같은 "Belka": 유망한 탱크에 대한 그의 비전에 대한 Morozov

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같은 "Belka": 유망한 탱크에 대한 그의 비전에 대한 Morozov

"Object 490", "Object 490B" 또는 "Squirrel" - 개념의 이름 탱크 E. A. Morozov는 오랫동안 논란과 다양한 암시의 대상이었습니다. 어떤 사람들은 차가 완전히 허구라고 말하고 다른 사람들은 탱크가 거의 금속으로 만들어졌다고 말합니다.

사실 진실은 중간에 있습니다. 이 전차의 완전한 사본은 하나도 없었지만 예비 설계 단계에서 사라진 개발은 실제로 존재했습니다. 또한 1991년 잡지 "Bulletin of Armored Equipment"에는 유망한 탱크에 대한 그의 비전에 관한 Morozov의 매우 방대한 기사가 게재되었습니다. 물론 이 아이디어는 실제로 실행 불가능하지만 디자이너의 생각을 알아갈 가치가 있기 때문에 여기에 게시하고 몇 가지 일러스트레이션을 제공합니다.



색다른 탱크 레이아웃의 가능한 버전


전통적인 클래식 탱크 레이아웃의 장점과 단점을 분석합니다. 기존 탱크에 비해 생존 가능성을 높이는 비전통적인 탱크 레이아웃의 가능한 변형이 제안되었습니다.

현재 세계 거의 모든 선진국의 군대는 탱크로 무장하고 있습니다. 대전차 무기의 효율성이 크게 향상되었음에도 불구하고 대전차 무기는 지상군의 주요 무기 유형 중 하나로 남아 있습니다. 이는 단일 차량에 강력한 무기, 안정적인 보호 및 높은 이동성이 독특하게 결합되어 있기 때문입니다.

전투 및 작전 품질 수준은 전술적, 기술적 특성뿐만 아니라 차량의 전체 레이아웃 구성 원리에 의해 크게 영향을 받는다고 주장할 수 있습니다.

군대 최초의 탱크 등장(1916)부터 30년대 말까지 거의 12년 동안 이 새로운 유형의 무기의 출현에 대한 실질적인 연구가 있었습니다. 이 기간 동안 다양한 디자인과 레이아웃을 갖춘 경량, 중형, 중형 등 다양한 중량 등급의 탱크가 등장했으며 승무원은 XNUMX~XNUMX명이며 바퀴, 애벌레 및 복합 드라이브가 장착되어 있습니다. 그들은 상대적으로 작은 구경의 대포 XNUMX~XNUMX문으로 무장했습니다.

이 탱크 디자인의 특징은 상대적으로 약한 방탄 장갑이었습니다. 이는 속사 소형 무기의 수가 증가했기 때문입니다. оружия 갑옷은 승무원을 보호하기로되어있었습니다.


1930년대 말 T-34 전차는 적군에 채택되었는데, 이는 제XNUMX차 세계대전의 경험에서 알 수 있듯이 최적의 수준의 전술적, 기술적 특성과 높은 설계 제조 가능성을 구현했을 뿐만 아니라 당시의 합리적인 레이아웃 계획을 결정했습니다. 이 전차는 소련과 해외의 전차 개발자들로부터 롤모델로 평가되고 받아들여졌으며, 제XNUMX차 세계 대전과 전후 기간 동안 다양한 전차 설계에 여러 번 복제되었습니다.

T-34 탱크 배치의 특징은 다음과 같습니다.

1) 전면 플레이트 각도가 크고 방위각에서 차별화된 보호 수준을 갖춘 장갑 본체

2) 대포와 전투원(전차 사령관, 포수, 장전수)이 장착된 360° 회전 포탑;

3) 선체 후방에 위치한 디젤 엔진이 장착된 엔진 변속기 구획(MTO)

4) 선체 뱃머리에 운전자가 있는 제어실.

이 배치 방식은 이 전차에 여러 가지 장점을 제공했으며, 이 전차는 40년대 장갑차 중 가장 인기 있는 모델이 되었습니다. 이 레이아웃을 분석하면 다음과 같은 고유한 특성을 확인할 수 있습니다.

– 주무장(포)과 전투원을 차량 상단에 배치하여 전장을 한눈에 파악하고 장거리에서 전차의 화력을 효과적으로 활용할 수 있습니다.

– 조종수를 선체의 뱃머리에 배치하면 90...120° 범위에서 짧은 평균 거리의 이동 경로에 대한 좋은 개요를 얻을 수 있으며, 이는 전투 및 전투에서 높은 평균 속도를 제한하지 않습니다. XNUMX월.

– 엔진 시스템, 연료, 변속기 및 구동 휠과 결합된 발전소의 후면 위치는 최소한의 통신 경로로 MTO 시스템의 소형화를 보장하고 선체 및 포탑의 전면 부분이 다음 요소의 손상 영향으로부터 보호되도록 합니다. 적의 사격은 발전소의 높은 생존 가능성을 지원하고 결과적으로 전투에서 탱크 이동성을 유지합니다.

– 전쟁 전 고속 탱크에 장착되었던 바퀴형 구동 장치를 거부하고 순수 추적 추진 시스템을 갖춘 섀시를 장착함으로써 높은 크로스컨트리 능력을 보장하는 구조적으로 간단하고 안정적인 수단을 제공할 수 있게 되었습니다. , 고르지 않은 지형에서 주행할 때 허용되는 민첩성과 충분한 부드러움.

T-34 전차 제작 과정에서 개발된 배치 계획은 매우 성공적이어서 1940년부터 세계 전차 제작의 전통이 되었습니다. 제50차 세계대전의 풍부한 경험은 그 활력과 전망을 확증해주었습니다. 이것이 바로 무엇이든 바꾸려는 진지한 시도가 부족하다는 것을 설명할 수 있는 것입니다. 그 결과 전술적 수준이 낮음에도 불구하고 향후 XNUMX년 동안 대다수의 소련 및 외국 탱크의 배치가 근본적인 변화를 겪지 않았습니다. 탱크의 기술적 특성은 지난 몇 년 동안 지속적으로 증가했습니다.

M1 Abrams 탱크는 고전적인 레이아웃을 갖춘 탱크의 대표자 중 하나입니다.
M1 Abrams 탱크는 고전적인 레이아웃을 갖춘 탱크의 대표자 중 하나입니다.

따라서 주포의 구경은 1,5배, 엔진 출력은 2~3배, 장갑 보호 수준은 5~8배 증가했습니다. 주무장 자동 장전 장치가 등장하고 승무원 규모도 XNUMX명으로 줄어들었다. 그럼에도 불구하고 위의 레이아웃 계획은 전문가들 사이에서 "클래식"이라는 이름을 받아 오늘날까지 보존되었습니다.

포탑이 없는 스웨덴 전차 Strv 103B(선체에 대포가 견고하게 장착됨)와 이스라엘 Merkava Mk. 2, 마크. 3 전면 장착 MTO를 사용하면 글로벌 탱크 제작의 일반적인 추세를 반박하기보다는 확인합니다.

동시에 기술 진보 조건에서 자연스러운 탱크의 전투 속성의 지속적인 증가와 탱크를 개발하는 주요 국가의 경쟁은 레이아웃 계획에서 많은 기술적 어려움에 직면한다는 점에 유의해야합니다. 점차적으로 모순과 해결 불가능한 문제로 발전합니다. 따라서 탱크의 보안을 높이면 탱크의 질량이 증가하여 여러 가지 중요한 특성과 무엇보다도 이동성에 부정적인 영향을 미칩니다. 예를 들어, 34년에 생산된 T-1940 전차의 중량은 26톤이었고, 80년에 생산된 6TD 엔진을 장착한 T-1990U 전차는 46,1톤에 달했습니다.

80년대에 개발되어 양산형 전차에 장착된 동적 방호 장치는 전차 중량 증가를 어느 정도 억제합니다. 그럼에도 불구하고 오늘날에도 경량화는 국내외 탱크 제작에 있어 가장 시급하고 문제가 되는 문제로 남아 있습니다.


행군 및 전투 조건에서 상대에 대한 탱크의 기동성 우월을 보장하는 데 필요한 탱크의 특정 출력을 높이려는 끊임없는 욕구는 높은 정격 출력을 가진 발전소를 생성하도록 강요하여 행군 중 전력 활용률을 감소시키고 악화시킵니다. 연료 효율.

발전소의 출력 증가는 주로 탱크 질량의 증가와 가속 특성을 개선하려는 욕구로 인해 발생합니다. 그 결과 운반되는 연료의 양이 증가하고, 이는 특히 탱크의 생존 가능성을 높이기 위해 차량 외부에 배치되는 연료의 양을 줄이는 경향이 있기 때문에 예약된 양의 균형에 부정적인 영향을 미칩니다. .

주 무기의 구경이 집중적으로 증가하면서 여러 가지 문제가 발생합니다. 구경이 증가하고 결과적으로 총신 길이가 증가하면 총의 둔부 치수와 총의 수직 펌핑 및 포탑의 수평 회전 중에 휩쓸리는 장갑 부피가 증가합니다. 또한, 탄약의 크기가 증가하면 자동 장전 장치에서의 배치가 복잡해지고 탄약이 감소하게 됩니다.

유망한 탱크 개발자에게 발생하는 이러한 문제와 기타 여러 문제는 전통적인 솔루션에서 벗어나 무엇보다도 탱크 레이아웃과 관련하여 해결되는 경우에만 해결될 수 있다고 생각합니다.

탱크 MBT-70
탱크 MBT-70

70년대에 외국 전문가들은 기존 설계와 근본적으로 다른 새로운 탱크 레이아웃에 대한 심층적인 연구를 수행했습니다. 미국에서는 70명의 승무원 전체가 포탑에 위치한 MVT-XNUMX 전차의 개발이 진행되었습니다. 운전자의 캡슐은 포탑이 회전할 때 상응하는 역회전을 가졌으며, 이로 인해 운전자는 항상 탱크의 이동 방향을 향하게 되었습니다.

독일에서는 궤도 윤곽 위의 선체에 두 개의 주포가 있는 포탑 없는 설계의 실험적인 VTI ​​탱크가 개발되었습니다. 105mm 및 120mm 변형의 주포는 수직면에서 안정화되었으며 수평면에서는 차량을 회전시켜 유도가 수행되었습니다. 포탑 전차의 첫 번째 사격 확률을 90%에서 75%로 높이기로 되어 있었습니다.

유망한 레이아웃 계획에 대한 추가 검색에 대해 발표된 외국 보고서는 주로 원격 및 반 외부 무기의 개발로 제한되어 정면 및 측면 투영 영역을 줄이고 질량 증가를 제한할 수 있습니다. 탱크.

일반적으로 기존 전차 배치의 개정은 현재 매우 신중하게 진행되고 있으며 장기적으로 초점을 맞추고 있습니다. 동시에 수십 년 동안 확립된 대포와 전통을 깨지 않고 탱크의 전투 효율성을 크게 높이는 것은 불가능합니다.

현재 교착 상태에서 벗어날 방법을 찾기 어려운 문제를 해결하지 않고 탱크의 일반적인 배치에 대한 근본적인 문제를 언급할 필요가 있습니다.

1. 승무원의 규모는 최소한으로 유지되어야 하며 거주 가능한 단일 소형 구획에 배치되어야 합니다. 이렇게 하면 화학, 세균 및 방사선 노출을 포함한 전체 파괴 물질로부터 이 구획만을 안정적으로 보호하고 거주 가능한 구획에 필요한 편안함을 제공하는 것이 상대적으로 쉽습니다. 승무원의 공동 배치는 상호 지원 및 상호 교환성 문제를 근본적으로 해결하고 내부 의사소통 문제와 탱크 승무원 기능의 중복 문제를 크게 단순화합니다.

2. 주포의 모든 탄약은 완전 기계화되어야 하며 포실에 사격을 가하기 위한 간단한 궤도와 운동학을 갖춘 단일 자동 장전 장치에 배치되어야 합니다.

3. 예비 연료(NZ 제외)의 전체 공급은 단일 컨테이너에 집중되어야 하며, 장갑이 관통될 때 심각한 손실을 방지하기 위해 여러 칸막이로 섹션을 나누어야 합니다.

4. 탱크의 발전소는 두 가지 모드로 작동할 수 있어야 합니다.

a) 최대 출력 – 운전 중, 어려운 도로 상황 및 전투 중

b) 부분 모드(~50% Mmax - 양호한 비포장 도로와 포장 도로에서 운전할 때. 두 모드 모두 효율성 측면에서 동일해야 하며 특정 연료 소비를 최소화해야 합니다. 이는 순항 범위를 늘리는 가장 급진적인 방법입니다. 제한된 양의 운송 연료가 들어 있는 탱크.

5. 섀시의 생존성을 높이려면 2회로 섀시를 각 회로별 드라이브가 있는 4회로 섀시로 교체하는 것이 좋습니다. 이렇게 하면 라인 중 하나(또는 서로 다른 측면에 있는 두 개)가 끊어져도 탱크의 기동성을 잃지 않을 수 있습니다.

나열된 기본 조항의 구현은 주요 구성 요소 및 시스템의 설계 솔루션과 함께 설계 초기 단계의 레이아웃 다이어그램에 포함되어야 합니다. 그래야 개별 탱크 시스템이 자체 기능을 수행하는 동시에 다음을 달성하는 데 기여할 수 있습니다. 차량 전체에 대해 지정된 성능 특성.

예를 들어, 토션 바 서스펜션을 수압식 서스펜션으로 교체하면 승차감의 부드러움을 향상시켜 평균 속도를 높이는 주요 문제를 해결할 뿐만 아니라 탱크의 지상고를 제어할 수 있어 전투에서 기동성과 생존 가능성이 향상됩니다. . 또한 차량의 트림을 변경하여 제어되는 수압식 서스펜션을 사용하면 수직면에서 주포 포인팅 각도를 늘릴 수 있습니다. 따라서 단 하나의 시스템을 도입하면 전차의 기동성(직접 효과), 보안성 및 화력(부작용)이 증가합니다.

유망한 배치 계획을 위한 개념 조항 개발은 새로운 탱크 제작의 첫 번째 단계일 뿐입니다. 그런 다음 가장 중요한 것은 개별 조항을 단일 전체로 통합하고, 일부 초기 요구 사항이 호환되지 않는 경우 최적의 타협점을 찾고, 가장 중요한 지표를 구현하기 위해 보조 지표를 희생하기로 결정하는 것입니다.

가능한 비전통적인 탱크 레이아웃 옵션 중 하나를 고려해 보겠습니다.

이 버전에서 구현된 주요 원리는 전체 차량을 서로 격리된 5개의 구획으로 조건부 분할하고 탱크의 전투 효율성에 대한 기여도에 따라 선수에서 선미까지 세로 축을 따라 순서대로 배열하는 것입니다.

비전통적인 탱크 레이아웃의 변형: a – 종단면; b – 포탑과 차체 지붕을 제거한 평면도; 1 – 총; 2 – 타워; 3 – 포탑 어깨끈; 4 – 자동 로더 컴파트먼트 커버; 5 – 승무원 구획; 6 – 승무원 후방 해치; 7 – 자동 로더 구획; 8 – 전원 장치 구획; 9 – 연료실; 10 – 탱크 본체; 11, 16 – 엔진; 12, 15, 19, 20 – 전방 및 후방 윤곽의 구동 휠에 동력을 전달하기 위한 온보드 기어박스; 13, 14, 18, 21 – 전면 및 후면 윤곽의 구동 휠; 17, 22 – 전면 및 후면 윤곽의 트랙.
비전통적인 탱크 레이아웃의 변형: a – 종단면; b – 포탑과 차체 지붕을 제거한 평면도; 1 – 총; 2 – 타워; 3 – 포탑 어깨끈; 4 – 자동 로더 컴파트먼트 커버; 5 – 승무원 구획; 6 – 승무원 후방 해치; 7 – 자동 로더 구획; 8 – 전원 장치 구획; 9 – 연료실; 10 – 탱크 본체; 11, 16 – 엔진; 12, 15, 19, 20 – 전방 및 후방 윤곽의 구동 휠에 동력을 전달하기 위한 온보드 기어박스; 13, 14, 18, 21 – 전면 및 후면 윤곽의 구동 휠; 17, 22 – 전면 및 후면 윤곽의 트랙.

첫 번째는 탱크의 가장 널리 퍼진 파괴 무기에 대한 최소 허용 수준의 장갑 보호 기능을 갖춘 연료 구획입니다. 이 구획이 손상되거나 전투 중 연료가 부분적으로 손실되더라도 전차의 전투 효율성이 떨어지지는 않습니다.

선체의 연료실 뒤에는 발전소실이 있고, 그 위에는 주요 무기실이 있습니다. 엔진이나 주포의 고장으로 인해 탱크의 전투 능력이 크게 저하되므로 이러한 구획은 더 높은 수준의 보호 기능을 갖추고 있습니다. 선체 뱃머리에 위치한 연료실은 발전소의 스크린 역할을 하며 포격 시 생존성을 높여줍니다.

발전소에는 두 개의 동일한 엔진이 포함되어 있습니다. 정수압 변속기를 사용하면 각 트랙에 전달되는 동력의 양을 조정할 수 있습니다. 이를 통해 다음이 가능해집니다.

– 발전소 전체의 높은 출력과 함께 중간 출력의 엔진을 사용합니다.

– 전투로 인해 엔진 중 하나가 손상된 경우 계속 운전하십시오.

– 도로 상황에 따라 엔진 중 하나를 사용하거나 둘 다를 함께 사용하여 여행 연료비를 절감합니다.

그런 다음 탄약이 들어 있는 자동 장전함(A3)이 배치되는데, 이는 훨씬 더 높은 수준의 보호 기능을 갖추고 이전 세 개에 의해 정면 사격으로부터 보호됩니다. 이 구획이 손상되면 탱크의 화력이 손실될 뿐만 아니라 폭탄이 폭발하여 심각한 결과를 초래할 수 있습니다. 폭약 폭발 시 발생하는 고압을 중화하기 위해 격실 바닥에 안전 밸브 역할을 하는 "녹아웃 플레이트"가 제공됩니다. A3 구획의 길이는 단일 탄약을 배치할 수 있는 가능성을 제공하고 총실에 탄약을 공급하고 보내는 운동학을 단순화합니다.

탱크의 마지막 부분은 승무원실입니다. 승무원은 모든 인체 공학적 요구 사항을 충족하면서 편안한 자세로 앉아 있습니다. 지붕에는 표적을 검색하고 주 무기와 추가 무기를 제어하기 위한 복잡한 전기 광학 수단이 있습니다. 이 탱크 레이아웃은 중요성에 따라 개별 탱크 구성 요소의 보호 수준과 생존 가능성을 차별화합니다.

아마도 Morozov 탱크 모델 중 하나일 것입니다.
아마도 Morozov 탱크 모델 중 하나일 것입니다.

첫 번째(연료) 구획이 TTT에서 지정한 수준의 정면 발사체 보호 기능을 갖춘 경우 마지막 구획(승무원)은 실질적으로 2~2,5배 더 강력하게 보호됩니다. 이러한 수준의 장갑 관통력을 갖춘 포탄을 만드는 것은 가까운 미래에 불가능하기 때문에 특정 레이아웃 구성을 사용하면 최소한의 장갑 질량으로 전투에서 탱크 생존 가능성을 높일 수 있습니다.

출력


장갑 보호 수준이 지속적으로 증가하면서 5개의 격리된 구획으로 나누어진 탱크의 비전통적 배치에 대한 제안된 버전을 사용하면 최소한의 무게로 탱크의 생존 가능성을 높일 수 있습니다.

[I]출처:
P. F. Gnedash, L. I. Mazurenko, E. A. Morozov 비전통적인 탱크 레이아웃의 가능한 버전 / P. F. Gnedash, L. I. Mazurenko, E. A. Morozov // 장갑차 게시판. - 1991. - 7호.
172 의견
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  1. +2
    20 2 월 2024 05 : 33
    장갑 보호 수준이 지속적으로 증가하면서 5개의 격리된 구획으로 나누어진 탱크의 비전통적 배치에 대한 제안된 버전을 사용하면 최소한의 무게로 탱크의 생존 가능성을 높일 수 있습니다.


    인터넷이 없던 시절에는 적어도 군사 장비의 비밀을 보장하려는 노력은 할 수 있었습니다. 오늘날의 현실에서 전장의 전차는 "실험용 실험 장치"와 유사하며, 첫 번째 성공적인 패배 이후 빠르게 경험치를 획득하고 "Wunder Waffe"는 위험한 양철 깡통으로 변합니다....
    1. +4
      21 2 월 2024 09 : 04
      그냥 뉴스입니다. "전쟁"에서는 탱크가 위험합니다. 전쟁에서 탱크보다 안전한 곳이 어디인지 궁금합니다. 글쎄요, 드론 제어 지점은 적어도 탱크 등으로 덮여 있는 한... 탱크에서는 총알과 같이 위험이 가해지는 보병보다 확실히 더 안전합니다. 탱크에서 위험하므로 능숙하게 사용해야 한다는 것은 분명합니다. 싸우지 않는 것이 더 안전하다는 것은 분명하지만 "전쟁" 후에 생각해 볼 문제입니다.
    2. +2
      23 2 월 2024 05 : 46
      글쎄, 항상 그런 것은 아니지만 우선 한 가지를 기억하십시오. 보호가 있으면 더 좋지만 보호가 없으면 더 좋지 않습니다. 게다가 탱크는 근접 전투를 사용하여 지점을 제압하는 좋은 수단이므로 탱크는 깡통이 아니라 우수한 것입니다. 이번에는 무기
  2. +15
    20 2 월 2024 05 : 45
    뿐만 아니라 당시의 합리적인 레이아웃 계획도 결정했습니다. 이 전차는 소련과 해외의 전차 개발자들로부터 롤모델로 평가되고 받아들여졌으며, 제2차 세계 대전과 전후 기간 동안 다양한 전차 설계에 여러 번 복제되었습니다.

    T-34 전차와 그 제작자에 대한 모든 존경심을 가지고 T-34의 레이아웃이 18년 전에 제작된 Renault FT-20과 어떻게 다른지 저자와 함께 명확히 하고 싶습니다.
    T-34는 뛰어난 전차이지만 거기에 없는 것이 있다고 할 필요는 없습니다.
    1. -5
      20 2 월 2024 05 : 53
      레이아웃이 어떻게 다른지 저자에게 명확히 설명하고 싶습니다.

      이러한 질문은 "다음 세상"에서만 물어볼 수 있고 거기로 서두를 필요가 없기 때문에 이것을 원할 필요가 없습니다. 저자는 수년 전에 사망했습니다.
      1. +7
        20 2 월 2024 06 : 01
        나는 T-34의 저자가 아니라 기사의 저자를 의미했습니다. 페트로프 씨! "화살표를 번역"할 필요가 없습니다. 나는 탱크에 관한 것이 아니라 당신의 기사에 대해 썼습니다.
        ps 최전선 군인이자 정면에서 두 다리를 잃은 유조선 삼촌은 T-34에 대해 정면 장갑의 운전석 해치 때문에 외설적으로 말했고 그래서 T-XNUMX를 다리에 넣었습니다.
        1. +15
          20 2 월 2024 06 : 12
          나는 T-34의 저자가 아니라 기사의 저자를 의미했습니다. 페트로프 씨! "화살표를 번역"할 필요가 없습니다. 나는 탱크에 관한 것이 아니라 당신의 기사에 대해 썼습니다.

          페트로프가 아니라 페로프입니다. 기사 작성자-E.A. T-64 및 기타 전투 차량의 설계자였던 Morozov의 아들 Morozov. 그는 오래 전에 죽었습니다. 이 자료의 헤더는 이 기사가 누구의 기사인지 나타냅니다. 아니면 나에 대한 구체적인 불만이 있습니까?
        2. KCA
          +7
          20 2 월 2024 09 : 13
          제 할아버지는 핀란드에서 프라하까지 정비사로 일하셨고, 제34차 세계대전 당시 T-XNUMX를 몰았는데 단 한 번도 부상을 입지 않았으며, 맞은 후 두 번의 경미한 뇌진탕을 입으셨습니다.
        3. +4
          20 2 월 2024 14 : 44
          나는 당신의 삼촌에게 공감하지만 조개에는 눈이 없습니다. 물론 조종석 개구부 보호는 T-34의 눈에 띄는 단점이지만 이것이 T-34가 쓸모 없다는 의미는 아닙니다.
        4. +4
          20 2 월 2024 15 : 42
          최전선 군인이자 정면에서 두 다리를 잃은 유조선 삼촌 인 삼촌은 정면 장갑에있는 운전석 해치 때문에 T-34에 대해 외설적 인 말만했고 그래서 다리를 얻었습니다.


