N. L. Klado 및 S. O. Makarov에 따르면 1892~1896년 테스트에 비추어 다양한 유형의 갑옷에 대한 저항

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N. L. Klado 및 S. O. Makarov에 따르면 1892~1896년 테스트에 비추어 다양한 유형의 갑옷에 대한 저항

В 이전 기사 저는 다양한 제조업체의 강철-니켈 및 "표면 경화" 장갑에 대한 러시아 실험 결과와 국내 Poltava급 전함의 방호력 테스트 결과를 발표했습니다.

1892년 첫 번째 실험에서 비커스 가비 플레이트는 최소 K = 1의 저항을 나타냈으나 이후 러시아 제국 해군이 미국 베들레헴 철회사로부터 제품을 구입했는데 901년 테스트에서는 K = 1895만 나타났습니다. 예를 들어 1~717의 "K" 범위 내에서 변동될 수 있는 갑옷 저항의 표준 확산을 다루고 있다고 가정하여 설명하는 것은 상당히 가능합니다.

다시 한번 말하지만, 테스트를 위해 제시된 Vickers 슬래브는 회사의 전문가가 테스트 및 제품 홍보 목적으로, 즉 기술 준수에 대한 가장 엄격한 통제를 통해 개별적으로 제조했을 수 있다는 점을 잊지 마십시오. 동시에, 전함 전함 Sevastopol에 공급된 Bethlehem Iron Company 제품은 여전히 ​​직렬이었습니다.

즉, 영국군에 비해 Sevastopol Harvey 장갑의 내구성이 낮은 것은 상당히 이해할 수 있습니다.



하지만 전함 Petropavlovsk의 솔루션을 어떻게 이해하고 싶으신가요?

후자의 승무원은 시멘트 갑옷이 아닌 동일한 Bethlehem Iron Company의 "K" = 1인 강철-니켈 갑옷만으로 만족해야 했습니다. 이는 Harvey 갑옷뿐만 아니라 Obukhov 공장에서 생산한 유사한 갑옷에 비해 강도가 열등했습니다. 테스트에서 "K"는 분명히 446보다 높았습니다.

뇌물? 과실? 냉정한 계산?


그리고 물론 국내 전문가들의 입장을 이해하고 싶습니다. 왜 러시아 제국 해군부는 표준을 설정하고 1892년 테스트(Vickers 회사의 Harvey 방법에 따라 접합)에 따라 최고의 갑옷을 사용하는 대신 명료하지 않은 "호지포지"를 만들어 장갑판을 주문한 이유는 무엇입니까? 최신 전함의 국가와 유형은 다양합니까?

Poltava급 전함용 Vickers 장갑은 왜 주문되지 않았나요?

아쉽게도 저는 이 질문에 대한 답을 갖고 있지 않습니다. 단지 가정만 있을 뿐입니다.

사실 그 당시에는 상당히 주목할만한 Vickers 갑옷이 국내에서 그 자리를 찾았습니다. 함대 – 흑해 함대 전함 "Three Saints"가 인수했습니다. 방어구 생산은 많은 특수 장비가 필요한 복잡하고 긴 과정이기 때문에 빠르게 확장할 수 없다는 점을 잊지 말자.

그리고 Vickers는 러시아 제국 해군에 필요한 양의 갑옷을 물리적으로 공급할 시간이 없다고 가정할 수 있습니다. 즉, 그들은 영국인이 팔 수 있는 만큼의 양을 Vickers로부터 구입했습니다. 제 생각에는 설명이 상당히 합리적이지만 아마도 다른 고려 사항이 있었을 것입니다.

Vickers 제품 외에도 Three Saints는 다양한 공장에서 프랑스 갑옷을 받았습니다. 따라서 횡단 장갑판은 Schneider and Co.에서 제작했으며 포대, 코닝 타워 및 타워는 Chamonet에서 제작했습니다. 그리고 "Three Saints"와 발트 전함 모두 거의 동시에 건조되었다는 점을 고려하면 러시아 제국이 테스트를 할 수 있도록 최대한 많은 외국 회사에 접근하려고 노력했다는 느낌이 듭니다. 갑옷을 입고 최고를 선택하십시오.

반면에 그런 아이디어가 전혀 없었지만 단일 제조업체가 국내 함대에 필요한 수의 장갑판을 제공할 수 없었기 때문에 판매할 수 있는 모든 사람으로부터 갑옷을 구입했을 가능성이 있습니다.

1892~1896년 갑옷 테스트에 따른 N. L. Klado 및 S. O. Makarov의 데이터


S. O. Makarov는 그의 작품 "장갑 선박 또는 비장갑 선박"에서 크루프 갑옷에 대한 다양한 발사체의 갑옷 관통력과 다양한 유형의 갑옷의 상대적 내구성에 대한 다음 데이터를 제공합니다.


분명히, 갑옷 관통 계산은 de Marre 공식에 따라 수행되지 않았습니다. 왜냐하면 이 표에서는 동일한 구경의 발사체에 대해서도 단일 계수 "K"를 도출하는 것이 불가능하기 때문입니다.

예를 들어, 법선과의 편차가 305인 관통 갑옷에 대해 이야기하고 있다고 가정하면 20개 케이블 K = 2 거리의 150mm 발사체와 30개 케이블 거리 – 2입니다. 계산에서는 이러한 거리의 특성인 발사체의 입사각 크기의 법선과의 편차를 고려하여 각각 K = 132 및 2로 나타납니다.

S. O. Makarov와 달리 Klado는 de Marr에 따라 "K"계수를 직접 명명하는데, 이는 그의 의견으로는 하나 또는 다른 유형의 갑옷에 해당합니다.

S. O. Makarov는 Krupp 갑옷의 내구성 계산이 갑옷 끝이 없는 갑옷 관통 발사체를 참조한다고 보고합니다. Poltava 유형의 선박 장갑 테스트는 다를 수 없었습니다. 그해에는 실험이 수행되었지만 팁이 아직 포탄에 설치되지 않았습니다.

N. L. Klado의 경우 불행히도 그는 팁 유무에 관계없이 자신이 사용하는 계수를 어떤 발사체에 적용해야 하는지를 나타내지 않습니다. 그러나 그 지표가 S.O. Makarov의 계산과 제가 이전에 쓴 실제 테스트 결과와 매우 가깝다는 사실을 고려하면 그가 갑옷 관통 팁이 없는 포탄에 대해 이야기하고 있다는 것이 분명합니다.

이 모든 것을 단일 좌표계로 변환하면 다음 표를 얻을 수 있습니다.


마스터의 평가와 방어구 테스트 사이에는 일정한 상관관계가 있습니다. 그리고 S. O. Makarov와 N. L. Klado가 계산에서 Harvey와 다양한 외국 공급 업체의 강철 니켈 갑옷이 보여준 최소 허용 값을 기준으로했다고 가정하는 것은 매우 논리적입니다.

Krupp 갑옷의 경우 당시 러시아 함대의 유일한 공급 업체는 독일 Krupp 공장 자체 였으므로 제품을 비교할 것이 없었습니다.

그러나 Poltava에 공급된 독일산 Krupp 갑옷과 독일 라이센스에 따라 제조된 국내 갑옷을 비교할 수 있습니다.

여기에도 데이터의 명확한 수렴이 있습니다. 203mm 발사체에 의해 발사된 폴타바의 장갑은 "K" = 2을 나타낸 반면, 150mm 발사체와 관련하여 국내 생산된 크루프 장갑의 저항은 주어진 두께의 판에 대해 "K" = 203-2을 나타냈습니다( 규범 값) 및 실제 테스트에서는 189–2입니다. 물론 이 경우 독일 갑옷은 국내 갑옷보다 다소 나빠 보이지만 이는 테스트 중 저항 값의 일반적인 변화로 인해 쉽게 발생할 수 있습니다.

제시된 데이터에 따르면 2-150 수준의 크루프 장갑 저항은 러시아뿐만 아니라 독일에서도 표준이었다고 가정할 수 있습니다. 그렇다면 우리 공장은 품질 저하 없이 독일 갑옷의 라이센스 생산을 마스터했다고 말할 수 있습니다.

하지만 Harvey의 갑옷으로 돌아가 보겠습니다.

가비 갑옷의 내구성에 대해


그래서 언뜻 보기에 하비와 크루프의 내구성 비교를 알 수 있었습니다. 실제로 러시아 해군부는 표면 경화된 Garvey 갑옷을 시기적절하게 테스트한 것에 당황했을 뿐만 아니라 전 세계의 다양한 제조업체에 이를 주문했습니다.

당연히 공급된 장갑의 품질은 폴타바급 편대 전함을 보호하기 위해 수행된 것과 유사한 화재 테스트를 거쳤습니다. 러시아 전문가가 아니라면 누가 Harvey 갑옷의 강도 특성을 알아야합니까?

그리고 1-687 지역에서 "K"를 표시하면 이는 외국 Harvey 갑옷이 보여준 최소 표준 저항 값입니다. 물론 Krupp 장갑의 경우와 마찬가지로 개별 장갑판의 저항은 훨씬 더 높을 수 있습니다. "K"가 1보다 높은 Vickers 판을 기억하십시오.

그러나 사실 Harvey 갑옷의 내구성은 수명 주기 동안, 즉 등장 순간부터 Krupp 갑옷으로 교체될 때까지 일정하지 않았습니다. 경화 갑옷 제조 기술은 시간이 지남에 따라 향상되었습니다. 예를 들어 미국에서는 Carnegie Steel Company가 처음에는 경화 공정에서 제공되지 않았던 시멘트 판 재단조를 사용했습니다.

따라서 다음 기사에서는 1896~1897년에 실시된 Harvey 갑옷의 다른 테스트 결과를 독자들에게 소개할 것입니다.

앞을 내다보면 Harvey의 갑옷이 앞서 설명한 것보다 훨씬 더 나은 내구성을 보여주었다는 것을 알 수 있습니다.

러시아 제국의 하비 갑옷 생산에 대하여


존경받는 독자라면 다음과 같은 질문을 할 수 있습니다. Harvey 갑옷의 내구성을 분석할 때 왜 외국 제조업체에 초점을 맞춰야 했나요? 그런 갑옷은 우리가 직접 만들지 않았나요?

이상하게도 러시아는 시멘트 장갑판 생산 개발을 실제로 지연시켰습니다. 1892년의 실험에서 Harvey 방법(초기 Vickers)을 사용하여 강화된 갑옷의 명백한 이점이 입증되었음에도 불구하고 존경받는 S. E. Vinogradov에 따르면 러시아 제국은 불과 1896년 후 이러한 유형의 보호 장치를 대규모로 생산하는 데 성공했습니다. 1895 ( R.V. Kondratenko에 따르면 - XNUMX년부터).

더욱이 Harvey의 갑옷 세기는 이미 1898-1899 이후 국내 산업에서 극도로 짧은 것으로 판명되었습니다. 러시아의 갑옷 사업은 크루프 갑옷으로 방향이 바뀌었습니다. 러시아의 마지막 가비 석판은 1900년에 생산되었습니다.

수확으로의 이러한 늦은 전환은 여러 가지 이유로 설명될 수 있습니다.

첫째, 물론 해양부의 관성과 느림입니다.

그러나 나는 또 다른 관점도 발견했습니다.

전함 Poltava 장갑판 테스트 결과는 러시아가 고품질 강철-니켈 장갑 생산에 능숙했음을 보여줍니다. 동시에 1892 년부터 러시아에서는 갑옷 관통 팁 생성에 대한 매우 집중적 인 실험이 수행되었습니다. 이는 시멘트 판에만 효과적이지만 강철 니켈로 촬영할 때는 아무런 효과가 없었습니다.

