19세기 말 크루프 갑옷의 저항 테스트

264
19세기 말 크루프 갑옷의 저항 테스트

내가 사용할 수 있는 Krupp 갑옷 테스트에 대한 최초의 정보 중 일부는 1897년 Naval Annual 잡지의 기사에서 언급된 것입니다. 이 기사에 대한 설명과 부분 번역은 1년 "Naval Collection" No. 1898에 포함되어 있습니다. 불행히도 출처는 이전 기사에서 인용한 영국 Cammel 공장에서 생산된 Harveyized 장갑판의 1896년 사격을 설명하는 섹션에서 이러한 테스트에 대한 간접적인 설명만 제공합니다.

제가 알고 있는 Harvey 공법을 사용하여 접합된 장갑차의 실제 테스트 사례 중 가장 좋은 결과를 보여준 것은 Kammel의 152mm 제품이었습니다. 100파운드 6인치 홀저 포탄으로 2번 발사되었으며 장갑은 각각 192개의 포탄의 충격을 견뎌냈습니다. "K" 계수는 XNUMX 이상입니다.

Harvey가 Krupp보다 나은가요?


테스트 설명에서는 Tresider 공식을 사용하여 Kammel 플레이트의 내구성을 철판으로 재계산합니다. 이 공식 자체는 주어지지 않았으며 우리에게 큰 관심이 없습니다. 유일하게 중요한 점은 이러한 계산에 따르면 152mm Kammel 장갑판의 내구성이 13,45dm의 철 장갑과 동일하며 "이는 테스트한 장갑판의 두께보다 2,24배 더 크다"는 것입니다.

또한 Naval Annual 기사의 저자는 크루프(Krupp) 방법을 사용하여 표면 경화된 5,75인치(146,05mm) 판의 테스트를 언급하며, 이 테스트에서 15cm 및 21cm 독일 포탄이 "속도로" 발사되었습니다. Tresider 공식에 따라 천공된 철 갑옷의 두께는 10,2~13,6dm이며, 이는 실험용 판의 1,77 및 2,35 두께입니다."



불행하게도 포격 결과에 대해서는 언급된 바가 없지만 "... Kammel 판은 위에서 언급한 우수한 Krupp 판보다 관통 저항이 더 크다"는 결론을 내렸습니다.

물론, Poltava의 갑옷을 테스트하는 동안 Krupp의 갑옷은 Kammel의 갑옷보다 약간 낮은 "K"(2)를 나타냈기 때문에 이에 대해 불가능한 것은 없습니다.

따라서 Naval Annual의 출판물은 Harvey 방법을 사용하여 제작된 최고의 장갑판이 상당히 동등하며 Krupp 장갑에 대한 규제(최소) 요구 사항을 초과할 수도 있다는 논제를 완전히 확인시켜 줍니다. 게다가 유명한 갑옷 제조사 중 적어도 한 곳은 같은 의견을 공유했습니다. 기사에는 다음과 같이 명시되어 있습니다.

“우리 셰필드 공장(Brown, Cammel 및 Vickers)은 이 중요한 문제를 이런 방식으로 해결했다는 사실에 축하를 받을 수 있습니다. 이 세 공장은 니켈을 사용하여 우리에게 공급되는 갑옷을 만듭니다. 함대, 그리고 그들은 모두 Krupp 프로세스를 사용할 권리를 획득했습니다.

이제 Kammel은 니켈을 사용하는 Harvey의 공정을 통해 똑같이 좋은 결과를 얻을 수 있다고 믿습니다. 그러나 Vickers와 Brown은 두꺼운 장갑판을 생산할 때 특히 유리한 결과를 제공하고 특히 높은 점도를 제공하는 Krupp 가스 방법의 장점을 인식했습니다."

1년의 동일한 "해양 컬렉션" 1898번에는 11,8년 Meppen에서 진행된 299,72인치(1895mm) 두께의 Krupp 슬래브 테스트가 간략하게 설명되어 있습니다. 그들은 712,6파운드(323,23kg) 무게의 크루프(Krupp) 발사체를 발사한 것으로 나타났다. 이 발사체는 법선에서 9도 편향된 각도, 즉 81ft/s(1m/s)의 속도로 슬래브 표면에 대해 993도 각도로 슬래브를 강타했습니다. “구멍의 깊이는 밝히지 않았으나, 슬라브 뒷면의 좌굴과 가벼운 균열로 판단하면 슬라브의 저항한계에 거의 도달한 것으로 인식되어야 한다”고 명시되어 있다.

불행하게도 소스는 슬래브를 테스트하는 데 사용된 발사체의 구경을 나타내지 않습니다. 그러나 1년 해병 컬렉션 번호 2~1900에는 "1898~1899년에 수행된 장갑판 테스트"라는 기사가 있는데, 이는 5년 후인 1896년 712월 718일에 실시된 다른 테스트를 설명합니다. 305mm 포에서 1895~XNUMX파운드 무게의 포탄이 발사되었다고 명시되어 있습니다. 결과적으로 XNUMX년 테스트 중에 Krupp 장갑의 내구성을 계산하는 것이 가능해졌습니다.

발사체가 위의 초기 데이터로 판을 관통했다면 "K"는 2로 결정되어야 합니다. 그러나 발사체가 이 값에 가까웠음에도 불구하고 여전히 갑옷을 관통하지 않았으므로 " K”는 168–2 170 이상입니다. 이는 Poltava의 Krupp 플레이트 포격 결과 및 러시아에서의 생산 표준과 상당히 유사합니다.

그러나 크루프는 갑옷을 생산했을 뿐만 아니라 그것을 구매하려는 모든 사람에게 생산 기술을 판매했고 구매자도 많았습니다. 물론 그 중에는 영국과 미국도 있었습니다.

영국 해군의 필요에 따라


두 개의 서로 다른 공장에서 Krupp 라이센스에 따라 제조된 두 개의 Krupp 장갑판이 테스트 대상이 되었습니다. 따라서 12년 1898월 305일 Atlas Works 공장에서 생산된 714mm Krupp-Brown 판에서 발사가 이루어졌습니다. 그들은 다시 323,9파운드, 즉 XNUMXkg의 너무 무겁지 않은 XNUMX인치 포탄을 발사했습니다(그들은 독일군과 공모했습니까, 아니면 무엇입니까?).

1, 852, 1fps의 장갑 충격 속도로 세 발이 발사되었으며, 어떤 포탄도 장갑을 관통하지 못했습니다. 그리고 이것은 전혀 놀라운 일이 아닙니다. 왜냐하면 장갑이 856ft/s 또는 1m/s의 최고 속도를 가진 발사체에 의해 극복되더라도 "K"는 849에 불과한 반면 Krupp 장갑의 저항은 1에 불과하기 때문입니다. 분명히 더 높죠.

Krupp-Kammel이 생산한 두 번째 장갑판은 공식적으로 두께가 305mm로 보였지만 "1898~1899년에 생산된 장갑판 테스트" 기사의 저자에 따르면 두께가 더 얇았습니다. 사실 영국 해군에서는 일반적으로 두께가 아닌 장갑판의 무게에 따라 작동했으며 저자는 다음과 같이 지적합니다. “판의 두께는 정확히 표시되지 않지만 무게는 480파운드를 초과하지 않습니다. 평방피트당. 이 무게를 고려하면 Krupp 방법에 따라 제작된 슬래브의 경우 12평방피트의 무게가 1파운드이므로 두께가 490인치보다 약간 작아야 한다는 것을 알 수 있습니다. 두께가 11,66인치로 추정된다”고 말했다.

그들은 무게가 12~718,5파운드(719,75~325,9kg)인 326,5인치 홀저 포탄 1발을 발사했습니다. 즉, 장갑판은 상대적으로 가벼운 발사체로 테스트되었으며 충격 순간의 상대적으로 낮은 속도(최대 866ft/s)에서도 테스트되었습니다. 따라서 판이 다시 뚫리지 않았다는 것은 놀라운 일이 아닙니다. 만약 판이 718,5ft/s(1m/s)의 속도로 866파운드 발사체에 의해 뚫렸다면 이는 "K" = 568,8를 나타냅니다. 분명히 크루프 장갑판의 "K"는 더 높아야 하며 장갑판이 전혀 뚫리지 않았다는 사실은 놀라운 일이 아닙니다.

그러나 질문이 생깁니다. 왜 영국인은 테스트 중에 갑옷의 발사체 속도를 일관되게 높이지 않았고 판이 파손되지 않았습니까? 이것이 한계에 대해 자신있게 말할 수있는 유일한 방법이기 때문입니다. 내구성?

대답은 분명히 포격이 수행된 총에 있습니다.

영국은 해군 포병을 매우 적극적으로 개발했으며, 1895년에는 매우 우수한 포병 시스템인 305mm/35 Mark VIII가 개발되어 대량 생산되었습니다. 이 함포는 Majestic급 전함에 장착되었으며 850파운드(385,55kg)의 장갑 관통 발사체로 무장했습니다. 그 후, 영국 전함과 최초의 드레드노트에는 305mm/50 함포가 등장할 때까지 정확히 이 무게(설계는 다르지만 무게는 동일)의 철갑탄을 장착했습니다.

그러나 사용된 포탄의 무게를 보면 알 수 있듯이 Krupp의 장갑은 최신 305mm/35 주포에 의해 발사되지 않았습니다. 이러한 포탄은 305년대에 건조된 Colossus급 전함과 Collingwood에 설치된 것과 유사한 25mm/1880 함포로 발사되었습니다.


전함 콜링우드

여권에 따르면 "단포신" 1914인치 주포는 최대 초기 속도가 초당 1피트에 불과하다고 합니다. Krupp 장갑이 테스트된 총은 이미 일부 발사가 있었고 장갑에서 856~1ft./s를 초과하는 속도의 발사체를 제공할 수 없다고 가정할 수 있습니다. 그리고 영국군은 이 경우 Krupp 장갑의 내구성이 Harvey 장갑판의 가장 좋은 예와 일치한다는 사실에 상당히 만족했습니다.

이것이 아마도 기사에서 언급된 브라시 경이 다음과 같이 지적한 이유일 것입니다. "이번 실험 후에 영국 공장에서 크루프 방법을 사용하여 두꺼운 장갑과 얇은 장갑판을 생산할 가능성이 완전히 입증된 것으로 간주되어야 합니다."

미국에서의 테스트


미국산 Krupp 장갑의 테스트는 훨씬 더 유익합니다. 왜냐하면 포격은 고대 영국의 305mm/25보다 더 현대적인 포병 시스템에서 수행되었기 때문입니다. 결과적으로 아래에서 설명할 두 경우 모두 미국인들은 테스트된 장갑판을 관통하고 발사체의 속도를 결정했는데, 이는 이 장갑판이 견딜 수 있는 최대값에 가깝습니다.

