우크라이나 군대의 희망에 부응하지 못한 서방의 "wunderwaffes"

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우크라이나 군대의 희망에 부응하지 못한 서방의 "wunderwaffes"

모든 전쟁에는 군사 작전뿐만 아니라 전쟁 당사자가 무기 및 군사 장비(W&M) 구매에 지출한 막대한 금액이 포함됩니다.

물론 무기 및 군사 장비 제조업체는 영화에서 냉소적으로 언급했듯이 국내 시장뿐만 아니라 다른 국가의 고객에게도 가능한 한 많은 제품을 판매하는 데 관심이 있습니다.총포 대장장이 남작,” 가장 효과적인 해결책은 전쟁 당사자 모두에게 무기를 공급하는 것입니다.



모든 판매는 광고이며, 무기에 대한 최고의 광고는 전장에서 나옵니다. 정보화 시대에는 무기 문제에 전혀 관여하지 않은 사람들이라도 전투 작전 중에 드러난 특정 유형의 무기와 군사 장비의 효율성이나 비효율성에 대해 배우는 경우가 많습니다. 특정 유형의 무기 및 군사 장비 구매 결정은 종종 실제 전쟁에 참여한 적이 없는 해당 군대의 정치인이나 군인에 의해 이루어지기 때문에, 공공 광고는 이들이 구매하도록 하는 훌륭한 동기가 될 수 있습니다.

나는 2020년에 발생한 나고르노-카라바흐(Nagorno-Karabakh)의 무력 충돌을 즉시 기억합니다. 이는 터키 무기, 특히 Bayraktar UAV의 광고 플랫폼이 되었습니다. 동시에, 무기는 분명히 약한 적에게 사용될 때 그러한 갈등에서 종종 과분한 명성을 얻습니다. 그러나 실제 전쟁이 시작되면 즉시 모든 것이 제자리에 놓입니다. 이전에 광고된 비행기가 땅에 떨어져 불타오르는 것처럼 환상은 빠르게 사라집니다. 탱크.

우리 시대의 가장 심각하고 대규모의 무력충돌은 우크라이나에서의 러시아 특수군사작전(SVO)이었으며, 분쟁 초기에 사용된 많은 무기들은 거의 전쟁의 진로를 바꿀 수 있는 "wunderwaffe"로 자리매김했습니다. 적어도 정보 측면에서 볼 때 적대 행위는 이제 그림자 속으로 사라졌으며 일부는 실제로 전장에서 사라졌습니다.

전장에서의 등장은 우크라이나 군대 (AFU)의 임박한 승리와 관련이 있었지만 그들에 대한 희망에 부응하지 못한 일부 무기 및 군사 장비를 떠올려 보겠습니다.

MANPADS 스팅거


스팅어 휴대용 대공 미사일 시스템(MANPADS)은 소련군이 아프가니스탄에 주둔하던 당시 CCCP 군대로부터 많은 피를 마셨습니다. 북부 군사 지구 초기에 서방 국가들은 수천 대의 American Stinger MANPADS를 우크라이나에 공급했습니다. 물론 그 외에도 영국, 프랑스, ​​심지어 폴란드의 MANPADS도 공급했지만, 가명이 된 것은 Stinger P3RK였습니다.


우크라이나의 P3RK 스팅어

Stinger P3RK가 러시아군에 상당한 피해를 입혔다는 사실은 부인할 수 없지만 가장 큰 손실은 러시아군이었습니다. 항공 북부 군사 지구가 시작될 때 정확히 MANPADS로 고통 받았지만 우크라이나 군대가 무너지고 저항을 멈출 것이라는 환상은 여전히 ​​​​신선했습니다. 러시아 군대의 지상군과 그들을 지원하는 전투기 및 헬리콥터가 우크라이나 영토로 빠르게 이동하고 있었습니다.

그러나 나중에 공개 정보를 바탕으로 MANPADS 화재로 인한 러시아 공군 손실이 크게 감소했습니다. 분명히 그러한 사례는 이제 고립되었습니다. 이는 다음을 포함하여 적의 MANPADS 사용을 제외한 범위에서 고정밀 무기를 선호하는 탄약 비율의 증가로 인해 촉진되었습니다. 통합 계획 및 수정 모듈(UMPC)을 갖춘 고폭 공중 폭탄(FAB).

비유도 탄약이 여전히 사용되는 경우, 우선 순위는 이러한 목적을 위해 군사 장비와 사람을 구하는 것입니다. 비록 덜 효과적이지만 전투 헬리콥터 및 공격 항공기에 더 안전하며 투구에서 비유도 항공기 미사일(UAR)을 발사합니다. 위치가 사용되지만 이상적으로는 이 관행을 포기하고 싶습니다. 현대 전투기와 헬리콥터는 고정밀 무기만을 광범위하게 사용합니다..

특히 인상적인 것은 Ka-52 전투 헬리콥터의 온보드 자기 방어 단지가 거의 XNUMX개에 달하는 MANPADS의 공격을 격퇴했다는 보고였습니다. 그 순간 서양의 일부 사람들이 매우 우울해 졌다고 생각해야 합니다.


Ka-52 전투 헬리콥터에는 매우 효과적인 자체 방어 시스템이 장착되어 있어 MANPADS를 완전히 쓸모없게 만들지 않으면 효율성이 크게 감소합니다.

또한 수많은 러시아 무인 항공기(UAV)인 Geran-2 유형의 가미카제를 언급할 가치가 있습니다. 이 가미카제는 분명히 피스톤 엔진이 MANPADS의 원점 복귀 헤드(GOS)에 의해 잘 감지되지 않고 포착됩니다. 특히 다음과 같은 경우에는 더욱 그렇습니다. UAV "Geran-2"가 높은 고도로 이동합니다..

일반적으로 Stinger P3RK의 대규모 납품은 기대에 부응하지 못했고 우크라이나 군대를 러시아 항공으로부터 보호하지 못했습니다. 현재 우크라이나 상공은 대부분 다른 대공 미사일과 대공포로 덮여 있습니다. 포병 시스템.

PTPK 자벨린


널리 광고된 또 다른 무기는 Javelin 대전차 미사일 시스템(ATGM)이었습니다.

우크라이나 군대가 러시아 군대의 기갑 주먹에 저항하기를 희망했던 것은 우크라이나에도 대량으로 공급된 Javelin 대전차 미사일 시스템의 도움이었습니다. 그러나 우크라이나군은 러시아군이 적외선(IR) 시커를 장착한 유사한 XNUMX세대 ATGM을 보유하지 않아 "발사 후 망각" 원칙에 따라 Javelin ATGM을 사용할 수 있다는 점을 자랑스럽게 생각했습니다.


자벨린 ATGM

다시 말하지만, NVO가 시작될 때 공개 데이터로 판단한 Javelin ATGM은 러시아 군대에 심각한 피해를 입혔지만 점차 전장에서의 사용은 사실상 전례가 없게 되었습니다. 우크라이나군은 값비싼 Javelin ATGM이 부족하고 탐욕스러운 미국인들이 더 이상 공급하기를 원하지 않거나 러시아군이 이에 저항하는 방법을 배웠습니다.

어떤 식 으로든 우크라이나 측의 적 장갑차와 싸우기위한 주요 무기는 분명히 FRU-드론, 우크라이나산 Stugna-P ATGM 또는 약간 구식이지만 여전히 효과적인 American Tow ATGM도 있습니다.

이제 현대식 대전차 무기를 선택할 때 잠재적 구매자는 러시아제 무기를 선호할 가능성이 더 높습니다. UAV-kamikaze 유형 "란셋", "카리스마를 잃은" Javelin 대전차 미사일 시스템 대신.

베이락타르 UAV


위에서 언급한 아르메니아-아제르바이잔 분쟁 중에 인기를 얻은 Bayraktar UAV는 말 그대로 북동 군사 구역 지역의 하늘에서 땅으로 빠르게 강하했습니다. 러시아 방공 시스템의 경우 터키의 "새"가 가장 어려운 목표와는 거리가 멀다는 것이 밝혀졌습니다.

SVO가 시작될 때 Bauraktar UAV를 사용하여 일부 러시아 무기 및 군사 장비 모델이 파괴되었다는 정보가 때때로 나타나는 경우 이제 그러한 정보를 매우 오랫동안 검색해야합니다. 게다가 공개된 정보에 따르면 터키는 우크라이나에 Bayraktar UAV 공급을 완전히 거부했지만 우크라이나군은 Bayraktar UAV를 거의 유인 전술 항공기의 대체품으로 제시했습니다.


우크라이나군은 아직도 Bauraktar UAV를 보유하고 있나요?

물론, 터키가 우리 국가 간의 비밀 협정으로 인해 공급을 중단했을 가능성이 높습니다. 이 옵션을 완전히 배제할 수는 없지만 "Sultan" Erdogan은 가장 협상 가능한 파트너가 아니므로 훨씬 더 큰 기회가 있습니다. 터키인들은 우크라이나 UAV Bauraktar 영토에서 더 많은 사람들이 파괴되어 그에 따른 평판 손실과 무인 산업의 잠재적 판매 시장 손실을 두려워했습니다.

M777


이동식 미국 곡사포 M777 또는 "XNUMX개의 축"이라고도 불리는 이 무기는 북부 군사 지구가 시작되기 오래 전에 칭찬을 받았습니다. 티타늄, 가벼움, 이동성이 얼마나 뛰어난지 말하지만 "진짜"전쟁은 빠르게 진행됩니다 모든 것을 제자리에 두십시오.

이동식 곡사포는 아무리 가벼워도 이동식 곡사포입니다. 아마도 특정 전술 상황에서 불규칙한 대형에 대한 전투 작전의 일환으로 M777 곡사포는 헬리콥터에 의해 지배적인 높이로 던져져 매우 효과적인 것으로 판명될 수 있습니다. 그러나 반포 무기로 과포화된 전장에서는 수송 가능한 포병의 수명이 짧은 경우가 많으며, 이는 북부 군사 구역에서 파괴된 M777 곡사포의 수많은 사진과 비디오를 통해 확인됩니다.


파괴된 M777 곡사포

OBT 레오파드 2


독일의 주력 전차(MBT) Leopard 2는 항상 동급에서 가장 효과적인 전투 차량 중 하나로 여겨져 왔습니다. 일부에서는 Leopard 2 MBT가 세계에서 가장 보호력이 뛰어나고 균형 잡힌 전차라고 주장하기도 했습니다. 서양 출판물이 편집 한 많은 MBT 등급에는 러시아 MBT가 전혀 포함되지 않은 것이 특징입니다. 기껏해야 끝 부분에 자리를 잡았고 장점 중 낮은 실루엣 만 언급되었습니다.

국내의 모든 것을 비판하는 데 익숙했던 외국인과 자유주의적인 동료 시민들에게 특히 기뻐했던 것은 체첸 전쟁 중 러시아 탱크 포탑이 날아간 사례였습니다. 일부는 실제로 기쁨으로 비명을 질렀습니다.

시리아와 예멘에서 SVO가 시작되기 전에도 서방 국가들은 그들의 장갑차가 러시아 탱크보다 더 나쁘거나 더 잘 연소되지 않으며 때로는 RPG-7 휴대용 무기와 같은 매우 오래된 무기에서도 연소된다는 사실을 깨달을 기회가 있었습니다. 대전차 수류탄 발사기는 진흙에 갇혀 전복되는 것도 뛰어납니다.

전장의 상황과 장갑차의 손실 규모를 파악하고, 우크라이나인들은 즉시 소련의 DZ(동적 보호 장치) "Kontakt-1"의 도움으로 독일 Leopard MBT를 개조하기 시작했습니다.. 그러나 이것은 그들에게 별로 도움이 되지 않았습니다. Leopard 2 MBT는 최전선에 도달한 후 가장 자주 그곳에 남아 "큰 고양이" 사냥꾼이 탐내는 트로피가 되었습니다..


손상된 Leopard 2 MBT 및 기타 서부 장갑차

조사 결과


이 기사에는 서방 국가가 우크라이나에 공급했으며 북부 군사 지구에서 명성이 심각하게 훼손된 무기 중 일부만 나열되어 있습니다. 전쟁이 길어질수록 더 많은 적의 무기와 군사 장비가 우크라이나 군대는 물론이고 제작자, 제조업체 및 잠재 소비자를 실망시킬 수 있습니다..

분명히 F-16 전투기는 주요 전투기 중에서 공개 굴욕을 당할 가장 가까운 전투기입니다. 러시아군이 우크라이나에 공급된 항공기와 기타 군사 장비를 가능한 한 빨리 폐기함으로써 우크라이나군과 미국 납세자들을 실망시키지 않기를 바랍니다.
155 댓글
정보
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  1. -5
    17 12 월 2023 04 : 44
    전쟁이 길어질수록 더 많은 적의 무기와 군사 장비가 제작자를 실망시킬 수 있습니다.
    다음은 Abrams와 F-16입니다! 그렇게 될 것입니다!
    1. -2
      17 12 월 2023 06 : 01
      Abrams는 "겁쟁이" 전차입니다. 그는 왔지만 싸우는 것을 두려워합니다. 그는 이 모든 일이 그에게 어떻게 끝날지 추측합니다.
      1. -8
        17 12 월 2023 16 : 08
        예, 둘 다 싸우고 싶지 않습니다.
        레오폴드: 같이 살자!
        아브람: 뭐라고요? 싸움? 아, 부탁드려요! 아직도 탈장이 있어요!
    2. -11
      17 12 월 2023 16 : 08
      어쩌면 누군가는 줄을 서지 않고 결정할지도 모른다. 실수가 있었어, okbulbul?
      그리고 백업 밸브는 도움이 되지 않습니다. 미 상원의원, 공물 수집을 위해 '동맹' 국가로 비행 중단
  2. +7
    17 12 월 2023 04 : 57
    이 악명 높은 NWO가 오래 지속되지 않고 러시아와 서방 사이의 백년 전쟁이 되지 않기를 바랍니다...
    1. +5
      17 12 월 2023 05 : 25
      인용구 : ROSS 42
      러시아와 서방 사이의 백년 전쟁이되지는 않을 것입니다.

      러시아 역사상 서구가 비밀리에든 공개적으로든 우리와 싸우지 않은 때는 단 한 번도 없었습니다. 더욱이 군사적 갈등은 항상 서방의 군사 동맹 체결이 선행되었습니다. NATO는 왜 예외가 되어야 하는가?
      1. +1
        17 12 월 2023 07 : 11
        인용구 : Vita VKO
        러시아 역사상 서구가 비밀리에든 공개적으로든 우리와 싸우지 않은 때는 단 한 번도 없었습니다.

        "서부"라는 단어가 무엇을 의미하는지 알아내는 것이 남아 있습니까? 어쩌면 이것은 일종의 앵글로색슨 연합일지도 모릅니다. 그 꼭대기에는 정기적으로 더러운 깃발 아래 적 그리스도의 추종자들이 모입니다.
        따라서 이 악순환을 깨기 위해 러시아 지도부가 취할 수 있는 조치가 아닌 어떤 조치를 취할 수 있는지 궁금합니다. 유럽 ​​사람들이 우리에게 이렇게 인사한 적이 있었습니다.
        1. -6
          17 12 월 2023 08 : 44
          인용구 : ROSS 42
          그럼 어떤 조치를 취할 수 있는지 궁금합니다

          탐욕을 치유하고 시작하기 위한 조치입니다. 글쎄요, 그들로 치료할 수 없는 것이 있다는 것은 어리석은 일입니다.
        2. IVZ
          +2
          17 12 월 2023 10 : 24
          유럽 ​​사람들이 우리에게 이렇게 인사한 적이 있었습니다.
          사람들도 마찬가지입니다. 그리고 지배 엘리트는 원칙적으로 "국민과 무한히 멀리 떨어져 있습니다." 그리고 바로 이 엘리트들은 미디어 자원을 자신들의 손에 집중함으로써 다음 글로벌 대격변이 일어나기 전에 자신들의 "민족"의 세계관을 조정하고 있습니다.
          1. -6
            17 12 월 2023 13 : 53
            당신은 착각하고 있습니다. 지배 엘리트는 국민에 의해 선출되므로 국민의 죄를 경시할 필요가 없습니다....
            1. -3
              17 12 월 2023 16 : 53
              1999년에 국민들이 푸틴을 선출했지요? 똑똑하고 책임감 있는 사람이 나와서 다행이다. 그리고 후속 선거는 일반적인 정치 공학입니다. 매니저와 운이 좋지 않으면 어떻게 되나요? 대사관이 이를 전반적으로 홍보할 것인가?
              1. 0
                24 12 월 2023 23 : 44
                1999년에는 그렇지 않았다
            2. 0
              18 12 월 2023 21 : 45
              이것이 소련 붕괴와 옐친의 2선 연임이라는 맥락에서 작동하는가?
              아니면 "보통 사람들"보다 "어리석은 사람들"이 나쁜 지배 엘리트에 대한 비난이 덜한가요?
        3. +3
          17 12 월 2023 13 : 13
          오래 가지 못했습니다. 10년이 지나자 그들은 나를 극도로 미워하기 시작했습니다. 그리고 우리 병사들이 도달하지 못한 사람들은 결코 증오를 멈추지 않았습니다.
        4. +2
          17 12 월 2023 14 : 52
          글쎄요, 만약 나치가 그러한 잔학 행위를 저 지르지 않았다면, 이들 역시 유럽인들이 러시아인에게 인사했던 것과 같은 방식으로 우리를 맞이했을 것입니다. 1760년 독일인, 1814년 프랑스인, 1945년 독일인이 그랬습니다. “아시아의 인간 이하 야만인.”
        5. -1
          17 12 월 2023 16 : 41
          사진에는 ​​시민들과 우주선 병사들의 모습이 담겨 있다. 불가리아, 소피아, 11.09.1944년 40월 XNUMX일, 옛 러시아 대사관 근처 광장. Shpagin과 두 개의 MP-XNUMX의 손에 캡처됨, ver. 보안 회사. 승리하세요, 오세요, 당신을 더욱 따뜻하게 맞이할 것입니다!
          1. -2
            17 12 월 2023 20 : 21
            아직 Avdeevka 육류 가공 공장으로 보내지느라 붙잡히지 않으셨나요? 우리의 기준은 곧 모든 곳에서 충족될 것이지만 당신은 그렇지 못할 것입니다.
    2. +1
      17 12 월 2023 14 : 11
      네, 그랬으면 좋겠습니다
    3. -2
      17 12 월 2023 18 : 22
      인용구 : ROSS 42
      NWO는 오래 지속되지 않을 것이며 러시아와 서방 사이의 백년 전쟁이 되지도 않을 것입니다...

