역사상 가장 보호받는 선박

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역사상 가장 보호받는 선박


...팀
철의 명령줄 -
그리고 바다에는 차단기가 있어요
벽에서 뻗어 있습니다.
긴급상황,
작업에는 마감 기한이 정해져 있습니다
그리고 파도가 던져지네
철 색조로.
발레리 벨로제로프.

20세기 전반에는 구조적 보호 없이 군함을 상상하는 것이 불가능했습니다. 어떤 형태로든 그것은 어디에나 존재했습니다. 적당한 크기의 구축함이라도 조타실, 보일러 케이싱, 어뢰 발사관용 파편 방지 장갑을 갖추고 있었습니다.



각 클래스의 대표자는 갑옷 무게와 변위의 비율이 달랐습니다.

일본 경순양함 Yubari의 경우 이 값은 8%에 불과했습니다. 절대적으로 말하면 350톤의 장갑판은 길이 58m의 "성채"를 장착하기에 충분했습니다. 전체 높이를 따라 순양함의 측면은 1,5인치(38mm) 두께의 벨트로 덮여 있었습니다. 상단 가장자리에는 1인치(25mm) 두께의 데크가 부착되어 있습니다. 조각화 방지 보호만 제공하는 보통 표시기입니다.

중순양함 Mogami의 설계자는 표준 배수량의 15%를 방호력 제공에 사용했습니다. 2톤이라는 수치는 Mogami가 인상적인 대탄도 장갑을 갖추고 있음을 나타냅니다.

소련 Project 26-bis 순양함의 경우 이 비율은 18%에 달했습니다. 하중 항목과 변위는 비선형적으로 관련되어 있으므로 선박이 작을수록 선체와 발전소에 해당하는 변위의 비율이 커집니다. Maxim Gorky의 설계자는 배수량 8톤의 경순양함에 200톤의 장갑 보호 장치를 배치하여 뛰어난 결과를 얻었습니다.

독일의 Deutschland급 "포켓 전함"은 배수량의 11/12을 보호를 위해 할당했습니다. 표준 배수량 XNUMX~XNUMX톤의 선박에 대한 또 다른 기록적인 수치입니다.

1930년대와 1940년대의 주력함에서는 장갑 보호의 무게가 다른 적재 품목을 확실히 압도하기 시작했습니다.

야마토를 보호하기 위해 20만 톤의 장갑판이 사용되었습니다. 그러나 그러한 모습은 야마토 자체의 크기에 비해 훌륭해 보이지 않았습니다. 설계 데이터에 따르면 장갑 중량은 군함 표준 배수량의 XNUMX/XNUMX에 불과했습니다.

소형 중량 범주에서는 이탈리아 리토리오형 ​​항공기와 영국 국왕 조지 33세가 동일한 비율(XNUMX%)을 보유했습니다.

미 해군 전함은 훨씬 더 거대한 "포탄"을 운반했습니다.

선박 배수량의 41% 이상이 North Caroline급 선박을 보호하기 위해 할당되었습니다! 더 크고 더 발전된 아이오와주의 경우 이 수치는 39%로 약간 감소했습니다. 실제로 이는 각 군함의 특성에 따라 18~19톤의 장갑이 필요함을 의미합니다.

야마토에 이어 두 번째로 뛰어난 비율과 보호 기능을 갖춘 아이오와 디자인은 대담하고 모호한 결정으로 구별되었습니다. 경쟁사와 비교할 때 명확한 결론을 내릴 수는 없습니다.

그리고 이제 우리는 목록의 최상위에 도달했습니다. 가장 멀리 나간 사람은 독일 학교의 대표자들이었으며, 이들의 극한 갑옷은 다음과 같습니다. 역사.

비스마르크의 기록은 배의 크기로 인해 예측 가능했습니다. 하지만 애초에 다른 배를 발견한 것은 전혀 예상치 못한 일이었습니다. 소형 전함 Scharnhorst.


여기서 이렇게 높은 수준의 보안이 달성된 목적은 무엇입니까? 다른 모든 측면에서 "소형"으로 간주되는 전함 프로젝트에서. 이 현상에 대해 더 자세히 이야기하겠습니다.

Scharnhorst를 전함이라고 부르는 것이 공정합니까?


이 기간 동안 대형 선박에 대한 여러 프로젝트가 발생했으며 그 분류는 역사가들에게 미스터리로 남아 있습니다.

첫 번째 그룹은 기존 중순양함과 전투하도록 설계된 "슈퍼순양함"으로 구성되었습니다. 눈에 띄는 예는 양키스가 신비한 명칭 CB-1(크루저 빅)을 생각해낸 알래스카입니다. 음, 매우 큰 순양함입니다.

여기에는 미완성된 일본 B-65 프로젝트도 포함됩니다.

그들은 전쟁 후 일련의 36톤급 Project 500 순양함(스탈린그라드)이 건조된 소련에서 더욱 발전했습니다.

두 번째 범주는 다양한 정치적, 재정적 제한뿐만 아니라 특별한 전술적 임무를 위해 제작된 "소형 전함"이었습니다. 프랑스의 "Dunkirk"와 독일의 "Scharnhorst"가 이 설명에 속합니다.

Scharnhorst는 베르사유 제한의 흔적이 여전히 눈에 보이는 과도기적 프로젝트였습니다. 그는 독일의 직계 후계자로 불리지만 실제로는 스케치 단계에서 두 사람의 길이 갈라졌다. Scharnhorst 프로젝트에서 독일군은 축적된 모든 경험을 활용하여 1차 세계 대전 시대의 빠르고 잘 보호된 전투 순양함을 제작했습니다.

상대적으로 얇은 장갑과 330mm 포를 갖춘 훨씬 더 우스꽝스럽고 고도로 전문화된 "소형 전함"인 덩케르크(Dunkirk)가 처음에는 주요 라이벌 역할로 고려되었습니다.

독일군은 가치 있는 상대를 만드는 데 매우 열중했고 결국 몇 가지 독특한 유닛을 갖게 되었습니다. "샤른호르스트"와 "그나이제나우".

"운터멘쉬"


Scharnhorst 주 구경 발사체의 무게는 330kg입니다.

영국의 13,5인치 포탄은 거의 두 배나 무거웠습니다(720kg). 그리고 이 값은 실제 전함 구경 중에서 가장 "설득력이 없는" 것으로 간주되었습니다. 예를 들어, 사우스다코타의 16인치 포는 적군에게 1kg의 포탄을 쏟아부을 수 있습니다.

3척의 Kriegsmarine 전함 중 3척은 (클래스 기준으로 볼 때) 터무니없는 화력을 가졌습니다. 독일군은 상황을 이해하고 283x3 2mm를 380xXNUMX XNUMXmm로 교체하는 공식을 미리 생각해 냈습니다.

안타깝게도 380개의 1940mm 함포가 등장했다고 해도 5년대 기준으로 볼 때 Scharnhorst가 본격적인 전함으로 거듭날 수는 없었을 것입니다. 메이저리그에서 성공적인 활약을 펼치기 위해서는 배기량이 000톤 정도 부족했다.

그리고 이전 예약을 유지하면서 타협하려는 욕구가 부족한 것과 함께 (이러한 타협의 예는 Richelieu LC의 포병 배치 계획입니다) 독일 문제는 유일한 가능한 해결책을 가졌습니다. Scharnhorst를 본격적인 전함으로 전환하려면 추가로 10톤이 필요했습니다. 나타날 곳이 없었습니다.

표준 배수량 측면에서 "소형 크기"는 대형 순양함 "Alaska"에 거의 해당합니다. 그리고 그것이 그들 사이의 모든 유사점이 끝나는 곳입니다.

알래스카 보호구역의 총 중량은 5톤(000%)이었습니다.

Scharnhorst의 전투 안정성이 보장되었습니다. 14톤의 구조적 보호. 이 값에 대한 시각적 등가물은 금속을 압연한 철도 차량 200량입니다.

Scharnhorst의 장갑 보호 중량은 표준 배기량의 약 44~45%였습니다. 역사상 다른 ​​배 중 이보다 비슷한 비율은 없었습니다.

결과는 상상할 수 없는 일이었습니다. 장갑은 가장 큰 구경(381~406mm)의 포탄 공격을 견딜 수 있게 해주었습니다. 그러나 무기 구성으로 인해 Scharnhorst가 15/16인치 주포로 무장한 적에게 접근하는 것은 엄격히 금지되었습니다.

1941년 대서양 습격 중에 Scharnhorst와 Gneisenau는 노후한 전함 Ramilles(1913)가 호송대를 지키고 있는 것을 발견했습니다. 독일 침입자 사령관은 283mm 주포가 그러한 상대에 대한 빠른 보복을 보장할 수 없다고 생각했습니다. 돌진 공격은 870kg 무게의 포탄이 이에 대응하여 도착할 수있는 지친 결투로 바뀔 것이라고 위협했습니다. 그들의 기회를 정확하게 평가한 후, "침략자들"은 지평선 너머로 사라졌습니다...

갑옷의 무거움에도 불구하고 Scharnhorst는 서투른 바지선처럼 보이지 않았습니다. 속도에 대한 보편적 열정의 시대에 건설되었으며 엄청난 출력(160마력)의 발전소를 받았습니다. 이 값은 비스마르크 발전소의 성능을 초과했습니다. 요즘에는 핵 순양함조차도 그러한 특성을 가지고 있지 않습니다. Scharnhorst의 최대 속도는 000노트를 초과했으며, 연료 비축량을 통해 30노트로 15마일의 거리를 주행할 수 있었습니다.


속도는 "불공정한" 전투 규칙을 지시하는 것을 가능하게 했습니다. 더 강한 상대로부터 "도주"하는 것은 쉽고, 분명히 더 약한 사람을 공격할 권리를 보유합니다. 대다수의 군함이 속사포 283mm 함포로 방어력이 매우 뛰어난 괴물을 격퇴할 방법이 없다는 사실을 고려했을 때.

언뜻보기에 Scharnhorst와 알래스카를 비교하면 독일군이 비슷한 배수량 (30-32 톤)으로 비교할 수 없을 정도로 높은 전투 품질을 갖춘 선박을 건조할 수 있음을 알 수 있습니다.

위협의 규모를 고려하면 Scharnhorst는 전함이라고 불릴 만한 충분한 이유가 있었습니다.

14톤의 배수량은 얼마에 소비되었습니까?


Scharnhorst의 수직 방어력은 전설적인 Yamato를 포함한 모든 전함보다 두껍습니다. Scharnhorst의 주 장갑대는 두께가 350mm였습니다.

비교를 위해 Bismarck 벨트의 두께는 320mm였습니다. North Caroline급 전함의 포구는 300mm입니다.

"Iowa"는 다양한 두께의 쐐기 모양 벨트를 가졌습니다(상부 307mm에서 하단 41mm까지).

King George V 유형의 LK(최대 380mm)와 Yamato(410mm)의 벨트 장갑은 상당히 두꺼웠습니다.

하지만 독일군은 또 하나의 에이스를 준비했습니다. 다른 대형 독일 선박과 마찬가지로 Scharnhorst도 소위를 받았습니다. 벨트의 아래쪽 가장자리에 경사면이 부착된 갑각 장갑 갑판. 즉, 그럼에도 불구하고 발사체가 주 350mm 벨트를 관통했다면 몇 미터 후에 새로운 장애물이 경로에 서게 됩니다. 슬래브의 두께는 105mm이며 상당한 경사면에도 위치합니다. 이 솔루션을 사용하면 이미 메인 벨트를 관통하는 에너지의 상당 부분을 소비한 파편이나 발사체 자체를 격퇴할 수 있었습니다.

Scharnhorst의 수직 방호 총 두께(455mm)는 어떤 주력함의 성능에 비해 예상외로 컸습니다.

더욱이 이 모든 것은 위조나 단순화 없이 달성되었습니다. 미국 디자이너와 달리 독일군은 측면 외부 부분을 보호하지 않은 상태로 두는 것이 불합리하다는 점을 고려하여 선체 내부로 이동된 장갑 벨트를 사용할 가능성을 거부했습니다.


양각 장식 장갑대가 선명하게 보이는 Scharnhorst급 전함의 정식 모습입니다.

메인 벨트 위에는 45mm 두께의 "상부" 조각화 방지 벨트가 있어 상부 데크 높이에 도달했습니다.

455와 45 – 그 차이는 엄청납니다.

반면 이 값은 순양함 Nuremberg(이후 Admiral Makarov)의 주 장갑대 두께에 해당합니다. Scharnhorst의 경우 이는 "가벼운" 조각 방지 보호 기능으로 간주되어 측면 상단에 적용됩니다. 독자에게 우리가 말하는 척도를 상기시키기 위해 예를 제시했습니다.

독일 전함의 많은 동료들(N. Caroline, Richelieu, Yamato)은 그러한 보호를 기대할 수도 없었습니다. 미국인 ( "사우스 다코타", "아이오와")의 혁신적인 계획은 "상부 벨트"와 같은 요소의 존재 자체를 거부했습니다. 이 함선의 장갑은 선체 내부 깊숙이 벽으로 둘러싸여 있었고 중요한 부분만 덮고 있었습니다.

물론, 훨씬 더 인상적인 포대 보호 기능을 갖춘 프로젝트도 있었습니다. 따라서 "Littorio"의 상부 벨트 두께는 70mm였습니다. 그러나 실제 기록 보유자는 145mm 값의 비스마르크였습니다.

그러나 우리는 다시 아기 Scharnhorst로 돌아갑니다.

그 성채는 줄기에서 41m 거리에서 끝났습니다. 선체의 나머지 부분은 70mm 두께의 벨트 장갑으로 덮여있었습니다. 그녀는 농담 없이 철저하게 취재했습니다. 보호용 "스트립"은 줄기에 닿아 높이가 XNUMXm에 도달했습니다.

비슷한 벨트가 성채에서 선미쪽으로 37m 연장되었습니다.

영국이나 미국 전함에는 그러한 보호 장치가 전혀 없었습니다. 앵글로색슨족이 채택한 "전부 아니면 전무" 방식은 극한의 거리에서 결투가 벌어지는 열대 기후의 날에 적합했습니다. 이러한 상황에서는 지뢰가 발사되지 않았으며 "갑옷 관통"무기의 드문 타격으로 인해 끝 부분이 심각하게 손상 될 수 없습니다. 주요 위협은 성채 지역에 대한 공격에서 비롯되었으며 모든 노력은 중요한 부분을 덮는 것을 목표로 했습니다.


Scharnhorst는 다른 전쟁터를 ​​위해 만들어졌습니다. 북해의 예측할 수 없는 상황에서는 끝을 보호하는 것이 필요하다고 생각되었습니다.

사실, 그러한 계획은 모든 바다에 필요했습니다. 대부분의 라이벌은 그러한 "초과"에 대한 변위 준비금을 가지고 있지 않았습니다.

Scharnhorst의 나머지 매개변수도 인상적이었습니다. 당시의 모든 아이디어에 따라.

수평 보호


Scharnhorst는 두 개의 장갑 갑판으로 구성된 간격을 둔 수평 보호 장치를 갖추고 있었습니다. 그럼에도 불구하고 매우 구식적인 솔루션이지만 장점이 있었습니다.

경험상 장갑판의 강도(투사체 저항)는 두께의 제곱에 비례합니다. 즉, 하나의 두꺼운 장갑 데크는 총 같은 두께의 두 개의 간격을 둔 데크보다 4배 더 나은 보호 기능을 제공합니다. 따라서 제XNUMX차 세계 대전이 시작될 무렵에는 전 세계적으로 최대 두께의 단일 (주) 장갑 갑판을 사용하는 계획이 우선시되었습니다.

반면, 보호되지 않은 상부 갑판은 함선을 공중 폭탄의 공격에 지나치게 "민감하게" 만들었습니다.


Scharnhorst는 튜턴 전통을 충실하게 유지했습니다. 그리고 전체 상부 갑판은 선체 전체 길이를 따라 장갑을 씌웠습니다. 이러한 즐거움을 누리려면 설계자에게 2톤의 배수량이 필요했고 데크 두께는 000mm였습니다.

다른 군함의 예에서 알 수 있듯이 50mm 두께의 장갑 갑판은 500파운드(200~250kg) 반장갑 관통 폭탄과 고폭탄의 공격을 성공적으로 견뎌냈습니다. 이 선박(대개 순양함)의 문제는 장갑 갑판이 흘수선 바로 위 수준에 있다는 사실 때문에 발생했습니다. 그리고 이때 폭탄은 선체에 심각한 손상을 입혔습니다. Scharnhorst의 경우 이는 상부 갑판을 보호하는 첫 번째 보호 층일 뿐입니다.

대구경 장갑 관통 폭탄의 경우 이러한 장애물에 직면하면 퓨즈가 조기에 작동된다는 의미이기도 합니다. 그리고 더 나쁜 것은 탄약 자체의 변형과 설계 위반입니다.

Scharnhorst의 상부 장갑 갑판을 뚫은 대형 폭탄은 전함의 주 장갑 갑판을 만나기 전까지 5m를 더 이동할 수 있었습니다(이 구조물의 총 중량은 3톤).

메인 데크는 요새 내부의 구획을 보호하고 엔진실 위 80mm부터 탄약 탄창 영역의 95mm까지 차별화된 두께를 가졌습니다. 베벨에서는 105mm로 증가했습니다.

상부 장갑 데크와 주 장갑 데크 사이의 공간에는 20mm 두께의 "일반" 구조용 강철로 만들어진 또 다른 배터리 데크가 있었는데, 그 존재는 보호 계획에서 고려되지 않았습니다.

수평 장갑의 총 두께(130~155mm)는 동료 제품에 비해 이상해 보이지 않았습니다. 이러한 지표는 이탈리아의 "Littorio"또는 영국의 "King George V"에 해당합니다. 후자는 인상적인 두께(127-152mm)의 단일 (주) 장갑 데크를 가지고 있는 반면, 상부 데크와 그 아래에 있는 모든 방을 보호하는 것을 거부한다는 차이점이 있습니다.

일본과 미국의 거인(Scharnhorst보다 1,5-2배 더 큼)의 디자인은 200mm 이상의 수평 보호 장치를 사용했습니다. 그리고 Iowa의 다층 보호가 두꺼운 메인 데크 (약 150mm)의 존재와 상부 데크 (37mm) 예약 시도를 결합한 경우 Yamato 제작자는 성급한 결정을 내 렸습니다.

일본의 모든 희망은 엄청나게 두꺼운 주갑판(200~230mm)에 고정되어 있었는데, 주갑판이 너무 낮아서 상당한 양의 선체를 보호할 수 없게 되었습니다.

공평하게 말하면 Scharnhorst가 비슷한 문제를 겪었다는 점은 주목할 가치가 있습니다. 제한된 변위로 인해 메인 데크는 흘수선과 수평을 이루었습니다. 그리고 다이어그램에서 다음과 같이 선체 상부의 모든 구획과 방에는 50mm 두께의 상부 장갑 데크를 제외하고는 다른 보호 장치가 없습니다. 하지만 결코 야마토처럼 '맨몸'은 아니었다.

포병 보호


발전소, 뛰어난 성능, 중장갑 차체 외에도 Scharnhorst는 총 중량 5톤에 달하는 무기를 탑재할 예정이었습니다. 이 모든 것에도 심각한 보호가 필요했습니다.

나는 당신에게 가장 인상적인 순간을 강조하려고 노력할 것입니다.

독일 규정에 따르면 Scharnhorst의 포탑은 함포 구경의 차이에 관계없이 다른 전함의 주함포 포탑과 동일한 수준의 방호력을 갖도록 되어 있었습니다. 그러나 타워 정면 부분에 360mm 보호 기능을 갖추려는 욕구는 전체 구조의 균형을 맞추는 문제에 직면했습니다. 상대적으로 "가벼운" 11인치 주포로는 이 작업을 수행할 수 없었습니다.

결과적으로 Scharnhorst 타워에는 한 가지 흥미로운 특징이 있었습니다. 매우 두꺼운 장갑층이 포탑 후면(350mm)을 보호했습니다.

독일 디자이너들의 이러한 즐거움은 2톤의 배기량을 더 가져갔습니다.



트론헤임 피요르드(Trondheims Fjord) 입구를 보호하는 그나이제나우(Gneisenau) 선미 타워. 마지막 총격 사건은 1953년에 일어났다.

독일군은 중구경(지뢰 저항성) 포병의 방어도 마찬가지로 중요하게 여겼습니다. 140인치 주포를 장착한 포탑 60개 모두 전면 장갑이 XNUMXmm이고 측면 벽 두께가 XNUMXmm였습니다.

독일 솔루션과 비교할 때 전함 Nelson과 Yamato의 SK 타워의 25mm 방어는 단순히 부적절한 농담처럼 보였습니다. 후기의 나머지 영국 및 미국 전함의 경우 무장에 중구경이 전혀 부족했습니다. 조사위원회의 모든 권한은 범용 5인치 구경포로 이관되었습니다. 따라서 여기서는 비교할 이유가 없습니다.

커튼콜


Scharnhorst의 구조적 보호는 데크, 벨트 및 강력하게 보호되는 포탑에만 국한되지 않았습니다. 여기서 몇 시간 동안 해설을 할 수도 있습니다. 일부 지역에서는 총 보호 두께가 350-400mm인 이중 횡단 격벽에 대해 설명합니다. 코닝 타워의 장갑에 대해 스티어링 기어 및 프로펠러 샤프트의 원래 보호 체계입니다.

수중 선체 보호에 대해서는 별도의 장이 필요합니다. 이러한 보호는 두꺼운 장갑판의 책임이 아닙니다. 어뢰/지뢰를 만난 후 속도와 전투 효율성을 유지하는 능력은 항상 군함 자체의 크기에 따라 결정되었습니다. 또한 PTZ(충격을 받는 빈 구획)의 내부 레이아웃 및 깊이, 비상 발전기 수 및 배수 펌프의 성능과 같은 사항도 중요했습니다. 변위가 작고 선체 폭이 20m에 불과하기 때문에 Scharnhorst는 더 큰 라이벌에 비해 어뢰 공격에 대한 저항력이 약했습니다. 예를 들어, 미국 전함 선체의 표준 폭은 33m였으며 크기가 파나마 운하로 인해 제한되지 않았다면 훨씬 더 "더 컸을" 것입니다.

그러나 표준 배수량 32톤의 잘 건조된 선박조차도 복잡하고 어려운 목표였습니다. 전투 연대기에서 알 수 있듯이 Scharnhorst급 전함을 흘수선 아래로 한두 발만 맞혀 침몰시킬 가능성은 전혀 없었습니다.

"Scharnhorst"와 "Gneisenau"는 그들에 대한 "시도" 횟수의 선두주자가 되었습니다. 전함에 대한 공격에는 엄청난 군대, 적의 전체 편대 및 공군이 참여했습니다. 그러나 3년 동안 그들을 파괴하려는 모든 시도는 원하는 결과를 얻지 못했습니다. "Scharnhorst"와 "Gneisenau"는 어떤 난관에도 불구하고 살아남아 영국군을 계속 괴롭혔습니다. 함대.

21세기 초 Scharnhorst의 이야기는 수상함 설계에서 어떤 수준의 보호가 달성되었는지 보여주는 예로서 가치가 있습니다. 결국, 이러한 보호 조치와 기술 중 일부라도 현대 순양함은 해군 공격을 무시할 수 있습니다. 무적의. 그리고 그들은 Harpoons와 Neptunes의 단일 공격으로 침몰하지 않았을 것입니다.


현대 보호 선박은 어떤 모습을 가질 수 있습니까?
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  1. -21
    14 1 월 2024 04 : 39
    독일이 중순양함과 전함을 건조하는 대신 항공모함과 잠수함에 더 많은 관심을 기울였다면 해상 전쟁과 육지 전쟁의 결과는 완전히 달라졌을 것입니다.
    1. +43
      14 1 월 2024 05 : 27
      제품 견적 : 네덜란드 사람 미셸
      독일이 중순양함과 전함을 건조하는 대신 항공모함과 잠수함에 더 많은 관심을 기울였다면

      그들은 항공모함을 위한 자원이 없었고 잠수함에 충분한 관심을 기울였습니다. 아마도 전함에 대해서는 당신 말이 맞을 것입니다. 그러나 돌이켜보면 우리는 모두 강합니다. 제2차 세계 대전 이전에는 바다에서의 패권이 항공모함의 존재에 의해 결정된다는 것이 전혀 분명하지 않았습니다.
      해상전에서는 미국과 영국의 연합세력에 맞설 가능성이 전혀 없었다. 글쎄, 그들이 Tirpitz 대신 항공 모함 한 대를 건조하기 시작했다면 상대방은 대칭으로 5 대를 건조했을 것입니다.
      독일군은 완전히 다른 곳에서 기회를 잃었습니다....
      1. -3
        14 1 월 2024 06 : 08
        인용구 : Belisarius
        잠수함은 충분히 주목을 받았다

        잠수함이 전혀 "가난한 사람들을위한 무기"가 아니라 반대로 가장 효과적인 무기라는 것이 분명해진 전쟁 중에만 충분한주의가 기울여졌습니다.

        인용구 : Belisarius
        글쎄, 그들이 Tirpitz 대신 항공 모함 한 대를 건조하기 시작했다면 상대방은 대칭으로 5 대를 건조 할 것입니다

        Lend-Lease 하에 미국의 선박을 구걸하면서 전쟁 내내 보낸 영국은 이것을 할 수 없었을 것이고 미국인들은 태평양에서 매우 바빴습니다.
        1. +21
          14 1 월 2024 07 : 05
          항공모함과 잠수함에 더 많은 관심을 기울였고,

          그들은 브레스트나 빌헬름스하펜을 폭격하는 동안 비행갑판을 박살냈을 것입니다. 그게 전부입니다.

          적의 수적 우월성으로 인해 독일 대형 선박 (힙퍼, 소매치기, 4 lx)은 몇 년 동안 살았으며 일부는 끝까지 살았으며 이는 높은 보안 덕분에 일어났습니다.

          사진에서 - 연합군 병사들은 13년 1945월 XNUMX일 항복한 KRT 오이겐 왕자를 지키고 있습니다. 전쟁 내내 종에서 종까지 그는 끊임없이 구타를 당했지만 살아 있고 전투 준비가 되어 있었습니다. 최근 몇 달 동안에도 발트해 연안 포격 중에 소련군이 얼마나 많은 문제를 일으켰습니까?
          1. -6
            14 1 월 2024 07 : 15
            인용구 : Santa Fe
            그들은 브레스트나 빌헬름스하펜을 폭격하는 동안 비행갑판을 박살냈을 것입니다.

            영국 항공은 여전히 ​​​​그곳으로 비행해야합니다

            인용구 : Santa Fe
            적의 수적 우월성으로 독일 대형 선박-힙퍼, 소매치기, 4 lx는 몇 년 동안 살았습니다.

            이는 제2차 세계대전 당시 제독들이 가정했던 것처럼 해전이 없었기 때문입니다. 그들은 몇 가지 예외를 제외하면 대부분 기지에 서 있었습니다. 그들이 이 기지에서 기어나오자마자 그들은 즉시 커딕의 공격을 받았습니다. 작은 예 - Motevideo 전투의 "Graf Spee"
            1. +15
              14 1 월 2024 07 : 37
              영국 항공은 여전히 ​​​​그곳으로 비행해야합니다

              브레스트에 Kriegsmarine 중함이 머무는 동안 영국 공군은 해군 기지 영토에 1,2 킬로톤의 폭탄을 "투하"했습니다.

              이를 견딜 수 없었던 Scharnhorst, Gneisenau는 Prince Eugen과 함께 영국 해협을 건너 더 안전한 곳, 모든 지뢰밭을 통과하고 모든 영국 항공이 한눈에 보이는 곳으로 달려갔습니다. 브레스트

              평범하고 보호가 약한 선박은 그곳에서 살아남을 수 없습니다.
              그들은 몇 가지 예외를 제외하면 대부분 기지에 서 있었습니다.

              사실 1 - 유럽 해역에서 침몰하고 손상된 선박의 수 측면에서 대형 수상 선박(Kr 및 LK)이 전능한 항공보다 앞서 XNUMX위를 차지하고 있습니다.

              그리고 이 사실은 귀하의 의견에 크게 동의하지 않습니다.

              https://topwar.ru/100986-morskie-kreposti-v-agonii-boya.html
              1. -5
                14 1 월 2024 08 : 01
                인용구 : Santa Fe
                이를 견딜 수 없었던 Scharnhorst, Gneisenau는 Eugen 왕자와 함께 영국 해협을 건너 돌진했습니다.

                여기서 요점은 영국의 습격에 대한 두려움이 아니라 대서양 통신을 위해 싸우는 순양함이 잠수함보다 훨씬 열등하고 소련으로 향하는 호송대와 싸울 수요가 더 많다는 이해입니다.

                인용구 : Santa Fe
                유럽 ​​해역에서 침몰 및 파손된 선박의 수는 대형 수상함(Kr 및 LK)이 전능한 항공보다 앞서 1위를 차지하고 있습니다.

                이게 다 바다에서 심각한 전투가 없었기 때문이다
                1. +8
                  14 1 월 2024 10 : 14
                  그것은 영국의 습격에 대한 두려움의 문제가 아니라 대서양 통신을 위해 싸우는 순양함이 잠수함보다 훨씬 열등하고 수요가 더 많을 것이라는 이해의 문제입니다.

                  당신의 생각은 이상합니다. 선택할 시간이 없었습니다. 거기 또는 거기로 가는 것이 더 수익성이 있었습니다. 브레스트는 3개의 대형 크릭스마리네 부대의 함정이 되었습니다. 그들은 통신을 즐기며 영국 말벌의 둥지를 선동한 후 가장 가까운 피난처로 브레스트에 의지했습니다.

                  브레스트는 영국에서 150km 떨어져 있으며 밤낮으로 선박이 폭격을 받기 시작했습니다. 독일군은 영국군 코 밑에서 영국 해협을 건너 가장 위험하고 최단 경로를 돌파하기로 결정했습니다.

                  Scharnhorst와 Eugen이 심각한 건설적 보호를받지 못했다면 습격 중에 브레스트에서 불에 탔을 것입니다.
                  이게 다 바다에서 심각한 전투가 없었기 때문이다

                  중순양함과 전함이 포함된 주요 전투 12회 또는 13회(유럽 해역)

                  그것이 "심각"해지기 위해서는 무슨 일이 일어나야 했는가?
                  1. -3
                    14 1 월 2024 10 : 27
                    인용구 : Santa Fe
                    브레스트는 3개의 대형 크릭스마리네 부대의 함정이 되었습니다.

                    1942년 초 브레스트는 아직 함정이 아니었습니다. 독일군이 그곳에 수상함을 유지하는 것은 매우 비실용적이었습니다. 왜 그것들을 거기에 두는지 설명해 주실 수 있나요?

                    인용구 : Santa Fe
                    Scharnhorst와 Eugen이 심각한 건설적 보호를받지 못했다면 습격 중에 브레스트에서 불에 탔을 것입니다.

                    모든 사이트가 전투기로 덮여 있다는 사실을 잊어 버렸을 것입니다.
                    1. +5
                      14 1 월 2024 10 : 54
                      왜 그것들을 거기에 두는지 설명해 주실 수 있나요?

                      배를 빼앗을 방법이 없어 모든 항로가 막혔습니다.

                      그들은 더 이상 선택의 여지가 없을 때 영국 해협을 돌파하기로 결정했습니다. 브레스트에서 더 멀리 서 있는 것 = 죽음이 보장된 것
                      모든 사이트가 전투기로 덮여 있다는 사실을 잊어 버렸을 것입니다.

                      1,2킬로톤의 폭탄이 항구와 선박에 투하되었습니다.

                      세 척의 대형 선박 모두 전투를 벌였습니다.
                    2. +3
                      15 1 월 2024 11 : 23
                      제품 견적 : 네덜란드 사람 미셸
                      1942년 초 브레스트는 아직 함정이 아니었습니다.

                      그렇다, 그곳은 영국 육상 및 해군 항공의 훈련장이었다. 미소
                      원칙적으로 Campbell의 승무원이 06.04.1941년 XNUMX월 XNUMX일 항구에서 Gneisenau를 어뢰한 후 Brest에서 모든 것이 명확해졌습니다.
                      그러다가 10.04.1941년 4월 XNUMX일 이미 부두에 정박해 있던 그나이제나우(Gneisenau)는 폭탄으로부터 XNUMX발의 직격탄을 받았습니다.
                      24.07.1941년 3월 2일, La Pallis에서 시험을 위해 떠난 Scharnhorst는 철갑탄 XNUMX개와 고폭탄 XNUMX개를 받고 다시 수리를 받았습니다.
                      1941년 XNUMX월부터 수백 대의 폭격기 그룹이 브레스트에 대한 정기 공습을 시작했습니다.
                      일반적으로 브레스트의 대형 화분은 지속적으로 수리되었습니다.
                  2. +4
                    14 1 월 2024 19 : 43
                    인용구 : Santa Fe
                    당신의 생각은 이상합니다.

                    당신의 것도 그다지 이상하지 않습니다 ...
                    당신은 두 가지 점을 잊어버리고 있습니다:
                    - 미국이 전쟁에 참전하면서 대서양으로의 습격은 자살의 한 형태가 되었습니다.
                    -대형 선박이 더 필요한 북부에 새로운 작전 극장이 나타났습니다.

                    인용구 : Santa Fe
                    Scharnhorst와 Eugen이 심각한 건설적 보호를받지 못했다면 습격 중에 브레스트에서 불에 탔을 것입니다.

                    도대체 말도 안되는 소리... 보호가 그것과 무슨 관련이 있습니까?
                    1. 0
                      15 1 월 2024 20 : 39
                      나는 지지한다. 저자는 그들이 실제로 Gneisenau를 끝냈다는 것을 기억하는 것이 좋을 것입니다.
            2. 0
              15 1 월 2024 18 : 44
              글쎄, 1941년 XNUMX월 비스마르크의 첫 번째이자 마지막 캠페인 이야기는 해전을 연상시킵니다. 그러나 "Tirpitz"는 평생을 완전히 불명예스럽게 보냈습니다. Scharnhorst의 형제인 소형 전함 Gneisenau도 특별한 명예를 얻지 못했습니다.
          2. +3
            14 1 월 2024 18 : 55
            인용구 : Santa Fe
            사진에서 - 연합군 병사들은 13년 1945월 XNUMX일 항복한 KRT 오이겐 왕자를 지키고 있습니다. 전쟁 내내 종에서 종까지 그는 끊임없이 구타를 당했지만 살아 있고 전투 준비가 되어 있었습니다.

            너무 멀리 가셨네요...
            41월 12일 - 광산 폭발, XNUMX일 동안 수리 후 "Reinubung".
            41월 XNUMX일 - 폭탄 공격, XNUMX개월간 수리(브레스트 조건에서는 SUAO 전체를 거쳐야 했기 때문에 기간을 볼 필요가 없습니다)
            42년 XNUMX월 - 트라이던트호의 어뢰에 맞았고 현대화를 통한 수리에는 사실상 XNUMX개월이 걸렸습니다.
            라이프치히 램은 뒤에 남겨두겠습니다... :)
      2. +17
        14 1 월 2024 06 : 39
        기사를 읽었는데 Ryabov Kirill, 살아있는 언어, 창의성이 확실히 느껴지지 않습니다. Oleg가 돌아온 것을 환영합니다!! 좋은
    2. +8
      14 1 월 2024 07 : 27
      제품 견적 : 네덜란드 사람 미셸
      독일이 중순양함과 전함을 건조하는 대신 항공모함과 잠수함에 더 많은 관심을 기울였다면 해상 전쟁과 육지 전쟁의 결과는 완전히 달라졌을 것입니다.

      결과는 같았을 것입니다.
      전함 4척 대신 대형 항공모함 4척이 마법처럼 등장하더라도 전 세계적으로 아무것도 변하지 않았을 것입니다. 왜냐하면 미국의 조선 플라이휠은 어떤 경우에도 회전하고 여전히 숫자에 의해 분쇄되었을 것이기 때문입니다.
      잠수함의 경우, 순항/습격전에 의존하는 독일군은 근본적인 실수를 저질렀습니다. 왜냐하면 상선이 아닌 적 해군과의 전투에서 승리가 이루어지기 때문입니다... 하지만 솔직히 말하면 자원이 부족합니다. 처음에는 독일인들에게 어떤 유형의 전쟁도 유망하지 않게 만들었습니다. 그들은 이것을 이해했습니까? 많은 분들이 이해해 주실 거라 믿습니다...
      1. +3
        14 1 월 2024 07 : 47
        인용문 : Doccor18
        전함 4척 대신 대형 항공모함 4척이 마법처럼 등장한다고 해도 세계적으로 달라지는 건 없다.

        왜요? 전쟁 초기에는 항공모함과 잠수함이 나란히 해군 봉쇄를 통해 영국을 교살했을 수도 있었습니다. 이는 자국 영토에 미군이 없을 것임을 의미하며, 이는 독일에 대한 파괴적인 폭격과 프랑스 상륙이 없을 것임을 의미합니다.

        물론 미국은 막대한 경제적 잠재력을 갖고 있었기 때문에 항공모함을 필요한 만큼 건조했을 것이지만, 초기 단계에서는.....
        1. +15
          14 1 월 2024 08 : 49
          제품 견적 : 네덜란드 사람 미셸
          전쟁 초기에는 항공모함과 잠수함이 나란히 해군 봉쇄로 영국을 교살했을 수도 있었습니다.

          우리는 할 수 없었습니다.
          영국 함대는 몇 배나 더 강했습니다. 또한 선박을 건조하는 데 오랜 시간이 걸리므로 영국인은 독일 항공 모함 배치에 대해 매우 빨리 알게되어 자체 유사한 프로그램으로 대응했을 것입니다. 따라서 전쟁이 시작될 무렵에는 비슷한 수의 유사한 선박을 보유했을 수 있습니다. 나는 항공 모함을 보유하면 독일인이 영국의 삶을 심각하게 복잡하게 만들 것이라고 주장하지 않으며 두 번째 전선의 개방이 약간 오른쪽으로 이동했을 수도 있다는 것을 배제하지도 않지만 이것이 결승전에는 영향을 미치지 않았을 것입니다 결과적으로 어떤 식으로든.
        2. 제품 견적 : 네덜란드 사람 미셸
          왜요? 전쟁 초기에는 항공모함과 잠수함이 나란히 해군 봉쇄를 통해 영국을 교살했을 수도 있었습니다.

          할 수 없었다. 당신은 이제 대안주의자의 고전적인 실수를 저지르고 있습니다. 당신의 독일은 새로운 방식으로 발전하고 있고 영국은 현실처럼 발전하고 있습니다.
          영국이 독일이 해군 항공 및 잠수함으로 이동하고 있음을 본다면 영국은 자연스럽게 자체 항공, 항공기 및 잠수함 생산량을 늘릴 것입니다. 그렇습니다. 만일 어떤 기적에 의해 독일군이 1939년에 300척의 해상 잠수함을 받았다면 그들은 아마도 봉쇄로 영국을 무너뜨렸을 것입니다. 그러나 독일이 1939년까지 300척의 잠수함을 건조했다면 영국은 실제 1939년보다 훨씬 더 많은 대잠수함 전력과 자산을 보유하게 되었을 것입니다.
          1. -3
            14 1 월 2024 11 : 44
            인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
            만약 독일이 1939년까지 300척의 잠수함을 건조했다면 영국은 훨씬 더 많은 대잠수함 전력과 자산을 보유했을 것입니다.

            제20차 세계대전 당시 독일 잠수함 한 척당 대잠수함 병력이 XNUMX명이었다는 사실을 잊어버리셨을 겁니다. 수천 척의 선박, 비행선 및 항공기가 잠수함에 맞서 배치되었습니다. 제 생각에는 제XNUMX차 세계대전 당시 잠수함의 수에 비해 엄청난 규모의 병력이 잠수함과의 전투에 참여했다고 생각합니다.
            1. 제품 견적 : 네덜란드 사람 미셸
              제20차 세계대전 당시 독일 잠수함 한 척당 대잠수함 병력이 XNUMX명이었다는 사실을 잊어버리셨을 겁니다.

              제2차 세계대전 중에는 수중 잠수함을 탐지할 수 있는 방법이 사실상 없었다는 사실을 잊어버리셨을 겁니다. 그리고 제2차 세계대전에도 그들은 그곳에 있었습니다. 제2차 세계대전에는 전환 중이나 배터리 충전 시 잠수함을 탐지할 수 있는 항공기가 사실상 없었다는 사실을 잊어버리셨을 겁니다. 하지만 제2차 세계대전에는 있었습니다. 그리고 네, 당신은 그들이 만든 군대가 연합군이 제2차 세계대전에서 수중 위협을 파괴하기에 충분했다는 사실을 완전히 잊어버렸습니다. 이들 군대의 상당 부분이 일본군에 대항하여 배치되었다는 사실에도 불구하고 말이죠.
              1. -2
                14 1 월 2024 13 : 45
                인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                제2차 세계대전 중에는 전환 중이나 배터리 충전 시 잠수함을 탐지할 수 있는 항공기가 사실상 없었다는 사실을 잊어버리셨을 겁니다.

                항공이 거의 없었습니다. 비행선도 거의 없었습니다. 그러나 어선을 포함한 수천 척의 군함과 민간 선박이 잠수함 수색을 위해 파견되었습니다.

                인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                당신은 그들이 만든 힘이 연합군이 제2차 세계 대전의 수중 위협을 파괴하기에 충분했다는 사실을 완전히 잊어버렸습니다.

                전쟁 전에 창설된 병력으로는 충분하지 않았습니다(미국 구축함 50척을 기억하세요). 그러나 미국인이 건조 한 수천 척의 잠수함 사냥꾼, 수백 척의 구축함, 수십 척의 호위 항공 모함이 잠수함을 격파하기에 충분했습니다. 그리고 우리는 1942년 이후 독일이 서서히 위축되기 시작했고 지속적으로 증가하는 연합군의 세력을 견딜 수 없었다는 사실을 잊지 말아야 합니다.
                1. 제품 견적 : 네덜란드 사람 미셸
                  전쟁 전에 창설된 병력으로는 충분하지 않았습니다(미국 구축함 50척을 기억하세요). 그리고 잠수함 사냥꾼 천 명이면 잠수함을 물리칠 수 있을 만큼 충분했습니다.

                  일반적으로 독일, 이탈리아, 일본의 잠수함 약 1500척에 맞서 미국과 영국은 구축함부터 코르벳함에 이르기까지 그들과 싸울 수 있는 선박을 약 2600척 건조했습니다. 그러나 우리는 동일한 구축함이 대공 방어에만 사용된 것이 아니라는 점을 이해해야 합니다.
                  제품 견적 : 네덜란드 사람 미셸
                  그리고 우리는 독일이 1942년 이후 서서히 경기 침체를 시작했다는 사실을 잊어서는 안 됩니다.

                  왜 그럴까요? :)))) 실제로 독일 산업은 1944년에 가장 높은 성과를 거두었습니다.
                  1. -3
                    14 1 월 2024 15 : 32
                    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                    독일 산업은 1944년에 최고의 성과를 달성했습니다.

                    소위 "최상의 결과"를 향해 나아가면서 독일에서는 카드 시스템이 도입되었고 근무일은 10-12시간으로 늘어났으며 소득세도 인상되었습니다. 또한 스탈린그라드와 북아프리카에서 패배하고 노르망디에 상륙했습니다. 당신은 아마도 만장일치로 만성적인 연료와 금속 부족이 있었다고 말하는 Speer, Raeder 및 Dönitz의 회고록을 읽었을 것입니다.
                    1. 제품 견적 : 네덜란드 사람 미셸
                      소위 "최상의 결과"를 향해 나아가면서 독일에서는 카드 시스템이 도입되었고 근무일은 10-12시간으로 늘어났으며 소득세도 인상되었습니다.

                      그것은 전혀 중요하지 않습니다. 우리는 그것에 관심이 없습니다. 우리는 함대에 무기를 공급하는 데 관심이 있으며 여기에서는 모든 것이 매우 좋았습니다.
                      1. -3
                        14 1 월 2024 16 : 14
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        우리는 함대에 무기를 공급하는 데 관심이 있으며 여기서 모든 것이 매우 좋았습니다.

                        나는 이미 Speer, Raeder 및 Dönitz의 회고록을 언급했습니다. 군대 대표들이 원자재 할당을 위해 어떻게 싸웠는지. 오히려 모든 것이 나빴습니다. 두 척의 항공모함 건조를 완료할 수 없었던 것은 바로 자원 부족 때문이었습니다.
                      2. 제품 견적 : 네덜란드 사람 미셸
                        나는 이미 Speer, Raeder 및 Dönitz의 회고록을 언급했습니다.

                        나는 당신보다 훨씬 더 주의 깊게 그 내용을 읽었습니다.
                        제품 견적 : 네덜란드 사람 미셸
                        군대 대표가 원자재 할당을 위해 어떻게 싸웠습니까?

                        절대적으로 모든 항공기에서 항상 절대적으로 있었던 것은 무엇입니까?
                        제품 견적 : 네덜란드 사람 미셸
                        오히려 모든 게 나빴어

                        사실 - 독일의 군사 생산량은 1939년에서 1944년 사이에 증가했습니다.
                      3. -2
                        14 1 월 2024 17 : 26
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        나는 너보다 훨씬 더 주의 깊게 읽었어

                        나는 당신의 의견을 통해 이것을 이해했습니다 웃음
                      4. 인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        사실은 1939년부터 1944년까지 독일의 군사 생산량이 증가했다는 것입니다.
                2. +2
                  15 1 월 2024 11 : 37
                  제품 견적 : 네덜란드 사람 미셸
                  그러나 어선을 포함한 수천 척의 군함과 민간 선박이 잠수함 수색을 위해 파견되었습니다.

                  3.9.1939년 56월 393일, 영국 함대와 그 영지에는 "바셋" 유형의 두 대 외에 593대의 순찰 및 트롤 어선이 포함되었습니다(배수량 10,5~12톤, 속도 102~40노트, 무장 - 76대 또는 40대) XNUMXmm/XNUMX 또는 XNUMXmm/XNUMX 함포 XNUMX문).

                  적대 행위가 발발하자 해군성은 1939-1945년에 약간 수정된 "바셋" 프로젝트에 따라 트롤선의 대량 건설 프로그램을 시작했습니다. "Tree", "Dance", "Shakespearian" 및 "Isles" 유형의 192개 유닛이 서비스에 들어갔습니다. 1941-1944 년 "Basset"의 상속인 외에도. 함대에는 더 많은 유형의 트롤선이 보충되었습니다. 그 중 대부분은 민간 선박(Hills, Round Table, Fish 및 Military 유형)과 제1300차 세계 대전 해군 트롤 어선(Castle 유형)의 설계를 재작업한 것이었습니다. 소수의 트롤선이 해외에서 주문되었습니다(교수형). 특수 선박 외에도 전쟁이 시작된 이래로 해군성은 개인 소유주로부터 트롤 어선 약 200척, 포경선 550척, 표류선 약 XNUMX척을 징발했습니다.
                  © A.V. Dashyan. 제2차 세계 대전의 선박. 영국 해군. XNUMX 부.
                  또한 동원 중에 "PLO 트롤 어선"은 총과 수심 혐의뿐만 아니라 GAS도 받았습니다.
              2. +1
                14 1 월 2024 23 : 30
                또한 제2차 세계대전 중에도 영국의 비행선이 정기적으로 호송대에 동행하기 시작했을 때 독일 잠수함은 신물이 났다는 점도 덧붙일 것입니다. 소형 비행선이 잠수함을 탐지하기 때문에 비행선의 신호에 따라 구축함이 달려오고, 호송대가 통과할 때까지 보트는 물속에 앉아 있어야 합니다.
              3. 0
                15 1 월 2024 18 : 47
                그건 그렇고, 제2차 세계대전 당시 독일 잠수함이 바닥으로 보낸 선박 수와 톤수는 매우 인상적입니다. 제2차 세계대전에서는 성공이 미미했습니다.
            2. +2
              15 1 월 2024 11 : 34
              제품 견적 : 네덜란드 사람 미셸
              제 생각에는 제2차 세계대전 당시 잠수함의 수에 비해 엄청난 규모의 병력이 잠수함과의 전투에 참여했다고 생각합니다.

              반면에 잠수함의 수가 많을수록 대공군은 표적을 더 자주 탐지하고 공격할 것입니다. 따라서 처음 몇 달 동안 대체 PLO와 잠수함은 서로를 거의 얇아지게 할 것입니다. 그런 다음 제국과 점령 국가가 "빅 브리튼"과 미국에 맞서 경제 경쟁이 시작될 것입니다. "7"이 "꽃" 세 개만큼 가치가 있다는 사실을 고려하면 - 결말은 좀 예상가능 ©.
      2. +11
        14 1 월 2024 09 : 01
        인용문 : Doccor18
        전함 4척 대신에 대형 항공모함 4척이 마법처럼 등장하더라도

        여기에는 또 다른 문제가 있습니다. 대담자가 "항공모함"이라는 단어를 말하면 그의 마음의 눈에는 Nimitz AVA가 나타납니다. 아니면 적어도 Nagumo의 함대. 실제 제플린은 영국형 항공모함이었습니다. 소규모 항공 그룹의 임무는 선형 병력을 호위하고 정찰하고 마무리하는 것입니다.

        여기 있습니다. 독일군에는 영국 전선군이 없었습니다. 그들은 그러한 항공모함 4척이 필요하지 않았습니다. 더욱이 독일 제국에서 미국식 해군 항공을 창설하는 것은 불가능했습니다. Goering이 살아있는 동안에는 불가능했습니다. 미국인들은 군대의 일부로서 항공을 보유하지 않았지만 독일인들은 항공모함을 종식시켰습니다.
        1. +2
          14 1 월 2024 09 : 49
          나는 너와 절대적으로 동의한다. hi
        2. 0
          14 1 월 2024 09 : 58
          제품 견적 : 흑인
          더욱이 독일 제국에서 미국식 해군 항공을 창설하는 것은 불가능했습니다. Goering이 살아있는 동안에는 불가능했습니다.

          그럼에도 불구하고 그들은 두 척의 항공모함을 건조시켰다. 그리고 그들은 단지 자원이 부족해서 어려운 시기를 겪었기 때문에 그것을 만든 것이 아닙니다. 그리고 괴링...
          1. 제품 견적 : 네덜란드 사람 미셸
            그럼에도 불구하고 그들은 두 척의 항공모함을 건조시켰다.

            2개, 4개, 6개 AB 모두 위에서 언급한 이유로 해상에서 영국의 패권에 도전할 수 없습니다.
            1. 0
              14 1 월 2024 11 : 50
              인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
              2개, 4개, 6개 AB 모두 위에서 언급한 이유로 해상에서 영국의 패권에 도전할 수 없습니다.

              그렇습니다. 독일군은 바다에서 패권을 가질 필요가 없었습니다. 마한교는 먼지로 뒤덮인 지 오래였습니다. 해군 봉쇄로 영국을 질식시키세요. 그것이 그들의 목표였습니다! 그리고 이를 위해 여러 항공모함과 잠수함 무리가 있습니다. 그리고 잠수함을 갖춘 순양함은 없습니다
              1. 제품 견적 : 네덜란드 사람 미셸
                예, 독일군은 해상 패권이 필요하지 않았습니다

                그런 다음 항공 모함에 작별 인사를하면 바다에서 오래 지속되지 않으며 잠수함을 크게 도울 수 없습니다.
                1. -5
                  14 1 월 2024 13 : 52
                  인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                  그렇다면 항공모함에 작별 인사를 하세요. 바다에서 오래 버틸 수 없을 것입니다.

                  왜 그런데? 그리고 누가 바다에서 그들을 만질까요? 그들의 목표는 호송대를 공격하는 것입니다
                  1. 제품 견적 : 네덜란드 사람 미셸
                    왜 그런데? 그리고 누가 바다에서 그들을 만질까요?

                    KVMF. 조심스럽게 만져보겠습니다 :))))
                    “그리고 나는 당신에 대해 매우 다정한 태도를 가지고 있어서 당신이 다리를 차는 것을 멈출 때까지 당신을 안고 목을 잡고 있을 것입니다...” (c)
                  2. +3
                    14 1 월 2024 23 : 32
                    제2차 세계대전 당시 바다에 떠 있던 호위받지 않은 항공모함은 모든 순양함이나 구축함 무리에게 크고 맛있는 표적입니다. 바람이 부는 방향에서 와야 하는데...
                    1. 제품 견적 : Destroyermen
                      제2차 세계대전 당시 바다에서 호위함이 없는 항공모함

                      이것은 어떤 이상한 환상입니까? 에스코트는 Korovan 에스코트의 일부로 걸었습니다.
                      1. +1
                        15 1 월 2024 11 : 20
                        나는 독일인에 대해 이야기하고 있습니다.) 호위없이 대서양을 돌아 다닐 것이라고 위에서 언급했습니다.
                      2. 아 미안, 너인 줄 알았는데...
          2. +2
            15 1 월 2024 11 : 40
            제품 견적 : 네덜란드 사람 미셸
            그리고 괴링...

