Rafale 대 Su-30SM: 중앙아시아 하늘에서의 전투

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Rafale 대 Su-30SM: 중앙아시아 하늘에서의 전투

프랑스는 Rafale 항공기로 세계 무기 판매 시장에 적극적으로 진출하려고 노력하고 있으며 소련과 러시아 무기의 원래 사용자 인 중앙 아시아 국가에서 러시아 항공기를 대체하려고 노력하고 있습니다.

분명히 그는 정말로 돈을 원합니다. 특히 미국과 영국이 호주에 잠수함 공급 문제에서 프랑스를 이긴 이후에는 더욱 그렇습니다. 프랑스 계약자 Naval Group이 호주에 잠수함 12척을 공급하기로 되어 있었고 계약 가치는 66억 달러였습니다. 그러나 호주는 이제 미국 및 영국과 파트너십을 체결하여 더 적은 수의 핵 잠수함을 건조하는 데 도움이 될 것입니다. (8개 단위) 그리고 조금 더 비쌉니다.



그러나 프랑스인들은 새로운 시장을 개척하기 위해 서두르고 있으며 오늘날 이전 CIS 국가의 군대에서도 동일한 프랑스 자동차를 볼 수 있습니다. 그리고 우크라이나는 일반적으로 프랑스 기술의 시험장이 되었기 때문에 프랑스 기업이 제품을 달러와 유로로 교환하기 위해 고군분투하는 것은 놀라운 일이 아닙니다.

Rafales를 인도 공군에 전달하여 인도에서 성공을 거둔 후 (그렇게 부를 수 있다면) 더 많은 것을 원했다는 것은 놀라운 일이 아닙니다. 그리고 러시아가 입찰에서 패한 것 같으니 다른 곳에서 홍보하는 것은 어떨까요? 글쎄, 일반적으로 모든 것이 논리적입니다.

그래서 올해 가을부터 프랑스 사절단이 카자흐스탄과 우즈베키스탄을 자주 방문하기 시작했습니다. 글쎄요, 이들 공화국에도 "라팔"을 공급하는 것은 매우 흥미로울 것입니다. 다행히도 그들은 관심을 보였습니다.


더욱이 Dassault Aviation의 사람들이 실제로 돈 냄새를 맡았을 때 그들은 중포를 전투에 투입했습니다. 마크롱 대통령이 직접 카자흐스탄과 우즈베키스탄을 방문했습니다. 이는 1월 2일과 21일에 이루어졌으며, 미르지요예프 대통령과 토카예프 대통령이 각각 29월 XNUMX일과 XNUMX일에 답방했다.

그리고 필라프, 베쉬바르막, 커피와 크루아상을 먹으면서 예, 항공기 함대를 업데이트하면 좋겠다는 대화가 있었던 곳...

실제로 카자흐스탄과 우즈베키스탄 모두 대차대조표에 MiG-29, Su-27, Su-17, MiG-25 및 MiG-23 형태의 실제 항공기 쓰레기가 꽤 많이 있습니다. 이 구색 중 일부는 여전히 Baranovichi의 ​​벨로루시 사람들에 의해 유지 관리 및 현대화를 거쳤지만 대부분은 나열되어 있는 "죽은 영혼"이며 당시부터 이 장비는 여전히 소련 제품이기 때문에 실제 사용이 거의 없습니다.


이제 모든 사람이 공개적으로 러시아와 친구가 아니라는 점을 고려하면 전반적으로 계획은 나쁘지 않았습니다. 그리고 프랑스와 중앙아시아 공화국 간의 양자 협력은 매우 논리적이고 정당해 보였습니다. 그리고 카자흐스탄 공화국과 우즈베키스탄 공화국 수장이 파리를 다시 방문한 후 프랑스인들은 매우 자신감을 느꼈습니다. 그 근거는 분명합니다. 물론 유럽 라팔은 러시아 항공기보다 훨씬 낫습니다. 단순히 그가 유럽인이기 때문입니다. 그리고 유럽의 가치를 구매하면 관계도 구매된다는 것이 분명하지 않습니까?

글쎄요, 조금씩 프랑스인들은 무기 시장에서의 승리를 축하하기 시작했습니다. 그리고 XNUMX월 말에 BFM TV 채널은 이것이 상황임을 방송하기 시작했습니다. 중앙 아시아 공화국은 새로운 항공기를 원하고 유럽 공급 업체를 고려하고 있습니다. 그리고 프랑스인들은 그것과 아무 관련이 없는 것 같지만, 그들은 유로 전체를 도울 준비가 되어 있습니다.

“내 잘못이 아니야, 그 사람이 직접 왔어!”라는 식으로 잘 계획된 것이었습니다. 프랑스는 거짓말을 많이 하지 않았지만 실제로 함대를 업데이트하려는 욕구가 있었고 카자흐스탄에서는 2021년에 타슈켄트가 Su-12SM 전투기 30대를 인수했기 때문에 우즈베키스탄보다 훨씬 더 강력했습니다.

따라서 Dassault Aviation의 사람들은 Macron의 지원을 받아 기회를 얻었습니다. 원칙적으로는 대통령이 생산자를 지원하고 최고 수준에서 거래하는 것이 정상이다. 가스를 파는 대통령도 있고, 석유를 파는 대통령도 있고, 종이와 종이를 파는 대통령도 있습니다. 누가 무엇을 가지고 있습니까?

라팔의 평균 가격이 약 100억 달러라는 점을 고려하면 편대(12개 단위 + 훈련 단위 최소 2개 단위), 무기, 예비 부품, 유지 보수, 조종사 및 기술자 훈련 미만을 판매하는 것은 의미가 없습니다. .. 일반적으로 정말 XNUMX억 냄새가 났어요. 네, 혼자는 아니었어요. 대통령이 쟁기질을 하는 데는 이유가 있었다.


물론 마크롱은 자신의 일을 했습니다. 그는 그것을 빼앗을 수 없다는 것을 알고 있습니다. 하지만 여기에 문제가 있습니다. 카자흐인과 우즈벡인은 인도인과 약간 다릅니다. 물론 인도인은 대부분 그다지 부유하지는 않지만(더 정확하게는 대부분이 가난합니다) 세계에서 가장 큰 무기 구매자 중 하나입니다. 그렇기 때문에 그들은 모든 일이 어떻게 이루어져야 하는지에 대한 자신만의 비전과 자신의 조건을 가지고 있습니다.

사실, 프랑스 인은 Rafales와 함께 "그들을 버렸습니다". 왜냐하면 인도 측의 주요 조건 인 인도 영토에서의 생산이 "유럽 파트너"의 반응을 불러 일으켰기 때문입니다. 생산이 없을 것입니다. 그러나 카자흐스탄과 우즈베키스탄은 생산할 곳이 없기 때문에 이것이 필요하지 않습니다. 우즈베키스탄이 소련으로부터 타슈켄 항공기 공장을 인수했다면 아쉽게도 우즈베키스탄은 항공기 산업에 진출할 수 없었고 우크라이나와 중국에 대한 주문이 중단되어 공장이 파괴되고 파산했으며 그 잔해는 기계 자동차로 사용되었습니다. 수리공장. 그러나 카자흐족에는 그런 것이 없었습니다.

따라서 항공기 획득 작업이 흥미로운 색상으로 시작되었습니다. 항공기는 유지보수, 수리, 점검이 필요합니다. 이 작업이 불과 몇 천 킬로미터 떨어진 러시아 공장에서 수행되는 경우와 XNUMX천 킬로미터 떨어진 벨로루시 공장에서 수행되는 경우, 그리고 프랑스 공장의 경우 완전히 다른 문제입니다. XNUMXkm가 넘습니다.

즉, 라팔레스를 위한 현장 수리 기지를 우호적으로 구성하는 것이 필요합니다. 그리고 이를 위한 전문가를 양성하세요. 인도에서는 이것이 더 쉽습니다. 자동차에서 비행기에 이르기까지 복잡한 장비를 생산하는 산업이 여전히 존재하기 때문입니다. 즉, 장비, 작업자 및 엔지니어가 있고 작업자 및 엔지니어를 교육하는 인력도 있습니다. 모든 영광을 누리는 기술 체인.

카자흐스탄과 우즈베키스탄에서는 이와 유사한 현상이 관찰되지 않으며, 더욱이 오늘날 이들 공화국에서는 엔지니어링 직원 측면에서 인력이 실제로 부족하여 95%가 러시아인입니다. 오늘날 러시아인들은 현지의 공개적인 반러시아 민족주의자들의 압력을 받고 카자흐스탄을 떠나고 있습니다. 예, 카자흐스탄의 지도부는 아무 일도 일어나지 않는 척하며 (평상시처럼) 모든 것에 대해 러시아 측을 비난하지만 이것이 상황을 전혀 바꾸지는 않습니다. 그리고 엔지니어링 직원의 인력 부족은 카자흐스탄 공화국과 우즈베키스탄 공화국뿐만 아니라 모든 산업에서 친숙한 상황입니다. 항공.


그리고 이 특별한 경우에는 기술자와 엔지니어뿐만 아니라 해당 언어에 대한 지식을 갖춘 기술자와 엔지니어가 필요합니다. 프랑스어 또는 최악의 경우 영어. 라팔에 관한 모든 기술 문서는 인도 공군을 위해 영어로 번역된 것 같습니다. 그러나 카자흐인들이 모르는 카자흐어로 누가 번역할 것인가가 문제이다. 그리고 하나님께서는 카자흐족이 스스로 이것을한다면 우리 시대보다 더 나빠질 것을 금하셨습니다.

2018년에 민간 항공 대학(상트페테르부르크, 전 민간 항공 아카데미)의 "전문가"가 선한 일을 하기로 결정하고 DA-42 훈련 항공기의 비상 절차 모음인 QRH를 러시아인. 이 문제는 완료되고 승인되어 교육 기관인 러시아 민간 항공 주립 비행 학교로 보내졌습니다.

이 작품의 페이지는 인터넷 전체에 퍼졌고 비행하는 사람들 사이에 건전한 반응을 일으켰습니다. 예를 들어 민간 항공 대학의 "전문가"는 학생이 갑자기 더 높은 고도의 조종석에서 화재가 발생하면 제안했기 때문입니다. 10.000피트 이상에서는 먼저 산소 공급 장치를 켜고 랜딩 기어를 제거하고 "요구에 따른 속도"를 유지하면서 가장 가까운 비행장으로 비행합니다.


그리고 이것은 항공 및 인도주의 교육 기관이 많은 것으로 보이는 러시아에 있습니다. 즉 이론상으로는 비행기가 무엇인지 이해하고 외국어를 아는 사람이 있어야 한다는 것이다.

카자흐스탄과 우즈베키스탄에서는 이것이 어떤 모습일지 상상하기 어렵습니다. 가장 끔찍한 버전에도 동일한 "천일야화"가 있을 것입니다.

카자흐스탄에서는 분명히 잘 생각하고 위험을 감수하지 않기로 결정했습니다. 그리고 30월 말, 토카예프가 마크롱을 방문한 직후 그들은 Su-XNUMXSM을 구매할 것이라고 발표했습니다. 그리고 라팔은... 라팔은 어떻습니까?


“이 문제에 대한 협상은 진행되지 않았습니다. 우리는 그런 계획이 없었습니다.", - 국가 방공군 부사령관, 주무장 부서장 Erzhan Nildibaev.

이와 같이. 아무도 라팔을 사려고 하지 않았습니다. 이것은 계획에도 없었습니다. 그래서 우리는 커피를 마시면서 아무 이야기도 하지 않았지만 진지하게 이야기하지는 않았습니다.

사실, Nildibaev는 나중에 다음과 같이 덧붙였습니다. "따라서 가격-품질 문제를 선택하면서 우리는 여전히 Su-30SM 항공기를 고수하고 있습니다.".


즉, 결국 그들은 특정한 계획을 세우고 그것에 대해 생각했습니다. 특이한 사람들, 우리 이웃들.

그러나 일반적으로 역사 - 2002년 알제리와의 일대일 모델. 러시아의 이전 최대 구매자 중 하나 оружия. 그런 다음 그들은 Rafales와 함께 그곳에 와서 오랫동안 알제리 사람들 주변에서 춤을 추며 Su-30MKA 대신 Rafales를 구입하도록 설득했습니다. 그러나 알제리는 Su-30MKA를 선호하여 거부를 매우 효과적으로 정당화했습니다. Su-30은 동일한 속도와 무기 탑재 용량을 갖춘 Rafale보다 사거리가 1km 더 길고 러시아 항공기는 편향 가능한 추력 벡터의 이점을 가지고 있습니다. .


글쎄, 가격.

여기서는 현재 CSTO 회원으로서 카자흐스탄이 러시아 무기에 대해 매우 큰 할인을 받고 있다는 점을 이해해야 합니다. 나는 엄청난 할인을 말하고 싶습니다. “Rafale은 항공기, 탄약 및 예비 부품 외에도 모든 비행 및 기술 인력을 위한 훈련 프로그램이 필요하기 때문에 최대 가격으로 공급될 것입니다. 그리고 이것은 비싸다. 그리고 일반적으로 Rafal은 구매뿐만 아니라 작동에도 값 비싼 자동차입니다. 그들은 이것에 대해 오랫동안 이야기해 왔습니다.

따라서 문제는 카자흐 공군이 구매하는 데 매우 비싼 것과 운영하는 데 매우 비싼 것이 필요하며 동시에 Rafal을 기술적 완벽의 정점이라고 부르지 않는 것입니다. 이것은 매우 강력한 중거리 항공기이지만 가격면에서 최신 개조인 Su-30SM 두 대를 구입할 수 있습니다. 그리고 좋게 물어보면 XNUMX개요.


그러나 가장 중요한 것은 카자흐 기술자와 엔지니어가 오랫동안 Sukhoi Design Bureau 기계를 운영해 왔다는 것입니다(카자흐스탄의 전체 독립 역사). 그리고 20년이 넘으면 모든 항공기의 하드웨어를 마스터하는 것이 실제로 가능합니다. 그래서 Su-30은 정말 더 친숙하고 저렴합니다. 그리고 MiG와 Su 아래에는 인력, 인프라, 창고 등 모든 것이 있습니다. 프랑스 비행기에는 아무것도 없으며 모든 것이 돈을 위해서만 될 것입니다.


여기에서 인도 군대가 Rafales가 자체 급유 시스템을 가지고 있으며 비행기가 공중에서 급유를 받으려면 적절한 장비를 갖춘 공중 유조선을 "만"구매하면된다는 사실을 놀랍게도 알게 된 방법을 기억할 가치가 있습니다.

