러시아 제국의 크루프 갑옷. 기록을 세우러 가자

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러시아 제국의 크루프 갑옷. 기록을 세우러 가자

이 기사와 그에 따른 자료는 E. A. Berkalov가 그의 저서 "해군 설계"에서 제공한 1901~1903년 기간에 철갑 팁이 있는 국내 철갑 포탄의 발사 테스트에 대한 광범위한 데이터 덕분에 게재되었습니다. 포탄.” 이 정보를 분석한 결과 매우 예상치 못한 여러 가지 결론이 도출되었습니다.

테스트의 특징 및 이에 대한 보고서


Krupp 방식으로 강화된 장갑판에 대해 Perm, Obukhov 및 Putilov 공장의 무부하 갑옷 관통 포탄을 사용하여 발사가 수행되었습니다. 장갑판의 두께는 127mm에서 305mm까지 다양했습니다. 이 슬래브는 단일 구조의 프레임에 설치되었으며, 한 가지 예외를 제외하고는 슬래브의 두께에 따라 변하지 않았습니다.

모든 경우에 38,1인치(12,7mm) 두께의 평평한 수직 강철 재킷이 수직 지지대(프레임)에 설치되었습니다. 그러나 재킷은 일체형이 아니라 4개의 102인치(83mm) 강철 시트를 서로 쌓아서 구성되었습니다. 장갑판이 설치된 셔츠 위에 2 인치 (20mm) 소나무 안감이 깔려 있습니다. 예외는 Obukhov 공장의 장갑판 No. 50,8이었습니다. 곡선형이었기 때문에 아래 소나무 안감의 두께는 508인치에서 XNUMX인치(XNUMX~XNUMXmm)까지 다양했습니다.

테스트된 모든 발사체에는 "Makarov" 시스템의 갑옷 관통 팁이 장착되어 있었습니다. 팁의 디자인은 직접 표시되지 않았지만 1901-1903년에 사용되었습니다. 다른 팁은 있을 수 없습니다.

거의 모든 사격은 정상(90도)에서 발사되었습니다. 포탄이 25도와 28도 각도로 명중했을 때 두 가지 사례가 설명되어 있지만 두 포탄 모두 곡판에서 발사되었습니다. 이 각도는 사수의 의도에 의해 형성된 것이 아니라 편차의 결과로 가정될 수 있습니다. 분산으로 인해 비행 중인 발사체의 궤적.

테스트 중에 발사체가 이전 타격으로 인해 약해진 장소에 충돌하는 경우가 있었기 때문에 이러한 결과가 기록되었지만 계산되지 않고 특별히 기록되었습니다. 나도 똑같이 할 것이다.

각 샷에 대해 다음이 표시됩니다.

1. 발사체의 구경과 정확한 무게. 동일한 구경의 발사체의 경우 약간 달랐습니다. 예를 들어, Obukhov 공장의 가장 무거운 120mm 껍질과 가장 가벼운 껍질의 차이는 153g이었습니다.

2. 장갑판의 수와 두께.

3. 갑옷에 충격을 가하는 순간의 발사체 속도와 정상으로부터의 이탈 각도. 드문 경우를 제외하면 XNUMX입니다.

4. 관통된 부분, 발사체가 손상되지 않았는지 여부, 발사체 또는 파편이 발견된 위치 및 계산된 발사체의 "인력"과 같은 기타 추가 정보에 대한 설명.

일반적으로 테스트 설명은 이러한 데이터로 제한됩니다. 그러나 E. A. Berkalov는 내가 이전에 접하지 못한 다른 매우 중요한 데이터도 인용합니다.

1. 팁이 없는 발사체에 대한 이 플레이트의 이론적 침투 속도. 이 지표를 본 것은 이번이 처음이며 그 가치를 과대평가하기는 어렵습니다. 덕분에 우리 조상들이 1901~1903년에 이해했던 대로 국내에서 생산된 크루프 갑옷의 내구성을 볼 수 있을 것입니다.

2. 전혀 예상하지 못했던 것이 '슬래브 계수'라는 지표입니다. 이 계수는 이 특정 장갑판이 동일한 두께의 표준 장갑판보다 내구성 측면에서 얼마나 우수한지 보여줍니다.

이러한 포괄적인 정보 덕분에 저는 국내에서 제작된 크루프 장갑의 계산된 내구성과 실제 내구성을 모두 평가할 수 있을 뿐만 아니라 "마카로프" 디자인의 장갑 관통 팁의 성능을 판단할 기회를 가졌습니다.



Но обо всем по порядку.

크루프 갑옷의 저항 - 계산된 값


위의 데이터를 바탕으로 표를 만들었고 아래에 이에 대한 설명이 있습니다.


그래서 제가 가장 먼저 한 일은 de Marre 공식을 사용하여 장갑판의 실제 두께와 감소된 두께 모두에 대해 "K" 계수를 계산하는 것이었습니다. 방법은 매우 간단합니다.

예를 들어 용융물 번호 56의 Izhora 슬래브 번호 1272을 예로 들어 보겠습니다. 두께는 127mm입니다. 이 슬래브의 계수는 1,19로 표시됩니다. 팁 없이 무게가 120kg인 20,17mm 발사체를 초당 2피트(535m/초)의 속도로 관통해야 합니다. 이 경우 de Marre 공식을 사용하여 계산하면 "K" = 772,7으로 표시되며 이는 이 특정 장갑판에서 예상되는 내구성을 계산한 값이 됩니다.

하지만 이 특정 슬래브는 매우 좋은 것으로 판명되었으며 내구성이 표준보다 19% 더 높다는 점을 고려해야 합니다. 따라서 표준 저항의 151,13mm 장갑판에 해당합니다. 127mm 대신에 판의 실제 두께인 151,13mm를 계산에 대입하면 "K" = 2가 됩니다. 이는 265mm 발사체와 관련하여 국내에서 생산된 표준 Krupp 판의 내구성을 특징으로 하는 계수였습니다.

아마도 여기서는 de Marr가 도출한 갑옷 관통 공식의 특성에 대해 친애하는 독자의 관심을 다시 한 번 끌고 싶습니다. 갑옷의 두께 증가는 이 갑옷을 관통하는 발사체의 속도 증가와 정비례하지 않습니다(발사체의 속도는 갑옷의 두께에 비례하여 0,7의 거듭제곱으로 변경됩니다). 반대로 "K" 계수는 속도에 정비례하여 변경됩니다. 따라서 방어구의 저항(두께)이 19% 증가하려면 K 값이 증가하고 이를 관통하는 발사체 속도가 13,02%만 증가해야 합니다.

"K" 계수의 계산된 값뿐만 아니라 갑옷을 관통하는 데 필요한 발사체 속도도 제공하게 되어 기쁩니다. 그러나 이 표에서는 이러한 속도가 약간은 있지만 여전히 다르기 때문에 불가능합니다. 발사체의 질량. 앞으로 내가 각 히트작에 대한 설명을 게시할 때 이러한 속도는 물론 사랑하는 독자들에게 제시될 것입니다.

문제는 다음과 같습니다. 특정 장갑판의 실제 내구성은 어떻게 결정되었습니까?

E. A. Berkalov의 교과서에는 이 질문에 대한 직접적인 답변이 포함되어 있지 않지만 176mm 포탄용 Obukhov 플레이트 번호 177 및 254의 경우 이 매개변수는 테스트 샷에 의해 결정된 것으로 나타납니다. 다른 슬래브의 경우에도 비슷한 방식으로 설치되었다고 가정할 수 있습니다.

조사 결과


1. 위 계산에서 나온 가장 중요한 결론은 국내에서 생산된 Krupp 장갑판의 강도에 큰 차이가 있다는 것입니다. 개별 사본의 내구성은 설정된 표준을 최대 19%까지 초과할 수 있습니다.

2. 장갑판의 표준 저항을 초과하는 것이 일반적이었습니다. 13개의 장갑판 중 2개만이 기준에 맞는 강도를 갖고 있었고 나머지는 더 강한 것으로 나타났습니다.

3. 장갑판의 내구성은 특정 유형의 발사체를 고려하여 계산되었습니다. 예를 들어, 동일한 Obukhov 플레이트 번호 177은 203mm 포탄에 노출되었을 때 표준 플레이트를 7,7%(플레이트 계수 1,077), 254mm 포탄에 노출했을 때 2%(1,02)만 초과했습니다. 물론 이는 de Marre 공식에 따른 계수 "K"가 "일반적으로"가 아니라 특정 발사체와 관련하여 보호 저항을 결정한다는 점을 다시 한 번 강조합니다.

4. 곡선이 아닌 장갑판에 대해 계산된 "K" 값은 동일한 구경의 발사체 내에서도 변동됩니다.

– 120mm 포탄: 특정 두께의 슬래브의 경우 2–255, 실제 슬래브의 경우 2–265

– 152mm 포탄: 주어진 두께의 판의 경우 2–198, 실제 두께의 경우 2–283

– 203mm 포탄 – 주어진 두께의 판의 경우 2–189, 실제 판의 경우 2–200

– 254mm 포탄 – 특정 두께의 판은 2개, 실제 두께는 161개

– 305mm 포탄 – 주어진 두께의 판의 경우 2–181, 실제 판의 경우 2–204.

5. 일반적으로 비교적 작은 구경의 발사체와 관련하여 상대적으로 얇은 판은 큰 구경의 영향을 받아 두꺼운 판보다 더 나은 저항을 나타내는 경향이 눈에 띄게 나타납니다.

6. 곡선 슬래브의 내구성 계산에는 이상한 점이 있습니다. 정상과의 편차가 클수록 계산된 내구성이 낮아집니다.

7. 곡선형 갑옷은 "평형" 갑옷보다 내구성이 낮습니다. 229mm 두께의 장갑판 152개가 2mm 포탄의 공격을 받았지만 곡선형 장갑판의 최소 "K"는 104, 평면 장갑판의 경우 2이었습니다.

갑옷 저항의 차이에 대한 가설


시멘트 슬래브를 만들 때 내구성에 이러한 차이가 나타나는 것은 어떻게 일어날 수 있습니까? 아쉽게도 나는 추측만 할 수 있을 뿐이다.

분명히, 완전히 동일한 두 개의 공작물을 가져와서 완전히 동일한 작업을 수행하면 결과적으로 두 개의 완전히 동일한 장갑판을 얻게 됩니다. 그러나 물론 인생에서는 이런 일이 발생하지 않습니다. 공작물의 구성이 다양하고 기술 프로세스의 작업이 동일하게 수행되지 않고 약간의 허용 오차가 있습니다.

동시에 Krupp 공법을 사용하여 시멘트 슬래브를 만드는 과정은 매우 어렵습니다. 존경받는 P.V. Sakharov의 작품 "Krupp 방법을 사용하여 장갑판 만들기"에서 제공한 설명에 따라 간략하게 설명하겠습니다.

먼저, 특정 화학 조성의 강철을 용접합니다. 그런 다음 개방형 용광로에서 녹여 주철 주형에 주조하여 최종 형태의 판 무게보다 70% 더 무거운 잉곳을 만듭니다.

그런 다음 잉곳을 냉각하고 금형에서 분리하고 다시 가열하여 필요한 것보다 약간 두꺼운 상태로 굴립니다. 롤링은 40~55분 동안 지속된 다음 다시 오븐에 넣습니다.

600도까지 가열된 공작물은 이제 프레스 아래로 보내진 다음 슬래그와 불순물을 제거합니다.

그런 다음 두 개의 슬래브를 가져와 서로 접착 된 표면으로 설치하여 그 사이의 거리가 수 센티미터가되도록하고 거의 천도까지 가열하면이 슬래브는 7 ~ 20 일 동안 서서 그 사이에 순서대로 가스가 방출됩니다. 접착할 표면을 "탄화"합니다.


핫플레이트를 오일로 냉각하고, 오일 자체를 물을 순환시켜 냉각시킨 후 다시 가열한 후 물에 담그는 방식입니다. 그런 다음 다시 언론 아래에서 이제 미래의 슬래브에 원하는 모양을 부여합니다. 또한, 처음에 공작물이 원하는 상태에 도달하지 못한 경우 필요한 경우 이 프로세스를 반복할 수 있습니다.

그런 다음 다시 오븐에 넣습니다. 그러나 경화 작업은 접합된 층의 온도를 800-900도까지 올리는 것이고, 접합되지 않은 면은 더 이상 가열되지 않아야 하기 때문에 프로세스가 이전 프로세스보다 더 복잡합니다. 650도 이상. 독일 엔지니어들은 젖은 모래 위에 슬래브의 시멘트가 발라지지 않은 면을 놓아서 시멘트가 발라진 표면이 노출된 상태에서 열을 잘 전달함으로써 이를 달성했습니다.

그리고 마지막으로 이 처리 후에는 접착면에 물줄기가 떨어지면서 최종 경화가 발생합니다.

물론 여러 나라에서 크루프 플레이트를 만드는 과정은 동일하지는 않았지만 어느 정도 유사했습니다. 그리고 공작물의 구성과 기술 프로세스(온도 조건 등)의 일부 편차로 인해 위에 표시된 장갑판의 내구성 차이가 발생했다고 가정할 수 있습니다.

그리고 여기서 두 번째 질문이 생깁니다. 내구성이 표준 값을 초과하는 장갑판이 많이 있다면 표준에 도달하지 못한 장갑판은 몇 개입니까?

단순히 포탄 테스트에 사용되지 않았다는 이유로 포탄이 없었다고 말할 수는 없습니다. 이는 전형적인 "생존자의 실수"이기 때문입니다. 테스트를 위해 제출된 장갑판 중 일부가 테스트 샷의 결과로 거부되었을 수도 있고 E.A. Berkalov 교수는 발사체 설계와 전혀 관련이 없기 때문에 그의 작업에서 이를 표시하지 않았을 수도 있습니다.

나는 국내에서 생산되는 Krupp 강판의 표준 강도가 강철의 화학적 조성과 기술 공정의 요구 사항을 관찰하여 달성되는 최소 또는 그에 가까운 저항이라고 가정합니다(그러나 이것은 단지 가설일 뿐입니다). 즉, 표준은 대다수의 화학적 및 기술적 허용 오차가 반대되는 경우에도 슬래브가 표시할 최소 강도입니다. 표준 이하의 내구성 감소는 공작물의 화학적 조성이 처음에 요구 사항을 충족하지 않거나 기술 프로세스를 위반한 경우, 즉 최대 허용 공차를 넘어서는 편차가 발생한 경우에 발생합니다.

이 가설을 뒷받침하기 위해 나는 다음과 같이 말할 수 있습니다.

분명히 공작물의 화학적 조성과 기술 프로세스에 대한 경계 요구 사항이 충족되면 장갑판이 가질 수 있는 저항의 최소 및 최대 값이 있습니다. 간단히 말해서 모든 공차가 플러스이면 최고의 강도를 갖는 슬래브를 얻을 수 있고 반대로 마이너스이면 강도가 최소화됩니다. 생산되는 장갑판의 내구성은 최소값과 최대값 사이에서 다양합니다. 그러나 슬래브의 내구성이 평균값에서 ±19% 정도 달라질 정도로 편차와 공차가 있다고 상상하기는 매우 어렵습니다.

다시 말하지만, 예를 들어 표준 저항이 특정 평균 수준으로 설정되었다고 가정하면 이 경우 장갑판의 약 절반이 필요한 수준보다 낮아 고객이 허용하지 않습니다. 그러나 그러면 우리는 출처에서 한 번도 본 적이 없는 정기적이고 대규모의 갑옷 폐기에 대한 증거를 갖게 될 것입니다. 예, 결함이 있었습니다. 물론 일부 배치가 거부되었지만 생산된 것의 절반도 아니었습니다.

그래서 나는 내 가설이 맞다고 생각한다. 또한 국내뿐만 아니라 외국 제조업체의 갑옷에도 공정하고 적용 가능하다고 가정합니다.

매우 중요한 메모


위에서 언급한 바와 같이, 위의 결론을 바탕으로 한 발사 테스트는 1901년부터 1903년까지 수행되었습니다. 그러나 발사체가 갑옷을 관통하는 동안 손상되지 않은 상태로 유지되어야 한다는 요구 사항은 나중에 1905년에 공식화되었다는 사실을 잊지 말아야 합니다.

이는 매우 간단한 결론으로 ​​이어집니다. 위의 "K" 계수는 발사체의 무결성을 유지하지 않고 관통 장갑에 대한 요구 사항을 충족합니다. 발사체를 전체적으로 보존하기 위한 조건을 설정한 경우 이를 충족하려면 갑옷의 발사체 속도가 더 커야 하며 국내 갑옷의 "K"는 이 자료의 표에 제공된 것보다 높아야 합니다. .

다음으로 120mm부터 305mm까지 모든 구경에 대한 발사 테스트 결과를 살펴보겠습니다.

계속 될 ...
236 댓글
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  1. 0
    3 March 2024 03 : 50
    예를 들어 용융물 번호 56의 Izhora 슬래브 번호 1272을 예로 들어 보겠습니다. 두께는 127mm입니다. 이 슬래브의 계수는 1,19로 표시됩니다. 팁 없이 무게가 120kg인 20,17mm 발사체를 초당 2피트(535m/초)의 속도로 관통해야 합니다. 이 경우 de Marre 공식을 사용하여 계산하면 "K" = 772,7으로 표시되며 이는 이 특정 장갑판에서 예상되는 내구성을 계산한 값이 됩니다.

    하지만 이 특정 슬래브는 매우 좋은 것으로 판명되었으며 내구성이 표준보다 19% 더 높다는 점을 고려해야 합니다. 따라서 표준 저항의 151,13mm 장갑판에 해당합니다. 127mm 대신에 판의 실제 두께인 151,13mm를 계산에 대입하면 "K" = 2가 됩니다. 이는 265mm 발사체와 관련하여 국내에서 생산된 표준 Krupp 판의 내구성을 특징으로 하는 계수였습니다.


    아직 시작되지 않았습니다.
    주어진 발사체로 슬래브를 관통하는 데 고속이 필요한 경우 K가 증가하는 경우가 항상 있었습니다. "슬래브 가격"이 인상되었습니다.
    인용된 예에서 슬래브의 표준 가격은 2560이지만 실제 가격은 2800이 아니라 약 2256(세지 않았음) 정도 더 높을 것입니다.
    그러나 반대로 플레이트의 품질이 표준 플레이트보다 낮으면 주어진 발사체와 속도에 대해 더 이상 5" 플레이트가 필요하지 않고 6" 플레이트가 필요합니다. 그러면 실제 숫자 K는 2265와 같습니다.
    1. 인용구 : Jura 27
      인용된 예에서 슬래브의 표준 가격은 2560이지만 실제 가격은 2800이 아니라 약 2256(세지 않았음) 정도 더 높을 것입니다.

      유라야, 글을 다시 읽어봐.
      인용구 : Jura 27
      이 슬래브의 계수는 1,19로 표시됩니다. 팁 없이 무게가 120kg인 20,17mm 발사체를 초당 2피트(535m/초)의 속도로 관통해야 합니다.

      즉, 속도는 표준 슬래브에 대한 것이 아니라 내구성이 19% 더 높은 이 특정 슬래브에 대해 특별히 제공됩니다. 이 두께의 표준 슬래브에는 더 낮은 침투율이 필요합니다.
      1. 0
        5 March 2024 07 : 00
        120mm 베소 발사체를 관통해야 합니다.

        돌파해야 합니다. 이는 표준을 나타냅니다. 올바른 문구는 다음과 같습니다. 돌파했습니다....
        따라서 특히 게시물 게시 당시 테이블이 없으면 혼란이 발생합니다.
        다음으로 넘어가겠습니다. 기술 조건(최소 허용 장갑 저항)에 따라 장갑판 가격에 대해 계산된 속도로 첫 번째 제어 사격이 발사됩니다. 장갑판이 관통되지 않으면 속도가 증가하고 관통 속도에 도달하면 , 접시의 실제 가격이 결정됩니다(세트 K).
        이 표는 기술 조건(최소 방어구 저항)에 대한 K를 계산합니다. 무엇을 위해?
        결국 그는 스스로에게 물어봐야 한다. 아니면 Berkalov가 그를 데려오지 않습니까?
        1. 인용구 : Jura 27
          이 표는 기술 조건(최소 방어구 저항)에 대한 K를 계산합니다. 무엇을 위해?
          결국 그는 스스로에게 물어봐야 한다. 아니면 Berkalov가 그를 데려오지 않습니까?

          주어진 특정 무게의 발사체가 관통하는 데 필요한 판 계수와 속도만 제공됩니다. 즉, 발사체의 무게에 따라 속도가 조금씩 변하는 것입니다.
  2. 0
    3 March 2024 03 : 55
    이러한 각도는 사수의 의도가 아니라 분산으로 인한 비행 중 발사체 궤적의 이탈로 인해 형성되었다고 가정할 수 있습니다.

    100미터 이하에서 - 분산이요?
    1. +4
      3 March 2024 03 : 59
      크루프(Krupp) 방식으로 경화된 장갑판

      Krupp(크루프) 갑옷은 경화뿐만 아니라 화학적 조성도 이것과 항상 한 병에 두 개.
    2. +9
      3 March 2024 07 : 43
      글쎄요, 우선 100미터가 아닙니다.
      손가락에 묻으면 "분산"의 문제. 이 요소는 사격 중에 항상 존재하며, 핵심은 항상 총신의 총구에서 목표물까지의 거리가 아닙니다(동어어를 용서하세요). 몇 가지 요점:
      1. 분말 충전물의 품질과 온도.
      2. 배럴의 상태, 기계적 특성뿐만 아니라 가열 또는 납 오염, 분말 그을음의 존재 등.
      3. 발사체 자체(총알).
      4. 반동 방지 장치의 상태.
      5. 비정상적인 상황. 예를 들어, 장거리 슛.
      이러한 도량형 및 기타 요인에 더해 "발사체가 한곳에 맞지 않는다"는 결론에 도달하여 놀랐습니다. 이런 일이 발생하지만 거의 발생하지 않습니다.
      1. 0
        5 March 2024 07 : 02
        제품 견적 : Kote Pan Kokhanka
        글쎄요, 우선 100미터가 아닙니다.
        손가락에 묻으면 "분산"의 문제. 이 요소는 사격 중에 항상 존재하며, 핵심은 항상 총신의 총구에서 목표물까지의 거리가 아닙니다(동어어를 용서하세요). 몇 가지 요점:
        1. 분말 충전물의 품질과 온도.
        2. 배럴의 상태, 기계적 특성뿐만 아니라 가열 또는 납 오염, 분말 그을음의 존재 등.
        3. 발사체 자체(총알).
        4. 반동 방지 장치의 상태.
        5. 비정상적인 상황. 예를 들어, 장거리 슛.
        이러한 도량형 및 기타 요인에 더해 "발사체가 한곳에 맞지 않는다"는 결론에 도달하여 놀랐습니다. 이런 일이 발생하지만 거의 발생하지 않습니다.

        이 모든 것은 짧은 발사 범위로 인해 거의 관련이 없습니다.
        (정상에서) 그렇게 큰 회의 각도에 대한 이유는 Berkalov에 의해 표시되고 게시물에 제공되었습니다.
        쓰여진 내용을 읽고 이해하면됩니다.
  3. +6
    3 March 2024 04 : 39
    그리고 여기서 두 번째 질문이 생깁니다. 내구성이 표준 값을 초과하는 장갑판이 많이 있다면 표준에 도달하지 못한 장갑판은 몇 개입니까?

    내 존경, 앤드류를 깊이 존경했다!

    당신의 절대적으로 논리적인 질문은 우리 국민이 Tsarevich의 장갑판을 받을 때 겪어야 했던 시련을 생생하게 상기시켰습니다.
    전함을 건조하는 동안 Creuzot는 테스트를 위해 측면 및 포탑 장갑판 12개 배치를 제시했습니다. 그 중 4개는 플레이트가 화재 테스트를 통과하지 못했기 때문에 새로 제작되어야 했습니다.
    그들은 프랑스인이 주장한 것처럼 너무 무거운 포탄을 발사했지만 Izhora 공장의 석판에 동일한 포탄을 발사했는데 거기에는 문제가 없었습니다.
    1. 좋은 오후에요. 친애하는 발렌타인!
      제품 견적 : 동지
      전함을 건조하는 동안 Creuzot는 테스트를 위해 측면 및 포탑 장갑판 12개 배치를 제시했습니다. 그 중 4개는 플레이트가 화재 테스트를 통과하지 못했기 때문에 새로 제작되어야 했습니다.

      내 기억이 정확하다면 Tsesarevich에는 Krupp 갑옷이 장착되어 있지 않았지만 약간 다른 기술을 사용하여 만들어진 프랑스어 아날로그가 있다고 가정해 보겠습니다.
      1. +4
        4 March 2024 02 : 57
        안녕, 안드레이!

        Melnikov를 믿는다면 Krupp입니다.
        결국 Krupp 갑옷을 주문할 필요성을 회사에 즉시 설득하는 것은 불가능했습니다. 회사는 그 당시 이미 구식이었던 Harvey의 갑옷을 고객에게 강요하는 것을 멈추지 않았습니다. 주장은 간단했습니다. 프랑스에서는 계약이 체결될 당시 새 갑옷이 아직 사용되지 않았습니다. 나는 이미 Krupp 회사와 계약을 체결하고 새로운 장갑판을 성공적으로 테스트한 국내 Izhora 공장의 예를 들어 회사를 부끄럽게 해야 했습니다. 이것은 분명히 프랑스의 갑옷 공장에서도 했어야 했던 일이었습니다..
        1. 좋은 아침이에요, 친애하는 발렌틴!
          예, 여기서 내 기억이 나지 않았습니다. 다른 이야기가있었습니다. 프랑스 인은 특허를 구입하고이를 기반으로 갑옷을 생산했지만 그것이 프랑스보다 좋지도 열등하지도 않다는 사실에 직면했습니다 :)))) Krupp는 특허를 구입하는 것만으로는 충분하지 않으며 기술을 사용하여 생산하는 방법을 배워야 한다고 올바르게 지적했습니다. :)))
          1. 0
            5 March 2024 03 : 20
            안녕, 안드레이!
            인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
            Krupp은 특허를 구입하는 것만으로는 충분하지 않으며 기술을 사용하여 생산하는 방법도 배워야 한다고 올바르게 지적했습니다 :))))

            예전에는 관심을 두지 않았는데, 지금 다시 읽어보니 단번에 눈에 들어왔습니다. 인용문에 따르면 "Tsarevich"의 갑옷 유형은 계약서에 명시되어 있지 않습니다. 따라서 Retvizan의 경우와 마찬가지로 Tsarevich도 계약 당시 프랑스 전함에 장착되었던 기본 장갑을 보유하고 있었을 것으로 추측할 수 있습니다. 즉, 하비.
            나는 프랑스인들이 크루프 갑옷을 설치하도록 "부끄럽게" 해야 했습니다.
            질문이 생깁니다. Tsarevich에 Krupp 갑옷을 설치하기 위해 우리 직원이 추가 비용을 지불해야 했습니까? 내가 프랑스인을 아는 한, 이들은 부끄러움 때문에 억지로 돈을 버릴 수 있는 사람들이 아닙니다 :-)
            1. 0
              5 March 2024 11 : 15
              제품 견적 : 동지
              내가 아는 프랑스인들은 부끄러움 때문에 억지로 돈을 뜯어낼 수 있는 그런 사람들이 아니다.

              예, 프랑스인을 "부끄럽게 만드는" 것은 "강력"하지만 다른 행동이 그들에게 영향을 미쳤습니다. 예를 들어; 쉘 케이싱을 생산하는 동안 이 문제에 금융 사기의 징후가 있음이 분명해졌을 때 조사가 시작되었습니다. 언론은 애국심, 명예, 양심에 대해 "외쳤다". 큰 스캔들이 벌어지고 있었다. 이제 투자자의 대표자이자 Rothschild는 프랑스 정부 대표에게 은행이 프랑스 프로젝트 자금 조달을 중단하고 모든 분노가 가라 앉고 조사가 중단되었다고 말했습니다.
              "부끄러움은 연기가 아니며 눈을 부식시키지 않는다"는 속담은 프랑스인의 많은 행동을 잘 특징짓고 있습니다.
  4. +2
    3 March 2024 07 : 28
    안드레이 좋은 아침! 기사 주셔서 감사합니다. 마음에 들었습니다 !!!
    1. 좋은 아침입니다, 블라디슬라프, 감사합니다!
      그러나 어떤 이유로 인해 데이터 테이블이 기사에 표시되지 않습니다. 지원해서 썼어요
  5. -6
    3 March 2024 08 : 01
    나는 Chelyabinsk의 Andrey가 엄격하게 기록 보관 데이터를 기반으로 기사를 작성하는 것을 극도로 꺼려하지만 오해하거나 거짓말을 할 수 있는 다양한 문학 출처에 대해서만 다른 모든 독자들의 관심을 다시 한 번 환기시킵니다. 따라서 이 기사에서 Andrei는 아카이브의 데이터가 아니라 운이 좋게도 찾거나 얻을 수 있었던 Berkalov의 책을 기반으로 하며 이를 기반으로 모든 생각을 구축합니다. 다른 모든 아마추어들이 그를 진리를 가져오는 그리스도로 인식한다면 안드레이의 업적을 과장하지 마십시오. 나머지 사람들이 Berkalov의 책을 접하지 못했다고 해서 당신이 Andrey보다 더 멍청하다는 뜻은 아니고, 단지 나머지 사람들이 약간 운이 좋지 않았다는 뜻일 뿐입니다.
    요점은 수십 년 전에 학교 친구이자 동료가 낯선 사람의 말을 다시 말하는 것이 아니라 기본 소스에 의존해야한다는 놀라운 아이디어를 나에게 말했다는 것입니다. 그리고 주요 소스는 보관 문서입니다. 그래서 Andrey는 소성된 석판의 수에 대한 보관 문서가 아니라 그 중에 품질이 좋은 석판도 있을 뿐만 아니라 거부된 석판도 있을 것으로 추정되는 노골적인 가정에 근거하여 추론과 가정을 합니다. 보관된 데이터를 살펴보는 것이 더 쉬웠을까요? 여기서 저는 해군 기록 보관소에 유용하고 흥미로운 데이터가 전혀 없다고 말함으로써 Andrei를 희게하고 싶습니다. 더 정확하게는 존재하지만 특별히 제외한 모든 사람의 출입이 금지되는 극비 부서에 있습니다. R.F. 멜니코프(오래전에 사망).
    그리고 여기서 나는 그의 마지막 기사에서 Andrei와 다른 반대자들에 대한 반론으로 아직 응답하지 않았다는 사실에 대해 독자들에게 사과해야합니다. 나는 다른 모든 사람들과 마찬가지로 걱정이 많고 게으름과 손이 돌아 가지 않습니다. 그것에. 특히 훌륭한 작가 Rytik은 나 자신이 개인적으로 해군 기록 보관소에 가본 적이 없기 때문에 모든 것이 거기에 분류되어 있다고 감히 주장하지 못했다는 사실을 비난했습니다. 그러나 나는 여전히 그에게 자세히 대답할 수 있지만 지금은 간략하게만 대답합니다. 여러분 모두는 역사적 문서의 실제 저장소 외에도 러시아 해군 기록 보관소 자체의 전체 사본도 보유하고 있다는 사실을 알아야 합니다. 즉, 디지털화된 문서 보관소이며 해당 이메일 주소는 다음과 같습니다: https://rgavmf.ru/
    그리고 수천 킬로미터 떨어진 곳에 있는 누구나 쉽게 이 전자 아카이브에 액세스하여 관심 있는 문서를 볼 수 있습니다. 그러나 어떤 이유로 Andrey는 이 아카이브를 조사하고 문학 출처가 아닌 신뢰할 수 있는 문서를 기반으로 기사를 작성하고 싶지 않습니다. 그리고 그가 아카이브를 사용하고 싶어하지 않는 이유를 알려 드리겠습니다. 저도 그곳에서 관심이 있는 정보를 찾으려고 노력했지만 전혀 아무것도 보지 못했습니다!!
    1. +3
      3 March 2024 09 : 28
      가스 침탄 중 강철의 기술 지표는 야금, 재료 과학(예: Koretsky, Steel Cementation of Steel) 관련 문헌, 기술 기사, 참고 도서 및 표준에서 확인할 수 있습니다. 역사적 자료와 문서에만 국한되지 않는다면 갑옷과 발사체 재료에 대한 많은 지표가 합리적으로 받아 들여질 수 있습니다.
    2. +9
      3 March 2024 09 : 49
      나는 Chelyabinsk의 Andrey가 엄격하게 기록 보관 데이터를 기반으로 기사를 작성하는 것을 극도로 꺼려하지만 오해하거나 거짓말을 할 수 있는 다양한 문학 출처에 대해서만 다른 모든 독자들의 관심을 다시 한 번 환기시킵니다.

      궁금해요. 이 보관 데이터가 있나요? 그렇다면 어디서, 누구에 의해 출판되었는가? 비밀을 공유하세요!!!
      놀랍게도 많은 동지들이 안드레이 작업의 목적이 비과학적인 연구이지만 주로 그가 관심 있는 주제에 대한 개인적인 연구라는 사실을 잊고 "진실"에 대한 토론에 참여합니다. 그가 결과를 공유하기로 결정한 것은 그의 권리입니다. 더욱이 그는 대부분의 저자들에게 자신의 출처를 숨기지 않고 직접 언급합니다.
      음, 비판적인 형제들의 두 번째 측면은 저자의 능력입니다. 우랄 지역에 살면서 상트페테르부르크의 기록 보관소를 "샅샅이 뒤지는" 것은 어렵습니다.
      1. -3
        3 March 2024 17 : 18
        궁금해요. 이 보관 데이터가 있나요? 그렇다면 어디서, 누구에 의해 출판되었는가? 비밀을 공유하세요!!!

