"챌린저 2에 비하면 T-80의 총은 아무것도 아니다": 우크라이나 주둔 영국 전차의 현실

158
"챌린저 2에 비하면 T-80의 총은 아무것도 아니다": 우크라이나 주둔 영국 전차의 현실
특히 영국에서 온 손님을 위해 우크라이나 탱크 승무원은 Challenger 2 크로스 컨트리 능력의 경이로움을 보여주었습니다.


총과 무게


사용자별 탱크 우크라이나의 챌린저 2(Challenger 82)는 제40독립공습여단이다. 네오나치는 영국 전차 1대 외에도 마더(Marder) 3A119 보병 전투 차량 82대, 스트라이커(Stryker) 장갑차 XNUMX대, 공병 차량 여러 대, MXNUMX 곡사포 XNUMX문으로 무장하고 있습니다. XNUMX연대 대원들은 영국에서 재훈련과 전투 조정을 받았습니다.



여단은 지난 여름 Rabotino 근처에서 실패한 반격에 직접적으로 관여했습니다. 두꺼운 장갑을 갖춘 Challenger 2가 그 자리에 있었습니다. 아니, 승리는 아니지만 최초의 기록이었습니다. 역사 적의 공격으로 차량이 손실되었습니다. 지금까지 파괴된 유일한 전차는 아군 사격에 맞은 Challenger 2뿐이었습니다. 이라크에서 영국 전차가 실수로 동료 병사에게 총격을 가해 승무원 XNUMX명이 사망했을 때 이런 일이 일어났습니다.

지난 9월 자포로제(Zaporozhye) 지역에서 러시아 진지로 진격하려던 영국 전차가 지뢰나 인근 포탄 폭발로 인해 움직이지 못하게 된 뒤 끝내고 말았습니다. 드론-카미카제. 우크라이나 측에 따르면 챌린저 2호 승무원은 살아남았다.

이 사건 이후 영국에서 온 62톤짜리 괴물에 대해서는 알려진 바가 거의 없습니다. 우크라이나 사령부는 Zaporozhye 지역 평원에서 Challenger 2를 올바르게 사용했습니다. 이를 통해 탱크의 주요 장점인 고정밀 L30A1 소총을 실현할 수 있었습니다. 그러나 분명히 이것은 자동차 카르마의 유일한 장점입니다.


영국 타블로이드판 The Sun의 기자들은 게으르지 않고 우크라이나로 가서 이득을 얻었습니다. 뉴스 Challenger 2의 전투 사용에 대해 처음에는 보고서의 모든 것이 정상입니다. 특히 120mm 주포의 경우.

언론인에 따르면 우크라이나 탱크 승무원은 약 1,6km 거리에서 첫 번째 사격으로 접시 크기의 목표물을 맞출 수있었습니다. 러시아 유조선이 이것을 반복할 수 있을 것이라는 확신이 있지만 가치 있는 결과입니다. 영국에서 온 손님이 비행대 사령관이라고 불렀던 호출 부호 "Kayfarik"을 가진 민족주의자는 심지어 자신을 비교했습니다.

"챌린저 2에 비하면 T-80의 주포는 아무것도 아니다."

"Kayfarik"은 분명히 자신이 말하는 내용을 알고 있습니다. 영국 자동차가 등장하기 전에는 소련식 탱크의 사령관이었습니다.

그러다가 챌린저2와 관련해 불쾌한 일들이 일어나기 시작했다.

두껍고 안정적인 장갑이 전차를 보호해 줄 것으로 보입니다. 그런데 Kaifarika 탱크가 2~4km 거리에서 작동하는 경우 이러한 형태가 필요한 이유는 무엇입니까?

특수 작전을 통해 장갑차의 가장 중요한 특성 중 하나가 기동성이라는 것이 반복적으로 입증되었습니다. Challenger 2에는 큰 문제가 있습니다. 62마력의 엔진 출력에 생체중 1톤. 와 함께. - 그거 많아요. 영국군이 전차를 거의 "재고" 상태로 제시했다는 점은 주목할 만합니다. 우크라이나인들은 차량에 필수적인 동적 보호 기능을 제공하지 않았을 뿐만 아니라 드론 방지 우산으로도 차량을 덮지 않았습니다.

그것은 무엇을 말하는가?

영국 전차는 실제 전투에 사용되지 않고 의식용 전차 역할을 합니다. 때로는 심리적 효과와 사기를 높이기 위해 사용됩니다. Challenger 2가 위협적인 음악에 맞춰 카메라에 등장하자마자 TsIPSO와 GUR은 곧 다가올 우크라이나군의 반격에 대해 이야기하기 시작합니다.

탱크가 동적 보호 패키지를 획득하지 못한 두 번째 이유는 차량의 과도한 중량이었습니다. 시체에 수백 킬로그램이 추가되어도 이동성 및 개통성 문제가 더욱 악화됩니다. 그러나 이에 대해서는 조금 나중에 자세히 설명합니다.

우크라이나인들이 할 수 있는 가장 큰 일은 탱크 측면에 막대 몇 개를 설치하는 것뿐이었습니다. 그들은 자비로 Challenger 2 두 대에 바이저를 설치했지만 그러한 차량은 The Sun 기자에게 공개되지 않았습니다.

유조선 불만


L30A1 대포의 높은 정확도에도 불구하고 단점은 독특한 탄약 적재량입니다. 예를 들어, 플라스틱 폭발물이 포함된 갑옷 관통 발사체가 있지만 보병과 싸우기 위한 특수 탄약은 없습니다. "Kayfarik"은 영국에서 온 손님에게 이러한 단점을 직접 지적했습니다. 분명히 그는 그것을 American Abrams 탄약의 M1028 Canister 대인 대인 탄과 비교했습니다. 아니면 궤적 폭발 기능을 갖춘 독일 DM11을 꿈꿨습니다.

글쎄, 우리는 그러한 선견지명을 보여준 영국 디자이너들에게 큰 감사를 표할 수 있습니다. 우선, Rabotino 근처의 러시아 보병에서.


62톤 차량은 특수 작업의 기후 및 자연 조건에 제대로 적응하지 못합니다. 전쟁 지역에는 아직 봄의 해빙이 시작되지 않았지만, 더선(The Sun) 기자들은 가까스로 곤경에 빠졌습니다.

유조선은 영국군을 훈련장 외곽으로 데려가기로 결정하고 부끄럽게도 Challenger 2를 거의 포탑까지 진흙 속에 심었습니다. "아스팔트" 탱크의 성능을 더 시각적으로 보여주는 것은 상상하기 어렵습니다.

탱크 승무원이 올바르게 지적한 것처럼 약한 1 마력 디젤 엔진이 큰 질량에 추가됩니다. 한때 전문가들은 우크라이나에 공급된 탱크의 정면 하단 부분에 추가 장갑이 부족하다고 불평했습니다. Challenger 200의 역겨운 크로스컨트리 능력을 고려하면 이는 이제 오히려 민족주의자들에게 축복입니다.

전차 한 대가 파괴되었고 두 대가 손상되었으며 한 대는 포신을 교체해야 했습니다. 그건 그렇고, Challenger 2의 유지 관리 가능성에 대해. NATO 장비 배송 초기부터 분석가들은 예비 부품 공급 및 수리공 교육의 복잡한 물류에 대해 이야기했습니다. 탱크 승무원이 싸울 수 있도록 훈련시키는 것과 유능한 서비스 인력을 훈련시키는 것은 전혀 다른 문제입니다. 함대 사령관은 영국군에게 이렇게 말했습니다.

“예비 부품을 구하는 데 시간이 오래 걸립니다. 이쪽과 귀사 모두 물류가 매우 어렵습니다.”

인터뷰의 신조는 영국이 공급한 14대의 Challenger 2 전차 중 절반만이 운용되고 있다는 사실이었습니다!

알려진 바와 같이, 단 한 대의 차량만이 전투 손실로 간주됩니다. 나머지 차량은 예비 부품 및 전문가가 부족하여 유휴 상태입니다. 1년도 안 되어 부대의 전투 효율성이 두 배로 감소했습니다. 일부 구성 요소와 어셈블리는 섬에서 도착하는 데 몇 달이 걸립니다. 비슷한 방식으로 영국군이 우크라이나에 기증한 탱크를 위해 탄약을 전선으로 전달하고 있다고 믿을 만한 모든 이유가 있습니다.

이 모든 것은 서방 동맹국이 우크라이나에 제안한 "장갑 동물원"개념의 불일치를 나타냅니다. 기술 지원 없이는 단일 전투 차량도 해당 기능을 적절하게 수행할 수 없습니다.

상황은 우크라이나 국군 탱크 부대의 인력 부족으로 더욱 악화됩니다. 특히 제82공습여단에서는요. 작년에 실패한 공세 이후 유조선은 보병으로 강등되어 참호를 파야 했습니다. 기술진도 마찬가지였다.

우크라이나 국군 유조선에 따르면 사령부는 NATO 장비를 사용해야 하는 조건을 명확하게 이해하지 못하고 있습니다. 소련 학교에서 탱크는 다양한 상황에서 싸울 수 있는 만능 군인입니다. NATO 탱크는 우선 바르샤바 블록의 탱크와 그 밖의 모든 것을 억제하는 수단입니다. 그러나 Challenger 2의 대전차 능력이 어디에 구현될 수 있는지는 불분명합니다. 장갑 차량 간의 결투는 극히 드뭅니다.




우크라이나 사령부는 어려운 문제에 직면해 있다. 만성적인 예비 부품 부족 및 서비스 부족 상황에서 부족한 NATO 장비 보유량을 효과적으로 사용하는 방법은 무엇입니까? Challenger 2의 뛰어난 저격 능력을 어떻게 전선의 이점으로 전환할 수 있습니까?

이 질문에 대한 답을 찾았다면 아무도 그것에 대해 알지 못하는 것 같습니다.

위의 모든 사항에도 불구하고 우크라이나에서 Challenger 2의 데뷔는 완전한 실패라고 할 수 없습니다.

운용 중인 나머지 7개 전차는 여전히 이동 및 사격이 가능합니다. 결국, 차량은 닫힌 위치에서 작동할 수 있으며 일정 시간 동안 전진을 저지하기 위한 고정된 발사 지점 역할을 할 수 있습니다.

따라서 우크라이나에 있는 영국 탱크 잔해를 적시에 탐지하고 파괴하기 위해 모든 노력을 기울이는 것이 좋습니다. 참고로 모든 이해 관계자를 위해 The Sun 기자는 Challenger 2 비행대의 마지막 위치를 정확히 알고 있습니다.
158 댓글
정보
독자 여러분, 출판물에 대한 의견을 남기려면 로그인.
  1. +6
    13 March 2024 04 : 58
    "Kayfarik"이라는 호출 부호를 가진 민족주의자 - 그는 아마도 Narik일 가능성이 높으며, 물질이 감지되었습니다!
    1. 0
      13 March 2024 08 : 39
      이 사람 탱크 안에 이발소가 있는 것 같아요 예
      1. +12
        13 March 2024 12 : 33
        예를 들어, 플라스틱 폭발물이 포함된 갑옷 관통 발사체가 있지만 보병과 싸우기 위한 특수 탄약은 없습니다.
        제2차 세계대전 당시 소련에 공급된 마틸다의 탄약에는 고폭탄이 포함되어 있지 않았습니다. 아 이런 보수적인 영국... 시간이 얼마나 흘렀는지 모르지만 문제는 여전하네요.
        1. 0
          13 March 2024 17 : 55
          이해가 안되네요. 마지막 사진에서 쇠지레를 들고 있는 남자가 뭘 하고 있는 걸까요?
          1. +2
            13 March 2024 18 : 40
            바를 누르려고 합니다. 견인 로프용 구멍이 있는 것 같습니다.
            1. +2
              13 March 2024 18 : 44
              인용구: 도스트
              바를 누르려고 합니다. 견인 로프용 구멍이 있는 것 같습니다.