이는 정치인들이 군수 조달을 주도하기 시작한 가장 호화로운 예이다.

카자흐스탄에서 무슨 일이 일어났는지, 라팔레스와 함께 모든 것이 순조롭게 진행되고 있다는 소식을 들었을 때 현지 군대가 상황을 어떻게 처리했는지 말하기는 어렵지만 카자흐어에는 그런 단어가 없고 우리는 위대하고 강력한 다행히도 그는 여전히 사용 중인 최고 권력층에 속해 있습니다.

일반적으로 카자흐 군대는 더 이상 해안을 보지 못한 정치인들을 어떻게 든 감각에 이르게했습니다. 분명히 군사 예산은 반 러시아 성격의 정치적 야망보다 더 중요하며 그들은 "저렴하고 유쾌한"것이 Rafal이 아니라 Su-30이라는 것을 (정치인보다 더 잘) 잘 이해하고 있습니다.

그리고 일반적으로 값싼 것은 프랑스 무기에 관한 것이 아닙니다. 가격표를 보면 Rafale이 동급 항공기 중 가장 비싼 항공기 중 하나라는 것을 알 수 있습니다. 최대 124억 120만 달러. 유럽의 "태풍" - 15억 30천만 달러. 그리고 F-45, Su-55과 같은 다른 모든 것의 가격은 XNUMX만~XNUMX만 달러입니다.

일반적으로 카자흐인들은 정신을 차리고 이미 가지고 있는 Su-30 팩에 추가할 Su-XNUMX 팩이 Rafale에 막대한 금액을 지출하는 것보다 더 흥미롭다고 결정했습니다. 그래서 Macron은 beshbarmak를 자신의 공로로 인정했지만 나머지는 아쉽습니다.

우즈베키스탄에서는 모든 것이 완전히 동일하며 카자흐스탄과의 차이점은 2021년에 우즈베키스탄 공군이 이미 새로운 Su-30SM을 인수했다는 점입니다. 이는 일반적으로 Rafales 구매 상황을 명백히 정치적 단계로 만듭니다.

다쏘 항공의 사업가들이 카자흐스탄에서 코를 맞은 후에도 우즈베키스탄 공군과 계속해서 춤을 추는 것은 이해할 수 있습니다. 문제는 우즈벡군이 Su-30 외에 다른 항공기 구매를 고려하고 있다는 점이다. Rafales와 한국 KAI FA-50이 모두 눈에 띄었습니다.


그러나 한국 비행기는 전혀 다른 등급의 기계이다. JAS-39나 Yak-130 같은 경비행기의 동급생입니다. 예, 고급 전자 장치로 매우 넉넉하게 채워져 있지만 무기는 기본적으로 지난 세기의 것입니다. 그리고 Rafale과 동일한 문제가 있습니다. 누가 이 첨단 항공기를 유지 관리할까요? MiG-29를 보유한 우즈벡 기술자? 일반적으로 문제는 여전히 동일합니다.

그리고 또 하나의 뉘앙스. 성공하더라도 계약 체결이 빠른 실행을 보장하지는 않습니다. Dassault Aviation 생산 시설이 몇 년 전에 미리로드된다는 정보가 있습니다. 게다가 아직 프랑스 공군의 대차대조표에 남아있지만 매각이 가능한 항공기도 구매자 대상으로 예정돼 있는 것으로 보인다. 일반적으로 사업은 잘 진행되고 있습니다.

그리고 마크롱 프랑스 대통령이 세계 시장에서 프랑스 무기를 홍보하는 데 적극적으로 참여하는 이유는 분명합니다. 무기를 생산하는 각국의 군산복합체는 국가의 예산을 위한 돈벌이와 지도부의 정치적 포인트 획득을 위한 도구이다.

일반적으로 정치적 상황과 러시아와 주변국과의 관계를 고려할 때 마크롱이 후자를 추진하는 선택은 상당히 현실적이다. 그리고 카자흐스탄과 우즈베키스탄은 러시아 비행기를 프랑스 비행기로 교체하려고 시도할 수도 있지만... 하지만 이를 위해서는 공화국에는 두 가지가 있어야 합니다. 바로 많은 돈과 훈련된 인력입니다. 우리 이웃이 둘 다 가지고 있는지 의심 스럽습니다. 따라서 카자흐스탄 예산을 "비행"한 Rafales는 우즈베키스탄의 금전 등록기를 "비행"할 가능성이 높습니다.
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  1. +2
    26 12 월 2023 05 : 02
    Skomorokhov의 기사에서 인용:
    “이 문제에 대한 협상은 진행되지 않았습니다. 우리는 그런 계획이 없었습니다.”라고 국가 방공군 무기 부사령관이자 주요 군비 부서장 Erzhan Nildibaev입니다.

    저것들. Skomorokhov 씨는 프랑스 성명이 가짜라는 것을 알고 있습니다. 그러나 그럼에도 불구하고 그는 계속해서 그것을 복제하고 있습니다.
    질문 : 왜?
    1. +6
      26 12 월 2023 05 : 32
      물론 텍스트는 크고 카자흐스탄과 우즈베키스탄은 여전히 ​​​​Su-30SM을 사용하고 있지만 주요 문제는 카자흐스탄과 우즈벡 공군을 포함한 전 세계 모든 공군에 경전투 폭격기가 필요하다는 것입니다. 단일 엔진으로 유지 관리 비용이 Su-30CM인 중전투기보다 훨씬 저렴합니다. 우리 항공우주군에도 그러한 항공기가 필요합니다.
      따라서 우리는 먼저 MiG-29라고 불리는 4++ 세대의 현대화된 MiG-35를 구현하고 Su-57의 57단 엔진을 기반으로 단일 엔진 대체 엔진을 신속하게 개발해야 합니다. 그리고 Su-XNUMX 개발에 실패한다면 우리 항공우주군은 어려움을 겪게 될 것이며 다른 무기 수출국, 그리고 무엇보다도 중국에 대한 수출을 잃게 될 것입니다.
      1. 0
        26 12 월 2023 05 : 35
        카자흐스탄과 우즈베키스탄을 포함하여 경전투 폭격기가 필요하며 가급적이면 단일 엔진이 필요합니다.

        카자흐인과 우즈벡인에게 필요한 것이 무엇인지 어떻게 알 수 있습니까? 아니면 "그렇다고 생각합니다" 섹션에 있는 것인가요?
        1. +11
          26 12 월 2023 05 : 59
          카자흐인들에게 형제적 가격으로 최신 항공기를 공급하고 싶습니까?)))? Tyumen Omba Astrakhan))에 대해 알고 계십니까? 그리고 Irtysh까지의 땅)))? 그렇지 않으면 우크라이나와 같을 것입니다. 동일한 Lukoil이 전국 240개 주유소에 돈을 투자했고 Gunpowder가 와서 흠집을 냈습니다.))) 나를 믿지 않습니까? 프리드먼과 그의 알파에게 물어보세요)) 일종의 미숙함, 당신의 형제들이 카자흐스탄에 살고 있다고 생각하십니까? )) 물론 Orys는 항상 카자흐 형제입니다))
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                      4. +4
                        27 12 월 2023 11 : 43
                        카타르나 두바이 중심부 어딘가에 50만 명의 기독교인들이 모여 그리스도의 탄생을 축하하기 위해 교통을 차단하라고 요구하는 모습을 보고 싶습니다...
                        현지 동지들의 반응을 지켜보는 것도 흥미로울 것 같다. 그건 그렇고, 타슈켄트에서는 칼로 찔릴 수도 있다고 생각합니다. 그렇지 않습니까?
                        따라서 중재인은 입을 다물고 러시아인의 관용과 "관용"에 대해 감사해야합니다.
                      5. +6
                        27 12 월 2023 14 : 21
                        기독교인들은 그리스도의 탄생을 축하하기 위해 교통을 차단할 것을 요구할 것입니다.
                        현지 동지들의 반응을 지켜보는 것도 흥미로울 것 같다. 그런데, 내 생각엔 타슈켄트에서 찌르는 일도 일어날 것입니다. 그렇죠?

                        타슈켄트에 대해 말하면. 타슈켄트의 기독교 휴일에 당국은 정교회 기독교인들이 축하할 수 있도록 성모 승천 교회(병원 교회) 근처의 중앙 거리 중 하나와 도심에 위치한 보트킨 묘지 근처 거리를 폐쇄합니다. 기독교 명절을 지키거나 조상의 무덤을 방문하는 것입니다.
                        거짓말하고 비방할 필요가 없습니다!
                      6. 0
                        27 12 월 2023 20 : 27
                        아직 러시아인들이 다 쫓겨나지 않았나요?
                        아직 저녁이 아니다…
                        그리고 그들은 라모단을 위해 모스크바에서처럼 "50만명의 기독교인" 매트 위에 앉지 않습니다.
                        뭐, 그런데 같이 써있네요
                2. 인용구 : Memfis 05
                  예, 그들은 완전히 무례합니다. 그들은 당신을 위해 집을 짓고, 도로를 수리하고, 쓰레기를 청소합니다!

                  글쎄요, 누군가는 쓰레기를 치워야 합니다. 왜냐하면 지성은 다른 일을 할 수 없기 때문입니다. 그리고 그들은 그들이 온 나라의 법을 위반하기 시작할 때까지 좋은 대우를 받습니다.
                  1. 댓글이 삭제되었습니다.
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                      4. 인용구 : Memfis 05
                        내 입장에서는 단지 사실일 뿐이다

                        "사실"에 대한 분석이 필요합니까? 당신은 좋아하면
                        인용구 : Memfis 05
                        당신과 같은 나치족 때문에 카자흐족과의 긴장이 고조되기 시작했습니다.

                        말도 안돼. 나는 러시아인들이 어떻게 가족과 함께 카자흐스탄을 떠나도록 강요받았는지, 카자흐스탄이 국가가 된 이후 얼마나 엄청난 난민의 흐름이 있었는지 아주 잘 기억합니다. 결국, 이곳은 첼랴빈스크에서 멀지 않습니다... 그리고 괴롭힘, 박해, 아파트 및 기타 재산에 대한 "압박"에 대한 많은 이야기가 있습니다. 그들은 가능한 한 러시아인들을 놀렸고 꽤 많은 일을 했습니다.
                        인용구 : Memfis 05
                        그리고 카자흐 민족주의에 관해서 - 누구의 소가 음메를 할 것인지. 첫째, 이주노동자를 인도적으로 대하는 법을 배우십시오.

                        그러나 손님 근로자는 훨씬 나중에 나타났습니다. 러시아 디아스포라의 대부분을 소비 한 "친애하는 카자흐스탄 형제"는 그들의 장난기 많은 작은 손이 손에 넣을 수있는 모든 것을 망쳤고 카자흐스탄에는 모든 주민들을위한 일이 없기 때문입니다. 그래서 그들은 어떤 상황에서도 러시아 연방에서 일해야 합니다. 카자흐스탄의 노동 인구는 약 9만 명이며, 러시아 연방에는 약 600만 명의 카자흐 이주민이 있으며 이들은 등록된 사람들과 시민권을 유지한 사람들뿐입니다.
                        약간의 차이가 있을 뿐입니다. 모든 카자흐인이 똥을 치우러 오는 것은 아닙니다. 많은 사람들이 교육을 받으러 가고(카자흐스탄에서는 그다지 좋지 않기 때문에) 러시아 연방에 머물면서 시민권을 변경합니다.
                        그리고 - 러시아 연방의 어느 누구도 게스트 근로자를 특별한 방식으로 대하지 않습니다. 그들은 스스로 살고 일하고 일하고 괜찮습니다. 불법적인 생활 방식을 시작하기 전까지는 의문의 여지가 없습니다.
                        또 다른 질문은 게스트 근로자가 업무에 대해 단지 몇 센트만 받는 경우가 많다는 것입니다. 그러나 사실은 노동자로서 그들은 종종 러시아인과 동등하지 않기 때문에 고용주는 그들과 관련되기를 원하지 않습니다. 이것이 바로 제안이 빈약한 이유입니다.
                        그리고 여기서 전체 질문은 이주 노동자의 자격에 관한 것입니다. 그가 택시 운전사, 운전사, 일반적으로 숙련 된 노동으로 일한다면 소득과 근무일 기간은 러시아인과 비슷할 것입니다. 그리고 직업이 없으면 상황이 나쁩니다.
                        이주노동자를 지지하는 사람은 아무도 없다는 사실을 잊지 마세요. 근무 조건이 마음에 들지 않으면 고국으로 돌아가 그곳에서 일하십시오.
                        인용구 : Memfis 05
                        이 나라를 변기 물에 빠뜨리고 누가 누구에게 빚을 졌는지 다투는 후손들이 부끄럽습니다.

                        그런 분쟁은 없습니다. 논쟁은 카자흐스탄이 우리가 그곳에 정교한 최신 군사 장비를 공급할 만큼 충분히 중립적인 국가인지 여부였습니다.
                      5. 댓글이 삭제되었습니다.
                      6. 인용구 : Memfis 05
                        그리고 "탈출한" 러시아인에 관해서는 여전히 수백만 명의 러시아인이 그곳에 살고 있으며 어떤 이유로 아무도 그들을 조롱하지 않습니다.

                        당신이 생각해 낼 수 있는 가장 재미있는 주장. 러시아 인구의 절반 이상이 카자흐스탄을 떠났고, 2년대에는 90만 명이 넘었습니다. 물론 어떤 이유로 든 "법정에"와서 압력을받지 않은 러시아인도 있었고 일부는 압력을 받았지만 여전히 남아있었습니다.
                        인용구 : Memfis 05
                        러시아어 Natsiks는 러시아어 침해에 대해 악취를 풍기지만 카자흐스탄에서는 러시아어가 제 XNUMX 국어의 지위를 가지고 있습니다. 이제 문제는 러시아에서 얼마나 많은 언어가 이러한 지위를 가지고 있습니까?

                        아시다시피 러시아 연방에는 "러시아 연방 공화국의 국어"라는 지위가 있습니다. 그 본질은 러시아에 속한 공화국이 러시아 연방의 국어와 함께 사용되는 자체 국어를 설정할 권리가 있다는 것입니다. 그리고 이 지위는 38개(!!!)개 언어로 누리고 주목받고 있습니다.
                        그리고 한 가지 더 - 지구는 공식 언어의 지위를 스스로 설정할 수 있습니다. 그 중 XNUMX 개가 넘습니다 :))))
                        인용구 : Memfis 05
                        아니요. 카자흐인들에게 그들이 당신보다 낫다고 감사하다고 말하세요. 그리고 다민족 문화 측면에서 당신은 여전히 ​​그들에 맞춰 성장해야 합니다.