두 경우 모두 Carnegie가 생산한 장갑이 테스트 대상이 되었으며 첫 번째 경우의 두께는 305mm, 두 번째 경우는 152mm였습니다. 구경이 판의 두께와 동일한 포탄으로 사격이 수행되었습니다.

305파운드 무게의 포탄 850발이 1mm 장갑판에 발사되었습니다. 첫 번째는 장갑 속도가 833m/s(559피트/초)입니다. "8,5인치 깊이로 들어가 슬래브에 안착하여 균열이 생기지 않았습니다." 두 번째 발사체는 2m/s의 속도로 장갑을 관통했지만 한계에 도달해 라이닝에 박혀 심각한 손상을 입혔습니다. 장갑의 속도가 022ft/s(616m/s)에 불과한 세 번째 발사체는 예상대로 장갑을 관통하지 못하고 1인치만 관통했습니다.

의심할 바 없이 2인치 카네기 슬래브는 탁월한 결과를 보여주었습니다. 두 번째 효과적인 타격이 갑옷의 최대 저항에 매우 가깝다는 점을 고려하면 "K"는 404와 같거나 약간 낮은 값을 얻습니다.

13인치 카네기 장갑은 1898년 12월 5일에 테스트되었습니다. 슬래브는 8인치 두께의 참나무와 두 개의 4/152인치 철판으로 된 지지대 위에 놓였습니다. 아쉽게도 이것이 한 장의 두께인지 아니면 한 번에 두 장의 두께인지는 알 수 없습니다. 각각의 무게가 100파운드(45,36kg)에 달하는 XNUMXmm Carpenter 포탄이 장갑판에 XNUMX발 발사되었습니다. 그러나 네 번째 사격은 갑옷 관통 팁이 있는 발사체에 의해 발사되었으므로 처음 세 개만 고려하겠습니다. 이 장갑판의 사진(포격 후)이 이 기사의 제목에 있습니다.

분명히 세 번째 샷은 갑옷의 최대 저항에 매우 가까운 것으로 나타났습니다. 결국 갑옷 자체 아래의 라이닝은 무시할 수 있는 저항을 가졌습니다. 동시에 발사체 자체가 파괴되었습니다. 즉, 발사체가 한계에서도 갑옷 전체를 극복하는 "깨끗한"관통을 위해서는 갑옷에 훨씬 더 빠른 속도가 필요합니다. 하지만 그럼에도 불구하고 우리는 놀라운 "K" = 2을 얻습니다!

제시된 결과를 불신할 이유가 있습니까?

미국산 Krupp 갑옷이 독일산보다 훨씬 나은 것으로 판명되었을 수 있습니까?

분명히 그렇지 않습니다. 결국 Krupp 기술을 사용하여 생산된 국내 및 러시아 장갑차는 매우 유사한 지표를 보여주었습니다. 2인치 포탄과 관련하여 335mm 두께 판의 경우 "K" = 305이고 12과 관련하여 2mm 두께 판의 경우 "K" = 566입니다. - 인치 껍질.

조사 결과


러시아와 해외에서 크루프 방식으로 제조된 장갑판의 내구성을 분석하는 과정에서 전임 하비에 비해 크루프 장갑의 내구성이 과도하게 변동된 점에 주목된다. “초기” Harvey는 de Marr에 따르면 1~700 수준, 즉 1단위 차이에서 저항 “K”를 나타냈습니다. 카네기 공장의 전문가들이 고안해 사용한 새로운 수확 방식은 950~250 수준, 즉 2개 수준의 K를 제공했다. 그러나 테스트 결과에서 볼 수 있듯이 Krupp 장갑의 내구성은 000~2 또는 200개입니다!

그러나 여기에는 중요한 뉘앙스가 있습니다.

크루프 장갑 저항의 상한은 중구경 발사체, 즉 6dm으로 표시되는 반면, 무거운 2인치 발사체는 150-2 범위의 "정의" "K"를 보여줍니다. 즉, 매우 합리적입니다. 400개 단위. 250mm 구경 포탄에 대한 Krupp 장갑의 비정상적으로 높은 저항은 152dm 이상의 구경에는 적용되지 않는 생산의 일부 특성으로 설명된다고 가정할 수 있지만 전문가가 아니기 때문에 판단할 수 없습니다.

한편, 하비의 갑옷은 중구경 발사체에서도 기록적인 성능을 보여주었습니다. 이를 토대로 "초기" 및 "단조" Harvey(각각 "K" = 1950 및 2)의 내구성 상한이 200~6인치 포 시스템 평가에만 적용 가능하다고 가정할 수 있습니까? 9~10인치 발사체의 경우 Harvey의 내구성이 슬래브가 약간 낮습니까?

그럴 수도 있고 아닐 수도 있습니다. 안타깝게도 저는 그러한 가능성을 가설로 제시할 지식이 없습니다. 아마도 미래에 통계 기반을 개발하고 확장하면 이와 관련하여 몇 가지 가정을 할 수 있을 것입니다.

일반적으로 현재 제가 사용할 수 있는 데이터를 사용하면 Harvey와 Krup 방법으로 만든 장갑판의 상대적 내구성을 다음 비율로 평가할 수 있습니다.


대구경 발사체의 평균값을 비교해 보면 Krupp 장갑과 동일한 내구성을 보장하려면 Krupp 장갑보다 약 12% 더 두꺼운 "개량된" Harvey 장갑판을 사용해야 하며 "초기" Harvey 장갑판을 사용해야 한다는 것을 알 수 있습니다. ” Harvey 제품 – Krupp 제품보다 37% 더 두껍습니다.

그러나 여기서 나는 위의 모든 결론이 경험적으로, 즉 상대적으로 작은 통계적 테스트 샘플을 기반으로 실험적으로 얻어졌다는 독자의 관심을 다시 한 번 강조합니다. 그리고 19세기 말과 20세기 초 전문가들의 의견에 의해 어느 정도 확인되었지만, 그들의 의견은 더 큰 표본을 가지고 있다는 점을 제외하면 경험적으로 형성되었다는 점을 이해해야 합니다. 따라서 내가 얻은 결과는 가설로 평가되어야 하지만, 물론 궁극적인 진실로 평가될 수는 없습니다.

나는 갑옷과 발사체의 테스트 결과를 계속 찾고, 갑옷 침투 공식을 사용하여 계산하고, 얻은 결과를 바탕으로 이 기사 시리즈에 제시된 그림을 편집하고 보완할 것을 제안합니다. 그러나 강력한 반대가 없다면, 제가 얻은 데이터를 러일전쟁 당시 국내 해군 포병의 능력을 모델링하는 데 사용하는 것이 가능하다고 믿습니다.

계속하려면 ...
264 의견
정보
독자 여러분, 출판물에 대한 의견을 남기려면 로그인.
  1. +4
    4월 12 2024 04 : 51
    안녕, 안드레이!
    기사를 보내 주셔서 대단히 감사합니다. 마침내 당신의 겸손한 종에게 가장 흥미로운 일이 생겼습니다.

    나는 갑옷과 발사체의 테스트 결과를 계속 찾고, 갑옷 침투 공식을 사용하여 계산하고, 얻은 결과를 바탕으로 이 기사 시리즈에 제시된 그림을 편집하고 보완할 것을 제안합니다.

    친애하는 동료 여러분, 당시 정기 간행물에서 수집한 일본 전함의 장갑 테스트 결과 몇 가지를 소개합니다.
    Thames Ironworks에서 건조 중인 일본 철갑형 Shikishima를 위해 Vickers가 제조한 8 9,2/380" 두께의 강판이 포츠머스 항구의 고래섬에서 화재 테스트를 거쳤습니다. 총 1개의 700lb Holtzer 장갑 관통 강철 포탄이 강판에서 발사되었습니다. 1" 총. 두 경우에는 속도가 초당 800피트였고, 한 경우에는 초당 XNUMX피트였습니다.
    처음 두 경우에는 껍질이 약 3인치 깊이(균열 없음)의 움푹 들어간 곳을 남겼고, 세 번째 경우 움푹 들어간 곳 깊이는 약 3 ½인치(균열 없음)였습니다. 껍질이 무너졌습니다. "하비의 특수 강철-니켈 갑옷"으로 불림
    .


    Ridsdale의 Elswick 테스트 현장에서 8,8 x 10,175피트, 8" 두께, 250톤 무게의 Krupp 장갑판이 테스트되었습니다. 이 장갑판은 일본 전함 Asahi용 배치에서 가져왔습니다. 이 장갑판은 1" 장갑판에서 발사되었습니다. Elswick에서 제조한 859파운드 무게의 Wheeler-Sterling 포탄이 장착된 총입니다. 장갑 속도는 초당 1, 964, 2피트였습니다. 이 플레이트는 깨진 껍질의 충격을 완벽하게 견뎌냈고, 이로 인해 약간의 균열도 없이 최대 깊이 039인치의 움푹 들어간 부분이 남았습니다.
    비교를 위해 Indian Head 테스트 현장에서는 미국 전함 Kearsarge와 Kentucky의 포탑용 장갑판에서 가져온 9" 두께의 Harvey 장갑판을 테스트했습니다. 테스트 결과는 다음과 같습니다. 8" Wheeler-Sterling 장갑 관통 포탄은 장갑 속도가 1피트 초에 달하고 734 ½" 깊이의 움푹 들어간 부분을 남겼습니다.
    .


    슬래브의 화학적 구성에 따라 많은 것이 좌우된다는 점을 덧붙일 수 있습니다. 이 주제에 대한 내용이 있으니 관심이 있으시면 공유해 드리겠습니다.
    1. 좋은 아침이에요, 친애하는 발렌틴!
      정보 주셔서 감사합니다. 첫 번째 경우 "K"는 2보다 훨씬 높았고 두 번째 경우 178보다 훨씬 높았습니다. Shikishima의 경우 슬래브가 매우 훌륭하지만 Asahi의 경우 이해할 수 없습니다. Krupp이 아니라 Harvey가 그 위에 서 있었던 것 같습니다. 그럼에도 불구하고 귀하의 출처가 정확하고 스토브가 실제로 Krupp인 경우에는 그렇습니다. 좋은 Krupp인 것으로 판명됩니다. 하지만 하비가 그렇다면...
      1. 0
        4월 13 2024 01 : 49
        안녕, 안드레이!
        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        정보 주셔서 감사합니다.

        추가 테스트 결과는 다음과 같습니다. 장갑은 Krupp이 아니라 Harvey이지만 순양함 "Russia"의 장갑판이기 때문에 흥미 롭습니다.
        슬래브에 9개의 안타가 있었고 9개의 안타 결과가 표로 정리되었습니다.
        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        그 위에는 크루프가 아니라 하비가 서 있었던 것 같습니다.

