대잠 순양함 pr. 1123 및 개발

209
대잠 순양함 pr. 1123 및 개발

대잠 순양함 pr. 1123은 오랫동안 나에게 흥미로웠습니다. 게다가 저는 헤르손의 니콜라예프와 매우 가까운 곳에서 태어났습니다. 나는 Nikolaev에 여러 번 가봤습니다. 나는 80년대 중반 세바스토폴에서 이 배들을 직접 보았습니다.

저는 British Invincible을 비교하여 장단점을 비교하고 싶습니다. 또한 설계는 대잠 헬리콥터 모함이라는 한 지점에서 시작된 후 다른 방향으로 분기되었습니다. 설계와 시공은 거의 동시에 진행됐다.



영국인은 또한 견고한 갑판을 갖춘 순양함 인 상대적으로 작은 선박 VI 10-11 톤으로 시작했습니다. 권력을 잡은 노동당은 항공기 운반선에 대해 듣고 싶지 않았기 때문입니다. 그러다가 Harier SVPP의 출현과 보수주의자들의 집권으로 인해 프로젝트는 극적으로 변했습니다.
이동 방향, 경 항공 모함으로 전환.

영국인은 배의 배치를 즉시 추측했다는 사실을 인정해야합니다. 이미 예비 설계 단계에서 견고한 갑판과 "섬" 상부 구조를 갖춘 선박을 보유하고 있었습니다. 이후에는 세부적인 부분만 변경되었으며 전체적인 레이아웃은 변경되지 않았습니다. 항공기 운반선 건조에 대한 광범위한 경험이 영향을 미쳤습니다.

PLO 순양함 "모스크바"와 "레닌그라드"도 소형 PLO 선박, VI 4~4,5톤, 속도 35노트, Ka-25 헬리콥터 XNUMX대로 시작되었습니다. 왜 그렇게 빠른 속도가 필요한지는 불분명합니다. 그러나 이것이 이 선박에 대한 마지막 불확실성도 아니고 유일한 불확실성도 아닙니다.

처음에는 시간과 인건비를 절약하기 위해 미완성 순양함 Project 68 bis XNUMX척의 선체를 사용할 계획이었지만 이 아이디어는 금방 포기되었습니다. "쌍동선"이나 원자력 발전소와 같은 솔직히 환상적인 옵션은 건너뜁니다.

섬 상부구조에 대한 옵션도 있었는데, 여러 설계국이 이 주제에 대해 동시에 작업하고 있었기 때문에 기술 사양 없이 이니셔티브 도면을 포함한 예비 도면이 눈에 띄는 특징을 획득한 순간부터 시작하겠습니다.

어떤 경우에도 TsKB-17 설계자나 고객, 해군 참모 장교의 자격에 대해 의문을 제기하지 않지만 여전히 미래 선박의 개념 자체가 매우 모호합니다. 대공 방어에 중점을 두고 항공군을 확대하거나 헬리콥터 모함 순양함으로 이사회를 구성했는가? BOD라면 그러한 차원은 필요하지 않습니다.

"그들은 소련 군대를 위해 돈을 아끼지 않았다"는 유휴 조작과는 달리, 그들이 연방 하에서 돈을 계산하는 방법을 알고 있다는 것을 인정해야합니다. 소련 해군의 ASW 개념은 최소 1134척의 선박으로 구성된 해군 수색 및 타격 그룹(이하 KPUG)의 사용을 기반으로 했습니다. 때로는 1135~8개도 있습니다. 즉, 유망한 PLO 선박은 다른 유사한 선박이나 BOD 프로젝트 1 또는 2와 함께 작동해야했으며 BOD 프로젝트 1134의 헬리콥터 XNUMX 대와 헬리콥터 XNUMX 대 또는 XNUMX 대이면 충분합니다.

우리가 항공기 운반선을 원한다면 그 주요 기능은 헬리콥터를 기지로 두는 것이며, 다시 한 번 프로젝트 1134 및(또는) 1135의 하나 또는 두 가지 유형의 "지원 그룹"을 제공하는 것입니다.

왜 그렇게 많은 추가 무기가 필요한가요?


GAS MG-342 "오리온" 및 BUGAS MG-325 "베가". 순양함은 잠수함 자체를 쫓지 않으며 이를 위해 헬리콥터가 있습니다. 자기 방어를 위해서는 훨씬 가볍고 공간을 훨씬 적게 차지하는 MG-322 Titan GAS로 충분했을 것입니다.

대잠 무기에 대해서도 마찬가지입니다. 훨씬 더 먼 거리에서 적 잠수함을 공격할 헬리콥터나 다른 선박이 있다면 순양함과 20~24km 범위의 Vikhr 대공 미사일 시스템이 존재하는 이유는 무엇입니까?

마찬가지로 어뢰 발사관과 RbU-6000. RBU-6000이 여전히 자기 방어에 사용될 수 있고 적 잠수함이 일제 사격 범위에 도달하여 어뢰를 발사할 수 있다면 거대하고 무거운 TA로 복제할 이유가 없습니다. 게다가 TA의 어뢰 외에는 예비 어뢰도 없었다.

당시 사용 가능한 모든 대공 미사일이 배에 꽉 들어차 있다는 인상을 받았습니다.

그러나 TA는 매우 빠르게 제거되었지만 프로젝트에 포함된 이유가 전혀 불분명합니다.

두 번째로 의심스러운 무기 시스템은 양쪽에 Bars-725 자주포를 장착한 AK-72 포병 마운트였습니다. 57mm 주포로 사격할 PLO 순양함은 누구였습니까? 지금도 명확하지 않습니다. BOD 프로젝트 1134 A에 설치하고 BOD 프로젝트 726 B에 AK-1134을 설치하는 것이 얼마나 이해하기 어렵습니까?

그리고 마지막으로 Storm 방공 시스템입니다. 보다 정확하게는 두 개가 있는데 둘 다 활에 있습니다. 이론적으로는 선미에서 사격할 수 있지만 이렇게 하려면 선박의 항로를 변경해야 합니다. 안내 채널 수를 늘려야 하는 경우 두 번째 안내 스테이션을 설치할 수 있습니다. 96개의 미사일은 완전히 중복된 것 같습니다. 더욱이, KPUG에 48개의 발사대 80개와 미사일 XNUMX개를 갖춘 Berkut, Berkut-B에 XNUMX개의 미사일과 XNUMX개의 유도 채널이 포함된 경우입니다.

위의 시스템을 모두 설치할 수 없었기 때문에 더 필요한 무기와 인력을 수용할 수 있도록 선체 공간이 확보되었습니다.

"Moscow"와 "Leningrad"는 l/s 배치 측면에서 가장 문제가 많은 군함이었습니다. 그리고 본부도 들르면 상황은 완전히 슬퍼졌습니다. 오랫동안 바다 (바다)의 외딴 지역에 있어야했던 선박의 경우 소련 (러시아) 선원이 선박 탑승시 편안함으로 인해 특별히 버릇 없게 된 적이 없다는 사실을 고려하더라도 일반적으로 받아 들일 수 없습니다. .

저자의 순전히 개인적인 의견은 Project 1123 순양함이 너무 컸다는 것입니다. 특히 실제로 필요하지 않은 것들을 많이 넣었기 때문입니다. 그들은 크기가 너무 크고 공기 그룹이 매우 큰 것으로 밝혀졌습니다.

강화된 항공 그룹(헬리콥터 8대)과 비슷한 재정적 비용으로 자기 방어에 필요한 최소한의 무기를 갖춘 XNUMX개의 이사회를 갖는 것이 훨씬 더 논리적으로 보일 것입니다. 이렇게 하면 XNUMX척 대신 XNUMX척의 함선을 보유하는 것이 가능해집니다. 더 큰 선박이 헬리콥터를 위한 더 나은 플랫폼이라는 반대자들의 반대를 예상하면서, 선체의 설계 특징으로 인해 모스크바와 레닌그라드가 헬리콥터 기반 플랫폼에 가장 적합한 플랫폼이 아니라는 점에 주목하고 싶습니다.

영국군도 Invincible에 SM Dart 장거리 대공방어 시스템을 탑재했지만 그 중 단 하나뿐이었고, 그마저도 포클랜드 전쟁의 결과로 제거되었습니다. 효율성이 낮거나 공식 영국 버전에 따르면 공기 그룹을 늘리기 때문입니다. 그는 자기방어를 위한 벌칸 팔랑크스 XNUMX개 외에는 다른 무기를 가지고 있지 않았습니다. 보시다시피 영국인은 대형 항공기 운반선에 대해 정반대의 견해를 가지고 있습니다.

수년간의 운영 끝에 프로젝트의 단점과 Yak-36 VTOL 항공기의 모습이 완전히 드러났을 때 미래 전망에 대한 반성은 소련 제독과 설계자를 영국과 같은 장소, VTOL이 장착된 경항공모함으로 이끌었습니다. 항공기.

따라서 프로젝트 10의 향상된 성능 특성을 갖춘 시리즈의 세 번째 선박(다양한 출처에 따르면 총 1123.3척으로 추정됨)은 "Kyiv"라는 이름을 할당할 수 있었으며 거의 ​​종이에 남아 있었습니다. Nikolaev에서는 심지어 금속 절단을 시작하고 바닥 부분을 슬립 웨이에 놓았습니다. 아마도 공장장은 첫 번째 선박이 인도되었기 때문에 안전하게 플레이하기로 결정했을 것입니다. 함대 상당한 지연이 발생했습니다. 그런 다음 공식적인 기초는 1968년 XNUMX월에 이루어졌지만 이미 XNUMX월에 공사가 실제로 시작되기도 전에 중단되었습니다.

제안된 옵션 중 하나가 그림으로 제공됩니다. 실제로 그 중 몇 가지가있었습니다. 일반적으로 그들의 본질은 VI의 성장을 최소화하고 디자인을 변경하여 초기 단점을 제거하는 것이 었습니다. "아일랜드" 상부 구조 옵션이 고려되었지만 상당한 프로젝트 재작업이 필요했습니다. 더 큰 구경에도 불구하고 포병 무기는 그대로 유지되었습니다. 말라카이트 대함 복합체가 나타났습니다. PLO 선박에 얼마나 필요한지 말하기 어렵습니까?

이것이 더 큰 지그재그를 만든 소련 해군이 TAVKR pr. 1143에 온 방법이지만, 이들은 더 이상 대공함이 아니라 강력한 타격 미사일 무기를 갖춘 경항공모함이었습니다. 그래서 그들은 항상 항공기 운반 순양함으로 불렸습니다. 마지막 선박인 Project 1143.5 Admiral Kuznetsov도 대함 미사일을 보유했습니다. 이제서야 제거되어 TAVKR을 고전적인 항공모함으로 바꾸고 있습니다.

러시아 항공기 탑재 선박의 미래 전망에 대해 이야기하기에는 아직 이르다. Kerch에서 건설 중인 UDC가 Su-75의 함상 버전을 탑재할 수 있다는 것은 이론적으로 가능합니다. 또한 항공기는 다양한 변형이 가능한 모듈식 설계를 사용하여 제작되었습니다. 나는 Yak-141의 모든 역량이 상실된 것은 아니라고 생각합니다. 따라서 옵션이 가능합니다. 가장 중요한 것은 자금이 충분하다는 것입니다.

새로운 클래식 러시아 항공모함은 어떤 모습일지 짐작할 수 있을 뿐입니다.
209 댓글
정보
독자 여러분, 출판물에 대한 의견을 남기려면 로그인.
  1. +1
    21 12 월 2023 04 : 30
    이 질문이 어떤 사람들에게는 우스꽝스러워 보일 수도 있지만 저는 여기서 전문가가 아닙니다. 소련 해군에는 대형 대잠수함선과 같은 종류의 선박이 있었습니다. 외국선급에 따르면 어떤 종류의 선박으로 분류될 수 있나요? 구축함이나 호위함에게?
    1. +7
      21 12 월 2023 05 : 12
      제품 견적 : 네덜란드 사람 미셸
      이 질문이 어떤 사람들에게는 우스꽝스러워 보일 수도 있지만 저는 여기서 전문가가 아닙니다. 소련 해군에는 대형 대잠수함선과 같은 종류의 선박이 있었습니다. 외국선급에 따르면 어떤 종류의 선박으로 분류될 수 있나요? 구축함이나 호위함에게?

      이사회는 달랐다. 1순위는 배수량 1155톤의 Project 7620-M과 같은 구축함이거나 배수량 1134톤의 Project 8565-B "Berkut-B"와 같은 순양함입니다. 음, 2순위는 프리깃입니다. 변위 61 t의 프로젝트 4510
      1. -16
        21 12 월 2023 06 : 22
        출처: AllX_VahhaB
        이사회는 달랐지만 2열은 호위함이었다.

        60년대 말에 해군력이 재분류되었습니다. 구축함은 크고 작은 대잠 함선으로 불리기 시작했지만 소련 함대에는 호위함의 흔적이 없었습니다. 무슨 얘기를 하는 건가요?
        1. +3
          21 12 월 2023 08 : 59
          제품 견적 : 네덜란드 사람 미셸
          소련 함대에는 호위함의 흔적이 없었습니다. 무슨 얘기를 하는 건가요?

          당신은 질문하지 않았나요?
          외국선급에 따르면 어떤 종류의 선박으로 분류될 수 있나요? 구축함이나 호위함에게?

          대형 대잠함은 배수량에 따라 4천톤에서 9천톤까지 상당히 다르다고 답변해 주셨는데요. 그것은 두 번입니다!
          NATO 호위함은 정확히 4톤입니다. Ticonderoga급 순양함은 9.8톤입니다.
          그리고 질문을 하기 전에
          어떤 사람들에게는 그 질문이 우스꽝스러워 보일 수도 있습니다

          적어도 구글에 검색해보세요. 그리고 무례하게 굴어라!
          1. -18
            21 12 월 2023 09 : 04
            출처: AllX_VahhaB
            NATO 호위함은 정확히 4톤입니다.

            AUG에 포함된 미국 호위함의 배수량은 최소 10톤으로 보이며 모두 핵무기입니다. 4천톤을 감당할 방법이 없습니다. 4은 구축함과 같습니다. Py.Sy. 나는 무례하게 굴지 않았습니다. 기분 나쁘게 했다면 미안해
            1. +3
              21 12 월 2023 09 : 27
              AUG에 포함된 미국 호위함의 배수량은 최소 10톤으로 보이며 모두 핵무기입니다.
              - 에헴, 에헴, SF 소설을 다시 읽어보셨나요? 그들의 구축함은 고작 XNUMX만 명에 이르렀습니다...
              1. -2
                21 12 월 2023 22 : 36
                Er wechselt Fregatte mit Kreuzer.
                1. +2
                  26 12 월 2023 23 : 09
                  일어난다. 해군 주제와 용어와는 조금 거리가 먼 사람들이 있습니다.
            2. +10
              21 12 월 2023 11 : 14
              제품 견적 : 네덜란드 사람 미셸
              AUG에 포함된 미국 호위함의 배수량은 최소 10톤으로 보이며 모두 핵무기입니다.

              첫째, 미국인들은 호위함이 없습니다
              둘째, 미국이 보유하고 있던 프리깃함은 4,2천톤의 올리버 H. 페리(Oliver H. Perry)로, 이전에는 "미사일 리더(Missile Leader)"로 불리웠으며, 미국에서는 1975년 RKR로 재분류되었습니다.
              셋째-알렉산더가 모든 것을 올바르게 말했습니다.
              1. -5
                21 12 월 2023 15 : 01
                인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                첫째, 미국인들은 호위함이 없습니다

                우리와 마찬가지로 미국인들도 해군을 재분류했습니다. 이전에 순양함으로 불린 모든 선박은 호위함으로 분류되었습니다. 그러다가 또 다른 재분류와 배수량이 큰 선박은 다시 순양함으로 불리기 시작했고, 소형 선박은 호위함으로 분류되었습니다.
                1. +1
                  21 12 월 2023 15 : 26
                  제품 견적 : 네덜란드 사람 미셸
                  이전에 순양함으로 불린 모든 선박은 호위함으로 분류되었습니다. 그러다가 또 다른 재분류와 배수량이 큰 선박은 다시 순양함으로 불리기 시작했고, 작은 선박은 호위함으로 분류되었습니다.

                  언제입니까? 빌레이
                  1. -6
                    21 12 월 2023 15 : 28
                    인용구 : 선임 선원
                    언제입니까?

                    재분류 날짜가 기억나지 않습니다. Google에서 검색해 보세요. 나는 그것을 읽은 것 같습니다. Gorshkov에서
                    1. +2
                      21 12 월 2023 15 : 35
                      제품 견적 : 네덜란드 사람 미셸
                      재분류 날짜가 기억나지 않습니다. Google에서 검색해 보세요. 나는 그것을 읽은 것 같습니다. Gorshkov에서

                      같은 장소에서
                      제품 견적 : 네덜란드 사람 미셸
                      AUG에 포함된 미국 호위함의 배수량은 최소 10톤으로 보이며 모두 핵무기입니다.

                      아니
                    2. +2
                      21 12 월 2023 15 : 40
                      제품 견적 : 네덜란드 사람 미셸
                      재분류 날짜가 기억나지 않습니다.

                      나는 무슨 일이 일어나고 있는지 이해합니다))))
                      인용 :
                      30년 1975월 1960일까지 미국 해군은 포병 시대부터 분류되었으며 주요 분류 특성은 포의 변위와 구경이었습니다. 10년대 이후 생산된 특별히 제작된 미사일 선박은 이 분류에 잘 들어맞지 않았습니다. 예를 들어 배수량이 000톤을 초과하는 버지니아 유형의 원자력 추진 선박은 중순양함으로 분류되지만 함포 구경(2 x 127mm) 측면에서는 구축함으로만 간주될 수 있습니다. 스트레칭. 이러한 이유로 대부분의 미사일 함선은 제XNUMX차 세계대전 당시 구축함 기지 역할을 했던 대형 구축함을 포함하여 오랫동안 사용되지 않은 리더급에 배정되었습니다. 미사일 함선의 경우 DLG(유도 미사일 구축함 리더) 및 DLGN(핵 추진 유도 미사일 구축함 리더)이라는 특수 하위 클래스가 생성되었습니다.
                      시간이 지남에 따라 처음에는 일상적인 용어가 사용되었고 그 다음에는 "프리깃"이라는 공식 용어가 이 이름에 나타났습니다. 따라서 처음 세 척의 버지니아급 선박은 핵 추진 미사일 리더 또는 핵 추진 미사일 호위함인 DLGN 38-40으로 건조되었습니다. 1975년에 새로운 분류가 발효되면서 모든 호위함(Kunz급 호위함 제외)은 미사일 및 핵추진 미사일 순양함이 되었습니다. 버지니아급 호위함은 CGN 38-40으로 재분류되었으며, 1977년에 건조된 이 시리즈의 네 번째 군함은 원래 CGN-41로 분류되었습니다.