따라서 해군부는 "마카로프 팁"의 출현으로 인해 시멘트 갑옷의 이점이 전혀 줄어들지 않을까 두려워 국내 생산을 가비 플레이트로 이전하기 위해 고의적으로 서두르지 않았다고 추측할 수 있습니다.

그러나 아래에서 설명할 내용을 고려할 때 이 버전은 나에게 매우 심각한 의심을 안겨줍니다. 나는 그것이 틀렸다고 확신합니다.

관심있는 모든 분들을 위해 역사 국내 갑옷 산업에서는 존경받는 A. G. Matveenko의 작품 "러시아 제국 함대의 요구에 맞는 갑옷 생산"을 읽어 보시기를 강력히 권합니다. 이 작업에서 저자는 자신이 사용할 수 있는 출처에서 많은 흥미로운 정보를 수집하고 이를 자신의 고려 사항으로 보완했으며, 혼동을 일으키지 않도록 별도로 기록했습니다.

따라서 A.G. Matveenko가 사용한 공장 역사 스케치에 따르면 해군부는 Harvey의 갑옷 생산에 대한 특허를 획득하지 않았으며 외국 지원을 사용하지 않았습니다. 간단히 말해서, 공장 대표자들은 해외에서 가비 슬래브를 생산하는 기술 프로세스를 가능한 한 연구한 다음 Izhora 공장에서 재현했습니다.

Garvey 갑옷 생산 개발이 크게 지연된 것은 이러한 "역 엔지니어링"이라고 가정 할 수 있습니다. 해군부는 장갑 순양함 "러시아"용 장갑을 받기를 원했지만 국내 제조업체가 시간이 없었기 때문에 해외에서 주문해야했습니다.

해안 방어 전함 Apraksin 제독의 건조에 국내 생산된 Harvey 장갑이 사용되었을 가능성이 있지만, 전함 Peresvet과 Oslyabya의 Harvey 장갑 대부분이 국내 생산되었다는 점은 확실합니다.

그러나 여기에도 뉘앙스가 있습니다.


첫째, Peresvet의 경우 포대 갑옷이 Carnegie 회사에서 미국에서 주문되었다는 것이 확실하게 알려져 있습니다. 또한 1897~1900년 해군부에 대한 가장 귀중한 보고서에 따르면 Krupp 공장에서 Peresvet을 위해 170,9톤의 장갑을 제조했으며 A.G. Matveenko의 계산에 따르면 이는 "하부 링에만 충분했습니다. 후방 포탑 바베트와 선수 타워 바베트의 하단 및 중간 링은 슬래브의 큰 손실로 인해 Izhora 공장에 가장 큰 어려움을 초래할 수 있습니다.” 분명히 Krupp 공장은 Harvey의 기술을 사용하여 갑옷을 생산하지 않을 것입니다.

둘째, A.G. Matveenko는 1900-1901년경에 제조된 Oslyabi의 공급 파이프(바베트) 장갑도 Krupp 장갑일 가능성이 가장 높다고 올바르게 지적합니다.

"역 엔지니어링"의 어려움에 직면하여 해군부는 이러한 일이 다시 발생하는 것을 원하지 않았으며 러시아에서 갑옷 생산을 조직하기 위해 Krupp와 정직하고 비용이 많이 드는 계약을 체결했다고 가정할 수 있습니다. 이것은 매우 비쌌습니다. 처음 6 년 동안 F. Krupp는 러시아 제국에서 생산 된 방법으로 접착 된 슬래브 100 톤당 100 루블을 지불해야했지만 연간 000 루블 이상을 받아야했습니다.

향후 6년 동안 "50루블" 관세는 유지되었지만 연간 최소 지불 금액은 설정되지 않았습니다. 시멘트가 첨가되지 않은 크루프 갑옷의 경우 절반인 XNUMX루블/톤을 지불했습니다. 동시에 러시아 공장의 갑옷 제조 방법에 대한 변경 및 추가는 지불 취소 사유가 되지 않았습니다.

그러나 해군부에 유리한 매우 흥미로운 조건도 있었습니다. 러시아에서 생산이 시작된 지 10년이 지난 후 세계의 일부 공장에서 Krupp의 것보다 XNUMX% 이상 우수한 갑옷을 개발하면 추가 지불이 이루어졌습니다. 중지될 수 있습니다.

물론 이 경우 해군부는 높은 가격이더라도 국내 선박에 최고의 유형의 장갑을 도입하는 것을 인색하지 않고 가능한 모든 방법으로 가속화하기로 결정했습니다.

Oslyabi와 Peresvet을 위해 국내에서 생산된 Harvey 갑옷의 품질은 나에게 미스터리로 남아 있습니다.

아마도 우리는 "K"의 하한이 1 정도이고 상한이 700을 거의 초과하지 않는 Harvey 갑옷의 초기 기술을 정확하게 "스파이"하고 재현하는 데 성공했을 것입니다.

이 버전은 갑옷 문제를 다루는 S. O. Makarov와 N. L. Klado가 Harvey의 갑옷이 훨씬 더 내구성이 있다는 것을 알 수밖에 없었다는 사실에 의해 뒷받침됩니다. 결국 Carnegie 공장에서 생산된 향상된 "Harvey"는 순양함 "Russia"와 아마도 "Peresvet"의 포병에게 공급되었습니다 (후자가 Krupp 갑옷에서 포병을 받았다는 의견이 있지만).

그러나 두 작품 모두 "초기" Harvey에 대한 데이터를 표시했습니다. 러시아 산업의 경우 최소 저항 값으로 설정된 것이 1 이내의 "K"였기 때문이 아닌가요?

다시 말하지만, 무슨 일이 일어나고 있는지에 대한 상당히 논리적인 그림이 나타나고 있습니다. Harvey 갑옷이 세계에서 생성되고 있으며 우리는 상당한 지연을 거쳐 생산을 마스터하고 갑자기 동일한 "Harvey"가 나타나지만 훨씬 더 내구성이 뛰어나고 Krupp도 나타납니다. ... 이러한 초기 조건으로 인해 더 이상 비용을 고려하지 않고 가장 내구성이 뛰어난 유형의 갑옷을 마스터하려는 해군 사역의 욕구 이상이됩니다.

"Peresvet"과 "Oslyabi" 갑옷의 강도에 대한 최종 대답은 총격 갑옷의 승인 테스트를 통해 얻을 수 있지만 아쉽게도 나는 가지고 있지 않습니다.

계속 될 ...
69 댓글
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  1. +3
    29 March 2024 05 : 04
    안녕, 안드레이!

    또 다른 흥미로운 작업에 감사드립니다.
    나는 이 시리즈를 즐겁게 읽었지만, 여러분이 알고 있는 상황으로 인해 최근 몇 주 동안 나는 토론은커녕 집중하고 논평할 기회도 항상 갖지 못했습니다.

    그리고 물론 국내 전문가들의 입장을 이해하고 싶습니다. 왜 러시아 제국 해군부는 표준을 설정하고 1892년 테스트(Vickers 회사의 Harvey 방법에 따라 접합)에 따라 최고의 갑옷을 사용하는 대신 명료하지 않은 "호지포지"를 만들어 장갑판을 주문한 이유는 무엇입니까? 최신 전함의 국가와 유형은 다양합니까?


    숫자는 이것이 저렴함을 추구한 결과임을 시사합니다. 그들은 덜 요구하는 곳에 갑옷을 가져갔습니다. 그리고 내구성의 차이는 분명히 중요하지 않은 것으로 간주되었습니다.
    어떤 면에서는 이러한 접근 방식이 타당합니다.
    그들은 Varyag와 Retvizan에 (일반 강철 대신) 초연질 니켈 강철로 만든 갑판 장갑을 설치하기 위해 추가로 310달러를 지불했습니다. 이것이 Varyag에 많은 도움이 되었습니까? 그리고 Retvizan은 일반 강철로 만든 갑판으로 쉽게 만들 수 있었지만 일본은 그렇게 했습니다.
    1. +2
      29 March 2024 05 : 59
      어떤 면에서는 이러한 접근 방식이 타당합니다.

      조선 프로그램 자금이 삭감되면 어떻게 해야 할까요?
      전체적으로 할당된 자금으로 러시아 조선소는 전함 Petropavlovsk, Poltava, Sevastopol 및 Sisoy the Great, Ushakov 제독 유형의 해안 방어 전함 28척, 장갑 순양함 Rurik 및 XNUMX기뢰(어뢰)를 함대에 전달할 수 있었습니다. 배들 .
      1. +2
        29 March 2024 09 : 29
        아마도 그렇지 않을 것입니다. 해외에서도 기술 프로세스가 모든 곳에서 마스터되지 않았습니다. 공장은 바쁘다. 시간이 얼마 남지 않았습니다. 그러니 조지아 요리 zrichodali를 먹어보세요.
    2. +1
      29 March 2024 13 : 13
      제품 견적 : 동지
      그리고 Retvizan은 일반 강철로 만든 갑판으로 쉽게 만들 수 있었지만 일본은 그렇게 했습니다.

      이것이 바로 질문입니다. 전투 차이에서 다양한 유형의 갑옷이 존재하는 것이 얼마나 중요한가요? 의뢰
    3. 안녕하십니까, 동료 여러분!
      제품 견적 : 동지
      숫자는 이것이 저렴함을 추구한 결과임을 시사합니다. 그들은 덜 요구하는 곳에 갑옷을 가져갔습니다. 그리고 내구성의 차이는 분명히 중요하지 않은 것으로 간주되었습니다.

      그럴 수도 있습니다. 의심할 여지없이 가격 요소가 선택에 중요한 역할을 할 수 있습니다. 하지만 그래도 우리가 그에 의해서만 인도된다면 우리는 가장 저렴한 것을 가져가는 동시에 동일한 Vickers 등에서 일정량의 갑옷을 가져갈 것입니다.
      1. +3
        30 March 2024 03 : 59
        안녕, 안드레이!

        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        그럼에도 불구하고 그들이 그에 의해서만 인도된다면 그들은 가장 저렴한 것을 가져갈 것이며 동시에 동일한 Vickers 등에서 일정량의 갑옷을 가져갈 것입니다.

        물론 저는 전문가는 아닙니다 :-) 그래서 가격 통계에 기초한 가설만 제시할 수 있습니다.

        Vickers도 할인을 받았고 "잡혔다"고 가정 할 수 있습니다.
        잘 안되면 평균 시장 가격을 지불했습니다.
        다음은 몇 가지 추상적인 예입니다.
        1894년 1월, 주문이 절실히 필요한 사우스 베들레헴 공장과 계약이 체결되었습니다. 계약에 따르면 미국인들은 약 264톤의 강철-니켈 장갑(30% 경화)을 우리에게 공급하기로 되어 있었습니다. 비용 - 톤당 $249.
        갑옷도 마음에 들었고 배송속도도 맘에 들었습니다.
        그 결과 1년 후 강철-니켈 갑옷 공급을 위해 미국과 두 건의 추가 계약이 체결되었습니다(사우스 베들레헴 공장 및 카네기). 따라서 100톤, 1톤이 됩니다. 하지만 가격은 이미 각각 000달러와 527달러로 정상입니다.