            단지 "뚱뚱한 허먼"은 이미 1940년에 제독이 항공으로 무엇을 할 수 있는지에 대해 꽤 좋은 아이디어를 갖고 있었을 뿐입니다. 그리고 그는 예를 들어 정찰기가 비행장에서 시야가 전혀 없는 상태에서 이륙하도록 명령하고 불가능에 대한 대답에 응답하여 법정.
            1. 0
              15 1 월 2024 12 : 23
              인용구 : Alexey RA
              예를 들어 명령을 내릴 수 있는 능력이 있는 아마추어의 손에 조종사를 맡기는 것

              그들의 조종사. 반면에 우리는 육상 비행사가 해군 항공으로 무엇을 하는지 알고 있습니다. 역사적, 현대적 사례를 사용합니다.
              1. +2
                15 1 월 2024 12 : 36
                제품 견적 : 흑인
                그들의 조종사.

                다른 사람은 없었습니다. 마찬가지로, 해군 항공은 백로그부터 준비해야 합니다. 왜냐하면 해군은 처음부터 준비할 시간, 자원, 기지가 없었기 때문입니다.
                제품 견적 : 흑인
                반면에 우리는 육상 비행사가 해군 항공으로 무엇을 하는지 알고 있습니다.

                바다 사람들은 더 나을 수 없습니다. 드빈스크 근처에서 제1 MTA의 자살 공격은 해군에 의해 계획되었습니다.

                항공모함이 아닌 세력의 해군 항공의 주요 문제는 그것이 해군이거나 항공이라는 것입니다.
                즉, 그녀는 명령을 받거나 검은 부츠모르고, 이해하지 못하고, 항공을 배우고 싶지 않지만 정말로 조종하고 싶은 사람. 결과적으로 해군 MA는 마지막 돼지로 변하고 승무원은 해군 목표물에 대해 작업할 준비가 되어 있지만 장비 및 훈련 예산은 잔여 원칙을 기반으로 합니다. 그리고 사령부는 정기적으로 비현실적인 목표를 설정하고 이것이 지적되면 매우 기분이 상합니다.
                또는 주요 고객이 지상군과 방공이고 함대가 잔여 기반으로 인식되는 비행사가 지휘합니다. 따라서 공군 및 해군 항공 훈련을 위한 모든 전술은 군대 지원, 대공 방어, 원거리 지상 목표물에 대한 공격 등 표준 임무에 맞춰져 있습니다. 이 경우 군수품은 살아 있고 승무원은 비행 시간이 있으며 명령은 전문적이지만 공군 MA는 해군 목표물에 대한 작업에 전혀 적합하지 않습니다.

                이상적으로 MA는 해군의 일부여야 하지만 환경의 흑양이 아닌 시스템의 일부인 공군 제독의 지휘를 받아야 합니다. 검정 부츠. 그러나 그러한 인력을 양성하는 데는 매우 오랜 시간이 걸립니다.
                1. -1
                  15 1 월 2024 22 : 24
                  인용구 : Alexey RA
                  그러나 그러한 인력을 양성하는 데는 매우 오랜 시간이 걸립니다.

                  실제로 이 주장의 핵심은 개인적으로 괴링이 기존의 아놀드보다 훨씬 영향력이 크다는 것이었다. 그것으로부터 독립된 항공은 단순히 나타날 수 없었습니다.

                  그리고 어떤 종류의 항공이 있습니까?Zeppelin은 소련 자금으로 항공기 한 연대를 운반했습니다. 그런데 우리는 무슨 얘기를 하고 있는 걸까요?
      3. +4
        14 1 월 2024 12 : 24
        ...자원 부족으로 인해 처음에는 독일군에게 어떤 유형의 전쟁도 가망이 없었습니다. 그들은 이것을 이해했는가? 많은 분들이 이해해 주실 거라 믿습니다...


        Hjalmar Schacht는 1941년에 이것을 이해한 것 같습니다.
        그러나 그와 같은 사람은 거의 없었습니다.
        압도적 다수의 독일인들은 아주 오랫동안 히틀러의 "확실한 성공"에 빠져 있었습니다.
        1. -1
          14 1 월 2024 14 : 18
          인용문: dump22
          Hjalmar Schacht는 1941년에 이것을 이해한 것 같습니다.

          Shakht는 39년 XNUMX월에 뛰어내렸습니다.
          1. +4
            14 1 월 2024 15 : 30
            1939년에 그는 라이히스방크 총재직을 사임했습니다.
            그러나 그는 이전과 마찬가지로 제국 장관으로 남았습니다.
            그러나 실제로 그는 1942년 초(미국이 전쟁에 참전한 후)에만 "도약"(은퇴)했으며 개인적으로 히틀러에게 다소 가혹한 편지를 썼습니다.

            "나는 지금 부두에 앉아 있는 모든 사람보다 더 나쁩니다. 왜냐하면 나는 그들 모두의 가치를 알고 여전히 그들과 함께 있었기 때문입니다..."
            (c) 뉘른베르크 재판에서 야 샤흐트(Ya. Shakht)의 연설
      4. +2
        14 1 월 2024 12 : 35
        승리는 상선이 아닌 적 해군과의 전투에서 이루어지기 때문입니다.

        전쟁은 공급이고, 보급이며, 어쩌면 전투일 수도 있습니다. 태평양에서 제2차 세계대전이 일어났을 때 미국 잠수함이 일본 수송선 전체를 격파했고 일본군은 미국 수송선에 대한 공격에 집중하지 않았습니다. 연료도 없고 탄약 용량도 절반만 있는 대형 선박이 기지에 있을 때는 아무런 의미가 없습니다.
        1. +4
          14 1 월 2024 15 : 43
          따옴표 : 전투기 아닙니다
          같은 장소에서 제2차 세계대전 태평양전쟁 당시 미국 잠수함이 일본 수송함대를 전멸시켰을 때

          일본 함대가 바다를 지배한다면 이런 일이 가능할까요?
          미국은 체계적으로 바다에서 패권을 얻었고, 일본 항공모함 한 대를 연달아 침몰시켰습니다... 이것이 바로 대서양에서 독일 잠수함 2천 척이 실패한 것을 태평양에서 미국 잠수함 200대가 성공한 이유입니다...
          물론 적의 보급품을 공격해야 하지만 이것에만 의존하거나 순항전에만 베팅하면 누구든지 실패할 수밖에 없습니다. 독일군은 이를 모든 영광으로 보여주었습니다. 뛰어난 공격대와 전문 승무원이 있는 수천 대의 잠수함은 결코 임무를 완료할 수 없었습니다. 수천 척의 단순 수송선, 대잠수함 부대, 해상 패권이 모든 것을 그들에게 유리하게 결정했습니다...
    3. +2
      14 1 월 2024 07 : 59
      제품 견적 : 네덜란드 사람 미셸
      독일이 중순양함과 전함을 건조하는 대신 항공모함과 잠수함에 더 많은 관심을 기울였다면

      늑대에게 아무리 많은 먹이를 주더라도 왕에게는 넉넉합니다.
      제품 견적 : 네덜란드 사람 미셸
      잠수함이 전혀 "가난한 사람들을위한 무기"가 아니라 반대로 가장 효과적인 무기라는 것이 분명해진 전쟁 중에만 충분한주의가 기울여졌습니다.

      독일군은 35년 해군 조약으로 제한을 받았습니다. 그 경계 내에서 그들은 잠수함을 포함하여 그들이 할 수 있는 모든 일을 했습니다. 39년에 그들은 이 계약에 관심을 가지지 않았습니다. 그런 다음 마지막 전쟁의 잠수함 부분(LC는 아님)에서 반복할 수 있었습니다. 결과는 같습니다.
      제품 견적 : 네덜란드 사람 미셸
      해상 전쟁의 결과

      누구도 영국과의 해상 전쟁을 염두에 두지 않았습니다. 30년대 독일은 규모가 프랑스에 버금가는 소규모 해군 세력 중 하나였습니다.
      제품 견적 : 네덜란드 사람 미셸
      렌드리스(Lend-Lease) 하에 미국으로부터 선박을 구걸하느라 전쟁 내내 허비한 영국은 이렇게 할 수 없었을 것이고,

      30대의 상황을 잘 모르시네요. 영국은 제XNUMX차 세계대전 후반까지 세계 최강의 해군력을 유지했다.
      1. -1
        14 1 월 2024 08 : 09
        제품 견적 : 흑인
        독일은 35년 해군 조약으로 인해 제한을 받았습니다.

        해군 조약은 독일군이 필요한만큼 잠수함을 건조할 수 있도록 허용했으며, 가장 중요한 것은 이에 대해 바다의 여주인에게 알리는 것이 었습니다. 당시 독일 지도부는 잠수함이 "가난한 사람들의 무기"라는 착각에 사로잡혀 잠수함에 별로 관심을 기울이지 않았습니다.

        제품 견적 : 흑인
        누구도 영국과의 해상 전쟁을 의미하지 않았습니다.

        결국, 영국은 제1차 세계대전 때와 마찬가지로 독일의 주요 적이었지만, 독일은 해전이 아닌 해상 봉쇄를 통해 영국을 격파하고자 했습니다. 이것이 바로 LC와 KR이 건조된 이유이지만 잠수함과 달리 기대에 부응하지 못했습니다.

        제품 견적 : 흑인
        영국은 여전히 ​​최강의 해군력을 유지하고 있다

        미국 이후
        1. +1
          14 1 월 2024 09 : 45
          제품 견적 : 네덜란드 사람 미셸
          해양 조약으로 독일은 필요한 만큼 잠수함을 건조할 수 있었습니다.

          특히 그는 울타리 없이 24톤의 잠수함 건설을 허용했습니다. 이것은 약 30 세븐입니다. 실제로 독일군은 전쟁 전에도 이 제한을 거의 두 배로 늘렸습니다. 그래서 당신은 그들을 과소평가합니다. 또 다른 점은 1000대가 넘는 군용 잠수함을 배경으로 볼 때 이것이 사소한 일처럼 보인다는 것입니다. 하지만 누가 알았나요?
          제품 견적 : 네덜란드 사람 미셸
          그래서 그들은 그들에게 별로 관심을 기울이지 않았다

          매우 놀라실 것입니다. 그러나 제2차 세계대전 당시 그들은 이미 이 길을 걸었고 그 길이 어디로 가는지 알고 있었습니다. 그럼에도 불구하고 그들은 혼자서 50만 톤의 세븐을 만들었습니다. 이는 전함의 톤수보다 몇 배 더 많습니다.
          제품 견적 : 네덜란드 사람 미셸
          독일군은 해전이 아닌 해상 봉쇄를 통해 패배시키고 싶었습니다.

          독일군은 해군 봉쇄로 영국을 패배시키지 않았습니다. 그러나 영국은 유럽 대륙 전체를 봉쇄했습니다.
          제품 견적 : 네덜란드 사람 미셸
          영국은 제1차 세계대전과 마찬가지로 독일의 주적이었습니다.

          당신은 지금 매우 똑똑하지만 히틀러의 생각은 완전히 달랐습니다. 영국과의 전쟁에서 승리하는 것은 불가능했고 그는 자신의 경험을 통해 이것을 알았습니다.
          제품 견적 : 네덜란드 사람 미셸
          이것이 바로 LC와 KR이 건조된 이유인데, 잠수함과는 달리 기대에 부응하지 못했습니다.

          평시에는 군사적 의미가 없는 순전히 정치적인 행동이었습니다. 그리고 갇힌 동물을 던집니다.
          영국은 미국이 전쟁에 참전하기 전부터 독일 잠수함의 위협에 대처했습니다.
          제품 견적 : 네덜란드 사람 미셸
          미국 이후

          미국 전쟁 및 전쟁 전 선박의 취역까지.
          1. 0
            14 1 월 2024 10 : 07
            제품 견적 : 흑인
            제2차 세계대전 당시 그들은 이미 이 길을 걸었고 그것이 어디로 가는지 알고 있었습니다.

            예, 그들은 WWI에서 이런 식으로 갔지만 전쟁 후 전투 유닛으로서 잠수함이 대잠수함 세력에 의해 패배했다는 깊은 확신이 있었습니다.

            제품 견적 : 흑인
            독일군은 해상 봉쇄로 ​​영국을 패배시킨 것이 아니다

            그들이 승리한 것은 단지 전투의 전쟁이 아니었기 때문일 뿐입니다. 자원과 경제의 전쟁이었습니다. 여기서 American Lend-Lease는 모든 전쟁 국가를 돌아 다녔습니다.

            제품 견적 : 흑인
            영국군은 독일 잠수함 자체의 위협에 대처했습니다.

            그들은 스스로 그것을 할 수 없었습니다. 미국의 엄청난 원조만이 상황을 뒤집었습니다

            제품 견적 : 흑인
            평시에는 군사적 의미가 없는 순전히 정치적인 행동이었습니다.

            나는 그것에 동의한다.
            1. +3
              14 1 월 2024 10 : 55
              제품 견적 : 네덜란드 사람 미셸
              잠수함은 전투 유닛으로서 대잠수함 부대에 의해 패배했다는 깊은 확신이 있었습니다.

              그리고 그들은 거짓말을 하지 않았습니다.
              제품 견적 : 네덜란드 사람 미셸
              그들이 승리한 것은 단지 전투의 전쟁이 아니었기 때문일 뿐입니다. 자원과 경제의 전쟁이었다

              잠수함은 경제에 관한 것이지 전투에 관한 것이 아닙니다.
              제품 견적 : 네덜란드 사람 미셸
              그들은 스스로 대처할 수 없었습니다

              우리는 해냈다. "행복한 시간"이라는 개념을 숙지하세요. 특히 그들이 끝났을 때.
              제품 견적 : 네덜란드 사람 미셸
              나는 그것에 동의한다.

              면책조항을 작성해야 합니다. 30년대 히틀러는 자살을 자신의 주요 전망으로 생각하지 않았으므로 전쟁 초기에 독일이 전쟁 초기에 세계에서 6번째로 강한 해군력을 보유한 독일을 만들었다는 사실이 그것이 쓸모없다는 것을 의미하지는 않습니다. 가장 긴 여정은 첫 걸음부터 시작됩니다.
          2. 제품 견적 : 흑인
            영국은 미국이 전쟁에 참전하기 전부터 독일 잠수함의 위협에 대처했습니다.

            매우 재밌습니다. 오늘 당신은 단순히 역사적 발견의 보물 창고입니다 :))))
          3. +1
            15 1 월 2024 11 : 48
            제품 견적 : 흑인
            영국은 미국이 전쟁에 참전하기 전부터 독일 잠수함의 위협에 대처했습니다.

            흠... uv. Exeter는 VIF2-NE에 독일의 통신 활동이 최고조에 달했던 해가 1942년이라고 썼습니다. 당시 독일은 XNUMX분의 XNUMX 만에 석회 무역량을 몇 퍼센트까지 줄일 수 있었습니다.
            그리고 미국이 전쟁에 참여하기 전에 얼마나 중립적이었는지는 제가 말씀드릴 것이 아닙니다. 1941년 XNUMX월 RN에 최초의 Archer형 AVE를 넘겨준 사람은 누구입니까? 눈짓
            1. -1
              15 1 월 2024 12 : 21
              인용구 : Alexey RA
              독일의 통신 활동이 최고조에 달했던 때는 1942년이었습니다. 그 당시 독일은 분기 중 한 곳에서 석회 무역량을 몇 퍼센트까지 줄일 수 있었습니다.

              라이미인가? 두 번째로 행복한 시간은 카리브해와 그곳의 거의 중립국의 해안 경로였던 것으로 기억합니다.
              인용구 : Alexey RA
              1941년 XNUMX월 RN에 최초의 Archer형 AVE를 넘겨준 사람은 누구입니까?

              41 월. 이론은 XNUMX년에는 리버티 조립 라인 이전에도 영국 해양 무역에 대한 대량 학살이 아직 나타나지 않았다는 것입니다.
              1. 0
                15 1 월 2024 15 : 21
                제품 견적 : 흑인
                이론은 41년에는 리버티 조립 라인 이전에도 영국 해양 무역에 대한 대량 학살이 아직 나타나지 않았다는 것입니다.

                영국인이 관리했기 때문이 아닙니다
                제품 견적 : 흑인
                영국은 미국이 전쟁에 참전하기 전부터 독일 잠수함의 위협에 대처했습니다.
                , 그러나 당시 독일군은 그럴 힘이 충분하지 않았기 때문에 영국 해상 무역의 대량 학살.
                핵심 연도는 Limes와 Yankees가 공동으로 Island Empire와 다가오는 Torch의 공급을 방해하는 대서양의 혼란을 막으려고 노력한 1942년이었습니다. 그리고 독일 잠수함의 위협은 해안 항공이 마침내 KON 경로 중간에 있는 블랙홀을 폐쇄하고 호위 항공기가 KON 주변의 잠수함을 수중으로 몰아 잠수함이 표면에서 작동하는 것을 방지한 1943년에만 제거되었습니다. KON 또는 선수 부문에 접근).
                1. +1
                  15 1 월 2024 20 : 20
                  인용구 : Alexey RA
                  영국인이 관리했기 때문이 아닙니다

                  인용구 : Alexey RA
                  하지만 당시 독일군은 힘이 부족했기 때문에

                  그러나 변증법.
        2. 0
          14 1 월 2024 11 : 28
          제품 견적 : 네덜란드 사람 미셸
          하지만 독일군은 해전이 아닌 해상 봉쇄를 통해 패배시키고 싶었습니다.
          아니요, 그냥 일반 전투입니다. 독일 수병들은 “그날까지!”라고 건배까지 했습니다. - 공해함대와 대함대 간의 전투가 있던 날.
          1. +4
            14 1 월 2024 11 : 46
            제품 견적 : bk0010
            독일 수병들은 “그날까지!”라고 건배까지 했습니다.

            아마도 이 축배를 1차 세계대전과 혼동하고 계실 겁니다.
            1. +2
              14 1 월 2024 11 : 59
              제품 견적 : 네덜란드 사람 미셸
              아마도 이 축배를 1차 세계대전과 혼동하고 계실 겁니다.
              확실히.
    4. +5
      14 1 월 2024 12 : 30
      올레그 hi 오랫동안 사이트에서 귀하의 기사를 보지 못했습니다! 다시 읽게 되어 기쁩니다! 이것이 "일회성 프로모션"이 아니라 영원히 topvar에 돌아오시기를 바랍니다!!! hi 좋은
      1. +3
        14 1 월 2024 12 : 36
        귀하의 관심을 가져 주셔서 감사합니다! hi

        topvar에서 12년 근무, 시간이 나는 대로 기사를 작성합니다.
    5. +2
      14 1 월 2024 12 : 31
      지상군과 해군을 동시에 건설하세요 "더 나쁘지는 않습니다!!!" 매우 비싸다.
      제 1941 차 세계 대전의 예는 적과 동등한 입장에서 경쟁 할 수있는 함대를 구축하거나 전혀 구축하지 않고 다른 대체 경로를 택해야 함을 보여주었습니다. Bismarck에 너무 많은 투자를 해서 또 다른 전차군을 창설하는 것만으로도 충분했습니다. XNUMX년 독일군은 XNUMX개의 전차군을 보유하고 있었다는 사실을 상기시켜 드리겠습니다.
      1. +3
        14 1 월 2024 16 : 07
        따옴표 : 전투기 아닙니다
        비스마르크에 너무 많은 투자가 이루어졌기 때문에 또 다른 전차군을 창설하기에 충분할 것입니다.

        수단이기는 하지만 기회는 아닙니다. 1944년이 되어서야 독일 전차 산업은 적어도 어느 정도 합리적인 (제XNUMX차 세계 대전 기준) 생산성을 보여줬지만 때는 너무 늦었습니다...
        1939년에는 157대의 Panzer III만이 생산되었습니다.
    6. -1
      14 1 월 2024 19 : 06
      독일군은 항공모함을 사용하여 호송대를 공격할 곳은 어디입니까?
      1. 0
        15 1 월 2024 02 : 55
        제품 견적 : ss29
        독일군은 항공모함을 사용하여 호송대를 공격할 곳은 어디입니까?

        고비사막에서 눈짓
    7. 0
      15 1 월 2024 04 : 27
      잠수함은 이 거물급 선수들을 쉽게 침몰시켰습니다!! 이 거대한 생물이 사라지는 동안 항공기는 대개 그들을 끝장냈습니다!!
      1. 0
        4월 12 2024 23 : 29
        쉽지는 않지만 영국군이 두려워했던 독일 전함 Tirpitz를 우리 잠수함 (Lunin 사령관)이 손상 시켰습니다!
    8. +2
      15 1 월 2024 11 : 11
      제품 견적 : 네덜란드 사람 미셸
      독일이 중순양함과 전함을 건조하는 대신 항공모함과 잠수함에 더 많은 관심을 기울였다면

      그러면 이 경우 RN은 AB 및 ASW 선박에 더 많은 관심을 기울일 것입니다. 그리고 독일의 1943년 대서양 상황은 1940년에 시작되었을 수도 있습니다.
      대안주의자의 주요 실수: 한 국가는 대안이고, 나머지 국가는 잉구세티아 공화국의 선로를 어리석게 따른다는 것입니다(헤팔럼프는 하늘을 바라본다).
    9. 0
      18 1 월 2024 21 : 35
      그들은 거의 유리잔으로 연료를 측정했는데, 항구에 있는 동안에도 그것을 먹는 다른 함대가 있습니까?
      1. 0
        4월 12 2024 23 : 30
        바다에서 제2차 세계대전의 역사를 알아보세요.
        1. 0
          4월 13 2024 07 : 02
          바다에서 제2차 세계대전의 역사를 알아보세요.
          -그럼 제2차 세계대전 역사의 경제적 측면을 연구해 보세요. 이것은 훨씬 더 흥미 롭습니다.
    10. +1
      19 1 월 2024 20 : 55
      네덜란드인 미셸
      (미셸)
      만약 독일군이 중순양함과 전함을 건조했다면... 우리가 소련과 친구였다면 지금의 세계질서는 달라졌을 것입니다. 그러나 역사에는 가정법적인 분위기가 없습니다.
      1. 0
        20 1 월 2024 03 : 38
        견적 : TANKISTONE
        우리가 소련과 친구였다면 지금은 다른 세계질서가 있었을 것이다

        그래서 그들은 1941년까지 친구였지만, 그 후 뭔가 잘못되었습니다...
        1. 0
          20 1 월 2024 12 : 12
          제품 견적 : 네덜란드 사람 미셸
          그래서 그들은 1941년까지 친구였지만, 그 후 뭔가 잘못되었습니다...

          우리는 Directive 18이 서명된 1940년 21월 XNUMX일까지 친구였습니다.
          1. 0
            20 1 월 2024 13 : 32
            인용문 : Macsen_Wledig
            Directive 18이 서명된 1940년 21월 XNUMX일까지.

            그 전에 Molotov는 베를린 여행에 실패했습니다. 이러한 협상 후에 총통은 1924년에 출판된 책을 다시 읽었고 뭔가 잘못되고 있음을 깨달았습니다.
      2. -1
        20 1 월 2024 13 : 29
        견적 : TANKISTONE
        우리가 소련과 친구였다면 지금은 다른 세계질서가 있었을 것이다

        1991년 이전에만 플러스 마이너스 동일합니다. 낯선 사람은 아니더라도 히틀러는 저주를 받았을 것이지만 소련은 적어도 심하게 무너졌을 것입니다. 따라서 브레스트-리토프스크는 여전히 좋은 선택처럼 보일 것입니다.
    11. 0
      4월 12 2024 23 : 26
      제2차 세계대전 당시 독일군이 잠수함에 관심을 기울이지 않았다는 의혹이 있습니다. 그 당시에는 독일 잠수함 함대가 최고였으며, 그 이후 동맹국(소련, 미국, 영국)은 생산을 위해 잠수함, 도면 및 기술을 가져갔습니다. 소련은 독일의 개발을 적극적으로 활용하여 우리 시대의 완성도인 야센 핵잠수함을 개발했습니다.
  2. +6
    14 1 월 2024 05 : 01
    "그리고 나는 그의 걸음걸이로 연인을 알아볼 수 있습니다...", 물론 Kaptsov 동지와 전함도 마찬가지입니다! 그 일이 일어난 지 꽤 시간이 지났습니다. 그건 그렇고, 현대 선박의 전자 장치가 변위를 "먹었다"는 사실에 대해서만 비슷한 내용이 기록되었습니다.
    1. +2
      14 1 월 2024 05 : 51
      예-예, 그들이 Kaptsov를 어떻게 웃었는지, 하하, 방공 시스템이 모든 것을 격추하고 방향을 바꿀 것입니다.
      격추되어 거부되었습니다.
    2. +4
      14 1 월 2024 06 : 16
      알렉세이, 기억해줘서 기뻐요

      너도 좋은 하루 보내! hi
  3. +6
    14 1 월 2024 05 : 18
    저자 덕분에 흥미로운 기사입니다. 선박의 보안을 강화하는 것에 대해 그가 가장 좋아하는 아이디어에 대해 간디 동지는 "먼저 그들은 당신을 알아채지 못하고, 다음에는 당신을 비웃고, 그 다음에는 당신과 싸우고, 그러면 당신이 승리합니다."라고 말하곤 했습니다.
    전함에 대해서는 잘 모르지만, 특히 모든 유형의 UAV 시대가 시작된 것을 고려하면 현대 선박의 보호 부족은 이미 음란해 보입니다.
    1. +9
      14 1 월 2024 07 : 35
      인용구 : Belisarius
      특히 모든 유형의 UAV 시대가 도래하고 있다는 점을 고려하면 현대 선박의 보호 기능 부족은 이미 부적절한 것처럼 보입니다.

      여기서 무엇을 할 건가요? 능동방어방법만 : 대공방어/미사일방어, 전자전, 함정, 레이저... 특별한 포인트가 없기 때문에 신체를 강화/고화/복잡하게 할 가능성은 거의 없습니다. 20세기의 전함은 이미 모든 것을 입증했고, 공중폭탄과 장갑차의 싸움에서는 항상 첫 번째가 승리합니다...
  4. +1
    14 1 월 2024 05 : 46
    그들은 전쟁 후 일련의 36톤급 Project 500 순양함(스탈린그라드)이 건조된 소련에서 더욱 발전했습니다.

    Scharnhorst에 대한 설명에는 많은 관심이 집중되고 소련의 상대인 Project 69 중순양함 Kronstadt에 대해서는 한 마디도 하지 않습니다(재설계된 버전의 표준 배기량은 36톤이며 240척은 1939년에 건조되었습니다).
    1. -1
      14 1 월 2024 08 : 50
      제품 견적 : 동지
      그의 소련 상대인 Project 69 중순양함 "Kronstadt"에 대해서는 한마디도하지 않았습니다.

      글쎄, 원한다면.

      전후 몇 년 동안 제2차 세계 대전 중 가장 우스꽝스러운 전함은 미국 알래스카 군함이라는 비공식적 합의가 이루어졌습니다. 미국의 정치 교관들은 그들을 가장 약한 전함에서 완전히 제거하고 가장 강력한 순양함으로 임명하고 빨리 잊으려고 노력했습니다.

      프로젝트 69의 소련 괴물들은 확실히 알래스카보다 더 나빴고, 알래스카에서 캐피털쉽 시대의 가장 비참한 디자인의 왕관을 쉽게 빼앗았을 것입니다. 프로젝트 수준에서도 더 슬픈 사실을 고려하지 않고 "그들은 겁에 질려 있습니다"라는 표현은 당시 미국 해군에 적합했지만 30 년대 소련과 관련하여 너무 잔인한 것처럼 보입니다. 농담. 좋건 나쁘건, 상식적인 군사 건설에 대한 소련의 대안은 잔인하고 냉혹한 현실에 직면했고, 그 결과 이러한 장애인들은 초기 단계에서 중단되었습니다. 어쩐지 전함을 탈 시간이 없었습니다.
      1. 제품 견적 : 흑인
        프로젝트 69의 소련 괴물은 확실히 알래스카보다 더 나빴습니다.

        정반대 - 방공을 제외한 모든면에서 거의 몇 배 더 좋습니다.
        1. -4
          14 1 월 2024 13 : 53
          인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
          모든 면에서 거의 몇 배나 더 나아요

          한 가지 면에서 여러 배 더 좋습니다. 크론슈타트의 PTZ는 두 배 더 두껍습니다. 그렇지 않으면 이것은 적을 숫양으로 데려가는 자살 전함입니다.
          그에게 강력한 상대는 우리의 오랜 친구 괴벤이다. 그를 콩고, 심지어 후드와 함께 데려오고 싶어하는 소련 몽상가들은 일하는 사람들의 비밀스러운 (비밀은 아니지만) 적입니다.
          인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
          매우 재밌습니다. 오늘 당신은 단순히 역사적 발견의 보물 창고입니다 :)))

          대서양에서 벌어진 제2차 세계대전의 과정을 이미 잊으셨나요? 응...

          세바스토폴은 해상에서 제40차 세계대전에 참전하지 않았기 때문에 여러분이 관심을 가질 가능성은 거의 없습니다. 따라서 XNUMX년 독일의 성공 이후 영국은 호송 시스템을 미세 조정했으며 무역 톤수는 결코 감소하지 않았다는 점을 고려하십시오. 미국인들의 연결로 인해 성장하기 시작했습니다.
          1. 제품 견적 : 흑인
            그렇지 않으면 이것은 적을 숫양으로 데려가는 자살 전함입니다.

            글쎄, 당신은 PTZ에 대해 직접 말했습니다. 주요 구경? 더 나은. 예약하시나요? 두께와 면적 측면에서 수직 및 수평 모두 더 좋습니다. 민법 보호? 거의 동일합니다. 미국인은 이마가 약간 더 두껍지만 바베트가 더 강합니다(이것이 좀 더 중요합니다). 일반적으로 프로젝트 69의 장갑 질량은 알래스카보다 약간 2,6배 더 큽니다. 속도는 거의 같고 알래스카의 연료 비축량은 3150이 아니라 3600이므로 여기서는 더 좋을 것입니다.
            제품 견적 : 흑인
            그에게 강한 상대는 우리의 오랜 친구 괴벤이다.

            그리고 ShiG와 Alaska, 그리고 Dunkirk는 완전히 싸울 수 있습니다
            제품 견적 : 흑인
            그를 콩고로 데려오고 싶어하는 소련 몽상가들

            Kronstadt의 총에 대한 콩고는 콩고의 Kronstadt보다 훨씬 더 많은 판지에 가깝기 때문에 그것들은 절대적으로 논리적이었습니다. Repulse와 Rinaun도 눈에 띄게 좋아 보이지 않으며 Project 69를 독일 380mm로 이전한 후에도 전혀 그렇게 보이지 않습니다.
            제품 견적 : 흑인
            따라서 40년 독일이 성공을 거둔 후 영국은 호송 시스템을 미세 조정했으며 무역 톤수가 더 이상 감소하지 않았다는 점을 고려하십시오.

            완전히 부적절한 지표를 선택했다는 점을 고려하십시오.
            첫째, 영국 톤수 손실 감소는 독일 항공과 NK의 손실 감소에 심각한 영향을 받았습니다. 전자는 소련에 배치되었고 후자는 영국에 의해 약간 강간당했습니다.
            둘째, 1941 년에 진자가 실제로 반대 방향으로 흔들 렸습니다. 그러나 영국인이 여러 가지 중요한 조치를 취했고 독일인이 아직 대규모 잠수함 건설을 시작할 시간이 없었고 아직 개발하지 않았기 때문입니다. 새로운 대응책(항공 및 늑대 무리와의 상호 작용) + 발트해와 지중해를 포함한 다른 지역으로의 잠수함 전환.
            셋째, 영국의 무역 톤수는 단지 미국의 Lend-Lease 공급으로 인해 감소한 것이 아닙니다. 그러므로 영국이 그곳에서 뭔가에 대처했다고 말하면 ...
            1. -5
              14 1 월 2024 20 : 42
              인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
              주요 구경? 더 나은.

              B-50? 다른 모든 것을 고려하지 않더라도 이것은 그 자체로 악몽입니다. 12인치 키로프.
              인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
              두께와 면적 측면에서 수직 및 수평 모두 더 좋습니다.

              일부 지역에서만 가능합니다. 두께는 LC와의 전투에는 동일하게 부적합하고 SRT와의 전투에는 과도합니다. 알래스카의 수평방어력은 유일하게 나쁘지 않고 전함과도 닮아 있었다.
              인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
              민법 보호?

              그다지 중요하지 않습니다.
              인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
              일반적으로 Project 69의 갑옷 질량은 알래스카보다 약간 2,6배 더 큽니다.

              그러므로 69번째 프로젝트는 더욱 우스꽝스럽다. 이 갑옷을 운반하는 데만 필요한 너무 큰 차량을 보호하려는 유일한 목적에는 너무 두꺼운 갑옷이 너무 많습니다.
              인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
              속도는 거의 비슷해요

              Kharkov에서 만든 아이오와의 자동차.
              인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
              그리고 ShiG와 Alaska, 그리고 Dunkirk는 완전히 싸울 수 있습니다

              알래스카에 관해서는 크론슈타트에서 작전 대형의 4개 에섹스와 첫 전투를 벌였습니다. ShiG에 관해서는 좋은 생각입니다. 거의 일반적인 전함 장갑과 상대적으로 약한 주포를 가지고 있으며, 쉽게 관통할 수 있는 장갑이 없지만 전함 주함포도 없습니다. 당신은 어떤 식으로든 그들을 위협하지 않습니다. 덩케르크, 특히 스트라스부르의 경우 상황은 더욱 심각합니다.

              아, 네, 기억나네요. 당신은 지뢰를 쏠 것입니다.
              인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
              Project 69를 German 380mm로 이전한 후 - 일반적으로 그렇습니다.

              69그리고 적어도 전함 구경에서는 더 이상 완전히 터무니없는 일이 아닙니다. 소련 정부는 독일 친구들의 도움으로 영국이 이 아이디어의 무익함을 확신한 지 20년 후에 Repalz를 만드는 데 성공했습니다.
              인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
              Kronstadt의 총에 대한 콩고는 콩고의 Kronstadt보다 훨씬 더 많은 판지였습니다.

              권총 범위에서는 수정 망치가 동일하지만 14인치 거리에서는 확실히 더 위험합니다.
              인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
              완전히 부적절한 지표를 선택했습니다.

              회고록의 징징거림에 의존하지 말고 객관적인 지표를 찾아야합니다.
              인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
              둘째, 1941 년에 진자가 실제로 반대 방향으로 흔들 렸습니다. 그러나 영국인이 여러 가지 중요한 조치를 취했고 독일인이 아직 대규모 잠수함 건설을 시작할 시간이 없었고 아직 새로운 것을 개발하지 않았기 때문입니다. 대책

              진자가 뒤로 돌아갔어. 이 사실이 기록되었습니다. 그럼 없이 하자 전형적인 대안주의자의 실수.
              인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
              셋째, 영국의 무역 톤수는 미국의 Lend-Lease 공급으로 인해 감소한 것이 아닙니다.

              글쎄, 이것은 이미 뻔뻔한 일입니다. 당신은 41년 LL이 영국 무역 톤수에 영향을 미치지 않았다는 것을 잘 알고 있습니다. 선박은 주문만 되었습니다. 그들은 프랑스 쓰레기, 네덜란드 쓰레기, 자치령에 발을 얹고 아르메니아 코냑뿐만 아니라 스스로 마셨습니다. 어떤 식 으로든 톤수는 증가했습니다.
              1. 제품 견적 : 흑인
                B-50? 다른 모든 것을 고려하지 않더라도 이것은 그 자체로 악몽입니다. 12인치 키로프.

                키로프의 총을 좋아하지 않는 이유는 무엇입니까? 좋은 총, 그게 다야
                제품 견적 : 흑인
                일부 지역에서만 가능합니다. 두께는 LC와의 전투에는 동일하게 부적합하고 SRT와의 전투에는 과도합니다. 알래스카의 수평방어력은 유일하게 나쁘지 않고 전함과도 닮아 있었다.

                견고한 90mm 크로나 데크와는 달리 알래스카에서는 매우 지역적이었습니다. 그래서 우리는 크로나와 알래스카를 비교하고 있는 거죠, 그렇죠? 장갑은 305mm로부터 둘 다 잘 보호했습니다. 알래스카에서만 슬프게도 장갑이 거의 없었습니다.
                제품 견적 : 흑인
                알래스카에 관해서는 크론슈타트에서 작전 대형의 4개 에섹스와 첫 전투를 벌였습니다.

                변명이 나왔습니다 :)))))
                제품 견적 : 흑인
                ShiG에 관해서는 좋은 생각입니다. 거의 일반적인 전함 장갑과 상대적으로 약한 총을 가지고 있지만 장갑이 없습니다.

                283mm에 비해 정말 그렇습니다.
                제품 견적 : 흑인
                아, 네, 기억나네요. 당신은 지뢰를 쏠 것입니다.

                독일인과 마찬가지로 우리 지뢰만이 훨씬 더 심각합니다.
                제품 견적 : 흑인
                권총 범위에서는 수정 망치가 동일하지만 14인치 거리에서는 확실히 더 위험합니다.

                당신에게 권총 범위는 무엇입니까? :))))) 70-90 캡 203mm에서 크로나 총의 첫 번째 시리즈 그룹은 전혀 어려움을 나타내지 않습니다.
                제품 견적 : 흑인
                진자가 반대 방향으로 흔들렸다. 이 사실이 기록되었습니다. 그런 다음 대체 전문가의 전형적인 실수 없이 해봅시다.

                그러니 그렇게 하세요. 독일군은 전술을 바꾸었고 진자는 반대 방향으로 흔들렸습니다. 이번에는 영국군과 미국군을 상대로 했습니다. "두 번째 행복한 시간."
                제품 견적 : 흑인
                글쎄, 이것은 이미 뻔뻔한 일입니다. 41년의 LL이 영국의 무역 톤수에 영향을 미치지 않았다는 것을 당신은 잘 알고 있습니다.

                1941년에 대해 말하는 사람은 누구입니까?
                1. -1
                  14 1 월 2024 23 : 39
                  인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                  키로프의 총을 좋아하지 않는 이유는 무엇입니까?

                  터무니없이 강화된 탄도를 갖춘 총에 대해 마음에 들지 않는 점은 무엇입니까? 바로 말할 수는 없잖아요...
                  인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                  장갑은 305mm로부터 둘 다 잘 보호했습니다. 알래스카에서만 슬프게도 장갑이 거의 없었습니다.

                  당신의 마법의 세계에서는 22cm 벨트가 12"로부터 잘 보호됩니다. 이번에도 세바스토폴이 효과가 있었습니다. 그러나 알래스카에는 그러한 구경을 가진 잠재적 적이 단 한 명도 없었다는 사실로 인해 대화가 크게 단순화되었습니다. 크로니는 28cm였습니다. 그들은 훨씬 더 두꺼운 갑옷을 관통할 것으로 예상했습니다.
                  인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                  변명이 쏟아졌다

                  그것은 사실과 같습니다. 알래스카는 모든 특징에도 불구하고 AUS 호위함이지 "순양함의 선두"가 아닙니다.
                  인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                  283mm에 비해 - 정말 그렇습니다

                  네, 저는 이런 놀라운 아이디어에 대해 읽었습니다.
                  인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                  독일인들처럼

                  독일군이 전함에 지뢰를 발사했습니까? 기억이 나지 않습니다.
                  인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                  당신에게 권총 범위는 무엇입니까? :))))) 70-90 택시에서 203 mm

                  수직 장갑이 약간의 각도로 타격을 받는 발사 거리입니다.
                  인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                  "두 번째 행복한 시간."

                  부정 행위는 계속됩니다. King과 Knox는 그들에게 두 번째 행복한 시간을 제공했습니다. 영국군을 따라잡을 것이 아무것도 남지 않았습니다.
                  인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                  1941년에 대해 말하는 사람은 누구입니까?

                  왜냐하면 42년에 미국인들이 특별한 상황을 가지고 나타났기 때문입니다. "침몰할 수 있는 것보다 더 많은 배를 만들자"도 포함됩니다.
                  1. 제품 견적 : 흑인
                    터무니없이 강화된 탄도를 갖춘 총에 대해 마음에 들지 않는 점은 무엇입니까?

                    마음에 들지 않지만 이것이 180mm Kirov와 무슨 관련이 있습니까? :)))) 그들은 압도 당할 뻔도하지 않았는데 왜 Shirokorad와 같은 다른 사람들의 환상을 반복합니까?
                    920m/초의 초기 속도는 무게 37,5kg의 전투용 돌격에 의해 제공되었지만 그 외에도 전투 돌격(중량 -30kg, 97,5kg 발사체를 800m/초의 속도로 가속)이 있었습니다. 저전투 돌격(28kg, 720m/s) 및 감소(18kg, 600m/s). 강화된 전투 돌격은 203kbt의 최대 사거리를 제공했으며 주 전투 돌격으로 180kbt에서 156mm 대포 포탄을 "투척"했는데 이는 모든 해전에서 충분했습니다.
                    동시에 강화된 전투 돌격 시 180mm 주포 포신의 압력은 203mm/60 모델 SkL/60 Mod.C 34 - 3200kgf/cm2와 동일했습니다. 다양한 출처에 따르면 독일 배럴은 500에서 510 샷 범위였습니다.
                    180년의 "57/1940 해군 포병 총 채널 마모 결정 지침"(RGAVMF Fund R-891, No. 1294, op.5 d.2150)에 따르면 "총은 90% 후에 교체되어야 했습니다. 마모 - 100% 마모는 집중 전투 사격 V=320m/s 920발 또는 전투 돌격(640m/s)의 경우 800발이었습니다."
                    이러한 데이터는 총신 내부 압력(203kg/sq.cm)이 동일할 때 소련 3mm 포의 생존 가능성이 200mm 대 180발에 불과하다는 환상보다 독일 70mm 포의 생존 가능성 지표와 훨씬 더 잘 연관되어 있습니다. 독일의 경우 500입니다.
                    제품 견적 : 흑인
                    당신의 마법의 세계에서는 22cm 벨트가 12인치로부터 잘 보호됩니다.

                    오? Kron의 보호는 283mm에 대해 방금 생성되었습니다. 좋아요, 당신 말에 따르면 모든 소련 엔지니어들은 쓸모가 없습니다. 프랑스군의 225mm Dunkirk 벨트는 어떻습니까?
                    제품 견적 : 흑인
                    그것은 사실과 같습니다.

                    알래스카와 크로나의 비교에 대해 구체적으로 썼기 때문에 이것은 변명입니다.
                    제품 견적 : 흑인
                    프로젝트 69의 소련 괴수들은 확실히 알래스카보다 더 나빴고, 쉽게 후자로부터 캐피털쉽 시대의 가장 비참한 디자인의 왕관을 차지했을 것입니다.

                    그리고 갑자기 알래스카 디자인에 4개의 Essexe가 포함되어야 한다는 것이 밝혀졌습니다 :)))))
                    제품 견적 : 흑인
                    독일군이 전함에 지뢰를 발사했습니까? 기억이 나지 않습니다.

                    판단할 수 있는 한, 리나운과 듀크와의 전투에서 어느 정도 사용된 것 같다.
                    제품 견적 : 흑인
                    부정 행위는 계속됩니다. King과 Knox는 그들에게 두 번째 행복한 시간을 제공했습니다. 영국군을 따라잡을 것이 아무것도 남지 않았습니다.

                    네, 계속됩니다.
                    영국군의 행동으로 인해 독일군은 잠수함 순찰 구역을 영국에서 바다로 옮겨야 했습니다. 동시에 그들은 당연히 목표 지정과 그곳으로 가져올 수 있는 잠수함의 수에 문제가 있었습니다. 이는 영국의 손실을 줄였습니다.
                    그러나 진자는 뒤로 흔들릴 준비가되었습니다. 독일인은 공중 정찰과 늑대 무리를 마스터하고 잠수함 생산이 증가했지만 ... 미국인이 나타났습니다 :)))) 그리고 그들에게 집중하는 것이 더 효과적이었습니다.
                    영국인들은 1941년에 그들이 잠수함 전쟁에서 전환점을 이룰 수 있었다고 결코 믿지 않았습니다.
                    1. 0
                      15 1 월 2024 22 : 17
                      인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                      Shirokorad와 그와 유사한 다른 사람들의 환상을 반복하는 이유는 무엇입니까?

                      기침 기침. 왜냐하면 나는 "볼셰비키"라는 단어를 좋아하지 않기 때문입니다.
                      러시아 함대의 역사에 관심이 있는 독자들은 완전히 보기 흉한 그림을 남겼는데, 가장 슬픈 것은 믿기 매우 쉽습니다... "더 빠르고, 더 높고, 더 강한" 추구는 30년대의 특징이었습니다. 지난 세기에는 완전한 사기와 사기가 발생한 경우가 여러 번 발생했습니다. 그리고 선원들은 완전히 사용할 수 없는 무기를 받았습니다.

                      인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                      180mm 주포의 총신 내압은 203mm/60 모델 SkL/60 Mod.C 34 - 3200kgf/cm2와 동일했습니다.

                      네, 지난번에 독일 무기의 특성을 통해 소련 무기를 평가한다는 아이디어에 감사했습니다.
                      그녀는 다른 여러 경우처럼 나를 설득하지 못했습니다.
                      인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                      하지만 프랑스군과 그들의 225mm Dunkirk 벨트는 어떻습니까?

                      첫째, 독일인들은 이 벨트가 충분하다는 데 동의하지 않았습니다. 둘째, 프랑스인도 마찬가지다. 스트라스부르를 참조하세요. 셋째, Dunkirk에는 더 큰 각도의 내부 벨트가 있습니다.
                      인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                      그러다 갑자기 알래스카 디자인에 4개의 Essexe가 포함되어야 한다는 것이 밝혀졌습니다 :)))))

                      알래스카를 많이 놀릴 수 있는데 왜 볼티모어를 두 배나 크게 만들었습니까? 그러나 그와 크로니가 서로 다른 함대에 속해 있었고 서로 다른 임무가 주어졌다는 사실을 부인하는 것은 이상할 것입니다.
                      인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                      어느 정도 사용됐어요

                      어느 정도 그렇습니다.
                      인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                      그러나 진자는 뒤로 흔들릴 준비가 되었습니다.

                      당신은 무엇을 할 예정입니까? 우리는 잠수함 전쟁이 제국의 경제를 무너뜨리지 못했다는 사실을 기록합니다. 당신은 독일인들이 할 수 있었지만 하지 않았거나, 행했지만 여전히 실생활에 도움이 되지 않은 놀라운 일들을 말해주었습니다. 즉, 우리는 제국에 대한 대체 긍정과 영국에 대한 대체 부정을 그리고 있습니다.

                      그런 다음 바다사자를 이기면 보트가 전혀 필요하지 않게 됩니다. 왜 사소한 일에 시간을 낭비합니까!

                      실제 제2차 세계대전에서 실제 독일군은 영국의 전쟁 지속 능력에 의문을 제기할 만큼 섬을 봉쇄할 수 없었습니다.
                      1. 제품 견적 : 흑인
                        그녀는 나를 설득하지 않았다

                        글쎄, 나는 그렇게 감사 할 일을 설정하지 않았습니다 :))))) 나는 그 시대의 문서 (촬영 테이블, 지침)를 참조하여 확인하면서 내 관점을 제시했습니다. 타당성에 있어서 동등한 이의를 제기할 수 있다면 이를 사용하겠습니다. 하지만 아니요, 논의할 것이 없습니다.
                        제품 견적 : 흑인
                        첫째, 독일인들은 이 벨트가 충분하다는 데 동의하지 않았습니다.

                        그리고 이것이 설명될 소스를 제공할 수 있습니까?
                        제품 견적 : 흑인
                        둘째, 프랑스인도 마찬가지다. 스트라스부르를 참조하세요.

                        글쎄, 왜 그러는 걸까요 :))))) 스트라스부르는 이미 다른 패러다임으로 설계되었다는 것을 잘 알고 있습니다. 이탈리아 리토리오에 대응하여 무언가를 만드는 것이 시급했고 새로운 것을 기다릴 시간이 없었습니다. 프로젝트. 그래서 최대한 수비를 강화했습니다.
                        제품 견적 : 흑인
                        그러나 그와 크로니가 서로 다른 함대에 속해 있었고 서로 다른 임무가 주어졌다는 사실을 부인하는 것은 이상할 것입니다.

                        다시 한번 두 척의 배를 비교하고 있습니다. 이는 결투 상황을 시뮬레이션하거나 할당된 작업을 완료하는 능력을 평가하여 수행할 수 있습니다.
                        작업과의 비교를 원한다면 의심의 여지가 없습니다. 발트해 직전에 알래스카가 포함된 Essexe 4대를 배치하고 이 AUS가 잠수함, 지상 항공기(Tu-16 포함)의 공격을 받을 때 다가오는 전투를 시뮬레이션하십시오. KS-1) 및 크라운이 이끄는 다양한 수상 항공기 부대.
                        단일 크론에 맞서 힘이 최고조에 달한 미국 특무부대를 제거하는 것은 간단히 말해서... 방법론적으로 잘못된 것입니다.
                        제품 견적 : 흑인
                        당신은 무엇을 할 예정입니까? 우리는 사실을 기록합니다

                        당신은 또 자신에게 호의를 베풀고 있습니다.
                        역사가 역할을 하고 사실을 바탕으로 운영하고 싶다면 영국은 미국과 함께 대서양 전투에서 전환점을 이룰 수 있었습니다. 이는 역사적 사실이므로 여기서는 논할 것이 없습니다.
                        실제 역사에 대한 대안을 구축하고 영국과 미국의 지원 없이 이 전환점을 달성할 수 있음을 증명하고 싶다면(그리고 1941년 영국의 특정 성공이 1942년 및 그 이후로 퍼졌을 것이라는 가정은 정확히 대안적이고 확률론적인 현실입니다) 그렇다면 똑같이 확률론적인 주장을 받아들이십시오. 당신은 다시 이중 기준을 따릅니다. 당신의 확률은 당신에게 사실이고 내 확률은 "놀라운 것"입니다.
                      2. +1
                        17 1 월 2024 21 : 42
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        나는 그 시대의 문서(촬영 테이블, 지침)를 참조하여 내 관점을 제시하고 이를 확인했습니다.

                        당신은 소련 사격 테이블을 인용했는데, 그에 따르면 "깊은" 총신의 수명은 약 300발(예: 킹 총이나 동일한 공)이었고 따라서 총은 지하실에서 2번의 총격을 가하기에 충분했습니다. 그러나 나는 결과의 반복성에 관심이 있습니다. 말하자면 그것은 소련 산업의 장점이 아니 었습니다. 또한 귀하를 따라 볼셰비키 회사의 소련 고탄도 총(Barrikady 회사의 Br-XNUMX는 배럴을 기반으로 함)을 독일 제품과 비교하고 두 가지를 모두 사용한 결과가 비교할 수 없다는 것을 알았습니다.
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        이를 설명하는 소스를 제공할 수 있습니까?

                        해군에서 시작하여 모든 울타리에서 Okun 팬들은 오랫동안 28cm가 최대 28-15km 거리에서 Dunkirk 벨트의 감소된 두께 16cm를 관통한다고 썼습니다. 사실, 당신은 노력해야 한다는 것을 이해합니다. 그러나 덩케르크의 총으로는 공의 성채를 돌파하는 것이 전혀 불가능했다.

                        종이 소스를 선호한다면 Doolin Garzke를 확인해보세요.

                        크로니와 그의 포병에 대해서는 예를 들어 다음과 같은 의견을 찾을 수 있습니다.
                        극도로 높은 총구 속도와 크롬 도금과 같은 수명 연장 기능이 부족하다는 점을 감안할 때 이 총의 실제 총신 수명은 두 자릿수를 초과하지 않았을 것이라고 생각하지 않을 수 없습니다.

                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        스트라스부르는 다른 패러다임으로 설계되었다는 사실을 잘 알고 계십니다. 이탈리아 리토리오에 대응하여 무언가를 구축해야 하는 긴급한 필요성이 있었고 새로운 프로젝트를 기다릴 시간이 없었습니다. 그래서 최대한 수비를 강화했습니다.

                        그 반대의 경우도 마찬가지입니다. 스트라스부르의 부설로 인해 Jean Bart의 부설이 1년 반 동안 지연되었습니다. 스트라스부르(그 자체로 훌륭한 선박)는 단지 탐욕 때문에 건조되었습니다.
                        리토리오의 경우 스트라스부르의 강화장갑도 381mm에 비해 부족하다.
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        작업과의 비교를 원한다면 의심의 여지가 없습니다. 발트해 직전에 알래스카가 포함된 Essexe 4대를 배치하고 이 AUS가 잠수함, 지상 항공기(Tu-16 포함)의 공격을 받을 때 다가오는 전투를 시뮬레이션하십시오. KS-1) 및 크라운이 이끄는 다양한 수상 항공기 부대.

                        케케

                        거기 누군가가 세바스토폴에 Lizzie와 함께 촬영할 것을 제안했지만 적어도 Bismarck는 그들을 상대로 지정하지 않았습니다. 그리고 여기서는 미국 괴물이 즉시 흐루시초프 시대에 자신을 발견한다는 것을 의미합니다. 그런데 흐루시초프는 이 모든 전함 이야기를 하루 만에 취소했고 이것은 확실히 올바른 결정이었습니다.