          T-34 탱크 배치의 특징은 다음과 같습니다.

          1) 전면 플레이트 각도가 크고 방위각에서 차별화된 보호 수준을 갖춘 장갑 본체


          아시다시피 약 60도에 달하는 장갑판의 "합리적인 각도"에 대해 설명합니다.

          정삼각형의 경우 각도는 정확히 60도입니다. 그러나 측면은 동일합니다. 따라서 50도 각도에서 60cm 두께의 두 장갑판의 무게가 발생합니다. (다리)는 100도(빗변) 각도에서 두께 180cm의 시트 한 장의 무게와 같습니다.

          여기에 각도 용접의 치질, 유용한 갑옷 볼륨의 "먹기", 디자인의 일반적인 복잡성을 추가하면 독일인이 직선 벽으로 두꺼운 "호랑이"를 만든 이유를 이해할 수 있습니다.
          그리고 그 위에는 깨지지 않는 해치가 있습니다. 눈짓
          1. +3
            20 2 월 2024 17 : 29
            따라서 50도 각도에서 60cm 두께의 두 장갑판의 무게가 발생합니다. (다리)는 100도(빗변) 각도에서 두께 180cm의 시트 한 장의 무게와 같습니다.

            측면 시트의 무게가 더 적다는 점(또는 갑옷 부피가 더 클 것이라는 점)을 고려하지 않습니다. 일반적으로 많은 사항을 고려하지 않습니다.))
            장갑판의 "합리적인 각도"에 대해... 독일군이 벽이 곧고 두꺼운 "타이거"를 만든 이유를 이해하게 될 것입니다.

            전 세계적으로 그들이 결국 이마의 "직선 벽"을 포기한 이유를 어떻게 이해할 수 있습니까?))
            1. -2
              21 2 월 2024 10 : 28
              전 세계적으로 그들이 결국 이마의 "직선 벽"을 포기한 이유를 어떻게 이해할 수 있습니까?))

              지금은 어떻게 배열되어 있는지 보셨나요? 이것은 실제로 장갑판 자체의 모양입니다.
              1. +2
                21 2 월 2024 10 : 43
                사진에서 무엇을 찾아야 할까요? "장갑판 자체의 모양"이 무엇을 의미하는지 명확하지 않습니까?
                표범은 결합된 갑옷을 가지고 있으며, 당신의 사진은 무지한 사람들을 오도할 수 있습니다.
                샌드위치는 이렇게 생겼어요 합리적인 경사각을 가진 상부 및 하부 장갑판에 의해 제한됨, 표범의 이마에
                1. 0
                  21 2 월 2024 10 : 58
                  사진에서 무엇을 찾아야 할까요? "장갑판 자체의 모양"이 무엇을 의미하는지 명확하지 않습니까?
                  표범은 결합된 갑옷을 가지고 있으며, 당신의 사진은 무지한 사람들을 오도할 수 있습니다.
                  이것은 표범의 이마에 합리적인 경사각을 가진 상부 및 하부 장갑판으로 둘러싸인 샌드위치의 모습입니다.

                  이것이 우리가 말하는 것입니다. 현대식 탱크 형태는 제2차 세계대전 당시 이해되었던 합리적인 경사면에 전혀 적용할 수 없다고 간주됩니다.

                  한 가지 더 잊지 마세요. 발사체가 직선 장갑판에 정확히 수직으로 충돌하려면 주포가 탱크의 정반대에 위치해야 합니다. 예를 들어 45% 각도로 측면에서 부딪히면 직선 시트에서도 도탄 각도가 발생하고 다른 평면에서만 발생합니다. PTO가 배터리에 설치되었기 때문에 이런 일이 가장 자주 발생했습니다.

                  하지만 승무원의 편의성은 훨씬 좋습니다. 이 요소는 아마도 이러한 모든 "합리적 각도"보다 중요할 것입니다.
                  T-34와 T-IV의 레이아웃을 거의 동일한 치수로 비교 눈짓
                  1. +1
                    21 2 월 2024 11 : 32
                    현대식 탱크 형태는 제2차 세계대전 당시 이해되었던 합리적인 경사면에 전혀 적용할 수 없다고 간주됩니다.

                    글쎄, 정확히 동일한 원칙, 훨씬 더 엄격합니다. 결국 균질 갑옷에 비해 결합 갑옷에 사용 가능한 볼륨에서 더 많은 공간을 할당해야합니다.
                    PTO가 배터리에 설치되었기 때문에 이런 일이 가장 자주 발생했습니다.

                    아니면 그림이 반대일 수도 있습니다.))) - 배터리 배열을 사용하면 항상 개별 총보다 발사선이 정상에 더 가까운 총을 갖게 됩니다.
                    T-34와 T-IV의 레이아웃을 거의 동일한 치수로 비교

                    갑옷(보호)의 질량을 비교하지 않고 치수를 비교하는 것은 올바르지 않습니다.
                    그러나 솔직히 말해서 독일 대전차 미사일 시스템은 일반 전투 거리에서 최고의 방어력을 제거했습니다.
                    1. 0
                      21 2 월 2024 11 : 52
                      아니면 그림이 반대일 수도 있습니다.))) - 배터리 배열을 사용하면 항상 개별 총보다 발사선이 정상에 더 가까운 총을 갖게 됩니다.

                      이론적으로는 그렇습니다만 실제로는 그 반대일 수도 있습니다. 탱크는 이동할 때 장갑을 수직으로 배치하여 "다이빙"할 수도 있습니다. 공격기의 경우 경사 장갑이 일반적으로 이상적입니다.

                      T-34의 전투 손실은 45이라는 사실은 여전히 ​​남아 있습니다.
                      동시에 미국인에 따르면 승무원이 침투 중 사망할 확률은 무엇보다도 탈출할 수 없기 때문에 75%입니다. 셔먼의 지분은 18%입니다.
                      침투한 사진 - 충분합니다.

                      여기에 기사가 있었습니다.
                      https://topwar.ru/174294-porazhaemost-t-34-otchet-bronevogo-instituta.html

                      그리고 두꺼운 갑옷은 언제나 두껍습니다. 바보
                      1. +2
                        21 2 월 2024 12 : 04
                        T-34의 전투 손실은 45이라는 사실은 여전히 ​​남아 있습니다.

                        이 사실만으로는 원하더라도 장갑판의 경사각과 연관될 수 없습니다.
                        동시에 미국인에 따르면 승무원이 침투 중 사망할 확률은 무엇보다도 탈출할 수 없기 때문에 75%입니다. 셔먼의 지분은 18%입니다.

                        M4A3 및 T-34-85의 침투 확률에 대한 정보가 필요함))
                      2. -1
                        21 2 월 2024 12 : 15
                        M4A3 및 T-34-85의 침투 확률에 대한 정보가 필요함))

                        예, 그들은 모두 거의 같은 방식으로 나아갔습니다. Tiger와 Fedya를 제외하고. 눈짓
                        하지만 편의성은 비교불가입니다. 그리고 편리함은 반응 속도, 기동, 생존을 의미합니다.
                        T-IV의 운전석. -3분부터.
                      3. +2
                        21 2 월 2024 12 : 32
                        예, 그들은 모두 거의 같은 방식으로 나아갔습니다.

                        이 수치(75%와 18%)는 한국전쟁 통계입니다. 그리고 Sherman에게는 1,2m 측면에서 ZPU-300를 만나는 것조차 치명적이었습니다. 따라서 목록의 리더에 따르지 않는 위험한 대전차 제품을 살펴볼 필요가 있습니다. 악마는 언제나 디테일에 있다 hi
                      4. +2
                        21 2 월 2024 20 : 39
                        아츠
                        나는 탱크 승무원들과 이야기를 나눴습니다. 그들은 탱크에 불이 붙으면 T-34 승무원이 빠져나오는 데 XNUMX분의 시간이 있다고 말했습니다. 셔먼 승무원과 독일 전차에는 이 순간이 없었습니다.
                      5. +2
                        21 2 월 2024 21 : 43
                        인용구 : futurohunter
                        탱크에 불이 붙으면 T-34 승무원은 XNUMX분 안에 밖으로 나갈 수 있었습니다. 셔먼 승무원과 독일 전차에는 이 순간이 없었습니다.

                        셔먼 부대는 눈 덮인 처녀지 곳곳에 흩어져 있었습니다. ... 근위대의 탱크 미하일 키바레프(Mikhail Kibarev) 중위가 포탄의 직접적인 타격으로 불이 붙었습니다. 탑 뒤에서 바람에 불길이 타오르고 있습니다. 공격 전에 버려야 할 예비 연료 탱크가 근처에 있지만 적진 후방을 돌파하고 있으므로 지시의 엄격한 요구 사항에서 벗어날 수 밖에 없습니다...
                        장전수 미하일 파르페노프(Mikhail Parfenov)가 올라가서 타포린 조각으로 불을 끄고 손을 태웠습니다. 그리고 경비총 사령관인 나시불린 병장은 계속해서 대포를 발사합니다. 탱크 사령관은 포탄을 둔부로 던졌습니다.
                        Shermans는 결국 발사 위치로 돌진하여 총과 하인을 분쇄합니다. 내 명령에 탱크가 멈췄다.
          2. +2
            20 2 월 2024 20 : 07
            우리는 아마도 밀리미터에 대해 이야기하고 있을 것입니다. 왜냐하면... 100cm의 강철 장갑을 견딜 수 있는 전함은 단 한 척도 없습니다.
            1. +1
              21 2 월 2024 09 : 57
              물론 밀리미터죠. 감사합니다.
          3. +4
            20 2 월 2024 21 : 25
            아츠
            경사 장갑을 갖춘 German Panthers와 Royal Tigers를 잊어 버렸을 것입니다.
            Tiger는 이전 PzIII 및 PzIV와 동일한 전통을 바탕으로 단순하고 기술적으로 진보된 상자로 제작되었습니다. 두꺼운 갑옷으로 보호 기능이 향상되었습니다. 토양에 대한 증가된 압력은 롤러의 엇갈린 배열로 보상되었습니다. 간단하고 소박한 솔루션. 이 Tiger에 대해서는 획기적인 것이 없습니다. 하지만 T-34는 같은 시대의 전차에 비해 획기적인 발전을 이루었습니다.
            1. +4
              21 2 월 2024 10 : 03
              아츠
              경사 장갑을 갖춘 German Panthers와 Royal Tigers를 잊어 버렸을 것입니다.
              Tiger는 이전 PzIII 및 PzIV와 동일한 전통을 바탕으로 단순하고 기술적으로 진보된 상자로 제작되었습니다. 두꺼운 갑옷으로 보호 기능이 향상되었습니다. 토양에 대한 증가된 압력은 롤러의 엇갈린 배열로 보상되었습니다. 간단하고 소박한 솔루션. 이 Tiger에 대해서는 획기적인 것이 없습니다. 하지만 T-34는 같은 시대의 전차에 비해 획기적인 발전을 이루었습니다.

              T-34의 독창성은 획기적인 기술에 있는 것이 아니라 많은 단점도 가지고 있었습니다.
              우리가 달성한 가장 중요한 것은 균형입니다. 주로 무기, 방어구, 이동성이라는 세 가지 주요 항목 사이에 있습니다.
              이 모든 것은 훌륭하고 만족스러운 보조 지표, 제조 가능성, 유지 관리 가능성, 승무원 편의성, 철도 운송 등을 갖추고 있습니다.
              그것은 이미 싸우고 승리하는 데 사용될 수 있는 전차였습니다. 예
              1. +1
                21 2 월 2024 10 : 54
                우리가 달성한 가장 중요한 것은 균형입니다. 주로 무기, 방어구, 이동성이라는 세 가지 주요 항목 사이에 있습니다.

                균형은 적지 않습니다. 이것은 정확하게 올바른 모양을 선택하는 것입니다. 디자이너는 상자에서 평평한 면이 있는 회전 타원체로 이동하려고 노력한 것이 아닙니다. 구는 최소 표면을 갖습니다(따라서 표면의 무게, 갑옷의 무게) 다른 체적 수치의 최대 부피.
                1. 0
                  21 2 월 2024 11 : 31
                  균형은 적지 않습니다. 이것은 정확하게 올바른 모양을 선택하는 것입니다. 디자이너는 상자에서 평평한 면이 있는 회전 타원체로 이동하려고 노력한 것이 아닙니다. 구는 최소 표면을 갖습니다(따라서 표면의 무게, 갑옷의 무게) 다른 체적 수치의 최대 부피.

                  이 모든 "회전 타원체"에서 가장 중요한 것은 멍청한 지점에 도달하지 않는 것입니다. IS-3-4처럼요. 웃음
                  2분부터.
                  1. +1
                    21 2 월 2024 11 : 40
                    2분부터.

                    블로거는 터무니없는 조치를 취할 수 있습니다. 의뢰 그리고 기계식 드라이버는 원하는 프레임을 얻기 위해 카메라를 배치한 다음 카메라를 기준으로 자신을 배치할 필요가 없습니다.
                    1. 0
                      21 2 월 2024 12 : 01
                      블로거는 터무니없는 수준까지 모든 작업 요청을 수행할 수 있지만 기계공은 원하는 프레임이 나타나도록 카메라를 배치한 다음 카메라와 관련하여 자신을 배치할 필요가 없습니다.

                      글쎄, 우리 블로거는 운전석에 앉으려고 노력하고 있습니다. 어떻게 거기서 일할 수 있나요? 의뢰
                      IS-2에는 해치가 전혀 없습니다. 운전자는 바로 자살폭탄 테러범입니다.
                      12.30부터
                      1. +1
                        21 2 월 2024 20 : 35
                        아츠
                        둥근 타원형 타워와 쐐기 모양의 선체를 만든 설계자들은 얼마나 바보였습니까? 탱크 모형도 만들지 않았지만 탱크 만드는 법을 아는 안락의자 전문가들이 있습니다.
                      2. 0
                        22 2 월 2024 09 : 36
                        둥근 타원형 타워와 쐐기 모양의 선체를 만든 설계자들은 얼마나 바보였습니까? 탱크 모형도 만들지 않았지만 탱크 만드는 법을 아는 안락의자 전문가들이 있습니다.

                        소파뿐만 아니라 실제 디자이너들도 일직선이고 두꺼운 벽의 케이스를 만들었습니다. Tiger, T-IV, Cromwell, Churchill이 그러한 탱크입니다. 그리고 많은 다른 사람들.
                      3. 0
                        7 March 2024 14 : 03
                        제품 견적 : Arzt
                        호랑이

                        실제로 무게가 46~2톤인 56톤 IS-65가 Tiger와 어떻게 다른지 말씀해 주시겠습니까?
                      4. 0
                        7 March 2024 19 : 33
                        실제로 무게가 46~2톤인 56톤 IS-65가 Tiger와 어떻게 다른지 말씀해 주시겠습니까?

                        그것은 흥미로울 것이다.
                      5. +1
                        22 2 월 2024 00 : 06
                        블로거는 노인이기 때문에 젊은 중형 유조선이 쉽게 들어갈 수 있는 곳에 올라가는 것은 당연히 어렵습니다.

                        물론 인체 공학적 문제는 존재하며 Kartsev (UVZ 수석 디자이너)도 한때 이에 대해 썼습니다.
                      6. 0
                        22 2 월 2024 01 : 37
                        _KM_
                        인체공학적 문제는 모든 탱크에 존재하며 본질적으로 해결되지 않습니다. 승무원을 위한 공간을 늘리면 전차의 크기와 무게가 늘어나고 전장에서의 취약성도 커집니다. 우리는 편리한 장소에 들어갈 수 있도록 편리한 해치를 많이 만들 것입니다. 갑옷 보호를 약화시킬 것입니다.
                        의심의 여지없이 포탄을 얻기 위해 대포를 통과하는 것이 Hetzer와 같아서는 안됩니다. 즉, 탱크 안의 어떤 것도 승무원의 작업을 방해해서는 안 됩니다. 쾌적한 온도와 깨끗한 공기가 있어야합니다. 승무원 등에게 부상을 입힐 수 있는 부품이 없어야 합니다. 그러나 내부 공간이 작거나 쉽게 나갈 수 있는 것과 같은 몇 가지 사항은 거북이의 다른 특성을 손상시키지 않습니다.
                      7. -1
                        22 2 월 2024 09 : 40
                        인체공학적 문제는 모든 탱크에 존재하며 본질적으로 해결되지 않습니다. 승무원을 위한 공간을 늘리면 전차의 크기와 무게가 늘어나고 전장에서의 취약성도 커집니다. 우리는 편리한 장소에 들어갈 수 있도록 편리한 해치를 많이 만들 것입니다. 갑옷 보호를 약화시킬 것입니다.
                        의심의 여지없이 포탄을 얻기 위해 대포를 통과하는 것이 Hetzer와 같아서는 안됩니다. 즉, 탱크 안의 어떤 것도 승무원의 작업을 방해해서는 안 됩니다. 쾌적한 온도와 깨끗한 공기가 있어야합니다. 승무원 등에게 부상을 입힐 수 있는 부품이 없어야 합니다. 그러나 내부 공간이 작거나 쉽게 나갈 수 있는 것과 같은 몇 가지 사항은 거북이의 다른 특성을 손상시키지 않습니다.

                        문제는 "합리적인 각도"에 대한 믿음입니다. 특히 지금은 이것이 의미가 없으며 전투기는 위에서 탔고 여전히 타고 있습니다. 왜냐하면 안으로 들어갈 수도 없고, 안으로 들어가면 나갈 수도 없기 때문입니다. 예
                      8. 0
                        7 March 2024 15 : 06
                        인용구 : futurohunter
                        모든 탱크에는 인체공학적 문제가 있습니다.

                        과체중, 인체 공학적 문제, 좁은 해치 및 겨울 작업복 착용은 적재 중에 ​​BO에 떨어지는 고 폭발성 포탄을 배경으로 물러나고 모든 유조선은 깃털처럼 1 초 안에 탱크 밖으로 날아갑니다.
                      9. 0
                        7 March 2024 15 : 12
                        음. 탱크에서 가장 중요한 것은...바보 같은 짓을 하지 않는 것입니다!
                        내가 아는 일부 유조선은 이에 대해 나에게 말하지 않았습니다.
                        그러면 그들은 무엇을 합니까? 그들은 다시 달려가서 기다린다고요? 그럼 어쩌지? 공병을 부르고 있는 걸까요?
                      10. 0
                        7 March 2024 15 : 20
                        인용구 : futurohunter
                        그러면 그들은 무엇을 합니까? 그들은 다시 달려가서 기다린다고요?

                        OFS에는 매우 민감한 퓨즈가 있으므로 즉시 폭발하지 않으면 더 이상 위험하지 않습니다.
                      11. 0
                        7 March 2024 15 : 22
                        이론적으로, 발사체가 단순히 떨어지면 퓨즈가 반응하지 않아야 합니다. 발사체가 대포를 떠날 때 장전되어야 합니다. (지금은 세부 사항이 기억나지 않습니다.)
                      12. 0
                        7 March 2024 15 : 23
                        인용구 : futurohunter
                        이론적으로 퓨즈는 반응하지 않아야 합니다.

                        어떤 일이든 일어날 수 있으므로 이러한 추락의 99%는 치명적이지는 않지만 항상 1%의 확률이 있습니다.
                      13. 0
                        7 March 2024 15 : 24
                        예를 들어, 무대에 매달린 총은 공연이 끝나면 꺼지겠죠?
                      14. 0
                        7 March 2024 15 : 28
                        인용구 : futurohunter
                        예를 들어, 무대에 매달린 총은 공연이 끝나면 꺼지겠죠?

                        예를 들어, 결함이 있는 자체 코킹 메커니즘, 지나치게 민감한 폭발성 퓨즈(30년 보관 후 화학 공정으로 인해 충격에 대한 폭발물의 민감도가 극적으로 증가할 수 있음), 떨어지는 포탄 아래에 있는 수류탄 및 기타 발생하는 여러 희귀한 사건이 있습니다. 민간인 생활보다 군대에서 훨씬 더 자주 발생합니다.
                      15. 0
                        7 March 2024 15 : 45
                        떨어지는 포탄 아래 수류탄 - 이것은 최선을 다하는 적 파괴자 일뿐입니다))
                        당신은 아직 일부 군인의 망할 삶에 대해 이야기하지 않았습니다. 제가 봉사하는 동안에도 많은 이야기를 들었습니다. 다행히 제가 직접 보지는 못했습니다. 그들이 참호에서 전투 수류탄을 던질 때 젊은 군인이 수류탄을 참호에 떨어 뜨 렸고 그 뒤에서 모두가 총알처럼 튀어 나왔고 어떤 이유에서인지 상사가 다시 참호로 올라간 것을 기억합니다.
                        또는 기술자가 비행기에서 대포를 제거하기 전에 항공기 대포를 확인하지 않았고 무릎을 뺐습니다. 포탄이 총신에 남아있었습니다. 방아쇠 방출 좌석과 유사한 상황
                      16. 0
                        22 2 월 2024 09 : 46
                        블로거는 노인이기 때문에 젊은 중형 유조선이 쉽게 들어갈 수 있는 곳에 올라가는 것은 당연히 어렵습니다.

                        작은 청년은 어디에나 들어갈 수 있습니다. 웃음
                        비교를 위해 이것은 성능 특성면에서 동등한 Tiger의 운전석입니다. 6분부터.

              2. +1
                21 2 월 2024 20 : 41
                아츠
                등장 당시 T-34는 거의 모든 측면(장갑 보호, 생존성, 무기력, 기동성)에서 세계 최고의 전차였습니다. 모든 단점 (습기 및 개발 부족 포함)
              3. +2
                26 2 월 2024 01 : 28
                우리가 달성한 가장 중요한 것은 BALANCE입니다.

                탱크의 등급은 탱크가 채택된 ​​군대의 조건에 따라 달라집니다. 그리고 그러한 탱크가 생산된 나라의 산업능력

                뒤늦게 산업화를 겪은 나라가 세계에서 가장 발전된 나라 중 하나와 싸우고 있었습니다. 붉은 군대에 유능하고 기술 교육을 받은 인력이 없는 경우(거기서 말했듯이 군인은 아카데미를 졸업하지 않았습니다. 또는 전쟁 전 독일과 소련의 오토바이 클럽 수를 비교하십시오).

                이러한 상황에서 T-34 탱크는 적군에게 가장 적합한 솔루션으로 판명되었습니다. 그 생산은 수만 개로 확립되었습니다. 심각한 손실이 보상되었고 탱크는 소모품이 되었습니다. 아아, 이것은 객관적인 현실입니다. 그러나 붉은 군대의 상황에서는 이 접근 방식이 효과가 있었습니다!

                동시에 T-34에는 많은 고급 솔루션이 있었으며 개별 성능 특성은 세계 최고의 장갑차 수준이었습니다.

                붉은 군대의 일원으로 싸우는 이 전차는 명성을 얻었고 승리의 무기가 되었습니다. 다른 나라 군대의 일부로서 T-34의 설계 특징은 용납될 수 없습니다. 그리고 그러한 탱크가 독일이나 미국에 등장한다면 주로 승무원의 신뢰성과 작업 조건 개선 측면에서 특정 개정을 받게 될 것입니다.
                1. -1
                  26 2 월 2024 10 : 10
                  탱크의 등급은 탱크가 채택된 ​​군대의 조건에 따라 달라집니다. 그리고 그러한 탱크가 생산된 나라의 산업능력

                  뒤늦게 산업화를 겪은 나라가 세계에서 가장 발전된 나라 중 하나와 싸우고 있었습니다. 붉은 군대에 유능하고 기술 교육을 받은 인력이 없는 경우(거기서 말했듯이 군인은 아카데미를 졸업하지 않았습니다. 또는 전쟁 전 독일과 소련의 오토바이 클럽 수를 비교하십시오).

                  이러한 상황에서 T-34 탱크는 적군에게 가장 적합한 솔루션으로 판명되었습니다. 그 생산은 수만 개로 확립되었습니다. 심각한 손실이 보상되었고 탱크는 소모품이 되었습니다. 아아, 이것은 객관적인 현실입니다. 그러나 붉은 군대의 상황에서는 이 접근 방식이 효과가 있었습니다!