      글쎄요, 당신은 비관주의자예요! 결국, XNUMX년 전쟁이 일어났습니다. 바로 그것뿐이었습니다!
  3. +4
    17 12 월 2023 05 : 45
    저자는 화두인 공격무기와 방어무기의 대결이라는 화두를 다뤘다. 이러한 대결은 양측이 얻은 승리와 패배의 교훈과 마찬가지로 영원히 영원할 것입니다.
    1. -11
      17 12 월 2023 07 : 40
      결론: 말에게 좋은 음식은 아니다.
      그리고 학생들도 너무... 중지
  4. +17
    17 12 월 2023 05 : 53
    일반적인 단어. 미국 MANPADS를 사용하여 격추된 항공기에 대한 구체적인 데이터는 없습니다. 그리고 파괴된 탱크에 대한 수치는 없습니다.
    1. +24
      17 12 월 2023 06 : 05
      일반적인 "Mitrofanovschina". 잘 알려진 사실이 나열되어 있지만 완전하지는 않습니다. 이미 VO에 게시된 내용에 비해 새로운 것은 없습니다. 기사에 "-"가 있으면 댓글이 없습니다. 그러나 논평할 내용은 없습니다.
      1. +15
        17 12 월 2023 07 : 29
        제품 견적 : 아마추어
        일반적인 "Mitrofanovschina". 잘 알려진 사실이 나열되어 있지만 완전하지는 않습니다. 이미 VO에 게시된 내용에 비해 새로운 것은 없습니다. 기사에 "-"가 있으면 댓글이 없습니다. 그러나 논평할 내용은 없습니다.

        VO 페이지가 점점 더 그런 슬래그로 채워지는 것은 유감입니다. 슬픈
      2. +6
        17 12 월 2023 09 : 44
        제품 견적 : 아마추어
        일반적인 "Mitrofanovschina".

        읽기 시작했을 때 저자가 다르다는 것을 확신했습니다. 그러나 나는 틀렸다!
        1. +8
          17 12 월 2023 10 : 32
          제품 견적 : AUL
          제품 견적 : 아마추어
          일반적인 "Mitrofanovschina".

          읽기 시작했을 때 저자가 다르다는 것을 확신했습니다. 그러나 나는 틀렸다!

          Mitrofanov의 기사만이 자신에 대한 언급으로 가득 차 있습니다. 하지만 "늦은, 작은, 쓸모없는"에 대해 이야기하고 있다면 이것은 한 문장으로 말할 수 있는 내용에 대해 놀랍도록 지루한 기사를 쓰는 다른 작가가 가장 좋아하는 취미입니다.
          1. +9
            17 12 월 2023 10 : 56
            그래서 바로 '다른 작가'가 생각났어요. 기사의 스타일과 이념은 동일합니다!
  5. -5
    17 12 월 2023 06 : 20
    예, 우리는 그들을 위해 온갖 종류의 장비를 많이 태웠지만 피해도 입었습니다. 우리 무기가 서구 무기보다 전투에 더 적합하다는 사실이 정말 기쁩니다. 우리 총포 덕분에)
    1. +9
      17 12 월 2023 07 : 35
      인용문 : NightWolf1991
      우리 무기가 서구 무기보다 전투에 더 적합하다는 사실이 정말 기쁩니다. 우리 총잡이들 덕분에

      분명히 이것은 일부 사람들에게는 뉴스가 될 것이지만 북부 군사 지구는 서구 유형이 아닌 소련 유형의 무기 묘지가되었습니다. 거기에는 너무 많은 것이 쌓여 있어서 누구도 진지하게 세려고 하지 않았습니다.
      1. -1
        17 12 월 2023 10 : 27
        제품 견적 : 흑인
        즉, 서구 유형이 아닌 소련 유형입니다. 거기에는 너무 많은 것이 쌓여 있어서 누구도 진지하게 세려고 하지 않았습니다.

        이것은 놀라운 일이 아닙니다. 상대적으로 말하면, 사용 가능한 천 개의 T30 중에서 불타버린 72개의 T30는 지상에 많고, 단지 산더미 같은 철이며, 전체 수 중에서는 상당히 많으며, 그 반대의 경우에도 불탄 30개의 Leo가 있습니다. 배달 된 XNUMX은 붕괴입니다.
        서방이 최소 1000대의 MBT를 공급했다면 우크라이나와 서방에서는 손실이 그렇게 초조하게 비난되지 않았을 것입니다.
        1. +5
          17 12 월 2023 10 : 56
          제품 견적 : your1970
          이는 놀라운 일이 아닙니다. 상대적으로 말하면 사용 가능한 천 개 중 30개의 T72가 불에 탔습니다.

          어-어. 당신은 SVO의 규모를 크게 과소평가하고 있습니다.
          1. -3
            17 12 월 2023 13 : 51
            제품 견적 : 흑인
            제품 견적 : your1970
            이는 놀라운 일이 아닙니다. 상대적으로 말하면 사용 가능한 천 개 중 30개의 T72가 불에 탔습니다.

            어-어. 당신은 SVO의 규모를 크게 과소평가하고 있습니다.

            우크라이나는 소련 탱크를 모두 불태웠나요?
            당연히 아니.
            그렇기 때문에 나는 우크라이나 군대의 소련 탱크 손실과 서방 탱크의 손실을 비교하는 것이 숫자의 큰 차이로 인해 부정확하다고 썼습니다.
            우리 제3포병사단 사령관은 열병식에서 항상 사단 인원의 50%가 임무에 투입되었다고 보고했습니다. 그리고 그는 전체 곡사포 사단에 2명의 전투기가 있고 그 중 한 명은 출장 중이라고 설명했습니다.
            1. +2
              17 12 월 2023 20 : 08
              제품 견적 : your1970
              우크라이나는 소련 탱크를 모두 불태웠나요?

              자꾸. 여기서 우선 잠재적인 적과의 국경에 바로 나라에 탱크 공장 하나를 두기로 한 결정이 영향을 미쳤습니다.
              따라서 2020 Bulatov에는 사실상 아무것도 남지 않았습니다.

              그러나 Bulat는 괜찮습니다. 러시아 연방에는 T-72가 부족합니다. 솔직히 불가능하다고 생각했어요.
              제품 견적 : your1970
              숫자의 큰 차이로 인해 부정확합니다.

              당연히. 북부군관구 XNUMX년차가 다가오고 있지만 우리는 서구형의 대규모 기계화 편대를 볼 수 없으며 가까운 시일 내에 볼 수 없을 것입니다.
              일반적으로 아무도 개별 기계의 작동에 관심이 없습니다. 탱크는 그런 식으로 사용되지 않습니다.
              1. -2
                17 12 월 2023 23 : 26
                제품 견적 : 흑인
                러시아 연방에는 T-72가 부족합니다. 솔직히 불가능하다고 생각했어요.

                이 T-20B가 지난 72년 동안 어떻게 팔렸는지 지켜봤다면 놀라지 않을 것입니다. 예를 들어 수백 대의 탱크가 도착한 시리아로의 공식적이고 잘 알려진 배송이 있고, 예를 들어 벨로루시를 통한 비공식 배송도 있습니다. 즉, 북부 군사 지구에 대한 소련 시대의 유명한 예비군은 이미 꽤 너덜너덜했고 종이에 적힌 숫자는 현실과 크게 달랐습니다.
        2. +9
          17 12 월 2023 23 : 23
          제품 견적 : your1970
          전달된 30개 중 레오 30개를 태우면 붕괴

          2년 2023월~72월 Leo2 사용 통계 - 데이터베이스에 참여한 22개의 Leo2 중 18개는 지뢰 또는 ATGM에 맞았고, 2개는 복원되어 다시 작동되었으며, 4개는 복구할 수 없었습니다. 모든 승무원은 공격에서 살아 남았고 Leo2는 단 한 명도 지뢰의 분자에 의해 분해되거나 대전차 미사일에 맞아 분해되지 않았습니다. 즉, 알려진 바에 따르면 승무원에 대한 상당한 보호가 확인되었습니다. 그리고 광산을 견딜 수 있는 하프는 아직 어느 곳에서도 발명되지 않았습니다. 그러나 T-64와 그 환생인 T-72, T-80, T-90에서 더 자주 발생하는 것처럼 승무원이 있는 탱크보다 탱크를 잃는 것이 더 낫습니다.
          1. -2
            17 12 월 2023 23 : 49
            제품 견적 : karabas-barabas
            T-64와 T-72, T-80, T-90의 환생.

            Kharkov는 소련 기준에서도 완전히 독특한 파괴 행위입니다. 결국 우랄은 그렇게 나쁘지 않습니다.
            1. +2
              18 12 월 2023 00 : 35
              제품 견적 : 흑인
              Kharkov는 소련 기준에서도 완전히 독특한 파괴 행위입니다. 결국 우랄은 그렇게 나쁘지 않습니다.

              Kharkov T-64가 없었다면 Urals가 어디에 있을지 궁금합니다. 그 전에는 T-54가 없었나요? 내 소견으로는 "우랄"이 1991년 이후 러시아 전차 산업 전체를 파괴하고 정체 상태로 몰아넣어 옴스크, 첼랴빈스크, 레닌그라드 설계국을 휩쓸었고 수년 동안 그들은 러시아 전차 승무원을 완전히 무시하고 쓰레기만 제공할 수 있었습니다. .
              1. -3
                18 12 월 2023 06 : 57
                제품 견적 : karabas-barabas
                "우랄"은 러시아 전차 산업 전체를 파괴하고 침체에 빠뜨렸습니다.

                나는 자동차를 의미했습니다.
                제품 견적 : karabas-barabas
                Kharkov T-64가 없었다면 Urals는 어디에 있었을까요? 그 전에는 T-54가 없었나요?

                응, 바로 거기야. 또한 T-34를 기억하십시오.

                좋아, 다시 말해보자. Kharkov는 난파 탱크를 만들었고 그들의 동기에 따라 Urals는 5년 후에 단순히 나쁜 탱크를 만들었습니다.
                1. +1
                  18 12 월 2023 11 : 04
                  제품 견적 : 흑인
                  좋아, 다시 말해보자. Kharkov는 난파 탱크를 만들었고 그들의 동기에 따라 Urals는 5년 후에 단순히 나쁜 탱크를 만들었습니다.

                  남작 톤콜류크 vs. GurKhan... 전부 옛날식 분위기예요. 미소
                  1. 0
                    19 12 월 2023 10 : 25
                    인용구 : Alexey RA
                    대 구르칸

                    저를 "UVZ의 열렬한 팬"이라고 부르기는 어렵습니다. 그러기에는 저는 너무 반소련이며 항상 루소포비아입니다. 그러나 나는 소련 기준에서도 Kharkov와 Morozov가 개인적으로 탁월하다고 생각합니다.
                2. 0
                  6 1 월 2024 02 : 02
                  제품 견적 : 흑인
                  Kharkov는 난파 탱크를 만들었습니다.

                  그럼에도 불구하고 T-64는 Pattons, Leo1, AMX30에 대한 답변이자 매우 강력한 답변이었습니다. 그리고 A1M1과 Leo2가 출시된 후 누구도 UVZ가 이러한 탱크에 대한 답을 만드는 것을 막지 못했습니다. 이 탱크는 오늘날 현대 요구 사항에 적응할 수 있는 능력이 입증되었으며 레이아웃과 엔진을 통해 심각한 지뢰 보호 기능을 배치하고 장갑을 강화할 수 있습니다. 대부분의 RPG 및 ATGM으로부터 승무원을 보호하는 현대식 패시브 갑옷을 갖추고 있습니다. 하지만 UVZ는 T-72를 만들었고 사실 아직까지 다른 일은 하지 않습니다. T-90M은 여전히 ​​T-72의 개발품이며 Leo2나 Abrams처럼 바닥을 늘리는 기능이 없으며 레이아웃과 엔진에 의해 제한됩니다. T-90M은 90년대와 2000년대의 MBT로 여겨졌으나 오늘날은 당연히 모든 전차가 쓰러졌지만 T-90M은 지뢰에 의해 찢겨져 ATGM BO를 관통한 것으로 방공체계가 보여주었다. T-72/90의 최고 버전임에도 불구하고 여전히 약점이 가득합니다. 제 생각에는 러시아 최고의 MBT는 드럼 AZ와 전체 제어 장치 세트를 갖춘 Black Eagle이었습니다. 그런 다음 그들은 이제 모든 러시아 전차에 설치되어 전 세계적으로 히트를 칠 수 있는 Burlak 포탑을 만들었습니다. 그러나 이것은 UVZ 제품이 아니며 군대에 비용이 듭니다.
              2. +1
                18 12 월 2023 11 : 03
                제품 견적 : karabas-barabas
                Kharkov T-64가 없었다면 Urals가 어디에 있을지 궁금합니다.

                두 가지 옵션.
                1. Kharkov가 T-64를 전혀 만들지 않으면 Tagil은 167 개체를 172M 개체로 업그레이드한 후 이를 새로운 XNUMX차 전차로 제공합니다.
                2. Kharkov가 T-64를 제작했지만 이를 Urals로 이전하지 않은 경우 Tagil은 동일한 방식으로 객체 167을 객체 172M으로 완성한 후 새로운 64선 탱크에 대한 타당성 조사를 제공합니다. 값비싼 T-XNUMX.
                두 번째 옵션은 현실을 완전히 복제합니다. T-64에 Tagil KD와 TD를 제공하든 제공하지 않든 그들은 여전히 ​​T-72 생산을 추진할 것이며 생산 현대화 비용과 시기에 대한 끔찍한 수치로 각료회의를 놀라게 할 것이기 때문입니다. "외계인" T-64를 위해.
          2. -2
            18 12 월 2023 08 : 22
            제품 견적 : karabas-barabas
            데이터베이스에 참여한 72개의 Leo2 중 22개의 Leo2가 지뢰 또는 ATGM에 의해 파괴되었고 18개의 Leo2가 복원되어 다시 작동되었으며 4개는 복구할 수 없을 정도로 손상되었습니다.

            그 후 격추 된 레오에 대한 언급은 완전히 사라졌습니다. 즉, 일꾼이 남지 않았거나 챌린저와 마찬가지로 전투에 참여할 수 없었습니다.
            전선에 어떤 차이가 있습니까? 불에 타거나 전투에 참여할 수 없습니다 이야기는 XNUMX차 세계대전 전함에서 반복됩니다. 전함은 존재했지만 더 이상 전투에 참여할 수 없었습니다.
            72대의 전차가 전략적 역할을 할 수 있을까? 아니요!
            전술적 수준에서도 충분하지 않으며 승무원의 생명에 관계없이
            1. 0
              6 1 월 2024 01 : 41
              우크라이나 군대가 NATO 표준에 따라 즉, 지뢰밭을 돌파할 수 있는 능력과 획기적인 경로의 강력한 위치를 갖춘 항공기를 갖춘다면 이러한 탱크와 보병 전투 차량은 자유롭게 획기적인 발전을 이룰 수 있을 것입니다. 특정 방향에서는 그러한 숫자가 있어도 역할을 수행할 것입니다. 그리고 이런 형태로도 그들이 어떤 피해를 입혔는지 모르지만 그들은 총을 쏘기도 했습니다. 그러나 실제로 그러한 장비는 사용할 필요가 없기 때문에 숨겨져 있습니다. 일반적으로 2월 첫 3~2주 후에 모든 사람이 폭파된 LeoXNUMX와 그 옆에 동일한 문제가 있는 XNUMX개의 Bradley에 대한 서사시 영상을 보았을 때 러시아 위치에 대한 대규모 습격이 중단되었습니다. 그런 다음 공격은 소그룹으로 주로 보병 다리를 통해 수행되었으며 이로 인해 우크라이나 군대의 반격이 크게 둔화되었습니다. 물론 MBT와 보병 전투 차량이 사용되었고 심지어 파괴되었지만 이 모든 것이 그렇게 극적이지는 않으며 주력은 안전하고 건전합니다. 그건 그렇고, 이것은 우크라이나 군대가 더 큰 규모와 더 정력적으로 행동할 것으로 기대했던 서방과의 관계 악화로 이어졌지만 Zaluzhny는 개인적으로 러시아 연방 참모의 절반을 알고 있지만 그렇지 않았습니다. d...l 그리고 공군 없이는 너무 서두르지 않기로 결정했습니다.
              1. 0
                6 1 월 2024 09 : 01
                제품 견적 : karabas-barabas
                우크라이나 군대가 NATO 표준에 따라 즉, 지뢰밭을 돌파할 수 있는 능력과 획기적인 경로의 강력한 위치를 갖춘 항공기를 갖춘다면 이러한 탱크와 보병 전투 차량은 자유롭게 획기적인 발전을 이룰 수 있을 것입니다. 특정 방향에서는 그러한 숫자가 있어도 역할을 수행할 것입니다. 그리고 이런 형태로도 그들이 어떤 피해를 입혔는지 모르지만 그들은 총을 쏘기도 했습니다. 그러나 실제로 그러한 장비는 사용할 필요가 없기 때문에 숨겨져 있습니다.

                할머니가 있었다면 ...
                만약 히틀러가 20~30개의 전차사단을 추가로 보유한다면, 그는 정말 대단할 것입니다...
                당신은 전쟁에서 일어나는 일만이 적이 허용하는 일이라는 것을 완벽하게 이해하고 있습니다. 특정 지역.
                히틀러의 시체를 태우기 위해 그들은 사용 가능한 모든 자동차에서 남은 휘발유를 모두 배출했습니다. 총 2 캔을 모았습니다.
                즉, 연합군이 모든 연료 생산을 폭격함으로써 허용한 것처럼 20-30개 사단은 연료 없이 가만히 서 있었을 것입니다.
      2. 0
        20 12 월 2023 07 : 21
        그리 대단한 묘지는 아닙니다. 소련산 장비 중 다수가 파괴되었다고 주장하는 것은 아니지만 그 장비는 무엇이었습니까? 70~80년대 자동차. 현대 무기도 피해를 입었습니다. 그러나 최고의 측면이 아닌 서방 군공업 단지의 모든 광고를 보여준 것은 SVO였습니다. 예, 우리도 해야 할 일이 있습니다. 그러나 이제 영국군은 자신들의 전차가 가장 파괴 불가능하다고 소리치지 않으며, 독일군은 이제 더욱 조용해졌습니다. 그리고 많이 광고된 미국인은 코를 전혀 보이지 않습니다.
        1. 0
          20 12 월 2023 07 : 27
          인용문 : NightWolf1991
          70-80xx의 자동차

          80년대 소련은 그렇게 끝났고, 그 이후로 누구도 아무것도 하지 않았습니다.
          인용문 : NightWolf1991
          그러나 최고의 측면이 아닌 서방 군공업 단지의 모든 광고를 보여준 것은 SVO였습니다.