        영국과 프랑스도 특정 상황으로 인해 할인을 받았습니다.
        예를 들어, "Three Saints"의 경우 1894년 Cammall 회사는 강철-니켈 갑옷을 톤당 $358의 가격으로 주문했고 Creuzot에서는 그를 위해 강철-니켈 갑옷을 톤당 $311,46의 가격으로 주문했습니다.
        1894년 미국의 강철-니켈 갑옷의 정상 가격이 톤당 500~575달러 범위에서 변동했다는 사실에도 불구하고.
        이 모든 것은 해외에서 갑옷을 주문할 때 "호지포지"가 경제적인 고려 때문이라고 믿을 만한 이유를 제공합니다. 더 저렴하게 주문할 수 있는 곳이면 그곳에서 주문했습니다.

        그러나 이것은 물론 나의 주관적인 의견일 뿐이며 결코 궁극적인 진실로 제시되지는 않습니다.
        예, 누군가 여기서 "단점"을 가지고 장난을 치고 있습니다. 나는 "중화"했다 웃음
        1. +2
          30 March 2024 09 : 39
          이 모든 것은 해외에서 갑옷을 주문할 때 "호지포지"가 경제적인 고려 때문이라고 믿을 만한 이유를 제공합니다. 더 저렴하게 주문할 수 있는 곳이면 그곳에서 주문했습니다.

          예, 이런 일이 지금 어디서나 일어나고 있습니다!!! 사람들은 할인에 열광하고 있습니다. 그들은 며칠 동안 현장에 앉아 프로모션을 확인합니다. 그러므로 여기서 놀랄 필요가 없습니다.
          그리고 대형 선박 건설의 틀 내에서 비용 절감 효과는 상당히 좋습니다. 이것은 시간-품질-가격이 주어지고 두 개의 매개변수만 선택하면 되는 시에서 나온 것입니다. 그래서 우리는 지금 여기에서 값이 싸지만 품질이 더 나쁜 것을 잡았습니다. 거래에서 이 원칙은 오늘날에도 여전히 유효합니다. 항상 선택의 여지가 있습니다. 유일한 질문은 그것이 올바른지 여부입니다... hi
        2. 좋은 아침이에요, 친애하는 발렌틴!
          제품 견적 : 동지
          이 모든 것은 해외에서 갑옷을 주문할 때 "호지포지"가 경제적인 고려 때문이라고 믿을 만한 이유를 제공합니다.

          귀하가 제시한 데이터를 고려하면 동의할 수밖에 없습니다. 주요 요인은 가격이었고 두 번째 요인은 필요한 양의 갑옷을 제 시간에 제공하는 능력이었을 가능성이 높습니다.
          제품 견적 : 동지
          예, 누군가 여기서 "단점"을 가지고 장난을 치고 있습니다.

          :))) 정말, 그런 관심을 기울이면 안 돼요
          1. +1
            31 March 2024 02 : 12
            안녕, 안드레이!

            인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
            귀하가 제시한 데이터를 고려하면 동의할 수밖에 없습니다.

            그런데 여기에 또 다른 주장이 있습니다.
            Krupp 회사는 톤당 $542,64의 가격으로 전함 Poltava용 Krupp 장갑을 일정량 생산했습니다. 더욱이 당시 미국에서 Harvey의 갑옷 가격은 판의 무게와 구성에 따라 $561,60에서 $636,60까지였습니다.
            Harvey의 전함 Charlemagne 및 Saint-Louis용 장갑은 톤당 540달러에 공급되었습니다.
            우리는 분명히 더 싼 곳을 찾으려고 노력했습니다.
    4. 0
      29 March 2024 20 : 52
      제품 견적 : 동지
      그들은 Varyag와 Retvizan에 (일반 강철 대신) 초연질 니켈 강철로 만든 갑판 장갑을 설치하기 위해 추가로 310달러를 지불했습니다. 이것이 Varyag에 많은 도움이 되었습니까?

      그리고 말하지 마세요! 어떤 갑옷도 비겁이나 배신에 맞서는 데 도움이 되지 않습니다. 의뢰
  2. 0
    29 March 2024 06 : 15
    한 단어밖에 쓸 시간이 없습니다. 감사합니다!
    1. 언제나 환영합니다, 친애하는 Vladislav!
  3. 댓글이 삭제되었습니다.
  4. SZ
    +3
    29 March 2024 07 : 39
    저에게 매우 흥미로운 자료인 저자에게 많은 감사를 드립니다.

    방어구 선택에 관해서는 예산상의 문제가 있었던 것 같아요.

    PS 우리 전함의 역사를 알고 그 사진을 보면 왠지 슬픔이 맴돌습니다. 하지만 나는 눈물을 흘릴 수 없으며 그들을 보는 것을 정말 좋아합니다.
    1. +1
      29 March 2024 14 : 29
      응, 너무 걱정하지 마 눈짓
      다른 나라에서는 그다지 나아지지 않았습니다. 중공업은 매우 관성적입니다. 그리고 당신은 과학자/엔지니어들이 거기서 무슨 생각을 했는지 전혀 알 수 없습니다. 생산을 현대화하고 기존 생산을 중단해서는 안 됩니다. 예비금을 넣을 곳. 등등. 누군가는 이를 위한 장비도 만들어야 합니다. 설치하고 실행하세요. Harvey에서 Krupp로의 동일한 변화가 매우 빠르게 일어났습니다. 상황을 상상해 보십시오. 어제는 강철, 오늘은 Harvey, 내일은 Krupp입니다. 우리는 그것을 단지와 함께 작동시켰고, Harvey를 위한 선박을 만들고 그것을 설계하고 있으며, 주문이 접수되었고, 이제 시작됩니다! 전설이 바뀌고 있습니다. 그리고 우리는 배를 만들어야 합니다. 네, 그리고 Harvey의 갑옷은 그렇게 나쁘지 않습니다. 적어도 REV에서는 갑옷의 품질이 아무런 역할을 하지 않았습니다.
      1. +1
        29 March 2024 14 : 51
        제품 견적 : MCmaximus
        상황을 상상해 보십시오. 어제는 강철, 오늘은 Harvey, 내일은 Krupp입니다. 우리는 그것을 단지와 함께 작동시켰고, Harvey를 위한 선박을 만들고 그것을 설계하고 있으며, 주문이 접수되었고, 이제 시작됩니다! 전설이 바뀌고 있습니다.

        그리고 매 턴마다 돈을 벌 수 있습니다. 실제로 Kurpp가 바로 그런 일을 했습니다.
    2. 제품 견적: S.Z.
      저에게 매우 흥미로운 자료인 저자에게 많은 감사를 드립니다.

      그리고 친절한 말씀 감사드립니다. 우리는 노력하고 있습니다 :)))
  5. +2
    29 March 2024 09 : 33
    안녕하세요.
    Andrey님께, 흥미로운 내용을 계속해주셔서 감사합니다.

    다시 한번 말하지만, 테스트를 위해 제시된 Vickers 슬래브는 회사의 전문가가 테스트 및 제품 홍보 목적으로, 즉 기술 준수에 대한 가장 엄격한 통제를 통해 개별적으로 제조했을 수 있다는 점을 잊지 마십시오.


    당신 말이 맞습니다. 영국에서는 실제로 엄격한 통제하에 테스트를 위해 두세 개의 슬래브가 만들어졌습니다. 이러한 슬라브의 품질은 대량 생산되는 슬라브의 품질과 달랐습니다. 프랑스인은 테스트를 위해 완성된 배치에서 슬래브를 선택했기 때문에 결과가 "예제" 영국 슬래브보다 낮을 수 있습니다.
    1. 정보 주셔서 정말 감사합니다, 친애하는 Igor, 저는 몰랐습니다.
  6. 0
    29 March 2024 11 : 00
    Andrey는 RIF의 장갑강 유형과의 불일치에 대해 설명합니다. 1895세기 말과 XNUMX세기 초에 크고 두꺼운 장갑판을 생산하는 것은 소수의 공장에서만 가능한 매우 복잡한 기술이었다는 점을 상기시켜드리고 싶습니다. 러시아에는 Obukhov 공장만 있고 다른 국가에는 각각 XNUMX~XNUMX개의 공장이 그리 많지 않습니다. 그리고 그들은 앞으로 몇 년 동안 일로 바빴습니다. 우리 함대와 외국 계약 모두에 적용됩니다. 그래서 그들은 얻을 수 있는 만큼 모든 것을 어디서든 가져갔습니다. 공장은 자체적으로 대처할 수 없었고 XNUMX 프로그램에 따른 요구 사항은 엄청났습니다.
    1. 0
      29 March 2024 11 : 14
      ZY 많은 선박이 해외에서 주문되었으며 일반적으로 제작자 국가의 갑옷이 포함되었습니다.
    2. +2
      29 March 2024 14 : 22
      .다른 나라에는 공장이 2~3개 정도 많지 않습니다. 그리고 그들은 앞으로 몇 년 동안 일로 바빴습니다.

      친애하는 동료 여러분, 이것은 전적으로 사실이 아닙니다. 예를 들어, South Bethlehem 공장은 미국 함대에 대한 주문을 이행한 후 생산 중단 직전에 있었습니다. 따라서 그들은 공장이 폐쇄되지 않고 인력 손실이 발생하지 않도록 러시아 정부에 매우 높은 할인을 제공하기로 동의했습니다.
      물론 상황은 바뀌었지만 Poltava급 전함의 장갑을 주문할 때 상황은 정확히 이랬습니다. 장갑을 손해 보고 팔거나 문을 닫는 것이었습니다.
      1. +1
        29 March 2024 14 : 31
        나는 그들의 제품에 대한 수요가 거의 "0"으로 떨어진 기간이 있었다는 것을 부정하지 않습니다. 미국에서는 일반적으로 함대가 매우 구체적인 방식, 즉 분출 방식으로 개발되었습니다. 활발한 활동 기간 이후에는 수십 년간의 침체가 이어졌습니다. 따라서 갑옷과 대구경 총을 포함하여 함대에 필요한 모든 것을 제조업체에 문제가 발생했습니다.
    3. 제품 견적 : TermNachter
      러시아에는 Obukhov 공장만 있습니다.

      더 많은 이조라
      제품 견적 : TermNachter
      그래서 그들은 얻을 수 있는 만큼 모든 것을 어디서든 가져갔습니다.

      그럴 수도 있고 저는 이 옵션을 언급했습니다.
      반면에 그런 아이디어가 전혀 없었지만 단일 제조업체가 국내 함대에 필요한 수의 장갑판을 제공할 수 없었기 때문에 판매할 수 있는 모든 사람으로부터 갑옷을 구입했을 가능성이 있습니다.
      1. +1
        29 March 2024 18 : 03
        글쎄요, 두 개의 함대를 위한 두 개의 공장만으로는 충분하지 않습니다. 두 공장 모두 다른 군용 제품을 생산하느라 바빴다는 사실은 말할 것도 없습니다. 우리는 노력을 분산시켜야 했습니다.
        1. 제품 견적 : TermNachter
          글쎄요 - 두 개의 함대를 위한 두 개의 공장이 어떻게든 충분하지 않습니다

          그 단계에서는 - 물론이죠. 당시 우리의 생산 능력은 수요를 따라잡기에는 너무 부족했습니다. 이것은 공장의 문제가 아니라 그들이 보유한 장비의 양에 대한 문제입니다. 그래서 그들은 갑옷을 한꺼번에 주문한 것입니다.
          장점으로는 자체 생산이 매우 빠르게 개발되었으며 동일한 Poltava의 경우 주 장갑차가 해외에서 주문된 경우 훨씬 더 큰 Borodino 장갑차가 이미 주로 자체용으로 예약되었다고 말할 수 있습니다.
          1. +1
            29 March 2024 18 : 37
            네, 보로디노형 전자전 유닛 시리즈를 건설하는 동안 장갑 생산과 대구경 총 생산을 대폭 확대해야 한다는 내용을 읽었습니다.
  7. +2
    29 March 2024 11 : 28
    분명히 Krupp 공장은 Harvey의 기술을 사용하여 갑옷을 생산하지 않을 것입니다.