        당신은 논리에 능숙합니까? 먼저 질문합니다: 자연에 특정한 보관 데이터가 있습니까? 두 가지 대답이 있을 수 있습니다. 관심 있는 보관 데이터가 전혀 존재하지 않거나 존재한 적이 없습니다. 보관 데이터가 있지만 분류되어 있으므로 그런 괴물 같은 가정을 잠시 허용하십시오.
        하지만 보관 데이터가 기밀이라고 가정한다면 해당 데이터가 게시되었는지 여부를 어떻게 물어볼 수 있습니까?
        이제 두뇌를 긴장시키고 질문에 대해 생각해보십시오. 장갑판에 장전된 포탄의 실험적 테스트 발사가 있었습니까, 아니면 그러한 포격이 수행되지 않았습니까? 그리고 그러한 포격이 있었다면 그에 관한 문서는 기록 보관소에 보관되었거나 쓰레기통에 버려졌습니까? 참고: Chelyabinsk의 Andrey는 이에 대해 물고기처럼 침묵합니다.
    3. +7
      3 March 2024 14 : 14
      제품 견적 : geniy
      요점은 수십 년 전에 학교 친구이자 동료가 낯선 사람의 말을 다시 말하는 것이 아니라 기본 소스에 의존해야한다는 놀라운 아이디어를 나에게 말했다는 것입니다. 그리고 주요 소스는 보관 문서입니다.

      순진하게도 보관 문서에는 궁극적인 진실이 담겨 있다고 생각합니다.
      나는 당신을 실망시킬 것입니다. 이것은 그렇지 않습니다.
      그 이유 중 하나는 절대적으로 진부합니다. 모든 문서는 사람이 작성하고 사람은 특정 현상에 대해 자신의 견해를 가지고 있습니다.

      제품 견적 : geniy
      그리고 수천 킬로미터 떨어진 곳에 있는 누구나 쉽게 이 전자 아카이브에 액세스하여 관심 있는 문서를 볼 수 있습니다. 그러나 어떤 이유로 Andrey는 이 아카이브를 조사하고 문학 출처가 아닌 신뢰할 수 있는 문서를 기반으로 기사를 작성하고 싶지 않습니다. 그리고 그가 아카이브를 사용하고 싶어하지 않는 이유를 알려 드리겠습니다. 저도 그곳에서 관심이 있는 정보를 찾으려고 노력했지만 전혀 아무것도 보지 못했습니다!!

      겨울의 우울증이 봄의 정신병에 자리를 내준 것 같습니다.... wassat
      1. -6
        3 March 2024 17 : 31
        순진하게도 보관 문서에는 궁극적인 진실이 담겨 있다고 생각합니다.
        나는 당신을 실망시킬 것입니다. 이것은 그렇지 않습니다.
        그 이유 중 하나는 절대적으로 진부합니다. 모든 문서는 사람이 작성하고 사람은 특정 현상에 대해 자신의 견해를 가지고 있습니다.

        예, 저는 실제로 모든 테스트 발사가 완전히 부정확하게 수행되었으며 잘못된 방법을 사용하여 심각한 오류가 발생했다고 가정합니다. 그러므로 이것으로 당신은 나를 전혀 반박하지 않습니다.
        그러나 이 주제에서는 포격 기술이 정확하거나 부정확하다는 것이 그다지 중요하지 않습니다. 어쨌든, 샷의 각 사실에 대해 문서를 작성해야 하며, 해당 문서는 아카이브에 보관되어 보관되어야 합니다. 따라서 질문이 있습니다. 문서의 부정확성에 대해서만 반대하십니까, 아니면 이러한 문서가 아카이브에 없다고 생각하십니까?
        1. +2
          3 March 2024 20 : 03
          제품 견적 : geniy
          따라서 질문이 있습니다. 문서의 부정확성에 대해서만 반대하십니까, 아니면 이러한 문서가 아카이브에 없다고 생각하십니까?

          평소처럼 당신은 따뜻한 것과 부드러운 것을 혼동합니다. 나는 문서의 존재 여부, 정확성 또는 부정확성에 대해 이야기하지 않았고 문서가 궁극적인 진실이 될 수 있다는 순진한 자신감에 대해서만 말했습니다.
          1. -4
            3 March 2024 20 : 12
            나는 그 문서가 궁극적인 진실이 될 수 있다는 당신의 순진한 확신에 대해서만 이야기하고 있었습니다.

            글쎄, 원한다면 당신의 순진함도 쉽게 보여줄 수 있습니다.
            특정 문서에 쓰여진 내용에 대해 전혀 말하는 것이 아니며 무언가를 증명할 수 있습니까? 내가 말하는 것은 특정 문서가 존재하는지 존재하지 않는지에 관한 것입니다. 공개 도메인에서 볼 수 있나요? 그리고 이것에 기초하여: 비밀 기록 보관소가 있습니까?
    4. +6
      3 March 2024 15 : 07
      제품 견적 : geniy
      나는 Chelyabinsk의 Andrey가 엄격한 다큐멘터리 보관 데이터를 기반으로 기사를 작성하는 것을 극도로 꺼리는 것에 대해 다른 모든 독자들의 관심을 다시 한번 끌고 있습니다.

      친애하는 동료 여러분, 이 경우에는 앉아서 보관 문서만을 바탕으로 기사를 쓰는 것을 "급격하게 꺼리는 것"에 주목하겠습니다.

      그건 그렇고, 최종적이고 사실적인 진실이 그들 안에 숨겨져 있다고 믿는 것은 완전히 잘못된 것입니다.
      80년대 후반 레닌그라드에서 당신이 언급한 멜니코프가 보관 문서를 기반으로 수십 년 동안 확립된 의견을 반박하는 문서를 보관소에서 찾을 수 있었던 것을 기억합니다.
      그리고 결국 당시 알려진 함대 역사가 중 누구도 그에게 반대하지 않았습니다. 그러므로 문서는 그것을 위해 기도하는 것이 아니라 생각하고 비교하는 기초입니다.
      1. +3
        3 March 2024 16 : 00
        제품 견적 : 동지
        그건 그렇고, 최종적이고 사실적인 진실이 그들 안에 숨겨져 있다고 믿는 것은 완전히 잘못된 것입니다.
        80년대 후반 레닌그라드에서 당신이 언급한 멜니코프가 보관 문서를 기반으로 수십 년 동안 확립된 의견을 반박하는 문서를 보관소에서 찾을 수 있었던 것을 기억합니다.

        안녕하세요.
        역사상 그러한 예가 있지만 기본적으로 우리의 의견은 대량 출판물을 기반으로 형성됩니다. 새로운 사실은 과학계의 논의가 필요하지만, '금송아지' 시대에는 소득 창출이 필요하고, 이익이 없으면 '해산'되어 모든 것이 그대로 유지된다.
        1. +3
          3 March 2024 18 : 02
          안녕, 친애하는 이고르.
          제품 견적 : 27091965i
          기본적으로 우리의 의견은 대량 출판물을 기반으로 형성됩니다. 새로운 사실은 과학계에서 논의가 필요합니다.


          당신의 말에는 많은 진실이 있지만 열성팬은 결코 포기하지 않을 것입니다. 그들 중 일부는 진실의 진상을 밝히기 위해 감옥에 갈 위험을 무릅쓰고 있습니다. 오늘날 독일의 사례에서 볼 수 있듯이요.
          독일에서는 특정 주제와 직접적으로 관련된 새로 발견된 사실을 논의하려는 시도가 엄격히 금지되어 있습니다.
          우리는 디스토피아처럼 '금송아지 시대'에 살고 있지 않습니다.
          1. +2
            3 March 2024 22 : 34
            제품 견적 : 동지
            우리는 디스토피아처럼 '금송아지 시대'에 살고 있지 않습니다.

            친애하는 발렌타인 님, 디스토피아는 "황금 송아지"의 소유자에 의해 만들어졌습니다. 그들은 또한 역사를 다시 쓰고 우리에게 매우 "이상한 가치"를 부과하려고 노력하고 있습니다. 최악의 상황은 그들이 여러 나라에서 이러한 계획을 성공적으로 추진하고 있으며 이에 맞서기가 매우 어렵다는 것입니다.
            1. +2
              4 March 2024 03 : 01
              제품 견적 : 27091965i
              최악의 점은 그들이 여러 나라에서 이러한 계획을 성공적으로 추진하고 있으며 이에 맞서기가 매우 어렵다는 것입니다.

              네, 이고르 님, 당신 말이 100퍼센트 맞습니다. 우리가 할 수 있는 일은 아이들에게 선과 악을 구별하도록 가르치는 것뿐입니다. 동시에 자신이 배운 것을 왜 남에게 숨겨야 하는지 끈질기게 설명한다.
      2. -4
        3 March 2024 17 : 53
        그건 그렇고, 최종적이고 사실적인 진실이 그들 안에 숨겨져 있다고 믿는 것은 완전히 잘못된 것입니다.

        네, 진실이 다 밝혀질 것 같지는 않습니다. 그러나 질문에 대한 대답은 근본적으로 중요합니다. 아니면 러일 전쟁 이전, REV 및 1차 세계 대전 중 특히 비밀 기록 보관소가 여전히 있습니까? 아니면 아카이브에 그러한 비밀 섹션이 전혀 없습니까?
      3. -5
        3 March 2024 17 : 59
        80년대 후반 레닌그라드에서 당신이 언급한 멜니코프가 보관 문서를 기반으로 수십 년 동안 확립된 의견을 반박하는 문서를 보관소에서 찾을 수 있었던 것을 기억합니다.
        그리고 결국 당시 알려진 함대 역사가 중 누구도 그에게 반대하지 않았습니다. 그래서 이 문서는

        사실 저는 Melnikov에 대해 큰 불만을 갖고 있습니다. Melnikov가 독자를 속이고 러일 전쟁 선박에 대한 진실을 숨기는 데 개인적으로 참여했으며 아마도 Melnikov가 기록 문서 위조에 개인적으로 참여했을 수도 있습니다.
        1. +4
          3 March 2024 19 : 01
          제품 견적 : geniy
          나는 Melnikov가 독자를 속이는 데 개인적으로 참여했다고 확신합니다.

          라파일 미하일로비치(Rafail Mikhailovich)는 그 시대의 아이이므로 독자의 의식을 조작하려는 그의 시도에 대해 그를 가혹하게 판단하지 맙시다. 개인적으로 나는 그의 책 덕분에 해군 역사에 관심을 갖게 되었기 때문에 그에게 감사드립니다.
          그리고 그는 일본 인터넷 아카이브에서 자신의 책에 대한 정보를 얻을 기회가 없었다는 사실을 잊지 마십시오. 따라서 Melnikov는 우리 문서만을 처분할 수 있었지만 오늘날 알려졌듯이 거짓말이 자주 발생했습니다. 일본 구축함을 좌우로 침몰시키고 아사모이드를 격파한 아스콜드를 기억합시다.
          또는 Varyag에서 탄약 소비. 순양함의 사령관은 거짓말을했고 Melnikov는 그것을 모르고 그의 책에서 이것과 다른 거짓말을 사용했습니다.

          그건 그렇고, 보관 문서가 거짓말하는 경우의 예는 다음과 같습니다.
          1. 0
            3 March 2024 20 : 52
            라파일 미하일로비치(Rafail Mikhailovich)는 그 시대의 아이이므로 독자의 의식을 조작하려는 그의 시도에 대해 그를 가혹하게 판단하지 맙시다.
            개인적으로 나는 Rafail Mikhailovich Melnikov를 매우 존경하며 그가 죽을 때까지 그와 약간 (한 편지) 서신을 보내기도했습니다. 그리고 그는 여러 면에서 옳습니다.
            그리고 그가 매우 중요한 측면(비유적으로 말하면 거의 총구를 겨누는 것)을 다루는 것이 금지되었다는 사실과 그가 아마도 전함 Borodino의 도면을 위조했다고 가정한다는 사실은 단지 나의 개인적인 가정일 뿐이며 이는 매우 잘못된 것일 수 있습니다. 플라톤은 내 친구지만 진실은 더 귀중합니다.
            1. 0
              5 March 2024 18 : 44
              제품 견적 : geniy
              아마도 그는 전함 Borodino의 도면을 위조했을 수도 있습니다. 따라서 이것은 단지 개인적인 가정일 뿐이며 매우 잘못된 것일 수도 있습니다.

              일반적인 토론의 열기 속에서 나는 묻는 것을 잊었습니다. 이 가정은 어떤 근거로 발생 했습니까?
              1. 0
                5 March 2024 18 : 58
                일반적인 토론의 열기 속에서 나는 묻는 것을 잊었습니다. 이 가정은 어떤 근거로 발생 했습니까?

                Melnikov는 "Battleship Borodino"라는 책을 썼습니다. 그리고 그의 책에서 이 배의 그림을 주의 깊게 조사한 결과, 나는 다른 배의 그림에 있는 매우 비밀스러운 장치를 하나도 보지 못했습니다. 따라서 나는 멜니코프가 이 장치의 이름을 자신의 책에 복사할 때 지우개로 직접 지웠다고 믿습니다. 글쎄요, 그는 또한 침묵을 지키고 해군 포병 발사의 매우 중요한 특징을 독자들에게 숨겼습니다.
                1. +2
                  5 March 2024 19 : 00
                  제품 견적 : geniy
                  그리고 그의 책에서 이 배의 그림을 주의 깊게 조사한 결과, 나는 다른 배의 그림에 있는 매우 비밀스러운 장치를 하나도 보지 못했습니다. 따라서 나는 멜니코프가 이 장치의 이름을 자신의 책에 복사할 때 지우개로 직접 지웠다고 믿습니다.

                  그리고 이것은 어떤 종류의 장치입니까?

                  제품 견적 : geniy
                  글쎄요, 그는 또한 침묵을 지키고 해군 포병 발사의 매우 중요한 특징을 독자들에게 숨겼습니다.

                  어떤 거요?
                  1. -1
                    5 March 2024 19 : 22
                    그리고 이것은 어떤 종류의 장치입니까?

                    그것은 큰 비밀입니다. 내가 한마디만 하면 이런 싸움이 시작될 테고, 어쩌면 1년은 걸릴 테니까.
                    그리고 나는 큰 책을 쓸 것입니다. 그러면 여러분은 비판을 받게 될 것입니다. 그리고 이제 당신들은 당신들이 요구하는 기사를 쓰는 데 방해가 되고 있습니다.
                    어떤 거요?

                    모든 해전과 전투가 실제로 어떻게 진행되었는지에 대한 모든 똑똑한 사람들의 견해를 바꾸는 매우 중요한 기능입니다.
                    하지만 간단히 말해서 말하지 않겠습니다. 싸움이 너무 거대해질 것입니다. 유명한 역사가들은 여러 가지 요인으로 당신을 속입니다. 우리는 책을 써야 해요.
                    1. +2
                      5 March 2024 19 : 43
                      제품 견적 : geniy
                      그것은 큰 비밀입니다. 내가 한마디만 하면 이런 싸움이 시작될 테고, 어쩌면 1년은 걸릴 테니까.

                      그건 불운이군요... 이제 Raf가 거기에 무엇을 문지른 것인지 찾기 위해 Melnikov의 책에 있는 그림과 그림 앨범을 직접 비교해야 할 것입니다... :(

                      제품 견적 : geniy
                      그리고 나는 큰 책을 쓸 것입니다. 그러면 여러분은 비판을 받게 될 것입니다.

                      기대하겠습니다...

                      제품 견적 : geniy
                      그리고 이제 당신들은 당신들이 요구하는 기사를 쓰는 데 방해가 되고 있습니다.

                      왜 여기 앉아서 소중한 시간을 낭비하고 있습니까?

                      제품 견적 : geniy
                      모든 해전과 전투가 실제로 어떻게 진행되었는지에 대한 모든 똑똑한 사람들의 견해를 바꾸는 매우 중요한 기능입니다.
                      하지만 간단히 말해서 말하지 않겠습니다. 싸움이 너무 거대해질 것입니다.

                      싸움은 무엇입니까? 마지막 포병 전투는 거의 80년 전에 일어났습니다. 누가 그런 고대에 관심이 있습니까?
                      1. -1
                        5 March 2024 21 : 03
                        기대하겠습니다...
                        헛되이 기다리지 마십시오. 다른 주제도 많아요. 예를 들어, 러시아 전체의 안녕과 안전이 달려 있는 사람들입니다. 또는 러시아가 어떻게 이 전쟁에서 빨리 승리할 수 있는지. 또는 서구 세계 전체를 망치는 방법.
                        싸움은 무엇입니까? 마지막 포병 전투는 거의 80년 전에 일어났습니다. 누가 그런 고대에 관심이 있습니까?

                        내가 쓰시마의 포탄이 어떻게 앞뒤로 날아갔는지에 대한 책을 쓴다고 가정해 볼까요? 아니면 러시아와 일본이 쓰시마에서 레이저 조준경을 사용하여 총격을 가해 156%의 적중률을 달성했다는 것 - 개인적으로 그런 말에 분노하지 않을 것이고 수천 명의 다른 전문가들처럼 침을 흘리지 않으시겠습니까?
                      2. 0
                        5 March 2024 23 : 11
                        제품 견적 : geniy
                        당신은 개인적으로 그러한 진술에 격분하지 않을 것이며 수천 명의 다른 전문가처럼 침을 흘리지 않을 것입니까?

                        증거를 요구하겠습니다.
                        설득력이 있다면 왜 동의하지 않습니까?
                      3. -1
                        5 March 2024 23 : 31
                        증거를 요구하겠습니다.
                        설득력이 있다면 왜 동의하지 않습니까?

                        당신과 수천 명의 다른 독자들 모두 분명히 증거를 요구할 것이며 물론 나는 그것을 제공할 준비가 되어 있습니다. 그러나 사실은 내가 여러 번 말했듯이 모든 문서 증거는 누구도 접근할 수 없는 극비 기록 보관소에 있다는 것입니다. 그러나 나는 많은 점에서 확고한 증거를 제공할 수 있습니다. 하지만 똑똑한 사람만이 이 말을 믿을 수 있다. 그리고 이를 위해서는 대규모 논의가 필요할 것입니다.
                      4. 0
                        6 March 2024 18 : 46
                        제품 견적 : geniy
                        그러나 나는 많은 점에서 확고한 증거를 제공할 수 있습니다. 하지만 똑똑한 사람만이 이 말을 믿을 수 있다. 그리고 이를 위해서는 대규모 논의가 필요할 것입니다.

                        강력하게 밀었는데... 감동... (c)
                        <찢어진 두 개의 탑>
                2. 0
                  11 March 2024 07 : 32
                  흥미로운. 배 바닥에는 약 100년 된 비밀 장치가 놓여 있습니다. 뭔가 외계인?
                  Melnikov에 대한 모든 존경심을 가지고 그럼에도 불구하고 그는 특정 표준을 설정했으며 첫 번째였으며 자신의 관점을 추진하는 데 유익한 것만 책에 끌어 들였습니다. 어쩌면 처음 세 권의 책에서는 그렇게 눈에 띄지 않았을 수도 있지만, 그 이후에는 모든 균열에서 나왔습니다.
                  1. 0
                    11 March 2024 15 : 48
                    첫째, 내가 보로디노 그림에 대해 이야기하고 있다면 왜 이 배에 대해서만 이야기하는 것 같다고 생각하시나요? 결국 그의 그림에 따르면 약간의 차이가 있지만 5척의 전함이 건조되었으며 각 전함에는 그러한 제품과 구조가 있어야 했습니다. 그리고 이것은 예외없이 모든 러시아 및 일본 선박에서도 발생했습니다. 그러나 러시아어뿐만 아니라 모든 외국에서도 마찬가지입니다. 따라서 원하신다면 순양함 Aurora 또는 전함 Mikaza에서 이러한 장치를 찾을 수 있습니다. 하지만 아무것도 찾을 수 없을 것이라고 장담합니다. 모든 것이 오래 전에 해체되었습니다. 그리고 이것은 러시아인뿐만 아니라 모든 외국 선박에서도 일어났습니다. 예를 들어 고대 모니터 Guascar 또는 그리스 순양함 Averov에서. 아니면 영국 박물관 순양함이나 미국 박물관 전함을 타고요. 잘 찾아보시면 찾을 수도 있을 것 같아요.
                    그럼 당신은 이것이 매우 기밀이라는 것을 믿지 않습니까?
                    글쎄, 언젠가 그것에 관한 책을 쓰지 않는 한 나는 당신에게 아무것도 말하지 않을 것입니다.
                    1. 0
                      11 March 2024 16 : 03
                      바닥에 있거나 어디에나 있는 것이 무엇인지 비밀을 유지하는 것은 의미가 없습니다.
                      1. 0
                        11 March 2024 16 : 24
                        바닥에 있거나 어디에나 있는 것이 무엇인지 비밀을 유지하는 것은 의미가 없습니다.

                        왜 바닥에 누워있는 배에만 집중합니까?
                        결국 전 세계적으로 수천 척의 선박이 건조되었으며 각 선박에는 이러한 비밀 장치와 방이 있었습니다.
                        더욱이, 이 명칭이 흑백으로 쓰여진 총 발행 부수가 수십만 부에 달하는 책이 출판되었습니다. 그러나 어리석은 독자들은 단순히 관심을 기울이지 않았고 Melnikov는 자신이 거대한 비밀을 밝히고 있음을 깨달았고 내 가정에 따르면 자신의 책에 게시하려는 그림을 지우기 시작했습니다.
                        그러나 언뜻보기에는 전혀 관심이 없지만 실제로는 기밀로 분류되는 몇 가지 비밀 측면이 더 있습니다.
                        그게 다입니다. 더 이상 말하지 않고 이 주제에 대한 논의를 중단하겠습니다.
            2. 0
              11 March 2024 07 : 47
              일반적으로 드로잉이라고 불리며 책으로 끝나는 그림은 그저 그림일 뿐입니다. 그들은 일부 공장 도면에서 찢어지고 편집되었습니다. 더욱이 이 그림들이 어느 단계에 있었는지는 불분명하다. 그래도 이해할 수 있습니다. 이 단계에서 우리는 우리가 찾은 것을 믿습니다. 이제 모델러들은 최고의 디테일을 자랑하는 도면이나 3D 모델을 만들 준비가 되었습니다. 그리고 공장에서는 아무도 이것에 신경 쓰지 않습니다. 그림은 책을 출판하기 위해 그린 것이 아니라 제품을 만들기 위해 그린 것입니다. 그리고 일부 장비의 설치는 스케치에 따라 수행되거나 "손가락으로 가리킨" 경우에도 수행될 수 있습니다. 요즘에는 모든 것에 대해 그림을 그립니다. 그 당시에는 그것을 할 수 있는 사람조차 충분하지 않았습니다. 그리고 숙련된 영국에서도 선박이 건조되었지만 완전한 도면 세트가 없었습니다. 쇄빙선 "앙가라" 박물관에 원본 일반 도면의 사본(파란색)이 있습니다. 그들은 암스트롱에서 그것을 발견하고 90년대에 보냈습니다. 특별한 것은 없습니다. 하지만 당신은 그것을 믿어야합니다. 이 모든 것은 연필로 손으로 그린 ​​것입니다. 이 경우 모든 규모는 관대하게 처리되어야 합니다. 이제 AutoCAD에서 1:1로 그릴 수 있습니다. 그리고 모든 종류의 표준 제품은 단순히 복사됩니다. 그리고 패스너까지 모든 것을 그립니다. 종이에? 응, 절대 안돼! "서랍"은 공급이 부족했고 할 일이 많았습니다.
              예, 예를 들어 지금도 Su-27 항공기의 그림은 없습니다. 이것은 당신이 놀라게 될 정도로 일반적이고 대략적인 그림입니다. 그리고 모든 사람이 플라즈마 소스와 장치용 도면 더미에서 정보를 검색할 수 있는 것은 아닙니다. 접근 권한이 있어야 합니다. 하지만 아무것도 준비되지 않았습니다.
              그러나 배는 더 복잡합니다. 그리고 당시의 생산 문화는 오늘날의 것과 비교할 수 없었습니다.
      4. -1
        3 March 2024 20 : 44
        친애하는 동료 여러분, 이 경우에는 앉아서 보관 문서만을 바탕으로 기사를 쓰는 것을 "급격하게 꺼리는 것"에 주목하겠습니다.

        동료! 다른 사람들과 마찬가지로 당신도 두 가지 다른 질문을 혼합했습니다. 1 그냥 기사를 작성하고 2 보관 문서를 기반으로 합니다.
        첫째, 나는 쉽게 기사를 쓸 수 있지만, 매우 크고 긴 기사를 지루하고 많은 노력을 들여 오랫동안 쓰는 버릇이 있습니다. 나는 이미 일주일 전에 시작했지만 다른 일들로 인해 주의가 산만해졌습니다. 그리고 당신은 러일 전쟁이라는 주제에 얼마나 큰 문제와 속임수가 숨겨져 있는지 전혀 모릅니다.

        두 번째 질문: 이 기사는 보관 데이터를 기반으로 작성되어야 합니다. 그리고 필요한 아카이브 데이터는 전혀 OPEN ACCESS가 아니라는 점을 하루 종일 설명하려고 노력했습니다!!! 그들 모두는 기록 보관소의 매우 비밀스러운 구역에 있습니다. 자, 이것을 몇 번이나 반복해야 합니까! 이런 글을 쓰는 것은 마치 하늘에서 별을 가져다 달라는 것과 같습니다. 정말 쉽고 빠릅니다!
        즉, 쉘의 순전히 기술적인 수많은 매개변수 외에도 기록 보관소의 비밀 부서에 많은 문서가 숨겨져 있음을 증명해야 합니다. 그리고 적어도 10명 중 1명, 또는 100명 중 1명을 이해할 수 있도록 이것을 수행하는 방법! 예, 이것은 논리적 증명을 사용하여 설명할 수 있지만 가장 간단한 논리를 이해하려면 최소한 약간의 읽기가 필요합니다. 물론 계속 노력하겠지만 곧 그렇게 될 것이라고는 장담할 수 없습니다. 예, 그리고 중재자는 제가 기사를 게시하는 것을 금지할 수 있습니다.
    5. 제품 견적 : geniy
      여러분 모두는 역사적 문서의 실제 저장소 외에도 러시아 해군 기록 보관소 자체의 전체 사본도 보유하고 있다는 사실을 알아야 합니다. 즉, 디지털화된 문서 보관소이며 해당 이메일 주소는 다음과 같습니다: https://rgavmf.ru/

      사람들을 웃게 만드는 것만으로도 충분할까요? 이 사이트에서 최소한 조금이라도 작업했다면 거기에는 "전체 디지털 사본"이 없고 기본적으로 자금 목록만 있다는 것을 알았을 것입니다. 즉, Fund 2, Inventory 1, Storage Unit 107 형식으로 관심 문서의 저장 위치를 ​​찾을 수 있지만 그게 전부입니다.
      1. -3
        4 March 2024 09 : 13
        이 사이트에서 최소한 조금이라도 작업했다면 거기에는 "전체 디지털 사본"이 없고 기본적으로 자금 목록만 있다는 것을 알았을 것입니다. 즉, Fund 2, Inventory 1, Storage Unit 107 형식으로 관심 문서의 저장 위치를 ​​찾을 수 있지만 그게 전부입니다.

        예, 부탁합니다. 제발. 결국 저는 이 문제에 관심이 없으며 해당 테스트에 대한 자세한 설명이 필요합니다. 그러한 테스트가 수행되었고 해당 테스트에 관한 문서가 공개 도메인의 아카이브에 저장되어 있다는 사실만 아는 것만으로도 충분합니다. 따라서 귀하와 다른 사람이 귀하가 옳다는 것을 증명하기 위해 귀하가해야 할 일은 자금 번호와 다음과 같은 제목을 제공하는 것입니다. 러시아 함대가 장갑판에서 발사 한 대구경 포탄 테스트입니다. 그리고 텍스트 자체는 이 문제에 전혀 관심이 없습니다.
        1. 제품 견적 : geniy
          그러한 테스트가 수행되었다는 것을 아는 것만으로도 충분합니다.

          즉, 이러한 테스트가 정기적으로 수행된다는 사실을 머릿속에 새기고 아카이브에서 찾으라고 제안하셨나요? :)))))
          1. -3
            4 March 2024 09 : 36
            즉, 이러한 테스트가 정기적으로 수행된다는 사실을 머릿속에 새기고 아카이브에서 찾으라고 제안하셨나요? :)))))

            예, 이것이 정말로 사실이라고 상상해 보십시오! 즉, 먼저 각각의 새로운 유형의 발사체를 설계할 때 장전되지 않은 탄을 발사하여 몸체의 기계적 강도를 확인한 후 신관의 올바른 작동과 화약의 좋은 고폭발 폭발을 연습하기 위해 LOADED 탄약으로 발사하는 것이 이어집니다. 그리고 이러한 모든 실험적 발사는 문서화되어 기록 보관소에 보관되어야 했습니다.
            그런 다음 껍질의 총 생산이 시작됩니다. 그런 다음 각각의 새로운 배치에서 완전히 조립된 하나의 테스트 LOADED 발사체를 무작위로 가져와서 발사합니다.
            포탄 생산 공장에서 일했던 두 사람은 소련군에서 단 한 번만 포탄이 폭발하지 않았고 (양심과 기억 속에서) 공장 전체에서 보너스가 박탈되고 모든 자재 공급 업체가 흔들렸다는 말을 들었습니다. .
            1. 제품 견적 : geniy
              예, 이것이 정말로 그렇다고 상상해 보십시오!

              죄송합니다. 주장에 대한 입증 책임은 주장한 사람에게 있습니다. 당신은 그것을 생각해 냈습니다. 당신은 그것을 증명해야합니다.
              제품 견적 : geniy
              퓨즈의 올바른 작동과 폭발물의 좋은 고폭발을 연습하기 위해 장전된 탄약으로 발사합니다.

              불행히도 그러한 테스트에 대한 정보는 없습니다. 기록 보관소를 뒤져보면 아마도 찾을 수 있을 것입니다.
              제품 견적 : geniy
              그런 다음 각각의 새로운 배치에서 완전히 조립된 하나의 테스트 LOADED 발사체를 무작위로 가져와서 발사합니다.
              포탄 생산 공장에서 일했던 두 사람에게서 소련군에 단 한 번 있었다는 말을 들었습니다.

              소련군 시대와 짜르 해군 시대를 혼동할 필요가 없습니다. 당시에는 포탄을 받아들이는 방식이 완전히 달랐습니다. 소련에서는 그렇습니다. 이 모든 것이 완료되었습니다. 그리고 Tsarist Russia에서는 "Chesma"에서 총격을 가하는 대규모 테스트 중에 퓨즈 문제가 갑자기 분명해졌습니다.
              여기에 쓴 것처럼 차르 아버지 아래에서 모든 것이 테스트 되었다면 문제는 훨씬 더 일찍 표면화되었을 것입니다.
              1. -5
                4 March 2024 11 : 58
                죄송합니다. 주장에 대한 입증 책임은 주장한 사람에게 있습니다. 당신은 그것을 생각해 냈습니다. 당신은 그것을 증명해야합니다.

                첫째, 책임을 전가하는 간단한 방법으로 이 문제를 해결할 것이라고 생각하지 않도록 말하고 싶습니다. 비밀 기록 보관소의 주제는 탄약만 장착한 장갑판을 포격하는 데 전혀 초점을 맞추지 않습니다. 사실 저는 평생 동안 많은 주제를 발견했습니다. 러시아인도 외국도 아닌 어떤 역사 작가도 전혀 다루지 않았습니다. 따라서 해당 샷이 발생하면 격퇴됩니다. 그럼 재고가 더 많아요.
                둘째, 내가 지금 기사의 저자로서 당신과 논의하고 있다면 당신은 나에게 전혀 대답할 필요가 없습니다. 다른 포럼 참가자가 이 작업을 수행할 수 있습니다. 예, 아무도 나에게 대답할 수 없습니다. 나는 내 인생이 끝날 때까지 지속될 크고 매우 흥미로운 해군 주제를 발견했습니다.
                셋째, 증명할 책임은 누구에게 있습니까?
                이 주제의 핵심은 특정 군사 역사 자료가 전혀 공개되지 않으며 당국의 특별 허가 없이는 누구도 해당 자료를 볼 수 없다는 것입니다. 그러나 당신, 안드레이는 당신의 팬과 동조자들 전체와 함께 이러한 보관 문서가 공개 도메인에 있으며 누구나 쉽게 볼 수 있다고 주장합니다.
                하지만 물체가 보이지 않는다면 물체가 전혀 없다는 것을 어떻게 증명할 수 있을까요? 그런데 여러분 모두는 이 문서가 보기 쉽다고 주장합니다. 따라서 이러한 문서의 공개성을 입증하는 책임은 귀하에게 있습니다.
                1. 제품 견적 : geniy
                  첫째, 책임을 전가하는 간단한 방법으로 이 문제를 해결할 것이라고 생각하지 않도록

                  나는 아무런 문제가 없습니다. 아직 눈치 채지 못했다면 대부분의 해설자들이 웃는 것은 나의 '통찰' 때문이 아니라 당신 때문입니다.
                  제품 견적 : geniy
                  그러나 당신, 안드레이는 당신의 팬과 동조자들 전체와 함께 이러한 보관 문서가 공개 도메인에 있으며 누구나 쉽게 볼 수 있다고 주장합니다.