                        나는 당신이 극도로 문맹 인 카자흐어라고 말할 것입니다 :)))))
                        인용구 : Memfis 05
                        문제의 사실은 그것이 매우 중립적이며 러시아 제국을 화나게한다는 것입니다.

                        나를 괴롭히지 않습니다. 드문 경우를 제외하고는 전혀 신경 쓰지 않습니다.
                        인용구 : Memfis 05
                        그리고 당신은 카자흐인들에게 아무것도 하지 않을 것입니다. 그들은 러시아에 의존하지 않습니다

                        2022년에 당신은 술을 마시고 있었나요?
                        5월 XNUMX일 저녁, 카자흐스탄 대통령은 CSTO 지도자들에게 지원을 요청했습니다. “오늘 나는 집단 안보 조약에 의거하여 CSTO 국가 원수들에게 이 테러 위협을 극복하는 데 카자흐스탄에 지원을 제공할 것을 호소했습니다. . 사실 이것은 더 이상 위협이 아니며, 국가의 완전성을 훼손하고 있으며, 가장 중요한 것은 국가 원수인 나에게 긴급한 도움을 요청하는 우리 시민들에 대한 공격입니다.” 토카예프는 "해외에서 훈련받은 테러조직"이 국내에서 활동하고 있다고 말하며 자신의 결정을 설명했다.

                        독립적이고 교육을 받지 못한 카자흐스탄:)))))
                      7. 댓글이 삭제되었습니다.
                      8. 인용구 : Memfis 05
                        당신이 문맹인지, 아니면 언어의 지역적 지위와 국가적 지위를 혼동하는 척하는지 모르겠습니다.

                        당신이 문맹인지, 아니면 러시아와 카자흐스탄의 차이를 이해하지 못하는 척하고 있는지 모르겠습니다. 우리는 다국적 국가이고 39개의 공식 언어를 가질 수 없으며 이는 원칙적으로 불가능합니다. 완전히 부적절한 사람이나 트롤만이 이에 대해 우리를 비난할 수 있습니다. 그러나 공화국 내에서는 주 언어와 동일한 두 번째 (또는 여러 가지) 언어를 갖는 것이 가능하고 필요합니다. 그래서 우리 학교에서는 XNUMX개 언어로 교육을 제공합니다. 그러나 - 자국어를 공식화한 공화국 내에서.
                        가장 중요한 것은 러시아 연방에서는 거리에서 공개적으로 어떤 언어로든 말할 수 있으며 아무도주의를 기울이지 않을 것이라는 것입니다. 그러나 카자흐스탄에서는 대도시가 아닌 곳에서는(심지어 대도시에서도) 러시아어로 말하면 곤란해질 수 있습니다.
                        인용구 : Memfis 05
                        그러니 걱정하세요. 그는 러시아에 빚진 것이 없습니다.

                        내가 빚에 관해 글이라도 썼었나요? 모든 사람이 누군가에게 빚을 지고 있다는 것은 당신의 두뇌 속에 있으며, 하나님께서는 채무자가 카자흐인인 것을 금하셨습니다.
                        나는 카자흐인 여러분이 외부 세력을 끌어들이지 않으면 내부 분쟁을 해결할 수도 없다는 사실에 대해 글을 쓰고 있습니다. 당신은 독립적이지 않으며, 만약 당신이 그것을 전혀 마스터한다 해도 당신은 아주 오랫동안 독립적이지 않을 것입니다. 그러므로 여기서 당신이 개인적으로 자랑하는 중립성은 매우 조건적이며, 당신이 현재 기대고 있는 세력이 달리 결정한다면 언제든지 당신에 의해 거부될 수 있습니다.
                      9. -7
                        27 12 월 2023 17 : 14
                        가장 중요한 것은 러시아 연방에서는 거리에서 공개적으로 어떤 언어로든 말할 수 있으며 아무도주의를 기울이지 않을 것이라는 것입니다.

                        그래 물론...
                        “그들이 주의를 기울이지 않았다”는 구체적인 사례를 들 수 있습니다. 동시에, 사람들은 어디에서나 다르기 때문에 전면적으로 비난하지는 않을 것입니다.
                        그러므로 나는 누가 누구보다 낫다는 주제를 닫을 것을 제안합니다.
                      10. -7
                        27 12 월 2023 13 : 38
                        근무 조건이 마음에 들지 않으면 고국으로 돌아가 그곳에서 일하십시오.

                        황금 단어!
                        카자흐스탄에서 온 "난민"에게 주세요.
                      11. +1
                        28 12 월 2023 00 : 07
                        말도 안돼. 나는 러시아인들이 어떻게 가족과 함께 카자흐스탄을 떠나도록 강요받았는지, 카자흐스탄이 국가가 된 이후 얼마나 엄청난 난민의 흐름이 있었는지 아주 잘 기억합니다. 결국, 이곳은 첼랴빈스크에서 멀지 않습니다... 그리고 괴롭힘, 박해, 아파트 및 기타 재산에 대한 "압박"에 대한 많은 이야기가 있습니다. 그들은 가능한 한 러시아인들을 놀렸고 꽤 많은 일을 했습니다.


                        그 당시 아파트 가격이 얼마인지 아시나요? 2000년대 초반에도 수백 달러에 해당한다. 그들은 페니 비용이 들기 때문에 아파트를 페니로 나눠주었습니다.

                        그러나 게스트 작업자는 훨씬 나중에 나타났습니다. 러시아 디아스포라의 대부분을 소비 한 "친애하는 카자흐스탄 형제"는 그들의 장난기 많은 작은 손이 손에 넣을 수있는 모든 것을 망쳤고 카자흐스탄에는 모든 주민들을위한 일이 없기 때문입니다. 그래서 그들은 어떠한 조건에서도 러시아 연방에서 일하도록 강요받고 있습니다. 카자흐스탄에는 약 9만 명의 근로 연령 인구가 있고, 러시아 연방에는 약 600만 명의 카자흐 이주민이 있습니다. 시민권을 유지했습니다.


                        공식적으로 167명의 카자흐스탄 시민이 러시아 연방에서 일하고 있습니다. 그리고 그들 대부분은 아직 시민권을 받지 못한 러시아 민족입니다.
                        카자흐스탄의 손님 노동자들은 청소부나 택시 운전사가 아니라 북부의 교대근무자, 광부들이다. 이를 3만 명의 우즈벡인, 1.5만 명의 타직인, XNUMX만 명의 키르기스인과 비교해 보세요. 더욱이, 이 사람들은 가스 터로서 러시아 연방에 갈뿐만 아니라 영주권을 위해 남아 있습니다.
                        그런데 62명의 러시아 시민이 카자흐스탄에서 일하고 있습니다.

                        약간의 차이가 있을 뿐입니다. 모든 카자흐인이 똥을 치우러 오는 것은 아닙니다. 많은 사람들이 교육을 받으러 가고(카자흐스탄에서는 그다지 좋지 않기 때문에) 러시아 연방에 머물면서 시민권을 변경합니다.


                        학생들도 있지만, 역시 그들 대부분은 러시아 민족이고 러시아 연방에 남아 있는 사람들입니다.
                        러시아 연방의 카자흐족 수에 대한 통계를 살펴보십시오. 지난 20년 동안 하락세만 보였습니다.
                      12. 0
                        29 12 월 2023 12 : 48
                        제품 견적 : Zymran
                        공식적으로 167명의 카자흐스탄 시민이 러시아 연방에서 일하고 있습니다.

                        그러나 분석가들에 따르면 카자흐족은 단순히 교활합니다. 두 국가 모두 경제 연합에 속해 있으며 러시아 연방에 입국하는 데 비자가 필요하지 않습니다. 많은 사람들이 어디에도 등록하지 않습니다. 따라서 러시아에 있는 카자흐스탄 이주민의 정확한 수를 계산할 수 없습니다.
                        카자흐인의 수치와 설문조사에 따르면, 저숙련 노동을 위해 러시아로 가는 것은 수익성이 없습니다. 우리 조국에도 그런 일이 있습니다. 임금 차이는 주택 가격에 의해 잠식됩니다. 그러나 이는 우수한 자격을 갖춘 직원에게는 적용되지 않습니다. 교육받은 카자흐인들은 일반적으로 해외로 나가는 경향이 있습니다. 이 점에서 러시아는 가장 접근하기 쉬운 국가입니다.
                      13. 0
                        4 1 월 2024 20 : 50
                        옴스크에서는 카자흐족과 유사한 사람들이 전체 지역인 Old Kirovsk 전체를 거의 매입했습니다.
                      14. 0
                        5 1 월 2024 11 : 48
                        옴스크 지역에는 18세기부터 카자흐인들이 살고 있었는데도 괜찮을까요?
                      15. +3
                        27 12 월 2023 12 : 17
                        그리고 당신은 어떤 종족이 될 것인가? 당신은 자신이 어떤 계급과 출신이라고 생각합니까?
                    2. +3
                      26 12 월 2023 19 : 30
                      인용구 : Memfis 05
                      볼셰비키가 거름을 씻어내고 글쓰기를 가르치고 도시로 보낸 소의 후손들이 이제 어떻게 하찮은 사람처럼 느껴지는지 보는 것은 항상 재미있습니다.

                      그리고 볼셰비키가 달에서 러시아로 떨어졌다고요? 아니면 카자흐스탄에서 왔나요? 웃음 하지만... 아니, 당시에는 그런 나라가 존재하지 않았습니다. 의뢰
                      "농민 소"는 볼셰비키의 의지가 아닌 잉구세티아 공화국의 산업 자본주의 성장으로 인해 도시로 옮겨졌습니다. 볼셰비키를 지지한 것은 전 농민들로 이루어진 도시 프롤레타리아트였고, 대체로 볼셰비키의 "인력 단조"였다.
                      다시 한 번 말씀드리지만, 카이로, 당신은 교육을 제대로 받지 못한 사람이고 심지어 국가 열등감도 가지고 있는 사람입니다. 이들은 확신에 찬 나치로 성장하는 사람들이며, 낯선 사람들이 그들의 모든 문제에 대해 책임을 져야 하지만 그들 자신은 그렇지 않습니다. 우크라이나와의 이야기는 당신에게 아무것도 가르쳐주지 않습니다.
            2. +1
              27 12 월 2023 13 : 04
              taarish major 당신은 격렬하게 불타고 있습니다))) 이 사이트의 분위기를 조사하는 것은 어리석은 일입니다. 여기있는 모든 사람은 오른쪽에서 왔고 왼쪽에서 애국자입니다)
          2. Mazunga의 인용문
            카자흐인들에게 형제적 가격으로 최신 항공기를 공급하고 싶습니까?)))?

            왜 안 돼? "형제적" 가격이라 할지라도 이익은 상당하며, 훈련이 부족한 승무원을 보유한 두 대대의 위협이 있습니다...
            성지는 결코 비어 있지 않습니다. 우리가 팔지 않으면 다른 누군가가 그렇게 할 것이며, 싸워야 한다면 적 장비의 모든 장단점을 미리 아는 것이 좋습니다. 이는 자신의 장비를 판매하는 것이 가장 쉽습니다.
        2. +3
          26 12 월 2023 14 : 34
          제품 견적 : 아마추어
          카자흐스탄과 우즈베키스탄을 포함하여 경전투 폭격기가 필요하며 가급적이면 단일 엔진이 필요합니다.

          카자흐인과 우즈벡인에게 필요한 것이 무엇인지 어떻게 알 수 있습니까? 아니면 "그렇다고 생각합니다" 섹션에 있는 것인가요?

          왜냐하면 :
          1. 국가의 규모로 인해 수천 킬로미터의 보안 구역이 필요하지 않습니다.
          2. 경제 상황은 전력이 부족한 항공기를 유지하는 것을 허용하지 않습니다. Skomorokhov는 가격을 비교하는 척하지만 모든 수반되는 업그레이드, 예비 부품 및 장비를 포함하여 항공기의 20-25년 수명이 항공기 자체 구입보다 수십 배 더 비싸다는 사실을 모르거나 숨깁니다. 따라서 운영 비용이 저렴한 경제적인 항공기는 의사가 우즈베키스탄, 카자흐스탄과 같은 국가에 주문한 것입니다.
      2. +1
        26 12 월 2023 10 : 14
        두 번째 단계의 엔진은 이미 준비되어 있으므로 이를 기반으로 무언가를 할 수 있습니까?
        1. +2
          26 12 월 2023 13 : 37
          아직 Su41에는 없는 Al1F30이 있습니다.
      3. 바실리, 새해 복 많이 받으세요!
        하지만 당신은 모순이 있습니다
        인용구 : ramzay21
        우리는 경전투기와 더 나은 단일 엔진이 필요합니다

        и
        인용구 : ramzay21
        MiG-29라고 불리는 현대화된 MiG-4 35++세대

        MiG-35는 가볍지도 않고 단일 엔진도 아닙니다.
        1. 0
          27 12 월 2023 12 : 12
          용이성 측면에서 무엇과 비교할까요?
          1. shurshun의 인용문
            용이성 측면에서 무엇과 비교할까요?