    음 ..
    나는 항상 Essen에서 제작되었지만 Krupp 경화가 도입되기 전에 Harvey 방법을 사용하여 경화된 강철을 "Krupp" 강철이라고 부를지 궁금했습니다. 그리고 이로 인해 소스에 혼란이 발생하지 않을까요?
    1. 0
      29 March 2024 14 : 42
      에센에서 생산되는 철강이 '크루프'라는 이름이 붙을지 늘 궁금했는데

      저자는 Krupp이 Vickers, Armstrong, Schneider, Carnegie 및 Bethlehem Steel과 함께 Harvey United Steel 신디케이트의 일부였다는 사실을 모릅니다.
      1. +1
        29 March 2024 14 : 50
        흠... 나도 몰랐다.
        맨체스터는 이에 대해 글을 쓰지 않은 것 같았습니다 의뢰
        1. +2
          29 March 2024 18 : 39
          흠... 나도 몰랐다.

          1894년에 세계 주요 선박 장갑 제조업체인 Vickers, Armstrong, Krupp, Schneider, Carnegie 및 Bethlehem Steel(총 XNUMX개 회사)이 Harvey United Steel Company 신탁을 형성하여 생산 기술 분야의 작업을 조정하고 로열티 지불을 조정했습니다. 특허에. 아래 사진은 이 신뢰 내에서 갑옷 제조업체 간의 연결 다이어그램입니다.
      2. 0
        29 March 2024 15 : 49
        제품 견적 : Dekabrist
        저자는 Krupp이 Vickers, Armstrong, Schneider, Carnegie 및 Bethlehem Steel과 함께 Harvey United Steel 신디케이트의 일부였다는 사실을 모릅니다.

        친애하는 빅터. 이 통일은 몇 년에 이루어졌으며 갑옷과 어떤 관련이 있습니까?
        1. 0
          29 March 2024 18 : 44
          이 통일은 몇 년에 이루어졌으며 갑옷과 어떤 관련이 있습니까?

          위 댓글을 보고 답변을 드렸습니다.
          1. 0
            29 March 2024 20 : 28
            제품 견적 : Dekabrist
            1894년 세계 주요 선박 장갑 제조업체인 Vickers, Armstrong, Krupp, Schneider, Carnegie 및 Bethlehem Steel(총 XNUMX개 회사)이 생산 기술 작업을 조정했습니다.


            빅터님, Harvey United Steel이 원래 방어구 생산 기술을 구매하기 위해 만들어졌는데 성사되지 않았다는 걸 아실 것 같은데요. 그때 상장회사들이 갑옷 판매에 협력하도록 초청받았습니다. 제3국. Harvey United Steel은 프랑스, ​​미국, 독일, 영국에서 갑옷을 판매할 수 없었습니다.
            Harvey United Steel Company Trust는 특허에 대한 로열티 지불 조정을 조직했습니다.


            Harvey United Steel Company는 지불을 조정하지 않았지만 주로 갑옷 주문 배포에 관심을 가졌습니다. 이로 인해 일부 생산자는 Harvey United Steel Company에 "회비"로 지불한 것보다 적은 수입을 받게 되었습니다. 결과적으로 영국인은 1897년에 Krupp와 Harvey 갑옷 생산에 대한 특허를 구입했습니다. 당신은 1901년부터 1902년까지 무슨 일이 일어났는지 알고 있습니다.
            1. 0
              29 March 2024 21 : 00
              Harvey United Steel에 대한 정보 출처를 공유할 수 있습니까?
              1. 0
                30 March 2024 07 : 32
                안녕하세요.
                친애하는 Victor, 간단하고 간결하게 "Vickers a History"를 원하시면, 더 자세히 설명하려면 1893년부터 1908년까지의 야금 및 산업에 관한 외국 저널을 참조하세요. hi
    2. 인용구 : 선임 선원
      나는 항상 Essen에서 제작되었지만 Krupp 경화가 도입되기 전에 Harvey 방법을 사용하여 경화된 강철을 "Krupp" 강철이라고 부를지 궁금했습니다.

      흥미로운 질문 :))))) 하지만 이 경우 크루프 공장에서 생산된 것이 크루프라는 나의 확신은 생산 시간을 기준으로 합니다. Peresvet 갑옷 주문이 언제 이루어 졌는지 정확히 모르겠지만 그 당시 Krupp의 갑옷은 이미 Krupp에 의해 마스터되었습니다 :))))))))
    3. +2
      30 March 2024 05 : 01
      인용구 : 선임 선원
      저는 항상 Essen에서 제작되었지만 Krupp 경화가 도입되기 전에 Harvey 방법으로 경화된 강철을 "Krupp" 강철이라고 부를지 궁금했습니다. 그리고 이것이 출처에 혼란을 야기하지 않을까요?

      존경합니다, 동료 여러분!
      1904년 독일 참고서 Taschenbuch der Kriegsflotten에는 독일에서 제조되어 독일 전함에 장착된 Harvey의 갑옷이 "H" 즉 Harvey-Platten으로 지정되어 있습니다.
      스크린샷 첨부했습니다 :-)
      1. +1
        31 March 2024 10 : 30
        1904년 독일 참고서 Taschenbuch der Kriegsflotten에는 독일에서 제조되어 독일 전함에 장착된 Harvey의 갑옷이 "H" 즉 Harvey-Platten으로 지정되어 있습니다.

        안녕하세요, 발렌틴!
        그리고 1902년에 그들은 같은 디렉토리에 Weissenburg만이 문자 "H"가 있는 갑옷을 가지고 있다고 썼습니다 https://wunderwaffe.narod.ru/Magazine/BKM/Brand/Draw/12.jpg
        이상한. Muzhenikov는 다음과 같이 썼습니다. "전함 Brandenburg와 Weissenburg의 주 장갑대와 모든 군함의 나머지 바베트는 모두 Krupp 시멘트 장갑으로 제작되었습니다."
        물론 이 문구는 그저 그런 출처입니다.
        1. 0
          4월 1 2024 02 : 11
          안녕하세요, 유라님!
          인용구 : Jura 27
          그리고 1902년에 그들은 같은 디렉토리에 Weissenburg만이 문자 "H"가 있는 갑옷을 가지고 있다고 썼습니다.

          네 확실합니다. 어쩌면 오타일까요?
          인용구 : Jura 27
          Muzhenikov는 다음과 같이 썼습니다. "전함 Brandenburg와 Weissenburg의 모든 주 장갑대와 나머지 바베트는 모두 Krupp 시멘트 장갑으로 제작되었습니다."

          아마도 그는 갑옷이 Krupp 공장에서 제작 되었다면 이미 Krupp 갑옷이라고 생각할 것입니다.
          Brassey는 1902년에 Brandenburg가 복합 장갑을 가지고 있었다고 썼습니다. 여기, 직접 확인해 보세요.
  8. +3
    29 March 2024 14 : 35
    러일 전쟁 중에 러시아 선박의 한 유형 또는 다른 유형의 발사체 방지 장갑의 저항 수준이 거의 역할을하지 않았다는 점은 주목할 만합니다. 일본 함대에는 저감도 폭발물이나 장갑 관통 포탄용 지연 작동 퓨즈가 없었기 때문에 강철 철을 포함한 모든 장갑판이 일본 포탄으로부터 보호되었습니다. 영국의 지연 작동 신관과 함께 흑색 화약으로 채워진 영국의 철갑 관통 포탄은 분명히 일본 함대에 의해 최소한의 수량으로 사용되었으며 그 공격은 산발적이었습니다.

    1904~1905년 중요한 것은 갑옷의 저항력이 아니라 그 존재감 자체였습니다. 결국 Poltava급 전함은 Port Arthur(6" 포대 영역 측면)에서 총 두께가 3"인 6인치 철판 "샌드위치"로 무장했습니다. 전체 전쟁 동안 이러한 즉석 "장갑"의 발사체 저항은 발사체 명중 부족으로 인해 테스트되지 않았지만 확실히 이 전함 배터리의 XNUMX" 함포의 파편 방지 보호가 향상되었습니다.

    결과 :

    일본 함대의 대포 사격으로 러일 전쟁에서 러시아 함대가 패배 한 결과를 바탕으로 1904-1905 년에는 옳았지만 가까운 미래에는 잘못된 결론이 내려졌습니다. 중요한 것은 장갑판의 발사체 저항이지만 주로 이러한 장갑판이 제공하는 보호 영역( "Andrei Pervozvanny" 유형의 동일한 "쓰시마 이후" 전함의 건현 장갑 면적은 거의 100%였습니다) 주 벨트 장갑판의 최대 두께는 216mm에 불과합니다.

    더 나쁜 것은 러시아 최초의 Sevastopol 유형 드레드노트에서 최대 두께 225mm의 장갑판으로 형성된 주 벨트가 Andrei Pervozvanny 유형의 "쓰시마 이후" 전함보다 약간 더 두꺼운 것으로 밝혀졌습니다. 두께가 203mm인 정면 장갑판을 갖춘 세바스토폴 주군 포탑과 특히 최대 장갑판 두께가 152mm인 이 포탑의 바베트는 단순히 "판지"로 판명되었습니다. XNUMX차 세계대전의 상황. 세바스토폴 유형 미사일의 적극적인 전투 사용을 거부해야만 유틀란트 해전에서 독일 장갑 관통 포탄에 맞아 폭발한 영국 순양전함 XNUMX척의 운명에서 일부를 구할 수 있었습니다.

    주구경 탄약에도 동일하게 적용됩니다. 함대 건설에 대한 군사 기술 정책을 담당하는 사람들은 러시아 최초의 세바스토폴 유형 드레드노트의 주포 발사체가 장갑 관통 발사체가 아니라 고폭탄이 될 것이라고 결론지었습니다. 이 군함의 주함포 탄창에는 고폭탄 900발과 장갑 관통형 300인치 포탄 12발만 들어 있을 것으로 예상되었습니다.

    함대 건설에 영향을 준 국내 군 및 민간 관리들의 "쓰시마 이후" 결론은 잘못된 것으로 판명되었습니다. 왜냐하면 제0,05차 세계 대전에서 충격을 견딜 수 있는 폭발물을 갖춘 대구경 철갑탄을 올바르게 설계했기 때문입니다. 폭발하지 않은 장갑판의 포탄이 전 세계 함대, 주로 독일 함대의 무기고에 나타났습니다. 이는 RIF의 적 역할을 했으며 지연된 동작 퓨즈(감속 ~XNUMX초)입니다.

    자신의 승리를 바탕으로 잘못된 결론을 내리는 것은 나쁘다. 자신의 패배를 바탕으로 그러한 결론을 내릴 때 더욱 악화됩니다. RIF의 전후 재건에서 "쓰시마 후 증후군"의 군사 기술 측면은 함대의 군사 기술 정책을 담당하는 러시아 제국의 군사 및 민간 공무원에 대한 사전 대응적인 사고가 아니라 분명히 반응적인 사고를 보여주었습니다. .
    1. 제품 견적 : AlexanderA
      일본 함대의 대포 사격으로 러일 전쟁에서 러시아 함대가 패배 한 결과를 바탕으로 1904-1905 년에는 옳았지만 가까운 미래에는 잘못된 결론이 내려졌습니다. 중요한 것은 장갑판의 발사체 저항이지만 주로 이러한 장갑판이 제공하는 보호 영역입니다.