                  첫째, 당신에게 편지를 쓴 존경받는 논평자들 중 다수는 내 팬이 될 수 없습니다. 왜냐하면 그들의 지식은 최소한 비슷하고 일부는 내 팬보다 훨씬 뛰어나기 때문입니다.
                  둘째, 언제나 그렇듯 모든 것이 뒤죽박죽이 되었습니다. 나는 당신이 나에게 귀속시키는 것을 주장한 적이 없습니다. 저와 다른 평론가들은 한 가지 간단한 이유, 즉 장전된 탄약에 대한 정기적인 테스트가 부족하기 때문에 보관 문서가 없을 수 있음을 설명하려고 합니다.
                  대부분의 경우 피록실린 및 지연 퓨즈가 서비스에 채택되면 이러한 테스트가 수행됩니다. 일회성으로 개최되었습니다. 그리고 만족스러운 결과를 보여주었습니다. 그리고 그것들은 아마도 기록 보관소에 있을 것입니다. 그러나 그것들을 찾으려면 아마도 몇 년 동안 여기 저기 파고들며 많은 시간을 보내야 할 것입니다.
                  당신은 보관 작업과 전혀 관련이 없는 사람으로서 러시아 해군 행정부의 검색 엔진을 검색해 아무것도 찾지 못했다면 아카이브에 아무것도 없다고 생각합니다. 따라서 기록 보관소에서 일한 사람들은 당신을 비웃고 있습니다. 예를 들어 이러한 테스트에 관한 문서는 테스트 장, 제조 공장 또는 MTK의 포병 부서의 일부 파일에 보관될 수 있기 때문입니다. 어떤 검색 엔진을 사용하더라도 어떤 사이트에서도 아무것도 찾을 수 없습니다.
                  그러나 당신은 이것을 이해하지 못하고 음모 이론으로 모든 사람을 즐겁게합니다.
                  제가 알고 있는 퓨즈가 포함된 피록실린으로 채워진 포탄에 대한 전쟁 전 테스트는 1904년에 "Andrew Pervozvanny" 유형의 전함 세트에 대한 포격이었습니다. 이에 대해서도 설명하겠지만 나중에 내 계산에 따르면 다음 주에 게시될 기사입니다.
                  1. -1
                    5 March 2024 12 : 20
                    나는 아무런 문제가 없습니다. 아직 눈치 채지 못했다면 대부분의 해설자들이 웃는 것은 나의 '통찰' 때문이 아니라 당신 때문입니다.

                    그는 웃으면 서 가장 웃는다.
                2. +1
                  4 March 2024 13 : 31
                  제품 견적 : geniy
                  이 주제의 핵심은 특정 군사 역사 자료가 전혀 공개되지 않으며 당국의 특별 허가 없이는 누구도 해당 자료를 볼 수 없다는 것입니다.

                  장전된 발사체가 갑옷을 관통할 때 어떤 일이 발생하는지에 관심이 있고 이러한 문서가 우리에게 "기밀"되어 있다고 생각한다면 다른 나라의 유사한 문서를 찾아보십시오. 예를 들어 프랑스에서는 다이너마이트를 탑재한 포탄을 실험적으로 발사하는 방법에 대한 설명도 있습니다. "물리학은 아프리카에서도 물리학이다"라고 말하는 것처럼 모든 것이 즉시 명확해질 것입니다.
                  1. 0
                    5 March 2024 12 : 37
                    장전된 발사체가 갑옷을 관통할 때 어떤 일이 발생하는지에 관심이 있고 이러한 문서가 우리에게 "기밀"되어 있다고 생각한다면 다른 나라의 유사한 문서를 찾아보십시오. 예를 들어 프랑스에서는 다이너마이트를 탑재한 포탄을 실험적으로 발사하는 방법에 대한 설명도 있습니다.

                    친애하는 이고르 27091965i! 발사체가 장전된 발사체를 사용한 테스트 발사에 대한 데이터가 완전히 부족하다는 사실처럼 발사체가 갑옷을 관통할 때 발사체가 어떻게 되는지에는 그다지 관심이 없습니다. 아시다시피 저는 그러한 문서가 러시아 해군에서 완전히 기밀이라고 믿습니다. 그러나 러시아 함대뿐만 아니라 모든 외국 함대에서도 분류됩니다. 즉, 당신의 조언에 따라 나를 위해 무언가를 찾는 것은 다음과 같이 명령한 동화 속 왕의 명령에 따라 행동하는 것과 같습니다. 거기로 가십시오-어딘지는 모르겠지만 전혀 존재할 수없는 것을 찾으십시오!
                    그리고 당신이 공개된 다이너마이트 껍질을 사용한 총격 사건의 예로 인용했다는 사실을 통해 나는 절대적으로 어리 석고 쓸모없는 주제, 특히 다이너마이트 껍질을 사용한 사격 주제가 있다는 것을 설명합니다. 그리고 제가 크렘린 수비대의 선원 회사의 말들이 건초를 소비하는 예를 들어 제시한 것처럼 게시되는 것은 이러한 쓸모없고 어리석은 주제입니다. 그리고 당신은 나에게 LOADED 포탄 발사에 관한 외국 문서를 하나 이상 보여주었습니다. 최소한 텍스트는 아니고 목차만 보여주었습니다!
    6. 0
      11 March 2024 07 : 24
      안드레이가 과학에 대한 논문이나 기사를 쓰고 있다면 그러한 것들이 그에게 제시될 수 있습니다. 그가 원하면 볼 것입니다. 그러나 지금은 Berkalov의 개작으로 충분할 것입니다. 일반적인 이해를 위해.
      나 자신도 생산 문서 작성 등에 참여하고 있습니다. 그리고 이 문서도 신뢰할 수 없다고 말씀드리겠습니다. 문제를 해결하기보다는 문제를 덮기 위해 작성된 경우가 많습니다. 그러한 것들을 이해하는 것은 불가능하지는 않더라도 극히 어렵습니다. 그러므로 어떤 문제에 대해서도 항상 다른 관점이 있을 것입니다. 그리고 이 점을 쓴 모든 저자는 나름대로 옳을 것입니다.
  6. -5
    3 March 2024 08 : 38
    Andrey가 당신을 위해 다음 기사를 작성했습니다. 장황한 주장으로 여러분을 속이려는 것이 아니겠습니까? 아니요, 그는 당신에게 잘못된 정보를 말하는 것이 아니라 훨씬 더 미묘한 일을 하고 있습니다. 그는 정말로 중요한 것에서 당신의 주의를 산만하게 하고 있습니다.
    즉, 갑옷을 관통하는 발사체의 주요 임무는 갑옷을 관통하여 그 뒤에서 폭발하는 것입니다. 기억하시는 분은 거의 없으시겠지만, 중일 전쟁 당시 대부분의 포탄은 폭발물을 전혀 채우지 않았거나 일반 석탄으로 채워져 있었을 것입니다. 그리고 중국 전함 중 하나가 엄청난 수의 일본 포탄에 맞았습니다. 지금은 기억이 나지 않지만 300 또는 400입니다. 명확히하기에는 너무 게으르지만 사실은이 포탄이 측면을 뚫었다는 것입니다. 하지만 폭발하지는 않았지만 탄광에 갇혀 작은 화재가 발생했습니다. 쉽게 꺼지는 화재였습니다. 따라서 갑옷 관통 발사체의 주요 임무는 갑옷을 관통하는 것뿐만 아니라 갑옷 뒤에서 폭발하는 것입니다. 이를 위해 각 발사체에는 폭발물과 퓨즈가 포함되어 있습니다. 또한 폭발물과 퓨즈 모두 올바르게 작동해야 합니다. 즉, 포병은 폭발물이 장갑에 대한 단순한 충격으로 인해 자연적으로 폭발하지 않고 포탄 퓨즈에 의한 폭발이 시작되어야만 폭발할 것을 요구합니다. 하지만 퓨즈가 제대로 작동할지 여부가 가장 큰 문제입니다. 예를 들어 모든 일본 포탄이 퓨즈를 사용하지 않고 갑옷에 충격을 가하면 자발적으로 폭발했다는 큰 의심이 있습니다. 반대로 러시아 포탄은 퓨즈의 부적절한 작동으로 인해 종종 폭발하지 않았습니다.
    총격은 장전되지 않은 갑옷 관통 포탄으로 수행되었습니다.

    그래서 Andrey는 석판 포격만을 가져 왔습니다. 최신 즉, 기본적으로 폭발물이나 퓨즈가 없는 거의 일반적인 공백입니다. 그리고 그는 폭발물이없는 포탄 중 어떤 포탄이 단순히 조각으로 부서 졌는지조차 표시하지 않았습니다. 이는 갑옷을 관통하더라도 완전히 폭발 할 수 없음을 의미합니다. 즉, Andrei는 당신에게 가장 중요한 것을 쓰지 않았습니다. 러시아 포탄이 갑옷을 관통 한 후에도 폭발 했습니까? 이 실험의 결과는 어디에 있습니까? 즉, 안드레이는 포탄의 실제 폭발성을 확인하지 않고 덜 중요한 상황으로 주의를 돌리는 방식으로 여러분 모두를 속이려고 하지 않습니까?
    1. +5
      3 March 2024 09 : 53
      Andrey가 당신을 위해 다음 기사를 작성했습니다. 장황한 주장으로 여러분을 속이려는 것이 아니겠습니까?

      네, 이것은 저자가 6~7년 전에 논의하고 논평한 것입니다.
      VO에서 Andrey의 모든 작품을 읽어보세요.
      1. -3
        3 March 2024 20 : 58
        VO에서 Andrey의 모든 작품을 읽어보세요.

        당신은 Andrey의 텍스트 양이 엄청나다는 것을 잘 알고 있습니다. 그리고 그의 모든 작품을 읽는 데는 다른 일을 처리해야 한다는 점을 고려하면 일주일이면 충분하지 않습니다. 따라서 귀하의 조언은 다음과 같습니다. 거기로 가십시오-어디인지 모르겠습니다. 따라서 적어도 특정 텍스트를 대략적으로 표시하는 데 어려움을 겪으십시오.
      2. -1
        5 March 2024 12 : 18
        네, 이것은 저자가 6~7년 전에 논의하고 논평한 것입니다.

        글쎄요, "이 모든 것이 논의되었다"고 추정되는 Chelyabinsk의 Andrey가 쓴 특정 기사에 대한 링크를 제공하시겠습니까?
    2. +7
      3 March 2024 10 : 18
      즉, 안드레이는 포탄의 실제 폭발성을 확인하지 않고 덜 중요한 상황으로 주의를 돌리는 방식으로 여러분 모두를 속이려고 하지 않습니까?

      흠... 흥미로운 추론... 저는 저자가 자신의 자료에서 항상 경고하는 자신의 관점을 표현하기 때문에 개인적으로 존경합니다. 이 시리즈는 한 권의 책을 기반으로 하나요? 아마도. 그러나 나는 저자가 가능한 한 접근 가능한 다른 출처를 조사했다고 확신합니다. 결국 자유의 의미는 사람에게는 항상 선택권이 있다는 것입니다. 이 경우, 이 자료를 읽을지 말지. 저자는 자신의 관점을 제공했습니다. 그리고 댓글에서 다양한 종류의 비난을 자주 읽는 것은 정말 미친 일입니다. 저자가 개인적으로 당신을 속이고 있다고 스스로 말할 수 있지만 왜 모든 사람을 대신하여 말합니까? 숫자를 자주 직접 조작하고 이 저자보다 조작자라고 불릴 권리가 더 많은 Oleg Kaptsov를 예로 들어 보겠습니다.
      이것이 첫 번째입니다. 둘째, 저자가 말하고 싶은 모든 것을 끝까지 읽고 나서야 중간에 판단하지 않고 판단하겠습니다. 더욱이, 마늘에 관한 저자는 그것이 무엇을 기반으로 하는지를 나타냅니다.
      그리고 세 번째. "A"라고 말했다면 "B"라고 말하세요. 출처를 사용하여 자료를 작성하세요. 우리는 읽고, 비교하고, 토론합니다.
      개인적으로 끝까지 읽어보고 판단하겠습니다 미소
      다른 사람의 작업을 존중하십시오. 할 수 없거나 비슷한 것을 만들 수 없거나 자신만의 것을 만들 수 없다면...
      개인적으로, 제 의견 hi
    3. +3
      3 March 2024 11 : 17
      제품 견적 : geniy
      기억하시는 분은 거의 없으시겠지만, 중일 전쟁 당시 대부분의 포탄은 폭발물을 전혀 채우지 않았거나 일반 석탄으로 채워져 있었을 것입니다.

      흥미로운 점은 중국 전함 주포 인력 배치 일정에 따르면 탄약고에 함포당 고폭탄 14발만 탑재해야 한다는 사실을 알고 계셨나요? 전투 전에 Tianjin Arsenal에서 보낸 포탄 수를 고려하면 포당 수는 10개로 늘어났습니다. 동시에 약 XNUMX%는 일본 군함을 공격했을 때 폭발하지 않았는데, 포탄이 매우 빨리 소모되었기 때문에 중국군은 일본 순양함에 장갑 관통 포탄을 발사해야 했습니다.
    4. +3
      3 March 2024 14 : 08
      이것이 바로 수백 번의 명중을 받은 전함 "진엔(Chin-yen)"입니다. 당신은 미국을 발견하지 못했습니다. Melnikov는 "Cruiser Varyag"라는 책의 서문에서 이에 대해 썼습니다. 솔직히 말해서, 당신처럼 “절구에 물을 찧는 것”을 좋아하는 사람들은 우울합니다. 그 문제에 있어서, 여기에 모인 사람들은 대부분 전문가가 아닌 아마추어입니다. (그리고 지금은 어디서 그들을 찾을 수 있습니까?) 아카이브에 접근할 수 있는 좀 더 진지한 작가들에게 팁을 주고 싶습니까? 감사합니다. 그렇지 않다면 왜 당신의 모든 "계시"가 있습니까?
    5. +2
      3 March 2024 16 : 32
      제품 견적 : geniy
      러시아 포탄이 갑옷을 뚫고 폭발한 적도 있나요? 이 실험의 결과는 어디에 있습니까?

      일반적으로 이 정보는 적의 전함 손상 설명에 간접적으로 반영됩니다. 피해가 많고 화재가 심하면 폭발한 것이고, 작은 구멍이 나고 경미한 화재로 국부적인 기계적 손상이 있었다고 쓰면 폭발하지 않은 것입니다.
    6. -2
      5 March 2024 00 : 18
      조금 아는 사람은 모두 러일 전쟁이 시작될 때 러시아 함대에 발사체가 충분히 두꺼운 것을 통과했을 때 자체 폭발하지 않는 갑옷 관통 발사체에 대한 일반적인 폭발물이 없다는 것을 알고있는 것처럼 ( 구경의 절반 이상) 장갑판도 없고, 장갑 관통 발사체용 일반 지연 동작 퓨즈도 없습니다.

      그러나 곧 Andrey의 기사를 통해 우리는 러시아 함대가 최소한 일반 갑옷 관통 포탄 - 일반 점액형 고폭발물(예: 디니트로벤젠으로 점액형 피크르산)을 장착하고 안정적으로 작동되는 지연 작용 퓨즈(예: 11DM 퓨즈, 분말 감속재 포함)를 장착한 경우 러일 전쟁 포탄 기간 동안 일반적인 철갑 관통 무기로 작동했습니다.
      1. 0
        5 March 2024 11 : 13
        에 대한!! 이 의견을 보내주신 Alexandra에게 진심으로 감사드립니다! 나는 현재 일반 사람들이 러시아 포탄에 대해 무엇을 알고 있는지에 대한 기사를 쓰고 있습니다. 나를 비난하지 마십시오. 대부분의 해군 역사 애호가들이 가지고 있는 미친 듯이 거친 의견을 보여주는 예시로 귀하의 의견을 확실히 포함하겠습니다.
        1. 0
          5 March 2024 12 : 59
          기사를 쓰고 있나요? 나는 당신이 주로 작가라는 것을 거의 즉시 깨달았습니다. 특히 폭발물과 포탄에 대해 많이 읽는 일반 사람들은 폭발물로 사용되는 피록 실린이 "습식"이 아니라 "습식"이며 폭발물의 프랑스 이름의 국내 표기가 멜리 나이트 - 멜리 나이트라는 것을 기억합니다. 나는 당신의 기사에서 이 용어가 이제 "책적"이 될 것이라고 생각합니다.

          그러나 나는 여전히 명확히하고 싶습니다. 19세기 말과 20세기 초 국내 군사 역사 애호가들을 위한 참고서인 V. I. Rdultovsky를 읽어 보셨나요? "사용 초기부터 1914년부터 1918년까지의 세계대전 말까지의 튜브 및 퓨즈 개발에 대한 역사적 개요." 아니면 원칙적으로 그러한 팝 소스에 익숙하지 않습니까? 오직 아카이브 문서, 오직 하드코어만!

          기사를 게시하세요. 우리는 그것을 존중합니다. 의견을 말해보자. 평범한 평범한 사람들에게 빵을 먹이지 말고 다른 사람을 조롱합시다. "작가님, 야다 마시고 가세요!" :)
      2. 0
        5 March 2024 12 : 02
        제품 견적 : AlexanderA
        발사체가 충분히 두꺼운(구경의 절반 이상) 장갑판을 통과할 때 자체 폭발하지 않으며,

        솔직히 말씀하신 내용을 잘 이해하지 못했습니다. 포탄이 갑옷을 통과할 때 폭발하지 않은 것이 안타까운가요?
        1. 0
          5 March 2024 13 : 14
          장갑 관통 발사체의 폭발물은 발사체가 장갑판을 통과할 때 충격이 아닌 지연 작동 퓨즈에 있는 중간 기폭 장치의 폭발로 폭발해야 합니다.

          우리는 러일 전쟁이 끝날 때까지 장갑 관통 포탄에 대한 폭발물을 찾지 못했습니다. 보다 정확하게는 19세기 말에 발견되었지만 실험 이상의 진전은 없었습니다.

          1905 년 모든 군사 사령부의 활동과 상태에 관한 전쟁 부에 관한 가장 포괄적 인 보고서에서

          "7) 갑옷 관통 포탄의 파괴 효과를 높이려는 욕구를 고려하여 일종의 강력한 폭발물을 장착하는 것에 대한 의문이 제기되었습니다. 포탄이 갑옷에 닿아도 폭발하지 않는 것그리고 발사체가 갑옷에 부딪힐 때 변형되지 않고 발사체가 갑옷을 통과하거나 갑옷에서 완전히 멈춘 후에 폭발물을 폭발시키는 일종의 신관을 개발할 필요가 있었습니다. 현재 사망한 선장 막시모프(Maksimov)는 충분히 안정적인 폭발물을 찾았고, 이 물질을 장착한 6dm 대포에서 190파운드의 장갑 관통 포탄을 발사한 결과 매우 유리한 결과를 얻었기 때문에 실험을 계속하기로 결정했습니다. 11-dm 주포 모드용 철갑탄 장착. 1877년, 6-dm 케인 포와 10-dm 포용; 퓨즈를 사용한 실험은 아직 원하는 결과를 얻지 못했습니다."

          https://docs.historyrussia.org/ru/nodes/279938-iz-vsepoddanneyshego-doklada-po-voennomu-ministerstvu-o-meropriyatiyah-i-sostoyanii-vseh-otrasley-voennogo-upravleniya-za-1905-god
          1. +1
            5 March 2024 14 : 02
            답변해 주셔서 감사합니다. 이 책을 읽었고 인터넷에서 볼 수 있지만 제공하신 데이터는 해안 포병과 관련이 있으며 이는 약간 다릅니다.
            더욱이, 발사체가 갑옷에 닿을 때 변형되지 않고 폭발물을 폭발시키는 일종의 신관을 개발할 필요가 있었습니다.

            어떤 힘이 작용해야 하는지 생각해 보세요. 맨 아래 발사체가 갑옷에 부딪힐 때 변형되도록 융합합니다. 하단 퓨즈는 갑옷을 만나면 작동됩니다.
            1. 0
              5 March 2024 14 : 37
              제품 견적 : 27091965i
              발사체가 갑옷에 닿을 때 변형되도록 하단 퓨즈에 어떤 힘이 작용해야 하는지 생각해 보세요. 하단 퓨즈는 갑옷을 만나면 작동됩니다.


              예를 들어, 발사체가 브론즈파이트에 부딪혔을 때 하단 Brink 퓨즈에서 주 강철 퓨즈 본체에 나사로 고정된 얇은 벽의 황동 슬리브에 45g의 건조 피록실린이 포함된 중간 기폭 장치가 찢어졌습니다.

              "두꺼운 슬래브에 부딪힐 경우 몸체와의 연결 강도가 약해 퓨즈 앞부분이 파손될 수 있으며 이로 인해 퓨즈가 불안정하게 작동하게 됩니다." (C) V. I. Rdultovsky

              Rdultovsky의 책이 군부의 국내 신관만을 조사하고 해군부의 신관(해군 포탄의 외국 신관은 말할 것도 없고)을 고려하지 않는다고 믿는 사람은 이 책을 주의 깊게 보지 않은 것입니다.
              1. 0
                5 March 2024 14 : 56
                제품 견적 : AlexanderA
                예를 들어, 발사체가 브론즈파이트에 부딪혔을 때 하단 Brink 퓨즈에서 주 강철 퓨즈 본체에 나사로 고정된 얇은 벽의 황동 슬리브에 45g의 건조 피록실린이 포함된 중간 기폭 장치가 찢어졌습니다.

                알렉산더에게, 이것은 변형이 아닙니다.
                두꺼운 판을 칠 때 몸체와의 연결 강도가 약하여 퓨즈 앞 부분 수 있었다 헤어지다. 이로 인해 보안되지 않은 퓨즈 동작이 발생했습니다." (C) V. I. Rdultovsky

                이는 러일 전쟁 중에 대부분의 포탄이 폭발한 것으로 알려진 V.I. Rdultovsky의 가정입니다. 당시 러시아뿐만 아니라 퓨즈 문제도 있었고 제조 결함으로부터 면제된 사람도 없었습니다.
                1. 0
                  5 March 2024 16 : 10
                  제품 견적 : 27091965i
                  알렉산더에게, 이것은 변형이 아닙니다.

                  이것은 퓨즈 본체의 파괴입니다.
                  이는 러일 전쟁 중에 대부분의 포탄이 폭발한 것으로 알려진 V.I. Rdultovsky의 가정입니다.

                  물에 빠지지 않고 정확하게 숫자를 세고 있습니다. 알려진 바와 같이 대부분의 껍질은 물에 떨어졌습니다. 물에 빠졌을 때 대부분의 러시아 포탄은 폭발하지 않았습니다.

                  일본 함대는 러시아 함대보다 적군 함선에 부딪힐 때 폭발하는 포탄의 수가 훨씬 많았습니다.

                  Brink 퓨즈에 대한 Rdultovsky의 모든 설명이 만족스럽지 않다면 그 이유는 무엇입니까? 더 나은 설명을 찾지 못할 것 같습니다.

                  하단 퓨즈의 변형을 보고 싶으십니까? 수치 시뮬레이션의 시각화는 다음과 같습니다.



                  꽤 명확합니까?
                  1. +1
                    5 March 2024 17 : 22
                    나는 당신을 반박하거나 아무것도 증명하려는 것이 아닙니다. 이것은 의견 교환입니다. 또한 나는 V.I. Rdultovsky를 반박하려는 것이 아닙니다. 그러나 그는 스스로 글을 쓴다.

                    " 두꺼운 판을 칠 때 몸체와의 연결 강도가 약하여 퓨즈 앞 부분 헤어질 수 있다. "

                    그는 이것이 주된 이유라고 주장하지 않으며 내 생각에는 이것이 그의 유일한 가정은 아닙니다.
                    물에 빠지지 않고 정확하게 숫자를 세고 있습니다. 알려진 바와 같이 대부분의 껍질은 물에 떨어졌습니다. 물에 빠졌을 때 대부분의 러시아 포탄은 폭발하지 않았습니다.

                    물과 충돌 시 폭발은 발사체의 목적과 퓨즈의 민감도에 따라 다르다는 것을 이해하신 것 같습니다. 일본의 포탄도 물에 부딪혔을 때뿐만 아니라 모두 폭발하지 않았습니다.
                    1. 0
                      5 March 2024 18 : 05
                      어쨌든 그러한 충격을 받은 젖은 피록실린의 폭발물이 조기에 자체 폭발했다면 충분히 두꺼운 장갑판에 충격을 가했을 때 Brink 퓨즈의 앞부분이 벗겨졌는지 여부는 어떤 차이를 만들까요?

                      Brink 퓨즈를 사용하여 습식 피록실린이 아닌 점액화된 폭발물을 폭발시키는 경우 이는 중요합니다. 그리고 사용하지 않았기 때문에 차이는 없습니다.

                      퓨즈의 감도는 이 퓨즈가 장착된 발사체의 목적에 관계없이 항상 높아야 합니다.

                      일본 포탄의 대부분은 물에 부딪힐 때를 포함하여 폭발했습니다. 초기 추정에 따르면, 일본 선박에 충돌한 러시아 포탄의 1/4에서 1/3은 폭발하지 않았습니다(폭발할 시간이 없었습니다).

                      1905년 여름 블라디보스토크 분리대에서 해안에 있는 오래된 보일러 및 기타 철 조각에 대한 실험적 발사에서는 Brink 퓨즈가 있는 6인치 포탄이 폭발 없이 철 조각을 관통하고 임시 변통 해안 목표물 뒤에서 30~40미터 떨어진 곳에서 폭발하는 것으로 나타났습니다. 그들이 해안에 도착했을 때 블라디보스토크 파견대는 즉시 피록실린 및 브링크 퓨즈의 포탄을 무연 분말 및 1896 모델의 일반 튜브로 재장전하기 시작했습니다.

                      Brink 퓨즈가 장착 된 러일 전쟁의 러시아 강철 포탄이 얼마나 좋았는지에 대한 수정주의 대화를 계속합시다. 장갑을 관통할 수 있다는 점에서 일본 포탄보다 우수하다는 사실 일본 장갑함의 지하실, 보일러, 차량에서 폭발합니다.?
                      1. +1
                        5 March 2024 19 : 44
                        제품 견적 : AlexanderA
                        어쨌든 그러한 충격을 받은 젖은 피록실린의 폭발물이 조기에 자체 폭발했다면 충분히 두꺼운 장갑판에 충격을 가했을 때 Brink 퓨즈의 앞부분이 벗겨졌는지 여부는 어떤 차이를 만들까요?

                        솔직히 러일전쟁 당시 그런 경우는 들어본 적이 없는데, 어렵지 않다면 예를 들어주실 수 있나요?
                        Brink 퓨즈를 사용하여 습식 피록실린이 아닌 점액화된 폭발물을 폭발시키는 경우 이는 중요합니다. 그리고 사용하지 않았기 때문에 차이는 없습니다.

                        퓨즈의 감도는 이 퓨즈가 장착된 발사체의 목적에 관계없이 항상 높아야 합니다.

                        즉, V.I.Rdultovsky의 작업에만 근거하여 "충격관"에 대한 Brink의 견해가 잘못되었다고 생각하십니까?
                      2. 0
                        5 March 2024 21 : 33
                        제품 견적 : 27091965i
                        솔직히 러일전쟁 당시 그런 경우는 들어본 적이 없는데, 어렵지 않다면 예를 들어주실 수 있나요?


                        https://naval-manual.livejournal.com/70594.html

                        1.1 "미카사", 산둥 전투 28년 10월 1904일/XNUMX월 XNUMX일

                        Shantung 전투에서 United Fleet의 기함 전함에서 주 장갑 대는 수선 바로 아래의 선수 포탑과 선수 포수 사이에 뚫려 있습니다 (그림 1). 장갑-178 mm, Krupp 장갑. 타격 순간의 거리 ~ 8m (000 개 케이블) 발사체는 43 / 305-mm 주포에서 발사되는 305mm 고 폭탄 일 가능성이 높습니다.

                        우리는 조금 더 일찍 적중의 결과를 다음과 같이 설명했습니다.

                        "플러그"는 외부 기본 직경이 350mm이고 내부 기본 직경이 850mm인 잘린 원뿔 형태로 갑옷에서 녹아웃되었습니다. 코퍼댐 내벽이 부서졌고, 충돌 현장에 있던 2호·4호 물탱크와 2호 탱크의 펌핑관이 파손됐다. 흘수선 아래 충격지점에서 스킨시트를 연결하는 리벳 7개가 손상돼 누수가 발생했다.
                        발사체의 머리는 장갑판 뒤에서 발견되었고 파편은 2 번 전차에 부딪 혔지만 전차의 내부 격벽은 그대로 유지되어 심각한 홍수를 피할 수있었습니다.


                        즉, V.I.Rdultovsky의 작업에만 근거하여 "충격관"에 대한 Brink의 견해가 잘못되었다고 생각하십니까?

                        V.I.Rdultovsky의 책을 바탕으로 Brink가이 퓨즈 개발에 착수 한 것은 헛된 일이라고 믿습니다. 왜 다르게 생각하시나요?

                        어떤 이유에서인지 소총 탄약통에서 가져온 둔감한 뇌관을 머리가 뾰족한 발사핀이 아닌 뭉툭한 발사핀으로 쳐야 했던 이유를 알려주세요. 퓨즈에 무딘 발사 핀을 본 적이 있습니까? 왜 세컨드 스트라이커가 알루미늄으로 만들어졌나요? “전쟁 후 이 부분은 강철로 만들어졌습니다.” (C) Brink의 중간 뇌관 본체는 왜 조립 중에 나사로 고정되어 있으며, 얇은 황동으로 만들어졌으며 매우 작은 폭발물, 건조 휘록실린 45g에 불과합니까? 비교를 위해 5DM 퓨즈의 중간 기폭 장치에는 115g의 피크르산과 습식 피록실린으로 확실하게 폭발한 껍질이 포함되어 있습니다. 5DM 퓨즈의 중간 기폭 장치 본체는 퓨즈 본체와 일체형이었습니다. 11DM 신관에서는 중간뇌관에 피크르산이 55,5g밖에 없었지만 신관본체와 중간뇌관도 하나의 전체를 이루었다.
                      3. +1
                        5 March 2024 22 : 10
                        제품 견적 : AlexanderA
                        1.1 "미카사", 산둥 전투 28년 10월 1904일/XNUMX월 XNUMX일

                        이것은 내가 관심을 갖고 있던 질문에 솔직히 대답하지 않습니다.
                        " 충분히 두꺼운 장갑판에 충격을 가하면 젖은 피록실린이 폭발적으로 충전됩니다. 조기에 자체 폭발"

                        V.I.Rdultovsky의 책을 바탕으로 Brink가이 퓨즈 개발에 착수 한 것은 헛된 일이라고 믿습니다. 왜 다르게 생각하시나요?

                        사실은 V.I.Rdultovsky만이 그러한 책을 쓴 것이 아니었고 다른 주에도 이 문제에 대한 충분한 전문가가 있었고 그들은 크게 다른 의견을 가지고 있지 않았습니다. 또한 Brink 튜브 개발과 V.I. Rdultovsky의 작업 사이의 시간차를 잊어서는 안됩니다. 흥미로운 토론에 감사드립니다. hi
                      4. 0
                        8 March 2024 14 : 02
                        제품 견적 : 27091965i
                        이것은 내가 관심을 갖고 있던 질문에 솔직히 대답하지 않습니다.
                        "충분히 두꺼운 장갑판을 타격할 때, 젖은 피록실린의 폭발물이 그러한 충격에 의해 조기에 자체 폭발한다면"

                        포탄은 장갑판을 통과하는 동안 폭발했고 폭발과 함께 장갑판에서 원뿔형 플러그가 부러졌습니다. 발사체의 머리 부분만 판 뒤로 지나갔습니다. 폭발은 조기에 발생했습니다. 갑옷 효과가 약한 것으로 나타났습니다.

                        당신은 러일 전쟁에서 포탄 구경의 1/2보다 두꺼운 장갑판을 통과할 때 러시아 포탄이 조기 폭발하는 예를 원했습니다. 내가 가져왔어. 최소한 예시가 마음에 들지 않는 이유와 만족스럽지 못한 이유를 적어야 합니다.

                        사실은 V.I.Rdultovsky만이 그러한 책을 쓴 것이 아니었고 다른 주에도 이 문제에 대한 충분한 전문가가 있었고 그들은 크게 다른 의견을 가지고 있지 않았습니다.


                        Brink 퓨즈에 대한 다른 신관 전문가, 심지어 외국 전문가의 의견을 그들이 쓴 책에서 인용하십시오.
                        또한 Brink 튜브 개발과 V.I. Rdultovsky의 작업 사이의 시간차를 잊지 마십시오.

                        내 말은, 책이 30년대에 쓰여졌기 때문에 동일한 퓨즈 11DM 및 5DM과 비교하여 Brink 퓨즈의 단점에 대한 잘못된 목록이 포함되어 있다는 것입니까? 진지하게?

                        흥미로운 토론에 감사드립니다.

                        외국 전문가를 포함한 다른 신관 전문가들의 Brink 퓨즈에 대한 리뷰를 인용하여 계속 진행하기를 기다리고 있습니다.
                      5. +1
                        9 March 2024 10 : 14
                        안녕하세요.
                        내가 가져왔어. 최소한 예시가 마음에 들지 않는 이유와 만족스럽지 못한 이유를 적어야 합니다.

                        글쓰기. 친애하는 알렉산더, "자체 폭발"이라는 용어는 무엇을 의미합니까? 발사체가 장갑에 부딪힐 때 장전된 폭발물에 물리적 힘과 온도 변화가 미치는 영향이나 "튜브"의 작동은 무엇입니까? Port Arthur에서 사용된 대구경 포탄은 무엇이었습니까?
                        Brink 퓨즈에 대한 다른 신관 전문가, 심지어 외국 전문가의 의견을 그들이 쓴 책에서 인용하십시오.