                        글쎄, 이 경우에는 공식적으로 행동합시다. 배치 날짜와 변위 측면에서 미국인과 가까운 사람은 누구입니까? 다코타? 그러니 그녀와 결투 상황을 준비하십시오.

                        그만해, 그만해, 짐작했어. 지뢰를 쏴야 해요.
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        영국은 미국과 함께 대서양 해전에서 전환점을 이룰 수 있었습니다. 이는 역사적 사실이므로 여기서는 논할 것이 없습니다.

                        글쎄요, 사실은 다릅니다.

                        영국은 미국의 도움 없이 '이상한 전쟁' 전략으로 상황을 안정적으로 유지했다. 그녀의 봉쇄는 효과가 있었고 독일의 봉쇄는 효과가 없었습니다. 이것은 사실이며 유럽 전쟁의 첫날부터 마지막 ​​날까지 그랬습니다.

                        어느 시점에서도 독일이 공급 전쟁에서 승리했다고 말할 수는 없습니다.

                        글쎄요, "미국인의 도움으로"독일인들은 단순히 대서양에서 제거되었습니다. 그들은 우월함이 아니라 본질적으로 완전한 경로의 자유를 달성했습니다.
                      3. 0
                        18 1 월 2024 00 : 01
                        제품 견적 : 흑인
                        해군에서 시작하여 모든 울타리에서 Okun 팬들은 오랫동안 28cm가 최대 28-15km 거리에서 Dunkirk 벨트의 감소된 두께 16cm를 관통한다고 썼습니다. 사실, 당신은 노력해야 한다는 것을 이해합니다. 그러나 덩케르크의 총으로는 공의 성채를 돌파하는 것이 전혀 불가능했다.

                        어떤 이유로 독일인들은 "Lorraine"을 "Sh and G"의 반대자로 간주했습니다. 그들의 계산에 따르면 340mm 프랑스군은 10600m 높이에서 "쌍둥이" 성채를 공격하기 시작할 것으로 나타났습니다.
                        또 다른 흥미로운 점은 Dunkirk가 13000m 높이에서 Bismarck 성채를 관통할 수 있을 것이라고 믿었다는 것입니다.
                      4. -1
                        18 1 월 2024 00 : 56
                        인용문 : Macsen_Wledig
                        또 다른 흥미로운 점은 Dunkirk가 13000m 높이에서 Bismarck 성채를 관통할 수 있을 것이라고 믿었다는 것입니다.

                        당신과의 의사소통은 내가 기대했던 것보다 훨씬 더 교육적입니다. 비스마르크 성채는 어떤 것도 관통할 수 없으며, 이와 관련하여 해당 실험이 수행되었습니다. 340mm 볼의 비드와 베벨을 관통하는 것도 불가능해 보입니다.

                        어떤 종류의 독일인에게 이것을 던지고 있습니까?
                      5. 0
                        18 1 월 2024 17 : 52
                        제품 견적 : 흑인
                        어떤 종류의 독일인에게 이것을 던지고 있습니까?

                        믿지 못하시겠지만 OKM은 1940년에 "Unterlagen und Richtlinien zur Bestimmung der Hauptkampfentfernung und der Geschosswahl"(일반적인 사격 범위 결정 및 발사체 선택에 대한 초기 데이터 및 지침) 문서를 발행했습니다.
                        섹션 g와 h는 각각 "쌍둥이"와 "비스마르크"에 전념합니다.
                        거기에서 나온 데이터.
                      6. 제품 견적 : 흑인
                        그러나 나는 말하자면 결과의 반복성에 관심이 있습니다.

                        흑인이여, 당신에게는 무엇이든 의심할 권리가 있습니다. 몇 가지 서류를 통해 의심을 확인하게 될 것입니다 :)))) 확인을 위해 KNIMPA에서의 실제 촬영을 기반으로 한 촬영 테이블을 제공 받았기 때문입니다. 그리고 이 표 자체는 B-10-P용 라이너가 등장한 지 1년 후에 승인되었으며, 이 기간 동안 심각한 통계가 수집되었다고 가정해야 합니다.
                        그것은 사실이다. 테이블 데이터가 잘못되었다는 반박이 있는 경우 스튜디오에 문의하세요. 그렇지 않다면 내 시간을 낭비하지 마세요
                        제품 견적 : 흑인
                        나는 볼셰비키 회사의 소련 고탄도 총(Barrikady 회사의 Br-2가 배럴을 기반으로 함)을 독일 제품과 비교하고 있습니다.

                        글쎄, 더 비교해보세요. 그러나 Br-2(기반 배럴이 아님)조차도 기술 수준에서 B-1-P보다 B-1-K에 훨씬 더 가깝기 때문에 이를 언급하는 것은 전혀 의미가 없습니다.
                        제품 견적 : 흑인
                        해군에서 시작하여 모든 울타리에서 Okun 팬들은 오랫동안 28cm가 최대 28-15km 거리에서 Dunkirk 벨트의 감소된 두께 16cm를 관통한다고 썼습니다.

                        즉, 82-88개의 포병대이며 이는 90도 각도입니다.
                        실제로 독일군은 더 먼 거리에서도 위험을 초래할 것입니다. 경사면에서 AP가 파열되면 공식적으로 성채가 관통되지는 않지만 파편으로 장갑 공간이 손상될 수 있습니다. 그리고 이것은 보일러와 기계에 충분합니다.
                        제품 견적 : 흑인
                        그러나 덩케르크의 총으로는 공의 성채를 돌파하는 것이 전혀 불가능했다.

                        실제로 이상적인 조건인 23000m(케이블 125개)에서 Dunkirk의 주포는 342mm를 관통했습니다(우리는 멀리 뛰지 않도록 동일한 항법 장치를 사용합니다).
                        즉, 이미 125개의 케이블을 사용하는 Dunkirk BB는 ShiG 베벨에 부딪히면 부러져 자연스럽게 산산조각이 나고 장갑 공간에 잔해가 부딪힐 것입니다.
                        제품 견적 : 흑인
                        반대로 부사장.

                        예, 적어도 수직 :)))) 그들은 ShiG 총에 묶이지 않고 스트라스부르의 방어를 최대 수준으로 확장하려고 시도했습니다.
                        제품 견적 : 흑인
                        그리고 여기서는 미국 괴물이 즉시 흐루시초프 시대에 자신을 발견한다는 것을 의미합니다.

                        그것이 내가 당신의 작은 흑인을 좋아하는 점입니다. 자신의 눈에 있는 통나무는 알아채지 못한 채 다른 사람의 눈에 있는 티끌만 볼 수 있는 당신의 능력입니다.
                        당신은 크론에게 가능한 한 불리한 시간과 힘의 균형을 모두 선택하여 미국인 측의 크론과 알래스카 간의 비교에 항공 모함을 추가할 것을 요구하며 자신이 옳다고 생각합니다. 내가 같은 일을 하면 - 당신은 그것을 좋아하지 않습니다
                        제품 견적 : 흑인
                        글쎄, 이 경우에는 공식적으로 행동합시다. 배치 날짜와 변위 측면에서 미국인과 가까운 사람은 누구입니까? 다코타? 그러니 그녀와 결투 상황을 준비하십시오.

                        좋은
                        미국 순양함과 소련 순양함을 비교합니다. 더욱이 미국식은 나중에 마련되었습니다. 물론 미국 순양함이 소련 순양함보다 낫습니다. 왜냐하면 소련 순양함과 동시에 건조 된 미국 전함 (!) 이 소련 순양함보다 강하기 때문입니다.
                        브라보!:)))))
                        제품 견적 : 흑인
                        영국은 미국의 도움 없이 '이상한 전쟁' 전략으로 상황을 안정적으로 유지했다.

                        예, 특히 1940년에는 영국의 톤수가 꾸준히 감소하고 미국 구축함과 토지를 교환했습니다.
                      7. 0
                        18 1 월 2024 14 : 42
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        일부 문서로 의심을 확인할 수 있습니까?

                        당신은 프로젝트 26에 대한 기사에서 내 의심을 직접 설명했습니다. 나는 그것을 인용했다. 더 나쁜 것은, 나는 소련 포병 전반에 대해 매우 낮은 의견을 가지고 있다는 것입니다. 평범한 특성을 가진 총이 유사품(ML-20) 수준에 있을 수 있다면 모든 "기록" 총은 옵션이 없는 고철입니다. 소련 문서에 따르면 키로프 대포의 경우에는 그렇지 않다는 것을 증명하려고 합니다. 내 경우에는 성공할 것 같지 않습니다. 그래서 나는 키로프에 대한 논의를 끝내기를 제안합니다.
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        덩케르크는 ShiG 베벨에 부딪히면 폭발하여 자연스럽게 산산조각이 납니다.

                        105mm 베벨? 조각으로? 반 리터?
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        베벨에 있는 AP가 파열되면 파편으로 인해 장갑 공간이 손상될 수 있지만 형식적으로는 성채가 관통되지 않습니다.

                        나는 그러한 경우를 고려하지 않습니다. 비교하는 것은 불가능합니다. 순전히 우연입니다.
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        그들은 ShiG 총에 묶이지 않고 스트라스부르의 방어를 최대 수준으로 확장하려고 노력했습니다.

                        이 공식에서는 아마도 그렇습니다. 게다가 스트라스부르는 Littorio에 의해 나중에 설립되었지만 ShiG보다 일찍 설립되었습니다.
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        내가 같은 일을 하면 - 당신은 그것을 좋아하지 않습니다

                        따라서 문제는 수에즈와 쿠바 미사일 위기에 참여한 Kroni의 운이 훨씬 적다는 것입니다. 프로젝트 23이 세워진 마약계에서도 마찬가지다.
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        미국 순양함과 소련 순양함을 비교합니다.

                        미국과 소련의 전함을 비교합니다.

                        원칙적으로 이것이 중요하다면 La Plata 전투 스타일로 6번째 프로젝트의 순양함 26척을 알래스카로 보낼 수 있습니다. 충분할 것입니다. 또한 47년에 폐기되었으므로 68년 프로젝트에도 방해가 되지 않습니다. 어떤 종류의 Tu-16이 있습니까?
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        예, 특히 1940년에는 영국의 톤수가 꾸준히 감소하고 미국 구축함과 토지를 교환했습니다.

                        맙소사, 기지를 갖춘 구축함이 상인 톤수와 함께 끌려갔습니다. 이것은 전혀 올바른 대초원이 아닙니다.
                      8. 제품 견적 : 흑인
                        105mm 베벨? 조각으로?

                        당연히. 사실 포탄이 포탄에 도달하기 전에 폭발할 경우에만 베벨이 확실한 보호 기능을 제공한다는 사실을 모르셨나요? 하지만 만약 날아간다면 모든 희망은 반등뿐이다.
                        일반적으로 1920년 테스트에서는 접합된 75mm 장갑조차도 장전되지 않은 BB에 실제로 대처하지 못했습니다.
                        제품 견적 : 흑인
                        나는 그러한 경우를 고려하지 않습니다. 비교하는 것은 불가능합니다. 순전히 우연입니다.

                        그리고 여기에서는 고려할 것이 없습니다. 이것은 기회가 없는 객관적인 현실입니다. 베벨과 그 뒤의 모든 것은 발사체가 한계점에서 벨트를 관통하고 베벨에 도달하기 전에 폭발할 때만 안정적으로 작동합니다. 그리고 항상 그런 것은 아닙니다.
                        제품 견적 : 흑인
                        따라서 문제는 수에즈와 쿠바 미사일 위기에 참여한 크로니가 운이 훨씬 적다는 것입니다.

                        그러나 그는 어느 쪽으로도 가지 않을 것입니다. 그는 위에서 설명한 자신의 임무를 가지고 있습니다.
                        제품 견적 : 흑인
                        미국과 소련의 전함을 비교합니다.

                        프로젝트 69가 전함이 되었다고? :)))))
                        제품 견적 : 흑인
                        맙소사, 기지를 갖춘 구축함이 상인 톤수와 함께 끌려갔습니다.

                        방금 영국이 어떻게 대처했는지 상기시켜 드렸습니다.
                      9. 0
                        18 1 월 2024 15 : 57
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        사실 포탄이 포탄에 도달하기 전에 폭발할 경우에만 베벨이 확실한 보호 기능을 제공한다는 사실을 모르셨나요? 하지만 만약 날아간다면 모든 희망은 반등뿐이다.
                        일반적으로 1920년 테스트에서는 접합된 75mm 장갑조차도 장전되지 않은 BB에 실제로 대처하지 못했습니다.

                        기침 기침. 사실, 우리는 다른 것에 대해 이야기하고 있습니다. 운동 에너지를 가진 발사체가 어떤 각도에서든 얇은 갑옷(특히 구경보다 3배 이상 더 얇음)에 들어가는 것은 한 가지입니다. 그렇다면 주어진 갑옷의 테마가 작동하지 않습니다. 또 다른 점은 벨트에서 에너지를 잃은 발사체가 주로 무게로 데크의 경사를 뚫으려고한다는 것입니다. 문제는 105mm에 충분한 무게를 가질 수 있을지 여부입니다. 330mm의 경우 그럴 가능성이 낮고 305의 경우에는 더욱 그렇습니다.
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        포탄은 한계점에서 벨트를 뚫고 경사면에 도달하기 전에 폭발했습니다. 그리고 항상 그런 것은 아닙니다.

                        좀 빠지는.
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        위에서 설명한 자체 작업이 있습니다.

                        Croney의 임무는 순양함을 이끄는 것입니다. 그러나 발트해/월드컵과 이에 따른 소련 정부의 변함없는 평화 정책에 관해서는 당신 스스로 이미 생각해 보셨을 겁니다. 50년대와 60년대에 실제 소련이 무기를 휘두른 곳은 어디입니까? 그러나 30년대 이후 그의 관심분야는 급격히 확대되었다.
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        프로젝트 69는 전함이 되었다고?:

                        틀림없이. 17K 이상의 VI, 10" 이상의 주함포. 옵션이 없는 전함. 설계자들이 논문에서 서로 쓴 내용은 흥미롭지 않습니다.
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        방금 영국이 어떻게 대처했는지 상기시켜 드렸습니다.

                        기지와의 거래를 통해 영국의 오래된 부채를 청산하고 새로운 부채를 만들 수 있게 되었습니다. 미국인들은 단순히 구축함을 전단지처럼 짐으로 주었습니다.
                      10. 제품 견적 : 흑인
                        또 다른 점은 벨트에서 에너지를 잃은 발사체가 주로 무게로 데크의 경사를 뚫으려고한다는 것입니다.

                        흑인, 음, 이것은 그것이 어떻게 작동하는지에 대한 일반적인 이해가 부족합니다. 예를 들어, Navveps 데이터가 정확하고 23000m에서 330mm가 342mm 장갑을 관통하는 경우 동일한 범위에서 320mm 장갑을 관통한 후 발사체는 134m/s의 속도를 유지합니다. 그리고 동일한 품질의 320mm 장갑대 90개를 돌파한 후에도 발사체는 거의 315m/s의 속도를 유지합니다. 이 에너지는 동일한 품질의 시멘트 장갑 175mm를 관통하기에 충분합니다. 사실, Navveps 데이터가 정확하다는 데 약간의 의심이 있지만 다시 한 번 문제에 의문을 제기할 수 없으며 어떤 경우에도 일반적인 원칙은 동일하게 유지됩니다. 따라서 navveps가 구성되더라도 이상적인 조건(90도 타격)에서 동일한 90kb에서 경사를 극복하는 과정에서 발사체가 폭발할 확률은 매우 높고 다른 어떤 결과보다 높습니다.
                        제품 견적 : 흑인
                        Croney의 임무는 순양함을 이끄는 것입니다. 그러나 발트해/월드컵과 이에 따른 소련 정부의 변함없는 평화 정책에 관해서는 당신 스스로 이미 생각해 보셨을 겁니다.

                        아니요, 저는 DIKR(순양함 부서)의 일반적인 임무를 수행하고 있었습니다. :)))
                        제품 견적 : 흑인
                        50년대와 60년대에 실제 소련이 무기를 휘두른 곳은 어디입니까?

                        그리고 언제나 그렇듯이 그들은 틀렸습니다. 수에즈 위기 당시 미국은 이상하게도 우리 편에 서서 분쟁 종식을 주장했기 때문에 그들과 전쟁이 일어날 수 없었습니다. 그리고 영국과 프랑스에는 알래스카도 에식스도 없었습니다. 그리고 쿠바 미사일 위기에서 소련 전함의 대규모 지상군은 쿠바로 가지 않았습니다.
                        제품 견적 : 흑인
                        틀림없이. 17K VI 이상, 10" 이상의 주함포. 옵션이 없는 전함입니다.

                        불쌍한 올빼미 :))) 아니, 순양함 :))) 왜냐하면 두 번째 런던호는 제2차 세계대전이 시작되면서 잠들었고, 크론슈타트는 제2차 세계대전이 시작된 후에 설립되었기 때문입니다. 마찬가지로 미국인들은 알래스카를 건설할 때 이를 LC로 간주하지 않았습니다. 나는 미국 의회가 귀하보다 문제를 조금 더 잘 이해했다고 생각합니다 :))))
                        제품 견적 : 흑인
                        기지와의 거래를 통해 영국의 오래된 부채를 청산하여 새로운 부채를 만들 수 있었습니다.

                        요점은 영국의 톤수가 1940년에 놀라운 속도로 감소하고 있다는 것입니다.
                        제품 견적 : 흑인
                        영국은 미국의 도움 없이 '이상한 전쟁' 전략으로 상황을 안정적으로 유지했다.

                        조금 틀렸어
                      11. 0
                        19 1 월 2024 17 : 52
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        사실, Navveps 데이터가 정확하다는 데 약간의 의구심이 있지만 다시 한 번 문제에 의구심을 붙일 수는 없습니다.

                        그럼 왜 안돼? Dulin과 Garzke는 그들의 의심을 해결하고 공의 성채가 1020"에서 16km로 가볍게 녹아웃되지 않았다고 썼습니다. 거기에서 베벨 각도를 고려했습니다(눈에 띄지는 않았지만 11g이라고 가정하겠습니다). ), 수평으로 축소된 두께는 45m입니다.

                        어쨌든 Chelyabinsk의 Andrey "225mm LC 벨트이면 충분합니다"라는 숫자를 듣는 것은 재밌습니다.
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        DIKR(순양함 부서)의 일반적인 임무를 수행했습니다.

                        30대부터? 예, 그것이 바로 우리가 말하는 것입니다.
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        그들과 전쟁을 벌일 수는 없었습니다.

                        다코타 대신 뱅가드나 장바트를 넣으면 뭔가 많이 달라지는거같은데))
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        이상하게도 그 사람들은 우리 편이었어

                        영국과 프랑스는 SES 시절부터 아이젠하워의 무릎에 있었습니다. 더 심각하게는 식민지 체제를 종식시키는 것이 미국인들에게 최우선 과제였습니다.
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        소련 전함의 대규모 지상군은 쿠바로 가지 않았습니다.

                        어떻게 말해야 합니까? 실제로는 50년대 알래스카처럼 크론슈타트는 전혀 존재하지 않았습니다. 그러나 당신이 제안한 핀란드 만에 대한 습격은 일어나지 않았지만 먼 국경에서 제가 제안한 문제는 존재했습니다.
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        가난한 올빼미

                        그녀에게는 모든 것이 괜찮습니다.
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        나는 미국 의회가 귀하보다 문제를 조금 더 잘 이해했다고 생각합니다 :))))

                        앵글로색슨족은 매우 성실하지 못한 사람들입니다. 삼소노프에게 물어보세요. 그리고 나는 항상 진실을 추구합니다.
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        요점은 영국의 톤수가 1940년에 감소하고 있었고 놀라운 속도로

                        당신은 나에게 톤수를 찾아보게 하고 있지만, 나는 너무 게으릅니다. 따라서 또 다른 주장이 있습니다. 전쟁의 성공적인 부분을 기반으로 독일군에게 최종 승리를 "수여"하는 것입니다. 전체 전쟁에 대한 첫 해의 결과를 추정하면서 이 방법을 사용하여 제2차 세계 대전을 분석하지 않은 것이 다행입니다.
                      12. 제품 견적 : 흑인
                        그럼 왜 안돼? Dulin과 Garzke는 의심을 바로잡고 공의 성채가 빛(1020kg) 16인치에서 최대 11km까지 녹아웃되지 않았다고 썼습니다.

                        방어구 관통 공식에 명백한 오류가 있다는 것입니다.
                        제품 견적 : 흑인
                        거기에서 베벨 각도(눈에 띄지는 않았지만 45g이라고 가정)를 고려하면 주어진 두께는 엄격하게 수평으로 XNUMXm입니다.

                        점은 무엇인가? 출연진은 순진하다. 첫째, 이격 슬래브의 내구성은 전체 두께의 슬래브에 비해 낮다. 둘째, 시멘트가 발라지지 않은 베벨(및 PT 격벽)의 내구성은 시멘트가 발라진 GBP의 내구성보다 낮습니다. 이 모든 것을 고려하면 거기에는 "반 미터"가 없습니다.
                        제품 견적 : 흑인
                        어쨌든 Chelyabinsk의 Andrey "225mm LC 벨트이면 충분합니다"라는 숫자를 듣는 것은 재밌습니다.

                        제2차 세계 대전과 제2차 세계 대전 총의 차이점을 모르는 사람들에게만 해당됩니다.
                        제품 견적 : 흑인
                        30대부터? 예, 그것이 바로 우리가 말하는 것입니다.

                        30년대가 아니라 50년대부터
                        제품 견적 : 흑인
                        다코타 대신 뱅가드나 장바트를 넣으면 뭔가 많이 달라지는거같은데))

                        하지만 KS-1은 아무래도 상관이 없군요...
                        제품 견적 : 흑인
                        그러나 당신이 제안한 핀란드 만에 대한 습격은 일어나지 않았지만 먼 국경에서 제가 제안한 문제는 존재했습니다.

                        문제의 사실은 그들이었으며 우리는 함대가 어떤 역할을 했는지 정확히 알고 있습니다. 우리의 컨셉은 발트해에서는 순전히 방어적이었고, 월드컵(해협 점령)에서는 순전히 공격적이었습니다. 그리고 같은 쿠바 미사일 위기 상황에서 잠수함 편대, 미사일 구축함을 포함한 구축함을 갖춘 순양함 2 척을 쿠바로 보내는 아이디어가있었습니다. 수상 선박도 이를 계획하고 있었습니다. 그러나 상식적으로 보면 북한군은 모두 기지에 남아 있었고, 잠수함 4척만이 쿠바로 갔다.
                        즉, 우리는 소련이 지상 함대를 그러한 거리로 보내지 않았을 것임을 확실히 알고 있습니다. 실제로 보낸 게 아니기 때문이다. 그러나 여러분에게는 모든 것이 정반대입니다. 소련 순양함이 미국 AUS와 싸우기 위해 바다를 건너 즐겁게 돌진하고 있습니다.
                        제품 견적 : 흑인
                        그리고 나는 항상 진실을 추구합니다.

                        좋은 농담이었습니다. 잘 웃었어요!
                        제품 견적 : 흑인
                        당신은 나에게 톤수를 찾아보게 하고 있지만, 나는 너무 게으릅니다.

                        또한 논쟁.
                        제품 견적 : 흑인
                        따라서 또 다른 주장이 있습니다. 전쟁의 성공적인 한 부분을 기반으로 독일군에게 최종 승리를 "수여"하는 것입니다.

                        그래, 전능하신 여호와께서 너와 함께 계시느니라. 내가 언제 그들에게 무엇을 주었느냐?
                      13. 0
                        19 1 월 2024 20 : 44
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        갑옷 관통 공식 측면에서 명백한 실수입니다.

                        네, 너무 멋있어 보여요. 나는 기껏해야 브리트니와 덩케르크로 제한할 것이다.
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        제2차 세계 대전과 제2차 세계 대전 총의 차이점을 모르는 사람.

                        )))
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        우리의 개념은 발트해에서 순전히 방어적이었습니다.

                        좋습니다. 순양함 pr.69는 해안 방어 전함이자 발트해 전함입니다. 나는 그것을 당신의 말 폴더에 적어 두었습니다.

                        그러나 비어 있습니다. 건조되지 않은 배와 취역한 지 3년 만에 퇴역한 배 사이의 전투를 논하는 것은 그다지 흥미롭지 않다.
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        내가 언제 그들에게 무엇을 주었나요?

                        잊어버렸나요? 일어난다.
                      14. 제품 견적 : 흑인
                        좋아, 이건 순양함 pr.69야

                        갑자기 순양함 :))))
                        제품 견적 : 흑인
                        그러나 비어 있습니다.

                        오랜 시간이 지났지만 조금이라도 스트레칭을 하는 것이 즐거웠습니다.
                        제품 견적 : 흑인
                        잊어버렸나요? 일어난다.

                        그리고 당연히 당신은 내가 이것을 말한 곳을 인용하기에는 너무 게으르다 :)))))
                      15. 0
                        20 1 월 2024 13 : 11
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        갑자기 크루져

                        발트해 순양함은 해안 방어 전함보다 훨씬 더 좋게 들립니다.
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        당신은 게으른 게 당연해요

                        당연하게도 너무 많이 휘둘러
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        요점은 영국의 톤수가 1940년에 놀라운 속도로 감소하고 있다는 것입니다.

                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        방금 영국이 어떻게 대처했는지 상기시켜 드렸습니다.

                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        그러나 진자는 뒤로 흔들릴 준비가되었습니다. 독일인은 공중 정찰과 늑대 무리를 마스터하고 잠수함 생산이 증가했지만 ... 미국인이 나타났습니다 :)))) 그리고 그들에게 집중하는 것이 더 효과적이었습니다.
                        영국인들은 1941년에 그들이 잠수함 전쟁에서 전환점을 이룰 수 있었다고 결코 믿지 않았습니다.

                        이 모든 진술은 두 가지 방식으로 이해될 수 있습니다.
                        독일의 전략은 일반적으로 합리적이었지만(독일의 상황에서는 영국과의 해전이 가능한 유일한 전략이었습니다), 세계에서 가장 강력한 두 해군 세력의 동맹은 43~44년에 "전환점을 달성"할 수 있었습니다. 미국 기지와 갑판 기반 AWACS는 해상 항로를 사실상 완벽하게 통제할 수 있었습니다.
                        내 입장은 43-44의 수중 대량 학살이 조건부 모스크바, 스탈린그라드 또는 심지어 대서양의 쿠르스크 전쟁이 아니라 베를린 작전이라는 것입니다. 이 작전으로 이 전쟁이 끝났습니다. 이미 40-41에서 영국군은 독일군을 "더 바다로"가 아니라 "빨간 선", 즉 "중립 순찰"구역으로 밀어 넣을 수있었습니다. 따라서 독일의 유일한 해전 무기가 효과적으로 무력화되었습니다. 독일인들은 신경을 곤두세울 수 있었지만 더 이상은 아닙니다. 독일인들이 잠수함으로 고무를 운반했다는 사실을 상기시켜 드리겠습니다.

                        즉, 41년째부터 이미 우리는 제국의 수중 지도가 깨졌다고 결론을 내릴 수 있습니다. 그리고 이것은 일반적으로 영국과의 해상 전쟁에서 그의 유일한 지도입니다. "아마도 독일인들이 더 잘 행동했을 것입니다."-글쎄요, 우리는 그들이 어떻게 행동했는지 알고 있습니다. 그리고 우리는 그 결과를 알고 있습니다.
                      16. 제품 견적 : 흑인
                        발트해 순양함의 소리가 더 좋아졌습니다.

                        그냥 순양함 :)))))
                        제품 견적 : 흑인
                        이 모든 진술은 두 가지 방식으로 이해될 수 있습니다.

                        세 번째 방법을 시도해 보세요. 쓰여진 대로 읽고 상대방을 생각하지 마세요.
                        제품 견적 : 흑인
                        내 위치

                        내 입장의 핵심은 다음과 같습니다.
                        1) 처음에 1939~1940년에 독일군은 잠수함 전투에서 놀라운 성공을 거두었지만 영국을 봉쇄할 잠수함이 충분하지 않았습니다. 그럼에도 불구하고 일반적인 추세는 영국에 우호적이지 않았습니다. 무역량이 감소하고 있었습니다.
                        2) 어느 시점에서 영국의 대응 조치로 인해 독일 잠수함은 영국 인근 해역에서 이전의 효율성(침몰한 잠수함 1대당 침몰 수송 비율)을 상실했습니다.
                        하지만 당신과 달리 나는 이것이 일시적인 성공이라고 봅니다. 영국인은 이제 독일인이 침몰시킨 것보다 수송선을 더 빨리 건조하는 데 성공했습니다. 하지만 이 성공은 다음과 같습니다.
                        a) 해안 지역에서 영국의 대공 방어를 강화합니다.
                        b) 해상에서 작전할 수 있는 독일 잠수함의 부족, 순찰 지역으로의 오랜 전환으로 인한 잠수함의 전반적인 효율성 감소
                        c) 독일에는 해양 정찰 시스템이 부족합니다. - 호송대 검색
                        d) 바다에서 영국 해운과 싸우기 위한 입증된 전술이 부족합니다.
                        그래서 나중에 독일인들은 다음과 같은 일을 할 수 있었습니다:
                        - 해양 작전에 적합한 잠수함의 수를 대폭 늘립니다.
                        - 효과적인 해상 공중 정찰을 만듭니다.
                        - 바다 속 잠수함을 위한 효과적인 전술을 편성하세요.
                        이것은 역사적 사실이며, 이 모든 것이 1940-41년 수준에 비해 독일 잠수함의 효율성을 급격히 증가시켰습니다. 그리고 여기서 질문이 생깁니다. 미국이 도움을 주지 않았다면 이것이 영국을 패배시키기에 충분했을까요?
                        내 대답은 남성의 주요 성적 특성이 그것을 알고 있다는 것입니다. 내 생각에는 1941년 영국이 해안에서 독일 잠수함을 격파했지만 독일군은 아직 바다에서 싸우는 법을 배우지 못했다는 것입니다. 그러나 1942년이 되자 그들은 깨달았고, 영국도 그곳에서 승리하려면 바다로 가야만 했습니다. 그들이 그것을 할 수 있을까요? 모르겠습니다. 이를 위해서는 구축함과 호위 항공기를 제작하는 데 훨씬 더 많은 노력이 필요하며 수송 톤수 보충도 느려질 것입니다.
                        따라서 제 생각에는 미국이 전쟁에 참전하지 않았다면 누가 잠수함 전쟁에서 승리했을지 확실히 말할 수 없습니다. 나는 독일인들이 성공할 수 있었다는 것을 전적으로 인정합니다. 하지만 물론 성공하지 못했을 수도 있습니다.
                      17. 0
                        20 1 월 2024 14 : 50
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        그냥 순양함

                        순양함은 순항 중이지만이 괴물을 발트해에서 내보낼 수는 없습니다. 그렇지 않으면 같은 구경의 소련 전함을 보는 사람이 그를 비웃을 것입니다. 공이 건설 중에 하위 전함으로 변이된 모집자라면 69는 단순히 소련 조선 학교의 기념비일 뿐입니다. 다행스럽게도 그것은 지어지지 않았습니다.

                        그러나 그들은 더 나은 것이 아닌 다른 것들을 많이 만들었습니다.
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        내 생각에는 1941년 영국이 해안에서 독일 잠수함을 격파했지만 독일군은 아직 바다에서 싸우는 법을 배우지 못했다는 것입니다.

                        즉, 나는 동일한 사건을 전환점이라고 부르고 42 년에 되돌아 갔지만 진자와 전체 시계를 빠르게 깨뜨린 미국인을 강타한 "진자"라고 부릅니다.

                        내 입장은 다르다. 나는 두 번째 행복한 시간이 단순히 Knox와 King이 독일인에게 준 선물이었다고 믿습니다. 미국인이 첫날부터 200마일 구역에 영국이 제공한 대공 방어 표준을 제공했다면 우리는 해전에서 독일군의 필사적인 펄럭임에 대해 아무것도 배우지 못했을 것입니다. 해상에서 독일군보다 최소 10배나 많은 상대였습니다. 말하자면, 미국 함대는 태평양에서만 41주년을 맞이한 것이 아닙니다.
                      18. 제품 견적 : 흑인
                        순양함은 순항 중이지만 발트해에서이 괴물을 내보낼 수는 없습니다.

                        물론 할 수 있지만 누구를 상대로? 당신은 다시 "천개의 총으로 이루어진 조랑말, 사람, 발리슛"을 혼동했습니다. 미국에 대해 이야기하고 있다면 1943년부터 그들은 다중 전력 표준을 갖고 있으므로 아무리 좋은 대형 선박이라도 우리 영토에 인접한 바다보다 더 멀리 보낼 수 없습니다. 이는 객관적인 현실이며 프로젝트에는 전혀 책임이 없습니다.
                        마찬가지로 우리가 설계에 따라 크론슈타트를 건설하려고 한다면 조건부 소련 "알래스카"를 미국과의 전투에 투입하는 것은 불가능할 것입니다.
                        제품 견적 : 흑인
                        그리고 당신은 그것을 "진자"라고 부르는데, 42년에 돌아갈 예정이었지만 미국인들을 강타하여 진자와 시계 전체를 빠르게 깨뜨렸습니다.

                        네.
                        제품 견적 : 흑인
                        미국인들이 첫날부터 영국이 제공했던 대공 방어 표준을 200마일 구역에 제공했다면, 우리는 해전에서 독일군의 필사적인 펄럭임에 대해 아무것도 배우지 못했을 것입니다. 그들의 상대

                        만약 알았다면 독일군은 그때 미국 해안으로 가지 않고 해양 통신에 집중했을 것이고 미국이 바다에 오기 전까지 그곳에서 좋은 이익을 얻었을 것입니다.
                        제품 견적 : 흑인
                        그들은 진자와 시계 전체를 빠르게 깨뜨 렸습니다.

                        그러나 이것도 즉시 일어나지 않았을 것입니다. 그럼에도 불구하고 미국조차도 호위 항공기와 대공포 함대를 만드는 데 시간이 좀 필요했을 것입니다.
                        물론 독일군은 원칙적으로 영국과 미국을 상대할 기회가 없었지만 바다에서는 한동안 여전히 펄럭거렸습니다.
                      19. 0
                        19 1 월 2024 19 : 41
                        제품 견적 : 흑인
                        그럼 왜 안돼? Dulin과 Garzke는 그들의 의심을 해결하고 공의 성채가 1020"에서 16km로 가볍게 녹아웃되지 않았다고 썼습니다. 거기에서 베벨 각도를 고려했습니다(눈에 띄지는 않았지만 11g이라고 가정하겠습니다). ), 수평으로 축소된 두께는 45m입니다.

                        1940년 독일인들은 "쌍둥이"가 "넬슨"의 공격을 받는 SSM이 없다고 믿었습니다. 벨트 + 베벨 전투는 최대 28300m이고 데크는 27900m에서 전투를 시작합니다.
                        어느 정도 합리적인 전투 거리에서 "Scharnhorst"(역시 독일 계산에 따르면)는 최대 13000m 거리의 ​​바베트를 통해서만 "Nelsons"에 도달할 수 있습니다.
                        ZY Scharnhorst 베벨의 경사는 25도입니다.
                      20. 0
                        19 1 월 2024 20 : 16
                        인용문 : Macsen_Wledig
                        Scharnhorst 베벨의 경사는 25도입니다.

                        수직 또는 수평에서? 즉, 거의 수직인가요, 아니면 거의 수평인가요?
                        인용문 : Macsen_Wledig
                        1940년 독일인들은 믿었다.

                        처음 6번의 시도 끝에 해리가 거짓말을 하는 것을 잡으려고 시도할 때마다 점점 더 터무니없는 말이 나오자, 드레이코는 해리가 책에 기록된 내용에 대해 결코 거짓말을 하지 않는다는 것을 깨달았습니다.

                        내가 이해하는 바에 따르면 우리는 동일한 Gdoc에 대해 이야기하고 있습니다. 귀하의 메시지를 확인했습니다. 감사합니다. 하지만 아직 찾지 못했습니다. 또한 이미 언급했듯이 Bismarck의 경우 실험이 수행되었습니다. 결과는 맨 아래에 있지만 우리가 아는 한 Gdox 작성자는 틀렸습니다.

                        그러나 공이 전함의 적으로 상상되는 일은 결코 발생하지 않았습니다. 물론 세바스토폴을 제외하고 말이죠.
                      21. 0
                        19 1 월 2024 20 : 53
                        제품 견적 : 흑인
                        수직 또는 수평에서? 즉, 거의 수직인가요, 아니면 거의 수평인가요?

                        수평선을 향하여, 즉 거의 수평에 가깝습니다.

                        제품 견적 : 흑인
                        내가 이해하는 바에 따르면 우리는 동일한 Gdoc에 대해 이야기하고 있습니다. 귀하의 메시지를 확인했습니다. 감사합니다. 하지만 아직 찾지 못했습니다.

                        스캔은 완벽하지만 읽을 수는 있지만 온라인입니다.

                        제품 견적 : 흑인
                        또한 이미 언급했듯이 Bismarck의 경우 실험이 수행되었습니다. 결과는 하단에 있지만 우리가 아는 한

                        키: "아는 대로"…
                      22. 0
                        19 1 월 2024 23 : 46
                        인용문 : Macsen_Wledig
                        즉, 거의 수평입니다.

                        즉, 줄어든 수평 두께가 엄청납니다.
                        인용문 : Macsen_Wledig
                        키: "아는 대로"…

                        로드니가 성채를 뚫었다고 생각하시나요?
                      23. 0
                        20 1 월 2024 12 : 18
                        제품 견적 : 흑인
                        즉, 줄어든 수평 두께가 엄청납니다.

                        그러나 발사체는 엄격하게 수평으로 이동하지 않습니다.

                        제품 견적 : 흑인
                        로드니가 성채를 뚫었다고 생각하시나요?

                        적어도 한 발의 포탄이 차에 부딪혔다는 몇 가지 증거가 있습니다.
                        그건 그렇고, 영국인은 Tirpitz 성채가 돌파되기 시작했다고 믿었습니다.
                        - "KD5" - 16000야드 거리;
                        - "Rodney" - 17000야드 거리에서.
                      24. 0
                        20 1 월 2024 13 : 23
                        인용문 : Macsen_Wledig
                        그러나 발사체는 엄격하게 수평으로 이동하지 않습니다.

                        예, 발사체의 입사각이 증가함에 따라 감소된 두께는 빠르게 떨어지지만 어떤 수치로 떨어지나요? 수직 보호 장치의 두께는 벨트 + 데크의 어리석은 두께, 즉 425cm보다 낮지 않습니다(그 이상이지만 코사인을 사용하여 신의 축복을 빕니다). 따라서 토론 참가자 중 한 명은 데크가 조건부로 존재하지 않는 것으로 간주할 것을 제안했습니다. 그렇다면 많은 것들이 320mm 벨트를 관통할 수 있습니다. 12년 52월 1907일에도 수중 10km까지 몰래 올라갈 수 있다면.
                        인용문 : Macsen_Wledig
                        적어도 한 발의 포탄이 차에 부딪혔다는 몇 가지 증거가 있습니다.

                        뭐, 그것도 좋은 결과가 되겠지. 우리가 알고 있듯이, 일어나서는 안되는 곳에 부딪히는 껍질은 누구에게도 일어날 수 없습니다.
                    2. +1
                      16 1 월 2024 18 : 02
                      인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                      203mm/60 모델 SkL/60 Mod.C 34

                      총의 정확한 이름은 20,3cm SK C/34였습니다.

                      인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                      동시에 (다양한 출처에 따르면) 독일 배럴의 생존 가능성은 500에서 510 샷 범위였습니다.

                      이 총의 생존 가능성은 흥미로운 질문입니다...
                      독일군은 발사체의 초기 속도가 10% 감소한다는 조건을 기반으로 총신의 생존 가능성을 스스로 평가했습니다. 이 기준에 따르면 생존 가능성은 600발이었습니다. 1939년 610월 소련 전문가들이 수행한 이론적 계산을 통해 독일 데이터가 확인되었습니다. 생존 가능성은 약 203발이었습니다. 그러나 Meppen 훈련장의 챔버와 포구에 대한 검사와 측정으로 인해 우리 포병은 생존 가능성을 다시 계산해야 했습니다. 새로운 계산에 따르면 380mm 주포 라이너의 실제 생존 가능성은 완전 전투 충전 시 400~XNUMX발을 넘지 않았습니다.
                      Campbell은 그의 작품에서 500발의 수치를 제시했지만 어떻게 얻었는지는 알려져 있지 않습니다.
                      1. 인용문 : Macsen_Wledig
                        총의 정확한 이름은 20,3cm SK C/34였습니다.

                        네, 맞습니다. 정정해 주셔서 감사합니다. 아무 생각 없이 예전 글을 복사해서 붙여넣었습니다.
                        인용문 : Macsen_Wledig
                        독일군은 발사체의 초기 속도가 10% 감소한다는 조건을 기반으로 총열의 생존 가능성을 스스로 평가했습니다.

                        즉, 기준이 우리와 비슷했습니다.
                        인용문 : Macsen_Wledig
                        새로운 계산에 따르면 203mm 주포 라이너의 실제 생존 가능성은 완전 전투 충전 시 380~400발을 넘지 않았습니다.

                        B-320-P의 1발보다 훨씬 낫지만 이는 놀라운 일이 아닙니다. 무기 진화의 혁명적 실패를 고려하면 우리의 첫 번째 총이 최고의 세계에 100% 일치할 가능성은 거의 없습니다. 표준.
                        인용문 : Macsen_Wledig
                        Campbell은 그의 작품에서 500발의 수치를 제시했지만 어떻게 얻었는지는 알려져 있지 않습니다.

                        언제나 그렇듯, 자세한 설명 정말 감사드립니다! hi
      2. +3
        14 1 월 2024 15 : 26
        제품 견적 : 흑인
        글쎄, 원한다면.

        이게 다 뭐죠? 답변할 예정이므로 Scharnhorst와 비교할 수 있도록 최종 설계에 따라 Kronstadt 갑옷의 무게가 얼마나 되는지에 대한 데이터를 제공하십시오.
      3. 0
        15 1 월 2024 15 : 35
        제품 견적 : 흑인
        프로젝트 69의 소련 괴수들은 확실히 알래스카보다 더 나빴고, 쉽게 후자로부터 캐피털쉽 시대의 가장 비참한 디자인의 왕관을 차지했을 것입니다.

        단지 Project 69의 개발이 중간에 중단되었고 이전 프로그램 개발 중에 발생한 것과 마찬가지로 유사한 "Type B Battleship"에서 Project 64의 전함으로 이동할 수 없었습니다. 미소
        그러나 프로젝트 69I로 판단하면, 블랙 압둘라 해군은 여전히 ​​진정하지 않았다.
        1. -1
          15 1 월 2024 20 : 26
          인용구 : Alexey RA
          블랙 압둘라

          오히려 질문이 지옥에 있습니다.
          1. +2
            16 1 월 2024 10 : 28
            제품 견적 : 흑인
            오히려 질문이 지옥에 있습니다.

            네, 그는 최종 결정을 내렸습니다. 그러나 민법 개정의 명분은 육군의과대학이 마련했다.
            그의 [스탈린] 지시에 따라 380mm 주포 포탑을 장착한 중순양함의 전투 능력을 평가하기 위해 해군 사관학교는 1940년 69월에 두 번의 추가 전술 게임을 열었습니다. 프로젝트 305 우주선." Scharnhorst와 Dunkirk. 게임 결과에 따르면 380mm 주포를 69mm 주포로 교체하면 더 적은 수의 주포를 사용하더라도 포병 무기의 위력이 질적으로 변화하는 것으로 나타났습니다. 동시에 적 군함의 장갑은 더 큰 포탄에 의해 관통되며 이전에 Project 110에서 불리했던 전투 거리(170-380kbt)가 제거됩니다. XNUMXmm 포탄의 적중 횟수가 줄어들었지만 장갑 뒤의 영향을 받는 영역이 증가하여 보상되었습니다. 이는 크론슈타트 재무장 프로젝트 개발 결정을 미리 결정했습니다.
            1. 0
              16 1 월 2024 12 : 08
              인용구 : Alexey RA
              그러나 민법 개정의 명분은 육군의과대학이 마련했다.

              Super-Washingtonian을 위해 12인치를 15인치로 교체하는 것은 어떤 정당화도 필요하지 않았으며 상식을 향한 단계입니다(물론 가장 좋은 단계는 건설을 완전히 취소하는 것이었습니다).

              접근 방식 자체에 관한 것입니다. 알래스카는 킹과 루즈벨트에 의해 “설계”되었기 때문에 매우 불결한 곳이었습니다. 킹과 루즈벨트는 이 문제에 있어서 극도로 영향력이 있고 극도로 보복적이며 극도로 무지한 사람들이었습니다. 따라서 아무도 30 노트 캐롤라이나를 건설하려면 악마를 발명하는 것이 아니라 30 노트 캐롤라이나 프로젝트를 수행해야한다고 설명하기 시작하지 않았습니다. 불필요한 선박 400척에 대해 6억 달러를 제공하고 그들의 삶을 복잡하게 하지 않는 것이 더 쉬웠을 것입니다.

              이 문제에 대해 극도로 영향력이 있고 극도로 보복적이며 극도로 무지합니다.. 기침, 기침, 전체 대함대는 스탈린이 개인적으로 설계했습니다. 글쎄요, 그는 자신이 설계한 대로 토론의 대상이 아닌 귀중한 지침을 제시했습니다.
              1. +1
                16 1 월 2024 19 : 27
                제품 견적 : 흑인
                Super-Washingtonian을 위해 12인치를 15인치로 교체하는 것은 어떤 정당화도 필요하지 않았으며 상식을 향한 단계입니다(물론 가장 좋은 단계는 건설을 완전히 취소하는 것이었습니다).

                이것은 Big Fleet의 첫 번째 반복에서 일어난 일입니다. 대형 순양함의 설계자가 먼저 디자인을 "LK 유형 B"로 업그레이드한 다음 Project 64과 실질적으로 병합된 Project 23로 업그레이드했습니다. 그 후 이 전체 주제 개발자들과 함께 폐쇄되었습니다.
                1. -1
                  16 1 월 2024 20 : 08
                  인용구 : Alexey RA
                  이 전체 주제는 개발자와 함께 종료되었습니다.

                  이벤트의 추가 개발에서 알 수 있듯이 잘못된 이벤트가 종료되었습니다.
  5. +8
    14 1 월 2024 05 : 49
    그리고 그들은 "Harpoons"와 "Neputuns"의 단일 히트로 침몰하지 않았을 것입니다.

    그나이제나우(Gneisenau) - "27년 1942월 1000일 밤, 1780파운드 영국 폭탄(1kg)이 상부갑판을 강타하고 타워 A(안톤) 근처 장갑갑판에서 폭발했습니다. 전체 폭격으로 피해가 더욱 가중되었습니다. 이 포탑의 탄약으로 인해 함선에 심각한 손상이 발생했습니다." 즉, 비활성화되었으며 폭탄 XNUMX개에 맞아도 복원되지 않았습니다!
    Scharnhorst - "356시간 후, 영국 전함 주함포의 80mm 장갑 관통 포탄이 얇은 상부 장갑 벨트와 주 보일러실 빙하(70mm)를 뚫고 솟아오르면서 Scharnhorst 보일러가 고장났습니다. 주장갑갑판 위 80~8cm 이후 전함의 속력은 22노트로 떨어졌으나, 신속한 수리로 4노트로 증가하는 것이 가능했으나 함선의 운명은 이미 결정되어 있었다. Duke of York은 최소한의 피해로 탈출한 반면 Scharnhorst는 강력한 장갑에도 불구하고 추진력을 잃었고 대부분의 포병을 잃어 구축함에 취약해졌습니다." 1개의 포탄이 성공적으로 명중하면 포탄은 이동을 멈추고 어뢰에 의해 침몰됩니다.
    결론: 저자는 "부엉이를 지구 위로 끌어당기려고" 노력하고 있습니다.
    1. +1
      14 1 월 2024 06 : 00
      27월 XNUMX일 밤에 1942

      왜 3년을 기다렸나요?
      1939년부터 전쟁이 계속되고 있었다.
      /풍자/


      «폭발로 인해 선체에 심각한 손상이 발생하고 여러 구획이 침수되어 좌현이 0,5° 기울어졌습니다. 충격으로 인해 오른쪽 저압 터빈과 후방 거리 측정기 스테이션 장비가 고장났습니다. 수리는 플로팅 도크에서 수행되었습니다. 6월 21일부터 XNUMX일까지 킬에서. 짧은 테스트 실행 후 27월 XNUMX일 그는 완전한 전투 준비를 갖추고 킬로 돌아왔습니다.".

      이것은 그나이제나우(Gneisenau)의 전투 연대기에서 나온 것입니다.
      —————-//—
      샤른 호스트
      침몰한 구축함에서 6번의 폭격과 1번의 어뢰 공격에서 살아남았으며, 마지막까지 죽어가는 AV Glories를 방어했습니다. 또한 독일 LKR은 영국 해협을 돌파하던 중 지뢰에 의해 두 번 폭파되었습니다.

      이를 차단하고 파괴하려는 시도가 실패한 지 1943년째 되는 해에 Scharnhorst는 Cape North Cape 근처 전투(XNUMX년 새해 전투)에서 영국 함대에 의해 추월되어 침몰했습니다.
      1. +2
        14 1 월 2024 06 : 17
        왜 기다렸나요? 당신은 광산 폭발과 어뢰에 대해 직접 설명합니다. (하지만 갑옷이 그것과 무슨 관련이 있습니까? 어뢰로부터 보호합니까?)
        1. +1
          14 1 월 2024 06 : 40
          당신은 광산 폭발과 어뢰에 대해 직접 설명합니다.

          그는 내가 기억하는 것 중에서 전투 피해에 대해 설명했는데, 어디에서 빨리 찾을 수 있는지

          폭탄 공격의 결과, 한 시간 안에 찾아낼게, 꼭 줄게
          왜 기다렸나요?

          그들이 예상하지 못한 것이 분명합니다. 모든 독일 대형 선박은 바다와 기지 모두에서 지속적으로 공격을 받았습니다.

          만약 지금 그들이 세바스토폴과 노보로시스크를 그렇게 강렬하게 공격하고 있었다면, 다음 날 흑해 함대에는 아무것도 남지 않았을 것입니다.
          1. 0
            14 1 월 2024 08 : 58
            폭탄 공격의 결과, 한 시간 안에 찾아낼게, 꼭 줄게

            그는 컴퓨터로 돌아왔으므로 폭탄에 대해서는 다음과 같습니다.

            샤른호르스트(Scharnhorst)는 브레스트 근처의 비밀 정박지에서 기습을 당했습니다.

            ... 투하된 철갑탄 15kg과 고폭탄 454개 중 (다른 출처에 따르면 철갑탄 53kg, 반철갑탄 900kg) - 그 중 5명이 동시에 배에 충돌했습니다. 우현으로 - 거의 중앙 평면과 평행한 직선입니다.

            홍수 방지 시스템의 대부분의 구획이 침수되었으므로 배는 우현까지 8도 목록을 받았습니다. 받은 물의 양은 3000 톤에 이르렀고 (그 중 1200 톤은 홍수 방지의 결과였습니다) 선미 흘수는 3m 증가했으며 선수 및 선미 주 구경 타워와 대공포의 절반은 일시적으로 활동이 중단되었습니다. 시작된 여러 개의 작은 화재는 빠르게 진압되었습니다. 승무원 XNUMX 명이 사망 15명이 부상당했습니다. 그를 더 큰 피해로부터 구한 것은 454kg의 폭탄이 터지지 않았기 때문이다.

            생존 가능성을 위한 조직적인 투쟁 덕분에 롤과 트림이 매우 빠르게 수정되었습니다. 보일러의 증기가 기록적인 시간 내에 증가했습니다. 초안은 1미터 더 남아 있었지만 19.30시 25분까지 배는 XNUMX노트의 속도로 브레스트로 떠날 수 있었습니다.

            추신. 그리고 폭탄이 터지지 않는 이유도 갑옷의 장점이다. 첫째, 퓨즈 조정이 더 어려워지고, 결국에는 너무 무뎌져서 전혀 작동하지 않게 됩니다. 둘째, 갑옷에 가해지는 충격 자체가 폭탄을 왜곡시킵니다.
            1. 0
              14 1 월 2024 10 : 07
              227kg의 폭발폭탄 35개는 XNUMX톤의 선박에 비해 많은 양이 아닙니다. 목표가 너무 큽니다.
              오하이오 유조선은 3배 반 더 작았고 장갑도 없었지만 제트 연료로 가득 차 있었습니다. 그들은 전체 전쟁 동안 Sh와 G가 본 적이 없는 만큼 많은 총을 그에게 넣었습니다.
              1. +3
                14 1 월 2024 11 : 16
                227kg의 폭발 폭탄은 35톤의 선박에 많은 양이 아닙니다.