        물론 주 방어구 벨트이지만 이 정보는 공식 출처에서 나온 것이므로 여기에는 실수가 없습니다. 분명히 Krupp는 일부 사이트에 설치되었습니다. 안타깝게도 세부정보가 없습니다.
        1. 안녕하세요, 사랑하는 발렌타인!
          문제 없습니다. 어쨌든 감사합니다 :)))))
          제품 견적 : 동지
          물론 주 방어구 벨트이지만 이 정보는 공식 출처에서 나온 것이므로 여기에는 실수가 없습니다. 분명히 Krupp는 일부 사이트에 설치되었습니다.

          아마도 당신의 말이 옳을 것입니다. 부분적으로는 Harvey이고 부분적으로는 Krupp이었습니다.
          1. +1
            4월 14 2024 02 : 14
            안녕, 안드레이!

            미국에서 테스트합니다.
            두 경우 모두 Carnegie가 생산한 장갑이 테스트 대상이 되었으며 첫 번째 경우의 두께는 305mm, 두 번째 경우는 152mm였습니다. 구경이 판의 두께와 동일한 포탄으로 사격이 수행되었습니다.

            다음은 Krupp 갑옷 포격의 또 다른 결과와 "레트비자나"(이 슬래브의 내구성에 대한 평가가 어떻게 될지 궁금합니다. 슬래브에 "K"가 있다고 썼습니까? 아사히 2개로 밝혀졌습니다). 이는 미국과 영국의 Krupp 갑옷 제조업체 간의 서신 경쟁과 같은 것으로 밝혀졌습니다.

            판의 두께는 5"이고 포탄의 구경은 5"이며 포탄의 무게는 50파운드입니다. 발사체의 속도는 적중 표시 옆에 기록됩니다. 모든 경우에 결과로 나타나는 함몰 깊이는 약 2인치였습니다.
            소식통에 따르면 동일한 조건에서 Harvey 슬래브에 포탄이 침투한 깊이는 약 4,4인치였습니다.
          2. 0
            4월 14 2024 02 : 28
            주목할만한 점은 미국인들이 전함 이름을 쓸 때 저지른 실수입니다. 끝에 확실한 표시가 없습니다.
            1. 안녕하세요, 친애하는 발렌타인! 아쉽게도 고장은 없었으며 K가 2보다 컸다고 명시되어 있습니다.
      2. +1
        4월 13 2024 04 : 25
        Ay-ay-ay, 친애하는 안드레이!
        아아, 정신이 없는 사람이여.
        다른 기사에 이러한 결과가 나와 있는데 사진만 달라서 혼란스럽습니다. 그리고 이제 나는 출처의 날짜를 살펴보았습니다. 동일한 날짜인 13년 1896월 XNUMX일이었습니다.
  2. +2
    4월 12 2024 09 : 30
    기사는 흥미롭지 만 사진이 잘 선택되지 않았고 Krupp 갑옷에 대해 이야기하며 사진에는 큰 글자 Carnegie)))
    1. 제품 견적 : TermNachter
      하지만 사진은 잘 선택되지 않았고 Krupp의 갑옷에 대해 이야기하며 사진에는 큰 글자 Carnegie))))

      사진의 Nikolay-Krupp 방법을 사용하여 Carnegie 공장에서 만든 장갑판 :)))) 그리고 정확히 동일한 것입니다. 테스트는 기사에 설명되어 있습니다. 하지만 카네기의 갑옷은 자연에 존재하지 않았고 하비의 갑옷이 있었습니다 :)))
      1. +2
        4월 12 2024 10 : 59
        그냥 호기심에 주목하는 것뿐입니다. 물론 나는 야금이나 갑옷 제작에 큰 전문가는 아니다. 그러나 나는 미국의 카네기 제철소가 미 해군 및 기타 국가의 갑옷을 만드는 데 자체 기술을 사용하지 않았다는 것을 알고 있습니다. 그런데 왜 귀찮게 하지 않았나요? 그들은 그들만의 방식을 생각해냈을 수도 있다. 당시 미국의 과학은 비록 때로는 이민자들의 희생을 치르기도 했지만 비약적으로 발전하고 있었습니다.
        1. 제품 견적 : TermNachter
          그러나 나는 미국의 카네기 제철소가 미 해군 및 기타 국가의 갑옷을 만드는 데 자체 기술을 사용하지 않았다는 것을 알고 있습니다.

          그래서 방법? 하비는 미국인입니다. 그리고 카네기 공장에서는 소위 이중 단조를 사용하여 Harvey의 기술을 개선했으며 실제로 Harvey 갑옷을 "초기"에서 "개선"으로 개선한 것은 바로 카네기였습니다. 아마도 영국인은 그들과 평행한 길을 따랐고 그의 기술을 받아들이지 않았을 것입니다.
          1. +2
            4월 12 2024 11 : 30
            네, 하비는 미국인이었습니다. 그러나 내 요점은 Carnegie가 새로운 일을 할 수 있는 돈과 기회를 모두 갖고 있었지만 그는 이미 알려진 길을 따르기로 결정했다는 것입니다. 그는 프로세스를 약간 개선했습니다.
  3. +2
    4월 12 2024 10 : 02
    앤드류 hi 논리적인 질문은 우리가 갑옷에 무엇을 가지고 있었느냐는 것입니다. 푸틸로프 공장에서 갑옷을 쏟아부은 것 같지만 어떤 품질과 누구의 특허에 따라 만들어졌는지, 아니면 자체 갑옷을 가지고 있었습니까?
    1. 제품 견적 : 구두쇠
      논리적인 질문은, 우리가 그 갑옷으로 무엇을 가지고 있었는가 하는 것입니다.

      나는 이것에 대해 여기에 썼습니다 https://topwar.ru/237211-bronja-kruppa-rossjiskoj-imperii-idem-na-rekord.html
      그러나 간단히 말해서 Krupp에서는 모든 것이 괜찮았습니다. 그들은 독일인보다 더 나쁘지도 않았고 어쩌면 조금 더 나았을 수도 있습니다.
      특허에 따르면 그들은 강철-니켈을 직접 만들었고 강철-니켈을 "역엔지니어링"하려고 시도했으며 짧은 시간 동안만 생산했으며 신속하게 Krupp로 전환하여 특허를 구입하고 독일인이 설립을 도왔던 생산. 일반적으로 Krupp를 사용하면 모든 작업이 매우 빠르게 완료되었습니다. 처음에는 기존 장비로 수행해야 했던 작업에도 불구하고 개발 중에 새로운 장비에 수백만 달러를 투자해야 한다는 사실이 밝혀졌습니다. 이 수백만 달러를 즉시 발견했습니다.
      그들은 원할 때 할 수 있었습니다...
  4. +3
    4월 12 2024 10 : 32
    얇은 갑옷이 두꺼운 갑옷보다 더 강한 것은 다음 요인에 기인할 수 있습니다. 갑옷의 접합은 표면으로부터 일정한 깊이를 가지고 있습니다. 이 깊이는 얇은 갑옷과 두꺼운 갑옷 모두 절대적으로 동일합니다. 그리고 얇은 갑옷의 경우 단면에서 시멘트 강철의 비율이 두꺼운 갑옷보다 큽니다.
    제 생각에는 균질한 강철(전체 깊이에 걸쳐 동일한 매개변수를 갖는 소위)이 나중에 등장했고 더 강했습니다.
    1. +1
      4월 12 2024 12 : 54
      예. 하지만 오히려 여기서 더 중요한 것은 접착된 부분과 미시멘트된 부분의 비율입니다. 즉, 슬라브 전면의 두께와 슬라브 몸체의 점도 사이의 비율입니다.
      그러나 이러한 구경의 철갑탄을 장착한 전차에서는 균일한 장갑이 더 나은 것으로 간주됩니다.
  5. +4
    4월 12 2024 12 : 19
    안녕하세요.
    안드레이님께, 계속해주셔서 감사합니다. 그 당시 갑옷 제조업체는 구경이 다른 포탄의 품질이 동일하도록 요구하기 시작했다고 덧붙일 수 있습니다. 훈련장의 장갑판 고정이 강화되었으며, 그렇지 않으면 발사체의 속도를 줄여야 했으며 이로 인해 부정확한 결과가 나올 수 있다고 생각했습니다. 이 경우 명중 간 거리는 최소 4구경이어야 하며, 거리가 더 짧은 경우 명중은 고려되지 않습니다.
    1. 제품 견적 : 27091965i
      이 경우 명중 간 거리는 최소 4구경이어야 하며, 거리가 더 짧은 경우 명중은 고려되지 않습니다.

      정말 고마워요 친애하는 Igor, 저는 이걸 몰랐어요 hi
      1. +3
        4월 12 2024 18 : 35
        말하자면 혁신도있었습니다. 10-14mm 두께의 강철 시트 XNUMX~XNUMX장을 장갑판 뒤에 특정 거리에 설치하여 장갑판 또는 발사체 일부가 이 시트에 침투할 경우 발사체의 충격을 확인했습니다. 속도 계산은 슬래브를 통과한 후 이루어졌으나 이는 널리 퍼진 현상이 아니어서 자주 언급되지는 않았다.
  6. +1
    4월 12 2024 12 : 42
    "러일 전쟁 당시 국내 해군 포병의 능력을 시뮬레이션합니다."
    "자연성 계수"를 찾는 것이 좋을 것입니다. 이상적인 시험장 조건에서 현실로 전환… hi
    1. 인용 : DrEng02
      "자연성 계수"를 찾는 것이 좋을 것입니다. 이상적인 시험장 조건에서 현실로 전환…

      :)) 실제로 "자연성 요소"는 2가지 지표를 기반으로 합니다.
      1) 갑옷의 품질 평균화(즉, 최소 최대치 사이의 평균을 취합니다. 국내 판금의 관행에서 알 수 있듯이 품질은 상당히 다양했습니다)
      2) 발사체의 충격 각도를 고려합니다. 물론 보통은 아주 드물게 맞을 것입니다.
      1. 0
        4월 12 2024 13 : 10
        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        2가지 지표를 바탕으로

        낙관적 - 주변 온도의 영향이 중요하지 않다고 생각하십니까?
        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        물론 정상에 관해서는 매우 드물게 발생합니다.

        재미있는 :
        1) 전투 중 적중 각도에 대한 통계가 있습니까? 0(일반)에서 45도 사이의 각도에서 타격 분포가 있을 가능성이 높으며, 각도가 작을수록 도탄으로 이어질 가능성이 높습니다.
        2) 문제는 2차원이므로 입체각, 즉 지구/바다 평면의 각도뿐만 아니라 발사체의 입사각 및 그 조합도 고려해야 합니다. 이 모든 것이 현실의 그림을 크게 복잡하게 만듭니다. 의뢰
        1. 인용 : DrEng02
          낙관적 - 주변 온도의 영향이 중요하지 않다고 생각하십니까?