                  동시에 T-34에는 많은 고급 솔루션이 있었으며 개별 성능 특성은 세계 최고의 장갑차 수준이었습니다.

                  붉은 군대의 일원으로 싸우는 이 전차는 명성을 얻었고 승리의 무기가 되었습니다. 다른 나라 군대의 일부로서 T-34의 설계 특징은 용납될 수 없습니다. 그리고 그러한 탱크가 독일이나 미국에 등장한다면 주로 승무원의 신뢰성과 작업 조건 개선 측면에서 특정 개정을 받게 될 것입니다.

                  그렇죠. 그러나 우리는 갑옷 판의 합리적인 경사각이라는 특정한 것에 대해 이야기하고 있습니다. 이 주제는 T-34의 장점 중 항상 우선시됩니다. 그러나 모든 것이 그렇게 간단하지는 않습니다. 또한, 산업이 발달하지 않은 국가에서는 직선형 탱크를 만드는 것이 더 쉽습니다. 그리고 더 저렴합니다.
                  1. 0
                    7 March 2024 15 : 18
                    제품 견적 : Arzt
                    그러나 우리는 갑옷 판의 합리적인 경사각이라는 특정한 것에 대해 이야기하고 있습니다.

                    탱크 제조 기술, 비용 등에 대해 들어보신 적 있으신가요? 지루한 생산과 기술적인 것?
                    100도 기울어진 60mm 장갑판에 해당하는 45mm 장갑판을 만드는 경우 전체 깊이까지 경화하고 용접하고 해당 장갑판을 굴려야 합니다. 그리고 독일군처럼 홈을 만들고 갑옷을 굳히면... 결과적으로 비용은 거의 동일한 갑옷 보호로 우주로 이동하게 됩니다. 특별한 압연기, 프레스 또는 매우 비싼 장비(소련이 구매하거나 제조할 수 없는 장비) 없이 T-34의 XNUMX분의 XNUMX 가격으로 동일한 장갑 보호를 얻을 수 있는 기회입니다. 봉쇄에).
                    소련 모델 1940에서는 75mm 장갑판을 굴려도 특정 문제가 발생했다는 점을 상기시키고 싶습니다. 그리고 기술적인 이유로 34mm 장갑 부품을 갖춘 T-60M으로의 전환이 연기되었으며, 이러한 이유로 포탑이 용접되지 않고 주조되었습니다.
                    사각탱크를 홍보하기 전에 이 방향을 좀 더 깊이 파고들어야 할 것 같습니다.
                    1. 0
                      7 March 2024 19 : 37
                      탱크 제조 기술, 비용 등에 대해 들어보신 적 있으신가요? 지루한 생산과 기술적인 것?
                      100도 기울어진 60mm 장갑판에 해당하는 45mm 장갑판을 만드는 경우 전체 깊이까지 경화하고 용접하고 해당 장갑판을 굴려야 합니다. 그리고 독일군처럼 홈을 만들고 갑옷을 굳히면... 결과적으로 비용은 거의 동일한 갑옷 보호로 우주로 이동하게 됩니다. 특별한 압연기, 프레스 또는 매우 비싼 장비(소련이 구매하거나 제조할 수 없는 장비) 없이 T-34의 XNUMX분의 XNUMX 가격으로 동일한 장갑 보호를 얻을 수 있는 기회입니다. 봉쇄에).
                      소련 모델 1940에서는 75mm 장갑판을 굴려도 특정 문제가 발생했다는 점을 상기시키고 싶습니다. 그리고 기술적인 이유로 34mm 장갑 부품을 갖춘 T-60M으로의 전환이 연기되었으며, 이러한 이유로 포탑이 용접되지 않고 주조되었습니다.
                      사각탱크를 홍보하기 전에 이 방향을 좀 더 깊이 파고들어야 할 것 같습니다.

                      이건 재미 있네. 어떻게 IP에 입문하게 됐나요? 아니면 더울 때 비용은 신경 쓰지 않습니까?
          4. +1
            20 2 월 2024 22 : 39
            [인용문] 그러면 독일인들이 왜 직선 벽으로 두꺼운 "Tiger"를 만들었는지 이해하게 될 것입니다. 인용] 아마도 Panther와 Royal Tiger를 만든 독일 디자이너들은 직선 벽으로 Tiger를 만든 독일인들에 대해 잘 알지 못했을 것입니다.
            1. +1
              21 2 월 2024 20 : 31
              Tima62
              아마도 Panther와 Royal Tiger를 만든 독일 디자이너들은 직선 벽으로 Tiger를 만든 독일인에 대해 잘 알지 못했을 것입니다.
              이제 누가 거기서 무슨 짓을 했는지 기억이 나지 않습니다. 그러나 Box Tiger는 Panther와 Shell Tiger보다 먼저 등장했습니다. 독일인에게 상자는 기술적 위험이 최소화된 고전적이고 디자인이었습니다. 하지만 껍질은 뭔가 새로운 것이었어요
          5. +1
            20 2 월 2024 23 : 08
            첫째, 법선에서 60도(발사체 방향에 수직)입니다. 이는 수직 위치에서도 항상 60도가 아닙니다(68년대 표준 전투 조건의 경우 1960도입니다. 전차포의 탄도는 그 이후로 거의 변하지 않았습니다).
            둘째, 합리적인 경사각을 가진 시트는 두께를 증가시키는 역할을 할 뿐만 아니라 무엇보다 먼저 끝이 무딘 하위 구경을 포함하여 "블랭크"(장갑 관통 발사체)의 도탄을 보장합니다. 성향 외에도 크로스 플레이트도 필요합니다).
            즉, 첫 번째 근사치인 "다른 모든 것이 동일할 때"(데이터에서) 100mm의 수직 시트와 50의 경사 시트는 둘 다 조건부 10번 히트를 "견딜" 것이지만 11번 히트( 같은 것 같죠?)... 여기서는 수직 시트만 들어오는 포탄 11개를 모두 수용하고, 합리적으로 기울어진 시트에서 "10번째 포탄이 맞았을 때의 포탄에는 포함되지 않고 또 다른 11개의 포탄이 튕겨 나옵니다. ”
            1. +2
              21 2 월 2024 11 : 12
              그러나 수직 시트는 들어오는 11개의 발사체를 모두 수신하고 합리적으로 기울어진 시트에서 또 다른 10개의 발사체가 튕겨 나가며 "11번째 발사체"에 포함되지 않습니다.

              매우 날카로운 각도가 아닌 이상 어디에서도 튕겨나가지 않습니다.
              예를 들어 BR-350과 같은 당시의 철갑 관통 포탄은 끝이 뭉툭하고 부드러운 헤드 페어링을 갖고 있었으며, 장갑을 만났을 때 이러한 포탄은 장갑 쪽으로 방향을 틀었고 현명한 방식으로 "정규화"되었습니다.
              팬더에게는 도움이 되지 않았습니다.
              1. +2
                21 2 월 2024 20 : 33
                아츠
                이러한 "매력적인" 껍질은 즉시 나타나지 않았습니다. 그건 그렇고, 그들은 어떤 각도에서도 잡히지 않을 것입니다
              2. +2
                22 2 월 2024 20 : 29
                당연히. 그러나 A-32 프로토타입의 발사 테스트 당시 pak.45 대포 포탄(및 소련 36 포탄)의 도탄 각도는 45도면 충분했습니다. 또한 1942년 포격 테스트(아마도 끝이 뭉툭한 하위 구경 발사체가 Wehrmacht 사이에 상당히 널리 퍼졌을 때)에서는 전면 판의 경사각이 60도(장거리에서 발사할 때 발사체의 충격 각도)인 것으로 나타났습니다. )는 여전히 뭉툭한 머리의 장갑 관통 블랭크도 도탄하기에 충분하지만 52도의 측면 각도는 더 이상 그러한 포탄의 도탄으로 이어지지 않습니다(아마도 이것이 T-56의 이유일 것입니다) 이후 프로젝트에서는 단순한 수직면을 위해 경사면을 포기했습니다)
        5. -1
          21 2 월 2024 11 : 41
          제품 견적 : 아마추어
          최전선 군인이자 정면에서 두 다리를 잃은 유조선 삼촌 인 삼촌은 정면 장갑에있는 운전석 해치 때문에 T-34에 대해 외설적 인 말만했고 그래서 다리를 얻었습니다.

          나의 조상 중에는 불구가 되고 죽은 병사들도 있지만 나는 그들을 모함하지 않을 것입니다.

          당신이 삼촌을 언급했다면 적어도 그가 어떻게 착륙용 해치를 통해 "다리에 닿았는지" 설명해주세요. 그가 발부터 먼저였나요? 해치가 열려 있었나요?
          많은 사람들이 이 해치가 가시성을 높여 많은 생명을 구했기 때문에 칭찬했습니다. 그래서 문제는 논쟁의 여지가 있습니다. 무게는 약 100-150kg이고 대탄도 장갑을 갖추고 있습니다.

          보병에는 해치가 전혀 없었기 때문에 싸웠고 무기 설계자가 아닌 파시스트를 저주했습니다.
          올바르게 사용하는 사람은 실패하지 않습니다.
        6. 0
          21 2 월 2024 16 : 36
          제품 견적 : 아마추어
          ps 최전선 군인이자 정면에서 두 다리를 잃은 유조선 삼촌은 T-34에 대해 정면 장갑의 운전석 해치 때문에 외설적으로 말했고 그래서 T-XNUMX를 다리에 넣었습니다.

          해치가 없었다면 T-34에 대한 역겨운 견해에 대해 더 많은 욕설이 있었을 것입니다.
          해치를 가진 운전사는 전쟁 중반까지 아무것도 본 유일한 사람이 아니었기 때문입니다.
          다음은 전쟁 전 직렬 T-34의 테스트 결과입니다. 탱크 사령관 좌석에서 가시성이 있습니다.
          원형 시야를 가능하게하는 유일한 장치 인 PT-6이 조준에만 사용된다는 사실로 인해 화재 문제를 해결할 때 탱크 간의 시각적 의사 소통 부족.
          (...)
          회전 메커니즘의 동시 작동과 PT-6 장치의 관찰로 플라이휠 및 제어 핸들이 가슴에 닿아 터릿이 빠르게 회전하기 어렵습니다.
          (...)
          타워를 임의의 방향으로 돌리는 것은 머리가 PT-6 장치의 이마에서 편향된 경우에만 가능합니다. 타워의 회전은 실제로 맹목적으로 이루어집니다 ...
          망원경 시력 TOD-6.
          망원경 시력 조준 각도의 창은 PT-6 장치의 지형 각도 레버로 차단됩니다 ... 시력 데이터 설치는 4-5,5도 및 9-12 도의 고도에서 가능하며 실제로 TOD-6 시력으로는 발사가 불가능합니다.
          (...)
          잠망경 시력 PT-6.
          7도 이하의 앙각에서 최대 하강 각도까지는 세 손가락만으로 원형 보기 메커니즘의 핸들에 접근할 수 있습니다.
          (...)
          "원형 검토"의보기 장치.
          장치에 대한 접근은 매우 어렵고 최대 120도까지 제한된 섹터에서 관찰이 가능합니다 ... 제한된 시야, 나머지 영역에서 관찰이 불가능하며 관찰 중 머리의 불편한 위치로 인해 뷰 장치를 사용할 수 없습니다.
          (...)
          타워 관측 장치 (측면)
          관찰자에 대한 관찰 장치의 위치는 불편합니다. 단점은 상당한 데드 스페이스 (15,5m), 작은 시야각, 탱크를 떠나지 않고 보호 안경을 청소할 수 없음, 시트에 비해 낮은 위치입니다.
          탱크에 설치된 모든 조준 장치 PT-6, TOD-6과 격실 및 제어실의 관측 장치는 강수량, 도로 먼지 및 먼지로부터 보호되지 않습니다.
        7. 0
          21 2 월 2024 19 : 08
          그건 그렇고, T-34에는 3인용 해치가 4개밖에 없었기 때문에 구조 승무원이 문제가 되었습니다.
    2. 0
      21 2 월 2024 18 : 19
      또한, 갑옷의 경사로 인해 갑옷의 부피가 크게 줄어듭니다.
      1. +1
        23 2 월 2024 06 : 04
        글쎄, 박스 섹션은 탱크의 질량을 증가시킵니다. 이에 대해 어떻게 말하시겠습니까?
    3. +1
      23 2 월 2024 05 : 58
      T34와 Renault의 차이점은 무엇입니까? 실제로 코끼리를 Muravyov와 비교하고 있습니다. 즉, T34의 속도가 훨씬 빠르고 장갑이 다릅니다. 장갑이 강화된 프랑스 전차가 독일 전차에 패한 이유는 무엇입니까? 그들은 느리게 움직이고 기동성이 적고 수리하기가 어려웠습니다. 그것이 프랑스 wunderwaffle과 같았습니다. 독일인들이 트로피를 가져 와서 사용했을 때 어떻게 든 기억조차하지 못했습니다. 프랑스 탱크에 대해, 왜 T34로 더 잘 싸웠는지 말하지 마세요. 그러나 프랑스 금속이 T34와 일치하지 않는다는 것을 알았기 때문에 독일 군대와 프랑스 트로피에 있었지만 어떻게 든 프랑스 트로피를 원하지 않았습니다.
      1. 0
        23 2 월 2024 06 : 18
        T34와 Renault의 차이점은 무엇입니까? 사실 코끼리를 Muravyov와 비교하고 있습니다. 즉, T34의 속도가 훨씬 빠르고 장갑이 다릅니다.

        탱크 배치에 관해 이야기할 때 갑옷의 속도와 두께는 어떤 관련이 있습니까?
        ps. 즐거운 연휴 보내세요!
        1. 0
          24 2 월 2024 10 : 11
          그리고 그 당시 당신은 아마도 유조선이었을 것입니다. 당신은 레이아웃이 어떤 것인지 완벽하게 이해합니다. 앞쪽에 비스듬히 시트가 있다면 프랑스 탱크가 재미있는 탱크보다 낫습니다.
      2. 0
        23 2 월 2024 09 : 43
        강화된 장갑을 갖춘 프랑스 전차가 독일 전차에게 패배한 이유는...

        ...독일군 사령부는 올바른 결정을 내렸고 프랑스 사령부는 독일의 결정을 받아들일 준비가 되어 있지 않았기 때문에 이 특별한 경우에는 전차가 아니라 전략이 승리했습니다. 기적이 전쟁의 첫해를 살아남는 데 도움이 된 것 같습니다. 프랑스의 운명을 피하고 첫 해에도 "정직"에 따르면, "기사다운" 일대일에 따르면, 예, 우리 운명은 쉬웠을 것입니다... 그리고 "정직"에 따르면 프랑스인은 아마도 그랬을 것입니다. 역시... 하지만 전쟁의 규칙은 "정직"하지 않습니다. 약간 더 나은 탱크와 군인 시스템 - 지휘관 - 자원 - 정치 - 훈련..., "시스템"을 갖춘 사람이 승리할 기회가 더 많지 않습니다. 그런 다음 탱크나 사람뿐만 아니라 "국가"와 싸웠고 이러한 시스템은 이미 탱크와 다른 것들이 충분한지 또는 어쨌든 더 많은 탱크나 다른 탱크가 필요한지 결정했기 때문에 이 탱크는 어디에 있어야 할까요? 프랑스는 이러한 탱크가 있는 순간에 패했습니다. 탱크 등이 있어야하며 많은 탱크가 철도 플랫폼에 남아 있었으며 프랑스 명령이 독일군에 의해 구입되었거나 독일군에 동정되었을 가능성이 있습니다
  3. +3
    20 2 월 2024 05 : 49
    한번은 클래식 포탑이 없는 스웨덴 전차에 관한 기사를 읽은 적이 있습니다. 탱크에는 유압 시스템을 사용하여 선체 자체를 돌리거나 기울여 조준하는 고정 총이 하나 있습니다. 하지만 왠지 이 전차는 스웨덴군에 뿌리를 내리지 못했습니다.
    1. +8
      20 2 월 2024 05 : 57
      하지만 왠지 이 전차는 스웨덴군에 뿌리를 내리지 못했습니다.

      Strv-103은 수년 동안 스웨덴 사람들 사이에 존재했으며 하늘을 훈제했습니다. 미소
      1. +7
        20 2 월 2024 08 : 47
        70년대에 스웨덴 사람들은 UDES 프로그램에 따라 실행 가능한 새 탱크 버전을 찾고 있었고 120mm Leopard 대포를 설치하는 등 연결식 탱크의 작동 가능한 프로토타입을 만들었습니다. 테스트는 매우 성공적으로 수행되었지만 이러한 복잡한 구조를 사용할 필요가 없다고 결정되었습니다.
    2. +6
      20 2 월 2024 06 : 06
      탱크는 STRV라고 불렸고 인기를 끌었지만 시간이 지남에 따라 모든 것이 구식이되었지만 탱크는 매우 흥미롭고 가스 터빈 엔진, 탄약 장전 시스템, 자동 장전 장치 등이 있습니다.
      1. +6
        20 2 월 2024 08 : 54
        알렉산더의 인용문
        , 가스 터빈 엔진

        복합발전소(디젤+가스터빈엔진)! 엔진(발전소) 작동의 2가지 모드(행군/전투)에 대한 작가의 꿈이 바로 현실화! 눈짓 그리고 스웨덴 사람들은 "오랫동안 지속적으로" 자동 장전 장치(AZ)에 관심을 가져왔고 이를 다양한 장갑 차량(총)에 설치했습니다! 예
      2. +3
        20 2 월 2024 09 : 17
        탱크 이름은 STRV

        STRV는 Stridsvagn의 약어입니다 - 탱크))) - 스웨덴 탱크 모델의 전통적인 약어입니다. 문자 "T"는 어떻게 있나요?
    3. +3
      20 2 월 2024 06 : 07
      언젠가 스웨덴 전차에 관한 기사를 읽은 적이 있습니다.
      Tekhnika-Molodezhi 잡지에는 80년대 초에 그러한 기사가 있었는데, 그것은 스웨덴 탱크에 관한 것이 아닙니다.
    4. +10
      20 2 월 2024 06 : 36
      글쎄, 그것은 더 이상 탱크처럼 보이지 않지만 자주포처럼 보입니다. 옛날에 그에 관한 기사가 있었습니다. 흥미로운 기계이지만 디자인에 따라 사용이 제한됩니다. 그렇기 때문에 그들은 거절했다.
      1. 0
        20 2 월 2024 07 : 46
        인용구 : Lykases1
        흥미로운 기계이지만 설계에 따라 사용이 제한됩니다.

        디자인의 한계는 정확히 무엇이었나요? 총의 견고한 장착으로 인해 사격 통제가 너무 복잡합니까?
        1. +11
          20 2 월 2024 08 : 25
          이동 중 사격이 불가능하고 공압 시스템이 손상되면 효과가 떨어지고, 트랙이 손상되면 조준 사격 능력이 상실됩니다. 도시에서의 전투에는 효과적이지 않습니다. 그러나 낮은 실루엣, 다양한 지상고, 매우 빠른 재장전 등 매복 전술에는 매우 좋습니다. 글쎄요, 저는 그렇게 이해합니다.
          1. +1
            20 2 월 2024 21 : 34
            리카제1
            Strv-103 - XNUMX회 또는 XNUMX회 촬영용입니다. 이 후에 그는 끝났다
  4. +6
    20 2 월 2024 06 : 15
    "1930년 말에 T-34 전차가 붉은 군대에 채택되었습니다."


    아마도 "30세기 20년대 말"이라고 쓰는 것이 맞을 것 같습니다!
    1. +4
      20 2 월 2024 06 : 29
      아마도 "30세기 20년대 말"이라고 쓰는 것이 맞을 것 같습니다!

      감사합니다! 자료를 꼼꼼히 읽어보시면 좋아요! 문제를 해결해 봅시다.
  5. +1
    20 2 월 2024 07 : 50
    그러한 탱크에 대한 아이디어는 흥미롭지 만 여기의 새로운 모든 것은 뿌리를 내리기가 매우 어렵고 뿌리를 내리지 못하는 경우가 많습니다. 총과 엔진을 제외하고는 모든 것이 처음부터 완료되어야 하며, 생산을 재구축해야 하는데, 아무도 그렇게 하지 않을 것입니다. 그들은 자신이 가진 것을 최대한 활용할 것입니다.
  6. +2
    20 2 월 2024 07 : 58
    탱크 섀시의 "드론 발사기"가 미래일까요?
    1. +4
      20 2 월 2024 09 : 03
      pavel.tipingmail.com에서 인용
      탱크 섀시의 "드론 발사기"가 미래일까요?

      그리고 뭐 ? 어떤 일이든 일어날 수 있습니다! 눈짓 비교적 최근에 VO 페이지에서 VO 작성자 중 한 명이 탱크 "베이스"에 자체 추진 ATGM 그림을 그렸습니다. 도시 전투용 돌격포의 대안으로! 이제 사진 속 ATGM을 드론으로 바꿔야 할 때가 온 것 같습니다! 뭐
  7. -2
    20 2 월 2024 09 : 17
    누가, 어디서 썼는지 기억나지 않지만 기사의 의미는 다음과 같습니다. 미래에는 탱크와 항공기의 공생이 가능할 가능성이 높습니다. 즉, 전차포의 장갑과 위력, 그리고 비행기/헬리콥터에서 지형에 구애받지 않고 이동할 수 있는 능력이다.
    아이디어는 유혹적이지만 이 "비행 탱크"에는 스타워즈의 반중력 엔진이 필요합니다.
    1. +1
      21 2 월 2024 20 : 44
      egsp
      이미 비행 탱크(공격기 및 화재 지원 헬리콥터)가 있습니다. 갑옷이 아쉽지만 어떤 마우스도 무기의 힘을 따라올 수 없습니다
  8. +3
    20 2 월 2024 09 : 33
    AI에 관한 이 프로젝트에 대한 좋은 기사를 발견했습니다. 기억으로는 80년대 초중반으로 기억하는데, 프로젝트의 생산기지가 KhTZ였습니다. 당시에는 종이 버전에 그치지 않고 개발이 금속 모형 단계에 이르렀습니다.
    의견에서 제안된 것과는 달리, 주포는 견고하게 장착되지 않았으며 상대적으로 적절한 수평 조준 각도를 가졌습니다. 노하우로 수직면에서는 거주 가능한 구획의 지붕에 던져 물 속에서 이동할 때 공기 덕트로 사용할 수도 있습니다. 그런데 구경은 현재 탐나는 152mm입니다.
    프로젝트는 시작되지 않았습니다. 여전히 혁명적으로 보이지만 당시에는 단순히 미래 지향적이었습니다. 또 다른 이유이자 가장 큰 이유는 최종 비용을 계산한 후 제품 가격으로 인한 충격이었습니다.
  9. +8
    20 2 월 2024 10 : 02
    저자는 이렇게 멋진 탱크에서 제안된 솔루션의 장점을 매우 모호하게 설명했습니다. 개인적으로 저는 2가지 장점만 봅니다. 대부분의 현대 전차와 달리 우수한 지붕 보호 기능, 제조하기 쉬운 상단 장갑판(또는 여러 장갑판) 형태입니다.
    그렇다면 단점이 있습니다. 디자인의 복잡성 - 그렇습니다. 결과적으로 질량이 커졌습니다. Morozov는 분명히 그들이 정면에서만 탱크를 쏠 것이라고 생각했기 때문에 정면에서 볼 때 이것은 사실상 무적의 요새입니다. 그러나 탱크는 사방에서 발사되며 승무원은 뒤에서 발사되는 공격으로부터 최소한의 보호를 받습니다. 선미의 첫 번째 하위 구경 발사체까지. "클래식" 레이아웃에서는 전차의 전면 장갑이 가장 두껍고 승무원은 엔진으로 후면을 보호합니다. 이 전차에서 승무원은 아마도 더 얇은 장갑으로만 뒤에서 보호됩니다.
    뒤쪽에 앉은 승무원은 앞쪽에 거대한 대포로 덮인 거대한 사각지대를 받습니다. 그리고 포탑이 회전하면 승무원 중 한 사람의 시야가 즉시 가려집니다. 카메라에 걸어두시겠어요? 전자 장치가 고장나고 광학 부품만 남게 된다면 어떻게 될까요? 또한 전체 승무원에게 가시성 문제가 즉시 나타납니다.
    애벌레가 4개? 네, 더 짧은 트랙을 변경하는 것이 더 쉽습니다. 하지만 그런 괴물이 진흙 속에 갇히면 꺼내기가 훨씬 더 어려울 것입니다. 나는 이 흙과 돌이 뒷 트랙과 앞 트랙 사이의 공간에도 들어갈 것이라고 추측합니다. 그리고 애벌레가 부러지면 이 괴물은 단단한 땅이나 아스팔트에서만 계속 운전할 수 있습니다. 경작지에서는, 특히 진흙에서는 "일반" XNUMX트랙 탱크처럼 막히게 됩니다. 정원에 울타리를 치는 것이 가치가 있었나요?
    승무원은 또한 "모터 보트 효과"라는 심리적 불편함을 경험합니다. 이는 뱃사공이 선미에 앉은 상태로, 회전할 때마다 앞으로 멀리 튀어나온 선체가 먼저 회전합니다. 그건 그렇고, Armata는 포수와 사령관이 "포탑의 회전을 느끼지 않는다"는 사실 때문에 꾸짖었습니다. 기존 전차에서는 포탑과 함께 회전하며 자신이 향하는 위치를 무의식적으로 인식합니다. 여기서도 동일한 효과가 발생합니다.
    글쎄요, 그리고 마지막으로 저는 이 걸작이 생산직 종사자들과 기술자들에게 저주를 받을 것이라고 생각합니다.
    그래서 우리는 저자가 익사하고 있는 개념의 이상적인 구현이 동일한 "Armata"라는 결론에 도달했습니다.)) 그러나 저자는 "Armata"에 대해 아무 말도하지 않았습니다.
    1. +1
      20 2 월 2024 15 : 28
      인용구 : futurohunter
      Morozov는 분명히 그들이 정면에서만 탱크를 쏠 것이라고 생각했기 때문에 정면에서 볼 때 이것은 사실상 무적의 요새입니다.

