티르피츠와 비스마르크의 후계자?

126
티르피츠와 비스마르크의 후계자?

일반적으로 이 주제에 대한 움직임은 어제 시작되지 않았습니다. 독일인들은 일종의 범용 모듈 선박 개념에 대해 오랫동안 생각해 왔습니다. 그리고 그것을 해결한 후, 우리는 그것을 구현하기 시작했습니다. 그 결과 F126이라는 선박 프로젝트가 탄생했습니다.

솔직히 말해서 이것은 작은 코르벳이 아니라 166m의 거대한 함선이었습니다. 물론 지난 세기의 30년대 전함과 그다지 비슷해 보이지는 않지만 경순양함 옆에 쉽게 설 수 있습니다. "K"형. 이 호위함이 순양함으로 불릴 계획인 것도 당연합니다. 첫 번째는 이미 "Cologne"이라는 이름을 받았습니다. 나머지 사람들에게는 중요하지 않습니다. 그리고 이 선박은 1945년 이후 독일에서 건조된 선박 중 가장 큰 선박입니다.



프로젝트에는 총 4+2척의 선박이 있습니다. 그리고 그들은 정말 큽니다. 브란덴부르크 호위함보다 더 길고(20m 더 길다), Arleigh Burke 구축함보다 더 길다(10m 더 길다). 우리의 "Grigorovich 제독"도 42m 더 짧습니다. 세계에서 유일하게 크기가 뛰어난 것은 길이 055m의 중국 구축함 프로젝트 183뿐이다.


따라서 이는 제5,6차 세계대전 이후 독일 해군 최대 규모의 프로그램으로, 초기에는 선박 2020척에 XNUMX억 유로가 소요되었습니다. 일반 계약자는 Scheldt 강의 Vlissingen에 있는 네덜란드 해군 조선소 Damen Naval입니다. Damen Naval은 컨소시엄 파트너로서 Blohm und Voss와 함께 XNUMX년 차세대 독일 선박 건조 입찰을 따냈습니다.


F126 프리깃함은 K130 코르벳함과 유사한 모듈식 시스템을 사용하여 건조될 예정입니다. 호위함의 선미 부분은 Wolgast의 Peene 조선소에서 건조되고 선수 부분은 Kiel의 독일 해군 조선소에서 건조됩니다. 선박의 최종 조립은 킬에서 진행됩니다. 무기의 완성 및 설치, 시운전 및 테스트는 Blohm und Voss 기업의 직원이 수행합니다. 모든 시스템의 최종 해상 시험과 테스트는 함부르크에서 진행될 예정입니다. 첫 번째 F126은 2028년에 독일 해군에 인도될 예정이며, 마지막 F2032은 XNUMX년에 인도될 예정이다. 최근 테스트 결과에 따라 함대가 두 척의 선박을 더 주문할 수도 있다는 이야기가 나왔습니다.

Damen Naval의 F126 설계 작업이 완료되었습니다. 첫 번째 금속 절단 작업은 5년 2023월 2025일에 시작되었으며 Blohm und Voss의 첫 번째 건설 작업은 126년으로 계획되어 있습니다. 함부르크의 조선연구소는 이미 FXNUMX에 필요한 수압 테스트를 성공적으로 완료했습니다.

독일 전문가들이 말했듯이, 새로운 프리깃함은 세계적이고 포괄적인 XNUMX차원 해전을 수행할 수 있을 것입니다. 이는 선박이 수중, 해상 및 공중의 목표물을 효과적으로 타격할 수 있음을 의미합니다.


넓은 수역 순찰, 금수 조치 시행, 착륙 작전 및 대피 작전 지원은 오늘날 매우 중요한 임무로 간주됩니다.

독일 해군의 새로운 점은 소위 "임무 모듈"을 사용하는 것입니다.
선박에는 표준화된 장비와 인력이 제공됩니다.
특정 운영 시나리오에 맞게 조정할 수 있습니다. 일반적으로 이러한 모듈식 설계는 새로운 것이 아니며 같은 미국인이 그 사용을 성공했다고 말할 수는 없지만 아마도 독일 조선소는 자신의 발언권을 갖고 모듈식 선박 개념을 더 큰 효과로 구현할 수 있을 것입니다. 전임자들보다.

신형 독일 호위함의 성능 특성을 살펴보겠습니다.


길이 166m, 빔 21,7m, 최대 흘수 5,9m
배수량 10톤.

군함의 크기는 실제로 Arleigh Burke보다 크지만 중국 055보다 작습니다. 그러나 중국 구축함은 크기와 배수량 측면에서 1164 Atlant 유형의 소련 순양함에 더 가깝고 심지어 약간 더 뛰어납니다. . 우리는 독일 호위함보다 작은 Ticonderoga에 대해 침묵을 지켰습니다.

승무원: 인력 테이블에 따르면 114명, 생명 유지 시스템(모듈 운영자, 특수 부대, 상륙군, 포로)의 최대 수는 198명입니다.

43마력의 CODLAG 발전소. 최대 000노트의 속도를 제공합니다.
최소 21일, 4000해리의 자율성.

군비 :


포병.
Vulcano 유도 발사체가 장착된 1mm Oto Melara 127/127 LW 주포 64문.
2 x 37mm 자동포 MLG27-4,0
2문 X 12,7mm XNUMX연장 레오나르도 기관총

미사일 군비 :


NSM Kongsberg Block 8A 대함 미사일을 탑재한 1셀.
Mk.16 Block ESSM41 수직 발사 시스템 셀 2개, Block 64B 중거리 대공 미사일 최대 2개
2 x RIM-116 RAM CIWS 발사대

NH2 "Sea Tiger" 헬리콥터 90대와 Saab "Skeldar" UAV.

호위함에게는 매우 인상적입니다.

이 모든 장엄함은 다음으로부터 정보를 수신하여 제어됩니다.
- 다기능 레이더 Hensoldt TRS-4D NR;
- Thales X-band 다기능 레이더 APAR Block 2
- 가변 수심의 능동형 저주파 견인 소나(대잠수함 방어모듈 장착 시)
- Thales Mirador MK2, 디지털 전기광학 감시 및 표적 추적 시스템과 "Gatekeeper" 전기광학 추적 및 감시 시스템.

물론 조금 후에 126번과 055번을 확실히 비교해 보겠습니다. 흥미로운 일이 될 것입니다. 실제로 배는 크기 측면에서만 특별하지 않습니다. 크기도 평범하지 않지만. 그러나 055는 거의 모든 기능을 갖춘 순양함이며, 126은 다양한 임무에 맞게 구성할 수 있는 모듈형 프리깃입니다.

이전 세대 호위함인 Project 125와는 달리 상대적으로 큰 배수량과 전투 능력을 갖추고 XNUMX차원 해상 충돌에 적합하며 다양한 명령 요구 사항을 효과적으로 충족할 수 있는 보다 강력한 유형의 선박을 건조하는 것이 리더십입니다. 독일 국방부가 기대하고있었습니다.

여기서 이해해야 할 것은 현대의 분쟁에서는 작전 시나리오, 위협 및 임무가 현재의 무기 설계가 실제로 대응할 수 없는 방식과 속도로 변화한다는 것입니다. 단순히 상상할 수 있는 모든 위협 시나리오에 대한 플랫폼을 설계하는 것이 불가능하기 때문입니다. . 미래 선박의 성능은 상황, 요구, 능력에 따라 최소한의 노력으로 조립되어야 합니다. 또한, 다양한 작업 중에 조정에 있어 어느 정도의 유연성도 필요합니다.

즉, 이러한 사양은 방어 및 공격 활동, 순찰 기능, 선박 차단 및 검사 외에도 126 유형의 다기능 모듈 선박이 현재 상황에 따라 다른 작업을 해결할 수 있는 능력을 가져야 함을 의미합니다.

F10은 이전 F000 프로젝트와 달리 배수량 125톤으로 예상되는 선박으로 해적 및 기타 비대칭 위협에 맞서 싸울 수 있을 뿐만 아니라 다양한 임무 임무를 수행할 수 있는 모듈을 장착할 수 있습니다.


독일 엔지니어들은 큰 기술 및 시간 비용을 들이지 않고도 선박을 특정 작업에 맞게 조정할 수 있는 장비 세트의 개발 및 생산을 보장할 수 있다고 진지하게 믿고 있습니다. 이것이 바로 미국 연안 선박 프로그램이 중단된 것임을 기억합시다. 거기에서 모듈 교체는 한 달 이내에 예상되었으며 활성 작동 중에는 함대 그냥 바보 같아 보여요.

그러나 독일인들은 모듈 변경에 많은 시간이 걸리지 않을 것이라는 확고한 믿음을 가지고 있습니다. 이러한 모듈을 작동하려면 분명히 선내 공간과 운영 센터에 여러 개의 무료 작업대가 필요하며 생명 유지 시스템의 적절한 예비비가 필요합니다.

따라서 F126에는 70~80명을 위한 추가 좌석이 예상됩니다. 이는 임시 모듈에 계산을 제공하는 데 충분합니다.

독일 해군은 함선에 다음을 요구합니다.
요구 사항 :
- F126 호위함은 위치(공해,
한계 바다, 해안 지역);
- 북극의 모든 기후대에서 사용
열대 바다로;
- 최대 속도 26노트 이상, 항속 순항 속도 18노트
- 4000노트의 속도로 18해리의 순항 범위;
- 보충 없이 최소 21일 동안의 자율성.
- 장갑함 통제 센터, 소형 화기 사격으로부터 탄약 보호 оружия 구경 최대 12,7mm;
- 불리한 조건에서도 UAV 및 헬리콥터의 XNUMX시간 사용 가능성
기상 조건;
- 시스템과 메커니즘의 유지 관리 간 최대 간격을 두고 수리 전 최소 XNUMX년의 집중 작업 기간
- 여러 명의 승무원이 있는 선박을 집중적으로 사용합니다. 승무원은 96개월마다 바뀌며, 승무원이 바뀌는 동안 선박은 XNUMX시간 동안 유지 보수를 중지합니다.
- 공해에서의 재급유 및 공급 능력

설계 작업 초기에 다기능 프리깃의 운영 요구 사항에는 추가 단지에 할당된 여러 작업이 포함되었습니다.
- 선박 자체 정찰 시스템을 사용하는 고급 정찰 시스템
- 수중 표적 정찰 및 주로 수중 환경에 영향을 미치는 시스템
보트, 특히 견인식 소나;
- 수중 정찰 및 지뢰 및 폭발 장치 퇴치 시스템, 특히 무인 지뢰 탐지기
- 수중 수영 선수를 수용하기 위한 압력 챔버;
- 다이버 또는 전투 수영 선수를 위한 탐지 시스템
- 개별 발사 장치를 갖춘 2개의 특수 부대 그룹을 위한 XNUMX대의 고속 풍선 보트.

이러한 모든 가능성은 많은 조직적 문제를 야기합니다. 임무 모듈의 설치 및 작동을 위해 선박에는 적절한 전원 공급 라인, 기술 서비스의 완전한 가용성 및 추가 선내 작업 공간을 갖춘 준비된 페이로드 저장 영역이 필요합니다.

프로젝트 F126 호위함은 "피스토리우스의 미래 선박"이라는 별명을 얻었습니다.


오늘날 첫 번째 호위함의 선체가 용접되는 동안 독일 군사 전문가들은 쾰른이 진수, 완성 및 운용될 2028년을 이미 기대하고 있습니다.

새로운 F126급 호위함 도입으로 독일 해군은 다시 해양 강국으로 거듭나는 큰 발걸음을 내디딜 것입니다. 아니요, 오늘날 독일 해군은 상당한 수의 매우 우수한 선박을 갖춘 완전히 전투 준비가 된 현상이지만, 우리 시대의 새로운 프리깃 건조는 공해 함대의 첫 번째 선박을 배치하는 것과 비슷합니다. 역사적인 평행이 적절합니다.

126개의 계획된 유닛을 갖춘 F126급은 Olaf Scholz 총리가 예고한 "게임 체인저" 기함이 될 수 있습니다. 왜냐하면 연방 정부가 FXNUMX 프로젝트에 지출된 것만큼 많은 돈을 해군에 투자한 적이 없기 때문입니다.

독일 군사 역사가 Sönke Neitzel에게(그리고 그뿐만 아니라 원칙적으로 독일 혁명가들에게도) 이는 분명한 신호입니다. “2018년에는 Bundeswehr를 2031년까지 다시 "본격적인 군대"로 만드는 목표가 설정되었습니다. .” 그리고 정치적 의지가 유로화로 뒷받침될 때...

Bundeswehr의 임무가 변화하고 있습니다. 해군도 필요하며, 그 임무에는 첫째로 지중해 및 아프리카와 같은 독일에 대한 공급을 보장하고 NATO 이익을 보호하는 지원도 포함됩니다. 일부 전문가들은 독일 선박이 우크라이나 전쟁이 끝난 후 흑해에서 임무를 수행할 수도 있다고 믿습니다.

일반적으로 1990년 이후 연방군 임무는 냉전 시대의 국방에서 독일 외부의 분쟁을 방지하고 위기를 해결하기 위한 국제 작전으로 전환되었습니다.

물론 일반적으로 해군 발전의 이러한 단계는 이미 상당히 놀랍습니다. 그리고 독일인이 적어도 미국인 (미국인은 아닐 수도 있음)의 모든 실패를 고려하여 다기능 모듈 식 전투함에 대한 아이디어를 성공적으로 구현한다면 이는 확실히 판매에 긍정적 인 영향을 미칠 것입니다 군함의. 독일군은 수십 년 동안 잠수함과 코르벳함을 판매해 왔습니다. 여기에 호위함을 추가하는 것은 어떨까요? 구축함과 크기가 더 비슷하더라도 더 이상 중요하지 않습니다.