                      젠장, 이건 지난 세기의 60~70년대야!!!)))
                      1. -6
                        21 12 월 2023 18 : 25
                        인용구 : 선임 선원
                        30년 1975월 XNUMX일까지 미국 해군에서는 포병함에 대한 분류가 적용되었습니다.

                        그렇죠. 그런 다음 모든 순양함이 프리깃이되었습니다. 그런 다음 새로운 재분류와 일부 호위함은 다시 순양함이 됩니다.

                        인용구 : 선임 선원
                        젠장, 이게 지난 세기의 60~70년대야!!!

                        함대 병력 재분류가 매달 일어난다고 생각하셨나요? 눈짓
                      2. +3
                        21 12 월 2023 19 : 20
                        제품 견적 : 네덜란드 사람 미셸
                        함대 병력 재분류가 매달 일어난다고 생각하셨나요?

                        항해 시간을 기억하시나요?)
                        제품 견적 : 네덜란드 사람 미셸
                        그때 모든 순양함은 프리깃함이 되었습니다. 그런 다음 새로운 재분류와 일부 호위함은 다시 순양함이 됩니다.

                        전부는 아닙니다. 사실 미국 최초의 미사일 순양함은 여전히 ​​완전한 순항 포병 무기를 보유하고 있었습니다. "Bostons" - 203mm는 1970년까지 사용되었습니다. "Galveston" -152mm는 1979년까지 사용되었습니다.
                        아무도 그들을 호위함에 등록하지 않았습니다.
                      3. +2
                        22 12 월 2023 20 : 23
                        이 군함은 포병 순양함을 개조한 것이므로 순양함급으로 남아 있습니다. 그러나 Long Beach는 항상 순양함이었습니다. 호위함에 비해 너무 컸습니다. 그건 그렇고, 당시 Project 61의 함선에는 URO 구축함의 변위와 무장이 있었기 때문에 적 참고서에서 구축함으로 분류했습니다. Sheffield 또는 Charles F. Adams 유형의 EM URO는 거의 동일한 변위를 가졌습니다.
                        그러나 우리나라에서는 (이유는 확실하지 않음) 구축함, Project 56u 및 처음에는 나중에 SKR이 된 Project 1135에서 개조된 선박이 이사회로 분류되었습니다...
                      4. 0
                        24 12 월 2023 22 : 32
                        긴 암컷 개(tm)는 여전히 핵으로, 2500톤을 끌어낼 수 있는 발전소가 한 대 있었다.
                      5. +2
                        26 12 월 2023 23 : 11
                        영국은 프리깃함과 Type 42 구축함을 동시에 보유하고 있었지만 영국은 항상 구축함을 구축함이라고 불렀습니다. 표시에도 문자 D가 포함되어 있습니다. Type 42는 크기와 무장이 현대 호위함보다 훨씬 열등합니다.
                2. -2
                  21 12 월 2023 22 : 40
                  Zwischen Fregatte und Kreuzer는 Zerstörer를 통과했습니다! 눈짓
                  1. +2
                    25 12 월 2023 13 : 39
                    구축함의 개념 자체가 매우 모호합니다. 영국인은 이러한 유형의 선박을 "구축함"이라고 불렀습니다. 구축함, 프랑스 인은 "어뢰"라고 불렀습니다. 일부 현대 구축함에는 어뢰나 지뢰가 전혀 없습니다.
            3. +3
              21 12 월 2023 11 : 45
              제품 견적 : 네덜란드 사람 미셸
              AUG에 포함된 미국 호위함의 배수량은 최소 10톤으로 보이며 모두 핵무기입니다.

              그리고 수직 이륙 기능도 있습니다!
              실제로 전형적인 미국 올리버 페리급 호위함의 배수량은 약 4200톤이었습니다.
              그리고 이사회는... 예를 들어 미국 분류에 따르면 "판텔레예프 제독"은 구축함입니다. "Petrel" - 호위함. 그러나 "Berkuts"(pr 1134)는 갑자기 미사일 순양함입니다
              https://en.wikipedia.org/wiki/Kresta_I-class_cruiser
            4. +1
              21 12 월 2023 11 : 51
              미국 선박의 오래된 분류에 대해 어딘가에서 읽었습니다. 전쟁 후 20세기 중반에 한동안 존재했는데, 이에 따르면 호위함은 구축함(전쟁 중 리더라고 불림)보다 크고 구축함 사이의 중간으로 간주되었습니다. 순양함 (엄격히 말하면 구축함이 없었고 구축함 (구축함은 기존 번역)이 있었고 현재도 있습니다. 이는 예를 들어 DD-Destroyers와 같이 유형별로 세분화됩니다.
              DE - 구축함 호위함;
              DDR - 구축함 레이더 피켓,
              DDG - 구축함 유도 미사일.
              호위함도 거기에 속했습니다
              DL - 구축함 리더 프리깃함 - (프리깃);
              DLG - 구축함 리더 유도 미사일 프리깃(URO 프리깃);
              DLNG - 구축함 리더 핵 유도 미사일 호위함(URO 핵 호위함).
              그러나 1975년에 분류가 변경되어 호위함은 구축함보다 작은 선박이 되었으며 별도의 클래스(FFG)로 분류되었으며 실제로 유도 미사일 무기를 갖춘 호위함입니다. 전형적인 예는 올리버 페리(Oliver Perry)급 호위함이다.
              https://ru.wikipedia.org/wiki/Фрегаты_типа_«Оливер_Хазард_Перри», водоизмещение около 4200 тонн.
              1. +4
                21 12 월 2023 12 : 23
                소련과 미국의 선박 분류 시스템이 크게 다르기 때문에 이 논의는 비생산적입니다. 그리고 미국 자체에서도 시간이 지남에 따라 변화가 일어났습니다. 건조 및 취역 과정에서 핵 추진 유도 미사일 순양함 Bainbridge는 호위함으로 분류되었으며 나중에 순양함이 되었습니다. 공식적으로 미 해군에는 현재 프리깃함이 없지만 "연안"은 사실상 프리깃입니다.
                1. 0
                  21 12 월 2023 12 : 27
                  건설 및 취역 과정에서 원자력 순양함 Bainbridge는 호위함으로 분류되었다가 순양함이 되었습니다.

                  나는 이것에 대해 썼습니다. 1975년까지 미국인들에게 호위함은 전쟁 중 지도자와 유사했고, 1975년 이후 호위함은 순양함이 되었고 호위 구축함은 호위함으로 불리기 시작했습니다.
                  1. +1
                    21 12 월 2023 13 : 28
                    그래도 논리가 없습니다. 호위함, 2급 구축함 또는 호위 구축함으로서 표준 구축함보다 VI와 무장이 더 작은 선박입니다. 그리고 갑자기 프리깃이 Spruance보다 커졌습니다. 논리는 어디에 있습니까?
                    1. -1
                      21 12 월 2023 15 : 25
                      분류와 명칭에 관한 질문입니다. 전쟁 후 그들은 구축함의 리더를 프리깃이라고 불렀습니다.
              2. 0
                21 12 월 2023 15 : 03
                태양광에서 인용
                미국 선박의 오래된 분류에 대해 어딘가에서 읽었습니다.

                전후 기간에 미국에서는 이와 동일한 재분류가 두 번 있었습니다.
        2. +2
          21 12 월 2023 11 : 19
          이들은 두 가지 유형의 선박입니다. 구축함은 이사회와 함께 소련 함대에 있었습니다. 그들 각각은 자신의 기능을 가지고있었습니다. 예, 이름으로는 호위함이 없었습니다. 실제로 프로젝트 1135는 호위함입니다.
        3. -5
          21 12 월 2023 13 : 49
          예 예 .. 물론 그렇지 않았습니다. "호위함 노래"라는 표현은 너무 .. 선원의 말도 안되는 소리입니다) 이사회 프로젝트 61))
          1. +1
            22 12 월 2023 20 : 26
            "노래하는 호위함"은 우리 선원들의 말이 아닌 서양 전문 용어입니다.
  2. +9
    21 12 월 2023 04 : 36
    속도 35노트, Ka-25 헬리콥터 XNUMX대. 왜 그렇게 빠른 속도가 필요한지는 불분명합니다.
    일반적으로 TTZ의 속도는 32노트에서 29노트로 줄어듭니다. 음, 다른 선박과의 상호 작용은 동일한 속도를 의미합니다.

    또는 BOD 프로젝트 1134 또는 1135의 경우 헬리콥터 8대와 BOD 프로젝트 1의 헬리콥터 2~1134대면 충분합니다.
    유지 보수, 수리 및 예비를 고려한 차량 8대는 당시 XNUMX시간 전 방위각 검색에 충분하지 않았습니다.

    훨씬 더 먼 거리에서 적 잠수함을 공격할 헬리콥터나 기타 선박이 있다면 순양함과 사거리 20~24km의 Vikhr 대공 미사일 시스템이 존재하는 이유는 무엇입니까?
    왜냐하면 그 자신이 이 두 번째 배가 될 수도 있고, 누구도 단독 항해를 취소하지 않았기 때문입니다...

    두 번째로 의심스러운 무기 시스템은 양쪽에 Bars-725 자주포를 장착한 AK-72 포병 마운트였습니다. 57mm 주포로 사격할 PLO 순양함은 누구였습니까? 지금도 명확하지 않습니다.
    근거리 대공방어, 심지어 지뢰 사격도 가능합니다.

    안내 채널 수를 늘려야 하는 경우 두 번째 안내 스테이션을 설치할 수 있습니다.
    예, 무슨 다채널이냐면, 여기서 발사 속도가 보장될 텐데...

    일반적으로 TA에 대한 청구만이 정당한 청구인 것으로 보입니다. 건축도 그 건축 장소에 따라 정당화될 수 있다.
    1. +1
      21 12 월 2023 11 : 30
      1. KPUG 소속으로 16명이라면 XNUMX명까지 있는데, XNUMX시간 수색에 대해서는 심각하게 의심스럽습니다. 헬리콥터 승무원은 몇 명이나 있어야 합니까? 그들 중 몇 명이 야간 비행, 어둠 속에서 갑판 위의 이착륙을 할 자격이 있습니까?
      2. 헬리콥터가 있다면 왜 PLUR이 필요한가요? 질문은 여전히 ​​열려 있습니다.
      3. 넓은 바다에서 떠다니는 광산을 찾으려면 많은 노력이 필요합니다. 무엇이든 촬영할 수 있습니다. 해병대에는 PKM이 있습니다. 다소 크고 높은 위치에 있는 두 개의 AU가 있다고 해서 어떤 식으로든 설명되지는 않습니다.
      4. 다채널 및 발사 속도에 대해 이해가 되지 않습니다. 설명해주실 수 있나요?
      5. 또한 Nikolaev의 건축과 조선소 사이에 어떤 연관성이 있는지 이해하지 못합니다.
      1. 0
        21 12 월 2023 13 : 31
        ZY 변위가 29으로 증가했을 때 속도는 15노트로 감소했습니다. 이러한 크기와 배수량을 갖춘 32노트를 얻으려면 발전소의 출력을 약 40%까지 증가시켜야 했습니다.
        1. 0
          21 12 월 2023 14 : 40
          제품 견적 : TermNachter
          ZY 변위가 29으로 증가했을 때 속도는 15노트로 감소했습니다. 이러한 크기와 배수량을 갖춘 32노트를 얻으려면 발전소의 출력을 약 40%까지 증가시켜야 했습니다.

          그리고 그들이 왜 그것을 줄였는지는 중요하지 않습니다. 중요한 것은 공동 행동을 위해 그것이 필요한 것입니다.
          1. 0
            21 12 월 2023 19 : 44
            발전소의 크기와 무게, 그리고 폭식으로 인해 다른 모든 특성에 의문이 제기되었기 때문에 그들은 그것을 줄였습니다.
      2. +2
        21 12 월 2023 14 : 22
        제품 견적 : TermNachter
        1. KPUG 소속으로 16명이라면 XNUMX명까지 있는데, XNUMX시간 수색에 대해서는 심각하게 의심스럽습니다.

        하나만 있다면 어떨까요? 실제로 1134-35와의 작업에 관해 글을 쓰셨습니다. 그리고 XNUMX시간 운영에 대한 의구심도 이상해 보입니다. 적 잠수함이 밤에 잠자리에 들어야 한다고 생각하시나요?
        제품 견적 : TermNachter
        2. 헬리콥터가 있다면 왜 PLUR이 필요한가요? 질문은 여전히 ​​열려 있습니다.

        그렇다면 헬리콥터를 사용할 수 없을 때 잠수함을 수색하고 파괴하기 위해 SAC가 필요한 이유는 무엇입니까? 예를 들어 격납고에 화재가 발생하면 헬리콥터가 기상 조건으로 인해 제한을 받을 수 있다고 상상해 보십시오. 그리고 대잠 헬리콥터는 설계 당시가 아니라 1123 건설 당시에는 아직 함대에 투입되지 않았습니다... 그리고 Ka-25도 핵 심도 혐의를 받았으며 대잠수함 헬리콥터는 핵 대잠 대잠 미사일 "Vikhr"이 아닌 잠수함 탄두는 1975 년에만 Ka-XNUMX에 의해 접수되었습니다. 그리고 또한 당신의 논리에 따르면 밤에 헬리콥터를 사용하는 것이 의심스럽습니다. 눈짓

        제품 견적 : TermNachter
        3. 넓은 바다에서 떠다니는 광산을 찾으려면 많은 노력이 필요합니다. 무엇이든 촬영할 수 있습니다. 해병대에는 PKM이 있습니다. 다소 크고 높은 위치에 있는 두 개의 AU가 있다고 해서 어떤 식으로든 설명되지는 않습니다.

        저것들. PLO 선박에 기관총을 장착한 해병대가 있다는 것은 이해할 수 있지만 총 마운트가 없습니까?! 당신이 그러한 총의 주요 임무인 단거리 대공 방어를 완전히 무시했다는 사실에 놀라지 않습니다. Nikita Sergeevich는 당신을 자랑스러워 할 것입니다! 웃음

        제품 견적 : TermNachter
        4. 다채널 및 발사 속도에 대해 이해가 되지 않습니다. 설명해주실 수 있나요?
        "Storm" 발사기는 재장전하는 데 40초가 걸렸으며, 같은 표적에 대한 발사는 쌍으로 수행되었습니다. 그게 전부입니다. PU 1개 - 채널 1개 - 대상 1개이며 아무것도 할 수 없습니다.

        제품 견적 : TermNachter
        5. 또한 Nikolaev의 건축과 조선소 사이에 어떤 연관성이 있는지 이해하지 못합니다.
        그러나 직접적으로 순양함은 흑해 전용으로 제작되지 않았으며 당시 NATO의 광적인 회원이었던 터키가 항공 모함 견고한 갑판에 어떻게 반응할지 완전히 불분명했습니다. 모든 긴장 완화에도 불구하고 "Kuzya"는 문제없이 추진되지 않았습니다.
        1. -2
          21 12 월 2023 19 : 41
          1. 적의 배는 잠을 자지 않습니다. 하지만 헬리콥터 승무원이 XNUMX시간 비행을 견딜 수 있을까요? 가장 큰 질문은 각 헬리콥터에 몇 명의 승무원이 필요합니까? XNUMX명입니까?
          2. GAK와 BUGAS에 관해서는 그렇게 큰 것은 필요하지 않다고 썼습니다. 자기 방어를 위해서는 컴팩트한 것만으로도 충분합니다.
          3. 그리고 Whirlwind의 특수 탄두는 무엇을 자주 사용했습니까? 이는 순전히 이론적 가능성이지만 실제 작동에 대해 이야기하고 있습니다.
          4. 57 - mm. 레이더 제어 시스템이 없으면 누구를 쏠까요? "작살"로?
          5. 폭풍 방공 시스템에 관해 - 감사합니다. 몰랐다.
          6. 터키인들은 "Kuzya"를 포함하여 "Kyiv"와 "Novorossiysk"등을 모두 놓쳤습니다. 프로젝트 1123의 문제점은 무엇입니까?
          1. +2
            22 12 월 2023 04 : 32
            제품 견적 : TermNachter
            1. 적의 배는 잠을 자지 않습니다. 하지만 헬리콥터 승무원이 XNUMX시간 비행을 견딜 수 있을까요? 가장 큰 질문은 각 헬리콥터에 몇 명의 승무원이 필요합니까? XNUMX명입니까?
            정말 놀랍습니다... 교대근무(또는 대량 비행)를 위해서는 더 큰 숫자가 필요한 이유입니다. 항공 그룹 1123 - 104명, Ka25PL 승무원 3명.

            제품 견적 : TermNachter
            2. GAK와 BUGAS에 관해서는 그렇게 큰 것은 필요하지 않다고 썼습니다. 자기 방어를 위해서는 컴팩트한 것만으로도 충분합니다.
            당신은 어리석음을 썼습니다! 1123항공단의 60시간 수색 능력을 부정함으로써 대형 대공 방어선의 능력도 부정하는 겁니까?! 그리고 나는 그 배가 설계되지도 않았지만 헬리콥터가 운용되기 전에 건조되었다고 썼습니다! 그리고 80년대의 특정 경량 GAK가 선박을 공격하는 어뢰(발사 전에 보트를 감지하지 못하기 때문에)에 대한 표적 지정을 제공하는 능력에 대한 그러한 자신감은 어디서 나온 것입니까? 내가 아는 한 그러한 기회는 XNUMX년대에만 나타났습니다.