      여기서는 생각할 필요가 없습니다. 그 무렵에는 탱크의 다양한 예측에서 적중률에 대한 엄청난 통계 자료가 축적되었습니다. 자, 그렇습니다. 재검토가 필요하지만 어떤 경우에도 완전히 무적의 괴물을 만드는 것은 불가능합니다.
      인용구 : futurohunter
      뒤쪽에 앉은 승무원은 앞쪽에 거대한 대포로 덮인 거대한 사각지대를 받습니다. 그리고 포탑이 회전하면 승무원 중 한 사람의 시야가 즉시 가려집니다.

      전투실 지붕의 삼중창은 대포보다 높습니다.
      인용구 : futurohunter
      하지만 그런 괴물이 진흙 속에 갇히면 꺼내기가 훨씬 더 어려울 것입니다.

      "지프차가 차가울수록 트랙터 뒤로 더 멀리 가야 합니다." 웃음. 탱크가 포탑까지 올라오면 꺼내기가 어렵습니다.
      인용구 : futurohunter
      그리고 애벌레가 부러지면 이 괴물은 단단한 땅이나 아스팔트에서만 계속 운전할 수 있습니다.

      모든 최신 탱크 전혀 아무데도 가지 않을 거야 이러한 조건에서 의뢰
      인용구 : futurohunter
      경작지에서는, 특히 진흙에서는 "일반" 2트랙 탱크처럼 막히게 됩니다. 정원에 울타리를 치는 것이 가치가 있었나요?

      이것은 (두 개의 엔진과 마찬가지로) 전장에서의 생존성을 높이기 위해 제작되었으며 기동성을 향상시키기 위해 제작되지 않았습니다.
      인용구 : futurohunter
      "모터보트 효과" 이는 뱃사공이 선미에 앉은 상태로, 회전할 때마다 앞으로 멀리 튀어나온 선체가 먼저 회전합니다.

      15분 후. 보트에서는 익숙해집니다. 그리고 전혀 불편함이 없습니다.
      인용구 : futurohunter
      글쎄요, 그리고 마지막으로 저는 이 걸작이 생산직 종사자들과 기술자들에게 저주를 받을 것이라고 생각합니다.

      나는 여기에 100% 동의한다! 음료수
      1. +2
        20 2 월 2024 20 : 14
        Adrei
        다양한 탱크 예측의 적중률에 대한 거대한 통계 자료
        탱크 함대가 서로 정면으로 공격했던 위대한 애국 전쟁의 경험이 아닐까 싶습니다. 글쎄, 탱크는 발사를 멈췄습니다.
        탱크가 개선됨에 따라 탱크 전투의 본질이 바뀌었습니다. 탱크는 빠르고 기동성이 뛰어나며 빠른 속도로 사격하는 방법을 배웠습니다. 그리고 전투에서 탱크가 "정면"으로 발사되지 않을 가능성이 여러 번 증가했습니다.
        사실, 이 "거북이"는 기동성 있는 전투를 위해 설계되지 않았습니다. Morozov는 "전차"를 단순히 이동식 요새로 여겼던 Merkava의 창시자와 같은 방식으로 생각하는 것 같습니다.

        총 위 격실 지붕의 삼중 구조
        이 괴물의 모형을 당신은 조립하지 않았지만 나는 조립했습니다. 그리고 모델을 "눈여겨보고" 총을 돌려서 살펴볼 수도 있습니다. 삼중체가 돛대에 있지 않나요? 그리고 총이 수평 위치에 있는 경우는 거의 없습니다. 전면과 측면 모두 사각지대가 엄청날 것입니다. 가자지구의 바르말레이도 잊지 마세요.

        그리고 애벌레가 부러지면 이 괴물은 단단한 땅이나 아스팔트에서만 계속 주행할 수 있습니다.
        이러한 조건에서는 어떤 현대식 탱크도 아무데도 가지 않을 것입니다.

        단단하고 압축된 비포장 도로를 따라 선로가 하나도 없는 T-80을 주행하는 영상이 있습니다.

        이것은 (두 개의 엔진과 마찬가지로) 전장에서의 생존성을 높이기 위해 제작되었으며 크로스 컨트리 능력을 향상시키기 위해 제작되지 않았습니다.
        장갑차는 결국 엔진 두 개를 포기하고 한 개를 선택했습니다. 그리고 애벌레 하나가 부러지면 괴물이 계속 일어날 것이라는 사실을 알게되면 생존 가능성이 더 높아질 것입니다.
  10. 0
    20 2 월 2024 10 : 28
    방위각에서 차별화된 보호 수준;

    당신이 무슨 말을하는거야? 하지만 남자들은 모른다! T-34 차체 둘레가 45mm인 것이 괜찮습니까?
  11. +1
    20 2 월 2024 11 : 23
    기사의 마지막 그림은 흥미로운 생각을 불러일으킵니다. 즉, 그때에도 타워의 전체 원형 회전을 포기할 가능성(코스를 따라 회전 각도를 +/-90도로 줄임)이 고려되었습니다. 그리고 "Belka"자체에는 이것에 대한 뉘앙스가 있습니다. 그러나 실제로 현대 상황에서 탱크에 필요한 360도 사격 능력은 어느 정도까지 필요합니까? 오직 타워만이 이를 제공할 수 있으므로 많은 기술적 한계를 부과하고 설계자에게 많은 문제를 야기합니다. 이 질문에 긍정적인 대답을 한다면 "그렇습니다. 360 타워 필요합니다." 그러면 IMHO의 모든 레이아웃 솔루션은 "armata와 같은" 개념을 향해 어딘가로 이동할 것입니다(1. 장갑 벽이 있는 자체 구획에 있는 탄약에서 승무원과 총을 분리합니다. 2. 선체를 최대로 보호합니다. , 총이 있는 회전 부분은 군단에서 "배달용"입니다. 가장 심각한 시나리오에서는 파괴가 더 이상 진행되지 않으며 여전히 전투에서 탈출할 수 있습니다.) 다른 방법은 없는 것 같습니다. 그러나 만약 우리에겐 그것으로 충분하다 일부 부문(<180) 주포를 수평으로 돌리면 실제로 현대식 구축전차로 들어갈 수 있어 기존 레이아웃(예: 수직 조준 각도)의 여러 제한 사항을 제거할 수 있습니다. 총 자체와 다른 모든 것을 보호하십시오. 여기에는 이미 더 많은 옵션이 있습니다. 승무원을 "Amato 스타일" 앞에 배치하거나 엔진을 앞으로 이동할 수 있고 그 뒤의 승무원은 중간 부분, 조타실은 중간 부분, 승무원은 선미(마지막 그림과 유사)... 일반적으로 응용 프로그램 경험(및 이 경험을 얻으려는 욕구)만이 선택에 도움이 됩니다... 귀하를 위해 로비를 할 수 있는 또 다른 기회, 그러나 그것은 정확하지 않습니다.
    1. 0
      20 2 월 2024 15 : 31
      제품 견적 : CouchExpert
      기사의 마지막 그림은 흥미로운 생각을 불러일으킵니다.

      변기에 버리세요. 실제로는 기사의 프로젝트와 관련된 다이어그램만 정확합니다.
    2. 0
      20 2 월 2024 20 : 24
      소파 전문가
      저것들. 그럼에도 불구하고 타워의 완전한 원형 회전을 포기할 가능성이 고려되었습니다.

      물론 당신은 놀랐습니다. 내가 아는 한, 거꾸로 돌았을 수도 있겠지만, 그렇다면 위를 바라보고 있었을 것이다.

      현대 상황에서 탱크에 필요한 360도 사격 능력은 어느 정도까지 필요합니까?

      이전과는 비교할 수 없을 정도로 수요가 많습니다. 적들은 현대 전투에서 어느 방향에서든 나타날 수 있습니다. 그리고 탱크 자체가 앞으로 나아갈 수 있으며 적을 후방에 남겨 둘 수 있습니다. 당신은 전쟁 후 한동안 여기와 NATO 국가 모두에서 Stugas가 한동안 생산되었다는 사실을 모르는 것 같습니다. 조타실이 고정된 대전차 자주포입니다. 그러나 그들은 함께 떠났습니다. 적군이 후방 반구에 나타날 때 그들은 전혀 무방비 상태입니다. 타워를 돌리는 것, 아니면 차 전체를 돌리는 것 중 무엇이 더 빠른지 말해 보세요. 자동차의 속도가 떨어지면 어떻게 되나요?
      클래식 레이아웃의 한계(예: 수직 각도) 제거
      포탑의 부피와 포탑-포 시스템의 설계에만 의존합니다.
      무기를 완벽하게 보호할 수 있게 될 것입니다
      무슨 말인지 잘 모르겠습니다. 총은 배럴과 둔기로 구성됩니다. 브리치를 보호하는 데 방해가 되는 것은 없습니다. 총신을 방어하는 것은 오랫동안 포기되었습니다(시도는 있었지만). 이는 너무 많은 문제를 야기합니다. 그리고 총에 맞을 확률은 탱크 자체보다 훨씬 낮습니다
  12. +2
    20 2 월 2024 11 : 30
    넓고 너무 길다. 경험적으로 보면 포신과 포방패는 매우 취약합니다. 이러한 구조는 어떤 이유로든 이동성 상실로 인해 실패하는 경우가 매우 많습니다. 트랙의 전반적인 특성과 특징은 이를 방해하기보다는 오히려 기여할 것입니다. 포탑의 작은 부피와 크기 및 주포의 큰 크기를 고려할 때 이는 (파편으로 인한 손상 가능성이 불가피하게 증가하는 것 외에도) 경미한 손상으로 인해 포탑이 막히는 원인이 될 것입니다. 자동 로더에도 영향을 미칩니다.
    이 탱크 디자인은 현대의 중대한 위협, 즉 위에서부터 옥상 사수와 드론에 대한 위협에 전혀 적합하지 않은 것 같습니다. 나스크. 개략도에서 볼 수 있듯이 MTO는 포탑 아래에 있고 적재물은 필연적으로 포탑 옆에 위치합니다. 따라서 이 탱크에서 포탑의 약점 문제는 더욱 악화될 것입니다.

    낮은 착지를 고려하면 V자형 바닥과 같은 효과적인 지뢰 방호 기능을 제공했는지 의심스럽습니다. 동시에 이미 언급했듯이 탱크는 넓고 길며 발자국이 있습니다. 예약은 필연적으로 바닥에 약해질 것입니다. 길이를 고려하면 적절한 트롤을 조각하는 것이 어디에서 가능할지 상상할 수도 없습니다.

    지정된 탱크인 IMHO는 현대적인 조건에서 흥미로운 디자인이 아닙니다. 왜냐하면 그것이 만들어진 결론은 이미 구식이기 때문입니다(이것은 80년대 후반의 결론입니다).

    현대 탱크(대포 레이아웃을 유지하는 동안)는 크고 보호된 포탑에서 벗어날 수 없습니다. 센서는 대부분 포탑 위에 배치되거나 드론과 같은 제3자 개체에 배치됩니다(신뢰할 수 있는 데이터 트래픽에 따라 다름). . 섀시와 지뢰 저항은 물론 탱크의 성능 특성을 크게 저하시키지 않는 옵션 트롤도 프로젝트 초기 단계에서 염두에 두어야 합니다.
    아마도 로켓, 조건부 박격포 등 다른(대포가 아닌) 전차 무기에 대한 논의가 다시 부활했을 것입니다. 물론 이것이 획기적인 탱크에 관한 것이라면.
    1. +2
      20 2 월 2024 14 : 00
      인용구 : Knell Wardenheart
      이것이 돌파구 탱크에 관한 것이라면

      탱크가 다른 용량과 관련이 있습니까? 그러나 총을 버리는 것은 상당히 합리적입니다. 터미네이터 차량이 공격을 시작하고 자주포와 정찰 및 공격 드론이 포함된 호위 차량에 의해 (전술적으로) 지원됩니다... 터미네이터와 달리 피노키오와 같은 갑옷이 있는 미사일이나 프레임에 숨겨지는 미사일. 제압을 위해 30mm 대포를 사용하고, 대피소 공격을 위해 고폭 또는 열압력 미사일을 사용합니다. 아마도 심각한 드론의 대공 미사일 일 수도 있습니다. 글쎄, 작은 전자전. 액티브 아머는 드론에서 효과적일 수 있지만 속도 설정이 다릅니다. 예를 들어 2개의 폭발 채널 - 빠른 대상은 있는 그대로, 느린 대상은 조각화 및 포도탄... 의뢰
      1. -1
        20 2 월 2024 14 : 51
        글쎄요, MBT에는 틈새 시장이 있지만 이미 VO 자료에서 언급했듯이 기존 MBT는 더 이상 대전차 무기로 포화된 방어에 대해 충분히 저항력이 있다고 간주할 수 없습니다. 그리고 이러한 수단의 결합 거리는 이미 상당히 커서 결과적으로 역설적인 상황에 직면하게 됩니다. 이러한 침투에 대한 높은 가격 때문에 탱크 "주먹"으로 구멍을 뚫을 수 없는 경우입니다.
        따라서, 그러한 기계의 크기가 합리적인 한도 내에서 유지되어야 한다는 이해가 있지만, 개념적으로 방어에 틈을 만들 수 있는 취약성이 낮은 기계에 대한 요청이 있습니다.
        이에 대해 묵상해 보면 모든 것이 있는 그대로 배치되어 있는 현재 설계의 탱크 성능의 한계를 이해하게 됩니다. 갑옷 저항, 화력 등의 능력에 따라 이러한 제한적인 매개변수를 극복하려면 새로운 재료가 필요하며(이로 인해 탱크의 가격이 훨씬 더 비싸짐) 장갑을 씌울 수 없는 취약한 부분이 여전히 존재합니다. 가능한. 현재 이러한 약한 영역은 거의 완전히 상부 투영입니다. 또한 약점은 원칙적으로 포탑이 이동식이고 바디 키트와 이에 상응하는 비연속 장갑 구역으로 과부하되어 있다는 것입니다. 실제로 총과 마찬가지로 원격 폭발이 가능한 포탄의 진행 상황을 고려하면 총 자체를 무언가로 비활성화하는 것이 전체 차량의 활동을 방해하는 가장 효과적인 방법 중 하나가 됩니다(그런데 애벌레 궤도도 포함). .
        이것은 총을 포탑에 가라 앉히는 아이디어를 암시합니다. 그러나 전통적인 "쉘"접근 방식의 틀 내에서는 아무도 물리학을 취소하지 않았기 때문에 이것은 비현실적인 작업입니다. 그러나 미사일을 발사하기 위해 발사대를 포탑에 장착할 수 있습니다. 그렇습니다. (포탄 가격에 비해) 비용이 더 많이 들지만, 총 가격과 교체 필요성을 고려하면 로딩 메커니즘 등은 미사일 기반 아날로그와 비교할 때 가능한 손실이 그다지 크지 않을 것입니다. 미사일은 발사 궤적을 훨씬 더 유연하게 변경하고(따라서 폐쇄 위치에서 더 나은 발사 능력을 갖고) 목표물을 조준하는 세차 도구라는 점을 이해하는 것이 좋습니다. 로켓 무기는 또한 대포 무기보다 잠재적으로 더 높은 발사 속도를 제공합니다.
        오목한 발사대가 있는 회전 포탑이 여전히 필요한 미사일 접근 방식과 달리, 발사대가 포탑에 들어가지 않고 전차 차체에 직접 들어가고 유형과 유사한 부분적으로 조정 가능한 탄약으로 작동하는 박격포 접근 방식이 있을 수 있습니다. 박격포를 발사하십시오.
        물론 이 접근 방식에는 단점도 있지만 이러한 배치는 개념적으로 상단 돌출부에서 탱크를 가장 잘 보호할 수 있습니다. 원칙적으로 미사일을 수직으로 발사하는 내부 발사대도 매우 적합한 옵션이지만 타워형 발사대와 달리 근처 목표물을 타격하는 데 어려움이 있습니다.

        나는 가까운 미래에 어떤 식으로든 디자이너들이 고전적인 대포를 버리고 트랙의 디자인과 배열을 재고해야 할 것이라고 믿습니다. 스마트 무기 시대에 이는 갑옷의 발전을 방해하는 심각한 취약점입니다.
        1. +1
          20 2 월 2024 15 : 35
          인용구 : Knell Wardenheart
          나는 가까운 미래에 어떤 식으로든 디자이너들이 고전적인 총을 버려야 할 것이라는 것을 읽었습니다.

          동의합니다. 하지만 대구경 총이 추가되었습니다!
          인용구 : Knell Wardenheart
          그리고 위치 추적

          에어쿠션으로 바꿔볼까?
          인용구 : Knell Wardenheart
          예약 진행 중입니다.

          액티브 아머만이 유망하며 MKA의 아머를 사용하면 상부 구체의 문제도 제거됩니다...
          1. 0
            20 2 월 2024 16 : 11
            동의합니다. 하지만 대구경 총이 추가되었습니다!

            이제 객관적인 문제가 있습니다. "지붕 파괴자"와 드론(FPV 포함)은 이제 패배를 위한 고정밀 접근 방식이 "어리석은 손상"보다 우세하다는 것을 나타냅니다.
            이 접근 방식이 발전한다면 (가까운 미래에) 포신을 직접 타격하는 것이 작은 드론으로도 탱크를 무력화시키는 데 완전히 효과적인 전략이 될 것입니다. 나는 이것이 해결되어야 할 문제라고 본다. 구경에 관해서는 네트워크 중심 시스템 내에서 여러 기능을 필연적으로 다른 제품으로 이전하는 동시에 이러한 수단을 목표로 하는 전차의 능력을 확장해야 한다는 데 동의합니다. 즉, 탱크의 임무는 생존하고 피해를 입히며 온라인에서 더 파괴적인 다른 수단을 배포하는 것입니다. 인상적으로 보이지만 이는 152mm 푸시보다 훨씬 더 유리합니다.

            에어쿠션으로 바꿔볼까?

            신이시여) 어떤 경우에도 탱크는 추적 상태로 유지되지만, 전기화로의 전환이 증가하면 바퀴 달린 탱크 개념에 뭔가가 있을 수 있습니다.
            IMHO 선체 아래에 선로를 묻는 것이 좋습니다(방법은 다음과 같습니다. 좋은 질문입니다). MBT의 경우 이는 그다지 중요하지 않지만 획기적인 탱크의 경우에는 확실히 중요할 것입니다.
            트랙은 전투 상황에서 가능한 한 파괴에 취약하지 않아야 합니다. 특히 전면 및 전면 측면 투영에서 그렇습니다. 아마도 트랙을 더 넓고 더 크게 만들어야 할 것입니다. 원칙적으로지면에 가해지는 압력 영역을 줄이는 것이 항상 좋습니다.
            구조적으로 체인을 끊지 않고 폭발 및 파편으로 인한 중요한 파편 손실에 대한 트랙의 저항을 높이는 것이 바람직합니다. 이것은 신이 어떤 기술(복합재, 고분자 섬유 등)을 아는 것이 아닙니다. 더 넓은 애벌레를 사용하면 트롤과 함께 유기적 설계를 수행할 수 있습니다(탱크와 트롤은 처음 몇 분부터 단일 전체로 개발됨). 프로젝트의 일부이지만 트롤은 모듈식입니다. ) 바닥 아래에서 즉각적인 폭발 위험을 줄일 수 있습니다.

            액티브 아머만이 유망하다

            활성 갑옷 없이는 불가능할 수도 있지만 여기서는 회의적입니다. 개인적으로 저는 KAZ가 100% 확률을 제공하지 않고 외부 본체 키트에 충격을 가하면 그 요소가 녹아웃될 수 있기 때문에 다층 갑옷에 더 의존하고 싶습니다. 현대 재료, 도자기 및 충전재는 정말 놀랍습니다. 이는 거의 연속적인 갑옷 코팅의 경우 완전히 드러납니다. 사실, 돌파형 전차는 내가 보는 개념에서 보면 이렇게 "거의 연속적"이어야 합니다. KAZ 접근 방식은 외부에 활동적인 길 잃은 무리가 있음을 의미하며 탱크는 크리스마스 트리로 변합니다. 이는 MBT에 훨씬 더 적합하며 획기적인 탱크의 경우 밀도와 지속 시간이 다르기 때문에 무적이라는 환상에 가깝습니다. 미치는 영향은 더욱 커질 것입니다.
            1. 0
              20 2 월 2024 17 : 23
              인용구 : Knell Wardenheart
              "지붕 파괴자" 및 드론(FPV 포함),

              1) 무작위 152/155가 지붕에 부딪히면 아무것도 당신을 구할 수 없습니다 의뢰 , 통제된다면 전자전이나 에어로졸 구름과 기동이 가능합니다.
              2) ATGM/ATGM인 경우 다시 클라우드, 전자전, 액티브 아머 1 및 기동
              3) 드론이라면 또 클라우드, 전자전, 액티브아머2 그리고 기동!
              누적 제트 및 스크랩에 반대하는 활성 갑옷 1이 일반적으로 허용됩니다.
              액티브 아머 2는 파편이 포함된 박격포(예를 들어 리볼버의 드럼과 같이 다중 충전)입니다.
              인용구 : Knell Wardenheart
              . 아마도 트랙을 더 넓고 더 크게 만들어야 할 것입니다. 원칙적으로지면에 가해지는 압력 영역을 줄이는 것이 항상 좋습니다.

              질량이 급격히 증가합니다 ... 의뢰 바퀴 달린 전차로 돌아갈 수 있으며, 애벌레가 부러지면 기동성이 부분적으로 상실됩니다... hi
              인용구 : Knell Wardenheart
              현대 재료, 세라믹 및 충전재는 정말 놀랍습니다.

              가격.... 세 연령의 아시안이 전차는 저렴해야 합니다... 큰 주포와 포탑을 제거하여 무게를 줄이고 더 저렴하게 만들었습니다... 비록 제어된 폭발 기능을 갖춘 57mm를 요구하더라도 이는 대공 방어를 단순화합니다. 대형 드론에서...
              인용구 : Knell Wardenheart
              이것은 MBT에 훨씬 더 적합합니다

              MBT의 개념은 죽어가고 있으며 일반적으로 처음부터 논란이 되고 있습니다. hi
              인용구 : Knell Wardenheart
              밀도와 노출 기간이 더 길어지기 때문입니다.