처음에는 불법 복제 방지와 대잠수함이라는 두 가지 주요 방향으로 조립할 수 있는 XNUMX척의 새로운 선박이 해상에서 특정 유형의 임무를 수행하는 데 필요한 요구 사항을 충족할 수 있을 것입니다.

실제로, 상상할 수 있는 모든 문제를 해결하기 위해 선박 플랫폼을 설계하는 것은 불가능합니다. 그러나 이는 모듈화를 통해 달성될 수 있습니다. 지금까지 세계에는 모듈식 선박에 대한 개념이 제대로 구현되지 않았지만 미국과 러시아만이 이를 건조하려고 시도했습니다. 음... 처음 두 개의 팬케이크는 울퉁불퉁하게 나왔어요. 독일인들은 그러한 선박을 만드는 방법을 전 세계에 보여줄 기회가 있습니다. 역사적으로 그들은 이를 수행하는 방법을 알고 있었습니다. 원래 선박을 건조하면 이를 빼앗을 수 없습니다.

그리고 일반적으로 그들은 매우 괜찮고 효과적인 선박이었습니다. 예, 제XNUMX차 세계 대전 당시 독일은 레이더 클래스를 완벽하게 마스터했다고 말할 수 있습니다. 이미 언급한 Tirpitz와 Bismarck는 바로 공격대 전함이었고 Deutschland급은 일반적으로 독특한 군함급이었으며 당시 독일 구축함도 "일반급에 속하지 않았습니다." 일반적으로 독일인들은 놀랄 수 있습니다.

우리는 가까운 장래에 그것이 어떻게 될지 곧 우리 눈으로 보게 될 것입니다. 어쩌면 이것들은 정말 흥미로운 함선이 될 수도 있고, 상황이 다르게 전개되어 Freedom-2 또는 Zamvolt-2가 될 수도 있습니다. 시간이 모든 것을 말해 줄 것입니다.


그 동안 독일 조선소에서는 용접등이 불타고 있으며 새로운 호위함들이 바다로의 여행을 시작하고 있습니다.
126 댓글
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  1. +4
    25 12 월 2023 04 : 09
    네, 2050년까지 독일도 비스마르크와 티르피츠를 갖게 된다는 사실은 놀랍지 않을 것입니다.
    1. -8
      25 12 월 2023 07 : 08
      XNUMX척의 선박으로는 글로벌 영향력을 행사할 수 없습니다.
      1. +10
        25 12 월 2023 12 : 55
        현재 그들은 11척의 프리깃함, 7척의 코르벳함, 6척의 디젤 전기 잠수함을 보유하고 있습니다. 그리고 좋은 보조 함대
    2. -7
      25 12 월 2023 07 : 43
      생명 유지 시스템의 최대 수(모듈 운영자, 특수 부대, 상륙 부대, 죄수) - 198명.

      뭐라구?
      더 이상 읽지 않았으니 온갖 말도 안되는 소리로 머리를 채울 필요가 없습니다.
      1. +9
        25 12 월 2023 10 : 31
        인용구 : Popandos
        더 이상 읽지 않았으니 온갖 말도 안되는 소리로 머리를 채울 필요가 없습니다.

        농담이 아냐. 배에는 포획된 해적을 위한 숙소가 있습니다. 로맨스.
        1. +2
          25 12 월 2023 11 : 48
          배에는 포획된 해적을 위한 숙소가 있습니다. 로맨스.

          어서, 체인 박스가 더 이상 적합하지 않은 이유는 무엇입니까? 글쎄요, 바로 그때입니다.
          곧 이민자들은 독일군을 공격하고 즉시 항복한 다음 편안하게 게이로파에 살게 될 것입니다. 웃음
          그리고 나는 이미 독일군이 탑승하여 포로를 잡을 것이라고 생각했습니다. wassat
          1. +3
            26 12 월 2023 13 : 17
            인용구 : Popandos
            그리고 나는 이미 독일군이 탑승하여 포로를 잡을 것이라고 생각했습니다.

            매우 독특한 평시 선박 - 전쟁용이 아닙니다. 그들은 미 해군의 보조 기능을 위한 통합 KUG\AUG의 일부로만 유용할 수 있습니다. 평소와 마찬가지로 방공/대공 방어 호위함, 호위함 및 DMZ의 해적에 대항합니다. 최소한의 공격 능력을 갖추고 있지만 크기와 가격은 구축함/순양함 수준입니다.
            1. +2
              27 12 월 2023 00 : 51
              제품 견적 : 베이 어드
              매우 독특한 평시 선박 - 전쟁용이 아닙니다.

              특이한 것은 절제된 표현입니다.
              VI 10 Kt의 경우 무기가 없습니다.
              대함미사일 8기, 중거리 미사일 64기.
              평화의 비둘기. 아니면 비하인드 스토리. hi
              1. +2
                27 12 월 2023 01 : 05
                제품 견적 : Alex777
                아니면 비하인드 스토리.

                미국은 위성이 심각한 선박을 건조하는 것을 허용하지 않지만 ASW 호위함과 호위함이 부족하기 때문에 ASW, 방공, 호위 등 유럽인에게 맡겼습니다.
                글쎄, 원칙적으로 그러한 선체를 기반으로 구축함을 얻을 수 있지만 다른 발전소, 다른 무기 세트 및 프로젝트 전체의 근본적인 재 설계가 필요합니다. 그러나 간 소시지는 교활한 계획과 자기 의지가 없습니다.
                1. +2
                  27 12 월 2023 01 : 12
                  제품 견적 : 베이 어드
                  미국은 위성이 심각한 선박을 만드는 것을 허용하지 않습니다

                  나는 일부 사람들이 다음과 같은 관점을 접했습니다.
                  유럽인들은 의도적으로 자신을 잘 구축하지 않습니다
                  양키스가 나중에 전투할 수 있도록 전투 준비가 된 함선
                  불필요한 “음행”은 전혀 포함되지 않았습니다.
                  Type 055에는 128개의 VPU가 있는 반면 독일에는 16개만 있습니다.
                  아니면 뭔가가 여전히 우리 시야에 숨겨져 있습니다. hi
                2. +1
                  27 12 월 2023 13 : 05
                  제품 견적 : 베이 어드
                  미국은 위성이 심각한 선박을 만드는 것을 허용하지 않습니다

                  핵 항공모함을 포함한 미국 동맹국의 선박들이 인사합니다.
        2. 0
          11 March 2024 18 : 16
          제품 견적 : 흑인
          배에는 포획된 해적을 위한 숙소가 있습니다. 로맨스.

          그건 그렇고, 유람선에는 일반적으로 배 창자 어딘가에 죄수를 수용하는 감방이 숨겨져 있습니다. 물론 승객은 예외적인 경우에만 그곳에 탑승하게 된다.
          1. 0
            17 March 2024 09 : 47
            나는 다른 자전거가 더 마음에 든다.

            일반적으로 연금 수급자는 유럽과 미국에서 크루즈 여행을 떠납니다. 여행이 끝날 무렵에는 종종 여러 구의 시체가 떠다니는 경우가 있습니다. 그 아래에는 무료 냉장고가 있지만 항상 냉장고가 충분하지는 않습니다.

            따라서 크루즈에서 풍선에 나눠주는 '아이스크림 파티'가 있다면 시체를 위해 추가 냉장고를 긴급히 비워야 함을 의미합니다.
  2. +1
    25 12 월 2023 04 : 11
    "공해 함대"가 다시 만들어지고 있습니다. 역사는 나에게 가르쳐주지 않았습니다. 그리고 현대적인 탐지 시스템과 26-28노트의 속도를 갖춘 침입자는 어떻습니까? "Cormoran" 유형보다 낫습니다. IMHO
    1. +19
      25 12 월 2023 04 : 21
      현대 시스템에서는 그렇죠.. 이미 어디선가 들은 적이 있습니다. "탱크 시대는 끝났고, 포병 시대는 끝났습니다. 보병 전투 차량 시대는 끝났습니다. 보병 시대는 끝났습니다." 그리고 뭐지? 어디.. 네, 이 모든 것은 VO로 작성되었습니다. 우리가 초고속 기술 시대에 볼 수 있듯이 탱크는 작전병을 습격하고, 포병은 여전히 ​​밭을 갈고, 보병은 여전히 ​​OP를 차지합니다. 그러니 "전함의 시대는 끝났다"고 말할 필요도 없습니다. 만일 그것이 끝났다면 아메르들은 자기 백성을 바늘로 자르고 비유적으로 말하면 적어도 내일은 캠페인을 벌일 것입니다..
      1. 댓글이 삭제되었습니다.
      2. +2
        25 12 월 2023 09 : 17
        각 국가마다 고유한 목표가 있습니다. 물론 미국은 글로벌 통제 개념에서 해군을 압박 수단 중 하나로 강조합니다.
        그러나 러시아를 포함한 다른 국가의 경우 그러한 선박을 보유하는 것이 아마도 의미가 없을 것입니다. 해상 국경의 방어와 보호는 함대를 통해 보다 쉽고 저렴하게 수행될 수 있습니다.
        기사에 나열된 불가능한 작업으로 극도로 비싼 선박을 만드는 것은 항공기 개발 수준이 훨씬 낮은 적에 의해 손상될 수 있다고 생각하지 않습니다.
        따라서 때가 다가오고 있으며 군함의 쇠퇴, 단순화, 축소가 없습니다.
        1. 0
          25 12 월 2023 09 : 32
          따라서 SSBN이 필요하지 않으며 기지에서 발사할 수 있습니다. 뭐 SA는 왜 크고 투박하고.. 또 작고 저렴하게 만들어도.. 방산에 많이 들어가야하고, 최고는..
      3. 0
        26 12 월 2023 07 : 24
        그럼에도 불구하고 활의 시대는 끝났고, 투석기의 시대는 끝났으며, 머스켓총의 시대는 끝났고, 범선과 준함 호위함의 시대는 끝났습니다.
        전함의 경우 미국은 이를 절단하지 않고 보존하였다. 하지만 그들은 새로운 것을 만들지 않고, 다른 나라들은 전함을 만들지 않습니다.
    2. -4
      25 12 월 2023 04 : 25
      인용구 : 전 ... 소련
      '공해함대'가 다시 창설되고 있다

      스코틀랜드가 영국을 떠나면 이 "공해 함대"는 대서양으로 향하는 곧고 부드러운 길을 갖게 될 것입니다! 눈짓
  3. +6
    25 12 월 2023 04 : 25
    그리고 Fritz는 배를 만드는 방법을 알고 있었는데 어떻게 말할 수 있습니까... Scharnhorst 및 Gneisenau 형제와 함께 Bismarck만이 Grandfleet에 그러한 골치 아픈 일을 일으켜 영국인들이 그것을 기억하기를 두려워했습니다. 솔직히 말해서, 그 멍청한 바보가 소련과 전쟁을 벌이지 않았다면 독일은 수세기 동안 유럽 전체를 정복할 잠재력을 지닌 세계 지도자가 되었을 수도 있었습니다. 그러나 이것은 매우 좋은 일입니다. 히틀러는 소련을 공격함으로써 역사상 가장 큰 실수를 저질렀습니다.
    1. +2
      25 12 월 2023 08 : 02
      소련 영토 점령이 나의 투쟁(Mein Kampf)에 설명된 히틀러 교리의 초석이었기 때문에 히틀러는 소련을 공격하지 않을 수 없었습니다.
      1. +2
        25 12 월 2023 08 : 44
        pavel.tipingmail.com에서 인용
        나의 투쟁(Mein Kampf)은 히틀러 교리의 초석이었습니다.

        언급된 책을 읽어보셨나요?
        1. +1
          25 12 월 2023 13 : 53
          읽었다면 반박하십시오.
          1. +7
            25 12 월 2023 17 : 09
            저자는 다소 흥분된 어조를 가지고 있지만 볼셰비키 러시아와 관련하여 구체적인 글을 쓰지 않습니다. 그는 볼셰비키(그들은 유대인)가 그것을 굴러갈 것이며 독일인 없이는 무너질 것이라고 말했습니다. 그리고 그것이 무너지면 아마도 농장에서 우리에게 좋을 것이라고 저자는 썼습니다. 그러한 기회를 놓치는 것은 죄라고 저자는 쓴다.

            그가 "불가피한 큰 희생"(독일 국민의 희생)과 실제 역사 사실을 다루지 않았다면 그는 거의 평범한 유럽 낙관주의자였을 것입니다. 동유럽을 EU로 통합하는 것이 전부입니다.

            히틀러의 개인적인 문제는 오로지 그의 유태인종적 헛소리에만 관련되어 있습니다. 글쎄요, 유대인들은 어렸을 때 그에게 상처를 입혔습니다. 이에 대해 할 수 있는 일은 아무것도 없습니다. 그렇지 않으면 그 당시에는 특이한 것이 없습니다. XNUMX세기 초에는 러시아어를 포함하여 그러한 폐지가 많이 있었습니다.

            예를 들어, 젊었을 때 나는 당시 가장 온건했던 M.O. Menshikov의 "세기의 종말"이라는 텍스트를 접했습니다. 그 이후로 그 당시 저널리즘에 허용되는 것이 무엇인지에 대한 나의 이해는 자유주의 사례와 매우 달랐습니다.

            그건 그렇고, Menshikov는 1918 년 유대인에 의해 총에 맞았습니다.
            1. 제품 견적 : 흑인
              하지만 그는 볼셰비키 러시아에 관해 구체적인 글을 쓰지 않았습니다.

              어떻게 말하지?
              그러므로 우리 국가사회주의자들은 전쟁 전 외교정책에 따라 의식적으로 선을 긋고 있습니다. 우리는 XNUMX세기 전에 중단했던 곳으로 돌아가고 있습니다. 우리는 유럽의 남쪽과 서쪽에 대한 독일의 영원한 욕망을 멈추고 동쪽의 땅으로 시선을 돌립니다. 우리는 마침내 전쟁 전의 식민정책과 무역정책을 깨고 미래의 영토정책으로 나아가고 있습니다.
              오늘날 유럽의 새로운 땅과 영토에 관해 이야기할 때, 우선 우리는 러시아와 이에 복종하는 제한 국가에 대해서만 생각할 수 있습니다.