                35톤의 선박에는 3000톤의 발전소 메커니즘, 5400톤의 무기 및 탄약, 1,5-2천 명이 탑승했습니다. 승무원

                그리고이 모든 것은 무사히 남아있었습니다. 배는 최고 속도로 움직이고 있었고 폭발도 없었으며 승무원 중 심각한 사상자도 없었습니다. 균열, 까맣게 탄 페인트, 갈라진 피부 솔기는 폭격 중에 지불하기에는 너무 작은 대가입니다. 사과가 떨어질 곳이 없는 구조에서 모든 것이 메커니즘, 거주 가능한 건물, 기둥 및 장비로 가득 차 있습니다.
                하지만 제트유는 가득 찼어요

                유조선은 선체에 구멍이 생겼을 때 부력을 제공하는 제트 연료 외에는 아무것도 없었던 단순한 대형 선박입니다.

                당신도 이것을 잘 이해하고 있기 때문에 유머를 위해 오하이오를 예로 들었습니다.
                1. +4
                  14 1 월 2024 12 : 21
                  배의 생존 가능성은 부력뿐만 아니라 올렉, 당신도 이것을 잘 알고 있습니다. 그러나 기내의 등유와 폭발물은 실제로 이에 기여하지 않습니다. 그렇지 않았다면 타이호는 침몰하지 않았을 것입니다. 그리고 그나이제나우도요.
                  질문이 있습니다. 드론과 대함 미사일에서 어떤 흑해 함대 선박을 예약해야 합니까? 2500~4000톤 규모의 대형 상륙함과 호위함?
                  아니면 단위당 35~60톤의 함대를 구축해야 합니까?
              2. +1
                15 1 월 2024 12 : 20
                제품 견적 : Tlauicol
                오하이오 유조선은 3배 반 더 작았고 장갑도 없었지만 제트 연료로 가득 차 있었습니다. 그들은 전체 전쟁 동안 Sh와 G가 본 적이 없는 만큼 많은 총을 그에게 넣었습니다.

                유조선은 침몰하기 매우 어려운 표적입니다. 불쌍한 Neosho가 어떻게 침몰했는지 기억하십시오. 7 개의 직격탄과 1 개의 숫양이 그 후 유조선이 4 일 동안 해상에 머물 렀습니다.
                선원들이 유조선에서 재건 된 호위 항공기에 탑승하려고 시도한 것은 아무것도 아닙니다. 생존 가능성이 가장 높았습니다.
            2. +1
              15 1 월 2024 12 : 03
              인용구 : Santa Fe
              홍수 방지 시스템의 대부분의 구획이 침수되었으므로 배는 우현까지 8도 목록을 받았습니다. 받은 물의 양은 3000 톤에 이르렀고 (그 중 1200 톤은 홍수 방지의 결과였습니다) 선미 흘수는 3m 증가했으며 선수 및 선미 주 구경 타워와 대공포의 절반은 일시적으로 활동이 중단되었습니다.

              그리고 이것은 227kg의 반장갑탄을 두 발 맞은 결과입니다. 철갑탄 세 개가 터지지 않았기 때문이다.
              인용구 : Santa Fe
              초안은 19.30미터 더 남아 있었지만 25시 XNUMX분에 배는 브레스트로 떠날 수 있었고 속도는 XNUMX노트에 달했습니다.

              더 이상 인용하지 않으시겠어요? 눈짓
              하지만 눈에 보이지 않는 피해가 매우 심각한 것으로 드러났습니다. 선체 작업 외에도 약 50km의 사격 통제 시스템 케이블과 150km의 전원 케이블을 교체해야 했습니다. Raeder 제독에게 이것은 큰 타격이었습니다. Brest에 있는 세 척의 대형 선박이 모두 작동하지 않았고 Lutzow와 Scheer는 대도시에서 수리 중이었고 Tirpitz는 아직 필요한 테스트를 통과하지 못했습니다. Scharnhorst 수리에는 4개월이 걸렸습니다.
              1. 0
                15 1 월 2024 12 : 06
                받은 물의 양은 3000톤에 달했고(그 중 1200톤은 홍수로 인한 결과였습니다),

                30톤 이상의 선박에는 위협이 되지 않습니다.
                철갑탄 세 개가 터지지 않았기 때문이다.

                남은 구멍
                Scharnhorst 수리에는 4개월이 걸렸습니다.

                여기에 답이 있습니다. 우수한 결과
                1. 0
                  15 1 월 2024 13 : 14
                  답은 다음과 같습니다. 30톤 이상 예
                  그리고 만약 오하이오보다 3,5배 더 많은 폭탄과 어뢰를 맞았더라면 몰타, 어휴, 적어도 브레스트에서 가장 가까운 부두에 닿았을까요?
                  1. 0
                    16 1 월 2024 08 : 24
                    그가 적어도 브레스트에서 가장 가까운 부두인 몰타에 도착했을까요?

                    Seydlitz에 도달했으며 더 나쁜 것은 Scharnhorst입니다.
                    1. 0
                      16 1 월 2024 09 : 17
                      제품 견적 : 산타페
                      그가 적어도 브레스트에서 가장 가까운 부두인 몰타에 도착했을까요?

                      Seydlitz에 도달했으며 더 나쁜 것은 Scharnhorst입니다.

                      뭐, 15개의 공기폭탄과 500개의 어뢰가 그를 명중시켰습니다.(음, 변위를 비교한다면) 그에게는 XNUMX피트 두 발과 어뢰 한 발이면 충분했을 것입니다.
                    2. 0
                      16 1 월 2024 18 : 03
                      인용구 : Santa Fe
                      Seydlitz에 도달했으며 더 나쁜 것은 Scharnhorst입니다.

                      따뜻함과 부드러움의 재미있는 비교...
      2. +1
        14 1 월 2024 14 : 54
        영국의 반장갑 관통(관통형) 공중폭탄 1700 lb, 726 kg, 1943년에 채택됨. 44년 티르피츠에서 처음으로 사용되었습니다. "Gneisenau"는 평소 454-kg을 "수신"했습니다. 그러한 결과가 발생한 이유-한 번에 여러 가지 이유가 있습니다.
    2. +1
      14 1 월 2024 14 : 21
      454파운드는 XNUMXkg입니다. 이것을 훨씬 나중에 나온 다른 폭탄과 혼동하고 있는 것입니다.
      1. 0
        14 1 월 2024 14 : 31
        454파운드는 XNUMXkg이다.

        그럴 수도 있습니다. 폭탄은 확실히 1000파운드였습니다. 기존 단위로 얼마인지는 모르고 인터넷으로 찾아봤습니다. 설명해 주셔서 감사합니다! 음료수
    3. +3
      14 1 월 2024 20 : 01
      제품 견적 : 아마추어
      “한 시간 후, 영국 전함 주함포의 356mm 장갑 관통 포탄이 얇은 상부 장갑 벨트와 주 보일러실(80mm)의 빙하를 뚫고 70mm 상승한 Scharnhorst 보일러가 고장났습니다. 주 장갑 갑판 위 80cm.

      거기에 무엇이 있었는지 아무도 모릅니다.
      당신은 거의 40년 동안 명확하게 설명하려고 노력해 온 Dulin과 Hartzke가 제안한 버전을 제시하고 있습니다.
      독일군은 그것이 어뢰라고 믿었습니다.
      영국인, 다이빙 쉘
      일부 연구자들은 이제 발전소의 품질이 좋지 않은 수리가 원인이라고 믿습니다.
  6. +2
    14 1 월 2024 06 : 01
    이러한 보호 조치와 기술 중 일부만으로도 현대 순양함은 해군 드론의 공격을 무시할 수 있습니다. 그리고 그들은 "Harpoons"와 "Neputuns"의 단일 히트로 침몰하지 않았을 것입니다.

    친애하는 올렉,
    역사적 사실이 증언하듯이, 대함 미사일의 단발, 심지어 여러 번의 직접적인 타격만으로는 순양함뿐만 아니라 호위함이나 구축함도 침몰시키기에 충분하지 않습니다. 적어도 실제 전투에서는, 적어도 훈련장에서는요.
    1. +7
      14 1 월 2024 06 : 31
      대함 미사일의 몇 번의 직접적인 타격만으로는 순양함뿐만 아니라 호위함이나 구축함도 침몰시키기에는 충분하지 않습니다. 적어도 실제 전투에서는, 적어도 훈련장에서는요.

      Maltsev 동지님, 이것은 상황에 대한 일반적인 설명이었습니다. 불에 타서 침수되었거나 - 불에 탔지만 침수되지 않았습니다. 이미 불쾌한 세부 사항

      가장 중요하지 않은 수단 - 폭탄이 장착된 제트 스키의 일종인 아음속 플라스틱 해왕성을 사용하면 호일처럼 현대 선박의 선체를 찢을 수 있으며 선박 내부에 허용할 수 없는 손상을 입힐 수 있습니다.

      이것은 이상하고 터무니없는 상황이며, 역사는 그러한 문제에 대한 간단한 해결책을 알고 있습니다.

      말 그대로 배를 침몰시키기 위해 선체 표면에 몇 번의 타격이 필요한지 (대답은 며칠 또는 몇 주, 때로는 몇 달을 기다려야한다는 것입니다) - 별도의 흥미로운 주제
      1. +3
        14 1 월 2024 15 : 14
        인용구 : Santa Fe
        이것은 상황에 대한 일반적인 설명이었습니다. 불에 타서 침수되었거나 - 불에 탔지만 침수되지 않았습니다. 이미 불쾌한 세부 사항

        친애하는 올렉,
        당신이 말했듯이 "단일" 대함 미사일의 공격이 당신이 나열한 결과로 이어지는 구체적인 예를 제시하는 것이 어렵습니까?
        영국과 미국 수상 선박에 대한 미사일 공격 사실은 잘 알려져 있으며 사진 문서를 통해 확인되었습니다.
        순양함 "Moscow"에 대해 이야기하기 시작하면 다음 사항에 유의하겠습니다.
        a) 우크라이나 언론의 진술에 따르면 미사일은 2발이 있었지만 3발이 있었다는 진술이 있었지만,
        b) 순양함의 미사일 공격 주장에 대한 객관적인 증거를 제공해 주시기 바랍니다.

        친애하는 동료 여러분, 우리는 그렇게 할 것입니다 유물론자들 - 히트가 있었으니 증거가 있어야죠.
        그러나 무엇이든 말할 수 있습니다. 단검 34 개 중 XNUMX 개를 격추하고, 발코니에서 사냥 용 소총과 오이 병이 달린 순항 미사일로 Su-XNUMX를 격추하고, 흑해 함대 사령관을 제거하십시오. 그러나 증거가 없으면 이것들은 모두 공허한 말입니다.
      2. 0
        17 1 월 2024 02 : 39
        어떻게 지능적으로 욕하고 매우 흥미롭게 논쟁하고 있지만 명확한 것은 없습니다))
  7. 0
    14 1 월 2024 08 : 57
    Scharnhorst의 전투 안정성은 14톤의 구조적 보호로 보장되었습니다. 이 값에 대한 시각적 등가물은 금속을 압연한 철도 차량 250량입니다.

    그러면 삼동선 형식으로 그러한 선박을 건조하는 것이 더 쉽지 않을까요?
    동시에 외부 하우징에 있는 모든 탄약과 연료를 제거합니다.
    이 외부 선체 자체는 어뢰와 포탄으로부터 함선을 보호합니다.
    그리고 간단한 용기 본체의 손상은 복잡한 기계 및 기타 충전재보다 수리하기가 훨씬 쉽기 때문에 수리도 쉽습니다.
    1. +4
      14 1 월 2024 09 : 30
      그러면 삼동선 형식으로 그러한 선박을 건조하는 것이 더 쉽지 않을까요?

      수백 년 동안 단일 선체 선박이 선호되었습니다. 그 이유는 삼동선 쌍동선의 강도가 낮기 때문입니다. 경량 요트에만 해당됩니다. 약점은 플로트를 연결하는 빔입니다. 수백 개의 프레임과 강도 세트의 기타 요소로 강도가 보장되는 단일 선체 선박과 달리

      배수량 10000톤의 쌍동선-삼동선은 폭풍우에 쉽게 무너질 것입니다
      동시에 외부 건물에 있는 모든 탄약을 제거하십시오.

      유도 미사일은 현대 선박 비용의 3분의 1인 수백억 루블을 차지할 수 있습니다.

      배에서 가장 귀중한 것, 그리고 당신은 그것을 실행에 옮기겠다고 제안합니다
      1. 0
        14 1 월 2024 09 : 42
        배수량 10톤의 쌍동선-삼동선은 폭풍우에 쉽게 무너질 것입니다


        견고한 본체 간 연결이 있지만 유연하고 이동 가능한 연결이 있으면 문제가 발생하지 않습니다.
        그러나 초고가의 미사일을 선체 3개에 분산시키면 그 중 3분의 1만 사라지고 어쨌든 2/3는 남게 됩니다.
        우리는 적과 우리 사이에 간단한 신체 스크린을 유지해야 하며, 이를 위해서는 유연한 연결만으로 충분합니다. 건축업자는 이동식 연결을 사용하여 지진 지역에 고층 건물을 짓고 충격 및 진동 하중을 견뎌냅니다.
        3개의 데크와 측면은 장비, 헬리콥터, 드론, 활주로 등을 위한 추가 공간을 제공합니다.
        1. +1
          14 1 월 2024 10 : 10
          인용문 : ycuce234-san
          그러나 초고가의 미사일을 선체 3개에 분산시키면 그 중 3분의 1만 사라지고 어쨌든 2/3는 남게 됩니다.

          삼동선에 대해 이야기하는 경우 플로트에는 장비나 무기(프로펠러의 연료 및 전기 모터 제외) 등 아무것도 포함되어서는 안 되며, 그렇지 않으면 플로트가 완전히 발포되어야 하며, 바람직하게는 금속 폼을 사용하는 것이 좋습니다. 가능한 모든 것 중 가장 내구성이 뛰어난 디자인은 오해입니다. 이론에 따르면 동일한 무게로 가장 강한 것은 3차원 트러스 형태의 공간 막대 구조입니다.
          1. +1
            14 1 월 2024 10 : 56
            인용 : agond
            이론에 따르면 (같은 무게로) 가장 강한 것은 3차원 트러스 형태의 공간 막대 구조입니다.

            그런 다음 안전을 위해 발사 컨테이너를 농장의 여러 막대에 별도로 배치할 수 있습니다. 폭탄과 미사일, 심지어 지뢰도 농장을 건너뛰고 때때로 개별 요소에 피해를 주기 때문에 즉시 그 의미를 잃게 됩니다. 농선은 일종의 신기루 선박인 파괴 무기에 대해 "투명"한 것으로 판명될 것입니다.
  8. +1
    14 1 월 2024 10 : 20
    전투순양함이 고속 전함과 어떻게 다른지에 대한 주제에 대한 성찰은 상당한 두께의 책을 채울 뿐, 기사 크기에 '밀어넣을' 수는 없습니다. 두꺼운 갑옷은 샤른호르스트가 43년 XNUMX월 요크 공작을 만났을 때 도움이 되지 않았습니다.
    1. -3
      14 1 월 2024 10 : 46
      제품 견적 : TermNachter
      전투순양함이 고속 전함과 어떻게 다른지에 대한 고찰

      제2차 세계대전 당시의 모든 주력함은 LK가 아니라 LKR이었다는 관점이 있습니다. 단순화를 위해 간단히 LC로 이름을 바꿨습니다. 공의 불균형은 킹보다 더욱 심했습니다.

      글쎄요, 빙하에 관해서는 공이 제대로 설계되지 않았습니다. 이 프로젝트의 역사를 고려하면 이는 놀라운 일이 아닙니다.
      1. 0
        14 1 월 2024 12 : 48
        나는 Hood를 시작으로 제2차 세계대전 당시의 모든 전함이 속도보다 장갑이 우선이었기 때문에 빠른 전함이었다는 생각을 지지합니다. 전간기의 "소형 전함"과 Scharnhorst급의 독일 군함은 다소 어색한 군함입니다. 그러나 "비스마르크"나 "티르피츠"도 결코 걸작이 아닙니다.
        1. +1
          14 1 월 2024 13 : 25
          제품 견적 : TermNachter
          나는 Hood를 시작으로 제2차 세계대전 당시의 모든 전함이 속도보다 장갑이 우선이었기 때문에 빠른 전함이었다는 생각을 지지합니다.

          왕 중에는 다코타와 야마토가 있습니다. 프랑스인, 이탈리아인, 아이오와인은 다릅니다. Hood의 장갑은 평범했고 확실히 내부 장갑을 갖춘 영국 LKR에 비해 눈에 띄었지만 독일 LKR은 그렇지 않았습니다.

          이는 약간 다른 의미입니다. 마지막 전함 경주를 시작한 소형(덩케르크) 전함과 일반 전함(리토리오) 모두 일렬로 전투하도록 설계되지 않았습니다. 이들은 순양함/대순양함입니다. 따라서 선형 전술과 함께 전함이 Nelson에서 끝났다는 의견이 있습니다. 그런 다음 말하자면 슈퍼 순양함 만 배치되었습니다.
          1. +2
            14 1 월 2024 13 : 48
            후드의 문제는 러시였는데, 러시가 아니었다면 일반 발전소와 방어구를 받았을 것입니다. "Nelson"과 "Rodney"는 일반적으로 뚜렷한 이유 없이 만들어진 오해입니다. "Dunkirk"와 "Strasbourg"는 해군 사상 진화의 결과가 아니라 독일 Panzerschiffe에 대한 반응입니다. 또한, 프랑스 군함의 크기와 성능 특성은 해군 기지의 깊이와 부두의 크기에 따라 달라졌습니다. 그러한 문제가 없었다면 프랑스는 일반 전함을 보유했을 것입니다. 가볍게 말하면 "리토리오"도 걸작이 아닙니다. 서류상으로는 성능 특성이 인상적으로 보이지만 실제로는 그다지 많지 않은 것으로 나타났습니다.
            제2차 세계대전 동안 유틀란트 반도가 예상되지 않았다는 것은 분명합니다.
            1. 0
              14 1 월 2024 14 : 06
              제품 견적 : TermNachter
              후드의 문제는 서두르고 있다는 점인데, 서두르지 않았다면 일반 발전소와 방어구를 받았을 것입니다.

              실패한 현대화에 대해 이야기하고 있습니까? 처음에 그는 그가 받을 수 있는 모든 것을 받았습니다.
              제품 견적 : TermNachter
              "Nelson"과 "Rodney"는 일반적으로 뚜렷한 이유 없이 만들어진 오해입니다.

              이들은 Hood, Colorado, Nagato와 함께 당시 가장 강력한 전함이었습니다.
              제품 견적 : TermNachter
              그러한 문제가 없었다면 프랑스는 일반 전함을 보유했을 것입니다.

              프랑스군은 일반 전함을 보유하고 있었습니다. 또한 30노트이며 브리타니와 같은 전투에는 적합하지 않습니다.
              제품 견적 : TermNachter
              가볍게 말하면 "리토리오"도 걸작이 아닙니다.

              Littorio는 훌륭한 선박이지만 그녀도 Andrea Doria와 함께 항해해서는 안되며 이탈리아 경주 순양함과 함께 Our Sea를 건너 달려갔습니다. 이것이 내가 의미하는 바는 선형 전술이 없고 전함이 없다는 것입니다.
              1. 0
                14 1 월 2024 14 : 36
                Hood에는 현대적인 발전소가 계획되었습니다. "해군" 유형 및 해당 TZA 유형의 보일러 8 - 9개. 급한 작업으로 인해 보일러 42개와 오래된 연료 펌프가 설치되었습니다. 이로 인해 나머지 성능 특성이 저하되었습니다. "넬슨"은 20대 중반에도 오해가 있는,
                속도는 23노트로 확실히 부족합니다. 심지어 엘리자베스 여왕도 25노트입니다. 20년대 중반에는 그들이 가장 강력한 세력 중 하나였을지 모르지만 당시 잉글랜드는 누구와도 싸울 생각도 없었고 싸울 생각도 없었습니다. 나는 Tiger의 대대적인 현대화를 통해 성능 특성을 Hood 수준으로 끌어올리는 것이 훨씬 더 합리적이라고 생각합니다. 해군 기지의 얕음과 부두 크기 문제가 아니었다면 프랑스는 이국적인 Dunkirk와 Richelieu가 아닌 일반 전함을 건조했을 것입니다. "Littorio"는 "종이상"에서 훌륭합니다. 지중해에서 40-42의 전투는 어떻게 든 이것을 보여주지 않았습니다. Vayen 제독은 구축함과 초경순양함으로만 그들과 포병 결투를 벌였습니다. 그리고 그는 할당된 작업을 완료했습니다.
                1. 0
                  14 1 월 2024 21 : 28
                  제품 견적 : TermNachter
                  "해군" 유형 및 해당 TZA 유형의 보일러 8 - 9개.

                  분명히 우리는 30년대 후반에 논의된 현대화에 대해 이야기하고 있는 것 같습니다. 후드가 만들어졌을 때는 이런 게 없었어요.
                  제품 견적 : TermNachter
                  "넬슨"은 20대 중반에도 오해가 있는,
                  속도는 23노트로 확실히 부족합니다. 엘리자베스 여왕도 25노트

                  전함으로는 충분합니다. 그는 자신의 라인에서 도망칠 필요가 없습니다.
                  제품 견적 : TermNachter
                  나는 Tiger의 대대적인 현대화를 통해 성능 특성을 Hood 수준으로 끌어올리는 것이 훨씬 더 합리적이라고 생각합니다.

                  이건 불가능 해. 후드는 더 새롭고 1.5배 더 큽니다. 그 수준에 도달한 첫 번째 배는 Littorio였습니다.
                  제품 견적 : TermNachter
                  해군 기지의 얕음과 부두 크기 문제가 아니었다면 프랑스는 이국적인 Dunkirk와 Richelieu가 아닌 일반 전함을 건조했을 것입니다.

                  나는 당신이 최신 상태가 아니라는 것을 알고 있습니다. 얕은 물은 80만톤급 노르망디호의 건설을 막지 못했습니다. 프랑스 전함에는 매우 다른 제한 사항이 있었습니다.
                  제품 견적 : TermNachter
                  "Littorio"는 "종이상"으로 아름답습니다. 지중해에서 40-42의 전투가 어떻게 든 표시되지 않았습니다.

                  “우선 화약이 없었는데….” 이탈리아인의 경우 연료.
                  제품 견적 : TermNachter
                  아무것도, 할당된 작업을 수행했습니다.

                  나중에 밝혀진 바와 같이, 이탈리아 함대를 위한 연료에 대한 독일군의 탐욕은 그들의 많은 나쁜 결정 중에서 최악의 결정 중 하나였습니다.
                  제품 견적 : TermNachter
                  Vayen 제독은 그들과 포병 결투를 벌였습니다.

                  30살이 되어도 죽지 않은 후사르는 후사르가 아니라 쓰레기다! 이제 우리는 그 시대의 영국인을 상상조차 하기 어렵습니다.
                  1. 0
                    14 1 월 2024 21 : 43
                    Hood는 Nelson 근처에 발전소를 가지고 있었을 수도 있습니다. 8 - 9개의 보일러 및 해당 기술 장비, 제어 시스템이 1916년에 서둘러 설계되지 않은 경우.
                    전함이라면 도망치는 자들을 따라잡는 것도 좋을 것이다. 그리고 23노트부터, 심지어 테스트에서도 실제 노트는 보통 21~22노트입니다. 하기 어렵다.
                    Hood와 Tiger의 치수와 변위는 매우 유사합니다. 필요한 모든 것도 준비되어 있었습니다. 포탑과 포탑 구획은 퇴역한 경순양전함에서 가져갈 수 있습니다. 갑옷 벨트 - 퇴역한 전함에서 나온 것입니다.
                    노르망디호와 전함 Richelieu호, Jean Bart호가 어떻게 건조되어 부두에서 꺼내졌는지 모르시는 것 같습니다. 여가 시간에 읽으십시오. 특히 그들이 Saint-Nazaire에서 "Jean Bart"를 "끌어낸" 방법.
                    타란토를 떠나 시르테에 도착할 연료가 충분했나요? 싸울 정도였나요?
                    Philippe Louis Vayen 제독은 용감한 사령관이었지만 결코 그렇지 않았습니다. 커닝햄이 가장 좋아하는 그의 위험한 행동은 명확하게 계산되었습니다.
                    1. 0
                      14 1 월 2024 21 : 58
                      제품 견적 : TermNachter
                      처음에는 서둘러서 SU가 1916년에 그를 위해 설계되지 않았다면.

                      정말 이상한 진술입니다. 발전소는 선박이 건조되기 전에 설계된 것이지 건조된 후에 설계되지는 않습니다. Nelsons의 EU는 3 배 더 약합니다.
                      제품 견적 : TermNachter
                      전함이라면 도망가는 놈들을 따라잡는 것도 좋을 것 같다

                      이것이 제가 30년대의 고속 LC를 슈퍼크루저라고 말하는 이유입니다. 전함은 누구를 따라잡을 필요가 없습니다.
                      제품 견적 : TermNachter
                      Hood와 Tiger의 크기와 변위는 매우 유사합니다.

                      각각 41K와 28K.
                      제품 견적 : TermNachter
                      함포와 포탑 칸이 있는 포탑은 퇴역한 경순양전함에서 가져갈 수 있습니다.

                      Vanguard는 Tiger의 두 배 크기입니다. 13,5 inchevki를 15 inchevki로 교체하는 것은 완전히 말도 안되는 일입니다.
                      제품 견적 : TermNachter
                      노르망디호와 전함 Richelieu호, Jean Bart호가 어떻게 건조되어 부두에서 꺼내졌는지 모르시는 것 같습니다. 여유롭게 읽으세요

                      물론이죠, 친애하는 친구여. 그러나 노르망디는 두 배나 큽니다.
                      제품 견적 : TermNachter
                      타란토를 떠나 시르테에 도착할 연료가 충분했나요? 싸울 정도였나요?

                      어-어.
                      나쁜 싸움은 누구에게나 일어날 수 있습니다. 비스마르크에게 물어보세요. 이탈리아 문제는 좀 더 광범위하다.
                      제품 견적 : TermNachter
                      커닝햄이 가장 좋아하는 그의 위험한 행동은 명확하게 계산되었습니다.

                      전함으로 순양함과 싸우는 것은 결코 좋은 생각이 아닙니다. 그건 그렇고, 커닝햄은 이것에 대해 이야기할 수 있었습니다.
                      1. 0
                        14 1 월 2024 23 : 28
                        후드는 1916년에 설계되어 1917년에 착공되었으며, 전쟁의 결과가 이미 명백해진 1918년에 완전한 건설이 시작되었습니다. 1918년 영국 함대는 세계에서 가장 크고 강력한 함대였습니다. 서둘러 어디로 가고 있었나요? 무엇을 위해? 누구랑 싸우려고 했어? 새로운 요구 사항을 충족하기 위해 공사를 중단하고 프로젝트를 수정하는 것이 가능했습니다.
                        Tiger의 총 배수량은 35톤이며, 부울을 추가하면 각 측면에 700~3톤이 더 추가됩니다. 배는 더욱 발전된 3,5년대의 기술을 사용하여 재건될 것입니다. 따라서 Hoodoo처럼 반드시 30톤을 보유할 필요는 없습니다.
                        343mm를 교체하는 데 아무런 문제가 없습니다. 380mm에서. Tiger의 너비는 Hood보다 4미터 더 작습니다. Tiger에 부울을 추가하면 Hood와 동일한 너비를 얻을 수 있습니다.
                        브레스트의 부두 길이로 인해 더 이상 전함 선체 전체를 부두에 조립할 수 없었습니다. 그들은 부두를 떠난 후 그의 코를 고쳤습니다. Saint-Nazaire에서는 Jean Bart의 부두 문지방 깊이가 이미 제한되어 있었습니다. 접근 수로의 깊이는 같았으며 한 달에 며칠 만 최대 조수에서만 나올 수있었습니다. 항공모함 Charles de Gaulle의 배수량이 42톤에 불과한 이유가 무엇이라고 생각하시나요? 정상적인 AB를 만들지 못하게 한 이유
                        VI 65 - 70톤?
                        모두가 실패한 전투를 겪었습니다. 이탈리아 사람들 사이에서만 부러워할만한 일관성이 발생했습니다.)))
                        바옌이 전함을 가지고 전투에 나섰으니, 그의 위험이 명확하게 계산되었다는 뜻이다. 나는 많은 영국 선원들을 읽었으며 모두가 같은 의견을 가지고 있습니다. 용감하고 강인하지만 전혀 그렇지 않습니다.
                2. +1
                  15 1 월 2024 12 : 24
                  제품 견적 : TermNachter
                  "넬슨"은 20대 중반에도 오해가 있는,
                  속도는 23노트로 확실히 부족합니다.

                  전함의 정상적인 속도. 사촌들의 표준 LC 21개는 일반적으로 XNUMX노트였습니다. 그리고 이것이 그들이 제XNUMX차 세계대전에서 유일한 USN 선형 전투를 수행하는 것을 막지는 못했습니다. 미소
                  1. +1
                    15 1 월 2024 12 : 30
                    그 전투가 어떻게 끝났는지 상기시켜 주실 수도 있나요?))) 21 - 매듭. 그들은 건설 중이었고 현대화의 결과로 Nelson처럼 이론적인 것이 아니라 실제적인 23노트를 가졌습니다.
                    1. +1
                      15 1 월 2024 13 : 21
                      제품 견적 : TermNachter
                      그 싸움이 어떻게 끝났는지 알려주실 수 있나요?)))

                      니시무라의 편대를 격파합니다.
                      제품 견적 : TermNachter
                      21 - 매듭 그들은 건설 중이었고 현대화의 결과로 Nelson처럼 이론적인 것이 아니라 실제적인 23노트를 가졌습니다.

                      EMNIP, Big Five는 전쟁 기간 동안 발전소를 전혀 현대화하지 않았습니다. 첫째, 가장 현대적인 항공기로서 가장 늦게 현대화되어야 합니다. 둘째, 예산 부족으로 인해 현대화 계획이 지속적으로 축소 및 취소되었습니다. 15 LK에 대해 1만 개라도 너무 비싸고 저렴한 프로젝트가 LK의 전투력을 증가시키지 못했습니다.
                      일반적으로 그들은 전쟁까지 지속되었습니다. 그리고 군사 현대화 이후 동일한 "테네시"의 속도는 21,38 노트에서 떨어졌습니다. 최대 20,6노트
                      1. +1
                        15 1 월 2024 14 : 26
                        그래서 저는 매트리스 커버에 대해 말하는 것이 아니라 Fuso 유형 LC의 현대화에 대해 이야기하고 있습니다.
            2. 0
              17 1 월 2024 11 : 29
              후드의 문제는 러시였는데, 러시가 아니었다면 일반 발전소와 방어구를 받았을 것입니다.

              자, 이것은 흥미롭습니다. 왜냐하면 이런 이야기를 처음 들어본 것이기 때문입니다.
              장갑에 관해서는 TA와 부함포 일부를 제거하여 갑판을 더욱 강화할 계획이었습니다. 그러나 구현된 것보다 훨씬 더 나은 계획은 없었습니다.
              발전소와 관련하여, Hood는 이미 영국 전함 중 최초로 얇은 튜브 보일러를 장착하여 무게와 크기를 크게 줄일 수 있었습니다.
              그리고 "러시"가 합산되지 않고 후드를 구축하는 데 거의 4 년이 걸렸으며 프로젝트에 지속적으로 변경이 이루어졌고 개발이 더 일찍 시작되었으며 서두르는 것에 대한 이야기가 없었습니다.
              동시에 그들은 Jutland의 경험을 고려하여 완전히 개발된 새로운 선박을 선호하여 원칙적으로 (나머지 시리즈를 포기한 것처럼) Hood의 건설을 포기하기를 원했습니다.
              1. 0
                17 1 월 2024 12 : 40
                Huda 발전소(24개의 보일러)는 1916년에 설계되었습니다. 그리고 Nelson 발전소에는 9년 안에 보일러가 30개만 있을 것입니다. 그리고 8년대 중반의 "엘리자베스 여왕"은 처음에는 보일러가 30개였던 것이 일반적으로 XNUMX개로 늘어났습니다. 서두르지 않았다면 Hood는 소형 KTU를 확보하고 갑옷의 무게를 많이 줄일 수 있었을 것입니다.
                1. 0
                  17 1 월 2024 14 : 17
                  Huda 발전소(24개의 보일러)는 1916년에 설계되었습니다. 그리고 Nelson 발전소는 9년 안에 보일러가 XNUMX개만 보유하게 될 것입니다.

                  그런 다음 테네시에 356mm 대신 406mm 주포가 설치되었으므로 amers가 서두르고 있음이 밝혀졌습니다.
                  만약 이 새로운 보일러가 가까운 미래에 출시되고 5년 후에 다른 새로운 선박용으로 개발되지 않는다면, 누군가는 "서두르다"고 주장할 수 있습니다.
                  1. 0
                    17 1 월 2024 16 : 23
                    제품 견적 : YellowToad
                    그런 다음 테네시에 356mm 대신 406mm 주포가 설치되었으므로 amers가 서두르고 있음이 밝혀졌습니다.

                    이것은 별로 좋은 예가 아닙니다. 16"가 이미 출시되었다는 관점이 있습니다. 미국의 일반적인 정치 게임과 혼란으로 인해 선박 등장이 지연되었습니다. 그렇지 않으면 Nagato가 아닌 Tennessee가 최초의 16" LK가 되었을 것이며 마찬가지로 Nevada도 Lisa가 아니라 최초의 슈퍼 전함이 될 것입니다. 음, Dreadnought 클래스는 각각 Caroline 클래스가 될 것입니다.
                  2. 0
                    17 1 월 2024 19 : 42
                    "후드"는 1917년에 착공되었고, 실제로 건설은 전쟁의 결과가 이미 명백해진 1918년에 시작되었습니다. 서둘러 어디로 가고 있었나요? 그는 이미 제18차 세계대전에 늦었고, 제1930차 세계대전은 아직 1939년이나 남았습니다. 만약 선박이 재설계되고 재구축되어 XNUMX년경에 완성된다면 어떻게 될까요? 아무 일도 일어나지 않았을 것이지만, XNUMX년 영국에는 제XNUMX차 세계 대전에서 온 노인이 아닌 일반 선박이 있었을 것입니다.
                    1. 0
                      17 1 월 2024 22 : 12
                      국가 부채가 증가하고 예산이 부족하며 워싱턴이 귀하의 제안을 불가능하게 만들고 있습니다. 실제로 Nelsons는 건조될 계획이 아니었습니다. 대신 G3와 N3가 있어야 했습니다. 그리고 이것은 말 그대로 당신이 말하는 것입니다. 여기에도 뉘앙스가 있었지만 새로운 선박, 매우 좋은 선박입니다.
                      실제로 이것이 나머지 시리즈의 건조를 포기한 이유입니다. 독일군이 Mackensens 중 하나를 건조하는 데 성공할 경우를 대비하여 Hood가 먼저 건조되었으며, 제2차 세계 대전이 끝난 후에는 선박의 매우 높은 준비 상태로 인해 객관적으로 건조되었습니다. , 가볍게 말하면 나쁘지 않습니다.
                      그런데 날짜가 서로 맞지 않습니다. Hood는 1916년 1918월에 건조되어 XNUMX년 XNUMX월에 진수되었습니다.
                      글쎄, 후드는 정확히 노인은 아니었고, 만약 그가 현대화를 겪었다면 그는 주로 세부적으로 뱅가드보다 훨씬 나빴을 것입니다. 그러나 현대화는 운이 좋았던 것처럼 Hood에게는 충분하지 않았습니다.
                      1. 0
                        18 1 월 2024 00 : 07
                        "후드"는 워싱턴 이전에 마련되었으며 그 VI는 이미 계약에서 고려되었으므로 아무도 건설을 방해하지 않았습니다. 국방비 지출의 급격한 감소는 나중에 나타났습니다. Nelsons를 지을 돈은 찾았나요?
                      2. 0
                        18 1 월 2024 06 : 02
                        그래서 아무도 그걸 만들려고 애쓰지 않았어

                        그들은 방해했습니다. 실제로 상대방은 이미 완성 된 후드를 자르라고 진지하게 주장했으며, 그것이 미완성 상태로 남아 있었다면 나머지 미완성 후드와 동일한 운명을 겪었을 것이며 아무도 그것을 만드는 것을 허용하지 않았을 것입니다. 더 나아가. 그리고 그런 배를 만드는 것은 말도 안되는 일입니다. 워싱턴이 아니었다면 영국인이 새로운 LCR을 만들었을 것이라고 다시 한 번 설명하겠습니다. 그러나 1920년의 어느 누구도 워싱턴이 결과를 가져올 것이라는 것을 어떻게 알 수 있었습니까?
                        Nelsons를 지을 돈은 찾았나요?

                        두 척의 단순화된 Nelsons 건조와 미국 및 일본과 같은 전함 16척의 프로그램을 비교하십시오.
                        의회와 해군성은 멍청한 부츠가 아닌 두뇌를 가진 사람들이 차지했습니다.

                        당신은 이제 사람들이 선견지명이 부족하고 배 한 척을 10년 동안 괴롭히는 대신 즉시 새 배를 만들기로 결정했다고 비난하려고 합니다.
                      3. 0
                        18 1 월 2024 07 : 57
                        이 새로운 제품이 후드보다 나은 점은 무엇입니까? 영국인은 설계 및 건설 단계에서도 Nelsons의 단점을 이해했습니다. 단지 워싱턴 조약과 당시의 기술로는 우리가 다른 것을 만들 수 없었을 뿐입니다.
                      4. 0
                        18 1 월 2024 08 : 31
                        Nelsons는 바로 워싱턴 때문에 그들을 35톤의 변위량으로 압축해야 했기 때문에 이런 식으로 밝혀졌습니다. 그러나 G3의 경우 배기량 제한은 훨씬 높았으며 수에즈 운하에 의해서만 제한되었습니다. 따라서 이 군함은 Nelson 수준의 장갑을 갖추고(어떤 면에서는 훨씬 더 우수함) 문제가 덜한 포탑과 동일한 9 16인치 함포를 사용하면서도 동시에 속도는 31-32노트로 나타났을 것입니다. 이것은 전투순양함이다
                        다음 선박은 N3 전함이 될 예정이었습니다. 속도는 낮지만(23노트) 장갑 두께는 증가하고 주포 구경(같은 수)은 457mm에 달합니다.
                      5. 0
                        18 1 월 2024 12 : 45
                        Nelsons를 설계하고 제작하는 데 따른 모든 우여곡절이 책에 설명되어 있으며 나도 알고 있습니다. 그리고 영국인은 설계 단계에서도 "종이상"조차도 열등하다는 것을 이해했습니다. 그것이 제가 말하는 것입니다. 생각하는 사람들이 모자와 제독의 모자를 쓴 "펠트 부츠"가 아닌 의회와 해군성에 앉아 있었다면 "후드"는 정상적으로 제작되었을 것이며 무슨 일이 있었는지가 아닙니다. 그리고 "Nelson"과 "Rodney"는 전혀 만들어지지 않았을 것입니다.
                      6. 0
                        18 1 월 2024 14 : 19
                        Nelsons의 디자인과 제작의 모든 변천은 책에 설명되어 있으며 나에게 알려져 있습니다.

                        다들 그런 건 아닌 것 같은데, 그렇게 말씀하시니까
                        그리고 "종이상"에서도 열등한 것으로 판명되었다는 사실

                        넬슨의 열등감은 무엇입니까? 영국인들은 비록 제한된 범위 내에서라도 자체적으로 16인치 전함을 건조할 기회를 얻었으며 이러한 상황은 합의에 따라 결정되었습니다. 그리고 그와 함께 훨씬 더 좋았습니다. Nelson 2 대 대 Colorado 3 대, Nagato 2 대의 비율은 G4 3 대, N4 3 대 대 일본과 미국의 새로운 전함 32 대보다 더 좋아 보입니다 (특성에도 불구하고)
                        그것이 내가 말하는 것입니다. 사람들이 모자와 제독 모자를 쓴 "펠트 부츠"가 아니라 의회와 해군성에 앉아 있다고 생각한다면

                        당신은 이것에 대해 말하는 것이 아니라 워싱턴이 결론을 내릴 것이라는 사실, 넬슨 총이 실패할 것이라는 사실, 전쟁이 20년 안에 시작될 것이라는 사실, 그리고 어떻게 해야 하는지 아는 사람들이 거기 앉아 있어야 한다는 사실에 대해 이야기하고 있는 것입니다. 그것은 싸울 것입니다. 일반적으로 미래에서 온 사람들은 아마도
                        "후드"는 정상적으로 제작되었을 것입니다. 무슨 일이 있었는지가 아닙니다.

                        "보통" 후드는 워싱턴 건설을 허용하지 않았습니다. 그리고 그렇습니다. 실제 후드의 "비정상적"이란 무엇입니까?
                        그리고 "Nelson"과 "Rodney"는 전혀 만들어지지 않았을 것입니다.

                        그리고 우리는 13척이 아닌 15척의 전함을 사용했을 것입니다. 확실히 더 나은 거래입니다.
                      7. 0
                        18 1 월 2024 19 : 46
                        영국군은 13mm 주포를 갖춘 380문을 보유했습니다. 343mm 주포를 장착한 최소 XNUMX개 이상, 나머지는 몇 개나 갖고 있었나요?
                        실제로 참모와 정보국 직원들은 언제, 어디서, 누구와 전쟁을 벌일지 계획하기 위해 정확하게 급여를 받습니다.
                        Nelsons는 속도가 낮고 주함포의 발사 각도가 제한적이며 활 장갑이 매우 약했습니다. 이 예약이 실제로 "확인"되지 않았다는 점은 운이 좋았습니다.
                      8. 0
                        18 1 월 2024 20 : 16
                        이 두 척(실제로는 1930척)은 Iron Duke 유형의 전함으로 Nelson이 건조되는 동안 그대로 보존되었으며 XNUMX년 런던 전투 이후에는 전임자처럼 폐기되었습니다. 그것들은 구식이 되어가고 있었고, 한 쌍의 Nelsons가 한 쌍의 Dukes보다 여전히 더 나았습니다.
                        실제로 참모와 정보국 직원들은 언제, 어디서, 누구와 전쟁을 벌일지 계획하기 위해 정확하게 급여를 받습니다.

                        하지만 1916년 앞선 것은 아닙니다! XNUMX년에 누가 다음 세계 대전이 언제, 어디서 일어날 것인지 말할 수 있었습니까?
                        Nelsons는 속도가 느렸습니다.

                        Rivenges와 상호작용하기에 충분하며, 고전적인 선형 전투에서는 Rivenges와 상호작용해야 합니다. 물론 이것이 완전히 정당화되는 것은 아니지만 다른 특성을 보존하기 위해 속도를 희생해야 했습니다. 물론 새로운 구경으로 Rinaun을 두 대 더 만드는 것이 가능했지만 Jutland는 이것이 그저 그런 아이디어라는 것을 보여주었습니다.
                        주함포 발사 각도 제한

                        후미인 것 같은데? 이것이 단점이지만 비판적이라고 부르지는 않습니다.
                        약한 활 갑옷

                        이것에 대해 유죄를 지은 것은 넬슨 가족만이 아니었습니다. 그리고 다시, 주 갑옷 벨트를 약화시키는 것보다 활 갑옷을 희생하는 것이 낫습니다.
                        동시에 Nelsons는 현대화를위한 예비품을 보유하고 속도를 높이고 (주요 현대화 동안 최대 25 노트까지 의도 됨) 기수를 장갑하고 장갑 벨트의 결함을 수정할 수있었습니다. , 새로운 보조 총을 장착하세요.
                        그러나 Hood의 경우와 마찬가지로 일본이 모든 전함을 플러스 또는 마이너스로 현대화했을 때 영국은 4척만 관리했습니다. 이곳이 정부와 재무부에 실제로 청구할 수 있는 곳입니다.
                      9. 0
                        18 1 월 2024 23 : 51
                        1932대의 Iron Dukes 외에도 Tiger도 있었는데, XNUMX년에 현대화되는 대신 어리석게도 폐기되었습니다.
                        참모부는 '10년' 원칙을 두 손으로 지지해야 하며, 어리석지 않게 생각하고 계산해야 한다.
                        그리고 그들은 2차 세계 대전 중에 Rivenges와 상호 작용했습니까?
                        예술을 유지하는 것이 불가능합니다. 선미에 불이 붙은 것은 매우 중요한 단점이라고 생각합니다. 당신이 말했듯이, 어떤 일이든 일어날 수 있으며 디자이너는 그러한 옵션을 예측할 의무가 있습니다. 또 다른 점은 다른 옵션이 없다는 것입니다.
                        활의 갑옷 보호를 희생할 수 있다는 사실에 관해서는 비스마르크의 생존자들과 이야기를 나누는 것이 좋습니다. 안타깝지만 이미 모두 죽어버렸습니다.
                        선체의 크기와 그에 따른 Nelsons의 내부 볼륨은 더 이상 심각한 업그레이드를 허용하지 않는다고 생각합니다. 그리고 "왕"이 봉사하면서 이것은 더 이상 의미가 없습니다.
                      10. 0
                        19 1 월 2024 07 : 23
                        호랑이

                        다시, 계약. 아니면 해군성이 행복하게 그것을 썼다고 생각하십니까?
                        Tiger는 제20차 세계대전의 고속함으로서 유용한 함선이었을 것이지만 주함포는 이미 XNUMX년대에 구식이어서(아직 구식이 아니었다면) 현대화 가능성이 제한되었고 장갑 방호력도 원하는 것보다 약했습니다. . 아무리 원해도 Tiger를 후드 밖으로 만들 수는 없습니다.
                        참모부는 '10년' 원칙을 두 손으로 지지해야 하며, 어리석지 않게 생각하고 계산해야 한다.

                        그래서 그는 G3가 아마기와 렉싱턴에 어떻게 맞서게 될지 생각하고 계산했습니다. 그리고 워싱턴은 무너졌다
                        그리고 그들은 2차 세계 대전 중에 Rivenges와 상호 작용했습니까?

                        Hood조차도 Rivenges와 상호 작용했습니다. 그리고 KVMF와 미국 또는 일본 전함 사이에 선형적인 전투가 많지 않은 것 같습니다.
                        예술을 유지하는 것이 불가능합니다. 선미에 불이 났는데, 나는 그것이 매우 중요한 단점이라고 생각합니다

                        좋아요. 장갑대를 절단할 것인가, 아니면 주포를 절단할 것인가?
                        확실하지 않을 수도 있지만 Nelson은 Bismarck가 아닙니다. 35톤에 밀어넣거나 전함 없이 앉거나 둘 중 하나입니다. 그리고 재채기로 폭발하는 것보다 선미에서 발사하지 않는 것이 좋습니다
                        활의 갑옷 보호를 희생할 수 있다는 사실에 관해서는 비스마르크의 생존자들과 이야기를 나누는 것이 좋습니다.

                        비스마르크가 장갑 코를 가졌다고 해도 그에게 도움이 되지 않았을 것입니다. 그리고 다시 말하지만, 기수를 위해 갑옷 벨트의 두께를 몇 인치 정도 희생하고 싶은데, 이것이 좋은 생각이라고 확신하시나요?
                        선체의 크기와 그에 따른 Nelsons의 내부 볼륨은 더 이상 심각한 업그레이드를 허용하지 않는다고 생각합니다.

                        해군성의 "펠트 부츠"가 당신의 의견에 동의하지 않은 것이 이상하며 그들은 주 장갑 벨트를 변경하고 속도를 높이고 보조 총, 대공포 및 조타실을 변경하고 투석기를 조이기를 원했습니다. 과부하가 심한 Hood조차도 대대적인 현대화를 계획했습니다(그리고 그 계획도 그에 못지않게 야심적이었습니다).
                        그리고 "왕"이 봉사하면서 이것은 더 이상 의미가 없습니다

                        왜 또? 전함 7개보다 전함 5개가 낫다고 생각했어요
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                        19 1 월 2024 13 : 20
                        7척의 전함은 새롭고 동일한 유형일 때 좋습니다. 2개라면 속도도 다르고, 주함포 탄도도 다르며, 장갑도 다릅니다. 그들은 어떻게 상호작용할 것인가?
                        나는 Tiger에서 심층적인 현대화를 통해 Hood에 가까운 성능 특성을 갖춘 선박을 만드는 것이 가능했다고 믿습니다. 그리고 무엇이든 "Ripas"와 "Rinaun"보다 낫습니다.
                        워싱턴 이후를 생각하는 것이 가능했습니다. 게다가 뛰어난 전략가가 될 필요도 없습니다. 20년대 초반에 선장이나 후방 제독이었던 거의 모든 사람이 15세기 초 함대에 합류하여 전함 전함과 장갑 순양함에서 복무하기 시작했습니다. 그리고 제XNUMX차 세계대전은 이미 전함과 순양전함에서 이루어졌습니다. XNUMX년 후에는 모든 것이 달라질 것이라는 것을 그들은 이해하지 못했나요?
                        35톤이거나 LC 없이 앉을 수 있습니다. 대답은 분명합니다. 결함이 있는 전함 대신 필요한 것을 만드십시오. Nelson의 XNUMX분의 XNUMX 비용으로 Tiger의 가장 심층적인 현대화가 가능했습니다. 기존 선박의 용골과 바닥 프레임만 남겨둔 상태입니다.
                        Bismarck는 Nelsons만큼 어색한 배입니다. 2차 세계대전 최고의 전함 중 하나라고 부르는 것은 어리석은 일입니다. 이것은 히틀러의 선전가들이 고안한 것입니다.
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                        19 1 월 2024 15 : 29
                        7척의 전함은 새롭고 동일한 유형일 때 좋습니다. 2개라면 속도도 다르고, 주함포 탄도도 다르며, 장갑도 다릅니다. 그들은 어떻게 상호작용할 것인가?

                        그들은 함께 행동할 필요가 없으며 영국의 상황에서는 불가능합니다. 현대화된 넬슨함은 엘리자베스 여왕과 함께 지중해에서 작전할 수 있습니다.
                        나는 Tiger에서 심층적인 현대화를 통해 성능 특성을 갖춘 선박을 만드는 것이 가능했다고 믿습니다.

                        봤지만 그것이 진짜인 이유를 전혀 모르겠습니다.
                        불을 추가하면 양쪽에 3~3,5천 톤이 더 추가됩니다.

                        와, 이건 어떤 종류의 부울이 되어야 하는 걸까요? 전쟁 사이에 엘리자베스 여왕에 보울이 설치되었지만 그 만큼의 변위가 추가되지는 않았습니다.
                        343mm를 교체하는 데 아무런 문제가 없습니다. 380mm에서. Tiger의 너비는 Hood보다 4미터 더 작습니다. Tiger에 부울을 추가하면 Hood와 동일한 너비를 얻을 수 있습니다.

                        쿠르스크에서는 몸체의 너비와 부울의 너비가 다르다는 것을 알고 있습니까? 갑옷 벨트는 타워를 밀어내는 것을 방지합니다. 껍질은 어디에 보관하나요? 불로? 길이는 어떻습니까? 탑은 더 커질 것이고 단순히 오래된 탑의 위치에 맞지 않을 것입니다. 바베트를 바꿔야합니다. 따라서 변위도 크게 증가합니다. 구경의 증가는 매우 중요하며 이에 대한 예는 없습니다. 또한 발전소를 잊을 필요가 없습니다. 남은 공간이 많지 않습니다. 새로운 배를 만드는 것이 더 쉬웠을 것입니다.
                        워싱턴 이후를 생각하는 것이 가능했습니다

                        우리는 생각했다. Nelson은 나가토와 콜로라도에 대한 대응으로 건설되었으며 당시에는 논리적이고 필요한 단계였습니다. 돌이켜보면 판단하기 쉽죠
                        손상된 전함 대신

                        어떤 이유로 영국인은 Nelsons에 결함이 있다고 생각하지 않았습니다. 그들은 그들을 못생긴 자매라고 불렀지만 결함이 있는 자매는 아니었다. 그리고 어떻게 가장 강력한 전함에 결함이 있다고 말할 수 있습니까?
                        Bismarck는 Nelsons만큼 어색한 배입니다. 2차 세계대전 최고의 전함 중 하나라고 부르는 것은 어리석은 일입니다.

