순양함 TK-208 "Dmitry Donskoy"에 대한 전망

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순양함 TK-208 "Dmitry Donskoy"에 대한 전망
부두에 있는 잠수함 "Dmitry Donskoy". 사진 제공: 러시아 국방부


208년대 초, 새로운 Project 2002 "Akula"의 선두 선박인 최신 중핵 추진 전략 잠수함 미사일 순양함 TK-941(XNUMX년부터 "Dmitry Donskoy"로 명명됨)이 소련 해군에 취역했습니다. 향후 수십 년 동안 이 잠수함은 전략적 핵 억지력과 핵전력의 해군 구성 요소 개발에 참여했습니다. 그러나 현재까지 도덕적, 육체적 노후화로 인해 선박은 운항을 중단했습니다. 함대 그리고 폐기할 계획입니다. 이러한 계획은 예상대로 비판을 받고 있으며 독특한 잠수함을 사용하기 위한 다른 옵션이 제안되었습니다.



시리즈의 선두 함선


프로젝트 941 "Shark"는 10년대 전반에 레닌그라드 설계 및 설치국 "Rubin"(현재 CDB MT "Rubin")에서 개발되었습니다. 잠수함 건설은 필요한 생산 시설을 갖춘 Sevmash 기업(Severodvinsk)에 맡겨졌습니다. 해군의 계획에는 6척의 선박을 건조하는 것이 포함되었지만 실제 시리즈는 XNUMX척의 선체로 제한되었습니다. 나머지 공사는 준비단계에서 취소됐다.

TK-208로 명명된 선도선은 17년 1976월 1980일에 건조되었습니다. 슬립웨이 건설은 잠수함이 진수된 XNUMX년 XNUMX월까지 계속되었습니다. 모든 작업과 테스트를 거쳐 이듬해 XNUMX월에 순양함은 고객에게 인도되었습니다. 곧 그는 북부 함대에서 전임 복무를 시작했습니다.

TK-208과 39년대 말 이전에 제작된 다음 941대의 유사한 "상어"는 R-XNUMX 대륙간 탄도 미사일의 운반선이었습니다. 다른 SSBN과 마찬가지로 Project XNUMX 잠수함은 세계 해양의 특정 지역을 순찰하고 잠재적 적의 영토에 있는 목표물에 미사일을 발사하라는 명령을 기다려야 했습니다.

TK-208의 현역 운용은 1989년까지 계속되었으며, 프로젝트 941U에 따라 대대적인 수리 및 현대화를 위해 보트가 Sevmash로 이동했습니다. 재정적 어려움과 정부 정책의 변화로 인해 1991년에 작업이 중단되었습니다. 수리는 941년 중반에야 새로운 목표를 가지고 다시 시작되었습니다. 이제 그들은 프로젝트 09412UM 또는 "XNUMX"에 따라 SSBN을 리메이크하여 유망한 실험용 캐리어로 만들기로 결정했습니다. оружия.


최근까지 TK-208은 다양한 훈련과 테스트를 지원하는 데 사용되었습니다. 사진 제공: 러시아 국방부

순양함은 2002년 30월 KSF로 돌아왔습니다. 같은 해 2004월에는 "Dmitry Donskoy"라는 이름이 부여되었습니다. 필요한 준비를 마친 후 SSBN은 유망한 R-2010 Bulava SLBM 테스트에 참여했습니다. 이러한 제품의 첫 번째 출시는 208년 15월에 이루어졌습니다. 955년 후 Kura 훈련장에서 조건부 목표에 대한 본격적인 제품이 출시되었습니다. XNUMX년까지 TK-XNUMX 승무원은 XNUMX번의 시험 발사를 실시했습니다. 그런 다음 새로운 SSBN Project XNUMX "Borey"를 사용하여 유사한 테스트를 수행했습니다.

그 후 "Dmitry Donskoy"는 정기적으로 다양한 함대 이벤트에 참여했습니다. 퍼레이드에서. 특히 2022년 가을에는 이 잠수함이 신형 미사일 순양함 시험 프로그램에 참여하고 있는 것으로 전해졌다. 또한, 새로운 무기로의 전환을 통한 향후 수리 및 현대화에 대한 주제가 정기적으로 제기되었습니다.

서비스 종료


그러나 추가 개발 계획은 모두 포기되었습니다. 2022년 208월, TASS 기관은 군산복합체 소식통을 인용하여 해군 전투역에서 TK-955을 철수했다고 보고했습니다. 선박은 현재 처분을 기다리고 있습니다. 동시에 "Dmitry Donskoy"라는 이름은 2021년 XNUMX월 Sevmash에서 착수된 새로운 SSBN 프로젝트 XNUMXA로 이전됩니다.

주연 "상어"의 운명에 관한 다음 보고서는 최근에야 나타났습니다. 6월 941일, 전 러시아 함대 지원 운동은 해군에서 순양함 철수를 다시 발표했습니다. 가까운 장래에 Project 17의 나머지 두 SSBN인 TK-20 Arkhangelsk 및 TK-XNUMX Severstal과 함께 Severodvinsk에 있을 예정입니다. 그런 다음 금속으로 절단됩니다.

독특한 선박을 폐기하려는 계획은 예상대로 비판을 불러일으켰습니다. 아울러 대안적인 제안도 등장했다. 예를 들어, 2022년 여름, 공공 기관인 "Officers of Russia"는 "Dmitry Donskoy"를 크론슈타트 애국 공원에 위치한 박물관으로 바꾸는 아이디어를 내놓았습니다. 최근의 발자취를 따라 뉴스 조직은 공개 서한을 통해 잠수함에 박물관을 만들 것을 다시 제안하고 선박에 새로운 기능을 제공하기 위해 선박을 현대화하고 재무장할 가능성도 언급했습니다.


선미의 모습. 사진 제공: 러시아 국방부

사건이 어떻게 전개될 것이며 "Dmitry Donskoy"의 운명은 아직 알려지지 않았습니다. 잠수함의 퇴역 및 즉각적인 해체에 대한 보고는 비공식 출처에서 나온 반면 국방부는 계획을 공개하지 않습니다. 가까운 시일 내에 상황이 더 명확해질 것입니다.

원인과 배경


Dmitry Donskoy와 다른 Sharks는 다른 잠수함과 마찬가지로 조만간 서비스를 완료해야 한다는 점에 유의해야 합니다. 이 결과는 잠수함 함대에 공통적인 여러 요인에 의해 미리 결정됩니다. 게다가 프로젝트 941의 경우 나름대로의 이유도 다양했다.

우선, 구조와 메커니즘의 물리적인 마모와 장비의 노후화가 중요하다. 마모도가 높은 모든 선박이 복원되어 다시 서비스를 받는 것이 권장되는 것은 아닙니다. 이 요소는 고유한 소규모 샘플의 경우 더욱 악화됩니다. 필요한 작업을 수행할 기회가 없을 수도 있습니다. 특정 유형의 잠수함을 운영하는 능력을 제한하는 인프라 요소가 있을 수도 있습니다.

프로젝트 941 잠수함은 독특한 크기와 배수량뿐 아니라 설계 복잡성도 다른 국내 설계와 다릅니다. 유지보수 및 수리가 특히 까다롭습니다. 경제에 문제가 생기면 사실상 해결이 불가능해진다. 또한 Sharks에 대한 계획은 더 단순한 Boreys의 출현에 영향을 받았습니다.

소련 붕괴 이후 Akula급 잠수함은 탄약 문제에 직면했습니다. R-39 SLBM의 생산은 연방 공화국으로 나누어졌고, 국가의 붕괴로 인해 사실상 생산이 중단되었습니다. 해군은 기성 미사일을 일정량 공급했지만 보충이 불가능한 것으로 판명되었습니다. XNUMX년대 중반까지 이 예비량은 계획된 활동에 모두 사용되었으며 선박에는 무기가 없었습니다.


데이터베이스의 "상어". 사진 Militaryrussia.ru

따라서 지난 941년 동안 "Dmitry Donskoy" 및 기타 나머지 SSBN pr. XNUMX은 우리 함대의 가장 편리한 자산이 아니었습니다. 운용 및 유지보수가 간단하지 않았고, 표준 미사일이 부족해 전투 활용도 불가능했다.

현대화 문제


그러나 "상어"를 오랫동안 서비스 상태로 유지하려는 아이디어는 포기되지 않았습니다. 1990년대 중반까지 공무원과 익명의 언론 매체는 정기적으로 선박 현대화 및 운항 지속 가능성에 대해 이야기했습니다. 동시에 전투 효율성을 유지하는 다양한 방법이 제안되었습니다.

따라서 프로젝트 09412의 아이디어를 개발하고 Dmitry Donskoy를 새로운 Bulava 미사일로 완전히 이전할 가능성이 논의되었습니다. 19년대 초, 발사대 중 하나가 이러한 SLBM을 사용할 수 있는 능력을 얻었고 나머지 208개도 유사한 재장비를 수행하도록 제안되었습니다. 이 경우 TK-955은 성공적인 추가 기능이 될 수 있습니다. 건설중인 새로운 Project 17 SSBN에 적절한 기회가 있는 경우 동일한 구조 조정으로 TK-20 및 TK-XNUMX이라는 두 개의 다른 "상어"를 통과할 수 있습니다.

잠수함 또는 잠수함의 재무장과 다목적 클래스로의 전환 아이디어가 표현되었습니다. 이를 위해 Calibre 계열의 순항 미사일 발사기를 사일로에 배치해야 했습니다. 샤프트 설치 치수에 200개의 새로운 제품을 장착하는 것이 가능했습니다. 이 경우 이전 SSBN은 지상 및 해안 목표물과 싸우기 위해 XNUMX개의 미사일을 탑재할 수 있습니다.

그러나 두 재무장 옵션 모두 지나치게 복잡하고 비용이 많이 들 수 있습니다. 또한 이를 계획할 때 잠수함 자체의 기술적 능력을 고려할 필요가 있습니다. 국방부가 이용 가능한 능력을 평가하고 상어의 재무장을 부적절하다고 간주했을 가능성이 높습니다.

박물관 조각


Dmitry Donskoy 및 기타 잠수함 순양함을 보존할 가능성이나 필요성이 없다면 그러한 잠수함을 박물관으로 바꾸는 아이디어는 좋아 보입니다. 그러한 조치의 긍정적인 결과는 명확하고 명백합니다. 국내 조선업의 이 독특한 성과는 누구나 접할 수 있을 것입니다. 이는 우리의 업적에 대한 유산과 자부심을 보존하는 데 도움이 될 것이며 청소년의 애국 교육에도 기여할 것입니다.