              원본 있음
              “Damit ziehen wir Nationalsozialisten bewusst einen Strich unter die aussenpolitische Richtung unserer Vorkriegszeit. Wir setzen dort an, wo man vor sechs Jahrhunderten endete. Wir stoppen den ewigen Germanenzug nach dem Suden und Westen Europas und weisen den Blick nach dem Land im Osten. Wir schliessen endlich ab die Kolonial-und Handelspolitik der Vorkriegszeit und gehen iiber zur Bodenpolitik der Zukunft.

              Wenn wir aber heute in Europe von neuem Grund und Boden reden, konnen wir in erster Linie nur an Russland und die ihm untertanen Randstaaten denken"
              1. +3
                25 12 월 2023 18 : 03
                본문 자체를 보고 계시나요, 아니면 위키에 "동쪽의 생활공간"이라는 글을 보고 계시나요?
                1. 제품 견적 : 흑인
                  본문 자체를 보시면

                  나는 원본 소스를 읽을 만큼 언어에 능숙하지 않습니다. 번역본으로 읽었는데... 번역이 좀 엉성했어요. 우리에게 유리합니다. 러시아를 정복해야한다는 소리가 들렸습니다. 그러다가 이 번역이 비판을 받은 자료를 읽었습니다. 나는 Burovsky의 이 특별한 순간을 솔직하게 복사했습니다.
                  1. +2
                    25 12 월 2023 19 : 54
                    당신의 눈 앞에 전체 텍스트나 이 특정 인용문이 있습니까?
                    1. 제품 견적 : 흑인
                      글 전체가 눈 앞에 있다

                      무엇의 텍스트? Antimedinsky에는 이 주제에 대해 더 이상 아무것도 없습니다.
                      1. +1
                        25 12 월 2023 22 : 37
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        Antimedinsky에는 더 이상 아무것도 없습니다

                        다른 항메딘스키는 무엇입니까?

                        당신
                        읽다
                        논의
                        텍스트?

                        당신이 인용한 문단 다음에 다음 문단이 보이나요? Google의 전체 러시아어 번역 첫 번째 링크.
                      2. (주름을 찡그린 채) 흑인님, 그만 실신하시고 당신 생각에는 여기서 정확히 무엇이 잘못되었는지 지적해 주실 수 있나요?
                      3. +2
                        25 12 월 2023 23 : 22
                        같은 내용을 쓴 것은 이번이 네 번째입니다.
                        1. 바로 이 극단주의를 발견하십시오.
                        2. 최소한 14장 '동방지향 또는 동양정책'을 전부 읽어라. 이것은 그 자체로 현재 러시아의 애국 사상에 익숙한 사람에게는 재미있는 독서입니다.
                        3. 장의 중간 부분에서 인용한 단락을 찾을 수 있습니다. 다음 단락을 읽어보세요. 이 공식을 같은 장에서 프랑스에 대한 저자의 진술과 비교하십시오.
                      4. 제품 견적 : 흑인
                        바로 이 극단주의를 발견해보세요

                        안타깝게도 그는 이제 극단주의자가 되어 그를 찾는 것이 그리 쉽지 않습니다. 하지만 나는 그것을 도서관에 보관하지 않았고 그 책은 특별한 가치가 없습니다.
                        제품 견적 : 흑인
                        최소한 14장 '동방지향 또는 동양정책' 전체를 읽어보세요. 이것은 그 자체로 현재 러시아의 애국 사상에 익숙한 사람에게는 재미있는 읽을 거리입니다.

                        다시 한 번 반복합니다. 이전에 러시아어 번역본 중 하나를 읽었습니다. 두 책 모두. 그리고 14장을 포함하면 꽤 오래 전, 약 15년 ​​전의 일이었다. 그리고 비교적 최근에는 개별 인용문에 대한 번역 옵션만 제공됩니다.
                        제품 견적 : 흑인
                        그러나 그는 볼셰비키 러시아에 관해 구체적인 내용을 쓰지 않았습니다. 그는 볼셰비키(그들은 유대인)가 그것을 굴러갈 것이며 독일인 없이는 무너질 것이라고 말했습니다. 그리고 그것이 무너지면 아마도 농장에서 우리에게 좋을 것이라고 저자는 썼습니다. 그러한 기회를 놓치는 것은 죄라고 저자는 쓴다.

                        이 방법은 아닙니다. 그는 독일 국민의 발전과 생존을 위해 필요한 비대안적이고 필수적인 조치로서 동쪽으로 확장해야 할 필요성에 대해 이야기합니다. 러시아와의 동맹이 불가능함을 나타냅니다. 그리고 그는 "Drang nach Osten"이 상대적으로 평화로운 방식으로 진행될 것이라고 썼습니다. 그의 생각으로는 러시아는 항상 살기 위해 그곳으로 이주한 독일인의 지도력에만 의존해 왔으며 이제 독일인은 유대인으로 대체되었기 때문입니다. . 그러나 유대인은 러시아인보다 더 나쁘기 때문에 국가를 건설할 수 없으며 소련은 붕괴될 것입니다.
                        소련이 스스로 붕괴하지 않으면 독일이 무엇을 할 것인지에 대한 질문은 직접적으로 언급되지는 않았지만 맥락에서 읽기 쉽습니다.
                      5. -1
                        26 12 월 2023 11 : 12
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        그는 이제 극단주의자가 되어 그를 찾는 것이 그리 쉽지 않습니다.

                        제품 견적 : 흑인
                        Google의 전체 러시아어 번역 첫 번째 링크.

                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        그는 독일 국민의 발전과 생존을 위해 필요한 비대안적이고 필수적인 조치로서 동쪽으로의 확장이 필요하다고 말합니다.

                        570페이지에서 잠깐 살펴보세요. 그는 거의 모든 단락에서 같은 유대인들에 대해 징징거립니다. 솔직히 말씀드리자면 WFGN은 농업에 관한 것이 아니라 그림에 관한 것입니다. 그래서 그는 독일 민족에게 식량을 공급한다는 의미보다는 연필을 들고 지도에 무엇인가를 그린다는 의미에서 토지 문제에 더 관심을 두었습니다.
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        러시아와의 동맹이 불가능함을 나타냅니다.

                        옳은 것으로 판명되었습니다. 그럼에도 불구하고 그는 이 동맹에 동의했습니다.
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        그리고 그는 이 비교적 평화로운 방식으로 진행될 것이라고 썼습니다.

                        글쎄요
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        그러나 유대인은 러시아인보다 더 나쁘기 때문에 국가를 건설할 수 없으며 소련은 붕괴될 것입니다.

                        물론 세부적인 내용은 제가 틀렸습니다. 유대인이나 우크라이나인이 통치하는 동안 어떻게든 버텼지만 결국 러시아 옐친이 와서 곧바로 술을 마셨다.
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        소련이 스스로 붕괴하지 않으면 독일이 무엇을 할 것인지에 대한 질문은 맥락에서 읽기 쉽습니다.

                        당신은 당신에게 알려진 24년대 사건의 맥락에서 40년의 책을 읽고 있습니다. 24에서는 맥락이 완전히 달랐습니다. 그 당시 이미 예술가를 화나게 한 사람들 중에서 슬라브 사람들은 지독한 긴 줄 끝에있었습니다. 솔직히 말해서 작가는 그들에게 전혀 관심이 없었습니다. 그들은 인도와 아프리카와 같은 맥락에서 걸었습니다.
                      6. 제품 견적 : 흑인
                        당신은 당신에게 알려진 24년대 사건의 맥락에서 40년의 책을 읽고 있습니다. 24에서는 맥락이 완전히 달랐습니다.

                        죄송하지만 쓰여진 대로 읽었습니다. 그리고 이렇게 쓰여 있습니다. 나는 반복합니다.
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        독일 국민의 발전과 생존을 위해 필요한 비대안적이고 필수적인 조치로서 동쪽으로 확장해야 할 필요성에 대해

                        그리고 다른 방법은 없습니다
                        제품 견적 : 흑인
                        570페이지에서 잠깐 살펴보세요.

                        어서 :)))) 그는 첫 번째 책과 두 번째 책의 많은 페이지에서 다음과 같이 설명합니다.
                        1) 확장이 중요하다
                        2) 식민지를 남쪽과 서쪽으로 확장할 필요가 없다.
                        따라서 히틀러는 공개적으로 동부로의 확장을 선언했습니다.
                        당신이 쓴 내용은 전혀 아니 었습니다
                        제품 견적 : 흑인
                        그리고 그것이 무너지면 아마도 농장에서 우리에게 좋을 것이라고 저자는 썼습니다. 그러한 기회를 놓치는 것은 죄라고 저자는 쓴다.

                        아니요. 히틀러는 동부 땅이 독일에게 매우 중요하다고 선언했습니다. 이것이 그가 어떤 대가를 치르더라도 달성할 그의 목표이며, 국가의 활력과 어쩌고 저쩌고입니다. 또 다른 질문은 그의 전승을 기록할 당시 히틀러는 동부로의 진출이 상대적으로 평화로운 방법으로 가능하다고 가정했다는 것입니다. 그러나 히틀러가 동부로의 확장을 포기할 준비가 되어 있다는 힌트조차 어디에도 없습니다.
                        제품 견적 : 흑인
                        유대인 및/또는 우크라이나인이 통치하는 동안 어떻게든 지속되었습니다.

                        네, 물론 스탈린은 우크라이나 유대인이었습니다... 아니면 이스라엘 우크라이나인이었습니다. :))))))
                      7. -1
                        26 12 월 2023 21 : 40
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        스탈린은 우크라이나계 유대인이었습니다. 아니면 이스라엘계 우크라이나인이었습니다.

                        아니요, 창업입니다.
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        그리고 다른 방법은 없습니다

                        이미 말했듯이 본문은 전체적으로 읽어야 합니다. 지나치게 활력이 넘치는 톤에 익숙해지기 위해서도 포함됩니다. 일반적인 배경에 비해 귀하의 인용문에 대한 거친 표현은 이 저자에게는 상당히 온건해 보입니다.
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        어서 :)))) 그는 첫 번째 책과 두 번째 책의 많은 페이지를 설명합니다.

                        그는 러시아를 약 70번 언급합니다. 이것은 많지 않습니다. 책은 큽니다. 이탈리아는 70번, 프랑스와 영국은 각각 150~200번씩 기억된다. 독일 500. 그는 저자가 집착하는 유대인을 한 페이지당 평균 1000번, 약 XNUMX번 정도 기억한다.

                        러시아에 관해서는 거의 항상 중립적으로 제14차 세계대전이나 그 이전의 사건을 언급합니다. 다소 성의가 없는 표현이지만, 이 작가는 도덕적인 손상 없이도 보여줄 만한 것이 있다고 생각합니다. 상대적으로 확장된 두 개의 구절이 있습니다. 두 번째 부분의 11장과 첫 번째 부분의 XNUMX장입니다.
                        이와 관련하여 가장 끔찍한 예는 앵글로색슨 족이 사는 러시아입니다.
                        그들은 광적인 잔인함으로 30천만 명을 죽였습니다.
                        일부 사람들을 무자비하게 학살하고 비인도적인 굶주림의 고문을 가했습니다.
                        기타-이 모든 것은 독재를 보장하기 위해서만
                        소수의 앵글로색슨 작가와 주식 중개인 그룹 뒤에 있는 훌륭한 사람들
                        도적

                        흠. 다른 기사에서는 한 단어가 다른 곳에서 인용 부호로 들어간 것 같습니다. 사실 최근에 어디선가 이런 글을 읽은 적이 있습니다.

                        그런데. 두 번째 부분의 인용문은 그렇게 자주 접했는데, 첫 번째 부분의 인용문은 한 번도 본 적이 없다고 생각하는 이유는 무엇입니까?
                      8. 제품 견적 : 흑인
                        아니요, 창업입니다.

                        시오니스트-우크라이나인?
                        제품 견적 : 흑인
                        이미 말했듯이 본문은 전체적으로 읽어야 합니다. 지나치게 활력이 넘치는 톤에 익숙해지기 위해서도 포함됩니다.

                        흑인이여, 당신은 지금 Mine high에 대해 감정적으로 평가하려고 노력하고 있습니다.
                        제품 견적 : 흑인
                        그는 러시아를 약 70번 언급합니다. 이것은 많지 않습니다. 책은 큽니다. 이탈리아는 70번, 프랑스와 영국은 각각 150~200번씩 기억된다. 독일 500.

                        이 모든 것은 대화 주제와 전혀 관련이 없습니다. 톤은 중요하지 않습니다. 언급 횟수는 중요하지 않습니다. 책에 담긴 생각과 논제가 중요하다. 위에 나열했습니다.
                        제품 견적 : 흑인
                        그런데. 두 번째 부분의 인용문은 그렇게 자주 접했는데, 첫 번째 부분의 인용문은 한 번도 본 적이 없다고 생각하는 이유는 무엇입니까?

                        나는 이미 이 주제에 대해 필요한 모든 설명을 제공했습니다. 내가 당신을 속이려고 한다고 생각하고 싶다면 생각해 보십시오.
                      9. 0
                        27 12 월 2023 13 : 17
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        시오니스트-우크라이나인?

                        응. 그들은 우리 아이가 아닌 아이를 우호적인 시오니스트-우크라이나 국가 가족에 던졌습니다.
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        당신은 지금 Mine high에 대한 감정적인 평가를 하려고 노력하고 있습니다.