                        나는 논쟁하지 않지만 변위 제한이 거의 없는 선박인 비스마르크의 예를 들었습니다.
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                        19 1 월 2024 19 : 15
                        Queen Elizabeth는 주함포 탄도, 속도, 장갑 측면에서도 다릅니다.
                        "타이거"는 상당히 긴 배이므로 부표도 길다. 이에 따라 기존 3톤에 3,5~35톤이 추가될 예정이다. 그다지 많지는 않습니다.
                        포탑 바베트는 변경되어야 하며 차체 폭은 충분합니다. 24개의 Yarrow 보일러를 8개의 Admiralty 보일러로 교체하면 보일러 유지 관리를 위해 많은 무게와 부피 및 l/s가 확보됩니다. Tiger의 보일러는 여전히 석탄입니다.
                        일부 전문 웹사이트의 한 영국인은 무엇을 어떻게 변경할 수 있는지에 대한 그림과 함께 매우 상세한 계산을 게시했습니다. 예, 물론 "후드"는 아니었지만 충분히 가깝습니다. 하지만 메인 벨트가 300mm로 되어 있었기 때문에 "Repalsa", "Rinauna"가 더 좋습니다.
                        Amers와 일본은 모두 356mm의 LC를 보유했습니다. GK. 영국인은 380mm로 모든 것을 갖추고 있습니다. 측면 체중이 더 많은 사람은 누구입니까? 주포 406 - mm를 갖춘 두 개의 비직렬 LC. 상황이 많이 바뀌었나요?
                        그들은 이것을 공개적으로 말하지 않았을지 모르지만, 전간기와 제2차 세계대전 당시의 많은 장교들의 회고록에 이것이 아주 분명하게 명시되어 있습니다.
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                        19 1 월 2024 23 : 31
                        Queen Elizabeth는 주함포 탄도, 속도, 장갑 측면에서도 다릅니다.

                        이것이 그들이 함께 행동하는 것을 어떻게 방해합니까? 운송 작업자의 경우 어떤 포탄을 적재하는지는 중요하지 않습니다. 탄도도 문제가 되지 않습니다. 한 선박에서 전체 구조물에 사격을 가하지 않을 것입니다. 유틀란트 해전에서 영국군은 6가지 종류의 전함 대포를 보유했지만 아무것도 사용하지 못했습니다.
                        그리고 속도면에서는 Nelsons가 이를 높여야 하고 값은 비슷할 것이라고 썼습니다.
                        "타이거"는 상당히 긴 배이므로 부표도 길다.

                        불은 선수에서 선미로 이동하는 것이 아니라 끝 타워에서 이동합니다. 그리고 타이거와 퀸엘리자베스의 키 차이는 그리 크지 않습니다.
                        포탑 바베트는 변경되어야 하며 차체 폭은 충분합니다.

                        여기에는 이미 자세한 내용이 있으므로 확인하거나 거부할 수 없습니다. 그리고 여기서 타워의 두께를 살펴볼 필요가 있습니다. 그런데 두 번째 높은 타워에 어떻게 맞추는지에 대한 질문이 있습니다.
                        24개의 Yarrow 보일러를 8개의 Admiralty 보일러로 교체하면 보일러 유지 관리를 위해 많은 무게와 부피 및 l/s가 확보됩니다. Tiger의 보일러는 여전히 석탄입니다.

                        발전소의 출력을 심각하게 높여야 합니다. 왜냐하면... 부울과 추가 변위는 상당한 속도를 소비했습니다.
                        그리고 어떤 경우에도 하나 이상의 구획이 "해제"되지 않습니다. 기존 보일러와 새 보일러의 크기가 같을 것이라고 생각하지 않으시죠? 그렇기 때문에 훨씬 더 크기 때문에 새로운 것이 훨씬 적습니다.
                        Tiger의 보일러는 여전히 석탄입니다.

                        음, 여기에 또 다른 문제가 있습니다.
                        일부 전문 웹사이트의 한 영국인은 무엇을 어떻게 변경할 수 있는지에 대한 그림과 함께 매우 상세한 계산을 게시했습니다.

                        나는 이것을 심각한 출처로 간주하지 않을 것입니다. 당신은 상상의 나래를 펼칠 수 있지만, 나는 이것이 어떠해야 한다고 말하고 싶지 않습니다.
                        Amers와 일본은 모두 356mm LC를 보유했습니다.

                        콜로라도는 어떻습니까? 그리고 나가토는?
                        영국인은 380mm로 모든 것을 갖추고 있습니다. 측면 체중이 더 많은 사람은 누구입니까?

                        미국인은 10-12개의 총을 가지고 있고 일본은 8-12개의 총을 가지고 있다는 점을 고려하고 싶지 않습니까?
                        그리고 미국인의 경우에도 업데이트되었습니다. 영국군이 측면 공격에 유리하다고 확신하시나요?
                        주포 406 - mm를 갖춘 두 개의 비직렬 LC. 상황이 많이 바뀌었나요?

                        "직렬"은 전함과 관련하여 거의 사용되지 않습니다.
                        그리고 이것은 최소한 정치입니다. 그들은 큰 총을 가지고 있지만 우리는 그렇지 않습니다. 뭐, 정치뿐만 아니라
                        그들은 이것을 공개적으로 말하지 않았을지 모르지만, 전간기와 제2차 세계대전 당시의 많은 장교들의 회고록에 이것이 아주 분명하게 명시되어 있습니다.

                        Nelsons는 신뢰성 측면에서 문제가 있었습니다. 예약 관련 질문이 있었습니다. 기술적 조건은 비참했습니다. Rodney는 실제로 전쟁이 끝날 때 부두에서 익사했습니다.
                        문제가 있고 현대화가 결여되어(이것이 문제의 일부임) 상당한 양의 비판을 받음
                      15. 0
                        20 1 월 2024 12 : 03
                        탄도학은 매우 중요합니다. 두 가지 서로 다른 포병 시스템은 완전히 다른 매개변수를 갖습니다. Bismarck가 침몰했을 때 Tovey는 전함을 나누어 Rodney가 자체적으로 발사할 수 있는 기회를 제공했습니다. 왜냐하면 총의 탄도가 달랐고 Flaghart가 편대 사격을 조직할 수 없었기 때문입니다.
                        "타이거"는 "리즈카"의 길이가 31m인 것을 고려하면 "엘리자베스 여왕"보다 180m 더 길며 이점이 훨씬 큽니다. 따라서 부울의 크기는 비례합니다.
                        나는 모든 것이 가능하다는 것을 증명하기 위해 그림에 대한 계산을 사용한 영국인의 이야기를 읽었습니다. 그는 "Y" 포탑이 중앙부, 즉 "X" 포탑 쪽으로 이동하는 것을 심각한 문제로 여겼습니다. 따라서 타워 "X"는 바베트에 올려서 올려야 합니다. 그러나 이로 인해 주 전원 공급 장치의 길이가 크게 단축됩니다. 따라서 갑옷의 무게는 실제로 증가하지 않습니다.
                        석탄보일러 42대를 액체연료 보일러 8대로 교체하면 보일러 자체의 무게뿐 아니라 증기관, 급수관, 굴뚝의 무게도 절약됩니다. 세 개의 파이프가 필요하지 않으며 두 개로 넣을 수도 있고 원하는 경우 하나로 넣을 수도 있습니다. 승무원의 비용 절감은 말할 것도 없습니다. Tiger에만 약 200명이 탑승했습니다.
                        영국과 미국 간의 전쟁을 진지하게 믿습니까?))) 예, 오해가 있었지만 싸움은 재미 있습니다. 일본 LK의 측면 일제 사격은 8 X 356 mm입니다. 영국인은 8개, 380mm에 불과합니다. 누가 더 가지고 있나요? 3명의 "나가토" 대 4 - XNUMX "R" 또는 "퀸"이라는 가상의 상황을 가정해 보겠습니다. 누가 더 나은 기회를 갖고 있습니까? 내 관점에서 보면 결과는 뻔하다.
                        정치는 정치인을 위한 것이다. 그리고 제독은 현측, 사격장 등의 무게를 가지고 작전을 수행해야 합니다. 게다가 영국군도 406mm를 고려했습니다. Mk. 1. 별로 성공하지 못했습니다. 가장 큰 단점은 "가벼운 발사체 - 고속"방식으로 완전히 잘못된 것으로 판명되었지만 변경할 수는 없습니다.
                        글쎄, 우리는 이미 다양한 기술적 문제에 대해 이야기 했으므로 반복 할 필요가 없습니다.
                      16. 0
                        20 1 월 2024 14 : 51
                        탄도학은 매우 중요합니다. 두 가지 서로 다른 포병 시스템은 완전히 다른 매개변수를 갖습니다.

                        오 잘
                        Bismarck가 침몰했을 때 Tovey는 전함을 나누어 Rodney가 자체적으로 발사할 수 있는 기회를 제공했습니다. 왜냐하면 총의 탄도가 달랐고 Flaghart가 편대 사격을 조직할 수 없었기 때문입니다.

                        토비는 코끝 손상으로 킹과의 대형을 유지하지 못해서(혹은 너무 힘들어서) 로드니를 분리해서 수리를 하러 갔습니다.
                        Beatty는 뉴질랜드의 존재와 305mm Indefatigable의 존재로 인해 방해를 받지 않았으며, Hipper가 두 구경의 방해를 받지 않았던 것처럼 말입니다. Hood와 Prince of Wells도 상호 작용하는 데 아무런 문제가 없었습니다.
                        "타이거"는 "리즈카"의 길이가 31m인 것을 고려하면 "엘리자베스 여왕"보다 180m 더 깁니다.

                        엘리자베스 여왕이 180m 더 길다면 왜 16m로 계산해야 할까요?
                        그는 "Y" 포탑이 중앙부, 즉 "X" 포탑 쪽으로 이동하는 것을 심각한 문제로 여겼습니다. 따라서 타워 "X"는 바베트에 올려서 올려야 합니다.

                        타워 "X"는 이미 높아졌지만 충분히 높은지는 잘 모르겠습니다. 질문은 다릅니다. 엔진룸을 어디에 둘 것인가? 아니면 변화가 그다지 중요하지 않습니까? 구체적인 내용 없음
                        석탄보일러 42대를 액체연료 보일러 8대로 교체하면 보일러 자체의 무게뿐 아니라 증기관, 급수관, 굴뚝의 무게도 절약됩니다.

                        42개(실제로는 39개)의 소형 보일러를 8개의 대형 보일러로 교체합니다. 그리고 적어도 속도를 유지하기 위해서는 발전소의 출력을 높여야 한다는 점을 고려하면 많은 비용을 절약할 수 없을 것 같습니다. 그리고 그렇습니다. 위의 모든 사항은 석유 보일러에 필요합니다. 여기서 다시 한 번 문제는 절감 효과가 얼마나 중요한지에 대한 것입니다.
                        영국과 미국 간의 전쟁을 진지하게 믿습니까?)))

                        확실히 대결이 있었고 20년대에는 미국 함대가 적어도 라이벌로 간주되었습니다.
                        일본 LK의 측면 일제 사격은 8 X 356 mm입니다.

                        Ise, Hyuga, Fuso, Yamashiro - 12mm 함포. Kongo, Kirishima, Haruna, Hiei – 더 빠른 속도와 356mm 함포를 갖춘 순양전함
                        3명의 "나가토" 대 4 - XNUMX "R" 또는 "퀸"이라는 가상의 상황을 가정해 보겠습니다. 누가 더 나은 기회를 갖고 있습니까? 내 관점에서 보면 결과는 뻔하다.

                        물론 전체적으로 1.5배의 수치적 우위를 가지고
                        정치는 정치인을 위한 것이다. 그리고 제독은 현측, 사격장 등의 무게를 가지고 작전을 수행해야 합니다.

                        그리고 예산과 하나, 둘, 그리고 세 개의 정치적 서류도요.
                        또한 영국인은 406mm를 고려했습니다. Mk. 1. 별로 성공하지 못했습니다.

                        사실 이후에 밝혀진 것은 종이상으로는 훨씬 더 나은 것으로 밝혀졌기 때문입니다.
                        가장 큰 단점은 "가벼운 발사체-고속"방식으로 완전히 잘못된 것으로 판명되었지만 변경할 수는 없습니다.

                        컨셉이 틀린게 아니라 총신의 와이어 구조와 부족한 길이를 유지하면서 사용하는 것이었습니다
                      17. 0
                        20 1 월 2024 18 : 23
                        전투가 시작되기 전부터 "Rodney"의 속도는 19노트였습니다. 그래서 수리를 위해 미국으로 갔습니다. Tovey는 깃발이 두 개의 서로 다른 포병 시스템의 발사를 지시할 수 없었기 때문에 스스로 총을 쏠 수 있도록 그를 분리했습니다.
                        보일러 실과 기관실의 크기가 크게 줄어들었고 영국인이 타워 조립을 어떻게 계획했는지 기억이 나지 않습니다. 그러나 나는 세계적인 문제를 보지 못했습니다. 맞을 수 있습니다.
                        영국 15인치 대포 "Fuso"와의 결투를 진지하게 고려하고 계십니까? 제 생각에는 유틀란트가 모든 것을 증명했습니다. 독일 전함의 구멍은 설득력 그 이상입니다. 나는 '콩고'와 '엘리자베스 여왕'의 싸움을 이론적으로도 고려하지 않는다. 380mm 발사체의 경우. 그의 GP 203 - mm., 전혀 아무것도 아닙니다. 사지를 제외한 모든 타격은 치명적입니다.
                        2 - 3 영국인에 대한 4 "Nagato"의 상황이 당신에게 적합하지 않다면 나는 당신을 도울 수 없습니다))) 20 년대 후반, 30 년대 초반 독일군에는 함대가 없었고 이탈리아 군은 영구 수리 중이었습니다. . 그리고 1935년 이전에도 영국과 이탈리아는 "마찰"이 별로 없었습니다. 유럽에서 그러한 상황이 발생하여 영국인은 3 - 4 유형의 "R", 두 개의 "Queens"및 두 개의 "Repulse"를 극동으로 이전하는 것을 방해했습니다. 나는 전투의 결과가 즉각적으로 분명하다고 생각합니다. 진짜 적은 단 두 명의 '나가토'뿐이다.
                        그리고 "Nelsons"를 건설하지 않았다면 예산은 "눈에 충분"했습니다. 한 번에 13만 피트를 절약했습니다. 미술. 다른 사람들이 종이 조각에 신경 쓰지 않았다면 영국인은 왜 신경 쓰지 않았습니까?
                        그럴 수 있을까? 더욱이 그들은 국제 무대에서 결코 겸손한 적이 없습니다.
                        "가벼운 발사체-고속"계획에서 영국인은 이미 "불타 버렸습니다". 다른 함대도 마찬가지였습니다. 그들은 여기에 혼자가 아닙니다. 따라서 그들이 최고를 원했다고 말할 가치는 없지만 언제나 그렇듯이 결과가 나왔습니다. 그들은 결과적으로 무엇을 얻게 될지 이해했습니다. 그리고 오래된 전선 권선은 상황을 더욱 악화시켰습니다. 그러나 처음부터 분명했습니다. 그건 그렇고, 이것은 책의 주 함포 선택 섹션에 기록되어 있습니다.
                      18. 0
                        20 1 월 2024 19 : 40
                        제품 견적 : TermNachter
                        Tovey는 깃발이 두 개의 서로 다른 포병 시스템의 발사를 지시할 수 없었기 때문에 스스로 총을 쏠 수 있도록 그를 분리했습니다.

                        말도 안되는 소리 하지 마세요... 아파요.
                        선박 및 대형의 사격 통제 조직(예: Rimsky-Korsakov)에 관한 최소한 하나의 교과서를 읽은 다음 대중에게 지식의 빛을 가져오십시오...

                        제품 견적 : TermNachter
                        나는 전투의 결과가 즉각적으로 분명하다고 생각합니다. 진짜 적은 단 두 명의 '나가토'뿐이다.

                        그리고 몇 개의 어뢰 SRT와 아주 많은 EM도 있습니다. 음, AB는 지평선 너머에 있습니다.
                      19. 0
                        20 1 월 2024 22 : 26
                        간단히 말해서 교과서 없이도 지성에 굴복하는 것이 가능합니까?))) 간단한 방법으로. 그렇지 않으면 영국 해군에게 1940년 JSC 조직에 대한 지침을 제공할 수 있습니다. 사실, 지침은 영어로 되어 있습니다.
                        20년대 말 제국 해군에는 항공모함이 몇 척이나 있었습니까? 하나 또는 둘?)))
                        많이 – EM이 많이요? 최초의 "후부키"는 20년대 말에 등장했으며 그 수는 극히 적었습니다. 그러나 그들 앞에 나타난 것은 그저 그랬습니다.
                        영국 공수 미사일의 후류 기둥에 어뢰 공격을 가하는 "후루타카"를 어떻게 상상할 수 있습니까? 눈물이 흘렀습니다. 그녀는 얼마나 오래 살아남을 수 있습니까?)))
                      20. 0
                        21 1 월 2024 12 : 15
                        제품 견적 : TermNachter
                        간단히 말해서 교과서 없이도 지성에 굴복하는 것이 가능합니까?))) 간단한 방법으로.

                        당신은 할 수 있습니다... 인생의 예입니다.
                        24월 XNUMX일 아침 적이 발견되면 "Hood"에서 "PoU"로 보내는 신호:
                        - 0549에 G.S.B./337/L1이 발사되었습니다(왼쪽 첫 번째 표적, 방위각 337°, 즉 "Eugen"에 사격).
                        - 0550/0551 G.I.C. 인상 (독립 사격 통제);
                        - 0552시에 G.O.B.1 신호가 발생했습니다(이전 신호 취소, 목표 신호를 오른쪽으로 변경, 즉 사격을 비스마르크로 전환).
                        더 많은 기수 사령관 E.H.G. Gregson은 대형 선박의 화재 통제를 방해하지 않았습니다. Moultrie와 McMoulen은 스스로 발사했습니다.
                        아니면 다른 방식으로 그림을 상상하시나요?

                        제품 견적 : TermNachter
                        그렇지 않으면, 1940년에 영국 해군에 주식회사 설립에 대한 지침을 알려드릴 수 있습니다.

                        어서 ...

                        제품 견적 : TermNachter
                        사실, 영어로 되어 있습니다.

                        여기 글을 아는 사람이 당신뿐이라고 생각하시나요? 눈짓

                        제품 견적 : TermNachter
                        20년대 말 제국 해군에는 항공모함이 몇 척이나 있었습니까? 하나 또는 둘?)))

                        두 명인 것 같습니다... 영국인은 어떻습니까? :)

                        제품 견적 : TermNachter
                        많이 – EM이 많이요? 최초의 "후부키"는 20년대 말에 등장했으며 그 수는 극히 적었습니다. 그러나 그들 앞에 나타난 것은 그저 그랬습니다.

                        하지만 그랬나요? 어디선가 증발하지 않았나...

                        제품 견적 : TermNachter
                        영국 공수 미사일의 후류 기둥에 어뢰 공격을 가하는 "후루타카"를 어떻게 상상할 수 있습니까? 눈물이 흘렀습니다. 그녀는 얼마나 오래 살아남을 수 있습니까?)))

                        "미오코"를 상상해 보세요. 더 쉬워질 것입니다.... :)
                      21. 0
                        21 1 월 2024 12 : 31
                        우리는 실제로 "King George"와 "Rodney"에 대해 이야기했습니다. 후드가 침몰한 후 네덜란드의 깃발이 무엇을 했는지 말하기는 매우 어렵습니다.
                        지침을 찾아보겠습니다. 지침은 내 원격 디스크에 있습니다. 그런 다음 내가 가져온 링크를 게시하겠습니다.
                        Jose를 본격적인 항공 모함이라고 생각하면 두 개입니다. 전투 결과에 큰 영향을 미칠 수 있습니까?
                        1928년에 "후부키"가 취역했기 때문에 그 수가 많지 않았습니다.
                        "타카오"가 어떻게 변화하고 있는지 상상해 볼 수도 있습니다. 그들의 갑옷은 15 - dm입니다. 그것은 중요하지 않습니다. 게다가 영국 사령관이 전함만 가지고 왔다고는 생각하지 않습니다. 내 생각엔 그도 TKR을 가져갔을 것 같아요.
                      22. 0
                        21 1 월 2024 13 : 35
                        제품 견적 : TermNachter
                        우리는 실제로 "King George"와 "Rodney"에 대해 이야기했습니다.

                        이 특별한 경우에는 근본적인 것이 아닙니다. 행동의 논리는 동일합니다...

                        제품 견적 : TermNachter
                        후드가 침몰한 후 네덜란드의 깃발이 무엇을 했는지 말하기는 매우 어렵습니다.

                        왜 그렇게 복잡합니까? 신호가 표시된 Leach의 보고서가 있으며, 포메이션의 사격 통제에 관한 마지막 신호 (집행자 "5"- "사격")가 05:52.30에 제공되었습니다.
                        게다가 기함의 기동 신호는 단 두 번뿐이었습니다.

                        제품 견적 : TermNachter
                        지침을 찾아보겠습니다. 지침은 내 원격 디스크에 있습니다. 그런 다음 내가 가져온 링크를 게시하겠습니다.

                        감사합니다.

                        제품 견적 : TermNachter
                        Jose를 본격적인 항공 모함이라고 생각하면 두 개입니다. 전투 결과에 큰 영향을 미칠 수 있습니까?

                        Akagi와 Kaga는 27~28년에 서비스를 시작했습니다.

                        제품 견적 : TermNachter
                        내 생각엔 그도 TKR을 가져갔을 것 같아요.

                        모두 9개요? :)
                      23. 0
                        21 1 월 2024 00 : 42
                        전투가 시작되기 전부터 "Rodney"의 속도는 19노트였습니다. 그래서 수리를 위해 미국으로 갔습니다.

                        속도의 문제가 아니라 로드니가 코가 손상되어 꾸준한 코스를 유지하지 못했다는 사실이다.
                        깃발은 두 가지 다른 포병 시스템의 사격을 지시할 수 없습니다.

                        그 외의 경우에는 문제가 없었습니다
                        보일러 실과 기관실의 크기가 크게 줄어들었고 영국인이 타워 조립을 어떻게 계획했는지 기억이 나지 않습니다.

                        그 영국인은 잊어버리세요. 그는 원하는 것은 무엇이든 넣을 수 있지만 이것은 결코 출처가 아닙니다(인용하지도 않았고 언급만 했을 뿐입니다).
                        영국 15인치 대포 "Fuso"와의 결투를 진지하게 고려하고 계십니까?

                        아니 젠장, 후소가 한국에서 쌀을 가져올 거예요
                        독일 전함의 구멍은 설득력 그 이상입니다.

                        그래서 침몰한 독일 장갑차를 많이 봅니다. 왜 예를 들어야 할까요?
                        20년대 후반, 30년대 초반 독일군에는 함대가 없었고 이탈리아군은 영구 수리 중이었습니다. 그리고 1935년 이전에도 영국과 이탈리아는 "마찰"이 별로 없었습니다.

                        내가 무슨 말을하는거야? 전투순양함이 누구에게 필요합니까? 전함 두 척이면 더 유용하지 않을까요?
                        그리고 예산은 "눈에 충분했습니다"

                        20대 초반 내 눈에는 너무 부담스러워서 도저히 할 수가 없었다. 마치 제10차 세계대전이 일어나지 않았고 국가 부채가 30배로 늘어나지 않은 것과 같습니다. 그리고 XNUMX대에는 돈이 얼마나 있었는지,
                        Invergordon의 반란은 이미 시작되었습니다. 왜냐하면 예산이 눈에 충분했기 때문입니다.
                        다른 사람들이 종이 조각에 신경 쓰지 않았다면 영국인은 왜 신경 쓰지 않았습니까?
                        그럴 수 있을까?

                        아마도 그들이 이 종이 조각을 가장 먼저 주장했기 때문일까요? 그렇다면 왜 결론이 나왔습니까?
                        "가벼운 발사체-고속"계획에서 영국인은 이미 "불타 버렸습니다". 다른 함대도 마찬가지였습니다.

                        서로 혼동하지 마십시오. 이 개념은 영국군이 LK 총에 처음으로 사용했습니다.
                        그들은 결과적으로 무엇을 얻게 될지 이해했습니다.

                        -헨리, 새로운 역겨운 무기를 디자인하자!
                        -좋은 생각이야, 토마스!
                        책에 쓰여진

                        이 책이 어떤 책인지 알려주실 수 있나요?
                      24. 0
                        21 1 월 2024 13 : 18
                        유틀란트 이후 얼마나 많은 독일 장갑함이 바다에 남아 있는지 살펴보세요. 그리고 얼마나 오래 수리되었나요? 그림은 완전히 다른 색상으로 재생됩니다.))) 얼마나 많은 선원이 침몰하고 얼마나 많은 사람이 사망했는지에 대한 주제는 Jutland 직후 독일군이 "놀라웠지만"거기에는 약간의 허위가 있습니다.
                        많은 사람들이 "논문"을 고집했지만 모두가 그 안에서 자신의 이익을 찾았습니다.
                        개시자는 실제로 미국인이었습니다. 영어가 가장 정직합니까?)))
                        인버고든 폭동은 1932년에 일어났습니다. 우리는 주로 20년대 중후반에 이야기를 하고 있는데, 그때는 아직 돈이 충분했습니다. 예, 그리고 Nelsons에서는 13만 피트를 절약할 수 있었습니다. 미술.
                        영국인은 12dm에서 "가벼운 발사체 - 고속"개념을 테스트했습니다. 그들은 실수를 깨닫고 그 총 중 몇 개만 출시했습니다. 그들이 이 "넬슨"을 반복한 이유는 나 자신에게도 흥미가 있습니다. 그들은 Kings로 돌아 왔습니다.
                        원격 디스크에서 AO에 대한 지침과 영국 작가가 Nelsons에 관해 쓴 책을 찾아보겠습니다. 내 관점에서는 "Marine Collection"보다 확실히 좋습니다.
                      25. 0
                        21 1 월 2024 16 : 25
                        유틀란트 이후 얼마나 많은 독일 장갑함이 바다에 남아 있는지 살펴보세요. 그리고 얼마나 오래 수리되었나요?

                        그리고 저는 침몰한 배보다는 심하게 파손된 배가 낫다고 늘 생각했습니다. 하지만 그게 요점이 아닙니다. 왜 독일 함대의 예입니까? 그것이 없어도 나는 영국의 15인치 대포가 구멍을 뚫을 수 있다는 것을 이해합니다. 그러나 그럼에도 불구하고 일본은 Fuso를 영국에 맞서게 할 것이며 마치 Fuso도 총을 쏘는 것처럼 보입니다.
                        개시자는 실제로 미국인이었습니다. 영어가 가장 정직합니까?)))

                        남용되지 않았다고 가정 해 봅시다. 기본적으로 초과분은 변위 (모든 사람에 대해 말할 수 있음) 였지만 극도의 초과분은 없었습니다. 왜냐하면 미국인들이 제안했음에도 불구하고 영국인들은 다른 어느 누구보다도 제한을 요구했기 때문입니다.
                        인버고든 폭동은 1932년에 일어났습니다. 우리는 주로 20년대 중후반에 이야기를 하고 있는데, 그때는 아직 돈이 충분했습니다.

                        여기서도 개념은 상대적입니다. 그리고 그 돈을 어디에 쓸 건가요? 다시 한 번 Nelsons 대신 Tiger의 현대화를 반복하겠습니다. 가장 미친 아이디어입니다.
                        영국인은 12dm에서 "가벼운 발사체 - 고속"개념을 테스트했습니다.

                        그래도 확인해 봐야 겠죠? 껍질의 질량을 비교할 수 있습니다. 놀라시겠지만 45구경과 50구경이 같은 포탄을 사용했습니다. 그리고 새로운 50 구경은 결코 "가벼운 발사체"에 관한 것이 아닙니다.
                        그건 그렇고, 이것은 책의 주 함포 선택 섹션에 기록되어 있습니다.

                        나는 지금 이 순간이 더 흥미롭다.
                      26. 0
                        21 1 월 2024 16 : 59
                        심하게 손상됨 - 침몰하는 것보다 낫습니다. 그러나 몇 주 후에 다시 전투에 참여하면 침몰한 것처럼 심각하게 손상될 것입니다. 왜냐하면 앞으로 반년, 심지어 1년 동안 다시 돌아오지 않기 때문입니다. 그리고 몇 주 후에 영국군은 이미 LK와 전투 순양함을 충분히 확보했습니다. 그러나 독일군은 더 이상 Heligoland Bay보다 더 이상 올라가지 않았습니다.
                        실제로 영국인은 워싱턴이 필요하지 않았으며 이미 세계에서 가장 큰 함대를 보유하고 있습니다. 우리는 40년 조금 넘게 사용되었던 스파이크를 폐기해야 했습니다. 52인치 쉘은 매우 다를 수 있습니다. 길이, 무게 순으로요. 동일한 구경의 충전실은 부피가 크게 다를 수 있습니다. 글쎄요, XNUMX구경 총과 XNUMX구경 총의 탄도가 완전히 다르다는 것은 분명합니다.
                        책을 찾아보겠습니다. 저는 25년 동안 외장 드라이브 3개에 많은 자료를 모아두었습니다. 모든 것을 체계화해서 하나의 디스크에 담고 싶은데, 그럴 수가 없어요.
                      27. 0
                        21 1 월 2024 18 : 29
                        심하게 손상됨 - 침몰하는 것보다 낫습니다. 그러나 몇 주 후에 다시 전투에 참여하면 침몰한 것처럼 심각하게 손상될 것입니다. 왜냐하면 앞으로 반년, 심지어 1년 동안 다시 돌아오지 않기 때문입니다. 그리고 몇 주 후에 영국군은 이미 LK와 전투 순양함을 충분히 확보했습니다. 그러나 독일군은 더 이상 Heligoland Bay보다 더 이상 올라가지 않았습니다.

                        이것은 확실히 매우 흥미롭습니다. 그러나 이것이 Fuso가 엘리자베스 여왕과의 전투에 참여하는 것을 어떻게 방지합니까?
                        12인치 쉘은 매우 다를 수 있습니다. 길이, 무게 순으로요.

                        영국의 12인치 45구경과 12인치 50구경은 같은 포탄을 사용했습니다. 그러나 충전량은 실제로 증가했지만 문제는 완전히 소진 될 시간이 없다는 것입니다 (그리고 매번 다르게). 그래서 50 구경 총의 정확도가 낮고 긴 배럴의 생존 가능성 (와이어 구조로, 우리는 영국인에 대해 이야기하고 있습니다) 더 낮았습니다
                        실제로 영국인은 워싱턴이 필요하지 않았으며 이미 세계에서 가장 큰 함대를 보유하고 있습니다.

                        네, 그리고 일본은 8-8 프로그램을 시작했고 마찬가지로 미국도 전함 16척을 건조하기 시작했습니다. 그리고 영국인은 많은 대출, 빈 예산, 손상된 경제 및 완료중인 후드 만 있습니다. 나중에 4개의 G3가 개발되어 배치되었고, 그 뒤에는 N3가 나올 예정이었습니다(이미 말했었습니다). 게다가 이 모든 것도 뒤늦은 일이다.
                        따라서 이상하게도 협상은 영국인에게 더 유리한 조건으로 이어졌습니다. 왜냐하면 그들은 구식 선박과 막 건조되기 시작한 새로운 선박을 희생했고 미국과 일본은 현재 건설중인 많은 선박을 희생했기 때문입니다. 예전 것들도 마찬가지)
                      28. 0
                        21 1 월 2024 19 : 43
                        일본 조선산업(조선뿐만 아니라)도 8+8을 할 수 있을까? 나는 그것을 매우 의심한다. 그리고 16 LK와 LinKR을 사용하는 amers는 단순히 원칙을 벗어났습니다. 왜 우리가 더 나쁠까요? 그들은 그것을 만들 수 있지만.
                        Fuso는 영국 15-dm이 아닌 갑옷으로만 전투에 참여할 수 있습니다.
                        300mm가 있습니다. - 이것은 Jutland의 독일 LK와 정확히 동일합니다.
                      29. 0
                        22 1 월 2024 16 : 44
                        일본 조선산업(조선뿐만 아니라)도 8+8을 할 수 있을까? 나는 그것을 매우 의심한다.

                        그럼에도 불구하고, 프로그램이 승인되었고, 선박의 전반부가 적극적으로 건조되었으며, 또 다른 8척이 부설 준비 중이었습니다.
                        그리고 16 LK와 LinKR을 사용하는 amers는 단순히 원칙을 벗어났습니다. 왜 우리가 더 나쁠까요? 그들은 그것을 만들 수 있지만.

                        글쎄, 그것은 다른 방향입니다. 일본인은 미국인에 대응하여 프로그램을 확장했습니다.
                        Fuso는 영국 15-dm이 아닌 갑옷으로만 전투에 참여할 수 있습니다.

                        가능하다면 전투에 참여할 전함이 필요하다는 뜻입니다.
                      30. 0
                        19 1 월 2024 15 : 46
                        그런데 흥미로운 점이 있습니다.
                        선체의 크기와 그에 따른 Nelsons의 내부 볼륨은 더 이상 심각한 업그레이드를 허용하지 않는다고 생각합니다.

                        나는 Tiger에서 심층적인 현대화를 통해 Hood에 가까운 성능 특성을 갖춘 선박을 만드는 것이 가능했다고 믿습니다.

                        그리고 이것은 Nelson이 더 크다는 것을 고려한 것입니다. 이상하다고 생각하지 않나요?
                      31. 0
                        19 1 월 2024 19 : 24
                        찾을 수 없습니다. "타이거"는 20년대 후반, 30년대 초반에 완전히 현대화될 수 있고 또 그래야 합니다. "Huda"는 즉시 재설계되어 정상화되어야 했습니다. 30년대 중반 Nelson과 Rodney를 정밀 검사하고 현대화할 때가 되었을 때 상황은 전쟁으로 향하고 있었고 전함은 3~3,5년 동안 작동하지 않게 되었지만 영국군은 위험을 감수하지 않았습니다. 옳고 그름은 모르겠습니다.
                      32. 0
                        19 1 월 2024 23 : 44
                        찾을 수 없습니다. "타이거"는 20년대 후반, 30년대 초반에 완전히 현대화될 수 있고 또 그래야 합니다.

                        당신이 제안한 바에 따르면 새 배를 만드는 것이 더 쉽다는 결론을 내렸습니다.
                        "Huda"는 즉시 재설계되어 정상화되어야 했습니다.

                        그들은 그것을 재설계해서 G3로 밝혀졌지만 감염으로 인해 우리가 그것을 만들 수 없게 되었습니다. 그리고 넌 아직도 Hood의 "비정상"이 무엇인지 대답하지 않았어
                        3 ~ 3,5 년 동안 전함을 비활성화하기 위해 영국군은 감히 감히하지 않았습니다.

                        전쟁 전에는 위험을 감수했지만 시간이 없었습니다. 그 이후에는 자원과 기회가 없었고 전함이 필요했습니다. 그들은 후드의 현대화만을 끝까지 고집했지만 후드는 정말 불행했습니다.
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                        20 1 월 2024 12 : 15
                        Tiger 대신 무언가를 만드는 것이 가능했지만 이를 위해서는 기성 프로젝트와 두 번째로 워싱턴 조약이 필요합니다. 그러나 Tiger는 이미 훈련선의 형태로 존재했습니다. 조약에 관계없이 쉽게 전환할 수 있습니다. 그리고 1936년 일본이 조약에서 탈퇴했을 때 모든 사람은 기정사실을 받아들였습니다.
                        톤수는 "후드"가 차지하기 때문에 "G-3"을 만드는 것은 불가능했습니다. "후드"가 없습니다. 건설에 필요한 톤수가 있습니다.
                        1916년 프로젝트에 따라 제작된 후드와 1941년 요구 사항 사이의 불일치는 명백합니다. 왜 뻔한 말을 반복합니까? Hood에 관한 책을 선택하고 "프로젝트 단점" 섹션으로 이동하세요.
                        20년 전만 해도 자본과 현대화를 위해 2~3년의 시간이 없었다는 것은 정말 믿기지 않습니다. "Warspite", "Queen Elizabeth" 및 "Vengard"에 대해 발견되었습니다. 그런데 여기서 못 찾았나요?
                      34. 0
                        20 1 월 2024 15 : 16
                        Tiger 대신 무언가를 만드는 것이 가능했지만 이를 위해서는 기성 프로젝트와 두 번째로 워싱턴 조약이 필요합니다.

                        워싱턴 조약은 배수량을 35톤, 구경 000mm, 함선 수를 406척으로 제한했습니다. 다른 모든 것은 제한되지 않았으며 무엇이든 만들 수 있습니다(물론 제한 사항 내에서).
                        그리고 주함포 구경을 1인치 줄여 고속함을 건조하려는 계획(적어도 고려 중)도 있었습니다. 그리고 그러한 배는 더 저렴하고 더 좋았을 것이며 두 척이 있었을 것이고 그것을 만드는 것이 Tiger를 고문하는 것보다 더 저렴하고 쉬웠을 것입니다.
                        Nelsons를 선택한 이유는 무엇입니까? 그것은 가장 논리적인 단계였기 때문에 동일한 구경을 가진 적 전함에 대응하는 우리 자신의 16" 전함이었습니다. 당시에는 다른 함대에 맞서기 위한 현재 선박이 많이 있었습니다. 그리고 제한이 끝날 것이라는 것을 아무도 몰랐습니다. 그래도 완전히는 아님) 1936년에만 가능합니다. 대략적으로 설명하면 다음과 같습니다: "우리는 내일 전쟁을 준비하고 있었고, 내일 모레도 전쟁을 준비할 것입니다." 그리고 이것은 그들과 맞서기 위해 배를 건조하는 것보다 논리적이고 정당합니다. 우리 생각에도 없는 사람
                        톤수는 "후드"가 차지하기 때문에 "G-3"을 만드는 것은 불가능했습니다. "후드"가 없습니다. 건설에 필요한 톤수가 있습니다.

                        또 다른 실수. 워싱턴은 톤수가 아니라 숫자에 관한 것입니다. 후드는 예외였고, 그 예외 안에는 무츠와 세 번째 콜로라도도 있었다. G-3는 Amagi, Tosa, Kii, Lexington, Washington, South Dakota 및 N3가 건설될 수 없는 것과 같은 이유로 건설될 수 없습니다. 영국군이 전체 함대를 폐기했더라도(그런데 이는 금지되었으며 선박은 21년의 복무 후에만 폐기될 수 있음) 여전히 두 대 이상의 Nelson을 건조할 수 없었을 것입니다.
                        Hood에 관한 책을 선택하고 "프로젝트 단점" 섹션으로 이동하세요.

                        나는 Hood의 단점을 잘 알고 있으며 Tiger는 어떤 상황에서도 Hood보다 나아질 수 없다는 것을 확신합니다. Hood도 현대화가 부족했지만 King George보다 훨씬 뛰어난 고품질 고속 전함으로 판명되었을 것입니다.
                        20년 전만 해도 자본과 현대화를 위해 2~3년의 시간이 없었다는 것은 정말 믿기지 않습니다. "Warspite", "Queen Elizabeth" 및 "Vengard"에 대해 발견되었습니다. 그런데 여기서 못 찾았나요?

                        현대화의 순서는 Warspite, Queen Elizabeth, Valiant, Rinaun, Repulse, Hood, Nelson, Rodney였습니다. 마지막 두 척은 Queen Elizabeth와 Valiant가 완성된 후 현대화를 거칠 예정이었습니다. 현대화도 제한적이었기 때문에 30년대 후반에 대규모 업그레이드가 시작되었습니다. 그러나 그들은 제 시간에 그것을 확장했습니다. 그리고 Vanguard는 그것과 무슨 관련이 있습니까?
                      35. 0
                        20 1 월 2024 18 : 26
                        현대화된 Tiger가 현대화되지 않은 Hood보다 낫다고 누가 말했습니까? 후드에 가까운 성능 특성을 갖고 리펄스나 리나운보다 좋은 함선이 있을 거라고 하더군요.
                      36. 0
                        20 1 월 2024 18 : 32
                        ZY "넬슨"의 논리에 대하여. 단순한 솔루션과 간단한 논리가 항상 좋은 결과를 가져오는 것은 아닙니다. 이것은 그들에 관한 것입니다.
                      37. 0
                        21 1 월 2024 08 : 45
                        당신은 배를 완전히 재건하겠다고 제안했는데, 그 사례는 없습니다. 그리고 당연히 당신이 제안한 것이 더 나을 것입니다 (이러한 현대화로). 그러나 나는 이것의 가능성에 대해 큰 의구심을 품고 (증명할 것이 없기 때문에) 이것이 불합리하다는 것조차 의심하지 않습니다.
                        단순한 솔루션과 간단한 논리가 항상 좋은 결과를 가져오는 것은 아닙니다. 이것은 그들에 관한 것입니다.

                        사건 이후의 사건을 보면 해군성 영주들은 이것을 할 수 없다고 믿습니다.
                        당시 영국을 제외하고 빠른 전함은 Kongo와 Nagato뿐이었고 후자의 속도는 숨겨져 있었습니다. 물론 Yavuz도 있었지만 고려조차 할 수 없습니다. 결과적으로 Hood, Rinaun 및 Repulse는 콩고에 맞서기에 충분했습니다.
                        아직 새로운 고속선은 없으며(워싱턴이 많은 기여를 하고 있음), 만약 무슨 일이 생기면 우리만의 새로운 시리즈로 대응할 수 있을 것입니다.
                        하지만 오히려 느린 전함이 많았고, 이를 보유한 나라도 많았다.
                        따라서 해군성에 대한 귀하의 불만은 말 그대로 그들이 모든 것을 예견하고 다음에 일어날 일을 정확히 (!) 알았어야했다는 사실로 귀결됩니다.
                      38. 0
                        21 1 월 2024 12 : 54
                        그리고 왜 나가토는 26노트의 고속 전함을 두려워합니까?
                      39. 0
                        21 1 월 2024 13 : 36
                        27노트, 엘리자베스 여왕보다 높음
                        나머지는 반대할 게 없을 것 같은데요?
                      40. 0
                        21 1 월 2024 14 : 19
                        제품 견적 : YellowToad
                        아직 새로운 고속선은 없습니다 (워싱턴이 많은 기여를 함)

                        30년대 후반 30노트 전함의 출현은 국가마다 다른 특정 이유의 조합과 관련이 있음을 괄호 안에 언급하겠습니다. 20대 초반에는 이런 이유가 대부분 존재하지 않았습니다. 동시에 전함에는 21노트가 충분하다는 점을 바탕으로 한 다른 고려 사항도 있었습니다. 이 관점을 가장 열광적으로 지지한 사람은 당연히 미국인이었습니다.
                      41. 0
                        19 1 월 2024 17 : 53
                        제품 견적 : TermNachter
                        7척의 전함은 새롭고 동일한 유형일 때 좋습니다.

                        당신의 대화가 흥미로웠어요...
                        그런데 당신은 개인적으로 계약제도가 존재하지 않는 것처럼 주장합니다.
                      42. 0
                        19 1 월 2024 19 : 29
                        합의가 있었습니다. 그러나 이는 총 톤수를 제한했으며 한 클래스에서 다른 클래스로 톤수를 이전하는 것이 가능했습니다. 그리고 그들은 합의를 우회했습니다. 일본과 영국의 함대에는 공식적으로 무장 해제되고 보일러가 제거된 전함이 있었습니다. 그러나 일본인이 휴가를 매우 빠르게 서비스에 복귀시키는 것을 막지는 못했습니다.))) 무엇이 영국인을 막았습니까?
                      43. 0
                        20 1 월 2024 12 : 30
                        제품 견적 : TermNachter
                        합의가 있었습니다.

                        하지만 읽지 않았거나, 주의 깊게 읽지 않았거나...
                        파트 3을 읽으십시오. 섹션 1. 교체 규칙. 포인트 D.
                        이것은 당신의 상상력을 다소 억제할 것입니다.

                        제품 견적 : TermNachter
                        그러나 이는 총 톤수를 제한했으며 한 클래스에서 다른 클래스로 톤수를 이전하는 것이 가능했습니다.

                        당신은 이것을 1st London과 혼동하고 있습니다.
                      44. 0
                        20 1 월 2024 14 : 41
                        이것이 일본과 이탈리아 모두가 이 조약의 조건을 회피하는 것을 막지는 못했습니다. 누가 영국을 막았나요? 또한 그 결과 Nelson은 39톤을 생산했습니다.
                      45. 0
                        20 1 월 2024 15 : 37
                        제품 견적 : TermNachter
                        이것이 일본과 이탈리아 모두가 이 조약의 조건을 회피하는 것을 막지는 못했습니다.

                        당신이 언급한 국가들이 조약의 조건을 우회한 곳은 어디입니까?
                      46. 0
                        20 1 월 2024 17 : 12
                        Gorizia급과 Mogami급 중순양함입니다. 충분한?
                      47. 0
                        20 1 월 2024 17 : 59
                        제품 견적 : TermNachter
                        충분하니?

                        아니오.
                        잊으셨다면, 전함에 대한 논의이므로 전함에 대해 이야기해 보세요... :)
                      48. 0
                        20 1 월 2024 18 : 30
                        그럼 전함 비용을 지불합시다))) 35톤이 되어야 할까요? "Nelson" - 39개 표준, 전체 44개 "Nagato" - 39개 및 전체 46톤. 계속할까요?
                      49. 0
                        20 1 월 2024 19 : 47
                        제품 견적 : TermNachter
                        "Nelson" - 39 표준, 전체 44.

                        45년까지는요?

                        제품 견적 : TermNachter
                        "나가토" - 39개, 총 46톤.

                        1941년말

                        제품 견적 : TermNachter
                        우리는 계속하고 있습니까?

                        어서 ...
                      50. 0
                        20 1 월 2024 22 : 35
                        무엇을 계속하고 싶나요? 조약 준수에 대해 말씀하셨습니다.))) 준수되었습니까?))) 계속할 수 있습니다. 예를 들어 구축함의 경우 또는 항공 모함의 경우 그곳에서도 관찰되었습니다)))
                        Nelson이 언제 44톤에 도달했는지는 모르겠지만, 그것이 한꺼번에 일어난 것은 아니라고 생각합니다. 39년 1927명으로부터의 증가는 점진적이었다는 것을 이해해야 합니다. 41년에 그의 몸무게가 얼마나 컸는지는 모르겠지만 왠지 관심이 없었습니다.
                        그리고 그것은 우리가 말하는 것이 아닙니다. 그리고 이러한 모든 합의는 순수한 이론이었기 때문에 실제로는 모두가 이를 우회하려고 했습니다. 영국인들이 다른 사람들보다 더 정직했다는 뜻인가요?
                      51. 0
                        21 1 월 2024 12 : 26
                        제품 견적 : TermNachter
                        Nelson이 언제 44톤에 도달했는지는 모르겠지만, 그것이 한꺼번에 일어난 것은 아니라고 생각합니다. 39년 1927명에서 그 증가는 점진적이었다는 것을 이해해야 합니다.

                        실제로 27월 41250일 만재시 XNUMX톤을 끌어냈는데...

                        제품 견적 : TermNachter
                        그리고 이러한 모든 합의는 순전히 이론 이었지만 실제로는 모두가 이를 우회하려고 시도했기 때문입니다. 영국인들이 다른 사람들보다 더 정직했다는 말씀이신가요?

                        나는 영국인에 대해 말하는 것이 아니라 Tiger 재건에 대한 당신의 환상에 대해 이야기하고 있습니다.
                      52. 0
                        21 1 월 2024 12 : 51
                        그리고 이것이 바로 "춤"을 추는 곳입니다. 영국인에게는 긴급하게 Nelsons를 리벳으로 고정해야 할 긴급한 필요성이 없었습니다. 그들의 힘은 이미 "눈 뒤에서"충분했습니다. Tiger를 차분하고 신중하게 현대화하고 Hood를 리메이크하는 것이 가능했습니다.
                      53. 0
                        21 1 월 2024 12 : 47
                        제품 견적 : TermNachter
                        그리고 그것은 우리가 말하는 것이 아닙니다. 그리고 이러한 모든 합의는 순수한 이론이었기 때문에 실제로는 모두가 이를 우회하려고 했습니다. 영국인들이 다른 사람들보다 더 정직했다는 뜻인가요?

                        조약 덕분에 15인치와 16인치 선박으로 구성된 영국 함대는 누구도 아무것도 하지 않았다면 세계에서 가장 강력한 함대가 되었습니다. 예, 영국인은 가장 정직했습니다. 왜냐하면 오직 영국인만이 이러한 조약을 준수하는 데 관심이 있었기 때문입니다.
                    2. 0
                      18 1 월 2024 00 : 03
                      제품 견적 : TermNachter
                      만약 선박이 재설계되고 재구축되어 1930년경에 완성된다면 어떻게 될까요? 아무 일도 일어나지 않았을 것이지만, 1939년 영국에는 제XNUMX차 세계 대전에서 온 노인이 아닌 일반 선박이 있었을 것입니다.

                      실제 역사와 동떨어진 진공 상태의 구형 말을 생각하고 계시네요... :)
                      1. 0
                        18 1 월 2024 00 : 09
                        나는 멍청한 부츠가 아닌 두뇌를 가진 사람들이 의회와 해군성에 앉으면 왕립 해군 발전을위한 가능한 방법을 고려하고 있습니다.
          2. 0
            16 1 월 2024 16 : 41
            제품 견적 : 흑인

            Hood의 장갑은 평범했고 확실히 내부 장갑을 갖춘 영국 LKR에 비해 눈에 띄었지만 독일 LKR은 그렇지 않았습니다.

            배치 당시의 최종 프로젝트(203mm 장갑 벨트 포함)를 고려한다면 장갑은 Tiger보다 거의 약했습니다. 그러나 Jutland 이후 배는 특별히 적재되었습니다. 그리고 305도 기울어진 12mm GBP는 적어도 엘리자베스 여왕만큼 좋았습니다. 갑판 장갑도 (대중적인 믿음과는 달리) 그렇게 약하지는 않았지만 극도로 복잡한 구조로 인해 보호력이 약한 "구멍"이 생겼습니다.
            1. 0
              17 1 월 2024 14 : 19
              제품 견적 : YellowToad
              305도 기울어진 12mm GBP는 적어도 Queen Elizabeths만큼 좋았습니다.

              또한 평범한 장갑을 갖추고 있었고 Hood와 ZSM처럼 자체 총을 들고 있는 것처럼 큰 질문이 있었습니다.
              1. 0
                17 1 월 2024 14 : 36
                누구에 비해 평범한가요? 독일 LKR? Hood를 그들과 비교했다는 사실을 상기시켜 드리겠습니다.
                그리고 일반적으로 어떤 제15차 세계 대전 선박이 눈에 띄게 더 나은 보호 기능을 가지고 있었습니까? XNUMX인치 함포로부터 훨씬 더 잘 보호되었을까요?
                1. 0
                  17 1 월 2024 20 : 29
                  제품 견적 : YellowToad
                  독일 LKR? Hood를 그들과 비교했다는 사실을 상기시켜 드리겠습니다.

                  )))
                  당신 말이 맞습니다. 리메이크된 Hood와 Ersatz York은 거의 쌍둥이입니다. 하지만 독일군은 14인치 함선의 장갑을 가지고 있습니다.
                  제품 견적 : YellowToad
                  그리고 일반적으로 어느 2차 세계 대전 선박이 눈에 띄게 더 나은 보호 기능을 가지고 있었습니까?

                  이에 대해 자세히 논의한 적이 있습니다. 바이에른.
                  1. 0
                    17 1 월 2024 22 : 59
                    하지만 독일군은 14인치 함선의 장갑을 가지고 있습니다.

                    하지만 총은 15인치였습니다. 그리고 후드의 갑옷은 여전히 ​​조금 더 나았습니다.
                    이에 대해 자세히 논의한 적이 있습니다. 바이에른

                    그런 다음 링크나 세부정보를 요청합니다. 내부 보호 장치가 더 두꺼워진다고 생각하지만 벨트를 20mm 더 늘리는 것이 그다지 좋지는 않기 때문입니다.
                    1. 0
                      18 1 월 2024 06 : 42
                      제품 견적 : YellowToad
                      하지만 총은 15인치였습니다.

                      이것이 바로 우리가 말하는 것입니다. E-York는 독일 표준에 따라 장갑이 부족합니다.
                      제품 견적 : YellowToad
                      그럼 링크를 요청할게요

                      여기에 참석한 누군가가 이 문제에 대해 “전쟁과 평화”를 썼습니다.
                      https://topwar.ru/155918-standartnye-linkory-ssha-germanii-i-anglii-i-nakonec-pobeditel.html
                      1. 0
                        18 1 월 2024 09 : 52
                        예, 하지만 저자는 궁극적으로 Revenge를 성채 보안에서 155586위로 지정했습니다: https://topwar.ru/XNUMX-standartnye-linkory-ssha-germanii-i-anglii-zaschita-citadeli.html
                        또한 그는 바이에른이 바베트나 탑을 뚫은 후 유틀란트 이후 영국군보다 공중으로 날아갈 확률이 더 높다고 별도로 언급했습니다.

                        그러나 일반적으로 나는 대표자가 눈에 띄게 더 잘 보호된다고 부르지 않는 것처럼 중거리 타격을 견딜 수 없을 정도로 그 해의 전함 보호를 부르지 않을 것입니다.

                        이것이 바로 우리가 말하는 것입니다. E-York는 독일 표준에 따라 장갑이 부족합니다.

                        독일인들이 어떤 종류의 "개념"을 가지고 있는지는 모르겠지만 그들은 선박을 직접 설계했으며 일반적으로 장갑 보호 기능이 그들에게 적합했습니다. 그렇지 않으면 프로젝트가 거부되었을 것입니다.