      거짓만큼이나 흔한 신화.
  9. 0
    29 March 2024 21 : 27
    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
    거짓만큼이나 흔한 신화.

    귀하의 논문을 뒷받침하려면 Andrei Pervozvanny급 전함 및 Sevastopol급 전함에 필적하는 수직 장갑 영역을 갖춘 외국의 사전 드레드노트 및 1세대 드레드노트의 장갑 구성을 제공하기만 하면 됩니다.
    1. 제품 견적 : AlexanderA
      귀하의 논문을 뒷받침하려면 예약 제도만 제공하면 됩니다.

      첫째, 그러한 "강화"는 내 논제를 확인하거나 반박하지 않습니다. 두 번째 - 예, 전함을 보거나... 심지어 Helgoland도 보십시오.
      1. 0
        29 March 2024 23 : 37
        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        첫째, 그러한 "강화"는 내 논제를 확인하거나 반박하지 않습니다. 두 번째 - 예, 전함을 보거나... 심지어 Helgoland도 보십시오.

        "Andrei Pervozvanny"급 전함의 건현이 95% 정도 예약되어 있다는 사실을 여러분도 알고 계실 거라 확신합니다. Heligolands는 보드의 최소 75%를 차지합니까?

        또한 Jutland보다 몇 년 전인 1914년에 이미 "제외된 선박 No. 1913"의 4년 XNUMX월 총격 결과를 바탕으로 국내 조선소들은 장갑 보호와 관련하여 어디를 가장 많이 "망쳤는지"를 알고 있었습니다. Andrei Pervozvanny 유형의 전함과 "Sevastopol"의 드레드노트입니다. 무엇보다도 주포탑 포병, 포탑 자체와 바베트의 장갑 보호가 중요합니다.

        네 번째 흑해 LC 프로젝트에서 타워의 정면 장갑 보호는 지붕 장갑인 "St. Andrew the First-Called"와 "Sevastopol"의 정면 장갑에 비해 300mm로 200배 증가했습니다. 타워의 수가 2,63mm로 증가했는데, "Sevastopol"에 비해 300배, "Andrew the First-Called"에 비해 2배 이상 증가했습니다(전면 플레이트와 타워의 갑옷 경사면 특징은 생략하겠습니다). 지붕), 타워 바베트의 최대 두께는 "세바스토폴" 타워 바베트의 최대 두께를 XNUMX배 초과하는 XNUMXmm로 증가했습니다. 물론 "First-Called St. Andrew"와 비교하여 예약 된 부분의 면적 비율은 크게 떨어졌습니다.

        1914년까지 국내 조선소들은 최고의 국내산 프리 드레드노트와 최초의 국내 드레드노트를 위한 "쓰시마 이후" 프로젝트에서 가장 큰 실수를 저지른 부분을 이미 잘 알고 있었습니다.

        내가 보기엔 당신은 국내 조선사들이 도면에서 이를 인정한 지 110년이 지난 지금도 이러한 실수를 부인하고 있다.

        나는 착각하지 않았습니다. 부정합니까?

        추신: Helgolandov CG 포탑의 회전 및 고정 장갑을 Sevastopol CG 포탑의 회전 및 고정 장갑과 비교할 것입니까, 아니면 이 단계를 건너뛸 것입니까?
        1. 제품 견적 : AlexanderA
          "Andrei Pervozvanny"급 전함의 건현이 95% 정도 예약되어 있다는 사실을 여러분도 알고 계실 거라 확신합니다. Heligolands는 보드의 최소 75%를 차지합니까?

          다이어그램이 첨부되어 있습니다. 세바스토폴과의 유일한 차이점은 독일군은 주함포 포탑의 갑판 간 공간이 선수와 선미에 모두 장갑이 없는 반면, 세바스토폴에서는 선미에만 있다는 것입니다. 이 차이는 무시할 수 있습니다.
          따라서 독일 함대는 측면 장갑도 매우 발전했습니다. 처리하세요 :))))
          제품 견적 : AlexanderA
          물론 "St. Andrew the First-Called"와 비교하여 예약된 쪽의 면적 비율은 크게 감소했습니다.

          당신은 유난히 거친 상상력을 가지고 있습니다. 흑해 함대 제4 드레드노트의 장갑은 세바스토폴의 장갑과 면적이 똑같습니다.
          제품 견적 : AlexanderA
          내가 보기엔 넌 오늘도 이런 실수를 부인하고 있어

          나는 실수를 부정하지 않지만 귀하가 말한 이러한 실수의 이유, 특히 귀하의 진술
          제품 견적 : AlexanderA
          일본 함대의 대포 사격으로 러일 전쟁에서 러시아 함대가 패배 한 결과를 바탕으로 1904-1905 년에는 옳았지만 가까운 미래에는 잘못된 결론이 내려졌습니다. 중요한 것은 장갑판의 발사체 저항이지만 주로 이러한 장갑판이 제공하는 보호 영역입니다.

          세바스토폴 갑옷이 상대적으로 약한 이유는 다양합니다. 당신은 이를 모르고 흑해 드레드노트에 대한 보호가 강화된 이유를 이해하지 못합니다.
          1. 0
            30 March 2024 01 : 48
            인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
            다이어그램이 첨부되어 있습니다. 세바스토폴과의 유일한 차이점은 독일군은 주함포 포탑의 갑판 간 공간이 선수와 선미에 모두 장갑이 없는 반면, 세바스토폴에서는 선미에만 있다는 것입니다. 이 차이는 무시할 수 있습니다.

            '무의미하다'는 것은 주관적인 가치판단일 뿐이다. 객관적인 비교를 위해 인류는 숫자를 생각해 냈습니다. 절대 면적 값의 차이를 표현하거나 상대적인 용어로 총 건현 면적의 백분율로 표현하면 그 차이가 "무시할 수 있는지" 즉시 알 수 있습니다.

            그리고 우리가 이 "무의미함"을 장갑 강철 톤으로 표현한다면, Helgolands의 건현 상부 장갑 영역에 저장된 수많은 장갑 강철이 덮힌 것보다 더 많다는 것이 밝혀지면 놀라지 않을 것입니다. 이 목적을 위해 Sevastopol의 포탑과 바베트에 부족한 엄청난 양의 장갑 강철로 인해 수직 장갑 보호가 Heligoland 포탑과 바베트 이마의 수직 장갑 보호보다 1.5-2 배 열등하지 않습니다.

            당신은 유난히 거친 상상력을 가지고 있습니다. 흑해 함대 제4 드레드노트의 장갑은 세바스토폴의 장갑과 면적이 똑같습니다.

            당신의 비전에 뭔가 문제가 있는 게 틀림없어요. 주함포 포탑 뒤의 미래 "황제 니콜라스 1세"의 선미에서는 갑판 간 높이 2칸에 대해 건현을 전혀 장갑 처리하지 않고 두 번째 장갑 갑판을 버릴 계획이었습니다. 세바스토폴에 비해 측면 및 갑판 장갑이 수백 평방미터 더 적습니다.

            나는 실수를 부정하지는 않지만 귀하가 말한 이러한 실수의 이유, 특히 귀하의 진술... 세바스토폴 보호 구역이 상대적으로 약한 이유는 다릅니다.

            눈이 있는 사람이라면 모든 드레드노트급 중 가장 큰 세바스토폴의 건현 면적 중 몇 퍼센트가 예약되어 있는지 알 수 있습니다. 그러나 세바스토폴의 포탑과 포탑 장갑은 영국 라이온급 순양전함보다 훨씬 나빴습니다. 알려진 바와 같이, 유틀란트 해전에서 Q 포탑에서 305mm 포탄을 빼앗은 Lion은 치명상을 입은 포탑 사령관 F. J. Harvey 해병대 소령이 문을 두드리라는 명령을 내렸기 때문에 폭발하지 않았습니다. 그리고 지하실에 물이 차게 됩니다.

            제305차 세계 대전 중에 세바스토폴 탑이나 바베트가 280mm 또는 심지어 XNUMXmm 독일 철갑탄에 맞았다면 어떤 일이 일어났을지 비유적으로 상상하려면 큰 상상력이 필요하지 않습니다.

            세바스토폴 포탑과 바베트의 장갑 보호는 당시 특징적인 포병 전투 범위에서 독일 전함과 순양전함 주함포의 장갑 관통 포탄을 안정적으로 포함할 수 없었습니다.

            그러나 물론 당신은 세바스토폴의 장갑 보호가 "일반적으로 매우 나쁜 보호라고 할 수 없다"고 계속 주장할 수 있습니다. 빨간색 화살표가 있는 가장 중요한 것은 이 보호 장치의 매우 눈에 띄는 구멍에 독자의 관심을 집중시키는 것이 아니며 타워의 바베트가 최대 두께가 아닌 경우 세바스토폴의 변위가 얼마나 증가했는지 고려하지 않는 것입니다. 152mm, 300mm, 타워의 전면 플레이트의 두께는 203mm가 아니라 300mm이고 타워의 지붕은 76mm가 아닌 152mm입니다.
            1. 제품 견적 : AlexanderA
              '무의미하다'는 것은 주관적인 가치판단일 뿐이다. 객관적인 비교를 위해 인류는 숫자를 생각해 냈습니다.

              그래서 마침내 그것들을 활용하십시오. 당신은 성명을 발표합니다-그들은 세바스토폴이 겁에 질린 사람들의 프로젝트라고 말합니다. 왜냐하면 측면 영역이 최대로 장갑을 씌웠기 때문입니다. 숫자가 없습니다. 정의가 없습니다.
              "St. Andrew the First-Called"를 예로 들어 보겠습니다. 95%는 아니지만 전체 측면이 무장되어 있습니다. 세바스토폴에는 전부는 아니지만 큰 부분만 있고 네 번째 타워에서 선미까지의 갑판 공간 중 하나는 장갑이 없습니다. 그러나 귀하의 의견으로는 이것이 중요하지 않다고 생각합니다. 세바스토폴은 여전히 ​​​​"두려워하는 프로젝트"입니다. 그러나 같은 선미에서 세바스토폴보다 작은 데크 간 공간(콧수염)이 있는 세바스토폴과 유사한 면적을 가진 네 번째 흑해 드레드노트에 대해 글을 쓸 때 더 이상 겁에 질린 프로젝트가 아닙니다. ))))))
              당신은 그 숫자를 본 적도 없는 것 같음에도 불구하고 그 숫자 때문에 나를 비난할 만큼 충분한 양심을 가지고 있습니다.
              제품 견적 : AlexanderA
              그리고 우리가 이 "무의미함"을 장갑 강철 톤으로 표현한다면, Helgolands의 건현 상부 장갑 영역에 저장된 수많은 장갑 강철이 덮힌 것보다 더 많다는 것이 밝혀지면 놀라지 않을 것입니다. 이 목적을 위해 Sevastopol의 포탑과 바베트에 부족한 엄청난 양의 장갑 강철로 인해 수직 장갑 보호가 Heligoland 포탑과 바베트 이마의 수직 장갑 보호보다 1.5-2 배 열등하지 않습니다.