              따라서 그것들이 많아야하고 따라서 상대적으로 저렴해야하며 아마도 원격 제어 형태 일 것입니다... 동시에 그는 정찰을 수행하는 동시에 정찰 드론은 발사 지점과 장갑 차량을 감지하여 억제됩니다. 부착된 자주포에 의해. 모든 기능을 시스템의 한 요소에 두는 것은 합리적이지 않습니다. 의뢰
              1. +2
                20 2 월 2024 21 : 06
                DrEng02
                무작위 152/155가 지붕에 부딪히면 아무것도 저장되지 않습니다
                이것은 잘못된 것입니다. 발사체 종류(구경, 누적 또는 고폭탄), 속도 및 각도에 따라 다릅니다. 지붕에는 원격 감지 장치나 스크린이 있을 수 있습니다. 발사체는 능동 보호를 통해 격퇴될 수 있습니다. 그리고 그러한 껍질은 "무작위"가 아닙니다)))

                큰 총과 포탑을 제거하여 더 가볍고 저렴하게 만들었습니다.

                나쁜 생각. 탱크는 탱크에만 타격을 가하는 것이 아닙니다. 우선, 그들은 현장 요새를 파괴합니다. 여기서 구경이 클수록 좋습니다. 57mm조차도 야전 요새에 대처할 수 없습니다

                MBT의 개념은 죽어가고 있으며 일반적으로 처음부터 논란이 되고 있습니다.
                어떤 것이 100년 넘게 죽어가고 있고 앞으로도 그럴 것입니다. 이 기간 동안 얼마나 많은 기적의 무기가 발명되었습니까? 하지만 어쩐지 17년 르노 FT1917에 나타난 계획은 모든 생명체보다 더 생생합니다.

                모든 기능을 시스템의 한 요소에 두는 것은 합리적이지 않습니다.
                시스템의 상태는 너무 빨리 변하므로 해당 요소는 보편적이어야 합니다.
                1. 0
                  21 2 월 2024 12 : 23
                  인용구 : futurohunter
                  발사체는 능동 보호를 통해 격퇴될 수 있습니다.

                  152? 그러나 당신은 환상적입니다 ... 의뢰
                  인용구 : futurohunter
                  우선, 그들은 현장 요새를 파괴합니다.

                  이것이 자주포의 임무입니다
                  인용구 : futurohunter
                  100년 넘게 뭔가가 죽어가고 있어요

                  제가 아는 한 최초의 MBT는 T-62인데... 정말 만들어진지 100년이 된 걸까요? hi
                  인용구 : futurohunter
                  그 요소는 보편적이어야 한다

                  보편적인 것은 나쁜 것을 의미한다... 의뢰
                  1. +1
                    21 2 월 2024 20 : 27
                    152? 그러나 당신은 환상적입니다 ...
                    왜 안 돼? 내가 말했듯이 KAZ 자체의 특성을 포함한 여러 요인에 따라 달라집니다.

                    우선, 그들은 야전 요새를 파괴합니다.

                    이것이 자주포의 임무입니다
                    자주포는 전투 전에 그들을 파괴합니다. 물론 전투에서는 자주포 사격을 요청할 수 있지만 시간이 걸립니다. 그리고 항상 군대와 함께하며 스스로 싸우고 있는 탱크는 사실 이후에 단순히 무언가를 무너뜨릴 것입니다.

                    100년 넘게 뭔가가 죽어가고 있어요

                    제가 아는 한 최초의 MBT는 T-62인데... 정말 만들어진지 100년이 된 걸까요?
                    탱크 자체는 100년 동안 묻혀있습니다. 그리고 T-62는 엄밀히 말하면 MBT가 아니라 중형전차로, T-55를 심층적으로 현대화한 것입니다.

                    보편적인 것은 나쁜 것을 의미한다...

                    누가 당신에게 이것을 말했습니까? 탱크는 수십 킬로미터 떨어진 곳에 여행 가방과 빵 덩어리를 배달하도록 설계되지 않았으며 집 반대편에 지뢰를 던질 수는 없지만 실제로는 중무장하고 중무장한 군인입니다. 그리고 그는 실제로 싸우고, 보병처럼 방어적으로나 공격적으로 싸울 수 있습니다. 보병과 함께, 그리고 스스로
                    1. 0
                      22 2 월 2024 13 : 19
                      인용구 : futurohunter
                      나는 그것이 많은 요인에 달려 있다고 말한다.

                      나는 당신에게 일반적인 진실을 더 설명하기에는 너무 게으르다.
                      인용구 : futurohunter
                      자주포는 전투 전에 그들을 파괴합니다.

                      저것들. 포병 준비는 전투의 일부가 아닌가? 흥미로운... 깡패
                      인용구 : futurohunter
                      물론 전투에서는 자주포 사격을 요청할 수 있지만 시간이 걸립니다. 그리고 항상 군대와 함께하며 스스로 싸우고 있는 탱크는 사실 이후에 단순히 무언가를 무너뜨릴 것입니다.

                      당신은 머리 속에 혼란이 있습니다. 전투 조직과 무기의 속성을 혼동하고 있습니다. 의뢰 탱크에서 시야가 좋지 않습니다. 목표가 표시됩니다... 자주포와의 차이점은 발사체의 궤적과 위력에만 있습니다....
                      인용구 : futurohunter
                      누가 너 한테 말했어?

                      이것은 진부한 일입니다. 모든 범용 도구는 타협입니다...
                      인용구 : futurohunter
                      그리고 그는 실제로 보병처럼 싸우고,

                      최소한의 군사 교육을 받았습니까? 군 계급? hi
                      1. +1
                        22 2 월 2024 14 : 26
                        DrEng02
                        자주포는 전투 전에 그들을 파괴합니다

                        저것들. 포병 준비는 전투의 일부가 아닌가?

                        당신은 뭔가를 혼란스럽게 하고 있고 내가 말하지 않은 것을 나에게 돌리고 있습니다. 전체 종류의 무기(탱크)를 취소하려고 합니다. 나는 다양한 무기 클래스를 선호합니다(합리적인 한도 내에서)))

                        나는 당신에게 진실을 더 설명하기에는 너무 게으르다 ...
                        그런데 물리학을 모르시는 것 같네요...

                        탱크에서 시야가 좋지 않습니다. 목표가 표시됩니다... 자주포와의 차이점은 발사체의 궤적과 위력에만 있습니다....

                        당신은 확실히 탱크와 자주포를 혼동하고 있습니다. 그 차이는 매우 크다. 이 자주포는 목표물을 나타내며 스스로 발사하지 않습니다. 자주포가 "직접 사격"을 수행하는 것은 극히 드뭅니다. 적군이 돌파 한 경우에만 가능하지만 자주포의 경우 이는 극단적입니다. 범용 전투 유닛인 탱크는 "사후", 즉 전장에서 발견된 목표에 맞서 작동할 수도 있습니다. 위력에 관해서: 저는 Gvozdika나 Nona가 125mm T-72/80/90에 비해 어떤 이점도 없다고 생각합니다. 그러나 나는 그것들을 "취소"하는 것이 아니라는 점에 유의하십시오. 그들은 또한 그들 자신의 "틈새 시장"을 가지고 있습니다. 탱크는 즉시 발사할 수 있습니다. 이는 완전히 정상적인 현상입니다. 이동 중에 발사할 수 있는 자주포는 기억나지 않습니다. 모두 위치에 배치하는 데 최소 1분이 필요합니다. 탱크에는 탄도 방어 장갑, 스크린 및 원격 감지 기능이 있습니다. 자주포는 12,7mm도 견딜 수 없습니다. 탱크는 다른 탱크와 반격전을 벌일 수 있습니다. 이 모드는 일반적으로 자주포에는 적합하지 않습니다. 전차의 가시성은 자주포보다 여전히 우수하며 개선을 위해 지속적으로 노력하고 있습니다. 이것은 삼중 구조일 뿐만 아니라 현대식 탱크에는 카메라와 기타 센서가 장착되어 있습니다. 나는 누구도 대상 지정을 거부하지 않는다고 주장하지 않습니다.
                        탱크는 또한 폐쇄 위치에서 자주포로 작동할 수 있으며 적진 뒤를 돌파하고 "후방을 통과"하는 지점까지 전투 자체를 수행할 수 있습니다. 이런 자주포가 가능할까요? 나는 탱크가 Acacia, Peony/Malka, Tulip, 심지어 M109만큼 강력하지 않다고 주장하지 않습니다. 그러나 그들의 목적은 다릅니다.

                        최소한의 군사 교육을 받았습니까? 군 계급?
                        먹다. 나는 활동적이고 더욱 활동적인 전쟁 군인들이 이 포럼에 글을 쓰지 않는다고 생각합니다. 당신은요?
                      2. 0
                        22 2 월 2024 14 : 42
                        인용구 : futurohunter
                        너는 어때?

                        수석 엔지니어...
                        인용구 : futurohunter
                        당신은 확실히 탱크와 자주포를 혼동하고 있습니다. 그 차이는 매우 크다.

                        진부한 글을 너무 많이 쓰시네요... 탱크가 이제 자주포처럼 싸우는 이유가 무엇인지 생각해 보세요.
                        인용구 : futurohunter
                        그런데 물리학을 모르시는 것 같네요...

                        전혀 그렇지 않다는 건 알지만 원격 감지가 스크랩과 OFS에 미치는 영향의 차이를 이해하지 못하시네요... hi
                        인용구 : futurohunter
                        당신은 뭔가를 혼란스럽게 하고 있고 내가 말하지 않은 것을 나에게 돌리고 있습니다.

                        내가 당신을 인용한 것처럼요, 아니면 덤불 속으로? 깡패 또는 당신의 군사 교육은 소파와 같습니다. 당신은 전투의 정의를 모릅니다... hi
                        "전투는 군대(부대)의 전술적 행동의 주요 형태이며 목적, 장소, 시간에 따라 조직되고 조정됩니다. 파업, 사격 및 기동 연결, 단위 및 세분."
                        https://encyclopedia.mil.ru/encyclopedia/dictionary/details.htm?id=3567@morfDictionary
                        인용구 : futurohunter
                        자주포가 그들을 파괴합니다 싸움 전에.

                        당신의 무지를 즐기십시오. 군사 전문가!
                      3. +1
                        22 2 월 2024 14 : 55
                        전혀 그렇지 않다는 건 알지만 원격 감지가 스크랩과 OFS에 미치는 영향의 차이를 이해하지 못하시네요...
                        나는 DZ에 대해 말하는 것이 아니라 KAZ에 대해 이야기하고 있습니다.
                      4. 0
                        22 2 월 2024 15 : 02
                        인용구 : futurohunter
                        나는 DZ에 대해 말하는 것이 아니라 KAZ에 대해 이야기하고 있습니다.

                        심지어 더 멍청해 의뢰
        2. +3
          20 2 월 2024 19 : 50
          케넬 워든 하트
          로켓과 박격포 변형은 어떤 식으로든 주 탱크를 대체할 수 없으며 보완만 할 수 있습니다. 미사일 운반선이나 자체 추진 박격포는 주 범용 탱크와 같은 다양한 작업을 수행할 수 없습니다. 그리고 당신이 제안한 것은 이미 존재하며 널리 사용되고 있습니다. Nona-S는 박격포 탱크이고 Chrysanthemums와 Sturms는 미사일 탱크입니다. 박격포의 가장 큰 문제점은 낮은 사격 정확도와 기울어진 탄도입니다. 탱크의 가면을 벗기고 직접적인 화재를 제거합니다. 노나는 직접 사격을 할 수 있습니다.
          미사일 탱크에는 다른 단점도 있으며 가격도 전혀 비싸지 않습니다. 이동 중이나 집중 기동 중에 미사일을 조준할 수 있는 미사일 탱크가 있다는 소식을 들어본 적이 없습니다. 이는 로켓이 비행하는 동안 그러한 기적의 무기가 공격을 받게 되며 발사체보다 훨씬 느리게 비행한다는 것을 의미합니다. 일반적으로 미사일이 비행하는 동안에는 미사일 탱크가 다른 미사일을 발사할 수 없습니다. "일반" 전차가 연속해서 여러 발의 포탄으로 목표물을 덮는 것을 막을 수 있는 것은 없습니다.
          탱크포는 소구경 포탄을 발사할 수 있지만 ATGM은 누적 머리만 운반할 수 있습니다. 발사체의 운동에너지를 이용하면 더 잘 맞는 표적이 있습니다.
          미사일 탱크에는 훨씬 더 중요한 취약점이 있습니다. 전장의 먼지, 연기, 화재 상황에서는 유도 채널이 방해를 받을 수 있으며, 미사일 유도가 방해를 받을 수 있습니다. 안개 속에서처럼. 일반 탱크의 경우 이는 문제가 되지 않습니다. 시스템이 복잡할수록 신뢰성은 떨어집니다. "스마트"할수록 전체 "발사기 무기" 시스템은 더욱 변덕스럽습니다.
          예, 그런데 현대 국내 탱크는 포탄뿐만 아니라 유도 미사일도 발사할 수 있습니다.
          다양한 종류의 스마트 시스템과 탄약으로 훨씬 더 포화된 항공 분야에서는 자유 낙하하는 주철과 직사포를 버리지 않았습니다.
          좋은 유도 장치를 갖춘 일반 전차포에 대한 대안은 없으며 다른 모든 것은 단지 추가일 뿐입니다.
          취약성에 관해서는 모든 것이 파괴됩니다. 다음은 일반적인 "갑옷 껍질"결투입니다. 탱크 자체를 보호하기 위한 다양한 옵션이 있을 수 있습니다. 글쎄, 많은 것은 전술에 달려 있습니다. 이제 위대한 애국 전쟁처럼 탱크 함대와 싸우는 사람은 없습니다.
          1. 0
            20 2 월 2024 23 : 00
            당신은 스마트 무기에 대한 구시대적 아이디어에서 출발하고 있습니다. 예를 들어, 모기는 핀 크기의 뇌를 가지고 있지만 사용자가 어디에 있는지, 어떻게 몰래 다가가서 피를 마시는지 정확히 알고 있습니다. 특정 비행 방향(발사 전에 설정됨)에서 주어진 치수, 모양 및 기타 여러 특성을 가진 표적이 어디에 있는지 알아낼 수 있는 기능을 갖춘 만족스러운 토폴로지를 갖춘 최신 대용량 칩을 로드하는 것은 큰 문제가 아닙니다. 이 경우 영향을받는 지역을 선택하는 것도 특별한 일이 아닙니다. 유일한 질문은 이 탄약이 어떻게 표적을 "볼" 것인가 하는 것입니다. 단일 광학 유도 모드인 경우 궤적의 특정 지점에서 카메라를 켜고 특정 방향의 구역을 덮고 탱크를 식별하고 이동 여부(및 이동 벡터)를 식별하고 다음을 수행합니다. 인간 사령관이 반응하지 않는 시간에 이 데이터를 고려하여 공격합니다. 광학 유도 헤드는 아무것도 조사하지 않으며 조명도 필요하지 않으며 수동적입니다. 적 탱크가 전파를 방출하는 경우 궤도의 마지막 단계에서 이 데이터를 기본 수정에 사용할 수 있습니다. 그러나 접근 방식이나 노출에 대한 정보가 없으면 동일한 KAZ가 작동하지 않습니다. 예를 들어 "Krasnopol" 유형 발사체의 가격은 얼마입니까? 지난번에 봤을 때 젤레노그라드의 원룸 아파트로 평가됐어요. 이렇게 높은 가격표(예를 들어 심지어 3배 이하)를 배경으로 대용량 칩과 카메라의 가격은 어리석게도 미미할 것입니다.
            모든 것은 경제와 산업 능력에 달려 있습니다. 만약 그러한 무기가 그것이 초래하는 평균 피해보다 경제적으로 훨씬 저렴하고 잠재적으로 이것이 극도로 불쾌한 무기라면 악몽을 일으키는 모든 드론만큼 매혹적으로 빠르게 배치될 것입니다. 사람들에게 배치되었습니다.
            로켓 무기의 장점은 탄도를 조정할 수 있고, 긴 총신이 필요 없으며, 박격포 스타일과 평평한 탄도로 발사할 수 있다는 것입니다. 그리고 이는 또한 "멀티 플랫폼"이라고도 불리는 것입니다. 즉, 이러한 장난감은 UAV, 보트 또는 임시 변통 설치물에 장착될 수 있습니다. 이제 그가 암시한 것처럼 FPV 드론이 사람과 장비에 악몽을 일으키고 있기 때문에 이러한 이점을 더 이상 무시할 수 없는 때가 다가오고 있습니다.
            1. +2
              21 2 월 2024 01 : 24
              케넬 워든 하트
              모기가 보이고 때릴 수 있습니다. 냄새로 겁을 주거나 특수 램프로 유인할 수 있습니다. 충분한 옵션과 효과적인 옵션이 있습니다.
              당신이 말하는 것은 수백 년 된 "갑옷과 발사체의 결투"입니다. 탱크가 나타났습니다-대전차포가 나타났습니다. 대전차 포병이 나타났습니다. 탱크는 발사체 방지 장갑으로 자랐습니다. 이에 대응하여 누적 및 하위 구경 포탄이 나타났습니다. 그리고 탱크에는 스크린, 동적 보호 및 다층 갑옷이 나타났습니다. 등등.
              당신의 "모기"는 전혀 보이지 않습니다. 그는 또한 방출합니다. 적어도 광학 범위에서는 보이지 않습니다.))) 밀도는 공기 밀도보다 높으므로 기술 비전 시스템이나 레이저 탐지기로 감지할 수 있습니다. 모기가 아주 작다면, 그렇습니다. 많은 문제를 일으킬 수 있지만 탱크를 손상시키지는 않습니다. 예, 그리고 “파리채”도 있습니다.
              그건 그렇고, 그것은 단지 당신이 좋아하는 방식의 "똑똑한" 파리채일 뿐입니다.
              여기에 또 다른 뉘앙스가 있습니다. 일반적으로 모든 종류의 교활한 "지능"은 인간의 교활함과 독창성에 의해 패배합니다. 가장 과잉 보호된 탱크는 교활한 조작자가 조종하는 갑자기 날아오는 "모기"에 맞을 수 있습니다. 그러나 갑옷 반대편에 있는 똑같이 교활한 대원은 이 교활한 사람을 능가할 수 있습니다.
              결국 여전히 작가들만이 기계 전쟁을 꿈꾼다. 서로 싸우는 로봇 뒤에도 로봇을 프로그래밍하고 로봇의 자동화 기능을 방해할 수 있는 사람들이 있습니다.
              마찬가지로 당신은 '공격측'을 상상하고, 나는 '수비측'을 상상하려고 한다. 당신의 “모기”가 “또 다른 모기”에게 쫓길 수도 있다는 생각을 해본 적이 있나요? 아니면 '촛불' 속으로 빠져들게 될까요? 아니면 너무 두껍고 튼튼해서 깨물 수 없는 벽에 안착하게 될까요?
              미사일 무기에 관해서. 그것들은 발사체와 마찬가지로 일종의 항공기일 뿐입니다. 모든 로켓이 평면 또는 고정된 궤도를 따라 비행할 수 있는 것은 아닙니다. 포탄은 능동-반응형으로 만들 수 있습니다. 로켓은 어떨까요? 발사체에 날개를 부착할 수 있습니다. 여기에 활공 폭탄이나 순항 미사일이 있습니다. 발사체에는 제어 시스템도 장착될 수 있습니다. 그리고 발사체에 제트 엔진을 장착할 수도 있습니다! 마찬가지로 대포에서 로켓을 발사할 수도 있습니다. 많은 옵션이 있습니다. 그리고 여기서 한 유형은 취소되지 않고 다른 유형을 보완합니다. 그러나 특정 한계와 편의가 있습니다.
              미사일이 괴물 같은 거대 구경 대포를 대체했습니다. 그러나 동시에 미사일은 76-203mm 구경의 총과 매우 평화롭게 공존합니다. 로켓 권총과 소총은 잡히지 않았습니다. 유도 총알은 결코 그렇지 않았습니다. 마찬가지로 드론, 미사일, 총도 서로 인접하게 됩니다. 그리고 유능한 군인이 가장 적합한 옵션을 선택할 것입니다.
              그리고 미사일이 다른 유형의 무기를 대체하려고 시도했을 때 미사일 행복감은 이미 두 번 이상 발생했습니다. 같은 방식으로 드론은 다른 유형의 무기 옆에서 틈새 시장을 차지할 것입니다.
      2. +2
        20 2 월 2024 20 : 58
        DrEng02
        무기를 버리는 것은 상당히 합리적이다
        역사를 통틀어 총기는 여러 번 취소되었습니다. 그러나 거대한 구경의 몬스터 만 폐지되었으며 미사일로 대체되었습니다.

        터미네이터 같은 차량이 공격을 시작하면 자주포와 정찰 및 공격 드론을 갖춘 호위 차량이 (전술적으로) 지원을 받습니다...
        문제는 모든 기계가 너무 고도로 전문화되어 있고 각각이 좁은 범위의 작업을 해결한다는 것입니다. "보조" 차량이 전투에서 죽으면 어떻게 되나요? 당신의 신동이 갑자기 혼자라는 것을 알게 된다면 어떨까요? 이런 일도 자주 발생합니다!

        그건 그렇고, 탱크 자체에서 드론을 발사하는 것을 방해하는 것은 없습니다. 보세요, 최신 독일 컨셉 KF52 "Panther"에는 드론이 탄약 적재량에 포함되어 있습니다. 그들은 또한 Armata에 대해서도 비슷한 일을 했습니다.

        터미네이터는 탱크가 없으면 매우 취약합니다. 근접전에도 나갈 수 있는 본격적인 자주포를 만들면 똑같은 전차를 얻게 된다. 본질적으로 탱크 + BMPT와 동일한 개념에서 나왔습니다. 탱크는 큰 목표물을 파괴하고 BMPT는 작고 빠른 목표물을 제압합니다. (큰 목표물은 빠르지 않습니다.)
        1. 0
          21 2 월 2024 12 : 28
          인용구 : futurohunter
          귀하의 모든 기계는 너무 전문화되어 있으며 각각은 좁은 범위의 작업을 해결합니다.

          즉 효과가 있다는 거죠...
          인용구 : futurohunter
          "보조" 차량이 전투에서 죽으면 어떻게 되나요?

          이것은 정상입니다. 문제는 상사에 의해 해결되고 있습니다...
          인용구 : futurohunter
          그건 그렇고, 탱크 자체에서 드론을 발사하는 것을 방해하는 것은 없습니다.

          가능하지만 이는 선험적으로 소모품인 돌격 전차의 비용을 복잡하게 만들고 비용을 증가시킵니다... 의뢰
          인용구 : futurohunter
          터미네이터는 탱크가 없으면 매우 취약합니다.

          누구로부터?
          인용구 : futurohunter
          근접전투가 가능한 자주포

          그녀는 왜 그래? 당신은 순전히 심리적인 블록을 가지고 있습니다 - 탱크-총-공격...
          인용구 : futurohunter
          탱크는 대형 목표물을 파괴하고,

          어느? 요새 지역이라면 자주포와 항공기가 필요한 곳입니다. 의뢰
          1. +2
            21 2 월 2024 20 : 19
            DrEng02
            즉 효과가 있다는 거죠...
            ...자신의 문제를 해결할 때만, 다른 사람은 거의 해결할 수 없습니다.

            문제는 상사에 의해 해결됩니다 ...
            전략에 관여하는 고슴도치에 대한 농담과 같습니다. 당신은 당신의 아이디어를 제안하고 옹호하며 "외부인"을 가리키지 않습니다.

            선험적으로 소모품인 돌격 전차의 비용을 복잡하게 만들고 비용을 증가시킵니다.
            당신은 국유에 대해 좋은 "태도"를 가지고 있으며, 그런데 그들이 보존하려고 노력하는 값 비싼 재산 인 "아리 오리"를 가지고 있습니다. 그리고 당신을 위해 - 화장지처럼 (((

            심리적 차단 - 탱크-총-공격...
            내가 이걸 어디에 썼지? 나는 방금 탱크의 좋은 점은 그것이 보편적이라는 것이라고 썼습니다. 그리고 그들을 지원하고 그들의 단점을 제거하기 위해 특별한 호위 차량이 사용됩니다. 항공모함이 항상 군함의 중앙에 서듯이, 탱크는 전투단의 중앙에 서 있습니다.