                        감정평가? 나는 본문에서 발췌한 당신의 인용문이 거의 정복 전쟁을 선동하는 것처럼 보인다고 썼습니다. 실제로 저자는 프랑스와의 전쟁이 불가피하다고 생각하지만 (이에 대해 많은 페이지를 씁니다) 러시아와의 전쟁에 대해 그는 정반대를 쓰고 한 단락을 바칩니다. 이는 Medina-anti-Medina 사람들이 사랑했던 것과 동일한 것입니다. 너무 많이.
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        톤은 중요하지 않습니다. 언급 횟수는 중요하지 않습니다. 책에 담긴 생각과 논제가 중요하다. 위에 나열했습니다.

                        당신은 1924년 책의 저자의 논제를 나열한 것이 아니라 22.06.1941세기 후반 소련 정치 강사들의 논제를 제XNUMX차 세계 대전의 구체적인 역사에 나열했습니다. 이 이야기의 초석 중 하나인 XNUMX년 XNUMX월 XNUMX일은 불가피한 일이었습니다.
                      10. 제품 견적 : 흑인
                        나는 본문에서 발췌한 당신의 인용문이 거의 정복 전쟁을 선동하는 것처럼 보인다고 썼습니다.

                        그녀는 그렇게 보이지 않습니다. 그녀는 바로 그녀입니다. 책의 맥락에 있어요
                        제품 견적 : 흑인
                        실제로 저자는 프랑스와의 전쟁이 불가피하다고 생각합니다.

                        전쟁, 그러나 레벤스라움이 프랑스로 확장되지는 않음
                        제품 견적 : 흑인
                        당신은 1924년 책 저자의 논문이 아니라 XNUMX세기 후반 소련 정치 강사들의 논문을 나열했습니다.

                        이 경우에는 정치인들이 옳습니다. 당신은 그렇지 않습니다
            2. 0
              26 12 월 2023 03 : 54
              나는 동의하지 않습니다. 저자의 프로그램은 출산율이 급격히 증가하고 모든 주민에게 먹이를주는 것이 불가능했기 때문에 독일이 생산을 강화하고 노동 생산성을 높이는 일반적인 수단을 통해 번영을 이룰 수 없다는 주장에 기반을두고 있습니다. 이를 통해 국가에는 동쪽에서만 얻을 수 있는 확장된 생활 공간과 자원이 필요하다는 결론을 내렸습니다.
              1. 0
                26 12 월 2023 06 : 40
                pavel.tipingmail.com에서 인용
                저자의 프로그램은 진술을 기반으로합니다

                하나 더.

                논의중인 텍스트를 읽었습니까?
                1. 0
                  27 12 월 2023 04 : 19
                  "Negritenok"의 경우 토론중인 문제에 대한 교육은 무엇입니까? 직접 견적을 원하시면 자기소개를 부탁드립니다.
                  1. +1
                    27 12 월 2023 07 : 47
                    저는 pavel.tipingmail.com이라는 오래된 규칙을 따르는 사람입니다. 나는 오프라인 이름으로 인터넷에 나타나는 사람을 아픈 사람으로 간주합니다. 모두가 그의 이름을 알고 있더라도.

                    인용할지 말지는 당신에게 달려있습니다. 당신이 적절하다고 생각하는 대로 당신의 입장에 동기를 부여하도록 노력하십시오. 문제의 진술 원본
                    pavel.tipingmail.com에서 인용
                    저자의 프로그램은 출산율이 급격히 증가하고 모든 주민에게 식량을 공급하는 것이 불가능했기 때문에 독일이 생산을 강화하고 노동 생산성을 높이는 일반적인 수단으로는 번영을 이룰 수 없다는 주장에 기초하고 있습니다.

                    거짓. 본문의 저자는 그러한 질문에 전혀 관심이 없었습니다. 당시 "애국자"에 대한 일반적인 대화의 두 페이지입니다. 소외된 지식인 인 저자의 그러한 진술은 단순히 경제적 관점에서 볼 때 문맹이라는 사실은 말할 것도없고 저자보다 경제학에 더 익숙한 사람들은 실제 제국에서 이러한 어리 석음을 쉽게 폐지했습니다.
                    1. 0
                      27 12 월 2023 08 : 14
                      제 이름은 파벨 티핀입니다. 이 책은 극단주의의 범주에 속하기 때문에 '읽어보셨나요'라는 질문이 도발적이다. 이 책은 그렇게 '할 일이 없다'고 쓰여진 것이 아니다. 당시 세계의 권력자들에게 당을 소개한 것입니다. 이는 독일에서 실제로 권력을 잡기 위한 계획을 제공하며, 계획의 목표는 무제한의 자금을 확보하는 것입니다. 주요 원동력 인 독일 국민은 소련 영토의 토지와 소련의 천연 자원 인 사업을 약속 받았습니다. 소련에서는 이 책이 소수의 사람들을 위해 출판되었습니다. 물론, 이 미래 전쟁이 20년대 중반부터 알려졌는데 소련의 막대한 손실을 인정하는 것은 불쾌하다. 그런데 당신은 자기 소개를 한 번도 하지 않았군요.
                      1. +1
                        27 12 월 2023 09 : 55
                        제품 견적 : 흑인
                        나는 오프라인 이름으로 인터넷에 나타나는 사람을 아픈 사람으로 간주합니다.

                        글쎄, 아니면 도발가
                        pavel.tipingmail.com에서 인용
                        내 이름은 파벨 티핀이에요

                        안녕.
                        pavel.tipingmail.com에서 인용
                        그래서 “읽어보셨나요”라는 질문은 도발적입니다.

                        책의 전문을 게시할 수 없습니다. 가능하다면 인용을 자제하는 것이 좋습니다. (가장 민감한 문제에 대해 책 저자의 입장을 다른 사람에게 강요하려는 경우를 제외하고) 아직 책을 읽고 내용에 대해 논의하는 것이 금지되지 않았습니다.
                        pavel.tipingmail.com에서 인용
                        당시 세계의 권력자들에게 당을 소개한 것입니다.

                        이것은 주로 러시아어 LiveJournal의 광대에 대한 환상입니다. 그 시대의 저자는 독일인 Limonov라는 정치적 괴물이었습니다. 그가 감옥에 갇힌 술집에서의 난투는 그의 정치 수준이었습니다.
                        pavel.tipingmail.com에서 인용
                        이 미래 전쟁이 20년대 중반부터 알려졌을 때

                        이 사실은 40년 24월 베를린에서 몰로토프가 실패한 협상 이후 알려졌습니다. 그 전에는 콧수염이 있는 지정학자들은 완전히 다른 생각을 가지고 있었습니다. 그런데 XNUMX년의 텍스트와 상당히 일치했습니다.
      2. 0
        27 12 월 2023 00 : 08
        전적으로 사실이 아닙니다. 히틀러 책의 대부분은 이에 대한 주요 적용으로 원시 사회 다윈주의와 반유대주의에 전념하고 있으며, 러시아는 본문에서 아주 작은 부분을 차지합니다.
        1. 히틀러는 자신의 저서에서 서부와 동부의 두 전선에서 동시에 전쟁을 벌이는 것을 경고했지만, 그 자신은 자신의 경고와는 반대로 행동했습니다.
        2. 우리는 히틀러가 20년대 중반에 그의 책을 썼다는 것을 잊어서는 안됩니다. 당시 세계에는 소련이 곧 붕괴될 것이라는 의견이 있었습니다. 이 입장은 히틀러의 책에 반영되어 있습니다. 히틀러에 따르면, 러시아는 독일의 통치 하에서 번성했고(예를 들어 러시아 차르도 포함했지만 그뿐만 아니라) 그의 생각에 따르면 유대인이 러시아에서 권력을 잡았을 때 러시아의 상황이 나빠졌습니다. 모든 것이 무너졌고 독일의 통제하에 반환되어야 합니다.
        히틀러에 따르면 이와 같은 것
        수세기 동안 러시아는 인구의 상위 계층에서 독일 중심부에서 살았습니다. 이제 이 코어는 완전히 파괴되었습니다. 독일인의 자리는 유대인이 차지했습니다.... 유대인은 결코 조직의 요소가 아니라 오히려 해체의 효소입니다. 이 거대한 동부 국가는 필연적으로 파괴될 운명에 처해 있습니다. 이에 대한 모든 전제 조건은 이미 성숙되었습니다. 러시아에서 유대인 통치의 종말은 또한 국가로서의 러시아의 종말이 될 것입니다. 운명은 우리가 그러한 재앙을 목격하도록 운명지었습니다.
        1. 0
          27 12 월 2023 00 : 45
          태양광에서 인용
          히틀러 책의 대부분은 원시 사회 다윈주의와 반유대주의에 전념하고 있습니다.

          정반대. 저자는 유대인에 대해 분명히 집착하고 있으며 문자 그대로 모든 문단에 유대인을 엮어 놓습니다. 그는 지정학적 넌센스에는 훨씬 덜 관심이 있습니다.
          태양광에서 인용
          당시 세계에는 소련이 곧 붕괴될 것이라는 의견이 있었습니다.

          그 당시에는 전혀 특이한 것이 없습니다. 몇 가지 특별한 특징이 있는 일반적인 "애국적" 저널리즘입니다. 우선, 그 당시 유럽의 모든 "애국자"들 사이에서 관례 적으로 그랬던 것처럼 텍스트의 절반이 사악한 유대인이며 10-20 %가 아닙니다.
          1. 0
            27 12 월 2023 00 : 52
            현재 금지된 사회 다윈주의는 "적자 생존"이라는 원시적 해석에서 종의 경쟁과 생존에 대한 다윈의 생각을 사람들의 사회적 관계로 이전할 것을 제안했습니다. 이것은 히틀러의 책에 반영되어 있습니다. 그리고 히틀러는 유대인을 독일인의 생존에 대한 주요 적으로 여겼기 때문에 전체 책은 이것에 초점을 맞추고 있습니다. 러시아에 관해 쓰여진 내용은 이 책의 작은 에피소드 중 하나일 뿐입니다. 히틀러는 그의 생각에 유대인들이 러시아 통치에 대처할 수 없을 것이며 곧 무너질 것이며 독일이 활용해야 할 독일 동부에 국가가없는 넓은 공간이 형성 될 것이라고 믿었습니다.
            1. 0
              27 12 월 2023 08 : 00
              태양광에서 인용
              러시아에 관해 쓰여진 내용은 이 책의 작은 에피소드 중 하나일 뿐입니다.

              나는 보았다. 나는 같은 것을 조금 더 높이 움직입니다.
              태양광에서 인용
              사람들의 사회적 관계에 대한 '적자생존'의 원시적 해석에서의 생존

              사회 다윈주의에는 두 가지 접근 방식이 있습니다. 개인 수준에서 인간은 인간에게 늑대입니다, 디킨스의 견해입니다. 그리고 국제적 차원에서는 강한 개, 약한 개가 강한 나라, 약한 나라를 넘어섰습니다. 책의 첫 번째 옵션이 기억 나지 않습니다. 하지만 거짓말을하지 않고 대각선으로 읽었습니다. 강한 국가에 관한 두 번째 옵션이 이 책의 주요 내용입니다. 하지만 한편으로는 이것이 당시의 표준이고, 다른 한편으로는 완전히 다른 나이팅게일과 앵무새에게서 매일 같은 트릴을 듣습니다.

              그러므로 당신의 사회적 다윈주의는 그다지 금지된 것이 아닙니다.
              1. 0
                27 12 월 2023 11 : 30
                반면에 나는 완전히 다른 나이팅게일과 앵무새에게서 매일 같은 트릴을 듣습니다.

                그것 없이는.
                그렇게 금지된 건 아니야

                모든 사람에게 동일하지는 않습니다. 공식적으로 우리는 이를 규탄하며 이는 나치즘과 동등한 수준으로 모든 곳에서 모든 사람에게 금지됩니다. 그러나 실제로... 게다가 많은 사람들은 그러한 이름의 존재와 그것이 히틀러의 사상과의 연관성에 대해서도 알지 못합니다.:((
    2. -4
      25 12 월 2023 09 : 04
      제품 견적 : Igor Viktorovich
      .. Scharnhorst 및 Gneisenau 형제와 함께 하나의 Bismarck

      비스마르크와 티르피츠를 혼동하셨습니다.
      제품 견적 : Igor Viktorovich
      영국인들은 이것을 기억하는 것을 두려워합니다.

      오히려 재미있습니다. 20척에 대한 XNUMX척의 전함 중 XNUMX척만이 본격적인 전투함입니다. 결과는 어느 정도 예상 가능합니다. 글쎄요, 독일군은 이 XNUMX척 중 전함 XNUMX척을 침몰시켰고 오늘날까지 그 일이 어떻게 일어났는지 아는 사람은 아무도 없습니다.
      제품 견적 : Igor Viktorovich
      독일은 수세기 동안 세계의 리더가 될 수 있습니다

      독일 소련은 다른 연방과 마찬가지로 붕괴했을 것이며, 소련은 북한과 같은 극단적인 형태에서만 생존할 수 있습니다. 아마도 히틀러 이후 정상으로의 빠른 복귀가 있었을 것입니다. 러시아 입법자가 올바르게 지적했듯이 부조리 수준 측면에서 제 XNUMX 제국과 소련을 비교하는 것은 어리석은 일입니다.
      제품 견적 : Igor Viktorovich
      히틀러는 소련을 공격함으로써 역사상 가장 큰 실수를 저질렀습니다.