                        일반화하겠습니다. 브링크 튜브는 1891년 프랑스에서 개발된 이중 캡슐 튜브를 기반으로 합니다. 고폭탄, 콘크리트 요새 파괴, 갑옷 관통 포탄을 사용하여 갑옷을 파괴하도록 설계되었습니다. 장점; 제조 용이성, 저렴한 가격, 모든 유형의 발사체에 대한 적응, 튜브에 분말 충전량의 영향이 없습니다. 즉, 모든 속도의 발사체에 사용할 수 있습니다.
                        튜브가 물에 빠지거나 장벽이 얇아지거나 흙이 헐거워지면 대부분 작동하지 않는다는 이야기는 러일전쟁 중에 터무니없는 것으로 배웠습니다. 이 모든 것은 1892년 프랑스에서 실험 촬영 중에 명확해졌습니다.
                      6. 0
                        11 March 2024 23 : 39
                        Здравствуйте 이고르
                        제품 견적 : 27091965i
                        "자체 폭발"이라는 용어는 무엇을 의미합니까?

                        자가 폭발이란 기계적 작용으로 인한 폭발성 발사체의 폭발을 의미합니다. 이 경우 발사체 퓨즈의 중간 기폭 장치의 폭발이 아니라 발사체 몸체가 갑옷에 미치는 영향으로 인해 발생합니다.

                        "...왜냐하면 피록실린 또는 순수 멜리나이트와 같은 고폭탄 발사체를 장착하는 데 사용되는 모든 폭발물은 슬래브에 대한 발사체 충격을 견딜 수 없으며 발사체가 슬래브를 관통하기 전에 그러한 충격에 폭발합니다., 장갑 관통 발사체를 장착하기 위해 폭발물과 비활성 물질의 화학적 결합을 테스트하기로 결정했으며 (그 결과 폭발물이 더 불활성이 됨) 현재 폭발물 사용에 대한위원회는 폭발물 "B ", 좋은 결과를 약속드립니다." "1904년 군 행정의 모든 부문의 활동과 상태에 관한 전쟁성에 관한 가장 복종적인 보고서에서"

                        화약 장비를 갖춘 갑옷 관통 포탄도 갑옷과 충돌하면 폭발했습니다. 내부에 흑색 화약이 터지는 1870-1880년대 Palliser 갑옷 관통 발사체의 최신 버전에는 퓨즈가 장착되어 있지 않았습니다. 화약은 장갑판에 부딪히면 이미 자체 폭발했습니다. 그러나 화약 폭발은 고폭탄 폭발에 비해 다소 느린 사건이기 때문에 선체가 파괴될 때쯤에는 그러한 발사체가 이미 장갑판 뒤를 부분적으로 또는 완전히 통과했습니다.

                        https://ru.wikipedia.org/wiki/Чувствительность_к_удару

                        충격에 대한 피록실린의 민감도는 파라핀과 같은 불활성 물질에 의해 감소될 수 없습니다. N. A. Kholevo "폭발물이 변형될 때 폭발 여기 문제"//폭발 물리학 기사의 표 1, 열 1을 참조하세요. 앉았다. 3. - 1955. - P. 16-32.

                        https://elib.biblioatom.ru/text/fizika-vzryva_3_1955/p16/

                        Port Arthur에서 사용된 대구경 포탄은 무엇이었습니까?

                        어떤 포탄과 어떤 종류의 포병, 육상, 해안, 해군이 있습니까? 다르게. 전쟁 초기 해안포를 위한 전쟁부의 6인치 및 10인치 철갑탄을 위한 모래와 톱밥이 포함된 불활성 탄약부터 요새 포병의 곡사포 및 박격포 폭탄을 위한 멜리나이트 장비까지.

                        1898mm Kane 함포용 75년 모델의 견고한 철갑 관통 포탄과 동일한 포탄에 흑색 화약을 폭발적으로 충전한 주철 포탄부터 전함의 일부 주함포 포탄에 멜리나이트가 재장전되었다는 개별 증거까지(그러나 이는 분명하지 않은). 전함 "Peresvet"V.N.의 포병 장교의 증언에 만족한다면. 체르카소바:

                        http://militera.lib.ru/memo/russian/cherkasov_vn/01.html

                        "우리의 껍질은 흑색 화약(주철), 무연(12-dm 및 소형) 및 휘록실린(10-dm, 8-dm 및 6-dm)으로 채워져 있습니다. 일본의 껍질은 흑색 화약, 멜리나이트로 채워져 있습니다. "

                        일반화하겠습니다. 브링크 튜브는 1891년 프랑스에서 개발된 이중 캡슐 튜브를 기반으로 합니다. 고폭탄, 콘크리트 요새 파괴, 갑옷 관통 포탄을 사용하여 갑옷을 파괴하도록 설계되었습니다. 장점; 제조 용이성, 저렴한 가격, 모든 유형의 발사체에 대한 적응, 튜브에 분말 충전량의 영향이 없습니다. 즉, 모든 속도의 발사체에 사용할 수 있습니다.

                        Brink 튜브의 단점은 Rdultovsky에 의해 표시되었으며 그 내용을 나열했는데 반복할 필요가 없습니다. 귀하는 존재한다고 생각하는 장점을 나열했습니다. 우리는 제조의 용이성에 주목했습니다. 1894 튜브와 비교하여 제조 용이성은 무엇입니까? 저렴한 가격에 주목했습니다. 1894 모델의 튜브와 11DM 퓨즈에 비해 무엇에 비해 저렴한 가격입니까? 모든 유형의 발사체에 어떻게 적응합니까? Brink 튜브에는 분말로 채워진 쉘이 장착되어 있지 않습니다. Kane 주포용 120mm 포탄이나 Kane 주포용 75mm 포탄에는 Brink 튜브를 장착할 수 없었기 때문에 너무 컸습니다. 이주인 신관에는 두 가지 크기가 있으며 소구경 포탄을 제외한 모든 일본 해군 포탄이 장착되었습니다.

                        튜브가 물에 빠지거나 장벽이 얇아지거나 흙이 헐거워지면 대부분 작동하지 않는다는 이야기는 러일전쟁 중에 터무니없는 것으로 배웠습니다. 이 모든 것은 1892년 프랑스에서 실험 촬영 중에 명확해졌습니다.

                        1892년 프랑스에서 무엇을, 누구에 의해 발견되었으며, 블라디보스토크 파견대 장교들은 왜 1892년에 발견된 내용을 1905년 여름까지 몰랐으며, 왜 시험 사격을 실시했습니까? MTK 조사위원회는 누가 누구에게 동화를 말했습니까?

                        https://www.rulit.me/books/operacii-vladivostokskih-krejserov-v-russko-yaponskuyu-vojnu-1904-1905-gg-read-381100-74.html#n_304

                        "...7) 그러한 발사체에서는 강력한 폭발 효과를 기대할 수 없었습니다. 따라서 특별히 민감한 튜브를 찾지 못했지만 감속재가 있는 튜브를 사용하여 "밝은 쪽을 통과할 때 발사체가 파열되도록 보장했습니다. 함선 내부의 파편으로 피해를 입힌다.”

                        8) 1896년에는 함대에 사용된 모든 포탄을 테스트하기 위한 포괄적인 특수 실험을 수행하고 Okhtensky 훈련장에서 예비 실험을 수행할 계획이었습니다. 그러나 후자 역시 많은 비용이 필요했기 때문에 1897년에 전면적으로 폐기되었습니다. 거부 이유는 놀랍습니다. “경제적인 관점에서 보면 선박에 필요한 포탄이 거의 완전한 세트로 제조되거나 주문되었기 때문에 실험은 더 이상 그다지 중요하지 않습니다.”

                        특별한 실험 대신 쉘, 플레이트 등의 승인 테스트 중 부수적으로만 테스트를 허용하기로 결정되었습니다. 현재 총 주문량을 기준으로 합니다.

                        실험 발사를 조직하려는 마지막 한심한 시도는 1900년에 이루어졌습니다. 그러나 그것은 부분 포탄 테스트에만 국한되었으며 "고폭탄"은 광범위한 특별 테스트 없이 전체 러시아 함대에 공급하는 데 사용되었습니다.

                        해군 기술 위원회는 1907년 조사 위원회의 요청에 따라 "더 이상의 진술은 이루어지지 않았습니다"라고 썼습니다.

                        그러나 기존 포탄이 1889년에 염두에 두었던 폭발력 측면에서 최대 요구 사항에 도달하지 못했다는 점을 고려할 때 위원회는 다음을 고려하여 포탄이 특히 파괴적인 행동에 약하다고 생각할 이유가 없었습니다. Sant-Yago 및 Yalu 강 전투, 스페인 및 중국 선박은 일반 화약 폭탄에 불타거나 타격을 입었고 폭발성이 높은 포탄은 더 강력한 폭발성 화합물 인 피록 실린으로 채워졌으며 1) 2-1901 년 총격 중 . 흑해 전함부터 Tendrovskaya Spit의 해안 포대(?-V.E.)까지 파괴 효과는 1902dm입니다. 고폭탄은 결코 약한 것이 아니라 "만족스러운 것 이상"으로 간주되었습니다. 이전에 러시아 함대에 포탄을 공급한 이 전체 이야기보다 범죄 안주, 관성 및 관료주의의 더 눈에 띄는 예를 찾는 것은 거의 불가능합니다. 러일전쟁.

                        러시아 고폭포탄의 고폭발 효과를 결정하기 위한 특별 실험은 1905세기 XNUMX년대가 아니라 러시아 함대에 도입하기로 결정하기 전이 아니라 러시아의 수치스러운 패배 이후에 수행되었습니다. XNUMX년 여름 대마도 이후 여순항, 산퉁, 푸잔의 함대. 그들은 해군 기술 위원회나 해군 장관의 장군과 엔지니어들의 주도로 인도되지 않았지만 러시아 섬의 블라디보스토크에서 인도되었습니다. Jessen과 블라디보스토크 분리대의 포병의 주도권.

                        그들은 블라디보스토크 항구에서 이용 가능한 수단에 따라 수공예품으로 제작되었습니다.

                        순양함 "Russia"와 "Gromoboy" 팀은 파리 만 해안에 작은 훈련장을 세웠습니다. 떠 다니는 크레인은 항구 창고의 고철, 오래된 수관 보일러, 모기장, 철 실린더 등에서 선택한 다양한 금속 물체를 끌어서 내렸습니다. 포탄 폭발 위치를 확인하기 위해 캔버스 방패가 이러한 물체 뒤에 늘어납니다. .

                        3개의 방에 정박된 순양함 "러시아"는 152mm 45칼로리 포를 발사했습니다. 총포.

                        다음 테스트가 테스트되었습니다 .1) 2 캡슐 Brink 퓨즈가 장착 된 습식 피록 시린의 폭발성 충전물이있는 고 폭발성 폭발물 및 305) Baranovsky 바닥 퓨즈가있는 무연 분말, 즉 203에 사용 된 충전물 및 튜브가 장착 된 로컬 수단으로 특별히 제조 된 고 폭발성 폭발물 mm 쉘 및 오래된 (예를 들어, "Rurik") 35 mm XNUMX cal.

                        Jessen은“테스트 결과는 다음과 같습니다. . . . 일본과 비교할 때 우리 함대의 고 폭탄의 완전 무효에 대한 모든 가정을 완전히 확인했다.

                        Jessen은 실험에 대한 보고서를 "이 전쟁 전체에 걸쳐 바다에서 우리가 연속적으로 실패하고 패배한 이유를 직접적으로 암시하고 끔찍한 그림을 보여줍니다"라고 불렀습니다.


                        동화는 Brink 튜브에서 "이중 동작"과 감속 및 감도 조정을 발견한 동일한 Lisitsyn과 같은 현대 수정론자들에 의해 전해집니다. 그리고 당신은 이러한 수정주의자들을 믿습니다.
                      7. 0
                        12 March 2024 00 : 03
                        제품 견적 : 27091965i
                        브링크 튜브는 1891년 프랑스에서 개발된 이중 캡슐 튜브를 기반으로 합니다. 고폭탄, 콘크리트 요새 파괴, 갑옷 관통 포탄을 사용하여 갑옷을 파괴하도록 설계되었습니다.

                        “40년 동안 그 가치를 유지해 온 야포용 신관과 포탄 설계의 심층적인 발전이 프랑스 함대의 신관과 포탄에 영향을 미치지 않았다는 것은 주목할 만합니다.

                        프랑스 해군 포병의 갑옷 관통 및 고 폭발 포탄은 멜리 나이트로 채워졌지만 후자를 폭발시키기 위해 3 ~ 6g 무게의 흑색 화약 블록을 사용하고 500의 압력 하에서 축을 따라 채널을 눌렀습니다. 1000kg/cm2까지. 포탄에는 일반 점화기 캡이 있는 바닥 충격관이 장착되어 있습니다(그림 40).
                        1904년부터 Schneider 회사는 수은 전격 캡슐과 압축된 피크르산 기폭 장치를 갖춘 프랑스 해군 바닥 퓨즈를 제공했습니다(그림 41). 그러나 세계 대전 이전에 함대는 일반 슈나이더 튜브와 주조 멜리나이트를 점화하기 위한 분말 폭죽을 갖춘 갑옷 관통 및 반철갑 포탄으로 구성되었습니다. 이 포탄의 효과에 대한 정보는 거의 없습니다."
                      8. 0
                        12 March 2024 00 : 16
                        1904년까지 프랑스 함대의 바닥 튜브에는(1904년에 제안되었지만 프랑스 함대에 의해 승인되지 않은 수은 전격 캡슐과 압축된 피크르산으로 만든 기폭 장치가 있는 Schneider 회사 튜브 이전) 기폭 장치 캡슐도 없었습니다. 브링크 튜브 모델 1896에서는 중간 기폭 장치도 관찰되지 않았지만 뇌관과 분말 폭죽만 있었습니까?

                        Brink 튜브가 개발되었다고 알려진 1891년 이중 캡슐 프렌치 튜브의 그림을 제공해 주십시오.
                      9. +1
                        9 March 2024 10 : 24
                        제품 견적 : AlexanderA
                        Brink 퓨즈에 대한 리뷰를 인용하여 계속하기를 기다리고 있습니다.

                        나는 계속할 것이다; V.I. Rdultovsky는 그의 작업에서 "교활"하며 Brink의 튜브와 유사한 이중 캡슐 튜브가 1차 세계 대전이 끝날 때까지 프랑스에서 사용되었다는 것을 잘 알고 있었습니다. Brink 튜브 등의 주요 목적은 나무 필박스가 아닌 갑옷과 두꺼운 콘크리트 요새를 파괴하도록 설계된 포탄을 사용하는 것입니다.
                      10. 0
                        12 March 2024 00 : 47
                        제품 견적 : 27091965i
                        나는 계속할 것이다; V.I. Rdultovsky는 그의 작업에서 "교활"하며 Brink의 튜브와 유사한 이중 캡슐 튜브가 1차 세계 대전이 끝날 때까지 프랑스에서 사용되었다는 사실을 잘 알고 있었습니다.

                        1891년 모델의 Brink 튜브와 구조적으로 유사한 수은 폭발이 있는 기폭 장치 캡슐과 중간 기폭 장치가 포함된 1896년에 제작된 이중 캡슐 프렌치 튜브의 그림을 제공하기를 기다리고 있습니다.

                        1907년 모델 포탄에는 더 이상 브링크 튜브가 장착되지 않았으며 러일 전쟁이 끝난 후 빠르게 폐기되었다는 사실을 알고 계십니까? 그러나 그들은 11DM 퓨즈를 버리지 않았습니다.

                        "1905~1907년에 6DM 퓨즈를 갖춘 1,23kg의 멜리나이트를 채운 (11") 발사체가 도입되었습니다. 잡지 "장비 및 무기" 1997 No. 03 A. Shirokorad "국내 해안 포병"

                        외국 신관 전문가를 포함하여 "교묘한" Rdultovsky 외에도 다른 신관 전문가의 Brink 튜브에 대한 리뷰를 인용하기를 기다리고 있습니다.

                        Brink의 파이프에 대한 귀하의 리뷰는 물론 흥미롭지만:

                        a) 귀하는 퓨즈 전문가가 아닙니다.
                        b) Rdultovsky가 "부정직하다"는 의견은 귀하의 개인적인 의견 일 뿐이며 아직 어떤 것도 뒷받침되지 않았습니다.
                      11. 제품 견적 : AlexanderA
                        1.1 "미카사", 산둥 전투 28년 10월 1904일/XNUMX월 XNUMX일

                        과거. 하지만 당신이 자신을 어떻게 반박하는지 보는 것은 흥미 롭습니다.
                        제품 견적 : AlexanderA
                        장갑 – 178mm, 크루프. 충격 순간 거리 ~ 8m(000개 케이블)

                        43개의 케이블에서 정상에 완벽하게 도달한 305mm 발사체는 6,8도~25인치 각도에서 최대 6,2인치를 관통했습니다.
                        즉, 발사체가 갑옷을 관통해서는 안 되며, 충격으로 인해 떨어져 나가거나 갑옷을 뚫는 과정에서 폭발해야 합니다. 두 번째 일이 일어났습니다. 이는 다음을 나타냅니다.
                        1) 매우 고품질의 발사체 본체
                        2) 고품질 퓨즈
                      12. 0
                        8 March 2024 15 : 06
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        43개의 케이블에서 정상에 완벽하게 도달한 305mm 발사체는 6,8도~25인치 각도에서 최대 6,2인치를 관통했습니다.

                        모든 것이 발사체의 특성(품질)과 장갑판의 특성에 따라 한 방향 또는 다른 방향으로 수십 퍼센트씩 "부동"한다는 것을 잘 알고 있습니다.

                        언급할 수 있는 유일한 것은 그것이 305mm "고폭발성" 발사체(경화되지 않은 선체 금속)일 가능성이 높다는 해군 교범의 가정이 잘못되었다는 것입니다. 영국군이 배와 함께 일본군에게 띄웠던 장갑판은 맞을 때 쪼개지고 충격 지점에서 사방으로 판을 따라 균열이 생기기 쉬운 파괴의 경우 영국군이 뜬 장갑판은 어떻습니까? 일본인에게는 최고의 품질이 아닙니다.
                        과거. 하지만 당신이 자신을 어떻게 반박하는지 보는 것은 흥미 롭습니다.

                        그리고 네, 아시다시피 슬래브를 극복하는 과정에서 폭발이 발생하면 갑옷 관통력을 EMNIP 15-25%까지 높일 수 있습니다. 하지만 방어구 효과가 부족합니다. 따라서 XNUMX세기 초에 갑옷 관통 포탄 및 퓨즈 개발자는 더 이상 판에 구멍을 뚫을 필요가 없었고 폭발물과 전체 폭발물로 챔버를 파괴하지 않고 갑옷 뒤에 포탄을 통과시켜야 했습니다. -장갑판 바로 뒤(석탄 구덩이)뿐만 아니라 선체 내부 깊은 곳에서 본격적인 폭발이 발생합니다. Brink의 퓨즈는 그러한 폭발에 대해 충분한 감속을 제공하지 못했습니다. 러일 전쟁 당시 러시아의 철갑탄은 사용된 폭발물의 충격에 대한 민감도나 신관의 감속 측면에서 효과적인 철갑탄이 아니었습니다.

                        추신: 러시아 포탄의 품질에 대한 역사적 수정론자(해군 매뉴얼도 귀하의 집단에 속함)인 당신은 매우 흥미로운 사람들입니다. 불행하게도 "문제에 대해 새로운 단어를 말하고 싶다"는 욕구는 사람들의 활동에 대한 평가 (예를 들어 Rozhdestvensky를 표백하는 Lisitsyn)뿐만 아니라 순전히 기술적 인 문제에서도 근거없는 역사적 수정주의와 같은 현상을 일으 킵니다. .

                        나는 적어도 25년 동안 역사 수정주의자들이 대마도 참사에서 멀리 떨어진 현대 대중에게 러시아 포탄이 갑옷을 관통했기 때문에 일본 포탄보다 거의 낫다는 것을 어떻게 조용히 설득하려고 노력해 왔는지 흥미롭게 지켜봐 왔습니다. 그 젖은 피록실린은 갑옷 관통 포탄에 가장 적합한 폭발물이었습니다. Brink 신관에는 결함이 없었고 의도한 대로 작동했으며 장갑 관통 포탄에 효과적인 신관이었습니다.

                        사실, 러시아의 장갑 관통 포탄 하나도 일본 장갑함의 보일러실, 기관실 또는 포병 탄창에 도달한 적이 없습니다. 러시아 포탄이 일본 선박의 포포에 명중했을 때 포에 직접 타격을 가하지 않는 한 일본 포에 큰 피해를 입혔다는 것과 러시아 305mm 포탄이 후방 305mm 바베트 설치의 장갑 캡 내부에서 폭발했을 때입니다. 전함 Fuji에서는 8명만 사망했습니다. (심지어 화약 화재로 인해 화재가 발생했을 가능성이 가장 높습니다.)... 사실은 훨씬 더 나쁩니다.

                        이 다각적인 현상의 이유는 무엇입니까? 분명히 사회 일부의 향수와도 관련이 있습니다. 크리스탈 베이커 Nicholas II의 러시아에 따르면 "우리는 잃었습니다." 수요가 공급을 창출합니다.

                        제 분석이 마음에 드시나요? :)
                      13. +1
                        11 March 2024 08 : 01
                        예를 들어 모든 소형 팔의 발사 핀은 평평합니다. 그들은 동일한 캡슐을 가지고 있습니다. 그러나 지뢰나 수류탄에서는 날카롭습니다. 다양한 캡슐이 있습니다. 프라이머가 소총에서 나온 것이라면 발사 핀도 거기에서 나와야 한다는 것이 분명합니다. 이 캡슐은 관통되어서는 안 됩니다.
                      14. 0
                        12 March 2024 01 : 09
                        "스트라이커는 발사 핀과 핀 선반을 가지고 있습니다." AK-74 매뉴얼에서.

                        Brink 신관에서 관찰된 것처럼 소형 무기 공격기에서 완전히 평평한 공격기를 발견하고 신관 공격기에서 공격기를 찾을 수 있습니까?
                      15. +2
                        12 March 2024 04 : 37
                        내 댓글을 읽었나요? 아니면 절반만?
                        그것은 모두 캡슐의 디자인에 달려 있습니다. 프라이머가 슈터에서 나온 것이라면 발사 핀은 평평해야합니다. 프라이머는 케이스의 발사 핀과 모루 사이에서 파손됩니다. 기관총 등의 발사 핀이 날카로운 경우 발사 핀이 뇌관을 관통하여 카트리지 케이스의 가스가 역류합니다. 캡슐 고장은 결함이 있는 무기입니다. 사용한 카트리지 케이스를 하나 이상 본 적이 있습니까? 거기에서 발사 핀이 평평하고 정사각형 단면을 가지고 있음을 분명히 볼 수 있습니다.
                        그러니 사진에 속지 마세요. 나는 수류탄과 지뢰 퓨즈를 많이 망쳤습니다. 그 안에 무엇이 있는지 알아 보려면))))). 또는 필요한 땀샘을 위해. 거기 공격수는 날카로워요. 그리고 놀랍게도 기폭 장치 캡은 완전히 다릅니다.
                        카트리지의 프라이머가 화약을 점화시킵니다. 기폭 장치 캡슐은 폭발물의 폭발을 시작해야 합니다. 그리고 이 폭발은 단계적으로 시작됩니다. 프라이머 자체부터 시작 폭발물까지. 필요한 지연 유무에 관계없이.
                      16. 0
                        13 March 2024 21 : 54
                        제품 견적 : MCmaximus
                        내 댓글을 읽었나요? 아니면 절반만?

                        나는 귀하의 의견을주의 깊게 읽었으며 귀하는 외국 작가의 퓨즈에 관한 책에 익숙하지 않을뿐만 아니라 인터넷 사용자가 접근 할 수있는 Rdultovsky의 책도 읽지 않았다는 결론에 도달했습니다.

                        예를 들어 Brink 퓨즈에는 5개의 캡슐이 있을 뿐만 아니라 11DM 및 XNUMXDM 퓨즈도 있다는 것을 알 수 없습니다.


                        "Fuse 11 DM (그림 62) ... 다음과 같이 설계되었습니다 ...

                        기폭 장치 1는 동일한 주석 도금 황동 골무로 덮인 주석 도금 황동 슬리브의 점화 유리 2에 배치되었습니다. 하단 충격 튜브는 하우징 3에 조립되었습니다. 링 4와 5는 점화 컵과 충격 튜브의 플랜지 아래에 배치되었습니다. 충격 메커니즘은 나선형 신축 스프링이 없는 5DM 퓨즈의 동일한 메커니즘과 달랐습니다. 퓨즈 다리의 모양. 핀 6은 8DM 퓨즈의 핀 5과 동일한 용도로 사용됩니다(그림 61 참조). 요새에 퓨즈가 도착하면 제거됩니다. 리드 서클(7)만이 스트라이커 아래에 배치되며, 스트라이커의 공동에 맞고 타격 메커니즘이 전진할 때 분리되지 않는 방식으로 구부러져 있습니다. 발사시 신근의 타격을 완화하기 위해 발사 핀 플랜지에 리드 링 (8)이 장착됩니다. 슬리브 2에 배치 10DM 퓨즈와 동일한 유형의 점화기 프라이머 5; 상단은 리드 링으로 덮여 있습니다. 흑색 화약이 슬리브 11에 압입됩니다. 이 슬리브 하단의 오목한 부분에 주석 원이 배치됩니다. 점화 핀 12와 원 13은 5DM 퓨즈와 동일한 목적을 갖습니다. 부싱(14)이 캡슐플랜지(15)를 누른다.; 퓨즈와 캡슐 플랜지 사이에 주석 링이 배치되었습니다... 퓨즈의 작동은 그림에서 분명합니다."


                        따라서 5DM 및 11DM 퓨즈에도 점화기 캡슐과 뇌관 캡슐 두 개의 캡슐이 사용되었습니다. 그러나 이러한 퓨즈의 개발자인 Pavel Oskarovich von Gelfreich는 소총 카트리지의 뇌관 점화 장치와 이 뇌관을 공격하기 위해 평평한 찌르기가 있는 발사 핀을 사용하는 것과 같은 이상한 아이디어 세트를 내놓지 않았습니다. 기폭 장치 캡을 공격하는 알루미늄 발사 핀이 있기 때문에 포병 총 설계의 경험이 풍부한 전문가 Anton Frantsevich Brink가 마음에 떠오르는 것이 있지만 아쉽게도이 총의 포탄 용 퓨즈 설계는 아닙니다.

                        Rdultovsky는 그의 책에서 여러 가지 이상한 설계 결함이 있었던 1896년 모델 해군부의 XNUMX캡슐 퓨즈 개발자가 Brink라는 사실을 기억하지 못합니다. 이유를 아시나요? Rdultovsky가 Brink를 부끄러워했기 때문인 것 같습니다. 그런 것이 있습니다-스페인의 수치심. 익숙하지 않다면 구글에 검색해 보세요.

                        그리고 나는 당신이 부끄럽습니다.

                        당신은 주제를 이해하고 있음을 입증하는 여러 가지 진술을 했습니다. 아아, 당신이 주제를 이해하지 못한다는 것이 육안으로 분명합니다. 당신은 Brink 퓨즈에 대해 "별로 다르지 않은 의견"을 가진 외국 작가의 책에 익숙하지 않을뿐만 아니라 (또한 당신은이 작가의 책과 그들의 의견을 구성했습니다) 심지어 Rdultovsky의 책을 정말로 읽었습니다 (아마도 당신은 이 책을 전혀 읽지 않았을 것입니다).

                        그러니 사진에 속지 마세요.

                        이것은 내 "사진"이 아닙니다. 이것은 Rdultovsky의 책에 있는 다이어그램과 그림입니다. "퓨즈의 동작은 도면에서 명확합니다." 그리고. 르둘토프스키

                        토론은 이루어지지 않았습니다. 다이어그램과 그림이 "그림"인 한쪽에 대한 지식이 부족하기 때문입니다.

                        이를 위해 나는 절합니다. 서신의 비생산적인 성격 때문입니다. 나의 노력은 당신의 머릿속에 지식을 증가시키지 못할 것입니다. Brink 퓨즈는 von Gelfreich의 퓨즈보다 열등하지 않으며 Rdultovsky는 Brink 퓨즈에 관한 그의 책에서 "교활"(즉, 거짓말)했다고 가정할 것입니다.

                        아아, Rdultovsky는 모든 것을 그대로 정직하게 썼습니다. 당신은 거짓말. 그들은 Brink 퓨즈에 대해 "별로 다르지 않은 의견"을 읽었다 고 주장하는 퓨즈에 관한 외국 전문가의 책에 대해 거짓말을했습니다.
                      17. 0
                        13 March 2024 22 : 31
                        미안 맥심. 나는 Brink 퓨즈에 대해 "별로 다르지 않은 의견"으로 외국 전문가의 의견 대변인으로 여기에서 말한 Igor와 당신을 혼동했습니다. 당연히 자연의 Brink 퓨즈에 대한 의견을 담은 퓨즈에 관한 외국 전문가의 책은 없습니다.

                        어쨌든 Rdutovsky는 적어도 Brink 퓨즈와 그 단점을 설명한 곳과 이러한 단점이 거의없는 von Gelfreich의 5DM 및 11DM 퓨즈를 읽고 무엇이 잘못되었는지 이해하십시오. 브링크 퓨즈.

                        당시 디자인 학교의 취약성이나 러시아의 기술적 후진성 문제도 아니었습니다. 사실 제독은 해군 포병 대령 인 해군 부서에서 개발 한 자체 설계 퓨즈를 사용하기를 원했습니다. 그리고 대령은 훌륭한 총기 설계자였지만 그의 설계의 최초이자 유일한 퓨즈에서 그는 많은 설계 오류를 범했습니다. 제독이 목표물에 대한 해군부 포탄의 효과를 테스트하기 위해 많은 돈을 찾지 못했다면 이러한 단점이 표면화되어 제거되었을 것입니다. 그러나 전쟁 전 1905년 동안 돈이 발견되지 않았고, 러시아 함대는 포탄과 퓨즈로 러일 전쟁에 참전했는데 그 효과는 제대로 테스트되지 않았습니다. XNUMX년에 그것을 확인했을 때 그들은 겁에 질렸습니다.

                        당시 다른 함대에서는 상황이 더 나빴습니다. 1898년 미국-스페인 전쟁의 퓨즈를 보십시오. 나사산이 잘못된 방향으로 되어 있는데, 대포에서 발사된 후 비행 중에 나사가 풀렸습니다. 그러나 러시아 함대의 문제는 일본 완벽 주의자들과 싸워야했으며 고 폭발성 포탄, 폭발물 및 퓨즈로 모든 것이 잘되었다는 것이 밝혀졌습니다. 더욱이 일본은 전쟁 중에 운이 좋았습니다. 12년 1905월 XNUMX일 전함 미카사(Mikasa)의 선미 지하실에서 동일한 폭발이 발생했습니다. 당시 전쟁은 이미 일본군에 의해 승리되었습니다. 그리고 그렇습니다. 육지와 해군 포병의 포탄은 중요하지만 러시아 제국이 바다와 육지에서 전쟁을 잃은 유일한 이유와는 거리가 멀었습니다.
                      18. 0
                        14 March 2024 15 : 09
                        괜찮아요. 나는 악의가 없습니다. 그리고 토론의 정도를 높이기 위해))))
                      19. 0
                        12 March 2024 04 : 49
                        그러나 사진을 보내주셔서 감사합니다! 정보가 너무 많아서는 안 됩니다. 제가 일부러 이 모든 것을 수집한 것은 아닙니다.
                    2. +2
                      5 March 2024 18 : 13
                      정정, 잘못된 인용:
                2. +2
                  11 March 2024 08 : 08
                  1차 대전, 2차 대전 등 세계 모든 나라에는 철갑탄이 터지지 않은 사례가 넘쳐납니다. 그것은 단지 그들의 재산입니다. 야마토는 형편없는 호송 항공모함에 구멍을 뚫어서 침몰시킬 수 없었습니다. 포탄은 폭발하지 않았습니다. Müllenheim-Rechberg는 비스마르크에 대해 영국 포탄이 배 뒤에서 공중에서 폭발하여 상부 구조를 관통했다고 썼습니다. 잠긴 독일 포탄은 프린스 오브 웨일즈호에서 도킹 중에만 발견되었습니다. 영어, 특히 독일어 품질에 대해 불만이 없어야한다고 생각합니다.))))))) 러시아는 그다지 인피부가 아닙니다.
          2. 0
            5 March 2024 14 : 11
            특히 폭발물과 포탄에 대해 많이 읽는 일반 사람들은 폭발물로 사용되는 피록 실린이 "습식"이 아니라 "습식"이며 폭발물의 프랑스 이름의 국내 표기가 멜리 나이트-멜리 나이트라는 것을 기억합니다. 나는 당신의 기사에서 이 용어가 이제 "책적"이 될 것이라고 생각합니다.