TK-17 "아르한겔스크"는 예비군으로 전환되기 직전 바다에 있습니다. 사진: 위키미디어 커먼즈

하지만 전투잠수함을 박물관으로 바꾸는 것도 쉽지 않다. 이를 위해서는 건물에서 원자력 발전소와 잠재적으로 위험한 장치를 제거하고, 일부 메커니즘을 제거하고, 전시회를 배치하고 방문객과 작업하기 위해 내부 공간을 더 접근하기 쉽고 편리하게 만드는 것이 필요합니다. 또한 박물관 잠수함을 위한 적절한 장소를 찾고 다른 문제도 해결해야 합니다.

분명히 박물관용 SSBN을 재구축하는 데는 엄청난 비용이 들 것입니다. 이런 맥락에서 우리는 최근 K-3 레닌스키 콤소몰 잠수함의 '박물관화' 과정을 떠올려야 한다. 과거에는 재작업을 준비하는 데 약 50천만 루블이 필요한 것으로 알려졌습니다. 구조 조정 자체 비용은 650억 3천만 달러입니다. 동시에 K-208 작업량은 TK-XNUMX 작업량보다 훨씬 적었습니다.

Dmitry Donskoy를 재건하는 데 드는 비용은 쉽게 10억 루블을 초과할 수 있습니다. 흥미롭고 유용한 프로젝트를 위해 그러한 금액을 찾거나 모금하는 것이 가능한지 여부는 알려져 있지 않습니다.

불확실한 미래


해군 해군 인력의 갱신은 새로운 페넌트 건설과 구식 페넌트의 해체를 통해 수행됩니다. 또한, 군대는 실용주의가 특징이며, 불필요한 전투 부대는 예비군으로 투입되거나 폐지됩니다. 더 높은 특성과 향상된 전투 품질을 갖춘 현대 모델이 순위에서 그들의 위치를 ​​차지합니다.

수십 년 동안 운용된 후 주함인 Project 941이 서비스에서 제외되었습니다. Dmitry Donskoy의 향후 운명은 아직 알려지지 않았으며 낙관론이나 비관론에 대한 이유가 없습니다. 이제 모든 것은 국방부에 달려 있습니다. 국방부의 결정에 따라 독특한 국내 프로젝트의 기억이 어떤 형태로 남게 될지 결정됩니다.
97 댓글
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  1. +6
    21 March 2024 04 : 58
    그렇다면 이 순양함으로 박물관을 만들어 보는 것은 어떨까요? 나는 이것이 매우 흥미롭고 올바른 결정이라고 생각합니다. 투시노에는 박물관인 배가 있고 거기에는 항상 줄이 늘어서 있습니다.
    1. +2
      21 March 2024 05 : 06
      그렇다면 이 순양함으로 박물관을 만들어 보는 것은 어떨까요?
      잘 읽어보셨나요? 10억이 더 있나요?
      Dmitry Donskoy를 재건하는 데 드는 비용은 쉽게 10억 루블을 초과할 수 있습니다.
      1. +8
        21 March 2024 05 : 25
        모든 것이 돈, 특히 역사적 기억으로 측정되는 것은 아닙니다.
        1. +1
          21 March 2024 07 : 13
          조종사의 말
          모든 것이 돈, 특히 역사적 기억으로 측정되는 것은 아닙니다.

          부가가....
          분명히 이것이 소련이 단일 PO-2, IL-2 등을 남기지 않은 이유이며 박물관의 전쟁 전 탱크는 엄격하게 일체형이며 심지어 늪지의 탱크이기도합니다.
          분명히 소련은 역사적 기억에 어려움을 겪었던 것 같습니다...
          "국가에 절실히 필요한 금속"에 대해 이야기하지 마십시오. PO-2는 밧줄과 넝마에서 나온 20kg의 금속으로 국가를 구하지 못했습니다.
          나는 숲을 안다 - 1970년대에도 여전히 부러진 독일군(십자가가 있는)과 우리의 탱크, 트럭, 버스, 대공포가 숲에 서 있었던 곳 분명히 기둥은 우리의 공격을 받았고 숲으로 너무 무성했습니다. . 1982 년에 그들은 그 자리에서 바로 절단되어 고철로 옮겨졌고 독일군에게는 문제가 없습니다. 보존하는 것이 음란 한데 왜 우리 탱크를 자르나요?
          역사적 기억, “아무도 잊혀지지 않는다”와 쿠르스크 지역 두개골이 있는 경작지 사이의 경계
          1. 0
            21 March 2024 09 : 40
            당신은 수천 톤으로 제작된 PO-2를 비교하고 있습니다. 원하는 경우 보트로 모델을 거의 단일 사본으로 제작할 수 있으며 기록 책의 기록 보유자이며 변위는 천 톤입니다. 단독으로 40메가와트를 생산하는 원자로.
            박물관, 그리고 나는 그것을 상트페테르부르크로 가져가고 싶습니다. 그곳에서는 그 자체로 비용을 지불할 뿐만 아니라 플러스가 될 것입니다.
            다른 도시에는 관광객이 그리 많지 않습니다.
            같은 전함 아이오와 미국인들은 금속을 자르지 않고 벽 옆에 서 있습니다.
            1. -2
              21 March 2024 11 : 22
              인용구 : 커트
              당신은 수천 명이 만든 PO-2를 비교하고 있는데, 원한다면 모형을 만들 수 있습니다.

              소련이 PO-2의 단일 모델을 보존하거나 구축하지 않은 이유를 상기시켜주세요. 싸운 "기록의 기록 보유자"가 아닌 적과?
              아니면 지금 갑자기 역사적 기억력이 좋아졌나요?
              그리고 VO에서는 히스테리가 생길 것입니다. "그들이 내 딸을 상트 페테르부르크로 데려와 잘랐습니다 !!"....
              1. +5
                21 March 2024 15 : 40
                Shark가 구식이라는 사실에 대한 이러한 이야기는 1981년에 건설되어 수십 년의 가동 중단 없이 오늘날에도 여전히 서비스를 제공하고 있는 Ohio를 보면 쉽게 무너집니다.
                상어는 늙었 기 때문에 전혀 톱질하지 않고 돌고래보다 더 새롭습니다. NATO 국가에 실질적인 위협을 가한 것은 북부 함대 상어 였기 때문에 이미 워싱턴의 명령에 따라 푸틴 아래에서 물을 뿌렸습니다.
                BS에서 하나의 상어는 무엇입니까? 기본 R-39 미사일이나 거의 80%가량 제작된 Bark를 사용한다면 미사일 하나에 각각 10킬로톤의 탄두 200개가 탑재됩니다! 그리고 상어는 20개의 미사일, 즉 탄두 2000개를 탑재했습니다!
                상어는 왜 그렇게 위험했나요? 예, 사이클로프 크기에도 불구하고 북극해 얼음 아래 얕은 물에서 작업하기 위해 만들어졌기 때문입니다. 북극해 얼음 아래의 상어는 우주나 대공 항공기에서 탐지할 수 없습니다. 얼음 아래 BS에 가서 보레아스보다 훨씬 더 높게 감지되지 않은 채로 남아 있을 기회입니다. BS에 감지되지 않은 상어가 4~6마리 있다는 것은 무엇을 의미합니까? 이는 적군이 첫 번째 무장 해제 공격을 가하고 모든 사일로 시설, 기지에 있는 Engels 및 SSBN의 폭격기, MAPL 및 PLO 항공기의 통제하에 있는 폭격기를 파괴하더라도 XNUMX~XNUMX천 개의 핵탄두가 여전히 날아갈 것임을 의미합니다. 이는 처음 한 시간 안에 NATO 국가 인구의 절반을 죽이기에 충분합니다!
                미국인들이 START 조약에 서명하기 위해 달려가서 이러한 상어가 존재하지 않도록 모든 조치를 취한 것은 Sharks 취역 이후였습니다. 이 경우 보증인의 손으로 수행했습니다.

                상어로 박물관을 만드는 건 어때요? 예, 이 보트를 방문한 사람들은 소련 국가가 할 수 있는 일에 충격을 받을 것이며 누가 이 보트를 톱질했는지, 왜 톱질했는지에 대한 질문을 갖게 될 것이며 누가 이 보트를 톱질했는지 쉽게 알 수 있기 때문입니다. 승리 보증인에게 필요합니다.
                1. +4
                  21 March 2024 16 : 05
                  하나의 미사일은 각각 10킬로톤의 탄두 200개를 운반합니다! 그리고 상어는 20개의 미사일, 즉 탄두 2000개를 탑재했습니다!


                  여분의 20을 지웁니다. 샤크 10px200b=75 탄두 3개. 즉, 러시아 연방의 전체 핵 트라이어드 중에서 상어 한 마리가 살아남았지만 여러 가지 이유로 탄두의 16%만이 목표에 도달했다고 가정하면 각 국가는 3킬로톤의 혐의를 받게 됩니다. 이것은 국가에 있어서 재앙이다. 그래서 Akula가 해고된 것 같습니다. Borey와 비교하면 Borey의 탄두는 48px75b = 36개입니다. 목표의 1%는 4개의 목표가 명중된 XNUMX개의 상태이다. 즉, 상어의 공격력이 XNUMX배 더 높다는 뜻입니다. ???
                  1. 0
                    21 March 2024 16 : 21
                    여분의 20을 지웁니다. 샤크 10px200b=XNUMX 탄두 XNUMX개.

                    당신의 진실! 나는 쫓겨났다! 작성해주셔서 감사합니다!
                2. +2
                  21 March 2024 17 : 52
                  하나의 미사일은 각각 10킬로톤의 탄두 200개를 운반합니다! 그리고 상어는 20개의 미사일, 즉 탄두 2000개를 탑재했습니다!

                  정정하겠습니다. 200이 아니라 2000입니다.
                  상어는 수중 변위의 정확히 절반이 물이고 나머지 절반의 대부분이 티타늄이라는 점에서 독특합니다. 실제로 세상에 이와 같은 것은 없으며 앞으로도 없을 것입니다.
                3. 0
                  23 March 2024 04 : 03
                  존경하는 마음을 담아 말씀드리지만, 어찌 됐든 당신의 연산이 합산되지 않습니다.....
          2. -3
            21 March 2024 14 : 48
            제품 견적 : your1970
            분명히 이것이 소련이 PO -2를 하나도 남기지 않은 이유입니다.

            한 가지 이해가 안 됐어요. 소련이 그것과 무슨 관련이 있나요?