            제품 견적 : TermNachter
            3. 그리고 Whirlwind의 특수 탄두는 무엇을 자주 사용했습니까? 이는 순전히 이론적 가능성이지만 실제 작동에 대해 이야기하고 있습니다.
            아, 이제 위의 모든 것이 명확해졌습니다... 당신은 현재의 제독처럼 배는 전쟁을 위한 것이 아니라 퍼레이드와 편안한 서비스를 위한 것이라고 생각하는 것 같습니다. 이 함선은 핵전쟁 중에 미국 SSBN을 검색하고 파괴하도록 설계되었습니다! ... 그리고 80년대까지요. Ka-25 어뢰는 200m 깊이까지 작동했으며 폭탄과 수정되지 않은 어뢰만 300m까지 작동했습니다. 따라서 당신의 논리에 따르면 전략 미사일 부대는 필요하지 않습니다. 핵 미사일은 실제로 사용된 적이 없기 때문입니다...

            제품 견적 : TermNachter
            4. 57 - mm. 레이더 제어 시스템이 없으면 누구를 쏠까요? "작살"로?
            MSA 레이더가 없어도 가미카제 보트에 대한 방어, 불법 복제 방지 조치, 의심스러운 선박을 중지하도록 강요(예, 때로는 국경 수비대가 이 작업을 수행하지 않음)하고 다시 한 번 동일한 찢어진 지뢰를 쏘다가 우연히 발견합니다. 외해. 글쎄요, 간식으로 MR-103 "Bars"발사 레이더가 있었는데 그 중 최대 2 개가 탑재되었습니다.

            제품 견적 : TermNachter
            6. 터키인들은 "Kuzya"를 포함하여 "Kyiv"와 "Novorossiysk"등을 모두 놓쳤습니다. 프로젝트 1123의 문제점은 무엇입니까?
            이 모든 것은 1123년 이후 이미 강력했고, 이것이 시금석 역할을 했습니다. 그런데 '쿠지야'는 당연히 에어그룹 없이 발매됐는데, 왜 다시는 월드컵에 출전하지 못하는 걸까?

            제품 견적 : TermNachter
            5. 폭풍 방공 시스템에 관해 - 감사합니다. 몰랐다.
            천만에요, 바에 대해 천만에요, 기본적인 것들에 대해서도 천만에요...
            1. 0
              22 12 월 2023 19 : 51
              1. 104명은 승무원이 아닌 전체 항공단이다. 거기에는 전단지의 절반 이상이 있습니다. 조종사와 기술자가 하루에 4~5회 출격을 견딜 수 있습니까? XNUMX시간 비행을 보장하려면 얼마나 많은 등유가 필요합니까? 등등. 전단지 수를 크게 늘릴 가능성은 없습니다. 항해 동급생인 그는 레닌그라드에서 복무했습니다. 숙소는 매우 밀집되어 있었습니다. 나중에 그는 단순히 왕실 저택이 있던 베레지나에서 봉사했습니다. 야간 비행에 관해서는 그런 일이 자주 일어나지는 않는다고 그는 말했습니다.
              2. 잠수함 "사냥"용이 아닌 선박의 자기 방어를 위한 작은 GAK입니다. 이러한 크기와 소음으로 인해 보트는 이를 훨씬 더 일찍 감지할 수 있습니다. 그는 사냥용 바람개비를 가지고 있습니다.
              3. Whirlwind는 어떻게 작동했나요? 로켓이 날아가는 동안 GB가 프리다이빙 방식으로 200m 하강하는 동안 보트는 얼마나 멀리 이동할 수 있을까요? 보장된 파괴 반경이 1,5km인 경우. 보트는 갈 길이 멀다.
              4. 보트 - 70년대 소련 순양함을 공격하는 가미카제와 해적, 이것은 확실히 인상적입니다. 나는 그것을 보고 싶다.
              5. 그들은 보스포러스 해협 너머로 방출될 것이라는 확고한 확신 없이 두 척의 순양함을 건조했습니다. 또한 몽트뢰는 어떤 식으로든 순양함에 적용되지 않습니다.
              6. Bars 레이더 관련 - 성능 특성을 읽고 함께 웃자.
              1. -1
                23 12 월 2023 14 : 36
                제품 견적 : TermNachter
                104명은 승무원이 아닌 전체 항공그룹이다. 거기에는 전단지의 절반 이상이 있습니다. 조종사와 기술자가 하루에 4~5회 출격을 견딜 수 있습니까? XNUMX시간 비행을 보장하려면 얼마나 많은 등유가 필요합니까? 등등. 전단지 수를 크게 늘릴 가능성은 없습니다. 항해 동급생인 그는 레닌그라드에서 복무했습니다. 숙소는 매우 밀집되어 있었습니다. 나중에 그는 단순히 왕실 저택이 있던 베레지나에서 봉사했습니다. 야간 비행에 관해서는 그런 일이 자주 일어나지는 않는다고 그는 말했습니다.
                2. 잠수함 "사냥"용이 아닌 선박의 자기 방어를 위한 작은 GAK입니다. 이러한 크기와 소음으로 인해 보트는 이를 훨씬 더 일찍 감지할 수 있습니다. 그는 사냥용 바람개비를 가지고 있습니다.

                당연히 PLO 함선의 야간 잠수함 수색 능력을 부정하는 셈인데… '잠수함은 모두 밤에 나쁘다' 수준이다. 12대의 항공기가 하루에 2시간씩 XNUMX회 비행하면 충분하다는 계산이 그렇게 어렵나요? 동시에 차량당 XNUMX명의 서비스 인력이 있습니다...

                제품 견적 : TermNachter
                회오리바람은 어떻게 작동했나요? 로켓이 날아가는 동안 GB가 프리다이빙 방식으로 200m 하강하는 동안 보트는 얼마나 멀리 이동할 수 있을까요? 보장된 파괴 반경이 1,5km인 경우. 보트는 갈 길이 멀다.
                네, 리드를 계산하는 것은 불가능합니다. 미사일은 24시간 동안 200km를 비행하고 탄두는 XNUMX시간 동안 XNUMXm 하강합니다...
                천음속 모드에서 로켓은 분명히 더 빠르며 24km는 1,5분이고 핵탄두는 일반적으로 200m까지 잠수할 필요가 없으며 영점에서도 XNUMXkm 아래로 밀어냅니다. 가장 간단한 것은... 글쎄요, 적어도 "연습"에 대해서는 쓰지 마세요.

                제품 견적 : TermNachter
                4. 보트 - 70년대 소련 순양함을 공격하는 가미카제와 해적, 이것은 확실히 인상적입니다. 나는 그것을 보고 싶다.
                네, 주변에는 친구밖에 없었어요. 특히 남쪽에는... 구축함 콜 - 들었나요? 해적 퇴치 감시와 해적 공격의 차이점을 이해하십니까? 군함에는 총이 필요합니까, 아니면 "평화의 비둘기"가 필요합니까?

                제품 견적 : TermNachter
                5. 그들은 보스포러스 해협 너머로 방출될 것이라는 확고한 확신 없이 두 척의 순양함을 건조했습니다. 또한 몽트뢰는 어떤 식으로든 순양함에 적용되지 않습니다.
                드디어...

                제품 견적 : TermNachter
                6. Bars 레이더 관련 - 성능 특성을 읽고 함께 웃자.

                발사 레이더와 공중 감시 레이더의 차이점을 이해하지 못하는 것 같습니다.
                MR-10Z Bars 레이더는 최대 속도에서 205개 케이블(40km)의 표적 탐지 범위에서 포병 시스템에 표적 지정 및 안내를 제공합니다. 705 m / s
                작살의 속도를 찾을 수 있기를 바랍니다.
                미안하지만 당신은 기본적인 것을 모르거나 이해하지 못합니다. 나는 당신을 위해 씹어 먹을 의미가 없으며 당신을 조롱하고 싶지 않습니다. hi
                1. 0
                  23 12 월 2023 22 : 55
                  검색 대역폭은 200마일입니다. - 1985시간 비행 두 번요? 86시간은 헬리콥터 두 대가 왕복하는 비행 + 수색 시간에 불과합니다. 반복합니다. XNUMX년부터 XNUMX년까지 레닌그라드에는 야간 비행이 거의 없었습니다. 이것은 이론이 아니라 그것을 실천한 사람입니다.
                  ED PL 계산 - 어떻게? 이제 잠수함은 방향 100, 깊이 200입니다. 잠시 후 방향 250, 깊이 300입니다. 계산하는 방법은 무엇입니까? 아니면 전체 핵 b/c "콜"의 상륙을 다룬 것은 해적이 아니라 매우 진지하고 유능한 사람들이었습니다.
  3. -1
    21 12 월 2023 06 : 25
    제품 견적 : 네덜란드 사람 미셸
    이 질문이 어떤 사람들에게는 우스꽝스러워 보일 수도 있지만 저는 여기서 전문가가 아닙니다. 소련 해군에는 대형 대잠수함선과 같은 종류의 선박이 있었습니다. 외국선급에 따르면 어떤 종류의 선박으로 분류될 수 있나요? 구축함이나 호위함에게?

    처음부터 제XNUMX차 세계 대전 이후 이 전문화에서는 소형 대잠함인 MPK가 소련 해군에 등장했습니다. 변위 측면에서 보면 코르벳 함입니다. 논리적 이름은 소형 대잠함보다 배수량이 크다면 대형 대잠함인 BOD입니다. 첫 번째 MPK가 등장한 이후 첫 번째 BOD는 정확히 기억이 나지 않습니다. 불과 XNUMX년 후입니다. 변위의 경우 이들은 호위함입니다. 당연히 더 큰 사람들이 더 많은 기능과 능력을 가지고 있습니다.
    1. -4
      21 12 월 2023 06 : 28
      인용구 : 북쪽 2
      첫 번째 MPC 이후 첫 번째 이사회

      글쎄, 즉, 오래된 분류에 따르면 이사회는 전 파괴자입니까?
      1. +1
        21 12 월 2023 08 : 05
        서양에서는 이사회를 파괴자라고 부를 수 있지만 우리에게는 그런 것이 없었습니다.
        1123 프로젝트는 이사회가 아니며 대잠 잠수함과 무기의 목적에 따라 소련 해군 함정의 크기와 특성이 다른 매우 큰 모호한 정의 인 "대 방류 대함"중 하나를 차지할 권리가 있습니다.
        나는 최근 몇 년 동안 포럼에서 헬리콥터 모함 "모스크바"의 선원들의 회상을 큰 관심을 가지고 읽었습니다.
        물론 이것은 "어렵다".
        1. -3
          21 12 월 2023 08 : 09
          인용구: 수로 672
          서방 소스에서는 이사회를 파괴자라고 부를 수 있습니다.

          소련 함대에는 재분류 이전에도 구축함이 있었습니다. 그런 다음 그들은 어딘가에서 사라졌습니다. 재분류 후에는 무엇으로 불리게 되었나요? 고르쉬코프 제독의 책에서 이 내용을 읽은 것 같은데 찾을 수 없습니다.
          1. 제품 견적 : 네덜란드 사람 미셸
            소련 함대에는 재분류 이전에도 구축함이 있었습니다. 그런 다음 그들은 어딘가에서 사라졌습니다.

            제가 틀렸을 수도 있지만 포병 EV 중 일부는 EV로 남아 있는 것 같습니다. 어쨌든 원래 구축함으로 분류되었던 프로젝트 956을 잊지 마세요.
          2. +3
            21 12 월 2023 11 : 53
            제품 견적 : 네덜란드 사람 미셸
            소련 함대에는 재분류 이전에도 구축함이 있었습니다. 그런 다음 그들은 어딘가에서 사라졌습니다.

            아무데도 가지 마세요. 한동안 제작되지 않았지만 동일한 Pr57-bis가 계속 사용되었습니다. 1976년에 그들은 "Sarychi"(프로젝트 956)를 건설하기 시작했습니다.
            예. Admiral Golovko급 미사일 순양함은 건조 당시 구축함으로 간주되었습니다.
            1. 인용구 : 선임 선원
              그러나 동일한 Pr57-bis가 계속 사용되었습니다.

              말씀하신 내용은 모두 맞는데, 57bis가 적어도 부분적으로는 BOD로 재분류된 것 같습니다. hi
              1. +1
                21 12 월 2023 13 : 33
                수리와 현대화 과정에서 개조되었지만 원래는 구축함이었습니다. 나중에 DBK 또는 BPK라고 불리기 시작했습니다.
        2. 0
          24 12 월 2023 22 : 39
          포럼 링크를 보내주실 수 있나요? ;-)
          1. 0
            26 12 월 2023 23 : 14
            나는 당신의 요점을 이해하지 못했습니다. 다시 해보자.
            1. 0
              29 2 월 2024 14 : 11
              "나는 그들의 포럼에서 헬리콥터 모함 "모스크바"의 선원들의 추억에 대해 알게되었습니다." - 나는 또한 그들의 포럼에 대해 읽고 싶습니다.
              1. 0
                29 2 월 2024 14 : 39
                나는 "모스크바"포럼에 대해 몰랐고 가지도 않았습니다. 내 항해 동급생은 레닌그라드에서 복무했습니다.
                1. 0
                  4월 5 2024 10 : 16
                  그리고 "Leningrad"에는 자체 포럼이 있습니까? 링크가 있나요? 미리 감사드립니다.
                  1. 0
                    4월 5 2024 12 : 03
                    이건 모르겠다. "레닌그라드"에 대해 나는 선원으로 공부할 때 이 배의 사람과 소통했다고 말했습니다. 우리 선원 중에는 KChF 출신이 많았지 만 다른 함대와 소 함대 출신도있었습니다.
                    1. 0
                      4월 9 2024 10 : 15
                      이제 분명합니다. 정말 감사합니다.
  4. +3
    21 12 월 2023 06 : 33
    내 생각에는 프로젝트 1123의 "반쪽의 증기선"이라는 이상한 건축적 해결책은 이데올로기의 영향을 받은 것 같습니다. 당시 당 선전에서는 항공모함은 제국주의 무기이므로 항공모함을 자체 건조하는 것은 이념적으로 올바르지 않다고 주장했습니다. 그러나 군대는 바다에서 항공이 필요했습니다. 그래서 그들은 항공모함처럼 보이지는 않지만 일부 기능을 구현하려고 시도한 선박을 생각해 냈습니다. "모스크바"와 "레닌그라드"의 작전은 파티 설치가 내항성과 항공모함 능력에 나쁜 영향을 미친다는 것을 보여주었습니다. 이 "파티" 시리즈는 계속되지 않았습니다.
    1. -2
      21 12 월 2023 08 : 13
      제품 견적 : 아마추어
      당시 당 선전에서는 항공모함이 제국주의 무기라고 주장했다.

      그 당시 주정부는 항공 모함과 전체 함대에 대한 자금이 충분하지 않았습니다. 눈짓
      1. +4
        21 12 월 2023 08 : 22
        그 당시 주정부는 항공 모함과 전체 함대에 대한 자금이 충분하지 않았습니다.

        아마도 당시 돈이 부족했기 때문에 Gorshkov 제독은 러시아/소련 전체 역사상 가장 큰 함대를 보유하고 있었습니다.
        1985년 소련 해군에는 미사일 60척과 원자력 발전소를 갖춘 다목적 잠수함 132척(총 192척)이 포함됐다.
        (https://topwar.ru/25158-kak-sssr-dognal-i-peregnal-ameriku-po-chislu-apl.html)
        소련에서 가장 많은 수의 잠수함이 1980년대 후반에 등록되었으며, 이는 650대 이상입니다.
        (svinsport.ru)
        1. -2
          21 12 월 2023 08 : 51
          제품 견적 : 아마추어
          아마도 당시 돈이 부족했기 때문에 Gorshkov 제독은 가장 큰 함대를 보유하고 있었을 것입니다.

          그러한 함대는 70년대 말에 만들어졌고 전후 기간에는 순찰선에도 돈이 충분하지 않았습니다. 이제 모든 것이 예전으로 돌아왔고, 건설을 위한 함대도 돈도 없습니다.
          1. -2
            21 12 월 2023 08 : 56
            그러한 함대는 70 년대 말에 만들어졌고 전후 기간에는 순찰선에도 돈이 충분하지 않았습니다.

            1123년에 건조가 시작된 Project 1962 순양함에 대해 논의합니다. "전후 시간"은 그것과 어떤 관련이 있습니까?
            1. -3
              21 12 월 2023 08 : 59
              제품 견적 : 아마추어
              프로젝트 1123 순양함이 논의 중입니다.

              이 주제를 논의 할 때 함대 전체 건설의 역사를 다루지 않을 수 없습니다.
              1. +2
                21 12 월 2023 09 : 03
                이 주제를 논의 할 때 함대 전체 건설의 역사를 다루지 않을 수 없습니다.

                동의하다. 나는 소련 헬리콥터 모함의 프로토 타입 인 Tsar Alexei Mikhailovich의 보트 자금 조달 문제부터 시작할 것을 제안합니다. 롤
                1. -3
                  21 12 월 2023 09 : 07
                  제품 견적 : 아마추어
                  나는 Tsar Alexei Mikhailovich의 보트 자금 조달 문제부터 시작할 것을 제안합니다

                  카르타고 함대로 시작할 수 있습니다
                  1. -1
                    21 12 월 2023 09 : 10
                    카르타고 함대로 시작할 수 있습니다

                    카르타고는 거의 NATO입니다. 왜 우리는 그들에 대해 걱정해야 합니까?
                    1. -2
                      21 12 월 2023 09 : 15
                      제품 견적 : 아마추어
                      카르타고는 거의 NATO이다

                      지리에 문제가 있습니다 웃음
          2. +4
            21 12 월 2023 11 : 55
            제품 견적 : 네덜란드 사람 미셸
            전후 기간에는 순찰선에도 돈이 충분하지 않았습니다.