      체임벌린이 떠나고 위대한 작가가 집권한 이후 소련의 영독 전쟁 참전은 불가피해졌다. 불행. 이런 일이 발생합니다.
      1. +2
        25 12 월 2023 09 : 26
        나는 아무것도 섞지 않았고 비스마르크는 그의 작전을 매우 성공적으로 수행했으며 대 함대 전함이 전체 편대가 아닌 일대일로 비스마르크에 접근했다면 비스마르크가 그들을 앞섰을 것입니다.. 21km 거리에서 그는 첫 번째 일제 사격으로 총알을 맞혔습니다. 그리고 그는 그에게 단 한번의 공격을 가했습니다. 그러나 히틀러의 명령에 따라 티르피츠는 그의 경력 전체를 피요르드에 갇혀 보냈고, 총통은 그에게 가능한 돌파구에 대한 명령을 내리지 않았습니다. 그리고 Scharnhorst의 역사는 일반적으로 독일 해군 역사에서 영광스러운 페이지입니다...
        1. -3
          25 12 월 2023 10 : 03
          제품 견적 : Igor Viktorovich
          그리고 대함대 전함이 전체 편대가 아닌 일대일로 비스마르크에 접근했다면 비스마르크는 그들을 죽였을 것입니다...

          읽기에 재미있다 롤 특히 뒷골목에서의 컨셉 대결이 이미 결과가 알려진 해전으로 추정되는 경우 바보
          실제로 Prince of Wells는 포병 문제로 인해 전투를 중단했는데, 미완성된 4포 포탑으로 인해 전투의 어느 시점에서 배에는 2포 포탑 XNUMX개만 남게 되었습니다. 그러므로 비스마르크가 모두를 한 명씩 흩어버렸다고 말하는 것은 매우 근시안적이다. 종이에 적힌 내용은 중요하지 않지만 중요한 것은 자신이나 적의 포탄이 목표물에 맞은 위치입니다. 그리고 비스마르크 포탄이 영국인을 공격했을 때 심각한 피해를 입히지 않았다면 비스마르크의 포탄 세 발로 인해 독일 작전이 실제로 중단되었습니다. hi
          1. +1
            25 12 월 2023 20 : 32
            사실 비스마르크는 항공기 어뢰(예, 설로드피쉬의 끈 가방에서 떨어졌습니다)에 절뚝거리고 있었습니다.. 스티어링 휠이 걸리고 그 후 최대 속도가 5노트로 떨어졌습니다. 그리고 XNUMX개의 BB에 맞은 결과는 코의 연료 탱크를 엽니다(+ 같은 코와 손실 매듭이 다릅니다)..
            1. -1
              25 12 월 2023 22 : 13
              제품 견적 : WapentakeLokki
              그리고 세 개의 BB에 맞은 결과는 기수에 연료 탱크가 열려 있습니다 (+ 같은 기수에 차동 장치가 있고 많은 프로펠러 장치가 손실됨)

              Lutjen은 덴마크 해협 전투 직후 작전을 중단했습니다.
              전투가 끝난 지 한 시간 후, Lutyens와 Lindeman은 추가 조치 과정에 대해 논의했습니다. 제독은 수리를 위해 Bismarck를 Brest 또는 Saint-Nazaire로 반환하고 Prinz Eugen을 호송대에 대한 독립적인 작전에 할당하기로 결정했습니다. 전함 반환 결정은 다음 사항을 고려하여 이루어졌습니다.

              1. 최대속도는 28노트로 제한되었으며, 26번 보일러실의 보일러 2대가 침수로 인해 고장날 경우 4노트로 떨어질 수 있습니다. 터보발전기 XNUMX호실 침수로 이미 예비 발전용량의 절반이 손실됐다.

              2. 선수와 XIV 구획에 충돌하여 연료가 크게 손실되었습니다. 최악의 경우 항속거리는 1100마일까지 떨어질 수 있다. 게다가 해상에서는 일시적으로 피해를 복구할 수도 없었습니다.

              몇 가지 사항이 더 있지만 이 두 가지가 핵심입니다. 예
              항공 어뢰는 비스마르크의 참여가 취소되었을 때 이미 브레스트로 향하고 있었습니다. 그녀는 전함의 프랑스 돌파를 방해했을뿐입니다.
              그러나 설명된 요점은 Prince of Wells의 포탄 두 발로 인해 전함이 입은 주요 손상입니다. 작전 취소와 방향타의 공기 어뢰를 포함한 후속 사건의 원인이 된 것은 바로 그들이었습니다 ...
      2. -1
        25 12 월 2023 09 : 29
        비스마르크의 XNUMX문 일제 사격으로 그들의 자존심이 바닥으로 떨어졌을 때 특히 재미있었습니다... 정말 기뻤습니다. 일류 승무원이 탑승한 최신 전차가 증발했고, 면도한 남자들은 그저 재미를 느끼고 있었습니다. .
        1. +5
          25 12 월 2023 09 : 52
          제품 견적 : Igor Viktorovich
          재밌었는데 최근에 나빴던 것

          어디 가는 거야, 친구? 후드 북마크 1916.
          제품 견적 : Igor Viktorovich
          Grandfleet 전함이 전체 편대가 아닌 일대일로 Bismarck에 갔다면

          전함 4척(항공모함과 순양함 포함)이 XNUMX척 있고 적군이 XNUMX척을 보유하고 있다면 일대일로 전투를 벌이는 것은 이상할 것입니다.
          제품 견적 : Igor Viktorovich
          티르피츠는 히틀러의 명령에 따라 피요르드에서 생애 전체를 보냈습니다.

          동시에 Tirpitz는 아마도 전쟁에서 가장 유용한 군함이었고 Bismarck는 일반적인 자살 폭탄 테러범이었습니다.
          제품 견적 : Igor Viktorovich
          Scharnhorst의 역사는 일반적으로 독일 해군 역사에서 영광스러운 페이지입니다.

          미쳐버린 함장과 함께 경항공모함을 노렸다가 일반 전함에서 전사한 걸까요? 그래, 빨리 살고 젊게 죽자.
          1. 0
            26 12 월 2023 18 : 24
            친애하는, Scharnhorst와의 전투 후 프레이저 제독의 진술을 읽어보십시오... 제독이 이에 대해 그의 승무원에게 말한 내용을 읽으면 매우 놀랄 것입니다!
            1. +2
              26 12 월 2023 18 : 46
              제품 견적 : Igor Viktorovich
              친애하는, Scharnhorst와의 전투 후 프레이저 제독의 진술을 읽어야합니다 ..

              네, 어느 정도 알고 있습니다. 그 당시 영국인들에게 빵을 먹이지 마십시오. 그들이 허세 부리는 말도 안되는 일을 강요하게하십시오.
              1. -1
                28 12 월 2023 07 : 08
                나는 그것이 매우 의심스럽습니다. 왜냐하면 그들은 이단적인 글을 쓰지 않을 것이기 때문입니다. 영국인들은 적에게 한심하거나 칭찬하는 연설을 하는 것을 본 적이 없습니다.
        2. 0
          27 1 월 2024 01 : 42
          어, 총 세 개요? 2포신 포탑이 있나요? 아니면 발사된 포탑의 수에 대해 말씀하시는 건가요?
      3. +9
        25 12 월 2023 09 : 34
        제품 견적 : 흑인
        독일 소련은 다른 연방과 마찬가지로 붕괴했을 것이며, 소련은 북한과 같은 극단적인 형태에서만 생존할 수 있습니다.

        때때로 VO에서 당신은 놀랄 만큼 극단적인 형태의 정신분열증을 접하게 됩니다! 30년대 나치 독일에서 어떤 '특종'을 보셨나요? 나치즘에 대한 지역적 편견과 제국주의에 ​​대한 주장을 지닌 순수한 자본주의가 있었습니다.
        제품 견적 : 흑인
        아마도 히틀러 이후 정상으로의 빠른 복귀가 있었을 것입니다.

        정상성? 이것이 그들이 자신들만의 새로운 형태의 “정상성”을 창조한 방법입니다. 더욱이 그들은 그것을 서유럽 전체에 부과했습니다. 독일인들은 이 과정에서 특별한 어려움이나 저항에 직면하지 않았다고 말해야 합니다. 인종차별의 씨앗은 비옥한 땅에 떨어졌습니다.
        1. -2
          25 12 월 2023 10 : 07
          제품 견적 : DesToeR
          30년대 나치 독일에서 어떤 '특종'을 보셨나요?

          예, 모든 것이 동일합니다. 총력전 상황에서 말기 단계에 도달한 경제에 뛰어들고 싶은 끊임없는 갈망. 게다가 문맹자들의 무릎 위에 쓰여진 다소 우스꽝스러운 공식 국교 때문에 우리는 불필요한 몸짓을 많이 해야 했습니다.
          제품 견적 : DesToeR
          그렇다, 제국주의에 ​​대한 주장이다.

          히틀러는 제국과 국민국가의 터무니없는 결합을 만들어냈습니다. 그곳의 제국적 동기는 가장 강력하지 않았습니다.
          제품 견적 : DesToeR
          정상성? 이것이 그들이 자신들만의 새로운 형태의 '정상성'을 창조한 방법이다.

          아니요, 경제는 계속 악화되었습니다. 사회주의는 사회주의다.
          제품 견적 : DesToeR
          독일인들은 이 과정에서 특별한 어려움이나 저항에 직면하지 않았다고 말해야 합니다. 인종차별의 씨앗은 비옥한 땅에 떨어졌습니다.

          대량 억압에 대한 아이디어는 항상 지지자를 찾을 것입니다. 글쎄, 러시아에서는 이것을 잘 알고 있습니다.
          1. +5
            25 12 월 2023 12 : 19
            제품 견적 : 흑인
            총력전 상황에서 말기 단계에 도달한 경제에 뛰어들고 싶은 끊임없는 갈망.

            저것들. 경제에 "간섭"한 사람이 제3제국의 지도력을 밀어낸 것은 경제 로비가 아니라 히틀러였다고 진지하게 생각하십니까? 하지만. 이 문제에 관해서 나는 정치는 경제의 집중된 표현이라고 주장한 레닌 동지를 믿고 싶습니다.
            제품 견적 : 흑인
            게다가 문맹자들의 무릎 위에 쓰여진 다소 우스꽝스러운 공식 국교 때문에 우리는 불필요한 몸짓을 많이 해야 했습니다.

            저것들. 바티칸에서 쓰여진 종교나 워싱턴에서 실행되는 현대의 "민주주의"가 훨씬 낫다고 진지하게 생각하십니까? 재미있다.
            히틀러는 제국과 국민국가의 터무니없는 결합을 만들어냈습니다.

            그리고 "종교" 없이는 방법이 없습니다. 자원을 위해 특정 국가(또는 국가 그룹)의 인구를 XNUMX~XNUMX개 국토를 넘어 강제로 죽여야 합니다. 이데올로기 없이(성묘를 위한 투쟁, 자유주의, 민주주의, 사회주의, 나치즘 - 필요한 것을 강조) 어떤 종류의 금속, 기름, 물을 위해 사람을 죽도록 강요하십시오. 응. 일부는 단지 유럽 연합에 가입하기 위해 원자력과의 전투를 벌일 준비가 되어 있지만(!). 행운을 빕니다. 우리는 용감한 광기를 노래할 것입니다...
            1. +2
              25 12 월 2023 13 : 07
              제품 견적 : DesToeR
              제3제국의 지도부를 뒤로 밀어낸 것은 경제 로비가 아니었을까?

              경제 로비에 대한 자세한 내용은 Fritz Thyssen이 Dachau에 머무는 동안 얻을 수 있습니다.
              국가사회주의 독일 노동자당은 독일 노동자들의 이익을 대표한다고 주장했습니다. 그리고 헤게모니 계급의 소련 동료들과는 달리 그녀는 노동자들을 잡아먹지 않으려고 정말 노력했는데, 이것이 독일 패배의 이유 중 하나였습니다.
              제품 견적 : DesToeR
              정치는 경제의 집중된 표현이라고 주장한 레닌 동지를 믿습니다.

              레닌 동지는 다른 모든 문제와 마찬가지로 거짓말을 했습니다. 정치가 경제의 집중된 표현이라면 취리히 출신의 언론인은 특별히 잡을 것이 없을 것임이 분명합니다.
              제품 견적 : DesToeR
              저것들. 바티칸에서 쓰여진 종교나 워싱턴에서 실행되는 현대의 "민주주의"가 훨씬 낫다고 진지하게 생각하십니까?

              당연히 더 좋습니다. 나이가 많기 때문에 피하는 방법에 대한 모든 움직임은 오래 전에 해결되었습니다. 그러나 싸움을 포함하여 히틀러의 문제는 실제로 방해가 되었습니다.
              제품 견적 : DesToeR
              자원을 위해 특정 국가(또는 국가 그룹)의 인구를 XNUMX~XNUMX개 국토를 넘어 강제로 죽여야 합니다.

              지난 XNUMX년 동안 혼수상태에 빠져 계셨나요?
              제품 견적 : DesToeR
              일부는 단지 유럽 연합에 가입하기 위한 것이지만(!)

              아닌 것 같지만 혼수 상태는 아닙니다. 아니요, 이는 유럽연합의 문제가 아니었습니다.
            2. 0
              26 12 월 2023 10 : 28
              제품 견적 : DesToeR
              저것들. 경제에 "간섭"한 사람이 제3제국의 지도력을 밀어낸 것은 경제 로비가 아니라 히틀러였다고 진지하게 생각하십니까?

              제국이 정말로 경제적 로비에 의해 통치되었다면, 그것이 나라를 다음과 같이 이끌지는 않았을 것입니다:
              오스트리아 합병 기간 동안 받은 금과 화폐로 295년에 XNUMX억 XNUMX만 마르크를 구입했습니다.