            아니면 벨고로드 포격과 관련하여 소련의 공포에 대한 노래를 늘리라는 명령이 그리드를 통해 보내졌습니까?
            1. +3
              21 March 2024 15 : 18
              인용구 : DenVB
              한 가지 이해가 안 됐어요. 소련이 그것과 무슨 관련이 있나요?
              이것은 역사적 기억에 관한 게시물에 대한 답변이었습니다.
              조종사의 말
              모든 것이 돈, 특히 역사적 기억으로 측정되는 것은 아닙니다.
              -소련에서는 이별을 겪었습니다.
              나는 소련에서 역사적 기억이 파괴된 사례를 제시했습니다(Po-2 및 더 나아가, 더 나아가)
              1. 0
                21 March 2024 15 : 31
                제품 견적 : your1970
                -소련에서는 이별을 겪었습니다.

                우리는 이제 30년 넘게 소련에 살지 않았습니다. 그때 일어난 최악의 상황을 왜 우리가 반복해야 합니까? 어쩌면 우리는 최선을 반복해야할까요?

                제품 견적 : your1970
                나는 소련에서 역사적 기억이 파괴된 사례를 제시했습니다(Po-2 및 더 나아가, 더 나아가)

                소련에는 역사적 기억의 역사를 파괴하지 않은 사례가 많이 있습니다. 예를 들어 탱크는 거의 모든 도시의 받침대 위에 세워졌습니다. 당신이 언급한 Il-2는 바로 사마라의 중심에 위치해 있습니다.
                1. 0
                  21 March 2024 15 : 50
                  인용구 : DenVB
                  예를 들어 탱크는 거의 모든 도시의 받침대 위에 세워졌습니다.

                  소수의 예외를 제외하고는 항상 전후 T-34-85입니다.
                  박물관에도 전쟁 전의 유물은 거의 없습니다 (예를 들어 몽골의 Khalkhin Gol과 같이 엄청나게 많았음에도 불구하고).
                  사마라의 Il 2 - 전후 생산.
                  거의 모든 것이 5으로 줄었다는 것을 당신도 이해하고 이해합니다. 그리고 심지어 전쟁이 시작될 무렵 영화관에서(음, Mosfilm에 85개를 남겨주세요!!) XNUMX년대가 공격을 가하거나 심지어 새로운 것들까지 있습니다.
                  처칠/마틸다/발렌타인 또는 독일인에 대해서는 잊어버리세요!!! 푸푸푸!!!
                  1. +1
                    21 March 2024 15 : 56
                    제품 견적 : your1970
                    당신도 나와 마찬가지로 모든 것이 거의 아무 것도 아닌 것이 되었다는 것을 이해합니다.

                    그럼 다시 묻겠습니다. 이것이 우리 시대의 역사적 기억을 보존하는 문제와 어떤 관련이 있습니까? 아니면 "소련은 역사적 기억을 보존하지 않았으므로 우리는 소련의 역사적 기억이 보존되는 것을 허용하지 않을 것입니다"와 같은 매뉴얼입니까?

                    제품 견적 : your1970
                    사마라의 Il 2 - 전후 생산.

                    그것을 잃어 버렸습니다.
                    1970년 가을, 알라쿠르티 역 근처 무르만스크 지역의 늪에서 번호 1872932의 비행기가 발견되었는데, 기록 보관소에서 알아낸 바와 같이 K. M. Kotlyarevsky 조종사와 포수 E. Mukhin이 탑승한 비행기는 1943년에 격추되었습니다. 1년 XNUMX월. 비행기는 쿠이비셰프(Kuibyshev) 항공 공장으로 인도되었으며, 그곳에서 늙은 노동자들은 기억을 바탕으로[XNUMX] 차체, 무기 및 기타 부품을 조립하고 수리했습니다. 비행기는 공장 입구 근처의 받침대에 설치되었습니다. 복원 작업은 Kuibyshev 항공 공장의 생산 책임자인 Pavel Sergeevich Tyukhtin이 직접 감독했습니다.
                    1. -1
                      21 March 2024 17 : 34
                      인용구 : DenVB
                      아니면 "소련은 역사적 기억을 보존하지 않았으므로 우리는 소련의 역사적 기억이 보존되는 것을 허용하지 않을 것입니다"와 같은 매뉴얼입니까?

                      Я 상관 없어. 상어를 박물관으로 보존하는 것 - 절대적으로 NOT에 맞서.
                      문제는 그들이 박물관을 만들기 시작하면 여기 VO에서 무릎까지 콧물을 흘리는 히스테리가 있다는 것입니다. "저주받은 자본가들은 다시 모든 것을 훔치고 아무것도하지 않을 것입니다 !!! 소련 하에서 ....!!!"
                      그래서 나는 미리 소련에서는 역사적 기억이 보존되지 않았다고 썼습니다... 음, 일반적으로...
                      1. +1
                        21 March 2024 18 : 22
                        -2에서는 종이였습니다. 공중에 얼마나 오래 서있을 것인가? 아니면 박물관 내부에도 있나요?
                      2. 0
                        22 March 2024 18 : 19
                        제품 견적 : your1970
                        그렇기 때문에 소련에서는 역사적 기억이 보존되지 않는다고 미리 썼습니다... 음, 일반적으로...

                        기록을 위해 일반적으로. 고용주가 귀하의 30 코펙을 해결하지 않은 것에 대해 귀하를 비난하지 않도록하십시오.
              2. -1
                21 March 2024 17 : 21
                나는 소련에서 역사적 기억이 파괴된 사례를 제시했습니다(Po-2 및 더 나아가, 더 나아가)

                소련은 1991년 소련 전역에 걸쳐 수천 개의 역사와 기념물을 만들었습니다. 여기에는 받침대와 박물관에 있는 T-34, Is-2 및 기타 장갑차, 전국의 다양한 세대의 다양한 포병 및 항공기가 포함됩니다.
                Khodynka에 있는 항공 및 우주 박물관의 독특한 항공기에 무슨 일이 일어났는지 말씀해 주시겠어요? 도모데도보에 주둔한 Tu-114는 어떻게 되었나요? 소련 때 파괴됐나요?
                1. +2
                  21 March 2024 17 : 54
                  인용구 : ramzay21
                  1991년 소련 전역에 기념물이 수천 개에 이르렀습니다.

                  T-34-85=이 기념물의 95%는 물론 전후 문제까지 포함됩니다.
                  무슨 일이야? 전쟁 전 탱크/비행기/선박?
                  2002년 현재 미국에는 박물관과 받침대에 있는 러시아 전체보다 FLYING 소련 항공기가 7배 더 많습니다(보통은 파괴되었습니다!!).
                  인용구 : ramzay21
                  Khodynka에 있는 항공 및 우주 박물관의 독특한 항공기에 무슨 일이 일어났는지 말씀해 주시겠어요? 도모데도보에 주둔한 Tu-114는 어떻게 되었나요? 소련 때 파괴됐나요?
                  - 당신의 목소리로 판단하면 그들이 그것을 파괴한 것 같습니다. 글쎄요, 이 나라는 이것에 대해 낯선 사람이 아닙니다. 이것은 처음입니다...국가를 뭐라고 부르든 급격한 변화는 없습니다.
                  1. -2
                    21 March 2024 22 : 47
                    2002년 현재 미국에는 박물관과 받침대에 있는 러시아 전체보다 FLYING 소련 항공기가 7배 더 많습니다(보통은 파괴되었습니다!!).

                    2002년 소련은 또 무엇이었나?
                    당신의 목소리로 판단하면 그들은 그것을 파괴한 것 같습니다 글쎄요, 이 나라는 이것에 대해 낯선 사람이 아닙니다.

                    독특한 장비가 많이 있는 소련 최대 규모의 항공 박물관을 모른다면 무엇에 대해 이야기할 수 있을까요?
                    국가를 뭐라고 부르든 급격한 변화는 없습니다.

                    소련이 집권한 지 35년 만에 소련은 칼라시니코프 돌격소총이자 우주선인 T-34와 Tu-95, 세계 최초의 핵쇄빙선이자 영국 항만 노동자들 사이에서 가장 인기 있는 승용차인 MiG-15와 La-5를 만들었고, PPSh 및 IS-2, 모스크바의 명령은 베이징과 바르샤바, 키예프와 소피아, 부쿠레슈티와 타슈켄트, 베를린과 부다페스트, 프라하와 리가, 평양과 탈린에서 청취되었으며 소련 경제는 역사상 처음으로 프랑스 경제 규모, 독일과 이탈리아를 합친 것보다 크다.
                    그리고 현 정부는 같은 35년 동안 무엇을 성취했는가?
                    1. +1
                      21 March 2024 23 : 26
                      인용구 : ramzay21
                      2002년 소련은 또 무엇이었나?

                      하지만 소련은 그런 통계를 보관하지 않았습니다. 왜 쓰레기 샘플이 필요했을까요...
                      인용구 : ramzay21
                      모스크바의 명령은 베이징과 바르샤바, 키예프와 소피아, 부쿠레슈티와 타슈켄트, 베를린과 부다페스트, 프라하와 리가, 평양과 탈린에서 들렸습니다.
                      북경에서? Damansky가 분할되었을 때입니까?
                      바르샤바에서는 1982년의 연대노조 아래 있습니까?
                      프라하에서?
                      흠, 당신이 들을 수 있는 만큼의 연기가 있었습니다.
                      소련 공화국은 특히 복종했습니다. 그들은 반데라의 추종자들이 1957년까지 우크라로 쫓겨날 정도로 복종했습니다.
                      인용구 : ramzay21
                      소련이 집권한 지 35년 만에 소련은 칼라시니코프 돌격소총이자 우주선인 T-34와 Tu-95, 세계 최초의 핵쇄빙선이자 영국 항만 노동자들 사이에서 가장 인기 있는 승용차인 MiG-15와 La-5를 만들었고, PPSh 및 IS-2
                      당신이 나열한 모든 것 중 하나는 Niva와 관련이 있었습니다. 사람들
                      국가는 탱크를 만드는 방법과 그 밖의 무엇을 알고 있었으며 군대를 위해 모든 일을 했지만 여기에 역설이 있습니다. 군대는 그것을 배신했고 맹세에 신경 쓰지 않았고 그것을 보호하지 않았습니다.
                      "순서가 없었다"고 말하지 마세요.
                      그러나 소련은 당, 당국, 보안군, 국민 등 모든 사람에게 배신당했습니다.
                      아무도 일어나지 않았다....
                      1. -2
                        22 March 2024 09 : 33
                        하지만 소련은 그런 통계를 보관하지 않았습니다. 왜 쓰레기 샘플이 필요했을까요...

                        소련이 몇 년에 사라졌는지 아시나요?
                        북경에서? Damansky가 분할되었을 때입니까?