              우리는 계산합니다. 선박의 갑판 간 공간은 약 2,75m, 헬리고랜드가 아닌 세바스토폴에서 예약된 구역의 길이는 약 40m, 장갑 두께는 75mm, 총 입방체 용량은 8,25mm입니다. 갑옷은 8 입방 미터입니다. m. 약 66톤/입방미터의 장갑 비중을 고려하면 총 중량은 양쪽에서 136톤으로 최대 XNUMX톤입니다...
              완전히 말도 안 되는 말을 하는 것이 아니라 세바스토폴의 상대적으로 얇은 갑옷에 대한 이유를 생각해 보는 데 어려움을 겪는다면 실제로는 표면에 있는 것입니다. 세바스토폴의 GBP는 현대의 어떤 드레드노트보다 훨씬 더 넓은 면적을 가지고 있습니다. 그런 다음 세바스토폴 발전소의 무게가 독일 발전소보다 훨씬 더 무거웠음을 상기시켜 드리고 싶습니다. 그러나 이것은 여러분에게 절대적으로 더 높은 수학입니다...
              그리고 가장 중요한 것은 상대방이 당신에게 말하는 것을 전혀 인식할 수 없다는 것입니다. 나는 러시아인들에게 쉬운 영어로 말합니다. 그렇습니다. 러시아의 DAEDNOUTS 세바스토폴은 비무장 상태입니다. 하지만 그 이유는 당신이 생각하는 것과 다릅니다.
              이에 대한 응답으로 저는 AAAA라는 말을 들었습니다. 러시아의 DREADNIGHTS는 약한 장갑을 갖추고 있기 때문에 모든 것이 사실이 아닙니다!
              숫자에 관해 나에게 말하기 전에, 적어도 숫자가 당신에게 말하는 것을 듣고 상대방과 논쟁하는 법을 배우십시오. 머릿속의 목소리가 아닙니다.

              제품 견적 : AlexanderA
              알려진 바와 같이, 유틀란트 해전에서 Q 포탑에서 305mm 포탄을 빼앗은 Lion은 치명상을 입은 포탑 사령관 F. J. Harvey 해병대 소령이 문을 두드리라는 명령을 내렸기 때문에 폭발하지 않았습니다. 그리고 지하실에 물이 차게 됩니다.

              제305차 세계 대전 중에 세바스토폴 탑이나 바베트가 280mm 또는 심지어 XNUMXmm 독일 철갑탄에 맞았다면 어떤 일이 일어났을지 비유적으로 상상하려면 큰 상상력이 필요하지 않습니다.

              당연히 아니지. 영국 LKR과 달리 러시아 드레드노트는 탄약 공급 및 저장을 위한 훨씬 더 정교한 메커니즘을 가지고 있었기 때문에 아무 일도 일어나지 않았을 것입니다.
              역사를 공부하고 그것에 대해 환상을 가지지 않았다면 독일인과 영국인 모두 바베트가 있다는 것을 알았을 것입니다. 그러나 독일인은 우연히 Dogger Bank에서 구해졌고 디자인을 변경했습니다. 그리고 바베트가 관통되었음에도 불구하고 독일 군함은 폭발하지 않았습니다.
              1. 인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                66톤, 양쪽에서 무려 136톤…

                물론 132t
              2. +1
                30 March 2024 12 : 19
                인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                그러면 독일인과 영국인 모두 바베트로 향했지만 우연히 Dogger Bank에서 독일인을 구출하고 디자인을 변경했다는 것을 알게 될 것입니다.

                여기에서 프랑스군이 독일 전함 Thüringen에서 실험적인 사격을 실시했다고 덧붙일 수 있습니다. 100mm, 170mm 및 250mm의 플레이트는 "자랑스러운"크루프 장갑이 그다지 강하지 않다는 결론에 도달했습니다. 해당 총을 관통하려면 같은 두께의 프랑스 갑옷을 격파하는 데 필요한 것보다 갑옷을 만날 때 포탄의 속도가 더 느려졌습니다. 두께뿐만 아니라 솜씨도 중요합니다.
                1. +1
                  31 March 2024 06 : 11
                  수업!! 독일 군함의 우수한 장갑에 대한 신화가 사실이 아님이 드러났습니다. 한 번의 히트로 어떻게 프로방스에 거품이 생겼는지 알아내는 것이 남아 있습니다. 필연적으로 심리적 우월성에 대해 생각하게 될 것입니다.
                  1. +1
                    31 March 2024 09 : 40
                    제품 견적 : MCmaximus
                    수업!! 독일 군함의 우수한 장갑에 대한 신화가 사실이 아님이 드러났습니다.


                    더 명확하게 말하면 Krupp 장갑의 두께는 100mm이고 주포의 구경은 138mm이며 발사체 속도의 차이는 1,14입니다. 장갑 두께 170mm, 주포 구경 160mm, 발사체 속도 차이 1,10 장갑 두께 250mm, 주포 구경 305mm, 발사체 속도 차이 1,13.
              3. 0
                30 March 2024 14 : 10
                인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                그래서 마침내 그것들을 활용하십시오. 당신은 성명을 발표합니다-그들은 세바스토폴이 겁에 질린 사람들의 프로젝트라고 말합니다. 왜냐하면 측면 영역이 최대로 장갑을 씌웠기 때문입니다. 숫자가 없습니다. 정의가 없습니다.

                Sevastopol과 Helgoland의 보호 구역 면적 비율의 차이가 "무시할 수 있다"고 말씀하셨습니다. 당신은 당신의 손에 있는 숫자로 이 "무의미함"을 증명해야 합니다. 절대 평방미터로 원하시나요, 아니면 상대적인 백분율로 원하시나요?

                당신은 "세바스토폴은 겁에 질린 사람들의 프로젝트"라는 말을 저에게 돌렸습니다. 이것은 나의 진술이 아니라 소련의 조선 및 함대 역사가 M.M.의 진술입니다. Dementieva.

                "조선 역사가이자 함대 M.M. Dementyev는 "이것은 겁에 질린 사람들의 프로젝트입니다"라는 말로 전함, 즉 세바스토폴 유형의 드레드노트에 대해 말한 적이 있습니다. 뒤늦게 깨달은 대로 중포의 사격으로부터 보호할 수 없다는 것을 깨달았습니다. 쓰시마 재해가 발생한 해에 말로 표현할 수 없을 정도로 극심한 이 "두려움"은 분명히 조선업과 해군의 모든 분야에서 최고로 군림했습니다. 선박의 가라앉지 않는 문제를 해결하고 선박의 생존 가능성을 보장하는 이점을 해결하는 데 있어 최근 국내 조선업의 선구적인 역할입니다." Melnikov Rafail Mikhailovich "전함 "Andrew the First-Called"(1906-1925)"에서 인용

                나는 과학 분야로서 역사학 분야의 공인된 전문가가 이렇게 하는 것은 별로 좋지 않다고 생각합니다. 그러나 나는 "역사의 새로운 단어"를 말하려는 시도로 이전 세대 전문가들의 결론을 미묘하게 반박하려는 포스트 소비에트 역사 수정 주의자들에게 "어깨에 거인의 이름에 대해 침묵을 지켰다"고 가정 할 수 있습니다. 우리는 서 있습니다”는 사물의 순서에 있습니다. 그러한 역사 수정주의자들은 문제의 역사를 모르는 청중과 함께 일하는 것을 편안하게 생각합니다. 아아, 나는 문제의 역사를 알고 있습니다. "Frightened Project"에 대한 성명은 수십 년 전에 작성되었습니다. 그리고 당신은 저자를 고 소련 역사가 M.M.에게 귀속시켜 이를 반박하려고 합니다. Dementev와 현재 살아있는 인터넷 익명 Alexander. 결국 그것은 당신에게 더 편리합니다. 성명서의 진정한 작성자를 침묵시킴으로써 당신은 더 이상 역사 수정주의자가 아닙니다.

                나는 당신의 토론 전술의 기본에 대해 정확하게 추측하고 있습니다. 그렇지 않습니까?

                내가 어떤 것에 대해 역사적으로 수정주의적인 입장을 취할 때 나는 그것을 숨기지 않을 것임을 명심하십시오. :)

                당신은 그 숫자를 본 적도 없는 것 같음에도 불구하고 그 숫자 때문에 나를 비난할 만큼 충분한 양심을 가지고 있습니다.


                예, 소련 학파의 전문가와 역사가들이 제기한 문제에 대한 결론을 감정하는 사람으로서 저는 당신을 잠재적인 역사 수정주의로 비난할 양심이 있습니다. 열린 바이저를 가지고 나오면 좋을 것입니다: "전함에 대해 말한 소련 역사가 M.M. Dementev - 세바스토폴 유형의 드레드노트는 이 함선의 장갑이 "번짐"하기 때문에 "두려운 프로젝트"로 간주됩니다. 화재로부터 보호하지 못한 것(참고 - 철갑탄으로부터) 중포는 잘못되었습니다..." 등.. 아니, 당신은 소련 문제에 대해 결론을 내리지 않는 역사적 수정주의자라는 것을 숨기기로 결정했습니다. 최소한 역사 과학은 그것을 단순히 "일반적인 거짓 신화"라고 부릅니다.

                기분 상하지 마세요. 저는 축치 같고, 보이는 게 노래하는 것 같아요. :)

                나는 문제에 대한 나와 당신의 태도에 대해 이야기했습니다. 잠시 후에 분쟁 주제의 장점에 대해 계속 설명하겠습니다. 출처를 참조하여 "First-Called St. Andrew the First-Called"의 예약된 건현의 위 비율이 어디에서 왔는지 확실히 밝히겠습니다.
                1. 제품 견적 : AlexanderA
                  열린 바이저를 가지고 나오면 좋을 것입니다: "전함에 대해 말한 소련 역사가 M.M. Dementev - 세바스토폴 유형의 드레드노트는 이 함선의 장갑이 "번짐"하기 때문에 "두려운 프로젝트"로 간주됩니다. 화재로부터 보호하지 못한 것(참고 - 철갑탄으로부터) 중포는 잘못되었습니다..." 등.. 아니, 당신은 소련 문제에 대해 결론을 내리지 않는 역사적 수정주의자라는 것을 숨기기로 결정했습니다. 최소한 역사 과학은 그것을 단순히 "일반적인 거짓 신화"라고 부릅니다.

                  알렉산더, 당신은 마침내 말도 안 되는 논리적인 상황에 빠졌어요. 어떤 종류의 "숨겨진 수정주의자"인가? 나는 "두려워하는 사람들의 계획"이 신화라는 것을 쉬운 영어로 러시아인 여러분에게 쓰고 있습니다. 그리고 그것은 Dementiev뿐만 아니라 다른 많은 작가들에 의해서도 배포되었습니다. 그리고 저는 이것에 대해 수년 동안 이야기해 왔습니다. 얼마나 많은지 기억조차 나지 않습니다. "VO"에서 나는 2014년에 이것이 신화라는 것을 설명하는 첫 번째 기사를 게시했습니다 https://topwar.ru/58854-linkory-tipa-sevastopol-uspeh-ili-proval-chast-2.html
                  내가 얼마나 숨겨진 수정주의자인지 놀랍습니다 :)))) 나는 비밀리에 댓글을 게시하고, 비밀리에 주요 웹사이트에 기사를 게시합니다. 나는 단지 역사 인술의 대가일 뿐입니다.
                  그리고 소련의 역사학은 개정될 수 있을 뿐만 아니라 개정이 필요합니다. 왜냐하면 그 시대로부터 30년이 조금 넘게 지났고 새로운 기록 데이터와 문서가 유통되기 때문입니다.
                  제품 견적 : AlexanderA
                  Sevastopol과 Helgoland의 보호 구역 면적 비율의 차이가 "무시할 수 있다"고 말씀하셨습니다. 당신은 당신의 손에 있는 숫자로 이 "무의미함"을 증명해야 합니다. 절대 평방미터로 원하시나요, 아니면 상대적인 백분율로 원하시나요?