              왜 요리할 때 이 눈을 보지 못하셨나요?
              예, 그리고 솔기 부분에서 바로 누를 수 있다면 용접이 형편없을 수도 있습니다.
              1. 0
                14 March 2024 00 : 36
                아마도 그들은 방금 포기했을 것입니다. 막대가 더 중요합니다.
                1. +1
                  15 March 2024 19 : 59
                  다들 시각장애인이신지, 그릴이 휘어져 있고 케이블이 꼬이고 있는 게 안보이시나요? 눈을 떠...
          2. 0
            14 March 2024 07 : 41
            ...남자가 쇠지레를 가지고 뭐하는 거죠?

            무엇처럼? 우크라이나 창자에 완전히 실패할 경우를 대비해 도랑을 파고 관을 준비하려고 했는데... 서서 지하 세계에 떨어지는 것을 지켜보는 것보다 관을 타고 지구 중심으로 가는 것이 낫습니다.
          3. 0
            18 March 2024 07 : 57
            분명히 그는 누적 방지 그릴을 곧게 펴기로 결정했습니다. 미소
          4. 0
            4월 1 2024 22 : 47
            우크라이나는 챌린저 탱크와 같은 늪에 있습니다
        2. -12
          14 March 2024 12 : 01
          이것이 바로 마틸다가 처음부터 끝까지 전쟁 전체를 치른 이유입니다. 어떤 탱크도 이런 일을 해본 적이 없습니다. 모두 현대화되었거나 생산 라인에서 제외되었습니다. L30A1의 경우 OFS L31A7 HESH가 있습니다.
          // https://topwar.ru/127756-kto-preduprezhden-tot-vooruzhen-razvitie-tankovyh-boepripasov-stran-nato.html //
          T-55/62/72부터 시작하지 않는 모든 것을 비판하지 마세요.
          추신: Challenger 2는 세계에서 가장 잘 보호되는 전차입니다. 정면 돌출부는 1243mm의 균질 장갑에 해당합니다. 비교를 위해 T-90A Vladimir 800mm, T-90M Proryv 900mm, T-14 Armata 900mm를 사용합니다.
          P.P.S: 14차 세계 대전 중에 어떤 이유에서인지 그들은 KRUPP 장갑이 소련 주조보다 15-34% 우수하다고 쓰는 것이 부끄러웠습니다(T-1와 KV-XNUMX은 장갑이 다릅니다). 따라서 영국군은 Krupp보다 우수한 장갑판을 보유했습니다.
          그건 그렇고, 이스라엘 전차 승무원은 M2 (Rh-3)보다 정확도가 훨씬 뛰어난 소총 L7을 가지고 있었기 때문에 Merkava 246-120과의 경쟁을 선호했습니다.
          72++km 거리에서 근위대 T-4를 타격한 것은 이라크의 챌린저호였습니다.

          90m의 이마에 해당하는 T-2.5(문자 없음)을 얻는 것은 Romario_Agro뿐입니다.
          1. +9
            14 March 2024 14 : 05
            심지어 당신의 머리나 무리에 어떤 종류의 혼란이 있습니다.
            L30A1의 경우 OFS L31A7 HESH가 있습니다.
            이것은 지향성 폭발의 장갑 관통 발사체로, 범용 폭발물의 경우 몸체가 너무 얇아서 발사체의 단편화 재킷을 형성할 수 없습니다.
            오히려 Challenger 2는 세계에서 가장 잘 보호되는 탱크입니다. 1243mm 균질 장갑에 해당하는 전면 투영
            질문하기 부끄럽지만 누적형 또는 운동성 발사체 중 어떤 유형의 발사체가 해당됩니까? 솔직히 말해서, 이것은 62,5톤의 자동차 무게에 비하면 매우 형편없는 수준입니다. T-90 운동 탄약에 대한 등가 저항: Kontakt-800 보호 사용 시 830-5 mm 누적 탄약에 대한 등가 저항: 1,150-1,350 mm
            14차 세계 대전 중에 그들은 KRUPP 갑옷이 소련 주조보다 15-XNUMX% 우수하다고 쓰는 것이 당황스러웠습니다.
            압연 갑옷과 주조 갑옷을 비교해보세요?! 글쎄, 댓글이 전혀 없습니다.
            72++km 거리에서 근위대 T-4를 타격한 것은 이라크의 챌린저호였습니다.
            영국군은 바스라 지역에서 싸웠고 T-55 탱크에서 총격이 있었고 T-72는 이라크 경비대와 함께 근무했지만 바스라에는 없었습니다.
            1. -7
              15 March 2024 00 : 43
              1. 물론 스크랩, 동역학에 반대합니다.
              2. Challenger 2 탱크의 탄약 적재량에는 두 가지 주요 탄약 유형이 포함됩니다. 즉, 열화 우라늄으로 만든 코어가 장착된 L27A1 추적기가 있는 BOPS와 분쇄 가능한 탄두 L31A7 HESH가 있는 고폭 파편 발사체입니다(인용문입니다) VO 기사에서)
              3. 롤링된 것은 분명하지만 제34차 세계대전 전차의 성능 특성을 쓸 때 누가 신경 쓰나요? 그들은 T-1의 장갑이 고경도이고 KV-75의 장갑이 중간이라고 쓰지 않습니다. 그건 그렇고, KV에는 용접 포탑도 있었고 장갑 두께는 주물처럼 95가 아니라 XNUMX였습니다.
              4. contact-1350가 포함된 T-90의 5mm는 어디서 얻었습니까? )) 단지 당신이 원하기 때문에? 2A46-5는 T-90의 가장 현대적인 Vacuum-1/2 BOPS 600-650mm를 사용해도 2km 거리에서 장갑 관통력을 갖고 있습니다(탄약 길이에 대한 제한이 있으며 이 수치는 과대평가됨). М829А3/4 850-900mm. 거세된 SOSNA-U(현대화하더라도 KALINA를 설치하는 모든 곳이 아님)를 고려하면 이는 많은 것입니다. 국방부 장관이 가장 좋아하는 아이디어인 탱크 바이애슬론은 이 나라의 "최고" 승무원이 어떻게 사격하는지 보여줍니다.
              추신: YouTube에는 (물론 내 소파에서) "Knife"와 Kontakt-84 및 SOSNA 제작의 "수입 대체"를 포함하여 T-90 Oplot과 T-5M을 매우 전문적으로 비교한 한 명의 스트리머가 있습니다. U 명소, 특히 위치와 열 매트릭스는 프랑스에서 구입했습니다. 공장 사진, 맨 타워, Knife 작동 방식, Contact 작동 방식, 훈련장에서 타워 포격 사진이 있습니다.
              추신: 영국군이 왜 L30을 Rh-120으로 바꾸지 않는지 스스로에게 물어보세요. 기타 탄약, 다양한 물류
          2. +2
            14 March 2024 16 : 56
            제품 견적 : Aleks88
            이것이 바로 마틸다가 처음부터 끝까지 전쟁 전체를 치른 이유입니다.

            사실 "마티다"는 BC에 OFS가 없어서 이에 맞서 싸우려 했다고 적혀 있는데 https://warspot.ru/7198-novyy-mech-dlya-matildy
            그리고 챌린저에 관해서는 댓글을 남긴 기사를 읽어보셨나요?
            예를 들어, 플라스틱 폭발물이 포함된 갑옷 관통 발사체가 있지만 보병과 싸우기 위한 특수 탄약은 없습니다.
            1. -10
              14 March 2024 18 : 57
              프로그래밍 가능한 퓨즈가 있는 독일 DM-11 탄약은 무엇입니까? 우리는 Challenger의 탄약에 포함된 OFS에 대해 이야기하고 있었습니다. 기사를 끝까지 읽으면 기사에 탄약 이름도 포함되어 있습니다.
              Matilda는 40mm 대포를 가지고 있는데, OFS는 대체 무엇입니까?
              영국 및 미국 전차용. 4mm 대포를 장착한 M-76.2 Sherman과 75mm 대포를 장착한 영어 버전이 TV 및 T-VI와 싸울 수 있는 유일한 전차였다고 어떻게 말할 수 있습니까? T-34-76은 200m에서 측면으로도 Tiger를 관통하지 못했습니다.
              모든 유조선은 Shermans, Comets 및 Pershings에서 싸우는 것을 선호합니다. 좋은 의사소통, 제어 시스템 및 편안함이 있는 곳.
              추신: 기술적으로 훌륭하게 갖춰진 미국에서 전문 노동자들이 현대 기계를 사용하여 탱크, 비행기, 선박을 여기 우랄의 어린이와 여성보다 더 나쁘게 만들 것이라고 생각하십니까? 구식 장비를 사용하여 급히 운송 및 개조된 공장에서.
              더욱이 포탑 작동 거리가 1430mm를 넘는 미국 기계가 없었다면 T-34-85는 없었을 것입니다.
              P.P.S.: "전차 승무원의 회고록"은 내 슬리퍼를 말하지 마세요. 편집자가 무엇을 주문하든 회고록가가 그릴 것입니다. 이 "방송사"는 소련 최고의 모든 것을 갖추고 있습니다. Katyushas의 섀시만 92% Studebakers이며, Willis의 지휘관은 가능한 경우 Pe-2를 A-20 Boston으로 교체합니다. 그리고 전쟁이 끝난 후 Koba는 명령에 따라 Tupolev에게 "역 엔지니어링"B-29 작업을 제공합니다.
              1. +2
                15 March 2024 22 : 02
                제품 견적 : Aleks88
                구식 장비를 사용하여 급히 운송 및 개조된 공장에서.

                언제 쓸모없게 되었나요? 그들은 산업화 기간에만 구매했습니다. 최신 수입 장비를 갖춘 수백 개의 새로 건설된 공장을 금으로 구매했습니다.
                제품 견적 : Aleks88
                더욱이 포탑 작동 거리가 1430mm를 넘는 미국 기계가 없었다면 T-34-85는 없었을 것입니다.

                글쎄, Lend-Lease에 관한 오래된 노래를 살펴 보겠습니다.
                그렇다면 이 '타워런'은 무엇일까요? 이 ">" 기호는 임대 임대 이전에 소련의 "lapotniks"가 T-1420처럼 34mm 이상 어깨끈을 낭비할 수 없었다는 것을 의미합니까? 전쟁 이전에도 직경 28mm의 어깨끈을 갖춘 T-1620을 어떻게 생산했는지 궁금합니다. IS-1943가 2년에 출시된 방법과 그 크기는 1800mm입니다! 물론 당시에는 탱크 생산에 특별히 영향을 주지 않고 훨씬 더 큰 직경의 부품을 가공할 수 있는 금속 가공 기계가 있었습니다. 그리고 당신은 "달리기"를 합니다.
              2. +2
                17 March 2024 10 : 46
                이 "방송사"는 소련 최고의 모든 것을 갖추고 있습니다.