                        실제로 볼셰비키가 집권한 지 35년 만에 한국에 전쟁이 일어났는데, 이때 중국은 모스크바의 결정을 엄격히 따랐다. 하지만 당신은 그것을 기억하는 데 관심이 없습니다. 팬에게 헛소리를 던져야합니다!
                        바르샤바에서는 1982년의 연대노조 아래 있습니까?

                        연대는 CIA 프로젝트이지만 바르샤바는 공산주의자들과 우리 동맹자들에 의해 운영되지 않았습니까?
                        다른 나라와 마찬가지로 폴란드에도 항상 우리를 미워하는 사람들과 우리와 친구가 되고 싶어하는 사람들이 있었습니다. 유일한 질문은 우리가 친구들을 권력으로 데려올 수 있는지, 적들이 권력을 잡는 것을 허용하지 않을 수 있는지입니다. 소련은 우리 친구들을 권력에 끌어들일 수 있고 적들이 권력을 잡는 것을 막을 수 있습니다. 그러나 러시아연방은 이를 할 수 없다.
                        당신이 나열한 모든 것 중에서 Niva만이 PEOPLE과 관련이 있었습니다.

                        사실 저는 50년대 영국 항만 노동자들 사이에서 큰 인기를 끌었던 모스크바비치(Moskvich)에 대해 글을 썼습니다.
                        내가 쓴 모든 것은 우리 국민과 관련이 있으며 흔들릴 필요가 없습니다. 제가 같은 35년 동안 나열한 소련의 업적 중에서 러시아 연방의 업적에 대한 단 하나의 예를 제시할 수는 없습니다.
                        그러나 소련은 당, 당국, 보안군, 국민 등 모든 사람에게 배신당했습니다.
                        아무도 일어나지 않았다....

                        소련은 권력에 배신당했지만 우리 국민은 권력을 믿었습니다.
                      2. +1
                        22 March 2024 10 : 40
                        인용구 : ramzay21
                        소련이 몇 년에 사라졌는지 아시나요?

                        붕괴 당시에는 그러한 통계가 없었습니다. 즉, 이 문제는 소련의 누구에게도 관심이 없었습니다.
                        인용구 : ramzay21
                        베이징은 모스크바의 결정을 엄격히 따랐다.
                        하지만 방법을 물어보기가 부끄럽습니다 ~라고 불리는 언제 사회주의자 중국은 전쟁 중이다. 사회주의자 베트남? 그는 언제 소련 국경 수비대를 죽입니까? 분명히 당신 말대로-"사회주의나라 인민들의 우호!!'????

                        인용구 : ramzay21
                        소련은 우리 친구들에게 권력을 쥐게 하고 적들이 권력을 잡는 것을 막을 수 있습니다
                        GDR과 Limitrophes는 왠지 놀랐습니다. 웬일인지 소련은 적들이 권력을 장악하도록 허용했습니다. 당신 자신 어떻게든 바지를 망칠 수 있었고 두 명 정도가 권력을 잡을 수 있게 됐습니다. 진짜의 소련의 적 - NSH와 MSG.
                        인용구 : ramzay21
                        50년대 영국 부두 노동자들 사이에서 큰 인기를 끌었던 모스크바비치(Moskvich).
                        Moskvich는 5~10년 동안 인기가 있었고 그게 전부입니다. 드루쉬라그....
                        Niva는 훨씬 더 인기가 있으며 영국에서 시골 경찰을 위해 구입했습니다.
                        인용구 : ramzay21
                        소련은 권력에 배신당했지만 우리 국민은 권력을 믿었습니다.
                        -즉, 이제 소련 사람들을 양 떼라고 불렀고 CPSU 중앙위원회 당국은이 양 떼를 도살장으로 이끄는 염소라고 불렀습니까?
                        아니면 더 간단했습니까? 아무도 신경 쓰지 않았습니까?
                        그렇기 때문에 쇼블라부터 4 500 원수 장군 한 명도 부끄러워서 자살하지 않았나요?
                        차르가 총을 쐈고, 전쟁 중에 우리가 총을 쏜 Wehrmacht 빌레이 그들은 스스로 총을 쏘았고, 구소련의 장군들은 "아, 뭐야!! 우리는 당국을 신뢰하니 그들이 우리를 팔아넘기면 어쩌지!!"라고 말했습니다.
                      3. -1
                        22 March 2024 15 : 02
                        붕괴 당시에는 그러한 통계가 없었습니다. 즉, 이 문제는 소련의 누구에게도 관심이 없었습니다.

                        왜 반역자들이 2002년 넘게 나라를 통치했던 10년의 수치를 제시하는 겁니까?
                        그리고 물어보기가 부끄럽습니다. 사회주의 중국이 사회주의 베트남과 전쟁을 벌이고 있는 것을 뭐라고 부르나요?

                        그리고 중국이 50년대에 베트남과 싸웠다고요? 모스크바의 결정은 스탈린 치하의 50년대 베이징에서 이루어졌다고 했는데, 이에 도전하시겠습니까?
                        GDR과 Limitrophes는 어떻게 든 놀랐습니다. 어떤 이유로 소련은 적들이 권력을 잡도록 허용했습니다.

                        고르바초프가 배신되기 전에 동독 당국이 우리의 동맹자였다는 사실에 동의하지 않습니까?
                        Moskvich는 5~10년 동안 인기가 있었고 그게 전부입니다.

                        러시아 연방에서 지난 100년간 개발한 35% 국산차가 최소 XNUMX년 이상 유럽에서 인기를 끌었던 사례가 있나요?
                        즉, 이제 소련 사람들을 양 떼라고 불렀고 CPSU 중앙위원회의 당국은이 양 떼를 도살장으로 이끄는 염소라고 불렀습니까?

                        자신의 힘을 믿는 사람을 양이라고 생각한다면?
                        그래서 4명의 장군-원수 중 한 명도 부끄러워서 자살하지 않았습니까?

                        그러한 사례를 모르거나 잊어버렸다고 해서 해당 사례가 존재하지 않았다는 의미는 아닙니다. 어쨌든 당신은 확실히 알지 못하지만 어떤 이유로 그것을 주장합니다! 그러나 예를 들어 Akhromeyev 원수 또는 Pugo 대령이 총을 맞았다는 사실도 들리지 않았습니다.

                        다시. 35년 동안 러시아 연방은 무엇을 달성했나요 Tu-95, AK, Moskvich 또는 MiG-15 수준에서 최소한 하나의 성과를 말해보세요! 그러나 나는 당신이 할 수 없다는 것을 알고 있습니다! 왜냐하면 그들은 존재하지 않기 때문입니다!
                      4. 0
                        22 March 2024 16 : 06
                        인용구 : ramzay21
                        그리고 중국이 50년대에 베트남과 싸웠다고요? 모스크바의 결정은 스탈린 치하의 50년대 베이징에서 이루어졌다고 했는데, 이에 도전하시겠습니까?

                        모두 소련은 스탈린의 지도력 기간에 적합합니다. 웬일인지 일부 반역자- 여기에 결함이 있나요? 체계? 그리고 이것은 사회주의 국가가 다른 사회주의 국가에 맞서 전쟁을 벌인다는 철통같은 명제로 완벽하게 확인된다.
                        제품 견적 : your1970
                        사회주의 중국이 사회주의 베트남과 전쟁을 벌이는 것을 뭐라고 부르나요? 그는 언제 소련 국경 수비대를 죽입니까? 당신 생각엔 《사회주의나라 인민들의 우호!!》라고 생각하는것 같군요????

                        더욱이 그들은 흔들기 시작했습니다. 그들은 이것이 스탈린 시대가 아니었기 때문에 보호되지 않았다고 말했습니다....
                        인용구 : ramzay21
                        그러나 예를 들어 Akhromeyev 원수 또는 Pugo 대령이 총을 맞았다는 사실도 들리지 않았습니다.
                        무려 2개 중 4개.. 그래, 맹세를 배반한 죄로 모두 총살되어야 한다!!! 그들은 침대를 찢고 잔디를 칠하는 능력을 뛰어넘었다.

                        인용구 : ramzay21
                        35년 동안 러시아 연방은 무엇을 달성했나요 Tu-95, AK, Moskvich 또는 MiG-15 수준에서 최소한 하나의 성과를 말해보세요! 그러나 나는 당신이 할 수 없다는 것을 알고 있습니다! 왜냐하면 그들은 존재하지 않기 때문입니다!

                        빌어먹을 자본주의 러시아 연방은 농촌 거주지의 48%를 가스화했고, 1986년까지 인민 소련은 단지 6%(실린더 포함)만을 지배했습니다. 빌레이 가스) 시골 마을에서 가스 파이프 라인이 끌려 갔을 때 "냉전이 한창일 때 독일의 NATO를 저주했습니다"

                        인용구 : ramzay21
                        레벨 Tu-95, 알래스카
                        - AK의 문제는 바보 보안관들이 너무 많은 AK를 대량 생산했다는 것입니다 - 소련과 러시아 연방에서 생각된 무기는 아마도 영원히 중단되었을 것입니다. 40천만 개가 넘는 오래된 AK가 고장날 때까지 아무도 새 기관총에 돈을 주지 않을 것입니다. .
                        따라서 AK를 달성할지 여부는 매우 논란의 여지가 있는 문제입니다.
                      5. -2
                        22 March 2024 16 : 26
                        더욱이 그들은 흔들기 시작했습니다. 그들은 이것이 스탈린 시대가 아니었기 때문에 보호되지 않았다고 말했습니다....

                        다시. 중국은 스탈린 치하의 모스크바의 명령을 들었습니까, 아니면 듣지 않았습니까?
                        나는 소련의 권력이 35년이 지난 후, 즉 1952년에 베이징이 모스크바의 명령을 들었다고 썼습니다. 다른 시간에 가지 않고도 이 사실에 대해 논쟁을 벌일 수 있습니까?
                        2개 중 4개 정도.

                        다른 말을 하셨습니다.
                        그래서 4명의 장군-원수 중 한 명도 부끄러워서 자살하지 않았습니까?

                        두 가지 예를 들었는데 벌써 신발을 갈아신으셨네요...
                        그래, 그들은 맹세를 배반한 죄로 모두 총살되어야 한다!!!

                        나는 이 말에 부분적으로 동의한다.
                        저주받은 자본주의 러시아 연방은 농촌 정착지의 48%를 가스화했으며, 1986년까지 인민 소련은 농촌 정착지의 6%(병에 담긴 빌레이 가스 포함)만을 공급했습니다.