            Alexandra에게, 개인적으로 저는 이름이나 성보다는 문제의 사실적 측면에 더 많은 관심을 기울입니다. 즉, pyroxylin, melinite, shimosa 및 기타 이름을 무엇이라고 부르는 것이 그렇게 중요합니까? 그러나 예를 들어 시모사 멜리나이트로 채워진 일본 발사체에 의해 관통된 갑옷의 두께는 얼마이며, 불활성 탄약이 포함된 중공 발사체가 아니라 피록실린으로 채워진 갑옷의 실제 두께는 얼마입니까?
            대마도에서 모두가 알고 있듯이 일본 포탄은 75mm 두께의 러시아 장갑도 관통하지 못했습니다. 그리고 러시아제 피록실린 포탄 152개가 일본 장갑 30mm를 관통하여 그 뒤에서 폭발했습니다. 그러나 러시아 포탄은 케이블 200개에 필요한 약 300mm의 장갑 두께를 관통할 수 없었습니다. 그렇다면 러시아 포탄이 한 조각으로 약 XNUMXmm의 장갑을 쉽게 관통할 수 있다는 첼랴빈스크의 Andrei의 계산은 어디에 있습니까?
            그러나 나는 이 단일 포탄이 실제로 일본 갑옷을 관통한 것이 아니라 소위 "플러그"를 뽑아서 다시 튕겨 냈다고 가정합니다. 그렇다면 Andrei의 계산은 어디에 있습니까?
            1. 0
              5 March 2024 15 : 46
              제품 견적 : geniy
              Alexandra에게, 개인적으로 저는 이름이나 성보다는 문제의 사실적 측면에 더 많은 관심을 기울입니다. 즉, pyroxylin, melinite, shimosa 및 기타 이름을 무엇이라고 부르는 것이 그렇게 중요합니까? 그러나 예를 들어 시모사 멜리나이트로 채워진 일본 발사체에 의해 관통된 갑옷의 두께는 얼마이며, 불활성 탄약이 포함된 중공 발사체가 아니라 피록실린으로 채워진 갑옷의 실제 두께는 얼마입니까?

              모든 주제 영역은 사전으로 시작됩니다. 어떤 과목의 어휘조차 모른다면 그 사람은 그 과목 자체를 모르는 것입니다.
              일본의 발사체는 차체 디자인이 갑옷을 관통했지만 피크르산("시모사")을 탑재하고 감속이 없는 이주인 퓨즈를 장착했지만 대탄 장갑을 관통하지 못했습니다. 전에도 폭발한 적이 있어요. 그러나 폭발 중에 장갑판이 부착된 고우존(볼트)이 파괴되었으며, 종종 매우 두꺼운 장갑이 구부러지지 않았으며 큰 파편으로 최대 1,25"의 조각 방지 장갑을 뚫었습니다. 예외가 있었습니다. 영국인은 거의 없었습니다. 일본군이 재장전하지 않은 흑색 화약을 사용한 철갑탄 전쟁 내내 별다른 일이 일어나지 않았습니다.

              일본 선박의 실험 및 피해 평가에서 알 수 있듯이, 발사체가 발사체 구경의 절반 이상인 장갑과 충돌하면 젖은 피록실린이 폭발합니다.

              다음은 1901년 XNUMX월에 실시된 미국의 실험 사격에 대한 설명입니다.

              https://alex-cat-1975.livejournal.com/7687.html

              피록실린 장비가 장착된 퓨즈가 없는 57mm 강철 발사체는 두께가 1"(25,4mm) 및 1,5"(38,1mm)인 경화 니켈강판에서 발사했을 때 약간만 팽창했지만 이러한 발사체에 포함된 피록실린은 자체 폭발했습니다. 플레이트 두께는 2 "(50,8 mm)입니다.

              나는 이것이 Harvey 또는 Krupp 장갑이 접합된 것이 아니라 단순히 경화된 균질 니켈 강철(당시 장갑 데크 및 파편 방지 격벽에 사용되는 종류)이라는 점에 주목하고 싶습니다.
              그렇다면 러시아 포탄이 한 조각으로 약 300mm의 장갑을 쉽게 관통할 수 있다는 첼랴빈스크의 Andrei의 계산은 어디에 있습니까?

              Chelyabinsk의 Andrey가 그의 이야기에서 어떤 목표를 추구하고 있는지 모르겠습니다. 러시아 갑옷 관통 포탄의 포탄이 좋았다고 말씀해 주시겠습니까?

              습식 피록 실린은 갑옷 관통 발사체에 부적합한 폭발물이었고 Brink 퓨즈는 갑옷 관통 발사체의 퓨즈에 필요한 감속을 제공하지 않았고 반면에 두 가지 모두 실패했습니다. 발사체가 무장되지 않은 측면을 만났을 때 충분히 두꺼운 (발사체 구경의 절반 이상) 시멘트 장갑판 (글쎄, 여기에서는 젖은 피록 실린 자체가 완전히 폭발하지는 않았지만 두꺼운 장갑판에 충격을 가하면 폭발했습니다)은 잘됩니다 모두 다 아는.

              러일 시대의 러시아 함대와 해안 포병에는 효과적인 철갑탄과 반철갑탄이 없었습니다. 이러한 포탄에는 상대적으로 일반적인 강철 케이싱이 있었지만 ("고폭발성" 포탄으로 나열된 반장갑 관통 포탄도 경화되지 않았음) 열악했지만 (충분히 두꺼운 장갑으로 충격을 받으면 약하고 자체 폭발함) 플레이트) 폭발물, 특히 필요한 감속이 없는 나쁜 퓨즈.

              또한 일본 함대에는 효과적인 장갑 관통 포탄(장갑 충격에 강한 폭발물, 지연 작동 퓨즈 포함)이 없었습니다. 그러나 러시아 함대에는 전혀 없었던 강력한 고 폭발물의 비교적 큰 폭발물을 갖춘 효과적인 고 폭발 포탄이있었습니다.

              다르게 주장하는 것은 순수한 역사적 수정주의이다. 동시에, 역사 수정주의는 유행하는 것입니다.

              쓰시마에 대해 이야기할 때 관심 있는 사람들에게 문제가 포탄이 아니며(물론 포탄과는 거리가 멀었음) 러시아 포탄이 일본보다 거의 나았다고 말하지 않는 것이 어떨까요? 나는 이 패션 활동에 어느 정도 열정을 갖고 있는 작가들을 적어도 여러 명 알고 있습니다.
              1. 0
                5 March 2024 23 : 06
                알렉산드라 다음은 1901년 XNUMX월에 실시된 미국의 실험적 발사에 대한 설명입니다.
                https://alex-cat-1975.livejournal.com/7687.html
                피록실린 장비가 장착된 퓨즈가 없는 57mm 강철 발사체는 두께가 1"(25,4mm) 및 1,5"(38,1mm)인 경화 니켈강판에서 발사했을 때 약간만 팽창했지만 이러한 발사체에 포함된 피록실린은 자체 폭발했습니다. 플레이트 두께는 2 "(50,8 mm)입니다.

                외교적이지 못한 표현으로 글을 써서 죄송합니다. 그러나 나는 그것이 무엇인지 알아낼 시간이 없습니다 : 알렉산더의 거짓말이나 망상, 가장 중요한 것은 이것이 잘못된 정보라는 것입니다 그를 믿는 모든 독자들은 마치 젖은 피록실린이 갑옷에 부딪히면 저절로 폭발할 수 있는 것처럼 생각합니다. 주제에서 완전히 벗어난 독자들에게 설명하십시오.
                따라서 모든 유형의 폭발물의 폭발성은 온도, 개방형 화재 및 다양한 화학 물질, 폭발물의 무게, 특히 점감제라고 불리는 물질과 같은 다양한 요인에 따라 달라집니다. 피록실린의 경우 가장 일반적인 물은 감감제입니다. 따라서 - 피록실린에 많은 양의 물을 부으면(최소 50%) 피록실린은 어떤 상황에서도 전혀 폭발하지 않습니다!! 따라서 Alexander A는 이 주제에 대해 거짓말을 하거나 완전히 무능합니다. 왜냐하면 너무 젖은 피록실린은 폭발할 수 없기 때문입니다! 망치로 때리더라도 말이죠.
                그러나 문제의 본질은 피록 실린의 수분 양을 줄이면 장갑판에 부딪힐뿐만 아니라 손으로 부드럽게 쓰다듬어도 폭발한다는 것입니다. 그리고 피록 실린이 완전히 건조되면 칼로자를 수도 없습니다. 마찰로 인해 즉시 불이 붙습니다. 피록실린의 수분 함량이 5-6%인 경우 수십 그램의 소량으로 기폭 장치로 사용하거나 위에서 언급한 57mm와 같은 소형 폭발탄을 충전하는 데 사용할 수 있습니다. 이것은 Alexander A의 속임수 또는 망상입니다. 그는 반 건조 피록 실린이 포함 된 작은 껍질을 젖은 것으로 착각하고 독자들에게이 57mm의 습도 비율을 알려주지 않았습니다.
                그리고 피록실린의 습도 수준이 20%이면 운송이 가능합니다. 습도 비율이 22-23%이면 야포 포탄을 채우는 데 사용할 수 있습니다. 그리고 습도 비율이 30%이면 러시아인들은 해군 장갑 관통 포탄에 그러한 피록실린을 장착했으며 Alexander A.의 속임수에도 불구하고 자체 폭발하지 않았습니다. 외교적이지 못한 발언을 해서 죄송합니다. 우리는 진실을 말해야 합니다.
                1. 0
                  8 March 2024 15 : 26
                  젊은이여, 먼저 피록실린이 "젖은" 것이 아니라 "젖은" 것임을 기억하고, 무지함을 과시하지 말고, 성형된 피록실린 블록이 조립에 사용되기 전에 어떻게 물로 포화되었는지 정확히 알아내십시오. "피록실린에 많은 양의 물을 부으면 적어도 50%, 피록실린은 전혀 폭발하지 않습니다."라는 말도 안되는 글을 쓰지 마십시오. 피로실린 블록을 물로 포화시키는 방법으로는 50%를 얻을 수 없었다.

                  그 당시의 지침은 온라인에서 볼 수 있으며, 특히 tsushima.su의 스레드 중 하나에 게시되었습니다.

                  그리고 당신이 역사적 문서의 팬이라는 걸 깜빡했네요, 그렇죠?

                  에서 발췌 "1905년 군 행정의 모든 부문의 활동과 상태에 관한 전쟁부에 관한 가장 존경받는 보고서입니다." 내가 기억하는 한, 나는 이미 그것을 당신에게 인용했습니다. 이제 발췌문을 인용하겠습니다. "1904년 군 행정의 모든 부문의 활동과 상태에 관한 전쟁성에 관한 가장 복종적인 보고서에서":

                  https://istmat.org/node/25120

                  "철갑탄의 파괴력을 높이기 위해 그러한 포탄에 강력한 폭발물을 장착하는 문제가 제기되었습니다. 그러나 이후 피록실린 또는 순수 멜리나이트와 같은 고폭탄 발사체를 장착하는 데 사용되는 모든 폭발물은 슬래브에 대한 발사체 충격을 견딜 수 없으며 발사체가 슬래브를 관통하기 전에 그러한 충격에 폭발합니다., 장갑 관통 발사체를 장착하기 위해 폭발물과 비활성 물질의 화학적 결합을 테스트하기로 결정했으며 (그 결과 폭발물이 더 불활성이 됨) 현재 폭발물 사용에 대한위원회는 폭발물 "B ", 좋은 결과를 약속드립니다."

                  다음은 당신 스스로, 젊은이여, 당신 스스로.
                  1. -1
                    13 March 2024 17 : 25
                    글쎄요, 우선 저에게 "청년"이라고 부르려면 먼저 제 나이까지 살아야합니다. 수십 년, 어린 시절부터 6 살 때까지 평생 동안 책을 읽었습니다. 러일전쟁에 대하여.
                    둘째, 일본 포탄이 장갑판에 부딪혀도 폭발하지 않았다는 점에서 일본 포탄이 러시아 포탄보다 낫다는 명백한 거짓말을 주장하려면 일본 훈련장에서 일본 포탄으로 장갑판을 시험 포격한 사실을 인용해야 합니다. 일본 기록 보관소에서 가져온 것입니다. 개인적으로 나는 귀하가 이에 대한 증거를 제공하지 않는다는 데 의심의 여지가 없으므로 이에 대한 귀하의 말은 완전히 말도 안되는 것입니다.
                    또한 기록 보관소에서 가져온 장갑판을 포격하는 동안 사격장에서 러시아 포탄이 자체 폭발했다는 증거를 제공하지 않았으므로 여기에 완전한 속임수를 작성합니다.
                    그건 그렇고, 당신은 원칙적으로 일본 포탄이 갑옷을 관통 할 수 없다는 것을 당신 자신의 말로 확인했습니다.
                    장갑 관통 포탄의 지연 작동 퓨즈를 사용하여 고폭탄에 의한 장갑 충격에 강합니다.
                    또한 일본 함대에는 효과적인 장갑 관통 포탄(장갑 충격에 강한 폭발물, 지연 작동 퓨즈 포함)이 없었습니다.
                    1. 0
                      13 March 2024 23 : 07
                      제품 견적 : geniy
                      글쎄요, 우선 저에게 "청년"이라고 부르려면 먼저 제 나이까지 살아야합니다. 수십 년, 어린 시절부터 6 살 때까지 평생 동안 책을 읽었습니다. 러일전쟁에 대하여.

                      어린 시절에 러시아 포탄의 약한 파괴 효과와 Brink 퓨즈의 설계 및 생산 단점에 대한 소련 작가의 의견이 강하게 각인되지 않은 이유는 무엇입니까?

                      당신은 이제 비디오 연설에서 Brink 퓨즈를 "이중 동작 퓨즈"라고 불렀던 동일한 Lisitsyn처럼 대마도 포탄과 퓨즈에 대해 온갖 말도 안되는 이야기를하는 소련 이후 수정 주의자들에 의해 분명히 "선전"되고 있습니다. 쓰시마 포탄과 퓨즈에 대한 귀하의 의견은 언제, 누구의 영향으로 바뀌었나요?

                      둘째: 일본 포탄이 장갑판에 부딪혀도 자체 폭발하지 않는다는 점에서 러시아 포탄보다 낫다는 명백한 거짓말을 주장하는 것입니다.

                      내 "명백한 거짓말"을 인용해 보세요. 나를 누구와 혼동하셨나요? 물론 시모사를 사용한 일본 포탄은 갑옷에 충격을 가하면 폭발했습니다. 그들은 탑을 무력화시키고 갑옷 판을 관통하지 않고 마운트에서 갑옷 판을 찢어내는 방식으로 폭발했습니다.

                      일본 포탄은 이미 고폭발물의 충전 비율이 높은 현대식 고폭 포탄과 문제 없는 Ijuin 퓨즈를 보유하고 있다는 점에서 훨씬 더 나았습니다. 러시아 함대에는 현대식 고폭탄이 전혀 없었습니다. 갑옷 관통 포탄은 어떻습니까? "이 전쟁 당시 우수한 철갑 포탄을 개발하는 어려운 과제는 모든 곳에서 해결되지 않았습니다. 폭발 없이 갑옷에 타격을 견딜 수 있는 폭발물 분야의 연구가 뿐만 아니라 포탄 몸체까지 매우 비쌌지만 종종 갑옷 발사 조건을 충족하지 못했습니다." 르둘토프스키

                      당시에는 누구도 좋은 갑옷 관통 포탄을 가지고 있지 않았습니다. 러시아 함대도, 일본도, 영국도, 프랑스도 아닙니다 (미국 함대에는 이미 그러한 포탄이 있었지만 Rdultovsky는 이에 대해 알지 못했습니다).

                      또한 기록 보관소에서 가져온 장갑판을 포격하는 동안 사격장에서 러시아 포탄이 자체 폭발했다는 증거를 제공하지 않았으므로 여기에 완전한 속임수를 작성합니다.

                      저는 이 주제에 관해 "1904년 군 행정의 모든 부문의 활동과 상태에 관한 전쟁부에 관한 가장 복종적인 보고서에서" 인용문을 드렸습니다. 이 인용문에 쓰여진 내용을 이해하지 못한다면 그것은 내 문제가 아닙니다.

                      내가 거짓말했다고 주장하는 내용을 인용하거나 사과하세요. 그러나 내가 말하는 것은 귀하의 인용이나 사과가 없을 것입니다. 나는 내기할 의향이 있다.

                      "마하트마 간디가 죽은 후에는 대화할 사람이 없습니다."
                  2. -1
                    13 March 2024 17 : 31
                    그리고 당신이 인용한 사실은 증거가 아닙니다.
                    러시아 포탄이 스스로 폭발했다는 것은 1905년과 그 이전에 트리니트로톨루엔(일명 TNT라고도 함)이 이미 발명되었으며, 이 새로운 놀라운 물질에 대해 듣고 러시아 관리들은 이를 피록실린으로 대체하기를 원했습니다. 그러나 관리들은 문제의 본질을 이해하지 못했고 일본 포탄이 자폭한다는 말을 듣고 일본 포탄과 러시아 포탄을 한 더미로 묶었습니다.
                    이제 저는 "1904년 군 행정의 모든 부문의 활동과 상태에 관한 전쟁부에 관한 가장 복종적인 보고서에서" 발췌한 내용을 인용하겠습니다.
                    "갑옷 관통 포탄의 파괴 효과를 높이기 위해 이러한 포탄에 강력한 폭발물을 장착하는 것에 대한 의문이 제기되었습니다. 그러나 파이 록 실린이나 멜리 나이트와 같은 고 폭탄 포탄을 순수한 형태로 장착하는 데 사용되는 모든 폭발물은 포탄의 충격을 견디지 못합니다. 발사체가 슬래브를 뚫을 시간을 갖기 전에 그러한 충격으로 폭발하십시오. 갑옷 관통 발사체를 장착하기 위해 비활성 물질로 폭발물의 일부 화합물을 테스트하기로 결정했습니다 (그 결과 폭발물이 더 불 활성화 됨), 현재 폭발물 사용에 대한위원회 좋은 결과를 약속하는 폭발물 B에 정착했습니다. "
                    1. 0
                      13 March 2024 23 : 27
                      제품 견적 : geniy
                      그리고 당신이 인용한 사실은 증거가 아닙니다.
                      러시아 포탄이 스스로 폭발했다는 것은 1905년과 그 이전에 트리니트로톨루엔(일명 TNT라고도 함)이 이미 발명되었으며, 이 새로운 놀라운 물질에 대해 듣고 러시아 관리들은 이를 피록실린으로 대체하기를 원했습니다.

                      1905-1910년 기간을 더 주의 깊게 연구하여 러시아 제국에서 TNT 포탄이 언제 생산에 들어갔는지 더 정확하게 알아내야 합니다(모든 해상 및 해안 구경에서 동시에 발생한 것은 아닙니다). 특히 " 러시아 관리들은 1905년 이후 케인 총을 위해 전쟁부의 동일한 6인치 강철 포탄에서 무연 분말을 멜리나이트로 변경했습니다(따라서 퓨즈를 1894년 모델 튜브에서 11DM 퓨즈로 변경했습니다).

                      그리고 TNT가 순수한 TNT라면 장갑 관통 포탄에 적합하지 않다는 것을 깨닫기 위해 재료를 더 주의 깊게 연구해야 합니다.

                      "TNT의 채택으로 갑옷 관통 발사체 장착 문제도 해결할 수 있게 되었습니다. 순수한 형태의 TNT는 나프탈렌과 디니트로벤젠으로 담가질 때 갑옷에 발사체가 미치는 영향을 쉽게 견딜 수 없다는 것이 밝혀졌습니다. 발사체가 약 1구경 두께의 장갑을 관통할 때 충분한 저항력을 갖습니다.” 르둘토프스키

                      TNT 기반 혼합 폭발물에 필요한 나프탈렌과 디니트로벤젠의 비율을 스스로 찾아보실 수 있기를 바랍니다.
                    2. 0
                      13 March 2024 23 : 45
                      정정, 군부가 6년에 멜리나이트로 변경한 것은 1905인치 강철 발사체의 무연 화약, 즉 피록실린(1904년부터 생산 중)이 아니었습니다.

                      https://kk-combat.ucoz.ru/ino_n/HTM/suppl1.htm

                      ""군부대의 강철" 열에는 유사한 탄도 특성을 가진 포탄이 표시됩니다.

                      - 피록실린(케이스 포함 무게 1,13kg) 및 퓨즈 11DM, 9GT, 11DT(1904년 생산) 장착
                      - 길이 3klb, TNT(무게 2,71kg) 및 9DT 퓨즈(1911년 생산)로 채워짐
                      - 철갑 관통형, 길이 2,76klb - 폭발물이 장전되지 않음
                      - 무연 분말(무게 0,435kg)과 바닥 튜브가 장착된 갑옷 피어싱. 1896년 (1904년부터);
                      - 철갑철갑, 멜리나이트(무게 1,23kg) 및 11DM 퓨즈 장착(1905-1907년)"
              2. 0
                5 March 2024 23 : 24
                일본의 발사체는 차체 디자인이 갑옷을 관통했지만 피크르산("시모사")을 탑재하고 감속이 없는 이주인 퓨즈를 장착했지만 대탄 장갑을 관통하지 못했습니다. 전에도 폭발한 적이 있어요. 그러나 폭발 중에 장갑판이 부착된 고우존(볼트)이 파괴되었으며, 종종 그다지 두꺼운 장갑판이 구부러지지 않았으며 큰 파편으로 최대 1,25"의 조각 방지 장갑을 관통했습니다.

                약화된 고존이나 슬래브의 휘어짐에 대해서는 더 이상 이야기할 필요가 없습니다. 우리는 장갑판을 뚫을 수 있는 매우 구체적인 가능성에 대해 이야기하고 있습니다. 책에서 Rurik이 첫 번째였으며, 88페이지의 그래프는 근거리에서 356인치 러시아 및 일본 포탄이 약 30mm 두께의 슬래브를 관통할 수 있고 200개 케이블 거리에서 관통할 수 있음을 매우 구체적으로 보여줍니다. 최대 XNUMXmm의 슬래브. 이것을 반박할 수 있나요?
                그리고 대부분의 일본 포탄이 즉시 폭발했다는 것은 거짓말입니다. 실제로 거의 모든 포탄이 두 번째 충격 순간에 지연되면서 대다수가 폭발했습니다.
                1. +1
                  11 March 2024 08 : 10
                  이는 모두 정상입니다. 그리고 정의상 해전에서는 직각이 있을 수 없습니다.
  7. +3
    3 March 2024 10 : 05
    제련을 위해 충전물을 적재할 때 아무도 약국 저울에서 합금 첨가제를 측정하지 않았다는 점에 유의해야 합니다.))) 크롬, 니켈, 망간, 몰리브덴을 삽으로 던졌다는 것을 이해해야 합니다. 그래서 슬래브의 물리적 특성이 표준(Krupp) 슬래브와 약간 다른 것으로 나타났습니다.
    1. +1
      3 March 2024 13 : 21
      제품 견적 : TermNachter
      제련을 위해 충전물을 적재할 때 아무도 약국 저울에서 합금 첨가제를 측정하지 않았다는 점에 유의해야 합니다.))) 크롬, 니켈, 망간, 몰리브덴을 삽으로 던졌다는 것을 이해해야 합니다. 그래서 슬래브의 물리적 특성이 표준(Krupp) 슬래브와 약간 다른 것으로 나타났습니다.

      여기서 당신은 약간 착각했습니다. 나는 그것이 "수도"에 어떤 것인지 모르지만 지난 세기 초 우랄에서 철강 노동자들은 특수 측정 버킷 ( "부리"홈이있는 원뿔형 용기)을 사용했습니다. 또한 첨가제에 따라 색상과 크기가 다르며 고로별로 특수한 패턴에 따라 별도로 제작되었습니다. 첨가제가 삽에 부어지는 것은 그들에게서였습니다. 삽도 모양이 달랐습니다. 아아, 나는 그들이 어떻게 생겼는지 모릅니다. 나는 아버지에게서 "스쿠프"라는 이름만 알고 있습니다.
    2. +3
      3 March 2024 14 : 26
      귀하의 말을 확인하기 위해 24년에 Harvey 방법을 사용하여 경화된 Obukhov 공장의 1900개 석판 배치에서 화학적 조성의 변화를 인용하겠습니다(출처는 표 형식).
      C 0,20에서 0,26으로
      Mn 0,18에서 0,65로
      Si 0,09 ~ 0,15(모든 슬래브에 대해 기록되지 않은 데이터)
      Ni 2,09에서 2,7로 변경(11개 슬래브에 대해서만 기록된 데이터)
      개방형 노에서 정확한 화학 성분을 얻는 것은 분명히 어렵습니다.

      1에서 0,22까지 0,53인치 깊이의 합착
      이것은 이미 합착 기술에 대한 질문입니다.
      1. 0
        3 March 2024 22 : 54
        개방형 노에서 정확한 화학 성분을 얻는 것은 분명히 어렵습니다.

        아니요, 어렵지 않습니다. 품질의 재료와 기술 규율의 문제입니다.
    3. 0
      3 March 2024 16 : 40
      제품 견적 : TermNachter
      약국 저울에서 합금 첨가제를 측정한 사람은 아무도 없습니다.

      투여를 용이하게 하기 위해 첨가제와 충전제의 혼합물을 제조할 수 있습니다. 먼저 실험실 장비를 사용하여 첨가제를 정확하게 측정한 다음 정밀하게 보정된 첨가제와 충전재의 혼합물을 준비했으며 이미 스토브에서 이 혼합물을 "양동이와 삽으로" 투여하는 것이 가능했습니다. 이는 정밀 측정 장비를 뜨거운 작업장에서 사용할 수 없고 해당 장비에 적합하지 않기 때문에 가능합니다.
      1. 0
        3 March 2024 17 : 49
        용광로 부하가 20~30톤이면 정확도가 "그램 단위까지"일 것이라는 막연한 의심에 시달립니다.
        1. +1
          3 March 2024 17 : 51
          Z.Y. 모두가 갑옷판의 품질에 문제를 겪었습니다. Bayan이 프랑스에서 제작되었을 때 장갑판의 품질이 단순히 역겨운 것으로 나타났습니다.
    4. 0
      11 March 2024 08 : 13
      거의 ~ 아니다. 그러나 저울의 정확성에 대한 질문은 공정합니다. 원자재의 품질도 마찬가지입니다.
      일반적으로 기계식 저울은 지금도 매우 변덕스럽습니다. 그때 무슨 일이 일어났는가 - 오직 알라만이 아신다. 한 가지 질문은 무게입니다. 답변이 너무 많아 숨이 막힐 수도 있습니다.
  8. -7
    3 March 2024 10 : 11
    총격은 장전되지 않은 갑옷 관통 포탄으로 수행되었습니다.
    모두가 알고 있듯이 쓰시마 시대의 러시아 포탄은 다른 나라, 특히 일본처럼 멜레나이트가 아닌 젖은 피록실린으로 채워져 있었습니다. 또한 멜레 나이트는 러시아 장교와 엔지니어들에게 잘 알려져 있었지만 두 개의 총이 폭발하여 여러 명의 장교가 사망했기 때문에 거의 즉시 포기했습니다. 그러나 일본과 세계의 다른 모든 해군은 멜레 나이트를 널리 사용했으며 아마도 전쟁 이전에도 총이 폭발했으며 전쟁 중에 수십 개의 일본 총이 폭발했습니다. 그리고 1차 세계대전 중에 프랑스군은 수천 개의 야포를 폭발시켰습니다. 즉, 많은 국가에서는 더 나은 시대와 트리니트로톨루엔이 널리 사용될 때까지 계속해서 멜레나이트를 사용했습니다. 대조적으로, 러시아인들은 쓰시마 이전에 즉시 습식 피록실린으로 전환했습니다. 하지만 장갑판을 뚫기 위해서는 어느 정도의 습도를 지닌 피록실린이 필요했습니다! 그리고 이 값을 결정하려면 폭발성 포탄으로 발사된 수십 또는 수백 번의 사격, 즉 수많은 실험 사격이 필요할 것입니다. 그리고 이 거대하고 비용이 많이 드는 모든 작업은 문서에 기록되어야 하며 이러한 문서는 아카이브에 보관되어야 합니다. 그래서 저는 여러분에게 묻습니다. 이 문서를 본 사람이 있습니까? 즉, 기밀로 분류되어 있다고 가정합니다. 즉, 가장 중요한 것을 본 적이 없습니다. 그리고 Chelyabinsk의 Andrei가 당신에게 약간의 속임수를 알려주고 있습니다. 그들은 이것이 UNLOADED 포탄으로 장갑판을 뚫은 방법이라고 말합니다. 로드된 쉘이 있는 슬래브 피어싱은 어디에 있습니까? 즉, 그는 우연히 Berkalov의 분류되지 않은 책을 발견했으며 최고, 가장 중요하고 흥미로운 내용이 부족하여 귀하의 관심을 끌게 된 것을 기쁘게 생각합니다. 러시아인들이 습식 피록실린을 폭발물로 선택한 이유는 무엇입니까? 이에 대한 설명은 어디에 있습니까?
    1. +3
      3 March 2024 10 : 35
      즉, 기밀로 분류되어 있다고 가정합니다. 즉, 가장 중요한 것을 본 적이 없습니다.

      그리고 나는 이 문서에 있는 비밀 스탬프가 (만약 존재한다면) 오래 전에 제거되었다고 가정합니다. 모든 마감일이 만료되었습니다.
      1. -2
        3 March 2024 21 : 04
        그리고 나는 이 문서들에 있는 비밀 스탬프가 (만약 존재한다면) 오래 전에 제거되었다고 가정합니다...

        그리고 나는 비밀 분류가 해제되지 않았다고 가정합니다. 그리고 누구의 추측이 더 정확합니까? 당신이 옳았다는 것을 증명할 수 있나요? LOADED 쉘이 있는 슬래브 쉘링에 관한 아카이브에서 적어도 하나의 문서를 찾으십니까? 디지털화된 아카이브 주소인 https://rgavmf.ru/를 살펴보시면 됩니다.
        1. +3
          3 March 2024 21 : 27
          그리고 누구의 추측이 더 정확합니까? 그리고 당신이 옳았다는 것을 증명할 수 있어요

          할 수 있다. 80년 이상 동안 기술 문서에 대한 비밀 분류는 없었습니다.
          기술 문서는 기밀 해제되어야 합니다 40년 전
          1. -3
            3 March 2024 21 : 34
            기술 문서는 40년 전에 기밀이 해제됐어야 했습니다

            그래야 하지만 꼭 그럴 필요는 없습니다! 대규모 요구 사항 위반에 대해 들어본 적이 있나요?
            다시 한 번 반복해야 합니다. 빚진 사람에게 편지를 쓰지 말고 내 짧은 목록에서 문서를 찾아 보여주세요(문서 자체는 전혀 관심이 없습니다).
            1. +2
              3 March 2024 21 : 39
              그렇다면 가장 간단한 옵션은 이러한 문서가 존재하지 않는다는 것입니다. 하지만 오컴의 면도날. 쓸데없는 토론에 빠지지 않으려면. 저자는 당신보다 주제에 더 관심이 있습니다.
              1. 0
                3 March 2024 22 : 05
                그렇다면 가장 간단한 옵션은 이러한 문서가 존재하지 않는다는 것입니다.

                에 대한! 대답 해 주셔서 감사합니다! 당신의 대답은 매우 부정확하고 오류가 있기 때문에 내가 이것에 조금이라도 동의한다고 생각하지 마십시오. 그러나 적어도 그것은 뭔가입니다.
                그렇다면 현재 가장 중요한 군사 기술 문서의 거대한 더미가 존재하지 않는다고 생각하십니까? 그런 다음 나에게 설명해 보십시오. 왜 이 문서는 존재하지 않습니까? 즉, 이 문서들은 1894년에 이용 가능했습니까, 아니면 이용 가능하지 않았습니까? 이 문서는 보관되었습니까? 아니면 수십 년 후에 이러한 문서가 포함된 수많은 폴더가 단순히 불에 타거나 쓰레기통에 버려졌을까요? 누군가 추측하지 않았다면 농담입니다.
                사실 나는 몇 년 전 디지털화된 해군 기록 보관소를 뒤지다가 "모스크바 크렘린 선원 회사의 말들이 건초를 소비했다"와 같은 바보 같은 문서 목록을 직접 눈으로 보았습니다. 건초 소비에 관한 문서가 여전히 해군 기록 보관소에 보관되어 있지만 귀하의 의견으로는 포탄이 장착 된 장갑판 포격에 관한 문서가 버려진 이유를 설명해주십시오.
          2. 0
            11 March 2024 08 : 15
            음...... 즉, 아카이브가 완전한 순서로 되어 있는 경우입니다. 나는 개인적으로 깊이 의심합니다. 그것에 접근하지 않았고 거기에 누워있을 것입니다. 아니면 그냥 거짓말이지만 50 년 동안 아무도 지나치지 않은 구석에 있습니다.
    2. +3
      3 March 2024 11 : 42
      제품 견적 : geniy
      하지만 장갑판을 뚫기 위해서는 어느 정도의 습도를 지닌 피록실린이 필요했습니다!
      피록실린의 습도는 폭발력에 영향을 주지만 발사체의 장갑 관통력에는 영향을 미치지 않습니다.
      1. 0
        3 March 2024 13 : 25
        제품 견적 : bk0010
        제품 견적 : geniy
        하지만 장갑판을 뚫기 위해서는 어느 정도의 습도를 지닌 피록실린이 필요했습니다!
        피록실린의 습도는 폭발력에 영향을 주지만 발사체의 장갑 관통력에는 영향을 미치지 않습니다.

        당신이 세심한 경우 - 연소 속도에 대해.
    3. +4
      3 March 2024 14 : 31
      제품 견적 : geniy
      러시아인들이 습식 피록실린을 폭발물로 선택한 이유는 무엇입니까? 이에 대한 설명은 어디에 있습니까?

      아마도 안드레이가 원하지 않거나/할 수 없다면 당신은 할 것인가요?
      기사를 쓰고 이야기를 들려주세요.
      1. -5
        3 March 2024 21 : 15
        아마도 안드레이가 원하지 않거나/할 수 없다면 당신은 할 것인가요? 기사를 쓰고 이야기를 들려주세요.