                예, 이 "방송인"과 그들이 영광을 누리는 사람을 읽으면 미국인과 영국인 + 프랑스인이 2차 세계 대전에서 승리했다는 것이 즉시 분명해집니다. (그들은 또한 우리 (c) Keitl을 이겼습니다) ...
                이것들은 어디에서 왔습니까?
          3. 0
            14 March 2024 17 : 22
            영국군과 미국군 전차에 맞서 싸운 제2차 세계 대전 전차병들의 회고록을 읽어보세요. 그럼에도 불구하고 그들은 변덕스럽고 통과할 수 없는 것으로 인식되었습니다. 예, 그들은 편안했고 모두가 무전기를 가지고 있었지만 종종 잘못된 순간에 우리를 실망시켰습니다. 특히 미국 사람들이 매료되었습니다.
            1. -7
              14 March 2024 19 : 08
              노골적으로 넌센스를 그리지 마세요. 나는 회고록을 위해 썼습니다. 위를 참조하십시오. 장비 고장의 경우 글쎄요. T-2의 최초 V-34 디젤 엔진은 25시간의 수명을 가졌습니다. 가장 먼저 실패하는 사람은 누구일까요? 대륙. 포드, 크라이슬러, 아니면 파괴할 수 없는 디젤? 우리는 좋은 엔진을 만든 적도 없고, 만든 적도 없습니다. 이는 탱크뿐만 아니라 항공, 가스 터빈, 디젤 엔진 및 피스톤 내연 기관에도 적용됩니다.
              모든 2차 세계 대전 항공기 엔진은 Hispano-Seuss, Gnome, Daimler-Benz, BieMVi의 라이센스 및 무 라이센스 사본입니다. 그리고 그 이후의 강제. 우리는 처음부터 아무것도 개발하지 않았습니다.
              추신: 최신 KAMAZ 트럭에는 중국 디젤 엔진이 장착되어 있으며 라이센스 생산은 Naberezhnye Chelny에서 이루어집니다. 독일 차축과 미국 Allison 변속기. YaMZ는 "가난한 사람들을 위해" 설치되었습니다. 새로운 UAZ Patriot "Profi"가 2000km 후에 노크되었습니다 (이것이 제 연습입니다)
              1. +2
                14 March 2024 21 : 12
                실제로 싸운 사람들이 아니라 안락의자 전문가의 말을 믿어야 할까요? 아 글쎄. 우리에게는 항상 꿈을 꾸는 사람들이 많이 있습니다.
              2. +3
                14 March 2024 21 : 14
                비행기의 경우 미국인들은 Airacobra나 Studweaker를 채택하지 않았습니다. 우리 친구들은 정말 좋아했지만. 그리고 이것이 흥미로워지는 곳입니다. 그들은 Airacobra인 Studebaker도 칭찬했지만 탱크에는 효과가 없었습니다. 망할 유조선?
                1. -9
                  14 March 2024 21 : 28
                  누가 당신에게 이것을 말했습니까? 회고록가도? R-39 Airacobra는 미국을 포함한 5개국에서 운용되었습니다. 50년대 중반까지 운영됨. 그리고 소련이받은 63+ P-2000 Kingcobra는 싸우지 않았지만 우랄 너머의 비행장에 보관되었습니다. 본질적으로 B-29, B-24와 성공적으로 (상대적으로) 싸울 수 있는 유일한 전투기였기 때문입니다. 전후 기간의 움직임이 계산되었습니다.
                  추신: 제 말을 믿으실 필요는 없습니다. 저는 전문가인 척하지 않습니다. 가끔은 머리를 써야 하고, 아무 생각 없이 Zombie Box나 YouTube를 시청하면 안 됩니다.
                  탱크 관련: 엔진이 더 좋고, 통신이 더 좋습니다(초기 T-34-76, KV-1, BT-5/7에서는 통신이 전혀 없었습니다), 가시성이 더 좋습니다(T-IV의 지휘관 포탑 절단 및 용접), 주포는 더 크고, 탱크는 훨씬 더 좋게 만들어졌습니다. 그렇다면 유조선은 무엇을 선택할까요? 더 발전된 기술로 싸울 기회가 주어지면 애국심은 뒷전으로 사라진다.
                  작동하기 어려웠음에도 불구하고 팬더와 싸운 것은 아무것도 아닙니다.
                  1. +3
                    14 March 2024 23 : 54
                    제가 당신에게 러시아어로 회고록을 읽고 있고 YouTube나 TV를 보지 않는다고 쓴 것 같습니다. 각국 국방부의 보고서를 다시 읽어봤다고 생각할 수도 있다. 그렇지 않으면 나를 설득합니다. 그렇다면 당신의 정보가 내 정보보다 더 진실하다는 생각을 어디서 얻었습니까? 당신은 자신의 주변을 찔렀습니까? 아니면 당신 앞에 있는 통계 계산이 봉인되어 있습니까?
                  2. +3
                    14 March 2024 23 : 55
                    Wikipedia 외에는 가치 있는 것이 없는 것 같습니다.
                  3. +1
                    15 March 2024 00 : 05
                    P-63 Kingcobra가 실제로 보관된 이유에 대해 여러분께 알려드리고 싶습니다. 탄약을 다 소모한 후 (특히 높은 고도에서) 횡회전을 했기 때문입니다. 그로 인해 우리 조종사들의 생명이 꽤 많이 희생되었습니다. 그리고 TV3이나 REN TV와 같은 온갖 말도 안되는 것들을 상자에서 보기 때문이 아닙니다.
                  4. +1
                    15 March 2024 21 : 34
                    제품 견적 : Aleks88
                    탱크 관련: 엔진이 더 좋고 통신이 더 좋습니다(초기 T-34-76, KV-1, BT-5/7에서는 통신이 전혀 없었습니다)
                    당신은 우리 탱크의 첫 번째 버전의 특성을 일련의 서양 탱크와 비교하고 감동을 받았습니다.
                    Katyusha는 충격용 범퍼가 있는 견고한 프레임을 가지고 있었기 때문에 Studebakers에 설치되었습니다. 그리고 지휘관은 소련 자동차를 포함하여 사용 가능한 모든 것을 운전했습니다.
                    제품 견적 : Aleks88
                    우리는 좋은 엔진을 만든 적도 없고, 만든 적도 없습니다. 이는 탱크뿐만 아니라 항공, 가스 터빈, 디젤 엔진, 피스톤 내연 기관에도 적용됩니다. 우리는 처음부터 아무것도 개발하지 않았습니다.
                    하지만 이건 거짓말이에요!
                    1. -9
                      15 March 2024 22 : 21
                      VO에는 SMS 제한이 제한되어 있으므로 논쟁하지 않겠습니다. 서양의 참여 없이 처음부터 개발된 엔진 중 하나 이상을 언급한다면 나는 새로운 것을 배울 것입니다.
                      Zhiguli - 피아트, Moskvich - BMW, 가스 - (승리) Opel Capitan이 계속됩니까? 베스타 - 닛산, 라구스 - 르노.
                      엔진 관련: MiG-29가 1974년에 RD-33을 타고 비행한 것처럼, Su-17, Su-24와 ALF-22가 비행한 것처럼 ALF-31/41 글자가 춤을 춥니다. , 추가합니다. Il-76이 D-30F1을 타고 비행한 것처럼 이제서야 PS-90A로 전환되고 있습니다. B-2와 같은 탱크는 "살인"하고 있습니다. 독일과 프랑스에는 MTU883 1500 l/s 및 V8X 1500 l/s가 있으며 T-72 V-46에는 780 l/s가 있으며 그 다음에는 840, 그 다음에는 1000으로 증가합니다. Kaklov 6-TD2도 1200 l입니다. 파키스탄 계약의 /s /s, 6-TD3 1500 l/s
                      추신: 저는 일반적으로 가스 터빈 GTD-1000/1250에 대해 침묵합니다. General Electric AGT 1500에 비해 단순히 "주유소 근처" 모드에서 작동하도록 설계되었습니다.
                      추신: 서양에 대한 우리의 큰 사랑 때문에 우리는 Kaklov에서 22350, 1164용 가스 터빈을, CRIMEA의 Siemens에서 제3자를 통해 구입했고, Grachonka의 MAN에서 디젤을 구입했습니다.
                      35년 동안 2009등급 군함은 단 한 척도 건조되지 않았습니다. 30년부터 '제품 XNUMX'을 만들어 왔습니다.
                      1. 0
                        15 March 2024 22 : 55
                        제품 견적 : Aleks88
                        서양의 참여 없이 처음부터 개발된 엔진 중 하나 이상을 언급한다면 나는 새로운 것을 배울 것입니다.
                        즉, 귀하가 나열한 것조차도 우리가 개발한 것이 아니거나 처음부터 개발한 것이 아니라고 생각하십니까?
              3. -3
                15 March 2024 00 : 00
                가장 흥미로운 점은 (여전히 염소였던) UAZ에는 미국에서 만든 예비 부품이 많이 있다는 것입니다!!! 그런데 지금은 공장에 도착하지 않는데 이게 아주 큰 문제예요. 당사의 염소 패널은 바로 이러한 이유로 보증 기간 내에 교체할 ​​수 없습니다.
      2. +2
        13 March 2024 17 : 03
        참고로 Challenger 2에는 타워 꼭대기에 지붕 보호 장치가 전혀 없습니다.
        - FPV 드론이나 UAS에서도 마찬가지입니다.
        Leopard와 Abrams는 동일한 맨손 탑을 가지고 있습니다.
        T-80BVM, T-72B3M, T-90M 탱크의 상단 포탑은 Relikt DZ로 50-75% 덮혀 있습니다.
        + 네트워크가 있는 캐노피 + 전자전
        1. +6
          13 March 2024 17 : 40
          [인용문=Romario_Argo
          참고로 Challenger 2에는 타워 꼭대기에 대한 보호 기능이 전혀 없습니다.
          하지만 지금은 그의 결점이나 총의 장점에 관심을 기울이지 않을 것입니다. 가장 중요한 것은 가능한 한 빨리 찾아서 파괴하는 것입니다. 그래서 그들은 우리에게 조금이라도 피해를 입힐 시간이 없습니다. 그의 실제 전투 참여는 우리 전투기에게 잠재적인 위협이 되기 때문입니다. 우리는 그것이 필요합니까?
  2. +5
    13 March 2024 05 : 02
    참고로 모든 이해 관계자를 위해 The Sun 기자는 Challenger 2 비행대의 마지막 위치를 정확히 알고 있습니다.
    그들에게 전화해라 ?
    1. 0
      13 March 2024 05 : 18
      산솔리드 에디션.
      다른 곳은 없습니다.

      그리고 템즈강은 아직 채굴되지 않았습니다. 아무도.
    2. +1
      13 March 2024 15 : 14
      제품 견적 : 비행장
      참고로 모든 이해 관계자를 위해 The Sun 기자는 Challenger 2 비행대의 마지막 위치를 정확히 알고 있습니다.
      그들에게 전화해라 ?

      우크라이나 군대와의 인터뷰에서 많은 수익을 얻지 못할 것이라는 사실을 알게 된 The Sun의 특파원은 국방부, GRU, FSB 및 긴급 상황 부 핫라인에 전화하여 한 가지 질문을했습니다. 이것에 관심이 있나요?... 웃음 웃음 웃음 ,
  3. +2
    13 March 2024 05 : 03
    언론인에 따르면 우크라이나 탱크 승무원은 약 1,6km 거리에서 첫 번째 사격으로 접시 크기의 목표물을 맞출 수있었습니다. 러시아 유조선이 이것을 반복할 수 있을 것이라는 확신이 있지만 가치 있는 결과입니다.
    Hikhlopantserman이 마치 숨을 ​​쉬는 것처럼 숨을 쉬고 있다는 자신감이 있습니다. 특히 소총 총신의 낮은 생존 가능성을 고려하면 더욱 그렇습니다.

    "Kayfarik"은 분명히 자신이 말하는 내용을 알고 있습니다. 영국 자동차가 등장하기 전에는 소련식 탱크의 사령관이었습니다.
    그는 마스터들을 물리쳤습니다. 소련이기 때문에 어떤 종류의 탱크와 몇 년 및 착용하고 우크라이나 사람들은 배럴을 마스터할 수 없었습니다.
    1. +1
      13 March 2024 11 : 48
      “히클로판테르만이 숨 쉬는 것처럼 숨을 쉬고 있다는 자신감이 있다.”
      그것은 확실합니다!
      소총 무기의 정확도가 더 높다는 것은 누구나 알고 있습니다. 그러나 충분하다는 개념이 있습니다. 활강 D-81의 사격 정확도는 의도된 목표물을 타격하기에 충분합니다.
      글쎄요, 사격의 정확성은 총의 정확성에 의해서만 결정되는 것이 아닙니다. 여기에는 탄약, TBV, STV 및 승무원 훈련이 포함됩니다.
      1. 0
        13 March 2024 16 : 37
        제품 견적 : Alekseev
        소총 무기의 정확도가 더 높다는 것은 누구나 알고 있습니다.