              -1942 년 XNUMX 월 현재 제 XNUMX 제국의 국채는 약 XNUMX 억 마르크, 즉 유통 자금의 적어도 XNUMX 분의 XNUMX입니다.
              -Reichsbank의 외환 준비금은 거의 0입니다.
              -주정부 법안은 XNUMX 억 달러로 발행되었으며 아무것도 제공되지 않았습니다.
              -관리 장치가 1934 년에 비해 XNUMX 배 증가했습니다.
              -숙련 노동 부족-XNUMX 분의 XNUMX 이상의 요구.
              © 건터-spb
              그리고 그렇습니다. 제국이 "경제 로비"를 어떻게 처리했는지는 국가 괴물인 Reichswerke Hermann Göring의 생성과 확장에서 꽤 잘 볼 수 있습니다. Rheinmetal조차도 움츠러들지 않고 "뚱뚱한 남자"를 삼켰습니다.
              1. 0
                26 12 월 2023 21 : 22
                인용구 : Alexey RA
                -1942 년 XNUMX 월 현재 제 XNUMX 제국의 국채는 약 XNUMX 억 마르크, 즉 유통 자금의 적어도 XNUMX 분의 XNUMX입니다.
                -Reichsbank의 외환 준비금은 거의 0입니다.
                -주정부 법안은 XNUMX 억 달러로 발행되었으며 아무것도 제공되지 않았습니다.

                이것은 무엇을 의미 하는가? 독일 국가의 위대한 총통은 단지 사소한 사기꾼이었고 손실을 지불하지 않기 위해 카지노를 불태우기로 결정했습니다.
                우리는 여기에서 Richelieu, Necker, Tokugawa Ieyasu, Monk와 동등한 복잡하고 모순적이며 신비한 Don Reba 독수리의 모습을 짜내려고 헛된 노력을 기울이고 있지만 그는 사소한 훌리건이자 바보! 그는 자신이 할 수 있는 모든 것을 배신하고 팔았고, 자신의 계획에 혼란을 겪었고, 죽음을 두려워하고 자신을 구하기 위해 달려갔습니다.

                어떻게요? 그는 1924년 베스트셀러를 말하자면 마지막 쉼표까지 큰 무대에 올리지 않았는가?
                1. 0
                  27 12 월 2023 10 : 57
                  제품 견적 : 흑인
                  이것은 무엇을 의미 하는가? 독일 국가의 위대한 총통은 단지 사소한 사기꾼이었고 손실을 지불하지 않기 위해 카지노를 불태우기로 결정했습니다.

                  아니요, 그는 교활한 사업 계획을 가지고 있었습니다.
                  당신의 뜻을 넘어서 생활
                  부채 수준이 한도를 초과하면 이웃을 붙잡아 강탈하십시오.
                  적어도 부분적으로 빚을 갚으십시오.
                  계속해서 우리의 수입 이상으로 생활합니다.

                  그리고 Wehrmacht는 미친 듯이 먹었고 심지어 독일 산업 및 농업에서 선택된 노동자 (예산 충원에도 기여하지 않음)까지 자주 강탈해야했습니다. 미소
                  제품 견적 : 흑인
                  어떻게요? 그는 1924년 베스트셀러를 말하자면 마지막 쉼표까지 큰 무대에 올리지 않았는가?

                  이것들은 모두 위대한 목표를 향한 길에서 피할 수 없는 단계입니다. 미소
      4. +2
        25 12 월 2023 11 : 29
        제품 견적 : 흑인
        비스마르크와 티르피츠를 혼동하셨습니다.

        이상하지 않을지 모르지만, 그 주제에 대해 그러한 "학문적" 지식을 가진 사람
        제품 견적 : Igor Viktorovich
        일류 승무원을 태운 최신 항공기가 사라졌고,

        이 경우에는 공식적으로 맞다. 웃음 의뢰
        비스마르크 공습 당시, 티르피츠는 전투 준비가 되어 있지 않습니다, 발트해에서 시운전 및 승무원 훈련을 완료합니다. Scharnhorst, Gneisenau 및 Hipper가 브레스트에서 역할을 맡고 있습니다. "함대 존재" 그리고 영국인들이 대서양 전역의 호송대를 보호하기 위해 "쓸모없는" 전함을 무자비하게 운전하도록 강요하고 영국 항공으로 인한 피해를 복구하는 데 지속적으로 참여하고 있습니다. 조건부 전투 준비 손상으로 인해.
        그렇죠
        제품 견적 : Igor Viktorovich
        비스마르크, 샤른호르스트, 그나이제나우 형제와 함께

        Tirpitz가 회사에 합류했을 때 Bismarck는 이미 바다 밑바닥에서 휴식을 취하고 있었습니다.
        1. +1
          25 12 월 2023 11 : 53
          인용구: 아드리
          비스마르크 공습 당시 티르피츠는 전투 준비가 되어 있지 않았습니다.

          알아요. 그러나 유용한 독일 전함을 찾고 있다면 Bismarck가 아닌 Tirpitz를 선택하십시오.
          1. +3
            25 12 월 2023 12 : 00
            제품 견적 : 흑인
            알아.

            나는 당신에게 강의할 생각이 없었습니다. 그것은 단지 흥미로운 충돌일 뿐입니다. 한 남자가 하늘을 "손가락으로 가리키며" 정식으로 옳은 것으로 판명되었습니다. 웃음
            제품 견적 : 흑인
            그러나 유용한 독일 전함을 찾고 있다면 Bismarck가 아닌 Tirpitz를 선택하십시오.

            그는 더 조심스럽게 사용되었기 때문에 더 오래 살았습니다(그런데 그는 비스마르크에게 "고마워요"라고 말해야 합니다). Bismarck에게는 조금 더 "행운"이 따르며 우리는 이미 다른 것에 대해 논의하고 있을 수도 있습니다. 웃음 의뢰. 그러나 역사는 가정법적인 분위기를 용납하지 않습니다.
            1. 0
              25 12 월 2023 12 : 07
              인용구: 아드리
              Bismarck에게는 조금 더 "행운"이 따르며 우리는 이미 다른 것에 대해 논의하고 있을 수도 있습니다.

              비스마르크에 따르면 이상적인 상황은 왕자를 물에 빠뜨리고 집으로 돌아가는 것입니다. 그리고 그는 Tirpitz와 함께 노르웨이에 섰을 것입니다. 그것은 아무것도 바꾸지 않았을 것입니다. 41월 XNUMX일까지 XNUMX개월밖에 남지 않았는데, 그 이후에는 한두 명의 새로운 미국인이 끊임없이 북대서양을 떠돌게 될 것입니다. 실제로 그들은 결코 필요하지 않았습니다. 대안으로 운이 좋은 Bismarck와 함께 그는 동일한 덴마크 해협에서 아이오와를 만났을 것입니다. 결과는 약간 예측 가능합니다.
              1. +4
                25 12 월 2023 12 : 21
                제품 견적 : 흑인
                비스마르크에 따르면 이상적인 상황은 왕자를 물에 빠뜨리고 집으로 돌아가는 것입니다.

                이는 '사후 지식' 때문이다. 독일 해군 사령부의 "아이디어"는 원칙적으로 정확했습니다. 프랑스 서부 해안의 항구에 대규모 함대를 배치하는 것은 노르웨이에 배치하는 것보다 대서양 통신에 훨씬 더 큰 위험을 안겨주었습니다. 덴마크 해협을 돌파하는 것보다 비스케이 만에서 나가는 것이 더 쉽습니다. 다시 말하지만, 우리 항공에 대한 일종의 지원이 가능합니다.
                미국인에 대해 여기서 우리는 이미 "대체 역사"를 다루고 있습니다. 고려해야 할 가능한 시나리오가 많이 있습니다. 의뢰
                1. 0
                  25 12 월 2023 12 : 47
                  인용구: 아드리
                  독일 해군 사령부의 "아이디어"는 원칙적으로 정확했습니다. 프랑스 서해안 항구에 대규모 함대 배치

                  내년 XNUMX월 W와 D가 어느 방향으로 영국해협을 돌파했는지 기억나시나요?
                  1. +4
                    25 12 월 2023 13 : 01
                    제품 견적 : 흑인
                    내년 XNUMX월 W와 D가 어느 방향으로 영국해협을 돌파했는지 기억나시나요?

                    왜 빈정거리는 거야? XNUMX년 뒤 상황은 달라졌다. 그리고 순수한 모험인 "케르베로스" 자체는 나에게 이해하기 어렵습니다. (그러나 이 사업을 충분히 이해하지 못한 처칠은 그것을 완벽하게 이해했습니다.)
                    글쎄, 그들은 북극의 모든 대형 선박을 집중 (시도)했는데 어떤 변화가 있었습니까? 영국인들은 "숨을 내쉬고"즉시 호송대에서 모든 LK를 제거하고 (자원을 성공적으로 "죽인" 곳) 가장 필요한 곳 ​​(그리고 많은 장소가 있음)으로 보냈습니다. 그리고 북극의 위협을 막기 위해서는 순환적으로 하나의 그룹이면 충분했습니다. 그래도 대서양의 절반을 커버하는 것보다 한 방향을 커버하는 것이 더 쉽습니다.
                    1. -1
                      25 12 월 2023 13 : 09
                      인용구: 아드리
                      처칠은 그것을 완벽하게 이해했고, 이 사업을 충분히 이해하지 못했습니다.

                      Raeder는 영국 스파이였나요?
                      1. +2
                        25 12 월 2023 13 : 14
                        제품 견적 : 흑인
                        Raeder는 영국 스파이였나요?

                        그럴 것 같지 않다. 또 다른 제독이 영국 스파이였다는 사실은 모두가 알고 있습니다. 웃음.
                        이 결정이 내려진 이유에 대해서는 여러 가지 버전이 있습니다. 그것이 얼마나 정확한지는 토론의 동일한 주제입니다.
                      2. +2
                        25 12 월 2023 13 : 22
                        인용구: 아드리
                        그것이 얼마나 정확한지는 토론의 동일한 주제입니다.

                        아마도 회고록의 저자 중 하나 일 것입니다.

                        당신의 군대를 적의 군대와 5:1(41 시작) 또는 10:1(41 끝)으로 비교한다면 좋은 해결책이 없습니다.

                        그러나 우리는 어떻게든 대화의 실마리를 잃어버렸습니다.
                        1. 비스마르크는 30년대의 훌륭한 전함이었습니다. 30년대의 다른 좋은 전함들과 함께요.
                        2. 두 척의 비스마르크는 독일의 적군보다 성능이 좋은 전함 XNUMX척을 상대로 다른 운명을 맞이할 수 없었을 것입니다.
                      3. +2
                        25 12 월 2023 13 : 31
                        누가 논쟁할 수 있나요? 당신이 말한 모든 것은 절대적으로 정확합니다. 여기서 질문은 다소 다릅니다. 최대한의 이익을 얻으면서 죽는 방법입니다.
      5. +3
        25 12 월 2023 11 : 45
        히틀러 이후에는 정상으로의 빠른 복귀가 있을 것입니다

        프란시스, 로그아웃하세요.
        1. +1
          25 12 월 2023 12 : 00
          제품 견적 : kakvastam
          프란시스, 로그아웃

          누구세요?

          그렇다면 높은 성의 사나이의 대체 역사를 믿지 않는 사람들이 그렇게 드문 걸까요? 나에게 또 다른 유럽 파시스트 독재가 아마도 다른 모든 유럽 파시스트 독재와 마찬가지로 끝날 것이라는 생각은 다소 하찮아 보인다.
          1. +2
            25 12 월 2023 12 : 16
            누구세요?

            후쿠야마 씨는 우리가 엔딩과 스토리를 가장 좋아하는 사람인가요?

            물론 특정 형태의 사회 구조는 항상 일시적이지만 모든 조건에 대한 이상적인 보편성이 존재한다는 생각은 터무니 없습니다.
            통계적 규범의 관점에서 역사를 고려한다면, 우리는 원시적인 공동체 체제로 돌아가야 하고, 극단적인 경우에는 노예 소유 체제로 돌아가야 합니다.
            그리고 이 생각은 사소한 것 이상입니다.
  4. +1
    25 12 월 2023 04 : 34
    에 대한! 독일군은 모듈식 무기를 갖춘 대형 연안 선박을 건조하기로 결정했습니다. 미국인들이 스털링 엔진을 장착한 잠수함으로 전환하기로 결정했으면 좋겠습니다.
    1. -2
      25 12 월 2023 19 : 33
      인용문 : SVD68
      에 대한! 독일군은 모듈식 무기를 갖춘 대형 연안 선박을 건조하기로 결정했습니다.

      당신은 망상입니까? 유형 126은 미국 해안 덧신과 어떤 관련이 있습니까 ??? F-126은 경비병이 아닌 전투 전투기입니다! - 두 배의 무장을 보세요... 깡패
      1. 0
        26 12 월 2023 02 : 57
        두 배 모두 경무장을 하고 있습니다. 사용할 수 없는 추가 모듈을 장착해야 합니다.
  5. 0
    25 12 월 2023 05 : 31
    모든 독일인에 대해 이야기하는 것은 시기상조입니다. 그러나 그들은 계속해서 무기를 흔들고자 하는 충분한 사람들이 있습니다!
    유일한 질문은 그들이 환상에 머물도록 허용되었는지 아니면 누군가가 실제로 참여하여 새로운 바다붐을 조직하기로 결정했는지 여부입니다.
    1. -3
      25 12 월 2023 12 : 13
      오히려 그것은 독일 정보부의 좋은 일이다
      이 호위함의 대규모 변위 예비는 지르콘 대함 미사일의 1-2 타격을 위해 설계되었습니다.
      3번째는 치명적이겠다
  6. +1
    25 12 월 2023 05 : 47
    프로젝트에는 총 4+2척의 선박이 있습니다.
    - 심지어 1+1+1+1+1+1이라고 말하고 싶습니다. 더 정확하고 명확합니다.
    1. 0
      25 12 월 2023 19 : 47
      제품 견적 : Reklastik
      프로젝트에는 총 4+2척의 선박이 있습니다.
      - 심지어 1+1+1+1+1+1이라고 말하고 싶습니다. 더 정확하고 명확합니다.