        네, 그런 기사를 써서 안드레이와 그의 부하들의 오해 중 일부를 폭로할 예정이지만 시간이 부족합니다
        그러나 속임수와 실수에 대한 이야기는 특히 황동 케이스, 껍질에 부어 진 피 록 실린 화약에 관한 이야기가 매우 흥미 롭습니다. 그리고 모든 것이 올바른 것 같았습니다. 황동 케이스와 피록 실린 화약이 있었지만 실제로는 모든 것이 정반대였습니다. 이것이 Andrei가 기록 보관소를 읽는 것을 꺼리는 이유입니다. 그런데 아직 아무것도 없어요!!! 그리고 백여 년 전에 수많은 바보들이 그 울림을 들었지만 그것이 어디서 왔는지 몰랐습니다. 그리고 이제 모든 "역사 전문가"는 거짓 이야기를 다시 말하고 있습니다.
        1. +5
          4 March 2024 14 : 06
          안드레이와 그의 추종자들의 망상 중 일부를 폭로하십시오

          멋진데 좋은
          프리메이슨 롯지 "Chelyabinsk"와 특정 A.K. 머리에)
          어디에서 가입해야합니까?
          제품 견적 : geniy
          그리고 모든 것이 올바른 것 같았습니다. 황동 케이스와 피록 실린 화약이 있었지만 실제로는 모든 것이 정반대였습니다.

          즉, 황동을 휘록실린 케이스에 포장했다는 건가요? 눈짓
          그런데 아직 아무것도 없어요!!!

          맞습니다. 껍질도 없고, 황동도 없고, 휘록실린도 없습니다...

          그리고 가장 중요한 것은 Chelyabinsk의 Andrey에게 이 모든 것이 필요한 이유는 무엇입니까? 그러한 목표를 설정하는 것은 모든 사람을 오도하는 것입니까? 망상에 대한 순수한 사랑에서?
          이 미스터리는 훌륭합니다.
          1. 제품 견적 : Trapper7
            즉, 황동을 휘록실린 케이스에 포장했다는 건가요?

            정확히! 그리고 쉘 본체는 이미 케이스에 넣어졌습니다 웃음
            1. 인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
              그리고 쉘 본체는 이미 케이스에 넣어졌습니다

              물론 황동으로 미리 포장되어 있습니다!
          2. -2
            5 March 2024 12 : 08
            멋지네요 좋아요
            프리메이슨 롯지 "Chelyabinsk"와 특정 A.K. 머리에)
            어디에서 가입해야합니까?

            당신은 비밀 프리메이슨 롯지에 등록하는 데 매우 늦었습니다. 그것은 Chelyabinsk의 Andrey에 의해 설립된 것이 아닙니다. 그는 단순히 많은 추종자 중 한 명이었습니다. 그리고 해군 기술 문제에 관한 데이터를 분류하기 위한 롯지 형성의 시작은 약 150년 전에 시작되었습니다.
          3. 0
            5 March 2024 12 : 13
            그리고 가장 중요한 것은 Chelyabinsk의 Andrey에게 이 모든 것이 필요한 이유는 무엇입니까? 그러한 목표를 설정하는 것은 모든 사람을 오도하는 것입니까? 망상에 대한 순수한 사랑에서?
            이 미스터리는 훌륭합니다.
            예, 어떤 이유에서든 필요하지 않습니다. Chelyabinsk의 Andrey는 매우 정직한 사람이자 훌륭한 작가이자 역사가입니다. 그러나 문제는 그가 산더미처럼 쌓인 잘못된 정보를 바탕으로 글을 썼다는 것입니다. 그리고 그는 기록 보관소를 살펴볼 시간이 없습니다. 그러나 어쨌든 기록 보관소에서 진실을 찾는 것은 불가능합니다. 그곳의 귀중한 모든 것은 깊이 기밀되어 있습니다. 이것이 바로 안드레이가 그의 모든 작업을 대부분 잘못된 가정에 기초한 이유입니다.
    4. +1
      5 March 2024 00 : 44
      피록실린은 젖어 있습니다. Mel[ibib[/b]nit는 "and"로 쓰여집니다.

      피록실린 장비를 갖춘 갑옷 관통 포탄의 장착 및 시험 발사 작업은 19세기 말 M.I. Barkhotkin, 그 뒤 K.I. Maksimov.

      그 과정에서 습식 피록실린은 장갑 관통 발사체에 적합하지 않으며 발사체가 충분히 두꺼운 장갑판을 통과하면 자체 폭발한다는 것이 밝혀졌습니다. "현대적인 특성". 그 이유는 다음과 같습니다.

      "1900년 주 포병국과 해군부에서는 폭발 없이 현대 갑옷을 관통하는 발사체를 견딜 수 있는 물질을 갑옷 관통 발사체에 장착하는 개발이 시작되었습니다. 이 물질 중 하나가 다음의 합금으로 밝혀졌습니다. 나프탈렌과 피크르산, 그리고 다른 하나는 디니트로벤젠과 합금된 피크르산이었습니다." (C) V. I. Rdultovsky

      동시에 : "갑옷을 통과한 후 장갑 관통 발사체의 폭발을 위해 A. A. Dzerzhkovich (GAU)는 자동 감속 설정이 가능한 튜브 개발을 시작했습니다."(C)

      여기 있습니다 : "이 작업은 전쟁이 시작될 때 완료되지 않았습니다."(C)

      더욱이 이 작품들은 러일전쟁이 끝날 때까지 완성되지 않았다.

      그러나 갑옷 관통 포탄의 포탄은 분명히 좋았으며 E. A. Berkalov의 책 정보 출판도 이것을 확신시키기위한 것입니다.
      1. -1
        5 March 2024 12 : 00
        귀하의 의견에 대해 Alexandra에게 다시 한 번 감사드립니다! 이것은 내 기사에 대한 훌륭한 주장이며, 군사 역사 팬들이 아무것도 이해하지 못하고 모든 것을 혼란스럽게 한다는 것을 보여줍니다.
        따라서 내가 아는 한 Barkhotkin은 pyroxylin 장비로 껍질을 개발하지 않았지만 그 반대는 melinite를 사용하여 정확하게 melinite 껍질에서 죽었습니다.
        1. +1
          5 March 2024 13 : 44
          아마추어(그리고 때로는 전문가조차도)는 종종 아무것도 이해하지 못하고, 실수를 하고, 모든 것을 혼란스럽게 만드는 경향이 있다는 점을 올바르게 지적하셨습니다.

          28년 1891월 XNUMX일, S.V.는 멜리나이트로 가득 찬 실험용 폭탄의 폭발로 사망했습니다. Panpushko. Panpushko와 함께 폭격수 Vasily Egorov, 포수 Osip Vinogradov 및 포수 Pyotr Shavrov가 사망했습니다.

          M.I. Barkhotkin은 1899세기 말에 발사체 장비에 폭발물을 사용하는 위원회에서 승진을 통해 "다른 직업으로 옮겼습니다". 특히 1901~XNUMX년에요. 미. Barkhotkin은 미국의 Varyag 및 Retvizan 건설을 모니터링하는 위원회의 회원이었습니다. Mikhail Ivanovich Barkhotkin은 결국 해군 포병 군단의 소장으로 올라갔습니다.

          기사 작성 시 더욱 주의하시기 바랍니다. 물론 V.N의 책을 읽도록 권장하지 않습니다. 이파티에바 "화학자의 삶. 회고록. 1권. 1867-1917." 하지만 적어도 혼란을 줄이기 위해 Wikipedia를 살펴보세요.
          1. 0
            5 March 2024 13 : 52
            친애하는 Alexandra - 내 실수를 지적해 주셔서 감사합니다! 그렇습니다. 나는 죄인으로 밝혀졌습니다. 그러나 이것은 주로성에 관련됩니다. 그러나 다양한 유형의 폭발물을 채택하는 사실적 근거는 무엇입니까? 그러므로 나는 러시아 해군 무기의 역사에 많은 흑점이 있다고 믿습니다. 결국 누가 옳은지 봅시다.
      2. 0
        5 March 2024 12 : 03
        또한 Rdutlovsky가 1900년에 러시아 해군이 피크르산을 사용하여 해군 포탄을 개발하고 있다고 믿었다는 의견에 대해 Alexandra에게 감사드립니다. 저는 이에 대해 아무것도 모릅니다. 그리고 나는 Rdutlovsky가 아무것도 몰랐고 그가 순전히 육상 포병 설계자 였기 때문에 완전히 착각했다고 생각합니다.
        1. 0
          5 March 2024 14 : 19
          이것에 대해 알기 위해서는 분명히 독자는 아니지만 신관 설계 이론 V.I의 국내 창시자가 쓴 책을 읽으십시오. Rdultovsky. 도서 링크 "사용 초기부터 1914년부터 1918년까지의 세계대전 말까지의 튜브 및 퓨즈 개발에 대한 역사적 개요." .rar 아카이브에서 다음을 제공합니다.

          http://rufort.info/library/rdultovsky/index.html

          나는 대담 자의 교육 수준을 높이기 위해 가능한 모든 방법을 다하고 있습니다. 무식한 사람과 이야기할 것이 많지 않습니다.

          위의 인용문이 인용된 책의 페이지를 찾을 수 있습니까?

          포탄 충전에 폭발물을 사용하는위원회는 군부와 해군 부서의 대표로 구성되었습니다 (동일한 M.I. Barkhotkin이 해군 포병대 출신이었습니다). 1904년부터 V.I.도 이 위원회의 회원이었습니다. Rdultovsky.
          1. -1
            5 March 2024 14 : 35
            친애하는 알렉산드라! 당신은 나에 대해 절대적으로 옳습니다. 축 치는 독자가 아니고 축 치는 작가입니다! 사람이 자신의 문맹에 동의한다는 것이 모든 사람에게 아무리 재미있어 보일지라도. 그러나 사실 나는 Melnikov, Titushkin, Suliga, Krestyaninov, Kofman 및 기타 모든 역사가와 같은 유명한 작가의 많은 책과 기사를 읽었으며 그들이 모두 거짓말을하고 대부분의 진실을 숨긴다는 결론에 도달했습니다. 그리고 나는 또한 약 15년 ​​전에 해군 포병에 관한 그의 페이지인 Rdutlovsky를 읽었고 Rdutlovsky도 해군 포병의 실제 상황을 알지 못한다고 결론지었습니다. 즉, 이것은 지상 포병의 위대한 전문가조차도 기밀 영역입니다. Rdutlovsky는 이와 관련하여 독자들에게 잘못된 정보를 제공했습니다. 따라서 괜찮으시다면 특정 페이지에 대한 특정 링크를 보내주십시오. 그러면 Rdutovsky를 다시 읽는 것이 시간 낭비라는 것을 확신할 수 있습니다.
            1. +2
              5 March 2024 17 : 34
              음모론에 대한 당신의 믿음은... 인상적이네요. 내 말을 믿으세요. "세상은 비밀 롯지가 아니라 명백한 혼란에 의해 지배됩니다." 이 저자 또는 저 저자가 착각했다면 원칙적으로 그는 단순히 시야가 충분하지 않은 것입니다.

              Rdultovsky의 저서 IV장 "1904년 러시아 포병 및 러시아-일본 전쟁에서 폭발물 사용에 관한 작업"에서 피크르산과 나프탈렌 및 피크르산과 디니트로벤젠의 합금을 기반으로 한 혼합 폭발물을 사용한 전쟁 전 작업에 대한 언급을 찾을 수 있습니다. -1905.”

              또한 이 장에서는 다음 사항에 대한 언급을 찾을 수 있습니다. "이미 1906년에 독일에서 갑옷 관통 포탄에 TNT와 6% 나프탈렌 합금을 장착하는 특허가 취득되었습니다. 러시아에서는 피크르산과 나프탈렌 및 디니트로벤젠의 합금이 더 일찍 테스트되었으므로 이러한 물질과 TNT의 합금은 이전 연구의 자연스러운 연속이었습니다."

              III장에서는 1905년에 A.V. Sapozhnikov 교수가 트리니트로크레졸과 피크르산의 반액체 합금으로 껍질을 채울 것을 제안했지만 1906년에 TNT가 선택되었기 때문에 합금이 적용되지 않았다는 언급을 찾을 수 있습니다.
            2. +2
              5 March 2024 18 : 55
              제품 견적 : geniy
              그러나 사실 나는 Melnikov, Titushkin, Suliga, Krestyaninov, Kofman 및 기타 모든 역사가와 같은 유명한 작가의 많은 책과 기사를 읽었으며 그들이 모두 거짓말을하고 대부분의 진실을 숨긴다는 결론에 도달했습니다.

              언급한 작가의 작품 중 구체적인 예를 사용하여 "그들은 모두 거짓말"을 하고 있음을 보여줄 수 있습니다...
              작업 - 인용문 - 거짓말에 대한 귀하의 결론을 입증합니다(물론 "내 생각에는..."만이 아니라 증거도 포함).
              1. -1
                5 March 2024 19 : 13
                언급한 작가의 작품 중 구체적인 예를 사용하여 "그들은 모두 거짓말"을 하고 있음을 보여줄 수 있습니다...

                네, 물론 가능합니다. 그러나 나는 실제로 이것을 짧은 논평이 아닌 별도의 기사로 설명하려고 했습니다. "Rurik이 최초였습니다"라는 책을 가져와 88 페이지를 열면 갑옷 관통 그래프가 있습니다. Titushkin은 자신의 기사에서 이 그래프의 데이터를 기반으로 한 표를 인용했으며 다른 역사가 중 누구도 이러한 데이터에 대해 이의를 제기하지 않았습니다. 그리고 Chelyabinsk에서 Andrei의 모든 계산은 본질적으로 이것을 반복하며 문맹 포럼 참가자만이 Andrei가 알려지지 않은 새로운 것을 말하고 있다고 믿습니다.
                그러나 요점은 일본 포탄이 장갑 두께를 전혀 관통하지 않고 자연적으로 폭발했다는 것입니다. 즉, 그들은 Chelyabinsk의 Andrei와 같은 실수를 저질렀습니다. 그들은 러시아인처럼 UNLOADED 포탄으로 갑옷을 발사했으며 몇 배 더 높은 갑옷 관통력을 받았습니다.
                그러나 모든 포병들 사이에는 멜니코프나 다른 모든 사람들도 알지 못했던 훨씬 더 큰 오해가 있습니다. 그러나 나는 그들에 대해 말하지 않을 것입니다.
                1. +2
                  5 March 2024 19 : 22
                  제품 견적 : geniy
                  그러나 나는 그들에 대해 말하지 않을 것입니다.

                  공습 경보 해제...
                  봄의 다섯 번째 날이었습니다.
      3. 0
        5 March 2024 15 : 04
        알렉산더에게, 이 문제에 대한 귀하의 개인적인 입장이 궁금합니다. 따라서 러시아 포탄의 폭발물 (습식 피록 실린)은 매우 나빴고 원칙적으로 러시아 포탄은 적의 갑옷을 관통 할 수 없었습니다. 아마도 판을 통과 할 때 자체 폭발했을 것입니다.
        그 과정에서 습식 피록실린은 장갑 관통 발사체에 적합하지 않으며 발사체가 "현대적 품질"의 충분히 두꺼운 장갑판을 통과할 때 자체 폭발한다는 것이 밝혀졌습니다. 그 이유는 다음과 같습니다.

        아시다시피, 30kb 거리에서 러시아 포탄은 약 200mm 두께의 장갑을 관통할 수 있습니다. 그래서 질문은 이렇습니다. 이것이 사실이라고 생각하시나요, 아니면 거짓이라고 생각하시나요? 즉, 피록실린을 장전한 러시아 포탄이 200mm 두께의 장갑을 관통할 수 있을까요? 아니면 이것이 Melnikov와 Titushkin의 순수한 속임수입니까? 그리고 러시아 포탄의 엄청난 갑옷 관통력에 대한 데이터를 제공하는 Chelyabinsk 출신의 Andrei 생성에 대해 어떻게 생각하십니까? 즉, 그는 두 번째 기사에서 대구경 305mm 발사체의 관통에 대한 수치를 약속했지만 발사체 구경보다 두꺼운 갑옷, 즉 약 350-400을 관통하는 것이 가능하다고 생각하면 이미 분명합니다. mm, 그리고 당신은 내가 생각하는 것처럼 피록실린의 자체 폭발로 인해 200mm보다 두꺼운 장갑을 관통하는 것이 불가능하다고 생각합니다. 그렇다면 관통 가능한 장갑 두께에 대해 Andrey와 위치를 조정하시겠습니까? ? 자체 폭발로 인해 훨씬 ​​더 얇아지면 350-400mm를 관통할 수 있는 기계적 강도를 가진 발사체가 왜 필요합니까?
        1. 0
          5 March 2024 17 : 12
          제품 견적 : geniy
          알렉산더에게, 이 문제에 대한 귀하의 개인적인 입장이 궁금합니다. 따라서 러시아 포탄의 폭발물 (습식 피록 실린)은 매우 나빴고 원칙적으로 러시아 포탄은 적의 갑옷을 관통 할 수 없었습니다. 아마도 판을 통과 할 때 자체 폭발했을 것입니다.

          장갑 관통 포탄을 장전하기 위한 폭발물인 습식 피록실린은 1904년에는 구식 폭발물이었습니다. 아마도 1880년대 후반에는 습식 피록실린이 강철-철 장갑판에 나쁘지 않았지만 Harvey 방법을 사용하여 시멘트로 접착된 갑옷, 특히 시멘트로 접착된 크루프 갑옷에서 발사할 때 이미 구식이고 비효율적인 폭발물이었고 발사체가 발사될 때 자체 폭발했습니다. 두께가 절반 이상인 발사체 구경의 접시를 쳤습니다.

          1901세기 말에는 갑옷 관통 발사체에 더 적합한 피크르산 기반 혼합 폭발물이 테스트되었습니다. XNUMX년에 미군은 이러한 폭발물(최대값)을 채택했습니다.

          일본과 러시아는 미국에 비해 뒤처졌다. 그러나 러시아는 해군 및 야포의 폭발물로 피크르산을 함유한 현대식 고폭 및 고폭 포탄을 보유하지 않았기 때문에 일본보다 더 늦었습니다.

          그 시대의 러시아 공성 포병은 이미 6" 이상의 구경의 포탄을 가지고 있었습니다.

          원칙적으로 러시아 포탄은 적의 갑옷을 관통 할 수 없습니다. 아마도 판을 통과 할 때 자체 폭발했을 것입니다.

          폭발하지 않고는 발사체 구경의 절반 이상인 장갑판을 통과할 수 없었습니다. 305mm 장갑판을 통과하는 순간 178mm 발사체에서 피록 실린이 폭발하여 장갑의 플러그가 끊어졌습니다. 더 이상 베벨 장갑을 관통하지 않았으며 두꺼운 벨트 장갑으로 보호되는 일본 전함이나 장갑 순양함의 내부 구획에 심각한 손상을 줄 수 없었습니다. 그는 보일러실이나 기관실을 무력화시킬 수도 없었고, 탄약고를 폭파할 수도 없었습니다.

          아시다시피, 30kb 거리에서 러시아 포탄은 약 200mm 두께의 장갑을 관통할 수 있습니다. 그래서 질문은 이렇습니다. 이것이 사실이라고 생각하시나요, 아니면 거짓이라고 생각하시나요? 즉, 피록실린을 장전한 러시아 포탄이 200mm 두께의 장갑을 관통할 수 있을까요?

          돌파할 수 있었지만 석판이 뚫리는 순간 폭발해야만 가능했습니다. 좋은 장갑 관통 발사체는 벨트 장갑을 관통한 후 베벨 장갑도 관통하여 보일러실, 선박 엔진실, 탄약 저장고에서 폭발해야 합니다. 러시아의 305mm 철갑탄은 폭발물과 신관의 특성상 그렇게 폭발할 수는 없었다. 그리고 껍질의 강철 케이싱은 분명히 좋았습니다.

          그리고 러시아 포탄의 엄청난 갑옷 관통력에 대한 데이터를 제공하는 Chelyabinsk 출신의 Andrei 생성에 대해 어떻게 생각하십니까?

          Chelyabinsk의 Andrey가 러시아 포탄의 엄청난 갑옷 관통력에 대해 쓴 내용을 인용하십시오. 나는 인용문에 쓰여진 내용에 대한 나의 태도를 특성화하겠습니다.

          자체 폭발로 인해 훨씬 ​​더 얇아지면 350-400mm를 관통할 수 있는 기계적 강도를 가진 발사체가 왜 필요합니까?

          러시아 역사상 많은 일이 제때에 완료되지 않았다는 것은 잘 알려져 있습니다. 1880세기 말, 발사체 장비의 폭발물 사용 위원회는 습식 피록실린보다 갑옷 관통 발사체용 갑옷에 발사체가 미치는 영향에 더 강한 "현대적 품질"의 폭발물을 찾으려고 노력했습니다. , 그리고 전쟁 전에는 피크르산과 나프탈렌의 합금, 피크르산과 디니트로벤젠의 합금을 기반으로 한 혼합 폭발물에 대한 몇 가지 공식을 발견하기도 했습니다. 그러나... 러시아 해군 및 야포에서는 일반 피크르산을 사용한 고폭 파편화 및 고폭 포탄조차도 러일 전쟁이 시작될 때까지 도입될 시간이 없었습니다. 이러한 포탄은 프랑스와 독일에 등장했습니다. XNUMX년대 후반으로 거슬러 올라갑니다. 러일 전쟁이 시작될 무렵 러시아 해안 포병은 모래와 톱밥으로 만든 불활성 탄약을 갖춘 갑옷 관통 포탄을 보유했습니다. 러시아 제국은 전통적으로 핵심 분야에서 군사 혁신을 느리게 진행해 왔습니다. 따라서 러일 전쟁은 시작되기도 전에 군사 기술적으로 패배했습니다.
          1. +1
            5 March 2024 18 : 15
            장갑 관통 포탄을 장전하기 위한 폭발물인 습식 피록실린은 1904년에는 구식 폭발물이었습니다.

            여기에 특별히 문맹인 독자가 몇 명 있다면, 나는 알렉산더의 이 말이 완전한 거짓말이거나 그의 가장 깊은 망상임을 그들에게 알릴 것입니다. 러일 전쟁이 시작되기 전에 모든 러시아 선원 장교들은 습식 피록 실린이 장착 된 러시아 포탄이 일본 포탄보다 훨씬 우수한 세계 최고의 포탄으로 간주했으며 전쟁이 끝날 무렵에만 의심을 품었습니다. 이것. 그러나 일본군 역시 전쟁이 끝난 직후 포탄을 버렸습니다.
            1. 0
              5 March 2024 18 : 26
              글쎄, 당신은 그것을 알아낼 것입니다. 내 말은 완전한 거짓말이거나 가장 깊은 망상입니다.

              대마도 이후 전문가들은 (분명히 음모의 결과로) 러시아의 철갑탄과 소위 "고폭발성" 포탄이 약한 폭발물과 불만족스럽고 불충분한 속도 저하로 인해 좋지 않다는 분명한 결론에 도달했기 때문입니다. 45g의 건조 피록실린으로 구성된 매우 약한 중간 기폭 장치가 장착된 둔감하고 고장이 발생하기 쉬운 Brink 퓨즈입니다.

              Rdultovsky는 다음과 같이 썼습니다. “그럼에도 불구하고, 전쟁 초기에 주포총국은 10인치 및 6인치 포용 고폭탄의 입증된 사례가 없었기 때문에 해군 스타일의 피록실린 장비를 갖춘 강철 포탄을 수용할 수밖에 없었습니다. 그러나 더 만족스러운 11DM 신관을 공급했습니다. 박격포 11인치 및 9인치 포탄에는 피록실린 지상 탄약이 있었고 거의 테스트되지 않았으며 신뢰할 수 없었으며 만족스러운 5DM 신관이 있었습니다."

              그리고 이전에 다르게 생각하고 해군 부가 전쟁 전에 테스트 할 수단을 찾지 못한 목적으로 효율성을 테스트하기 위해 포탄과 퓨즈의 우월성을 진심으로 믿었던 사람들은 완전히 진심으로 착각했습니다.

              훌륭하고 신뢰성이 높은 Brink 퓨즈에 대한 견적을 제공해 주실 수 있기를 바랍니다. :)
              1. 0
                5 March 2024 18 : 32
                글쎄, 당신은 그것을 알아낼 것입니다. 내 말은 완전한 거짓말이거나 가장 깊은 망상입니다.

                Alexander A의 말은 거짓말이거나 망상입니다. 차이점은 무엇입니까? 가장 중요한 것은 이것이 다른 독자들에게는 완전한 잘못된 정보라는 것입니다.
              2. 0
                5 March 2024 18 : 42
                Rdultovsky는 다음과 같이 썼습니다. “그럼에도 불구하고 전쟁 초기에 주포총국은 10인치 및 6인치 함포용 고폭탄에 대한 입증된 사례가 없었기 때문에 해군 포탄이 장착된 강철 포탄을 수용해야 했습니다. 스타일의 피록실린 장비를 사용했지만 보다 만족스러운 11DM 퓨즈를 공급했습니다. 11인치 및 9인치 박격포 포탄에는 피록실린 지상 장비가 있었고 거의 테스트되지 않았으며 신뢰할 수 없으며 만족스러운 5DM 퓨즈가 있었습니다."

                여기에 알렉산더의 속임수나 실수가 있습니다. 그가 Rdutlovsky의 말을 믿었다는 것입니다. 결국 Rdutlovsky는 LAND 부서에서 근무했습니다. 즉, 주 포병국이 LAND 총을 담당합니다. 그리고 참고: 지상 총의 통제는 "MARINE 유형의 피록실린 장비를 갖춘 강철 포탄을 수용해야 했습니다", 즉 WET PYROXYLINE이 장착되었지만 Alexandra는 이를 알아차리지 못했습니다.
                1. 0
                  5 March 2024 18 : 57
                  그림은 습식 피록실린 폭발 충전을 갖춘 미국식 12인치 발사체 조각과 Maximit 폭발 충전을 갖춘 유사한 발사체 조각을 보여줍니다. 이것이 제가 여러분과 공유할 불필요한 정보의 마지막 조각이라고 생각합니다. :)

                  PS 두 번째 사진에는 약 7개의 조각이 있습니다.
              3. 0
                5 March 2024 18 : 53
                그리고 이전에 다르게 생각하고 해군 부가 전쟁 전에 테스트 할 수단을 찾지 못한 목적으로 효율성을 테스트하기 위해 포탄과 퓨즈의 우월성을 진심으로 믿었던 사람들은 완전히 진심으로 착각했습니다.
                훌륭하고 신뢰성이 높은 Brink 퓨즈에 대한 견적을 제공해 주실 수 있기를 바랍니다. :)

                예, 그들은 틀렸습니다. 하지만 당신이 생각하는 방식은 아니었습니다. 즉, 러시아 포탄의 퓨즈는 훨씬 더 가까운 전투와 사격 거리를 위해 설계되었습니다. 사실은 거리가 증가함에 따라 발사체의 비행 거리가 증가하고 동시에 공기 저항으로 인해 속도가 느려지는 것입니다. 이로 인해 발사체 낙하의 최종 속도와 발사체가 장애물에 미치는 충격력도 크게 감소하며 이러한 이유로 인해 러시아 포탄은 종종 폭발하지 않았으며 이로 인해 믿을 수 없을 정도로 낮은 충격을 보였습니다. .
                그러나 전쟁 전에 러시아 장교들은 이에 대해 아무것도 몰랐습니다. 사실 전쟁 전의 표준 표적은 두께가 1,5인치(약 37mm)였지만, 전쟁 후에는 시험 표적이 12,7인치(약 5mm)로 축소되었습니다. 게다가 러시아 장교들 자신도 책임이 있습니다. 10-XNUMX 케이블의 짧은 거리에서 싸울 수 있었다면 러시아 포탄은 살인적인 영향을 미치고 일본 함대를 파괴했을 것입니다.
                1. 0
                  5 March 2024 20 : 59
                  대마도를 향한 함대의 전투 거리에 대한 환상은 더 이상 없었지만 대마도를 향한 일제사격도 마스터하지 못했습니다. 모든 유형의 발사체에 대해 퓨즈 감도가 높아야 합니다. If Brink는 "Colonel Brink Model 1896 이중 캡슐 퓨즈"를 개발하는 동안. 어떤 이유에서인지 그는 자신이 사용한 소총 카트리지 프라이머로 어리석은 발사 핀을 선택한 다음 두 번째 발사 핀으로 매우 값 비싼 알루미늄을 선택했습니다. 그렇다면 이것은 그의 이상한 생각 없음입니다. 1894년 모델의 바닥 튜브(1883년 모델의 바닥 튜브에 무연 화약의 폭발을 일으키기 위해 화약 폭죽을 추가하고, 프라이머가 조기 천공되는 것을 방지하기 위한 스프링을 추가하여 제작됨) 사격 전 우발적 충격) 및 퓨즈 5DM 및 11DM의 경우 군부는 감도에 문제가 없었습니다.
          2. 0
            5 March 2024 18 : 21
            그것은 발사체가 발사체 구경의 절반보다 두꺼운 판에 부딪히면 자체 폭발하는 이미 오래되고 비효율적 인 폭발물이었습니다.

            이것은 완전히 망상적인 진술입니다. 러시아 포탄은 사격장에서 포격하는 동안 장갑판을 통과할 때 결코 자체 폭발하지 않았습니다. 이것이 바로 제가 모든 포럼 참가자들에게 장전된 러시아 포탄이 장갑판을 관통했다는 기록 보관 증거를 제시하도록 초대하는 이유입니다.
            그리고 이것이 바로 모든 보관 데이터가 여전히 분류되기 때문에 러시아 포탄의 자체 폭발에 대해 그러한 거친 의견이 나타나는 이유입니다.
            1. +1
              5 March 2024 18 : 49
              제품 견적 : geniy
              이것은 완전히 망상적인 진술입니다. 러시아 포탄은 사격장에서 포격하는 동안 장갑판을 통과할 때 결코 자체 폭발하지 않았습니다.

              부가가. 전쟁 전에 해군부는 퓨즈와 폭발물을 사용하여 "조립된" 장갑 관통 포탄과 "고폭발성" 포탄이 실제 표적(또는 모방)에 미치는 영향을 테스트할 수단을 찾지 못했습니다.

              장갑판의 시험 사격은 퓨즈가 없는 불활성(폭발물 없음) 장비를 갖춘 포탄으로 수행되었습니다.

              당신의 문제는 당신이 첫째로 무지하고 둘째로 무지하다는 것입니다. 하지만 그게 최악은 아닙니다. 최악의 상황은 당신이 스스로 음모론을 생각해냈다는 것인데, 이는 분명히 당신에게 매우 가치 있는 일입니다.

              나 자신은 때때로 무지하지만 스스로 새로운 것을 배우고 싶어하는 사람들과 정보를 공유할 준비가 되어 있습니다. 이 단어를 사용하기 때문에 Melnikov, Titushkin, Suliga, Krestyaninov, Kofman "및 기타 모든 사람들"이 "THY ALL LYE이며 대부분의 진실을 숨긴다"는 망상 이론을 사용하기 때문에 귀하를 확인하는 것만 알고 싶습니다.

              끔찍한 진실을 공개하겠습니다. "버스 정류장에 있는 사람들"을 무작위로 표본 추출하면 (평균) 그 중 40% 이상이 어떤 형태로든 정신 건강 관리가 필요합니다. 이제 당신은 이 끔찍한 진실을 안고 살아가야 합니다.

              분명히 쓰시마 포탄에 대한 내 정보는 필요하지 않습니다. 내가 이해하는 바에 따르면 이제 Chelyabinsk의 Melnikov, Titushkin, Suliga, Krestyaninov, Kofman 및 Andrey뿐만 아니라 특정 Alexander의 의견에 FALSE가 노출됩니다.

              그렇게하는거야 :)
  9. +3
    3 March 2024 10 : 14
    네, 장갑판 만드는 게 쉬운 일이 아니네요...
  10. +5
    3 March 2024 10 : 30
    몇 가지 의견, 저자가 기분이 상하지 않기를 바랍니다.
    동시에 Krupp 공법을 사용하여 시멘트 슬래브를 만드는 과정은 매우 어렵습니다. 존경받는 P.V. Sakharov의 작품 "Krupp 방법을 사용하여 장갑판 만들기"에서 제공한 설명에 따라 간략하게 설명하겠습니다.

    약간의 추가 사항으로, 이 기사에서는 이탈리아 테르니에 있는 Fonderie e acciaierie 공장인 Società degli altiforni의 철강 생산 기술에 대해 설명합니다.
    그리고 결론에 따르면.
    분명히 공작물의 화학적 조성과 기술 프로세스에 대한 경계 요구 사항이 충족되면 장갑판이 가질 수 있는 저항의 최소 및 최대 값이 있습니다. 간단히 말해서 모든 공차가 플러스이면 최고의 강도를 갖는 슬래브를 얻을 수 있고 반대로 마이너스이면 강도가 최소화됩니다. 생산되는 장갑판의 내구성은 최소값과 최대값 사이에서 다양합니다. 그러나 슬래브의 내구성이 평균값에서 ±19% 정도 달라질 정도로 편차와 공차가 있다고 상상하기는 매우 어렵습니다.