        그런 자신감이 어디서 나오는지 모르겠습니다. 깃털 달린 전체 구경 고폭탄은 동일한 정확도의 소총에 비해 두 가지 단점이 있습니다. 속도가 더 빠르고 눈에 띄게 더 비쌉니다. 그러나 부드러운 총신을 갖춘 하위 구경의 깃털 달린 갑옷 관통 무기에는 이러한 단점이 없습니다. 더욱이 모든 발사체는 다른 속도와 다른 이유로 회전하지만 소총의 경우 세차 및 파생도 영향을 주지만 깃털이 있는 경우 바람의 영향이 더 큽니다. 따라서 정확성과 정확성은 총의 특성과 발사체 제조의 정확성에 따라 달라지며 소총 여부에 따라 달라집니다.
    2. 0
      13 March 2024 12 : 22
      우크라이나 사령부는 어려운 문제에 직면해 있다. 만성적인 예비 부품 부족 및 서비스 부족 상황에서 부족한 NATO 장비 보유량을 효과적으로 사용하는 방법은 무엇입니까?
      나는 이 뜨거운 질문에 대한 답을 가지고 있습니다: 탱크를 보존하고 캐포니어에 숨기십시오. 나치가 쫓겨나면 박물관에 전시할 것이 생길 것입니다.
    3. +1
      13 March 2024 17 : 29
      탱크의 가장 큰 장점은 최전선에서 멀리 숨겨져 있다는 것입니다. 이 이야기와 다른 이야기를 위해 당신은 말할 것입니다
  4. -3
    13 March 2024 05 : 05
    더러운 탱크의 더러운 최후! 그들은 모두 여기서 죽을 것이고, 진흙 속에 빠져 죽을 것이다! 옛날 옛적에 Peipsi 호수의 무거운 십자군이 익사했습니다! 그리고 그들이 보내졌을 때 얼마나 많은 팡파르가 있었습니까!
    1. +5
      13 March 2024 06 : 34
      제품 견적 : BAT-MENT
      옛날 옛적에 Peipsi 호수의 무거운 십자군이 익사했습니다!

      에이젠슈타인의 영화에서...
      1. -2
        13 March 2024 17 : 50
        -Avdeevka에서 탱크와 트로트를 침몰시킨 ukrofebels에 대한 또 다른 영화가 있을 것입니다...
        1. -2
          14 March 2024 06 : 11
          제품 견적 : Alexander Makov
          당신에 대해 우크라이나

          이게 뭐야?
    2. -3
      13 March 2024 23 : 47
      Peipsi 호수를 기억하는 데는 의미가 없으며, 이 전투는 얼음이 거의 사라지고 영화와 완전히 다른 규모를 가졌던 봄에 잘못된 장소에서 일어났다는 것이 오랫동안 설명되어 왔습니다. 그곳에서 알렉산더 네프스키(Alexander Nevsky)가 프스코프(Pskov)를 점령한 것에 대한 보복으로 독일군을 약탈하러 갔을 때 1명 미만의 군인으로 구성된 000개의 기병대가 충돌했습니다.
      1268년 라코보르 전투는 훨씬 더 규모가 크고 러시아 북서부의 독립을 유지하는 데 더 큰 의미를 가졌습니다.
      1. -2
        14 March 2024 15 : 45
        제품 견적 : Dima68
        1명 미만의 전사로 구성된 두 기병 분대가 그곳에서 충돌했습니다.

        약 50명의 기사가 포로로 잡혔고 약 500명이 사망했습니다. 러시아의 손실은 훨씬 컸던 것으로 보인다. 적어도 역사는 정확한 수치를 보존하지 못했다. 그래서 전투가 더 커졌습니다. 그 의미는 러시아에 대한 독일의 개입이 중단되었다는 것입니다. 페이푸스 호수 전투 몇 달 전, 독일군은 노브고로드에서 약 100마일 떨어진 곳에 성을 건설하고 있던 이즈보르스크와 프스코프를 점령했습니다. 그런 다음 자유 노브고로디안은 승리를 위해 자유의 일부를 희생하고 더 많은 수의 군대를 초대했습니다. 평소보다 전사를 고용했습니다. Rakovor 이전에는 독일인의 위협이 적었고 Novgorodians는 자신의 능력에 자신감을 갖고 자유를 희생하지 않았습니다. 러시아 역사에서 라코보르는 러시아 노예를 얻으려는 독일인의 몽상이 일으킨 무의미한 학살로 남아 있다. 정신 분열증-Russophobia에 대한 그러한 공격은 독일 정치인들 사이에서 정기적으로 발생합니다. 독일인들은 알자스, 포메라니아, 실레지아 및 동프로이센의 절단을 통해 상당히 성공적으로 치료를 받았습니다.
        1. -1
          14 March 2024 19 : 59
          우리는 정말로 얼음 전투에 대해 이야기하고 있습니까? 13세기에는 기사단 전체의 수가 200명이었고, 전투에는 30명 정도가 있었는데, 당시 기사단의 주력군은 쿠를란드에서 싸우며 봉기를 진압하고 있었다. Novgorod 측에서 Alexander 분대, 그의 형제 및 도시 연대가 전투에 참여했습니다. 이를 합치면 2~000명의 전투기에 해당합니다. Dorpat 군대를 고려한 독일군은 약 2 배 더 작았습니다.
          그런데 독일군은 "이즈보르스크와 프스코프를 점령"하지 않았습니다. 우크라이나와 유사한 상황이 발생했고 프스코프의 독일 정당은 노브고로드와의 동맹을 끊고 자발적으로 기사단에 합류하여 도시의 문을 열었습니다. Novgorodians는 이것을 좋아하지 않았고 정의를 회복하기 위해 Alexander 왕자를 고용했습니다. 차례로 Novgorodians는 Pro-Novgorod 정당에 의해 이미 문이 열렸 기 때문에 프 스코프를 습격 할 필요가 없었습니다.

          Alexander가 Pskov, Izborsk 및 Koporye를 Order에 합병 한 것에 대한 보복으로 지역 에스토니아 인을 약탈하러 갔을 때 전투는 독일 영토에서 일어났습니다. 이것은 전투의 중요성에 관한 것입니다. 그러나 Rakovor의 전투는 규모와 결과가 다릅니다.
          1. -1
            15 March 2024 01 : 06
            제품 견적 : Dima68
            13세기 기사단의 전체 기사 수는 200명이었고, 전투에는 30명 정도가 참여했다.

            러시아 연대기에는 400~800명의 독일인이 사망했다고 기록되어 있습니다. 모든 최신 계산은 이 데이터를 따릅니다. 1812년 전쟁의 역사에서 베리에 참모총장은 보로디노에서 28명의 손실을 나폴레옹에게 보고한 것으로 알려져 있습니다. Nechkina는 프랑스군 손실을 000명으로 늘렸으며, 나폴레옹은 일반 사람들을 위해 그의 청구서에서 프랑스군이 60명의 군인을 잃었다고 명시했습니다. 리보니아 연대기가 살해된 독일인의 수를 과소평가하지 않았다면 생존자들 사이에서 "Drang nach Osten"에 대한 생각이 사라졌을 것이라고 생각합니다.
            1. -2
              17 March 2024 11 : 56
              독일인과 리보니아 기사단, 이것은 매우 큰 차이입니다. 이전에 어떤 사람이 500명의 쓰러진 기사에 대해 썼지만 실제로는 다음과 같습니다.

              전투 참가자 수를 결정하려고 할 때 이미 어려움이 시작됩니다. 우리가 가진 유일한 수치는 독일군의 손실에 대해 알려줍니다. 따라서 Novgorod First Chronicle은 약 400명이 사망하고 50명이 수감되었다고 보고하고, Livonian Rhymed Chronicle은 "XNUMX명의 형제가 사망하고 XNUMX명이 포로로 잡혔다"고 보고합니다.

              역사 학자 Igor Danilevsky와 Klim Zhukov는 수백 명이 전투에 참여했다는 데 동의합니다.
              따라서 독일군은 35-40 명의 형제 기사, 약 160 명의 브네 히트 (평균 기사당 100 명의 하인)와 에스토니아 용병 ( "숫자가없는 채")으로 다른 200 ~ 100 명의 병사들에 의한 분리를 "확장"할 수 있습니다. ... 동시에, XIII 세기의 표준에 따르면, 그러한 군대는 다소 심각한 힘으로 간주되었습니다 (아마도 전성기에 검객의 최대 수는 원칙적으로 120-60 기사를 초과하지 않았습니다). Livonian Rhymed Chronicle의 저자는 또한 거의 XNUMX 배 더 많은 러시아인이 있다고 불평했다. Danilevsky에 따르면 과장하더라도 알렉산더의 군대가 십자군의 군대보다 훨씬 우수하다고 가정 할 이유가 있습니다.
              따라서 노브 고로드시 연대의 최대 수, 알렉산더 왕자 분대, 동생 안드레이와 프 스코프 사람들의 수 즈달 분리는 800 명을 넘지 않았다.

              다시 한 번 반복합니다. 얼음 전투는 그 시대의 주요 사건이 아닙니다. 십자군과의 충돌의 관점에서 볼 때 여기에는 1240년 네바 강에서 스웨덴과의 전투와 이미 언급된 라코보르 전투가 포함됩니다. 덴마크 에스틀랜드.
              1. 0
                17 March 2024 15 : 26
                제품 견적 : Dima68
                다시 한 번 반복합니다. 얼음 전투는 그 시대의 주요 사건이 아닙니다.

                소련 시대 연구소 준비 과정에서 나는 얼음 전투가 칼카에서 러시아 공국의 패배와 바투 침공 동안 더 중요한 사건이라는 것을 배웠습니다. 몽골인들은 문화적으로 약한 편이었고, 미래의 러시아는 몽골인들에게 최악의 패배를 당하더라도 독립을 회복하고 역사적 문명으로서의 존재를 이어가야 했다. 만약 독일에게 패배했다면 러시아는 체코, 폴라비아, 포메라니안 슬라브족, 프로이센의 경우처럼 독일인들에게 문화적으로 동화되었을 것입니다. Rukovor 시대에는 러시아에 대한 군사적 긴장이 크지 않았으며 러시아 문명의 깊은 변화가 필요하지 않았습니다. 노브고로드는 상인 귀족 공화국으로 남아 있었습니다. Yuryev의 몰락과 얼음 전투 동안 Drang nach osten은 Alexander Nevsky가 Batu와의 동맹을 받아들이고 몽골 군사 행정의 특징을 채택하여 환경의 정치적, 군사적 구조를 변화시키도록 강요했습니다. 이로 인해 나중에 러시아 제국이 탄생하고 체코, 루마니아, 발트해 연안 국가, 동프로이센, 팔레스타인(기사단)에서 독일인이 추방되었습니다. 마찬가지로 마크롱과 바이든은 이제 중국에게 푸틴을 전복시키려는 서투른 시도로 니제르와 에티오피아에서 프랑스와 미국을 괴롭힐 기회를 주었다. Rakovor는 더 피비린내 나는 전투 였지만 Yuryev, Izborsk 방어 및 Peipsi 호수 전투와 같은 러시아의 긴장이 필요하지 않았습니다.
                1. -3
                  17 March 2024 19 : 02
                  소련 시대에 언제 공부하셨나요? 그때도 수업이론을 바탕으로 비슷한 것들을 배웠어요.
                  이제 역사가들은 두 주요 봉건 영주 간의 대결의 관점에서 무슨 일이 일어나고 있는지 다르게 봅니다. 첫째, 프스코프 사람들은 노브고로드의 권력을 떠나 교단에서 이웃들을 불러 모았습니다. 둘째, 현지 법률에 따라 독일인이 그들의 권리 내에 있었기 때문에 프 스코프에는 독일 기사가 2 명 밖에 없었습니다. 그러나 Novgorodians는 침략자였습니다. 상황은 지역 정권이 쿠데타를 일으키고 경쟁하는 초강대국 중 하나를 초대하는 프랑스 아프리카에서 일어나고 있는 일을 고통스럽게 연상시킵니다.
                  셋째, 프스코프(Pskov)로 돌아온 알렉산더는 독일인 이웃을 강탈하러 갔다. 넷째, 노브고로드와 프스코프 사람들은 자신들을 러시아인으로 여기지 않았고, 러시아인들은 블라디미르 사람들처럼 슬로베니아인이라고 생각하지 않았습니다.