          정치인들에게는 몇 가지 질문이 있습니다. 무기는 사용하지 마세요. 정상적으로 작동합니다. 독일군과 미국군에 관해서는 여러분을 매우 놀라게 할 것입니다. 그러나 싸우는 것은 전차가 아니라 전차 사단입니다.
          1. 0
            20 12 월 2023 07 : 38
            .
            이것이 소련이 80년대에 끝난 방식입니다. 그 이후로 아무도 아무것도 하지 않았습니다

            어서 해봐요? 그리고 검은 독수리는요? 그리고 동일한 T-72B3, T-90S/M/MS 또는 우크라이나 Oplot 또는 T-64BVM?

            정치인들에게는 몇 가지 질문이 있습니다. 무기는 사용하지 마세요. 정상적으로 작동합니다. 독일군과 미국군에 관해서는 여러분을 매우 놀라게 할 것입니다. 그러나 싸우는 것은 전차가 아니라 전차 사단입니다.

            정치인들에게는 그렇습니다. 그들에게는 항상 질문이 있습니다. 그러나 그들이 싸우느냐 안 싸우느냐에 관해서는. 이렇게 말하겠습니다. 탱크 안에도 사람이 있습니다. 사람이 없는 전차사단도 싸우지 않습니다. 그리고 표범과 도전에 대한 언급이 모두 사라진 것으로 판단하면 LBS에서 제거되었거나 그 수가 거의 없습니다. 나는 첫 번째 것에 더 관심이 있습니다. 그러나 둘 다 스스로를 말합니다. Tokmak은 점령되지 않았으며 크리미아로 갈 길이 없습니다. 그리고 브래들리, 챌린저, 표범을 불태우는 장면이 전 세계로 퍼졌습니다. 이는 유조선의 손실도 적지 않았다는 것을 의미합니다.
    2. +5
      17 12 월 2023 09 : 02
      즉, 현대 서양 무기 - 얼마나 많은 양이 불에 탔고 어떤 종류입니까? 오래된 Leo, 90년대 구성의 abrashas, ​​80년대 스팅어... 오래된 제품의 90%가 배송되었으며 예 - 물론 많습니다... 그러나 결론은 다음과 같습니다. 현대의 서부에서는 대체로 소련이 소련에 맞서 싸울 때 중국의 드론은 주로 - 음, 논리적이지 않습니다...
  6. 댓글이 삭제되었습니다.
  7. +1
    17 12 월 2023 07 : 00

    널리 광고된 또 다른 무기는 Javelin 대전차 미사일 시스템(ATGM)이었습니다.

    Antonov 항공기 디자이너 거리에 있는 집 중 하나의 벽을 장식한 미국식 창던지기 대전차 시스템과 함께 신의 어머니의 도상학적 이미지를 연상시키는 후광을 가진 여성의 이미지. "Saint Javelina" 밈은 우크라이나에서 군사 특수 작전이 시작된 후 인기를 얻었습니다. 이 이미지를 바탕으로 다양한 제품, 티셔츠, 패치 등이 제작됩니다.
    1. 댓글이 삭제되었습니다.
    2. -2
      17 12 월 2023 16 : 48
      확실히 키치. 그리고 신성 모독!
  8. -10
    17 12 월 2023 07 : 02
    실제 전쟁이 시작되면 즉시 모든 것이 제자리에 놓입니다. 이전에 광고된 비행기가 땅에 떨어지고 탱크가 불타오르는 것처럼 환상은 빠르게 사라집니다.
    이에 동의하지 않는 것은 불가능합니다. SVO는 실제로 모든 것을 제자리에 두었습니다. 우크라이나인들이 노래를 쓰고, 자녀의 이름을 따서 명명하고, 심지어 아이콘에 추가할 수 있었던 이러한 유형의 무기는 갑자기 어떻게든 배경으로 사라졌다가 다시 배경으로 사라졌습니다. 서양의 "원더와프"가 불타고 있고, 길을 잃으며, 명시된 특성에 부응하지 못하는 것으로 밝혀졌습니다... 결론: 의욕 있고 잘 훈련된 러시아인을 상대로 사용할 때 서양 무기의 전능함에 의존해서는 안됩니다. 러시아 장비와 무기를 사용하는 전투기.
  9. +8
    17 12 월 2023 08 : 31
    이동식 M777? 글쎄요... 이전에는 견인 가능한 것이 있다고 생각했습니다... 하지만 Mitrofanov는 이동 가능한 것도 도입했습니다! 아니요... 부분적으로는 그의 말이 맞습니다! M777은 또한 미국인들이 헬리콥터로 운반할 수 있도록 고안되었습니다! 그런데 누가 그것을 우크라이나군에 주었습니까? 그럼에도 불구하고 "웨어러블"이라는 용어를 도입하지 않은 Mitrofanov에게 감사드립니다!
    1. -2
      17 12 월 2023 13 : 18
      제품 견적 : Nikolaevich 전
      이동식 M777? 글쎄요... 이전에는 견인 가능한 것이 있다고 생각했습니다... 하지만 Mitrofanov는 이동 가능한 것도 도입했습니다! 아니요... 부분적으로는 그의 말이 맞습니다! M777은 또한 미국인들이 헬리콥터로 운반할 수 있도록 고안되었습니다! 그런데 누가 그것을 우크라이나군에 주었습니까? 그럼에도 불구하고 "웨어러블"이라는 용어를 도입하지 않은 Mitrofanov에게 감사드립니다!

      내가 기억하는 한, 777은 실제로 "운송 가능"합니다. 표준 운송: 4개. 트럭 뒤편에 쌓인 더미에... 그리고 견인은 멀지도 않고 빠르지도 않고 제한도 많습니다... hi
      1. +2
        17 12 월 2023 13 : 55
        제품 견적 : engineer74
        그리고 견인은 멀지도 않고 빠르지도 않고 제한도 많습니다...

        그런데도 M777이 트럭 뒤에 정상적으로(!) 운반되는 모습은 본 적이 없습니다! 그러나 APU는 트럭으로 견인되었습니다. 한 번 이상! 그러나 원칙적으로 다수의 총을 트럭 뒤에 실을 수 있지만(때때로 이렇게 함) 견인이 중단되지는 않습니다. 또한 견인 총과 적합한 트럭! 견인 고리가 장착된 M777 배럴에 주목하세요(D30과 유사!)
        1. +1
          17 12 월 2023 17 : 28
          섀시 구성에 주의하세요!
          4조각이 세어져서 신났어요.
    2. 0
      18 12 월 2023 22 : 40
      실제로 운송 된 것이있었습니다. 예를 들어, 프랑스군은 휠베이스가 취약하기 때문에 대전차포를 트럭으로 정확하게 운반했으며, 훈련받은 승무원은 견인된 것을 풀 때보다 더 나쁘지 않은 경사로에서 대전차포를 내리는 방법도 배웠습니다(돌아가기가 더 어렵습니다). 이 경험은 아프리카의 영국인에 의해 부분적으로 반복되었습니다. 50년대 소련에서는 헤엄쳐 건너기 위해 BTR-50에 총을 싣는 방법이 익숙해졌습니다. 나치 독일에는 섀시에서 제거된 후 자주포와 견인포가 모두 가능한 Waffenträger라는 전체 개념이 있었습니다.
    3. 0
      2 1 월 2024 19 : 34
      더 자세히 살펴보세요. 화가
  10. 댓글이 삭제되었습니다.
  11. +10
    17 12 월 2023 10 : 00
    CBO XNUMX년차 말까지 이런 자료를 게시하는 목적은 상당히 이해하기 어렵습니다.
    일반적으로 Stinger P3RK의 대량 배송은 기대에 부응하지 못했고 러시아 항공으로부터 우크라이나 군대를 보호하지 못했습니다.

    러시아 항공은 어떻게 지내나요? 그녀는 어디 있습니까? 카스피해에서도 작동하나요?
    우크라이나군은 러시아군의 기갑공격에 저항할 것으로 예상된다

    무장주먹은 잘 지내나요?
    잠재 구매자는 러시아 Lancet 유형의 가미카제 UAV를 선호합니다.]

    그들은 발가락을 손가락에 비유했습니다.
    러시아 방공 시스템의 경우 터키의 "새"가 가장 어려운 목표와는 거리가 멀다는 것이 밝혀졌습니다.

    노숙자급 드론은 어떤 방공 시스템에도 어려운 표적이 아닙니다. 그는 그런 목적으로 발명된 것이 아닙니다.
    그러나 대포병 무기가 과포화되어 있는 전장에서는 수송 가능한 포병의 수명이 짧은 경우가 많습니다.

    한편 NATO 군단의 포병 재료는 소련이 제 XNUMX 차 세계 대전에 얽매인 모든 것에 반대합니다. 그리고 우리는 오랫동안 제XNUMX차 세계대전 스타일의 포병 공격에 대해 들어본 적이 없습니다. 포탄 생산 조직의 어려움에 대한 파트너의 징징 거리는 소리는 중단없이들을 수 있지만 북부 군사 지구 첫해와 같이 기차에서 포탄 소비에 대한 이야기는 오랫동안 들어 본 적이 없습니다. .
    손상된 Leopard 2 MBT 및 기타 서부 장갑차

    사진 속 기갑 부대는 고정된 공병 차량 주위를 돌며 광산에서 즉시 신발을 벗었습니다. 이들은 고의로 자동차를 파괴한 양이나 탈영병입니다. 다행스럽게도 장비는 그들을 보호했습니다. - 해치가 열려 있고 화재가 보이지 않습니다.
    F-16 전투기가 있습니다. 러시아 군대가 가능한 한 빨리 이러한 항공기의 폐기를 보장하여 우크라이나 군대와 미국 납세자들을 실망시키지 않기를 바랍니다.

    미국 납세자들은 신경 쓰지 않으며 미국은 아직 항공기 연합에 참여하지 않습니다. 하지만 처음부터 이 작업을 수행하는 헬리콥터 승무원이 이제 누가 마지막으로 파괴될 것인지에 매우 관심이 있다고 가정해 보겠습니다.
    1. -7
      17 12 월 2023 11 : 18
      제품 견적 : 흑인
      러시아 항공은 어떻게 지내나요? 그녀는 어디 있습니까? 카스피해에서도 작동하나요?

      카스피해에서 UMPC를 장착한 FAB를 비행하는 러시아 항공인가요? 그렇다면 그러한 시스템은 "세상에 유사점이 없습니다" 웃음
      제품 견적 : 흑인
      무장주먹은 잘 지내나요?

      무장한 주먹은 제7차 세계대전의 기억 속에 남아있습니다. 이제 현실은 다릅니다. 그리고 Javelins는 그들 사이에서 소유권을 주장하지 않았습니다. 테이프로 테이프를 붙인 RPG-XNUMX의 샷을 사용하는 "란셋"과 FPV 드론이 ATGM보다 훨씬 더 효과적인 것으로 나타났습니다. 장거리에서 작동하고 어떤 각도에서든 목표물에 접근할 수 있기 때문입니다.
      제품 견적 : 흑인
      노숙자급 드론은 어떤 방공 시스템에도 어려운 표적이 아닙니다. 그는 그런 목적으로 발명된 것이 아닙니다.

      대공 방어 시스템을 위한 엘리트급 드론도 문제가 되지 않습니다.
      제품 견적 : 흑인
      한편 NATO 군단의 포병 재료는 소련이 제 XNUMX 차 세계 대전에 얽매인 모든 것에 반대합니다.

      소련이 제XNUMX차 세계 대전에 얽매인 것은 구소련 전체와 그 너머에서 사용되고 있습니다. 우크라이나는 소련 유산의 상당 부분을 물려받았습니다.
      제품 견적 : 흑인
      포탄 생산 조직의 어려움에 대한 파트너의 징징 거리는 소리는 중단없이들을 수 있지만 북부 군사 지구 첫해와 같이 기차에서 포탄 소비에 대한 이야기는 오랫동안 들어 본 적이 없습니다. .

      누구에게 이 말을 듣고 싶나요? Krynki 및 Avdeevka 근처의 Ukrovoyaks가 이에 대해 더 잘 알려줄 것입니다.
      제품 견적 : 흑인
      사진 속 기갑 부대는 고정된 공병 차량 주위를 돌며 광산에서 즉시 신발을 벗었습니다. 이들은 고의로 자동차를 파괴한 양이나 탈영병입니다. 다행스럽게도 장비는 그들을 보호했습니다. - 해치가 열려 있고 화재가 보이지 않습니다.

      공중 지원 없이 이 양들을 지뢰밭으로 보낸 사람들을 뭐라고 부르나요? 광산은 제 역할을했으며 유조선 자체가 말했듯이 대부분의 승무원은 탱크가 아니라 탱크 옆에서 죽습니다.
      제품 견적 : 흑인
      하지만 처음부터 이 작업을 수행하는 헬리콥터 승무원이 이제 누가 마지막으로 파괴될 것인지에 매우 관심이 있다고 가정해 보겠습니다.

      그들은 어느쪽에 빠지게 될까요? 그리고 피치업처럼 피치업에서 들어가기도 매우 어렵습니다. 어리석은 생각입니다. "Grad"는 이 작업에 더 잘 대처했을 것입니다.
    2. +6
      17 12 월 2023 18 : 19
      CBO XNUMX년차 말까지 이런 자료를 게시하는 목적은 상당히 이해하기 어렵습니다.
      일반적으로 이해하기 어렵지 않습니다. 선동과 선전이 원시적일수록 좋습니다! 윙크하는
    3. -5
      17 12 월 2023 20 : 36
      제품 견적 : 흑인
      한편 NATO 군단의 포병 재료는 소련이 제 XNUMX 차 세계 대전에 얽매인 모든 것에 반대합니다.

      당신은 무엇에 대해 글을 쓰고 있습니까? 당신의 머리 속에서 당신만의 전투가 벌어지고 있나요? 아니면 UkroTV에서 그런 말을 합니까?
      1. +8
        17 12 월 2023 20 : 45
        인용구 : Vasia
        당신은 무엇에 대해 글을 쓰고 있습니까?

        약 200문의 견인포, 비슷한 수의 자주포, XNUMX~XNUMX개 사단 로켓포 세트가 기념품으로 공급되었습니다. 이것은 가장 강력한 것이 아닌 NATO 군단의 포병 부대입니다. 더욱이, 네트워크 중심성, 군대의 다른 부서와의 연결, 현대 군대를 현대화하는 모든 것이 없습니다. 이에 반대하는 것은 러시아 연방이 물려받은 소련 포병 부의 모든 잔재이며 소련은 항상 포병에 크게 의존했습니다.

        그리고 우리는 이 영역에서 대략적인 동등성을 봅니다.
        1. -5
          17 12 월 2023 21 : 13
          한편으로는 숫자로 나열했습니다.
          제품 견적 : 흑인
          약 200문의 견인포, 비슷한 수의 자주포, XNUMX~XNUMX개 사단 로켓포 세트가 기념품으로 공급되었습니다. 이것은 가장 강력한 것이 아닌 NATO 군단의 포병 부대입니다.

          반면에 당신은 "소련이 제XNUMX차 세계대전에 관심을 갖고 있다는 것"또는"러시아 연방이 물려받은 소련 포병 재산의 모든 잔재". 따라서 숫자로 나열하면 귀하의 의견이 부조리하다는 것이 분명해질 것입니다.
          그런데 왜 견인된 총만 계산하는 거죠? 그리고 당신은 또한 서방의 공급을 고려하지 않고 우크라이나 군대의 초기 군대를 고려하지 않습니다.
          귀하의 의견에 따르면 200개의 견인 총을 보유한 우크라이나인이 소련의 모든 무기로 무장한 러시아 군대와 싸우고 있는 것으로 나타났습니다(우리는 그러한 수의 무기를 보유할 인력이 충분하지 않습니다). 하지만 사실 싸움과는 거리가 멀다서방이 이미 XNUMX년 동안 러시아 군대의 예산을 초과하는 금액으로 군사 및 재정 지원을 제공한 우크라이나 군대에 대항하는 러시아 연방 군대의 대다수.
          1. +3
            17 12 월 2023 21 : 21
            인용구 : Vasia
            그런데 왜 견인된 총만 계산하는 거죠?

            박격포를 제외한 모든 포병은 견인식, 자주포, 로켓포를 포함합니다.
            인용구 : Vasia
            그러니까 숫자로도 나열해봐

            목록을 작성하세요. 저는 게으릅니다.
            인용구 : Vasia
            또한 우크라이나 군대의 초기 군대를 고려하지 마십시오.

            도난당한 지 오래되었습니다.
            인용구 : Vasia
            서방은 이미 XNUMX년 동안 러시아 군대의 예산을 초과하는 금액의 군사 및 재정 지원을 제공했습니다.

            금액에 대해서는 이야기하지 말자. 러시아에서는 러시아의 부패한 공무원이 세계에서 가장 부패한 공무원이라는 것이 일반적으로 받아들여지고 있습니다. 적어도 이러한 자존심의 이유를 사람들에게서 빼앗을 필요는 없습니다.
            1. 0
              17 12 월 2023 21 : 23
              제품 견적 : 흑인
              목록을 작성하세요. 저는 게으릅니다.

              대답하지 않으셔도 됩니다. 감사합니다.
              1. +7
                17 12 월 2023 21 : 30
                나는 다음과 같은 논제를 밝혔습니다. 1. 소련은 포병에 의지했고 대부분의 소련 포병은 러시아 연방으로갔습니다. 2. 극도로 제한된 군대가 이에 반대합니다. 3. 결과는 패리티이거나 패리티에 가깝습니다. 일반적으로 우리는 러시아/소련 포병의 실패를 봅니다. 이는 여러 수치적 이점을 적어도 작전 수준에서 성공으로 전환할 수 없었습니다.