            Google Project 68-bis 순양함 - 전체 함대 역사상 가장 큰 순양함 시리즈)
            1. 0
              21 12 월 2023 15 : 09
              인용구 : 선임 선원
              Google 프로젝트 68-bis 순양함

              구글링해봤는데 재분류 이전에 건조된 낡은 포병함들이네요
              1. 0
                21 12 월 2023 15 : 20
                제품 견적 : 네덜란드 사람 미셸
                구글링해봤어

                당신이 쓴 내용을 잊으셨나요? 롤
                제품 견적 : 네덜란드 사람 미셸
                전후 기간에 순찰선에도 돈이 부족했다

                나는 그 매우 어려운시기에 가장 큰 순양함 시리즈가 정확하게 건조되었다고 대답했습니다. 예
                제품 견적 : 네덜란드 사람 미셸
                재분류 전에도 약속함

                그리고 흥미로운 점은 복무가 끝날 때까지 남아 있던 순양함들이
      2. 0
        4월 5 2024 10 : 19
        "그 당시 국가는"충분한 돈이 없었지만 완성 된 68 개의 선체를 재고로보고 4500 톤에서 15000 톤으로 증가한 부표 설계 덧신에 많은 시간과 돈을 낭비하는 두뇌가 없었습니다. 흐루쇼와 그의 동료들은 그렇습니다.
    2. -2
      21 12 월 2023 08 : 21
      그래서 그들은 항공모함처럼 보이지는 않지만 일부 기능을 구현하려고 시도한 선박을 생각해 냈습니다.
      전문 선전가와 홍보 담당자는 이와 관련이 없습니다. 유일한 적합한 조선 공장은 Nikolaev에 있었고 몽트뢰 협약을 위반할 수 없었습니다.
      1. -1
        21 12 월 2023 08 : 28
        유일하게 적합한 조선 공장은 Nikolaev에 있었고 몽트뢰 협약을 피할 수 없었습니다.

        그리고 "Kyiv", "Minsk", ... 심지어 "소련 Kuznetsov 함대 제독"이 어디에 건설되었다고 생각하십니까? (이전 이름은 할당 순서대로: "소련", "리가", "레오니드"입니다. Brezhnev”, “Tbilisi” )와 "Vikramadilla"? 정말 리빈스크에 있나요?
        1. +3
          21 12 월 2023 08 : 35
          모두 항공모함이 아니었고, 줄여서 '항공모함 순양함'으로 불렸다. 그건 그렇고, 미완성 Ulyanovsk는 잊혀졌습니다.
          1. -3
            21 12 월 2023 08 : 46
            모두 항공모함이 아니었지만 적당히 불렸다.

            그들은 원하는 대로 불릴 수 있었습니다. 그러나 그들은 보스포러스 해협을 통과했습니다. 그리고 아무도 Kuzya가 항공모함이 아니라고 말하지 않을 것입니다. 따라서 귀하의 논문은 "단순히 적합한 유일한 조선 공장은 Nikolaev에 있었으며 몽트뢰 협약을 위반할 수 없었습니다." 받아 드릴 수없는.
            1. +1
              21 12 월 2023 11 : 40
              글쎄, 그로미코 동지, 그는 한때 농담을 하기도 했지만 농담이 아니었을 수도 있습니다. 누가 알아? 보스포러스 해협을 통과하는 것이 불가능하다면 소련은 몽트뢰 협약이 적용되지 않는 또 다른 해협(근처)을 만들 수 있습니다.
            2. 0
              21 12 월 2023 13 : 35
              중국인은 큰 어려움에도 불구하고 보스포러스 해협을 가로 질러 Varyag를 끌어 당겼습니다.)))
            3. 0
              21 12 월 2023 18 : 47
              그들은 원하는 대로 불릴 수 있었습니다.
              문서에 적힌대로 이름이 지정되었습니다. 해협을 통과할 때 투르크인들에게 제시된 문서였다.
          2. 0
            21 12 월 2023 09 : 06
            제품 견적 : Aviator_
            모두 항공모함이 아니었고, 줄여서 '항공모함 순양함'으로 불렸다. 그건 그렇고, 미완성 Ulyanovsk는 잊혀졌습니다.

            즉, 핵 항공모함을 건조해 중형 항공모함 순양함이라고 부르고... 몽트뢰 협약과 나란히?
            1. 출처: AllX_VahhaB
              즉, 핵 항공모함을 건조해 중형 항공기 탑재 순양함이라고 부르는 것이 가능했고...

              물론
              1. +3
                21 12 월 2023 13 : 36
                그 당시 터키는 NATO 회원임에도 불구하고 농담을 두려워하는 연합이 있었다는 점에 유의해야 합니다.
            2. 0
              21 12 월 2023 18 : 49
              즉, 핵 항공모함을 건조해 중형 항공모함 순양함이라고 부르고... 몽트뢰 협약과 나란히?
              글쎄요, 그것이 그들이 Ulyanovsk에서 할 일이었습니다. 거기에는 원자로가 있었습니다. 흑해용으로 제작되지 않았습니다.
              1. 0
                26 12 월 2023 23 : 16
                그런데, 원자로가 있는 북해항로는 어떻게든 해협을 통과했습니다. Ulyanovsk는 왜 할 수 없습니까?
                1. 0
                  27 12 월 2023 08 : 05
                  선박과 선박의 등급이 다릅니다. 그리고 Ulyanovsk의 경우 그들은 "항공기 운반용 롱 보트"와 같은 일종의 법적 트릭을 생각해 낼 것입니다.
                  1. 0
                    27 12 월 2023 12 : 53
                    예, 두 개의 원자로가 있는 롱보트)))
        2. 0
          21 12 월 2023 09 : 04
          제품 견적 : 아마추어
          그들이 어디에 있었을 것 같나요?

          그리고 원자 "울야노프스크"가 그곳에서 설립되었습니다...
      2. +4
        21 12 월 2023 11 : 36
        글쎄요, 레닌그라드와 북부 및 극동 지역에는 조선소가 있었는데, 특히 레닌그라드 프로젝트 이후로 이 크기와 VI의 선박을 건조할 수 있는 통로가 있었습니다. 왜 그들이 Nikolaev에 구축하기로 결정했는지 모르겠습니다. 나는 이 질문에 대한 답이 CPSU 중앙위원회 기록 보관소 어딘가에 있다고 생각합니다.
        1. 제품 견적 : TermNachter
          글쎄요, 레닌그라드와 북부 및 극동 지역에는 조선소가 있었는데, 여기에는 이 크기와 VI의 선박을 건조할 수 있는 통로가 있었습니다.

          확실히 그런 것은 아닙니다. 첫째, 슬립웨이에 대한 큰 질문입니다. 여기서는 레닌그라드를 즉시 확인할 준비가 되어 있지만 TARKR이 점유하고 있었습니다. 게다가 상트페테르부르크의 것들은 여전히 ​​크기가 제한되어 있어서 1143.7은 더 이상 거기에 맞지 않는 것 같습니다. 그러나 가장 중요한 것은 슬립웨이가 전부는 아니며 매우 강력한 크레인도 필요하며 Nikolaev에서 특별히 구입했다는 것입니다.
          1. +1
            21 12 월 2023 13 : 25
            우리는 1123이 아니라 1143에 대해 이야기했습니다. 또한 PLO 순양함이 아닌 강화 된 AG, VI 6-8 천톤을 갖춘 BOD가 건조된다면이 크기의 선박을 조립할 수있는 재고가 더 많아 질 것이라고 생각했습니다. .
            1. 제품 견적 : TermNachter
              우리는 1123이 아니라 1143에 대해 이야기하고 있었습니다.

              그렇군요. 죄송합니다. 토론 스레드를 혼동했습니다.
          2. 0
            24 12 월 2023 22 : 47
            탭은 어떻습니까? 걸프 드라이 도크에는 크레인도 있고 1143보다 큰 선박도 그곳에서 건조되었습니다. 그런데 핵도 마찬가지입니다. 오히려 문제는 왜 고집스럽게 벽에 이마를 부딪힐 필요가 있었고, XNUMX세기 말에도 동일한 고대 슬립웨이 방법을 사용하여 수천 톤의 선체를 계속 건설해야 했는지입니다(후기 회고록). ChSZ 유리 마카로프 전 감독 은 매우 만족스러웠습니다)
          3. 0
            26 12 월 2023 23 : 18
            예, 900톤 크레인을 핀란드에서 구입했습니다. 따라서 핀란드에서 상트페테르부르크까지는 유럽 전역으로 운송되는 것보다 훨씬 더 가깝습니다.
        2. -1
          22 12 월 2023 00 : 27
          제품 견적 : 첼 랴빈 스크에서 안드레이
          제품 견적 : TermNachter
          글쎄요, 레닌그라드와 북부 및 극동 지역에는 조선소가 있었는데, 여기에는 이 크기와 VI의 선박을 건조할 수 있는 통로가 있었습니다.

          확실히 그런 것은 아닙니다. 첫째, 슬립웨이에 대한 큰 질문입니다. 여기서는 레닌그라드를 즉시 확인할 준비가 되어 있지만 TARKR이 점유하고 있었습니다. 게다가 상트페테르부르크의 것들은 여전히 ​​크기가 제한되어 있어서 1143.7은 더 이상 거기에 맞지 않는 것 같습니다. 그러나 가장 중요한 것은 슬립웨이가 전부는 아니며 매우 강력한 크레인도 필요하며 Nikolaev에서 특별히 구입했다는 것입니다.


          같은 "Kueya"가 두 부분에서 접착되어 떠있었습니다...
          Nikolaev의 이유는 비밀이 없습니다. 왜냐하면 NKMZ 때문입니다. 당시 소련에서는 단 두 개의 공장만이 이러한 샤프트를 단조하고 가공할 수 있었습니다. 지금은 단 하나도 아닙니다. 그리고 단 한 사람만이 바다에 대한 "트럼프"철 조각을 가지고 있습니다. 철도 궤간에 포함되지 않은 선미 샤프트를 상상할 수 있습니까? 바디 시트에 따르면 확실히 Mariupol입니다.
          중공업으로 선원들을 조금 화나게했다면 사과드립니다... 관심이 있으시면 "Nikolaev Orders", 생산 공정 및 장비에 대해 더 자세히 말씀해 드릴 수 있습니다. 물론 이것은 "주제에 관한 것은 아니지만" 이것이 Nikolaev 조선소를 사용하는 이유입니다. 그리고 우리는 그 조선소에서 크레인을 만들었습니다. 전부는 아니지만 많을 것입니다. 그것은 오래 전 일이었습니다.
          1. 0
            22 12 월 2023 00 : 48
            내가 기억하는 한, pr 1143 조립용 크레인은 핀란드에서 주문되었습니다. 그곳의 운반 능력은 약 900톤 정도였습니다. "Kuzya"는 두 부분으로 어떻게 접착 되었습니까? 나는 전체 선체 인 Nikolaev의 슬립 웨이에 서있는 "Varyag"를 보았습니다. 당신은 뭔가를 혼란스럽게 하고 있습니다.
    3. +1
      21 12 월 2023 11 : 32
      어쩌면 이데올로기가 프로젝트에 어느 정도 영향을 미쳤을 수도 있지만 반대 방향으로 만))) VI-4,5 천 톤으로 시작했고 결국에는 15 이상을 받았습니다.
    4. 제품 견적 : 아마추어
      내 생각에는 프로젝트 1123의 "반쪽의 증기선"이라는 이상한 건축적 해법은 이데올로기의 영향을 받은 것 같습니다.

      잘못된. 영향을 준 것은 이데올로기가 아니라 미사일이 수상함, 적어도 대형 선박의 중요성을 무효화했다고 믿었던 흐루시초프의 개인적 선호였습니다.
    5. -1
      22 12 월 2023 20 : 34
      그 당시 아키텍처는 매우 정상적이었습니다. 헬리콥터 모함 순양함 Joan of Arc에서 많은 영감을 받았습니다. 모스크바 및 레닌그라드와 거의 동시에 이탈리아는 매우 유사한 Vitorio Veneto를 건조했으며 영국은 Tiger급 경순양함을 헬리콥터 모함 순양함으로 개조했습니다.
      1. -1
        23 12 월 2023 06 : 29
        헬리콥터 모함 순양함 Joan of Arc에서 많은 영감을 받았습니다.

        거의 동시에 설계되고 제작되었으므로 "Zhanna"는 아무 것도 영감을 줄 수 없습니다. 예, 그리고 훈련용 선박으로 건조되었습니다.
        1. -1
          23 12 월 2023 22 : 09
          아니, 뭔가 혼란스러워요. "Zhanna"는 나이가 많지는 않지만 나이가 더 많을 것입니다. 그녀의 프로젝트는 비밀이 아니었고 50년대 후반부터 개발되었기 때문에 영향력이 있었고 특별히 숨기지 않았습니다. "Jeanne"은 평시에 훈련함으로 사용되었지만 같은 방식으로 건조되었습니다. 대잠 헬리콥터 모함 인 "Moscow"와 "Leninrad"가 있습니다.
  5. -2
    21 12 월 2023 07 : 16
    모든 것이 괜찮고 모든 것이 정확합니다. 그런데 그것을 대체하는 것이 무엇입니까? 속도는 동일하지 않지만 어떤 신기술이 더 나은지는 시간이 말해 줄 것입니다!
  6. +1
    21 12 월 2023 08 : 17
    나는 Yak-141의 모든 역량이 상실된 것은 아니라고 생각합니다.
    그리고 그게 다라고 생각합니다. 장치가 안타깝습니다. 90-91 년에 비행 중에 봤습니다.
    1. -4
      21 12 월 2023 08 : 54
      제품 견적 : Aviator_
      장치가 안타깝습니다. 90-91 년에 비행 중에 봤습니다.

      매우 탐욕스럽고 사고가 발생하기 쉬우며 비행 범위가 짧습니다. 기술적 관점에서 볼 때 자동차는 훌륭하지만
      1. +1
        21 12 월 2023 09 : 38
        Yak-141은 대량 생산되지 않았습니다. 사고율에 대한 데이터는 어디서 얻나요?
        모든 수직 항공기는 게걸스럽다
        1. 제품 견적 : 면제
          Yak-141은 대량 생산되지 않았습니다. 사고율에 대한 데이터는 어디서 얻나요?

          세 가지 엔진 및 관련 문제. 선원들은 그 사실을 알았을 때 디자이너들의 얼굴을 거의 주먹으로 칠 뻔했습니다.
          1. -2
            21 12 월 2023 13 : 03
            음 이건 종교의 문제야 깡패
            1. 제품 견적 : 면제
              음 이건 종교의 문제야

              아니요, Yak-38로 인해 충분히 고통을 겪으신 분들의 질문입니다. 종교에 관한 질문은 VTOL 지지자들을 위한 것입니다.
        2. +1
          21 12 월 2023 11 : 42
          저는 실제로 특정 전망이 있는 SVPP 버전의 Su-75에 대해 이야기했습니다. Yak-141이나 Harrier와 달리 작동 경험이 없기 때문에 Yak-38에 대해 논의하는 것은 비생산적입니다.
          1. 0
            21 12 월 2023 13 : 01
            매우 탐욕스럽고 사고가 발생하기 쉬우며 비행 범위가 짧습니다. 기술적 관점에서 볼 때 자동차는 훌륭하지만
            - 내 질문은 네덜란드 사람에게 전달되었습니다. 나는 당신에 대해 불만이 없습니다. 아마도 당신은 휴대 전화로보고있을 것입니다. hi
            1. 0
              21 12 월 2023 13 : 17
              컴퓨터가 댓글을 이렇게 정리했습니다. 내 것은 당신에게 전달되지 않았습니다.
        3. -2
          21 12 월 2023 15 : 12
          제품 견적 : 면제
          Yak-141은 대량 생산되지 않았습니다. 사고율에 대한 데이터는 어디서 얻나요?
          모든 수직 항공기는 게걸스럽다

          그렇기 때문에 대량생산되지는 않았습니다.
  7. 0
    21 12 월 2023 08 : 49
    속도는 결코 배를 해치지 않습니다. 또 다른 질문은 선박, 선박의 효율성입니다.
    새로운 설계의 첫 번째 선박에는 일반적으로 항상 수정이나 재작업이 필요합니다.
    나는 순양함 취역 당시의 무기 세트에 동의합니다.
    최신 K-52 헬리콥터와 Pantsir 및 S-350과 같은 대공 방어 시스템을 갖춘 이러한 선박은 크리미아와 세바스토폴 해안을 보호하는 데 유용할 것입니다. 57 구경 포병은 UAV와 싸우는 데 적합합니다.
    그리고 RBU-6000은 해군 드론에 반대합니다. 글쎄, 해안과 선박의 미사일도 해를 끼치 지 않을 것입니다.
    Yak-141이 결실을 맺지 못한 것은 유감입니다. 이제 해군과 육군에 유용할 것입니다. 병사
  8. -3
    21 12 월 2023 09 : 00
    인용구 : V.
    Yak-141이 결실을 맺지 못한 것은 유감입니다. 이제 해군과 육군에 유용 할 것입니다

    최소한 현대 해전에서 어떤 용도로 사용될 수 있는지 힌트라도 주실 수 있을까요?
    1. 0
      21 12 월 2023 09 : 20
      글쎄, 적어도 해상 공간의 순찰 및 정찰과 항공 모함에서 반경 1000-2000km 이내에 감지 된 목표를 파괴하는 경우. 이것이 당신에게 어울릴까요? hi
      1. 인용구 : V.
        글쎄, 적어도 해상 공간의 순찰 및 정찰과 항공 모함에서 반경 1000-2000km 이내에 감지 된 목표를 파괴하는 경우.

        Yak-141은 그렇게 할 수 없습니다
        1. 0
          21 12 월 2023 13 : 11
          안녕 앤드류. Yak-141의 성능 특성을 살펴보니 사실상 F-35와 비슷합니다. 전투 반경 700km(F-35-800km), 속도는 거의 동일하며 전투 하중은 5톤(F-35 6톤)입니다. 당시 가장 발전된 VTOL 항공기였습니다. 그리고 F-35는 20년 뒤에 등장했는데, 그 이유는 옐친이 도면을 미국에 팔았기 때문이다. 이런 내용이군요. 죄송합니다. 병사
          1. 0
            21 12 월 2023 13 : 39
            그렇습니다. 매트리스 커버가 소련의 최근 개발로 인해 큰 혜택을 받았다는 정보가 있었습니다. 그렇기 때문에 SVPP 버전으로 개조된 Su-75는 Kerch에서 제작 중인 UDC에 매우 적합하다고 말하는 것입니다. 하지만 "Kuzi"에도 적합할 수 있습니다.
          2. 인용구 : V.
            Yak-141의 성능 특성을 살펴보니 사실상 F-35와 비슷합니다.