                  호드는 키예프 루스보다 문화가 약하다고 누가 말했습니까? 중국인은 징기스칸 제국을 북부 왕조 중 하나로 인식한다는 점을 기억하면 충분합니다. "몽골인"이 서유럽보다 더 나은 국가 조직, 관료제 및 무기를 보유하고 있고 정부에 몽골인보다 중국인과 터키인이 더 많은 것은 아무것도 아닙니다.
                  1. +1
                    17 March 2024 22 : 13
                    제품 견적 : Dima68
                    호드는 키예프 루스보다 문화가 약하다고 누가 말했습니까?

                    징기스칸 시대의 몽골 문화는 군사를 제외한 모든 분야에서 실로 낙후되어 있었고, 다른 문명과의 충돌이나 상호 작용으로 패배한 문명을 완전히 파괴하거나 그 풍습을 받아들여 정체성을 상실했습니다. 러시아인, 이란인, 중국인은 약 200년 후에 몽골의 멍에를 벗어던졌습니다. 일반적으로 안드로포프, 고르바초프, 옐친, 푸틴 시대에 출판된 역사 교과서보다 19세기와 20세기 초 러시아의 역사를 더 정확하게 해석하는 것은 스탈린 시대에 출판된 러시아 역사 교과서인 것 같습니다.
                  2. +1
                    17 March 2024 22 : 28
                    제품 견적 : Dima68
                    이제 역사가들은 두 주요 봉건 영주 간의 대결의 관점에서 무슨 일이 일어나고 있는지 다르게 봅니다.

                    그때나 지금이나 가장 적절한 역사적 개념은 독일인과 슬라브인의 충돌에서 슬라브인이 국가를 유지하거나 예외없이 학살된다는 것입니다. 독일군은 폴라비안과 포메라니안 슬라브족, 그리고 프로이센족을 파괴했습니다. 어려운 시기에 스웨덴인들이 벨리키 노브고로드를 점령하는 동안, 그 주민들은 사실상 굶어죽었고 도시는 이전의 화려함을 잃었습니다. 마찬가지로 옐친의 통치로 인해 러시아 국민은 히틀러와의 전쟁보다 훨씬 더 많은 인적 손실을 입었습니다.
  5. +4
    13 March 2024 05 : 20
    부끄럽게도 챌린저 2를 거의 타워까지 진흙 속에 심었습니다.

    당신이 무슨 말을하는거야! 그는 자기 확고한 입장을 보여주었습니다! 롤 좋은
  6. +3
    13 March 2024 05 : 26
    따라서 공중에서 나머지 탱크의 위치를 ​​찾아 Tornado S로 공격해야 합니다. 옵션이 없으며 장비는 언제 어디서나 파괴되어야 합니다!
  7. -2
    13 March 2024 05 : 46
    14대의 전차가 도착했는데 그 자체의 흔적은 전혀 없었고 우크라이나에 등장하기 전에는 서방 MBT의 최악의 사례로 간주되었지만 그들은 비명을 지르고 하늘을 향해 위협했습니다. 동시에 우리는 끔찍한 "하이 버즈"에 대해 배웠습니다.
  8. +22
    13 March 2024 06 : 01
    아군 사격을 당함
    왜 러시아어로 글을 쓸 수 없나요? 영어 실력을 향상해야 합니까?
    1. +2
      13 March 2024 10 : 26
      내가 과시했다면 파란색 바탕에 파란색 불을 썼을 것입니다.
  9. +18
    13 March 2024 06 : 09
    Kornet ATGM은 배럴이 무엇인지, 장갑의 두께가 무엇인지, 챌린저 승무원이 얼마나 준비되어 있는지 전혀 신경 쓰지 않습니다.
    1. +2
      13 March 2024 12 : 14
      ATGM "코넷" 도대체 무슨 배럴이지?
      이것은 (이라크에서와 마찬가지로) 장거리 사격을 위한 전차인데 어리석게도 대전차포에 도달하지 못했지만 이것은 시스템의 틀 안에 있으며 여기서는 Max 거리에서도 사용될 것이라고 생각합니다. 따라서 란셋, 대공포, 포병의 표적이 될 가능성이 더 높습니다.
      1. 0
        13 March 2024 14 : 05
        ATGM "코넷"은 최소 목표 범위 100m, 최대 10000m이므로 가을에 닭이 계산됩니다.
      2. 0
        13 March 2024 16 : 07
        이라크에는 아마도 "코넷"이 없었을 것입니다. Kornet ATGM의 사거리는 최대 8km입니다. 따라서 우리는 처벌되지 않은 장거리 직접 사격에 대해 말하는 것이 아니라 닫힌 위치에서만 이야기하고 있습니다.
        1. 0
          13 March 2024 16 : 25
          모든 것은 흐르고, 모든 것은 변합니다. TTD를 보고 말하세요. 그리고 최근 언론에서는 98공수사단 경비병 낙하산병들이 9km가 넘는 거리에서 밴더로그 장갑차를 격파했다고 보도했습니다.
          1. +1
            13 March 2024 16 : 36
            그래서 더욱 그렇습니다. 하지만 유럽 작전 극장에서는 직접 사격 구역에서 그런 거리에 있는 전차를 찾는 것이 훨씬 더 큰 성공이라고 생각합니다. 일반적으로 내가 이해하는 직접 사격의 범위는 훨씬 낮습니다. 이제 탱크는 발견될 때까지 직접 사격으로 무언가를 할 수 있습니다. 그리고 탐지 후 동일한 T-80이 탈출할 기회가 있지만 Challenger는 거의 기회가 없습니다.
      3. +1
        13 March 2024 17 : 54
        이동식 코넷이라면.... 심지어 정찰병도 사격 범위 내에서 끌어낼 수 있습니다....
  10. -1
    13 March 2024 07 : 13
    영국인들은 다소 어색한 탱크를 모두 가지고 있지만 역사를 살펴보면 이 기술에 대한 그들만의 비전을 가지고 있습니다.
    1. +3
      13 March 2024 08 : 43
      그들은 또한 왼쪽에서 운전하고 핸들은 오른쪽에 있습니다!
    2. 0
      13 March 2024 12 : 26
      웃음 프랑스차들처럼
      1. 0
        13 March 2024 12 : 37
        나는 동의하지 않습니다. 프랑스 사람들은 훌륭한 자동차를 가지고 있으며 유럽을 가난한 사람들과 나눈 것은 헛되지 않습니다. 여러 개 가지고 있었는데 지금은 프랑스산이기는 하지만 수도의 공장에서 나온 것입니다. 웃음
        1. +1
          13 March 2024 12 : 40
          동료, 아이러니하게도 나는 재규어의 소유자입니다))
          그건 그렇고, 저자가 "영국의 예비 부품 부족"에 대해 헛된 이야기를하지 않도록하십시오. 지금도 우리는 영국 카트용 예비 부품을 구입할 수 있습니다. 그리고 우크라이나인들은 일반적으로 런던에서 물품을 공급받기 위한 직항편을 제공합니다.
          1. -1
            13 March 2024 21 : 51
            Aglitsk 터빈이 RR로 나에게 전달되는 데 6개월이 걸렸습니다. 그들은 파업 중이거나 다른 것입니다. 그래서 저는 개인적으로 기사를 믿습니다)))
            1. -1
              15 March 2024 12 : 21
              딜러를 통하지 않고 영국에서 수집자/배송자를 통해 구매하는 경우 최대 몇 주가 소요됩니다.
        2. 0
          13 March 2024 15 : 28
          내 파트너는 2009년에 새로운 Citroen C-4를 구입했고 XNUMX년 후 그는 그것을 즐겼지만 거의 독일인처럼 나쁘지 않게 운전한다고 말했습니다.
  11. +2
    13 March 2024 07 : 14
    이를 통해 탱크의 주요 장점인 고정밀 L30A1 소총을 실현할 수 있었습니다.

    이것이 바로 영국이 Rh-120으로 전환할 계획을 세우고 있는 이유입니다.
  12. +6
    13 March 2024 07 : 57
    L30A1 대포의 높은 정확도에도 불구하고 단점은 독특한 탄약 적재량입니다. 예를 들어, 플라스틱 폭발물이 장착된 갑옷 관통 발사체가 있습니다.
    그러나 영국군은 Challenger 3에 독일산 120mm 활강포를 장착할 예정입니다! 플라스틱 폭발물을 장착한 고폭 장갑 관통 발사체는 매우 흥미로운 탄약입니다!세계적으로 널리 사용되지는 않았지만 영국인들은 그것을 좋아했습니다... 심지어 스콜피온 경전차용 76mm 포탄도 만들었습니다! 발사체는 쿠마와 BOPS의 단점 중 일부가 없기 때문에 흥미 롭습니다. 그러나 일반적으로 높은 사격 정확도를 갖춘 L30A1은 피스톤 볼트가 있고 별도의 카트리지 장전이 있고 AZ가 없는 경우 높은 발사 속도를 "자랑"할 수 없습니다.
    1. +1
      13 March 2024 08 : 32
      높은 정확도는 상대적인 개념입니다. 어떤 종류의 발사체, 어떤 거리에서. 단거리 활강포는 결코 열등하지 않습니다. 예를 들어, 12km 거리에 있는 MT-1,8... 요컨대 L30A1 주포가 훨씬 더 정확합니다. 직접 봤습니다.
      1. +2
        13 March 2024 11 : 01
        북부 군사 구역의 탱크 작동에 대해 보고 읽으면 활강총보다 소총이 더 유용합니다.
        - 동일한 구경의 HE 발사체가 더 강력합니다. (즉, 이제 HE 발사체가 주요 발사체입니다.)
        - 강선 총열로 ATGM을 발사하는 것이 가능합니다.
        - 누적 미사일은 멀리, 정확하게 날아갑니다.

        여기서 더 나쁜 것은 BOPS인데, 탱크 전투가 얼마나 많이 있었나요? 동일한 소총 배럴의 BOPS는 얼마나 더 나쁠까요? BOPS를 ATGM으로 교체할 수 있나요?
        그리고 PDO로 촬영할 때는 소총 총열이 항상 더 좋습니다. 125mm 활강포의 유사품은 130mm 소총이 될 수 있습니다.
    2. +4
      13 March 2024 10 : 47
      따라서 실제로 Challenger는 회전 포탑을 갖춘 구축전차입니다.
      (그런데 "탱크는 탱크와 싸우지 않는다"라는 진언으로 바보의 공격을 피하는 데 매우 유용한 이름입니다).

      그리고 그의 무기는 이를 위해 특별히 설계되었습니다.
    3. +2
      13 March 2024 19 : 00
      L30A1은 피스톤 볼트가 있고 별도의 카트리지 장전이 있는 경우 높은 발사 속도를 자랑할 수 없습니다.

      웨지 셔터가 있고 브로드웰 링으로 밀봉되어 있습니다.
  13. +8
    13 March 2024 08 : 28
    일반적으로 기사에 따르면 탱크는 형편없고 중요하지 않습니다. 소련 탱크는 훨씬 더 시원하고 절반은 부러지고 서 있으며 북부 군사 지구 구역에서는 싸울 곳이 없습니다. 일반적으로 그것이 존재하고 존재하지 않는다는 것… 그렇다면 왜 그런 쓰레기에 대해 쓰고 토론합니까? 그렇다면 "쓸모없는" 전차를 쓰러뜨리는 일이 그토록 큰 기쁨을 주는 이유는 무엇입니까?
    1. 0
      14 March 2024 12 : 24
      결국 영국군에 따르면 탱크는 무적이었고 전체 역사에서 단 한 번의 손실이 있었고 심지어 아군 사격으로 인해 손실이 발생했습니다. 간단합니다. 모두가 영국인이 거짓말을했다는 것을 이해하지만 여기에 직접적인 확인이 있으며 어떤 종류의 확인이 있습니까!
  14. +1
    13 March 2024 09 : 09
    IMHO, 아마도 더 오래된 세대는 이미 모든 것을 이해하고 있을 것입니다.
    탱크는 여전히 소모성 재료이므로 거대할 것입니다. 중소 구경에서만 저장됩니다.
    아니면 이동식 방어 사격장 역할을 해보세요.