                        수입 장비와 기성 소련 필드를 사용하여 가스를 생산하는 데 많은 지능이 필요하지 않으며 아랍인은 러시아 연방보다 훨씬 더 잘 수행하며 몇 배 더 적게 생산하고 훨씬 더 많은 돈을 버는 카타르가 훌륭한 예입니다.
                        문제는 T-35, AK 또는 Moskvich 또는 Il-34 및 Tu-18 수준에서 104년 동안 RF가 무엇을 생산했습니까? 아니면 다시 합쳐서 러시아 연방에 더 많은 퍼레이드가 있다고 알려 주시겠습니까?
                      6. +1
                        22 March 2024 16 : 54
                        인용구 : ramzay21
                        수입 장비와 기성 소련 밭을 사용하여 가스를 생산하는 데는 많은 지능이 필요하지 않으며,

                        개인적으로 당신은 첫 번째 시도에서 그것을 얻지 못하기 때문에 저주받은 자본주의가 가스화됩니다 그것의 인구는 35세입니다. 예를 들어 가스는 1997년에 우리에게 도입되었고 가스화는 2002년에 완료되었습니다.
                        인민 소련이 가스화됨 외계인 적 NATO 블록의 적대적인 국가에서.
                        그리고 인구는 무릎까지 깊습니다. 가스는 수입 또는 국내 장비를 사용하여 생산됩니다. 그건 그렇고, 소련에서도 펌핑이있었습니다 "지멘스".아마도 우연히......
                        인용구 : ramzay21
                        다른 말을 하셨습니다.
                        그리고 나머지 4명은 양심이 없었던 것 같습니다..... 하지만 푸고의 경우 모든 것이 불분명합니다...
                        인용구 : ramzay21
                        중국은 스탈린 치하의 모스크바의 명령을 들었습니까, 아니면 듣지 않았습니까?
                        다시 한 번 - 엄격하게 정의된 국가에 따라 듣는 경우 리더에게-그 나라에 특정 지도자가 있어서 운이 좋았을 뿐인데 그들은 그를 죽였고 나라는 즉시 분열되었습니다.
                        이건 진짜야- 실수로 그 나라는 운이 좋았습니다. 아니면 트로츠키나 부하린이 있었을 수도 있습니다.
                        그리고 그 나라는 더 이상 스탈린을 얻지 못했습니다.

                        인용구 : ramzay21
                        러시아 연방에는 더 많은 퍼레이드가 있습니다
                        - 원수 제복을 입은 한 사람이 잠시라도 생각한다면 - "그리고 몇 년이 지났고 전쟁에서 장사되지 않은 군인들이 우리 들판과 숲에 누워 있습니다. 그리고 우리는 '잊힌 사람은 아무도 없습니다..'라고 중얼거립니다."?
                        그리고 나는 적어도 사단을 보내서 6 시간 동안 퍼레이드 장을 따라 행진하지 않고 가장자리를 치지 않고 적어도 전쟁 중에 죽은 사람들을 모스크바 지역에서 수집하고 다시 묻도록 보냈습니다. 나는 그들을 존경했을 것입니다. 적어도 조금.
                        하지만 아닙니다. 그들은 주변에 뒹굴고 뒹굴고 있습니다. 배관, 태그 및 드릴이 더 중요합니다.
                      7. -2
                        22 March 2024 17 : 23
                        모든 것이 명확하며 구체적인 내용은 없습니다! 최고의 소원! hi
                      8. 0
                        22 March 2024 19 : 28
                        인용구 : ramzay21
                        모든 것이 명확하며 구체적인 내용은 없습니다! 최고의 소원! hi

                        뭐, 내 질문에도 구체적으로 아무 말씀도 안 하시고 그냥 도망가셨는데......
                        그러면 당신도 아프지 않을 것입니다.
                      9. -1
                        22 March 2024 09 : 44
                        그건 그렇고, 전쟁 중 비행기 비행에 대해! 왜 지금 복원되고 있으며 나중에 어디로 가는지 이해하십니까? 이거 다 파는거 아시죠? 그리고 주로 미국에서 판매됩니까?
                        그러나 우리는 사기꾼과 반역자의 권위로부터 무엇을 기대할 수 있습니까?
                      10. +1
                        22 March 2024 10 : 45
                        인용구 : ramzay21
                        그건 그렇고, 전쟁 중 비행기 비행에 대해! 왜 지금 복원되고 있으며 나중에 어디로 가는지 이해하십니까? 이거 다 파는거 아시죠? 그리고 주로 미국에서 판매됩니까?
                        그러나 우리는 사기꾼과 반역자의 권위로부터 무엇을 기대할 수 있습니까?

                        개인적으로 미국의 개인 수집가들은 항상 소련의 비행기/탱크 및 기타 군사 장비를 구입했습니다. 우리가 사랑하는 사회주의 진영을 포함하여 모든 종류의 방법으로 동독은 제트 기술로 대대적인 전환을 하는 동안 판매되었습니다. 서쪽으로 날아가는 모든 낡은 비행기들. 비밀도 없고, 통신도 없고, 무기도 없이 오직 날아다니는 비행기들. 소련은 어리석게도 자체 항공기를 폐기했습니다....
      2. +9
        21 March 2024 05 : 34
        그들은 우리에게서 수조 달러를 훔치고 그런 일을 위해 수십억 개의 나무를 찾을 것입니다.
      3. +8
        21 March 2024 06 : 03
        폐기 비용이 더 저렴할 것 같나요?)
        1. +3
          21 March 2024 07 : 57
          박물관은 필수입니다.
      4. +1
        21 March 2024 10 : 52
        쇼이구의 딸이 박물관을 맡고 있으니 10억 달러가 될 것이다.
      5. +2
        21 March 2024 14 : 43
        제품 견적 : 비행장
        10억이 더 있나요?

        10억 루블은 우리 예산 기준으로 보면 터무니없는 금액입니다.
      6. 0
        21 March 2024 20 : 20
        제품 견적 : 비행장
        잘 읽어보셨나요? 10억이 더 있나요?

        이게 많다고 생각하시나요?? 그런 계획을 저장하려면??
        Orlan급 순양함 Project 1144의 폐기(!) 비용이 약 5억 루블이라는 점을 상기시켜 주시겠습니까? 그리고 "상어"에는 변위가 있습니다. 게다가 내구성이 뛰어난 티타늄 케이스.
        나는 "Donskoy"를 상트 페테르부르크로 이전하고 전시회 장소를 조직하면서 박물관으로 바꾸는 작업 비용이 더 많이 들 것이라고 확신합니다. 그리고 이것에도 많은 어려움이 있을 것입니다. 그러나 그것은 확실히 그만한 가치가 있습니다. 그뿐만 아니라 성과도 있을 것입니다. 왜냐하면 "상어"는 거대하기 때문입니다. "테마 호텔", "테마 레스토랑"을 조직할 수도 있습니다. 호텔에는 이미 수영장이 있는 멋진 사우나가 있습니다(!!). 거기에서 Nakhimovites 및 해군 생도를 위한 수업을 진행하기 위한 수업을 조직할 수 있습니다. (그리고 뿐만 아니라) 학교(이제 그들은 그것을 군사 기관이라고 부릅니다). 견학, 사진 세션, 선상에서 영화를 촬영할 수 있는 기회 등 Severodvinsk 또는 심지어 Arkhangelsk에서 박물관으로 전환되면 확실히 이익과 동일한 효과를 가져오지 못할 것입니다. 상트페테르부르크의 이 용량(!!) ... 이것은 모든 도시 여행의 하이라이트가 될 것입니다. 의심할 필요도 없습니다.
        그러나 가장 중요한 것은 불가능이 존재하지 않았고 해결 불가능한 과제가 없었던 위대한 조상들의 업적을 후손들이 기억하게 될 것이라는 것입니다.
      7. 0
        22 March 2024 01 : 09
        은행가들에게 돈을 벌어주세요. 그들은 매년 기록적인 수익을 올리고 있는데 어리석게도 그 돈으로 무엇을 해야 할지 모릅니다. 머지않아 전국은 아름다운 계좌 숫자 때문에 젖이 마르게 될 것입니다.
    2. +3
      21 March 2024 10 : 55
      아, 상어를 방문하겠다는 나의 꿈은......이제 비현실적인 것 같다. 신구정부에는 이런 게 필요하지 않고... 그들에게는 이 돈이 먼지일 뿐입니다. 부끄러운 일이다.
      1. +2
        21 March 2024 17 : 13
        인용구 : 외국인 출신
        아, 내 꿈은 상어를 방문하는 것인데...... 이제 헛된 꿈인 것 같다.

        하지만 나는 상어 내부를 한 번 방문하고 배 주위를 배회했습니다. 우리는 갑판 위를 꽤 자주 걸어야 했습니다. 그 크기와 위력은 정말 대단했습니다. 이 모든 것이 철 더미로 변하는 것은 유감입니다.
        내 의견은 남은 상어 3마리가 식인 풍습을 통해 적어도 하나의 전투 유닛으로 재현될 수 있다는 것입니다. 그리고 반드시 전략 미사일을 사용하는 것은 아닙니다. XNUMX개 구경의 무기를 사용하는 옵션이 오늘날 가장 최적이고 수요가 가장 많습니다. 그러한 함선 한 척은 작은 나라를 궁지에 몰아넣고 전체 군사 및 민간 기반 시설, 심지어 비핵 기반 시설까지 파괴할 수 있습니다.
        1. +2
          21 March 2024 20 : 34
          제품 견적 : Gritsa
          내 의견은 남은 상어 3마리가 식인 풍습을 통해 적어도 하나의 전투 유닛으로 재현될 수 있다는 것입니다. 그리고 반드시 전략 미사일을 사용하는 것은 아닙니다. XNUMX개 구경의 무기를 사용하는 옵션이 오늘날 가장 최적이고 수요가 가장 많습니다.