      아니요. 아마도 Roman의 말이 옳을 것입니다. 처음 4개 단위에 대한 주문이 지불되었습니다. 그리고 설계 변경이나 무기/무기 구성 변경 없이 단일 계획에 따라 제작될 가능성이 높습니다.
      추가 항목의 가능한 순서에 대해서도 마찬가지입니다. 2개 단위. 여기에는 첫 번째 시리즈의 선박 운영 경험을 바탕으로 무언가를 수정하거나 현대화할 수 있는 기회가 있습니다. 다시 말하지만, "토착" 무기와 그 수단의 구성이 변경될 수 있습니다. 그들은 이미 4일 이내에 모듈을 변경하겠다고 약속했습니다(원하거나 필요한 경우)... 그건 그렇고, 그들은 그것을 몇 번 시도하고 결론에 도달할 것입니다: 그것이 좋은지 아니면 "nicht Gut!" 분명히 그들은 그것이 좁은 곳과 그것을 “확장”하는 방법을 찾을 것입니다. 새로 제작된 F-126A/B/C 한 쌍에 대한 "변경"(현대화라고 함)의 기초는 다음과 같습니다. 그리고 부피와 무게로 판단하면 현대화 기반이 훌륭합니다!
      AHA.
  7. +2
    25 12 월 2023 07 : 13
    다양한 미션 미션 글쎄, 적어도 나를 잘라내지만 기계 번역되고 읽을 때 어색하게 들리는 기사는 좋아하지 않습니다. 기사는 흥미롭지 만 이와 같은 실수는 그것을 망칩니다. 그건 그렇고, 스타일은 전혀 로마 스타일이 아닙니다. 그리고 모듈성, 여기서 미국인들은 해안선을 해체하고 있으며 우리도 그것에 대해 생각하고 있는 것 같습니다. 때로는 우리가 짓고 때로는 짓지 않습니다. 이제 독일인들은 같은 갈퀴를 밟기로 결정했습니다. 결과를 보는 것은 흥미로울 것입니다.
  8. +1
    25 12 월 2023 07 : 13
    독일과 군사-정치 동맹을 맺고 유럽 전체에 악몽을 불러일으킬 필요가 있습니다. am 나픽 나토!
    1. +2
      25 12 월 2023 20 : 01
      제품 견적 : MBRBS
      독일과 군사-정치 동맹을 맺고 유럽 전체에 악몽을 불러일으킬 필요가 있습니다. am 나픽 나토!

      동독을 찬성하지 않는 것이 필요했습니다! "동부" 독일인들은 아직도 점박이 구를 용서할 수 없습니다...
      그리고 미국은 분명히 전쟁 없이 독일을 우리에게 포기하지 않을 것입니다... 그들이 Scholtsev/Berbrock의 전체 은하계를 가져왔고 독일과의 화해를 막기 위해 합작 투자를 서두르는 것을 주저하지도 않은 것은 헛된 일이었습니까?
      따라서 가까운 장래에 Wehrmacht는 조준경 슬롯을 통해 우리를 바라볼 것입니다... 가장 중요한 것은 어리석게 방아쇠를 당기지 않는다는 것입니다. 그렇지 않으면 Deutschers는 Nibelungs 옆에 장소를 찾아야 할 것입니다...
      IMHO.
  9. +11
    25 12 월 2023 09 : 00
    악몽:))))
    아니요, 진지하게 독일 제독들에게 그런 말도 안되는 소리를 기대하지 않았습니다. 적외선 시커를 갖춘 8개의 대함 미사일로 후자의 전투 효율성을 크게 제한합니다. 최대 16개의 UVP 발사기. 크기는 작지만 UVP가 6배 더 큰 Arlie Burke에 대해서는 말이 없는 것 같지만 32셀과 48셀로 크기가 XNUMX배 작은 'Constellation'과 'Daring'은 관자놀이에서 손가락을 비틀고 옆에서 낄낄거립니다. 좋아요, 최소한 RAM이지만 이것은 본질적으로 사이드와인더입니다. 그리고 PLO, 실례합니다? 어뢰는 없습니다. 미사일 어뢰-아니요. 어뢰 방지 장치는 다시 없습니다. 왜 그들은 대잠 모듈에서만 GAK를 발표하지도 않았습니다... 그리고 이것은 견인 만 의미합니다. 나쁘지는 않지만 무릎 아래에 "기본"이 있어야 할 필요성을 제거하지는 않습니다. 그리고 표준 구성에서 이 프리깃은 일반적으로 잠수함에 대해 쓸모가 없다는 것이 밝혀졌습니다. 물론 두 대의 헬리콥터는 훌륭하지만 당연히 지속적으로 공중에 머물 수는 없습니다.
    배는 거대하고, 무장하지 않았으며, 느리게 움직이고, 인구가 적습니다... 그리고 여기서는 엄청난 순항 범위를 기대할 수 있을 것 같습니다. 하지만 아니요, 4000마일입니다.
    요컨대 이것은 배가 아니라 Hochseeflot에 따르면 일종의 유령 고통입니다.
    1. +4
      25 12 월 2023 09 : 48
      인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
      배는 거대하고, 무장이 부족하며, 느리게 움직이고, 인구도 적습니다...

      느리게 움직이는 것이 매우 이상하고, 인구가 희박하다는 것은 현대성에 대한 찬사입니다. 원하는 경우 모든 것을 전자 장치에 의존하는 경향이 있지만 무기에 관해서는... 우리가 이것에 대해 모든 것을 알고 있습니까, 아니면 어쩌면 그들이 그럴 수도 있습니다. 우리에게 아무 말도하지 않습니다. 결국 각각 XNUMX개의 미사일로 구성된 XNUMX개의 블록이 있을 때 이미 프리깃함에 있었고 XNUMX~XNUMX개의 블록을 위한 예약된 공간도 있었습니다... 위협받는 기간 동안 이 마스토돈이 얼마나 많은 미사일을 탑재할 수 있을지 누가 ​​알겠습니까? ... 버크만큼은 아니더라도 나는 전혀 놀라지 않을 것입니다. 어쩐지 나는 독일인의 어리석음을 별로 믿지 않는다...
      1. -2
        25 12 월 2023 10 : 11
        큰 변위는 독일군이 최대 2500톤의 장갑을 보유하고 있음을 의미할 수 있습니다.
        플라스틱 아음속 대함 미사일로 만든 50mm + 50mm 1500톤의 간격 장갑 벨트가 있을 가능성이 높습니다.
        + 초음속 대함 미사일의 100톤(800mm strel과 동일)의 400mm 세라믹
        1. +7
          25 12 월 2023 10 : 44
          대체 현실에서 T-72 탱크를 사용하는 것이 좋습니다. 계류 펜더 방식으로 측면을 따라 걸어 두는 것이 좋습니다.
          1. +1
            25 12 월 2023 11 : 22
            좋은 생각
            내 생각엔 선박용 원격 및 내장된 동적 보호 장치도 곧 나타날 것 같습니다. 사람
            "카드보드" 아음속 대함 미사일에 대응하기 위해
            1. +1
              25 12 월 2023 15 : 04
              아르고, 지뢰로부터의 역동적인 보호? 이것은 새로운 것입니다.
              1. +1
                28 12 월 2023 10 : 31
                가상 선박 원격 감지
                - 지뢰에 맞아도 자신있게 보호합니다.
                - 그러나 후속 갑옷, 구조적 보호 및 조각 방지 라이닝만 조각으로부터 보호합니다.
                모든 것은 지뢰의 구경과 폭발물의 수에 따라 다릅니다: 150kg 또는 1000kg
                수중: 어뢰 - 400kg,
                폭탄: KAB-1500 - 1000kg, FAB-1500 - 750kg, UPAB-1500 - 1000kg
                아음속: 대함 미사일 Harpoon 280 kg, 대함 미사일 X-35 - 150 kg
                초음속: 대함 미사일 Onyx - 300 kg, 대함 미사일 Vulcan - 500 kg
                극초음속: 대함 미사일 지르콘 - 400kg, GARK Dagger - 500kg
                - 이 고폭 탄두는 어떤 속도로 함선의 측면에 충돌할까요? 초음속 다이빙 중 아음속, 초음속, 극초음속, 심지어 DUAB나 KAB가 갑판에 충돌할 수도 있습니다.
                다시 한번,
                선박용 원격 감지 시스템이 만들어지면 측면 중 하나를 따라 볼트로 고정된 녹아웃 패널이 사용됩니다.
                (온보드 간격 원격 감지 Relikt와 유사 - 하향 편향)
                -추출 패널을 측면으로 편향시켜 충격파와 극초음속 대함 미사일의 파편을 측면으로 편향시킵니다.
                - 선박 선체를 통과하는 더 큰 대각선을 따라 대함 미사일 잔해의 이동 벡터를 변경합니다.
                - 선체 건물 및 장비 내부의 손상 결과를 줄이기 위해
                1. 0
                  6 1 월 2024 18 : 50
                  로사리오,

                  방출 패널을 측면으로 편향시켜 충격파와 극초음속 대함 미사일의 파편을 측면으로 편향시킵니다.
                  ++++++++++++

                  15세인가요? 폭발파의 편향은 도대체 무엇입니까? dz가 무엇인지, 어떻게 작동하는지 아시나요?
        2. 제품 견적 : Romario_Argo
          큰 변위는 독일군이 최대 2500톤의 장갑을 보유하고 있음을 의미할 수 있습니다.

          또는 돌고래 수족관의 존재. 독일의 금 매장량을 보관하는 금고. Mercedes용 휠 림 생산을 위한 워크샵입니다. 거의 같은 확률로
      2. 인용문 : Doccor18
        결국 각각 XNUMX개의 미사일로 구성된 XNUMX개의 블록이 있을 때 이미 프리깃함에 있었고 XNUMX~XNUMX개의 블록을 위한 예약된 공간도 있었습니다...

        뭔가를 감지합니다.
        인용문 : Doccor18
        위협받는 기간 동안 이 마스토돈이 얼마나 많은 미사일을 탑재할 수 있을지 누가 ​​알겠어요...

        평시와 똑같습니다.
        친애하는 알렉산더 씨, 위협받는 기간 동안 함선이 미사일을 공격할 수 있으려면 해당 미사일을 위한 발사기와 미사일 자체가 있어야 합니다. 이를 위해서는 이러한 실행 프로그램이 이미 존재해야 합니다. 그리고 그들은 배에 쉽게 장착되었습니다. 그러나 일반적으로 이것은 어리 석음입니다. 복잡한 시스템을 설치할 때 아무도 실수를 취소하지 않았으므로 미리 설치하고 평시에 테스트하는 것이 좋습니다. 따라서 발사대가 있는 경우 즉시 선박에 설치해야 합니다.
        발사대가 없으면 위협 기간 동안 주문한 다음 생산될 때까지 XNUMX년을 기다린 다음 현대화를 위해 선박을 보내야 합니까? 독일 선박에는 현대화 예비품이 있을 수 있지만 문제는 위협적인 기간에는 이것이 어떤 식으로든 도움이 되지 않는다는 것입니다.
        인용문 : Doccor18
        어쩐지 나는 독일인의 어리석음을 별로 믿지 않는다...

        돈이 부족한 문제
    2. +4
      25 12 월 2023 10 : 27
      인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
      요컨대 이것은 배가 아니라 Hochseeflot에 따르면 일종의 유령 고통입니다.

      아니오.
      아이디어는 흥미 롭습니다. 독일군은 매우 높은 계획의 KON으로 크고 약한 무장 선박을 건조하고 있습니다. 첫 번째는 F125 호위함 시리즈로, 그다지 우스꽝스러워 보이지 않았지만 독일군은 계속해서 자신의 라인을 고수했습니다. F126은 일반적으로 "게스트" 항구에서 재급유 및 승무원 교체를 통해 2년 연속 운용되어야 합니다.

      이 아이디어가 성공한다면 독일군은 비록 이상하긴 하지만 한 척의 가격으로 세 척의 함선(전투에 소요된 시간 측면에서)을 얻게 됩니다. 이것은 흥미로운 제안이다.

      반면 단점도 뚜렷하다. Constellation에 비해 배는 터무니없이 크고 비싸며 무장도 열악합니다. 그래서 시간이 말해 줄 것입니다.

      글쎄요, 늘 그렇듯이 독일군이 155mm 포 모듈(및 고화성 모듈 사용 가능성)을 취소한 것은 유감입니다. 그들은 Tiger 다음으로 최초의 Washingtonian을 얻을 수 있었습니다. 글쎄, 또는 대리인 다음 두 번째))
    3. +2
      25 12 월 2023 11 : 35
      인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
      아니요, 진지하게 독일 제독들에게 그런 말도 안되는 소리를 기대하지 않았습니다.

      누가 말했습니까? "독일 엔지니어가 무엇을 디자인하든 결국 그는 뻐꾸기시계로 끝나게 됩니다." 웃음
      물론 PL은 제외 의뢰
    4. +3
      25 12 월 2023 13 : 08
      결국 무슨 일이 일어나는지 지켜봐야 할 것 같아요. 지금까지는 이것이 일종의 바다 호위선인 것처럼 느껴집니다(범위가 매우 낮아 보입니다).
      독일이 순수한 공격함을 건조하고 싶다면 알제리나 이집트를 위한 독일 MEKO A-200 시리즈를 기반으로 하는 것이 합리적일 것입니다. 매우 "이빨이 많은" 선박.
    5. 0
      25 12 월 2023 22 : 46
      인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
      나는 독일 제독들에게 그런 말도 안되는 소리를 기대하지 않았습니다. 적외선 시커를 갖춘 8개의 대함 미사일로 후자의 전투 효율성을 크게 제한합니다. 최대 16개의 UVP 발사기.