    저자는 존경심을 불러 일으킬 수밖에없는 일종의 연구 작업을 수행했습니다. 사실, 저자가 오래 전에 이 작업은 구성-구조(전자, 원자, 나노-, 메조-, 마이크로, 매크로) - 생산 기술 - 재료의 기능적(기계적, 열적, 전기적, 자기적, 광학적 등) 특성.
    고려중인 문제와 관련하여 우리는 경화성 및 경화성과 같은 강의 특성에 관심이 있습니다.
    경화성 - 경화 중에 마르텐사이트(또는 트루오타이트-마르텐사이트) 구조와 특정 깊이까지 높은 경도를 얻는 강철의 능력입니다.
    서로 다른 열에서 동일한 강철의 경화성은 등급 내 화학 조성, 강철 구성, 입자 크기, 제품 형상 등의 변화에 ​​따라 상당히 넓은 범위 내에서 변동될 수 있습니다.
    경화성 - 강철이 경화를 수용하는 능력, 즉 마르텐사이트 구조와 높은 경도를 형성하는 능력입니다. 마르텐사이트의 탄소 함량에 따라 크게 달라지고 합금 원소의 함량에 따라 덜 달라집니다.
    위의 내용을 바탕으로 다양한 장갑판의 다양한 내구성은 완전히 자연스러운 현상입니다. 왜냐하면 야금 생산 조건에서는 강철의 일정한 화학적 조성과 모든 기술 매개변수의 일정성을 보장하는 것이 불가능하기 때문입니다.
    결론에 관해서
    간단히 말해서 모든 공차가 플러스이면 최고의 강도를 갖는 슬래브를 얻을 수 있고 반대로 마이너스이면 강도가 최소화됩니다.

    그렇다면 그것은 잘못된 것입니다. 첫째, 실제로 야금에서는 "모든 공차가 플러스입니다" 또는 "모든 공차가 마이너스입니다"라는 상황은 실제로 발생하지 않습니다. 실제로 우리에게는 플러스 또는 마이너스가 있습니다. 둘째, "플러스"의 초과가 항상 "최고의 저항"을 제공할 수는 없습니다. 예를 들어, 한편으로는 강철의 탄소 함량이 높을수록 담금질 후 마르텐사이트에서는 경도가 높아집니다. 그러나 반면에 경도가 높을수록 연성은 낮아집니다. 즉, 탄소 함량 측면에서 "최대 플러스"를 획득하면 최대 경도와 최소 연성을 갖춘 갑옷 표면을 얻을 수 있습니다. 그러한 조합이 "최대"의 내구성을 제공한다는 것은 사실이 아닙니다.
    옵션은 다음과 같습니다.
    슬래브의 저항이 평균값의 ±19%만큼 변하도록
    생산의 모든 기술적 요소를 고려하는 것이 가능합니다.
    1. 좋은 하루 되세요!
      제품 견적 : Dekabrist
      작성자님 기분 상하지 않으셨으면 좋겠습니다

      나는 건설적인 비판에 결코 화를 내지 않습니다 :))) 나중에 나 자신에 대한 반박을 썼습니다 :)
      제품 견적 : Dekabrist
      저자는 존경심을 불러 일으킬 수밖에없는 일종의 연구 작업을 수행했습니다. 사실, 저자보다 오래 전에 이 작업은 재료 과학과 같은 과학 분야의 틀 내에서 야금학자에 의해 이미 수행되었습니다.

      불행히도 역사가들은 물리학과는 거리가 멀습니다 :)))) 따라서 낮에는 갑옷 저항의 한계를 보여주는 데이터를 찾을 수 없습니다. 또한 아시다시피 세기 초 갑옷의 내구성은 재료의 강도에 관한 현대 교과서에서는 거의 얻을 수 없습니다.
      제품 견적 : Dekabrist
      첫째, 실제로 야금에서는 "모든 공차가 플러스입니다" 또는 "모든 공차가 마이너스입니다"라는 상황은 실제로 발생하지 않습니다. 실제로 우리에게는 플러스 또는 마이너스가 있습니다. 둘째, "플러스"의 초과가 항상 "최고의 저항"을 제공할 수는 없습니다.

      미안하지만 여기서는 약간 다른 것을 의미했습니다. 재료로서의 방어구에는 여러 매개변수가 있으며 그 중 일부의 이름을 지정합니다(동일한 탄소 함량). 해당 연도의 기술적 특성으로 인해 각 매개변수에는 "부동" 값, 즉 편차가 있습니다. 최소값과 최대값. 그리고 이러한 편차는 갑옷의 내구성에 영향을 미칩니다. 또한, 최대값이 최대의 영향을 미친다는 의미는 전혀 아닙니다. 아마도 이 특정 갑옷 두께의 최대 저항은 최소값의 중간이나 2/3 정도일 것입니다.
      매개변수의 최소-최대 변경을 의미하는 것이 아니라 내구성에 대한 최소-최대 영향을 의미합니다.
      제품 견적 : Dekabrist
      생산의 모든 기술적 요소를 고려하는 것이 가능합니다.

      여전히 편차가 너무 큽니다. 아마도 드문 극단처럼요?
      1. +5
        3 March 2024 12 : 09
        열처리는 내 전문 분야가 아니지만, 예를 들어 일부 철강에 대한 소련 참고서의 담금질 임계 직경은 2배이고 다른 철강의 경우 상당히 큽니다. 분명히 화학적 조성 외에도 열처리에 영향을 미치는 매개변수의 수가 너무 많아서 전체적으로 거대한 산란이 발생합니다.
      2. +5
        3 March 2024 13 : 30
        불행히도 역사가들은 물리학과는 거리가 멀다

        이것은 일반적인 오해입니다. 현재 물리, 화학적 연구 방법은 역사 연구의 필수적인 부분입니다. 재료과학을 포함합니다.
        따라서 화재가 발생한 낮에는 갑옷 저항의 한계를 보여주는 데이터를 찾을 수 없습니다. 또한 아시다시피 세기 초 갑옷의 내구성은 재료의 강도에 관한 현대 교과서에서는 거의 얻을 수 없습니다.

        갑옷의 저항은 후방 강도 한계 및 관통 한계와 같은 매개변수로 특징지어지며 그러한 데이터는 확실히 존재하지만 이 문헌의 거의 모두가 폐쇄되어 있거나 예를 들어 " 선박의 수직 보호를 위한 장갑판 생산 검토”, 적군 해군 군사 조선 연구소에서 발행, 1933년.
        미안하지만 여기서는 약간 다른 것을 의미했습니다. 재료로서의 방어구에는 여러 매개변수가 있으며 그 중 일부의 이름을 지정합니다(동일한 탄소 함량). 해당 연도의 기술적 특성으로 인해 각 매개변수에는 "부동" 값, 즉 편차가 있습니다. 최소값과 최대값. 그리고 이러한 편차는 갑옷의 내구성에 영향을 미칩니다.

        갑옷은 강철입니다. 그리고 기계적 특성을 결정하는 강철의 화학적 조성은 항상 표준에서 제한하는 한도 내에서 "부동 값"을 갖습니다. 게다가 현재도 마찬가지다. 그것은 불가피하다. 따라서 강철의 기계적 특성도 특정 한도 내에서 "변동"합니다. 제련 후 강철은 여러 가지 기술 공정을 거치는데, 각 공정은 매개변수 측면에서도 "부유"합니다. 결과적으로, 특성의 변동이 다소 큰 제품이 출력될 수 있습니다. 예를 들어 - . 전함 Poltava의 주 구경에 의한 다양한 유형의 장갑 관통력.
        보시다시피 결과의 변동폭은 10%가 넘습니다. 따라서 19세기 초 Obukhov와 Izhora 공장이 초경강 생산 기술을 막 습득했다는 사실을 고려하면 XNUMX%는 매우 현실적인 수치입니다.
        1. 제품 견적 : Dekabrist
          이것은 일반적인 오해입니다.

          예, 그렇지 않은 것처럼 - 직접 작성하세요
          제품 견적 : Dekabrist
          이 문헌의 거의 대부분은 폐쇄되었거나 서지학적으로 매우 희귀합니다.

          제품 견적 : Dekabrist
          그리고 기계적 특성을 결정하는 강철의 화학적 조성은 항상 표준에서 제한하는 한도 내에서 "부동 값"을 갖습니다. 게다가 현재도 마찬가지다. 그것은 불가피하다.

          누가 논쟁하고 있나요? :)
          제품 견적 : Dekabrist
          예를 들어 - . 전함 Poltava의 주 구경에 의한 다양한 유형의 장갑 관통력.

          죄송합니다. 이것은 완전히 부적절한 예입니다. 그래프는 다양한 유형의 갑옷에 대해 편집되었으며 내구성 측면에서 동일한 갑옷의 편차를 전혀 표시하지 않습니다. 반대로 그래프는 갑옷이 관통되는 지점을 기록하는 것처럼 보이지만 실제로는 지점이 아니라 섹터가 있습니다.
          1. +2
            3 March 2024 14 : 07
            서로 다른 배치에 대해 "동일 갑옷에 대한" 그래프를 만들면 비슷한 그림이 표시됩니다.
            1. 제품 견적 : Dekabrist
              서로 다른 배치에 대해 "동일 갑옷에 대한" 그래프를 만들면 비슷한 그림이 표시됩니다.

              파티도 아닙니다. 심지어 하나의 배치. 결과는 슬래브 내에서도 "걷는다"는 것으로 밝혀졌습니다.
              1. +5
                3 March 2024 15 : 03
                결과는 슬래브 내에서도 "걷는다"는 것으로 밝혀졌습니다.

                고르지 못한 경화가 발생합니다. 열처리 또는 화학적 결함. 슬래브 구성. 그리고 대형 슬래브의 경우 - 아마도 표준일 수도 있습니다(즉, 이러한 치수에서는 슬래브의 중앙과 가장자리 모두에 대해 동일한 냉각 속도를 보장하기가 어렵습니다.)
                1. 인용: 최고 책임자 롬
                  그리고 대형 석판의 경우 - 아마도 표준일 수도 있습니다.

                  매우 비슷해요, 친애하는 Alexey hi
                2. +1
                  11 March 2024 08 : 19
                  용광로 전체에 걸쳐 동일한 온도 문제가 여전히 존재합니다. 그리고 이는 기술적인 프로세스에서 중요한 요소입니다.
                  다시 말하지만, 열처리 중 판의 온도입니다. 그러면 어떻게 측정되었나요? 눈으로, 경험으로? 어떤 장치가 있었나요? 장인은 누구입니까? 한 사람은 책임이 있고 다른 사람은 신경 쓰지 않습니다. 그들이 돈만 지불했다면. 요즘은 평범한 사람을 찾기가 어렵지만 그렇다면 어떨까요?
              2. +5
                3 March 2024 15 : 06
                결과는 슬래브 내에서도 "걷는다"는 것으로 밝혀졌습니다.

                그리고 이 요인에 대한 설명이 있습니다. 기술에 대해 간단히 살펴보겠습니다.
                우리는 강철을 잉곳에 붓습니다. 이미 이 단계에서 탄소와 황의 분리가 발생합니다. 액화는 결정화 중에 발생하는 금속 화학적 조성의 이질성입니다. 유황은 적색으로 부서지기 쉽습니다. 즉, 열간 가공 중에 균열이 나타납니다. 탄소는 경화 가능하고 경화 가능합니다. 즉, 이미 잉곳을 얻는 단계에서 속성의 "부동 값"을 갖게 됩니다.
                다음은 접합입니다. 조명 가스를 사용하여 금속 표면층을 탄소로 포화시키는 것입니다. 기술의 복잡성을 탐구하지 않고도 이 기술을 사용하여 잉곳 전체 표면을 탄소로 균일하게 포화시키는 것은 비현실적이라고 말할 수 있습니다. 즉, "부동 값"의 또 다른 부분을 얻습니다. 그런 다음 열처리와 기계적 가공이 기여합니다.
                결과적으로 하나의 슬래브라도 면적에 있어서 상당히 다른 특성을 가질 수 있습니다.
                1. 이의는 전혀 없습니다. 감사합니다!
    2. +2
      3 March 2024 14 : 53
      약간의 추가 사항으로, 이 기사에서는 이탈리아 테르니에 있는 Fonderie e acciaierie 공장인 Società degli altiforni의 철강 생산 기술에 대해 설명합니다.

      현대적인 관점에서 볼 때, 후속적인 낮은 템퍼링 없이 물에서 외부 층의 높은 경화 속도의 조합은 놀랍습니다. Sakharov는 외층의 균열에 대해 썼습니다. 이것은 시멘타이트 메쉬에 대한 명확한 설명이며 현재 다른 열처리를 처방하여 제거되고 있습니다. 이는 내부 스트레스를 줄이는 데 필요합니다.
      당시 그들이 왜 이것을 참았는지는 확실하지 않지만 이론적으로는 갑옷을 더 좋게 만드는 것이 가능했습니다.
  11. +1
    3 March 2024 10 : 30
    13개의 장갑판 중 2개만이 기준에 맞는 강도를 갖고 있었고 나머지는 더 강한 것으로 나타났습니다.

    글쎄요. 생산 요구 사항을 높이면 결함도 만족스러운 특성을 갖게 됩니다. 비싼 생산에는 결함이 없습니다. 나는 이것이 훌륭하다고 생각합니다.
  12. +1
    3 March 2024 11 : 44
    위의 데이터를 바탕으로 표를 만들었고 아래에 이에 대한 설명이 있습니다.
    무슨 이유에서인지 테이블이 보이지 않네요. 기사에 나와있나요?
    1. 이상한. 나도 볼 수 없습니다. 지원팀에 문의
  13. 존경하는 편집자님들께서 지적해 주실 때까지 댓글에 표를 첨부하겠습니다.
  14. +4
    3 March 2024 13 : 36
    안녕하세요.
    안드레이님께, 계속해주셔서 감사합니다.
    야금학에 대한 나의 "지식"을 고려하면 더할 말이 없습니다. 이것은 단순히 플러스입니다. hi
    1. +4
      3 March 2024 14 : 18
      같은 쓰레기... 의지 아침에 플러스 일 뿐이니까 미소
  15. +2
    3 March 2024 13 : 46
    예, 생산 역량을 얼마나 빨리 잃을 수 있습니까? 17년에 러시아에서 제작된 군함 장갑은 Sov급 전함 건조 당시 독일 및 영국과 동등했습니다. Union, 완성된 슬라브의 대부분이 폐기되었습니다.
    그리고 존경받는 저자에게 질문이 있지만 기사에 대한 자료를 검색하는 과정에서 발굴하지 않았습니다. Gantke는 어떤 종류의 장갑판 경화 방법을 제안했습니까? Vinogradov와 다른 저자들에게서 언급된 것을 보았는데, 이것이 무엇을 의미합니까? 나는 쓰시마에서 이 방법이 발사체가 외부 플라스틱 층과 만나 장갑판의 단단한 코어에 닿을 때 발사체가 "미끄러지는" 원인이 되는 특정 깊이까지 앞부분을 풀어주는 것과 관련이 있다고 읽었습니다.
    1. 인용구 : Khibiny Plastun
      그리고 존경받는 저자에게 질문이 있지만 기사에 대한 자료를 검색하는 과정에서 발굴하지 않았습니다. Gantke는 어떤 종류의 장갑판 경화 방법을 제안했습니까?

      좋은 오후에요 이런 내용이 있었는데 자세히 살펴보겠습니다
    2. 0
      11 March 2024 08 : 25
      러시아 제국에서는 두꺼운 갑옷에도 문제가 있었습니다. 그러나 갑옷의 실제 품질을 보여주기 시작하고 거부되기 시작한 도구와 장비를 갖추고 있었을 가능성도 있습니다. 아무도 앉고 싶어하지 않습니다. 그렇습니다. 많은 산업 분야에서 기술 수준이 떨어졌습니다.
      1. 0
        12 March 2024 07 : 49
        내 생각엔 우리가 방법을 잊어버린 것 같아요. 사망하고 이주한 전문가. 네, 그리고 오랜 시간이 걸렸습니다. 영국은 "전함 휴가"기간 동안 전함 건설에도 크게 참여했습니다. 하지만 20대까지 그녀는 말하자면 트렌드세터였습니다. 민간 항공기를 제작할 때처럼 기술을 잃기 쉽고 나중에 습득하기가 매우 어렵습니다.
  16. +4
    3 March 2024 14 : 35
    안드레이에게, 안녕하세요!
    지식을 체계화하는 작업에 진심으로 감사드립니다.
  17. +1
    3 March 2024 14 : 49
    "주어진 두께의 슬래브의 경우 2–255, 실제 두께의 경우 2–265"
    (2265-2265)/2255=0,44% 차이는 순전히 계산된 것입니다... 의뢰
    1. 인용 : DrEng02
      그 차이는 순전히 계산된 것입니다

      이렇게 계산해 봤는데 반올림해도 이만한 차이가 나지 않네요
      1. +1
        3 March 2024 15 : 13
        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        2265-2265

        2265 - 2255 의뢰
  18. +1
    3 March 2024 15 : 10
    "최대 7도까지 이 석판은 20~XNUMX일 동안 지속되며 그 사이에 가스가 방출됩니다."
    1) 가스는 아마도 조명을 의미합니까?
    2) 제작되는 슬라브의 두께에 따라 시간차이가 나는지요? 따라서 합착층의 두께는 어떻게 됩니까? 흥미롭습니다. 이 층의 두께는 두께가 다른 슬래브에 비례합니까?
    1. +1
      5 March 2024 01 : 08
      35분부터의 크루프 시멘트 갑옷 정보:

  19. +4
    3 March 2024 16 : 16
    안드레이, 기사 주셔서 감사합니다! 내가 올바르게 이해했다면 우리 Krupp 갑옷은 평균 이상의 결과를 보여주었습니다. 그리고 그 당시 우리의 갑옷 관통 포탄은 더 큰 구경의 갑옷을 관통해야 했습니다. 따라서 12dm 포탄의 경우 16dm 갑옷입니다. 저것들. 쓰시마의 갑옷과 철갑탄은 괜찮았나요? 하지만 이것은 우리에게 도움이 되지 않았습니다...
    1. 안녕하십니까, 안드레이!
      인용문: 안드레이 타미예프
      내가 올바르게 이해했다면 우리 Krupp 갑옷은 평균 이상의 결과를 보여주었습니다.

      글쎄, 어떻게 말할 수 있겠는가... 지표는 확실히 나쁘지 않고, 확실히 외국 지표보다 나쁘지 않습니다. 그런데 일반적으로 "Let's go for a Record" 다음의 기사에는 물음표가 있어야 하는데, 중재자들이 제목에 그것을 허용하지 않는다는 사실을 완전히 잊어버렸습니다. 그래서 질문이 아니라 진술로 바뀌었습니다.
  20. +6
    3 March 2024 16 : 36
    매우 흥미로운 정보가 포함된 희귀한 기사입니다. 예를 들어 저에게는 이해하고 다시 확인하는 데 시간이 필요합니다. 하지만 어쨌든 저자는 훌륭한 동료이고, 현재 상황에도 불구하고 여전히 역사 연구에 참여하고 있습니다…
    1. 마음에 드셨다니 다행이네요, 감사합니다! :)))
  21. +3
    3 March 2024 16 : 57
    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
    좋은 오후에요 이런 내용이 있었는데 자세히 살펴보겠습니다

    Stvolyar의 기사가 있습니다.
    1. 그렇군요, 찾았습니다. 감사합니다!
  22. -5
    3 March 2024 17 : 00
    그렇지 않다면 왜 당신의 모든 "계시"가 있습니까?

    이 논평에서 나는 미국을 공개할 의도가 없었습니다. 이것은 적어도 일부 독자들이 정부의기만을 생각하고, 의심하고, 의심하게 만드는 또 다른 시도일 뿐입니다.
    Chin-yen의 대규모 불발탄은 포탄이 폭발해야 한다는 내 입장에서는 진부한 설명일 뿐입니다. 그리고 당신은 내가 Captain Obvious처럼 말하고 있다고 비난합니다. 이것은 현재 사실입니다. 그러나 이로 인해 발사체에 폭발물과 퓨즈가 있으면 폭발할 수밖에 없습니다! 그리고 그것이 의무적이라면, 이는 폭발하는 장갑 관통 포탄의 파일럿 배치를 설계하고 제조한 후 장갑판에 실제 사격으로 시험해야 한다는 것을 의미합니다. 이러한 포탄은 장갑을 뚫고 그 후에 폭발해야 한다는 필수 조건이 있습니다. . 그리고 이러한 실험은 문서로 기록되어야 하며, 황금기금처럼 이 문서는 해군 기록 보관소에 보관되어야 합니다. 그리고 나는 Andrei가 폭발물과 퓨즈가 포함 된 탄약이 장착 된 장갑판 포격을 한 마디도 언급하지 않음으로써 모든 아마추어를 성공적으로 속이고 있다고 믿습니다.
    그는 장전되지 않은 탄약에 대해 많이 이야기하지만 장전된 탄약에 대해서는 완전히 침묵합니다! 내가 그에게서 진실된 정보를 기대하고 있다고 생각하지 마세요.
    1. +4
      3 March 2024 20 : 10
      제품 견적 : geniy
      그는 장전되지 않은 탄약에 대해 많이 이야기하지만 장전된 탄약에 대해서는 완전히 침묵합니다!

      문제는 당신의 "천재" 때문에 당신이 열린 문에 침입한다는 것입니다.
      당신이 해야 할 일은 장갑판 발사 테스트 방법에 대해 읽어보는 것 뿐입니다.
      여러 권으로 구성된 "포병 강좌"를 온라인에서 찾아보세요... 아마도 자신에게 유용한 것을 배울 수 있을 것입니다.

      제품 견적 : geniy
      내가 그에게서 진실된 정보를 기대하고 있다고 생각하지 마세요.

      직접 작성해 보세요. 그렇지 않으면 팬에 똥을 붓는 것 밖에는 알 수 없습니다... :)
      1. -4
        3 March 2024 22 : 33
        문제는 당신의 "천재" 때문에 당신이 열린 문에 침입한다는 것입니다.
        당신이 해야 할 일은 장갑판 발사 테스트 방법에 대해 읽어보는 것 뿐입니다.
        여러 권으로 구성된 "포병 강좌"를 온라인에서 찾아보세요...
        이것이 다른 어리석은 독자들을 모두 속일 수 있는 방법입니다. 그리고 교과서에 쓰여진 내용은 실제 생활과 매우 다른 경우가 많습니다. 때때로 나는 내 머리카락이 공포에 휩싸일 정도로 엄청난 기술 왜곡을 처리해야했습니다.
        그러므로 교과서의 방법론에 대해 나에게 언급할 필요는 없습니다. 나는 여러분과 다른 모든 사람들에게 이러한 기술의 실제 구현, 즉 1894년에 장갑판에 장전된 대구경 포탄을 발사한 증거를 제공해달라고 요청합니다. 즉, 1894년에 장갑판에 실제로 장전된 포탄을 발사한 내용이 설명되어 있는 보관 문서를 알려주세요.
        순진하게도 이 문서들은 여전히 ​​기밀이라고 생각합니다...
        1. 제품 견적 : geniy
          저는 여러분과 다른 모든 사람들에게 이러한 기술의 실제 구현, 즉 1894년에 장갑판에 장전된 대구경 포탄을 발사한 증거를 제게 제공해 주시기 바랍니다.

          분명한 이유로 포탄 수용 여부는 장전되지 않은 탄약으로 사격하여 확인한다는 사실을 깨닫게 되겠습니까? :)))
          1. -3
            4 March 2024 09 : 24
            분명한 이유로 포탄 수용 여부는 장전되지 않은 탄약으로 사격하여 확인한다는 사실을 깨닫게 되겠습니까? :)))

            발사체에 기계적 강도 외에도 폭발물과 퓨즈도 포함되어 있다는 사실을 깨닫게 되셨나요? 때로는 발사체의 강철 몸체뿐만 아니라 폭발물과 퓨즈의 강도도 확인해야합니까? 즉, 퓨즈가 올바르게 작동하고 갑옷을 통과한 후에만 폭발물을 폭발시키도록 합니까? 그러나 많은 아마추어들은 이것이 달성하기 쉽다고 순진하게 생각합니다. 그러나 일본 포탄은 이 규칙을 준수하지 않았습니다. 갑옷 외부에 충격을 가하면 즉시 폭발했습니다. 이와 관련하여 러시아 포탄은 어떻습니까? 증거가 있나요, 없나요?
            1. 제품 견적 : geniy
              발사체에 기계적 강도 외에도 폭발물과 퓨즈도 포함되어 있다는 사실을 깨닫게 되셨나요?

              사람들이 소리를 두드려서 껍질의 품질을 결정하려고 했던 시대에 그러한 테스트가 단순히 무시되었다는 사실이 당신에게 떠오를 것입니까?
            2. +1
              4 March 2024 18 : 18
              제품 견적 : geniy
              발사체에 기계적 강도 외에도 폭발물과 퓨즈도 포함되어 있다는 사실을 깨닫게 되셨나요?

              다양한 개체를 함께 혼합하고 있다는 것을 이해하지 못하는 것 같습니다. 강도를 높이기 위해 갑옷과 발사체(불활성 충전재와 전투 퓨즈가 있는 발사체)를 쏘고 대상에 대한 전투 발사체의 효과를 테스트하는 사격입니다. . 이것은 다른 테스트입니다.
              이제 Andrey는 첫 번째 유형의 테스트에 대해 글을 쓰고 있습니다.
              그때 그는 두 번째 유형(군용 발사체가 대상에 미치는 영향 테스트)에 대해 글을 쓰기 시작하고 갑자기 일종의 이단을 씁니다(Andrey, 죄송합니다. 이것은 비유적인 표현입니다... :)). 그런 다음 무장한 당신 당신의 상상으로 (다른 것은 당신의 것이 아니기 때문에) 나는 그것을 장황하게 보지 않았습니다), 당신은 그것을 반박할 것입니다...
              그동안 위에 쓴 것처럼 그냥 팬에게 던지고 계시네요. 그러나 이해할 수 있는 것은 봄의 넷째 날입니다.
              1. 인용문 : Macsen_Wledig
                그리고 갑자기 그는 일종의 이단을 씁니다 (Andrey, 죄송합니다. 이것은 비유적인 표현입니다 ... :))

                글쎄요, 할 수 있어요! :))))) 하지만 그러면 당신이 제 말을 바로잡아 주셨으면 좋겠습니다.
  23. +2
    3 March 2024 18 : 41
    더욱이, 오래된 갑옷 강철과 어떻게 든 현재 개념에 따르면 페로망간 또는 페로실리콘으로 탈산됩니다. 알루미늄과 규소 칼슘은 아직 제대로 탈산되지 않았습니다!

    10세기 20년대 최고 품질의 크루프 크롬-니켈 갑옷에는 탄소 0.31%, 실리콘 0.02%, 황 0.02%(종종 황 0.06%까지), 인 0.02%(그러나 다시 최대 0.05% 포함)가 포함되어 있습니다. 인), 망간 0.30%, 니켈 3.5-4%, 크롬 1.5-2%.

    저것들. 갑옷의 탈산이 매우 불량했습니다!

    알루미늄과 규화칼슘은 아직까지 탈산소에 제대로 사용되지 않았습니다. 탈산을 위한 규소와 망간은 충분하지 않으며, 적어도 황의 중화를 위해서는 적어도 0.4% 이상의 망간이 필요합니다. 이는 전혀 관찰되지 않습니다!

    Tyzhnov에 따르면 규소 환원산 공정을 사용하여 강철의 고품질 자가 탈산을 위해서는 0.3% 이상의 규소가 필요합니다.

    가장 좋은 경우에는 Tyzhnov에 따라 산성 규소를 환원하는 노로 공정으로 얻은 자체 산화된 산성 강철을 사용했습니다.
    이러한 강철은 조용하고(끓지 않음) 실리콘 함량이 0.17~0.20%인 경우에도 가스가 거의 포함되어 있지 않습니다.
    이런 방식으로 0.3% 이상의 많은 양의 실리콘을 피하고 슬래그 위에 망간광석이나 산화망간을 쌓은 후 뜨거운 산성 노로를 사용하면 이와 함께 실리콘과 망간을 0.4%까지 줄일 수 있습니다.
    일메나이트 또는 덜 일반적으로 스펜을 슬래그에 부으면 티타늄을 환원하는 산 공정을 얻고 티타늄과 최대 0.2-0.3% 합금된 강철을 얻을 수 있습니다.

    (Obukhov는 또한 일메나이트 또는 티타노마그네타이트를 함유한 플럭스 하에서 도가니를 녹이면 도가니 강철의 품질이 극적으로 향상된다는 사실을 발견한 것으로 알려져 있습니다(Anosov도 이 작업을 수행했습니다)!
    플럭스에서 일정량의 티타늄이 회수되어 강철로 변하는 현상! )

    바나듐환원산 공정은 잘 알려져 있는데, 바나듐 함유 슬래그나 바나듐 산화물을 슬래그에 부어 바나듐과 합금된 강철을 얻는다.

    문제는 산성 공정에서는 인이나 황이 전혀 제거되지 않으며 탈산 및 합금철과의 합금 중에도 황과 인이 모두 금속에 유입된다는 것입니다!
    특히 거울주철과 페로망간을 사용하여 금속에 인을 많이 도입했습니다!
    페로망간에서 인(및 동시에 탄소)을 제거하는 방법은 매우 간단합니다(페로망간 분말은 가성소다 또는 석회와 소금과의 혼합물과 함께 반사로에서 가열됩니다). 그러나 당시에는 알려지지 않았습니다!
    그리고 산성 노로의 뜨거운 작동 중에 슬래그에서 인이 환원되어 집중적으로 금속으로 전달되었습니다!
    특히, 바나듐-환원산 공정은 화학적, 화학적-열역학적 의미에서 산소 화합물의 바나듐이 인과 유사하여 함께 산화되고 환원되기 때문에 사용이 중단되었습니다.
    바나듐환원산 공정으로 얻은 바나듐강은 필연적으로 인으로 오염되었습니다!
  24. +2
    3 March 2024 18 : 43
    "처음에는 Obukhov 공장에서 Krupp 슬래브를 생산할 때 문제가 발생했습니다. 슬래브의 가장자리를 절단할 때 섹션을 따라 수직 균열이 발견되어 슬래브 깊숙이 들어가 추가 처리에 적합하지 않게 되었습니다. 처음에는 생산 과정에서 이러한 결함은 공장에서 제조된 모든 슬래브의 최대 20%를 차지했습니다. Krupp 엔지니어의 권장 사항에 따르면 장갑 재료의 탄소 및 실리콘 함량을 약간 줄였지만 결과는 나오지 않았습니다.추가 연구 끝에 밝혀졌습니다. 결함이 발생한 이유는 두 가지입니다.
    단조 판 방법의 차이점-Essen의 롤러를 굴리는 망치와 Obukhov 공장의 단조 프레스;
    개방형 난로에서 슬래브를 주조하는 방법의 차이점 - Krupp의 "주요"방법과 Obukhov 공장의 "신"방법.
    Krupp 엔지니어의 지시가 고려된 후 Obukhov 공장에서 슬래브 생산이 시작되어 최종적으로 확립되었습니다."

    이러한 가장 뜨거운 단조 균열은 의심할 바 없이 강철의 높은 황 함량으로 인해 발생했습니다.

    강철의 황 함량의 70-90%는 주철의 황 함량에 의해 결정되며, 이보다 적은 양은 스크랩 및 연료에 의해 결정됩니다.
    산성(산성 산화물 라이닝, 즉 산화규소 기반) 노상 제련 중 황 함량은 어떤 식으로든 감소하지 않기 때문에 주철의 품질이 유황 측면에서 특히 "성공적"이라면 강철은 쓰레기가 될 것이다!
    규산염을 기반으로 한 산성 슬래그가 있고 산성 슬래그는 황 및 인과 상호 작용할 수 없기 때문입니다.
    염기성(염기성 산화물, 즉 칼슘 및 산화마그네슘 라이닝 포함) 노상 제련 중에 황과 인이 모두 매우 잘 제거됩니다.
    주요 슬래그(칼슘 및 산화마그네슘 기반)와 황 및 인이 만족스럽게 제거되기 때문입니다.
    염기성 산화물의 몰 함량이 산화 규소보다 2-2.5 배 더 많은 경우.
    그러나 기본적인 노상 공정에서는 한번에 투입물로부터 황을 50% 이상 제거하는 것이 원칙적으로 불가능하다.
    다량의 유황과 인을 제거하려면 제련 중에 노에서 슬래그를 여러 번 배출하고 새로운 슬래그를 추가해야 합니다.
    이것은 복잡하고 긴 문제입니다!
    인 주철을 강철로 변환하기 위해 개방형 용광로를 사용했지만 소련에서는 50년대 AzovStal에서만 나타났습니다!
    또는 두 개의 주요 용광로가 연속적으로 작동하고 용융물이 한 용광로에서 다른 용광로로 부어졌습니다!

    그리고 기존의 주 노로에서는 철의 탈산 문제가 발생합니다.
    탈산은 강철에서 산소를 제거하는 것입니다!
    소련에서 용광로가 아닌 국자에서 강철을 탈산하기 시작한 것은 50-60 년대였습니다!
    용광로 슬래그가 국자에 들어가지 않도록 하십시오!
    거의 모든 일반적인 합금철과 모든 탈산제는 슬래그의 인을 다시 금속으로 복원하여 품질을 저하시킵니다!
    망간철, 경면주철, 규소철, 알루미늄, 규화칼슘 등 - 강철 탈산제와 마찬가지로 슬래그의 인을 다시 금속으로 복원합니다!

    따라서 그 당시와 80년대까지 동일한 인과 황 함량으로 기본 개방형 노에서 제련된 강철의 품질은 산성 개방형 노에서보다 눈에 띄게 나빴습니다(가스, 개재물 등의 측면에서). 중요한 부품에 매우 오랜 시간이 걸리는 산성 강철 주물만 사용되었습니다!