          이러한 현대화 비용은 새로운 "Borea-A" 또는 "Borea-K"의 비용보다 높을 것입니다. 동시에 현대화된 "상어"는 약 15년의 잔여 수명을 갖게 됩니다. 음, 정말 열심히 노력하면 약 20년 정도입니다. 그만한 가치가 있나요?
          또한 "상어"는 북극의 얼음 속을 헤엄 치고 선체로 얼음을 뚫고 첫 번째 타격 교환 후 생존자를 공격하도록 만들어졌습니다. 그리고 이 정도 크기의 미사일 발사기 운반자로서 그녀는 어디에서 임무를 수행해야 할까요? CD가 목표를 달성할 수 있도록? 오늘날 잠수함을 탐지하는 주요 방법이 워터 혹을 사용하는 레이더로 수행된다면 이러한 크기로 스텔스를 보장하는 방법입니다. 그리고 "상어"의 물혹은 매우 표현력이 뛰어납니다. 또한 이러한 크기의 경량 본체는 현대 적 소나 시스템의 저주파 조명 하에서 매우 잘 공명합니다. "상어"는 이런 종류의 작업에 적합하지 않습니다. 그리고 우리는 그들의 발사관에 적합한 미사일을 가지고 있습니다 의뢰 아니요 . "Bulava"는 이전보다 2배 이상 가볍습니다.
          따라서 "Shark"의 박물관이 최적의 솔루션입니다. 하지만 그러기 위해서는 그녀를 상트페테르부르크로 끌고 가야 합니다." 그리고 이것은 승리 이후 조용하고 평화로운 시간에만 가능합니다. 그동안 그가 있는 곳에서 그의 운명을 침착하게 기다리게 하십시오.
  2. +1
    21 March 2024 05 : 04
    티타늄 몸체는 실질적으로 영원하므로 반고정형 잠수정 전투 플랫폼을 사용할 수 없더라도 박물관 사업 발전의 핵심으로만 사용됩니까?
    1. +7
      21 March 2024 05 : 19
      내가 기억하는 한, 중앙 포스트와 어뢰실만 티타늄으로 만들어졌기 때문에 다른 구조물의 마모로 인해 이 부분이 상쇄되지는 않습니다. 그리고 금속 피로와 같은 현상도 있습니다. 그러나 가장 큰 문제는 케이블 경로인데, 시간이 지남에 따라 케이블의 절연체가 마르고 기생 전압 누출, 단락 및 기타 문제가 발생하여 케이블 경로에 화재가 발생하는 문제가 발생합니다. 그러나 불을 끄는 것은 매우 어렵고 연기는 유독합니다. 그리고 이를 교체하는 것은 복잡하고 매우 노동 집약적인 프로세스이며 최대 ***의 비용이 들며 일반적으로 비용이 많이 듭니다. hi
      1. +2
        21 March 2024 05 : 34
        전혀 아닙니다 - 모든 견고한 케이스는 티타늄으로 만들어졌으며 케이블 경로도 있으며 모든 것이 명확하지는 않지만 원자로 단계에서만 교체되며 이것이 가장 쉬운 작업은 아니지만 금속 피로에 대해-간청합니다. , 그러한 "집약적인" 작업이 아닌
        1. 0
          21 March 2024 06 : 59
          제품 견적 : mark1
          금속 피로에 대해 - 그렇게 "강렬하게" 사용하지 마십시오.

          약간 더 큰 최대 수심으로 한 번만 다이빙하면 충분합니다.
          1. 0
            21 March 2024 17 : 47
            제품 견적 : your1970
            약간 더 큰 최대 수심으로 한 번만 다이빙하면 충분합니다.

            글쎄, 그것은 폐기 될 것이지만 TK-208은 그것과 무슨 관련이 있습니까?
        2. 0
          21 March 2024 15 : 51
          제품 견적 : mark1
          전혀 그렇지 않습니다. 내구성이 뛰어난 모든 케이스는 티타늄입니다.

          왜 그렇게 생각하시나요? 우리는 티타늄 보트를 가지고 있었지만 전부는 아니었습니다.

          제품 견적 : mark1
          금속 피로에 대해 - 그렇게 "강렬하게" 사용하지 마십시오.

          사실이에요. 배를 30년 동안 방치해 두었다면 얼마나 피곤할 수 있겠습니까?
          1. +1
            21 March 2024 17 : 52
            인용구 : DenVB
            우리는 티타늄 보트를 가지고 있었지만 전부는 아니었습니다.

            튼튼한 선체란 핵잠수함 TK-208 Project 941의 튼튼한 선체를 의미하며 그 중 여러 개가 있고 티타늄으로 만들어졌습니다.
            1. -1
              21 March 2024 18 : 14
              제품 견적 : mark1
              이것은 핵잠수함 TK-208 Project 941의 내구성 있는 선체를 말하며, 그 중 여러 개가 있으며 티타늄입니다.

              티타늄인 줄은 몰랐네요. 그러면 절단을 위해 이러한 보트를 신속하게 보내려는 욕구가 완전히 이해됩니다. 두 배의 수입 - 먼저 재활용 계약에 이어 티타늄 판매에 대한 수입입니다.
            2. 0
              31 March 2024 00 : 36
              튼튼한 선체란 핵잠수함 TK-208 Project 941의 튼튼한 선체를 의미하며 그 중 여러 개가 있고 티타늄으로 만들어졌습니다.

              죄송합니다. 모든 (전체) Project 941 보트에는 티타늄 선체가 없습니다. 그들은 강철입니다. 오프핸드, 티타늄 프로젝트: 661, 705, 945, 685.
  3. +11
    21 March 2024 05 : 15
    Dmitry Donskoy를 재건하는 데 드는 비용은 쉽게 10억 루블을 초과할 수 있습니다.

    pr.22160이라는 최신 쓰레기의 비용은 6,5억 루블입니다. 군사 예산으로 천만 달러 정도가 얼마입니까? 이것은 양동이에 떨어지는 것입니다. 10과 어리석은 탱크 타기 941 중에서 선택하면 훨씬 더 많은 비용이 소요됩니다... 선택은 분명합니다. 그러나 평소와 같이 쇼오프가 승리할 것입니다.
  4. -4
    21 March 2024 07 : 21
    어제 저는 "Dmitry Donskoy"가 적도에서 해양 우주 발사를 위한 이상적인 플랫폼이라고 썼습니다. 이 경우, 튀는 스테이지의 부력을 확보하면서 수집이 가능해집니다.
    1. +4
      21 March 2024 09 : 41
      해양 우주 발사를 위해 무엇을?
      이미 이 문제에 특화된 플랫폼 하나가(!!!!) 방치되어 유휴 상태로 썩어가고 있습니다. 균형을 위해 하나 더 가져가야 할까요?
      그리고 이 단계를 어떻게 끌어다 놓을 건가요? 미사일 갑판에 크레인을 용접하시겠습니까? 아니면 선원이 손으로?
      1. +1
        21 March 2024 10 : 22
        미국인들은 이미 육지에 착륙하고 있는데 크레인으로 떠 있는 화물을 들어올릴 수는 없나요?
        그리고 재활용 가능한 캐리어와 유망한 재사용 가능한 캐리어 모두에서 출시가 가능합니다. 그리고 가장 중요한 것은 - 대규모입니다. 운영 현장에는 어떤 종류의 그룹화가 필요합니까?
        1. +5
          21 March 2024 10 : 55
          인용구 : Victor Leningradets
          그리고 재활용 가능한 캐리어와 유망한 재사용 가능한 캐리어 모두에서 출시가 가능합니다.

          보트를 바다로 발사하는 것이 가능하다면 보트를 의도된 목적에 맞게 작동하는 것이 가능합니다. 프로젝트 941 보트는 극지방에서 전투 임무를 수행하도록 설계된 북극 보트입니다. 보트의 무게 덕분에 상승 시 북극의 거의 모든 얼음을 뚫을 수 있었고, 얼음 아래에서 발사할 수 있도록 얼음을 뚫을 수 있는 미사일도 개발 중이었습니다. 보트는 승무원에게 뛰어난 자율성과 편안한 조건을 제공했습니다. 얼음의 자연적인 딱딱거리는 소리로 인해 탐지가 어려웠고 극지 캡은 적 수상 선박과 항공기로부터 보호해주었습니다. 보트는 전투 임무 중 얼음 아래에 고정되어 있을 수 있습니다. 미국인들이 이 특정 보트의 파괴를 주장했다는 사실은 적에 대한 위협이 높다는 증거입니다.
          R-39 미사일은 고체 추진체로 이전 보트에 장착된 미사일보다 내구성이 더 뛰어났습니다. 특히 처음 두 척의 절단 보트에서 나온 미사일을 고려하면 미사일 공급이 충분했습니다. 마지막으로, 샤프트의 더 큰 직경으로 인해 Sineva나 Bulava 등 더 작은 직경의 미사일에 인서트를 사용할 수 있게 되었습니다. 오하이오의 미국인들은 키르기즈 공화국 아래의 샤프트에 인서트를 만들었습니다(사진). 이 배들의 파괴는 어리석음이자 배신이었습니다.
          1. +4
            21 March 2024 11 : 48
            인용구 : 그 자체.
            R-39 미사일은 고체 추진체로 이전 보트에 장착된 미사일보다 내구성이 더 뛰어났습니다.

            액체 연료 SLBM은 연료 교체 능력으로 인해 수명이 더 깁니다.
            39년 이후 R-1991에는 연료 자체가 없었기 때문에 물리적으로 연료를 교체할 가능성이 없었습니다. Pavlograd 화학 공장은 우크라이나에 남아 있었고 대형 탄도 미사일용 연료 탱크 생산이 중단되어 Project 941의 주 구경뿐만 아니라 BZHRK도 연료가 없게 되었습니다. 그리고 러시아 TT는 오래 참음의 "Bark" 구축함(테스트 벤치)인 새로운 SLBM의 개발을 요구했습니다.
            인용구 : 그 자체.
            특히 처음 두 척의 절단 보트에서 나온 미사일을 고려하면 미사일 공급이 충분했습니다.

            이 모든 미사일이 소련에서 생산되었다는 사실을 고려하면 연료 수명이 거의 동시에 만료되었습니다.
            인용구 : 그 자체.
            마지막으로, 샤프트의 더 큰 직경으로 인해 Sineva나 Bulava 등 더 작은 직경의 미사일에 인서트를 사용할 수 있게 되었습니다.

            즉, 경량 SLBM을 위해 해군은 소련조차 건설할 수 없는 기반 시설인 거대한 수상 운반선을 다시 장비하고 운영해야 했다는 것입니다. "건식" 발사가 가능한 R-39 사일로에 "습식" 시동이 있는 액체 Sineva를 설치하는 것이 특히 좋습니다.
            게다가 잠수함 자체의 마모로 인해 941년대에 모든 SSBN 프로젝트 2020을 폐기할 전망으로 이 모든 작업이 완료되어야 합니다.
            그리고 Sharks가 해체될 때까지 Boreevs는 없을 것입니다. 그들은 START 조약의 제한 사항에 포함되지 않습니다.
            1. +7
              21 March 2024 13 : 48
              인용구 : Alexey RA
              즉, 경량 SLBM을 위해 해군은 소련조차 건설할 수 없는 기반 시설인 거대한 수상 운반선을 다시 장비하고 운영해야 했다는 것입니다.