            탱크는 대형 목표물을 파괴하고,

            어느? 요새 지역이라면 자주포와 항공기가 필요한 곳입니다.
            젠장... 여기서 "심리적 블록"에 대해 말을 더듬는 사람은 누구입니까? 자주포와 항공기는 요새 지역을 폐허로 만들 것이며 군대가 공격하면 숨겨진 바르말레이가 나타날 것입니다. 항공은 제 시간에 도착하지 못하지만 자주포를 목표로 삼아야 합니다. 더 이상 이럴 시간이 없습니다. 그리고 탱크는 악령을 소멸시킬 것입니다. 모든 작은 품목과 ATGM을 갖춘 특수 차량은 특정 발사 지점만 진압할 수 있으며, 탱크는 모든 보리를 사용하여 한 번에 전체 위치를 제거할 수 있습니다. 여기서 항공은 자주포와 같으며 훨씬 더 효율적입니다.

            특정 종류의 군사 장비를 취소하는 것은 매우 이상합니다. 누구나 자신만의 임무가 있다
            1. 0
              22 2 월 2024 13 : 12
              인용구 : futurohunter
              자신의 문제를 해결할 때만, 다른 사람은 거의 해결할 수 없습니다.

              놀랍게도 모든 무기는 특정 문제를 해결합니다. AKM으로는 탱크를 쓰러뜨릴 수 없습니다... 의뢰
              인용구 : futurohunter
              전략에 관여하는 고슴도치에 대한 농담과 같습니다. 당신은 당신의 아이디어를 제안하고 옹호하며 "외부인"을 가리키지 않습니다.

              당신은 자기 소품이 있습니까 의뢰 당신은 무기의 특성과 사용 전술, 군대의 조직과 지휘를 혼동하고 있습니다... hi 모든 장갑차는 녹아웃될 수 있습니다. 녹아웃된 유닛의 대피 및 교체 문제는 명령에 따라 결정됩니다! 군사교육을 받았나요?
              인용구 : futurohunter
              그리고 당신을 위해 - 화장지처럼 (((

              전쟁은 비용이 많이 드는 사업입니다. Wunderwaffe나 흰 코끼리를 만들고 싶은 욕망은 생각하는 능력이 없기 때문입니다... 의뢰
              인용구 : futurohunter
              나는 이것을 어디에서 썼는가?

              인용구 : futurohunter
              근접전에도 나갈 수 있는 본격적인 자주포를 만든다면

              당신은 순수한 탱커필리아를 가지고 있습니다... 의뢰
              인용구 : futurohunter
              탱크의 좋은 점은 보편적이라는 것입니다.

              별말씀을요! 탱크는 특수하게 날카롭게 연마되었습니다. 현재 상황으로 인해 툴이 제작 당시 계획했던 것과 다르게 사용되고 있는 상황입니다! 의뢰 그리고 T-90M과 T-62로 작업을 해결할 수 있다는 것이 밝혀졌습니다. 이것은 MBT 개념의 재앙입니다!
              인용구 : futurohunter
              항공모함이 항상 군함의 중앙에 서듯이, 탱크는 전투단의 중앙에 서 있습니다.

              당신은 놀라운 전술가입니다... 깡패
              인용구 : futurohunter
              거기에서 숨겨진 바르말레이가 나올 것입니다.

              당신은 공습의 결과에 대해 거의 알지 못합니다 ...
              인용구 : futurohunter
              자주포를 목표로 삼아야합니다

              헬리콥터에서 조정할 때 2~3발...
              인용구 : futurohunter
              탱크는 모든 바르말레이로 한 번에 전체 위치를 차지할 수 있습니다.

              전혀 아닙니다-125 구경, 발사체는 자주포보다 2 배 가볍습니다. 폭탄에 관해서는 비교합니다 의뢰
              인용구 : futurohunter
              특정 종류의 군사 장비를 취소하는 것은 매우 이상합니다.

              왜? 군사와 과학이 발전하고 있다 hi
              1. +1
                22 2 월 2024 14 : 53
                DrEng02
                대피 문제와 파손된 유닛의 교체 문제는 명령으로 결정됩니다!
                누구도 명령통일의 원칙을 취소하지 않습니다. 하지만 질문에 대답하는 대신 추상 명령을 생각하라고 제안하셨습니다. 그리고 이 가장 추상적인 명령은 무엇보다도 "대피 및 교체"를 가능한 한 적게 하는 데 매우 중요합니다. 항상 그것을 대체할 것이 있는 것은 아닙니다.

                AKM으로는 탱크를 쓰러뜨릴 수 없습니다...
                이론적으로는 (거의 믿을 수 없을 만큼) 감시 장치를 부수고 나온 승무원을 쏠 수 있습니다)))

                군사교육을 받았나요?
                가르쳤다면 대학 군사학과 내에서만 가능했다. 그렇지 않으면 사용 가능한 자금을 그렇게 쉽게 버리지 않을 것입니다.

                전쟁은 비용이 많이 드는 사업입니다. Wunderwaffe나 흰 코끼리를 만들고 싶은 욕망은 생각하는 능력이 없기 때문입니다...
                Tomahawks, Daggers, Blackbirds, B-2s 및 기타 Wunderwaffles의 제작자에게 이 사실을 알립니다. ...그렇습니다. 열핵과 핵 덩어리입니다. 기껏해야 그들은 당신을 웃게 만들 것입니다

                당신은 순수한 탱커필리아를 가지고 있습니다...
                일반적으로 저는 무기를 좋아합니다... 모든 종류의 웃음

                탱크는 특수하게 날카롭게 연마되었습니다. 현재 상황으로 인해 툴이 제작 당시 계획했던 것과 다르게 사용되고 있는 상황입니다!
                그렇습니다. 처음에는 돌파구로 등장했습니다. 그러나 이미 제2차 세계대전 당시 탱크는 땅에 묻혀 있었습니다. 그리고 독일군은 일반적으로 탱크로 간주되는 돌격 자주포를 가지고있었습니다 (그렇지는 않았지만). 해 아래 새 것은 없습니다. 탱크의 좋은 점은 보편적이라는 것입니다.

                그리고 T-90M과 T-62로 작업을 해결할 수 있다는 것이 밝혀졌습니다. 이것은 MBT 개념의 재앙입니다!
                재앙은 무엇입니까?

                당신은 공습의 결과를 상상하기가 어렵습니다 ...
                폭탄은 항상 CEP 0미터에서 떨어진다고 생각하시나요? 그리고 집중적 인 포병 준비와 수많은 주철로 앞쪽 가장자리를 다림질 한 후 전진하는 군대가 갑자기 짙은 다가오는 사격에 부딪쳤다는 사실을 들어 본 적이 없을 것입니다. 중동 동영상을 시청해 보세요. 갑자기 바르말레이가 이 폐허에서 튀어나옵니다.

                자주포를 목표로 삼아야합니다

                헬리콥터에서 조정할 때 2~3발...
                특히 움직이고 기동하는 탱크에 대해. 그렇게 간단하지 않습니다 ...

                탱크는 모든 바르말레이로 한 번에 전체 위치를 차지할 수 있습니다.

                전혀 아님 - 125구경, 발사체는 자주포보다 2배 가볍습니다
                몇 장의 사진을 찍는 것을 방해하는 것은 무엇입니까? 그리고 잘 배치된 껍질 하나가 집 바닥을 무너뜨릴 수 있습니다. 하위 구경이 아닌 폭발성이 높은 조각화)))

                군사와 과학이 발전하고 있다
                아무도 부싯돌과 범선 사용을 제안하지 않습니다.)))
                1. 0
                  22 2 월 2024 15 : 01
                  인용구 : futurohunter
                  하지만 질문에 대답하는 대신 추상 명령을 생각하라고 제안하셨습니다.

                  따라서 질문은 처음에는 어리석은 것입니다. 모든 장비는 격추될 수 있습니다... 의뢰
                  인용구 : futurohunter
                  그리고 네, 열핵과 핵 덩어리입니다. 기껏해야 그들은 당신을 웃게 만들 것입니다

                  나는 그렇게 생각하지 않습니다. 나도 몇 개 있고 그 사람들은 나를 개인적으로 알고 있습니다... 의뢰
                  인용구 : futurohunter
                  그러나 독일인들은 일반적으로 자주포 공격, 그들은 탱크로 간주했습니다(비록 그들은 하지 않았다). 해 아래 새 것은 없습니다. 탱크의 좋은 점은 보편적이라는 것입니다.

                  당신과 함께 재미 ... 의뢰
                  인용구 : futurohunter
                  재앙은 무엇입니까?

                  당신은 얼마나 안 좋은지... 의뢰 MBT 개발 50년, 가격만 올랐을 뿐 전투력은 오르지 않았다… 의뢰
                  인용구 : futurohunter
                  폭탄은 항상 CEP 0미터에서 떨어진다고 생각하시나요?

                  특징을 알아요! FAB 500과 1500의 충격파에 의한 완전한 손상 영역은 무엇이라고 생각하시나요? hi
                  인용구 : futurohunter
                  특히 움직이고 기동하는 탱크에 대해

                  당신은 확실히 탱커필리아가 있습니다... 탱커에 관한 것이라면 교정 가능한 것이 있는 것이 낫습니다...
                  인용구 : futurohunter
                  몇 장의 사진을 찍는 것을 방해하는 것은 무엇입니까?

                  시간... hi
    2. 0
      20 2 월 2024 14 : 53
      인용구 : Knell Wardenheart
      이러한 구조는 어떤 이유로든 이동성 상실로 인해 실패하는 경우가 매우 많습니다. 트랙의 전반적인 특성과 특징은 이를 방해하기보다는 오히려 기여할 것입니다.

      섀시의 생존 가능성을 극대화하려고 노력한 것은 바로 이 차였습니다. 트랙 4개, 엔진 2개. 이상적으로 탱크는 섀시와 엔진 부품의 50%가 손실되더라도 이동성을 유지해야 합니다.
      인용구 : Knell Wardenheart
      포탑의 작은 부피와 크기 및 주포의 큰 크기를 고려할 때 이는 (파편으로 인한 손상 가능성이 불가피하게 증가하는 것 외에도) 경미한 손상으로 인해 포탑이 막히는 원인이 될 것입니다. 자동 로더에도 영향을 줍니다.

      마지막 사진으로 자동차를 판단한다면 그것은 헛된 것입니다. 기사의 이 프로젝트는 다이어그램으로만 설명되어 있으며 정확합니다. 포탑 자체가 전혀 없으며 오히려 장갑 포 케이스입니다. 크기가 작기 때문에 상당한 두께에 도달할 수 있습니다.
      인용구 : Knell Wardenheart
      이 탱크 디자인은 현대의 중대한 위협, 즉 위에서부터 옥상 사수와 드론에 대한 위협에 전혀 적합하지 않은 것 같습니다.

      이 차량에는 승무원 캡슐 위에만 지붕이 있고 그 밖의 모든 것은 스웨덴 STRV와 유사하게 넓은 각도의 두꺼운 VLD로 리모컨을 부착할 수 있습니다.
      인용구 : Knell Wardenheart
      낮은 착륙을 고려할 때 V자형 바닥과 같은 효과적인 지뢰 방호 기능을 제공했는지 의심됩니다.

      무엇을 위해? V자 모양의 바닥은 주로 폭발파의 영향으로부터 승무원을 보호하는 역할을 합니다(두 번째로 메커니즘을 보호하는 역할도 합니다). 프로젝트에서 승무원은 가장 선미에 위치하며 거리에 따른 폭발로부터 보호됩니다. 섀시에 관해서는 정반대입니다. 추적 차량 한 대가 지뢰로 인해 무력화되더라도 기존 차량과 달리 전차는 기동성을 유지합니다.
      인용구 : Knell Wardenheart
      동시에 이미 언급했듯이 탱크는 넓고 길다.

      이는 특이한 외관으로 인한 '착시 현상'에 가깝습니다. 장비의 크기는 항상 철도 플랫폼의 크기와 엄격하게 연관되어 있습니다. 나는 탱크가 같은 "Armata"보다 훨씬 크다고 생각하지 않습니다.
      1. +1
        20 2 월 2024 15 : 48
        트랙 4개, 엔진 2개. 이상적으로 탱크는 섀시와 엔진 부품의 50%가 손실되더라도 기동성을 유지해야 합니다.

        서류 상으로는 매끄 럽습니다) 간격을 둔 섀시가 부분적으로 제거되면 나머지 요소가 자동차를 "굴러 낼"수 있다는 것을 보장하지 않기 때문에 이것은 동일한 시리즈의 것이라고 생각합니다. 고속도로에서 - 네, 아마도요. 근처에 있고 여유롭게. "달의 풍경"에서는 그것이 흔들리겠지만 결과는 부정적일 것이라고 장담합니다. IMHO 유사한 디자인의 애벌레 2개를 만드는 것보다 잘 보호되고 최대로 닫힌 애벌레 하나를 만드는 것이 더 낫습니다. 왜냐하면 그러한 접근 방식은 생존 가능성에 대한 환상이기 때문입니다.

        포탑 자체가 전혀 없으며 장갑 총 케이스와 비슷합니다.

        말하자면 약한 누적 포탄조차도 무기의 전체 길이에 걸쳐 무기를 무력화시키기 때문에 이는 더욱 악화됩니다. 뿐만 아니라 상당히 강력한 조각도 있습니다. 사진을 기초로 삼으면 개념적으로 이것은 전차가 아니라 "창 던지기 이전 시대"에 발명 된 일종의 단거리 자주포라고 말하고 싶습니다.

        기사의 이 프로젝트는 다이어그램만 설명하고 있으며 정확합니다.

        어떤 의미에서 사실입니까? 생존 가능성? 아니면 저자의 아이디어 샘플이 어떻게 정확합니까? 개인적으로 생존 가능성 측면에서 감사하지 않았습니다. 탱크가 다른 탱크와 머리를 맞대고 포병 아래에서 살아남을 것이라고 믿었을 때 "80 년대 이전"처럼 보이며 다른 모든 것은 초기 단계였습니다 ( 지금은 어느 수준인지).

        섀시에 관해서는 정반대입니다. 추적 차량 한 대가 지뢰로 인해 무력화되더라도 기존 차량과 달리 전차는 기동성을 유지합니다.

        낮은 착륙 + 차량 전면부와 하단의 엔진 설계에 따르면 이는 제 생각에는 잠재적인 취약점입니다. 전차의 길이를 고려할 때 궤도 중 하나가 고장나는 경우 관리 가능한 기동 특성을 유지하는 것에 대해 그다지 낙관적이지는 않습니다. 그는 아마도 (모든 곳은 아니지만) 앞으로 나아갈 수 있는 능력을 유지할 것입니다. 하지만 방향을 바꾸는 것은 재앙이 될 것입니다. 또한 멀티 트랙 계획은 아이디어로서 새로운 것이 아니었지만 치질이 더 비싸고 일반적으로 이점이 그다지 뚜렷하지 않기 때문에 항상 포기되었습니다(특히 군용 장비의 경우).

        탱크가 같은 "Armata"보다 훨씬 크다고 생각하지 않습니다.

        아마도 . MBT의 동일한 전반적인 특성이 특정 한계 내에 존재하는 데에는 이유가 있습니다. 이를 넘어서면 이득을 평준화할 수 있는 다른 문제가 나타날 수 있습니다. 예를 들어, 길이에 따라 예약을 늘려야 하는 위장 문제가 있습니다. 초과 중량. 아, 그리고 아, 전반적으로 상상력을 MBT의 경계 내에서 유지하는 것이 정말 낫습니다. 하지만 개념적으로는 그렇습니다. 근본적으로 갈아엎을 필요가 있습니다.
        1. 0
          20 2 월 2024 16 : 05
          인용구 : Knell Wardenheart
          이격된 섀시는 부분적으로 제거된 경우 나머지 요소가 자동차를 "롤어웨이"할 수 있다는 것을 보장하지 않습니다.

          일반 탱크는 우연히 얼어 붙을 것입니다.
          인용구 : Knell Wardenheart
          IMHO 하나 만드는 게 더 나을 것 같아요 잘 보호되고 최대한 밀폐된 트랙

          이것을 어떻게 상상하는지 궁금합니다. VLD만큼 두껍게 만들고 같은 두께의 스크린으로 덮으시겠습니까? 그리고 땅에 닿지 않는 것이 좋습니다. 그렇지 않으면 거기에 광산이 있을 수도 있습니다.
          인용구 : Knell Wardenheart
          말하자면 약한 누적 포탄조차도 무기의 전체 길이에 걸쳐 무기를 무력화시키기 때문에 이는 더욱 악화됩니다. 뿐만 아니라 상당히 강력한 조각도 있습니다.

          100% 적용 대상 누구든지 기존 탱크포.
          인용구 : Knell Wardenheart
          80년대 Pre-Ved 같아 보여요

          나는 그곳 출신이다. 현대 개념에 관해서는 아직 아무도 새로운 것을 생각해 내지 못했습니다. 모든 것이 여전히 전통적이며 새로운 하드웨어 기반에서만 가능합니다. 새로운 탱크의 최신 개발은 amers에 달려 있으며 근본적으로 새로운 것은 없습니다.
          인용구 : Knell Wardenheart
          나는 궤도 중 하나가 실패하더라도 관리 가능한 기동 특성을 유지하는 것에 대해 그렇게 낙관하지 않을 것입니다. 그는 아마도 (모든 곳은 아니지만) 앞으로 나아갈 수 있는 능력을 유지할 것입니다. 하지만 방향을 바꾸는 것은 재앙이 될 것입니다.

          다시 한번, 다른 모든 사람들은 그 자리에서 완전히 얼어붙을 것입니다.
          1. -1
            20 2 월 2024 16 : 31
            친애하는 Andrey, 우리는 분명히 다른 탱크에 대해 이야기하고 있습니다. 분명히 밝히겠습니다. 제가 쓴 모든 내용은 MBT와 관련이 없습니다. 획기적인 탱크 개념.
            이러한 트롤의 경우 가장 효율적이고 모듈화된 트롤은 탱크 개발 초기부터 개발된 유기적 추가물이어야 합니다. 그것 없이는 획기적인 탱크가 동일하지 않기 때문입니다. 물론, 그는 필연적으로 특별한 제품이 있을 것이기 때문에 광산 제거를 100% 보장하지 않을 것입니다. 나는 트랙의 폭을 늘리고 트랙의 두께, 모양, 디자인 및 구조 재료를 변경하여 섀시 생존 가능성 문제를 해결할 것을 제안합니다. 트롤과 짝을 이루면 선체 아래에 움푹 들어가야 합니다. 획기적인 탱크에 대한 다른 옵션은 보이지 않습니다.
            얕은 지뢰와 중간 크기 지뢰는 트롤로 제압할 수 있으며, 깊은 지뢰는 선로가 넓고 인열 저항을 최대화하도록 설계된 경우 선로 전체를 파괴할 수 없습니다.
            기존 전차포에 100% 적용

            이것이 내가 현재 형태의 무기가 그 위력에 상관없이 막다른 골목임을 지적하는 이유이다. 앞으로 이러한 추세는 더욱 악화될 것입니다.
            그리고 현대 개념에 관해서는 아직 아무도 새로운 것을 생각해 내지 못했습니다.

            정확히. 동일한 "Armata"에서도 타워는 드론과 지붕 파괴자에 대해 개념적으로 무방비 상태이지만 탱크 자체의 이를 감지하고 반응하는 기본 능력이 향상되었습니다. 동시에 탱크에 이러한 수의 이탈이 발생하는 것은 원칙적으로 좋지 않습니다. 생존에 대한 의존도가 증가하고 실제 화재 접촉시 오래 살지 않습니다. 개념적으로 장거리 전차인 것으로 밝혀졌지만 이는 방어를 극복할 수 있는 방향이 전혀 아닙니다.
            또다시 모두가 그자리에 얼어붙어

            나는 "그 자리에서 멈춘다"와 "움직일 것이다" 사이의 차이를 알지 못합니다. 두 경우 모두 그가 그를 끝내는 것을 막을 수 없기 때문입니다. 한때 "비스마르크"는 손상 후 저속 이동 능력으로 인해 저장되지 않고 종료되었습니다. 상대적인 이동성은 드론과 스마트 무기 이전 시대에는 좋았지만 이제는 부동성의 실질적인 유사체입니다.
            1. +1
              20 2 월 2024 18 : 16
              토론을 마치겠습니다, 친애하는 Knell. 계속되면 우리는 논문에 대해 이야기 할 수있는 이론, 전략, 전술의 정글에 들어갈 것입니다. 웃음.
              내가 "리벳"에 빠진 이유는 기술적인 측면에서 그 당시의 참신함(그리고 지금도 흥미롭지 않음)으로 인해 이 프로젝트의 컨셉에 깊은 인상을 받았기 때문입니다.
              일반적으로 탱크라는 개념 자체가 이제 공중에 다소 "매달려"있습니다. 개발의 올바른 방향(역시 기술적으로뿐만 아니라 주로 전략적, 전술적으로)을 추측하는 사람은 누구나 "말을 타고" 있을 것입니다. 하지만 그들이 남을 것이라는 사실은 (어떤 형태로 나타날지 알게 될 것입니다) 확실합니다 (IMHO)hi
            2. +1
              20 2 월 2024 20 : 37
              케넬 워든 하트
              동일한 "Armata"에서도 타워는 개념적으로 드론과 루프 파괴자에 대해 무방비 상태입니다.

              잘못된 관점. 승무원은 위에서 잘 보호되는 장갑 캡슐에 있습니다. 탑 안에 사람이 있을 경우에만 탑을 강력하게 방어해야 합니다. 누적된 제트기가 갑옷에 구멍을 내고 승무원이 사망했지만 탱크가 전진한 사례에 대해 들어본 적이 있습니까? 사람들은 총기, 기계장치, 전자제품보다 훨씬 더 취약합니다. 따라서 Armata의 포탑과 엔진실은 승무원 캡슐만큼 강력하게 보호되지 않습니다. 드론의 성능을 과장하지 마세요. 폭발물이 많지 않으며 탄약이 들어 있는 Leopard의 포탑 구획과 같은 취약한 장소에 타격을 가합니다. 그리고 Armata에는 많은 센서와 방어 시스템도 있습니다. 스마트폰을 기적의 무기로 바꾸지 마세요. 간섭으로 인해 모든 것이 막혔습니다.
              "Armata"의 경우 중기관총의 총알이 훨씬 더 위험합니다.
              1. +1
                20 2 월 2024 21 : 37
                드론의 성능을 과장하지 마세요. 폭발물이 많지 않으며 탄약이 들어 있는 Leopard의 포탑 구획과 같은 취약한 장소에 타격을 가합니다.

                드론의 종류에 따라 다릅니다. 대형 헥사콥터 차량은 PG-7VR 수류탄을 탑재할 수 있는데, 지난 가을 이스라엘에서 드론이 이 수류탄과 유사한 수류탄을 메르카바에 떨어뜨렸을 때 시연되었습니다. 그러나 지붕의 어떤 장갑이나 심지어 바이저도 PG-7VR로부터 당신을 구할 수 없습니다. 바이저 및 기타 장치와 결합된 원격 감지가 아닌 이상. 원칙적으로 많은 탱크는 이 수류탄이 원격 보호 없이 거의 XNUMXm의 단단한 강철을 관통하기 때문에 이마에도 견딜 수 없습니다.
                1. +1
                  20 2 월 2024 22 : 13
                  에드워드 페로프
                  글쎄, 원격 감지와 함께 화면에 대해서는 당신 말이 옳았습니다. 대형 트럭은 크고 눈에 잘 띄며 이동성이 적은 차량입니다. 이는 유망한 능동 보호 시스템을 사용하면 이를 탐지하고 물리치는 것이 더 쉽다는 것을 의미합니다. 예를 들어 표준 KAZ를 수정하여 드론과 싸울 수 있습니다. 또는 특수 드론 박격포가 설치되었습니다. 방어 관점에서 볼 때 모든 공격 드론은 ATGM 유형이므로 적절한 보호 조치를 취해야 합니다. 정지된 궤적을 따라 날아가서 위에서 공격하는 ATGM을 만들 수 있는데, 아무도 방해하지 않을까요?
                  1. +1
                    20 2 월 2024 23 : 02
                    예를 들어 표준 KAZ를 수정하여 드론과 싸울 수 있습니다.

                    이론적으로는 무엇이든 개선될 수 있습니다. 유일한 질문은 이것이 대량 생산에 구현되는지 여부입니다. 가까운 미래에는 지금 당장은 "아레나"와 다른 시스템에 대해 생각할 필요가 없습니다. 안티드론 기능 외에도 해결해야 할 문제가 많다.