            가벼운 단일 엔진 전투기로 :)))
            MiG-35 빈 중량 - 11 t
            F-16 - 9-10t
            그리펜 - 7,1t
            1. 0
              27 12 월 2023 14 : 02
              가벼운 단일 엔진 전투기로 :)))
              MiG-35 빈 중량 - 11 t
              F-16 - 9-10t
              그리펜 - 7,1t


              그리고 Rafal - 10톤과 XNUMX개의 엔진.))
              "가벼움과 단일 엔진"에 관해 다른 주장이 있습니까?!))
      4. 0
        26 12 월 2023 18 : 45
        단일 엔진 항공기에는 장점과 단점이 모두 있습니다. 여기서 당신은 무엇이 더 나은지에 대해 여전히 열심히 생각해야 합니다. 매일 사용하려면 전쟁이 없으면 단일 엔진이 더 좋습니다. 전쟁에는 쌍발 엔진이 더 좋습니다. 그러나 우즈베키스탄 사람들은 강 건너편에 쾌활한 이웃들이 있기 때문에 전쟁이 먼 곳에서 일어날 것이라는 사실을 믿을 필요가 없습니다. 가격과 모든 l/s의 완전한 재교육은 말할 것도 없고, 꽤 많은 비용이 들 것입니다!)))
      5. 0
        4 1 월 2024 17 : 53
        단일 엔진 항공기가 없다면 왜 어려움을 겪게 될까요?
    2. +3
      26 12 월 2023 12 : 45
      무슨 싸움? Dassault Aviation은 앞으로 수십 년 동안 수출 주문을 받아왔습니다. 그들은 이미 주문을 이행할 수 없어 생산을 확장해야 합니다.
      그 생산은 앞으로 몇 년 안에 "XNUMX대의 케이던스" 항공기로 증가할 것입니다. Dassault의 현재 생산 능력은 월 XNUMX대의 Rafales입니다. Trapier는 “주문량이 너무 많아 앞으로 몇 년간 계약 마감일을 맞추기 위해 속도를 높여야 할 것입니다.”라고 말했습니다.

      https://www.aeroflap.com.br/ru/%D0%A3%D1%81%D0%BF%D0%B5%D1%85-%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%B0%D0%B6-%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D1%82-%D0%BA-%D1%83%D0%B2%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8E-%D1%81%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8-%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B8%D0%B7%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B0-Rafale./
      1. 0
        28 12 월 2023 00 : 07
        그래서 그는 기사의 전체 전제를 가져와 망쳤습니다. 웃음
      2. 0
        28 12 월 2023 10 : 25
        그리고 엄청난 주문은 무엇입니까? 프랑스군에 대한 보급은 종료되었지만 인도에 대한 보급은 시작되지 않았습니다. 또 누가 Rafale을 사고 싶어하나요?
        1. +1
          28 12 월 2023 10 : 33
          읽을 수 있나요? 인터넷 사용법을 배우세요..
          1. 0
            28 12 월 2023 10 : 38
            이것은 일종의 유머인가요?))) 사실을 나열합니다.))) 나열할 필요가 없습니다. 존재하지 않습니다. 따라서 프랑스 인들은 이제 헛소리를 살 수 있도록 돈 가방을 뉴 ​​델리로 가져오고 있습니다.)))
            1. 0
              28 12 월 2023 10 : 40
              나는 당신에게 링크를 주었다. 읽는 법을 배우십시오...그들은 연간 36대 또는 어쩌면 24대를 생산하기를 원합니다...몇 년 동안 주문을 받았는지 계산해 보십시오...
              1. 0
                28 12 월 2023 10 : 48
                특정 사실 - 확정 계약 및 묵시적 옵션? 그 밖의 모든 것은 "에레마 할아버지의 동화"))))
    3. -1
      27 12 월 2023 14 : 11
      그리고 저자는 높은 곳에서 화재가 발생했을 때 생도가 해야 할 일에 대한 번역도 제공하는데, 이것이 바로 우리가 번역한 것입니까? 그림에서 FILL이라는 단어는 무엇입니까? 러시아어로 그런 단어가 기억 나지 않지만 동지 여러분?
  2. +2
    26 12 월 2023 05 : 04
    우즈베키스탄이 소련으로부터 타슈켄 항공기 공장을 인수했다면

    이 공장에서는 수송기만 생산했습니다. 지금은 한국차들이 거기서 조립되는 것 같아요
  3. -5
    26 12 월 2023 05 : 19
    마크롱은 무선 조종 방귀에 맞아 사망했다.
  4. -4
    26 12 월 2023 06 : 32
    마크롱 대통령이 직접 카자흐스탄과 우즈베키스탄을 방문했습니다.

    카자흐스탄과의 국경은 약 7km입니다. 프랑스에서 어떤 종류의 무기가 나올 수 있습니까?
  5. +7
    26 12 월 2023 07 : 40
    일반적으로 프랑스인들은 일을 처리하는 방법을 알고 있으며, 편협한 마음을 가진 사람만이 이에 대해 이의를 제기할 것입니다. 전자 제품만으로도 그만한 가치가 있으며, 그런데 우리는 군대용으로 구입하여 칭찬했습니다. 그러나 물론 그들은 가격을 굽히는 것을 부끄러워하지 않지만 부끄러워하지만 후진자는 자신의 것을 가질 수 없으므로 값 비싼 비용을 청구합니다.
  6. -5
    26 12 월 2023 07 : 53
    같은 속도로

    라팔 M1,8
    Su30 M2.
    Rafal은 규제되지 않은 공기 흡입구를 가지고 있으므로 M1,8도 매우 의심스럽습니다.
    1. +1
      26 12 월 2023 14 : 37
      인용문 : Grossvater
      같은 속도로

      라팔 M1,8
      Su30 M2.
      Rafal은 규제되지 않은 공기 흡입구를 가지고 있으므로 M1,8도 매우 의심스럽습니다.

      최고 속도가 필요한 사람은 누구입니까?
      은퇴한 전투 조종사 중 최소한 한 명은 자신의 경력 동안 Su-5의 최대 속도를 27번이나 끌어냈다고 말할 수 있습니까?
      나는 최대 속도로 비행한 적이 없는 수십 명의 조종사를 알고 있습니다.
      마십시오.
      1. +4
        26 12 월 2023 15 : 15
        제품 견적 : SovAr238A
        나는 최대 속도로 비행한 적이 없는 수십 명의 조종사를 알고 있습니다.
        마십시오.

        이 정보를 어디서 얻었는지 모르겠지만 모든 KBP(전투 훈련 과정)에는 가속 및 상승을 위한 비행 훈련이 있으며 KBP에 따르면 정기적으로 수행해야 합니다. 나는 수송 항공이나 다른 어떤 것에 대한 진실을 모르지만 전투기와 전투기-폭격기 항공에서는 이것이 요구 사항입니다.
      2. OSP
        +1
        26 12 월 2023 18 : 02
        따라서 Su-34에는 조절되지 않은 공기 흡입구가 있으며 자동 조정을 위한 ARV-40A가 없습니다.
        따라서 이 폭격기의 최대 속도는 Su-27보다 낮습니다.
      3. 0
        28 12 월 2023 10 : 28
        이 수십 명이 얼마나 오랫동안 싸웠습니까?))) 최대 속도는 매우 중요한 매개 변수이므로 가능한 가장 짧은 시간 내에 특정 지점에 도달할 수 있습니다. F-16, F-18, "Rafal", "Grippen"등의 멋진 비행기가 있을 수 있지만 제 시간에 도착하지 않으면 왜 필요한가요?)))
  7. -3
    26 12 월 2023 08 : 06
    Su-30이 우리 VKS와 동일한 가격으로 카자흐스탄에 공급된다는 어딘가를 읽었습니다. 그렇다면 어떤 종류의 Rafales가 있습니까?!
  8. +3
    26 12 월 2023 08 : 51
    최근 몇 년 동안 무기 시장에서 프랑스의 입지는 강화되고 있는 반면 러시아의 입지는 약화되고 있습니다. 무기 수출 국가의 비율:
    - 러시아: 2012-2016: 24%; 2017-2021: 19%,
    -프랑스: 2012-2016: 6.4%; 2017-2021: 11%

    https://www.sipri.org/sites/default/files/2022-03/fs_2203_at_2021.pdf

    그리고 이는 SVO 이전이며, 장기적으로 매출에 부정적인 영향을 미칩니다.
    - 군대의 요구에 맞는 항공기를 생산하려면 역량이 필요합니다.
    - 항공은 10배의 수적 우위에도 불구하고 2022년 XNUMX월 이후 우크라이나군의 대공방어를 제압하지 못했습니다. 비행기는 접촉선을 넘지 않고 공격을 수행합니다. 이는 광고 방지입니다.
  9. +1
    26 12 월 2023 09 : 22
    그럼에도 불구하고, 누가 뭐라고 말하든 Rafal은 꽤 좋은 비행기이고 어떤 면에서는 Sushi보다 훨씬 강력하며 이는 인정할 가치가 있습니다. 그리고 우리가 무기를 버렸다는 사실은 오랫동안 누구에게도 비밀이 아니었지만 이것이 무한정 지속될 수는 없습니다. 그리고 MT 기지, 지원, 장비 등이 준비되지 않도록 한 번에 재무장하는 사람은 거의 없습니다. 그래서 우리는 수요일에 "프랑스어"를 보게 될 가능성이 있습니다. 아시아.
  10. 0
    26 12 월 2023 09 : 41
    작가님, 무기 구입이 우선적으로 정치적인 문제라는 건 아시죠?
    그것이 바로 카자흐인들이 이런 식으로 행동한 이유입니다. 게다가 우리의 반응을 고려하면 그러한 행동의 이유는 우리에게 보이지 않을 것입니다...
    인디언의 경우 상황은 거의 동일하지만 "수취"에 대해 부끄러워하지 않는 로비도 있습니다. 모두가 그것에 대해 알고 있으므로 거래를 "해결"했습니다.
  11. +7
    26 12 월 2023 10 : 42
    그리고 카자흐스탄과 우즈베키스탄은 러시아 비행기를 프랑스 비행기로 교체하려고 시도할 수도 있지만... 하지만 이를 위해 공화국에는 두 가지가 있어야 합니다. 바로 많은 돈과 훈련된 인력입니다. 우리 이웃이 둘 다 가지고 있는지 의심 스럽습니다. 따라서 카자흐스탄 예산을 "비행"한 Rafales는 우즈베키스탄의 금전 등록기를 "비행"할 가능성이 높습니다.

    저자는 적어도 카자흐스탄에 대해서는 너무 성급하게 결론을 내렸습니다. "주기"가 동일한 스타일로 계속되고 중앙 아시아 하늘에서 수송 항공기 전투에 대한 기사를 쓴다면 결론은 완전히 반대가 되어야 하기 때문입니다. 왜냐하면 카자흐스탄은 이미 Airbus에서 295대의 Airbus C400를 구입했기 때문입니다. XNUMX번째 주문됨)와 Airbus AXNUMXM Atlas XNUMX대(계약이 체결되었으며 항공기는 내년에 인도될 예정입니다). 분명히 돈과 인력이 발견되었습니다.
    그리고 훨씬 더 일찍인 2011년에 돈과 인력이 모두 Airbus Helicopters(동등 지분 참여) Eurocopter와 합작 투자를 설립한 것으로 밝혀졌습니다. 그건 그렇고, Nazarbayev와 Sarkozy 대통령도 동의했습니다. 오늘날 Eurocopter Kazakhstan Engineering은 헬리콥터 판매, H125, H130, EC145, H145 헬리콥터의 조립 및 유지 관리, CIS 및 중앙 아시아에서 러시아어와 영어로 기술 인력 및 조종사 교육을 제공하면서 성공적으로 운영되고 있습니다.
    그리고 훨씬 더 일찍 카자흐인들은 돈과 인력을 찾아 Air Astana를 창설했으며 767년 넘게 Boeing 300-320ER, Airbus A321neo, Airbus A321, Airbus A321neo, Airbus A190neo LR 및 Embraer E2-XNUMX대의 수입 항공기를 성공적으로 운영해 왔습니다. EXNUMX.
    보시다시피, 민간, 수송 항공 및 헬리콥터 분야에서 카자흐스탄은 프랑스와 매우 성공적으로 협력하고 있습니다. 인력도 있고 돈도 있다. 그런데 카자흐인들은 필요한 경우 외국인 인력을 유치하는 데 주저하지 않습니다. Air Astana의 사장은 영국인 Peter Foster입니다. 그런데 2015년에 Peter Foster는 카자흐스탄에서 영국 항공 발전에 기여한 공로로 대영제국 훈장 장교(OBE) 칭호를 받았습니다.
    따라서 "Saakhov 동지"가 말했듯이 "서두를 필요가 없습니다."
  12. +2
    26 12 월 2023 10 : 52
    AdAstra에서 인용
    건조기보다 더 강한 것

    예를 들어?
  13. +5
    26 12 월 2023 11 : 13
    Su30SM은 항공전자공학 측면에서 이미 낙후되어 판매할 수 없는 항공기입니다. Su35S 항공전자공학은 여전히 ​​현대적이지만 오래 가지 못할 것입니다. F16blok72, F15EX와 같은 Rafal - 현대성 ;++ 5세대 항공 전자 장치 포함. 이것이 우리 Su30, Su35, Su34를 가져와야 할 곳입니다. AFAR이 없으면 항공기는 항공우주군에만 판매될 수 있습니다.
    그리고 값비싼 Su57 항공전자장비도 4세대에 양산·설치되면서 가격이 더 저렴해질 전망이다.
  14. -2
    26 12 월 2023 11 : 38
    제품 견적 : Zaurbek
    Su30SM은 항공전자공학 측면에서 이미 낙후되어 판매할 수 없는 항공기입니다.

    잘못된 답변.
    Rafal의 매우 모호한 유일한 장점은 엄격한 정면 투영에서 가시성이 낮다는 것입니다. 매우 엄격하게 정면입니다!
    실제로 이것이 프랑스인들이 규제되지 않은 공기 흡입구를 사용하기로 결정한 유일한 이유입니다. 이렇게 하면 눈에 띄지 않게 만드는 것이 더 쉬워집니다. 그들은 특히 고속으로 기동할 때 공기 역학에 대한 심각한 제한을 적용하여 이에 대한 비용을 지불했습니다. 그건 그렇고, 더 짧은 비행 범위도 거기에서 나옵니다.
    1. 0
      26 12 월 2023 12 : 31
      Rafale은 AFAR를 갖춘 현대적인 항공 전자 장치를 보유하고 있습니다. 그리고 조준 컨테이너로 완전히 폭탄을 터뜨릴 수도 있습니다.
      Su30에는 PFAR(이전 스타일)이 있습니다.
    2. 0
      26 12 월 2023 14 : 40
      인용문 : Grossvater
      제품 견적 : Zaurbek
      Su30SM은 항공전자공학 측면에서 이미 낙후되어 판매할 수 없는 항공기입니다.

      잘못된 답변.
      Rafal의 매우 모호한 유일한 장점은 엄격한 정면 투영에서 가시성이 낮다는 것입니다. 매우 엄격하게 정면입니다!
      실제로 이것이 프랑스인들이 규제되지 않은 공기 흡입구를 사용하기로 결정한 유일한 이유입니다. 이렇게 하면 눈에 띄지 않게 만드는 것이 더 쉬워집니다. 그들은 특히 고속으로 기동할 때 공기 역학에 대한 심각한 제한을 적용하여 이에 대한 비용을 지불했습니다. 그건 그렇고, 더 짧은 비행 범위도 거기에서 나옵니다.

      BVB에서 F-22를 전담하는 Rafael의 제한된 기동성에 대해 읽는 것이 얼마나 이상합니까...
      1. 0
        27 12 월 2023 02 : 17
        제품 견적 : SovAr238A
        BVB에서 F-22를 전담하는 Rafael의 제한된 기동성에 대해 읽는 것이 얼마나 이상합니까...