            그러나 F-35-be의 성능 특성은 실제로 달성된 반면 Yak-141은 전체 비행 테스트를 통과하지 못했기 때문에 기술 사양에 따른 성능 특성을 고려하지 않았습니다. 응 그리고 그거...
            인용구 : V.
            전투하중 5톤(f-35 6톤)

            Yak-141의 전투 하중은 단거리 이륙 시 2600kg, 수직 이륙 시 1000kg입니다. 즉, Yak-141의 최대 전투 하중은 F-35V의 최대 전투 하중과 거의 같습니다.
            인용구 : V.
            당시 가장 발전된 VTOL 항공기였습니다.

            예. 일부 특성에 따르면 MiG-29와 비슷합니다. 그러나 당시에도 이것만으로는 충분하지 않았습니다.
            1. 0
              22 12 월 2023 10 : 23
              고마워요 안드레이. Yak-141은 기본적으로 설계 특성을 확인하는 단계에서 폐기되거나 따로 보관되었습니다. 다음으로 최상의 특성을 개발하거나 미세 조정해야 합니다. 그런데 무슨 일이 일어났는지. 나라가 나락으로 떨어졌습니다.
              그러나 Yeltsin이 Yak-141을 저작권으로 판매했다면 상황은 더욱 악화됩니다(아마도 그럴 가능성이 높습니다). 그리고 이제 사실 우리 비행기는 적의 대열에 있습니다. 그리고 벌금과 제재 없이는 우리가 스스로 생각해낸 것을 반복하고 발전시킬 수 없습니다.
              그건 그렇고, 프랑스인은 Superjet 엔진에 대한 저작권을 판매하지 않았습니다.
              우리는 달에 있는 루노호드(Lunokhods)를 미국인들에게 팔기도 했습니다.
              전자, 항공 전자 공학, 전자전, 레이더 및 현재 현대 항공기를 고려하지 않는 경우 MIG-29입니다. 그리고 위의 모든 장치를 최신 장치로 교체하는 것을 누가 막고 있습니까? 그리고 동일한 기체를 사용하는 MIG-35는 MIG-29와 달리 XNUMX~XNUMX배 더 우수하다고요? 병사
              1. 인용구 : V.
                그러나 Yeltsin이 Yak-141을 저작권으로 판매했다면 상황은 더욱 악화됩니다(아마도 그럴 가능성이 높습니다). 그리고 이제 사실 우리 비행기는 적의 대열에 있습니다.

                훌륭한 전환 :))))
                물론 미국인들은 Yak-141에 일부 개발을 사용했지만 실제로 F-35V는 완전히 다른 기술 솔루션을 갖춘 완전히 다른 항공기입니다. 아마도 그들이 활용한 가장 중요한 것은 회전 노즐과 항공기의 테스트 결과였을 것입니다. 즉, 우리가 한 일을 많이 생산할 필요가 없었음을 의미합니다.
                하지만 VTOL은 아무데도 갈 수 없는 길이기 때문에 우리가 이 길을 떠났고 적이 그 길을 택한 것은 매우 좋은 일입니다. 그들은 VTOL 수정을 얻기 위해 Penguin의 성능 특성을 인위적으로 제한했습니다.
                인용구 : V.
                전자, 항공 전자 공학, 전자전, 레이더 및 현재 현대 항공기를 고려하지 않는 경우 MIG-29

                전혀 현대적이지 않습니다. 엔진과 기체는 항공 전자 공학만큼 구식입니다.
                인용구 : V.
                그리고 동일한 기체를 가진 MIG-35

                전혀 똑같은 것이 아닙니다. MiG-29M은 MiG-29와 기체가 다르며, MiG-35는 MiG-29M과 기체가 매우 다릅니다. Su-35와 Su-27과 같습니다. 시각적 유사성은 있지만 기체는 완전히 다릅니다.
                1. 0
                  26 12 월 2023 23 : 25
                  F-35가 Yak-141과 크게 다르다는 것은 분명하며 그 사이에는 75년의 차이가 있습니다. 요점은 Su-XNUMX에서 두 가지 모두를 최대한 활용하는 것입니다. 그리고 "펭귄"이 가지고 있는 문제를 피하세요
      2. +1
        21 12 월 2023 15 : 15
        인용구 : V.
        함선으로부터 반경 1000-2000km 내에서 탐지된 표적 파괴

        그는 당신이 말한 것에서 최소한 2/3 정도 비행해야 합니다. 눈짓
    2. 0
      21 12 월 2023 12 : 14
      70년대 초 미국인들은 매우 유사한 VTOL 항공기인 General Dynamics Convair Model 200을 사용하여 Sea Control Ship에 대한 프로젝트를 진행했습니다. 그러나 미국인들은 선박과 항공기 모두를 포기했습니다.
      선박 개념은 경항공모함과 UDC를 만들 때 유럽에서 어느 정도 사용되었습니다.
      1. 태양광에서 인용
        70년대 초반 미국인들은 매우 유사한 VTOL 항공기인 General Dynamics Convair Model 200을 사용하여 Sea Control Ship 프로젝트를 진행했습니다.

        또한 일부 데이터에 따르면 이 프로젝트는 항공모함 함대 개발 전망에 대해 소련에 잘못된 정보를 제공하기 위한 목적으로만 존재했습니다.
        1. 0
          21 12 월 2023 16 : 23
          물론 유럽인들은 해상 통제 선박이 아니지만 이러한 맥락에서 상당히 일했습니다. 예, 미국 UDC도 마찬가지입니다.
          1. 태양광에서 인용
            유럽인들은 이런 맥락에서 꽤 일했습니다.

            예, 아니오. 내가 이해할 수 있는 한, 탄생 당시 SCS의 개념은 상당히 합리적이었습니다(그러나 확실하지는 않습니다). 미 해군은 단순히 제XNUMX차 세계 대전의 호위 AV와 유사한 것을 원했습니다. 즉, 이를 추진한 E. Zumwalt는 소련 함대와의 전투를 위한 Nimitz급 AB + RKR + 구축함과 그들을 안내할 수 있는 잠수함 및 정찰기의 통신을 보호하기 위해 SCS + Oliver Perry 프리깃의 조합을 고려했습니다. .
            그러나 미국 언론은 의도하지 않았던 기존 AB의 대체품으로 SCS를 적극적으로 포지셔닝하기 시작했습니다.
            NATO 국가의 경우 이러한 선박은 능력 내에 있고 NATO 해군 사용 개념(소련 잠수함의 대서양 통신 방어)에 적합하기 때문에 유용할 것입니다. 우리에게 그러한 선박은 완전히 쓸모가 없습니다. 왜냐하면 우리에게는 그러한 통신이 없고 위협이 완전히 다르기 때문입니다.
            1. +1
              22 12 월 2023 09 : 08
              미 해군은 단순히 제XNUMX차 세계대전 시대의 호위 항공기와 유사한 항공기를 원했습니다.

              Zumvolt는 바다 위의 소련 폭격기 전투, 정찰, 잠수함 전투 등 더욱 광범위하게 사용되는 것을 확인했습니다.
              그는 고가의 선박과 뛰어난 기능을 결합하고 저렴한 선박과 제한된 선박을 결합하여 고가의 선박을 여러 작업에서 덜어주는 하이-로우 아이디어를 가지고 있었습니다. 제 생각에는 자금을 함대에 최적으로 분배하는 완전히 합리적인 개념입니다. 조각으로 작동하지 않는다는 것이 분명합니다.
              나중에 이는 NATO 내 기능 분할의 일부로 유럽에서 선택되었습니다(예: 스페인). 이제 미국 UDC는 부분적으로 이 개념에 해당합니다.
              1. 태양광에서 인용
                Zumvolt는 바다 위의 소련 폭격기 전투, 정찰, 잠수함 전투 등 더욱 광범위하게 사용되는 것을 확인했습니다.

                이제 당신은 내가 당신에게 쓴 내용을 한 마디 한 마디 반복했습니다. 그들은 "폭격기"에 대해 언급하지 않았습니다.
                가로채서 파괴하기 소련 해상 순찰 및 표적 항공기, Il-38 May 및 Tu-95 Bear-D와 같은

                Medved-D는 Tu-95RC, 즉 정찰기이지만 공격기는 아닙니다.
                태양광에서 인용
                조각으로 작동하지 않는다는 것이 분명합니다.

                동의하다. 그런데 왜 미국 개념이 필요한가요?
          2. 0
            22 12 월 2023 20 : 45
            물론 유럽인들은 이러한 맥락에서 상당히 일했지만 물론 이것은 해상 통제선이 아닙니다.

            그럼 왜 안돼? "프린시페 데 아스투리아스(Principe de Asturias)"와 그 태국형 형제는 바로 허가받은 해상 관제선입니다.
            1. 0
              26 12 월 2023 23 : 27
              이 항공모함은 성능 특성이 매우 저하된 초경량 항공모함입니다. 대체로 사실상 쓸모가 없습니다. 포클랜드 전쟁은 VTOL 항공기가 거의 모든 면에서 일반 항공기보다 열등하다는 것을 보여주었습니다.
    3. -2
      21 12 월 2023 12 : 38
      -편도 티켓))) 편도 비행기. 초음속 순찰? 글쎄, 이것이 그들이 지금 마지막 31을 마무리하는 방법입니다... 아마도 흑해 위의 무언가를 "순찰"하는 것으로 추정됩니다... 거의 항상 벨렉의 활주로에 서 있습니다... "141을 순찰하는"에 대한 귀하의 제안도 마찬가지입니다 항공모함에서)) Yak-141은 적 항공기로부터 항공모함 편대를 엄호하고, 공중 우위를 확보 및 유지하며, 근접 기동과 장거리 전투를 수행하고, 지상 및 지상 목표물을 타격하기 위해 고안되었습니다. 보시다시피, 이것은 순전히 충격 응용 프로그램입니다.) "순찰"이 없습니다.)) kuyak_ 갑판의 야크 그런데 141st의 두 번째 사본이 테스트 중이었고 미래 "gorshkov"의 갑판에 추락했습니다. 전체 프로그램이 종료되었습니다. 박물관 어딘가에 두 개의 사본이 있습니다. 하나는 갑판에 있습니다... 첫 번째 사본은 아마도 해체되었거나 심지어 모든 개발과 함께 사랑하는 파트너에게 주어졌을 것입니다. 기적의 와플 f35에 우리의 많은 제품이 있다는 것은 다소 놀라운 일입니다. 같은 141에서 물건이 찢어졌습니다
      1. +1
        22 12 월 2023 20 : 48
        그들의 기적의 와플 f35oy가 우리의 것을 많이 찢어버렸어요

        정확히 무엇인지 알려주실 수 있나요? 거의 아무것도 아닌 것 같습니다. 경험 - 예, 그들은 그것을 사용했지만 모든 것을 자신의 방식으로 수행했습니다.
        일반적으로 Yak-141은 막 다른 골목입니다. SUV가 초음속인 이유는 무엇입니까? F-35V조차도 실제로 초음속으로 비행하지 않습니다. 왜 초음속 프로필을 지닌 짧은 날개를 갖고 있는 걸까요? 행동 범위가 더 작아지면 어떻게 될까요? 그들은 뜨거운 PD를 떠났습니다 (다른 PD는 없었을 가능성이 높지만 시작할 가치가 있었습니까?). 따라서 Yak-38의 이륙 및 착륙 문제는 모두 떠났습니다.
  9. +1
    21 12 월 2023 11 : 49
    기사에서는 쌍동선 프로젝트를 언급하며 터무니없다고 언급합니다. 왜? 쌍동선에 대한 불만은 무엇입니까? 꽤 큰 변위가 있는 것 같습니다. 항공모함의 경우 쌍동선의 일부 기능(안정성, 넓은 갑판 면적)이 요구됩니다.
    1. 인용구 : _KM_
      쌍동선에 대한 불만 사항은 무엇입니까?

      생존 가능성이 낮고 탑재량이 적으며 건설 비용이 훨씬 높습니다. 장점 중 - 적절한 윤곽을 사용하면 고속 개발이 더 쉽고 잠재적으로 넓은 비행 갑판 공간을 확보할 수 있습니다.
      1. +3
        21 12 월 2023 12 : 37
        제가 알 수 있는 한(저는 조선업자는 아닙니다) 항공모함의 경우 중요한 것은 큰 하중이 아니라 수면에서 충분히 높은 고도에서의 부피와 면적입니다. 생존 가능성도 이해하지 못했습니다. 쌍동선에서는 여러 선체에 유닛과 구성 요소를 복제할 수 있습니다.
        1. 인용구 : _KM_
          항공모함의 경우 중요한 것은 큰 하중이 아닙니다.

          모든 군함에 매우 중요합니다. 예외는 없습니다. 항공 그룹, 공급품 및 비행 지원 수단을 결정합니다.
          인용구 : _KM_
          생존 가능성도 이해하지 못했습니다.

          야생에 들어 가지 않기 위해-넓은 몸체-넓은 PTZ. 두 개의 좁은 건물 - 실제로 PTZ가 전혀 없습니다. 홍수는 목록에 더 큰 영향을 미칠 것입니다
          인용구 : _KM_
          쌍동선에서는 여러 선체에 유닛과 구성 요소를 복제할 수 있습니다.

          동시에 이 장치는 하나의 선체에서 작동합니다. 즉, 단일 선체에는 불필요한 추가 "백업"이 있습니다.
          1. +1
            21 12 월 2023 13 : 52
            복제는 최악의 해결책이 아닙니다. 일반적으로 우리는 장점과 단점을 모두 평가해야 합니다. PTZ에 대해서는 이해하지만 쌍동선에서의 기능은 평가할 수 없습니다. 디자이너는 이 문제를 조사해야 합니다.
            1. 0
              21 12 월 2023 19 : 57
              가격과 제조 복잡성의 문제입니다. 아마도 배가 물 속으로 진수되는 것을 두 번 이상 지켜봐야했을 것입니다. 이제 쌍동선에 대해서도 비슷한 과정을 상상해 보십시오.
              따라서 쌍동선의 가격은 선체 두 개 가격의 두 배입니다.
              1. 0
                21 12 월 2023 23 : 00
                내가 아는 한, 선박 및 무기 시스템(무선 전자, 항공, 미사일 무기)의 총 비용에서 다른 선체 비용은 차이를 만들지 않습니다.
                1. 인용구 : _KM_
                  케이스를 하나 더 추가하는 데 드는 비용은 별 차이가 없습니다.

                  그렇게 생각해서는 안됩니다.
                  1. 0
                    23 12 월 2023 14 : 59
                    성냥을 절약한다면, 그렇습니다. 절약 효과는 엄청납니다. 그러나 무기, 전자 장비 등을 갖춘 항공 그룹의 비용을 계산하면 절감액이 최소화됩니다. 동시에 대형 선체(또는 쌍동선)를 사용하면 장비, 무기 및 승무원을 보다 편리하게 배치할 수 있습니다. 장비 등의 정상적인 작동 및 유지 관리를 보장합니다.
                    1. 인용구 : _KM_
                      그러나 무기, 전자 장비 등을 갖춘 항공 그룹의 비용을 계산하면 절감액이 최소화됩니다.

                      틀렸어.
                      군함은 임무, 탑재량에 따라 건조됩니다. 따라서 결과는 다음과 같습니다. 단일 선체 AB와 동일한 수의 항공기 및 보급품 및 기타 물건을 수용하는 쌍동선은 훨씬 더 커질 것입니다. 따라서 동일한 속도를 제공하려면 단일 선체보다 더 강력한 발전소와 더 많은 연료 공급이 필요합니다. 즉 선체를 더 크게 만들어야합니다. 따라서 발전소는 더 강력하고 더 크고 더 비쌀 것이며 본체는 더 복잡하고 더 비쌀 것입니다. 유지 관리, 부두에 대해서도 기억한다면... 이것들은 전혀 일치하지 않습니다.
                2. 0
                  22 12 월 2023 16 : 36
                  인용구 : _KM_
                  케이스를 하나 더 추가하는 데 드는 비용은 별 차이가 없습니다.

                  도크 비용을 추가하십시오)))
                  수리를 위해 단일 선체 Kuznetsov를 둘 곳이 없지만 그것이 쌍동선이라면 상상해보십시오.
                  1. 0
                    23 12 월 2023 14 : 50
                    쌍동선이지만 원은 아닙니다. 배가 부두에 들어갈 비율을 선택할 수 있습니다.

                    러시아 해군에는 쌍동선(Kommunar, 핵잠수함 pr. 949)이 있으며, 제가 기억하는 한 쌍동선/이중 선체 설계에 대한 특별한 불만 사항은 없습니다.
                    1. 0
                      23 12 월 2023 15 : 25
                      인용구 : _KM_
                      배가 부두에 들어갈 비율을 선택할 수 있습니다.

                      즉, 우리는 논쟁을 위해 논쟁을 계속하는 것입니까?
                      인용구 : _KM_
                      러시아 해군에는 쌍동선이 있습니다

                      그래.
                      인용구 : _KM_
                      파리 코뮌 지지자

                      첫째, "Kommunard"가 아니라 "Commune"입니다. 둘째. 이것은 특정 임무를 수행하는 구조선입니다. 그들에게는 디자인이 합리적이며 단점은 무시될 수 있습니다. 하지만 이러한 작업 외에는 아무것도 할 수 없습니다.
                      인용구 : _KM_
                      APL Ave 949

                      마찬가지다. 풀리지 않는 문제를 해결해야 해서 왜곡했다. 하느님 감사합니다. 그들은 이미 기록되었습니다. 그리고 그들은 아직 깨끗한 쌍동선이 아닙니다.
                      때때로 이 디자인의 선박이 건조됩니다. 중국 보트 유형 22를 가정해 보겠습니다. 일반적으로 이것은 매우 구체적이고 작은 것입니다.
                      1. 0
                        23 12 월 2023 20 : 50
                        나는 코뮌에 대해 틀렸다. 예, 핵잠수함처럼 특정 선박입니다. 항공모함은 특수한거 아닌가요? 그야말로 논쟁을 위한 논쟁이다.
                      2. 0
                        25 12 월 2023 10 : 14
                        인용구 : _KM_
                        항공모함은 특수한거 아닌가요?