                        처음으로 돌아가서 Hood의 갑옷 전체가 독일 LKR의 배경에 비해 눈에 띄었고 (확실히 나쁘지는 않았습니다) 전함 수준에도 도달했지만 갑판 보호는 확실히 동일한 바이에른보다 강했습니다
  9. +8
    14 1 월 2024 10 : 36
    언제나 그렇듯이 Kaptsov는 읽기에 매우 흥미 롭습니다. 특히 주제에 대해 무지한 사람들. 좀 더 자세히 생각해 보면 Oleg가 거의 항상 올빼미를 지구본 위로 끌어당긴다는 결론에 도달합니다. 그는 의도적으로 무언가를 생략하거나 자신의 관점을 확인하는 가정을 합니다. 일반적으로 아름다운 단어에 대한 모든 것 미소
    예, 배수량의 백분율로 볼 때 Scharnhorsts의 장갑 무게는 더 큰 전함의 경우에도 적절하지 않았습니다.하지만 다시 말하지만, 서류상에만 그렇습니다. 발사체가 350mm 측면 빔에 105mm 베벨이 추가된 수선을 따라 좁은 장소에 반드시 닿을 필요는 없습니다. 그러나 선박 예약 배열의 전체 논리를 이해하려면 최종 결과에 어떤 식 으로든 영향을 미쳤다는 설계 과정의 모든 뉘앙스를 알려야합니다. Oleg는 이에 대해 언급하지 않지만 그는 숫자를 다채롭게 사용합니다. 결과적으로 통합 상태 시험의 피해자는 변위 제한으로 인해 선박 다이어그램의 엔진 룸 위에 80mm 빙하가 나타난다는 사실을 이해하지 못한 채 입을 벌리고이 작품을 어떤 종류의 스레드로 읽을 것입니까? Duke of York 공격에서 전면을 관통하는 이 벨트는 주 장갑 벨트 위의 45mm 상부 벨트로, 결과적으로 "가장 보호받는 선박"은 바렌츠 해 바닥에 있습니다. 일부 해설자들이 이미 쓴 내용입니다.
    올렉, 우리는 사람들을 좀 더 진지하게 받아들여야 해요. 아니면 적어도 현대식 판지 구축함의 중량을 장갑 구축함과 비교하여 설계자가 배수량을 어디에 소비하는지 확인할 수 있습니다...
    나는 당신이 이 기사를 통해 무엇을 말하고 싶은지, 어떤 질문을 제기하는지 이해합니다. 그리고 젊은 다운은 진지하게 뛰어다니며 Scharnhorst가 정말 멍청하다고 소리치고 쉬는 시간에 동의하지 않는 사람들의 얼굴을 때릴 것입니다.
    글쎄, 단지 미소를 짓고 인내에 경의를 표하는 것만으로도 충분할 것입니다. hi
    1. +2
      14 1 월 2024 10 : 47
      발사체가 350mm 측면 빔에 105mm 베벨이 추가된 수선을 따라 좁은 장소에 반드시 닿을 필요는 없습니다.

      우리가 수년 동안 논의해 온 한 사람의 이상한 진술입니다. 이것이 바로 그 시대의 갑옷 벨트와 선박 보호 계획의 논리입니다.

      이 "병목 현상"은 지하실과 중요한 구획으로 이어지는 몇 안되는 경로 중 하나입니다. 다른 모든 옵션은 다른 장소에 부딪히면 발사체가 결코 성채 구획에 도달하지 않는다는 것을 의미합니다. 도중에 훨씬 더 얇은 장갑을 만나게 되지만 각도가 너무 불리해서 평평하게 맞고 거의 100% 도탄될 것입니다.
      1. +2
        14 1 월 2024 11 : 14
        거기에 도달했다면 어떻게 "결코 거기에 도달하지" 못합니까?
      2. +1
        14 1 월 2024 13 : 54
        발사체가 어디에 착지하고 갑옷과 어떻게 상호 작용할지는 확률 이론입니다. 예비 계산에 따르면 영국 356mm 포는 이러한 거리와 방향 각도에서는 Scharnhorst의 장갑을 관통할 수 없었습니다. 그러나 그는 쳤다))))
      3. +3
        14 1 월 2024 14 : 32
        인용구 : Santa Fe
        우리가 수년 동안 논의해 온 한 사람의 이상한 진술입니다. 이것이 바로 그 시대의 갑옷 벨트와 선박 보호 계획의 논리입니다.

        예, 우리는 단지 최신 무기로 현대 선박을 보호해야 할 필요성에 대해 논쟁하고 있는 것뿐입니다. 눈짓
        그리고 REV와 2차 세계 대전에서 선박 보호 및 전투 안정성의 의존성이 여전히 작동했다면 2차 세계 대전과 그 이후에는 이 규칙이 작동을 멈췄습니다.
        이 "병목 현상"은 지하실과 중요한 구획으로 이어지는 몇 안되는 경로 중 하나입니다. 다른 모든 옵션은 다른 장소에 부딪히면 발사체가 결코 성채 구획에 도달하지 않는다는 것을 의미합니다. 도중에 훨씬 더 얇은 장갑을 만나게 되지만 각도가 너무 불리해서 평평하게 맞고 거의 100% 도탄될 것입니다.

        비스마르크의 포탄이 벨트 아래에 충돌하여 선박 발전기의 절반을 무력화시키고 두 명의 스토커가 범람하게 된 Oleg는 그 반대라고 말합니다. Scharnhorst의 동일한 포탄은 장갑 벨트 위에 충돌했으며 여전히 스토커에 도달했습니다. 우리 다시 논쟁할까요? 눈짓
        1. +3
          14 1 월 2024 20 : 10
          제품 견적 : Rurikovich
          올렉(Oleg) 포탄이 비스마르크의 벨트 아래를 쳤고 선박 발전기의 절반이 작동하지 않게 되었으며 두 척의 스토커가 침수되었습니다.

          절반이 아닌 4분의 1, 그리고 두 개의 스토커가 아닌 하나를 넣자... 그리고 그 하나는 거의 하루 후에 물을 빼내는 데 지쳤을 때 직장에서 꺼내졌습니다.
          1. +1
            14 1 월 2024 21 : 31
            인용문 : Macsen_Wledig
            반이 아니라 4분의 1을 넣자

            네 알아요 음료수 , 비유적으로 말하자면... 하지만 루티엔스에게 작전을 방해하는 이유 중 하나로 작용하기에는 충분했습니다. 미소 성공적인 히트에 대한 논문을 다시 확인합니다. hi
            1. +2
              14 1 월 2024 21 : 49
              제품 견적 : Rurikovich
              성공적인 히트에 대한 논문을 다시 확인합니다.

              가장 중요한 것은 코에 구멍이 있다는 것이었습니다.
              질문에 대해 더 많이 생각할수록 두 개의 포탄이 뱃머리로 날아간 것 같습니다. 하나는 모두가 이야기하고 있고 두 번째는 흘수선 아래 탱크로 곧장 들어갔습니다.
              1. +2
                14 1 월 2024 22 : 13
                인용문 : Macsen_Wledig
                두 개의 껍질이 코로 날아간 것 같습니다.

                그리고 내 생각엔 딱 하나뿐인 것 같아. 결국 독일군은 전투 후 피해를 조사했습니다.
                첫 번째는 356-mm 발사체가 XXI 구획의 코에있는 60-mm 파편 방지 벨트에 부딪 혔습니다 (활 장갑 트래버스 앞의 두 구획). 발사체는 폭발하지 않았지만 60mm 벨트에 직경 850mm의 두 개의 구멍을 뚫고 흘수선 약간 위에 있지만 선수 차단기 수준 아래에 형성했습니다. 도중에 발사체는 XXI와 XX 구획 사이의 가로 격벽을 뚫고 물로 채워지기 시작했습니다 (결국 1000 톤에서 2000 톤까지 허용되었습니다). 처음에는 물 유입량이 적었고 비상 대는 선미의 트림을 높이기 위해 속도를 줄이고 탱크에 범람 할 것을 제안했습니다. 이러한 조치는 비강 위에 구멍을 뚫어 닫을 수있게하는 것이었다. 그러나 전술적 고려 사항으로 인해 Lutiens 제독은 속도를 28 노트 미만으로 줄일 수 없었으며 그 결과 수압이 피해를 증가시키기 시작했습니다. 타격의 또 다른 불쾌한 결과는 선수 연료 탱크로 이어지는 파이프 라인의 파손이었습니다. 전면 섬프 펌프와 오일 펌프는 물 속에 있습니다. 선수 격실에있는 약 1000 톤의 기름이 배의 연료 시스템에서 차단되었고,이 기름은 구멍이 뚫린 파이프 라인을 통해 배 밖으로 스며 들기 시작했으며 탱크에는 부분적으로 물이 채워졌습니다. 배는 활을 ​​2 ° 트림하고 항구쪽으로 약간 롤을 받았습니다.

                전투가 끝난 후 비상 대는 물의 흐름을 제한하려고했습니다. 그러나 파편 벨트는 배를 멈추지 않고는 수리 할 수 ​​없었습니다. 또한 구획 XXII의 펌프가 물 흐름에 대처할 수 없으며 연료 라인의 매니 폴드가 침수되어 작동하지 않는 것으로 밝혀졌습니다. 비상 대는 침수 된 펌프와 파이프 라인을 우회하는 호스를 통해 구획 XXI 및 XXII에서 연료를 펌핑하려고 시도했지만 이러한 시도는 실패했습니다. 구멍을 통한 물의 압력으로 인해 선체가 더 손상되는 것을 방지하기 위해 다이버들은 내부에서 매트로 그들을 밀봉하기 시작했습니다. 이 작업을 완료하기 위해 속도는 22 노트로 감소했지만 물의 흐름은 약간 감소했습니다.
                1. +2
                  14 1 월 2024 22 : 39
                  제품 견적 : Rurikovich
                  그리고 내 생각엔 딱 하나뿐인 것 같아. 결국 독일군은 전투 후 피해를 조사했습니다.

                  음... 클래식 버전을 알아요. :)
                  문제는 이 말이 모두 Baron M-R의 말에서 나온 것이라는 점이다.
                  1. +1
                    14 1 월 2024 23 : 17
                    아니면 검증할 수 없는 것을 허용하는 것보다 소수의 생존자 중 한 사람의 말을 믿을 가치가 있을 수도 있습니다. 눈짓
                    1. 0
                      15 1 월 2024 18 : 29
                      제품 견적 : Rurikovich
                      아니면 소수의 생존자 중 한 사람의 말이 더 믿을 만할까요?

                      남작의 회고록을 읽은 지 얼마 후, 토비의 보고서와 약간의 자신의 보고서로 희석된 Brenneke와 Kennedy의 책을 편집하고 다시 쓴 것이 "목격자로서 거짓말을 한다"는 인상을 받았다고 가정해 보겠습니다. . :)
                      06:10의 방사선 사진에 따르면 포탄이 배터리와 장갑 데크 사이를 통과했으며 이는 흘수선 위뿐만 아니라 차단선 위에도 있습니다.
                      따라서 다른 포탄이 탱크를 통과하여 연료 손실이 발생하고 선수에 더 큰 범람이 발생했다고 가정할 수 있습니다.
                      1. 0
                        15 1 월 2024 20 : 23
                        인용문 : Macsen_Wledig
                        따라서 다른 포탄이 탱크를 통과하여 연료 손실이 발생하고 선수에 더 큰 범람이 발생했다고 가정할 수 있습니다.

                        좋아요, 개인의 전후 회고록을 거의 신뢰할 수 없다고 가정해 보겠습니다. 그러나 동일한 방사선 사진이 동일한 (플러스 또는 마이너스) 위치에서 두 개의 히트를 언급하지 않을 것 같지 않습니다. 게다가 두 개의 포탄은 폭발하지 않았습니다. 그리고 개인적으로 저는 그런 가정을 어디에서도 본 적이 없습니다. 따라서 흘수선 근처 수준에서 선수에 부딪힌 포탄 하나가 있었을 가능성이 높으며 탱크 사이의 파이프라인 중 일부가 손상되었습니다. 그리고 (차단 지역이 아니더라도) 날씨가 고요하지 않았기 때문에 파도로 인해 물이 배 안으로 흘러 들어가 여전히 홍수가 발생했습니다. 개인적으로 모순은 없다고 봅니다 의뢰 Maxim, 주장은 원칙적으로 아무것도 아닙니다. hi
                      2. +1
                        15 1 월 2024 20 : 41
                        제품 견적 : Rurikovich
                        게다가 두 개의 포탄은 폭발하지 않았습니다.

                        그러나 여기서는 흥미 롭습니다. 남작은 껍질이 폭발하지 않았다고 썼지 만 죄수 조사에서는 폭발했고 출구 구멍은 대략 1,5cm라고 표시되었습니다. XNUMXm

                        제품 견적 : Rurikovich
                        따라서 흘수선 근처 수준에서 선수에 부딪힌 포탄 하나가 있었을 가능성이 높으며 탱크 사이의 파이프라인 중 일부가 손상되었습니다.

                        그들은 아래 데크 몇 개를 걸었습니다.

                        제품 견적 : Rurikovich
                        Maxim, 주장은 원칙적으로 아무것도 아닙니다.

                        그렇긴 한데, 문제에 대해 생각하는 것도 결코 나쁘지 않습니다... :)
    2. +1
      14 1 월 2024 13 : 50
      주제에 대한 훌륭한 분석입니다. hi
  10. +1
    14 1 월 2024 10 : 37
    2차 세계대전의 독일군은 1차 세계대전과 같은 갈퀴를 밟았습니다. 그들은 우월한 적군에 맞서 성공적으로 싸운 아름다운 선박을 건조하고 이에 필요한 자원을 사용했습니다. 결과는 XNUMX, 심지어 부정적이었습니다. 처음에는 영국-미국 연합 함대와 경쟁하는 것이 불가능하다는 것이 분명했습니다.
    1. +2
      14 1 월 2024 10 : 40
      인용구 : Roman Efremov
      처음에는 영국-미국 연합 함대와 경쟁하는 것이 불가능하다는 것이 분명했습니다.

      네.

      따라서 그들은 영국이나 특히 미국과 싸우지 않을 것입니다. 어쨌든 그런 일이 일어났습니다.
      1. +1
        14 1 월 2024 13 : 56
        죄송합니다. 어떻게 든 저절로 발생했습니다. 이것은 유치원 보육 그룹 수준의 설명입니다. 이것이 바로 이러한 일이 발생하지 않도록 모든 국가가 최고의 군사적, 정치적 리더십을 보유하고 있는 이유입니다.
        1. 0
          14 1 월 2024 13 : 58
          제품 견적 : TermNachter
          그렇기 때문에 어느 나라든 이런 일이 일어나지 않도록 최고의 군사적, 정치적 리더십을 갖고 있는 것입니다.

          어서 해봐요. 우리는 한 가지를 원했지만 다른 것을 얻었습니다. 이것은 정치적 리더십에서 항상 발생합니다. 여기서는 백년 전에 일어난 일을 기억할 필요가 없습니다.
          1. 0
            14 1 월 2024 14 : 04
            필수는 아님))) 그러나 결과를 비교할 수 있습니다. III이 더 이상 존재하지 않습니다.
            1. +1
              14 1 월 2024 14 : 11
              제품 견적 : TermNachter
              더 이상 존재하지 않습니다.

              그는 처음도 아니고 마지막도 아닙니다. 그 전체 그룹 중에서 전쟁 후 50년이 지난 후에는 오직 두 나라만이 살았다는 점을 상기시켜 드리겠습니다. 승자 하나, 패자 하나. 다른 모든 사람들에게도 어떤 일이 저절로 일어났습니다. 일부는 더 일찍, 일부는 나중에 일어났습니다.
              1. 0
                14 1 월 2024 14 : 41
                예, 푸틴만이 "A"가 효과가 없을 경우 즉시 "B" 계획을 가지고 있었습니다. 하지만 히틀러에게는 그런 것이 없었습니다. 함대에 대해 이야기하고 있지만 이 경우 Raeder와 Doenitz의 회고록을 참조하는 것이 좋습니다. 국가의 출현과 파괴와 같은 복잡한 현상은 객관적이고 주관적인 다양한 요소를 포함하는 매우 복잡한 변증법입니다. 이 작업에는 몇 권이 더 필요합니다.
                1. +1
                  14 1 월 2024 21 : 40
                  제품 견적 : TermNachter
                  예, 푸틴만이 "A"가 효과가 없을 경우 즉시 "B" 계획을 가지고 있었습니다. 하지만 히틀러는 그런 게 없었어

                  또한 역사적 비유에 더욱 주의해야 합니다.
                  제품 견적 : TermNachter
                  국가의 출현과 파괴는 매우 복잡한 변증법입니다.

                  그럼에도 불구하고 우리는 우리가 가진 것을 가지고 있습니다. 제2차 세계대전에 참전한 국가 중 미국과 일본만이 제2차 세계대전 군인들로부터 살아남았습니다. 분명히 당신의 정치 수완은 매우 부족합니다.
                  1. 0
                    14 1 월 2024 21 : 46
                    왜 비유가 마음에 들지 않습니까? 당신의 것을 제공하십시오.
                    1. +1
                      14 1 월 2024 21 : 48
                      이탈리아-에티오피아 전쟁.
                      1. 0
                        14 1 월 2024 22 : 41
                        또한 좋은 옵션이며 다른 것보다 나쁘지 않습니다.
    2. 인용구 : Roman Efremov
      그들은 아름다운 배를 만들었어요

      이것은 새로운 것입니다 :)))))
      1. +1
        14 1 월 2024 12 : 03
        뭐, 나쁜 배를 가지고 있었나요? 그들은 "바다의 여주인"을 이겼고, 한 번 이상 그녀를 수적으로 이겼습니다. 영국인은 동등한 전투에서 비스마르크를 이길 수 없었고 화상을 입었습니다. 항공 모함과 다른 선박을 가져와야했습니다.
        1. 0
          14 1 월 2024 13 : 18
          인용구 : Roman Efremov
          뭐, 나쁜 배를 가지고 있었나요?

          제2차 세계대전에 대해서는 다양한 의견이 있지만 제2차 세계대전에서는 그렇습니다. 평범합니다.
        2. 인용구 : Roman Efremov
          뭐, 나쁜 배를 가지고 있었나요?

          제2차 세계대전 당시 - 그렇습니다. 매우. 물론 전부는 아니지만 대부분의 지상 선박이 배송됩니다.
          인용구 : Roman Efremov
          그들은 "바다의 여주인"을 이겼고, 한 번 이상 수적으로 열세인 사람들을 이겼습니다.

          그렇지 않으면 비스마르크 전투 외에는 아무것도 떠오르지 않습니다. ShiG가 오래된 영국 LCR에서 도망친 다음 "새해 전투"가 진행되고 Narvik의 구축함은 연료 소비가 정격 값보다 훨씬 높기 때문에 떠날 수 없으며 그곳에서 닭처럼 부서지고 있습니다. "Scharnhorst"는 영국 순양함을 뚫고 코로반으로 향하지 못하고, Spee는 경순양함에서 항구로 달려갑니다...
          1. -2
            14 1 월 2024 14 : 10
            그래서 현대식 전함은 2척밖에 없었기 때문에 아무 것도 떠오르지 않습니다. 한 척이 죽은 후(영광스럽고 영웅적인 죽음) 두 번째 전함은 숨겨져야 했습니다! 그리고 처음부터 미국 함대는 말할 것도 없고 영국 함대도 경쟁할 수 없다는 것이 분명했습니다. 무기 수요를 계획할 때 국가 지도력을 완전히 잘못 계산했습니다.
            1. 인용구 : Roman Efremov
              그래서 현대전함은 2척 밖에 없었기 때문에 아무것도 떠오르지 않는다.

              죄송합니다. 왜 두 명의 현대 ShiG가 2차 세계 대전 시대의 비현대 LKR에서 도망쳤습니까? 그렇습니다. 하지만 구축함은 어떻습니까? 경순양함과 중순양함?
          2. -1
            14 1 월 2024 14 : 24
            인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
            나쁜 배를 가지고 있었나요?

            제2차 세계대전 당시 - 그렇습니다. 매우

            매우 나쁜 선박이 다른 나라에서 건조되었거나 건조되려고 시도되었습니다. 독일군은 여전히 ​​평범했습니다. 몇 가지 프로젝트는 아마도 30대에도 꽤 좋을 것입니다.
            1. +2
              14 1 월 2024 14 : 45
              매우 나쁜 선박이 다른 나라에서 건조되었거나 건조되려고 시도되었습니다. 독일군은 여전히 ​​평범했습니다. 몇 가지 프로젝트는 아마도 30대에도 꽤 좋을 것입니다.

              이것은 흥미로운 질문입니다. 한때 나는 독일 선박에 대해 매우 비판적이었지만 해군 경주에 참가한 모든 참가자가 선박 설계에 심각한 문제를 안고 있다는 것은 분명합니다. 프랑스군이 문제가 있다고 지적되지 않는 이상, 그들은 거의 싸우지 않았습니다.
              1. +1
                14 1 월 2024 21 : 44
                인용 : 엔지니어
                프랑스군이 문제가 있다고 지적되지 않는 이상, 그들은 거의 싸우지 않았습니다.

                케케

                나는 다른 말을 할 위험이 있습니다. 프랑스인들은 문제가 있는 것으로 언급되지 않았다 왜냐하면 거의 싸우지 않았습니다. 그렇지 않았다면 주함포 포신이 파열된 동일한 Richelieu가 전쟁 최고의 전함에서 거의 항해하지 못했을 것입니다.

                그러나 독일인들은 걸작의 이름을 지을 수 없지만 Kriegsmarine을 Aryan 종족에 대한 범죄로 제시하는 것도 잘못된 것입니다.
            2. 제품 견적 : 흑인
              몇 가지 프로젝트는 아마도 30대에도 꽤 좋을 것입니다.

              독일군은 좋은 비스마르크와 티르피츠를 가지고 있었습니다. 훌륭한 잠수함. 그리고 아마도 그게 전부일 것입니다
              1. -1
                14 1 월 2024 20 : 01
                인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                독일군은 좋은 비스마르크와 티르피츠를 가지고 있었습니다.

                글쎄요, 비스마르크와 티르피츠는 그냥 C등급이었죠. 필요하지 않은 곳에서는 보수적이고, 필요하지 않은 곳에서는 진보적입니다. 나는 독일인의 두 KRT를 모두 좋아합니다. 가장 오래된 것은 심지어 좋습니다. 세 개의 좋은 SRT에 대응하여 프랑스가 두 개의 나쁜 전함을 건조했기 때문입니다. 일반적으로 남대서양에서 발생한 우발적인 고장은 이들 선박의 평판에 큰 영향을 미쳤습니다.
                1. 제품 견적 : 흑인
                  나는 독일인의 두 KRT를 모두 좋아합니다.

                  맛과 색상 ...
                  제품 견적 : 흑인
                  선배가 진짜 좋은데

                  고속 LC의 출현으로 작업 수행 능력이 0으로 재설정되었습니다.
                  제품 견적 : 흑인
                  적어도 세 척의 좋은 SRT에 대응하여 프랑스가 두 척의 나쁜 전함을 건조했기 때문입니다.

                  그리고 그들을 나쁘다고 부르기는 어렵습니다. 이에 대한 대응으로 이탈리아인들은 서둘러 4개를 현대화했기 때문입니다. 그리고 이것들은 정말 나쁜 전함이었습니다 :)))))
                  1. -1
                    14 1 월 2024 20 : 53
                    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                    고속 LC의 출현으로 작업 수행 능력이 0으로 재설정되었습니다.

                    순양함이 이 목적을 위해 특별히 제작된 고속 경선에 의해 쫓기고 있다면 목표를 초과한 것입니다.
                    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                    그리고 그들을 나쁘다고 부르기는 어렵습니다

                    스트라스부르를 진공 상태로 생각하는 경우입니다. 실제로 전함 톤수 제한은 분명히 전함과 싸울 수 없는 선박에 사용되었습니다.
                    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                    이탈리아인들은 서둘러 4대를 현대화했습니다. 그리고 이것들은 정말 형편없는 전함들이었어요

                    이탈리아 할아버지가 속도를 내는 것은 좋은 생각입니다. 뉴욕의 중앙 타워를 버리고 끝 부분을 개조하고 Essex 자동차와 진주만 익사선과 같은 새로운 상부 구조물을 설치했습니다. 그러면 알래스카보다 훨씬 저렴하고 강하며 가장 중요한 것은 더 일찍 밝혀졌을 것입니다.
                    1. 제품 견적 : 흑인
                      순양함이 이 목적을 위해 특별히 제작된 고속 경선에 의해 쫓기고 있다면 목표를 초과한 것입니다.

                      경주는 BRKR인 ShiG와 마찬가지로 빠르게 종료됩니다. 업무과다를 과하게 한다는게 무슨 뜻인지 모르겠네요...
                      제품 견적 : 흑인
                      실제로 전함 톤수 제한은 분명히 전함과 싸울 수 없는 선박에 사용되었습니다.

                      갑자기 이게 무슨 소리야? 프랑스의 잠재적인 두 적, 즉 독일과 이탈리아는 소매치기, ShiG, 현대화된 Cesare와 Cavour를 만들었습니다.
                      제품 견적 : 흑인
                      이탈리아 할아버지가 속도를 내는 것은 좋은 생각입니다.

                      나는 절대적으로 헤매고 있습니다. 무엇을 말할 수 있습니까? 현대식 또는 구형 LC, 소형 LC 또는 LKR과의 전투에 적합하지 않은 선박에 많은 돈을 투자하는 것이 좋은 생각이라면 .. .그렇다면 나쁜 생각은 무엇입니까?
                      1. 0
                        15 1 월 2024 00 : 01
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        업무과다를 과하게 한다는게 무슨 뜻인지 모르겠네요...

                        2~3배 더 크고 비용이 더 많이 드는 전함의 장기적인 산만함은 일반적으로 순양함에서 기대할 수 있는 최대치입니다.
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        프랑스의 잠재적인 두 적, 즉 독일과 이탈리아는 소매치기, ShiG, 현대화된 Cesare와 Cavour를 만들었습니다.

                        그 후 그들은 15인치 영국군과 싸워야 한다는 것이 밝혀졌고, 모든 것을 존중하지만 스트라스부르는 새로운 본격적인 전함과 맞설 가능성이 거의 없었습니다.
                        최초의 일반 전함은 영국식이든 미국식이든 적어도 제2차 세계대전의 "표준"보다 더 강력한 것으로 밝혀졌습니다. 꽤 논리적입니다. 스트라스부르에서는 "표준"에 대한 회의가 금기였습니다.
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        현대식, 구형 LC, 소형 LC 또는 LKR과의 전투에 적합하지 않은 선박은 좋은 생각입니다.

                        이탈리아군은 오래된 프랑스 전함과 싸울 수 있었습니다. 쿠르베는 리사가 아니다. 그녀는 여전히 골동품이다. 그러나 이탈리아가 "순양함을 죽이고 전함에서 도망치겠다"는 생각을 상대적으로 합리적으로 구현했다는 것이 더 중요합니다. 다시 말하지만, 그들을 쫓기 위해서는 새로운 LK 또는 영국 LKR이 필요했는데 이는 모든 것에 충분하지 않습니다.
                      2. 제품 견적 : 흑인
                        2~3배 더 크고 비용이 더 많이 드는 전함의 장기적인 산만함은 일반적으로 순양함에서 기대할 수 있는 최대치입니다.

                        실제로 순양함은 장기간에 걸쳐 최대 차단 톤수를 예상해야 합니다. 그리고 이상하게도 가장 중요한 것은 화력이 아니라 속도이므로 적 군함에서 벗어날 수 있습니다.
                        따라서 선험적으로 적 순양함(죽일 수 없더라도)이나 고속 LC에서 탈출할 수 없는 선박을 만드는 것은 약간 이상한 생각입니다. 소매치기를 찾고 싸우지 않고 그와 연락을 유지하십시오. 고속 LC가 충분히 빨리 올 것입니다.
                        그리고 건설 기간 동안 영국인에게는 소매치기가 3 명 있었는데, 사실 소매치기가 그들에 대해 만들어지지는 않았지만 ... 당신 자신은 다음과 같은 사실을 언급합니다.
                        제품 견적 : 흑인
                        그 후 우리는 15인치 영국군과 싸워야 한다는 것이 밝혀졌습니다.

                        음:)))) Dunkirk는 그의 기술 사양이 만들어진 군사 계획과 달리 영국의 15dm LK와 싸워야했기 때문에 나쁩니다. 그리고 Cesare와 Duilio는 영국과 똑같은 15dm LK와 싸워야 했음에도 불구하고 훌륭합니다?!
                        눈에 아픈 건 없나요? :))))
                      3. 0
                        15 1 월 2024 19 : 34
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        "비터"중 한 명이 소매치기를 찾고 싸우지 않고 그와 연락을 유지하는 것으로 충분합니다. 고속 LC가 충분히 빨리 올 것입니다.

                        운이 좋다면. "Scheer"는 꽤 오랫동안 "주도"했지만 잡을 수 없었습니다.
                      4. -1
                        15 1 월 2024 22 : 43
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        실제로 장기간에 걸쳐 순양함의 최대 차단 톤수를 예상할 수 있습니다.

                        이는 두 번째 순양함이 수행합니다. 이것이 전함에 비해 순양함이 갖는 장점입니다. 순양함이 많습니다.
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        따라서 적 순양함(죽일 수 없더라도)이나 고속 LC에서 선험적으로 탈출할 수 없는 선박을 건조하십시오.

                        나는 이탈리아 이단의 냄새를 풍긴다. 속도도 안 나오네요.
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        눈에 아픈 건 없나요? :))))

                        물론 아닙니다.

                        덩케르크는 새로운 전함이었습니다. 새로운 전함은 당연히 기존 전함과 싸워야 합니다. 즉, 새로운 전함의 경우 당연히 야마토의 형태로 놀라움이 일어날 수 있지만, 기존의 전함은 반드시 염두에 두어야 합니다. 후드, 넬슨, 콜로라도, 나가토.

                        Dunkirk는 분명히 이것을 할 수 없었습니다. 결과적으로 전함의 부족한 톤수 제한이 낭비되었습니다. 게다가 스트라스부르 그 자체가 멋진 배임에는 의심의 여지가 없습니다.

                        이탈리아 할아버지는 영국 전함과의 결정적인 전투가 곧장 하향 경로를 보장하는 오래된 쓰레기였습니다. 그러므로 그것들을 완전히 쓸모없지 않게 만들고 싶은 욕구는 다른 각도에서 보아야 한다. 네 명의 할아버지인가 아니면 두 명의 리토리오인가? 물론 리토리오. 할아버지 4명인가 아니면 자라 XNUMX명인가? 하지만 여기서는 할아버지를 선택하겠습니다. 순양함을 만나면 그들은 바다의 왕인 전함으로 돌아갑니다.
                      5. 제품 견적 : 흑인
                        이는 두 번째 순양함이 수행합니다. 이것이 전함에 비해 순양함이 갖는 장점입니다. 순양함이 많습니다.

                        두 번째는 무엇인가요? :) 클래식 순양함에 대해 이야기하고 있다면 순양함이 요격하므로 LC가 필요하지 않습니다.
                        제품 견적 : 흑인
                        나는 이탈리아 이단의 냄새를 풍긴다. 속도도 안 나오네요.

                        이는 당신이 제2차 세계 대전의 순항 전쟁의 역사를 공부하는 데 신경을 쓰지 않았기 때문입니다.
                        꽤 잘 작동합니다. 엄밀히 말하면 속도나 위장 모두 효과가 있습니다. 첫 번째는 빠른 선박에 적합하고, 두 번째는 보조 순양함에 적합합니다.
                        제품 견적 : 흑인
                        덩케르크는 새로운 전함이었습니다. 새로운 전함은 당연히 기존 전함과 싸워야 합니다.

                        누구에게 해야 할까요? :))) 일반적으로 선박은 특정 작업을 위해 만들어졌습니다. 덩케르크 제작 당시 프랑스의 잠재적인 적수로는 독일, 이탈리아가 있었으며 당시에는 일본조차 거의 생각할 수 없었습니다. 그리고 덩케르크는 독일이나 이탈리아의 어떤 배보다 강했습니다.
                        제품 견적 : 흑인
                        즉, 새로운 전함의 경우 당연히 야마토의 형태로 놀라움이 일어날 수 있지만, 기존의 전함은 반드시 염두에 두어야 합니다.

                        속도를 놓치고 있습니다. 덩케르크는 같은 콩고와 싸우고 더 강력한 콩고로부터 탈출할 수 있는 성공 가능성이 있는 빠른 배였습니다. 그리고 프랑스는 최악의 악몽 속에서도 단독으로 일본과 싸울 생각은 꿈에도 꾸지 못했을 것이다.
                        제품 견적 : 흑인
                        하지만 여기서는 할아버지를 선택하겠습니다. 순양함을 만나면 그들은 바다의 왕인 전함으로 돌아갑니다.

                        말다툼 하지마
                2. 0
                  16 1 월 2024 00 : 08
                  제품 견적 : 흑인
                  세 개의 좋은 SRT에 대응하여 프랑스는 두 개의 나쁜 전함을 건조했습니다.

                  이들은 정치적 전함이었습니다. 그리고 건설하는 동안 그들은 독일인보다 영국인을 더 많이 보았습니다.
          3. +2
            14 1 월 2024 20 : 13
            인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
            그런 다음 Spee는 경순양함에서 항구로 이동합니다.

            "Spee"는 할 일이 없었습니다. 연료는 자동차의 소모품 탱크에만 남아 있었고 하루 정도는 충분했습니다. 엑서터호의 포탄이 성공적으로 펌프를 파손시켰습니다...
            1. 인용문 : Macsen_Wledig
              "스피"는 아무 상관이 없었는데...

              대안은 KRL로 전환하여 그중 하나에 사격을 집중하고 (Exeter에서 발생한 것처럼) 하나씩 찔러서 선미에서 한 목표물에 선수 포탑에서 사격하고 회전하는 것입니다. 152mm 포탄을 피하면서...
              그리고 - 네, 항구로 돌아가세요
              1. +2
                14 1 월 2024 20 : 57
                인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                또는 KRL로 방향을 돌려 그 중 하나에 사격을 집중하고 하나씩 찔러보세요.

                케케

                경순양함과 준중순양함과 280mm 군함 사이의 전투는 전부는 아니더라도 영국군 중 적어도 한 명에게는 슬프게 끝날 수밖에 없었습니다. 보세요, 엑서터는 조금 후에 일본군과 싸웠습니다.
                그러나 독일군에게는 이날이 주함포 포탄이 적군 지하실로 날아가도 폭발하지 않는 날이었습니다. 이런 일도 발생합니다.
                1. 제품 견적 : 흑인
                  그러나 독일군에게는 이날이 바로 주함포 포탄이 적군 지하실로 날아가서 폭발하지 않는 날이었습니다.

                  오늘은 영국 포탄 폭발의 힘에 맞아 투지와 싸울 준비를 완전히 잃은 독일 군함 사령관의 솔직히 잘못된 명령의 날입니다.
                  1. +1
                    15 1 월 2024 10 : 21
                    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                    투지와 싸울 의지를 완전히 잃은 사람

                    아마도. 모든 것이 같은 방식으로 진행되었습니다.
                  2. +1
                    15 1 월 2024 18 : 33
                    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                    영국 포탄의 위력에 맞아 사기와 싸울 의지를 완전히 잃은 사람

                    쉘 쇼크란...
                    아직 직접 경험해본 적은 없지만(다행히) 그 결과를 자주 본다.
                    1. 인용문 : Macsen_Wledig
                      쉘 쇼크란...

                      나는 논쟁의 여지가 없지만 여러 상처를 입은 일부 사람들은 두개골과 뇌 사이의 뼈 조각을 제거하여 두개골에 구멍이 뚫린 상처를 입은 섬망 상태에서 계속해서 블라디보스토크로 가라고 요구했습니다.. .
                      그리고 일반적으로 지휘관이 심각한 부상을 입었지만 계속 싸웠던 사례가 많이 있습니까? 그러나 물론 “비판을 받지 아니하려거든 비판하지 말라”고 하셨습니다.
        3. 0
          14 1 월 2024 13 : 58
          로만, 유튜브나 위키피디아에 보이는 것보다 좀 더 폭넓게 상황을 살펴보세요. 먼저 Ludwig Kennedy의 The Hunt for Bismarck를 읽어보세요.
  11. 0
    14 1 월 2024 11 : 06
    Scharnhorst는 두 개의 장갑 갑판으로 구성된 간격을 둔 수평 보호 장치를 갖추고 있었습니다. 그럼에도 불구하고 매우 구식적인 솔루션이지만 장점이 있었습니다.

    경험상 장갑판의 강도(투사체 저항)는 두께의 제곱에 비례합니다. 즉, 하나의 두꺼운 장갑 데크는 총 같은 두께의 두 개의 간격을 둔 데크보다 4배 더 나은 보호 기능을 제공합니다. 따라서 제XNUMX차 세계 대전이 시작될 무렵에는 전 세계적으로 최대 두께의 단일 (주) 장갑 갑판을 사용하는 계획이 우선시되었습니다.

    여기서 저자가 착각했다고 가정해 보겠습니다. 거의 모든 전쟁 전 전함은 상부 장갑 (소대), 주 및 조각화 방지 등 여러 데크에서 수평 보호 기능을 가졌습니다.
    1. +2
      14 1 월 2024 11 : 44
      거의 모든 전쟁 전 전함은 여러 갑판에서 수평 보호 기능을 가졌습니다.

      예약 상층 갑판?

      프랑스군 - 덩케르크, 리슐리외 - 아니오
      킹 조지 5세 - 아니오
      야마토 - 아니, 메인 데크 강화에 모든 게 집중됐어

      Littorio - 시도가 이루어졌으며 상부 데크는 독일군보다 1.5배 얇으며 메인 데크를 강화하는 데에도 주요 노력을 기울였습니다.

      미국인-성채 지역에 폭탄 갑판이있었습니다 (정확히 당신이 말한 목적을 위해-폭탄 퓨즈 무장). 그리고 두꺼운 메인 데크에는 변위 예비량이 충분했습니다.

      독일군이 선체 전체 길이를 따라 50mm 상부 갑판을 장갑하는 방식은 다른 누구도 수행한 적이 없습니다.
      1. +4
        14 1 월 2024 13 : 23
        킹 조지 5세 - 아니오

        Ducol(D) 강철을 사용한 1.25인치 두께의 노출 데크
        - 아래의 주 장갑 데크(1935년에 결정된 한 데크 더 높음) 비시멘트 강철 + 5.88인치 D 강철 데크의 149인치(0.5mm)
        - 탄약고에는 1.5인치 스플린터 데크가 있습니다.
        1. +4
          14 1 월 2024 13 : 31
          Littorio - 시도가 이루어졌으며 상부 데크는 독일군보다 1.5배 얇으며 메인 데크를 강화하는 데에도 주요 노력을 기울였습니다.


          성채 위의 노출갑판은 36mm(1.4인치) 장갑 위에 9mm(0.35인치) 균질 장갑으로 구성되어 있습니다. 주 장갑 갑판은 보호하는 공간에 따라 다양했습니다. 탄창 위의 주 장갑 데크는 내부의 150mm(5.9인치) 데크 판에 적층된 12mm(0.47인치) 균질 장갑이었고 외부의 100mm 장갑판은 3.9mm(12인치)였습니다. 기계 공간 위의 주 장갑 갑판은 내부 100mm 장갑에서 3.9mm(12인치), 외부 90mm 장갑에서 3.5mm(12인치)였습니다. 주 장갑 갑판은 선수와 선미까지 확장되어 60mm(2.4인치) 장갑에서 각각 10mm(0.39인치), 36mm(1.4인치) 장갑에서 8mm(0.31인치)로 얇아졌습니다.
          1. +4
            14 1 월 2024 13 : 40
            프랑스군 - 덩케르크, 리슐리외 - 아니오

            프랑스에는 "국가적 특성"이 있지만 여전히 두 개의 덱이 있습니다.
            le pont blindé supérieur: 170~150mm; 르 퐁 블랑데 인페리에르: 40mm;
            1. +4
              14 1 월 2024 13 : 46
              미국인-성채 지역에 폭탄 갑판이있었습니다 (정확히 당신이 말한 목적을 위해-폭탄 퓨즈 무장). 그리고 두꺼운 메인 데크에는 변위 예비량이 충분했습니다.
            2. -1
              15 1 월 2024 06 : 58
              하지만 아직 두 개의 데크가 있습니다.

              그리고 두 번째, 메인 데크 아래에 있는 얇은 쪼개짐 방지 장치

              이는 흘수선의 높이(완전히 적재되었을 때 아래)에 위치하여 디자인을 단순화하고 상부 무게를 일부 제거했습니다. 이것이 바로 그녀의 외모 비결이다
        2. -1
          15 1 월 2024 06 : 52
          Ducol(D) 강철을 사용한 1.25인치 두께의 노출 데크

          Dukol - 구조용 강철, 데크 바닥 및 선체 요소가 Dukol로 만들어졌습니다.

          독일인들은 프로젝트에서 갑옷과 같은 갑판을 고려하지도 않았습니다.
      2. +2
        14 1 월 2024 20 : 17
        인용구 : Santa Fe
        독일군이 선체 전체 길이를 따라 50mm 상부 갑판을 장갑하는 방식은 다른 누구도 수행한 적이 없습니다.

        전체 길이는 19번째 프레임부터 207번째 프레임까지 장갑이 적용되지 않았습니다.
        작은 일이지만 그래도...
    2. +2
      14 1 월 2024 13 : 59
      더 간단하게 말하면 Scharnhorst는 제2차 세계 대전 당시 독일 전함의 장갑 보호 기능을 갖추고 있었지만 더 이상 제2차 세계 대전의 요구 사항을 충족하지 못했습니다.
      1. +2
        14 1 월 2024 14 : 05
        더 간단하게 말하면 Scharnhorst는 제2차 세계 대전 당시 독일 전함의 장갑 보호 기능을 갖추고 있었지만 더 이상 제2차 세계 대전의 요구 사항을 충족하지 못했습니다.

        구조적 어뢰 방지 기능은 가볍게 말하면 동등하지 않았습니다.
        따라서 그는 "가장 보호받는"명예 칭호를받을 자격이 없습니다.
        1. +2
          14 1 월 2024 14 : 52
          구조적 어뢰 방지 기능은 가볍게 말하면 동등하지 않았습니다.

          독일군의 부진한 PTZ는 전통적으로 뛰어난 구획 분할, 유닛 복제 및 생존 가능성을 위한 우수한 전투로 대부분 보상되었습니다.
          실제로 Scharnhorst에는 14~15개의 어뢰가 필요했는데 이는 뛰어난 결과였습니다.
          1. +5
            14 1 월 2024 20 : 19
            인용 : 엔지니어
            실제로 Scharnhorst에는 14~15개의 어뢰가 필요했는데 이는 뛰어난 결과였습니다.

            독일인들은 8명을 세었다.
            지휘관은 13-14에보고했습니다.
            프레이저는 철갑상어를 11마리로 줄였습니다...
            1. +1
              14 1 월 2024 20 : 41
              좀 안타깝지만 전설은 아름답습니다.
              그러나 영국군은 평소와 같이 자신들의 대표적인 어뢰 기술을 시연한 것으로 나타났습니다.
              아직도 많이.
              게다가 처음 네 개는 한쪽에 있는 것 같습니다.
              그리고 영국인들은 이미 Torpex를 폭발물로 사용하고 있는 것 같습니다. 아주 사악한 일이군요
  12. +1
    14 1 월 2024 11 : 13
    글쎄, 이해할 가치가 있습니다. "소형 전함"이라고 불리는 독일 순양함 시리즈는 여전히 매우 중순양함으로 남아 있습니다. 그러나 가장 중요한 것은 "독일인"이 침입자로 만들어졌다는 것입니다.
    그리고 이것이 그들의 모든 특성이 나오는 곳입니다.
    총의 구경은 발사 속도, 낮은 총신 마모 및 많은 양의 탄약을 고려하여 선택되었습니다. 배는 호송대를 습격하고 찾아 파괴하고 있었기 때문에 오랫동안 항구에 들어갈 수 없었습니다. 따라서 엄청난 내항성과 보호 기능(가능한 한 오랫동안 항구에 진입하는 것을 피하기 위해 호송대에 경비병이 있을 수 있습니다. 그러나 각 호송대가 파괴된 후에는 손상으로부터 선박을 수리하러 갈 필요가 없습니다) 호송대 경비로부터 받았습니다). 소형 전함은 침입자의 최고의 구체화로 밝혀졌습니다. 독일만이 잠수함 함대를 개발하고 있었다면. 만약 우리가 그러한 전함을 더 많이 만들 수 있다면 해상 전쟁의 결과는 훨씬 더 예측하기 어려울 것입니다.

    그러나 기사의 결말은 올바른 "미끼"를 만들었습니다! 그는 “함선용 수동 방어 시스템을 장갑 형태로 반환하는 것을 고려해 볼 가치가 있지 않을까!?”라고 직설적으로 말합니다.
    결국, 해상 및 공중 무인 시스템의 개발로 인해 이러한 무기가 널리 보급될 것이라는 가까운 전망이 나왔지만 이에 대한 효과적인 방어 시스템은 존재하지 않습니다. 그리고 만들어도 100% 보호를 제공하지는 않습니다. 그리고 현대 선박은 해상 드론 한 대 또는 경 대함 미사일 한 대에 맞아 무력화되거나 침수될 수 있기 때문에 어떻게든 연약한 것으로 판명되었습니다.
  13. 언제나 그렇듯 - 기발하고 재미있으며 부정확합니다 :))))
    변위에서 가장 보호받는 함선의 장갑 몫을 빼내는 것은 상당한 작업입니다. Oleg는 그것을 스스로 취했습니다. 결과적으로 Scharnhorst가 가장 보호받는 것으로 밝혀졌습니다... 356mm 포탄으로 그의 죽음을 미리 결정한 치명타를받은 동일한 Scharnhorst.
    그리고 일반적으로 전투에서 하나의 무거운 포탄에 맞아 포탑 2개를 잃은 군함 유형을 선두에 두려면 그게 다입니다 :)))))
    여러 나라 선박의 중량 보고서를 정면으로 비교하는 것도 잘못된 것이며 다르게 계산될 수 있습니다. 예를 들어 야마토호는 11톤의 대포와 탄약을 보유하고 있는 반면 아이오와호는 661톤에 불과합니다. 왜 그럴까요? 예, 일본인은 타워의 갑옷을 포병과 관련된 것으로 간주하고 미국인은 갑옷과 관련된 것으로 간주했기 때문입니다. 그리고 각 6141mm 포탑에 약 460톤의 장갑이 있었고, 800개 포탑에 2400톤이 있었으며, Kaptsov에 따르면 다른 장갑의 무게가 20톤이 아니라 000톤이었다는 점을 고려하면 이 수정 사항에도 불구하고 혼자서 " 야마토는 표준 변위의 거의 22895%에 달하는 장갑을 가지고 있습니다.
    갑옷의 품질은 어떻습니까? 그리고 Oleg가 간격을 둔 갑옷의 내구성이 낮다는 것을 기억하고 즉시 Scharnhorst의 간격을 둔 내장 갑옷에 호산나를 부를 때 논리적으로 이상한 점은 어떻습니까?
    그리고 전체 기사는 다음과 같습니다. 일부 부정확성은 다른 부정확성을 야기하고 이상한 결론 이상으로 이어집니다 :))))
    1. 0
      14 1 월 2024 12 : 12
      안드레이, 나는 에피소드마다 보안을 대구경 포격과 비교하지 않을 것입니다. 두 가지 음속에서 700~1000kg의 견고한 강철 블랭크는 너무 극단적인 예이며, 우리 시대의 관점에서 보면 관통 능력은 일반적으로 상상할 수 없습니다. 그리고 드라이브와 장비를 손상시키는 충격. 그러므로 이러한 예상치 못한 역설적, 때로는 반대되는 결과가 모든 전투에서 발생합니다.

      훨씬 더 중요한 것은 함선이 다양한 구경의 폭탄으로 공중에서 폭격을 받는 등 "일상적인" 상황에서 어떻게 대처했는지입니다.

      14톤의 Scharnhorst 보호 장치가 좋은 예이며 실제로 모든 측면에서 배를 덮을 수 있었습니다. 말단을 덮는 70mm 너비의 벨트 또는 50mm 상부 데크는 실제로 성채의 모든 300-400mm 측면보다 더 유용한 요소였습니다. 그리고 이 위치에서는 갑옷의 품질이 이미 배경으로 사라져 버립니다.

      Scharnhorst 성채 450mm의 온보드 장갑에 대해 설명합니다. 견고한 구조의 형태에서는 발사체 저항이 더 우수하다는 것이 분명합니다. 그러나 이 값은 금속판을 무뚝뚝하게 추가한 것이 아니라 상대적인 위치를 통해 달성되었습니다. 기존의 구조적 요소는 서로 상대적입니다. 이것이 바로 이 솔루션의 장점입니다.
      1. 0
        14 1 월 2024 12 : 58
        두 가지 음속으로 무게가 700~1000kg에 달하는 단단한 철근은 너무 극단적인 예이며, 우리 시대의 관점에서 보면 관통력은 일반적으로 상상할 수 없는 수준이다.

        다른 LC의 공격을 받은 LC의 안정성을 평가하는 것은 극단적인 예를 제공하는 것으로 나타났습니다. 웃음
        그리고 이 위치에서는 갑옷의 품질이 이미 배경으로 사라져 버립니다.

        독일군은 갑옷의 품질에 대해 완전한 질서를 가지고 있습니다. 영어 데이터에 따르면 영어보다 나쁘지 않습니다.
        아아, 이것이 Scharnhorst의 절름발이를 바꾸지는 않습니다.
        1. 0
          14 1 월 2024 13 : 12
          다른 LC의 공격을 받은 LC의 안정성 평가

          13/15/16인치 블랭크의 타격을 아무 결과 없이 살아남은 사람이 있습니까?

          그렇다면 이 예에서 어떤 결론을 도출할 수 있으며 무엇을 비교할 것인가?
          1. +5
            14 1 월 2024 14 : 30
            비교할 수 있는 것을 비교해야 합니다.
            제2차 세계대전에서는 두꺼운 측면 장갑의 가치에 대한 데이터가 사실상 제공되지 않았습니다. 포탄은 이론적으로 매우 불리한 상황에서만 비행할 수 있는 장소로 정기적으로 날아갔습니다. 덴마크 해협에서 낮은 타격이 주고받는 경우를 생각해 보십시오.
            마지막 전투에서 Scharnhorst는 싸울 수도 도망갈 수도 없었고, 그의 두꺼운 갑옷도 그를 보호하지 못했고, 마치 조롱하듯이 치명적인 포탄이 "창문"에 부딪혔다.
            결론은 매우 분명합니다. 실제 사례에서 제2차 세계 대전 전함 중 단 한 척도 상대편의 사격을 견딜 수 없었습니다. 더 이상 1차 세계대전처럼 '인내'만으로는 승리를 얻을 수 없습니다. 이제 성공적인 히트를 달성한 첫 번째 사람이 승리했습니다. 갑옷은 더 이상 전함을 저장하지 않습니다.
            1. +3
              14 1 월 2024 19 : 23
              인용 : 엔지니어
              이제 성공적인 히트를 달성한 첫 번째 사람이 승리했습니다. 갑옷은 더 이상 전함을 저장하지 않습니다.

              예 좋은 당신이 방금 한 말을 반복하다 보면 내 혀가 곧 부어오르게 될 거예요! 나는 100% 동의한다.
            2. -1
              14 1 월 2024 21 : 15
              인용 : 엔지니어
              제2차 세계대전에서는 두꺼운 측면 장갑의 가치에 대한 데이터가 사실상 제공되지 않았습니다. 포탄은 이론적으로 매우 불리한 상황에서만 비행할 수 있는 장소로 정기적으로 날아갔습니다. 덴마크 해협에서 낮은 타격이 주고받는 경우를 생각해 보십시오.

              어-어 안돼. 독일에서 황금 총알이 발생한 사례는 단 두 건(또는 그곳에서 무슨 일이 일어났는지 아무도 모릅니다)이고 그게 전부입니다. 임신하지 않고 모두 집으로 돌아가는 경우가 더 많습니다. 그건 그렇고, 같은 덴마크 해협에서 시작하여 총 없는 "왕자"와의 전투.
              1. +1
                14 1 월 2024 21 : 25
                왕자는 더워지자마자 도망갔고, 로퐁텐 제도의 ShiG도 마찬가지다. 아무도 갑옷의 힘을 시험하지 않았고 행운을 시험하고 싶지도 않았습니다.
                출력
                실제 사례에서 제2차 세계 대전 전함 중 단 한 척도 상대편의 사격을 견딜 수 없었습니다. 더 이상 1차 세계대전처럼 '인내'만으로는 승리를 얻을 수 없습니다. 이제 성공적인 히트를 달성한 첫 번째 사람이 승리했습니다.

                여전히 유효
                반대 의견은 무엇입니까?
                1. -2
                  14 1 월 2024 21 : 34
                  인용 : 엔지니어
                  여전히 유효
                  반대 의견은 무엇입니까?