    이전에 제2차 세계대전에 관한 문헌에서 자주 검토되었던 내용
    1. 0
      14 March 2024 08 : 53
      그리고 그 안에 앉아 있는 병사들도 소모품이군요.
      "아직 출산하는 여성"에 대해 들어 본 적이 없지만 한 번의 전투에서 수십만 명의 군인을 소비하지 않은 소련 스틱 지도자에 대한 기사를 읽은 후 이것을 읽는 것은 특히 재미 있습니다.
  15. -2
    13 March 2024 09 : 17
    영국인은 탱크를 위해 또 무엇을 쓸 수 있습니까? 마지막 말로 그를 비난합니까?)))
  16. +1
    13 March 2024 09 : 21
    우리 전차포의 경우 파편 대인 발사체도 생산해야합니다!
    개간된 숲을 따라 탱크를 운전하고 지뢰로 사격하는 것은 모호한 즐거움입니다...
    1. +3
      13 March 2024 09 : 33
      우리 탱크포의 경우 파편 대인 발사체도 생산해야합니다

      잠깐만요, "단" 2030년이 지났고, XNUMX년이면 Chimizov는 모든 것을 정리할 것입니다...
    2. +1
      13 March 2024 09 : 36
      '터미네이터'는 산림지대를 제거하는 데 능숙하다. 하지만 탱크 탄약에 파편을 추가해야 하며 지상에 폭파하는 것이 아니라 원격으로 폭파해야 합니다.
  17. +1
    13 March 2024 09 : 32
    챌린저 2호의 승무원은 살아 남았습니다.

    그게 중요한데(패딩된 브라시도 마찬가지지만) '비할 데 없는' 것이 비슷한 것을 자랑할 수 있을까?
    1. GGV
      +5
      13 March 2024 10 : 17
      기사에 따르면 그는 지뢰나 폭발 근처에 부딪혀 챌린저 신발을 벗고 드론으로 그를 마무리했습니다. 질문: 그러한 상황에서 승무원의 생존이 특별한 이유는 무엇입니까? 어제 xoxlotank(국경에 있는 T-64)도 이륙했는데, 영상에서 승무원들이 달리는 모습이 보였습니다. 아니면 정말로 팬에게 똥을 던져야합니까?
  18. +2
    13 March 2024 09 : 54
    영국에서 온 손님들이 그를 편대 사령관이라고 불렀습니다.

    우리 시스템에서는 이 사람이 대대장이다.
    "챌린저 2에 비하면 T-80의 주포는 아무것도 아니다."
    그들 모두의 PR
    "Kayfarik"은 분명히 자신이 말하는 내용을 알고 있습니다. 영국 자동차가 등장하기 전에는 소련식 탱크의 사령관이었습니다.
    그는 자신이 무슨 말을 하는지 모르고 있습니다... T-80의 총이 아무것도 아니라면 T-64의 총은 완전히 빈 공간입니다. 예, 활강포의 정확도는 강선포보다 약간 낮지만 BOPS 및 KS 주포의 장갑 관통력은 특히 전자의 경우 더 높습니다.
    1. 댓글이 삭제되었습니다.
  19. +4
    13 March 2024 10 : 12
    제품 견적 : Max1995
    탱크는 여전히 소모품이므로 거대해야 합니다.

    그러나 탱크에는 유조선이 있습니다.
    소모품으로도 기록하시나요?
    1. -3
      13 March 2024 11 : 01
      sdivt에서 인용
      제품 견적 : Max1995
      탱크는 여전히 소모품이므로 거대해야 합니다.

      그러나 탱크에는 유조선이 있습니다.
      소모품으로도 기록하시나요?

      몰랐다면 군대에서는 계획을 세울 때 항상 일정 비율의 인원을 손실로 기록합니다.
      사람들은 아직 살아 있지만 공격 계획에 따르면 적군은 그들을 죽일 것입니다.
  20. +1
    13 March 2024 10 : 17
    우크라이나의 챌린저 2 전차 사용자는 제82독립공습여단이다.

    가장 무거운 MBT가 공습여단에 주어졌습니다. 빌레이
    그러나 이들은 제1제국의 코스프레이어들입니다. 그리고 "Tigers"와 함께 제 XNUMX 낙하산 탱크 사단 "Hermann Goering"이있었습니다.
    1. +1
      13 March 2024 10 : 54
      그리고 우리는 상륙군에 "일반적인 비운송형" MBT를 장비하기로 결정했기 때문에 우리에게는 그다지 좋지 않습니다. 일반적으로 유닛 이름의 형용사 "경비대", "상륙", "기병"등은 점점 더 빈 소리 (또는 원하는 사람에 따라 "영광스러운 전통")로 바뀌고 있습니다. 그들이 지시한 전술은 시간이 지남에 따라 창조 당시의 원래 의도와 관련하여 너무 왜곡되었습니다. 그러다가 북부군관구에서... '무인기 부대'를 투입했다고요? "무인차량 통제부대"? 아, 변화의 시대에 살기 힘들다...
      1. +2
        13 March 2024 11 : 18
        제품 견적 : CouchExpert
        그리고 우리는 상륙군에 "일반적인 비운송형" MBT를 장비하기로 결정했기 때문에 우리에게는 그다지 좋지 않습니다.

        사실이에요. 그러나 T-72 이론적으로 IL-76에 맞습니다. 그리고 인디언들은 실제로 이것을 할 수도 있었지만, 그런 춤으로... 미소
  21. 0
    13 March 2024 10 : 37
    Leopards, Abrams 및 Challengers를 보내는 것은 NATO의 전략적 실수처럼 보일 수 있습니다.
    NATO는 우크라이나 사람들을 속였습니다.
    NATO의 주요 목표는 무기, 탄약, 장비, 장비 등을 제거하는 것이 었습니다.
    만료되었습니다.
    NATO는 우크라이나를 "고철 쓰레기장"으로 만들었습니다.

    미국은 항상 새로운 "군사 자산"을 EU에 판매하기를 원했습니다.

    우크라이나인들은 지구상에서 가장 멍청한 사람들이다.
    러시아에 대한 맹목적인 증오 때문에:
    (a) 우크라이나인들은 NATO의 자금을 지원받아 스스로 무덤을 파고 있습니다.
    (b) 우크라이나인들은 자신들의 나라를 NATO 화장실로 바꾸는 데 동의했습니다.
    1. +3
      13 March 2024 11 : 15
      금속과 함께 보낸다면 왜 모든 손상된 Abrams, Highmars에 대해 쓰고 쓰레기에 대해 쓰는 이유는 무엇입니까?
  22. -1
    13 March 2024 10 : 49
    지구상의 어떤 탱크라도 이 구멍에 빠질 것입니다.
    주어진 시간에 변화하는 상황에 따라 모바일, 모바일 및 어느 정도 작동 가능한 발사 지점 대신 엄폐물에서 정지 상태에서 발사하는 탱크를 사용하고 온라인 전장의 목표물을 공격합니다. 특정 시점은 "흥미로운" 결정입니다. 무엇 때문에? 자주포가 더 간단하지 않나요? 이 기술은 전혀 노하우가 아닙니다. 말 그대로!!!!!! 그리고 제2차 세계대전 중에는 양측 모두 이 기술을 사용했습니다. 이에 대한 증거는 많습니다. 글쎄요, 그들은 "좋은 삶을 위해서" 그렇게 행동한 것이 아닙니다... 그것은 강요된 것이었습니다.
    내 생각에 실제 분석가, 전문 분석가는 이미 드론 전쟁에서 탱크 사용에 대해 "순무를 긁고"있습니다. 그리고 여기서의 해결책은 그렇게 간단하고 명백하지 않을 수도 있습니다. 그건 그렇고, 이것은 함대에도 적용됩니다.... 아니면 더 많은 "사건"을 기다리고 있습니까?
    장비의 유지 관리성... 확실하게 말씀드릴 수는 없지만, 이 문제는 서양인들에게는 항상 문제였습니다. 원인? -내가 보기에 과도한 기술적 효율성과 "과시"(심지어 알리지크 개자식은 공장 노동자들에게 호랑이 제조 시 페인팅, 샌딩, 광택 작업에 ​​너무 푹 빠지지 말라고 명령해야 했습니다) , 팬더 및 기타 사악함, 사실!!!!); 게다가 이 모든 것은 공중에서 오는 "페니" 위협을 고려하여 행군(!!!!!!!) 중에도 탱크의 수명이 극적으로 감소한 상황에서 발생합니다.
    개인적인 의견을 말씀드리겠습니다. "갑옷과 발사체" 사이의 영원한 대결은 거의 의미가 없습니다! 탱크의 장갑을 MATERIAL SCIENTISTS가 근본적으로 근본적으로 변경하고 개선할 수 없는 경우 위에서 수평면으로 "페니"드론 운영자의 즐거움을 위해 수백만 달러 규모의 전차를 펼치는 것은 의미가 없습니다. 이는 주 경제에 많은 비용이 듭니다.
  23. +1
    13 March 2024 10 : 52
    제품 견적 : Vladimir80
    챌린저 2호의 승무원은 살아 남았습니다.

    그게 중요한데(패딩된 브라시도 마찬가지지만) '비할 데 없는' 것이 비슷한 것을 자랑할 수 있을까?


    "그리고 너도 그렇게 말하잖아."
    Abrams의 경우 커튼이 닫히지 않으면 승무원이 낭비됩니다.
    Challenger, Leo 및 Leclerc는 운전자가 탄약 선반을 안고 누워 있거나 앉아 있습니다.
    폭발하지 않으면 탱크가 이미 탄약을 발사했다는 의미입니다.
  24. 0
    13 March 2024 10 : 54
    예, 62톤과 1200마리의 말, 이것은 확실히 왜곡입니다. 독일군도 전차의 질량을 늘리려고 왔지만 합리성에는 한계가 있습니다. 특정 엔진 출력, 지면 압력 등
  25. 0
    13 March 2024 11 : 02
    일종의 MBT Merkava-왜 활강 보어인지 모르겠습니다. 그녀에게는 강선 무기가 훨씬 더 유용합니다.
  26. -2
    13 March 2024 11 : 32
    모든 탱크 매장자에게. 드론 문제는 해당 지역의 통신탑을 모두 철거하고 자체 '타워'를 설치해 운용자를 계산하면 해결된다.

    탐지 시스템과 자동 연기 방출을 갖춘 장갑차 보호
  27. 0
    13 March 2024 11 : 47
    제품 견적 : Zaurbek
    동일한 구경의 HE 발사체가 더 강력합니다(즉, 이제 HE 발사체가 주요 발사체입니다).

    거친 D-122 대포의 25mm 발사체의 질량은 25kg인 반면, 매끄러운 125mm 대포의 발사체의 질량은 23kg입니다.
    읽고, 읽고, 또 읽어보세요! 책, 스마트...
    1. 0
      13 March 2024 13 : 41
      거친 D-122 대포의 25mm 발사체의 질량은 25kg인 반면, 매끄러운 125mm 대포의 발사체의 질량은 23kg입니다. 읽고, 읽고, 또 읽어보세요! 책, 스마트...

      이 23kg 중 3,5kg이 스태빌라이저의 쓸모없는 무게입니다.
  28. +1
    13 March 2024 11 : 50
    제품 견적 : Zaurbek
    125mm 활강포의 유사품은 130mm 소총이 될 수 있습니다.