          전혀 중요하지 않습니다. 물론 전함들이 북극권 너머 어딘가에서 결투를 벌였다면 의미가 컸을 것이다.
          인용 : DrEng02
          문제는 2차원이므로 입체각, 즉 지구/바다 평면의 각도뿐만 아니라 발사체의 입사각과 그 조합도 고려해야 합니다. 이 모든 것이 크게 현실의 그림을 복잡하게 만든다

          해결책은 더 간단했습니다. 우리는 25도 각도를 취했습니다 :))))) 결과와 정확히 같습니다
          1. +1
            4월 12 2024 14 : 41
            인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
            해결책은 더 간단했습니다. 우리는 25도 각도를 취했습니다 :))))) 결과와 정확히 같습니다

            여기에서는 벡터 추가가 적절하므로 이는 2도의 두 각도입니다... 합리적입니다.
          2. +1
            4월 14 2024 12 : 03
            인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
            물론 전함들이 북극권 너머 어딘가에서 결투를 벌였다면 그것은 의미 있는 일이었을 것이다.

            저는 제2차 세계대전 당시 장갑판 수용에 관한 독일 매뉴얼을 읽었지만 "내한성" 매개변수 또는 이와 유사한 것에 따라 장갑을 검사해야 하는 요구 사항을 본 적이 없습니다.
    2. -3
      4월 12 2024 19 : 12
      친애하는 Sergey DrEng02. 방어구 관통력이 악화되는 현상이 있을 수 있다는 점은 정확하게 예상하셨습니다. "자연성 계수"를 찾는 것이 좋을 것입니다. 이상적인 시험장 조건에서 현실로 전환…
      그러나 Chelyabinsk의 Andrey는 신속하게 당신을 속일 수있었습니다. 그들은 모든 것이 정상이며 모든 편차가 고려된다고 말합니다. 물론 Andrey의 말이 약간 옳습니다. 온도는 영향을 미치지 않으며 입체각도 그다지 중요하지 않습니다. 그러나 발사체의 비행에 큰 영향을 미치는 다른 현상이 있습니다. 그러나 과학자들은 의도적으로 이러한 신비한 현상을 사람들에게 숨깁니다. 이 때문에 실제 장갑 관통력은 항상 현장 테스트보다 훨씬 낫습니다. 때로는 두 배나 더 높을 때도 있습니다. 그리고 이것을 숨기기 위해 사람들에게 신비한 현상을 숨기기 위해 항상 매우 가까운 거리에서 원거리 사격이 발사됩니다.
      내 말을 의심하는 사람이 있다면 갑옷 침투 테스트는 항상 매우 가까운 거리에서 수행된다는 점에 유의하십시오. 대구경 포병의 경우 이는 수백 미터를 넘지 않으며 소총 구경의 휴대용 소형 무기의 경우 약 10미터. 방탄 조끼의 내구성은 최소 XNUMXkm가 아닌 XNUMXm 거리에서 테스트된다는 것을 기억하실 것입니다.
      그러나 나는 이러한 신비한 현상에 대해 전체 대중에게 말하지 않을 것입니다. 원하시면 개인 서신으로 약간의 힌트를 드릴 수 있습니다. 하지만 몇 가지 확인 질문에 답하는 경우에만 가능합니다.
      1. +1
        4월 12 2024 20 : 01
        글쎄요, 우선 다각형은 무한하지 않습니다.
        둘째, 발사체의 속도는 적절한 충전량에 따라 매우 간단하게 선택되었습니다. 따라서 거리가 시뮬레이션되었습니다.
        충격 각도는 그대로 유지되었습니다. 하지만 어떤 이유에서인지 그들은 아주 오랫동안 정상으로 촬영했고 신경 쓰지 않았습니다. 반면에 이것은 갑옷에 있어서는 최악의 선택이다. 예약 확인 측면에서 보면-좋습니다. 물론 껍질의 관점에서 보면 그렇지 않습니다.
        1. -3
          4월 12 2024 20 : 54
          둘째, 발사체의 속도는 적절한 충전량에 따라 매우 간단하게 선택되었습니다. 따라서 거리가 시뮬레이션되었습니다.

          물론 화약의 무게를 줄임으로써 증가된 발사 거리가 매우 쉽고 간단하게 시뮬레이션된다는 것은 옳습니다. 이는 모든 것이 정확해 보일 것이라는 의미이지만, 단순히 화약의 무게를 줄이고 발사체의 속도를 줄이는 것만으로는 시뮬레이션할 수 없는 신비한 현상이 먼 거리에서 발생했음을 암시하는 것입니다. 따라서 일반적으로 탄도 전문가, 특히 모두가 좋아하는 Chelyabinsk의 Andrei의 모든 계산은 완전한 허구이자 원숭이의 작업입니다.
          우리는 오랫동안 정상적으로 촬영했고 걱정하지 않았습니다

          그리고 이것에서도 당신이 옳습니다. 그러나 그들은 쓰시마 이전 시대에 10kb 이하의 거리에서 싸울 것으로 예상되었던 일반 선을 따라 발사했습니다. 충돌 및 어뢰 공격이 있었고 각도는 실제로 정상에 매우 가깝습니다. 그러나 30-60-80kb의 거리에서는 탄도학자들이 항상 무시하고 눈치채지 않으려고 노력했던 갑옷 관통력을 악화시키는 신비한 현상이 이미 나타났습니다.
        2. -2
          4월 12 2024 21 : 29
          글쎄요, 우선 다각형은 무한하지 않습니다.

          문제는 장갑판의 발사 거리가 범위의 크기에 따라 선택되지 않았다는 것입니다. 그리고 장거리 촬영 중에 발생하는 신비한 현상의 영향을 제거합니다. 아니면 러시아나 미국에 땅이 충분하지 않다고 생각하시나요? 예, 훈련장의 크기는 쉽게 수십 킬로미터가 될 수 있으며 슬래브까지의 발사 거리는 종종 수백 미터 정도로 선택되었습니다. 12인치 총의 충격파가 수 킬로미터 떨어진 집의 모든 창문을 깨뜨린다는 것을 알고 계셨습니까? 이는 매립지의 크기가 10km 미만일 수 없음을 의미합니다. 그렇다면 장갑판은 왜 총에서 100~2개 떨어진 곳에 배치되었습니까? 누군가가 나를 반박하면 기뻐할 것입니다.
          1. +1
            4월 13 2024 14 : 58
            글쎄, 사람들은 아르마딜로처럼 훈련장에 석판을 설치할 수 없습니다. 그것은 매우 비쌉니다. 다음은 헤더에 있는 슬래브의 사진입니다. 장거리에서 촬영을 시작하세요. 당신은 어디로 갈 것인가? 그러나 당신은 슬래브의 다른 위치에 도달할 때마다 이해해야 합니다. 글쎄, 거의 같은 타격을 가하면서 두 번째 샷으로 부수겠습니까? 그리고 왜 그런 실험을 하는가? 특정 장소나 적어도 그 장소에 더 가까이 가야 합니다. 일반적으로 이전 히트작과는 거리가 멀습니다. 그게 전부 비밀이에요.
        3. 제품 견적 : MCmaximus
          글쎄요, 우선 다각형은 무한하지 않습니다.

          문제는 범위가 무한하다는 것이 아니라 실제처럼 수 킬로미터에 걸쳐 사격을 시뮬레이션하려고 하면 분산이 너무 커서 포탄을 맞추려면 여러 발의 포탄을 발사해야 한다는 것입니다. 그리고 누가 필요합니까?
          1. -2
            4월 12 2024 22 : 26
            문제는 범위가 무한하다는 것이 아니라 실제처럼 수 킬로미터에 걸쳐 사격을 시뮬레이션하려고 하면 분산이 너무 커서 포탄을 맞추려면 여러 발의 포탄을 발사해야 한다는 것입니다. 그리고 누가 필요합니까?

            대부분의 독자들처럼 당신도 흥미로운 사실에 대한 기억이 전혀 없습니다. 그러나 대부분의 독자는 Melnikov의 책 "전함 포템킨"을 읽었습니다. 따라서 Tsyvinsky 편대의 포병이 어떻게 훈련되어 90 케이블 거리에서 때로는 첫 번째 포탄이 목표물에 부딪히는 지 알려줍니다. 아마도 5-10 노트의 속도로 항해하는 가장 일반적인 목조 보트, 즉 이것은 목표는 고정되어 있지 않았습니다. 당신과 독자들에게 케이블 90개의 거리가 얼마나 되는지 설명해야 합니까? 이것은 약 16km입니다. 첫 번째 샷이 맞았습니다!
            아니면 편대와 전함이 무엇인지 설명해야 할까요? 따라서 가장 약한 파도에서도 배가 약간 흔들린다는 점을 상기시켜 드리겠습니다. 어느 정도인지는 모르겠지만 흔들림이 1도에 불과하다고 가정해 보겠습니다. 하지만 주포의 앙각을 2분의 5도만 변경해도 분산 범위는 수백 미터에 이릅니다. 그리고 자체 대구경 총을 발사할 때 반동으로 인한 선박의 굴림도 고려한다면? 그 사람이 어떤 사람인지 아시잖아요. 그러나 사격장의 총은 철근 콘크리트 바닥에 장착되어 전혀 흔들리지 않습니다. 즉 사격장에서의 사격 정확도는 Tsivinsky 편대보다 수십 배 더 좋아야 함을 의미합니다. 또한, 범위의 장갑판은 약 16미터 높이의 5개 층에 설치할 수 있으며 전혀 움직이지 않습니다! 그렇다면 훈련장에 가는 데 어떤 문제가 있었나요? 아마도 XNUMXkm가 아니라 쓰시마처럼 적어도 XNUMXkm부터일까요? 그리고 항상 수백미터에서 슛을 하는데, 왜 훈련장에서는 슛을 못 쐈다고 생각하시나요?
            1. 제품 견적 : geniy
              따라서 Tsyvinsky 편대의 포병이 90 케이블 거리에서 때때로 첫 번째 포탄으로 목표물에 맞도록 훈련한 방법을 알려줍니다.