                  첫째, 방금 내 주장을 입증했습니다.
                  인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                  선박의 갑판 간 공간은 약 2,75m, 헬리고랜드가 아닌 세바스토폴에서 예약된 구역의 길이는 약 40m, 장갑 두께는 75mm, 총 입방체 용량은 8,25mm입니다. 갑옷은 8 입방 미터입니다. m. 갑옷의 비중을 고려하면 약 66t/입방이고 총 중량은 136톤이며 양쪽에서 최대 XNUMX톤입니다...

                  둘째, 세바스토폴이 겁에 질린 사람들의 프로젝트라고 가정하지만 어떤 수치도 제공하지 않는 것은 바로 당신입니다. 단순히 다른 사람의 말, 즉 말하는 새를 반복하면 그게 전부입니다. 고폭탄에 대해 주로 장갑을 갖춘 것으로 간주되기 위해 선박이 어떤 측면 영역을 장갑으로 보호해야 하는지 설명하지 않으며 다른 전함과 비교하여 세바스토폴 지역에 대한 수치를 제공하지 않습니다.
                  당신은 방금 무뚝뚝하고 나에게 숫자로 반박을 요구했습니다 :)))))
                  제품 견적 : AlexanderA
                  출처를 참조하여 "First-Called St. Andrew the First-Called"의 예약된 건현의 위 비율이 어디에서 왔는지 확실히 밝히겠습니다.

                  그리고 아마도 나는 당신을 숨겨진 수정주의로 비난할 것입니다. 글쎄, 당신은 최선을 다해 Melnikov 자신과 논쟁해야합니다 웃음
              4. 0
                30 March 2024 20 : 40
                인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                우리는 계산합니다. 선박의 갑판 간 공간은 약 2,75m, 헬리고랜드가 아닌 세바스토폴에서 예약된 구역의 길이는 약 40m, 장갑 두께는 75mm, 총 입방체 용량은 8,25mm입니다. 갑옷은 8 입방 미터입니다. m. 약 66톤/입방미터의 장갑 비중을 고려하면 총 중량은 양쪽에서 136톤으로 최대 XNUMX톤입니다...

                Helgoland의 수직 장갑을 보여주는 색상 다이어그램을 제공하겠습니다.

                거기에서도 "세바스토폴"과 보호 구역의 차이가 느껴지지 않나요?

                어른들은 기적을 믿지 않습니다. 한 함선에 포탑이 달린 장갑과 포병 무기가 장착된 경우 질량은 ~11700톤이고 다른 함선의 질량은 ~11000톤입니다. 또한, 첫 번째 선박의 메인 벨트는 300mm(두 번째 벨트는 235mm)이고, 포탑의 이마는 300mm, 바베트의 가장 두꺼운 부분은 300mm(270mm)이고, 두 번째 선박의 경우 225mm의 메인 벨트, 타워의 이마는 203mm, 바베트의 가장 두꺼운 부분은 152mm이므로 기적적인 것은 없습니다. 두 번째 함선은 건현 영역의 훨씬 더 큰 비율에 걸쳐 거의 동일한 질량의 수직 장갑 보호 "확산"을 가지고 있다는 것입니다. 길이 181,2m의 "Sevastopol"과 "Helgoland"의 길이 167,2m를 고려하면 "Sevastopol"은 예약된 건현 면적의 비율이 훨씬 더 높을 뿐만 아니라 절대적인 기준으로 평방미터로 건현은 다음과 같습니다. 훨씬 더 크고 예약 영역이 훨씬 더 많습니다.

                그리고 예, 선수 타워 바베트에 대한 선수 수직과 선수 타워 바베트에서 선미 수직까지 계산한 것은 약 40미터가 아니라 약 69미터입니다. 그러나 Helgoland의 상부 데크와 포대 데크 사이의 선체 측면은 측면 장갑으로 보호되지 않았으며 14 150mm 포의 개별 포대를 위한 장갑 "패치"만 보호되었습니다.

                세바스토폴의 GBP는 현대의 어떤 드레드노트보다 훨씬 더 넓은 면적을 가지고 있습니다. 그런 다음 세바스토폴 발전소의 무게가 독일 발전소보다 훨씬 더 무거웠음을 상기시켜 드리고 싶습니다. 그러나 이것은 여러분에게 절대적으로 더 높은 수학입니다...

                세바스토폴에서는 선수 타워 바베트의 앞쪽 가장자리부터 뒤쪽 타워 바베트의 뒤쪽 가장자리까지 약 116미터입니다. Helgoland는 선수 타워 바베트의 앞쪽 가장자리에서 후방 타워 바베트의 뒤쪽 가장자리까지 약 96미터입니다. 그리고 주 장갑 벨트의 가장 두꺼운 부분에 필요한 길이가 약 20미터 차이가 나므로 세바스토폴의 300 mm 주 벨트와 235 mm 두 번째 벨트가 최대 두께가 225 mm인 5,06 GBP로 대체되었다는 것을 정당화할 수 있습니까? 총 높이는 XNUMX미터?

                세바스토폴 발전소는 ~1460톤 더 거대했습니다. 동시에 Sevastopols는 Heligoland에 비해 차체 중량을 ~450톤, 장갑 중량을 580톤, 포탑과 탄약을 포함한 포병 중량을 ~200톤, 보급품 및 승무원 중량을 최소 500톤, 일반 예비 중량을 줄였습니다. 연료 최대 125톤, 이들 품목의 총 적재량은 최소 1850톤입니다. 동시에 "Sevastopol"도 1245톤의 배수량을 보유하고 있었습니다. 적어도 타워와 바베트를 예약하는 것이 정상이었습니까? 귀하의 의견으로는 그렇지 않은 이유를 알려주십시오.

                나는 러시아인들에게 쉬운 영어로 말합니다. 그렇습니다. 러시아의 DAEDNOUTS 세바스토폴은 비무장 상태입니다. 하지만 그 이유는 당신이 생각하는 것과 다릅니다.

                내 말은, 소련의 조선 및 해군 역사가 M.M.이 제시한 이유가 아니라는 것입니다. Dementyev는 그의 저서에서 소련과 러시아의 조선 및 해군 역사가 R.M.을 인용했습니다. 멜니코프?

                이 역사가들이 이 문제에 대해 “거짓 신화”를 퍼뜨렸다고 간단히 말할 수는 없습니다. 증거 없이 제 익명의 주소로 이렇게 말씀하실 수 있습니다. M.M.에 대해서도 비슷한 진술을했습니다. Dementyev 및 R.M. Melnikov 당신은 사망한 주인이 틀렸다는 것을 증명하기 위해 출처를 기반으로 주장해야 하며 물론 "다른 이유"를 철저히 밝혀야 합니다.

                위의 체중 부하 수치를 제시했습니다. 글쎄, 세바스토폴에 타워와 바베트를 제대로 예약할 방법이 없었다는 것은 밝혀지지 않았습니다. 그런 기회가 있었습니다. 그리고 이 기회는 "Empress Maria" 유형의 드레드노트에서 이미 실현되기 시작했으며, 마침내 아직 완성되지 않은 네 번째 흑해 드레드노트 "Emperor Nicholas I"의 타워와 바베트에 대한 적절한 보호를 설계했습니다.

                "황제 니콜라스 1세"를 위해 설계된 탑과 바베트가 "세바스토폴"에 맞지 않을 수 있다는 점, "세바스토폴"을 설계할 때 채택한 예비 배수량만으로는 충분하지 않다는 점을 보여 주시겠습니까? 아니요?

                당연히 아니지. 영국 LKR과 달리 러시아 드레드노트는 탄약 공급 및 저장을 위한 훨씬 더 정교한 메커니즘을 가지고 있었기 때문에 아무 일도 일어나지 않았을 것입니다.
                역사를 공부하고 그것에 대해 환상을 가지지 않았다면 독일인과 영국인 모두 바베트가 있다는 것을 알았을 것입니다. 그러나 독일인은 우연히 Dogger Bank에서 구해졌고 디자인을 변경했습니다. 그리고 바베트가 관통되었음에도 불구하고 독일 군함은 폭발하지 않았습니다.

                독일 함선은 폭발하지 않았습니다. 주포탑과 지하실이 소실되었으나 폭발하지는 않았습니다. 그러나 Empress Maria LC의 화약 탄창에 처음으로 불이 붙었고 몇 분 후에 폭발했습니다. 정말로 이 문제를 논의하고 싶나요?
                1. 제품 견적 : AlexanderA
                  Helgoland의 수직 장갑을 보여주는 색상 다이어그램을 제공하겠습니다.

                  앉으세요, 듀스. "계획"은 견고한 포대를 "잊었고" 귀하가 첨부한 예약 도표(반대로 정확함)와 모순되기 때문에 잘못된 것입니다.
                  제품 견적 : AlexanderA
                  거기에서도 "세바스토폴"과 보호 구역의 차이가 느껴지지 않나요?

                  나는 당신의 완전한 문맹을 봅니다.
                  제품 견적 : AlexanderA
                  그리고 예, 선수 타워 바베트에 대한 선수 수직과 선수 타워 바베트에서 선미 수직까지 계산한 것은 약 40미터가 아니라 약 69미터입니다.

                  우리는 읽는 법을 배우고 있습니다. 세바스토폴에는 선미에 갑옷이 없기 때문에 활에서만 계산했습니다. 그리고 나는 올바르게 생각했습니다. 따라서 전함 간의 차이는 정확히 40미터입니다.
                  알렉산드라, 왜 나한테 편지를 쓰는 거야? 세바스토폴에서는 선미가 상부 데크와 중간 데크 사이에 "알몸"으로 있습니다. Heligoland에는 "맨손"선미와 활이 있습니다. 선미와 활을 차이점으로 봐야 할까요? 이 단어, 즉 논리라는 단어가 당신에게 전혀 의미가 있나요?
                  제품 견적 : AlexanderA
                  그러나 Helgoland의 상부 데크와 포대 데크 사이의 선체 측면은 측면 장갑으로 보호되지 않았으며 14 150mm 포의 개별 포대를 위한 장갑 "패치"만 보호되었습니다.

                  무엇?!!!
                  포구 포트용 컷아웃(흠집)이 있는 포대 장갑과 발사 구역을 제공하기 위해 구부러진 80mm 장갑 조각은 305mm 포탑의 선미에서 뱃머리까지 측면을 따라 이어졌습니다. 41-91st shp 지역. 길이 60m에서 포대 주변 장갑은 주 장갑대와 포대 장갑을 상부 갑판까지 확장하여 170mm 두께의 장갑판으로 보호했습니다. 41번가 뒤와 91번가 앞. DP를 따라 위치한 305mm 포탑의 바베트에 접근하여 비스듬히 횡단하는 장갑 격벽을 설치했습니다 (케이스메이트는 비스듬히 장갑되었습니다). 양쪽에 비스듬히 지나가는(비스듬히 지나가는) 장갑 격벽에는 격벽과 동일한 두께의 문이 있었습니다. 나무로 만든 재킷과 포대갑옷을 고정하는 방법은 주갑옷대와 완전히 동일했다. (무제니코프)
                  제품 견적 : AlexanderA
                  위의 체중 부하 수치를 제시했습니다. 글쎄, 세바스토폴에 타워와 바베트를 제대로 예약할 방법이 없었다는 것은 밝혀지지 않았습니다.