                        그렇습니다.
                        그리고 쌍동선 계획에 단점보다 장점이 더 많다면 적어도 그것을 구현하려고 노력할 것입니다. 하지만.
                        합리적인 모든 것은 현실이고, 실제적인 모든 것은 합리적입니다.)))
                  2. +1
                    26 12 월 2023 23 : 28
                    "Kuzya"는 이미 도크에서 꺼졌습니다.)))
            2. 인용구 : _KM_
              복제는 나쁜 해결책이 아니다

              예를 들어 긴급 배송물을 두 건물에 복제하면 어떤 이점이 있나요?
              인용구 : _KM_
              일반적으로 우리는 장점과 단점을 모두 평가해야 합니다.

              장점은 거의 없습니다. 비행 갑판이 더 넓을 뿐입니다.
              인용구 : _KM_
              디자이너는 이 문제를 조사해야 합니다.

              보시다시피 항공 모함 쌍동선이 없습니다.
              1. 0
                23 12 월 2023 14 : 53
                보시다시피 항공 모함 쌍동선이 없습니다.


                내가 아는 한, 우리는 본격적인 AVN이 아니라 상대적으로 작은 선박에 대해 이야기하고 있습니다. 그리고 여기에 쌍동선이 자리를 잡았습니다. 예를 들어 해상 페리와 같습니다. 우리 논리에 따르면 그것들은 또한 단일 선체여야 합니다.
                1. 0
                  25 12 월 2023 15 : 53
                  인용구 : _KM_
                  내가 아는 한, 우리는 본격적인 AVN이 아니라 상대적으로 작은 선박에 대해 이야기하고 있습니다.

                  "비교적 작은 항공모함"은 일반적으로 "돈이 많이 드는 선박"으로 분류됩니다.
                  인용구 : _KM_
                  예를 들어 해상 페리와 같습니다. 우리 논리에 따르면 그것들은 또한 단일 선체여야 합니다.

                  좋은 예.
                  실제로 현재 꽤 많은 쌍동선 페리가 운항되고 있습니다. 그들은 빠르고 편안하며 승객들을 좋아합니다. 낮은 초안 행동할 수도 있다 얕은 물.
                  이들 모두는 "상대적으로 작은 크기"로 통합되어 있으며 가장 큰 EMNIP는 11000톤입니다. 대부분은 XNUMX천명도 안 된다. 그러나 더 많은 것이 필요하면 단동선이 만들어집니다.
                  쌍동선 예 https://en.wikipedia.org/wiki/HSC_Volc%C3%A1n_de_Tagoro
                  모노 - https://en.wikipedia.org/wiki/MS_Finbo_Cargo

                  다시 한 번, 일부 특정 조건에서는 이 계획의 선박 사용이 정당화될 수 있습니다. 그러나 항공모함의 요구 사항은 완전히 다릅니다.
                  1. 0
                    26 12 월 2023 00 : 16
                    "비교적 작은 항공모함"은 일반적으로 "돈이 많이 드는 선박"으로 분류됩니다.


                    동의합니다. 하지만 아직 건설 중입니다. 그리고 제가 기억하는 한 우리가 논의하고있는 선박도 배수량 제한이 10-12 톤으로 설계되기 시작했습니다. 제가 틀렸을 수도 있지만 그런 것 같습니다. 따라서 쌍동선에 대한 관심이 정당화되었습니다. 이제는 다른 문제입니다. 여기 출판물에서 판단할 수 있는 한 우리가 어떤 종류의 함대를 만들고 싶은지 아무도 이해하지 못합니다.
                    1. 0
                      26 12 월 2023 09 : 37
                      인용구 : _KM_
                      동의합니다. 하지만 아직 건설 중입니다.

                      더 이상은 아닙니다. 최근 건설된 것 중 가장 작은 것은 약 40000톤의 "Vikrant"이다. 즉, 가장 큰 쌍동선 페리보다 XNUMX배 더 큽니다.
                      인용구 : _KM_
                      따라서 쌍동선에 대한 관심이 정당화되었습니다.

                      다중 선체 선박의 장점이 무엇인지 공식화하고 정당화하려고 노력하십시오. 이것이 항공 모함에 대한 "행운"인 이유는 무엇입니까?
                      인용구 : _KM_
                      여기 출판물에서 판단할 수 있는 한 우리가 어떤 종류의 함대를 만들고 싶은지 아무도 이해하지 못합니다.

                      정반대입니다. "우리는 어느 것을 원합니까?"많은 사람들이 공식화합니다. 문제는 의견이 일치하지 않는다는 것입니다."어느 것이 필요합니까?"및"우리가 감당할 수 있는 것"크게 적습니다.
                      1. 0
                        26 12 월 2023 12 : 45
                        정반대입니다. "우리가 원하는 것은 무엇이든"은 많은 사람들에 의해 공식화됩니다. 문제는 의견이 일치하지 않는다는 것입니다. “어느 것이 필요한지”와 “어느 것이 감당할 수 있는지”는 훨씬 더 작습니다.


                        이것은 언어 균형 행위입니다. 그것은 무엇을 위한 것입니까?

                        더 이상은 아닙니다. 최근 건설된 것 중 가장 작은 것은 약 40000톤의 "Vikrant"이다. 즉, 가장 큰 쌍동선 페리보다 XNUMX배 더 큽니다.


                        휴가형 구축함-헬리콥터 운반선 - 14년 2011톤, Izumo - 19,5년 2017톤, UDC Tokto - 18,8톤 그래서 그들은 건설 중입니다.

                        장점이 있습니다. 여기에는 작은 롤링 각도에서의 안정성 향상, 부드러운 롤링, 최소 롤링 진폭, 넓은 데크 및 내부 영역, 다양한 선체에 장치를 분산시키는 기능 등이 포함됩니다.

                        항공기 자체의 질량은 상대적으로 작지만 격납고의 면적과 높이가 상당히 넓습니다. 서비스 포함. 비행갑판은 물에서 충분히 높은 고도에 위치해야 하며, 안테나 포스트와 제어 포스트는 훨씬 더 높아야 합니다. 따라서 항공모함에서는 하중의 상당 부분이 높게 위치합니다. 이것은 쌍동선 서킷을 사용하기 위한 전제 조건입니다.

                        물론 쌍동선에도 단점이 있습니다. 하지만 쌍동선 디자인(그리고 흘수선 면적이 작은 선박의 디자인)을 버리지 마세요.
                      2. 0
                        26 12 월 2023 15 : 15
                        인용구 : _KM_
                        이것은 언어 균형 행위입니다. 그것은 무엇을 위한 것입니까?

                        당신이 쌍동선을 얼마나 고집스럽게 방어하는지 읽으면서 나는 같은 질문을 스스로에게 묻습니다))
                        인용구 : _KM_
                        장점이 있습니다. 여기에는 작은 힐 각도에서의 더 큰 안정성, 부드러운 롤링, 최소 롤링 진폭, 넓은 데크 영역 및 실내 공간,

                        후자의 경우는 사실이 아닙니다. 나머지는... 이러한 장점이 한꺼번에 단점으로 바뀔 때 뉘앙스가 있다고 가정해 보겠습니다.
                        인용구 : _KM_
                        물론 쌍동선에도 단점이 있습니다.

                        게다가 장점보다 훨씬 더 많은 것이 있습니다.
                        인용구 : _KM_
                        쌍동선 설계(및 흘수선 면적이 작은 선박 설계)를 폐기하는 것은 의미가 없습니다.

                        누가 버리는지... 답변할 필요도 없는 빈 프로젝트가 필요할 때 바로 기억해낸다)
                        https://topwar.ru/147788-v-rf-predlozhili-postroit-avianosec-katamaran.html
                      3. 0
                        26 12 월 2023 16 : 24
                        당신이 쌍동선을 얼마나 고집스럽게 방어하는지 읽으면서 나는 같은 질문을 스스로에게 묻습니다))


                        불법인가요?

                        누가 버리는지... 답변할 필요도 없는 빈 프로젝트가 필요할 때 바로 기억해낸다)


                        왜 비어 있나요? 이것은 검색입니다. 과학과 기술에서는 항상 새로운 솔루션을 찾아야 하며, 초기 단계에서는 이러한 새로운 솔루션이 기존 솔루션보다 열등할 것입니다. 하지만 이렇게 하지 않으면 순수 회귀가 발생합니다.

                        마지막 것은 사실이 아닙니다.


                        사실인가요? 쌍동선, 삼동선, KMPV는 다릅니다. 구현에 관한 질문입니다. 예를 들어, 링크의 프로젝트는 갑판 아래 격납고를 제공하지 않았지만 이것이 쌍동선의 갑판 아래에 무언가를 배치하는 것이 불가능하다는 의미는 아닙니다. 예를 들어:

                        https://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/d/d4/Condor_Ferry.jpg

                        따라서 새로운 솔루션을 찾는 것뿐만 아니라 효과적인 적용 범위도 찾아야 합니다. 전통적인 선박의 경우 모든 것이 명확하며 설계, 건설 및 운영에 대한 광범위한 경험이 축적되었습니다. 쌍동선의 경우 아직 모든 것이 명확하지 않습니다. 그러나 이것이 당신이 자신의 영예에 안주해야 한다는 뜻은 아닙니다.

                        예를 들어, 링크의 프로젝트에서 데크 아래에 격납고를 추가할 수 있습니다. 다른 프로젝트였을 겁니다. 창작자들은 이 길을 선택했을 뿐입니다. 이것은 좋은 것도 나쁜 것도 아닙니다. 이것이 인생입니다. 프로젝트가 실행되지 않았다는 사실이 그 타락을 나타내는 것은 아닙니다. 거의 모든 것이 가능한 때부터 국가의 완전한 재앙까지의 전환 시간이 몇 년에 만들어 졌는지 기억합시다.
                      4. 0
                        26 12 월 2023 17 : 52
                        인용구 : _KM_
                        왜 비어 있나요?

                        왜냐하면 그것은 활동의 모방이기 때문이다. 누구도 이 이성의 꿈을 실현하지 못할 것입니다.
                        인용구 : _KM_
                        사실인가요? 쌍동선, 삼동선, KMPV는 다릅니다.

                        그리고 그들 모두는 유사한 변위의 단일 선체보다 비중이 더 높습니다. 따라서 운반 능력, 건물 규모 등이 더 낮습니다.
                        인용구 : _KM_
                        쌍동선의 경우 아직 모든 것이 명확하지 않습니다.

                        오직 당신만을 위한 것)
                        인용구 : _KM_
                        불법인가요?

                        어떠한 경우에도)))
                        하지만 나 없이 계속하세요, 알았죠?
                        모든 최고 hi
                      5. 0
                        26 12 월 2023 22 : 09
                        최고의 소원. 배수구가 계산됩니다.
                      6. 0
                        27 12 월 2023 12 : 46
                        즉, 건전한 논쟁은 없지만 승리감이 있습니까?
                        예, 건강을 위해))
                      7. 0
                        27 12 월 2023 13 : 45
                        모든 인수가 나열됩니다. 그들에게는 대답이 없습니다. 비싸다는 말뿐이고 그렇게 만든 사람은 아무도 없습니다. 네, 제가 만든 건 아니지만 비싸요. 그러나 기술은 발전하고 있으며 점점 더 복잡해지고 비용이 많이 들고 있습니다. 이는 세계적이고 역사적인 추세이다. 그리고 더 복잡하고 값비싼 선체는 [항공모함의] 수명주기 비용에 아무런 영향을 미치지 않을 수도 있습니다.

                        비교를 위해 F-35B(STOVL)의 비용은 109억 14백만 달러이며, 모스크바의 기존 아날로그에 60개가 있고 Sikorsky SH-28 Seahawk 두 대가 각각 XNUMX만 개(이미 XNUMX억 이상)인 경우 달러), 전자 무기, 소나 스테이션, 대잠수함 및 대공 시스템, 유지 관리 등이 포함됩니다. 결과적으로 발생하는 총 비용은 선체 구조의 복잡성과 비용 상승이 눈에 띄지 않을 정도입니다. 글쎄, 케이스가 티타늄으로 만들어졌고 코팅이 백금이나 금이 아닌 한.

                        그런데 가장 큰 고속 쌍동선 페리는 배수량 19톤, 길이 638m, 폭 126,6m, 속도 40노트였습니다. 승객 42명, 차량 1520대 또는 차량 375대 및 트레일러 120대를 수용할 수 있습니다. "모스크바"와 비교해 보겠습니다.

                        동시에 쌍동선 페리의 구조는 시야를 줄이고 무기, 승무원 및 항공 그룹의 위치 편의성을 높이는 데 더 많은 기여를 했습니다. 다시 말하지만, 안테나의 높은 위치는 쌍동선이 단일 선체 선박보다 운반하기 더 쉬울 것입니다. 단동선 선박은 롤 안정화 시스템, 화물창에 밸러스트를 추가하고 지속적인 운송 및 작동 비용을 지불해야 합니다. 하지만 우리는 그것들을 세지 않고 두 번째 건물을 세었습니다.
                      8. 0
                        27 12 월 2023 15 : 38
                        인용구 : _KM_
                        모든 인수가 나열됩니다.

                        간식을 드시겠습니까))
                        동료의 대답은 다음과 같습니다.
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        어쨌든 쌍동선에는 많은 장점이 있습니다.
                        이름을 지어주세요:))

                        그리고 당신은 침묵했습니다. (병합?)
                        사실, 귀하의 모든 주장은 쌍동선이 아직 건조되고 있으며 항공 모함과 관련이없는 예를 제시하기 시작했다는 사실로 귀결되었습니다. Volkhov Commune 및 고속 페리와 같습니다.
                        인용구 : _KM_
                        비싸다는 말뿐이고 그렇게 만든 사람은 아무도 없습니다.

                        아니요. 이 솔루션이 효과적이지 않다는 말을 들었습니다.
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        따라서 결과는 다음과 같습니다. 단일 선체 AB와 동일한 수의 항공기 및 보급품 및 기타 물건을 수용하는 쌍동선은 훨씬 더 커질 것입니다. 따라서 동일한 속도를 제공하려면 단일 선체보다 더 강력한 발전소와 더 큰 연료 공급이 필요합니다. 즉 선체를 더 크게 만들어야합니다. 따라서 발전소는 더 강력하고 더 크고 더 비싸질 것이며, 본체는 더 복잡하고 더 비싸질 것입니다. 또한 유지 관리에 대해서도 기억한다면 부두에 대해…

                        즉, 당신에게 장점으로 보이는 것이 실제로는 그렇지 않거나, 장점이 단점보다 크지 않습니다.
                        그 이유는
                        인용구 : _KM_
                        아무도 그렇게 만들지 않았어

                        의뢰
                        인용구 : _KM_
                        그런데 가장 큰 고속 쌍동선 페리는 배수량 19톤, 길이 638m, 폭 126,6m, 속도 40노트였습니다. 승객 42명, 차량 1520대 또는 차량 375대 및 트레일러 120대를 수용할 수 있습니다. "모스크바"와 비교해 보겠습니다.

                        결투에 함께 모이겠다고 제안 하시겠습니까?))
                        대답은 분명합니다. 자동차를 운송해야 하는 경우 북쪽으로 갈 필요가 없으며 항구의 악천후로부터 숨을 수 있는 기회가 있다면 페리는 더 나은 선택이 아닙니다. 하지만 항공모함의 임무는 약간 다릅니다)
                      9. -1
                        27 12 월 2023 16 : 40
                        모든 장점이 나열되어 있습니다. 모든 의견이 제공됩니다. 반대할 것이 있나요? EU에 대한 답변이 올바르지 않습니다.
                      10. 0
                        27 12 월 2023 17 : 57
                        인용구 : _KM_
                        모든 장점이 나열되어 있습니다.

                        그러나 당신에게 그들에 대해 물어 본 사람에게는 아닙니다)))
                        숨어 있나요?
                        인용구 : _KM_
                        반대할 것이 있나요?

                        나로서는 황소가 양을 덮듯이 구조와 그에 수반되는 인프라의 가격 상승만으로도 이러한 터무니없는 "이점"을 모두 가릴 수 있습니다.
                        Avax가 여전히 더 높이 날고 있다면 안테나를 높이면 무슨 소용이 있을까요?
                        폭풍우가 몰아쳐 방파제 뒤에 숨어야 한다면 편안한 데크가 무슨 소용이 있겠습니까?
                        그리고 이러한 모든 장점이 감소된 전투 안정성을 어떻게 상쇄합니까?
                        그리고 수리할 곳도 없는 군함이 왜 필요합니까?
                        하지만 다시 한번 말씀드리지만, 마음에 드신다면 자신이 승자라고 생각하세요.
                        추신 하나 더 진짜 쌍동선의 장점은 유사한 변위의 단동선에 비해 흘수가 적다는 것입니다. 그리고 이론적으로 이는 상륙 선박에 대한 수요가 있어야 합니다.
                        그러나 현대의 UDC는 해안에 가까이 다가갈 필요가 없습니다!
                      11. 0
                        27 12 월 2023 19 : 23
                        토론하고 싶다면 농담을 그만두십시오.

                        쌍동선과 등위 단일선체의 내항성은 비슷합니다. 클래식 항공모함도 폭풍을 좋아하지 않습니다. 그러나 현대 기상학과 위성 등의 발달로 폭풍을 피하거나 사전에 대비하는 것이 가능해졌습니다. 또한, 항공모함은 폭풍 속의 전투기가 아닙니다.

                        부두가 없다는 것은 마이너스입니다. 그러나 해안 인프라를 개발하지 않고 현대적인 함대를 만드는 것은 불가능합니다. 역사상 비슷한 사례가 있었지만 돈을 절약하려는 욕구는 항상 함대의 정체로 이어졌습니다. 따라서 현대적인 함대를 원한다면 선박뿐만 아니라 "해안"에도 껍질을 벗기십시오.

                        그건 그렇고, 우리나라의 "해안"과 클래식 항공 모함의 상황은 긍정적이지 않습니다. 살아있는 예는 "Kuznetsov"입니다. AVN이 태평양을 위해 제작된다면 어떤 항공모함에도 조건이 없습니다. 제가 틀렸고 본격적인 베이싱, 도킹 등의 가능성이 있다면 정정해 주세요.