                숫자로 이 중 하나에 도전하고 싶다면 시도해 보세요. 나는 당신을 위해 일하지 않을 것입니다.
                1. -3
                  17 12 월 2023 21 : 47
                  제품 견적 : 흑인
                  나는 다음과 같은 논제를 밝혔습니다.

                  당신은 사실을 분명히 "왜곡"했다고 말했습니다.
                  한 NATO 군단의 포병 재료는 소련이 제 XNUMX 차 세계 대전에 얽매인 모든 것에 저항합니다.

                  나는 위에서 말했듯이 당신이 틀렸다고 생각합니다.
                  사실 싸움과는 거리가 멀다서방이 이미 XNUMX년 동안 러시아 군대의 예산을 초과하는 금액으로 군사 및 재정 지원을 제공한 우크라이나 군대에 대항하는 러시아 연방 군대의 대다수.

                  내 표현이 무슨 일이 일어나고 있는지 더 객관적으로 설명한다고 생각합니다.
                  응답에는 이해할 수 있는 것이 아무것도 없었고, 절도와 가장 부패한 러시아 관리들에 대한 "슬로건"만 있었습니다.
                  1. +6
                    17 12 월 2023 23 : 44
                    북부군관구 초기에 RF군은 포병, 총열에서 20배의 우위를 갖고 있었고, 탄약에서는 훨씬 더 큰 우위인 60배의 우위를 가지고 있었습니다. 우크라이나 군대가 예술 분야에서 동등성을 달성할 수 있었던 것은 수백 개의 777, Tsezarev, Pts2000, 게 및 수십 개의 Khimar의 공급 덕분이었습니다. Lancet은 RF 군대의 유일한 대포, 고정밀, 장거리 무기가 되었습니다. 그리고 RF 군대의 "작은" 부분이 싸우는 이유는 무엇입니까?? 즉, 대부분의 RF 군대는 완전히 무장하고 부분적으로 앉아 있습니까? XNUMX년 넘게 남편을 만나지 못한 동원된 아내들에게 이 말을 하면 그들은 즉각 사실대로 대답할 것입니다.
                    1. -2
                      18 12 월 2023 00 : 15
                      당신은 자신과 모순됩니다. 당신이 말한 대로라면:
                      "북부군관구 초기에 RF군은 포병, 총열에서 20배의 우위를 갖고 있었고, 탄약에서는 훨씬 더 큰 우위인 60배의 우위를 가지고 있었습니다."
                      배송은 어때요?"수백 대의 777, Tsezarev, Pts2000, Krabs 및 우크라이나 군대의 Khimar 수십 대"도움이 될 수 있어요"예술의 동등성을 달성하다"? 20배의 이점에 대한 이런 말도 안되는 계산은 어디서 얻나요? 출처를 공유해 주실 수 있나요? 이 숫자를 보고 싶습니다. 그리고 러시아 연방이 모든 포병을 북부군구 초입의 정면.
                      제품 견적 : karabas-barabas
                      그리고 RF 군대의 "작은" 부분이 싸우는 이유는 무엇입니까?? 즉, 대부분의 RF 군대는 완전히 무장하고 부분적으로 앉아 있습니까?

                      먼저 "멀지 않아요"라고 썼어요."작은"이 아닌 "lshaya" 둘째, 모든 HF RF에 경비원이 한 명만 남았고 모두가 싸우고 있다고 말하고 싶습니까?
                      XNUMX년 넘게 남편을 만나지 못한 동원된 아내들에게 이 말을 하면 그들은 즉각 사실대로 대답할 것입니다.

                      동원된 사람들은 이를 위해 동원되었는데, 이는 기존 부대에 피해를 주지 않고 다른 방향을 노출시키지 않으면서 북부군관구에 참전할 수 있도록 하기 위함이었다.
                      1. +1
                        18 12 월 2023 01 : 27
                        인용구 : Vasia
                        당신은 자신과 모순됩니다. 당신이 말한 대로라면:
                        "북방군구 초기에 RF군은 대포와 총열에서 20배, 탄약에서는 60배의 우위를 점했습니다."
                        그렇다면 "수백 개의 777, Tsezarev, Pts2000, 게 및 우크라이나 군대의 Khimar 수십 개"의 공급이 어떻게 "예술의 동등성을 달성"하는 데 도움이 될 수 있습니까?

                        높은 정밀도로 60년 이내에 패리티를 만들 수 있었습니다. 우크라이나 소프트웨어와 Starlink와 같은 미국 하드 드라이브의 수제 네트워크 중심 시스템으로 시작하여 각 드론과 기타 카메라의 비디오가 중앙 정보 시스템으로 들어가 훨씬 더 빠르게 반응할 수 있었고 최고 수준으로 끝났습니다. 포탄 시스템 자체의 정확도와 범위는 3발 대신 2발이면 충분합니다. 분명히 SVO XNUMX년 후에도 당신은 아직 Prokopenko와 TV Zvizda의 프로그램을 지치지 않았으며 일종의 모순이 있기 때문에 SVO의 진행 상황을 따르지 않은 것 같습니다.
                        인용구 : Vasia
                        20배의 이점에 대한 이런 말도 안되는 계산은 어디서 얻나요? 출처를 공유해 주시겠습니까? 이 숫자를 보고 싶습니다.

                        모르는 것이 있으면 항상 말도 안 되는 일이라고 하시나요? 이 주제에 대한 기사와 기타 정보를 직접 찾아볼 수 있습니다. 사실 전 세계 거의 모든 군대의 무기고는 끊임없이 계산되고 재계산되고 있으며 중립당과 내가 제시한 수치는 여전히 보수적이다. 그리고 동북군구 초기에 러시아연방이 포병체계에서 20배의 우월성을 가지고 있었다는 사실은 아마도 탄약에서 적어도 60배의 우월성을 가지고 있었다고 볼 수 있다. 일반적으로 "망상"과 같은 단어를 사용하기 전에 실제로 어떻게 발생했는지 더 잘 알 수 있으므로 먼저 숫자를 사용하십시오. 이러한 다중 우월성은 Khimars에 의해 몇 달 동안 지속되었으며, 엄청난 양의 탄약과 수백 대의 포병 및 MLRS 유닛이 파괴되어 RF 군대는 병참을 완전히 변경하여 손실을 늦췄습니다.
                        인용구 : Vasia
                        그리고 러시아 연방이 북부 군사 지구 시작 부분에 모든 포병을 전면에 던졌다고 말하고 싶지는 않습니다.

                        아니, 하고 싶지 않은 걸까? 이거 어디서 났어? 이 모든 155mm 작품인 Khimar는 실제로 전쟁 3개월째에 등장했습니다. 그러나 전쟁 초기에는 포병의 숫자가 20배, BC의 6배가 많았는데, 이는 북부군관구 초기 전선과 예비군에 대한 일반적인 수치였다.
                        인용구 : Vasia
                        둘째, 모든 HF RF에 경비원이 한 명만 남았고 모두가 싸우고 있다고 말하고 싶습니까?

                        법 집행 기관, 내무부, 연방 보호국, 연방 교도소 등을 모두 취하면 그런 다음 그들은 대부분 모두 집에 있습니다. 그러나 RF 군대에는 예비군이 거의 없습니다. 그렇지 않으면 동원되지 않았을 것이며 항상 동원된 병력을 전선에 유지하지 않았을 것입니다. 문제는 러시아의 병력이 다 떨어지고 싸울 사람이 없다는 것이 아니라 동원 자체가 보여주듯이 2022년 XNUMX월 이전의 현역 군대의 규모는 분명히 그러한 대규모 전쟁에 충분하지 않다는 것입니다.
                        인용구 : Vasia
                        동원된 사람들은 이를 위해 동원되었는데, 이는 기존 부대에 피해를 주지 않고 다른 방향을 노출시키지 않으면서 북부군관구에 참전할 수 있도록 하기 위함이었다.

                        이 군대가 실제로 보호해야 할 사람들이 싸워야 할 군대가 필요한 이유는 무엇입니까? 병역은 말하자면 전쟁시 군인의 생명에 대한 피해를 의미하고, 이들 군인이 전선을 유지하기에 충분하지 않을 때 동원을 의미합니다. 이는 2022년 여름-가을 연이은 패배 이후에 일어난 일이다. Prigozhin이 동원에 대해 말한 Sturm과 Wagner의 수감자들에 대해 그렇게 말할 때 한 가지입니다. 이 수감자들 대신 아이들이 앞으로 나아 가기를 원하십니까? 소환장을 받고 군 입대 사무소에 온 준법 남성의 경우에는 완전히 다릅니다. 군인, 계약병, 수감자까지 6개월만 복무하면 휴직이 가능한 반면, 수만 명의 ‘모빅’이 XNUMX년 넘게 전선에 앉아 있다. 제 생각에는 이것은 정확하지 않으며 러시아에서 이 SVO의 인기를 높이지 않습니다.
                      2. 0
                        18 12 월 2023 02 : 24
                        제품 견적 : karabas-barabas
                        분명히 SVO 2년 후에도 당신은 아직 Prokopenko와 TV Zvizda의 프로그램을 지치지 않았으며 일종의 모순이 있기 때문에 SVO의 진행 상황을 따르지 않은 것 같습니다.

                        모르는 것이 있으면 항상 말도 안 되는 일이라고 하시나요? 이 주제에 대한 기사와 기타 정보를 직접 찾아볼 수 있습니다.

                        문제는 내가 지켜보고 있었지만 전선 포병에서 러시아 연방이 20 배 우월한 비율에 대해 어디서도 들어 본 적이 없다는 것입니다. 모든 추정치는 전선의 포병 비율이 비슷하거나 러시아 연방보다 약 XNUMX배 더 우월하다는 것을 나타냅니다. 그래서 나는 이것을 말도 안되는 소리로 평가합니다. 왜냐하면 ... 귀하의 데이터는 몇 배도 다르지 않지만 규모의 순서로 다르며 최소한 일부 정상적인 소스에 대한 링크로 귀하의 정보를 지원할 수 없습니다.
                        "TV Zvizda"를 별로 좋아하지 않으시기 때문에 해외 출처의 링크를 제공하겠습니다.
                        대결이 시작될 때 우크라이나와 러시아는 포병 분야에서 질적으로 비슷한 세력을 가졌습니다. 영국 왕립 연합군 연구소(RUSI)에 따르면 키예프는 1176개의 대포 시스템과 1680개의 MLRS를 배치했으며 모스크바는 2433개의 포병 시스템과 3547개의 MLRS를 배치했습니다. 지속적인 공급을 고려하여 양측은 한동안 사실상 동일한 조건으로 포병 공격을 교환할 수 있었습니다. 이로 인해 양측 모두 손실이 발생했습니다. 그러나 봄이 되자 상황은 크게 달라졌다. 러시아 측은 질적 우위를 달성했다. 여름이 되자 포병은 전장에서 완전한 우위를 차지했습니다.


                        https://news.ru/russia/vpervye-s-1945-go-goda-kakie-uroki-prepodnesla-svo-dlya-voennoj-taktiki/
                        https://static.rusi.org/359-SR-Ukraine-Preliminary-Lessons-Feb-July-2022-web-final.pdf

                        포병 이후 우크로프는 서방에서 정기적으로 보충을 받았고, 다양한 소식통에 따르면 수백 개에서 1500개 이상의 포가 공급되었습니다.
                        https://topwar.ru/222466-vsu-poluchili-svyshe-polutora-tysjach-edinic-artillerii-v-polskoj-presse-ocenili-postavki-artsistem-s-zapada.html
                      3. 0
                        6 1 월 2024 17 : 10
                        제품 견적 : karabas-barabas
                        군인, 계약직 군인, 수감자도 6개월간 BD를 받은 후 나중에 휴가를 낼 수 있습니다. 수만 개의 "모빅"이 1년 넘게 유휴 상태로 유지되었습니다. 전면에.

                        동원된 동료 남편이 3번 휴가 NG를 냈는데, 그 전에는 3주 정도 왔다가 지금은 한 달 만에 풀려났는데, 일부는 데리고 나가고 많은 사람은 휴가로 풀려났다고 한다.
                        주로 포격과 드론으로 인한 사망자와 부상자가 있습니다.
                        개인적으로 아는 시내 동원자 2명 이상이 휴가 중이었다.
                    2. 0
                      18 12 월 2023 11 : 28
                      제품 견적 : karabas-barabas
                      그리고 RF 군대의 "작은" 부분이 싸우는 이유는 무엇입니까?? 즉, 대부분의 RF 군대는 완전히 무장하고 부분적으로 앉아 있습니까?

                      그러므로 전쟁은 없습니다. SVO만 있습니다.
                      즉, 계약병사와 북부군관구 개시 이후 동원된 병력만 전투지역에 파견할 수 있다는 뜻이다. 그리고 징집병은 기껏해야 옛 영토에 앉아 북쪽 측면의 국경 수비대를 지원할 것입니다.

                      우리나라에서는 가구업체가 떠난 후, XNUMX열 부대에 계약병사 혼자 두는 것은 너무 비싸다고 판단하여, 상설준비여단을 다시 징집병으로 채우자. 그리고 그 뒤에는 여단에서 배치된 사단이 있습니다. 그래서 다시 우리는 결합된 BTG와 싸우는 사단을 갖게 되었습니다.
                  2. 0
                    17 12 월 2023 23 : 45
                    인용구 : Vasia
                    서방은 이미 XNUMX년 동안 러시아 군대의 예산을 초과하는 금액의 군사 및 재정 지원을 제공했습니다.

                    나는 금액에 관심이 없습니다. 나는 도난에 가담하지 않습니다. 서부 군수품에는 완전한 여단이 하나도 없습니다. 서방의 경우 우크라이나 군대는 또 다른 파푸아 인에 지나지 않습니다. 심지어 그들 자신은 쿠르드족에 적합하지만 우크라이나 군대에는 적합하지 않습니다.

                    나는 포병에 대해 구체적으로 말했습니다.
        2. 0
          18 12 월 2023 21 : 34
          제품 견적 : 흑인
          약 200문의 견인포, 비슷한 수의 자주포, XNUMX~XNUMX개 사단 로켓포 세트가 기념품으로 공급되었습니다. 이것은 가장 강력한 것이 아닌 NATO 군단의 포병 부대입니다.

          우리가 어떤 NATO 군단에 대해 이야기하고 있는지는 완전히 명확하지 않습니다. 냉전을 이야기한다면 그렇습니다. 그러나 그들은 약간 다른 장비를 가지고 있었습니다. 현재의 것에 대해 이야기하면 이것은 "가장 강한 것이 아닌 NATO 군단의 포병 부대"가 아니라 동시에 두 유럽 NATO 국가의 포병 부대이자 가장 강력한 것입니다. 이것은 전체 군대에 3 개가있는 미국 군단에 대해 말할 수 있습니다 (USMC의 지상 구성 요소를 하나 더 고려할 수 있음). 그러나 러시아 기준에 따르면 이들 군단(특히 3군)은 심지어 군대도 아니고 전선 또는 전선의 대형입니다. 그러나 유럽 표준에는 그러한 표준이 전혀 없으며 이러한 군단은 Arme de Terre 또는 Bundeswehr 전체보다 강력합니다.
          1. 0
            19 12 월 2023 06 : 44
            인용구 : Yaroslav Tekkel
            우리가 어떤 NATO 군단에 대해 이야기하고 있는지는 완전히 명확하지 않습니다.

            일반적으로 군단은 최대 전력일 때 다양한 유형의 포병, 군단 수준 엔지니어 및 지원 부대와 같은 다른 부대와 함께 1,487개 사단을 지휘합니다. 그러나 VII 군단은 지휘하에 훨씬 더 많은 화력을 보유했습니다. 이 병력은 전차 1,384대, 보병전투차량 568대, 포 132문, MLRS 8대, 미사일 발사대 242대, 공격헬기 146,321대로 구성됐다. 총 병력은 XNUMX명이었다.

            물론 이것은 정확히 "가장 강한"군단입니다 (VII 군단은 아마도 전장에 투입된 가장 강력한 부대였을 것입니다.). 그러나 이는 지침이 될 것입니다.
            인용구 : Yaroslav Tekkel
            이 군단은 Arme de Terre 또는 Bundeswehr 전체보다 강력합니다.

            유럽에 대해 이야기하고 있다면 최근 몇 년 동안 서명 한 모든 것이 그들에게 전달된 후 유일한 포병 군대는 폴란드 군입니다. 그렇다면 한국 사람들이 말하는 '중대포'의 정의에 대해 질문해 보세요.
            1. +1
              20 12 월 2023 23 : 13
              제품 견적 : 흑인
              그러나 이는 지침이 될 것입니다.

              1992년 해체 - 활동하지 않게 되었으며, 31년이 지났습니다. 이제 미국 지상군은 그러한 두 군단에 장비를 보유하고 있으며 유럽 전역에서는 신이 금지합니다.

              제품 견적 : 흑인
              유럽에 대해 이야기하고 있다면 최근 몇 년 동안 서명 한 모든 것이 그들에게 전달된 후 유일한 포병 군대는 폴란드 군입니다.

              글쎄, 그들은 노력하고 있습니다. 물론 일부 동작은 이상해 보이지만 벡터는 정확합니다.

              제품 견적 : 흑인
              그렇다면 한국 사람들이 말하는 '중대포'의 정의에 대해 질문해 보세요.

              나는 관심이 있었다. 그러나 이것은 "심각한 포병"이 아니며, (총열 부분에서는 이미 현재, 미사일 부분에서는) 세계에서 가장 심각한 포병입니다. 그러나 이것은 지난 30년 동안 이루어진 발견이 아니어야 했습니다. "현대 세계에서 군대는 수백만 군대의 충돌이 아니라 국제 테러, 사이버 범죄 및 인도주의적 재난에 맞서 준비해야 합니다." YK는 지난 몇 년 동안 울타리 뒤에 쾌활한 이웃이 있다는 것이 행운이라고 말할 수 있습니다.
              1. +1
                21 12 월 2023 08 : 09
                인용구 : Yaroslav Tekkel
                1992년에 해체됨 - 활동하지 않음

                알았어, 다섯 번째.
                인용구 : Yaroslav Tekkel
                울타리 뒤에 있는 재미있는 이웃.

                밝혀진 바와 같이, 쾌활한 이웃은 일반적으로 큰 장점이 됩니다. 유대인들을 보십시오. 소련이 저주받은 서방을 위해 할 수 있는 최악의 일은 무너지는 것이었다.
                인용구 : Yaroslav Tekkel
                수백만 군대의 충돌이 아니라 국제 테러, 사이버 범죄, 인도주의적 재난에 맞서기 위한 것입니다.