                  LC가 일정 수의 주함포 명중을 포착하여 분산되는 경우가 두 번 이상 있습니다. 이것은 Hood와 Sharik이 모두 황금 총알에 속하고 화약 탄창에서 담배를 피우는 것이 아니라고 생각하는 경우입니다. "Empress Maria"를 참조하세요.

                  우리가 계산할 것인가, 아니면 우리의 말을 받아들일 것인가?
                  1. +1
                    14 1 월 2024 21 : 54
                    LC가 일정 수의 주함포 명중을 포착하여 분산되는 경우가 두 번 이상 있습니다.

                    너 무슨 뜻이야?
                    성공적인 히트가 반드시 "황금탄"은 아닙니다. 이것은 상대가 병합하려는 저항할 수 없는 욕구를 갖게 된 모든 히트입니다. 덴마크 해협처럼요.
                    이런걸 설명해야 할 줄은 생각도 못했는데
                    1. -2
                      14 1 월 2024 22 : 11
                      인용 : 엔지니어
                      상대가 병합하려는 거부할 수 없는 욕구를 갖게 된 후의 모든 타격

                      이것은 이미 사기입니다. "오직 라키샷(only lakishots)"이라고 하면 바닥까지 곧장 향한다는 의미입니다. 배가 무언가를 받고 기지로 갔다면 피해를 누적한다는 아이디어는 여전히 유효합니다. 또한 동일한 Dakota는 Seidlitz와 Delflinger를 합친만큼 Kirishima로부터 받았습니다.
                      1. 0
                        14 1 월 2024 22 : 50
                        이것은 이미 사기입니다. "오직 라키샷"이라고 하면 바닥까지 곧장이라는 뜻입니다.

                        부정 행위는 앨라배마 출신의 작은 놈이 자신의 이해 기준을 강요하기 시작하는 것입니다.
                        프린스의 높은 갑옷 벨트 아래로 포탄이 두 번 날아간다면, 이는 성공적인 명중입니다. 1차 세계대전의 결과에 따라 장갑 약화가 결정된 코닝 타워에 포탄이 착탄하여 많은 사람이 부상을 입고 사망하고 지휘관이 포탄 충격을 받았다면 이는 성공적인 명중입니다.
                        위 예시에서는 누적 피해가 발생하지 않았습니다. 갑자기 알고 보니 덩치 큰 녀석들은 한 방에도 몸이 아프고 더 늦기 전에 서둘러 탈출에 나선다.
                        전투 초반에 비스마르크의 통제소를 파괴하고 샤른호르스트의 레이더도 전투 초반에 파괴한 노퍽이 전투의 흐름에 상당한 영향을 미쳤다는 점을 아직 상기시키지 못했습니다. 그리고 이것들도 성공적인 히트작이지 이 앨라배마 금탄은 아닙니다
                        또한 동일한 Dakota는 Seidlitz와 Delflinger를 합친만큼 Kirishima로부터 받았습니다.

                        대중적으로 개요라고 불리는 "논문의 논쟁적 선명화"라는 상표가 다시는 없을까요?
                        피해신고서에 갑자기 언급됐는데 14인치 쉘
                        https://www.history.navy.mil/research/library/online-reading-room/title-list-alphabetically/w/war-damage-reports/uss-south-dakota-bb57-war-damage-report-no57.html
                      2. 0
                        15 1 월 2024 00 : 12
                        인용 : 엔지니어
                        https://www.history.navy.mil

                        기침 기침. 터치. 나는 그 전투에 대한 나의 이해를 재조정했습니다.
                        인용 : 엔지니어
                        그리고 이것들도 성공적인 히트작이지 이 앨라배마 금탄은 아닙니다

                        BB-60에는 그런 경우가 없었습니다.
                        인용 : 엔지니어
                        실제 사례에서 제2차 세계 대전 전함 중 단 한 척도 상대편의 사격을 견딜 수 없었습니다. 더 이상 제2차 세계대전처럼 '인내'만으로는 승리를 얻을 수 없습니다. 이제 성공적인 히트를 달성한 첫 번째 사람이 승리했습니다. 갑옷은 더 이상 전함을 저장하지 않습니다.

                        덜 명확하게 공식화하면 제2차 세계 대전 당시 LoC의 전투 효율성은 성채에 심각한 손상을 입히지 않고도 손실될 수 있다는 점에 동의할 수 있습니다. "갑옷은 필요하지 않습니다. Fischer가 옳았습니다"라고 공식화하면 절대 그렇지 않습니다.
                      3. +1
                        15 1 월 2024 01 : 04
                        터치. 나는 그 전투에 대한 나의 이해를 재조정했습니다.

                        이제 추측하겠습니다. 불쌍한 다코타는 구축함과 순양함의 포격으로 거의 익사할 뻔했지요?
                        BB-60에는 그런 사례가 없었습니다

                        그래도 오늘은 분명히 당신의 날이 아닙니다. 아니면 갑자기 초미세 모드로 전환한 경우도 있습니다.
                        "갑옷은 필요하지 않습니다. Fischer가 옳았습니다"라고 공식화하면 절대 그렇지 않습니다.

                        그 후 그들은 나를 부정 행위로 비난했습니다.
                        방어구가 필요하지만 일반적으로 과대평가됩니다.
                      4. 0
                        15 1 월 2024 01 : 27
                        인용 : 엔지니어
                        방어구가 필요하지만 일반적으로 과대평가됩니다.

                        '건전한 입장 양극화'라는 또 다른 용어를 배워보자. 통제소를 무너뜨리면 전투 효율성에 나쁜 영향을 미치며, 성채를 돌파하면 함선의 표면 경로가 종료됩니다.

                        따라서 잠재적인 적의 주포로부터 보일러와 지하실을 보호한다는 생각은 상당히 합리적이었습니다. 또 다른 것은 이것이 누구에게도 보장되지 않는다는 것입니다.
                        인용 : 엔지니어
                        이제 추측하겠습니다. 불쌍한 다코타는 구축함과 순양함의 포격으로 거의 익사할 뻔했지요?

                        아니요, 저는 Dakota에 대해 전혀 다른 불만을 갖고 있습니다. 아시는 것 같군요. 그녀는 비참하지 않았습니다.

                        지금까지 중간 결론은 보고서와 일치하지 않는 전투 버전을 기억합니다. 30"에 14개 이상의 안타가 있습니다. 이는 잘 알려진 사실입니다. "30~4인치 구경으로 14개 안타"라는 문구를 사용하여 조금 줄입니다. 아마도 내 머리 속에서, 아마도 외부에서 발생한 것일 수도 있습니다. 실제로 일어난 일은 무엇입니까? - 다시 정리해야 합니다.
                      5. 0
                        15 1 월 2024 18 : 59
                        인용 : 엔지니어
                        프린스의 높은 갑옷 벨트 아래로 포탄이 두 번 날아간다면, 이는 성공적인 명중입니다.

                        영국인들은 한 가지를 알고 있습니다 ...
                        두 번째는 어디로 날아갔나요?

                        인용 : 엔지니어
                        제2차 세계 대전의 결과에 따라 장갑이 약화되기로 결정된 코닝 타워에 포탄이 착탄되어 많은 사람들이 부상을 입고 사망하고 지휘관이 포탄 충격을 받으면 성공적인 명중입니다.

                        코닝 타워가 아니라 나침반 플랫폼 (상부 다리) - 코닝 타워는 아래에 몇 층이었습니다. 리치 선장은 전혀 부상을 입지 않았습니다.
              2. +2
                14 1 월 2024 21 : 55
                제품 견적 : 흑인
                그건 그렇고, 같은 덴마크 해협에서 시작하여 총 없는 "왕자"와의 전투.

                웃긴건 '총 없는 왕자'가 '비스마르크'보다 약간 더 나은 명중률을 보였다는 점...
                1. +2
                  14 1 월 2024 22 : 03
                  인용문 : Macsen_Wledig
                  '총 없는 왕자'는 '비스마르크'보다 조금 더 나은 명중률을 보여줬는데…

                  글쎄, 독일인의 행운을 위한 5개년 계획은 이미 성취되었습니다.
          2. 인용구 : Santa Fe
            13/15/16인치 블랭크의 타격을 아무 결과 없이 살아남은 사람이 있습니까?

            네, 적어도... 장 바르(Jean Bart)입니다. 406mm 포탄 XNUMX개가 주 장갑대에 의해 아래쪽으로 반사되었으며, 두 포탄 모두 포탄이 튕겨져 나가고 포탄 XNUMX개가 파괴되었습니다.
            1. 0
              15 1 월 2024 07 : 05
              네, 적어도... 장 바르(Jean Bart)입니다. 406mm 포탄 XNUMX개

              네 번째는 SK의 지하실로 날아갔고, 프로젝트에 따르면 Jean Bart가 완성되고 무장했다면 사망으로 끝날 수 있었습니다.

              SK 지하 저장고는 텅 비어 있었다
              적어도...

              1. 주함포 사격은 극단적인 경우로 결과는 복권과 같습니다. 발사체의 입사각이 조금만 바뀌어도 결과가 달라집니다. 충격 장소뿐만 아니라 오른쪽과 왼쪽도 미터 단위로

              2. 벨트는 가장 두껍고 단순한 보호 요소입니다.(딱따구리의 머리처럼 결코 아프지 않습니다.) 장비로 가득 찬 선박의 다른 부분으로 들어가는 것은 필연적으로 결과를 초래했습니다.
              1. 인용구 : Santa Fe
                네 번째는 SK의 지하실로 날아갔고, 이는 Jean Bart의 죽음으로 끝날 수도 있었습니다.

                아니면 그렇지 않습니다. 모든 것이 많은 것에 달려 있습니다. 어쨌든 다른 세 번의 공격은 갑옷에 의해 성공적으로 격퇴되었습니다.
          3. 0
            14 1 월 2024 19 : 51
            인용구 : Santa Fe
            13/15/16인치 블랭크의 타격을 아무 결과 없이 살아남은 사람이 있습니까?
            글쎄요, 13 이상은 기억 나지 않지만 쓰시마 기간 동안 일본 함대는 특별한 결과없이 공백을 받았던 것을 기억합니다. 그리고 거기에는 12"가 있는 것 같습니다(예를 들어 "Prince Suvorov"에).
            1. 제품 견적 : bk0010
              하지만 쓰시마 때는 어쩌지?

              쓰시마를 기억할 필요는 없습니다. 첫째, 그들은 주로 고 폭발성 포탄 (우리)을 발사했고, 둘째, 제 331,7 차 세계 대전은 말할 것도없고 제 283 차 세계 대전과 비교해도 총이 매우 약하고, 셋째, 러시아 XNUMXkg BB는 XNUMXmm ShiG와 무게가 같습니다. 발사체의 경우 초기 속도가 훨씬 낮기 때문에 갑옷 관통력 만 훨씬 더 나쁩니다.
      2. +1
        14 1 월 2024 14 : 02
        예약 자체는 모든 선박의 유일한 요소도 아니고 주요 요소도 아니므로 Chelyabinsk에서 존경받는 Andrey의 결론은 절대적으로 정확합니다.
    2. +2
      14 1 월 2024 20 : 22
      인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
      그리고 일반적으로 전투에서 하나의 무거운 포탄에 맞아 포탑 2개를 잃은 군함 유형을 선두에 두려면 그게 다입니다 :)))))

      실제로 B타워의 지하실은 물이 빠져서 계속해서 화재가 발생했는데...
  14. +2
    14 1 월 2024 11 : 22
    결국, 이러한 보호 조치와 기술 중 일부라도 현대 순양함은 해군 드론의 공격을 무시할 수 있습니다.
    그들은 더 이상 중순양함과 전함을 만들지 않습니다. 그리고 아니요, 대함 미사일에 대한 조치의 일부는 닫힐 수 없으며 작살의 유지를 보장할 수 있는 예약은 선박의 변위와 가격을 너무 많이 인상하여 아무것도 아끼지 않을 것입니다. 특수 탄두. 장갑을 착용하려면 (단순히 부력을 보장하기 위해) 선박의 크기를 늘려야 하며 근본적으로 더 강력한 차량과 연료를 설치해야 하므로 "장갑 변위의 3분의 1"은 장갑의 빙산의 일각에 불과합니다. 소송 비용. 그들은 전함이 보일러를 가열하는 데 필요한 연료의 양이 구축함이 전체 항해를 지속하기에 충분하다고 어딘가에 썼습니다.
    작성자가 돌아와서 다행이에요. 이 기사가 실제 전함에 의해 긁어 모았고 보호가 전혀 도움이되지 않았을 때이 배의 사망 문제를 다루지 않은 것은 유감입니다 (포탑이 무너지고 차가 손상되어 노출되었습니다) 구축함의 공격에 사용).
  15. 0
    14 1 월 2024 11 : 48
    인용문 : ycuce234-san
    그런 다음 안전을 위해 발사 컨테이너를 농장의 여러 막대에 별도로 배치할 수 있습니다. 폭탄과 미사일, 심지어 지뢰도 농장을 건너뛰고 때때로 개별 요소에 피해를 주기 때문에 즉시 그 의미를 잃게 됩니다. 농선은 일종의 신기루 선박인 파괴 무기에 대해 "투명"한 것으로 판명될 것입니다.

    예, 이것이 바로 미사일로 철도 교량을 타격하는 것이 그토록 어려운 이유입니다. 트러스의 상부 또는 하부 하중 지지 벨트를 타격해야 하며, 트러스의 버팀대 및 버팀대를 타격하면 도로 데크가 리드하지 않습니다. 전체 구조물이 붕괴될 때까지
    1. 0
      14 1 월 2024 13 : 40
      인용 : agond
      트러스의 상부 또는 하부 하중 지지 벨트에 들어가야 합니다.

      트러스 구조는 작동으로 인해 주변 구조 요소에 대한 손상을 예측할 수 있기 때문에 선박 기반의 능동적 보호와 동적 보호를 모두 가능하게 합니다.
  16. -1
    14 1 월 2024 12 : 29
    제품 견적 : 네덜란드 사람 미셸
    독일이 중순양함과 전함을 건조하는 대신 항공모함에 더 많은 관심을 기울였다면

    그들이 영국인, 미국인, 일본인처럼 섬에 살았다면 아마도 그렇게했을 것입니다. 그러나 그들의 주요 전쟁은 지상전이었고 항공모함은 그 전쟁에서 특별히 할 일이 없었습니다.
  17. +1
    14 1 월 2024 12 : 47
    Negro (1), 나는 당신의 말에 동의합니다: "아무도 영국과의 해상 전쟁을 염두에 두지 않았습니다. 30년대 독일은 작은 해군 세력 중 하나였으며 그 규모는 프랑스였습니다." 오늘날에도 우리는 영국 왕실과 독일 지도자들 사이의 접촉에 대해 아는 바가 거의 없습니다. Hess의 비행 정보 - 가정과 추측 만 가능합니다. 스웨덴을 통해 독일과 영국 산업가들 사이에 어떤 접촉이 있었는지 또한 추측에 불과합니다. 우리는 베이징 작전을 알고 있지만 26.08.1939년 30월 XNUMX일 폴란드 잠수함이 완전히 전쟁 준비가 된 방법과 이유는 다음과 같습니다. 오늘날에도 여전히 안개입니다... 독일 대표 중 어느 사람이 XNUMX년대 미국 공화당 대표에게 접근했고 어떤 제안-안개. 독일 포드 공장의 작업에 대해 누구나 알고 있습니다. 화학산업 기업 간의 협력에 대해 조금 말씀드리겠습니다. 그러나 전기 회사 간의 협력에 대해서는 글이 적습니다.
    네덜란드인 미셸(Mikhel)은 영국이 전 세계 식민지를 방어해야 한다는 사실을 잊어버린 채 미국에서 선박을 구걸하는 영국에 대해 씁니다. 그리고 더. 1941년 여름부터 영국 잠수함 5척이 북부 함대 기지에서 전투를 벌였습니다. 영국 제6 소해함 함대는 아르한겔스크와 요캉구에 주둔하여 1941~43년 북부 함대에서 독일의 지뢰 위협에 맞서 주요 전투를 수행했습니다. 우리는 1941년 북부 함대에서 셰익스피어 시리즈의 코르벳함, 구축함 "Active" 및 "Electra"를 잊어버렸습니다.
  18. -2
    14 1 월 2024 13 : 36
    제품 견적 : 네덜란드 사람 미셸
    독일이 중순양함과 전함을 건조하는 대신 항공모함과 잠수함에 더 많은 관심을 기울였다면 해상 전쟁과 육지 전쟁의 결과는 완전히 달라졌을 것입니다.

    하지만 독일군이 전함이나 순양함을 전혀 만들지 않았고 방어 구조물 건설에 많은 돈을 썼을 것이라고 상상해보십시오. 동시에 건조되지 않은 전함의 함선 타워를 널리 사용했다고 생각합니다. 동맹국은 군대를 상륙시킬 수 없었을 것입니다
    1. -1
      14 1 월 2024 15 : 58
      인용 : agond
      그리고 이 많은 돈은 방어 구조물 건설에 쓰일 것입니다

      지뢰밭과 이를 보호하는 항공기의 조합이 그곳에서 플레이할 가능성이 더 높습니다.
      독일군은 뛰어난 항공 능력을 갖추고 있었고 해상 지뢰도 신속하게 제거하여 올바른 위치에 배치할 수 있었습니다.
    2. +1
      15 1 월 2024 13 : 31
      인용 : agond
      하지만 독일군이 전함이나 순양함을 전혀 만들지 않았고 방어 구조물 건설에 많은 돈을 썼을 것이라고 상상해보십시오. 동시에 건조되지 않은 전함의 함선 타워를 널리 사용했다고 생각합니다. 동맹국은 군대를 상륙시킬 수 없었을 것입니다

      617 소대가 탈출구입니다. 미소
      정찰, 랜드마크 참조, 지역 공중 패권 - 그리고 맑은 날 617 부대는 독일 포대의 콘크리트 블록에 "위장 폭탄"을 설치하기 위해 날아갑니다. V-1 발사대와 창고를 폭격한 것과 같습니다.

      아, 그렇습니다. 이 경우 Phillips는 한 번에 두 명의 왕을 얻거나 잃을 기회가 있습니다. 또는 Somerville은 공포에 숨지 않고 부스트를 받고 전투에 나가서 Kido Butai의 분포에 빠질 기회가 있습니다. 미소
    3. 0
      15 1 월 2024 14 : 56
      길이가 길면 조심하세요. 아무데도 갈 수 없는 길입니다.
  19. 0
    14 1 월 2024 18 : 36
    저는 개인적으로 이해할 수 없습니다.
    백년 전에 일어난 사건의 끝없는 반복. 시리즈에서-할머니에게 뭔가가 있다면 그녀는 할아버지가 될 것입니다. 이 배들은 모두 바닥에 안착한 지 오래되었습니다. 그래도.
    그리고 현대사에서 상당히 큰 선박의 손실을 논의합니까? KChF...
    그리고 이러한 손실이 발생합니다. 이것은 관련이 있습니다. 이건 재미 있네. 그리고 Tirpitz와 다른 Royal Oaks 주변에서는 불평하지 않습니다. 백 번째로 hi
    어떻게 이런일이 일어 났습니까?..
    1. 제품 견적 : Benzorez
      저는 개인적으로 이해할 수 없습니다.
      백년 전에 일어난 사건의 끝없는 재생

      취미라고 합니다.
      제품 견적 : Benzorez
      그리고 현대사에서 상당히 큰 선박의 손실을 논의합니까? KChF...
      그리고 이러한 손실이 발생합니다. 이것은 관련이 있습니다. 이건 재미 있네.

      기사를 작성하고 이에 대해 논의하겠습니다. 나는 오래 전에 내 글을 썼습니다 https://topwar.ru/195191-gibel-raketnogo-krejsera-moskva-kak-prigovor-koncepcii-moskitnogo-flota.html
      1. +1
        14 1 월 2024 20 : 58
        감사합니다. 나는 관심을 가지고 기사를 연구했습니다.
  20. +4
    14 1 월 2024 18 : 46
    연극에 대한 몇 가지 메모 ...

    Scharnhorst를 전함이라고 부르는 것이 공정합니까?

    저자는 1935년과 1937년의 영국-독일 협정을 읽어야 합니다...
    그리고 질문은 사라질 것입니다.

    독일 침입자 사령관은 283mm 주포가 그러한 상대에 대한 빠른 보복을 보장할 수 없다고 생각했습니다.

    저자는 다소 거친 상상력을 가지고 있습니다. 50/41/21.01.41의 지침 1/XNUMX은 전함과의 전투 참여를 직접적으로 금지했습니다. 이러한 이유로 실제로 Cap-XNUMX Kesar는 Remillis의주의를 분산시키려는 시도로 Lutyens로부터 완전한 파나마 펀치를 받았습니다. 호송대에서...

    속도에 대한 보편적 열정의 시대에 건설되었으며 엄청난 출력(160마력)의 발전소를 받았습니다. 이 값은 비스마르크 발전소의 성능을 초과했습니다.

    저자는 재료에 대해 잘 알지 못합니다. "쌍둥이" 발전소의 정격 출력은 125000hp였습니다. (비스마르크의 마력은 138000입니다.) 테스트 중에 얼마나 많은 자동차가 압착되었는지는 별도의 주제입니다.

    언뜻보기에 Scharnhorst와 알래스카를 비교하면 독일군이 비슷한 배수량 (30-32 톤)으로 비교할 수 없을 정도로 높은 전투 품질을 갖춘 선박을 건조할 수 있음을 알 수 있습니다.

    작성자가 왜곡하고 있습니다.
    알래스카의 표준 배수량은 27000톤이고 Scharnhorst는 31500톤입니다.
    미국 디자이너들에게 여전히 장갑 배기량이 4500톤이라고 말하면 알래스카 벨트는 227mm가 아닐 것 같습니다. :)

    Scharnhorst의 주 장갑대는 두께가 350mm였습니다.

    실제로는 320mm...

    메인 벨트 위에는 45mm 두께의 "상부" 조각화 방지 벨트가 있어 상부 데크 높이에 도달했습니다.

    35mm이며 가장 흥미로운 점은 독일인이 예약 계획에서 이를 고려하지 않았다는 것입니다.

    반면 이 값은 순양함 Nuremberg(이후 Admiral Makarov)의 주 장갑대 두께에 해당합니다.

    "뉘른베르크"의 벨트 두께는 50mm였습니다.
    1. +1
      14 1 월 2024 19 : 45
      인용문 : Macsen_Wledig
      미국 디자이너들에게 여전히 장갑 배기량이 4500톤이라고 말하면 알래스카 벨트는 227mm가 아닐 것 같습니다. :)

      어-어.

      미국 디자이너들은 일반적으로 제한이 없었습니다. 하지만 알래스카에 5톤을 더 추가하면...

      우리가 봤어야 했는데...

      순양함 "크론슈타트"! 토종의!!!

      나는 이것이 훨씬 더 서사적일 것이라고 동의합니다. 알래스카가 Essex의 자동차 주위에 조립된다면 배는 아이오와의 자동차 주위에 조립되어야 할 것입니다. 하지만 세바스토폴의 갑옷과 세바스토폴의 무기로 말이죠. 완전히 말도 안되는 배.

      그리고 Sharik의 디자이너에게는 Dunkirk에 비해 5톤이 주어졌습니다. 글쎄, 이것이 그들이 얻은 것입니다 ...
      1. +1
        14 1 월 2024 19 : 48
        제품 견적 : 흑인
        우리가 봤어야 했는데...

        순양함 "크론슈타트"! 토종의!!!

        아니요... 크론슈타트는 3500톤 더 무거웠기 때문에 미국인들이 휘두를 수 있는 공간이 있었습니다.
        1. -1
          14 1 월 2024 19 : 49
          무엇보다 3500만톤 더 무겁나요?
          1. +1
            14 1 월 2024 19 : 52
            제품 견적 : 흑인
            무엇보다 3500만톤 더 무겁나요?

            글쎄요... 우리는 Scharnhorst 주위를 돌고 있습니다. Scharnhorst의 실제 배수량은 31500톤이었습니다. :)
            27000(알래스카) + 4500(샤른호르스트) + 3500(크론슈타트)
            1. -3
              14 1 월 2024 19 : 55
              나는 36K의 크로니 변위와 소련 건설 문화를 가지고 있습니다. 울트라워싱턴 사람.
              1. +2
                14 1 월 2024 19 : 56
                제품 견적 : 흑인
                나는 36K의 크로니 변위와 소련 건설 문화를 가지고 있습니다. 울트라워싱턴 사람.

                36420 - 이는 독일 민법의 프로젝트 69-I에 따른 것입니다.
                1. 0
                  14 1 월 2024 20 : 03
                  인용문 : Macsen_Wledig
                  36420 - 이것은 프로젝트 69-I에 따른 것입니다.

                  알았어 고마워.
    2. 인용문 : Macsen_Wledig
      실제로는 320mm...

      죄송합니다. 여기에 실수가 있나요? 320mm - Bismarck이지만 ShiG는 정확히 350mm인 것 같습니다.
      1. +3
        14 1 월 2024 19 : 55
        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        죄송합니다. 여기에 실수가 있나요? 320mm - Bismarck이지만 ShiG는 정확히 350mm인 것 같습니다.

        아니요. 도면에서 슬래브의 두께는 320mm로 표시되어 있다.
        1. 인용문 : Macsen_Wledig
          도면에서 슬래브의 두께는 320mm로 표시되어 있다.

          대단히 감사합니다!
          물론 그림을 믿지 않을 이유가 전혀 없지만 ShiG GBP의 두께가 영어 소스에 어떻게 표시되는지가 흥미로워졌습니다. Scharnhorst에게 헌정된 선박의 Rocked Anatomy(실제로 장난기 많은 작은 손이 가장 먼저 도달한 것) 웃음 ) - 320mm가 맞습니다.
          1. +2
            15 1 월 2024 11 : 55
            Andrey, Mikasa의 측면 장갑 두께는 잘 알려진 출처에 쓰여진 것과 약간 다릅니다. 예를 들어 메인 벨트의 최대 두께는 222mm가 아닌 229mm입니다.
            1. Alexey, 예, 일반적으로 소스에 문제가 있다는 것을 이미 깨달았습니다. 도면과 기본 문서만 신뢰할 수 있습니다. 국내 선박의 국내 소스조차도 때때로 실수를 저지르면 외국 소스에 대해 무엇을 말할 수 있습니까? 그런데... 우표용지가 부족해서 간단한 종이에 씁니다 :)))
          2. +1
            15 1 월 2024 19 : 17
            인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
            물론 그림을 믿지 않을 이유가 조금도 없지만 ShiG GBP의 두께가 영어 소스에 어떻게 표시되는지가 흥미로워졌습니다.

            사실 거기엔 비밀이 숨어있습니다... :)
            미국 ONI 204 - 1942년 독일 해군 함정에서는 두께가 12,6", 즉 320mm로 정확하게 표시되어 있습니다.
            나는 350년 Breuer에서 1970mm의 두께를 처음 접했고, Dulin-Hartske(1)의 초판에도 등장했고, 두 번째 판에서는 1985mm로 수정했습니다.
            1. 인용문 : Macsen_Wledig
              350mm의 두께를 1970년 브로이어에서 처음 접했고, 이는 Dulin-Hartzke(1) 초판에도 등장했습니다.

              그러면 국내 문헌에서 350mm가 어디에서 왔는지 분명합니다. Suliga는 출처 목록에 이 두 책을 모두 가지고 있으며, 귀하가 표시한 출판 연도는 다음과 같습니다. 울음
              1. +1
                15 1 월 2024 22 : 02
                인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                Suliga는 출처 목록에 이 두 책을 모두 가지고 있으며, 귀하가 지정한 출판 연도를 포함합니다.

                본질적으로, "쌍둥이"에 관한 Suliga의 책은 Dulin-Harzke의 "Scharnhorst"에 헌정된 장과 그들의 잼을 반복하는 부분을 약간 완성한 번역입니다....
  21. 0
    14 1 월 2024 21 : 27
    유익한 기사를 보내 주셔서 감사합니다, 저자!
    이 모든 무장 괴물들과 함께, 어리석게도 잘려나간 후 모든 것을 씹어먹는 비스마르크의 죽음에 대한 이야기는 주목할 만하다. BB2 이후 고정밀 무기와 위성 정찰(그리고 아마도 효과적인 위성 유도 수단)의 출현으로 이에 대한 가능성이 크게 증가했으며 영장을 고려하더라도 대규모 공격을 결합하여 미사일 방어를 고갈시켰습니다. , 어떤 거인이라도 해왕성 왕국으로 데려올 수 있습니다. 그러한 거상이 매우 좋다는 사실에도 불구하고. 비싸다, 정말, 정말 비싸다. 아마도 "야마토"와 같은 괴물의 시대는 적어도 진정으로 강력한 LO가 나타날 때까지 망각에 빠졌을 것입니다.
  22. 0
    14 1 월 2024 22 : 56
    인용구 : Belisarius
    아마도 전함에 대해서는 당신 말이 맞을 것입니다. 그러나 돌이켜보면 우리는 모두 강합니다. 제2차 세계 대전 이전에는 바다에서의 패권이 항공모함의 존재에 의해 결정된다는 것이 전혀 분명하지 않았습니다.

    보험료가 25%까지 오르면 배송이 중단된다고 합니다. 제XNUMX차 세계 대전 중에는 이런 일이 딱 한 번 일어났습니다. 후드호 침몰 이후 비스마르크 침몰까지 계속됐다.
    유럽 ​​해역, 특히 지중해에서는 전함이 적극적인 적대 행위가 끝날 때까지 해상 전력의 기초로 남아있었습니다.
    글쎄, 모든 것이 그렇게 간단하지는 않습니다.
    일반적으로 기사는 무엇에 관한 것입니까?
  23. +1
    14 1 월 2024 22 : 59
    Scharnhorst의 수직 방어력은 전설적인 Yamato를 포함한 모든 전함보다 두껍습니다. Scharnhorst의 주 장갑대는 두께가 350mm였습니다.

    빌레이 어... 아아... 흠!
    찰스, 수직 벨트 350, 야마토, 그레이트 경사 410.
  24. +2
    14 1 월 2024 23 : 14
    맙소사, 말도 안 되는 소리... "Littorio"는 "Scharnhorst"만큼 특히 좋아 보이는군요. Affftor, 글쎄, 적어도 사진을 확인해보세요! 리토리오입니다.
    1. +1
      15 1 월 2024 20 : 53
      이게 리토리오야

      고쳐야지 여긴 로마야
  25. +1
    14 1 월 2024 23 : 20
    Scharnhorst의 상부 장갑 갑판을 뚫은 대형 폭탄은 전함의 주 장갑 갑판을 만나기 전까지 5m를 더 이동할 수 있었습니다(이 구조물의 총 중량은 3톤).


    큐니얼. 그리고 이제 우리는 어리석은 베벨 때문에 독일군이 하부 갑판을 매우 낮게 고정해야 했고 그 결과 많은 중요한 전투 기지가 장갑 갑판 사이에 위치했고 상부 갑판을 뚫고 쉽게 빠져나올 수 있다는 것을 알게 되었습니다. 행동.

    하지만 독일군은 또 하나의 에이스를 준비했습니다. 다른 대형 독일 선박과 마찬가지로 Scharnhorst도 소위를 받았습니다. 벨트의 아래쪽 가장자리에 경사면이 부착된 갑각 장갑 갑판. 즉, 그럼에도 불구하고 발사체가 주 350mm 벨트를 관통했다면 몇 미터 후에 새로운 장애물이 경로에 서게 됩니다. 슬래브의 두께는 105mm이며 상당한 경사면에도 위치합니다. 이 솔루션을 사용하면 이미 메인 벨트를 관통하는 에너지의 상당 부분을 소비한 파편이나 발사체 자체를 격퇴할 수 있었습니다.


    그리고 껍질이 아래로 떨어지면 위대한 각도를 맞춘 다음 그는 위쪽 벨트를 뚫고 얇은 데크와 그 뒤의 베벨을 뚫었습니다. 그리고 이 경우 베벨은 발사체의 충격 각도를 표준화했기 때문에 문제가 되었습니다. 실제로 베벨이 유행에 뒤떨어진 이유는 무엇입니까?

    수평 장갑의 총 두께(130~155mm)는 동료 제품에 비해 이상해 보이지 않았습니다. 이러한 지표는 이탈리아의 "Littorio"또는 영국의 "King George V"에 해당합니다. 후자는 인상적인 두께(127-152mm)의 단일 (주) 장갑 데크를 가지고 있는 반면, 상부 데크와 그 아래에 있는 모든 방을 보호하는 것을 거부한다는 차이점이 있습니다.


    예, 기본 논리와 실제에 따르면 하나의 두꺼운 슬래브가 전체 두께가 비슷한 여러 개의 얇은 슬래브보다 더 잘 보호한다고 말했기 때문입니다. 독일군은 끔찍한 방식으로 갑옷 보호 장치를 사용하여 수많은 갑옷을 얇은 층으로 번졌습니다. 그리고 그들은 오래된 기억으로 볼 때 가시성이 좋지 않은 북해에서 경순양함과 구축함이 공격할 전투를 두려워했기 때문에 그렇게 했습니다.
    1. 제품 견적 : Destroyermen
      그리고 껍질이 큰 각도로 떨어지면 위쪽 벨트를 뚫고 얇은 데크와 그 뒤의 베벨을 뚫고 나옵니다.

      독일 LK에서는 장갑 데크의 높이와 GBP가 균형을 이루어 발사체의 합리적인 입사각이 없어도 경사면에서 상부 벨트를 통과할 수 없습니다.
      1. +1
        15 1 월 2024 11 : 19
        독일군이 15km 거리의 ​​안개 속에서 총격전을 벌이는 것을 "합리적"이라고 생각했다는 점을 고려하면...)
        1. 그건 그렇고, 그런 거리에서 독일 380mm 발사체의 입사각은 10-11도 정도입니다.
          1. +3
            15 1 월 2024 12 : 28
            그건 그렇고, 나는 Fonzeppelin입니다)
            1. 제품 견적 : Destroyermen
              그건 그렇고, 나는 Fonzeppelin입니다)

              hi 음료수 친애하는 동료 여러분, 여러분을 환영하게 되어 기쁘게 생각합니다!
            2. +2
              16 1 월 2024 03 : 58
              제품 견적 : Destroyermen
              그건 그렇고, 나는 Fonzeppelin입니다)

              와, 이거 멋지다! 그리고 저는 동포입니다. 사랑하는 동료 여러분, 악수합니다!
        2. 0
          15 1 월 2024 19 : 26
          제품 견적 : Destroyermen
          독일군이 15km 거리의 ​​안개 속에서 총격전을 벌이는 것을 "합리적"이라고 생각했다는 점을 고려하면...)

          일반적으로 130~150헥토미터...
          최대 거리는 200으로 간주됩니다.
    2. 0
      15 1 월 2024 19 : 24
      제품 견적 : Destroyermen
      큐니얼. 그리고 이제 우리는 어리석은 베벨 때문에 독일군이 하부 갑판을 매우 낮게 고정해야 했고 그 결과 많은 중요한 전투 기지가 장갑 갑판 사이에 위치했고 상부 갑판을 뚫고 쉽게 빠져나올 수 있다는 것을 알게 되었습니다. 행동.

      먼저 그림을 보셔야 합니다...
      포대 및 장갑(트윈데크) 데크에는 선실, 보관실, 작업장 및 기타 다용도실이 있으며 손상이 전함의 전투 효과에 거의 영향을 미치지 않았습니다.
    3. 0
      15 1 월 2024 19 : 34
      제품 견적 : Destroyermen
      옛날 기억에서 그들은 시야가 좋지 않은 북해에서 경순양함과 구축함이 공격하는 전투를 두려워했습니다.

      오히려 그들은 주요 해군 전투 극장을 선호하는 선택을 했습니다.
      1. 0
        15 1 월 2024 19 : 50
        인용문 : ycuce234-san
        오히려 그들은 주요 해군 전투 극장을 선호하는 선택을 했습니다.

        정확합니다...선형군은 프랑스와의 전쟁에서 페로 제도보다 더 멀리 나아갈 수 없었습니다.
    4. 0
      15 1 월 2024 21 : 02
      실제로 145mm의 상부 벨트는 장거리에서 무거운 발사체에 의해 관통되면 평면에 비해 크게 정규화되고 동시에 장갑 관통 캡이 박탈됩니다. 결과적으로 상부 벨트를 뚫은 발사체는 불리한 각도로 나오고 타원형 부분의 베벨과 상호 작용해야 하며 이는 갑옷을 뚫기에는 충분하지 않을 수 있습니다(관통하지 않음!). 발사체가 충분히 무거우면(미국식 배턴) 가능성이 있지만 15인치 영국식 발사체라면 그렇지 않을 가능성이 높습니다.
      1. 0
        15 1 월 2024 21 : 16
        인용구 : Victor Leningradets
        발사체가 충분히 무거우면(미국식 배턴) 가능성이 있지만 15인치 영국식 발사체라면 그렇지 않을 가능성이 높습니다.

        사실, 영국인들은 이 주제에 관한 작은 탈무드도 가지고 있습니다...
        그들은 Tirpitz 차량과 저장고가 17000도 각도에서 90야드 미만의 거리에서 메인 벨트를 통해 접근할 수 있다고 믿었습니다.
        1. 0
          16 1 월 2024 08 : 43
          영국인은 목적에 대한 견해에 따라 녹아웃된 코르크에 대한 메인 벨트와 베벨만 고려했습니다. Baden의 실험 실행 중에 벨트를 완만한 경사로 통과하는 갑옷 관통 발사체의 상호 작용을 연구하지 않은 것이 특징입니다. 그리고 그들은 동일한 원칙에 따라 선박의 자유 조종 구역을 지정하여 포탄의 작용 결과를 질량 차이에 맞게 조정했습니다. 따라서 전투가 75~100kb 거리에서 계속되었다면 후드의 비극은 프린스와 함께 반복되었을 수 있습니다.
  26. 0
    14 1 월 2024 23 : 23
    21세기 초 Scharnhorst의 이야기는 수상함 설계에서 어떤 수준의 보호가 달성되었는지 보여주는 예로서 가치가 있습니다. 결국, 이러한 보호 조치와 기술 중 일부라도 현대 순양함은 해군 드론의 공격을 무시할 수 있습니다. 그리고 그들은 "Harpoons"와 "Neputuns"의 단일 히트로 침몰하지 않았을 것입니다.


    Aftor, 젠장, 마침내 재료를 배우십시오! 공개 도메인에서 1946년의 "유도 미사일 및 기술"을 찾아보고, 양키스가 제XNUMX차 세계 대전 말 전함 장갑의 전체 크기 모형을 통해 무거운 누적 탄두에 대해 함선 장갑의 완전한 무용성을 테스트했다는 사실을 알아보세요. 보호(갑판만큼 높은 공극이 있는 장갑판과 갑판판으로 구성). 실험용 폭탄이 그를 관통했습니다.
    1. +1
      15 1 월 2024 08 : 50
      무거운 누적 탄두에 대한 선박 장갑의 완전한 쓸모 없음

      운반 가능한 미사일이 있습니까? 무거운 1톤 무게의 누적 탄두?
      유도 미사일 및 기술 " 1946

      그건 그렇고, 그 보고서는 큰 신뢰를 불러일으키지 않습니다.

      왜? 그 결과는 훈련장과 전투 상황에서 기록된 100500건의 관찰 사례와 모순되기 때문입니다.
      1. -1
        15 1 월 2024 11 : 18
        미국 관행에서 알 수 있듯이 454kg이면 충분합니다. 주요 요점은 충전물의 질량이 아니라 깔때기의 기하학적 구조와 결과 "유봉"의 질량입니다.

        "신뢰를 불러일으키지 않는다"는 말은 정확히 누구입니까? 그렇지 않으면 폭발성이 높은 누적 탄두 (거의 모든 소련 탄두 포함)를 갖춘 대함 미사일 무리가 귀하의 의견에 동의하지 않습니다.
        1. 0
          15 1 월 2024 11 : 51
          그렇지 않으면 폭발성이 높은 누적 탄두를 갖춘 대함 미사일 무리가 있습니다. 거의 모든 소련)

          당신은 정말 교활한 사람입니다. 러시아 미사일로 러시아 선박을 공격하세요(소련 설계)
          미국의 관행이 보여주듯이,

          이것은 연습이 아닙니다. 이상하고 황당한 결과가 나온 보고서입니다

          연습은 예를 들어 대전차 미사일로 탱크를 타격하는 것입니다. 대부라면. 탄약의 관통력은 1946년 보고서에 설명된 것처럼 모든 탱크는 Pturs에 의해 관통되어야 하며 두 탱크는 나란히 배치되어야 합니다.

          (잘 알려진 사실: 누적 제트기는 장갑 뒤의 짧은 거리에서는 위험하며 열린 공간에서는 빠르게 그 속성을 잃습니다.)
          그리고 이것은 예시 중 하나일 뿐입니다.LC 모델을 사용한 실험에 대한 설명이 얼마나 터무니없는지
          1. 0
            15 1 월 2024 12 : 24
            탄두 크기가 1000파운드 공중 폭탄 정도인 ATGM을 보여주면 전차에 대한 당신의 호언장담이 이해가 될 것입니다. :) 참고로; 균질한 강철 장갑을 갖춘 탱크는 작은 누적 ATGM에서도 더 이상 저장되지 않았기 때문에 정확하게 사망했습니다.

            네, 우리는 수십 킬로그램의 무게가 나가는 임팩트 코어에 대해 이야기하고 있습니다. 어떤 종류의 "누적 효과 약화"를 말하는 건가요? 이것은 얇은 흐름이 아니라 초당 약 킬로미터의 속도로 날아가는 단단한 금속으로 만든 거대한 "막대"입니다. 이 덩어리가 이렇게 공중에서 흩어질 거라고 진심으로 상상하시나요?!
            1. 0
              15 1 월 2024 19 : 45
              제품 견적 : Destroyermen
              이것은 얇은 흐름이 아니라 초당 약 킬로미터의 속도로 날아가는 단단한 금속으로 만든 거대한 "막대"입니다. 안에

              선박의 세계에서는 장갑차의 세계와 모든 것이 다릅니다. 배의 규모에서 유봉은 크기에 비해 작은 "구멍"을 만들어 국지적 피해를 입힐 수 있으며, 생존을 위해 투쟁하는 경우 많은 구멍도 무해합니다. 따라서 함선의 장갑은 오히려 파편으로부터 보호하고 메커니즘에 유해한 충격파와 진동을 완화해야 합니다.
              그 당시에는 아직 폴리머와 플라스틱이 없었지만 현대 선박 장갑은 금속판과 세라믹 및 폴리머 층으로 구성된 에너지 파편 흡수 복합재에 가깝습니다.
              1. 0
                15 1 월 2024 20 : 13
                선박의 세계에서는 장갑차의 세계와 모든 것이 다릅니다. 배의 규모에서 유봉은 크기에 비해 작은 "구멍"을 만들어 국지적 피해를 입힐 수 있으며, 생존을 위해 투쟁하는 경우 많은 구멍도 무해합니다. 따라서 함선의 장갑은 오히려 파편으로부터 보호하고 메커니즘에 유해한 충격파와 진동을 완화해야 합니다.

                이제 질문합니다. 장갑 갑판 아래에는 무엇이 있습니까?

                정답: 이것은 배의 중요한 부분입니다. 차량, 주요 통제소, 탄약 등이 있습니다. 촘촘하게 눌려져 좁은 장갑 성채에서. 거기에 구멍이 뚫리면 보일러 폭발, 엔진실을 파괴한 터빈, 붕괴된 사격 통제 장비, 또는 폭발한 탄약일 가능성이 거의 확실합니다.

                예, 존재합니다 약간 누적된 "드롭"이 중요한 항목에 도달하지 않을 가능성. 그리고 고폭발 효과가 사라지지 않았기 때문에 파괴된 상부 구조물, 파손된 레이더, 화재 및 파괴(이로 인해 함선의 전투 가치가 크게 감소함)로 끝날 것입니다. 하지만 솔직히 1960년대 대함미사일의 경우에도 별로 좋지 않습니다. 그 모든 어리석음에도 불구하고 몸의 중앙을 겨냥하는 데는 탁월했습니다. LRASM과 같은 현대식 대함 미사일은 함선의 특정 지점을 완전히 타격하여 중요한 부품을 파괴할 수 있습니다.
                1. 0
                  16 1 월 2024 06 : 00
                  제품 견적 : Destroyermen
                  좁은 장갑 성채에 촘촘하게 뭉쳐져 있습니다.

                  배의 주요 위험은 바다 자체입니다. 따라서 그 당시에도 모든 것이 복제되어 밀봉된 구획에 보관되었습니다. 예를 들어 항상 여러 명의 스토커가있었습니다. 지뢰 발사를 막고 물을 위해 측면에 큰 구멍을 만드는 것은 갑옷이었고 측면에 구멍을 수용하기위한 작은 면적과 내부 손상을 최소화하는 관통 블랭크로 사격해야했습니다.
              2. 0
                15 1 월 2024 20 : 15
                일반적으로 선동적인 내용을 말씀드리지만 19세기 이후에는 그것이 명백해 보였습니다. 갑옷이 의도된 주요 타격으로부터 보호하지 못한다면 갑옷에는 아무런 의미가 없습니다. 이는 선박을 더 무겁게 만들고 중요한 부품을 함께 압착하게 만들고(선체 전체에 합리적으로 제거하기 위해 부품을 흩어놓는 대신) 수리를 더욱 어렵게 만듭니다. 무장하지 않은 선박은 실제로 한 번 이상 매우 인상적인 생존 가능성을 보여주었습니다. 실제로 지뢰 폭발로 용골이 부러졌지만 승무원이 호위함을 "인출"한 Samuel B. Roberts를 기억하십시오.
            2. -1
              16 1 월 2024 01 : 20
              1000파운드 공중폭탄 탄두 크기의 ATGM을 보여주세요

              300mm 측면 장갑을 갖춘 탱크를 보여 주시겠습니까?

              탱크의 규모는 다릅니다. 결과는 정반대입니다. 이는 우리 시대에 설계된 탄약을 사용해도 가까이에서 관찰되지 않습니다.

              https://topwar.ru/218805-obstrel-tanka-t-55-kumuljativnymi-snarjadami-iz-granatometov-raketnyh-kompleksov-i-sau.html
              이것은 단단한 금속으로 만들어진 거대한 "유봉"입니다.

              아니요. 유봉의 개념은 그것과 전혀 관련이 없으며 이 부분은 친구를 형성하는 데 사용됩니다. 깔때기 모양과 함께 제트기
              이 덩어리가 이렇게 공중에서 흩어질 거라고 진심으로 상상하시나요?!

              100500개의 사례에서 알 수 있듯이 누적 제트기의 장갑 효과는 작고 뜨겁고 미세한 분말로 변하며 장비, 탄약 및 승무원 신체에 직접 닿을 경우에만 위험합니다. 따라서 행운의 탱크는 장갑이 뚫린 상태에서도 여러 번의 공격을 견딜 수 있습니다.
              균질한 강철 장갑을 갖춘 탱크

              탱크는 선박이 아닙니다. 탱크에는 소형 격실이 있으므로 관통으로 인해 승무원과 탄약이 손상될 수 있습니다. 이것이 바로 장갑차에 대해 누적 탄약이 인기가 있는 이유입니다.
              1. 0
                16 1 월 2024 06 : 36

                아니요. 유봉의 개념은 그것과 전혀 관련이 없으며 이 부분은 친구를 형성하는 데 사용됩니다. 깔때기 모양과 함께 제트기


                분명히 "충격 코어"와 "폭발성 관통자"라는 용어는 여러분에게 익숙하지 않습니다. 먼저 재료를 배우고 호언 장담하십시오.
                1. 0
                  16 1 월 2024 08 : 06
                  "임팩트 코어"와 "폭발성 관통자"라는 용어는 분명합니다.

                  이는 누적 탄약에 대한 질문이 더 이상 없음을 의미합니다.

                  이제 충격 핵심 주제로 넘어갔습니다. 이것은 건설적인 보호에 맞서 사용할 수 있는 가장 어리석은 일입니다.

                  아이디어를 설명하겠습니다. 선박의 방어를 돌파하는 것은 문제가 되지 않으며, 이를 포함하여 많은 수단이 가능합니다. 누적 b/p 및 충격 코어. 이 모든 수단의 문제점은 선박 규모에 비해 장갑 효과가 미미하다는 것입니다.

                  목표는 배를 완전히 뚫을 수 없게 만드는 것이 아닙니다. 목표는 더 이상 심각한 피해를 입힐 수 없을 정도로 탄약의 설계를 저하시키는 것입니다. 따라서 미사일은 내부에서 폭발하여 모든 구획을 파괴하는 200kg의 지뢰 또는 "Kormoran-2"대신 장갑 뒤에 심각한 피해를 입힐 수 없는 다양한 유형의 장갑 관통 전투 차량을 탑재해야 합니다.

                  아니면 매우 큰 미사일이 될 것입니다 = 항공모함 수 감소, 일제 사격 수 감소, 함선의 대공 방어 작업 단순화

                  충격 코어의 경우 방어를 관통하는 것이 가장 중요한 장갑차와 싸우는 아이디어가 생겼습니다. 그 장소에는 연료나 탄약, 승무원이 있을 가능성이 높습니다.
              2. 0
                16 1 월 2024 07 : 14
                음, 금상첨화는 2년 2160월 15일자 서유럽 보고서 No.1985의 Kormoran-XNUMX 탄두에 대한 설명입니다.

                탄두는 단지 길어질 뿐입니다. 그렇지 않으면 기술은 변경되지 않습니다.
                폭발 질량이 50% 증가하고, 층 수가 증가합니다.
                케이싱에 용접된 부분이 16개에서 24개로 늘어났습니다.
                폭발시. 이 층은 다음에 따라 금속 플러그로 변환됩니다.
                소위 P-load의 원리로. 약 2,000의 속도로
                초당 미터의 속도로 미사일은 최대 16개의 함선 벽을 관통합니다. 점화
                생산 비용 절감을 목표로 장치를 재개발하고 있습니다.


                러시아어로 번역하면 Kormoran-2 탄두는 24개의 형성 깔대기를 가지고 있으며 폭발 시 초당 2000m의 속도로 날아가는 누적 "핵"을 형성하고 최대 16개의 격벽을 관통할 수 있습니다. 참고로 이것은 작은 유입경로입니다. 그리고 제트의 부재로 인한 "제트의 침식"에 대해 말하는 것이 아니라는 것이 분명합니다. 제트기가 아닌 CORE이며, 공중으로 흩어질 의도가 전혀 없습니다.
                1. -1
                  16 1 월 2024 08 : 10
                  러시아어로 번역하면 Kormoran-2 탄두는 24개의 형성 깔대기를 가지고 있으며, 폭발 시 누적된 "핵"을 형성합니다.

                  이 모든 것은 배의 측면이나 갑판을 보호하는 장갑에 부딪히면 간단히 무너질 것입니다.

                  Exoset 탄두는 일반 금속 구조물에 충돌해도 실패했습니다(손상된 선박의 예 - Sheffield, Glamorgan, Stark)
                  1. 0
                    16 1 월 2024 08 : 26
                    이 모든 것은 배의 측면이나 갑판을 보호하는 장갑에 부딪히면 간단히 무너질 것입니다.


                    흠. 즉, 순간 작동 (갑옷 파괴) 또는 지연 (비무장 신체 관통)과 같은 퓨즈 설정 문제라는 사실도 이해하지 못하시나요? 그리고 당신은 침착하게 추론하기로 했습니다, 흠...
                    Exoset 탄두는 일반 금속 구조물에 충돌해도 실패했습니다(손상된 선박의 예 - Sheffield, Glamorgan, Stark)


                    그리고 얼마나 많은 갑옷 관통 포탄이 갑옷에 부서지고 튕겨져 작동하지 않았습니까? 갑옷을 관통하기 위해 누적 신관이 순간 작동으로 설정되어 있다고는 생각하지 않았습니까?

                    추신 글쎄요, 적어도 "제트 분산"에 대한 말도 안되는 말을 반복하지 않기를 바랍니다. 여기에서는 작은 질량의 누적 코어가 그 사이에 구획이 있는 12개 반의 격벽을 성공적으로 관통한다는 것이 탄두 설명에 매우 명확하게 명시되어 있습니다.
                    1. -2
                      16 1 월 2024 08 : 39
                      즉, 퓨즈를 설정하는 문제입니다.

                      그리고 이것은 퓨즈 설정의 문제가 아닙니다

                      이것은 탄두의 힘에 관한 문제입니다. 우연히 갑옷 관통 포탄의 충전량이 2,5-3%를 초과하지 않았다고 생각하십니까? 디자이너들은 왜 폭발물 함량을 그렇게 많이 줄였나요?

                      현대 미사일의 탄두는 충격을 받으면 쉽게 부서집니다. 엑소셋에는 탄두 질량 50kg의 폭발물 165kg이 포함되어 있습니다.
                      여기에 탄두 설명에는 작은 질량의 누적 코어가 그 사이에 구획이 있는 12개 반의 격벽을 성공적으로 관통한다는 것이 매우 명확하게 명시되어 있습니다.