        낙하탱크를 장착한 F-22. Rafal HUD의 오른쪽에서는 모든 기동을 볼 수 있습니다.
        ZY 그는 라팔입니다 - 라파엘이 아닌 라팔, 라파엘이 아닌 라파엘입니다.
        1. +1
          27 12 월 2023 09 : 02
          미국인들은 PTB를 발표했지만, 영상을 보면 랩터에는 PTB가 없는 것으로 나와 있습니다.
          1. 0
            27 12 월 2023 21 : 30
            인용구 : Maxim G
            미국인들은 PTB를 발표했지만, 영상을 보면 랩터에는 PTB가 없는 것으로 나와 있습니다.

            이는 영상에서는 보이지 않습니다. 그리고 이것은 F-22가 경품 행사를 한 이유에 대한 적절한 설명입니다. Rafale HUD의 오른쪽에는 심각한 조작이 없었음을 분명히 알 수 있습니다.
            1. 0
              28 12 월 2023 07 : 25
              Raptor의 탱크는 날개 2개 또는 4개(오픈 소스에서 찾을 수 있는 재료로 판단)를 따라 위치하며, 평면 위나 아래에서 보면 탱크가 날개 앞쪽 가장자리 너머로 눈에 띄게 돌출되어 있습니다. 이것은 비디오에서 볼 수 없습니다.
              저것들. PTB가 없는 항공기.
              1. 0
                30 12 월 2023 21 : 53
                인용구 : Maxim G
                Raptor의 탱크는 날개 2개 또는 4개(오픈 소스에서 찾을 수 있는 재료로 판단)를 따라 위치하며, 평면 위나 아래에서 보면 탱크가 날개 앞쪽 가장자리 너머로 눈에 띄게 돌출되어 있습니다. 이것은 비디오에서 볼 수 없습니다.
                저것들. PTB가 없는 항공기.

                그래서 저는 이 영상에 관해 여러분에게 편지를 쓰고 있습니다:
                인용구 : Maxim G
                Rafale HUD의 오른쪽에는 심각한 조작이 없었음을 분명히 알 수 있습니다.

                F-22에 탱크가 있다는 것은 이에 대한 완전히 합리적인 설명입니다. 아니면 F-22가 단지 "바보놀이"를 하고 있었던 것인지도 모릅니다.
                1. 0
                  31 12 월 2023 08 : 32
                  무엇이 합리적입니까?
                  비디오에 F-22에 PTB가 없는 것으로 표시되는 경우.
                  아니면 F-22가 단지 "바보놀이"를 하고 있었던 것인지도 모릅니다.

                  아니면 기동적인 전투를 수행할 수 없습니다.

                  레이더 안테나의 직경으로는 Typhoon, Gripen, Mirage 2000, F-16, MiG-29 등이 있습니다. 또한 소형 전투기.
                  아마도 작은 안테나가 있을 겁니다.
                2. nks
                  0
                  5 1 월 2024 23 : 04
                  인용문: 혜성
                  Rafale HUD의 오른쪽에는 심각한 조작이 없었음을 분명히 알 수 있습니다.

                  영상은 F-22에 PTB가 없었다는 것을 분명히 보여줍니다.


                  인용문: 혜성
                  아니면 F-22가 단지 "바보놀이"를 하고 있었던 것인지도 모릅니다.

                  그가 왜 이런 짓을 했는지 말해주세요.
                  랩터 조종사는 배운 대로 싸웠습니다. 그는 수직선에서 작업하면서 엔진의 힘을 깨달았습니다. 그러나 그는 Rafale의 높은 기동성과 광범위한 속도에서 비행 방향을 유연하게 변경하는 능력에 대해 알지 못했습니다.
                  일반적으로 훈련 BVB는 물론 큰 관례이며 그 안에서 조종사의 요소가 향상된다는 점을 이해해야 합니다. 또한 훈련중인 조종사에게 제공되는 공중전 수행 방법도 중요한 요소입니다. 따라서 거의 모든 Rafale 조종사는 BVB 훈련에서 가장 쉬운 상대 중 하나가 태풍이며 태풍이 너무 나빠서가 아니라 정확하게 그들이 제공하는 방법론 때문이라고 말합니다.
                  훈련중인 유로파이터 조종사들.

                  이 경우, UAE 훈련 중 이 훈련 전투는 라팔이 랩터를 격파했을 뿐만 아니라 단순히 등급을 해제했다는 사실로 주목할 만합니다.
                  -- 먼저 fox3에 잠근 다음 fox2에 잠근 다음 총으로 잠겼습니다. 나는 다음 번에 Rafale에 더 익숙해지면 f-22 조종사가 그렇게 파괴적인 손실을 입지 않을 것이라고 믿습니다.
                  또 다른 점은 BVB에 진입하기 전과 BVB에 진입하기 전 F22가 Rafale을 상대로 실제(가설적 상황이기는 하지만) 가능성이 여전히 적다는 것입니다.

                  추신: 그건 그렇고, 덜 알려진 사실은 조금 더 일찍 같은 훈련에서 m2000의 Emirati 조종사가 대포로 f22를 잡았지만 다시 반복하지만 훈련 BVB는 그런 것입니다.. .
                  1. 0
                    6 1 월 2024 18 : 31
                    제품 견적 : nks
                    랩터 조종사는 배운 대로 싸웠습니다. 그는 수직선에서 작업하면서 엔진의 힘을 깨달았습니다. 그러나 그는 Rafale의 높은 기동성과 광범위한 속도에서 비행 방향을 유연하게 변경하는 능력에 대해 알지 못했습니다.

                    Rafale HUD의 오른쪽을 보세요. 심각한 기동이 없다는 것이 분명하게 보입니다. 그리고 이것은 공기 역학을 기반으로 한 BVB의 F-22 전술과 일치하지 않습니다.
                    제품 견적 : nks
                    BVB에 진입하기 전과 BVB에 진입하기 전과 BVB에서 F22가 Rafale에 대항할 실제(가설적 상황이기는 하지만) 가능성은 Rafale의 항공 전자 공학 및 무장 이점으로 인해 여전히 적습니다.

                    Rafal은 F-22에 비해 항공전자공학 분야에서 우위를 점하고 있나요? 레이더 블레이드의 직경을 비교하십시오. 그리고 무기에 대해서는 불분명합니다.
                    제품 견적 : nks
                    추신: 그건 그렇고, 덜 알려진 사실은 조금 더 일찍 같은 훈련에서 m2000의 Emirati 조종사가 대포로 f22를 잡았다는 것입니다.

                    테일리스는 BVB의 특정 항목입니다. 세부 사항에 대해 준비가 되어 있다면 M2000은 4세대 공기역학(와류)을 갖춘 모든 일반 전투기와 싸울 수 있습니다. 하지만 이 특이성을 모르면 문제가 발생할 수 있습니다.
                    ZY 나는 여러 지점에서 공중에서 Rafale을 두 번 이상 보았습니다.
    3. +1
      26 12 월 2023 20 : 25
      조정 가능한 공기 흡입구는 항공기의 무게를 증가시키지만 최대 1,8M의 속도에서는 특별한 이점을 제공하지 않습니다(Rafal의 경우).
      참고로 S자 모양입니다.

      이는 EPR 감소에 추가됩니다.

      음, Rafal은 측면 투영에서 ESR이 더 적습니다. 왜냐하면 자체는 Su-27 제품군보다 작고 복합 재료가 널리 사용되며 가시성을 감소시키는 캐노피 재료, 톱니 가장자리 등이 있습니다.
    4. nks
      0
      26 12 월 2023 23 : 14
      인용문 : Grossvater
      실제로 이것이 프랑스인들이 규제되지 않은 공기 흡입구를 사용하기로 결정한 유일한 이유입니다. 이렇게 하면 눈에 띄지 않게 만드는 것이 더 쉬워집니다.

      아니요, 그게 이유가 아닙니다. 접이식 재급유 붐과 마찬가지로 신뢰성을 높이고 무게와 유지 관리를 줄입니다. "공기역학, 특히 고속으로 기동할 때"에 대한 심각한 제한이 있습니다. Rafale은 그렇지 않습니다. 최대 11G의 과부하로 기동성을 보여주는 세계 유일의 전투기입니다.
      그건 그렇고, 2M도 가능합니다. 그러한 속도로 장기간 비행하도록 설계되지 않았습니다. (천장과 유사). 추첨의 은밀함은 일련의 조치를 통해 보장됩니다.
      1. 0
        27 12 월 2023 01 : 55
        제품 견적 : nks
        Rafale은 그렇지 않습니다. 최대 11G의 과부하로 기동성을 보여주는 세계 유일의 전투기입니다.

        어때 이게 유일한거야? 정상적인 회로를 갖춘 모든 전투기는 이러한 과부하 상태에 빠질 수 있습니다.
        1. nks
          0
          27 12 월 2023 09 : 54
          누구나 "추론"할 수 있지만 ...에서 추론하는 것입니다. :) 제가 쓴 것은 우연이 아닙니다.
          "최대 11G의 과부하로 기동하는 모습을 보여줍니다."
          여기 라팔이 있어요
          https://twitter.com/Amitraaz/status/1203283895321427974
          당신의 "아무거나"를 보여주세요
          1. 0
            27 12 월 2023 10 : 38
            Rafal에 대한 유일한 불만은 PTB가 없는 단거리와 Su-27 제품군보다 부하가 낮다는 것입니다.
            그러나 이것은 이해할 수 있습니다. 비행기는 가볍고 작습니다.
            1. 0
              30 12 월 2023 22 : 21
              인용구 : Maxim G
              그러나 이것은 이해할 수 있습니다. 비행기는 가볍고 작습니다.

              그런데 이 때문에 Rafal 레이더 안테나의 직경은 작습니다. 동일한 유형의 안테나의 경우 직경이 클수록 감지 범위와 각도 분해능이 커집니다. 더욱이 AFAR의 경우 이러한 의존성은 다른 안테나보다 더 강합니다.
              1. nks
                0
                5 1 월 2024 23 : 08
                다른 동등한 특성 (유형 아님) 지역 (직경이 아님) 이점이 있습니다.
                1. 0
                  6 1 월 2024 18 : 03
                  제품 견적 : nks
                  다른 모든 특성이 동일하면(유형이 아닌) 면적(직경이 아닌)이 이점을 제공합니다.

                  라팔 레이더 안테나의 직경이 디자인과 ADF를 유지하면서 1.5배 증가한다면, 레이더의 감지 범위와 각도 분해능은 몇 배 증가할까요?
            2. nks
              0
              5 1 월 2024 23 : 35
              군용 항공은 매우 복잡한 것입니다. 특정 조건에서 다양한 유형은 매우 다르고 때로는 예상치 못한 이점을 가질 수 있지만 "Su-27 제품군"과 비교하여 Rafale의 범위 및 부하에 관해서는 다소 다릅니다. Su-30 비행 매뉴얼을 주의 깊게 읽으면(기사에 언급되었으므로 살펴보겠습니다) 급유가 불완전한 경우에만 8톤의 하중을 견딜 수 있다는 것을 알 수 있습니다.
              무기 없이도 완전히 재급유된 경우 허용 과부하는 7G로 제한되므로 일반적인 공중전 구성에는 50% 재급유가 포함됩니다.
              1. 0
                6 1 월 2024 02 : 48
                Su-30에 대해 공개된 정보는 다음과 같습니다: 하중은 최대 10,4(비행 매뉴얼에 따르면)이며 Su-30MK2는 재급유 제한 없이 8톤을 수용할 수 있습니다.
                1. nks
                  0
                  6 1 월 2024 09 : 20
                  Su-30Mk30보다 더 많은 시간이 소요되는 Su-2이라는 것은 무엇을 의미합니까? 내가 이해한 바에 따르면, 당신은 러시아 위키에서 "최대 10,4(RLE에 따르면)"를 가져왔습니다. Irkut 웹사이트에는 8t가 표시된 증거가 있지만 증거 없이 신화적인 RLE에 대한 이러한 추가는 위키 편집 작성자의 양심에 달려 있습니다.
                  그냥 자중 + 연료 + ~ 400 kg (조종사 + 포탄 + 기타 작은 것) + 8톤을 계산해서 최대 이륙량과 비교해 보세요.
                  RF 국방부는 웹사이트에 단순히 6t를 표시합니다.

                  https://structure.mil.ru/structure/forces/air/weapons/aviation/more.htm?id=10364996@morfMilitaryModel

                  재급유가 불완전하더라도 총 탑재 중량은 모든 변형에서 Rafale보다 적지만 Su-30* 자체는 훨씬 더 크고 무겁습니다.
                  1. 0
                    6 1 월 2024 09 : 54
                    예, Su-30과 Su-27 계열의 전반적인 전투 부하/급유량을 파악하고 싶습니다. 눈짓 ).
                    이제 KNAAPO 웹사이트의 웹 아카이브로 이동하면 됩니다(Su-30 참고문헌에 대한 러시아 Wikipedia 기사에 링크가 있습니다).
                    1. Su-30MK2 KNAAPO 웹사이트의 Wayback Machine에 19년 2020월 XNUMX일자 보관된 사본입니다.

                    Su-30MK2에 대한 다음 정보를 제공합니다.
                    "전투 중량, kg 8000"

                    "강화된 기체 및 랜딩 기어 설계로 최대 연료 부하와 최대 이륙 중량 38톤의 최대 전투 부하로 항공기 작동을 보장합니다."
                    1. nks
                      0
                      6 1 월 2024 10 : 08
                      인용구 : Maxim G
                      최대 이륙 중량 38톤의 최대 전투 하중

                      우리는 Su-30뿐만 아니라 광고 자료의 "최대" 이륙 중량을 통해 이 트릭을 좋아했습니다. 개인적으로 이 모순은 항상 나에게 충격을 준다. 일반적으로 극한 상황에서는 누구도 장비를 작동하지 않는다는 점을 이해해야 합니다. 이 한계를 초과하면 항공기가 빠르게 파괴되기 때문에 이는 빠르게 사고로 이어질 것입니다. Rafale은 분명히 한계까지 예비력을 가지고 있습니다.
                      최대 과부하에 대한 병렬 스레드를 떠올려 보면 Rafale 기체 제한은 분명히 11G가 아니지만 X1,5(~17g) 이상이지만 EMDS는 그러한 모드로 전환하는 것을 허용하지 않습니다.
                      보시다시피, 11G에서는 일반 전투 Rafale의 EDSU가 출력을 허용합니다. 거기서 친구가 F-4에 대해 아주 우스꽝스러운 말로 언급했는데, 최대 운용 용량은 (제가 기억하는 한) 일반적으로 7G입니다.
                      10G 정도일 수 있지만 11G에서는 이미 붕괴되기 시작하고 EMF가 없기 때문에 조종사가 직접 이를 모니터링해야 합니다.
                      1. 0
                        6 1 월 2024 10 : 53
                        나는 RLE (Su 또는 Rafale의 경우) 데이터를 전혀 지지하지 않습니다. Rafales가 무엇으로 무장했는지 확인할 수있는 비디오가 있습니다 (2018-시리아 공격). Su-27 제품군을 찾으십시오. 비행기가 실제로 비행하는 하중에 집중해야 합니다.
                        그리고 불완전 급유(8%)로 약 50톤을 직접 계산하셨나요, 아니면 출처에서 나온 데이터가 있나요?
                      2. nks
                        0
                        6 1 월 2024 11 : 09
                        인용구 : Maxim G
                        나는 RLE의 데이터를 전혀 지지하지 않습니다.