                더 나쁜. 유럽 ​​군대는 말할 것도 없고 국방부와 IDF의 주요 임무는 기후 변화에 맞서 싸우고 소수 집단의 권리를 침해하는 것입니다. 적어도 관련 부서장의 말은 그렇습니다.

                엘프들의 군사력이 약화되었다는 암시? 유럽에서는 엘프들이 지상군도 없고 폭탄을 사용할 용기도 없는 40년대 후반의 상태에 도달했다고요? 네, 그런 관점이 있어요. 또 다른 점은 내가 그다지 기대하지 않는다는 것입니다.

                그러나 우리는 주제에서 벗어났습니다. 오늘날 우크라이나의 포병력은 이집트 군대와 같은 강력한 제XNUMX세계 군대와 비슷합니다. 동시에, 다른 측면에서 볼 때, 우크라이나 군대는 확실히 제XNUMX세계의 강력한 군대가 아닙니다. 평균적인 아프리카 수준도 아닙니다. 보세요, 슬리퍼를 신은 후티 반군이 중거리 미사일을 발사하고 있습니다.
                1. +1
                  21 12 월 2023 21 : 15
                  제품 견적 : 흑인
                  더 나쁜. 유럽 ​​군대는 말할 것도 없고 국방부와 IDF의 주요 임무는 기후 변화에 맞서 싸우고 소수 집단의 권리를 침해하는 것입니다.

                  내가 아는 한, IDF에서 가장 과소 대표되는 소수는 하레딤이다. 일반적으로 예외 없이 봉사하는 LGBT(러시아 연방에서는 금지됨)는 말할 것도 없고 훨씬 더 많은 아랍인이 봉사하고 있습니다. 그리고 하레딤이 옹호하는 주된 권리는 계속해서 과소대표되는 것입니다.

                  일반적으로 스파르타에서 프레드릭 대왕(처칠의 양심에 따라 이 계급에 왕립 해군을 배치하는 것을 맡길 것입니다)에 이르기까지 이 시점에서 특별한 문제는 보이지 않으며 성생활의 특성은 방해하지 않았습니다. 훌륭한 싸움. 그리고 현 상황에서는 충성도에 보너스라도 그들은 모든 종류의 이란과 러시아에 대해 더욱 화를 낼 것입니다. 서방 군대의 주요 문제는 대열에 있는 동성애자들이 아니라 수장에 있는 무력한 남자들입니다.

                  엘프들의 군사력이 약화되었다는 암시? 유럽에서는 엘프들이 지상군도 없고 폭탄을 사용할 용기도 없는 40년대 후반의 상태에 도달했다고요? 네, 그런 관점이 있어요. 또 다른 점은 내가 그다지 기대하지 않는다는 것입니다.

                  군사력은 퇴화를 거쳐 지금도 충분하지만, 모든 소규모 군대를 합쳐서 하나의 거대 군대가 될 때에만 충분합니다. 그러나 2024년의 문턱에서 그것들이 구체화될 준비가 되었는지는 전혀 분명하지 않습니다. 미국은 이주 문제가 해결될 때까지 알려지지 않은 발트해 지역을 위해 싸우지 않을 것이라고 말할 것이며 일반적으로 "동맹을 버릴 수는 없다"고 유럽인은 헝가리의 동의를 기다릴 것이며 터키인은 양측과 거래할 것이다. 이것을 확인하고 싶은 마음은 전혀 없지만 확인하고 싶은 사람의 수가 필연적으로 늘어나는 것은 바로 이러한 조치입니다.

                  제품 견적 : 흑인
                  오늘날 우크라이나의 포병력은 이집트 군대와 같은 강력한 제XNUMX세계 군대와 비슷합니다.

                  군대의 힘은 제1300세계나 제0세계에 직접적으로 의존하지 않습니다. 첫 번째 세계의 마법은 이집트 라팔 또는 XNUMX 네덜란드 표범이있는 XNUMX 이집트 아브라모스와 함께 노년기부터 무너지는 캐나다 호넷 ( "슈퍼"가 아님)과 동등하지 않습니다. 아마도 첫 번째 세계조차도 마이너스에 빠질 것입니다. 세 번째 세계의 군대는 첫 번째 세계의 군대보다 훨씬 더 적절하게 비슷한 금액의 돈을 사용할 것입니다.

                  제품 견적 : 흑인
                  슬리퍼를 신은 후티 반군이 중거리 미사일을 발사하고 있습니다.

                  글쎄, 그들의 후원자는 헝가리와 공화당의 확대 위험에 대해 걱정하지 않습니다.
                  1. +1
                    23 12 월 2023 16 : 08
                    인용구 : Yaroslav Tekkel
                    글쎄, 그들의 후원자는 헝가리와 공화당의 확대 위험에 대해 걱정하지 않습니다.

                    언급된 후원자는 현재 일어나고 있는 일이 자신의 문제라고 생각하지 않습니다. 자유주의자들이 현재 일어나고 있는 일이 자신들의 문제라고 생각할 때 무슨 일이 일어나는가? 현재 가자지구를 보라.
                    인용구 : Yaroslav Tekkel
                    제XNUMX세계의 군대는 제XNUMX세계의 군대보다 훨씬 더 적절하게 비슷한 양의 돈을 사용할 것이다.

                    )))
                    이 시점에서 나는 일반적으로 RF 군대와 IDF의 예산을 비교할 것을 제안합니다.
                    인용구 : Yaroslav Tekkel
                    첫 번째 세계 마법은 균등하지 않습니다

                    "NATO 표준"에 무제한으로 접근할 수 있는 제XNUMX세계 국가는 동일한 돈으로 제재를 받은 거지보다 훨씬 더 강력한 군사력을 확보할 수 있습니다. 또 다른 문제는 몇 가지 예외를 제외하면 제XNUMX세계 국가에서는 군사 문제를 다룰 필요가 없다고 생각한다는 것입니다.
                    인용구 : Yaroslav Tekkel
                    미국은 알려지지 않은 발트해 연안 국가를 위해 싸우지 않을 것이라고 말할 것입니다

                    따라서 우리는 위생 방역 아이디어의 복귀를 봅니다. 러시아 연방이 해방을 주장하는 국가는 스스로를 독립적으로 방어할 수 있는 충분한 군사력을 보유해야 합니다. 다행히도 생각만큼 어렵지는 않습니다.
                    인용구 : Yaroslav Tekkel
                    서방 군대의 주요 문제는 대열에 게이가 없다는 것입니다.

                    이는 "지휘부에서 과소 대표됨"을 의미합니다. 그리고 계급 특성에 따른 지휘관 임명은 모두가 아는 사실입니다.
                    1. +1
                      23 12 월 2023 23 : 37
                      제품 견적 : 흑인
                      )))
                      이 시점에서 나는 일반적으로 RF 군대와 IDF의 예산을 비교할 것을 제안합니다.

                      나는 Anchutka의 변호사가 되고 싶지 않지만 여전히 두 군대의 요구 사항은 매우 다릅니다. 이스라엘은 군대가 한 주유소에서 나라의 이쪽 끝에서 저쪽 끝으로 이동할 수 있는 이바노보 지역보다 작은 지역을 차지하고 있습니다. 게다가 이스라엘은 쾌적한 이웃 환경 덕분에 솔직히 가난하고 기술적으로 그다지 발전하지 않았을 때에도 항상 전 세계 대부분의 국가보다 군사 개발을 더 진지하게 받아들였습니다. 이미 언급했듯이 울타리 뒤에 있는 유쾌한 친구가 여러분을 긴장하게 만듭니다(비록 7월 XNUMX일이지만... 그렇습니다. 유대인은 더 이상 동일하지 않습니다). 그러나 편안한 이스라엘조차도 제XNUMX세계에서는 예외이다. 러시아군과 캐나다 왕립군의 예산을 비교할 수 있습니다. ~ 이상 이스라엘 인).

                      제품 견적 : 흑인
                      "NATO 표준"에 무제한으로 접근할 수 있는 제XNUMX세계 국가는 동일한 돈으로 제재를 받은 거지보다 훨씬 더 강력한 군사력을 확보할 수 있습니다.

                      자, 앞서 언급한 캐나다가 있습니다. 의심할 여지 없이 첫 번째 세계는 매우 크림입니다(국가는 빅 90의 일부입니다). 그는 국방에 꽤 많은 돈을 지출합니다. 이스라엘 돈보다 더 많은 돈, 한국 돈의 절반, 잘 알려진 사건 이전의 러시아 공식 돈의 절반입니다. 이 돈 때문에 그 나라는 총 인구가 000만 명에 달하는 아주 이상한 일이 벌어지게 됩니다. 80대의 고대 호넷을 보유한 공군, 70대의 탱크(대부분 첫 번째 신선도 아님) 및 37개의 견인 곡사포(예비군에서 28개의 프랑스 105mm를 반환했는지 여부에 대한 상충되는 정보가 있음)를 보유한 지상군. 대공 방어도, MLRS도, 자주포도, 공격 헬리콥터도 없습니다. 4척의 잠수함과 12척의 경호위함으로 구성된 또 다른 함대는 +/- 30년 전입니다. 비교해 보면 확실히 제2세계 국가인 이집트는 군사 예산(미국과 아라비아의 지원을 고려하더라도)이 캐나다보다 3~XNUMX배 적고 나머지는 말할 것도 없이 더 강력한 함대를 보유하고 있습니다.

                      제품 견적 : 흑인
                      따라서 우리는 위생 방역 아이디어의 복귀를 봅니다. 러시아 연방이 해방을 주장하는 국가는 스스로를 독립적으로 방어할 수 있는 충분한 군사력을 보유해야 합니다.

                      아하하, 즉, 야옹. 자비로 그들은 육체적으로 그렇게 많은 권력을 가질 수 없을 것이며 (아마도 폴란드를 제외하고 문제는 주문하는 것이 주문한 것에 대해 지불하는 것보다 훨씬 더 즐겁다는 것입니다) 미국은 이미 전쟁 중인 사람들에게도 공급하십시오.

                      제품 견적 : 흑인
                      이는 "지휘부에서 과소 대표됨"을 의미합니다. 그리고 계급 특성에 따른 지휘관 임명은 모두가 아는 사실입니다.

                      카이저의 참모진은 거의 전적으로 아주 작은 계층의 대표들로 구성되어 있었습니다. (그리고 그들은 러시아 연방에서 금지된 사람들 중 단 한 명만 있었다고 말합니다.) 현재의 어떤 것보다 잘 처리되는 것 같았습니다.
                      1. 0
                        24 12 월 2023 08 : 29
                        인용구 : Yaroslav Tekkel
                        카이저의 참모진은 거의 전적으로 하나의 아주 작은 계층의 대표들로 구성되었습니다.

                        참모의 세습 장군? NATO 국가에서는 경우가 다릅니다. 그곳에서는 군사 문제에 관심이 있는 사람은 군대를 이끌 수 없습니다.
                        인용구 : Yaroslav Tekkel
                        자비로 그들은 육체적으로 그렇게 많은 힘을 가질 수 없습니다

                        러시아 텔레비전 프로그램을 마음에 두는 국가(핀란드-폴란드+발트해 연안+우크라이나)의 경제는 러시아와 거의 같습니다. 그러므로 쓸데없는 소리만 하지 않는다면 군사력의 균형은 뻔하다. 또 다른 점은 "우크라이나"라는 단어가 위에 있으므로 "말도 안되는 일에 관여하지 말라"는 것이 효과가 없다는 것입니다.
                        인용구 : Yaroslav Tekkel
                        자, 앞서 언급한 캐나다는 다음과 같습니다.

                        더 간단합니다. 캐나다에는 군대가 없습니다. 군사 예산은 얇게 위장된 사회 프로그램입니다. 그건 그렇고, 이것은 독일에도 적용됩니다. 캐나다나 독일의 군사 예산으로 유대인이 무엇을 할 수 있는지 묻는 것은 어리석은 일입니다: 캐나다인/독일인 원하지 않아. 이것을하기 위해.

                        프로이센 장교에 대해 말하면. 캐나다 전쟁부 장관의 가장 큰 장점은 그가 캐나다인이 아니라는 것입니다. 이것이 바로 그가 다양성에 관한 CRPI를 구현하기 위해 이 일을 위해 고용된 이유입니다.
                        인용구 : Yaroslav Tekkel
                        나라의 한쪽 끝에서 다른 쪽 끝까지 군대가 하나의 주유소에 갈 수 있습니다.

                        러시아 연방에서는 모든 돈이 휘발유로 들어가나요? 글쎄, 그것은 많은 것을 설명합니다.
                        인용구 : Yaroslav Tekkel
                        게다가, 이스라엘은 쾌적한 이웃 환경으로 인해, 솔직히 가난하고 기술적으로 그다지 발전하지 않았을 때에도 항상 전 세계 대부분의 국가보다 군사 개발을 더 진지하게 받아들였습니다.

                        정확히.
  12. -3
    17 12 월 2023 10 : 11
    요점은 무기의 열세에 있는 것이 아니라, 전쟁의 성격이 변화함에 따라, 최전선에 접근하기도 전에 장비가 드론과 카세트건에 의해 쓰러지고 지뢰에 의해 폭파되고, 공격은 포병과 드론의 지원을 받아 공격 그룹에 의해 수행되며 폐허와 숲 지대를 통과하여 모든 그루터기와 헛간 뒤에 숨어 있으며 전장에서는 값싼 드론 형태의 민간 모델이 통치하지만 특수 군사 장비, 대량 생산 및 가격이 전투 품질보다 더 중요하기 때문에 바이락타르가 일몰에 빠진 이유입니다. 그들은 오랫동안 군대가 가능한 한 민간 부문과 합병되어야 하며 원더와플을 원본에 얽매이지 않아야 한다고 말해 왔습니다. 섀시, 우리나라에서 이것은 서구보다 훨씬 더 큰 문제입니다. 스웨덴 사람들은 어떤 이유로 볼보 덤프 트럭 섀시에 Archer 자주포를 만들 수 있었고 어떤 이유로 Malva에는 원래 BAZ가 필요했습니다. 농장에서는 사실상 구하기 힘든 6610-027 섀시..
    1. 0
      17 12 월 2023 10 : 29
      요점은 무기의 열세에 있는 것이 아니라, 전쟁의 성격이 변화함에 따라, 최전선에 접근하기도 전에 장비가 드론과 카세트건에 의해 쓰러지고 지뢰에 의해 폭파되고, 공격은 포병과 드론의 지원을 받아 공격 그룹에 의해 수행되며 폐허와 숲 지대를 통과하여 모든 그루터기와 헛간 뒤에 숨어 있으며 전장에서는 값싼 드론 형태의 민간 모델이 통치하지만 특수 군사 장비, 대량 생산 및 가격이 전투 품질보다 더 중요하기 때문에 바이락타르가 일몰에 빠진 이유입니다. 그들은 오랫동안 군대가 가능한 한 민간 부문과 합병되어야 하며 원더와플을 원본에 얽매이지 않아야 한다고 말해 왔습니다. 섀시, 우리나라에서 이것은 서구보다 훨씬 더 큰 문제입니다. 스웨덴 사람들은 어떤 이유로 볼보 덤프 트럭 섀시에 Archer 자주포를 만들 수 있었고 어떤 이유로 Malva에는 원래 BAZ가 필요했습니다. 농장에서는 사실상 구하기 힘든 6610-027 섀시..

      전쟁의 성격이 변한 이유는 무엇입니까? 옛날처럼 항공기의 엄폐물 아래에서 강력한 탱크 기둥을 막는 것은 무엇입니까.....
      원칙적으로는 그렇게 시작됐다. 눈짓
    2. +3
      17 12 월 2023 10 : 38
      제품 견적 : Max1984
      그들은 오랫동안 군대가 원래 섀시에 원더와플을 리벳으로 고정하지 않고 가능한 한 민간 부문과 합병되어야 한다고 말해왔습니다. 우리나라에서는 이것은 서방보다 훨씬 더 큰 문제이며 스웨덴은 어떤 이유로 관리했습니다. 볼보 덤프 트럭의 섀시에 Archer 자주포를 만들기 위해 어떤 이유로 Malva에는 실제로 농장에서 찾을 수 없는 원래 섀시 BAZ-6610-027이 필요했습니다...

      당신의 논리에 따르면 탱크/보병 전투 차량은 궤도형 트랙터를 기반으로 제작되어야 합니까? BAZ는 Malva뿐만 아니라 대공 방어 시스템도 보유하고 있습니다. 장거리 MLRS와 OTRK를 설치하는 것도 좋을 것입니다. 아니면 동일한 민간 덤프 트럭일 수도 있습니다.
    3. 0
      18 12 월 2023 11 : 35
      제품 견적 : Max1984
      어떤 이유로 스웨덴 사람들은 볼보 덤프 트럭 섀시에 Archer 자주포를 만들 수 있었고 어떤 이유로 Malva에는 농장에서 거의 찾을 수없는 원래 BAZ-6610-027 섀시가 필요했습니다. ..

      헤헤헤헤... 하지만 스웨덴 사람들은 Archers의 첫 번째 배치를 운영한 경험을 바탕으로 Rheinmetall HX2 8x8 특수 섀시의 두 번째 배치를 주문했습니다.
  13. +15
    17 12 월 2023 10 : 27
    우크라이나 군대의 희망에 부응하지 못한 서방의 "wunderwaffes"


    진지하게? 정당하지 않았나요? 왜, 누구를 위해 이 글을 쓰고 있나요? 당신은 누구를 안심시키거나 오해하게 하는가? 내 자신? 국방부 사령부? 대통령? 또는 이 "실현되지 않은 희망" 무기에 의해 살해된 군인 및 장교의 친척들입니다.

    이해가 안 돼요. Military Review는 분석 리소스인가요, 아니면 평범한 선전 리소스인가요?

    일반적으로 Stinger P3RK의 대규모 납품은 기대에 부응하지 못했고 우크라이나 군대를 러시아 항공으로부터 보호하지 못했습니다. 현재 우크라이나 상공은 대부분 다른 대공 미사일과 대공포로 덮여 있습니다. 포병 시스템.


    그들은 북부 군사 지구가 시작될 때 우리가 원하는 곳으로 날아가서 많은 비행기와 헬리콥터를 잃어 강제로 새로운 전술로 전환하도록 강요 받았다면 이제 우리 헬리콥터조차도 7km 이상 가까이 비행하지 않는 방법이 정당화되었습니다. LBS에.