      안드레이, 안녕하세요! 그러나 다음과 같이 이의를 제기할 사항이 있습니다.
      1. 독일인들은 천성적으로 경제적이며, 빡빡하고, 신중합니다. F126을 주문할 때 독일 제독은 일석이조를 원했습니다. PLO(F3 Brandenburg의 대체품) PMO - PMR-123 유형의 광산을 수색 및 파괴하기 위한 모듈, RTR - 2인용 좌석 및 r/ 정찰 모듈.
      2. 이것은 PLB 선박입니다. 소녀로서 프로젝트는 PLO 목적을 나타내는 MKS180으로 코딩되었습니다. 해안 - 훈련용 모듈 2개: PLO 및 불법 복제 방지.
      완전한 전기 추진 장치를 갖춘 선박: CODLAG 계획에 따른 발전소 - 발전기 4개, GGE 2개, 노즐에 프로펠러 2개. 저소음 작동을 제공합니다. 26,0노트 이상이 필요하지 않으며, 저소음 속도에서 잠수함을 검색하려면 20,0노트면 충분합니다. 가변 검색 깊이의 GPBA가 있습니다. 저주파 경로로, 범위는 수백 km입니다! (정상 수 문학).
      이미 Sea Links로 대체될 예정인 NH2 헬리콥터 90대를 탑재하고 있습니다. 헬리콥터는 선박에서 100~150km를 비행하며, 2~8km 범위의 소형 헬리콥터 10대를 탑재합니다. 여전히 유지 관리, PTZ 또는 RT가 필요합니까?
      3. 예, 그는 IR/UV 탐색 기능이 있는 NSM Kongsberg PC를 8대만 가지고 있습니다. 수동적인. 미국은 1250대를 주문했습니다. 만약 그녀가 나빴다면 양키스는 신경쓰지 않았을 것이다. 그들은 자신의 작살을 가지고 있습니다. 자기 방어에는 충분합니다. 모스크바에는 2개가 필요했습니다...
      4. 16 UPV Mk 41, 그러나 RIM 64 유형 중거리 미사일 162기가 포함되어 있습니다. 나는 그것으로 충분하다고 생각합니다. 그 밖에도 단거리 대공방어체계와 대공방어체계(자위)가 있다. 그리고 미사일 방어/대공 방어 목적을 위해 독일군은 2035년까지 F124 Saxony를 대체하기 위해 Aegis를 탑재한 5대의 새로운 유형 127 프리깃함을 건조할 계획입니다.
      5. 프리깃함은 북대서양에 작전 구역이 있는 빌헬름스하펜 주 해군 기지(2개의 이종 병력 소함대)에 기지를 둘 예정이므로 2028년부터 PLO의 페로-아이슬란드 국경에서 볼 수 있을 가능성이 높습니다. 그리고 KON은 거의 5000시간(208일)이고 승무원은 4개월마다 바다에서 바뀌기 때문에 진정한 바다의 "방랑자"가 될 것입니다.
      진심으로, 보아. hi
      1. 인용구 : Boa constrictor KAA
        앤드류, 안녕!

        새해 복 많이 받으세요, 알렉산더! hi
        인용구 : Boa constrictor KAA
        F126을 주문할 때 독일 제독은 일석이조를 원했습니다. PLO(F3 Brandenburg의 대체품) PMO - PMR-123 유형의 광산을 수색 및 파괴하기 위한 모듈, RTR - 2인용 좌석 및 r/ 정찰 모듈.

        제가 아는 한, 2015년 이후로 지뢰방지 모듈에 대한 언급은 없는데, 설계 과정에서 빠진 것 같습니다.
        인용구 : Boa constrictor KAA
        이것은 PLB 선박입니다. 소녀로서 프로젝트는 PLO 목적을 나타내는 MKS180으로 코딩되었습니다.

        그러나 기내에 대잠 무기는 없습니다. 헬리콥터 만.
        인용구 : Boa constrictor KAA
        완전한 전기 추진 장치를 갖춘 선박: CODLAG 계획에 따른 발전소 - 발전기 4개, GGE 2개, 노즐에 프로펠러 2개. 저소음 작동을 제공합니다.

        솔직히 모르겠어요... 그 엔진은 MAN 디젤인데, 소음이 낮다는 게 믿기지 않아요. 물론 전기 모터는 소음을 내지 않지만 배터리로 구동되지는 않습니다. 그리고 적극적으로 잠수함 수색에 집중하는 선박에 정말 저소음이 필요한 걸까요?
        인용구 : Boa constrictor KAA
        26,0노트 이상이 필요하지 않으며, 저소음 속도에서 잠수함을 검색하려면 20,0노트면 충분합니다.

        잠수함의 출현이 기록된 지역에 빠르게 집중하기 위해서는 잠수함의 속도가 여전히 중요하다고 생각합니다.
        인용구 : Boa constrictor KAA
        가변 검색 깊이의 GPBA가 있습니다. 저주파 경로로, 범위는 수백 km입니다!

        동의하지만 항상 배포되는 것은 아닙니다. 역시 백본이 있어야지
        인용구 : Boa constrictor KAA
        헬리콥터는 선박에서 100~150km를 비행하며, 2~8km 범위의 소형 헬리콥터 10대를 탑재합니다. 여전히 유지 관리, PTZ 또는 RT가 필요합니까?

        틀림없이. GPBA가 배에서 50km 떨어진 곳에 잠수함을 탐지했다고 가정해 보겠습니다. 헬리콥터가 들어올려지는 동안(약 90분이면 갑판에 지속적으로 머물기 위해 필요합니다), NH244은 10km/h의 공식 속도로 목적지에 도달합니다(12~XNUMX분 더 소요). ..
        옵션 2 - 같은 일이 발생하지만 PLUR은 즉시 잠수함을 따라 날아갑니다. 어떤 옵션이 바람직합니까?
        인용구 : Boa constrictor KAA
        자기 방어에는 충분합니다. 모스크바에는 2개가 필요했습니다...

        자기 방어의 경우 이란 코르벳함 규모의 무언가로부터 자신을 방어하는 것만으로도 충분할 것입니다.
        모스크바의 경우 미사일 공격이 아니라 섀시 고장이 발생했다고 생각합니다.
        인용구 : Boa constrictor KAA
        16 UPV Mk 41이지만 RIM 64 유형 중거리 미사일 162발이 포함되어 있습니다. 그 정도면 충분하다고 생각해요

        다시 - 무엇을 위해? ESSM의 사거리는 50km입니다. 즉, 고대 Exocet MM.40 이전 수준의 대함 미사일을 갖춘 모든 항공기는 훈련 훈련처럼 높은 고도에서 이동하면서 침착하게 F126을 조준하고 방공 구역에 들어 가지 않고 발사할 수 있습니다. . PRO만, 하드코어만 :)))
        인용구 : Boa constrictor KAA
        따라서 2028년부터 PLO의 페로-아이슬란드 국경에서 볼 수 있을 가능성이 높습니다.

        아마도 PLO 모듈에 관대하다면 그럴 수도 있습니다. 아니면 소말리아가 어떤 형태로든 존재하게 될 수도 있습니다.
        1. 0
          26 12 월 2023 15 : 46
          . 그리고 적극적으로 잠수함 수색에 집중하는 선박에 정말 저소음이 필요한 걸까요?

          내부 노이즈는 활성 검색 중에 반사된 신호의 수신을 방해하고 안정적인 캡처 거리를 감소시킵니다.
    6. 0
      26 12 월 2023 15 : 32
      .간단히 말하면 이것은 배는 아니지만 Hochseeflotte에 따르면 일종의 환상의 고통입니다. 그리고 주인은 더 이상 허락하지 않습니다. 패배자들에게는 화가 있습니다.
  10. 0
    25 12 월 2023 09 : 40
    "B" 및 "T"와 동일한 구아노.
  11. +2
    25 12 월 2023 10 : 01
    모듈성은 다릅니다. 제가 이해하는 바에 따르면, 선박은 모듈성 없이도 많은 일을 할 수 있습니다. 그리고 모듈성으로 인해 추가 기능을 변경할 수 있습니다. 이 접근 방식은 올바르게 구현된다면 실행 가능합니다.
  12. +1
    25 12 월 2023 11 : 00
    일반 계약자는 Scheldt 강의 Vlissingen에 있는 네덜란드 해군 조선소 Damen Naval입니다.

    일반 계약자는 Boven-Merwede 강의 Gorinchem에 위치한 Damen Group 회사입니다.
    그리고 Scheldt 강에는 Damen Group의 부서 중 하나인 Damen Schelde Naval Shipbuilding이 있습니다.
  13. 0
    25 12 월 2023 12 : 57
    물론 나는 주전자이지만 순양함의 변위를 가진 코르벳 함은 바보입니다. 더 저렴한 비용으로 해적을 추적하고 잠수함을 검색할 수 있습니다. 그리고 장담하는데, 불법 복제 방지 구성 XNUMX개를 리벳으로 설정하고 두 개를 더 구성할 자금이 충분하지 않으며 교체 모듈이 기본적으로 포함됩니다.
  14. 0
    25 12 월 2023 15 : 00
    10000톤급 프리깃? )) 재미있는. 그러한 변위로 인해 탄약이 많지 않기 때문일 수도 있습니다.

    이것은 우리에게 공기처럼 필요한 종류의 선박입니다. 우리는 80톤당 22350대의 20 유닛과 10000대의 순양함을 원합니다.
  15. 0
    25 12 월 2023 15 : 20
    F-126 프로젝트는 정치적 과시를 위해 더 많이 건설되고 있는 것 같고, 크고, 무기가 있는 것 같지만, 독일인들은 바다와 10년 안에 세계에서 무슨 일이 일어날지 전혀 모릅니다. -15 년. 그리고 발트해, 흑해, 지중해, 홍해 및 기타 여러 바다가 이미 관통되고 있습니다.
    해안을 떠난 선원들은 배로 돌아갈 시간이 없으며 전쟁은 거의 즉시 시작되고 끝날 것입니다. 글쎄, 그는 위협적인 표정으로 헬싱키 또는 탈린 항구에 서게 될 것입니다. 아니면 딕슨이 얼음에 짓눌리지 않으면 딕슨에게 가세요. 그러면 지르콘이 인사할 것입니다. 병사
    1. +2
      26 12 월 2023 15 : 48
      . 해안을 떠난 선원들은 배로 돌아갈 시간이 없으며 전쟁은 거의 즉시 시작되고 끝날 것입니다

      그리고 그들은 SVO에 대해서도 같은 말을 했습니다...
  16. 0
    25 12 월 2023 21 : 48
    선박의 모듈성에 대해 단 하나의 질문이 있습니다. 왜 선박을 교체 가능하게 만드는가? 모듈성 측면에서 기본 함선을 모듈식으로 두고, 장비 측면에서 상부 구조를 모듈화하는 것은 어떨까요? 많은 공간을 차지하는 특정 모듈을 저장하고 상부 구조 측면에서 우리가 무엇을 연결하고 있는지 그리고 전투 임무를 수행하는 데 걸리는 시간을 이해하기 위해 명령을 기다리는 것이 개념적으로 어떻게 가능합니까? 나는 선원은 아니지만 나에게 전투 준비 상태와 모듈성은 평행 우주에서 왔습니다.
    1. +1
      26 12 월 2023 15 : 49
      . 선박의 모듈성에 관한 한 가지 질문입니다. 선박을 교체 가능하게 만드는 이유는 무엇입니까?

      더 많은 고객을 만족시키기 위해.
    2. 0
      27 12 월 2023 00 : 31
      내가 아는 한, 기능은 그들에게 중요합니다. 예를 들어, 평화 유지나 유사한 작전이 필요한 경우 주거용 모듈을 공급합니다. 잠수함에 대한 호위가 필요할 경우 소나를 설치합니다. 특수한 선박을 만들면 다른 유형의 선박이 필요한 동안 일부는 그대로 서 있을 것입니다.
  17. 0
    26 12 월 2023 04 : 47
    이것은 표준 프리깃이 아닌가요?
  18. 0
    26 12 월 2023 18 : 52
    문제는 이것이 그러한 선박의 정상적인 작동 모드입니까? 누가 알아?
    여러 명의 승무원이 있는 선박을 집중적으로 사용합니다. 승무원은 96개월마다 바뀌며, 승무원이 바뀌는 동안 선박은 XNUMX시간 동안 유지 보수를 중지합니다.
  19. 0
    9 1 월 2024 19 : 37
    포클랜드 전쟁은 해군이 마지막 시대에 이르렀음을 보여주지 않았습니까?
  20. 0
    17 1 월 2024 21 : 28
    나는 감탄이 무엇인지 모르고 주요 목표 만 볼 뿐 그 이상은 없습니다. 문제는 이 깡통의 승무원이 몇 명입니까? 여기에 기사가 있었는데 저자가 러시아 함대의 모듈 시스템을 폐기한 후 갑자기 모듈 시스템이 도착했지만 독일 시스템은 이상하게도 러시아식 헛소리야, 독일어는 훌륭해
  21. 0
    2 2 월 2024 01 : 18
    우리는 에크라노플레인이 필요해요.
    그는 돼지처럼 뛰어올랐고, 로켓이 일제 사격을 가했고 물마루가 익사했습니다.
    바로 항공모함까지요.

    하지만 대함 무기가 아닌 Topol-M을 설치할 수 있습니다.
    유일한 질문은 폭풍 속에서 무슨 일이 일어날 것인가입니다.
  22. 0
    4월 4 2024 15 : 22
    적 함대의 새로운 함선이 나쁘다. 모듈식이라는 점이 좋습니다. 미국인들은 이미 이 늪에 뛰어들었습니다. 독일인들이 다시 뛰어들도록 하세요.
  23. 0
    4월 22 2024 20 : 02
    Bismarck는 새로운 독일군의 변위와 속도에 대해 무엇을 고려합니까? 그리고 그는 일반적으로 갑옷에서 겸손하게 담배를 피 웁니다. 웃음