                    여기에는 KAZ 작업, 수리 및 유지보수를 위한 탱크 승무원 및 유지보수 인력 교육이 포함됩니다. 일반적으로 T-55에서 Drozd가 제한적으로 생산된 이후 이러한 시스템은 군대에 없었기 때문에 전체 전문가 집단을 훈련해야 합니다.

                    여기에는 킬로와트 전력 하에서 온보드 네트워크에서 KAZ를 작동해야 하기 때문에 모든 탱크에 대한 보조 동력 장치의 대량 생산 도입이 포함되며 이는 특히 엔진이 꺼지거나 정지된 경우에 해당됩니다.

                    이는 KAZ 장비를 포격 및 파편으로부터 보호하는 문제이기도 합니다. 또한, 드론에 대한 보호 형태의 추가 기능은 UAV 속도로 비행하는 간섭(가짜 표적)이 많기 때문에 KAZ의 계산 구성 요소를 복잡하게 만듭니다.

                    또한 승무원 해치가 열린 상태에서 단일 KAZ가 작동하지 않기 때문에 간접적이지만 승무원 상황 인식 문제가 더욱 악화됩니다. Merkava Barak 개발 과정에서 이스라엘은 파노라마 감시 장치를 사용하더라도 종종 해치 밖으로 몸을 기울여야 하는 지휘관을 보호하기 위해 탱크 운전사의 헬멧에 디스플레이가 있는 투명 장갑 시스템을 도입했다는 점을 상기시켜 드립니다.
                    1. 0
                      20 2 월 2024 23 : 44
                      에드워드 페로프
                      UAV 속도로 비행하는 간섭은 무엇입니까? 조류? 애벌레의 삐걱거리는 소리와 전투의 소음으로 인해 새들이 미리 겁을 먹고 도망갈 것이라고 추측합니다. KAZ는 곤충, 회전초, 날아다니는 나뭇잎을 감지하지 못합니다. 그리고 주차장에서는 KAZ가 꺼졌을 가능성이 높습니다. 또한 숲, 계곡 및 울창한 수풀에서는 KAZ를 꺼야합니다. 레이더 방사선이 KAZ의 가면을 벗겨냅니다.
                      열린 해치는 탱크에게 큰 취약점입니다. 여기서는 최소한 바이저를 만들어야 합니다. 또는 지휘관이 경계해야 할 때 해치가 올라가도록 해치 디자인을 변경하세요. 일반적으로 전장에는 오픈 해치 위협이 많이 있습니다. 이들은 저격 총알, 길 잃은 총알, 박격포 껍질, 그 파편, 실제로 모든 파편입니다. 탱크로 날아갈 수 있는 거의 모든 것이 먼저 해치로 날아갑니다. 전장에는 방사능 및 화학적 오염이 있을 수 있습니다. 따라서 이상적으로는 전투 중 해치를 전차에서 나갈 때만 열어야 합니다.
                      1. 0
                        21 2 월 2024 00 : 24
                        UAV 속도로 비행하는 간섭은 무엇입니까? 조류?

                        새, 만료되는 포탄의 큰 파편(세이버), 폭발로 인한 흙 덩어리, 탱크 근처에서 전투 작전 중 붕괴되는 다양한 구조물(건물, 구조물) 요소 등. "아레나" 설명에서는 "지구, 새 및 기타 동물 덩어리에 반응하지 않습니다"라는 조항과 기타 저속 물체를 자주 찾을 수 있습니다. 이 경우 위험한 대상을 선택하는 것이 훨씬 더 심층적이어야 합니다. 특히 드론이 시속 5km 이하의 속도로 날아갈 수 있다는 점을 고려하면 탱크에 가까운 KAZ 사각지대에 이미 타격을 가할 수 있습니다.

                        일반적으로 아직 프로토타입에도 구현되지 않은 KAZ의 기능에 대한 절대적으로 미묘한 이야기가 있습니다.
                      2. -1
                        21 2 월 2024 00 : 46
                        에드워드 페로프
                        평소처럼 신체적인 문제로 줄여보자. 물론 드론은 매우 복잡한 궤도를 따라 비행할 수 있습니다. 그리고 데드존을 완전히 피하는 것은 거의 불가능합니다. 예를 들어, 탱크가 언덕 꼭대기에 서 있고, 드론이 아래에서 위로 날아갑니다. 모든 것을 제공할 수는 없습니다. 그러나 인간에게 위험한 대부분의 드론이 비행하는 몇 가지 특성(예: 궤적 변화의 기울기)을 식별하는 것은 가능하다고 생각합니다. 아마도 5km/h와 같은 예상치 못한 상황도 무시될 수 있습니다. 그러한 속도에서는 시각적으로 감지되어 다른 수단으로 격추될 가능성이 높기 때문입니다. 글쎄, 그렇지 않으면 탱크가 그를 떠날 것입니다. 너무 낮게 비행하면 안테나가 조작자의 제어 신호를 포착하지 못합니다(그리고 조작자는 신호로부터 사진을 받지 못합니다).
                        본질적으로 이러한 모든 드론은 원시 무기이기 때문에 타워에서의 동일한 전자전조차도 솔루션이 매우 간단 할 수 있다고 생각합니다. 또는 산탄총과 LiDAR가 장착된 간단한 회전 포탑도 있습니다.
                        수공예품은 없지만 주파수 튜닝이 가능한 보호 채널, 작업자 없이 표적 선택 및 작동을 위한 인공 지능, 복잡한 비행 경로, 그룹 집단 지능 등을 갖춘 군용 공장에서 제작된 본격적인 펠렛이 있을 때 재미가 시작됩니다. 이제 우리는 본질적으로 수공예품에서 수공예품을 퇴치하려는 시도를 봅니다. 타워에서의 전자전과 같이 기술적으로 좀 더 발전된 것이 승리합니다.
                        그러나 기술적으로 진보된 드론이 등장하면 모든 것이 훨씬 더 나빠질 것입니다.
                        그런데 드론의 템플릿 디자인도 볼 수 있습니다. 하지만 직렬 충전(또는 여러 깔대기 포함), 최종 가속기 등을 갖춘 항공기형 드론이 있다면 어떨까요?
                      3. 0
                        21 2 월 2024 01 : 23
                        평소처럼 신체적인 문제로 줄여보자.

                        물론, 특정 군수품의 예상되는 외관과 기능성에 대한 논의는 좋습니다. 어쩌면 어딘가에 진실이 나타날지도 모릅니다. 하지만 나 자신은 그런 일에 참여하지 않으려고 노력한다. 단지 겉으로 보기에는 마치 죽지 않은 곰의 가죽을 갈라놓은 것처럼 보일 뿐입니다. 즉, 군대에는 아직 기존 KAZ조차 없으며 언제 그렇게 될지 명확하지 않으며 이미 드론에 어떻게 대응할 것인지에 대해 이야기하고 있습니다.

                        이것은 오늘의 문제도 아니고 내일의 문제도 아니며 어쩌면 모레도 아닐 수도 있습니다. 그리고 우리는 특정 경기장에 대해서만 이야기하는 것이 아니라 일반적으로 글로벌 규모의 KAZ에 대해 이야기하고 있습니다. 그러나 물론 UAV의 도움으로 장비를 파괴하는 경향이 있었던 시리아 전쟁 중에 처음으로 종소리뿐만 아니라 이미 문을 차는 소리가 나타났기 때문에 이에 대해 미리 생각할 필요가 있었습니다. 그 당시에는 모두가 잘못된 방향을 바라보고 있었기 때문에 나중에 우리는 수공예에 참여해야 했습니다. 우리를 위해서든 이스라엘 사람들을 위해서든 말이죠.
                      4. 0
                        21 2 월 2024 01 : 33
                        에드워드 페로프
                        드론에 대한 문의는 시리아에서 나타났습니다... 제가 착각하지 않는다면 훨씬 더 일찍, 약 60년 전입니다. 이스라엘을 제외하면 당시 이 문제를 심각하게 받아들이는 사람은 거의 없었습니다.
                        참여에 관해서는... 주제와 당신의 관계가 무엇인지 모르겠습니다... 저는 안락의자 전문가이고, 단지 궁금할 뿐입니다. 나는 "진지한 사람들"이 그러한 포럼을 읽을 것이라고 전혀 기대하지 않습니다.
                        내가 "진부한 학식의 관점에서"논쟁하는 이유는 무엇입니까? 디자인 사고는 여전히 같은 길을 따라야 합니다. 이 모든 스크린, 네트, 바이저는 수동적 방어입니다. 그러나 활성 옵션도 있습니다. 그리고 이것이 반드시 탄약에 의한 레이더 탐지 및 파괴는 아닙니다.
                        디자인 사고가 진화적 경로, 즉 존재하는 것의 끝없는 개선을 따른다면 조만간 그것은 쓸모 없게 되고 기능 수행을 중단하게 됩니다. 그런 다음, 또는 훨씬 더 일찍, 혁신적인 솔루션이 필요합니다.
              2. 0
                20 2 월 2024 23 : 18
                나는 장비를 비활성화한 후 공장 수리를 하는 것이 승무원의 "소결"보다 약간 더 나쁠 뿐이라고 생각합니다. 대피해서 공장으로 가져가서 수리해서 돌려보내야 하기 때문입니다. 이 모든 일이 한꺼번에 일어난다면 승무원이 온전하더라도 이런 종류의 손실은 재앙이 될 것입니다. 이는 단순히 유조선을 보병으로 바꾸는 것입니다.
                이제 값싼 제품(적절한 지능이 만들어지면)도 이런 문제를 일으킬 수 있다.
                "스마트"에 대한 당신의 생각은 구식이고, 당신은 여전히 ​​"어제 어땠는지"라는 스타일로 사고하는 고대 패러다임에 존재하는 반면, SVO는 "내일 최악의 상황이 어떻게 될 수 있는지"를 생각해야 함을 직접적으로 나타냅니다.
                최악의 경우 내일은 자체 목표를 선택하고 대량으로 생산되며 수동 모드에서 목표를 탐지하는 인텔드론 또는 일괄 발사 미사일이 될 것입니다.
                1. +2
                  20 2 월 2024 23 : 51
                  케넬 워든 하트
                  아니요. 당신은 단순히 "최신 기적의 무기"라는 관점에서 생각합니다. 나는 그것을 공학적 관점에서 봅니다. 이것이 어떤 물체인지, 어떤 유명한 물체와 비슷한지.
                  그리고 모든 공격 드론은 ATGM과 유사하며 보호 수단은 탱크 기동, 통신 채널 및 센서 간섭, 간격 및 차폐 장갑, 능동 보호 등 ATGM에 사용되는 것과 유사해야 합니다. 귀하가 제안하는 모든 것은 이러한 옵션 중 하나 또는 이들의 조합으로 귀결됩니다.
                  탱크 보호 문제를 논의할 때 우리는 무기 가격이 얼마인지는 신경 쓰지 않습니다.
                  1. 0
                    21 2 월 2024 02 : 15
                    결코 - 나는 수단을 설계하고 이에 대응할 도구를 만들 때 고려해야 할 객관적이고 긴급한 요소를 지적하고 있습니다.
                    이해가 안 돼요. AI 분야의 발전을 부정하는 겁니까? 최근 몇 년 동안 동적 환경에서 물체를 인식하는 데 어떤 진전이 있었는지 주제에 대한 자료를 읽어 보시기 바랍니다. 로켓과 고해상도 광학 인식 시스템의 결합이 혁명적이라고 생각하시나요? 다시는 아닙니다. 컴팩트 모델은 약 10년 동안(그 이상은 아니더라도) 사용되었으며, 비컴팩트 모델은 훨씬 더 오랫동안 사용되었습니다. 아마 비싸다고 생각하시나요? 현대 무기는 일반적으로 비싸다. 아니면 효과가 없을까요? SVO는 현대 기술이 모든 유형의 현대 무기에서 아주 잘 "제거"된다는 것을 보여줍니다. 이는 무적이 아니며, 전자전, KAZ, 원격 감지, "바비큐", 진공 상태에서 구형인 이러한 모든 기동 기술은 단지 통계의 변동. 자금을 어느 정도 대규모로 사용할 수 있는 경우 현대 기술은 코를 내밀지 않고 그대로 유지됩니다. 당신은 나를 "거룩한 드론"의 지지자로 데려가서는 안됩니다. 나는 "제라늄"과 "바바 야가"를 끝없이 존경하는 동료들보다 더 많은 것을 읽었습니다. 여기서 나는 먼 미래가 아니라 아주 가까운 미래를 바라보고 있습니다. 우리 반대자들의 생산이 SVO의 결과에 기초한다면 군-공업 단지는 황금색 밴더와플에 대한 끝없는 먹이통일 뿐만 아니라 효과적인 파괴 수단을 생성할 수 있는 복합체라는 것을 이해하게 될 것입니다. 미국인들은 통계를 분석하는 방법을 알고 있습니다.
                    "지금 급히 돌파구를 만들어야 한다!! 11"이나 "지능형 미사일을 소시지처럼 자르자"라는 말은 아닙니다. 나는 단순히 이러한 사건 전개로 인한 위험을 분석하고 있습니다. 탱크가 일부 준비된 위치뿐만 아니라 단순히 수동 대응 조치로 강화되고 포화된 위치에서 집중적인 상호 작용을 "유지"하는 것을 중단하는 생존 가능성의 문제가 있습니다. 트럭이 도착해서 가져오고, 배포하고, 훈련시켰습니다. 차세대 "스마트"는 훨씬 더 큰 "집단 농부"에게 더욱 단순해질 것이며 문제는 더욱 악화될 것입니다. 우리는 그것을 부정할 수 있고, 앞으로 그것에 대해 무엇을 해야 할지 생각할 수 있습니다. 말하자면 방패와 검의 싸움이다.
                    이러한 방향으로의 변화의 바람을 부정하는 것은 소용없습니다. 이제 우리는 이 지역에서 혁명적인 과정을 목격하고 있습니다.
                    1. +1
                      21 2 월 2024 21 : 06
                      케넬 워든 하트
                      AI 분야의 진전을 부정하고 있나요?
                      나는 소련에서 당신의 AI를 테스트했습니다.)) 일반적으로 미사일과 "스마트 폭탄"의 AI 시스템은 지난 세기 80년대에 나타났습니다. 태양 아래 새로운 것은 없습니다.))) 대량 생산 무기의 경우에는 그렇지 않았습니다. 그리고 아직까지 AI가 "버튼 자체를 누르는" 것을 허용한 사람은 없습니다. 마찬가지로 최종 결정은 운영자의 몫입니다. 당신은 그것이 단순히 가격이 저렴해지고 식물학자가 아닌 일반 젊은 기술자가 접근할 수 있게 되었다고 썼습니다.

                      로켓과 고해상도 광학 인식 시스템의 결합은 획기적인 것입니다.
                      한 가지 예는 2년대 퍼싱 80 미사일의 탄두입니다. 같은 해에 "Foreign Military Review" 저널에 더 자세한 정보가 나와 있습니다. 음, 이 로켓뿐만 아니라...

                      당신이 설명하는 진공 상태의 구형 기동 기술은 통계의 변동일뿐입니다.
                      이것은 당신이 완전히 틀린 곳입니다. 사람이 무기를 사용합니다. "아군 사격"의 예는 몇 개입니까? 그리고 겉으로는 좋아 보이지만 공식적인 행동이 실패하고 독창적이고 정교한 행동이 가장 강력하고 기술적으로 무장된 상대를 상대로 승리하는 데 도움이 된 사례가 많이 있습니다. 간단한 예입니다. 50차 이라크전쟁 당시 미국은 순항미사일을 널리 사용했으나 목표물을 놓친 미사일의 100% 이상을 잃은 뒤 사용을 포기했다. 이라크인들은 단순히 가장 가능성이 높은 경로를 계산하고 그곳에서 매복을 시작했습니다. 그리고 가장 가능성이 높은 목표물은 XNUMX미터 길이의 기둥에 연결된 그물로 보호되었습니다! 그리고 로켓의 충전량은 드론의 충전량이 아닙니다!

                      획기적인 탱크
                      매우 이상한 문구입니다. 현대 주력 전차의 기능 중 하나는 적의 방어를 돌파하는 것입니다.

                      탱크가 집중적인 상호작용을 '유지'하는 것을 멈추는 생존 문제가 있습니다.
                      탱크가 이러한 "상호작용"에 직접적으로 참여한다고 생각해 본 적이 있습니까? 점점 더 빠르게 회전하는 고기 분쇄기에서 전투 무기와 군인의 생존과 기능성에 대한 문제가 될 가능성이 높습니다.

                      변화의 바람을 거부하다
                      아무도 그것을 부인하지 않습니다.)) 나는 이미 당신이 공격을 위해 익사했고 나는 방어를 위해 익사했다고 썼습니다. 그러나 이것은 단지 특정 시스템의 수준에 불과합니다! 슈퍼시스템 수준에서 드론은 방어자(능동 방어)이고 탱크는 공격자입니다. 그리고 하위 시스템 수준에서는 드론 자체가 안티 드론 시스템의 공격을 받습니다.

                      따라서 이 음악은 영원할 것입니다... 모두가 배터리를 교체하면)) 그들은 군비 경쟁에 참여할 것입니다)) 어떤 스크랩에 대해서도 더 큰 스크랩이 나타나거나 스크랩 트랩이 나타납니다))
    3. +1
      20 2 월 2024 20 : 28
      케넬 워든 하트
      이 탱크 디자인은 위에서 오는 위협, 루프 파괴자 및 드론에 적합하지 않은 것 같습니다.

      이것은 잘못된 것입니다. 상단의 경우 가장 두꺼운 갑옷 시트도 상단 시트입니다. 이 전차는 지붕 장갑이 얇은 현대 전차의 문제를 해결했습니다. 스크린, 머리 위 보호 장치, 원격 감지 기능을 상단에 배치하는 것을 방해하는 요소는 없습니다.
      1. 0
        20 2 월 2024 23 : 27
        당신과 나는 '탱크 격파'라는 개념을 다르게 보는 것 같습니다. 당신이 이해하는 바에 따르면 이것은 폐허가 된 탱크이고 승무원은 폐허가되었습니다. 제가 이해한 바에 따르면 이 전차는 움직이지 않거나 화력을 잃거나 오랜 수리가 필요하거나 다른 무기의 쉬운 표적이 될 정도로 기동성을 상실한 전차입니다.
        탱크는 우선 적에게 약간의 피해를 입히는 동시에 프로세스 도중(그리고 바람직하게는 이후) 전투 유닛으로 남아 있는 제품입니다. 이 조건이 충족되지 않으면 작업이 완료되지 않으며 군사적 측면에서 탱크의 이점은 감자 카트에서 얻는 것과 같습니다. N번째 국가의 산업은 하루에 몇 대의 탱크를 생산할 수 있으며, 그들이 전선에 도달하는 데 얼마나 오래 걸릴까요? 이것이 바로 물류와 산업주기입니다. 탱크에는 하나가 있지만 잠재적으로 손상을 줄 수 있는 제품에는 완전히 다른 탱크가 있습니다. SVO와 NK 갈등은 값싼 돈이 값싼 돈 없이는 어리석게 마비되고 무너질 수 있음을 보여 주었지만 이것은 단지 경적의 일각에 불과합니다. 현재로서는이 방향의 깊이가 아직 완전히 이해되지 않았습니다. 한 가지는 확실합니다. 감지하고 격추하는 것보다 접근하기가 훨씬 쉽고 손상을 입히는 물체 그룹이 있다는 것입니다. 특히 대량 사용의 경우. 또한 그러한 개체의 비용은 해당 개체에 대응하는 수단과 해당 개체가 비활성화하는 장비의 비용보다 훨씬 저렴할 수 있습니다.
        이는 무시해야 할 문제가 아닙니다.
        1. +2
          21 2 월 2024 00 : 28
          케넬 워든 하트
          아니요. 나에게 있어 전차의 패배는 전차가 전투 임무 수행을 중단하거나 임무 수행 능력이 크게 감소한다는 것을 의미합니다. 이러한 관점에서 보면 감시 장치가 무언가로 덮여 있거나(또는 저격수에 의해 파손됨), 찢어진 선로나 계곡에 떨어진 탱크도 이 정의에 아주 잘 들어맞습니다.
          나는 패배 문제를 해결하기 위한 다양한 옵션이 있을 수 있음을 보여주기 위해 승무원 패배의 예를 제시했습니다. 이 경우 탱크는 상당히 유용할 수 있습니다. 예를 들어, 레이저로 그의 눈을 멀게 합니다. 아니면 어떤 종류의 방해 공작원이 어떻게 든 운영하고 있습니까? 무엇, 이로 인해 엔진이 갑자기 정지됩니다. 또는 근처에서 중성자 폭탄이 폭발하여 승무원이 사망하지만 탱크는 비교적 온전한 상태로 유지됩니다(비록 끔찍한 소음이 있음에도 불구하고).
          많은 옵션이 있습니다.
          대응책에 관해서는 아직까지 많은 조치를 취하지 않았습니다.
          예, 그런데 탱크의 포탑에는 이미 전자전 장비가 장착되어 있습니다.
          무슨 말을 하는 걸까요... 실제로 두 가지 임무가 있습니다. 전투 차량이 임무를 수행하는 것을 방지하는 것과 그러한 시도를 무력화하는 것입니다. 우리가 추론해야 할 것은 바로 이러한 관점에서이다.
          감정적으로(기적의 무기) 또는 경제적으로(비용) 측정을 시작하면 즉시 막다른 골목에 도달하고 결국 공식적이고 아마도 비효율적인 솔루션에 도달하게 됩니다.
          그건 그렇고, 드론 방지 그물과 바이저는 이것보다 훨씬 저렴합니다 "페니"드론. 그리고 다른 해결책이 있을 수도 있습니다.
          1. +1
            21 2 월 2024 02 : 40
            오늘날의 드론은 일종의 "절대 무기"가 아니라 모델 개체로서 훨씬 더 효과적인 무기의 선구자로서 세차적이고 대량 생산되며 운영자가 결정을 내릴 필요가 없고, 지속적인 표적 지정이 필요하며, 수색 지역에 대한 지시 및 캐스팅만 필요합니다.
            내가 쓰고 있는 내용을 드론이 아닌 자체 조준 전투 요소와 비교하는 것이 더 정확할 것입니다. 이것이 바로 이 라인이라고 불리는 것입니다. 상당히 치명적이지만 아직 충분히 정확하지 않습니다. 그러나 그것은 이미 꽤 알고리즘적이며, 그러한 제품의 지적 능력이 향상되고, 그 행동의 원리가 발사체의 "로켓"과 같은 별도의 작은 탄약으로 옮겨지면 이것이 얼마나 불쾌한지에 대한 결론을 이미 도출할 수 있습니다. 추락을 교정할 수 있는 드롭다운 제어 표면이 있는 박격포와 유사한 크기 또는 지뢰.

            "장애물"에 관해서는 항상 1~2점 더 필요하기 때문에 의사결정 주기에서 반대가 행동보다 항상 열등하다는 점을 이해해야 합니다. 중요하지 않은 RCS로 표적을 탐지하려면 방어자는 강력한 레이더를 보유해야 하며, 이 레이더는 방출되고 전원이 공급되어야 하며 다른 수단도 작업에 사용됩니다. 그러나이 목적을 위해서는 탱크에 손상을 입히기 위해 어떻게 든 탱크의 존재를 태우는 것으로 충분합니다. 이 손상의 정도는 탄약 현대화의 작은 문제와 관련이 있지만 큰 문제는 다음과 같습니다. 잠재적으로 파괴적인 영향을 미칠 수 있는 전체 지역을 현대화합니다.
            이것은 일부 드론의 예가 아니라 개념의 예입니다. 우크라이나 군대는 이제 "원격 조종 선박"을 매우 효과적으로 사용하고 있습니다. 이러한 수단을 만드는 데 드는 비용은 대규모 대응 비용과 비교할 수 없기 때문입니다. 지금은 이렇습니다 개념적 예를 들어, 내가 모터가 있는 모든 것을 열성적으로 지지한다는 생각을 다시는 하지 않도록 하세요.