                        흠, 저는 지지자입니다. 이것은 엄격한 기술 문서입니다. 또 다른 점은 Rafale 레이더 매뉴얼이 없다는 것입니다. 엄밀히 말하면 Su-30도 없습니다. 여기서는 제조업체가 명시한 변경 사항에 맞게 조정된 Su-27 비행 매뉴얼에 초점을 맞추고 있습니다.
                        "정상 이륙 중량"과 같은 엄격한 기술 용어는 없다는 점을 이해해야 합니다. 이는 비행 매뉴얼에도 없습니다.
                        이는 과부하 및 속도 측면에서 최대 특성이 선언된 공중전 구성에 대한 대략적인 광고 용어입니다.
                        그리고 사람이 선언하면
                        라팔의 이륙중량은 평소보다 1,66배 더 크다.

                        즉시 대화를 중단할 수 있습니다. Dassault는 "정상 이륙 중량"을 전혀 선언하지 않습니다.
                        그런 특징은 없습니다. 특정 구성의 이륙 중량이 있습니다. 그건 그렇고, 부하를 정확하게 선택하기가 어렵 기 때문에 일반적으로 여러 가지 이유로 MTOW보다 작습니다.


                        인용구 : Maxim G
                        그리고 불완전 급유(8%)로 약 50톤을 직접 계산하셨나요, 아니면 출처에서 나온 데이터가 있나요?

                        내 자신. 나는 당신에게 다이어그램을 보여주었습니다. 유일한 문제는 제조업체가 빈 무게를 표시하지 않으며 여기서는 다양한 소스를 기반으로 추정해야 한다는 것입니다.
                      3. 0
                        6 1 월 2024 11 : 19
                        제품 견적 : nks
                        흠, 저는 지지자입니다. 이것은 엄격한 기술 문서입니다.


                        물론 RLE에 집중하는 것이 가능하고 필요합니다. 의심할 여지 없이 예
                        그러나 제가 이해하는 한, 그들은 비행 매뉴얼에 표시된 것보다 낮은 전투 부하로 전투 임무를 수행한다는 다른 것을 염두에 두었습니다. 비교해보면 정말 흥미롭습니다.

                        그건 그렇고, 사거리 측면에서 항공기에 대한 Exocet을 어떻게 평가하십니까? 현재 (방공 시스템 개발을 고려하면) 사거리가 짧아 보이지 않습니까?
                      4. nks
                        0
                        6 1 월 2024 11 : 31
                        인용구 : Maxim G
                        내가 아는 한, 그들은 비행 매뉴얼에 표시된 것보다 낮은 전투 부하로 전투 임무를 수행합니다.

                        비행 매뉴얼에는 정확하게 나열된 구성이 있으며 TOW는 각각에 대해 표시됩니다.

                        Exoset에 관해서는 Rafale의 대공 방어 능력을 고려하면 충분할 것 같습니다. 이것은 항상 많은 요소 (경제적 요소 포함)의 균형을 맞추는 문제이며 방공 시스템의 최대 선언 특성을 문자 그대로 취해서는 안됩니다. 모든 것이 다소 복잡합니다.
                      5. 0
                        6 1 월 2024 11 : 35
                        제품 견적 : nks
                        비행 매뉴얼에는 정확하게 나열된 구성이 있으며 TOW는 각각에 대해 표시됩니다.

                        저는 프랑스 공군 웹사이트에서 두피, 폭탄 등의 구성만 봤습니다.
                      6. nks
                        0
                        6 1 월 2024 11 : 38
                        이는 정확히 구성이 아닙니다. 예를 들어 다양한 작업을 수행하는 기능입니다. 반복합니다. 구성은 엄격하고 정확한 개체입니다.
                      7. 0
                        6 1 월 2024 12 : 25
                        분명한 것은 공식 웹사이트가 너무 적은 정보를 제공한다는 점입니다.
                      8. 0
                        6 1 월 2024 19 : 16
                        제품 견적 : nks
                        그리고 사람이 선언하면
                        라팔의 이륙중량은 평소보다 1,66배 더 크다.

                        즉시 대화를 중단할 수 있습니다. Dassault는 "정상 이륙 중량"을 전혀 선언하지 않습니다.

                        젠장! 일반 이륙 중량 ~ 총 중량.
                      9. 0
                        6 1 월 2024 19 : 07
                        제품 견적 : nks
                        우리는 Su-30뿐만 아니라 광고 자료의 "최대" 이륙 중량을 통해 이 트릭을 좋아했습니다. 개인적으로 이 모순은 항상 나에게 충격을 준다.

                        최대 이륙 중량은 Rafal의 경우 24500kg입니다. 그것은 단지 서양에서 온 것이지 우리 것이 아닙니다. 서쪽에서는 이것이 최대 이륙 중량 제한이며, 약어로 최대 이륙 중량입니다. 최대 이륙 중량은 최대 이륙 중량입니다. 이러한 질량은 섀시 공압(타이어)에 의해 결정됩니다. 바퀴와 공압 섀시는 항상 함께 움직입니다. 타이어 공기압이 높을수록 허용 이륙 중량도 높아지고 활주로 요구 사항도 높아집니다. 갑판 기반 항공기의 타이어 압력은 지상 기반 항공기의 타이어 압력보다 높습니다. 따라서 데크 기반 사용을 위해 공압식(및 휠)을 설치하면 더 큰 이륙 중량을 얻을 수 있습니다. 그리고 Rafal에는 데크 버전이 있습니다. 지상 기반 공압 장치의 경우 최대 이륙 중량이 27kg이고 갑판 장착 공압 장치의 경우 최대 이륙 중량이 28000kg인 Su-33000SK와 같습니다(Su-33과 비교). 알았습니다?
                  2. 0
                    6 1 월 2024 10 : 00
                    다른 기사에 대한 댓글에서 조종사는 하중 수치를 확인하는 것으로 보입니다.

                    “첫째, 최대 이륙 중량(프랑스가 제시한 최대치)의 경우 Su-30의 전투 하중은 연료를 가득 채웠을 때 10360kg으로 증가합니다.
                    둘째, 계산을 통해 "Rafal"의 성능 특성을 확인하면 기적이 일어나지 않으며 프랑스 인이 거짓말을하고 있다는 것이 매우 빨리 분명해질 것입니다. 예를 들어, 라팔의 최대 이륙 중량은 일반 항공기의 1,66배를 초과합니다. Su-30의 경우 1,38배에 불과하며 제한이 있는 경우에도 1,558배입니다.
                    이해가 안 되신다면 비행기에 최대 용량을 싣고 활주로 전체로 가속하는 것은 까다로운 일이 아닙니다. 그리고 Su-30은 여기에 더 많은 예비력을 갖고 있습니다."
                    https://topwar.ru/224447-su-30-na-pensiju-ili-na-modernizaciju.html#findcomment13786296
                    1. nks
                      0
                      6 1 월 2024 10 : 16
                      죄송합니다. 여기에는 증거가 없습니다. 이 해설자가 조종사였더라도 Su-30에 대한 데이터를 확인하려면 그는 Su-30 조종사여야 하며 Su-30에서 이 작업을 수행했다고 명시해야 합니다(우리는 그의 말을 받아들인다고 가정합니다). ), 그러나 그는 선언조차하지 않습니다 (또는 어딘가에 선언합니까?) 그리고 Rafale에서는 기껏해야 에어쇼에서만 보았다고 거의 확실하게 말할 수 있습니다
                      1. 0
                        6 1 월 2024 19 : 08
                        제품 견적 : nks
                        죄송합니다. 여기에는 증거가 없습니다. 이 해설자가 조종사였더라도 Su-30에 대한 데이터를 확인하려면 그는 Su-30 조종사여야 하며 Su-30에서 이 작업을 수행했다고 명시해야 합니다. (우리는 그의 말을 받아들인다고 가정합니다. ), 하지만 그는 심지어 언급조차 하지 않습니다(또는 어딘가에 언급되어 있습니까?)

                        nks, 항공대학교에서 공부하셨나요?
                  3. 0
                    6 1 월 2024 19 : 22
                    제품 견적 : nks
                    그냥 자중 + 연료 + ~ 400 kg (조종사 + 포탄 + 기타 작은 것) + 8톤을 계산해서 최대 이륙량과 비교해 보세요.

                    최대 이륙 중량 - 38800 kg.
                  4. 0
                    6 1 월 2024 19 : 46
                    제품 견적 : nks
                    Su-30Mk30보다 더 많은 시간이 소요되는 Su-2이라는 것은 무엇을 의미합니까? ...
                    그냥 자중 + 연료 + ~ 400 kg (조종사 + 포탄 + 기타 작은 것) + 8톤을 계산해서 최대 이륙량과 비교해 보세요.

                    최대 이륙 중량 - 38800 kg.
          2. 0
            27 12 월 2023 21 : 38
            제품 견적 : nks
            누구나 "철회"할 수 있지만 철회는... :)

            문제를 만들지 마십시오. 스틱은 중립에 있고 모든 항공기에서 과부하가 해제됩니다.
            제품 견적 : nks
            당신의 "아무거나"를 보여주세요

            F-4, F-15, Su-27, MiG-29, ...
            1. nks
              0
              5 1 월 2024 22 : 43
              인용문: 혜성
              F-4, F-15, Su-27, MiG-29, ...

              보여주세요, 자기야, 보여주세요. 이 경우 귀하의 제작은 그다지 흥미롭지 않습니다. 죄송합니다. 영상으로 그 증거를 보여드렸는데요.
              1. 0
                6 1 월 2024 19 : 32
                제품 견적 : nks
                인용문: 혜성
                F-4, F-15, Su-27, MiG-29, ...

                보여주세요, 자기야, 보여주세요. 이 경우 귀하의 제작은 그다지 흥미롭지 않습니다. 죄송합니다. 영상으로 그 증거를 보여드렸는데요.

                당신이 이것을 썼다는 사실은 당신이 항공과는 거리가 멀다는 것을 의미합니다.
      2. 0
        28 12 월 2023 10 : 31
        조종사는 얼마나 많은 과부하를 견딜 수 있습니까?))) "합리적인 충분성" 원칙에 대해 들어 보셨습니까?)))
        1. nks
          0
          5 1 월 2024 22 : 44
          제품 견적 : TermNachter
          조종사는 얼마나 많은 과부하를 견딜 수 있습니까?))) "합리적인 충분성" 원칙에 대해 들어 보셨습니까?)))

          1. 일반적으로 사람은 짧은 시간 동안 수십 G까지 견딜 수 있습니다.
          2. 특정 개인과 마찬가지로 특정 조종사의 경우 이는 다를 수 있습니다.
          이 경우(다시 비디오 시청) 파일럿은 최대 11G의 과부하가 포함된 프로그램을 보여줍니다.
          3. 우리는 기동성 측면에서 항공기의 능력에 대해 이야기하고 있었습니다. 이것이 특징 중 하나입니다.
          예, 특정 항공기의 능력은 특정 조종사의 능력보다 더 클 수 있습니다.
          4. 물론 전투작전에서는 이러한 능력이 요구되는 경우가 거의 없으나 경우에 따라서는 항공기 자체가 생명을 구할 수도 있다.
          1. 0
            6 1 월 2024 00 : 09
            사람이 조종할 수 없다면 비행기의 성능이 무슨 소용이 있겠습니까? 11G - 진심이에요? 나는 일종의 독점 조종사가 아닌 평범한 평균 조종사에 대해 단수로 이야기하고 있습니다. 일본과 독일에는 수십 명의 슈퍼 에이스가 있었습니다. 하지만 제XNUMX차 세계대전에서는 누가 승리했습니까?
            1. nks
              0
              6 1 월 2024 00 : 32
              예, 예, 정원에 엘더베리가 있습니다. 다시 한번, 우리는 주로 항공기의 품질에 대해 이야기하고 있습니다. 그리고 이것을 보여주는 의사는 꽤 전투적인 사람입니다. 그러나 일반적으로 기동성은 이에 국한되지 않습니다.
              그건 그렇고, 이것은 또한 기체의 자원을 보여줍니다.
              1. 0
                6 1 월 2024 12 : 21
                네, 기체의 수명은 엔진의 수명과 마찬가지로 결코 무한하지 않습니다. 그리고 기체 수명에 포함되는 안전 마진은 G 9의 지속적인 과부하를 위해 설계된 것이 아니라고 생각합니다. 특히 이것이 다방향 과부하라는 점을 고려하면 더욱 그렇습니다.
                1. 0
                  6 1 월 2024 19 : 40
                  제품 견적 : TermNachter
                  네, 기체의 수명은 엔진의 수명과 마찬가지로 결코 무한하지 않습니다. 그리고 기체 수명에 포함되는 안전 마진은 G 9의 지속적인 과부하를 위해 설계된 것이 아니라고 생각합니다. 특히 이것이 다방향 과부하라는 점을 고려하면 더욱 그렇습니다.

                  전투 작전 중에는 기체의 수명에 신경 쓰지 않습니다. 그리고 조종사는 10이 넘는 과부하를 견딜 수 있습니다. 이미 베트남의 F-4에 있어서 이것은 독특한 것이 아니었습니다. 단지 인터넷 비디오에서 볼 수 있는 것만 존재하는 세대가 성장했을 뿐입니다. 그리고 Dassault의 광고주들은 이를 이용했습니다.
                2. nks
                  0
                  14 1 월 2024 19 : 09
                  이것에 대해서는 당신 말이 맞습니다. 그러나 그들은 이해하지 못한 것 같습니다. 이것은 정확히 공군/해군 전투 조종사가 전투 항공기에 대해 정기적으로 시연하는 것입니다.
                  (테스트 파일럿이 아님) 대규모 자원 보유량을 보여줍니다. 예, 에어쇼의 데모는 확실히 광고입니다.
                  에어로 전시회는 일반적으로 어느 정도 상업적 홍보를 목적으로 하지만 데모 비행은...
                  이것은 소책자에 있는 문자/그림이 아닌 실제적인 시연입니다.
                  그리고 기체의 수명에 내장된 안전 마진은 G 9의 지속적인 과부하를 위해 설계된 것 같지 않습니다.