    대규모 방공 시스템이 작동 중인 지역을 탐지하고 저고도로 이동하여 우회 경로를 찾아 목표물을 타격할 수 있지만 MANPADS를 사용하는 적이 어느 수풀 아래에 앉아 있는지 예측하는 것은 불가능합니다.

    따라서 우크라이나 군대를 위한 수천 개의 MANPADS 공급이 그들의 희망을 완전히 충족시켰습니다. 그들은 우리 항공의 하늘을 닫았습니다 !!!

    "카리스마를 잃은" 자벨린 대전차 미사일 시스템 대신.


    자벨린은 매우 효과적이며 적군은 그것으로 우리의 갑옷을 많이 태워버렸습니다. 이것이 바로 우리의 공격이 중단된 이유이며 우리는 여전히 이 단지로부터 보호할 수 없습니다!!! 그래서 이 시스템은 그 자체로 정당화되었습니다. 텔레그램 동영상에 표시되지 않는다고 해서 공급되지 않는다는 의미는 아니며 미국의 모든 군사 지원 패키지에 나타납니다.

    러시아 방공 시스템의 경우 터키의 "새"가 가장 어려운 목표와는 거리가 멀다는 것이 밝혀졌습니다.


    우리 비행기, 헬리콥터 및 UAV는 우크라이나 방공의 어려운 목표입니까? 아니요. 그것은 적용 전술에 관한 것입니다. 북부 군사 지구 초기에 Bayraktar가 공격 UAV로 사용되었고 현재는 정찰 UAV로 사용된 경우 OLS를 사용하면 LBS에서 아주 멀리까지 볼 수 있으며 Bayraktarov의 작업 결과 매우 잘 볼 수 있습니다. 즈메이니 섬. 따라서 Bayraktar UAV가 효과적이지 않다고 말하는 것은 매우 잘못된 것입니다.

    또한 NATO 포병, MLRS 및 장갑차에 대해 경멸적인 어조로 글을 쓸 필요가 없습니다. 예, 그들은 손실을 입지만 적의 포병과 MLRS는 우리보다 더 멀리 쏘고 쏘고 정확하게 쏘고 우리 후방 깊은 목표물을 공격할 수 있습니다. 고정밀 탄약, Leopards 및 Bradleys는 녹아웃되어 화상을 입을 수 있지만 확실히 우리 장비보다 강하지는 않으며 종종 승무원과 군대가 패배하면 패배의 경우에 대비하여 우리 장비를 떠나는 경우가 많습니다. 즉시 폭발하여 승무원이 살아남을 가능성이 없습니다. 그 이유는 소련의 소형 장갑차 개념 때문입니다. 첫째, 어디로 가든지 탱크나 장갑차에 탑승하게 되고, 둘째, 승무원이 불편하고 빠르게 불타는 장갑차, 보병 전투 차량 또는 MTLB를 떠날 수 없습니다.

    우리의 BTR-82는 장비에 4명의 병력만 수용할 수 있습니다. 6명이면 2명이 무릎을 꿇거나 옆으로 앉게 됩니다. 부상자를 내부로 끌고 들어가는 것은 전혀 불가능하지만 NATO Strykers, M113 및 Bradley를 사용하면 신속하게 탈출할 수 있습니다. 차량 및 내부의 모든 것을 운송합니다.
    우리에게는 새로운 장갑차와 새로운 보병 전투 차량이 필요합니다.

    글쎄, 일반적으로 장난을 치지 말고 대중에게 말도 안되는 말을하지 마십시오. 이는 궁극적으로 의사 결정자를 진정시키고 군대에 유용하고 효과적인 일을하도록 동기를 부여하지 않으며 긍정적 인 결과를 위해 노력하고 분석에 유능하게 접근합시다. 적의 무기와 전술을 활용하고, 유용한 것을 채택하여 스스로 더욱 효과적인 사람이 되어보세요!!!
    1. +5
      17 12 월 2023 12 : 25
      이 저자는 아직 레이더와 대함 구성 요소를 통과하지 못했습니다. 또 다른 고전이 "조금, 늦고, 쓸모가 없다"고 썼는데, 이는 Novorossiysk로 항해 한 함대에 의해 입증됩니다.
    2. 0
      17 12 월 2023 13 : 40
      제품 견적 : Ratmir_Ryazan
      그들은 북부 군사 지구가 시작될 때 우리가 원하는 곳으로 날아가서 많은 비행기와 헬리콥터를 잃어 강제로 새로운 전술로 전환하도록 강요 받았다면 이제 우리 헬리콥터조차도 7km 이상 가까이 비행하지 않는 방법이 정당화되었습니다. LBS에.

      맞습니다, 원하는대로 비행하는 것이 필요하지 않았지만 필요에 따라 억제되지 않은 대공 방어를 고려하면 잃어버린 항공기가 많지 않았을 것입니다. 그리고 방공 시스템 자체는 방공을 억제하는 "기본"부터 시작해야했습니다.
      제품 견적 : Ratmir_Ryazan
      따라서 우크라이나 군대를 위한 수천 개의 MANPADS 공급이 그들의 희망을 완전히 충족시켰습니다. 그들은 우리 항공의 하늘을 닫았습니다 !!!

      MANPADS는 우크라이나 군대의 위치 상공을 차단했습니다. 그리고 심지어 완전히는 아닙니다. UAB, 대형 MLRS 및 TOS 쉘을 덮을 수 없습니다. 또한 고고도 목표물에 대해서는 사실상 쓸모가 없습니다.
      제품 견적 : Ratmir_Ryazan
      자벨린은 매우 효과적이며 적군은 그것으로 우리의 갑옷을 많이 태워버렸습니다. 이것이 바로 우리의 공격이 중단된 이유이며 우리는 여전히 이 단지로부터 보호할 수 없습니다!!! 그래서 이 시스템은 그 자체로 정당화되었습니다.

      이것은 Javelin의 장점이 아니라 "Dudaev Palace"의 기계화 기둥을 사용하여 "Grozny의 습격"스타일로 "공격"을 조직 한 "전략가"의 실패입니다. 그것은 일종의 데자뷰일 뿐입니다.... 그러다가 불법 무장 단체의 무장세력이 재래식 RPG로 우리 탱크 다수를 불태웠습니다. 덮개없이 도로와 들판을 따라 이동하는 BT 작업에 사용되었던 Javelin에 대해 무엇을 말할 수 있습니까? 아니면 정찰이라도요.
      지형과 건물의 접힌 부분이 이 단지로부터 보호해주었습니다. 그리고 생산 과정에서 제조되고 테스트된 "바비큐"는 "창던지기"의 공격으로부터 상당히 보호할 수 있습니다. 그러나 그들은 훨씬 나중에야 진지하게 연구하기 시작했습니다.
      1. +2
        17 12 월 2023 21 : 20
        맞습니다, 원하는대로 비행하는 것이 필요하지 않았지만 필요에 따라 억제되지 않은 대공 방어를 고려하면 잃어버린 항공기가 많지 않았을 것입니다. 그리고 방공 시스템 자체는 방공을 억제하는 "기본"부터 시작해야했습니다.

        그래서 첫날 방공망이 모두 (모두 !!!) 완전히 파괴되었습니다. 어떻게 날지 않을 수 있니? )))
        1. +2
          18 12 월 2023 13 : 34
          제품 견적 : Lad
          그래서 첫날 방공망이 모두 (모두 !!!) 완전히 파괴되었습니다. 어떻게 날지 않을 수 있니? )))

          TV용 '모든 방공'이 파괴됐다. 군대의 경우 이것은 북부 군사 구역의 첫날에만 "놀라움"이 될 수 있었지만 첫 번째 손실은 모든 것이 그렇게 순조롭게 진행되지 않았으며 즉시 전술을 재구성해야 함을 보여 줬어야했습니다. 우리는 그것이 실제로 어땠는지 곧 알 수 없을 것입니다.
          1. 0
            18 12 월 2023 20 : 18
            따라서 요점은 'TV에서'가 '현실에서'와 공통점이 없다는 것입니다. 그리고 TV에서만이 아닙니다. 그리고 이 사이트의 글 역시 현실과 아무런 관련이 없습니다.
      2. 0
        17 12 월 2023 23 : 54
        인용구: Askold65
        그리고 생산 과정에서 제조되고 테스트된 "바비큐"는 "창던지기"의 공격으로부터 상당히 보호할 수 있습니다.

        화로는 Javelin에 대해 도움이 되지 않습니다. Javelin은 선두 돌격이 DZ를 극복한 후 800mm를 갖기 때문입니다. 화로는 수류탄을 사용하는 드론에 매우 효과적으로 맞서고 때로는 가미카제 드론을 상대로 도움을 줍니다. 왜냐하면 일반적으로 RPG7의 단일 탄두를 운반하고 이전에 시작된 폭발로 누적 제트기를 전환할 수 있기 때문입니다. 하지만 위에서 치는 자벨린은 그릴과 그 아래의 탱크를 모두 관통합니다.
        1. 0
          18 12 월 2023 13 : 26
          제품 견적 : karabas-barabas
          하지만 위에서 치는 자벨린은 그릴과 그 아래의 탱크를 모두 관통합니다.

          다음은 개발자가 제공한 "바비큐"를 설치하고 캡처된 Javelins 및 NLAW에서 테스트한 T-80의 현대화에 대한 "Military Acceptance"의 비디오입니다.
          5:50에서 참조
          https://www.youtube.com/watch?v=nqijya4-J1o&ab_channel=Zvezda_live13.0
    3. 0
      17 12 월 2023 16 : 27
      나도 똑같은 글을 쓰려고 했어요. 그러다가 귀하의 게시물을 읽고 추가할 내용이 없다고 생각했습니다. 당신의 객관성에 존경을 표합니다 hi
    4. 0
      18 12 월 2023 22 : 54
      제품 견적 : Ratmir_Ryazan
      장난을 치지 말며 대중에게 헛소리를 퍼뜨리지 말자

      나도 그렇게 생각했지만 조금 더 잘 생각하고 깨달았습니다. 이 리소스가 현재 형태로 존재하는 것은 바로 장난 때문입니다. 작가와 평론가의 XNUMX분의 XNUMX은 "우크라이나 군대 기갑 집단의 파괴가 카메라에 포착되었지만 우리는 그렇지 않았다"는 스타일로 말하고 "불가리아인들은 그것을 존경했다"는 다른 내용을 말하지만 나머지 XNUMX분의 XNUMX은 때로는 일반적인 댓글뿐만 아니라 때로는 기사까지도 조심스럽게 밀어 넣습니다. VO가 진실을 말하기 시작하자마자 그들은 어리석게도 그것을 종료할 것입니다. 그래서 Ryabov는 그의 유용한 역할을 수행합니다.
      1. 0
        20 12 월 2023 23 : 05
        그리고 조금만 더 생각해 보면 전쟁 중에 진실을 잘라낼 필요가 없다는 것을 이해하게 될 것입니다. 이미 상처를 입었습니다. 인구를 부정적인 것으로 채우는 것은 적의 선전에 효과가 있습니다. 이것이 전쟁의 기본이다.
        당신은 적과 자유주의 자원에 대해 이런 종류의 "진실"을 충분히 얻을 수 있습니다. 당신은 거기에 가야합니다... 여기 러시아에서는 그것들이 다루어졌습니다 (그리고 당연히 그렇습니다).
  14. +7
    17 12 월 2023 11 : 32
    "파도에"너무 많은 낙관론이 있습니다. "Stingers"와 "Javas"는 모두 SVO의 초기 단계에서 그들의 작업에 아주 잘 대처했습니다. 즉, 그들은 우리가 발전하는 것을 방해했고 아마도 어떤 곳에서는 우리가 기대했던 적극적인 던지기를 수행했을 것입니다. 미국인들은 이러한 수단으로 우크라이나 군대를 포화시켜 그들의 방어가 돌담이 되도록 하지 않았습니다. 반대로 그들은 러시아 군대와 관련하여 가능한 한 많은 피해가 러시아 군대에 발생하도록 하는 데 관심이 있었습니다. (특히 기술 분야에서) 무언가를 급습하려는 희망과 욕구.
    일반적으로 이러한 모든 "수동" 수단은 두 가지 주요 목적에 사용됩니다. 적군이 덜 효과적이거나 더 비용이 많이 드는 영향력 방법을 사용하도록 강요하고 "그들의" 보병이 완전히 노골적인 공습에 대응할 수 있는 수단을 갖게 하거나 효과적이고 어려운 공격을 가하는 것입니다. 방해 행위를 감지합니다.

    Leopard의 경우에는 사용 횟수, 차량에 명중된 횟수, 승무원 생존율, 이후 복구된 장비의 비율 등을 나타내는 통계 데이터를 통해 해당 장비의 유효성 또는 비효율성을 살펴보는 것이 더 전문적일 것입니다. .
    나는 이 고문당한 사진을 꽤 오랫동안 보아왔고 여기서 우리는 약 2년 전에 "Tigers"와 "KV-80"의 시대가 망각에 빠졌다는 것을 이해해야 합니다. 움직이지 못하고 장애가 있습니다. 종종 이것은 체를 만드는 것보다 훨씬 쉽습니다. 이 특정 사진에서 Leopard는 BMPshek과 달리 체처럼 보이지 않습니다. 이것은 "Leo"가 수수께끼를 풀 수 없다는 것을 의미하지는 않지만 우리 MBT도 고정된(그리고 고정된) 상황에서 그것을 비효율적인 무기라고 부를 가치가 없습니다. 트랙이 날아가는 우크라이나 인)-그럴 가치가 없습니다 .
    일반적으로 저는 이 만세의 속도를 늦추는 것이 좋습니다. 우리는 아직 키예프 근처에 있지 않습니다.
    1. +5
      17 12 월 2023 21 : 30
      우리는 아직 키예프 근처에 있지 않습니다.

      왜 또? 아직은 아니지만 이미요. 파손된 레오파드의 사진은 이미 수십억 번 땀을 흘리고 빨았을 텐데, 정말 형편없는 전차다. 그러나 그들이 Kiev, Chernigov, Sumy, Kharkov를 떠났다고 말하는 방법은 Kherson을 떠났다는 것입니다. 모든 것이 당신이 언급한 만세의 원칙에 따르기 때문입니다. 적은 항상 나쁘게 행동하지만 우리는 항상 다른 사람보다 더 잘하고 있습니다. 이 기사는 두뇌도 기억력도 없는 가장 원시적인 사람들을 대상으로 작성되었습니다. 이것이 스스로 시사하는 결론이다.
      1. 0
        20 12 월 2023 23 : 16
        제품 견적 : Lad
        파손된 레오파드의 사진은 이미 수십억 번 땀을 흘리고 빨았을 텐데, 정말 형편없는 전차다.

        이 사진은 "고급" 서부 전차가 다른 전차보다 더 심하게 연소되지 않는다는 것을 보여주기 위해 게시되었습니다. 자신들이 무적이며 러시아인들이 모든 방향으로 달릴 것이라고 생각한 것은 우크라이나인들이었습니다. 하지만 곧바로 문제가 발생했습니다.

        제품 견적 : Lad
        그러나 그들이 Kiev, Chernigov, Sumy, Kharkov를 떠났다고 말하는 방법은 Kherson을 떠났다는 것입니다.

        그들은 작년에 이것에 대해 이야기했습니다. 안녕... 동지...
  15. +4
    17 12 월 2023 13 : 16
    홍보는 좋습니다. 그러나 실제로는 점점 더 많은 국가에서 서구 무기를 구매하고 있으며 우리 무기는 점점 줄어들고 있습니다.

    스톡홀름 평화 연구소(SIPRI)의 2023년 2018월 보고서에 따르면, 프랑스의 글로벌 무기 거래는 2022년에서 11년 사이에 7,1%로 증가했습니다. 이는 이전 22년 동안의 16%에서 증가한 수치입니다. 국제 무기 거래에서 러시아의 비중은 XNUMX%에서 XNUMX%로 감소했습니다.

    물론 부분적으로 요점은 우리 무기가 이제 군대로 향하고 있다는 것입니다. 그러나 그 뿐만이 아닙니다. 세상의 미디어를 누가 통제하고 있는지 잊지 맙시다. 우리 나라 밖의 모든 곳에서 무기 구매자들은 우리와 정반대의 그림을 봅니다. 러시아 무기는 쓰레기이고 그들의 탱크는 우크라이나에서 수천 대가 불타고 있으며 소수의 Khimars, Javelins 및 기타 사람들이 아시아 무리를 제거하고 있습니다.
    1. 0
      17 12 월 2023 14 : 17
      언론이 그것과 무슨 관련이 있습니까? 미국은 제재 위협을 통해 모든 국가가 러시아로부터 무기를 구매하는 것을 금지하고 다른 위협을 통해 스스로 구매하도록 강요하는 동시에 가격을 크게 인상합니다.
      1. +5
        17 12 월 2023 14 : 47
        모든 것이 그렇게 단순하다면 왜 미국은 북군구 이전에도 위협을 가해 러시아인이 아닌 모든 사람을 위협하고 스스로 구매하도록 강요하지 않았습니까? 총에 대한 대중의 이미지는 매우 중요합니다.
        1. +1
          17 12 월 2023 14 : 52
          그래서 그들은 북부 군사 지구가 있기 오래 전에 스스로 구매해야했으며 수년 전에 러시아 연방에서 무기 구매에 대한 제재가 도입되었습니다. 그리고 무기뿐만 아니라 머스크에게 큰 도움이 된 로켓을 사용하여 미국 볼트가 하나 이상 있는 우주로 위성을 보내는 것이 오랫동안 금지되어 왔습니다. 예를 들어, 프랑스인에게 잠수함 계약을 어떻게 협상했는지 물어보세요.
          1. 0
            17 12 월 2023 14 : 54
            글쎄요, 제재도 중요한 역할을 하지만 그 뿐만이 아닙니다. 언론이 홍보하는 러시아 무기에 대한 부정적인 이미지(“보세요, 우리는 그들을 헛되이 두려워했습니다. 전쟁은 이 야만인들의 무기가 완전히 쓸모없다는 것을 보여주었습니다”)도 중요합니다.