              세계 음모로 고통받는 당신의 기억은 또 다시 실패했습니다. 90개 케이블에서는 히트가 발생하지 않았습니다. 드 벨리즈가 있었던 유명한 총격 사건에서는 이랬습니다.
              "90 케이블 거리에서 우리는 포크로 사격을 시작했고, 전체 편대와 함께 일제 사격을 가한 후 두 번째 사격과 두 번째 일제 사격을 가했는데 레이바가 부서져 내려앉았습니다."
              "첫 번째 포탄"에 대한 히트에 관해서는 Melnikov에는 그런 것이 전혀 없습니다. 다른 것도 있어요
              "60개의 케이블 거리에서 첫 번째 조준 사격으로 범선이 침몰하는 일이 일어났습니다." 그러나 "첫 번째 발사체"와 "첫 번째 발사체"는 큰 차이가 있습니다. 예를 들어 두 번째 조준 하프 발리 히트는 "첫 번째 발사체"가 되지만 발사체 XNUMX개 중 XNUMX개가 목표물에 명중합니다.
              이 시간. 둘째, 라이바의 크기에 대해 전혀 모릅니다. 그리고 이것은 일반적으로 최대 15-20m 길이의 보트입니다. 그러니 돛이 있는 갑판 크기의 최소 절반 크기의 영역을 형성하려면 얼마나 많은 장갑판을 만들어야 하는지 생각해 보세요.
              1. -1
                4월 13 2024 09 : 11
                "60개의 케이블 거리에서 첫 번째 조준 사격으로 범선이 침몰하는 일이 일어났습니다." 그러나 "첫 번째 발사체"와 "첫 번째 발사체"는 큰 차이가 있습니다. 예를 들어 두 번째 조준 하프 발리 히트는 "첫 번째 발사체"가 되지만 발사체 XNUMX개 중 XNUMX개가 목표물에 명중합니다.

                아마도 당신은 독자를 속이려고 할 것입니다. 각 특정 촬영의 성공 여부가 다르기 때문입니다. 더 정확한 사격이 발생하고 덜 정확한 사격이 발생합니다. 가상의 최악의 시나리오를 취합니다. 즉, 마지막 포탄만 맞았지만 첫 번째 포탄만 맞았을 수도 있습니다.
                당신은 또한 하나의 포탄이 연구실에 부딪쳤다고 속이려고 하고 있습니다. 그러나 90개의 택시를 치는 폭포 그룹은 아마도 너무 커서 원칙적으로 포탄이 서로 가까워졌기 때문에 첫 번째 또는 네 번째는 큰 차이를 만들지 않았습니다. 보통 한 척의 배만 총격을 가했습니다.
              2. -1
                4월 13 2024 09 : 21
                이는 또한 독자를 오도하려는 시도이기도 하지만, 언뜻 보면 이것이 순수한 진실입니다.
                60개의 케이블 거리에서 첫 조준 사격으로 범선을 침몰시키는 일이 일어났습니다." 그러나 "첫 번째 발사"와 "첫 번째 포탄"에는 큰 차이가 있습니다.

                모두가 알고 있듯이 포병 사격 중에는 목표물까지의 거리를 즉시 정확하게 결정하는 것이 매우 어렵습니다. 이를 위해 잘 알려진 촬영 작업이 수행됩니다. 그리고 첫 번째 사격이 영점에 도달하면 더 정확한 사격이 시작됩니다. 따라서 조준 사격으로도 라이바에 맞으면 다음 사격이 더욱 정확해졌습니다!
                그리고 우리는 함선의 사격과 사격장에서의 사격을 비교합니다. 여기서는 첫 조준 사격을 서두르지 않고 차분하게 사격한 다음 조준을 10분의 1도 또는 100분의 1도 약간 수정하고 저격수가 장갑판을 정확하게 맞힐 수 있습니다. 몇 킬로미터의 거리!
                1. +2
                  4월 13 2024 12 : 53
                  제품 견적 : geniy
                  그리고 우리는 함선의 사격과 사격장에서의 사격을 비교합니다. 여기서는 첫 조준 사격을 서두르지 않고 차분하게 사격한 다음 조준을 10분의 1도 또는 100분의 1도 약간 수정하고 저격수가 장갑판을 정확하게 맞힐 수 있습니다. 몇 킬로미터의 거리!

                  포병에 관한 교과서를 읽는 것부터 시작한 다음 계속해서 대중에게 가장 깊은 생각을 전달해야 할까요?
              3. -1
                4월 13 2024 09 : 34
                당신은 또 다시 독자들을 오도하려고 하고 있습니다.
                이 시간. 둘째, 라이바의 크기에 대해 전혀 모릅니다. 그리고 이것은 일반적으로 최대 15-20m 길이의 보트입니다. 그러니 돛이 있는 갑판 크기의 최소 절반 크기의 영역을 형성하려면 얼마나 많은 장갑판을 만들어야 하는지 생각해 보세요.

                표적을 맞추는 데 가장 큰 어려움이 표적의 너비가 아니라 높이를 맞추는 것임을 아는 사람은 거의 없습니다. 그리고 라이바 측면의 높이는 약 2,3미터에 불과합니다. 그래서 평행 코스에 있더라도 길이가 큰 차이를 만들지 않았습니다. 따라서 측면의 높이는 5m의 장갑판 높이에 비해 약 5m에 불과합니다. 그리고 제가 언급했듯이 원칙적으로 장갑판은 이 목표의 높이가 약 XNUMXm인 두 층에 배치될 수 있습니다. 적중 확률이 XNUMX배 증가합니다!
                그리고 다시 한 번 독자들에게 Andrei는 사격장에서의 사격 정확도가 함선과 전체 비행대의 사격 정확도보다 몇 배 더 높다는 사실을 조심스럽게 숨기려고 노력하고 있음을 상기시킵니다. 왜냐하면 함선이 투구되고 사격장에서는 총이 있기 때문입니다. 견고한 철근 콘크리트 기초 위에 설치됩니다. 게다가 바다에 있는 라이바는 움직이는 표적이기 때문에 그것을 겨냥해야 하고, 훈련장의 콘크리트 슬라브는 전혀 움직이지 않습니다. 그래서 훈련장에서의 사격 정확도는 저격수 수준으로 높아야 하고, 수 킬로미터 거리에서도 사격이 가능했는데, 어쩐지 몇 백 미터에서 사격을 하게 된 것이다.
                1. 제품 견적 : geniy
                  그리고 라이바 측면의 높이는 약 1미터에 불과합니다.

                  예. 그러나 돛에 대한 안타도 안타로 간주됩니다 :)))
                  1. -1
                    4월 13 2024 09 : 53
                    예. 그러나 돛에 대한 안타도 안타로 간주됩니다 :)))
                    타격은 돛에 축구공 크기의 구멍만 만들 뿐이며 돛을 전복시킬 수는 없습니다. 그리고 돛에 부딪히면 범선에 아무런 해를 끼치 지 않으며 계속 진행되며 돛의 구멍은 60-90 택시 거리에서 전혀 보이지 않습니다.
                    라이바는 부서져서 누워있었다"
                    라이바를 부수려면 본체에 들어가 부숴야 합니다.
                    1. 제품 견적 : geniy
                      라이바를 부수려면 본체에 들어가 부숴야 합니다.

                      그리고 이것은 60개의 케이블 거리에서도 아주 드물게 발생했습니다. 우리는 Melnikov를 읽습니다.
                      제품 견적 : geniy
                      그리고 돛에 부딪히면 범선에 아무런 해를 끼치 지 않으며 계속 진행되며 돛의 구멍은 60-90 택시 거리에서 전혀 보이지 않습니다.

                      촬영 후 홀 개수가 공개됐다. 그들은 다가가서 “익사한” 생명을 조사하고 세어 보았습니다.
                      간단히 말해서, 동일한 지상 포병의 발사 테이블을 가져와 측면 및 수직 모두에서 어떤 편차가 있는지 알아보세요. 그러면 고정된 목표물을 공격하기 위해 특정 수의 포탄이 할당되는 이유가 분명해질 수 있습니다...
                      그곳에서 음모에 대해 이야기하는 것이 더 어려울 것입니다. 실제 생활에서 사용되었습니다 :))))
                      1. -2
                        4월 13 2024 10 : 01
                        촬영 후 홀 개수가 공개됐다. 그들은 다가가서 “익사한” 생명을 조사하고 세어 보았습니다.
                        이것은 단지 당신의 추측일 뿐입니다. 조준 사격 후에는 죽이기 위한 사격이 따르기 때문에 표적에 너무 많은 구멍이 생겨 첫 번째와 마지막 표적과 구별할 방법이 없습니다. 그리고 원본 출처에서 Laiba가 첫 번째 조준 사격으로 침몰했다고 말하면 그게 그랬습니다. 그리고 다시 한 번 모든 사람에게 이것이 바다에서 흔들리는 배에서 쏘는 것이고 사격장에서 사격하는 것이 몇 배 더 정확하다는 것을 기억하도록 요청합니다. 따라서 사격장에서는 장거리에서 장갑판을 칠 수 없다는 주장은 속임수입니다 .
                      2. 먼저 편대의 최고 속도로 몇 가지 진화를 이룬 후 90 케이블 거리에서 포크로 사격을 시작했고 전체 편대를 대상으로 일제 사격을 한 후 두 번째 사격과 두 번째 일제 사격을 실시했습니다. 부러져서 누웠어요. 두 번의 목격을 포함해 전체 촬영은 17분 동안 진행됐다. 후작은 화재를 통제하는 고위 포병 장교의 모든 조작을 다리에서 나와 함께 따라갔습니다. Laibs는 선체에 구멍 XNUMX개를 세었습니다. 그리고 돛에는 세 개의 구멍이 있어요. 후작님은 매우 기뻐하셨습니다." 이것이 Tsyvinsky 자신이이 에피소드를 회상 한 방법입니다..

                        음모론 대신 하드웨어를 배우십시오 - 그러면 당신은 행복해질 것입니다
                        제품 견적 : geniy
                        그리고 원본 출처에서 라이바가 첫 번째 조준 사격으로 침몰했다고 말한다면, 그랬다는 것입니다.

                        :))) Melnikov도 읽을 수 없습니다
                        "이미 1907년 캠페인에서 60개의 케이블 거리에서 마지막 총격을 가했을 때 범선이 첫 번째 총격으로 침몰했습니다."