                      먼저 배 안으로 들어가야 해요
                      아니면 외부에서 자신을 폭파하겠다고 제안합니까?)))
                      1. 0
                        16 1 월 2024 08 : 51
                        이것은 탄두의 힘에 관한 문제입니다. 우연히 갑옷 관통 포탄의 충전량이 2,5-3%를 초과하지 않았다고 생각하십니까? 디자이너들은 왜 폭발물 함량을 그렇게 많이 줄였나요?


                        흠... 이제 생각해 보세요. 갑옷 관통 탄두는 그것과 어떤 관련이 있습니까? 우리는 갑옷 관통 효과가 폭발에 의해 형성된 누적 코어를 생성하는 고폭탄 누적에 대해 이야기하고 있습니다. 왜 탄두 자체가 어딘가 깊은 곳으로 들어가야 합니까? 일반 지뢰와 마찬가지로 장애물과 접촉해도 속도를 늦추지 않고 폭발하며 동시에 충격 코어(또는 크레이터가 많은 경우 핵)를 내려보냅니다.

                        글쎄요, 드디어 재료를 배울 수 있을까요? 기본사항을 알려드리겠습니다.
                      2. 0
                        16 1 월 2024 09 : 06
                        갑옷 관통 탄두는 그것과 어떤 관련이 있습니까?

                        당신은 엑소세트 탄두를 직접 보여줬어요

                        이에 대해 현대 미사일의 탄두가 갑옷을 관통할 수 없는 이유에 대한 논쟁이 있었습니다. 그 사람들은 그럴 여력이 없어

                        따로, 누적효과에 대해서 - 마법적인 파괴효과가 있는 것처럼 이 개념을 가지고 성급하게 달려가는데.. 이해하지 못하겠다는 듯이, 이것은 항상 필요한 조치라는 것을. 탱크의 장갑에 아주 작은 구멍이라도 뚫는 것은 탱크에게는 충분하기 때문입니다. 그리고 누적 효과는 다른 어떤 것에도 좋지 않습니다. 장애물만 극복하면 된다

                        수천 톤에 달하는 금속 구조물(선박 구획)을 파괴하려면 폭발물이 필요합니다.
                        동시에 충격 핵(또는 깔때기가 많은 경우 핵소체)을 아래로 보냅니다.

                        즉, 비유적으로 말하면 코끼리에게 총을 뿌리겠다고 제안하는 것입니다.

                        수백kg의 폭발물로 배를 내부에서 폭파하는 대신 갑옷에 공을 두드리고 찔러보세요.
                      3. 0
                        16 1 월 2024 09 : 59
                        SantaFa에 따르면 배 내부는 비어 있고 차량도 없고 전투 초소도 없으며 탄약 저장고도 없습니다.) Scharnhorst의 장갑 성채 내부에는 민들레 재배를 위한 온실이 있었을 것입니다.

                        그리고 네, 누적 코어가 갑옷 관통 효과가 갑옷 관통 챔버보다 열등하다는 것이 맞습니다.) 이것에 대해 논쟁하는 것은 어리석은 일입니다. 그러나 당신이 고집스럽게 이해하지 못하는 것은 "덜 효과적이다"가 "무효하다"는 것을 의미하지 않는다는 것입니다. 누적 코어에는 다른 장점도 있습니다. 첫째, 갑옷을 훨씬 더 효과적으로 극복하고 (도탄하지 않기 때문에) 둘째, 지뢰와 성공적으로 결합됩니다)
                      4. -1
                        16 1 월 2024 10 : 17
                        그럼 적어 보겠습니다. SantaFa에 따르면 배 내부는 비어 있습니다.

                        왜 내 말을 왜곡하고 존재하지도 않는 것을 만들어 내는 겁니까?

                        마지막으로 함께 행동하십시오. 2+2를 더해 비교하고 결론을 도출할 수는 없나요?

                        A) 방어구가 없으면 누적이 필요 없고 피해만 입힐 뿐입니다. 이 특정 탄약은 폭발성이 적고 동일한 구경에서도 파괴력이 적습니다.

                        열린 공간에서는 누적 무기는 쓸모가 없으며 장벽(방어구, 철근 콘크리트)의 두께에만 존재합니다. 따라서 누적 스크린은 탱크에 설치됩니다. 즉 주 장갑에서 가까운 거리에 얇은 패널이 설치됩니다. 이 에어 갭은 누적 제트의 확산을 방지하여 이를 파괴합니다.

                        B) 지뢰와 결합할 수 없습니다.

                        결과적으로 갑옷이 있으면 설계자는 장애물을 극복하는 데 탄두의 일부를 소비해야 합니다(예: 탄두 껍질의 기계적 강도를 높이거나 누적 충전이 가능한 탠덤 사용). 이 모든 것이 로켓의 질량을 증가시키고 일제 사격을 감소시킵니다. 또는 주 탄두의 폭발물 함량을 줄여 선박에 심각한 피해를 입히지 않도록 합니다.
                      5. 0
                        16 1 월 2024 19 : 33
                        인용구 : Santa Fe
                        우연히 갑옷 관통 포탄의 충전량이 2,5-3%를 초과하지 않았다고 생각하십니까?

                        실제로 명중 결과를 더 잘 이해하기 위해서는 폭발물 대신 추적자에 마그네슘 혼합물을 사용하는 것이 더 좋았습니다. 3%는 거의 쓸모가 없습니다.
                  2. 0
                    16 1 월 2024 08 : 33
                    소련의 고폭 누적 탄두가 어떻게 작동했는지 상기시켜 드리겠습니다. 순간 신관을 갖춘 대형 고폭 탄두로, 전면에 아래쪽으로 경사진 깔때기가 형성되어 있습니다. 소련의 대함 미사일은 주로 완만하게 하강하여 갑판을 타격하도록 설계되었기 때문에 깔때기는 거의 수직으로 아래쪽을 향하게 되었습니다. 그리고 탄두가 폭발했을 때(그 자체로 무장하지 않은 모든 것을 매우 잘 파괴했습니다), 탄두는 2~3km/s의 속도로 비행하면서 엄청난 양의 차가운 금속을 함선 안으로 떨어뜨렸습니다. 즉, 공백 범위에서 발사되는 포탄보다 몇 배 더 빠릅니다.

                    예를 들어 이탈리아 "Otomat"의 탄두는 비슷한 방식으로 설계되었습니다. (비록 거기에 작은 소이탄도 추가했지만 3개가 하나로 합쳐졌습니다. 주폭약의 고폭발 효과, 누적 제트다운 배와 작은 폭탄이 사방으로 즐겁게 흩어져 추가 화재를 아낌없이 생성합니다)
                    1. -1
                      16 1 월 2024 08 : 49
                      소련의 고폭 누적 탄두가 어떻게 작동했는지 상기시켜 드리겠습니다.

                      고폭누적은 '대공박격포'라는 말처럼 터무니없는 개념이라는 것부터 시작해보자. 기능과 목적이 정반대되는 것. 누적 효과는 주의 깊은 취급이 필요하며 초기 조건을 위반하면 발생하지 않습니다.

                      마지막으로, 비무장 목표(모두 50년대 후반 이후의 함선)에 대해서는 누적 효과가 불필요합니다.

                      소련의 대함 미사일에는 강력한 고폭 지향성 탄두가 장착되었습니다.
                      단단하고 차가운 금속을 배 안으로 대량으로 떨어뜨려 2-3을 비행했습니다.

                      너 스스로 너와 함께 할거야.

                      실제로는 수백 kg의 폭발물이나 엑소셋 탄두의 큰 파편(코모란)이 폭발하는 정말 위험한 폭발이 아니라 의미 없는 행동, 즉 배의 크기에 비해 작은 크기의 구멍이 될 것입니다.
                      1. 0
                        16 1 월 2024 08 : 58
                        당신이 방금 재료에 대한 완전한 오해에 서명했다는 사실부터 시작합시다) 누적 효과가 어떻게 달성되는지 이해합니까? 따라서 충격파를 수렴하여 깔때기가 붕괴되어 얻어집니다. 맞습니다. 깔때기를 둘러싼 폭발물이 폭발합니다. 나머지 에너지는... 네, 밖으로 나가서 멋진 지뢰로 작용합니다.

                        "초기 조건 위반"- 어디서 보셨나요? 에너지가 나중에 어디로 가는지 누적적으로 어떤 차이가 발생합니까? 깔때기 붕괴? 예, 없습니다. 제트/코어가 이미 배출되었습니다.

                        마지막으로, 비무장 목표(모두 50년대 후반 이후의 함선)에 대해서는 누적 효과가 불필요합니다.


                        그들은 왜 무장하지 않았습니까? :) 그리고 여기서 우리는 1945년의 테스트를 살펴봅니다...

                        축하합니다. 귀하는 성공적으로 자신을 반박했습니다.
                        실제로는 수백 kg의 폭발물이나 엑소셋 탄두의 큰 파편(코모란)이 폭발하는 정말 위험한 폭발이 아니라 의미 없는 행동, 즉 배의 크기에 비해 작은 크기의 구멍이 될 것입니다.

                        배 안에는 비어 있나요? 아니면 자동차, 보일러, 전투 초소 및 탄약 탄창이 내부에 있습니까? 자신의 머리로 배를 측정하지 마십시오.)
                      2. 0
                        16 1 월 2024 09 : 26
                        남은 에너지..

                        누적은 폭발력이 높지 않으며 갑옷과 요새를 극복하는 것 외에는 어디에도 사용되지 않습니다.

                        귀하의 이해에 따르면 RCC의 누적 부분은 누구에게도 필요하지 않은 누적 제트 형성에 대부분의 에너지를 소비하는 것을 의미합니다. 선박에 보호 장치가 없다면 이러한 목적을 위해 가능한 한 많은 폭발물과 파편이 포함된 지뢰를 사용하여 전투 초소와 차량을 파괴하는 것이 가장 편리합니다.

                        이것이 바로 미사일이 방어를 압도하여 궁극적으로 함선에 손상을 입힐 가능성을 줄이기 위해 장갑이 작용하는 것입니다.
                        그들은 왜 무장하지 않았습니까? :)

                        미사일 무기의 출현으로 선박의 크기가 몇 배로 줄어들었습니다. 변위 측면에서 60년대 미사일 순양함은 제XNUMX차 세계 대전 구축함의 리더와 같았습니다. 타슈켄트나 모가도르가 많은 보호를 제공했습니까?
                      3. 0
                        16 1 월 2024 09 : 53
                        "누적물은 폭발력이 높지 않습니다."에 커튼을 내릴 수 있습니다. 동지는 재료와 너무 상충되어 이해하지 못합니다. 누적된 까마귀는 그 뒤에 얼마나 많은 폭발물이 아직 배치되어 있는지 전혀 신경 쓰지 않습니다. 그리고 분명히 그는 충격파가 구형으로 전파되지 않지만 마치 물이 욕조 배수구로 들어가는 것처럼 마술처럼 모든 것이 깔때기로 흘러 들어간다고 진심으로 믿습니다.
                      4. 0
                        16 1 월 2024 10 : 05
                        나는 충격파가 구형으로 전파되지 않고 마술처럼 모든 것이 욕조 배수구로 물이 들어가는 것처럼 깔때기로 흘러 들어간다고 진심으로 믿습니다.

                        응, 바로 그런 일이 일어나는 거야

                        자, 정신 좀 차려봐
                        http://forums.airbase.ru/2004/12/t30917--fugasnyj-effekt-kumulyativnykh-boepripasov.html

                        동시에 누적 포탄으로 발사할 때 탱크가 손상될 수 있는 링크에 주의하세요. 위 댓글 중 하나에 사진이 첨부되어 있습니다. RPG의 히트는 친구가 형성된 곳의 스케이트장만을 긁었습니다. 제트기. 고폭 수류탄에 맞으면 어떤 결과가 나올지 설명할 필요가 있나요?
                      5. 0
                        16 1 월 2024 17 : 10
                        당신이 할 수 있는 가장 멍청한 일은 주제를 직접 읽지 않고도 주제에 대한 링크를 제공하는 것이었습니다...

                        성형폭약의 고폭발성 = 성형폭약과 질량이 같은 폭발성 폭약의 100% 고폭발성 작용.
                        단락이 파편 형성 하우징으로 둘러싸여 있는 경우 파편 효과는 적운 노치 방향을 제외하고 100% = 동일한 폭발물 조각의 파편 효과입니다.
                        누적 발굴은 아무것도 빼앗지 않고 아무것도 추가하지 않습니다.


                        친애하는 무식한 동지여, 당신에게는 모든 것이 명확합니다. :)
                      6. 0
                        25 1 월 2024 17 : 41
                        당신이 할 수 있는 가장 멍청한 짓

                        누군가 어리석은 말을 했습니다. 그리고 당신은 당신에게 적절해 보이는 이 구절을 선택했습니다. 나머지 자료는 완전히 무시합니다. 그리고 상식

                        지뢰 폭발 = 누적; 갑옷의 구멍은 암흑 에너지로 인해 형성된 것으로 보입니다. 과잉에너지가 갑자기 튀어나왔다

                        둘째, 동일한 구경의 탄두에서 폭발물 함량이 낮습니다 (깔때기, 안감 필요)

                        누적 무기를 만들 때 이러한 모든 희생은 무장되지 않은 목표물을 쏘기 위한 것이 아닙니다. 이런 경우에는 지뢰나 파편폭탄이 더 효과적이다.
  27. +1
    14 1 월 2024 23 : 39
    전함의 보호를 정말로 생각한 사람들은 이탈리아 사람들이었습니다. 리토리오의 장갑에는 사실상 약점이 전혀 없었습니다. 그들의 갑옷 보호는 어떤 거리, 어떤 방향 각도에서든 적 포탄이 최대 갑옷 두께에 해당하도록 세심하게 모델링되고 배열되었습니다. 그리고 야마토조차도 모든 각도에서 이중 경사 벨트를 뚫을 수 없습니다.
    1. 0
      15 1 월 2024 19 : 29
      제품 견적 : Destroyermen
      그리고 야마토조차도 모든 각도에서 이중 경사 벨트를 뚫을 수 없습니다.

      방금 잘 풀렸어요. :)
      이탈리아인들은 시멘트 갑옷으로 된 모놀리식 석판을 굴릴 수 없다는 것을 깨달았을 때 갑옷 콘크리트 샌드위치를 ​​생각해 냈습니다.
      1. 0
        15 1 월 2024 20 : 16
        결과가 같은 독일인보다 훨씬 낫다고 가정 해 봅시다)
        1. 0
          15 1 월 2024 20 : 43
          제품 견적 : Destroyermen
          결과가 같은 독일인보다 훨씬 낫다고 가정 해 봅시다)

          독일군과 달리 이탈리아 리토리오형 ​​장갑차의 수직 장갑방어력은 검증할 수 없어 이론화만 할 수 있는데...
  28. +2
    15 1 월 2024 05 : 58
    제품 견적 : 네덜란드 사람 미셸
    마한교는 먼지로 뒤덮인 지 오래였습니다.

    일반적으로 마한 교리(많은 수정과 추가가 있음)는 여전히 유효합니다.
  29. SZ
    0
    15 1 월 2024 08 : 10
    흥미로운 기사, 즉 역사상 가장 장갑이 많은 선박을 찾는 새로운 접근 방식에 대해 저자에게 많은 감사를드립니다.

    IMHO, Scharnhorst가 전함인지 아닌지에 대한 질문은 이미 제2차 세계 대전에서 그 의미를 잃었고, 선형 형태의 함대 전투는 거의 없었으며, 태평양에서 가장 큰 해전은 항공모함과 항공모함에 의해 결정되었습니다. 비스마르크의 캠페인은 아직 쓰시마나 유틀란드가 아닙니다. 영국군은 이탈리아군을 쫓고 있었습니다. 아마도 이것이 선형 포병 전투의 전부일 것입니다. 어쩌면 제가 뭔가를 잊어버렸을 수도 있습니다. 이 질문의 법적 측면에 대해 이야기하면 전쟁 이전에도 답이 주어졌습니다.

    IMHO, 전쟁 오래 전에 독일이 슈퍼쉽이 아닌 잠수함에 투자했다면 그 효과는 더 컸을 것입니다. 해상에서의 주요 임무는 영국 봉쇄였으며 Kriegsmarine의 목표는 군대가 아니라 보트가 거의없는 상선이었습니다. 1943년까지 보트 생산량이 증가했을 때 연합군은 이미 호송 시스템을 구성했으며 가장 중요한 것은 잠수함의 위험을 무력화하는 항공 시스템을 포함한 레이더를 보유하고 있었습니다. 게다가 미국은 이미 영국을 돕고 있었는데, 1942년 이전에는 그런 일이 일어나지 않았습니다. 200년에 1939개의 "XNUMX"이 있었다면 모든 것이 달라졌을 것입니다. IMHO, 독일군은 영국과의 전쟁을 준비하지 않았지만 프랑스를 해상 적으로 간주했습니다.
  30. 0
    15 1 월 2024 14 : 21
    제가 보기엔 러일 전쟁 모델의 전함은 비효율적인 중발전소를 보유하고 있어 총 배수량에서 장갑 비율이 훨씬 더 높았던 것 같습니다.
    1. 제품 견적 : 거위
      제가 보기엔 러일 전쟁 모델 전함의 %가 훨씬 더 높은 것 같습니다.

      Borodino 유형의 동일한 전함 - 일반 변위의 장갑이 33,5%입니다. 표준으로 변환하면 되지만 별 차이는 없을 것 같아요
      제품 견적 : 거위
      비효율적인 중발전소 보유

      정반대입니다. 물론 발전소는 효율성 측면에서 그리 효율적이지 않았지만 2차 세계 대전 당시 장갑차에는 몇 배 더 강력한 기계가 필요했습니다. 따라서 EC 전체의 점유율은 다소 비슷했습니다.
  31. 0
    15 1 월 2024 15 : 34
    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
    356mm 포탄으로 그의 죽음을 미리 결정한 치명타를받은 동일한 Scharnhorst.


    스튜디오에 있는 소스 링크를 제공해 주실 수 있나요? 매우 대담한 발언입니다...
    1. 0
      15 1 월 2024 16 : 12
      선체에 명중된 것 외에도 군함 용골 아래에서 어뢰나 지뢰가 폭발했을 수 있습니다. 이 점에서 전함 장갑은 얼마나 효과적이었습니까?
      1. +1
        15 1 월 2024 16 : 25
        부정적 효과) 배를 바닥으로 몰았다)
    2. 인용구 : Desperado
      스튜디오에 있는 소스 링크를 제공해 주실 수 있나요?

      링크를 말하는 건가요? 이것은 잘 알려진 사실입니다. 글쎄, 적어도 Suliga부터 시작하세요. "전함 Scharnhorst 및 Gneisenau" 페이지 101-102
      1. 0
        4월 19 2024 10 : 33
        잘 알려진 사실? 누구에게? 술리지? 원본 출처 링크 부탁드립니다. 29명의 생존자 중 한 사람의 회고록... 그러한 일차적 원인은 없지만, 예를 들어 발전소의 기술적 고장 등 모든 것을 고려할 수 있습니다. 추측을 진실인 양 치부하는 이 습관은 무엇일까?
        1. 인용구 : Desperado
          생존자 29명 중 한 사람의 회고록…

          Suliga는 독일 출처에 의존했으며 참고 자료 목록에 나열되어 있으므로 건강을 위해 사용하십시오.
          1. 0
            4월 19 2024 10 : 41
            우리는 아름답게 이사했기 때문에 확인되지 않은 "잘 알려진 사실"에 대해 글을 쓰겠습니다. 이러한 출처는 이미 쓰시마에 대해 분석되었기 때문에 영국인과 그들의 가정에 대한 언급만 있습니다.
            1. 인용구 : Desperado
              그러니 "잘 알려진 사실"에 대해 쓰자 - 확인되지 않음

              그러니 잘 알려진 사실에 대해 글을 써 봅시다. 그것은 반박되지 않을 것입니다.
              일반적으로 Scharnhorst의 일등항해사이자 항해사였던 은퇴한 선장 Helmut Gissler가 검토한 Bush F.O.의 책이 있습니다. 그는 독일 함대 사령관의 보고서와 같은 중요한 자료를 제공했습니다. 영국 사령관의 정보, 신문 보도, 항해도 및 전투 도표를 제공했으며 책의 원고를 읽은 후 저자에게 Scharnhorst에서 복무한 기간에 대한 정보를 제공했습니다." 우리는 그에게서 읽었습니다.
              네 번째 타워에서는 배의 인터콤을 통해 다음과 같은 메시지가 들렸습니다.
              – 첫 번째 보일러실에서 어뢰가 명중했습니다. 속도 8노트.

              그 순간에만 어뢰 공격이 없을 수 있습니다. Duke의 포탄 일 수도 있습니다. 이 주제를 깊이 파고들어 빙하에 부딪히는 356mm 포탄인 클래식 버전을 정확하게 지적한 Alf Jacobsen이 있습니다.
              반박하고 싶다면 의문의 여지가 없습니다. 그냥 심각한 얘기 좀 해주세요
              1. 0
                4월 20 2024 23 : 47
                더 깊이 들어가 보겠습니다. Jacobsen은 발사체에 대한 정보를 어디서 얻었습니까? 설리가 출신 아닌가요?
                포탄 파편이 이중 바닥을 뚫고 격실이 바닥 수준까지 넘치게 되었습니다.[32]

                링크 32 뒤에 무엇이 있는지 볼까요?
                32 - Scharnhorst에 대한 이 치명적인 에피소드에 대한 저자의 설명보다 더 자세한 설명은 Suliga S.V. "Scharnhorst급 전함"에서 가져왔습니다.

                Suliga는 이것을 어디서 얻었습니까? 둘린과 하츠케 아닌가요?
                어뢰 피격에 대한 보고가 있고, 첫 번째 보일러실의 부분적인 침수에 대한 정보가 있으며, 1분 후에 속도가 20노트로 회복됩니다. 쓰시마의 옛 타이머 중 한 명이 정확하게 지적했듯이, 22차 및 1차 보일러실의 보일러 보호는 어뢰 공격으로 인한 선체 충격으로 인해 촉발되었을 가능성이 높습니다.
                보일러실 1개의 동체 및 증기관 제거의 경우 이러한 손상은 20분 만에 복구할 수 없는 반면, 동체 파편도 이중 바닥 1,7m를 관통하는 데 성공했습니까? 아마도 판지로 만들어졌겠죠?
                1. 인용구 : Desperado
                  Scharnhorst에 대한 이 치명적인 에피소드에 대한 저자의 설명보다 더 자세한 설명은 Suliga S.V. "Scharnhorst 클래스의 전함"에서 가져왔습니다.

                  링크가 깨진 전자 사본이 있어서 이 점을 인지하지 못했습니다.
                  첫째, 번역자는 원본 텍스트를 더 자세한 텍스트로 대체했습니다. 즉, Suliga의 내용을 가져온 것은 저자가 아니라 저자를 의역하기로 결정한 번역가였습니다. 그리고 번역가가 저자의 원본을 참조하여 저자에게 없는 것을 스스로 추가했다고 가정할 수도 있습니다.
                  둘째, 약 18.00:18에 Scharnhorst 근처에 어뢰가 있을 수 없었습니다. Duke에서 최소 XNUMXkm 떨어진 배에는 어뢰를 발사 할 사람이 없었습니다.
                  셋째, 해석
                  인용구 : Desperado
                  어뢰 피격에 대한 보고가 있고, 첫 번째 보일러실의 부분적인 침수에 대한 정보가 있으며, 1분 후에 속도가 20노트로 회복됩니다. 쓰시마의 옛 타이머 중 한 명이 정확하게 지적했듯이, 22차 및 1차 보일러실의 보일러 보호는 어뢰 공격으로 인한 선체 충격으로 인해 촉발되었을 가능성이 높습니다.

                  아마도 이것이 사실이었고 그 순간 속도는 8노트로 떨어졌습니다. 이제야 2차 구획의 보일러만 시동이 가능했고, 1차 구획의 보일러가 손상되어 보일러 12개 중 8개만 남았습니다.
                  “속도계를 보니 22노트로 나와 있었어요. 상황은 절망적이었습니다. 속도를 높이지 않으면 탈출할 수 없다는 걸 알았습니다.”
                  Wilhelm Gödde는 현장에 더 가까웠습니다.
                  “증기라인이 파손되어 세 번째 터빈이 작동을 멈췄습니다. 수석 엔지니어는 20~30분 안에 손상을 수리하려고 노력할 것이라고 보고했습니다. Hintze가 "기관실 장교 및 직원 여러분의 훌륭한 작업에 감사드립니다"라고 말하는 것을 들었습니다.

                  나로서는 첫 번째 섹션의 보일러가 작동되었다면 Scharnhorst가 속도를 낮출 이유가 없었을 것이라는 것이 매우 분명합니다. 따라서 모든 것이 논리적입니다. Scharnhorst는 최소 1노트(또는 그 이상, 여기서 판단하기 어렵습니다)를 제공하고 Duke를 떠나 손상되고 보일러의 26/2가 정지하고 속도가 3노트로 떨어지고 보일러의 8/1이 반환됩니다. 서비스를 위해 속도는 3노트로 증가합니다.
                  네째로
                  인용구 : Desperado
                  게다가 포탄 파편도 이중 바닥 1,7m를 관통했다고요? 아마도 판지로 만들어졌겠죠?

                  356mm 발사체 조각은 40-50mm 장갑을 쉽게 관통하며 어쩌면 더 두꺼울 수도 있습니다. 일반 강철로 만들어진 이중 바닥은 그에게 전혀 장애물이 아닙니다 (1,7m에서 연속적이지 않습니다. 상단과 하단에 충분히 뚫을 수있는 두 개의 시트가 있습니다.
  32. 0
    15 1 월 2024 21 : 23
    그런데 처음에는 내 눈에 띄지 않았던 것이 무엇입니까? 사진에.
    케이블 경로의 매우 이상한 위치-장갑 객실 앞. 천장에. 나는 여전히 이해할 것입니다 – 적어도 그녀에게는. 그러나 이러한 배치는 심각한 전력 손실을 초래합니다. 하지만 거기에는 꽤 잔인한 케이블 경로가 있습니다. 의뢰
  33. 0
    15 1 월 2024 23 : 00
    공격군과 방어군을 다양하게 조합하여 전투를 시뮬레이션할 수 있는 함선의 수학적 모델이 있습니까?
    이 모델에는 현대 군함의 장갑과 이것이 전투 안정성에 어떤 영향을 미치는지 포함되어 있습니다. 그렇지 않으면 예약의 이점에 대한 모든 생각은 추측에 불과합니다.
    1. 0
      16 1 월 2024 16 : 58
      현역 선박의 선원들은 장갑차 아이디어에 부정적인 반응을 보였습니다. 사실, 이것은 "모스크바"가 죽기 전이었습니다.
      그들의 주장은 대함 미사일이 목표물에 도달하면 여전히 함선을 침몰시킬 것이라는 사실로 귀결됩니다. 더욱이, 복잡한 공격 중에 일부 미사일은 타격 요소로 방어 무기와 레이더를 무력화시키고, 일부는 반장갑 관통 발사체처럼 선체에 작용하며, 일부는 바닥 아래 물 속에서 발사하여 함선을 파괴합니다. 유압 충격.
  34. 0
    16 1 월 2024 16 : 06
    군함은 항행 영역, 무장, 속도 및 보호 수준을 결정하는 특정 범위의 작업을 해결하기 위해 만들어졌습니다.
    1922년에 정치인의 요청에 따라 조선소는 전함의 전투 품질을 향상시키는 주요 경로에서 벗어나 표준 배수량을 35톤으로 제한하고 심지어 000년 동안 새 군함 건조를 유예했습니다. 이번에는 많은 이코노미급 전함 프로젝트가 생겨났는데, 그중 Dunkirk와 완전히 이해할 수 없는 자매함인 Strasbourg만이 실현되었습니다.
    Scharnhorst 유형의 독일 전함은 어려운 변형을 통해 매우 좁은 작업에 맞춰 조정되었습니다. 즉, 적 통신에서 새로운 프랑스 전함과의 전투로 인해 무기와 방어 사이에 엄청난 불균형이 발생했으며 이는 실제로 Oleg의 기사에 설명되어 있습니다.
    이어서 "알래스카" 유형의 미국 선박 프로젝트만 구현된 "대형 순양함" 프로젝트의 전체 불꽃놀이가 이어졌습니다. 실제로 크론슈타트 유형 순양전함은 1939년 소련에서 동일한 임무를 위해 설계되었지만 완성되지는 않았습니다.
    Scharnhorst급 전함의 경우 1940~1941년의 성과에도 불구하고 성공적인 군함으로 인정받지 못합니다. 그리고 여기서 요점은 Dunker를 제외한 다른 전함과의 전투에 참여할 수없는 무장뿐만 아니라 순양함로서의 함선의 과중량으로 인해 더 이상 주행 능력이 불가능하다는 것입니다. 고속 전함에 대한 안전을 보장합니다.
    예를 들어, S.V. Suliga의 논문에서 가져온 원본과 16/15 규모의 Scharnhorst 선체 선박에 대한 수학적 모델링의 두 가지 중량 하중 표를 제공합니다. 두 선박의 속도, 순항 범위 및 보호 수준은 동일합니다. 유일한 차이점은 주포 포탑 무장이며, 283mm 함포를 장착한 350개 포탑 1350개가 900mm 함포를 장착한 XNUMX개 포탑으로 교체되었습니다. 주구경 탄약이 XNUMX발에서 XNUMX발로 줄었고 그에 대한 충전도 가능합니다.

    Scharnhorst급 전함 적재량에 대한 초기 데이터
    액자................................................. 7961t
    승무원 및 보급품........................... 1837 t
    메커니즘...........................................2909 t
    군비 및 탄약............5401 t
    예약.......................................... 14250 t
    표준 배기량... 32358 t
    연료 및 예비수................... 6345 t
    총 배기량............ 38703 t

    선체 스케일링 16/15에 대한 하중 테이블

    액자................................................. 9355t
    승무원 및 보급품........................... 1900 t
    메커니즘...........................................3310 t
    군비 및 탄약............ 7215 t
    예약.......................................... 16215 t
    표준 배수량..... 37995 t
    연료 및 예비수................... 7230 t
    총 배기량............ 45225 t

    이러한 수학적 재계산을 통해 총 배수량은 46970톤이며, 이는 방어력이나 무기 증가를 위한 예비량을 1745톤으로 결정합니다.
    1. 0
      16 1 월 2024 18 : 24
      인용구 : Victor Leningradets
      완전히 이해할 수 없는 일인데, 그의 자매선은 스트라스부르입니다.

      왜 이해하지?
      아무리 우스꽝스럽게 들리더라도 리토리오형에 맞서는 것이었습니다... :)

      인용구 : Victor Leningradets
      이는 무기와 방어 사이에 엄청난 불균형을 초래했고,

      불균형은 오스트리아 예술가의 천재에 의해 만들어졌습니다. 선원들은 최소한 2x3 또는 3x2 - 355mm 또는 3x2 - 380mm를 원했지만 전자는 Krupps의 "결함으로 인해"해결되지 않았습니다. 그러한 총을 주문하지 않았고 새로운 총의 개발이 선박 건조를 위한 합리적인 기간 내에 맞지 않았으며 후자의 경우 1938년 게임이 끝났을 때 외교를 원했던 총통의 잘못으로 인해 포병이 마침내 합의되었지만 ( "Scharnhorst"- 가을 39-봄 40, "Gneisenau"- 봄-가을 40-일) 너무 늦었습니다.
      1. 0
        16 1 월 2024 20 : 26
        사실, 맥심, 나는 마이스키의 회고록 등을 통해 이 이야기를 알고 있어요. 그곳에서는 모든 것이 그렇게 간단하지 않습니다. 선원들은 새로운 소매치기를 원하지 않았으며 두 카운티가 소형 전함에 치명적인 피해를 줄 수 있고 세 카운티가 확실히 침몰할 수 있다는 것을 깨달았습니다. 또한 소매치기에 대한 사형 선고는 Dunkirk 또는 영국 순양전함과의 만남이었습니다. 그래서 그들은 구경의 평등을 주장하고 330mm 함포와 25문 포탑 12개를 장착한 전함을 제안했습니다. 당시 영국인은 26톤 + 주 구경 - 11"의 새로운 계약이라는 아이디어로 서두르고 있었습니다. 그래서 예술가는 특히 영국인이 XNUMX에 동의했기 때문에 이 주제에 맞추려고 노력했습니다! 전함 XNUMX 각각 톤이지만 주 구경은 XNUMX톤 이하입니다."
        전함 F와 G 프로젝트의 병행 개발에서는 350mm 주함포를 가정했기 때문에 D와 E 프로젝트를 종료하는 것이 합리적이었지만 포병 적체와 영국에 대한 외교적 절제가 상식보다 컸습니다. 따라서 하위 전함 30750척과 슈퍼 순양전함 14척 대신 전함 XNUMX척을 건조할 수 있는 기회가 생겼으며 배수량은 각각 XNUMX톤입니다. 나는 이것이 영국인들이 XNUMX인치 구경에서 해결책을 찾도록 더욱 설득할 것이라고 생각합니다.
        1. 0
          16 1 월 2024 20 : 41
          인용구 : Victor Leningradets
          그래서 그들은 구경의 평등을 옹호하고 330mm 함포와 XNUMX문 포탑 XNUMX개를 장착한 전함을 제안했습니다.

          정확히. 나는 착각했습니다. Raeder가 Krupp에 요청한 것은 330mm였습니다.
      2. 0
        16 1 월 2024 20 : 41
        인용문 : Macsen_Wledig
        아무리 우스꽝스럽게 들리더라도 리토리오형에 맞서는 것이었습니다... :)

        인용문 : Macsen_Wledig
        불균형은 오스트리아 예술가의 천재성을 낳았습니다. 선원들은 최소 2x3 또는 3x2 - 355mm 또는 3x2 - 380mm를 원했습니다.

        어 .. 어.
        Murzilka는 두 이야기를 다르게 전달합니다.

        덩케르크는 원래 커플로 기획됐었다. 스트라스부르는 리토리오에 대한 "대응"이 아니라, 단순히 급속도로 악화되는 상황에서 덩케르크의 주요 결점을 바로잡기 위한 광적인 시도에 불과했습니다.

        공의 경우 그 이야기는 정반대입니다. 처음에는 VFGN 이전에도 선원들은 장갑이 적어도 중순양함 수준으로 향상되는 개선된 독일을 원했습니다. 그러나 식욕은 식사와 함께 제공됩니다. 18에 배달 될 예정인 10 톤이 26으로 바뀌었고 터빈이 나타 났고 세 번째 포탑이 더 이상 순항 갑옷이 아니며 26 톤의 건설로 그들은 완전히 31로 바뀌었습니다. 당연히 이 프로젝트는 그런 이야기를 하다보니 14인치를 글라시스로 얻을 수밖에 없었습니다. 운명이었죠.

        외교적인 측면에서는 영국이 원칙적으로 35년에 독일 전함을 합법화했기 때문에 완성 과정에서 비스마르크 포탑을 장착하는 것이 가능했습니다. 그러나 그들은 어떻게 든 이것을 포기했습니다. 이것이 VFGN에 대한 질문인지 잘 모르겠습니다.
        1. +1
          16 1 월 2024 20 : 53
          제품 견적 : 흑인
          덩케르크는 원래 커플로 기획됐었다.

          그렇긴 한데 돈이 없더군요...

          제품 견적 : 흑인
          스트라스부르는 리토리오에 대한 "대응"이 아니라, 단순히 빠르게 악화되는 상황에서 덩케르크의 주요 결점을 바로잡기 위한 광적인 시도에 불과했습니다.

          어떤 이유로 Dumas는 자신이 그랬다고 믿습니다. 이탈리아인이 35명 한 쌍을 마련하겠다는 의사를 발표했을 때 돈이 정확하게 할당되었습니다.

          제품 견적 : 흑인
          18 천 톤

          실제로는 19700... :)
          터보발전소와 220mm 벨트 장착
          이 건물은 34년 1935월에 착공되었으나 35년 계약이 파기되어 공사가 중단되었고 XNUMX년에 재저당되었습니다.
          1. 0
            16 1 월 2024 21 : 20
            인용문 : Macsen_Wledig
            1935년 협정이 결렬되어 35년에 재저당되었기 때문입니다.

            우굼. VFGN이 작업의 일부를 수행한 것으로 밝혀졌지만 여기에 선원들을 위한 몇 가지 질문이 있습니다.
            인용문 : Macsen_Wledig
            어떤 이유로 Dumas는 자신이 그랬다고 믿습니다. 이탈리아인이 35명 한 쌍을 마련하겠다는 의사를 발표했을 때 돈이 정확하게 할당되었습니다.

            그것은 모두 사실이지만 강조의 문제가 있습니다. 리토리오의 대답은 역시 리슐리외였다. 스트라스부르의 부설은 대의에 다소 해로웠습니다. 그 군단은 Jean Bart의 부설을 1년 반 동안 지연시켰습니다. 그러나 반면에 선원들은 비록 "작은"전함이지만 다른 전함에 몰래 들어가고 싶은 유혹을 참을 수 없었습니다. 그들이 주는 한 우리는 나머지를 받고 따라잡아야 합니다.
    2. 0
      16 1 월 2024 20 : 27
      인용구 : Victor Leningradets
      350mm 함포를 장착한 XNUMX연장 포탑 XNUMX개로 교체되었습니다.

      꽤 이상한 생각입니다. 독일인들은 그런 능력을 갖고 있지 않았고 그것을 만드는 데 거의 의미가 없었습니다. 북해의 표준은 오랫동안 380mm였습니다. 그리고 귀하의 대체 Scharnhorst 38톤 표준이 매우 실제적인 Bismarck로 변합니다.
      1. 0
        16 1 월 2024 20 : 40
        독일군은 이 구경을 가지고 제2차 세계 대전 중 서부 전선에서 발사했습니다. 이는 미완성된 Mackensen급 순양전함용으로 제작되었습니다. 그리고 소매치기 프로젝트의 초기 개발 중에 이 구경의 3포 포탑 1개를 장착하는 옵션이 있었습니다. 전함 D와 G 설계 시 처음에는 이 구경이 가장 선호되었습니다.
        전함은 내 것이 아닙니다. 이것은 순수한 수학과 논리입니다. 381mm 구경은 Littorio 및 Richelieu 프로젝트에서만 정당화됩니다. 그리고 Bismarck(전함 D)의 표준 배수량은 41700T로 선체를 36m로 확장하고 속도를 적절하게 줄여야 했습니다.
        1. 0
          17 1 월 2024 11 : 19
          전함 D와 G 설계 시 처음에는 이 구경이 가장 선호되었습니다.

          죄송합니다. 오타입니다. 물론 전함 F와 G 프로젝트에서는 미래의 Bismarck와 Tirpitz가 포함됩니다. 380mm 구경으로의 전환에 대한 최종 결정은 1935년 XNUMX월에 이루어졌습니다.
      2. +1
        16 1 월 2024 20 : 43
        제품 견적 : 흑인
        독일인들은 그런 능력을 갖고 있지 않았고 그것을 만드는 데 거의 의미가 없었습니다. 북해의 표준은 오랫동안 380mm였습니다.

        음, 프로토타입이 있었습니다: 35 cm/45 SK L/45
        1. 0
          16 1 월 2024 21 : 22
          인용문 : Macsen_Wledig
          프로토타입이 있었어요

          독일이 워싱턴의 제한에 서명했기 때문에 14인치가 허용되는데 16인치를 한다는 것은 이상할 것입니다.
          1. 0
            16 1 월 2024 22 : 23
            제품 견적 : 흑인
            독일이 워싱턴의 제한에 서명했기 때문에 14인치가 허용되는데 16인치를 한다는 것은 이상할 것입니다.

            다시 정치... 독일군은 영국군을 괴롭히지 않고 주함포를 잠재적인 적군 포대(380mm)보다 크게 만들지 않기로 결정했습니다.
            여기에서 2톤과 35000" 주포를 갖춘 두 번째 런던도 등장했고, 그 후 14년 영국-독일 조약이 체결되었습니다. 더욱이 영국은 독일이 한계를 초과하는 LK N을 건조하도록 허용하기도 했습니다. 배터리는 37인치를 넘지 않습니다. 독일군은 이에 동의했지만 잠재적인 적군이 14인치 이상의 주함포를 탑재한 LC를 제작하지 않는다는 조건 하에...
            1. 0
              16 1 월 2024 22 : 56
              14" 비스마르크? 14" N? 나는 이것에 대해 들어 본 적이 없습니다. 14"보다 크게 만들지 않을 가능성이 있는 적군은 무엇일까요? Richelieu?
              1. 0
                16 1 월 2024 23 : 08
                제품 견적 : 흑인
                14인치 비스마르크?

                아니, 14인치 전함 N..

                제품 견적 : 흑인
                나는 이것에 대해 듣지 못했습니다.

                하지만 그는 거기에 없었습니다. 이야기하는 것 이상으로 진행되지 않았습니다.
                35년 협정의 할당량에서 독일인들은 약. 30000톤.
                영국군은 "광범위한 조치"를 취했습니다. 그들은 독일군이 35000인치 주포를 장착한 14톤급 전함을 건조할 수 있도록 허용했습니다. 이 전함은 355mm 함포를 장착한 비스마르크급 전함이 될 것이라고 암묵적으로 가정했습니다.

                제품 견적 : 흑인
                14"보다 크게 만들지 않을 가능성이 있는 적군은 무엇일까요? Richelieu?

                프랑스와 소련..
                1. 0
                  16 1 월 2024 23 : 20
                  소련은 제국의 적이 될 가능성이 있습니까? 바다에서? 영국과 독일 간의 합의에 따라 프랑스는 15인치 전함 건조를 중단할 예정입니까?

                  매우 이상한 이야기. 14"/35K 전함은 36년 봄부터 37년 봄까지만 계약으로 존재했습니다. 운 좋게도 Bismarck와 Jean Bart가 모두 건조된 것은 이 기간이었습니다. 그들의 주포가 논의되었습니다.

                  이 이야기는 어디서 얻으셨나요?
                  1. 0
                    16 1 월 2024 23 : 55
                    제품 견적 : 흑인
                    소련은 제국의 적이 될 가능성이 있습니까?

                    공식적이라던가 공식적이라던가...
                    KRL K와 L을 무거운 것으로 완성한 공식적인 이유(영국에 전달된 메모에 표시됨)가 된 것은 Project 26 순양함의 건설이었기 때문입니다.

                    제품 견적 : 흑인
                    영국과 독일 간의 합의에 따라 프랑스는 15인치 전함 건조를 중단할 예정입니까?

                    스스로 생각한 것입니다... 독일군은 주함포 구경을 줄이지 않기 위해 허점을 남겼습니다.

                    제품 견적 : 흑인
                    14"/35K 전함은 36년 봄부터 37년 봄까지만 계약을 맺었습니다.

                    1937년 영독 협정이 체결되던 시기에 말입니다.

                    제품 견적 : 흑인
                    운 좋게도 Bismarck와 Jean Bart가 모두 설립된 것은 이 기간이었습니다. 그리고 메인 배터리 교체에 대한 논의를 들어본 적이 없습니다.

                    다시 말하지만, 당신은 모든 것을 이상한 방식으로 상상했습니다. 아무도 이 함선의 주함포를 교체하려고 하지 않았습니다....

                    제품 견적 : 흑인
                    이 이야기는 어디서 얻으셨나요?

                    Whitley에서: 그는 Bismarck 프로젝트에 따라 전함 N을 건조할 수 있지만 14인치 주포를 장착할 가능성에 대해 썼습니다...
                    1. 0
                      17 1 월 2024 01 : 35
                      인용문 : Macsen_Wledig
                      Whitley에서: 그는 Bismarck 프로젝트에 따라 전함 N을 건조할 수 있지만 14인치 주포를 장착할 가능성에 대해 썼습니다...

                      알겠습니다. 명확히 하겠습니다. 감사합니다. 스탠리 볼드윈 밑에서 이상한 일들이 많이 일어났는데, 이 이야기는 일종의 마약 중독처럼 보입니다.
                  2. 0
                    17 1 월 2024 11 : 27
                    이 이야기는 꽤 잘 알려져 있습니다. 프랑스는 1935년 1935월 워싱턴 조약에서 탈퇴했고, 영국은 14년 가을에 회의를 소집했고, 여기에 미국, 일본, 프랑스, ​​이탈리아, 독일이 처음으로 초청되었습니다. 그러나 독일은 테이블에서 쫓겨났고, 이탈리아와 일본은 회의에서 탈퇴했다. 그러나 프랑스, ​​미국, 영국은 전함의 주 구경을 356"(1936mm)로 제한하기로 합의했습니다. XNUMX년에 건조된 군함의 주 구경에 관해 프랑스와 협상이 이루어졌습니다.
                    1. 0
                      17 1 월 2024 14 : 06
                      인용구 : Victor Leningradets
                      이 이야기는 잘 알려져 있어요

                      케케

                      내가 알고 있는 역사에 따르면 1930년 런던 조약은 35년에 새로운 회의를 열었습니다. 이 회의를 기대하면서 일본인은 이 메일링 리스트에서 탈퇴하겠다고 발표했습니다.

                      한편 영국, 프랑스, ​​​​미국은 London 36에 서명했습니다. 프랑스 인은 즉시 서명했다고 말했지만 전혀 신경 쓰지 않았으며 아무도 의심하지 않도록 Jean Bar를 약속했습니다. 계약의 특성이나 변위 제한에 따르지 않습니다. 일본과 이탈리아는 보다 정직하게 행동했고 단순히 서명을 거부했습니다.

                      프랑스와의 교섭은 없었습니다. 미국인들은 즉시 일본 서명이 없을 것임을 분명히 밝혔습니다. 16"이 있을 것입니다. 아무도 프랑스에 특별히 관심이 없었습니다. 그리고 확실히 13척의 15dm 전함과 2척의 16dm 전함을 보유한 영국이 누군가에게 2-3을 요구해서는 안 됩니다. 15 "전함. 그런 그레이하운드에게는 시대가 더 이상 같지 않았습니다.
                      1. 0
                        17 1 월 2024 14 : 50
                        상당히 정확한 감정 평가.
                        그러나 실제로 영국과 프랑스는 미래의 헤게몬에 의해 단순히 버림 받았다는 것을 깨달았습니다. 그래서 '유럽안보체제'를 조직하자는 목표로 시작됐다. 따라서 유럽 내 협정을 체결하기 위해 영국과 소련, 독일, 이탈리아 및 프랑스 간의 양자 협상이 이루어졌습니다. 그리고 최근의 트림은 유럽 표준인 40만 톤의 전함 제한을 통과하려는 시도였지만, 미국은 모든 사람에게 45만 XNUMX천 톤의 제한으로 이동하고 있다고 확고히 장담했습니다.
                      2. 0
                        17 1 월 2024 15 : 47
                        어 .. 어.

                        나는 유럽의 불복종의 명절을 미국인들의 부패한 영향력 탓으로 돌리지 않을 것입니다. 그들에게는 그들만의 잠재적인 상대가 있고, 그들만의 분위기가 있고, 그들만의 훌륭한 아티스트가 있습니다. 장밋빛(좋은 의미에서) 계획에 따르면, 전쟁은 일본과 영국과 함께 할 예정이었습니다. 그러니 그들이 아직 Yamato에 대해 알지 못했다는 것은 다행스러운 일입니다. 그렇지 않으면 그들은 우리에게 4인치 Montan 18개를 주고 미쳐버릴 것입니다.
                      3. 0
                        17 1 월 2024 18 : 25
                        이 유형의 전함이 5척이 있어야 했던 것으로 기억합니다. 하지만 그게 요점이 아닙니다. 미국인들은 유럽을 새로운 전쟁으로 이끌었던 것으로 유명합니다.
                        그러나 "Montanas"의 경우 18개의 포탑에 47개의 67"/71 Mark "A"를 장착한 옵션이 훨씬 더 흥미로웠습니다. 동시에 아이오와 발전소를 전함 선체에 밀어 넣는 것이 가능해졌습니다. BB-30 - BB-XNUMX 그리고 스트로크를 XNUMX노트(또는 그 이하)로 증가시킵니다. 제 생각에는 주간 전투에서도 야마토는 그런 배에 맞설 기회가 없을 것입니다.
                      4. 0
                        17 1 월 2024 19 : 45
                        인용구 : Victor Leningradets
                        이 유형의 전함이 5척이 있어야 했던 것으로 기억합니다.

                        당신 말이 맞아요. 나는 미국인들에게 뭔가를 빼앗겼습니다.
                        인용구 : Victor Leningradets
                        그러나 "Montanas"에 따르면 18개의 47"/XNUMX Mark "A" 옵션이 훨씬 더 흥미롭습니다.

                        예, 원칙적으로 Montan 없이도 관리했습니다.
                        인용구 : Victor Leningradets
                        내 생각엔 주간 전투에서도 야마토는 그런 함선과 맞설 기회가 없을 것입니다.

                        어차피 야마토에게는 기회가 별로 없었습니다(쿠리타 vs OS 37의 가상 싸움).
                        인용구 : Victor Leningradets
                        미국인들은 유럽을 새로운 전쟁으로 이끌었던 것으로 유명합니다.

                        이것은 삼소노프를 위한 것입니다.
                      5. 0
                        18 1 월 2024 10 : 16
                        제품 견적 : Victor Leningradets
                        미국인들은 유럽을 새로운 전쟁으로 이끌었던 것으로 유명합니다.

                        이것은 삼소노프를 위한 것입니다.

                        글쎄, 솔직히 그들은 불쌍한 양키스를 화나게했습니다!
                        20차 세계대전 후, 미국의 높은 역할을 맡은 우드로는 베르사유에서 미국이 통제하는 세계에 대한 자신의 비전을 제시했습니다. 그러나 외교에 더 능숙한 로이드와 조지는 미국의 속임수를 손가락으로 속이고 세계 질서를 세계에 강요했습니다. 이에 대한 보복으로 미국은 최종 조약에 서명하지 않고 패전한 독일과 별도의 협정을 체결했고, 이는 미국 패권 확립을 목표로 유럽에서 새로운 전쟁을 준비하는 기반이 됐다. 베르사유 조약이 'XNUMX년 휴전'이라고 불리는 것은 괜한 일이 아니다.
                      6. 0
                        18 1 월 2024 10 : 21
                        제품 견적 : Victor Leningradets
                        내 생각에는 낮의 전투에서도 야마토는 그럴 수 없을 것 같다.
                        그런 배에 대한 기회.

                        어차피 야마토에게는 기회가 별로 없었습니다(쿠리타 vs OS 37의 가상 싸움).

                        예, 전쟁 과정에 영향을 미치는 것에 대해 말하는 것이 아닙니다. 여기에서는 모든 것이 명확합니다.
                        가상의 상대의 전투 특성을 비교하고 엔지니어링 솔루션을 평가하는 것은 흥미롭지 만 다른 대안을 작성하는 것은 전혀 아닙니다.
  35. 0
    16 1 월 2024 23 : 07
    현대 보호 선박은 어떤 모습을 가질 수 있습니까?

    이 보트는 상황을 모니터링하고 목표물을 요격하는 기능을 갖추고 있어 장갑 없이도 잘 작동합니다))
    결국, 이러한 보호 조치와 기술 중 일부라도 현대 순양함은 해군 드론의 공격을 무시할 수 있습니다.

    일반 국가의 현대 순양함은 일반 보호 및 붐을 갖춘 일반 해군 기지를 갖추고 있으며 폭발물이 있는 RU 장난감은 도달할 수 없습니다. 그리고 광대한 어딘가에서 공격을 수행하는 것은 비과학적인 허구의 영역에 속하는 것입니다. 이것은 고정된 목표물을 위한 독점적인 해안 재미입니다.
    그리고 그들은 "Harpoons"와 "Neputuns"의 단일 히트로 침몰하지 않았을 것입니다.

    귀하의 예약 방식은 늦었고 현대보다 20-30년 뒤쳐져 있습니다. 모든 현대식 로켓을 가져가세요
    동일한 프랑스-영국 Scalps/StormShads는 다이빙에서 공격하며 측면 장갑은 별에 달려 있습니다. 흑해 함대 본부는 거짓말을 허용하지 않습니다))
    1. 0
      17 1 월 2024 06 : 55
      귀하의 예약 방식은 늦었고 현대보다 20-30년 뒤쳐져 있습니다. 모든 현대식 로켓을 가져가세요
      동일한 프랑스-영국 Scalps/StormShads는 다이빙에서 공격하며 측면 장갑은 별에 달려 있습니다.


      예, 사실 대부분의 대함 미사일은 급강하 공격을 하거나 목표물 앞으로 점프하여 갑판을 공격할 수 있습니다.
      1. 0
        25 1 월 2024 17 : 29
        예, 사실 대부분의 대함 미사일은 급강하 공격을 하거나 목표물 앞으로 점프하여 갑판을 공격할 수 있습니다.

        모든 것이 정반대입니다

        갑판이 부서진 선박의 사진 한 장도 찾을 수 없습니다.