                  이것들은 모두 구체적인 지표입니다. 제조업체는 지정된 작동 조건에서 특정 리소스를 보증합니다.
                  (다시 말하지만 공개적으로 사용 가능한 RLE를 읽을 수 있습니다)
                  예, 일반적인 현대 작전에서는 이러한 과부하가 필요하지 않습니다. 기본 시나리오에서는 과부하 없이 전투 임무를 수행해야 합니다.

                  특히 이것이 다방향 과부하라는 점을 고려하면 더욱 그렇습니다.

                  이것은 전적으로 사실이 아닙니다. 전투기가 어떻게 기동하는지 살펴보세요(민간인과 비슷하지만 눈에 덜 띕니다). 비행기가 원하는 수준으로 굴러갑니다.
                  세로 축에 대한 각도, 그리고 기동 자체는 거의 항상 항공기 위치를 기준으로 위쪽으로 이동합니다. 그리고 기체는 주로 이러한 과부하에 최적화되어 있으며, 사람이 가장 잘 견딜 수 있는 것은 바로 그러한 과부하입니다.
                  1. 0
                    14 1 월 2024 20 : 44
                    비행기가 갑자기 다이빙에서 수평 비행으로 나올 때 비행기에 어떤 과부하가 작용하는지 설명해주세요. 방공 시스템의 적용 범위를 벗어날 때 매우 일반적인 기동입니다.
  15. +3
    26 12 월 2023 12 : 39
    저자는 한 가지 세부 사항을 간과하고 있지만 매우 중요한 세부 사항을 간과하고 있습니다. 정치적 결정이 있을 것입니다. 군대가 주도권을 잡고 Rafales 구매를 진행할 것입니다. 가격과 물류에도 불구하고..
  16. +2
    26 12 월 2023 13 : 03
    고도 10.000피트 이상의 기내에서 갑자기 화재가 발생하면 가장 먼저 해야 할 일은 산소 공급 장치를 켜는 것입니다.

    개별 산소 마스크에 산소 공급 장치를 켜는 것은 이러한 상황(고도 3000m 이상)에서 완전히 논리적인 조치입니다.
    전투기 선택과 관련하여 최근 비슷한 조건에서 실제 공중전이 너무 적어 실제 전투 품질 측면에서 항공기를 비교하기가 어려워졌습니다.
  17. -4
    26 12 월 2023 13 : 15
    제품 견적 : Zaurbek
    Rafale은 AFAR를 갖춘 현대적인 항공 전자 장치를 보유하고 있습니다. 그리고 조준 컨테이너로 완전히 폭탄을 터뜨릴 수도 있습니다.
    Su30에는 PFAR(이전 스타일)이 있습니다.

    레이더를 변경하는 것은 기체 디자인을 변경하는 것보다 훨씬 쉽습니다. 특히 공기 흡입구와 같은 친밀한 부분에 있어서는 더욱 그렇습니다.
    1. +2
      26 12 월 2023 13 : 41
      각 항공기는 고유한 비행 특성과 크기에 맞게 설계되었습니다. MiG29, F18 및 EF2000 차원의 Rafale. 항공 전자 공학 및 무장 측면에서 볼 때 이것은 매우 현대적인 항공기입니다. 터보제트 엔진은 거의 5세대와 비슷합니다. 우리 중 Su35S만이 같은 수준입니다. 때로는 더 좋을 때도 있고, 때로는 더 나쁠 때도 있습니다. Rafal은 4세대 최신 버전으로 개발 및 출시되었으므로 솔루션이 상당히 현대적입니다.
      1. nks
        0
        26 12 월 2023 23 : 16
        Rafal은 주로 ShdG 차원에 있습니다. 이와 관련된 주요 제한 사항은 함대에 의해 제공되었습니다.
      2. 0
        28 12 월 2023 10 : 36
        M-88-2 디자인의 어떤 특징이 5세대에 속합니까? 애프터버너 모드와 비애프터버너 모드 모두에서 이것이 4번째 엔진 중 가장 약한 엔진이라는 사실을 알고 계십니까?
        1. 0
          28 12 월 2023 14 : 42
          내가 아는 한, 5세대 터보제트 엔진은 터보제트 엔진의 추력/중량 비율과 수명 측면에서 4세대와 다릅니다.
          1. 0
            28 12 월 2023 18 : 07
            나는 항공기 엔진 공장에서 일하고 있지만 이중 회로 터보제트 엔진 설계에 대한 지식은 그리 많지 않습니다. 하지만 엔지니어, 디자이너들과 이야기를 나누면서 이해하게 되었습니다.
            1. 연소실 입구에서 최대의 공기량을 공급하는 경량, 고성능 압축기가 필요합니다. 프랑스 엔진에는 기존 축 압축기가 있습니다. 프랑스 엔진의 힘은 가장 가까운 모든 유사품 중에서 가장 적습니다.
            2. 이제 터빈 입구의 가스 온도는 모든 사람의 주요 문제입니다. 나는 프랑스인들이 이 문제를 해결할 수 있다는 말을 들어본 적이 없습니다.
            따라서 프랑스 M-88-2는 완전히 일반적인 터보팬 엔진이자 가장 약한 엔진입니다. 어느 유명한 항공기 설계자가 "비행기는 엔진을 중심으로 만들어집니다. "라고 말했는지 기억이 나지 않습니다.
            1. 0
              28 12 월 2023 20 : 11
              하지만 애프터버너가 없어도 초음속의 속도를 낼 수 있다고 한다.
              1. 0
                28 12 월 2023 22 : 39
                두 개의 엔진과 최소한의 무기만 있으면 가능합니다. 거의 모든 4세대 이상의 전투기는 애프터버너를 켜지 않고도 초음속 순항 속도를 낼 수 있습니다. 동시에, 제조 회사들은 이 체제가 얼마나 오래 지속될 수 있는지 정확히 나타내지 않습니다. 전체 비행 시간이 아니라는 것이 분명합니다.
                1. nks
                  0
                  5 1 월 2024 23 : 23
                  제품 견적 : TermNachter
                  거의 모든 4세대 이상의 전투기는 애프터버너를 켜지 않고도 초음속 순항 속도를 낼 수 있습니다.

                  가지고 있지 않다.
                  1. 0
                    6 1 월 2024 00 : 05
                    구체적으로 그렇지 않은 것은 무엇입니까? 어둠을 밝히다)))
                    1. nks
                      0
                      6 1 월 2024 00 : 27
                      좋아요, 더 간단하게 쓰겠습니다. 이번에도 여러분이 이해하실지는 모르겠지만요.
                      직렬 전투기, 시연 슈퍼 크루즈 F-22, 라팔, EF 타이푼.
                      나머지는 아직 이 가능성을 확인하지 않았습니다. SU-57은 아마도 새로운 엔진을 장착할 수 있을 것입니다.
                      1. 0
                        6 1 월 2024 12 : 18
                        잘? 4+ 카테고리에는 또 무엇이 남았나요? Su - 27, 30, F - 15, 16 - 모두 4세대입니다. 제가 무엇을 놓쳤나요?
                      2. nks
                        0
                        6 1 월 2024 12 : 25
                        불행하게도 내가 옳았다는 것이 밝혀졌습니다. 당신은 여전히 ​​기본 진술을 이해하지 못했습니다. 모든 장단점과 함께 숫자의 세대에 대해 어떻게 생각하는지는 중요하지 않습니다. 현재 특정 전투 구성에서 이 작업을 수행할 수 있는 항공기는 3대가 있으며 나머지는 수행할 수 없습니다. 많은 사람들이 실제로 순수한 구성으로 트랜스 사운드(<M1,2)에 도달할 수 있습니다. 예를 들어 mirage-2000입니다.
                      3. 0
                        6 1 월 2024 12 : 37
                        올바르게 언급했듯이 비행기는 세 개뿐입니다.))) 나도 똑같은 말을했습니다. 그리고 두 번째로 특정 구성에서 올바르게 언급한 것))). 즉, 초음속 순항의 가능성은 실제 전투 특성이 아니라 광고 및 마케팅 전략입니다.))) 우리 것을 구입하십시오-최고입니다)))
                      4. 0
                        6 1 월 2024 13 : 43
                        3대의 항공기는 모두 최신 세대인 F-22, Rafal, Typhoon에 속합니다.
                        결과적으로 샘플이 감소합니다.
                        또한 Su-57과 F-35는 새로운 엔진을 장착한 후에 이 기능을 받을 수 있습니다.
                      5. 0
                        6 1 월 2024 13 : 52
                        하지만 Su-35와 57은 속하지 않습니까?))) 심지어 Su-35도 유럽 항공기보다 훨씬 젊습니다.
                      6. 0
                        6 1 월 2024 13 : 55
                        Su-57은 Su-35와 관련이 있으며 Su-27 계열의 개발품입니다.
                        내 메시지는 초음속 순항이 가능한 최신 세대의 항공기에 관한 것이었습니다.
                      7. 0
                        6 1 월 2024 17 : 12
                        그래서 Rafale과 Eurofighter의 개발은 지난 세기 90년대에 시작되었습니다. 또 다른 큰 질문은 어느 것이 더 현대적인가입니다.
        2. nks
          0
          5 1 월 2024 23 : 22
          발전도 이에 관한 문제이지만, 일반적으로 넓은 속도 범위에 걸쳐 고효율 특성을 결정하는 것은 압축기 단의 수와 연소실(터빈 앞)의 온도입니다. 일반적으로 이는 민간 엔진에도 적용되지만 전투기의 터보팬 엔진에 대한 요구 사항이 더 많습니다.
          비애프터버닝 초음속 >M1,2(최대 M1,2까지는 여전히 천음속임)의 가능성과 IR 신호를 줄이기 위한 요구 사항.
          또한 FADEC과 결합된 설계의 모듈성으로 유연한 서비스 옵션을 제공하고 높은 수준의 가용성을 유지합니다.
          그건 그렇고, 자주 발생하는 것처럼 도끼로 죽을 요리 할 수 ​​​​있습니다. 이전 세대의 엔진을 크게 현대화하면 그 수준을 거의 현재 세대로 가져올 수 있습니다.
          F4 버전에서 크게 업그레이드되었지만 여전히 슈퍼크루즈를 할 수 없는 GE F4*414에 대해서도 마찬가지입니다. 실제로 이것이 Rafale A 프로토타입이 F404를 타고 비행하는 동안 슈퍼크루즈를 할 수 없었던 이유입니다. 그러나 M88의 첫 번째 버전이 인도되고 준비가 되었을 때 M88의 명목상 최대 추력은 더 낮았지만 슈퍼크루즈가 가능했습니다.
          1. 0
            6 1 월 2024 12 : 34
            M-88에는 기록적인 성능을 제공하는 어떤 혁신적인 기술이 있습니까? 일반적인 문구 외에는 아무도 이 엔진에 대해 아무 말도 하지 않았습니다. 이 글을 읽을 수 있는 진지한 자료에 대한 링크를 알려주십시오. 즐겁게 읽어 보겠습니다. 이해가 안되는 부분이 있으면 디자이너에게 물어보고 연휴가 끝나면 설명해 드리겠습니다.
            1. nks
              0
              14 1 월 2024 19 : 06
              나는 "무슨 말인지 잘 이해하지 못한다.기록 수치" 네 말 뜻은
              나머지는 이미 일반적인 용어로 모든 것을 말씀 드렸습니다. 공식 스펙을 받아보세요
              위키 https://en.wikipedia.org/wiki/Snecma_M88에서 (PDF 링크는 현재 작동하지 않지만 올바르게 표시되어 있습니다)
              압력-압력 및 압력-압력 단계의 수(및 품질)도 무게 특성을 보장합니다.

              "5세대" 엔진의 터빈 앞 온도는 1800K 이상이어야 합니다. M88에는 1850K가 있습니다. 예를 들어 AL-41F*에는 1745가 있고 AL-31F에는 1700K가 있습니다.
              하지만 리소스에 많은 매개변수가 연결되어 있다는 점을 올바르게 이해하신 것 같습니다. 온도를 아주 쉽게 올릴 수 있지만 자원이 부족합니다.
              AL-*는 온도가 더 낮더라도 M88보다 수명이 짧습니다. M88의 수명은 여전히 ​​온도를 높이고 비슷한 자원을 가질 수 있습니다.
              이는 주로 재료 때문입니다. 그런데 R&D가 진행 중입니다. 현재 M88-2 및 M88-4e의 Rafales에서
              1. 0
                14 1 월 2024 20 : 47
                누가 이런 측정을 하였습니까? M-88 엔진의 작동 시간을 누가 기록합니까? 5세대 엔진에서도 이 매개변수가 더 낮다면 터빈 입구의 온도 매개변수는 어떻게 달성됩니까? 그리고 Wikipedia에 대해 이야기하지 마세요. Wikipedia는 쓰레기통이므로 원하는 것은 무엇이든 쓸 수 있습니다. 어쨌든 당신은 당신이 쓴 것에 대해 어떤 책임도 지지 않습니다.
                1. nks
                  0
                  15 1 월 2024 15 : 53
                  제품 견적 : TermNachter
                  누가 이런 측정을 하였습니까?

                  측정값은 무엇입니까?
                  제품 견적 : TermNachter
                  M-88 엔진의 작동 시간을 누가 기록합니까?

                  기술자. 일반적으로 모든 것이 FADEC에 기록됩니다. 거기에서 사실 이후에 통계를 수집할 수 있습니다. 일반적으로 Rafale은 무엇보다도 많은 메모리를 갖춘 대형 컴퓨터입니다. 당신이 질문하는 내용을 이해합니까?

                  제품 견적 : TermNachter
                  5세대 엔진에서도 이 매개변수가 더 낮다면 터빈 입구의 온도 매개변수는 어떻게 달성됩니까?

                  먼저 주의 깊게 읽는 법을 배워야 합니다. 나는 이미 당신에게 모든 것을 여러 번 썼습니다. "아래 5세대 이 매개변수"는 어디서 얻었나요?

                  나는 썼다.
                  "1800K 이상이어야 합니다"
                  EJ200, M-88, PW F119/F135는 1800개 이상을 보유하고 있으며 작동 중인 "5세대 엔진"입니다.