            러시아 무기 판매 감소의 원인은 다양합니다. 러시아는 현재 대부분의 무기를 최전선에 보내고, 특정 유형의 무기와 무기를 보유하고 있으며, 전투에서 파괴된 무기 교체에 더 중점을 두기 때문에 이들 중 다수는 우크라이나 분쟁과 관련이 있습니다. 러시아에 대한 수많은 국제 제재도 러시아의 군사 생산량에 영향을 미쳐 무기 수출 능력을 약화시켰을 수 있습니다. 게다가 우크라이나의 군사작전장에서 나온 정보는 러시아 무기의 명성을 손상시켰습니다.

            덴버대학교 국제 관계 교수 컬렌 헨드릭스(Cullen Hendricks)는 러시아 탱크의 취약성과 높은 미사일 발사 실패율을 언급하면서 우크라이나에서의 군사적 충돌은 러시아 군사 기술의 미약한 능력을 보여주었다고 말했습니다. 최근 몇 년 동안 일부 고객은 러시아 제품에 환멸을 느꼈습니다. 예를 들어, 세계 최대의 무기 수입국인 인도는 러시아 연방의 무기 공급과 밀접하게 연관되어 있었습니다. 그러나 이제 그녀는 이러한 무기의 기술적 능력에 만족하지 못하고 이를 위해 프랑스로 눈을 돌릴 수밖에 없었습니다.
            1. -3
              17 12 월 2023 15 : 22
              인용구: 크몬
              언론이 홍보하는 러시아 무기에 대한 부정적인 이미지(“보세요, 우리는 그들을 헛되이 두려워했습니다. 전쟁은 이 야만인의 무기가 완전히 쓸모없다는 것을 보여주었습니다”)도 중요합니다.

              무기 계약은 오래 지속되므로 지금 체결한 계약은 몇 년 안에 판매될 것입니다. 오랫동안 판매량이 감소하고 있었지만 어떤 이유에서인지 체첸은 탱크와 비행기의 해외 판매에 크게 간섭하지 않았습니다.
              인용구: 크몬
              예를 들어, 세계 최대의 무기 수입국인 인도는 러시아 연방의 무기 공급과 밀접하게 연관되어 있었습니다. 그러나 이제 그녀는 이러한 무기의 기술적 능력에 만족하지 못하고 이를 위해 프랑스로 눈을 돌릴 수밖에 없었습니다.

              인도는 우크라이나에서 MiG-35의 작업을 보고 Rafale을 선택하기로 결정했습니다. 약 10년 전?
              인용구: 크몬
              미사일 발사 실패율이 높다

              분명히 교수는 필요한 기사를 읽고 대학에서 쫓겨나는 것을 원하지 않고 Zelya의 말을 반복합니다.
              1. +2
                18 12 월 2023 00 : 12
                Alexoff의 인용문
                인도는 우크라이나에서 MiG-35의 작업을 보고 Rafale을 선택하기로 결정했습니다. 약 10년 전?

                Su-35에 관한 것이 었습니다. 그러나 10년 전만 해도 러시아 전투기 제조업체가 많은 중요한 기술에서 프랑스나 미국보다 기술적으로 뒤떨어져 있을 뿐만 아니라 러시아 연방이 적어도 AFAR 레이더를 장비할 수 없다는 것이 인디언들에게 분명했습니다. 인도에 제안된 차량에 대해 미국인, 프랑스인 및 인도인에 대해 어떤 불만이 있을 수 있습니까? 그리고 바로 이 SVO는 인도인들이 전투 항공기를 선택하는 데 옳았다는 것을 보여주었습니다. 왜냐하면 그들은 실제로 아직 적절한 공군력이 없는 적에 대한 러시아 항공 우주군의 모든 무력함을 보기 때문입니다. 우크라이나가 Block 16, 즉 현재 차량에서 수십 대의 F-52을 받으면 어떻게 될까요? Su-35가 작전 중에 격추된다면 어떻게 될까요? 그리고 다음 인도네시아가 동일한 F-16을 선호하여 러시아 항공기의 또 다른 공급을 거부하면 미국과 그들의 제재가 다시 비난을 받게 될까요?
                1. -2
                  18 12 월 2023 00 : 22
                  제품 견적 : karabas-barabas
                  그리고 바로 이 SVO는 인도인들이 전투 항공기를 선택하는 데 옳았다는 것을 보여주었습니다. 왜냐하면 그들은 실제로 아직 적절한 공군력이 없는 적에 대한 러시아 항공 우주군의 모든 무력함을 보기 때문입니다.

                  라팔레스가 대공방어를 뚫을 것인가?
                  제품 견적 : karabas-barabas
                  우크라이나가 Block 16, 즉 현재 차량에서 수십 대의 F-52을 받으면 어떻게 될까요? Su-35가 작전 중에 격추된다면 어떻게 될까요?

                  그리고 F16이 길을 잃으면 인도인과 인도네시아인이 미국 법을 무시하게 될까요? 그렇지 않으면 미국인 때문에 기존 것을 수리할 수 없다고 불평했습니다.
                  1. -2
                    18 12 월 2023 02 : 13
                    Alexoff의 인용문
                    라팔레스가 대공방어를 뚫을 것인가?

                    AFAR을 사용하는 Rafales, F-16 등은 헬리콥터, 미사일 발사기 및 동일한 Shahed에 대해 지상과 지상 모두에서 동일하게 잘 작동할 수 있습니다. AFAR은 단순히 항공기의 성능을 향상시키는 차세대 레이더 개발입니다. 예를 들어, Buk 유형의 중거리 대공 방어는 이러한 대공 방어 반경 밖에서 AFAR에 의해 개방될 수 있으며 그에 따라 신속하게 파괴될 수 있습니다.
                    Alexoff의 인용문
                    그리고 F16이 길을 잃으면 인도인과 인도네시아인이 미국 법을 무시하게 될까요?

                    F-16은 이미 전투에서 그 성능을 입증했으며 최고 중 하나로 명성을 얻고 있습니다. 그러나 이것은 물론 복잡한 시스템이므로 잠재력을 최대한 활용하려면 많은 시간과 연습이 필요하며 우크라이나 군대가 이러한 항공기를 잃을 가능성이 높습니다. 이로 인해 제XNUMX국이 어떤 결론을 내릴지는 모르겠지만 현재 러시아 연방은 여러 가지 이유로 전투기 시장에서 미국 및 유럽 국가와 경쟁할 수 없습니다.
                    1. -3
                      18 12 월 2023 02 : 39
                      제품 견적 : karabas-barabas
                      AFAR을 사용하는 Rafales, F-16 등은 헬리콥터, 미사일 발사기 및 동일한 Shahed에 대해 지상과 지상 모두에서 동일하게 잘 작동할 수 있습니다. AFAR은 단순히 항공기의 성능을 향상시키는 차세대 레이더 개발입니다. 예를 들어, Buk 유형의 중거리 대공 방어는 이러한 대공 방어 반경 밖에서 AFAR에 의해 개방될 수 있으며 그에 따라 신속하게 파괴될 수 있습니다.

                      당신은 일반적인 군사 작전에 관심이 없는 것처럼 레이더에도 관심이 없는 것 같습니다. 우리는 AFAR에 대해 일종의 멍청하고 압도적이며 다른 레이더는 보호되지 않으며 아마도 멍청하고 대응할 수 없다는 내용을 읽었으며 미국인은 애국자의 레이더에 들어갈 수도 없었습니다.
                      제품 견적 : karabas-barabas
                      F-16은 이미 전투에서 그 성능이 입증되었기 때문에 최고 중 하나로 명성을 얻고 있습니다.

                      무엇에? 사막을 통해 베두인족을 운전하시겠습니까?
                      제품 견적 : karabas-barabas
                      이로 인해 제XNUMX국이 어떤 결론을 내릴지는 모르겠지만 현재 러시아 연방은 여러 가지 이유로 전투기 시장에서 미국 및 유럽 국가와 경쟁할 수 없습니다.

                      물론 그들은 F16의 손실로부터 결론을 내리지 않을 것이며 AFAR이 있고 잘 싸웠으며 이에 대응할 수 없습니다. 그들은 XNUMX 페니의 비용이 들고 표범과 브람스에 배치되는 트로피처럼 줄을 서게되며 로켓과 수류탄이 어떻게 쓰러지는 지에 대한 많은 비디오가 있습니다. 당신은 어느 나라에서 글을 쓰고 있나요?
                      1. 0
                        6 1 월 2024 02 : 23
                        Alexoff의 인용문
                        당신은 일반적인 군사 작전에 관심이 없는 것처럼 레이더에도 관심이 없는 것 같습니다.

                        아마도 전문 교육과 서비스 경험을 가지고 있기 때문에 기본 지식은 주제에 대한 수년간의 관심에서 비롯되었지만 여전히 무언가를 이해하고 생산에 참여할 수 있습니다. 예, 저는 "다른 레이더", "ROFAR" 및 기타 신동 레이더에 대한 많은 대화를 보았습니다. 하지만 상황은 여전히 ​​남아있습니다. Su-35 PFAR과 현재 NATO 항공기의 AFAR의 차이는 2007년 Sony-Erickson과 2014년 iPhone의 차이와 같습니다. 또는 다른 비유를 할 수 있습니다. 이것은 또 다른 수준, 다음 수준입니다. 러시아 연방은 결국 움직일 것이다. 레이더이자 전자전이기 때문에 그렇습니다. 모든 곳을 잘 볼 수 있고 방위각이 더 넓습니다. 레이더 개발에 대해 마음에 들지 않는 점을 잘 모르겠습니다. 일반적으로 나는 당신이 쓴 나머지 부분을 잘 이해하지 못했고, 생각을 모으고, 어떤 종류의 imbas인지 이해하지 못했습니다.
                      2. 0
                        6 1 월 2024 02 : 33
                        제품 견적 : karabas-barabas
                        PFAR Su-35와 현재 NATO 항공기의 AFAR의 차이점은 Sony-Erickson 2007과 iPhone 2014의 차이점과 같습니다.

                        둘 다 비행한 경험이 있는 것 같은데요?
                        제품 견적 : karabas-barabas
                        일반적으로 나는 당신이 쓴 나머지 내용을 잘 이해하지 못했습니다.

                        이것은 실제로 당신의 전통입니다. 생각해보십시오.
                  2. +1
                    18 12 월 2023 23 : 05
                    Alexoff의 인용문
                    라팔레스가 대공방어를 뚫을 것인가?

                    무엇이 그들을 막을 것인가? 크리미안 훈련은 이미 "Scalps"를 능숙하게 발사하는 S-400조차도 공격자에게 손실 없이 수행될 수 있음을 보여주었습니다.
                    1. -1
                      18 12 월 2023 23 : 11
                      크리미아의 방공망을 뚫었나요? 런처가 하나인 것 같습니다. 아니면 이것이 일종의 성취입니까? 미사일과 드론을 많이 사용하고 한 번 치고 상자를 선택하면 그게 승리입니까? 그리고 공격자에게는 손실이 없습니다. Starokonstantinov에서는 모든 것이 그대로 유지됩니까? 그리고 거기에 라팔레스가 서 있고 그것이 그들에게 날아간다면 그것은 중요하지 않습니까? 아니면 S300과 키예프 패트리어트 한 대를 제거하는 것이 리스본까지 대공 방어 돌파구를 보장하는 것으로 간주될 수 있습니까? 일반적으로 손실이 없는 항공기 없이 란셋을 사용한 훈련이 있었습니다.
                      1. +1
                        18 12 월 2023 23 : 23
                        Alexoff의 인용문
                        크리미아의 방공망을 뚫었나요?

                        크리미아에서 그들은 원하는만큼 방공을 돌파했습니다. 결국 대공 방어는 그 자체를 보호해서는 안 되며(심지어 이것도 한 번 이상 실패했고 발사대가 두 개 이상 있었음) 가려진 물체도 보호해야 합니다. 그리고 이것으로 S-400 자체, 함대 본부, 잠수함 및 대형 착륙선, 작년 비행장과 같은 완전한 슬래그가 있습니다. 더욱이, 격추 된 비율에 대한 우리의 보고서를 신뢰하는 것은 (돌파 된 하나의 "두피"에 대해보고하고 다음날 최소한 두 번째 파업에 대한 비디오를 게시했을 때) 모든 사람에게 개인적인 문제입니다.
                      2. -1
                        18 12 월 2023 23 : 51
                        몇 번이나 하고 싶었나요? 통계에 따르면 그들은 일년에 몇 번만 원합니다. 영상으로 볼 때 메스는 15개 정도 설치했는데 한 개도 쓰러지지 않았고, 필요하면 돌파하기도 했다.
                        다른 방식으로 작동합니까? Starokonstantinov에서 제라늄을 발사하는 사람도 대공 방어를 돌파합니까? 그건 그렇고, 거기에는 애국자들이 있는데 Zelya가 거기에서 보여주었습니다.
                      3. +1
                        19 12 월 2023 00 : 02
                        Alexoff의 인용문
                        Starokonstantinov에서 제라늄을 발사하는 사람도 대공 방어를 돌파합니까?

                        그래서 뭐? 50개 중 적어도 하나의 제라늄이 목표물에 맞으면 정당화됩니다. 그렇지 않았다면 그들은 오래 전에 운영을 중단했을 것입니다. 질뿐만 아니라 양으로도 방공을 돌파할 수 있습니다.
            2. +2
              17 12 월 2023 23 : 59
              인용구: 크몬
              컬렌 헨드릭스 덴버 대학 국제관계 교수는 우크라이나에서의 군사적 충돌은 러시아 탱크의 취약성과 높은 미사일 발사 실패율을 언급하면서 러시아 군사 기술의 미약한 능력을 보여주었다고 말했습니다.

              이 "군사 전문가"는 평소와 마찬가지로 정치 과학자입니다.

              전문가에게는 모든 것이 더 간단합니다. 러시아 군공업 단지는 제재를 받고 있으며 이는 영원히 지속될 것입니다. 온갖 종류의 흠집을 제외하고는 현대 기술에 접근할 수 없습니다. 이는 러시아 무기를 현대화할 기회도 없다는 것을 의미합니다. 동시에 서방과 문제가있는 국가의 경우 이미 중국이 있습니다. 러시아 연방에 참여하여 불필요한 관심을 끌 필요가 없습니다. 북한과 무기거래를 하는 것과 같습니다.

              말하자면 모든 종류의 재활용 재료를 서비스하는 중고품 시장이 있었지만 이 재활용 재료의 상당 부분이 SVO에서 소각되었습니다.

              소련의 국제 무기 거래 시대가 마침내 끝났습니다. 러시아 연방은 제공할 것이 없습니다.
              1. -4
                18 12 월 2023 00 : 24
                그렇다면 이스라엘은 왜 이란의 무기에 대해 분노했는가?
                제품 견적 : 흑인
                동시에 서방과 문제가있는 국가에는 이미 중국이 있습니다. 러시아 연방에 참여하여 불필요한 관심을 끌 필요가 없습니다.

                예를 들어, 이들은 어떤 국가입니까? 오늘날에도 존재합니까, 아니면 이것이 가설입니까?
                1. +2
                  18 12 월 2023 01 : 26
                  Alexoff의 인용문
                  그렇다면 이스라엘은 왜 이란의 무기에 대해 분노했는가?

                  그는 왜 침묵했을까요?
                  Alexoff의 인용문
                  오늘날에도 존재합니까, 아니면 이것이 가설입니까?

                  주제에 대한 더 많은 생각. 사실로만 제한한다면, 지난 3년간 러시아 무기 수입 상위 XNUMX개국은 인도, 중국, 이집트입니다. 세 가지 모두에 대해 거래량이 감소하고 있으며 각각의 이유 때문에 예측은 극도로 부정적입니다.
                  1. -3
                    18 12 월 2023 01 : 29
                    제품 견적 : 흑인
                    그는 왜 침묵했을까요?

                    예를 들어, 이스라엘은 F35로 이 모든 것을 이길 것이고 이란은 단순히 자원을 낭비할 것이기 때문입니다.
                    제품 견적 : 흑인
                    사실로만 제한한다면, 지난 3년간 러시아 무기 수입 상위 XNUMX개국은 인도, 중국, 이집트입니다. 세 가지 모두에 대해 거래량이 감소하고 있으며 각각의 이유 때문에 예측은 극도로 부정적입니다.

                    예, 이것이 인도와 이집트에 대한 XNUMX차 제재에 관한 법률을 제정한 이유인 것 같습니다. 중국은 다양한 수준의 성공을 거두기 위해 노력하고 있습니다.
                    1. +3
                      18 12 월 2023 06 : 50
                      Alexoff의 인용문
                      예를 들어, 이스라엘은 F35로 이 모든 것을 이길 것이고 이란은 단순히 자원을 낭비할 것이기 때문입니다.

                      글쎄요, F-35는 폭격하는 대신 비행기를 추적해야 할 것입니다.

                      Alexoff의 인용문
                      인도와 이집트에 대한 XNUMX차 제재법이 제정된 이후 중국은 다양한 성공을 거두며 자체적으로 노력하고 있습니다.

                      중국은 수입을 대체하고 있고, 인도는 XNUMX등급을 받아들이는 경향이 점점 줄어들고 있으며, 이집트는 제재에 직면해 있습니다.
                      1. -2
                        18 12 월 2023 15 : 18
                        제품 견적 : 흑인
                        글쎄요, F-35는 폭격하는 대신 비행기를 추적해야 할 것입니다.

                        이 때문에 전투기를 의도된 목적에 맞게 성공적으로 사용할 수 있을지 걱정하고 있습니까? 그게 그들이 당신에게 말한 것인가요?
                        제품 견적 : 흑인
                        인도는 점점 더 XNUMX등 신분을 받아들이는 것을 꺼려하고 있습니다.

                        아니면 인도가 점점 더 적게 구매하고 있을까요? 아니면 파키스탄으로의 공급이 인디언들을 화나게 했기 때문일까요?
          2. 0
            18 12 월 2023 00 : 02
            Alexoff의 인용문
            러시아 연방의 무기 구매에 대한 제재는 수년 전에 도입되었습니다.

            "SVO 이전 수년 전 러시아 무기 구매에 대한 제재"에 대해 더 자세히 말씀해 주시겠습니까? 러시아 연방은 미국의 금지 조치에 관심이 없는 나머지 세계는 말할 것도 없고 NATO와 서방 국가에 장갑차와 항공기를 공급하기 위한 입찰에도 참여했습니다. 입찰 결과를 살펴보는 것이 더 낫습니다. 그러면 러시아 군공업 단지가 점차 판매 시장을 잃고 있는 이유가 더 분명해질 수 있습니다. 머스크가 제재로 인해 어떻게 도움을 받았는지 완전히 우스꽝스러운 것으로 밝혀졌습니다.
            1. -2
              18 12 월 2023 00 : 18
              제품 견적 : karabas-barabas
              "SVO 이전 수년 전 러시아 무기 구매에 대한 제재"에 대해 더 자세히 말씀해 주시겠습니까?