    130mm 주포는 발사체 무게가 35+/-kg인 완전히 다른 등급의 무기입니다. 물론 혼란스럽지 않다면 OFS 33,4 및 갑옷 관통 36입니다.
  29. +1
    13 March 2024 11 : 51
    제품 견적 : Zaurbek
    일종의 MBT Merkava-왜 활강 보어인지 모르겠습니다. 그녀에게는 강선 무기가 훨씬 더 유용합니다.

    L-7에 서 있다가 Rh-120으로 변경되었습니다. 그들은 우리 T-62를 쫓고 있었습니다.
  30. +2
    13 March 2024 11 : 53
    David1993의 인용문
    드론 문제는 해당 지역 통신탑을 모두 철거하면 해결된다.

    정말로 드론이 셀룰러 통신을 통해 제어된다고 생각하시나요?
    1. 0
      13 March 2024 13 : 49
      나는 아직도 Alik의 저가형 드론 중 99%가 셀룰러 통신을 통해 작업을 지원한다고 생각합니다. 그리고 그들 없이는 500m 이상에서 심각하게 어리 석고 지연되고 재설정되고 동결되기 시작합니다.
      토목 인프라가 없고 동일한 Alik의 간단한 방해 전파 또는 차고에 있는 동일한 Alik의 전자 베이스가 풍부합니다. 드론 공격은 매우 값비싼 즐거움이 될 것입니다
  31. +1
    13 March 2024 11 : 55
    인용문 : Grossvater
    거친 D-122 대포의 25mm 발사체의 질량은 25kg인 반면, 매끄러운 125mm 대포의 발사체의 질량은 23kg입니다.

    이것은 대포 껍질입니다. M-48, D-30, 자주포 등 30개의 선형 곡사포의 경우 OFS의 무게는 22kg입니다.
  32. -1
    13 March 2024 11 : 55
    견적: Vadim S
    영국인들은 다소 어색한 탱크를 모두 가지고 있지만 역사를 살펴보면 이 기술에 대한 그들만의 비전을 가지고 있습니다.

    영국인의 전체 기술은 어색하고 영국식 인체 공학이 도시의 화제입니다.
  33. 0
    13 March 2024 12 : 12
    제품 견적 : svp67

    "챌린저 2에 비하면 T-80의 주포는 아무것도 아니다."
    그들 모두의 PR
    "Kayfarik"은 분명히 자신이 말하는 내용을 알고 있습니다. 영국 자동차가 등장하기 전에는 소련식 탱크의 사령관이었습니다.
    예, 그는 자신이 무슨 말을 하는지 모릅니다... T-80의 총이 아무것도 아니라면 T-64의 총은 완전히 빈 공간입니다.

    T-2과 T-46 모두에 80A64 주포가 장착되어 있습니다.
  34. 0
    13 March 2024 12 : 47
    호출 부호 "Kayfarik"은 얼굴 없는 호출이 아닙니다. 이것은 "Fox"도 아니고 "Patron"도 아니고 "Sancho"도 아닙니다. 이러한 호출 부호는 해당 무기명의 특징을 명확하게 나타냅니다. 분명히 Vova the Syringe의 군대는 대통령과 상당히 일치합니다.
  35. 0
    13 March 2024 13 : 02
    제품 견적 : Corvair
    견적: Vadim S
    영국인들은 다소 어색한 탱크를 모두 가지고 있지만 역사를 살펴보면 이 기술에 대한 그들만의 비전을 가지고 있습니다.

    영국인의 전체 기술은 어색하고 영국식 인체 공학이 도시의 화제입니다.

    눈짓 알아요, 저는 20년 동안 디펜더를 운전해 왔습니다.
  36. 0
    13 March 2024 14 : 41
    영화 터미네이터에 등장하는 플라즈마 포탑을 갖춘 HK 탱크를 제작하여 우크라이나인들을 공포에 떨게 만들 필요가 있습니다. 그러나 인공 지능 기능을 제어합니다. 무섭게 보일 것입니다.
  37. 0
    13 March 2024 15 : 07
    . 한때 전문가들은 우크라이나에 공급된 탱크의 정면 하단 부분에 추가 장갑이 부족하다고 불평했습니다.
    이게 62톤의 무게인가요?????
  38. -2
    13 March 2024 15 : 20
    그렇기 때문에 면도기 외에는 누구도 Challenger 2를 구입하지 않았습니다. 이 탱크는 사막이나 Merkava와 같이 단단한 땅이 있는 다른 장소에 적합할 수 있습니다. 그것은 더 적합하고 더 이동성이 뛰어나고 더 널리 퍼진 것입니다. 이 소규모 기적은 아닙니다. 부품을 생산하는 회사가 거의 없으며 오래 전에 파산했습니다. 구매할 수없는 외국 자동차를 사는 것과 같습니다. 어디서나 예비 부품을 구입하세요.
  39. 0
    13 March 2024 16 : 48
    80년 전 '호랑이'의 예는 나치에게 아무것도 가르쳐주지 않았습니다. 검은 흙과 진흙은 변함없이 80년 전과 마찬가지로 적의 장비와 싸우고 있다. T-80만이 우리 시대의 T-34-85이지만 Challenger는 "Tiger"가 되고 싶어합니다. 우리는 후자가 어떻게 끝났는지, 그리고 T-34가 전쟁을 끝낸 곳을 잊어서는 안 됩니다.
  40. +1
    13 March 2024 16 : 50
    이 작품에서 나는 Challenger의 단 하나의 문제를 보았습니다. 이것은 단위 전력당 무게입니다. 아마도 T80만큼 빠르지는 않지만 아직 사실은 아닙니다. 그런데 디젤 엔진을 장착한 T72가 빠르지 않다는 사실을 어떻게 해야 할까요? 영국군과 T72의 부동성이 같으므로 영국군은 강선 총열 덕분에 교전 거리가 더 좋습니다. 오직 T80만이 그를 이길 것입니다. 그리고 우크라이나인에 의한 이러한 모든 수리 불가능, 승무원 부족 등. 탱커랑은 관계없어
    1. +3
      13 March 2024 19 : 29
      인용구 : alebdun2000
      이 작품에서 나는 Challenger의 단 하나의 문제, 즉 단위 출력당 무게,

      무게 때문에 기동성은 T-72보다 나쁩니다.
      장갑은 기본적으로 최초의 T-72B보다 더 나쁩니다.

      인용구 : alebdun2000
      영국군과 T72의 부동성이 같으므로 영국군은 강선 총열 덕분에 교전 거리가 더 좋습니다.

      그러나 미국에서 이 제품을 120mm 소총 형태로 추진하려는 모든 경쟁은 실패했습니다. 그리고 영국인은 2A46보다 우월하지 않습니다.
  41. -2
    13 March 2024 17 : 02
    Challenger에서는 어떻게되는지 모르겠지만 20km 거리에서 1.6cm 플레이트를 쳤습니다. 우선, 그런 거리에서는 적어도 저격총으로 당신을 공격하게 해주세요! 나는 탱크에서 쏘지 않았고 거짓말도 하지 않겠습니다. 하지만 보병 전투 차량과 73mm 활강포에서 쏘고 탱크가 대포에서 발사되는 모습을 지켜볼 기회가 있었습니다. 그래서 그들이 말하는 것처럼: - "전설은 쉽지만 믿기 어렵다"!
  42. 0
    13 March 2024 17 : 17
    언론인에 따르면 우크라이나 탱크 승무원은 약 1,6km 거리에서 첫 번째 사격으로 접시 크기의 목표물을 맞출 수있었습니다.

    오래 전 디스커버리에서 방영되었던 재미있는 프로그램이 기억납니다. Challenger 2를 탑승한 영국 전차 승무원은 세탁기 크기의 금고를 부숴야 했습니다.

    일반적으로 명시된 거리 900m에서 처음 두 발의 사격에서 처음에는 "지렛대"를 사용한 다음 고 폭발성 발사를 사용하여이 금고를 한심하게 놓쳤습니다.

    그런 다음 이해할 수없는 설치가 이어졌고 금고는 그럼에도 불구하고 파괴되었으며 무엇과 방법이 명확하지 않습니다.

  43. 0
    13 March 2024 17 : 38
    이라크에서는 모래, 외곽-검은 흙과 덤불에 탑 높이로 심어졌습니다.))) 그는 콘크리트 고속도로에서 익사하는 것이 나을 수도 있습니다)))
  44. -3
    13 March 2024 17 : 51
    모든 것은 승무원과 전투 조건에 따라 결정됩니다. 코넷은 총에 관심이 없습니다.
  45. -1
    13 March 2024 18 : 07
    글쎄, The Sun 기자가 Challenger 2 편대의 마지막 위치를 정확히 알고 있다면 Petrov와 Boshirov도 이것을 알아야합니다.
  46. 0
    13 March 2024 19 : 25
    거의 100대의 Styker 장갑차 수송차

    그래도 스티커가 아니라 스트라이커입니다.
  47. -1
    13 March 2024 19 : 26
    디자인 측면에서 가장 멍청한 탱크 중 하나입니다. 나쁜 갑옷과 더 나쁜 무기를 가지고 있습니다. 이 미친 영국 조물주를 2A46과 비교하고 이 오래되고 둔한 G가 T-80의 총보다 낫다고 선언하는 것은 바보이거나 untermensch의 사고 방식을 가진 일부 캐릭터일 뿐입니다.
  48. -4
    13 March 2024 20 : 15
    Ang Tank의 대포의 우월성에 관해서는 이것은 헛소리입니다. 우크라이나 사람과 그들의 말도 안되는 소리를 아는 사람은 누구나 이것을 즉시 이해할 것입니다. 모르는 사람들은 Javelins를 어떻게 칭찬하고 Hymers를 욕했는지 기억하는 것으로 충분합니다. 그러나 어느 쪽도 기적의 무기로 밝혀지지 않았으며 ukrov를 패배에서 구할 수 없습니다.
  49. 0
    13 March 2024 23 : 54
    62 대 46~47톤 T-72/T-80. 그리고 ATGM으로 인한 125mm 대포의 사거리는 4-5km입니다. NATO 가격은 3-4 배 더 높습니다. 독일과 미국의 하마도 마찬가지입니다.
  50. 0
    14 March 2024 06 : 24
    제품 견적 : Blackgrifon
    더 나쁜 무기.

    웃으시겠지만 거기 있는 총은 전혀 나쁘지 않습니다. OFS 발사에는 매끄러운 것보다 거친 것이 더 적합합니다.
    사실, 앵글족이 궁금해하지 않는다면 앵글족은 앵글족이 아닐 것입니다. 총은 소총이지만 OFS가 없습니다.
    Conan Doyle의 Arthur Ours는 어떻게 지내나요?
    "이것이 가족 초상화를 연구하고 영혼의 윤회를 믿기 시작하는 방법입니다." 나는 영어 2파운드에 대한 OFS의 부족에 대해 이야기하고 있습니다. 제XNUMX차 세계 대전 총 웃음.
    그리고 L11과 그 개발 L30 총은 매우 좋습니다. 불행하게도 우리는 줄기를 깨끗하게 절단할 수 없습니다. 우리는 D-54로 시도해 보았지만 어쨌든요. 가스는 강선을 따라 휘파람을 불고 있습니다.
  51. 0
    14 March 2024 09 : 10
    결국 기계는 닫힌 위치에서 작동할 수 있습니다.

    어떤 종류의 발사체? 지뢰가 없습니다.
  52. 0
    14 March 2024 10 : 59
    제품 견적 : neri73-r
    결국 기계는 닫힌 위치에서 작동할 수 있습니다.

    어떤 종류의 발사체? 지뢰가 없습니다.