                        "Avax"는 더 높이 날지만 그럼에도 불구하고 모든 항공모함은 첨단 무선 전자 및 항법 장비를 갖추고 있습니다. 이는 적을 탐지하는 것뿐만 아니라 항공기를 제어하는 ​​데에도 필요합니다. 따라서 항공기 탑재 선박의 개발된 레이더 장비는 반드시 고려되어야 할 과제이다.

                        편리한 인테리어 레이아웃도 비용이 매우 확실한 장점입니다. 화물칸에는 밸러스트가 있고 피치 제어 시스템도 있습니다.

                        쌍동선의 전투 안정성은 논란의 여지가 있는 문제입니다. 그런데 왜 모두가 PTZ에 집중하는 걸까요? 내가 기억하는 한, 우리 함대와 NATO 함대 모두 미사일을 항공 모함을 포함한 적군 함선과 싸우기위한 주요 무기로 간주합니다. 우리 군함이나 항공기가 어떻게 어뢰나 기뢰로 적 항공모함 그룹을 파괴할 수 있는지 상상할 수 없습니다. 잠수함도 이를 위해 미사일을 사용합니다.
                      12. 0
                        27 12 월 2023 20 : 41
                        인용구 : _KM_
                        쌍동선의 전투 안정성은 논란의 여지가 있는 문제입니다.

                        전혀 요.
                        당신은 무슨 일이 일어나고 있는지 이해합니다. 쌍동선 - 대략적으로 말하면 이 두 척의 작은 배는 서로 연결되어 큰 배를 만듭니다. 그러나 소형 선박의 유해한 영향을 견딜 수 있는 능력은 어쨌든 대형 선박보다 나쁩니다. 그리고 소형 선박이 어뢰, 미사일 또는 미사일 어뢰에 맞으면 생존 가능성은 항상 대형 선박보다 적습니다. 그리고 선체 중 하나가 부력의 일부를 잃거나 적어도 잃자마자 쌍동선은 즉시 전복됩니다. 그들은 이런 속성을 가지고 있습니다. 롤이 특정 값에 도달하자마자 지지력이 뒤집히는 힘으로 변합니다.
                        그건 그렇고, 이것은 항해에도 적용됩니다. 파도는 상대적으로 작지만 쌍동선 요트에서는 모든 것이 괜찮습니다. 그러나 파도가 강화되자마자 동일한 초과 굴림이 나타납니다.
                        확실히 필요한 인프라에 관해서는... 뭐, 적어도 거기에 있습니다! 어려움 없이는 아니지만 오래 참음 "Kuznetsov"조차도 그것을 넣을 위치를 찾았습니다. 그리고 여기서는 처음부터 새로 만들어야 합니다. 그리고 비용은 다른 항공모함과 동일할 것이며, 다른 선박 및 선박의 ​​경우 이 용량은 분명히 과도할 것입니다. 따라서 우리가 쌍동선 항공모함을 건조하기로 결정하면 두 척의 가격으로 한 척의 배를 얻을 수 있습니다. 글쎄요, 아마 1.5개 정도일 거예요.
                        그리고 이점은 어디에 있습니까?
                        일반적으로 이것은 당신을위한 장소입니다))))
                        https://alternathistory.ru/katamarany-linkory-i-ne-tolko-sssr/
                      13. 0
                        27 12 월 2023 22 : 41
                        조건부 신형 "Moskva"의 배수량이 16톤에 달하면 각 선체의 무게는 8톤이 되며 이는 Barych 구축함보다 많습니다. 이러한 선체에서는 각 선체에 충분한 대전차 보호 기능을 제공할 수 있으며 두 선체에 ​​메커니즘을 "분배"하면 전투 안정성이 향상됩니다. 그래서 그녀는 약해 보이지 않습니다.

                        쌍동선 안정성 문제가 존재하지만 각 선체의 변위가 충분하면 선체 중 하나가 손상되더라도 롤이 한계 값을 초과하지 않습니다. 또한, 현대식 쌍동선의 예로 시캣페리를 보면 중앙부(교량)에 변위구조가 있다.

                        선체 중 하나가 수중 및 수상 전투 피해를 받았다고 가정해 보겠습니다.

                        옵션 1. 선체 흘수는 증가했지만 힐 각도는 정상입니다. 두 번째 선체의 메커니즘과 추진 시스템은 손상되지 않았으며 쌍동선은 부력과 안정성을 유지했습니다.

                        옵션 2. 선체는 치명적인 손상을 입었고 배는 기울어졌으며 중앙 부분이 물에 가라 앉았습니다. 그녀는 부력 상실을 보상하기 위해 가라앉았습니다. 결과 목록은 손상되지 않은 선체의 부분적인 침수로 보상되었습니다.

                        두 경우 모두 배를 저장할 수 있습니다.

                        문서. 가장 큰 쌍동선(20톤)은 당사의 가장 큰 드라이 도크의 내부 치수보다 크기가 작습니다. 따라서 부두 문제는 설득력이 없어 보입니다.

                        동시에, 동일한 "Kuznetsov"는 쌍동선의 상부 갑판 크기인 16톤보다 비행 갑판 길이와 면적이 더 짧습니다. 따라서 쌍동선은 더 많은 항공기를 수용할 수 있고 더 최적으로 수행할 수 있습니다. 획득 가능한 톤수.

                        동시에, 쌍동선의 외부 형태는 저시정 기술에 대한 요구 사항과 더욱 일치합니다. 따라서 모스크바 프로젝트에서 시작하면 등위 변위의 쌍동선은 최소한 실패하거나 실현 불가능한 것처럼 보이지 않습니다.

                        다른 링크로 응답하겠습니다: https://topwar.ru/181115-paromy-zibelja-universalnoe-boevoe-sredstvo.html

                        Siebel 페리(실제 논픽션 선박)는 더 큰 단일 선체와 동등한 총격과 화물 용량을 가졌습니다.
                      14. 0
                        28 12 월 2023 17 : 11
                        맙소사, 내가 왜 이러는 걸까?
                        먼저하자. 당신은 쌍동선의 내부 공간이 단동선의 내부 공간보다 더 크다고 확신하며 페리를 예로 들었습니다. 여기에서는 자동차가 몇 대나 들어갈 수 있다고 하던데...
                        물어볼 수밖에 없습니다. 이 트럭과 자동차가 화물칸이 아닌 상부 구조물에 적재된다는 사실을 알고 계셨나요? 큰 크기로 인해 쌍동선 페리는 떠다니는 여행가방처럼 보입니다.
                        (사진을 넣어도 되는지 모르겠네요) 슬픈
                        항공모함에도 같은 작업을 수행할 것을 진지하게 제안하고 있습니까? 따라서 이륙 데크는 바로 이 여행 가방의 지붕에 있게 됩니다... 음, 훌륭해요!
                        유일한 문제는 제트기가 페리 지붕에서 이착륙하지 않는다는 것입니다. 그리고 이를 가능하게 하려면 지지 구조를 근본적으로 강화해야 합니다. 당신이 좋아하든 원하지 않든 그것은 매우 중요할 것입니다. 즉, 페이로드가 줄어듭니다.
                        즉, 당신이 들었던 바로 그 일이 일어날 것입니다. 기존 선박과 배수량이 같은 쌍동선은 덜 효과적입니다. 비행기 수가 적고 연료가 적기 때문에 목록 아래에 있습니다. 단순히 탑재량이 상부 구조물의 무게에 의해 흡수되었기 때문입니다. 그리고 이 단점은 제거될 수 없습니다.
                        선체 중 하나가 수중 및 수상 전투 피해를 받았다고 가정해 보겠습니다.

                        당신의 모든 추론은 말이되지 않습니다. 우선, 그것들은 틀렸습니다. 선체 중 하나가 부력을 잃으면 손상되지 않았더라도 두 번째 선체도 함께 아래로 끌립니다. 아니면 뒤집어질 것입니다. 이 경우에는 동일합니다. 그리고 여기서는 어떤 다리도 도움이 되지 않습니다. 부력만으로는 충분하지 않습니다. 그러나 하나님의 허락으로 (불가능하지만 그렇게 놔두십시오) 배가 해상에 남아 있더라도 비행기가 이륙 할 수 없을 정도로 목록이 될 것입니다. 결과적으로 군함은 실패하고 전투 임무를 완료하는 대신 자원을 구출하는 데 사용하게 됩니다.
                        둘째, 갑자기 문제를 찾아 영웅적으로 극복하는 방법에 속합니다. 단일 선체 선박의 대부분의 문제는 16톤 선박의 전투 안정성이 항상 XNUMX톤 선박보다 높기 때문에 발생하지 않습니다. 그렇다면 한 척이 죽으면 두 번째 배도 파괴된다는 것을 알고 있다면 왜 큰 배 한 척 대신 작은 배 두 척을 사용합니까?
                        가장 큰 쌍동선(20톤)은 당사의 가장 큰 드라이 도크의 내부 치수보다 크기가 작습니다. 따라서 부두 문제는 설득력이 없어 보입니다.

                        유일한 문제는 무게가 20만 톤에 달하는 항공모함이 더욱 설득력이 없어 보인다는 것입니다. 제 기능을 제대로 수행하지 못하는 선박용 선착장을 갖는다는 것은 오히려 위로가 되지 않습니다.
                        동시에, 쌍동선의 외부 형태는 저시정 기술에 대한 요구 사항과 더욱 일치합니다.

                        이제 당신은 거대한 상부 구조를 가진 동일한 쌍동선에 대해 이야기하고 있으며 그 위에 안테나, 레이더 및 그 밖에 무엇을 붙일 예정입니까?
                        그리고 스텔스 기술을 사용한 이 모든 아름다움은요? 진지하게?
                        Siebel 페리(실제 논픽션 선박)는 더 큰 단일 선체와 동등한 총격과 화물 용량을 가졌습니다.

                        미안하지만 당신의 고집은 오랫동안 누구에게도 즐거움을 주지 못했습니다.
                        귀하가 제공한 쌍동선의 모든 예는 항공모함과는 전혀 관련이 없습니다. 그리고 Siebel 페리도 마찬가지입니다.
                        그리고 다른 단일 선체와 비교한다면 속도, 범위 및 내항성과 같은 특성을 잊지 마십시오. 당신은 그것들이 동일하다고 확신합니까?

                        어쩌면 그것으로 충분할까요? 눈짓
                      15. 0
                        28 12 월 2023 17 : 13
                        모든 사항에 답변해 드릴 수 있지만 원하지 않으시면 원하지 않으셔도 됩니다. 나는 다른 사람의 뇌를 강간하는 습관이 없습니다. 관심을 가져주셔서 감사합니다.
                      16. 인용구 : _KM_
                        모든 장점이 나열되어 있습니다.

                        어디? 이것이 바로 그것입니까?
                        인용구 : _KM_
                        그런데 가장 큰 고속 쌍동선 페리는 배수량 19톤, 길이 638m, 폭 126,6m, 속도 40노트였습니다. 승객 42명, 차량 1520대 또는 차량 375대 및 트레일러 120대를 수용할 수 있습니다. "모스크바"와 비교해 보겠습니다.

                        즉, 당신 자신은 기본적인 비교를 할 수 없습니까? 그리고 당신의 쌍동선이 귀청이 터질 듯한 충돌로 모스크바에 패하고 있다는 것을 모르시나요?
                        승용차 375대는 최대 탑재량 750톤이다. 승객 1520명, 200인당 304kg, 즉 1054톤이 추가됩니다. 그리고 총 XNUMX톤입니다.
                        그러나 배는 이러한 사람/기계를 위한 어떤 보급품도 운반하지 않습니다. 추천 페리는 약 2시간 동안 항로를 따라 이동했기 때문에 :)))) 음, 거기에 청량음료가 있을 수도 있겠네요 :)))))
                        즉, 우리는 항속거리가 빈약하고 자율성이 없으며 탑재량은 1,1만 톤에 달하는 쌍동선을 가지고 있는데 이를 모스크바급 순양함과 비교하려고 하는 걸까요? 1,7배 더 작지만 몇 배 더 많은 페이로드를 운반하는 것은 무엇입니까? 진지하게?
                      17. -2
                        29 12 월 2023 00 : 14
                        항공모함에 관해 이야기할 때는 하중의 질량뿐만 아니라 부피도 고려하는 것이 중요합니다. 항공기의 무게는 적지만 상당히 넓은 면적이 필요하며 선박의 어느 곳도 필요하지 않습니다. 곡물이나 광석과 같은 항공기를 화물창에 운송하는 것은 작동하지 않습니다. 고철로 사용되지 않는 한.

                        그리고 더. 특수 선박과 페리를 직접 비교한 ​​결과를 읽는 것은 매우 이상합니다. 이 경우 프로젝트 개발의 출발점이 됩니다. 이는 지적 발달이 부족하고 마음이 닫혀 있음을 나타냅니다.

                        최초의 증기선과 기관차 거부를 매우 연상시킵니다. 알았어, 이해해, 쌍동선은 나쁘다. 올바른 배는 구리 대포를 장착한 항해용 배입니다. 만세.
                      18. 인용구 : _KM_
                        항공모함에 관해 이야기할 때는 하중의 질량뿐만 아니라 부피도 고려하는 것이 중요합니다. 항공기의 무게는 적지만 상당히 넓은 면적이 필요하며 선박의 어느 곳에서도 필요하지 않습니다.

                        그렇게 슬프지만 않으면 재미있을 것 같아요.
                        첫째, 쌍동선의 탑재량에 대한 내부 용적은 동일한 배기량의 단선체 선박의 내부 용적보다 적다는 점에 주목하고 싶습니다. 데크 면적이 더 클 수 있습니다. 예, 맨 처음에 이것을 표시했습니다. 그러나 내부 부피는 더 작습니다. 더욱이 이것을 알아 내기 위해서는 배의 이론을 알 필요조차 없으며 학교 물리학 과정이 뒤에 있습니다.
                        둘째, 당신은 당신이 쓰고 있는 내용을 이해하지 못합니다. 귀하의 의견으로는 비행기가 항공모함의 주요 탑재량이라고 생각합니다 :)))))
                        항공모함 니미츠에는 90대의 항공기와 헬리콥터, 약 12500톤의 제트 연료와 탄약이 탑재되어 있습니다. S-13 투석기의 무게는 500톤이지만 항공모함에는 4개가 있어 총 2톤이 됩니다. 그러나 이는 투석기 자체의 무게일 뿐이므로 질량도 고려해야 합니다. 이를 제공하는 증기 발생기와 증기 파이프라인이 있으며 이는 투석기에 최대 000톤에 달합니다. 총량은 이미 1000톤입니다.
                        하지만 그게 전부는 아닙니다. 니미츠급 항공기의 날개 수는 2500명이다. 이들은 조종사이지만 대부분 유지보수 인력입니다. 정비가 상대적으로 덜 필요한 항공기라도 공중에서 1시간을 비행하려면 지상에서 항공기 정비에 25~35인시가 필요하기 때문입니다. 그리고 이 2500명의 사람들은 어딘가에 수용되어야 할 뿐만 아니라 사람들을 돌볼 수 있는 물과 음식, 기타 물건도 제공되어야 합니다. 체중(실제로는 훨씬 더 많음)을 고려하여 각 사람에게 200kg만 할당하면 +500톤을 더 얻을 수 있습니다.
                        항공기 외에 총 19000톤의 화물만 우리는 항공기 수리를 위한 도구/장비, 공기 날개의 객실 및 가구 질량, 탄약을 위한 랙 및 공급 장치의 질량을 고려하지 않았습니다. 제트 연료 공급 시스템의 무게도 아닙니다....
                        즉, 가장 보수적이고 빈약한 추정에 따르면 비행기/헬리콥터 1대의 경우 비행기/헬리콥터 자체의 질량을 계산하지 않고 19톤/000개 = 90톤 이상의 탑재량이 있습니다.
                        그리고 당신은 여전히 ​​​​볼륨에 대한 동화를 말해 주시겠습니까?
                        인용구 : _KM_
                        특수 선박과 페리를 직접 비교한 ​​결과를 읽는 것은 매우 이상합니다. 이 경우 프로젝트 개발의 출발점이 됩니다.

                        실례지만 당신은 선박 이론에 대해 전혀 이해하지 못하기 때문에 이것은 당신에게 이상합니다.
                        설계자들이 다른 품질을 잃지 않으면서도 탑재량 1100톤의 더 작은 페리를 만들 수 있다면 그렇게 할 것입니다. 무게 XNUMX톤당 선박 비용과 승객 운송 비용이 증가하기 때문에 이는 상업 프로젝트입니다. 따라서 군용 쌍동선의 배수량/탑재하중 비율은 민간용 쌍동선보다 나을 수 없습니다. 잘 생각해보면 더 심해지겠지만, 알았어, 널 완전히 끝내지는 않을게.
                        인용구 : _KM_
                        이는 지적 발달이 부족하고 마음이 닫혀 있음을 나타냅니다.