              1998년에 Instrument Engineering Design Bureau와 Tochmash에 대한 제재가 도입되었습니다. 국무부는 2006년 수호이(Sukhoi)와 로소보로넥스포트(Rosoboronexport)에 대한 제재를 도입했고 2011년에는 이를 확대했다. 2014년 칼라시니코프와의 경기. 러시아가 "국제법을 위반하고 자국민을 대상으로 화학 무기를 사용"한 것에 대해 27년 2018월 4일 무기 판매, 이중 용도 제품 및 기술 수출, 전자 제품 및 수출 금지 조치가 도입되었습니다. 석유 및 가스 산업용 부품. 제재 이유는 2018년 2018월 XNUMX일 영국 솔즈베리에서 전직 GRU 대령 세르게이 스크리팔을 독살한 혐의로 영국이 러시아를 상대로 제기한 비난 때문이었다. 미국은 XNUMX년 CAATSA법에 따라 XNUMX차 제재를 도입해 불쾌한 기업이나 개인과 거래하는 이들에게 자산 동결 등 제한을 가했다. 계속해야 하나요? 나랑 논쟁할 수 있다고 확신해요? 나는 기억력이 좋고 Google을 사용할 줄 압니다.
              1. +1
                18 12 월 2023 02 : 20
                Alexoff의 인용문
                계속해야 하나요? 나랑 논쟁할 수 있다고 확신해요? 나는 기억력이 좋고 Google을 사용할 줄 압니다.

                러시아 장비를 구매하기로 결정한 사람들에 대한 제재에 대한 이야기는 어디에 있습니까? 2014년 이전에 러시아 전투기 구매를 방해한 제재는 무엇입니까? 게다가 러시아 연방은 언제 입찰에 참여했습니까? 인도가 Su-30이나 Su-35 대신 Rafale을 선택하도록 강요한 제재는 무엇입니까?
                Alexoff의 인용문
                1998년에 Instrument Engineering Design Bureau와 Tochmash에 대한 제재가 도입되었습니다.

                이에 대해 더 자세히 말씀해주실 수 있나요? '기기공학설계국'이란?
                1. -2
                  18 12 월 2023 02 : 30
                  제품 견적 : karabas-barabas
                  러시아 장비를 구매하기로 결정한 사람들에 대한 제재에 대한 이야기는 어디에 있습니까?

                  CAATSA라고 하는데 지금의 제재는 단순히 통화 송금에만 국한됩니다.
                  제품 견적 : karabas-barabas
                  '기기공학설계국'이란?

                  즉, 군 공업 단지에 전혀 관여하지 않습니까?
                  제품 견적 : karabas-barabas
                  인도가 Su-30이나 Su-35 대신 Rafale을 선택하도록 강요한 제재는 무엇입니까?

                  글쎄요, 입찰이 경 전투기를위한 것이라고 더듬지 마세요?
                  1. +1
                    18 12 월 2023 17 : 23
                    즉, 군 공업 단지에 전혀 관여하지 않습니까?

                    병합되었나요? 2014년까지 러시아 무기 구매를 금지했던 제재에 대한 증거가 있습니까?
                    1. -2
                      18 12 월 2023 18 : 31
                      그런데 2014년 이전에 일어난 제재의 예를 들었습니다. 당신은 어느 나라에서 글을 쓰고 있나요?
  16. +3
    17 12 월 2023 13 : 19
    뿐만 아니라. 그들은 온갖 종류의 쓰레기를 상당히 많이 보유하고 있습니다. 예를 들어, 독일군에는 원격 폭발이 가능한 지뢰가 있습니다. 포격 소리를 들으면서 진지나 다른 것을 포격하다가 적절한 순간에 한꺼번에 폭발합니다. 무거운 일이에요.
    여기의 허세는 나에게 이해할 수 없습니다. 그들은 그것을 보내라고 말합니다.
  17. -9
    17 12 월 2023 13 : 32
    물론, 예를 들어 자벨린이 "발사"되지 않은 이유에 대한 자세한 내용을 알고 싶습니다. 자세한 분해 작업이 앞으로 진행될 것이라고 믿습니다. 그러나 전장에서 가장 중요한 것은 러시아 군인의 용기와 기술이라는 사실-아무도 이것에 대해 논쟁하지 않을 것입니다... 그것으로 우리는 승리할 것입니다.
  18. +3
    17 12 월 2023 13 : 33
    음, 동일한 Javelin의 작업은 Senkovka 근처의 최신 비디오에서 볼 수 있습니다.
  19. -6
    17 12 월 2023 14 : 12
    지휘관과 함께 훈련받지 않은 군인의 손에 있는 좋은 고품질 무기는 거의 성공할 가능성이 없습니다... 헐리우드를 제외한 일인 전쟁은 그 유용성보다 오래되었습니다... 그리고 푸틴의 위치 특수 작전은 우리의 패배를 위협합니다. ... 시간이 흐르고 서방과 미국은 우리 능력보다 몇 배 더 많은 양의 무기를 생산하기 시작할 것입니다. 우리는 서구의 쓰레기를 파괴하고 러시아인을 죽입니다. ..그렇다면 합의-배신이 있을 것이라는 뜻인데...
  20. -5
    17 12 월 2023 14 : 16
    저자는 어린이 신동을 부주의하게 따라갔습니다. 러시아의 모든 방공망을 무너뜨릴 것으로 추정되는 대레이더 방어 장치는 어디에 있습니까? 고층 건물, 들판, 화단을 공격했지만 레이더를 공격하지 않았다는 증거가 많이 있습니다.
    놀랍도록 멋진 드론인 스위치블레이드는 어디에 있나요? 조준선에 있는 제라늄에 대해서만 잘 작동하는 것처럼 보이는 서부 방공은 어디에 있습니까? 엄청나게 멋진 호밍 브림스톤 미사일은 어디에 있나요?
    1. +1
      17 12 월 2023 21 : 06
      Alexoff의 인용문
      놀랍도록 멋진 드론인 스위치블레이드는 어디에 있나요? 조준선에 있는 제라늄에 대해서만 잘 작동하는 것처럼 보이는 서부 방공은 어디에 있습니까? 엄청나게 멋진 호밍 브림스톤 미사일은 어디에 있나요?

      대공방어에는 2개의 배터리가 공급되었으며 키예프를 덮고 있는 것 같습니다. 순항 미사일도 일정 수량 공급됩니다. 서방은 자체 계산을 가지고 있습니다. 러시아인을 너무 공격하지 말고 미사일과 지원을 테스트해야 합니다. 우크라이나.드론에 관해서는 그곳 사람들의 이야기가 있고, 드론이 많이 있습니다.최근 특파원이 사망했습니다.그래서 모든 것이 그렇게 낙관적인 것은 아닙니다.
      1. -5
        17 12 월 2023 21 : 18
        우리는 여기서 세부 사항에 대해 이야기하고 있습니다. 많은 드론은 값싼 중국 장치입니다. 우리는 키예프가 어떻게 덮였는지를 보았고, 란셋이 어떻게 서부 방공 시스템으로 날아가는지 보았습니다. 나는 순항 미사일에 관해 아무것도 쓰지 않았습니다.
        1. 0
          17 12 월 2023 21 : 39
          Alexoff의 인용문
          나는 순항 미사일에 관해 아무것도 쓰지 않았습니다.

          폭풍 그림자
          1. -4
            17 12 월 2023 23 : 32
            내가 그들에 대해 뭔가를 썼나요? 기사를 읽어보셨나요? 내 댓글을 읽었나요? 아니면 그냥 얘기하고 싶었나요?
            1. 0
              18 12 월 2023 09 : 13
              Alexoff의 인용문
              내가 그들에 대해 뭔가를 썼나요? 기사를 읽어보셨나요? 내 댓글을 읽었나요? 아니면 그냥 얘기하고 싶었나요?

              대충 이런건 없고 저건 없다고 쓰셨는데 답변해드렸는데 뭐가 문제죠 남의 관점이 마음에 안드시나요?
              1. -3
                18 12 월 2023 15 : 21
                저는 wunderwaffe가 발표한 특정 제품들이 아무런 성과를 내지 못했다고 솔직하게 썼습니다. 너의 요점이 뭐야? 각각 수백만 달러의 비용이 드는 순항 미사일이 어딘가에 여러 번 명중했다고요?
                1. +3
                  18 12 월 2023 18 : 32
                  Alexoff의 인용문
                  각각 수백만 달러의 비용이 드는 순항 미사일이 어딘가에 여러 번 명중했다고요?

                  효율성을 평가하려면 얼마나 많은 미사일이 전달되었는지, 어디에 명중했는지, 얼마나 많이 격추되었는지 알아야 합니다. 우크라이나의 경우 이 미사일은 무료입니다. 우리 미사일은 상당한 비용이 듭니다. 제라늄과 구경을 사용한 지 XNUMX년 우크라이나 경제를 전혀 마비시키지 않았습니다. 또한 서방은 무기 사용의 효율성을 평가하고 조정할 것입니다.
                  1. -3
                    18 12 월 2023 18 : 36
                    당신의 가장 중요한 무기가 몇 달 동안 사용되지 않은 순항 미사일인 이유를 설명할 수 있습니까? 당신은 개인적인 고통을 겪고 Brimstone이 헛소리이기 때문에 이것은 모두 말도 안되는 일이므로 다리가 오래 전에 수리 되었음에도 불구하고 크리미아 근처 다리에 부딪힌 미사일이 승리라고 나에게 편지를 쓰기로 결정했습니다. 당신은 나에게 무엇을 설득하려는 건가요?
                    1. 0
                      18 12 월 2023 18 : 46
                      Alexoff의 인용문
                      당신의 가장 중요한 무기가 몇 달 동안 사용되지 않은 순항 미사일인 이유를 설명할 수 있습니까? 당신은 개인적인 고통을 겪고 Brimstone이 헛소리이기 때문에 이것은 모두 말도 안되는 일이므로 다리가 오래 전에 수리 되었음에도 불구하고 크리미아 근처 다리에 부딪힌 미사일이 승리라고 나에게 편지를 쓰기로 결정했습니다. 당신은 나에게 무엇을 설득하려는 건가요?

                      침착하게 근본으로 돌아가자. 제한된 수의 방공 시스템과 미사일이 공급되었다고 썼다. 그리고 우크라이나에는 드론이 부족하지 않다고 썼다. 당신은 계속 나에게 그들이 어디에 있는지, 어디에 있는지 알려준다. 방공은 덮고 있다. 키예프.키르기즈 공화국은 아마 다 써버렸을 겁니다.새로운 보급품이 있을 것이고 황소자리와 NASAMS가 있을 것입니다.공급품도 없을 것이고 미사일도 없을 것입니다.예를 들어 탱크 대신 미사일과 대공 방어를 모두 공급할 것입니다. .그건 그렇고, 다음 번에는 미사일이 다시 다리를 건너 날아가지 않을 것이라고 보장할 수 있습니까?
                      1. -3
                        18 12 월 2023 19 : 17
                        주제 제목과 내 댓글로 침착하게 돌아가 보겠습니다. 키예프 정권의 희망에 부응하지 못한 Wunderwaffe. 저자는 여러 샘플을 주었고 승리를 가져올 것으로 예상되는 여러 신동을 기억했지만 그들의 작업 결과는 존재하지 않습니다. 당신은 크루즈 미사일에 반대하기로 결정했습니다. 크루즈 미사일이 Brimstone을 좋게 만들까요? 순항 미사일은 해를 끼치는 효과가 있습니까? 순항 미사일이 스위치블레이드를 효과적으로 만들까요?
                        Kartograph에서 인용
                        그들이 어디에 있는지, 어디에 있는지 말해주세요.

                        내가 이 글을 쓴 곳을 인용해 주세요
                        Kartograph에서 인용
                        그런데 다음번에는 미사일이 다시 다리를 건너 날아가지 않을 것이라고 장담할 수 있나요?

                        그들이 도착하면 Harm은 좋은 로켓이 될까요? 그리고 주제가 탱크에 관해 논의된다면 순항 미사일과 대공 방어에 관해 모든 사람에게 편지를 보내시겠습니까?
                      2. 0
                        19 12 월 2023 07 : 57
                        Alexoff의 인용문
                        주제 제목과 내 댓글로 침착하게 돌아가 보겠습니다. 키예프 정권의 희망에 부응하지 못한 Wunderwaffe. 저자는 여러 샘플을 주었고 승리를 가져올 것으로 예상되는 여러 신동을 기억했지만 그들의 작업 결과는 존재하지 않습니다. 당신은 크루즈 미사일에 반대하기로 결정했습니다. 크루즈 미사일이 Brimstone을 좋게 만들까요? 순항 미사일은 해를 끼치는 효과가 있습니까? 순항 미사일이 스위치블레이드를 효과적으로 만들까요?
                        Kartograph에서 인용
                        그들이 어디에 있는지, 어디에 있는지 말해주세요.

                        내가 이 글을 쓴 곳을 인용해 주세요
                        Kartograph에서 인용
                        그런데 다음번에는 미사일이 다시 다리를 건너 날아가지 않을 것이라고 장담할 수 있나요?

                        그들이 도착하면 Harm은 좋은 로켓이 될까요? 그리고 주제가 탱크에 관해 논의된다면 순항 미사일과 대공 방어에 관해 모든 사람에게 편지를 보내시겠습니까?

                        즉, 주제 제목은 여러 유형의 무기를 의미하며 대공 방어와 미사일 방어에 대해 상기시키기로 결정했으며 저자에 따르면 이들이 효과가 없다는 사실은 소수 (대공 방어 및 미사일 방어) 미사일 방어). 그러나 우리는 Javelins와 Stingers가 자신의 역할을 수행한다는 결론에 도달했습니다. 그들이 비싸다는 사실은 많은 달러를 인쇄할 수 있기 때문에 미국을 크게 슬프게 하지 않습니다.
                      3. 0
                        19 12 월 2023 08 : 09
                        Alexoff의 인용문

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                        Alexoff의 인용문
                        조준선에 있는 제라늄에 대해서만 잘 작동하는 것처럼 보이는 서부 방공은 어디에 있습니까? 엄청나게 멋진 호밍 브림스톤 미사일은 어디에 있나요?
                      4. 0
                        19 12 월 2023 08 : 09
                        Alexoff의 인용문

                        내가 이 글을 쓴 곳을 인용해 주세요


                        Alexoff의 인용문
                        조준선에 있는 제라늄에 대해서만 잘 작동하는 것처럼 보이는 서부 방공은 어디에 있습니까? 엄청나게 멋진 호밍 브림스톤 미사일은 어디에 있나요?
    2. +1
      17 12 월 2023 22 : 02
      피해에 대한 통계는 (알면) 훨씬 나중에 알게 될 것입니다. 이제는 군사 기밀로 분류됩니다.
      1. -3
        18 12 월 2023 15 : 22
        아마도 XNUMX이겠죠? 글쎄, 우리 파트너는 위성에서 대공 방어 시스템이 파괴되었고 그 옆에 피해가 있음을 보여주었습니다. 그러나 그런 것은 없습니다.
  21. -3
    17 12 월 2023 17 : 34
    "카스트라티"는 어떻게 그러한 기사를 얻었습니까? 우크라이나 군대에 전달된 모든 것은 중요하지 않습니다. 우리는 그것을 먼지로 분쇄할 것입니다. 일어나서 읽으십시오. 또는 더 나은 방법은 참가자들과 전선에서 소통하는 것입니다. 그리고 당신은 군사 비밀을 스스로 발견하십시오. 모든 무기는 죽음입니다. 그리고 " 레오 "반드시 형편없는 것은 아닙니다. 우리는 여름 내내 이 고양이들을 붙잡고 살아 남았습니다. 하지만 이것은 "레오"나 T-90의 문제가 아닙니다. 군인 , 군인, 장교, 인력이 우크라이나 파시스트의 공세를 무너뜨렸습니다. 싸우는 사람들이 일을 했지만 기술이 많은 것을 결정하지만 그러한 결과를 가져오는 것은 준비(전투 경험과 실수를 기반으로 함)이므로 우크라이나군은 패트리어트나 F-16의 도움을 받지 못할 것입니다.
  22. +6
    17 12 월 2023 19 : 46
    일종의 쓰레기 기사. Javelins는 우리 탱크 군대를 막았고 스트링거는 러시아 항공을 피치 업 모드로 전환했으며 UFAB는 캠페인 시작 후 XNUMX 년 반 만에 나타 났으며 도끼와 쐐기풀이 결합되어 손실이 크게 증가했습니다. 작전의 첫 번째와 두 번째 단계에서 우리가 잃은 것은 이러한 무기를 사용한 결과입니다. 나쁜 결과는 아닙니다.
  23. +2
    17 12 월 2023 22 : 00
    매혹적인 기사 ((MANPADS는 제공권을 제공하지 않으며 대전차 미사일로 인해 한때 영국 해협 2주 전에 볼 예정이었던 탱크 발톱, 세 개의 축은 본질적으로 일반 총이지만 포병은 RF 군대의 포병이 작은 타격과 빠른 탈출로 잠깐 작동한다는 사실로 이어집니다. 적을 과소 평가하는 데는 비용이 많이 듭니다
  24. 댓글이 삭제되었습니다.
  25. +1
    18 12 월 2023 23 : 12
    그는 단어의 이름을 지정했지만 문자 하나도 지정하지 않았습니다. 최종 결론은 정확하지만 전제는 정확하지 않습니다. 우크라이나는 패배할 것입니다(2024일 안에 키예프가 아니더라도 XNUMX년 말까지 결과를 보게 될 것입니다). 그러나 서구 무기가 나쁘기 때문이 아니라 우크라이나가 필요한 수량만큼 무기를 제공하지 않기 때문입니다. 의식적으로나 의도적으로).
  26. 댓글이 삭제되었습니다.
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  28. 0
    25 March 2024 07 : 01
    SVO 프레임워크 내에서 "굴욕을 위한 대기열"(아주 좋은 표현은 아님)에서는 장군의 행동을 평가하는 데 더 적합합니다.