              모든 것이 올바르게 설명되었습니다, Alexey. 나는 소크라테스가 대답한 말만 기억한다.원하는 사람은 기회를 찾고, 원하지 않는 사람은 이유를 찾습니다. ".
              함대에 일어난 일은 국가에 일어난 일의 결과입니다. 1991년 모스크바의 "마이단"은 국가 헌법뿐만 아니라 소련 보존을 위한 전체 연합 국민투표 결과도 위반된 반헌법 쿠데타의 좋은 방향이었습니다.
          2. +7
            21 March 2024 11 : 56
            추가할 내용이 없습니다. 보트는 실제로 서비스를 제공하지 않았습니다. 2000년대 초반에도 이들을 다시 전투에 투입할 수 있는 기회는 남아 있었다. 그러나 해외 파트너를 기쁘게하기 위해 그들을 완전히 죽이기 위해 모든 조치를 취했습니다. 그리고 이제 노후화, "복잡한" 기반 시설 및 탄약 부족에 대한 변명만 도처에 있습니다.
            26년에 가장 나이가 많은 오하이오는 1976세가 될 것입니다. XNUMX년에 배치됨. 그리고 그곳에서는 노후화에 대해 징징거리는 사람이 없습니다. 봉사합니다.
            1. -5
              21 March 2024 14 : 14
              Alex의 인용문
              보트는 실제로 서비스를 제공하지 않았습니다

              그들의 창조 자체는 실수였습니다. 불필요한 거대증!
              박물관을 만들 수 있다면 정말 좋을 것 같아요!
              그리고 반드시 상트페테르부르크에 있는 것은 아닙니다.
            2. +1
              23 March 2024 18 : 04
              Alex의 인용문
              26년에 가장 나이가 많은 오하이오는 1976세가 될 것입니다. XNUMX년에 배치됨. 그리고 그곳에서는 노후화에 대해 징징거리는 사람이 없습니다. 봉사합니다.

              그들은 B-52의 서비스 수명을 "무제한"으로 연장했습니다. 빌레이 세 연령의 아시안이 조금만 더하면 100살이 될텐데..
          3. +1
            21 March 2024 17 : 19
            인용구 : 그 자체.
            오하이오의 미국인들은 키르기즈 공화국 광산에 삽입물을 만들었습니다(사진).

            이것이 제가 주부로서 이해하는 것입니다. 핀도스는 돈을 셀 수 있습니다. 하지만 우리와 함께라면 그냥 잘라내기만 하면 문제가 사라집니다.
        2. +1
          21 March 2024 11 : 29
          인용구 : Victor Leningradets
          재활용 가능한 매체로 출시가 가능합니다.

          당신 статью 읽어 봤니????!!! 그에게 아무것도 없다. 오래 전에 폐기되었지만 새 제품은 실제로 사용되지 않았습니다....
          1. 0
            21 March 2024 15 : 17
            기사 읽어보셨나요????!!! 그에게는 오래전부터 재활용할 물건이 없었고, 새 재활용품은 실제로 사용되지도 않았습니다....

            나는 1978년부터 1992년까지 이 프로젝트에 참여했습니다. 그리고 나는 가능한 것과 불가능한 것을 충분히 알고 있습니다. 해상 발사의 경우 중요한 것은 표준 캐리어의 존재 여부가 아니라 샤프트의 크기입니다. 따라서 액체 추진 로켓 엔진은 더 큰 에너지 강도로 인해 낮은 궤도에 상당히 적절한 하중을 전달할 수 있습니다. 정찰의 경우 대량 출시가 가장 인기가 있습니다. 그리고 Sergei는 소크라테스를 절대적으로 정확하게 인용했습니다.
            - "원하는 사람은 기회를 찾고, 원하지 않는 사람은 이유를 찾습니다."

            그러한 작업은 우리의 과학적, 기술적 잠재력을 되살리는 데 도움이 될 것입니다. 그렇지 않으면 해외 삼촌을 기쁘게 하기 위해 우리는 타락할 가능성이 높습니다.
            1. +2
              21 March 2024 19 : 23
              인용구 : Victor Leningradets
              따라서 액체 추진 로켓 엔진은 더 큰 에너지 강도로 인해 낮은 궤도에 상당히 적절한 하중을 전달할 수 있습니다.

              아주 멋진. 즉, 무게와 크기에 엄격한 제한을 두는 근본적으로 새로운 발사체를 처음부터 개발하고 생산에 투입할 것을 제안합니다.
              그리고 결과적으로 애국자들은 본격적인 육상 발사체의 쓸모없는 복제에 예산 돈을 마시는 것에 대해 외설적 인 소리를 지르게 될 것입니다. 미소
      2. +1
        21 March 2024 20 : 24
        Alex의 인용문
        해양 우주 발사를 위해 무엇을?

        이론적으로, 전 세계 핵전쟁으로 인해 모든 위성이 비활성화되는 경우 위성 통신 별자리를 발사하기 위해 두 대의 잠수함을 보유하는 것이 해롭지 않을 것입니다.
        그러나 “우리 뒤에 홍수가 나서” “온 세상이 폐허”되기 때문에 누구도 그렇게 할 것 같지 않습니다.
        1. 0
          21 March 2024 20 : 33
          이론적으로는 위성 통신 별자리를 발사하기 위해 두 대의 잠수함을 보유하는 것이 나쁠 것이 없습니다.

          그리고 이를 위해서는 40년 된 잠수함을 계속 운용해야 합니까? 승무원(XNUMX명), 지상 인프라, 규정 수행 등.. 등등???
          아무리 미안해도 기차는 떠났다. 잘라내거나 구성에서 제거 할 필요가 없었습니다. 90 년대부터 거품을 위해 가져갈 것입니다. 지금은 그냥 박물관이에요.
          1. 0
            22 March 2024 10 : 43
            Alex의 인용문
            그리고 이를 위해서는 40년 된 잠수함을 계속 운용해야 합니까?

            세계 최대의 잠수함. 사일로에 고유한 미사일이 있는 경우 - R-39용 사일로의 원래 크기로 인해 개발자는 발사체의 MGH를 146% 절약할 수 없기 때문입니다.
            더욱이, 심지어 북부의 소련 시대에도 그들은 Severodvinsk에서 R-39를 위한 유일한 작동 가능한 "교수대"를 만들 수 있었습니다. 영구 위치에서는 재장전 크레인이 작동을 시작하지 않았습니다.
  5. 0
    21 March 2024 08 : 48
    미국과의 전쟁에서 물류가 전부입니다 !!! 전략미사일 대신 대함미사일/대공방어/미사일방어미사일(극초음속부터 TOROV, BUKOV까지 모든 기종) + UAV/고고도 풍선-DLRO를 탑재한 컨테이너를 배치합니다. 1/2 "블랙홀"을 보호합니다. 그리고 바다와의 통신에! am
  6. +6
    21 March 2024 08 : 52
    확실히 박물관. 적어도 SMS를 통해 모금 행사를 조직하세요. 이것은 다른 어떤 것과도 비교할 수 없는 거대합니다. 물에서 꺼내어 받침대 전체를 올려 놓으면 외부에서 보면 서사시처럼 보일 것입니다. 이러한 크기로 인해 목이 아플 것입니다.
    애국교육은 그러한 사례에서 시작됩니다.
  7. +3
    21 March 2024 09 : 18
    그레이트 원(Great Ones)의 잃어버린 문명의 유물입니다. 슬퍼...
    1. +3
      21 March 2024 11 : 52
      AdAstra에서 인용
      그레이트 원(Great Ones)의 잃어버린 문명의 유물입니다. 슬퍼...

      오히려 그것은 상식에 대한 기술의 위대한 승리를 기념하는 기념비입니다. 또는 러시아 스타일의 "야마토".
      1. 0
        21 March 2024 14 : 16
        인용구 : Alexey RA
        오히려 상식에 대한 기술의 위대한 승리를 기념하는 기념물

        어쨌든, 2종의 SSBN, 3종의 MBT 등을 병렬로 생산하는 것이 가능하다고 여겨졌던 특정 시대의 기념비입니다.... 인간의 허영심은 헤아릴 수 없습니다... 의뢰
  8. +5
    21 March 2024 10 : 19
    우리가 "대통령 선거"라고 부르는 이 희극에 얼마나 많은 돈이 쓰였는지 궁금합니다.
    제 생각엔 이것은 돈의 문제도 아니고 현 지도자들이 빨리 잊어버리려고 하는 시대의 상징을 보존하는 문제인 것 같습니다. 영묘의 휘장, 거리 이름 변경 및 기념물 철거를 회상하는 것으로 충분합니다.
    그러나 자신의 역사를 잊은 사람들은 그것을 반복할 운명에 처해 있습니다.
    현재 러시아의 전망을 고려하면 이는 나쁜 일이 아닐 수도 있습니다....
    1. +1
      21 March 2024 11 : 35
      견적 : KSVK
      이것은 돈의 문제도 아닌 시대의 상징을 보존하는 문제인 것 같습니다.

      그리고 소련 어딘가에 PO-2 또는 다음 중 하나를 저장했습니다. 전쟁 전 비행기? 아니면 배? 아니면 탱크?
      몇몇은 박물관에 있었는데....
      소련에 역사적 기억이 있었나요??? 응, 지금 당장
      견적 : KSVK
      영묘의 휘장, 거리 이름 변경 및 기념물 철거를 회상하는 것으로 충분합니다.

      그리고 당신 말이 맞아요
      견적 : KSVK
      그러나 자신의 역사를 잊은 사람들은 그것을 반복할 운명에 처해 있습니다.
      그리고 소련은 역사를 잊고 죽었습니다.
      1. 0
        22 March 2024 18 : 38
        제품 견적 : your1970
        PO-2나 전쟁 전 항공기를 소련 어딘가에 보관했습니까? 아니면 배? 아니면 탱크?

        여러분은 또한 여러분이 집권했던 90년대에 전장에서 발견된 많은 군사 장비가 국가에서 서부로 얼마나 많은 양의 군사 장비를 가져갔는지 기억할 것입니다.
        1. 0
          22 March 2024 19 : 31
          인용구 : DenVB
          제품 견적 : your1970
          PO-2나 전쟁 전 항공기를 소련 어딘가에 보관했습니까? 아니면 배? 아니면 탱크?

          여러분은 또한 여러분이 집권했던 90년대에 전장에서 발견된 많은 군사 장비가 국가에서 서부로 얼마나 많은 양의 군사 장비를 가져갔는지 기억할 것입니다.