                        동의하다. 군용 조선에 대한 적합성을 평가할 수 없는 쌍동선에 대한 지원되지 않고 완전히 근거 없는 사랑은 실제로 눈가리개와 개발 수준을 모두 나타냅니다. 당신은 사랑의 대상에 대해 비판적 사고를 적용하고 쌍동선의 장점을 현명하게 평가할 수 없습니다... 당신은 사랑하기 때문에 이러한 장점이 존재한다고 믿습니다 :)))))
                    2. 0
                      26 12 월 2023 23 : 30
                      상대적으로 작은 항공모함은 영국군이 신속하게 포기한 영국 무적함입니다. 하지만 그들이 만든 것은 어떤 문에도 맞지 않습니다.)))
                      1. 0
                        27 12 월 2023 13 : 51
                        우리는 "모스크바"로 시작했고, 일본인은 "휴기"로, 한국인은 "독도"로 시작했습니다. 그들의 변위는 Invisible의 변위보다 적습니다. 그럼에도 불구하고 선박은 건조, 운영 및 사용되고 있습니다. "Moskva"와 그 자매선에 대해 이야기하면 일반적으로 꼬리와 갈기로 이동했습니다. 의도하지 않은 작업도 포함됩니다. 예를 들어, 수에즈 운하(레닌그라드)의 지뢰 제거.
                      2. -1
                        27 12 월 2023 18 : 22
                        "히우가(Hiuga)"와 그 속편은 처음에는 헬리콥터 운반선이기도 했습니다. 그들은 이제 그것들을 “펭귄”에 적응시키려고 노력하고 있습니다. 우리는 이것으로부터 무엇이 나오는지 보게 될 것입니다. 아마도 Invincible과 같을 것입니다.
                      3. 0
                        27 12 월 2023 18 : 48
                        모두가 다용도성을 높이기 위해 노력할 것입니다(한 척의 함선이 대잠수함함, UDC 및 클래식 항공모함의 기능을 수행할 수 있도록). 동시에 다양성으로 인해 비용을 최대한 줄이십시오. 고전적인 항공모함을 건조할 수 있는 주(州)는 거의 없습니다. 주로 중국과 미국. 다른 사람들은 그러한 자원을 가지고 있지 않습니다. 아마도 인도가 경쟁에 합류할 것입니다. 왜냐하면 미국이 중국을 대체할 주요 생산 현장을 지정하고 있기 때문입니다. 반면에 많은 사람들은 바다에서 길고 보편적인 팔과 함대의 상태 단위를 원합니다. 따라서 항공모함의 "대리인"이 있었고 앞으로도 그럴 것입니다.
                      4. 0
                        28 12 월 2023 11 : 14
                        다재다능함은 어느 정도까지는 좋지만 결과는 엄격하게 부정적입니다. 그 결과 스테이션 왜건은 모든 면에서 나쁩니다. 그래서 우리는 일본인이 무엇을 생각해 내는지 살펴 보겠습니다. "Izumo"는 현대화 이후 테스트에 들어간 것 같습니다.
      2. 0
        21 12 월 2023 13 : 41
        이 너비의 통로를 어디에서 얻을 수 있는지 덧붙일 수 있습니까? 내가 아는 한, 이것은 연합 하에서는 일어나지 않았습니다. Kerch의 드라이 도크를 제외하고는 지금도 그렇지 않을 가능성이 높습니다. 하지만 얼마나 넓은지는 기억나지 않습니다.
        1. +1
          21 12 월 2023 13 : 54
          드릴링 플랫폼이 어떻게 든 건설되고 있습니다. 욕망이 생겼다면 문제가 해결되었을 것이라고 생각합니다. 어쨌든 쌍동선은 우리 순양함의 식칼 모양의 선체에 비해 많은 장점을 가지고 있습니다.
          1. 인용구 : _KM_
            어쨌든 쌍동선에는 많은 장점이 있습니다.

            이름을 지어주세요 :))
            1. 0
              28 12 월 2023 14 : 13
              질문을 놓쳤는데 위에서 답변해 주셨네요.
          2. 0
            28 12 월 2023 11 : 15
            나는 드릴링 플랫폼을 만드는 데 관심이 없었기 때문에 그것이 어떻게 만들어지는지에 대해서는 아무 말도 할 수 없습니다. 그러나 시추 플랫폼과 항공모함은 약간 다릅니다.
            1. 0
              28 12 월 2023 11 : 29
              원리는 동일하며 부어서 마신다. (ts)

              뉴스에 따르면 우리는 이 주제를 진지하게 받아들이고 태평양에 부두를 건설했습니다.

              https://ru.wikipedia.org/wiki/Сухой_док_Восточный

              하지만 나는 그것이 무엇인지, 어떻게 진행되는지 잘 모르고 뉴스를 따르지도 않습니다.
              1. +1
                28 12 월 2023 18 : 10
                구조적으로 시추 플랫폼과 대형 선박은 매우 다릅니다. 따라서 이 문제에 대한 귀하의 "편함"은 귀하가 대형 선박(선박)의 설계 및 건조 기능에 대해 거의 이해하지 못하고 있음을 의미합니다.
                1. -1
                  28 12 월 2023 22 : 39
                  모든 것에는 고유한 특성이 있습니다. 그런데 기성 파운데이션을 사용하지 않는 게 이상해요. 이는 제가 여객선의 갑판에 비행기를 착륙시키고 주차장에 비행기를 세우자고 제안한 것으로 생각했던 이전 발표자와 같습니다. 따라서 문제는 우리가 소련 시대에 만들어진 것을 개발하고 싶은지 아니면 그저 감탄하고 싶은지, 기성 페리나 부두가 항공기와 항공모함 기지에 적합하지 않다는 것이 아닙니다.
                  1. +1
                    28 12 월 2023 22 : 43
                    나는 배 (선박)에 탔지 만 조선 엔지니어는 아닙니다. 그는 민간 선박 승무원을 대상으로 해군 훈련을 받았습니다. 그러므로 나는 산업의 모든 욕구와 능력을 하나의 선박에 결합하는 것이 얼마나 어려운지 이해합니다. "배는 떠 다니는 타협이다"라고 말하는 것은 아무것도 아닙니다.
                    1. 0
                      28 12 월 2023 22 : 53
                      물론 어렵습니다. 우리 부서에서 말했듯이 엔지니어링은 1. 가능성의 예술, 2. 항상 타협입니다. 하지만 어딘가에서 시작해야 합니까? 아니면 전문 기업에서 제작하고 개방된 현장에서 처음부터 제작한 극단적인 매개변수의 선박으로 시작해야 합니까? 그렇다면 나는 이의를 철회한다. 100만톤급 국산 항공모함 건조를 기다리겠습니다.
                      1. +1
                        29 12 월 2023 01 : 36
                        100만톤급 항공모함 건조를 시작하기 위해서다. 그런 선박을 수용할 수 있는 조선소(슬립웨이)가 있는지 먼저 결정해야 한다. 그러한 선박의 필요성에 대한 전술적, 기술적 정당성이 필요합니다. 왜 정확히 100만인가요? 영국인과 프랑스 인이 모여서 65-70이면 충분하다고 생각했습니다.
  10. +1
    21 12 월 2023 12 : 02
    영국인은 배의 배치를 즉시 추측했다는 사실을 인정해야합니다. 이미 예비 설계 단계에서 견고한 갑판과 "섬" 상부 구조를 갖춘 선박을 보유하고 있었습니다.

    내가 아는 한, 모스크바와 레닌그라드에서의 작전 경험에 따르면 높은 상부 구조물이 그 뒤에 난기류를 만들어 헬리콥터의 작전을 크게 복잡하게 만드는 것으로 나타났습니다.
    마지막 선박인 Project 1143.5 Admiral Kuznetsov도 대함 미사일을 보유했습니다.

    마지막은 Varyag와 Ulyanovsk였습니다. 그리고 Ulyanovsk를 포함한 두 곳 모두 Granit 대함 미사일이 존재했습니다 (물론 프로젝트에). 즉, 소련에서는 순수한 항공모함을 계획조차 하지 않았습니다.
    1. -2
      21 12 월 2023 12 : 36
      "깨끗한 항공모함". 그리고 우리 항공모함은 모두 어디에서 건조되었나요? 맞습니다-흑해의 Nikolaev에서, 흑해는 어떻습니까? 정확하게 말하면 터키는 ENTRANCE와 EXIT 모두에 대한 해협을 소유하고 있으며 누구도 Nikolaev에서 건조된 본격적인 항공모함이 제거되는 것을 허용하지 않을 것입니다.
      1. 0
        21 12 월 2023 13 : 30
        터키인들은 이에 대해 불만이 없었습니다. 협약은 이 문제에 대해 모호하게 작성되었지만 터키인들은 이를 이용하려고 시도한 적이 없습니다. 항공모함의 통과에 대한 직접적인 금지는 없습니다.
    2. 0
      21 12 월 2023 13 : 47
      굴뚝과 같은 대형 상부구조가 난류를 일으킬 수 있다는 사실은 설계 단계에서도 이해되었습니다. 이는 헬리콥터에 있어서는 중요하지 않은 것으로 간주되었습니다. 그러나 Yak-36의 첫 착륙은 그것이 VTOL 항공기에 위험하다는 것을 보여주었습니다. 이것이 바로 프로젝트 1143이 이미 이 섬에 있었던 이유입니다.
      Kuznetsov는 Project 1143 선박과 일부 연속성을 유지했지만 이는 다른 유형이며 이에 탑재된 대함 미사일은 여전히 ​​버려졌습니다.
      1. +2
        21 12 월 2023 14 : 10
        이 프로젝트의 단점은 경험 부족, 비용을 절약하고 가능한 최대량의 무기와 장비를 한 척의 선박에 맞추려는 욕구에서 비롯된 것 같습니다. 이는 물론 단점이지만 그럼에도 불구하고 선박을 긍정적으로 평가해야 합니다. 그들은 우리가 더 나아가야 할 방향에 대한 필요한 경험과 이해를 제공했습니다. 더욱이 이 경험은 빌려온 것이 아니라 온전히 나만의 경험이었습니다. 이것은 올바른 방향으로 나아가는 단계였습니다. 이제 우리가 개발을 하지 않고 실제 작업을 시각화, 프로젝션 및 TV에서의 스마트한 대화로 대체하고 있다는 것은 안타까운 일입니다.
        1. 0
          21 12 월 2023 19 : 46
          경험과 역량 습득에 관해서는 전적으로 동의합니다. 그러나 그 경험은 비용이 많이 드는 것으로 판명되었습니다.
          1. +1
            21 12 월 2023 22 : 58
            항공모함과 모든 군사 장비는 값비싼 즐거움입니다. 한때 W. Churchill의 농담이있었습니다. 작은 나라를 망치고 싶다면 순양함을 주어야합니다.
            1. 0
              22 12 월 2023 00 : 51
              소련은 결코 작은 나라가 아니었습니다. 순양함은 리벳을 박았습니다-친애하는 어머니. 두 개를 더 갖는 것이 의미가 있었습니까?
      2. 0
        21 12 월 2023 14 : 57
        Kuznetsov는 Project 1143 선박과 일부 연속성을 유지했지만 이는 다른 유형이며 이에 탑재된 대함 미사일은 여전히 ​​버려졌습니다.

        그들은 거절하지 않았습니다. 그리고 Kuznetsov(프로젝트 1143.5), Varyag(프로젝트 1143.6) 및 Ulyanovsk(프로젝트 1143.7)에서 이 프로젝트는 Granit 대함 미사일용 발사대 12개를 제공합니다. 그들은 Kuznetsov에 설치되었습니다.
        1. 0
          21 12 월 2023 19 : 31
          나는 프로젝트를 의미하지 않았습니다. 나는 Kuznetsov가 현재 겪고 있는 재장비를 의미했습니다.
  11. -1
    21 12 월 2023 12 : 34
    기사는 훌륭하지만 덧신에 관한 진술을 고려할 때 화자를 매우 추악한 입장에 놓이게 합니다.
    1. +1
      22 12 월 2023 20 : 59
      미안하지만 기사는 전혀 아무것도 아닙니다. 요즘에는 과거에 대해 많은 주장을 할 수 있지만 이것은 생산적이지 않습니다. 그 당시 많은 사람들이 그러한 아키텍처로 선박을 만들었고 유럽인은 헬리콥터 운반 순양함을 만들었고 미국인은 완전히 다른 목적이지만 DVKD를 가지고 있었지만 아키텍처는 약간 유사했습니다. 우리가 그것을 시도하기로 결정한 이유는 주거 공간이 부족하고 단거리 대공 방어력이 좋지 않았기 때문에 약간 실패한 것으로 나타났습니다. 이것은 현대화 된 버전으로 수정되어야했지만 Yak-36M이 나타났습니다 ... .. 그리고 모든 것이 완전히 다른 방향으로 흘러갔습니다.
  12. +1
    21 12 월 2023 15 : 37
    무슨 말을 하든 이 함선은 우리 항공모함 기반 항공의 기반을 마련한 획기적인 함선입니다. 많은 단점: 약한 발전소, 내항성에 영향을 미치는 과체중 활 이 프로젝트에 참여한 장교에 따르면 무기가 부족합니다. AK-725 대신 Osa 방공 시스템이 있어야 합니다. 그런데 공사할 때 시간이 없었어요. 어뢰 발사관은 습관적으로 설치되었으며, 이 프로젝트는 MI-14 지뢰 찾기 헬리콥터가 페르시아만에서 처음으로 운용되었다는 점을 기억해야 합니다.
    일반적으로 이들은 프로젝트 1143의 길을 닦은 다소 실험적인 선박입니다.
    1. 0
      21 12 월 2023 19 : 33
      나는 말할 것입니다-제 시간에 버려진 막 다른 지점. 물론 그것이 밝혀진 형태로.
  13. 0
    21 12 월 2023 19 : 48
    57mm 주포로 사격할 PLO 순양함은 누구였습니까? 지금도 명확하지 않습니다.
    xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

    이제 이것은 파괴자, 해상 UAV, 항공 UAV 등 모든 사람에게 분명합니다.

    그들은 배에서 접근하는 모든 것을 쏠 것입니다
    1. 0
      22 12 월 2023 21 : 12
      57mm 주포로 사격할 PLO 순양함은 누구였습니까?

      57년대 후반에 함선이 60mm 기관총으로 누구를 쏠 수 있었습니까? 예를 들어 "Skyhawk"또는 "Thunderchief"에서. 사격 통제 시스템이 불량한가요? 정말 대단한 일이었습니다. 다른 것을 얻을 곳이 없었습니다.
  14. +1
    21 12 월 2023 23 : 15
    Bei aller Kritik Halte ich das Projekt 1123 Kondor für einen gelungenen Entwurf zur damaligen Zeit. Er wollte nie ein Flugzeugträger sein, daher finde ich den Vergleich mit der Invincible irreführend. Die Klasse sollte als Führer eines grösseren UAW Verbandes dienen, konnte aber auf Grund seiner ausgewogenen Bewaffnung notfalls auch allein handeln.Die Hubschrauberkapazität betrug übrigens nicht 8 sondern 18 Maschinen.
    1. +1
      22 12 월 2023 21 : 16
      네, 그렇습니다. 함대 사령부는 (Ka-25의 첫 번째 작전 경험을 바탕으로) 이 헬리콥터 수조차도 충분하지 않다고 믿었습니다. 그래서 확대 버전이 나온 것입니다.
    2. +1
      26 12 월 2023 23 : 40
      Invincible과의 유사점은 원래 대공 미사일 순양함으로 설계되었기 때문입니다. 그리고 Harrier가 등장한 후에야 경항공 모함이되었습니다. 원래 프로젝트에서는 배수량 8톤의 헬리콥터 5대가 나중에 1123대로 늘어났습니다. 원래 10척의 선박이 계획되었지만 XNUMX척만 건조되었기 때문에 이 프로젝트는 그리 성공적이지 않았다는 점을 이해해야 합니다.
  15. 0
    22 12 월 2023 00 : 39
    제품 견적 : 네덜란드 사람 미셸
    인용구 : V.
    함선으로부터 반경 1000-2000km 내에서 탐지된 표적 파괴

    그는 당신이 말한 것에서 최소한 2/3 정도 비행해야 합니다. 눈짓


    Flying Dutchman은 칸나비노이드 기술을 장려합니까? 혀
  16. 0
    23 12 월 2023 16 : 56
    소련 제독은 68bis 순양함 선체에서 헬리콥터 운반선으로 국내 "Essex"를 건조하는 것을 생각하지 않은 것으로 밝혀졌습니다. 그런 "Essexes"가 코 앞에 떠 있었지만.
    1. 0
      23 12 월 2023 22 : 14
      당신은 그것을 짐작했다. 리모델링 프로젝트가 있었습니다(적어도 그들이 쓴 내용은 그렇습니다). 그러나 그들은 게임이 가치가 없다고 생각했습니다. 69bis가 처음에는 보일러 터빈 장치와 전력 측면에서 매우 구식이라는 사실에도 불구하고 재작업이 너무 많았습니다.
  17. +1
    24 12 월 2023 18 : 36
    윽.

    대잠 무기에 대해서도 마찬가지입니다. 훨씬 더 먼 거리에서 적 잠수함을 공격할 헬리콥터나 다른 선박이 있다면 순양함과 20~24km 범위의 Vikhr 대공 미사일 시스템이 존재하는 이유는 무엇입니까?


    잠수함에 대한 자기 방어 요소가 사라지지 않았기 때문입니다. 미국과 이탈리아의 미사일 순양함을 살펴보세요. RUR-5 ASROC가 표준 장비입니다.

    마찬가지로 어뢰 발사관과 RbU-6000. RBU-6000이 여전히 자기 방어에 사용될 수 있고 적 잠수함이 일제 사격 범위에 도달하여 어뢰를 발사할 수 있다면 거대하고 무거운 TA로 복제할 이유가 없습니다. 게다가 TA의 어뢰 외에는 예비 어뢰도 없었다.


    "Whirlwind"에는 순전히 핵 장비가 포함되어 있기 때문에 자신의 사람을 바닥으로 보낼 위험없이 영장 범위 내에서 감지 된 잠수함에 발사하는 것이 항상 가능하지는 않습니다.

    두 번째로 의심스러운 무기 시스템은 양쪽에 Bars-725 자주포를 장착한 AK-72 포병 마운트였습니다. 57mm 주포로 사격할 PLO 순양함은 누구였습니까? 지금도 명확하지 않습니다. BOD 프로젝트 1134 A에 설치하고 BOD 프로젝트 726 B에 AK-1134을 설치하는 것이 얼마나 이해하기 어렵습니까?


    마치 이것이 주로 단거리 방공 시설인 것처럼.

    그리고 마지막으로 Storm 방공 시스템입니다. 보다 정확하게는 두 개가 있는데 둘 다 활에 있습니다. 이론적으로는 선미에서 사격할 수 있지만 이렇게 하려면 선박의 항로를 변경해야 합니다. 안내 채널 수를 늘려야 하는 경우 두 번째 안내 스테이션을 설치할 수 있습니다. 96개의 미사일은 완전히 중복된 것 같습니다. 더욱이, KPUG에 48개의 발사대 80개와 미사일 XNUMX개를 갖춘 Berkut, Berkut-B에 XNUMX개의 미사일과 XNUMX개의 유도 채널이 포함된 경우입니다.


    한숨을 쉬다. 이제 우리는 발사기의 재장전 시간을 살펴보고 하나의 목표물을 확실히 명중시키려면 두 개의 미사일을 발사해야 한다는 점을 고려합니다...