                  당신은 전혀 알지 못하는 것에 대해 이야기하기로 약속했기 때문입니다. 갖고 싶나요? 통치자, 그림을 가지고 선박의 수직 갑옷의 양을 측정하십시오. 그러면 뭔가 이해가 될 것입니다. 그리고 중량표의 숫자를 보기 전에 갑옷 중량 계산과 국가별 기타 중량 분포의 차이점을 연구하는 데 어려움을 겪으십시오. 그리고 여기에 복사하여 붙여넣은 세바스토폴/실제 동프리지아식 설계가 아닌 실제 실제 중량 분포를 살펴보세요.
                  제품 견적 : AlexanderA
                  독일 함선은 폭발하지 않았습니다. 주포탑과 지하실이 소실되었으나 폭발하지는 않았습니다. 그러나 Empress Maria LC의 화약 탄창에 처음으로 불이 붙었고 몇 분 후에 폭발했습니다. 정말로 이 문제를 논의하고 싶나요?

                  완전 말도 안돼.
                  독일 LK는 셀러를 불태우지 않았습니다. 우리는 최소한 Muzhenikov 수준에서 재료를 배웁니다.
                  그러나 불은 지하실까지 침투하지 않았습니다. 아직 황동 탄피에 들어 있던 탄환은 폭발하지 않았습니다. 쉘 매거진의 폭발 위협으로 맨손으로 플러드 밸브의 뜨겁게 달궈진 스티어링 휠을 잡고 돌린 빌지 감독 Wilhelm Heidkamp의 용기 덕분에 지하실이 침수되었습니다. . 동시에 그는 손에 화상을 입었습니다 (14년 1937월 21일 킬에 진공된 구축함 Z-XNUMX의 이름은 그의 이름을 따서 명명되었습니다).

                  이것이 Seydlitz가 폭발하지 않은 이유입니다. 그리고 다른 독일 군함은 전투 및 재장전 구역에 영향을 미쳤지만 지하실에는 영향을 미치지 않았습니다. 그러나 마리아의 지하실에 화재가 발생하여 전함이 파멸되었습니다.
                  제품 견적 : AlexanderA
                  M.M.에 대해서도 비슷한 진술을했습니다. Dementyev 및 R.M. 멜니코프 당신은 사망한 주인이 틀렸다는 것을 증명하기 위해 출처를 근거로 주장해야 하며, 물론 "다른 이유"도 철저하게 밝혀야 합니다.

                  이 경우 동일한 Melnikov, Skvortsov, Vasiliev 등을 주의 깊게 읽는 것으로 충분합니다.
                  1. -2
                    31 March 2024 10 : 34
                    그러나 마리아의 지하실에 화재가 발생하여 전함이 파멸되었습니다.

                    전혀 그것 때문이 아니라 관련자, 장교, 지휘관의 무능 때문이다.
                    전함에는 지하실의 화재로 인한 수중 구멍이 없었습니다. 그러나 그것은 뒤집혔다.
                    1. 인용구 : Jura 27
                      전혀 그것 때문이 아니라 관련자, 장교, 지휘관의 무능 때문이다.

                      Vinogradov를 읽고 자신을 계몽하십시오. 그는 모든 것을 가지고 있습니다.
                      1. -2
                        31 March 2024 16 : 00
                        제품 견적 : 첼 랴빈 스크에서 안드레이
                        인용구 : Jura 27
                        전혀 그것 때문이 아니라 관련자, 장교, 지휘관의 무능 때문이다.

                        Vinogradov를 읽고 자신을 계몽하십시오. 그는 모든 것을 가지고 있습니다.

                        배의 승무원만이 물속에 구멍이 없이 배를 뒤집을 수 있습니다. 당신이나 심지어 Vinogradov도 물리학에 맞서 춤을 추지 않습니다.
                        그러므로 말도 안되는 글을 덜 쓸 수 있도록 여가 시간에 물리학을 공부하십시오.
                      2. 즉, Vinogradov를 제압하는 것은 불가능했습니다. 나는 놀라지 않습니다. 전체 130페이지이므로 분명히 할 수 없습니다.
                      3. +1
                        4월 3 2024 10 : 53
                        제품 견적 : 첼 랴빈 스크에서 안드레이
                        즉, Vinogradov를 제압하는 것은 불가능했습니다. 나는 놀라지 않습니다. 전체 130페이지이므로 분명히 할 수 없습니다.

                        8학년 물리학 교과서를 마스터할 수는 없습니다. 페이지가 너무 많은 것 같습니다.
                      4. Yura27, Vinogradov를 읽으면 다음을 알 수 있습니다.
                        1) 초기 폭발로 인해 선수 트림이 발생하지 않았습니다. 홍수가 발생하지 않았습니다.
                        2) 화재는 두 번째 타워의 지하실을 크게 위협하여 극한의 상황에서 지하실이 가열되어 생명의 위험이 있습니다. 그리고 만약 당신이 Vinogradov를 읽었다면 이것이 필요하고 옳았다는 것을 알게 될 것입니다.
                        3) 활의 트림이 나타나 다음 활의 폭발 이후 급격히 증가하기 시작했는데, 목격자들은 첫 번째 폭발과 강도를 비교했습니다. Vinogradov도 이에 대해 이야기하지만 읽기가 어렵습니다.
                        4) Vinogradov의 함선 리프팅 다이어그램 중 하나에는 두 번째 주포탑까지 선수 내부가 파괴된 것으로 기록되어 있습니다. 그리고 비노그라도프를 읽었다면 그녀를 봤을 것입니다.
                        여기에서 물리학에 어느 정도 익숙한 사람은 누구나 간단한 결론을 내릴 수 있습니다. 폭발로 인해 두 번째 타워 지하실의 격벽이 파손되어 거기에서 물이 선수로 퍼지게 되었기 때문에 트림 및 홍수가 발생했습니다. 자연스럽게 지하실 폭발 후 밀봉된 격벽이 없습니다. 살아 남았습니다. 즉, 전함은 선체가 그대로 흘수선 아래에 있는 상태로 기수 아래로 가라앉았으며 이는 2학년 물리학 교과서와 모순되지 않습니다.
                        하지만 당신은 추천 교과서에서 개발을 중단하고 다른 것을 읽고 싶지 않기 때문에 이것을 모릅니다.
                2. 0
                  31 March 2024 06 : 15
                  일반적으로 말하면, 독일 지하실이 불타버린 것은 일종의 기적입니다. 아무도 이것을 가지고 있지 않았습니다. 모두에게 늘 끝이었죠. 아마도 탄약이 이미 격추되어 남은 것이 많지 않다는 사실일까요?
                  1. 제품 견적 : MCmaximus
                    일반적으로 말하면, 독일 지하실이 불타버린 것은 일종의 기적입니다.

                    기적은 없습니다. 독일인의 지하실은 타지 않았습니다 :)))))
                    타워가 있습니다. 그것은 다음으로 구성됩니다:
                    1) 전투실은 실제로 타워 자체입니다.
                    2) 바베트에 위치한 재장전 구획.
                    글쎄, 이것이 탄약이 포탄과 충전 탄창에서 바베트로 전달되는 방법입니다. 여기서 하단 리프트는 탄약을 재장전 구역으로 전달하고 거기에서 상단 리프트를 통해 전투실로 보냅니다.
                    Seydlitz의 독일군은 포탑의 전투 및 재장전 구획에서 화재를 겪었고 열린 문으로 인해 두 번째 포탑으로 퍼졌습니다. 그러나 그들은 긴급한 홍수로 인해 포탄의 화재와 탄창 충전으로부터 구해졌습니다.
                    독일군은 재난 직전에 있음을 깨닫고 지하실에서 바베트에 탄약이 공급될 때 문이 열릴 때 재 장전 실의 문이 닫히고 통로가 열릴 때 타워의 디자인을 대략 변경했습니다. 재 장전 실이 열렸고 지하실 문이 닫혔습니다. 그리고 이것은 불이 지하실에 도달하지 않았기 때문에 Jutland에서 그들을 도왔습니다. 그러나 그들은 어쨌든 바베트를 뚫었습니다.
                    따라서 독일군을 구한 것은 장갑이 아니라 포탑과 공급 장치의 유능한 설계였습니다.
                    그리고 여기 세바스토폴과 그 너머에도 이 시스템은 처음부터 존재했습니다. 따라서 전투실이나 재장전실에서 여러 차례의 화재가 발생했음에도 불구하고 폭발은 발생하지 않았습니다.
                    1. +1
                      4월 1 2024 17 : 01
                      그것이 바로 우리가 말하는 것입니다. 다른 함대 앞에서 지하실을 불태울 때 신화적인 놀라운 회복력은 없었습니다. 이전도 이후도 아닙니다. 밀폐된 공간에서 화약을 태우면 케이스가 파열될 수 있습니다. 이 연소에는 단순히 다른 상황이 있습니다.
  10. -1
    29 March 2024 21 : 38
    마카로프 - 그에 대한 모든 존경심을 가지고 - 예, 그리고 빈 공간 - 보물 - 그들은 무엇이든 인용할 수 있습니다 - 출처를 인용하지 않고 - 데이터를 가져온 곳 - 아마도 그들에게 그렇게 보일 수도 있고 숙취일 수도 있습니다 - 그것은 단지 공상 혀
  11. +3
    31 March 2024 10 : 27
    안드레이, 안녕하세요!
    K Harvey Armor에 대한 중요한 정보를 알려주셔서 정말 감사합니다.

    "Peresvet"과 "Oslyabi"의 갑옷 강도에 대한 최종 대답은 갑옷의 발사 승인 테스트를 통해 얻을 수 있습니다.

    오슬랴비 파괴 작업의 일환으로 상부 벨트의 장갑을 테스트한 결과를 얻었습니다. 그리고 일본인이 그것을 적어도 2 번 돌파 한 것은 우연이 아니라는 것이 밝혀졌습니다.

    귀하가 제공한 장갑 비율 표를 "전함 Peresvet 포대 사령관을 위한 지침" 1903의 표로 보완하겠습니다.
    1. 안녕하세요, 알렉시!
      인용문 : rytik32
      K Harvey Armor에 대한 중요한 정보를 알려주셔서 정말 감사합니다.

      항상 기꺼이 도와드리겠습니다. 그러나 말하자면 "원래 Harvey"에 대해 이야기하는 동안 Carnegies가 합착 후 단조 방법을 배웠을 때 내구성이 향상되었습니다.
      인용문 : rytik32
      귀하가 제공한 장갑 비율 표를 "전함 Peresvet 포대 사령관을 위한 지침" 1903의 표로 보완하겠습니다.

      매우 감사합니다! 저는 20인치 발사체에 있는 10개 케이블의 비율을 즉각 취했습니다. 동일한 40,4%로 거의 XNUMX:XNUMX이었습니다.
    2. 그건 그렇고, 이 플레이트에 따르면 Krupp 장갑의 "K"계수는 약 2입니다.
  12. 0
    4월 2 2024 13 : 35
    Varyag는 그것과 무슨 관련이 있으며 그의 바보 같은 정책이 그를 위치시키는 데 무엇이 도움이 될 수 있습니까? Varyag는 "잘못된" 강철이 아니라 그가 처한 명백한 패배 상황으로 인해 망가졌습니다. 아마도 부분적으로 적을 공격하지 않고 처형을당하는 "위업"은 논란의 여지가 있습니다.