    인과 황의 측면에서 순수한 전하가 있는 곳이 거의 없었기 때문에 그들은 그렇게 했습니다. 이것이 그들이 처음으로 기본 개방형 난로에서 강철을 제련한 방법이며, 탈산하지 않고 수직 주형에 주조했습니다. 높은 주조물 분리는 항상 관찰되며(결정화 중 용융물의 층화), 높은 청산 원소인 황과 인은 주조물의 수익성 있는 상부 부분에 축적되는 경향이 있습니다.
    황과 인의 용해는 최대 10배에 달할 수 있습니다!
    저것들. 주물의 주요 부분은 유황이 좋은데 가장자리가 좋지 않습니다!
    주물 윗부분을 쐐기해머로 잘라내거나 잘라내고, 남은 것은 모두 산성 난로에 고철처럼 버려 두었습니다.
    그리고 그들은 산성로에서 기본 강철 주물을 다시 녹였습니다.
    황과 인의 농도가 높은 주물의 일부를 절단하는 것은 이미 모든 곳에서 실행되고 있습니다!

    종종 비용을 절약하기 위해 기본 개방형 난로에서 녹은 것을 산성 개방형 난로에 부어 넣기도 했습니다.

    이를 이중 또는 삼중 철강 제련 공정이라고 하며, 1~2개의 연속된 주 노로에서 반제품인 장입 빌렛을 제련하고, 이를 산성 노로에서 최종 제련하는 공정입니다.
  25. +2
    3 March 2024 18 : 47
    황은 강철에 어떤 부정적인 영향을 미치나요???

    유황은 액체 강철에 어떤 비율로든 용해되지만 고체 강철에서는 제한된 정도로 용해됩니다.
    강철이 결정화되면 가장 늦게 응고되는 황화철이 모든 입자 경계를 따라 방출됩니다.
    더욱이 철 자체와 그 황화물은 융점이 988°C에 불과한 저융점의 매우 부서지기 쉽고 깨지기 쉬운 공융체를 형성합니다.
    그리고 가장 얇은 막으로 모든 페라이트 입자를 둘러싸는 공융입니다.
    강철도 탈산이 잘 안되고 산소가 있으면 철, 철 및 황화물의 산화물로부터 더욱 가용성인 삼원 산황화물 공융체가 형성됩니다.
    이러한 입계 공간과 공융막은 압연, 단조 또는 스탬핑 전에 금속을 가열하면 부드러워지고 나머지 금속보다 오래 전에 강도를 완전히 잃습니다.
    그런 강철을 단조하고, 굴리고, 스탬프를 찍으려고 하면 깨지기 시작합니다!
    물론, 추우면 충격강도도 감소합니다.

    이것을 강철의 붉은 취성이라고 합니다!
    동일한 틈과 필름을 파괴하기 위해 강철을 길고 반복적으로 단조하거나 열간 압연하면 공융으로 인한 손상을 어느 정도 줄일 수 있습니다.
    따라서 붉은색 취성은 특히 열간 단조 및 압연을 먼저 받는 강철 주물에서 두드러집니다.


    그리고 니켈도 있습니다.
    금속성 니켈은 황과의 친화성 때문에 오랫동안 연성 금속 형태로 제련할 수 없었습니다. 이미 0.02%의 황으로 인해 니켈은 도자기에서 미세한 분말로 분쇄될 수 있을 정도로 부서지기 쉽습니다!
    연성 니켈을 얻기 위해 마그네슘, 칼슘과 합금됩니다. 황에 대한 친화력이 높은 원소.

    이러한 이유로 철갑강에 사용되는 니켈과 황 함량이 낮고 망간 함량이 낮은 니켈은 강도와 ​​인성에 매우 나쁜 영향을 미칩니다.

    강철을 녹일 때 충전물에 황과 니켈이 모두 포함되어 있고 각각 0.03-0.04% 미만이면 어떻게 될까요?

    맞습니다. 강철에 황화니켈이 혼합되어 있을 것입니다!

    황화철만으로도 강철은 부서지기 쉽고 붉은 부서지기 쉽습니다.
    그리고 황에 대한 니켈의 화학적 친화력은 철의 친화력보다 훨씬 더 큽니다!

    공융은 황화니켈, 황화철 및 철 자체로 형성됩니다.

    이러한 공융층은 강철 결정 주위의 결정화 중에 다시 떨어져 나가서 이를 둘러싸고 분리합니다. 강철은 궁극적으로 부서지기 쉽습니다.

    철과 니켈-철 황화물의 공융층!

    철-황화철 공정의 녹는점은 988C이고, 황화철과 혼합된 비철 금속 황화물의 공융은 750-950C에서 녹습니다!

    구리에도 동일하게 적용됩니다.


    망간은 황에 대한 친화력이 니켈보다 훨씬 더 높습니다.

    망간 황화물 결정은 1610C에서 녹고 황화물층을 형성하지 않으며, 일반 철강의 망간 함량이 0.3%를 초과하면 공융층이 형성되지 않습니다.

    그러나 장갑강의 경우 최소 0.6% 이상의 망간을 함유해야 합니다. 바로 니켈 때문입니다!

    강철을 연속 주조하는 동안 일반적으로 강철에 포함된 황보다 망간이 90-100배 더 많아야 합니다!

    그렇지 않으면 균열이 생길 것입니다!

    1944년 소련 전차 장갑의 탄소 함량은 0.22%에서 0.31%로 늘어났습니다. 실리콘 1.3-1.4%, 망간 1.32-1.35%. 크롬 0.75-0.9%, 몰리브덴 0.15-0.18%, 니켈 1.1-1.7%, 황과 인도 0.02% 미만입니다.

    저것들. 그것은 실리콘에 의해 매우 잘 탈산되었으며, 망간 함량은 철과 황화니켈의 유해한 영향을 제거하는 데 필요한 것보다 훨씬 높았습니다.
  26. +3
    3 March 2024 18 : 53
    그러나 강철과 망간을 합금하면 원칙적으로 강철에 대한 황의 유해한 영향을 완전히 제거할 수 없습니다.
    황화망간은 여전히 ​​매우 부서지기 쉽고 금속의 결정립 경계를 따라 개재물을 형성하므로 플라스틱 특성과 충격 강도도 감소하지만 물론 철과 니켈을 기반으로 하는 황화물 및 산황화물 공융 물질만큼 끔찍한 정도는 아닙니다!

    현대 야금학자에게 0.04%의 황 및 인 함량은 절대 허용되지 않습니다!
    그것은 훨씬 더 적게 필요합니다.

    갑옷 제련에서는 황과 인의 순도도 매우 중요합니다.
    그리고 인과 황 함량이 높은 접합 장갑의 경우 접합층의 인화물 및 황화물 취성이 증가하기 때문에 충격 강도도 정확하게 떨어집니다!

    이것은 유럽에서 나빴습니다!

    일반적으로 야금학자들은 강철의 황 및 인 함량을 0.01% 미만으로 줄이는 여러 목적에 대한 예외적인 중요성을 오랫동안 이해하지 못했습니다.
    저온 취성의 온도 임계값이 급격히 증가하고 충격 강도가 감소하는 현상은 황 함량이 0,02% 이상 증가하고 많은 등급의 강철에 대해 이미 0,003%에서 시작된다는 것이 이제 매우 잘 알려져 있습니다!

    20세기 초에는 0.04-0.06%의 황과 인을 함유한 갑옷(및 모든) 강철이 적합한 것으로 간주되었지만 이제는 그러한 양의 황과 인을 함유한 거의 모든 강철이 거의 모든 용도에 부적합한 것으로 간주됩니다.
    오늘날까지의 표준과 표준에는 여전히 황과 인 함량에 대한 0.04% 이하의 오래된 표준이 있지만, 정말 좋은 강철은 이미 황과 인 함량이 0.01% 미만으로 간주되고 있으며 많은 요구 사항에 따라 수천 분의 XNUMX의 강철이 필요합니다. 황과 인의 비율!
    60세기 70년대 후반과 20년대 초반부터 황 함량이 0,015...0,005% 이하인 금속에 대한 수요가 급격히 증가했습니다. 이는 가장 널리 사용되는 강종의 품질 요구 사항이 급격히 증가했기 때문입니다. !

    현대 표준에 따르면 많은 고품질(및 갑옷) 강철의 경우 0.01% 미만의 인과 황이 허용되며, 많은 중요한 응용 분야에서는 70세기 20년대 중반 이후 0.004% 미만의 황과 인이 허용됩니다. 요구되었습니다.

    특히, 독일 철강 X70의 경우 황 함량이 20%인 0.05C에서의 충격 강도 값은 황 함량이 0.01%인 경우보다 0.003배 낮고, 황 함량이 XNUMX%인 경우보다 XNUMX배 낮습니다.

    두께 30-14.5mm의 두꺼운 시트 형태의 독일 강철 유형 178NiCrMoV271의 경우 황 함량이 20%인 0.045C에서의 충격 강도는 황을 2% 미만으로 제거한 후보다 0.01배 이상 낮습니다. .

    저것들. 누군가가 20세기 초에 황과 인 함량이 0.01% 이하인 갑옷 강철을 제련할 수 있었다면 갑옷 인성이 급격히 향상되어 매우 기뻐했을 것입니다!


    그러나 러시아에는 인과 황 모두에서 매우 순수한 철광석 매장량이 상당히 많습니다.

    고로 숯 생산에 적합한 막대한 양의 목재 연료도 보유하고 있습니다.

    이 모든 것은 특히 고품질 강철을 제련하는 데 사용될 수 있습니다.
    이것이 바로 스웨덴 사람들이 실제로 한 일입니다!

    우랄 웅덩이 철의 구성은 대략 다음과 같습니다.

    C = 0,1-0,2%; MP - 추적; P = 0,01-0,02%; S = 0,004-0,006%; Si =0,1%; 슬래그 = 0,2-1%; 나머지는 철이다.

    저것들. 그 자체로 V.I의 실리콘 환원 기술을 사용하여 산성 개방형 난로에서 갑옷 강철을 제련하기 위한 스크랩으로 사용될 수 있습니다. 그 당시에는 알루미늄이나 규소 칼슘으로 탈산을 사용하는 것이 어쩐지 어려웠 기 때문에 실리콘과 망간으로 자체 탈산을하는 Tyzhnov!
    1. 0
      11 March 2024 08 : 31
      이 게시물에 감사드립니다. 문제의 규모는 분명합니다. 나 자신도 다른 합금에 중점을 두고 재료 과학을 공부했습니다. 예, 잊어버렸습니다)))). 그리고 이 모든 것은 과학에 의해서만 분류될 수 있습니다. 잉구세티아 공화국의 과학에는 무슨 일이 일어났나요? 였다. 하지만 어쩐지별로 많지는 않습니다.
      그리고 Krylov는 또한 숯으로 강철을 제련하는 것에 대해 썼습니다. 할아버지가 아니라 수염을 기른 ​​사람. 강철은 갑옷에 좋았습니다. 여기서 우리의 기술적 후진성은 플러스였습니다.
  27. +1
    3 March 2024 20 : 30
    이 모든 것에 대해 한 가지 혼란스러운 점이 있습니다. 소구경 포병의 경우 장갑 관통력은 관통했지만 장갑을 관통하지 못한 포탄의 비율을 기준으로 계산됩니다. 내가 착각하지 않는다면 영국군은 갑옷을 관통하는 포탄의 50%에 의존한 반면 우리는 80%인 것 같습니다. 따라서 동일한 조건에서 갑옷 관통력에 대한 데이터가 크게 달랐습니다.
    갑옷 관통도 고려된다는 글도 없습니다. 이는 발사체 컵과 퓨즈의 무결성을 유지하면서 대전차 무기 또는 완전 관통 무기가 될 수 있습니다.
    그런데 그림은 PTP의 극단적인 버전을 보여줍니다. 갑옷 뒷면이 뚫렸으나 껍질이 구멍에 들어가지 않았습니다.
    함선 장갑의 경우 아직 중간 옵션을 고려 중인 것으로 보입니다. 이것은 포탄이 내부로 날아갔지만 매우 보기 흉한 상태이고 폭발하기에 부적합한 상태였습니다.
    안타깝게도 이 정보는 기사에 없습니다.
    1. 인용문 : Grossvater
      갑옷 관통도 고려된다는 글도 없습니다.

      글쎄요, 저는 이 모든 것에 대해 이전에 여기 https://topwar.ru/236149-trudnyj-put-k-sovershenstvu-ili-ob-jevoljucii-metodik-ispytanij-snarjadov-morskoj-artillerii-v- period-1886-에 썼습니다. 1914-gg.html
      하지만 실제로 기사에서는 직접적으로 다음과 같이 말합니다.
      위에서 언급한 바와 같이, 위의 결론을 바탕으로 한 발사 테스트는 1901년부터 1903년까지 수행되었습니다. 그러나 발사체가 갑옷을 관통하는 동안 손상되지 않은 상태로 유지되어야 한다는 요구 사항은 나중에 1905년에 공식화되었다는 사실을 잊지 말아야 합니다.
  28. -3
    4 March 2024 17 : 14
    저자는 매혹적인 계산에 너무 매료되어 스콜라주의에 참여하게되었고 그가 어떻게 노골적인 혼란을 언급하고 있는지 알아 차리지 못했습니다. 어떤 베르칼로프는 그것을 가져다가 분명히 계산에 의한 우스꽝스러운 신호를 보냈습니다. 왜냐하면... 원칙적으로 다르게 구성하는 것은 불가능하며, 더 중요하게는 실험 데이터 및 테스트 조건이라고 적어서 구성했습니다.
    1. Krupp 장갑판은 어디서 얻었습니까? - 그 당시 선박의 경우 254 및 305mm 판 - 기억이 나지 않으며 일반적으로 171.45 두께의 판은 일화 - 아니면 테스트용으로 특별히 제작된 플레이트였나요?
    2 판을 고정하는 것이 어떤 재미있는 일입니까? - 음, 판을 윤곽선을 따라 고정하고 촬영합니다. 아니요, 3겹의 XNUMX인치 시트 안감이 필요하며 갑옷에 가깝습니다. 시트의 장갑 저항력을 강화합니까? - 요점이 무엇입니까? - 예, 그리고 플레이트를 검사합니다 - 뒤에서 - 방해가 됩니다 - 각 사격 후에 플레이트를 제거합니다
    3 스스로 결과를 얻을 수 있는 방법은 무엇입니까? - 예를 들어 229mm 슬래브를 가정해 보겠습니다. 가능한 유일한 테스트 프로세스는 220mm 슬래브를 놓고 펀치를 날린 다음 슬래브에 총격을 가하여 두께를 1씩 늘리는 끝없는 과정입니다. 음? - 음, 우리는 결승에 도달했습니다 - 229 펀치와 230 - 더 이상 - 그래서 뭐? - 그런 테스트로 나라를 망치지 않습니까? 피어싱된 갑옷의 표시는 첫 번째 숫자까지 정확하며 실제로 그 이상입니다. 결과적으로 XNUMX분의 XNUMX밀리미터도 일반적으로 전체 값으로 반올림되기 때문에 XNUMX분의 XNUMX퍼센트는 어떤 종류의 오류입니까? - 하지만 괜찮습니다. 배치 단위에서도 발사체의 무게가 다릅니다-분말 충전량-또한-발사체의 강도에도 허용 오차가 있고 침투에 대한 재미있는 평가가 있습니다-발사체가 충분히 파괴되지 않으며 튀어 나오더라도 갑옷의 경우 다양한 방식으로 튀어 나올 수 있습니다. 코를 조금 보여줄 수도 있고 완전히 날 수도 있습니다. 이것만으로도 발사체의 속도 차이가 초당 수십 미터 이상이어야합니다. 오류는 계속해서 쌓이고 결국 신비롭게 사라집니다.
    나는 특히 슬래브 계수에 흥미를 느꼈는데, 이는 저자를 매우 기쁘게 했습니다 - 분명히 표준 슬래브가 있고 모든 두께의 - 무엇이 떠오르나요? - 그리고 그것들은 "도량형의 집"에서 어디에 조심스럽게 저장되어 있습니까? 웃음
    1. +1
      4 March 2024 18 : 31
      제품 견적 : Bone1
      2 판을 고정하는 것이 어떤 재미있는 일입니까? - 음, 판을 윤곽선을 따라 고정하고 촬영합니다. 아니요, 3겹의 XNUMX인치 시트 안감이 필요하며 갑옷에 가깝습니다. 시트의 장갑 저항력을 강화합니까? - 요점이 무엇입니까? - 예, 그리고 플레이트를 검사합니다 - 뒤에서 - 방해가 됩니다 - 각 사격 후에 플레이트를 제거합니다

      때로는 보강재가 있는 측면 부분이 슬래브 뒤에 모방되었습니다. 판이 단순히 스탠드의 프레임에 지지되는 경우 유사한 방법을 사용하여 테스트하면 관통 위치의 갑옷 판 뒷면에 큰 파편이 형성됩니다. 갑옷 뒤에는 요소를 위한 나무 스페이서가 없기 때문입니다. 군함 세트(프레임 및 스트링거): 존재하는 경우 발사체는 장갑 뒤의 파편을 수행할 뿐만 아니라 선박 선체의 구조 요소로 재킷을 파괴해야 합니다. 재킷은 판의 변형을 감소시켜 판의 발사체 이동 경로를 변경하고 판의 걸림 및 파손을 초래합니다.

      제품 견적 : Bone1
      3 스스로 결과를 얻을 수 있는 방법은 무엇입니까? - 예를 들어 229mm 슬래브를 가정해 보겠습니다. 가능한 유일한 테스트 프로세스는 220mm 슬래브를 놓고 펀치를 날린 다음 슬래브에 총격을 가하여 두께를 1씩 늘리는 끝없는 과정입니다. 음? - 음, 우리는 결승에 도달했습니다 - 229 펀치와 230 - 더 이상 - 그래서 뭐? - 그런 테스트로 나라를 망치지 않습니까?

      비현실적인 계획을 세우고 계시네요... (c)
      큰 두께의 압연 생산은 +/- 1mm(또는 심지어 +/- 5mm)의 공차 내에 맞지 않습니다. 사실 그래서 프로젝트 23 비스 전함에서는 메인 벨트에 너무 집착하지 않고 전체적으로 같은 두께로 만들었습니다.
      1. -2
        4 March 2024 18 : 51
        답변해야 할 이상한 점 선택과 답변 자체가 재미 있습니다. 1 따라서 테스트 중 작업은 갑옷을 관통하는 것뿐만 아니라 갑옷 뒤의 구조물을 손상시키는 것이기도 했습니다. 키트 - 테스트 조건에서 갑옷 뒤에 발사체를 통과시킬 필요가 없었음에도 불구하고 이것은 그렇습니다. 2예 - 항상 허용 오차가 있습니다 - 이것이 제가 말한 것입니다 - 관통되는 갑옷의 두께를 결정하기 위해 어떻게 제안합니까? - 그리고 다음은 희귀한 진주입니다 - 어떤 이유로 "때문에" 그리고 일종의 23번째 프로젝트 단일 두께 - 일반적으로 벨트는 판으로 구성됩니다. 원하는대로 만드십시오. 웃음
        1. +1
          4 March 2024 19 : 25
          제품 견적 : Bone1
          이상한 답변 포인트 선택

          나는 대답이 필요하다고 생각되는 사항에 대답했습니다.

          제품 견적 : Bone1
          답변 자체가 웃기네요

          원하는대로 ...

          제품 견적 : Bone1
          1 따라서 테스트 중 작업은 갑옷을 관통하는 것뿐만 아니라 갑옷 뒤의 구조물을 손상시키는 것이기도 했습니다. 음, 선박의 실제 피부를 키트와 함께 배치하는 것입니다. 이는 테스트 조건이 그렇지 않았음에도 불구하고 발사체가 갑옷을 통과해야 합니다.

          테스트 중인 슬래브 뒤에 강철 라이닝을 설치하는 가능한 이유 중 하나를 설명했습니다.

          제품 견적 : Bone1
          2예 - 항상 허용 오차가 있습니다. 이것이 제가 말한 것입니다. 관통되는 갑옷의 두께를 결정하기 위해 어떻게 제안합니까?

          0.5인치, PMSM이면 충분합니다...

          제품 견적 : Bone1
          그리고 다음은 희귀한 진주입니다. 어떤 이유로 "왜냐하면" 그리고 단일 두께를 가진 일종의 23 프로젝트입니다. 실제로는 슬래브로 구성되어 있는 벨트입니다. 원하는 대로 만드세요.

          A. Vasiliev의 저서 "소련"유형의 전함"을 읽으면 제가 쓴 내용을 이해하게 될 것입니다.
          1. -1
            4 March 2024 19 : 27
            마지막이 되려고 대답했나요? 롤
            1. +1
              4 March 2024 19 : 47
              제품 견적 : Bone1
              마지막이 되려고 대답했나요? 롤

              명확한 것은 없지만 매우 흥미롭습니다... :)
    2. 제품 견적 : Bone1
      일종의 베르칼로프

      예 예. 해군 포병 분야의 일부 러시아 및 소련 과학자, 러시아 제국군 소장, 소련군 공학 및 포병 서비스 중장, 교수, 기술 과학 박사, 포병 과학 아카데미 정회원.
      콘스탄틴인지. 전문가인 사람은 전문가다.
      제품 견적 : Bone1
      분명히 계산에 의한 우스꽝스러운 신호를 취해서 만들었거든요. 왜냐하면... 다르게 구성해 보세요

      읽지 못하는 분들을 위해 다시 말씀드립니다
      첫째, 계산한 사람은 Berkalov가 아니라 테스트 사이트 직원이었습니다.
      둘째, 테스트 로그에 언급된 장갑판의 저항력을 확인하기 위해 제어 사격을 사용했습니다.
      제품 견적 : Bone1
      당시 선박의 경우 254mm 및 305mm 플레이트에 대한 내용이 기억 나지 않습니다.

      글쎄, 기억을 되살려보세요. 보로디노의 305mm 포탑 벽은 얼마나 두꺼웠습니까? 그리고 305mm는 단일 사본으로 생산할 수 있었지만 시리즈에는 문제가있었습니다.
      1. -4
        4 March 2024 22 : 06
        이런 대답은 안 했을 텐데 재미없었을 텐데
        1. 제품 견적 : Bone1
          그렇게 대답하지 않는 편이 좋을 수도 있습니다.

          물론 그럴 수 있죠. 하지만 나는 내 기사에 무식한 댓글이 달린 것을 좋아하지 않습니다. 그리고 다른 독자들에게 그들이 얼마나 문맹인지 보여주는 것이 중요하다고 생각합니다.
          제품 견적 : Bone1
          171.45 두께의 슬래브는 일반적으로 농담입니다.

          이건 농담이 아니라 두께가 6과 XNUMX/XNUMX인치인 슬래브입니다.
          1. -1
            5 March 2024 11 : 55
            지금까지 당신은 드문 문맹과 극도의 편협함을 보여주고 있습니다.
      2. +1
        5 March 2024 16 : 30
        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        글쎄, 기억을 되살려보세요. 보로디노의 305mm 포탑 벽은 얼마나 두꺼웠습니까?

        크루프(Krupp) 장갑 벨트를 착용한 "폴타바(Poltava)"도 기억할 수 있습니다.
        28.10.96년 254월 2,44일, Okhtinsky 훈련장에서 두께 4,27mm, 크기 XNUMXxXNUMXm의 Poltava 주 벨트 제어 장갑판이 발사되었습니다.
        © S. Suliga, S. Balakin. 폴타바급 전함.
        1. 0
          5 March 2024 16 : 48
          "Poltava"를 기억하지 않는 것이 더 좋지만 현지화하지 않은 순수한 Krupp이었습니다.
          그러나 우리는 1898년 갑옷 주문이 Izhorians에게 전달된 "Potemkin"을 기억할 수 있습니다. 그리고 확실히 254mm 슬래브가 있었습니다.
        2. 인용구 : Alexey RA
          크루프(Krupp) 장갑 벨트를 착용한 "폴타바(Poltava)"도 기억할 수 있습니다.

          사실이지만 이 토론의 맥락에서 볼 때 Poltava의 벨트는 독일인이 만들었기 때문에 그럴 가치가 없습니다. hi 정확히 무엇에 대해 글을 쓰고 있나요?
      3. +2
        6 March 2024 00 : 28
        안드레이 씨, 자세한 내용은 "러시아 국영 공장에서 크루프 방식을 사용한 갑옷 생산 설립에 관한" 사례 페이지를 게시하겠습니다. 생산된 갑옷의 두께가 표시됩니다.
        플레이트는 발사체를 테스트하는 데 사용되었습니다. 16인치 판은 12인치 포탄에 의해 관통되었습니다.
        1. 내 존경, Aleksey! hi
    3. +2
      5 March 2024 10 : 23
      제품 견적 : Bone1
      171.45 두께의 슬래브는 일반적으로 농담입니다. 아니면 테스트용으로 특별히 제작된 슬래브입니까?

      이것은 미터법과 함께 자란 사람들을 위한 농담입니다. 미소
      - 직경 14,2875mm의 부품이 필요합니다.
      - 그래, 넌 미쳤어. 우리는 그렇게 정밀하게 일할 수 없어.
      - 아, 죄송합니다. 그러면 직경이 9/16인치인 부품을 만들어 주세요.
      - 네, 두 손가락 같아요!
      1. 0
        5 March 2024 11 : 59
        재밌습니다 - 당신은 당신이 대답하고 있는 것과 무엇을 이해하고 있습니까? - 질문은 그러한 값을 가진 숫자에 관한 것이 아니라 어떤 선박에 그러한 두께의 슬래브가 필요했는지 - 그리고 그것을 선택하기 위해 얼마나 많은 테스트가 필요했는지 - 이런 정확성 롤
        1. 제품 견적 : Bone1
          문제는 그러한 값을 가진 숫자가 아니라 어떤 선박에 플레이트가 필요한지에 관한 것이었습니다.

          배에 필요하다는 아이디어는 어디서 얻었습니까? 판은 종종 테스트를 위해 별도로 제작되었지만 물론 선박 장갑 샘플에서 테스트할 판도 사용되었습니다.
          제품 견적 : Bone1
          그리고 그러한 정확도로 그것을 선택하기 위해 얼마나 많은 테스트가 필요했는지

          예를 들어 이러한 슬래브는 폐기하지 않고 테스트에 사용하기로 결정한 진부한 "표준 이하"일 수 있습니다. 물론 이것은 가정이지만 러시아 제국과 소련 포병의 주요 전문가 중 한 명이 계산 방법을 모른다는 주제에 대한 당신의 생각보다 진실에 더 가깝습니다.
          1. +1
            5 March 2024 15 : 50
            더 멀리 갈수록 더 재미있어집니다. 당신이 말하는 말도 안되는 소리에 정말 놀랐습니다. 글쎄요, 실제로 건설중인 선박에서 테스트를 위해 슬래브를 가져 가지 않도록하십시오. 옵션은 하나뿐입니다. 테스트. 기본 질문에 대해 두께 단위로 몇 개의 판이 필요한지 - 테이블 값을 얻으려면 - 대답했습니다 - 표준 이하를 취할 수 있습니다 - 의식의 드문 지그재그 - 그런데 표준 이하의 갑옷 판은 무엇입니까? 필요한 갑옷 저항과 불일치합니까? 그리고 내가 당신의 "전문가"가 계산할 수 없다고 비난한 곳은 어디입니까? - 실제로 나는 그 테이블이 계산에 따라 정확하게 작성되었으며 더 중요하게는 테스트를 통해 설명했다고 썼습니다.
            RS, Alexey RA와의 토론에 왜 참여하셨나요? 그 자신도 글쓰기 방법을 잊어버렸나요?
            1. 제품 견적 : Bone1
              RS 왜 내 토론에 끼어들었나요?

              내가 당신에게 물어볼 건가요, 아니면 뭐요?
              제품 견적 : Bone1
              테이블 값을 얻기 위해 두께 단위로 몇 개의 슬래브가 필요한지에 대한 기본 질문에 대답했습니다.

              어디든 두껍게 걸을 수 있습니다. 우리에게는 자유 국가가 있습니다. 질문의 본질에 대한 답을 얻었습니다. 6,75인치 슬래브는 어디에서 나올 수 있습니까?
              제품 견적 : Bone1
              당신은 대답했습니다-당신은 표준 이하를 취할 수 있습니다-의식의 드문 지그재그-그런데 표준 이하의 갑옷 판은 무엇입니까

              이 경우 더 얇은 두께의 슬래브
              제품 견적 : Bone1
              그리고 내가 당신의 "전문가"가 계산할 수 없다고 비난한 곳은 어디입니까? - 실제로 나는 그 테이블이 계산에 따라 정확하게 작성되었으며 더 중요하게는 테스트를 통해 설명했다고 썼습니다.

              그리고 그는 너무 멍청해서 어떤 이유로 계산을 위해 비정형 석판을 사용했습니다. 불쌍한 것은 6,75 플레이트가 함대의 표준이 아니라는 사실을 몰랐습니다. 즉, 귀하의 연설에 따르면 정상적인 초기 데이터를 얻을 수 없었습니다.
              실제로 당신의 진술
              제품 견적 : Bone1
              결과를 직접 얻을 수 있는 방법은 무엇입니까? - 예를 들어 229mm 슬래브를 예로 들어 보겠습니다. 가능한 유일한 테스트 프로세스는 220mm 슬래브를 설치하고 펀치를 날린 다음 슬래브에 총격을 가하여 두께를 1mm 늘리는 끝없는 과정입니다. ? - 음, 우리는 결승에 도달했습니다 - 229 펀치와 230 - 더 이상 - 그래서 뭐? - 그런 테스트로 나라를 망치지 않습니까? 관통된 갑옷의 표시는 첫 번째 숫자까지 정확하며 실제로 그 이상입니다. 결과적으로 XNUMX분의 XNUMX밀리미터도 일반적으로 전체 값으로 반올림되기 때문에 XNUMX분의 XNUMX퍼센트는 어떤 종류의 오류입니까? - 하지만 괜찮습니다. 배치에서도 발사체의 무게가 다릅니다-분말 충전량-또한-발사체의 강도에도 허용 오차가 있고 침투에 대한 재미있는 평가가 있습니다-발사체가 충분히 파괴되지 않으며 튀어 나오더라도 갑옷의 경우 다양한 방식으로 튀어 나올 수 있습니다. 코를 조금 보여줄 수도 있고 완전히 날 수도 있습니다. 이것만으로도 발사체의 속도 차이가 초당 수십 미터 이상이어야합니다. 오류는 계속해서 쌓이고 결국 신비롭게 사라집니다.

              테스트가 어떻게 진행되고 장갑판의 내구성이 어떻게 결정되는지 전혀 모르는 사람의 보기 드문 게임입니다.
              1. 0
                5 March 2024 16 : 48
                6,75에서 멈췄나요? - 원칙적으로 텍스트를 이해할 수 있습니까? - 글쎄요, 그들은 내 텍스트의 일부를 게시했습니다. 그리고 당신의 대답은 어디에 있습니까? 이것은 슬로프입니까?
                1. 제품 견적 : Bone1
                  6,75시 XNUMX분에 멈춰있습니다

                  글쎄, 적어도 당신이 어리석은 일을 하고 있다는 사실은 깨달았습니다.
                  제품 견적 : Bone1
                  그리고 당신의 대답은 어디에 있습니까?

                  귀하의 질문을 귀하에게만 전달할 수 있습니다.
                  제품 견적 : Bone1
                  기본적으로 본문을 이해할 수 있나요?

                  문구에는 어떤 내용이 있나요?
                  인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                  테스트가 어떻게 수행되고 장갑판의 내구성이 결정되는지 전혀 모르는 사람의 희귀 게임

                  너 이해가 안돼?
        2. 0
          5 March 2024 16 : 46
          제품 견적 : Bone1
          재밌습니다 - 당신은 당신이 대답하고 있는 것과 무엇을 이해하고 있습니까? - 질문은 그러한 값을 가진 숫자에 관한 것이 아니라 어떤 선박에 그러한 두께의 슬래브가 필요했는지 - 그리고 그것을 선택하기 위해 얼마나 많은 테스트가 필요했는지 - 이런 정확성 롤

          PMSM의 경우 Potemkin 주문의 178mm 슬래브일 수 있지만 두께가 부족하여 거부되었습니다.
          1. +1
            5 March 2024 17 : 11
            놀라운 추측 - 그들은 슬래브의 두께에 실수를 했고 그것을 눈치채지 못했습니다 - 그들은 몇 달 동안 계속해서 열처리했습니다 웃음 -만약 껍질이 이 슬래브를 관통하지 않았다면 우리는 더 얇은 두께의 슬래브를 찾기 위해 쓰레기통을 뒤져야 했을까요?
            1. 제품 견적 : Bone1
              놀라운 추측 - 그들은 슬래브의 두께에 실수를 했고 그것을 눈치채지 못했습니다 - 그들은 몇 달 동안 계속해서 열처리했습니다

              콘스탄틴, 너는 가서 재료를 배워야 해. 그 당시에는 슬래브가 중량에 따라 결정되었으며, 가공물의 중량이 미달된 경우(어떤 이유로든) 공정의 첫 단계에서도 적어도 동일한 테스트의 필요에 따라 가공이 계속 진행되었습니다.
              1. 0
                5 March 2024 17 : 51
                다른 사람의 토론에 계속 참여하고 뻔한 말도 안되는 이야기를합니까? - 당연히 그들은 슬라브를 무게로만 선택하고 치수와 두께에는 신경 쓰지 않았습니다. 그리고 측정을 생각할 때 낭비하지 않았습니다. 다행스럽게도 그들은 열처리를 계속했는데 갑자기 어디에 도움이 될까요? 웃음
            2. 0
              11 March 2024 08 : 36
              핫플레이트의 두께를 측정하기만 하면 됩니다. 오븐에서 바로. 아니면 오븐에서. 무엇을 말해줄 수 있나요?
  29. 0
    11 March 2024 18 : 08
    지금 당장 세바스토폴 같은 전함을 쓸 수도 있겠네요! 먼지와 드론으로 이루어진 해안 요새는 무섭지 않습니다.