          단위 - 소련에서 폐기용으로 보낸 단위와 비교.
          1. 0
            22 March 2024 19 : 35
            제품 견적 : your1970
            단위 - 소련에서 폐기용으로 보낸 단위와 비교.

            도둑에 대한 훌륭한 변명입니다.
            1. 0
              22 March 2024 19 : 59
              인용구 : DenVB
              제품 견적 : your1970
              단위 - 소련에서 폐기용으로 보낸 단위와 비교.

              도둑에 대한 훌륭한 변명입니다.

              소련 하에서 역사적 기억을 위해 이별하는 멋진 상황.
              무슨 일이야...
              당신은 그들이 판매용 장비를 끌고 있던 들판에 소련 역사를 통틀어 군인들이 묻히지 않은 채 누워 있었다는 사실을 잊어 버렸습니다.
              그리고 다들 무릎 바로 위에 있었는데....
              1980년대 말부터 그들은 천천히 수집하고, 식별하고, 매장하기 시작했습니다.
              그리고 그 전에는 손바닥으로 눈을 가리며 “잊힌 사람은 아무도 없는데…”라고 중얼거렸다.
              그들 중 얼마나 많은 사람들이 들판, 계곡, 도랑에 누워 있습니까? 그러나 누가 알겠는가...
              이것이 소련에 있는 누구에게나 흥미로웠나요?
              1. 0
                22 March 2024 20 : 03
                제품 견적 : your1970
                이것이 소련에 있는 누구에게나 흥미로웠나요?

                이 공동묘지에서 무기를 모아 산적 친구에게 팔고 탱크 비행기를 서부에 팔았을 때 이것이 흥미로웠다고 생각할 수도 있습니다. 수익금으로 "젤딩"과 "부머"를 구입하고 자랑스럽게 탈 수 있었습니다. 거리를 통해.
                1. 0
                  22 March 2024 20 : 34
                  인용구 : DenVB
                  이 묘지에서 무기를 모아 산적 친구들에게 팔고 탱크 비행기를 서부에 팔아서 수익금으로 "젤딩"과 "부머"를 사서 자랑스럽게 거리를 달릴 수 있었을 때.

                  바로 이때 나는 군복무를 했다...겔링과 부머도 없이
                  인용구 : DenVB
                  당신은 이것에 관심이 있을 것이라고 생각합니다

                  문제는 사악한 자본주의에서는 이것이 흥미롭다는 것입니다. 검색 엔진이 작동하고 있고, 국방부가 수색을 위해 공병과 사람들을 할당하고, 매장이 일어나고, 죽은 자의 친척이 발견되고 있습니다...

                  그리고 인민의 (!!) 소련 하에서 이것은 누구에게도 관심이 없었습니다. 조금도...
                  진부한 예 - "Brest Fortress"가있는 S. Smirnov가 아니었다면 아무도 그녀의 업적에 대해 알지 못했을 것입니다. 국가는 이 문제에 대해 전혀 움직이지 않았습니다. 그들은 죽고 또 죽었습니다. 무엇이 문제입니까?
                  1. 0
                    22 March 2024 20 : 36
                    제품 견적 : your1970
                    바로 이때 나는 군복무를 했다...겔링과 부머도 없이

                    언제부터 도둑을 위해 일하기 시작했나요?
                    1. 0
                      23 March 2024 17 : 20
                      인용구 : DenVB
                      제품 견적 : your1970
                      바로 이때 나는 군복무를 했다...겔링과 부머도 없이

                      언제부터 도둑을 위해 일하기 시작했나요?

                      나는 당신을 정확하게 이해했습니다 - 그것은 히스테리 외에 - 본질적으로 모든 장비의 대량 파괴와 버려지고 묻히지 않은 2차 세계 대전 군인을 통한 소련의 역사적 기억 파괴에 대해 제기된 질문-대답할 것이 없습니까?
                      감사합니다. 귀하의 입장을 이해합니다.

                      Zy 군대 다녀온 뒤에는 그런 도둑들을 잡았고, 잘 잡았으니까요. - 저는 런던이 아니라 Saratov Trans-Volga 지역에 살고 있습니다.
                      1. 0
                        23 March 2024 17 : 33
                        제품 견적 : your1970
                        히스테리를 제외하고 본질적으로 모든 장비와 버려지고 매장되지 않은 2차 세계 대전 군인의 대량 파괴를 통한 소련의 역사적 기억 파괴에 대해 제기된 질문에 대해 제가 올바르게 이해했습니까?

                        제가 당신을 올바르게 이해했습니까? 소련에 대한 히스테리 외에는 이생에서 말할 것이 없습니다. 따라서 토론에서 토론으로 이동하고 대화가 소련 및 그에 대한 기억과 원격으로 관련된 것으로 바뀌 자마자 소련의 역사적 기억 파괴에 대해 히스테리하기 시작합니다.

                        제품 견적 : your1970
                        Zy 군대 다녀온 뒤에는 그런 도둑들을 잡았고, 잘 잡았으니까요. - 저는 런던이 아니라 Saratov Trans-Volga 지역에 살고 있습니다.

                        네, 도적들은 갈대아 사람들에게 그만큼 돈을 주지 않는다고 들었습니다. 여기 차 좀 마시고 가세요. 부엌에서 사람들이 먹여줄 거예요.
                      2. 0
                        23 March 2024 17 : 47
                        인용구 : DenVB
                        당신은 소련의 역사적 기억이 파괴된 것에 대해 히스테리를 느끼기 시작합니다.

                        저장 위치를 ​​아시나요? T-34 전쟁 전/BT2를 실행 중인가요?
                        PO-2를 비행하시나요?
                        전쟁 전 군함-박물관?
                        개인적으로 S. Smirnov가 존재하지 않았다면 누구도 브레스트 요새의 위업에 대해 알지 못했을 것입니다! 여기서 정직한 사람을 발견했습니다. 그는 당 관료들을 뒤흔들었습니다...
                        그리고 숲에 누워있는 군인들에 대해 소련 사람들은 손실을 완전히 계산하는 데 신경도 쓰지 않았습니다... 장례식과 정의에 대해 우리가 말할 수 있는 것은...
                        인용구 : DenVB
                        여기 차 좀 마시고 가세요. 부엌에서 사람들이 먹여줄 거예요.

                        스스로 판단하십시오. 아마도 정기적으로 이런 식으로 먹이를 받았을 것입니다.
                      3. 0
                        23 March 2024 17 : 57
                        제품 견적 : your1970
                        스스로 판단하십시오. 아마도 정기적으로 이런 식으로 먹이를 받았을 것입니다.

                        초등학교 5학년 이후로 이렇게 재치 있는 답변을 본 적이 없습니다.
  9. +1
    21 March 2024 11 : 12
    Togliatti에서 박물관으로. 그들은 B 307 옆에 서게 될 것이며, 전망은 서사적일 것입니다.
  10. +2
    21 March 2024 11 : 14
    함대는 선박 현대화를 좋아하지 않습니다. 비용이 많이 들고 번거롭습니다. 좋은 업그레이드 비용은 새 선박 비용의 최대 60%에 이릅니다. 또 다른 것은 새로운 선박을 어디서 구할 수 있습니까?
    1. +2
      21 March 2024 11 : 56
      인용문 : Pavel57
      함대는 선박 현대화를 좋아하지 않습니다. 비용이 많이 들고 번거롭습니다. 좋은 업그레이드 비용은 새 선박 비용의 최대 60%에 이릅니다. 또 다른 것은 새로운 선박을 어디서 구할 수 있습니까?

      따라서 Project 941의 주요 문제점은 바로 일련의 대체품이 있다는 것입니다. 업계와 해군이 문제를 일으키지 않는 유일한 것은 새로운 SSBN입니다. 기지 출입을 보장하는 선박이 없으며 호위용 SSBN이 달팽이 속도로 건설되고 있으며 "요새"의 경계를 방어하기 위한 새로운 DMZ 선박이 XNUMX척이나 있지만 SSBN은 업계에서는 XNUMX년에 XNUMX개씩 꾸준히 납품하고 있습니다.
  11. -1
    21 March 2024 13 : 01
    안타깝지만 물론 독특한 배입니다. 하지만 박물관으로서는 조금 비쌀 것 같아요.
  12. 0
    21 March 2024 16 : 42
    어떤 이유에서인지 오늘날에는 돈이 우선인 매우 재능 있는 "유능한 관리자" 또는 단순히 바보만이 여전히 전투 서비스가 가능한 함대 유닛의 처분에 대해 이야기할 수 있는 것 같습니다. 미국에서는 엄청난 수의 핵잠수함을 보유하고 있어 동료인 상어를 서두르지 않고 퇴출시킵니다.
    1. 0
      22 March 2024 10 : 48
      인용문 : bug120560
      어떤 이유에서인지 오늘 우리는 여전히 전투 서비스가 가능한 함대 유닛의 처분에 대해 이야기하고 있는 것 같습니다.

      그녀는 능력이 있나요? SLBM 테스트베드로 활용하기 위한 근거리 지역으로의 일회성 단기 여행은 서비스되지 않습니다.
      인용문 : bug120560
      미국에서는 엄청난 수의 핵잠수함을 보유하고 있어 동료인 상어를 서두르지 않고 퇴출시킵니다.

      미국에는 폐기된 상태로 제작된 고유한 SSBN이 없으며 모든 기능이 새로운 선박에 의해 완전히 복제됩니다.
      양키스의 이러한 선박은 일반적으로 빠르게 파손되어 연속 선박으로 교체됩니다.
  13. 0
    21 March 2024 19 : 57
    해양 연구를 위한 심해 차량을 갖춘 수송용 핵잠수함이나 연구 수중 기지를 만들어 보는 것은 어떨까요?
  14. +1
    21 March 2024 20 : 09
    나는 한때 궤도상의 모든 것이 실패할 때 세계적인 핵전쟁이 끝난 후 예비 위성 집합체(통신 위성)를 발사하기 위한 플랫폼으로 이 보트를 사용할 것을 제안한 적이 있습니다.
    1. 0
      21 March 2024 20 : 31
      나는 한때 궤도상의 모든 것이 실패할 때, 세계적인 핵전쟁이 끝난 후 백업 위성 집합체(통신 위성)를 발사하기 위한 플랫폼으로 이 보트를 사용하는 것을 상상한 적이 있습니다.

      전적으로!
      우리는 어제부터 시작해야만 했어요. 하지만 지금은 작업을 수행하기에 너무 늦지 않았습니다.
  15. 0
    4월 22 2024 01 : 01
    R-39는 Trident-1,5보다 2배 무겁고 특성도 더 나쁩니다.
    941은 소련이 다른 방법으로 할 수 없었던 강제 조치입니다.