                        항상 그런 것은 아니지만 마지막 사격에서만(기술이 최고조에 달했을 때) 전혀 그렇지 않습니다. :))) 그리고 첫 번째 사격은 결코 첫 번째 포탄이 아닙니다.
                      3. -1
                        4월 13 2024 12 : 33
                        이 토론 섹션의 주제는 전혀 천박하고 흥미롭지 않은 사기에 빠지는 것이 아니라 왜 세계의 모든 사격장에서 장거리에서 장갑판을 쏘지 않았는지에 대한 질문이라는 점을 모든 독자들에게 상기시켜 드리겠습니다. . Laiba는 사격장에서의 사격 정확도와 비교하기 위해 주어진 초정밀 사격의 예일뿐입니다. 즉, 해상 조건에서 장거리에서 공격했다면 어떤 훈련장에서도 한 순간도 놓치지 않고 저격수를 쏴야합니다. 하지만 어떤 비밀스러운 이유로 그들은 사격장에서 정확하게 사격하는 것을 원하지 않았습니다. 따라서 사람들로부터 이 비밀을 숨기기 위해 Chelyabinsk의 Andrey는 이 비교를 반박하기 위해 최선을 다하고 있습니다. 먼저, 당시에는 90개의 케이블이 단순히 엄청난 촬영 거리에 불과했다는 점을 여러분께 이해해 주시기 바랍니다. 그런 다음 일반적으로 케이블을 110개로 늘렸습니다. 즉, 정확하게 명중하기 위해 포탄의 분산도를 믿을 수 없을 정도로 최소한으로 줄였습니다! 이는 그들이 원할 경우 그러한 거리에서 훈련장에서 공격할 수 있음을 의미합니다. 그리고 안드레이는 후작 앞에서의 이번 총격에서 라이바가 첫 번째 포탄으로 파괴된 것이 아니라 전체 총격 중에 파괴되었다고 말함으로써 나를 반박하려고 합니다. 하지만 다른 사격에서는 첫 번째 사격으로 침몰했다고 합니다! 우연히 범선이 첫 번째 사격으로 침몰했습니다." 즉, 사격 정확도가 정말 놀랍습니다.
                        그리고 Andrey는 또한 Laib 선체에 6 개의 구멍이 있고 돛에 3 개의 구멍이 있다고 말하면서 나를 반박했습니다. 따라서 여러분 중 누구라도 잊으셨다면 악명 높은 Packinham이 전함 Orel에 있는 약 5대의 택시에서 30인치 명중 9발만 기록했다는 사실을 상기시켜 드리겠습니다. 그리고 러시아인들은 90kb 거리에서 이 악취나는 함정을 6번이나 공격했습니다. 여러분 중 누구도 놀라지 않습니까? 그리고 Andrey가 라이 바가 돛에 맞았다 고 비난하려고한다는 사실-글쎄, 그녀의 선체는 돛보다 2 배 더 많은 XNUMX 번 맞았습니다!
                        그리고 이제 Andrei는 Tsyvinsky 함대의 러시아 선원들이 첫날부터 그러한 결과를 얻지 못했지만 여름 내내 공부한 후에야 나를 반박합니다. 따라서 발사 중에 러시아 선박은 록소드롬(loxodrome)-모드롬(전투 나선형)을 따라 복잡한 코스를 항해했으며 훈련장의 고정 대포보다 그러한 조건에서 타격하는 것이 훨씬 더 어렵다는 점을 상기시켜 드리겠습니다. 그리고 훈련장에서 대포 1문만 사격하는 것에 비해 전함 3척으로 구성된 전체 편대를 정확하게 사격하는 것은 매우 어렵습니다.
                        그렇다면 독자 여러분은 세계 모든 국가의 훈련장에서 포병이 최소 30-60 케이블 거리에서 장갑판을 칠 수 없다는 Andrei의 이야기를 여전히 믿습니까?
                      4. 그리고 히스테리가 시작되었습니다 :)))))
                        그러나 본질적으로 마지막으로 포병 교과서를 가지고 연구하십시오. 여기에 쌓아온 모든 것에 대한 답이 있습니다.
                2. +2
                  4월 13 2024 09 : 57
                  제품 견적 : geniy
                  과녁을 맞추는 데 가장 큰 어려움은 과녁의 너비가 아니라 높이를 맞추는 것이라는 사실을 아는 사람은 거의 없습니다.

                  실제로 이는 움직이는 대상과 관련하여 상호 연관된 매개변수입니다.
                  1. -3
                    4월 13 2024 10 : 09
                    실제로 이는 움직이는 대상과 관련하여 상호 연관된 매개변수입니다.

                    글쎄, 당신은 아마도 소위 발사체 낙하 분산 타원이 있다는 것을 모르실 것입니다. 따라서 타원의 길이가 너비보다 약 5-10배 더 큰 비율이 있습니다. 즉, 범위 분산이 측면 편차보다 몇 배 더 큽니다. 그리고 해전과 전투에서 함선을 발사하는 경우 대부분 평행 경로를 따르기 때문에 분산 타원은 일반적으로 대상 함선을 가로질러 위치합니다. 따라서 선박이나 선박의 길이는 거의 영향을 미치지 않습니다. 목표물에 떨어질 가능성의 주요 역할은 높이, 즉 측면과 상부 구조의 높이에 따라 결정됩니다.
                    1. +2
                      4월 13 2024 10 : 29
                      제품 견적 : geniy
                      글쎄, 당신은 아마도 소위 발사체 낙하 분산 타원이 있다는 것을 모르실 것입니다.

                      정말 글을 읽을 줄 모르고 이 주제에 관심도 없는 사람들이 여기 모였다고 생각하시나요? 댓글을 읽어보니 1학년들 사이에서 스스로를 '명예로운 선생님'이라고 생각하는 것 같습니다. 나는 당신을 실망시킬 것입니다. 그렇지 않습니다.
                      1. -3
                        4월 13 2024 13 : 28
                        정말 글을 읽을 줄 모르고 이 주제에 관심도 없는 사람들이 여기 모였다고 생각하시나요?
                        보시다시피 누구나 작은 책을 읽을 수 있습니다. 그러나 읽은 내용에서 생각하고 올바른 결론을 도출할 수 있는 사람은 거의 없다는 것이 밝혀졌습니다. 나는 이 토론에 참여한 대부분의 참가자들이 나보다 이 주제에 관한 더 많은 책과 기사를 읽었다고 확신합니다. 그것은 보일 것입니다 : 순전히 공식적으로 텍스트 수로 계산한다면 거의 모든 사람이 나보다 훨씬 더 글을 읽을 줄 아는 것입니다. 하지만 문제는 나는 수수께끼를 푸는 데 익숙하다는 것입니다. 그러나 나머지는 그렇지 않으며 교리를 믿습니다. 동일한 타원의 히트를 선택하십시오. 모든 사람이 그것에 대해 알고 있는 것처럼 보입니다. 하지만 아마도 쓰시마 전투에서 이 타원을 읽고 계산을 통해 확인한 지구상의 유일한 사람일 것입니다. 그리고 방금 환상적인 사진을 얻었습니다. 수년 동안 나는 내 계산을 반박하기 위해 친구 중 한 명에게 내 계산을 확인하도록 노력해 왔지만, 그 친구는 결과가 치명적일 것임을 미리 깨닫고 온 힘을 다해 저항했습니다. 따라서 당신과 다른 모든 사람들이 자신을 학생이라고 생각하지 않는다면 적어도 쓰시마 전투에서 포탄의 타원이 떨어지는 것을 직접 계산해보십시오. 그리고 나는 그런 문제들을 많이 해결했고 종종 역설적인 결과를 얻었습니다.
                      2. 제품 견적 : geniy
                        보시다시피 누구나 작은 책을 읽을 수 있습니다.

                        분명히 당신은 사람들과 관련이 없습니다
                        제품 견적 : geniy
                        그런 다음 적어도 쓰시마 전투에서 포탄의 타원이 떨어지는지 스스로 계산해 보십시오. 그리고 나는 그런 문제들을 많이 해결했고 종종 역설적인 결과를 얻었습니다.

                        물론. 기본 사항을 모르고 문제의 본질을 탐구하지 않으면 계산에서 많은 실수를 범하게 됩니다. 이것이 역설적인 결과를 얻는 이유이다. 하지만 어디서, 무엇을 실수했는지 알아내는 대신 음모론을 만들어냅니다.
                      3. -2
                        4월 13 2024 14 : 15
                        물론. 기본 사항을 모르고 문제의 본질을 탐구하지 않으면 계산에서 많은 실수를 범하게 됩니다. 이것이 역설적인 결과를 얻는 이유이다. 하지만 어디서, 무엇을 실수했는지 알아내는 대신 음모론을 만들어냅니다.
                        쓰시마에 있는 선박에 입사 타원을 중첩한 계산 결과가 매우 궁금합니다.
                        나는 퓨즈에 대한 당신의 계산을 보았고 거기에서 많은 심각한 오류를 발견했습니다. 나는 기사를 완성하고 출판하기를 희망하며 Andrei 작업의 다른 모든 팬들에게 배에 떨어지는 포탄의 타원을 겹쳐놓는 가장 간단한 계산을 수행하도록 초대합니다.
                      4. 제품 견적 : geniy
                        쓰시마에 있는 선박에 입사 타원을 중첩한 계산 결과가 매우 궁금합니다.

                        그리고 나는 당신의 것에 전혀 관심이 없습니다.
                        제품 견적 : geniy
                        기사를 마무리하고 출판하고 싶습니다.

                        성공을 바랄 수 있었을 텐데... 단 한 순간이라도 믿었다면.
                        반복합니다. 쓰는 것이 아니라 읽어야 합니다.
                      5. -2
                        4월 13 2024 14 : 32
                        그리고 나는 당신의 것에 전혀 관심이 없습니다.

                        그러나 당신의 계산을 반박하는 내 계산은 이 주제를 다루는 수천 명의 다른 독자들에게 큰 관심을 끌 것입니다.
                      6. 제품 견적 : geniy
                        수천 명의 다른 독자들의 관심을 끌 것입니다.

                        왜 수천, 수조...
                      7. +1
                        4월 13 2024 15 : 05
                        이 타원은 모두 테스트 장소에서 나온 것입니다. 해전에서는 모든 총성이 새로 발사됩니다. 그렇기 때문에 우리에게는 드레드노트가 필요합니다. 하나 이상의 배럴을 부착하려면. 중구경 조준경을 사용하는 이러한 모든 전통적인 전함은 전투 거리의 실제 크기에 대한 이해가 부족하기 때문입니다. 피셔는 여전히 믿을 수 없을 정도로 멋졌습니다. 그리고 이는 “총격은 필요악”이라는 조건 하에서다.
                      8. 제품 견적 : MCmaximus
                        그렇기 때문에 우리에게는 드레드노트가 필요합니다. 하나 이상의 배럴을 부착하려면.

                        차이점은 무엇입니까? :))))) 예를 들어 4 배럴의 중형 포병에서 사격하는 것을 방해하는 사람은 없습니다. 실제로 4개의 함포가 모두 동시에 발사되는 동시 일제 사격을 통해 이점을 얻을 수 있지만 드레드노트에서는 이것이 즉시 나타나지 않았습니다.
                      9. 0
                        4월 14 2024 06 : 52
                        장거리에서? 분산 타원은 어떻습니까? 중간 구경에서는 큰 구경과 완전히 다릅니다. 중간 크기의 경우 거리가 최대이고 큰 경우에는 평균입니다.
                      10. 제품 견적 : MCmaximus
                        분산 타원은 어떻습니까?

                        그 사람은 왜 여기 있는 걸까요? :)))
                        제품 견적 : MCmaximus
                        중간 크기의 경우 거리가 최대이고 큰 경우에는 평균입니다.