                  엔지니어에게 가십시오. 아마도 엔지니어가 귀하나 다른 사람에게 설명할 것입니다. 당신은 쓰여진 내용을 이해하지 못합니다.
                  위키는 일반적인 도구이므로 사용 방법을 알아야 합니다. 내가 말했잖아. 거기엔 공식적인 데이터가 있어.
                  1. 0
                    15 1 월 2024 18 : 48
                    간단하게 설명하겠습니다. 귀하가 나열한 모든 내용은 오픈 소스에서 가져온 것입니다. 그 안에 진실이 있고 10%만 있으면 좋지만 그렇지 않을 수도 있습니다. 따라서 우리는 Dassault가 광고 브로셔에 명시한 항공기 및 엔진의 실제 특성 중 일부에 대해서만 이야기할 수 있습니다. 그리고 비행기를 120대당 XNUMX유로에 판매하려면 "목격자처럼 거짓말"을 해야 합니다.)))
                    1. nks
                      0
                      15 1 월 2024 19 : 32
                      믿음에 대한 질문은 당신 자신의 것이므로 교회로 가져오십시오. 이 문제를 논의하기 위해 왜 여기에 오셨습니까? 순진하게 기술에 관해 이야기하려고 했습니다.
                      1. 0
                        15 1 월 2024 22 : 41
                        그리고 나는, 당신은 믿음에 대해 이야기하고 있습니까? 나는 18년 동안 오페라 가수로 활동했기 때문에 누구도 믿지 않는다. 그리고 군수품을 비롯한 물품의 판매자(제조업체)가 직접 위조까지 하는 경우도 많다. 동일하고 널리 광고되는 F-16입니다. 그들 중 첫 번째가 중동에 왔을 때 유대인들은
                        우리는 선언된 내용이 선언된 내용과 일치하지 않는다는 사실을 알고 매우 놀랐습니다. 그리고 이것은 간단한 예를 들겠습니다. 그러나 일반적으로 그런 것들이 많이 있습니다. 따라서 Dassault 광고는 상당한 회의론으로 다뤄져야 합니다.)))
                  2. 0
                    15 1 월 2024 22 : 59
                    제품 견적 : nks
                    나는 썼다.
                    "1800K 이상이어야 합니다"

                    왜 >1900K가 아닌가? 그러면 M88이 5번가에 맞지 않기 때문인가요? 아니면 엔진이 1900K를 초과하면 이미 6위인가요? 2000K 이상이면 벌써 7위인가요?
    2. +3
      26 12 월 2023 14 : 44
      인용문 : Grossvater
      제품 견적 : Zaurbek
      Rafale은 AFAR를 갖춘 현대적인 항공 전자 장치를 보유하고 있습니다. 그리고 조준 컨테이너로 완전히 폭탄을 터뜨릴 수도 있습니다.
      Su30에는 PFAR(이전 스타일)이 있습니다.

      레이더를 변경하는 것은 기체 디자인을 변경하는 것보다 훨씬 쉽습니다. 특히 공기 흡입구와 같은 친밀한 부분에 있어서는 더욱 그렇습니다.

      글쎄 ...
    3. 0
      27 12 월 2023 12 : 28
      하지만 우스꽝스럽습니다... 골동품 항공전자공학과 레이더를 갖춘 온전한 친밀한 동물원입니다.
  18. +1
    26 12 월 2023 13 : 32
    민간 항공 대학의 "전문가"가 선한 일을하기로 결정하고 QRH를 이전했습니다.
    당신은 읽고 몸서리쳐요, 좋은 말이에요 전문가 연방항공운송국(Federal Air Transport Agency)이 어디를 보든 따옴표로 묶음: QRH는 다음에서 번역되지 않습니다. 결코 말은, 제조업체에서만 제공됩니다. 이건 법적인 문제인데... 때로는 러시아 항공의 미래가 무섭습니다. 검사는 그곳에서 일해야합니다. 반죽을 깨끗한 물로 자르십시오.
    그리고 프랑스인들은 박수를 보낼 수 있습니다. 그들은 기회를 찾고 있습니다. 그놈들이 이겨서 다행이다...
  19. +1
    26 12 월 2023 13 : 43
    현대 전투기는 매우 값비싼 장난감입니다. 이를 적에게 사용할 때가 되면 적이 누구인지, 누가 당신에게 제재를 가할 것인지, 비행기가 어디든 날아갈 것인지를 이해해야 합니다.
  20. -2
    26 12 월 2023 14 : 25
    저자는 또한 카자흐스탄이 러시아인에 대해 적대적이며 간단히 말해서 Russophobia에 관여하고 있음을 인정했습니다. 그러나 푸틴 대통령은 그들을 무장시키고 그들을 위해 기업을 건설하며 그 대가로 러시아인을 보호할 것을 요구하지도 않습니다. 그렇다면 푸틴 대통령은 누구의 이익을 보호하고 누구의 권리에 관심이 없습니까?
  21. +2
    26 12 월 2023 15 : 11
    "MiG-29, Su-27 형태의 실제 항공기 쓰레기가 상당히 많습니다."///
    ---
    놀랐다... 아직 러시아 항공우주군 대차대조표에 남아 있는 이 항공기들을 적어보자면,
    그리고 그들은 실제로 우크라이나 공군의 "공기 쓰레기"에서 싸우고 있습니까?

    카자흐스탄이 앞선 적과 공중전을 벌인다면 라팔이 더 좋습니다.
    그리고 이웃을 폭격한다면 Su-30이 더 좋습니다
    1. +1
      26 12 월 2023 17 : 34
      인용구 : voyaka uh
      카자흐스탄이 앞선 적과 공중전을 벌인다면 라팔이 더 좋습니다.
      그리고 이웃을 폭격한다면 Su-30이 더 좋습니다

      그리고 카자흐스탄이 공중전을 벌일 수 있는 그 지역의 "진보된 적"은 누구입니까?
      1. +1
        26 12 월 2023 23 : 40
        Su-35 및 Su-57을 보유한 러시아 항공 우주군 외에는 아무도 없습니다.
        카자흐스탄 당국이 무슨 생각을 하고 있는지 모르겠습니다.
  22. 0
    26 12 월 2023 17 : 27
    작가님께 질문...
    그렇다면 델타익을 장착한 항공기의 설계가 우리의 항공기보다 더 효율적이라는 것이 밝혀졌습니다. 그리고 이 모든 이야기는 4+, 5+, 6+ 등에 관한 것입니다. - 이건 엉망이야, 허세, 사기야 ?????
    그렇지 않다면 그들이 쓰레기를 사도록 놔두십시오. 이는 우리에게 유익합니다.
    전체 기사는 돈에 관한 것입니다. 하지만 실제로는 그럴 수 있습니다......
    1. +2
      26 12 월 2023 23 : 46
      삼각형이 더 강합니다. 보세요, F-35는 일반적으로 사다리꼴 모양입니다. 더욱 강하게.
      천음속의 가파른 회전의 경우 더 안정적입니다.
      그러나 속도 특성은 더 나쁩니다. 러시아 전투기
      높은 초음속 속도를 목표로합니다.
      그리고 노즐을 사용한 슈퍼 기동성은 여전히 ​​빠른 속도로 수행됩니다.
      0.5 - 0.6 MAX 이하. 날개가 깨지지 않습니다.
    2. +1
      27 12 월 2023 21 : 53
      인용구 : Ivanov IV
      그렇다면 델타익을 장착한 항공기의 설계가 우리의 항공기보다 더 효율적이라는 것이 밝혀졌습니다.

      델타 날개의 하중 지지 특성은 다른 날개보다 나쁩니다. 하지만 테일리스에는 다른 것을 넣을 수 없지만 날개 면적을 늘릴 수 있으며 테일리스에는 자체 균형이라는 좋은 특성이 있습니다. 일반 회로보다 높은 밸런싱 손실을 보상하기 위해 테일리스에 PGO가 추가되었습니다.
  23. +4
    26 12 월 2023 20 : 23
    프랑스는 라팔 항공기를 앞세워 세계 무기 판매 시장에 진출하기 위해 매우 적극적으로 노력하고 있다.

    작가는 지난 몇 년간 어딘가에 정지된 애니메이션 속에 누워 있었다. 프랑스는 라팔 항공기로 세계 무기 판매 시장에 진출하려고 할뿐만 아니라 이미 누군가를 위해 어딘가에 진출했습니다. "Rafal"은 아마도 F-35 이후 우리 시대의 주요 판매 히트작일 것입니다. 예, 저자 자신은 다음과 같이 씁니다.

    Dassault Aviation 생산 시설이 몇 년 전에 미리로드된다는 정보가 있습니다. 게다가 아직 프랑스 공군의 대차대조표에 남아있지만 매각이 가능한 항공기도 구매자 대상으로 예정돼 있는 것으로 보인다.


    글쎄요, 카자흐족과 우즈베크족의 경우 "Dassault"는 실제로 기회가 많지 않았습니다. 결국, 이 두 국가는 "회색 수입품"의 관문이므로 러시아로부터 다른 누구로부터도 받을 수 없는 할인과 조건을 기대할 수 있습니다.
  24. nks
    +1
    26 12 월 2023 23 : 17
    제품 견적 : voyaka 어
    "MiG-29, Su-27 형태의 실제 항공기 쓰레기가 상당히 많습니다."///
    ---
    놀랐다... 아직 러시아 항공우주군 대차대조표에 남아 있는 이 항공기들을 적어보자면,
    그리고 그들은 실제로 우크라이나 공군의 "공기 쓰레기"에서 싸우고 있습니까?

    카자흐스탄이 앞선 적과 공중전을 벌인다면 라팔이 더 좋습니다.
    그리고 이웃을 폭격한다면 Su-30이 더 좋습니다

    이웃을 폭격하지 않는 것이 좋지만 폭격에도 라팔이 더 좋습니다. 다른 작업에도 마찬가지로
    1. 0
      4 1 월 2024 21 : 06
      공중전에서 Rafal이 Su-30보다 나은 이유는 무엇입니까?
      1. nks
        0
        5 1 월 2024 23 : 27
        항공전자공학, 무장 구성, BVB가 더욱 향상된 기동성을 제공합니다.
  25. nks
    0
    26 12 월 2023 23 : 18
    인용구 : Ivanov IV
    그리고 이 모든 이야기는 4+, 5+, 6+ 등에 관한 것입니다. - 이건 엉망이야, 허세, 사기야 ?????

    그렇죠 :) 날개는 조금 힘들지 않을까 걱정됩니다
  26. +1
    27 12 월 2023 02 : 41
    그런데 인디언들은 Su-30MKI를 적극적으로 현대화하고 고대 Barca 대신 자체 생산 Virupaaksha의 AFAR를 설치하고 프랑스와 자체 미사일을 통합하고 있습니다. 글쎄, 일반적으로 모든 항공 전자 공학.
    1. nks
      0
      27 12 월 2023 10 : 01
      제품 견적 : FRoman1984
      Su-30MKI는 자체 생산 Virupaaksha의 AFAR을 적극적으로 현대화하고 설치하고 있습니다.

      그들은 그것을 설치할 예정입니다. 아직 건조 테스트도 하지 않았습니다. 그러나 실제로 Su-30MK에서 MICA FR URVV의 테스트 출시가 있었습니다.
  27. 0
    27 12 월 2023 12 : 16
    Rafales와 함께 프랑스 회사와 프랑스 (서구 읽기) 기술이 올 것입니다. 사업.
    Su-30은 어떻게 될까요?
    1. -1
      28 12 월 2023 10 : 40
      예, 그들은 이미 인도에 왔지만 기술은 없습니다)))
      1. nks
        0
        5 1 월 2024 23 : 28
        기술로. 그건 그렇고, 나는 이미 당신에게 링크를 제공했습니다. Dassault, Thales 및 SAFRAN은 합작 투자를 통해 제품을 생산합니다.
  28. +1
    2 1 월 2024 01 : 43
    카자흐스탄과 우즈베키스탄에서는 비슷한 것이 관찰되지 않습니다


    자체 서비스 기반을 만들거나 프랑스로 날아가는 것보다 유지 관리 및 수리를 위해 Rafales를 인도 공장으로 이전하는 것이 더 쉽습니다...
    1. nks
      0
      6 1 월 2024 00 : 36
      그건 그렇고, 그렇습니다. 잠재적으로 그들은 인도의 인프라를 사용할 수 있지만 실제로 카자흐스탄과 우즈베키스탄이 Rafales를 구매할 가능성은 거의 없습니다.
  29. 0
    2 1 월 2024 19 : 52
    MiG-29, Su-27은 쓰레기가 아닙니다! 그들은 여전히 ​​​​경쟁력이 뛰어나고 조준 시스템을 업데이트하고 러시아 연방에서 미사일을 구매할 수만 있으며 레이더도 변경할 수 있고 비용이 더 저렴하며 비행 성능 측면에서 여전히 서구 모델과 일치합니다.
  30. 0
    4 1 월 2024 09 : 55
    저자에게 MiG-29, Su-27은 정크 항공기와는 거리가 멀다!
  31. 0
    4 1 월 2024 20 : 55
    Su-27과 MiG-29는 항공기 쓰레기7???
    F-22, F-35, Su-57은 그냥 쓰레기가 아닌가요???
  32. 0
    10 March 2024 14 : 18
    이 "질문"을 약간 다른 각도에서 살펴보겠습니다... 아프리카 지역에서 우라늄 광석을 얻을 전망에 관해 "카마 수트라"의 포즈 중 하나로 러시아가 제시한 프랑스... 이제 프랑스는 같은 목적으로 카자흐스탄에서 군사 무기고에 "연결"하고 "행운을 시험"하는 데 도움을 받아 우라늄 광석을 저렴한 가격에 구입하려는 시도를 했습니다... 그러나 여기서도 실패했습니다! 그리고 여기서 러시아는 다시 프랑스를 같은 입장에 두었지만 카자흐스탄과 국방부의 지도력을 통해... 이 항공 "다중 이동"의 결과로 프랑스는 "체면을 구"할 수 있게 되었습니다. 카자흐스탄 국방부의 도움으로 많은 "소음"과 먼지 없이 어려운 상황에서 벗어날 수 있었습니다... 아마도 우즈베키스탄도 마찬가지일 것입니다.... 하지만...
  33. 0
    22 March 2024 21 : 34
    욕심은 많지만 언제 멈춰야 할지 압니다. 그렇지 않으면 먼저 Rafale을 구입한 다음 유조선을 구입하게 되지만 Su와 Tejas에 맞지 않고 소매가 꿰매어지지 않은 상태로 나옵니다...