            오래된 "스마트"는 너무 비싸고 부피가 크며 안내 시스템도 구식입니다. 그러나 이러한 형태에서도 매우 효과적이며 상당한 억제력이 있습니다. 새로운 개념의 FPV 드론(정확하게는 모터가 달린 드론에 다시 얽매이지 않도록 정확히 a la)으로 대체되면 어떻게 될까요? 시각적 또는 기타 독립적 감지 및 선택 수단을 갖춘 지능형 미사일이 될 것입니다. 목표?
            그러나 좋습니다. 여기에는 종종 이러한 쓸모없는 논쟁이 있습니다. 시간과 진행 상황이 어떻게 될지 보여줄 것입니다. 이것은 제가 당신이 옳기를 바라는 경우입니다. 그리고 모든 것이 "이전과 같을 수도 있고 조금 다를 수도 있습니다". 그리고 군사 문제의 다음 혁명이 가까운 미래에 우리 모두를 망치지 않을 것입니다.
            1. +1
              21 2 월 2024 21 : 49
              케넬 워든 하트
              세차운동
              "정확하다"(정확하다)라고 말씀하셨나요? 세차는 회전축의 편차입니다. ATGM이 목표물을 향해 어떤 궤적을 취하는지 보려면 비디오를 시청하십시오. 이것이 세차 운동입니다.

              반대는 항상 1~2점 더 필요하기 때문에 의사결정 주기에서 행동보다 항상 열등합니다.
              잘못된. 지뢰를 제외한 모든 무기는 목표물에 도달하는 데 시간이 필요합니다. 따라서 적을 빨리 감지할수록 방어 시스템이 공격을 격퇴하는 데 더 많은 시간이 소요됩니다.

              RCS가 미미한 표적을 탐지하려면 방어자는 강력한 레이더를 보유해야 합니다.
              잘못된. 여기서는 아무것도 권력에 의존하지 않습니다. 해상도와 주변 사진에서 대상을 분리하는 능력에 따라 다릅니다. 분해능은 파장에 따라 다릅니다. 기존 레이더는 센티미터 범위를 사용합니다. 우리는 밀리미터를 사용합니다. 비행 포탄과 88mm 지뢰(그리고 드론은 그러한 지뢰보다 작지 않음)까지 탐지하는 대포 레이더는 정확하게 밀리미터 범위에 있습니다. 그리고 레이저 탐지기(라이다)와 기술 비전 시스템을 갖춘 가시 범위 카메라와 같은 광학 범위도 있습니다. 선택 방법도 있습니다. 예를 들어, 호버링 헬리콥터를 감지하는 것이 한때 문제였습니다. 그리고 회전하는 블레이드에서 반사된 신호 파장의 도플러 이동이 발견되었습니다. 여기에도 해결책이 있다고 생각합니다. 이것은 여러분이 가장 좋아하는 알고리즘과 AI입니다. 다시 한 번 말씀드리지만, 귀하의 드론은 눈에 보이지 않는 것이 아니므로 탐지하고 격파할 수 있는 물리적 장을 가지고 있습니다. 패배에 대한 옵션도 많이 있습니다. 시간의 문제입니다.

              바로 이 목적을 위해서는 어떻게든 탱크의 존재를 태워버리는 것만으로도 충분합니다.
              그런 다음 드론은 방어 시스템이 해결하는 것과 동일한 문제를 해결합니다. 동일한 결투 "갑옷 대 발사체". 더 빠른 사람, 먼저 감지하고 공격하는 사람이 승리합니다.

              우크라이나군은 이제 "원격 조종 선박"을 효과적으로 사용하고 있습니다.
              단지 그런 위협이 이전에 없었기 때문에 그들과 싸울 수 있는 수단이 거의 없을 뿐입니다. 하지만 안심하십시오. 그들은 그것을 찾을 것입니다. 항상 이랬어

              오래된 스마트폰은 너무 비싸고 부피가 큽니다.
              여기서는 푸틴 대통령의 말로 "아직 시작하지 않았습니다"라고 말하는 것이 더 좋습니다. 민간 드론을 기반으로 한 수공예품들이 전투를 벌이고 있습니다. 글쎄요, 정말 군사적인 것입니다 (Switch Blade, Lancet). 그리고 군용 전자전 시스템은 이에 잘 대처합니다. 젊은 기술자를 위한 서클이 아닌 "모든 것이 정말 군사적"이라면 정말 무서울 것입니다. 그러나 그들은 이것에도 대처할 것입니다.

              나는 이미 안티 드론 시스템이 모든 드론에 대해 나타날 것이라고 썼습니다. 그런 다음 전자 시스템을 비활성화하는 일종의 무기와 같은 새로운 공격 수단을 생각해 낼 것입니다. 그러나 그에 대한 보호도 있을 것입니다. "이 음악은 영원히 지속될 것이다." 절대적인 무기는 없다
    4. +1
      26 2 월 2024 15 : 52
      나는 탱크의 전체 길이를 따라 2개의 하프가 적어도 전면과 후면 쌍 사이의 간격으로 인해 4보다 더 큰 접지 면적을 가지고 있다고 덧붙일 것입니다. 특정 압력에 어떤 영향을 미치나요? 즉, 부드러운 토양에서의 크로스 컨트리 능력입니다.
  13. +1
    20 2 월 2024 11 : 53
    자신의 "VISION"에 대한 불쾌한 사실의 또 다른 조정
    대포와 전투 승무원(전차 사령관, 포수 및 장전수)이 포함된 360° 회전 포탑;
    이것은 T-34에 관한 것입니다. 포탑에는 승무원이 세 명도 없었습니다. 탱크 사령관은 사령관이자 장전수였습니다. 그리고 독일 전차의 전투와 경험을 바탕으로 사령관은 사령관이되었고 T-34/85 전차 포탑에 로더가 나타났습니다.
    T-34 전차 제작 과정에서 개발된 배치 계획은 매우 성공적이어서 1940년부터 세계 전차 제작의 전통이 되었습니다.
    아니요, 40년대에는 독일과 미국의 탱크 제작이 서로 다른 길을 따랐습니다.
    1. +3
      20 2 월 2024 15 : 04
      제품 견적 : svp67
      이것은 T-34에 관한 것입니다. 탱크 사령관은 사령관이자 장전수였습니다.

      T-34에서 지휘관은 포수의 기능을 결합했습니다.
      제품 견적 : svp67
      아니 40년대 독일이 뭐야 뭐야 미국인 탱크 제작이 다른 방향으로 진행되었습니다

      40년대 초반에는 미국의 탱크 건물이 존재하지 않았습니다. 그 무렵 미국인들은 마침내 탱크가 필요하다는 것을 깨달았지만 탱크의 기능과 그에 따른 외관을 완전히 결정하지는 않았습니다. 이에 대한 가장 좋은 확인은 3년에 개발된 M-1940 "Lee"("Grant")입니다.
      그렇다면 그렇습니다... 우리는 “비약적으로” 걸었고, 다른 사람들의 유익과 우리 자신의 경험이 풍부해졌습니다.
      1. 0
        20 2 월 2024 18 : 15
        인용구: 아드리
        T-34에서 지휘관은 포수의 기능을 결합했습니다.

        나는 동의합니다. 하지만 이것이 승무원 배치가 최적이 아니었다는 나의 진술을 바꾸지는 않습니다.
        인용구: 아드리
        40년대 초반에는 미국의 탱크 건물이 존재하지 않았습니다.

        그렇습니다. 그렇지 않았다면 Christie의 탱크가 없었을 것입니다.
        인용구: 아드리
        그렇다면 그렇습니다... 우리는 “비약적으로” 걸었고, 다른 사람들의 유익과 우리 자신의 경험이 풍부해졌습니다.

        그리고 그들은 "독일의 길"을 따라 "걷기" 시작했습니다.
        1. 0
          20 2 월 2024 18 : 26
          제품 견적 : svp67
          하지만 이것이 승무원 배치가 최적이 아니었다는 나의 진술을 바꾸지는 않습니다.

          그래서 나는 이것에 대해 논쟁하지 않았습니다. 너가 확실히 맞아.
          제품 견적 : svp67
          그렇습니다. 그렇지 않았다면 Christie의 탱크가 없었을 것입니다.

          아 글쎄. 어느 쪽이든, 미군은 크리스티 기지에 차량을 한 대도 보유하지 않았습니다. 이것은 본질적으로 군대에 관심이 없는 엔지니어의 주도적 프로젝트입니다. 그 당시 그녀는 탱크에 전혀 관심이 없었기 때문입니다.
          제품 견적 : svp67
          그리고 그들은 "독일의 길"을 따라 "걷기" 시작했습니다.

          그 무렵, 축적된 경험을 바탕으로 그 '길'은 국제화되었습니다. 모든 참가자는 올바른 솔루션을 "발견"했습니다. 실제로 1943~50년의 모든 전차는 제조 국가에 관계없이 유사합니다. 쌍둥이는 아니더라도 확실히 형제와 비슷합니다. 하지만 검색과 실험이 시작되었습니다. hi
          1. 0
            21 2 월 2024 11 : 14
            인용구: 아드리
            어느 쪽이든, 미군은 크리스티 기지에 차량을 한 대도 보유하지 않았습니다.

            그러나 소련, 영국, 폴란드 군대에는 충분했습니다.
  14. 0
    20 2 월 2024 12 : 54
    흥미로운 기사. 그렇지 않으면 T-34의 레이아웃이 이상적이지 않다는 점을 추가하겠습니다. 가장 큰 문제는 포탑을 앞쪽으로 배치하는 것이었고 이는 전체 탱크의 중량 분포에 부정적인 영향을 미쳤습니다. 이것이 바로 그 이후 모든 전차가 중앙에 포탑을 설치한 이유이며, 수년에 걸쳐 이것이 최고의 솔루션임이 입증되었습니다. 물론 기사에 나온 전차와 비슷하게 후방 포탑을 갖춘 전차에 대한 아이디어도 있었지만 설계 단계를 벗어나지는 못했습니다. 후방 포탑에는 장점보다 단점이 더 많습니다.
    1. +1
      20 2 월 2024 20 : 44
      Dante77
      T-34는 모든 장점에도 불구하고 많은 문제를 안고 있었습니다. 그리고 이것은 건물 중앙에 있는 탑이 전혀 아닙니다.
      1. 전면 플레이트의 거대한 취약점 - 운전석 해치
      2.Christie의 탱크에서 빌린 오래된 "촛불" 서스펜션. 차체에 여분의 부피를 차지하고 부드러운 승차감을 제공하지 못했습니다.
      3. 조종 레버에 대한 엄청난 노력 - 운전자는 영웅이 되어야 했습니다.
      오랫동안 탱크의 시야가 좋지 않았습니다. 사령관도 포수였습니다. 사령관은 포탑이 없었습니다. 오랫동안 탱크는 광학 불량과 같은 제조 결함으로 인해 어려움을 겪었습니다.
      나는 이것에 대해 오랫동안 쓸 수 있습니다
  15. +2
    20 2 월 2024 13 : 52
    개념 자체에 대해 논의하면 상당히 결함이 있습니다. 탱크는 엔진 2개, 복잡한 변속기, 트랙 4개 등 매우 비싸고 유지 관리가 어렵다는 것이 밝혀졌습니다. 의뢰
    T-14는 두 가지 아이디어를 구현합니다. 즉, 서비스할 수 없는 포탑과 승무원 캡슐은 원칙적으로 하나의 개념에서 그다지 적지 않습니다.
  16. +1
    20 2 월 2024 16 : 43
    Object 490”, “Object 490B”또는 “Belka” – E. A. Morozov가 탱크 개념을 부르자마자,

    아름답지 않아요. 그러니까 성공하지 못한 거야
    1. +1
      20 2 월 2024 20 : 46
      아름답지 않아요. 그러니까 성공하지 못한 거야

      이것은 비행기에 관해 말합니다. 그리고 역사는 추악했지만 꽤 성공한 많은 항공기를 알고 있습니다. 예를 들어, F-4 팬텀 II. 아니면 Trislander를 시청하세요. 꽤 성공했어... 괴물
  17. 0
    20 2 월 2024 16 : 44
    - 개체 490 (“토폴”)
    1. +1
      20 2 월 2024 17 : 37
      엔진 2개와 트랙 4개(주포는 XNUMX개임에도 불구하고)가 있는 탱크는 XNUMX개가 XNUMX개입니다. 모든 메커니즘을 원격으로 제어할 수 있는 격리된 장갑 캡슐에 승무원을 배치하는 경향이 있기 때문에 다르게 수행할 수 있다고 생각합니다. 이러한 원격 제어는 승무원을 탱크에 유지할 필요가 없으며 외부에서 제어할 수 있으며 무인 탱크는 전투 품질을 저하시키지 않고 크기, 무게 및 가격이 급격히 감소합니다.
      1. +1
        20 2 월 2024 20 : 48
        원격 탱크는 좋은 생각이지만 유인 탱크를 대체할 수는 없습니다. 역사상 이미 무인 탱크를 활용하려는 시도가 있었습니다.

        무인 탱크는 크기가 급격히 줄어들 것입니다
        천왕성형 로봇을 말씀하신 건가요?
    2. 0
      20 2 월 2024 18 : 18
      인용구 : Bad_gr
      개체 490("토폴")

      이것은 "Malyshevites"와 더 유사합니다. 80년대 초반까지 이들의 실험용 자동차는 강이라는 이름을 가지고 나왔다가 이후 나무라는 이름을 갖게 되었습니다. "다람쥐"는 어디에서 왔습니까?????
  18. 0
    20 2 월 2024 19 : 04
    제품 견적 : svp67
    아니요, 40년대에는 독일과 미국의 탱크 제작이 서로 다른 길을 따랐습니다.

    독일인입니다. 하지만 26년대에 미국인들은 전면에 변속기가 장착된 탱크를 생산했지만 클래식 M-XNUMX을 개발했습니다.
  19. +1
    20 2 월 2024 19 : 09
    탱크가 "작동"하는 조건은 거의 반대로 변경되었습니다. 그리고 여기에는 여전히 최대 정면 보호가 있으며 나머지는 잔여 기준입니다. 그리고 이 모든 명확하고 두 개의 총을 사용하는 미친 계획은 사산된 괴물일 뿐입니다. 글쎄, 결국 파괴된 탱크에 대한 통계가 있습니다... 아니면 농담처럼: 우리는 어둠 속에 열쇠를 뿌렸지만 거기가 더 가볍기 때문에 가로등 아래를 보나요?
    1. +1
      20 2 월 2024 21 : 09
      미래에는 전장을 날아다니는 빠른 것들이 많이 생길지도 모릅니다. 그러나 어떤 이유에서인지 나중에 이 전장을 간단히 정리하고 점령해야 한다고 생각하는 사람은 아무도 없습니다. 글쎄요, 그대로 두세요. 그리고 가장 오래된 정권 보병만이 이를 수행할 수 있으며, 이는 주로 탱크와 같은 다양한 전투 차량의 지원을 받아야 합니다.
  20. 0
    20 2 월 2024 21 : 23
    이 글이나 작성자를 비판하기엔 '경고'가 너무 많아서,
  21. +1
    20 2 월 2024 22 : 07
    이 모든 로켓-박격포-드론 탱크는 무의미합니다. 현대식 탱크를 개선하기 위한 예비품이 아직 많이 남아 있기 때문입니다.

    1. 안전성을 높이고 무게를 줄이는 신소재.
    2. 새로운 유형의 방어구 및 동적 보호(DZ)(예: 비폭발성 DZ) 원격 제어 요소의 신속한 교체를 위한 시스템
    3. 탱크의 모듈식 레이아웃 - 탱크에서 "터미네이터" 또는 "써니"와 같은 것을 빠르게 얻을 수 있습니다.
    4.보다 작고 강력하며 경제적인 엔진
    5.강력한 전자 "보드" - 인공지능을 기반으로 한 새로운 센서, 정찰 시스템, 전투 상황 분석 시스템
    6. 광산 보호 시스템
    7. 날아다니는 악령에 대한 새로운 능동 보호 시스템
    8. 다른 탱크, 항공기 및 기타 전투 "유닛"을 단일 전투 시스템으로 통합합니다. 이미 이런 것이 있습니다. "Armata"는 단순한 탱크 그룹의 일종의 본부일 수 있습니다. 자기 방어용 무기만 보유하면서 동시에 탱크 그룹을 제어하는 ​​지휘 탱크를 만드는 것이 가능합니다. 또는 네트워크 중심 원칙을 사용하면 모든 전차가 전차 연대의 본부가 될 수 있습니다.
    9. 새로운 발사체 - 활성-반응형, 증가된 범위, 궤적을 따라 안내 및 원점 이동. 이것은 "로켓 탱크" 팬을 위한 것입니다. 총신에서 발사되는 로켓도 개선되고 있습니다.
    10.예를 들어 동일한 활성 미사일 발사체로 인해 구경 증가, 총 무게 및 반동 감소
    11.탱크에 탑재된 드론
    12. 소구경 포탑포, 다포신 개틀링형 포, 단거리 발사체 탄약, 지뢰, 산란형 센서 등으로 인해 탱크 탑재 무기 범위 확장.
    13. 적 장비를 방해하고 제압하고 눈을 멀게 하는 시스템
    14. 바퀴 달린 탱크는 애벌레 거북과 함께 전체 생태계에서 자리를 잡고 있습니다.

    요약하자면, 미래의 탱크는 중무장하고 강력하게 보호되며 이동성이 뛰어난 지적 요새입니다.
    1. +1
      21 2 월 2024 00 : 49
      아하하하, 누가 반대 투표를 했는지))) 적어도 당신이 동의하지 않는 이유와 무엇을 인정합니까?
    2. 0
      22 2 월 2024 00 : 11
      추가 무기 및 장비에는 추가 타겟팅 장치, 광학 장치, 운영자 및 의사 결정 센터가 필요합니다. 결과는 궤도 위의 전함이 될 것입니다.
      1. +1
        22 2 월 2024 01 : 28
        _KM_
        아르마타에 얼마나 많은 물건이 붙어 있는지 보세요. 그리고 더 많은 계획이 있습니다 ...
  22. 0
    21 2 월 2024 06 : 41
    기사 작성자에게 감사드립니다. 주제가 흥미롭습니다. 논란이 없는 것은 아니지만.
    고려되지 않은 한 가지 질문이 있습니다. 바로 위에서 탱크를 보호하는 것입니다. 위에서 탱크를 공격하는 다양한 수단이 크게 발전했습니다. 그리고 이 모든 “바비큐”는 죽은 자를 위한 습포제와 같습니다.
  23. 0
    21 2 월 2024 08 : 12
    시골 노인은 거울을 보며 감탄하며 무리한 모습을 보였다. 시체는 Object 279보다 더 추악합니다. 실행 불가능하고 전혀 쓸모가 없습니다.
  24. 0
    22 2 월 2024 07 : 43
    그들이 어떤 재미있는 게임을 생각해내든, 원래의 뿌리는 항상 동일합니다. 즉, 안전한 기동 각도의 한계 내에서 탱크가 탱크에 맞서 싸우는 계획입니다! RPG와 드론의 개발로 인해 위나 옆, 심지어 엉덩이 (또한 단순한 보병)에서 타격을받는 것이 정면 탱크 결투보다 훨씬 높습니다.
    1. +1
      22 2 월 2024 09 : 27
      간단히 말해서 전차 결투는 서양식 접근 방식입니다. 그곳에서 탱크의 주요 목적은 같은 종류에 맞서 싸우는 것입니다. 탄약에 OFS가 없을 때까지. 국내 접근 방식은 다릅니다. 탱크는 강력한 보호와 강력한 무장을 갖춘 매우 기동성이 뛰어난 군인입니다. 포병을 탑재한 장갑 추적 슈퍼 보병입니다. 그리고 전장에서 기동할 때 어느 방향에서든 도착할 수 있습니다. 따라서 "안전한 코너"에 대한 모든 논의는 말도 안됩니다. 아무것도 없다
  25. 0
    22 2 월 2024 10 : 12
    비유 방법을 사용한다면 자동차 산업은 오래 전에 이 주제를 다루었습니다. 페라리가 있고 폭스바겐 골프가 있습니다. 드레드노트를 만들어야 하는데 500개 단위로 판매되는 영어 obt Challenger를 선택한다고 가정해 보겠습니다. 백만 개의 부품으로 구성된 거대한 탱크가 필요한 경우 조립 라인 조립에 적합한 단순화된 버전을 설계해야 합니다. 이는 정사각형 포탑이 있는 용접된 평행육면체 상자, 대량 생산 트럭의 엔진, 다음과 같은 시타델 캡슐입니다. 전함, 2명의 승무원 또는 XNUMX명의 승무원이 더 좋습니다.
  26. 0
    22 2 월 2024 17 : 10
    인용구 : futurohunter
    간단히 말해서 전차 결투는 서양식 접근 방식입니다. 그곳에서 탱크의 주요 목적은 같은 종류에 맞서 싸우는 것입니다. 탄약에 OFS가 없을 때까지. 국내 접근 방식은 다릅니다. 탱크는 강력한 보호와 강력한 무장을 갖춘 매우 기동성이 뛰어난 군인입니다. 포병을 탑재한 장갑 추적 슈퍼 보병입니다. 그리고 전장에서 기동할 때 어느 방향에서든 도착할 수 있습니다. 따라서 "안전한 코너"에 대한 모든 논의는 말도 안됩니다. 아무것도 없다

    T90 포탑의 디자인을 살펴보십시오.
  27. +1
    22 2 월 2024 20 : 42
    지상군에는 의심할 바 없이 T-90M보다 더 강력한 장갑을 갖춘 돌격 전차, 짧은 152mm 곡사포, 30mm 자동 대포와 탱크로 위험한 보병에 맞서 작업하기 위한 기관총이 장착된 추가 원격 조종 포탑이 필요합니다. 건물의 다락방과 지붕에 숨어 있습니다.
    도시 환경에서의 전투는 장전차포가 극도로 불편한 반면, 125mm 포탄의 위력은 적군이 숨어 있는 고층 건물의 입구와 콘크리트 요새를 파괴하기에는 충분하지 않다는 것을 보여주었습니다....
    곡사포는 덕아웃, 참호 및 기타 흙과 콘크리트 요새를 파괴하기 위해 직접 사격과 경첩 궤도를 따라 작동해야 합니다.
    1. 0
      23 2 월 2024 10 : 25
      어떤 만화에 나왔던 내용인데 충분하지 않아요!!!
      아니면 125가 충분하지 않아서가 아니라 적이 125가 충분하지 않다는 것을 알고 적이 그곳에 정착했기 때문일 수도 있고 적군이 구경을 안다면 항상 문제가 될 것입니다.
  28. 0
    23 2 월 2024 01 : 18
    모로조프가 잡은 다람쥐... 레베덴코프스키의 "차르 탱크"를 연상시킵니다. 동일한 아이디어의 흐려지지 않은 깊이. 앞서는 임페리얼 워커를 가진 조지 루카스뿐입니다.
  29. 0
    8 March 2024 21 : 53
    – 엔진 시스템, 연료, 변속기 및 구동 휠과 결합된 발전소의 후면 위치는 최소한의 통신 경로로 MTO 시스템의 소형화를 보장하고 선체 및 포탑의 전면 부분이 다음 요소의 손상 영향으로부터 보호되도록 합니다. 적의 사격은 발전소의 높은 생존 가능성을 지원하고 결과적으로 전투에서 탱크 이동성을 유지합니다.

    앞 부분에 맞은 후 운전자 또는 전체 승무원이 사망하면 더 이상 이동성이 없습니다.
  30. 0
    4월 4 2024 16 : 08
    21세기의 탱크에는 소형 원자력 발전소, 점핑 공압 섀시, 레이저 또는 전자기 총, 잡식성 전방위 미사일, 전장 추적 및 모니터링을 위한 UAV 세트, 원형 블레이드 장치가 장착되어야 합니다. 하루의 표면 아래에서 빠르게 다이빙하기 위해 디지털 전투 제어 모듈과 우주선과의 통신, 탈출 좌석(승무원 제어의 경우), ATGM 및 UAV에 대한 장갑 보호 시스템을 갖춘 원격 제어 및 현대 갑옷 보호 기능이 있는 고정되지 않은 버전입니다.
  31. 0
    4월 18 2024 10 : 43
    21세기 탱크는 다음과 같아야 합니다. 총이 없고, 다양한 구경의 잡식성 미사일이 있고, 공압 발사가 있고, 공압 바퀴 섀시가 최소 5m 높이까지 점프하고, 원자력 발전소가 있어야 합니다. 최소 300kW 출력의 레이저, 케이블 유무에 관계없이 드론 세트, BOPS 및 충격 코어 파괴 방지 시스템, 위성과의 통신, 운영자를 위한 배출 시트 및 전투 제어 능력을 갖추고 있습니다. 승무원 없이.