                        예를 들어 70개의 케이블을 사용한다면 152mm/50의 경우 한 가지 예상 편차는 26,4패덤, 305mm/52 - 36패덤입니다(Goncharov에 따르면). 그러나 전함은 훨씬 더 짧은 거리에서의 전투를 위해 제작되었으며 스페인-미국 전쟁과 러시아-일본 전쟁에서 모두 싸웠습니다. 장거리에서 싸울 필요가 있으면 주 구경으로 사격했습니다.
                      11. 0
                        4월 14 2024 09 : 54
                        1906년 선형 코슬리의 진화는 잘못된 방향으로 진행되었습니다.... Fischer는 계산을 잘못했습니다.
                      12. 제품 견적 : MCmaximus
                        피셔의 생각은 틀렸다.

                        당신은 단순히 분산 타원에 없었던 중요성을 부여하는 것입니다 :))) Fischer는 분산 타원에 깊이 투자했으며 "큰 총만" 개념으로의 전환은 그것과 아무 관련이 없습니다.
                        첫째, 중구경 속사포에 대한 베팅이 정당하지 않다는 것이 분명했습니다. 둘째, 예상보다 전투 거리가 눈에 띄게 증가했습니다. 셋째, 대형 총은 중구경 총보다 사격에 더 좋습니다. 여기에는 물기둥의 높이(적함 뒤의 6인치 기둥은 거의 보이지 않음)와 긴 사격 범위가 포함됩니다. 그리고 분산 타원이 약간 더 높다는 사실은 전혀 중요하지 않습니다.
                      13. 0
                        4월 14 2024 15 : 03
                        제가 이 타원을 언급했다고 해서 그것에 어떤 의미를 부여한다는 의미는 아닙니다. 이 타원은 육지에서 중요한 역할을 합니다. 목표물에 맞을 확률을 계산합니다. 해상에서 이는 단순히 포의 정확도에 따른 특징일 뿐입니다. 이 특정 일제 사격의 타겟팅이 올바른지 여부를 이해합니다. 그 밖의 모든 것을 말해도 됩니다. 내가 읽어볼게. 관련성이 없거나 터무니없는 것조차도요.
                      14. 제품 견적 : MCmaximus
                        이 타원은 육지에서 중요한 역할을 합니다. 목표물에 맞을 확률을 계산합니다. 해상에서 이는 단순히 포의 정확도에 따른 특징일 뿐입니다.

                        바다에서도 장거리 확산이 좋기 때문에 중요한 역할을 합니다. 36패덤(각각 6피트)은 여전히 ​​65미터이며 이는 가능한 편차 중 하나일 뿐입니다. 제가 이해하는 바에 따르면 그 중 8개가 있습니다. 즉, 비행/비행 이유를 혼동하는 것이 가능합니다. 왜 그들은 최소 4문의 일제 사격으로 장거리 사격을 하는 경향이 있습니까?
                      15. 0
                        4월 14 2024 16 : 03
                        그것이 바로 우리가 말하는 것입니다. 총이 여러 개 필요하다는 것입니다. 게다가, 당신이 쏘는 것과 같은 구경입니다.
                      16. 제품 견적 : MCmaximus
                        그것이 바로 우리가 말하는 것입니다. 총이 여러 개 필요하다는 것입니다. 게다가, 당신이 쏘는 것과 같은 구경입니다.

                        상대적으로 짧은 거리에서는 이것이 필요하지 않습니다. 전함을 쏘는 것은 단순한 중구경이 아니며 오랫동안 주요 함선은 정상적인 발사 속도가 없었습니다. 그리고 "작동"하려면 대상의 매개 변수를 아는 것만으로도 충분합니다. 즉, 중간 구경으로 촬영하면 주 구경으로 타격하는 데 문제가 없습니다.
                        중형을 포기한 이유는 사격이 나쁘기 때문도 아니고, 발리슛을 쏠 수 없어서도 아니고(상당히 가능합니다), 치사율이 낮고, 사거리가 짧고, 별도의 글라바트가 필요하기 때문입니다. 각 구경을 제어하기 위해
                      17. 0
                        4월 15 2024 02 : 44
                        오 마이 고스! 네, 피셔는 촬영 거리를 늘리는 것부터 시작했습니다. 그리고 나는 한 구경으로 쏘고 죽이려고 노력해야한다는 것을 즉시 깨달았습니다. 그리고 크다. 그리고 저는 단순히 연습을 통해 이 거리가 더 늘어날 것이라는 것을 깨달았습니다. 그렇지 않았다면 우리는 9~10인치에서 멈췄을 것입니다.
                      18. +3
                        4월 13 2024 15 : 13
                        제품 견적 : geniy
                        타원 폭포

                        분산 타원에 대해 읽었는데 "딥 타원"이 무엇인지 어디서 읽을 수 있나요?
                      19. 인용문 : Macsen_Wledig
                        "발생 타원"이 무엇인지 어디서 읽을 수 있나요?

                        우우우우, 이건 끔찍한 포병의 비밀입니다 :))))) 물론 당신에게만 말하겠습니다. 아무도 없어요, 알았죠?
                        갑자기 포탄이 날기 시작하면
                        제품 견적 : geniy
                        마지막 섹션의 탄도 궤적을 전혀 따르지 않음

                        그런 다음 그들의 분산 타원은 그러한 놀라움으로 인해 희미해집니다. 그래서 우리는 낙하의 타원을 얻습니다.
                      20. +1
                        4월 13 2024 14 : 19
                        제품 견적 : geniy
                        쓰시마 전투에서 최소한 포탄의 타원이 떨어지는 것을 계산해 보세요. 그리고 나는 그런 문제들을 많이 해결했고 종종 역설적인 결과를 얻었습니다.

                        이 역설적인 결과는 무엇입니까?
                      21. -2
                        4월 13 2024 14 : 28
                        이 역설적인 결과는 무엇입니까?

                        구체적으로 타원을 기반으로 하는 경우 Packingham에 따라 계산된 적중률은 낙하 타원을 기반으로 한 계산과 크게 일치하지 않습니다. 다른 전문가들의 계산을 보고 불일치를 확인하고 싶습니다.
                        그러나 다른 많은 주제가 있습니다. 내 연구에 따르면 최종 섹션에서 포탄이 탄도 궤적을 따라 전혀 날아가지 않은 것으로 나타났습니다.
                        그리고 다른 많은 것들.
                      22. +1
                        4월 13 2024 14 : 31
                        제품 견적 : geniy
                        구체적으로 타원을 기반으로 하는 경우 Packingham에 따라 계산된 적중률은 낙하 타원을 기반으로 한 계산과 크게 일치하지 않습니다.

                        계산을 보기 전까지는 아무 의미가 없습니다.

                        제품 견적 : geniy
                        다른 전문가들의 계산을 보고 불일치를 확인하고 싶습니다.

                        네 것을 보여주면 내 것도 보여줄게.
                      23. 인용구 : DenVB
                        계산을 보기 전까지는 아무 의미가 없습니다.

                        이는 그 사람이 자신이 무엇을 계산하고 있는지 이해하지 못하고 분산 타원과 적중 횟수를 혼동하고 있음을 나타냅니다.
                      24. +3
                        4월 13 2024 15 : 18
                        제품 견적 : geniy
                        내 연구에 따르면 마지막 구간에서는 포탄이 탄도 궤적을 따라 전혀 비행하지 않은 것으로 나타났습니다.

                        일본인은 이미 1905년에 "엑스칼리버"와 "크라스노폴"의 유사어를 실제로 사용했습니까?
                        아니면 화성-12호를 곧바로 빨아들였을지도...
                      25. 0
                        4월 17 2024 08 : 34
                        일본인은 이미 1905년에 "엑스칼리버"와 "크라스노폴"의 유사어를 실제로 사용했습니까?

                        모든 것이 훨씬 간단했습니다.
                        첫째, 바다에서 발사할 때 포병은 수학적 추정 방법을 사용했는데 아마도 이 이름조차 몰랐을 것입니다. 즉, 내가 이미 Andrey에게 설명했듯이 이전의 각 샷은 다음 샷의 영점 조정입니다. 게다가 두 개 이상의 이전 조준점(두 개의 수직 조준 각도와 두 개의 이전 수평 조준 각도)을 알고 있는 포병 장교는 머리나 종이에 가장 간단한 외삽 계산을 수행했습니다. 즉, 예를 들어 1분 안에 가까운 시일 내에 산술 진행법에 따라 이전 조준 각도의 데이터가 약간 변경될 것입니다. 즉, 외삽을 통해 가까운 미래를 예측할 수 있습니다. 그래서 장교는 포수에게 이를 알리거나 고위 장교가 Geisler 시스템과 유사한 일본 시스템을 사용하여 새로운 조준 각도를 보고했습니다. 동시에 촬영 정확도도 매우 높았습니다. 지난 세기의 포병은 놀라운 사격 정확도를 달성했습니다. 첫째, 그들은 총격을 사용했습니다. 즉, 한쪽의 모든 총이 같은 지점에 도달하는 방식으로 발사되도록했습니다. 둘째, 촬영 정확도를 높이기 위해 특수 장치를 사용했습니다. 여기에서는 사람들이 저를 욕하는 경우가 많기 때문에 거의 150년 동안 사회에 비밀로 남아 있던 이러한 장치에 대해서는 아무 것도 말하지 않겠습니다.
                        셋째, 위에서 언급한 기술 덕분에 과거의 포병은 엑스칼리버와 레드 필드 없이도 약 50%의 놀라운 사격 정확도를 달성했지만 거리는 평균 30대의 택시로 몇 배 더 짧았습니다.
                        그러나 여기에는 다음과 같은 요소가 작용했습니다. 특수한 물리적 현상으로 인해 해군 포탄의 효과가 수십 또는 수백 배 악화되었습니다. 그러나 이 복잡한 물리적 현상은 여전히 ​​30년 동안 분류되어 있습니다. 그리고 저는 이 포럼에서 끊임없이 모욕을 당하고 있기 때문에 포탄의 실제 효과에 대해서는 아무 말도하지 않겠습니다. 그러나 요점은 그들이 도착하여 적군함에 정확하게 맞았을 때 효과 감소로 인해 대부분의 경우 포탄이 아무것도 관통하지 않고 갑옷에 거의 눈에 띄지 않는 흠집이 남았으며 돋보기로만 볼 수 있다는 것입니다. 그러나 관찰자들은 전투 후 돋보기로 함선을 검사하지 않았으며 특히 Packingham과 같은 바보 같은 포탄 공격의 흔적을 보지 못했습니다. 그리고 이로 인해 항상 적중 횟수와 정확도가 거의 50배에 달하는 과소평가가 발생했습니다. 공식적으로는 2~3% 대신 XNUMX~XNUMX%를 설정했습니다. 그러니 초자연적인 일은 아무것도 없었고, 전문가 여러분 모두는 허위 조작된 데이터에 이끌릴 뿐입니다.
                      26. 0
                        4월 17 2024 18 : 03
                        제품 견적 : geniy
                        첫째, 바다에서 발사할 때 포병은 수학적 추정 방법을 사용했는데 아마도 이 이름조차 몰랐을 것입니다.