    이것이 모두 7년 1945월 3일 퍼레이드의 결과이다. 연합군이 IS-XNUMX를 보고 무의식적으로 배변을 했던 것처럼 모든 사람이 정신을 차릴 수 없었고 탱크의 주요 적이 "보병"과 "포병" 표적이라는 생각은 그들의 입장에 들어갈 수 없습니다. 머리.
  53. 0
    14 March 2024 13 : 52
    .125mm 평활포에는 핀이 있는 누적 포탄과 고폭탄이 있어...정확도가 떨어집니다...하지만 구경이 작은 포탄은...탱크 표적의 자세에서 1500미터 거리에 있습니다..그렇습니다 ..그는 개자식이거나 그냥...
  54. 0
    14 March 2024 17 : 52
    공정하다는 것은 냉정하다는 뜻입니다. 작가님, 기사를 쓰지 말고 입문서를 읽어보세요.
    1. 0
      18 March 2024 05 : 57
      저는 입문서를 가지고 다니지 않고, 이 말을 들었을 때 불쾌한 얼굴을 한 사람/무엇이 공정하다는 것을 변덕스럽게 생각했고, 입문서가 있어도 거기를 볼 생각은 없었을 것입니다. , 너무 당연하지만 여기서 공정성을 보는 방법을 전혀 이해하지 못합니다. 이것은 완전히 말도 안되는 소리입니다. 공정성에 공정한 의미를 부과하는 이유는 언어를 발명하는 모든 사람이 그것을 왜곡해야 하는 이유입니다. 가 가 으으으으
    2. 0
      18 March 2024 06 : 03
      하지만 모든 사람 앞에서 존경받는 사람에게 그가 공정하지 않다고 말하려고 노력하면 모두가 이해할 수 있을 뿐만 아니라... wassat 성난
  55. -1
    14 March 2024 19 : 43
    T-80은 빠르다. 포탑이 챌린저를 향해 더 빨리 향할 것 같다.
    움직이는 표적은 로켓으로만 공격할 수 있습니다.
    탱크에 총이 필요한지 여부는 또 다른 질문입니다. 거기에 가려면 멈춰야 하는데, 목표물을 바로 맞추는 것은 매우 어렵습니다. 하지만 로켓이라면 좌표만 알려주면 됩니다.
    내 생각에 터미네이터는 전장의 탱크보다 이동성이 뛰어나고 효과적이지만 그 수가 적습니다.
    일반적으로 12개의 터미네이터는 전장에서 지옥을 만들 것입니다.
    1. -1
      14 March 2024 19 : 49
      뭐, 예를 들어 발사체를 격추할 수 없다는 점은 장점이고, 발사체의 관통력도 더 높다고 생각합니다.
      미사일은 탱크의 껍질을 더 많이 연소합니다.
  56. 0
    14 March 2024 20 : 18
    사실 아르마타는 사실 후방 깊은 곳에서 최대 거리를 쏘는 데에만 사용되기도 합니다. 그리고 Chemezov에 따르면 지금까지 Armada에 대한 다른 계획은 없습니다.
  57. 0
    15 March 2024 05 : 09
    스스로 꺼낼 수 있도록 선로에 통나무를 부착하는 것은 어떻습니까?
  58. +1
    15 March 2024 07 : 15
    제품 견적 : Aleks88
    72++km 거리에서 근위대 T-4를 타격한 것은 이라크의 챌린저호였습니다.

    대문자에 대해 사과드립니다. 하지만 다른 방법으로는 해결되지 않을 것입니다.
    T-72 탱크는 수출용으로 인도되지 않았으며 T-72M 탱크가 공급되었습니다. 단일형 장갑 보호 기능을 갖추고 있으며 T-72 탱크의 복합 장갑 보호에 비해 발사체 저항이 현저히 열등합니다.
  59. 0
    15 March 2024 10 : 04
    인용구 : deddem
    제품 견적 : Vladimir80
    챌린저 2호의 승무원은 살아 남았습니다.

    그게 중요한데(패딩된 브라시도 마찬가지지만) '비할 데 없는' 것이 비슷한 것을 자랑할 수 있을까?


    "그리고 너도 그렇게 말하잖아."
    Abrams의 경우 커튼이 닫히지 않으면 승무원이 낭비됩니다.
    Challenger, Leo 및 Leclerc는 운전자가 탄약 선반을 안고 누워 있거나 앉아 있습니다.
    폭발하지 않으면 탱크가 이미 탄약을 발사했다는 의미입니다.

    Abrams의 항공모함은 두 개의 무거운 연료 탱크 사이에 위치합니다.
  60. 0
    15 March 2024 10 : 08
    제품 견적 : 사악한 회의론자
    거친 D-122 대포의 25mm 발사체의 질량은 25kg인 반면, 매끄러운 125mm 대포의 발사체의 질량은 23kg입니다. 읽고, 읽고, 또 읽어보세요! 책, 스마트...

    이 23kg 중 3,5kg이 스태빌라이저의 쓸모없는 무게입니다.

    알았어, 20kg. 48라인 곡사포의 무게는 22kg입니다. 근본적인 차이?
    1. 0
      26 March 2024 14 : 12
      근본적인 차이?

      당연히. 발사체의 위력을 높이는 데 사용되지 않는 기생질량의 유무가 근본적인 차이이다.
      그리고 네, 대화가 필요하다면 답장 기능을 사용하세요. 나는 우연히 당신의 대답을 보았습니다.
      PS D-25의 첫 번째 더 무거운 옵션을 OFS로 교체하고 M-30의 더 가벼운 OFS로 교체하는 것은 자신의 잘못에 대한 내부 이해에서 벗어나려는 시도처럼 보입니다. 롤
  61. +1
    15 March 2024 10 : 11
    sdivt에서 인용
    제품 견적 : Max1995
    탱크는 여전히 소모품이므로 거대해야 합니다.

    그러나 탱크에는 유조선이 있습니다.
    소모품으로도 기록하시나요?

    선동, 내 사랑, 선동. 그리고 이 탱크가 지원하거나 지원하지 않는 회사에서는 모든 것과 비용이 100명에 달합니다. 높은 비용과 그에 따른 적은 숫자로 인해 탱크를 적절한 시간에 적절한 장소에 사용할 수 없다면 그들 중 몇 명이 죽을까요?
    1. 0
      16 March 2024 09 : 05
      높은 비용으로 인해 적시에 탱크의 올바른 위치에 있는 경우

      글쎄, 모든 것이 이미 우리보다 먼저 발명되었다는 것이 밝혀졌습니다. BMP2는 가장 저렴한 지원이고 T55는 저렴하고 많고 BMP3, T62는 더 작고 T72, T90은 가장 높습니다. 이 별은 T15이고, 터미네이터는 아직 여기 어딘가에 있어요.
  62. 0
    15 March 2024 10 : 22
    제품 견적 : Aleks88
    KRUPP 장갑은 소련 주조보다 14-15% 우수합니다(T-34와 KV-1은 장갑이 다릅니다). 따라서 영국군은 Krupp보다 우수한 장갑판을 보유했습니다.

    오! "여기 당신은 여기 앉아서 아무것도 모릅니다! 알고 보니 그 여자는 ***라고 불렸습니다. 웃음"!
    물어보기 부끄럽지만 역사상 어떤 전차에 크루프 장갑이 사용되었습니까? 특히 Krupp 공법을 이용한 장갑 가공, 즉 일반적으로 100mm보다 얇은 시트에 대해 "Krupp"이라고 불리는 이런 종류의 장갑을 가공하는 것이 사실상 불가능하다는 점을 고려하면?
    그리고 Krupp 갑옷을 사용하여 탱크의 대량 생산을 어떻게 상상하십니까? 맞습니다. 압연 후 각 시트를 뒷면에 코팅하고 점토로 마무리 한 다음 쌍으로 특수 오븐에 몇 주 동안 두었습니다. 그리고 그들은 전면 사이에 조명 가스를 순환시켰습니다. 그런 다음 소금욕에서 가열하고 풀어 놓은 다음 강력한 망치로 조작했습니다. 그들은 그것을 광장에 표시하고, 템플릿에 따라 자르고, 가장자리를 계획하고, 구멍을 뚫고, 다시 가열하고, 다시 풀었습니다.
    그런데 갑옷을 고정하는 건 어때요? 이종 방어구 요리는 못하나요?
    Krupp에서 생산한 균질한 갑옷을 의미했다면 영국 갑옷과의 비교는 어떤 관련이 있습니까? 이것은 이질적인 선박의 갑옷입니다. 반복합니다. Naglichans 사이에서 Krupp 방법에 따라 처리 된 갑옷은 체코 갑옷보다 여전히 열등했지만 꽤 좋았습니다.
    죄송합니다. 의미를 이해하지 못하는 단어를 쓰는 것은 나쁜 습관입니다.
  63. +1
    15 March 2024 20 : 24
    제품 견적 : Aleks88
    그렇다면 유조선은 무엇을 선택할 것인가? 애국심은 배경으로 사라진다

    알렉스, 당신은 군 복무와는 거리가 멀다. 유조선은 지휘관이 명령하는 것을 "선택"합니다. 그리고 애국심에 대해서는 전혀 언급하지 않았습니다. 돼지가 오렌지를 아는 것처럼 당신은 군사 문제를 이해합니다. 그냥 과시합니다.
  64. 0
    15 March 2024 22 : 22
    전체적으로 결론은 이렇습니다. "챌린저 2에 비하면 T-80의 주포 위력은 막을 수 없다!"
  65. 0
    16 March 2024 10 : 26
    Ariete와 같은 똥 탱크입니다. 실제 NATO 탱크를 원한다면 Lipard의 모든 제품으로 전환할 것입니다.
  66. 0
    17 March 2024 13 : 42
    내가 크게 착각하지 않는다면 NATO 탱크 승무원은 훈련 중에 2km에서 2x2m 방패를 쏘았습니다. 그리고 그들은 항상 거기에 도달하지 않습니다. 그리고 여기 접시에....
  67. 0
    17 March 2024 15 : 59
    기적의 탱크는 없었고 다양한 시스템, 총, 대전차 소총, 수류탄, 대전차포 등의 공격을 받았습니다. 문제는 승무원 훈련과 탱크 유닛의 전술입니다. 그리고 이 모든 국수에 관한 표범과 도전자의 무적은 언론인의 홍보 활동이므로 탱크는 불타고 계속 불타오를 것입니다.
  68. 기사 제목에 오류가 있습니다.
    "챌린저 2에 비하면 T-80의 주포는 대단합니다!!!" 웃음
  69. 0
    18 March 2024 17 : 51
    아니요, 챌린저 총이 정확합니다. 예, 4km입니다. 쏠 수도 있습니다. 한 가지 질문은 4km의 가시선 구역을 어디에서 얻을 수 있습니까? 표준 인간 높이에서 수평선은 5km에 불과합니다. 그리고 도전자의 시력 위치에 대한 농담을 고려합니다. 즉, 실제 발사 범위는 몇 킬로미터를 넘지 않습니다.
  70. +1
    19 March 2024 12 : 07
    "챌린저 2에 비하면 T-80의 주포는 아무것도 아니다."

    그렇다면 Shavers는 Challenger 2의 기적적인 소총을 새로운 Challenger 3에 설치하고 싶어하지 않는 이유는 무엇입니까? 그들은 표범의 활강 총을 원합니다.
  71. +1
    19 March 2024 17 : 51
    "작년에 실패한 공격 이후 유조선은 보병으로 강등되어 참호를 파야했습니다."... 경영진은 약간의 경험이 있는 유조선에 관심이 없는 것으로 밝혀졌습니다... 이 우크라이나 PR 회사 전체는 PR 회사였습니다. 전체 반격처럼...
  72. 0
    4월 13 2024 22 : 58
    모든 총은 거리에 따라 수평이 맞춰집니다. Prokhorovka 전투를 살펴 보겠습니다. T-34는 장거리에서 호랑이의 갑옷을 뚫을 수 없었습니다. 그러나 그는 700미터 이하의 거리에서 펀치를 날렸다. 따라서 이번 전투에서 적은 회복할 수 없는 피해를 입었다. 지금도 같은 일이 일어나고 있습니다. 움직이지 못하고 공격을 받았습니다.
  73. 0
    4월 14 2024 15 : 50
    "회원", 젠장...)))
  74. 0
    4월 23 2024 19 : 35
    영국 SUV...