                        이전에도 여러 번 말했듯이, 당신은 촬영 방법을 모르거나 이해하지 못합니다.

                        제품 견적 : geniy
                        첫째, 그들은 총격을 가했습니다. 즉, 한쪽의 모든 총이 같은 지점을 공격하도록 보장했습니다.

                        이 작업이 어떻게 수행되었는지 어디서 읽을 수 있나요?

                        제품 견적 : geniy
                        둘째, 촬영 정확도를 높이기 위해 특수 장치를 사용했습니다.

                        어떤 종류의 장치인가요? 이에 대한 내용은 어디서 읽을 수 있나요?

                        제품 견적 : geniy
                        그리고 저는 이 포럼에서 끊임없이 모욕을 당하고 있기 때문에 아무 말도 하지 않겠습니다.

                        그들이 당신을 더 심각하게 대하는데도 당신은 아무 말도 하지 않았습니다...

                        제품 견적 : geniy
                        그리고 이로 인해 항상 적중 횟수와 정확도가 거의 30배에 달하는 과소평가가 발생했습니다. 공식적으로는 50~2% 대신 3~XNUMX%를 설정했습니다.

                        클래식은 어때요?
                        당신의 증거는 무엇입니까?.. (c)

                        그런데, Hitchens' Razor가 무엇인지 기억하시나요?
                      27. 0
                        4월 16 2024 14 : 14
                        젠장, 나는 이미 심해의 지원을받는 포병의 음모가 밝혀 졌다고 생각했습니다! 포병은 가능한 한 많은 포탄을 소비해야 합니다(왜냐하면 더 많이 소비할수록 더 많은 포탄을 주문하게 되기 때문입니다). 그리고 심해 사람들은 육상 기반 창조에 관심이 있습니다 (아마 피해자의 목표 선박에서)
        4. 0
          4월 13 2024 06 : 24
          법선과의 각도를 고려하기 위해 디렉터에 적절한 각도로 통나무 구조를 사용하였다. 그리고 이러한 영향은 모놀리식 두꺼운 슬래브의 특성을 연구하는 것보다 갑판 장갑 시스템을 개발하는 데 더 흥미롭습니다. 수학과 고체 역학이 여기서 작동합니다.
      2. +2
        4월 13 2024 15 : 27
        제품 견적 : geniy
        그리고 이것을 숨기기 위해 사람들에게 신비한 현상을 숨기기 위해 항상 매우 가까운 거리에서 원거리 사격이 발사됩니다.

        음, 발사체는 비행 중에 세차 운동을 합니다. 따라서 실제 발사 거리에서는 충격 순간에 궤적과 정확히 동축 방향을 향할 것이라는 보장이 없습니다. 어쨌든 거기까지 갈 수 있어요. 당국이 국민에게 숨기는 '신비한 현상'이 바로 이것이란 말인가?
        1. 0
          4월 13 2024 15 : 40
          음, 발사체는 비행 중에 세차 운동을 합니다. 따라서 실제 발사 거리에서는 충격 순간에 궤적과 정확히 동축 방향을 향할 것이라는 보장이 없습니다. 어쨌든 거기까지 갈 수 있어요. 당국이 국민에게 숨기는 '신비한 현상'이 바로 이것이란 말인가?

          에 대한! 놀라운!! DenVB님, 당신은 이미 신비한 현상 하나를 언급하셨습니다! 사실, 아직 이름이 알려지지 않은 몇 가지가 더 남아 있습니다. 따라서 발사체는 엄밀히 말하면 탄도 궤적을 따르지 않고 약간 다른 각도로 갑옷에 부딪히게 됩니다. 올바른 궤적과 매우 다른가요? 게다가 이 각도는 전혀 예측할 수 없습니다. 당신은 어떻게 생각하십니까? 이것이 포병이 매우 짧은 거리에서 장갑판을 끊임없이 쏘고 있다는 사실의 비밀이 아닙니까? 즉, 발사 거리가 증가함에 따라 세차각도 증가하고 장갑 관통 결과는 전혀 예측할 수 없으며 항상 달라집니다. 따라서 이것을 사람들과 선원들로부터 숨기기 위해 포병은 항상 매우 짧은 거리, 즉 거의 공백에서 사격장을 쏘고 있습니다. 따라서 실제 거리에 대해 Jacob de Marra 공식을 사용한 모든 계산은 완전한 거짓말이자 욕설입니다.
          1. 0
            4월 13 2024 15 : 45
            제품 견적 : geniy
            당신은 어떻게 생각하십니까? 이것이 포병이 매우 짧은 거리에서 장갑판을 끊임없이 쏘고 있다는 사실의 비밀이 아닙니까?

            어쩌면 이것도 마찬가지일지도 모르겠습니다.

            글쎄, 거기에 도달하는 것이 그렇게 쉽지 않다는 사실도 중요한 역할을합니다. 나는 최근 영국 탱크 과학자들이 세탁기 크기의 금고에서 챌린저 2를 발사하는 영상을 게시했습니다. 거리는 XNUMX㎞도 안 됐다. 두 발의 샷 - 둘 다 놓쳤습니다. 그리고 우리가 확신하는 것처럼 이것은 아마도 기존 탱크 총 중에서 가장 정확할 것입니다.
            1. -2
              4월 13 2024 15 : 55
              어쩌면 이것도 마찬가지일지도 모르겠습니다.
              글쎄요, 최소한 세차와 같은 현상의 존재 자체를 인정하신다니 다행이네요. 비행 중인 발사체에서 발생하는 다른 물리적 과정을 알고 계십니까?
              그리고 간단한 질문을 드려 죄송합니다. 세차각의 크기를 아시나요? 아니면 적어도 그것에 대해 들어본 적이 있나요? 동일한 세차각이 어떻게 결정되고 계산되는지 알고 있나요? 나는 당신이 언급하지 않은 외부 탄도학의 다른 현상에 대해서도 묻는 것이 아니라는 점에 유의하십시오. 그래서 이전 상대 중 한 명이 기분이 상해서 모든 사람을 학생으로 여겼습니다. 그러니 여기 있는 사람이 세차각의 크기에 대해 적어도 어느 정도 알고 있는 제게 대답해 보십시오. 여러분이 학생이 아니라면 말입니다.
              1. +1
                4월 13 2024 16 : 04
                제품 견적 : geniy
                비행 중인 발사체에서 발생하는 다른 물리적 과정을 알고 계십니까?

                아니, 난 몰라. 글쎄요, 세차 운동과 코리올리 가속도의 결과로 편차가 발생한 것을 기억하지만 이는 장갑 관통력에 눈에 띄게 영향을 미치지 않습니다.

                제품 견적 : geniy
                동일한 세차각이 어떻게 결정되고 계산되는지 알고 있나요?

                아니요, 기억이 나지 않습니다. 우리는 교과서를 조사해야 합니다. 그리고 왜?
            2. 0
              4월 20 2024 17 : 40
              탱크바이애슬론을 보면 흥미로운 사실 ​​하나를 발견할 수 있습니다. 훈련장에서 목표물을 공격하는 유조선은 목표물이 낮게 매달린 헬리콥터를 모방할 때 빗나갑니다. 그들은 방금 목표물을 5미터 정도 올렸습니다. 말할 필요도 없이 거기에는 엄선된 전문가들이 있습니다. 이 챌린저도 마찬가지입니다. 조금 특이한 상황, 그리고 안녕.
          2. +1
            4월 13 2024 16 : 06
            제품 견적 : geniy
            에 대한! 놀라운!! DenVB님, 당신은 이미 신비한 현상 하나를 언급하셨습니다! 사실, 아직 이름이 알려지지 않은 몇 가지가 더 남아 있습니다...

            즉, 물리 법칙을 재발견하고 이를 일종의 "일곱 개의 봉인이 있는 비밀"로 제시하려고 하는 것입니다. 그런데, 타원을 계산하고 구축할 때, 선두함 2TOE라든가에 발사한 모든 함선을 출발점으로 삼았습니까?
            1. +2
              4월 13 2024 16 : 35
              제품 견적 : 27091965i
              즉, 물리 법칙을 재발견하고 이를 일종의 "일곱 개의 봉인이 있는 비밀"로 제시하려고 하는 것입니다.

              친구가 Kozlovsky의 교과서에 접근하면 어떤 일이 일어날지 상상해 보십시오. 웃음
              1. +2
                4월 13 2024 17 : 21
                인용문 : Macsen_Wledig
                친구가 Kozlovsky의 교과서에 접근하면 어떤 일이 일어날지 상상해 보세요.

                나는 Kozlovsky의 교과서 이상의 내용을 접했다고 생각합니다. 어떤 이유로 그는 이러한 "비밀 책"이 다른 사람들에게 제공되지 않는다고 믿습니다.
            2. 0
              4월 14 2024 16 : 44
              그런데, 타원을 계산하고 구축할 때, 선두함 2TOE라든가에 발사한 모든 함선을 출발점으로 삼았습니까?

              내 계산에서는 러시아인이든 일본인이든 상관없이 특정 평균 전함을 사용했습니다. 둘 다 길이와 너비가 크게 다르지 않고 이러한 사소한 차이가 계산 결과에 어떤 식으로도 영향을 미치지 않았기 때문입니다. 또한 전함 한 척만 목표로 포함된다는 점을 고려했습니다. 러시아인지 일본인지는 중요하지 않습니다. 물론 적중률 만 다릅니다.
              그리고 계산을 위한 초기 데이터에 전체 대마도 전투에 대한 명중률을 포함시켰습니다. 왜냐하면 포탄이 분산 타원의 다양한 영역을 타격하는 비율이 크기를 결정하기 때문입니다.
              그리고 여기 있는 거의 모든 사람들이 나를 중퇴자로 여기기 때문에 모든 독자들에게 내 계산 결과를 말하지 않습니다. 그래서 나 외에 다른 사람이 이 간단한 계산을 수행할 수 있는지 확인하고 싶습니다. 그러니 나에게 이 결과를 묻지 마세요. 먼저 여러분의 시도를 보고 싶습니다. 초등학생이 할 수 있는 가장 간단한 계산을 수행할 수 있는 사람이 있습니까?
              1. +1
                4월 14 2024 17 : 31
                제품 견적 : geniy
                그리고 계산을 위한 초기 데이터에 쓰시마 전투 전체에 대한 이 비율을 포함시켰습니다.

                이 "적중률"을 어떻게 얻었습니까?
                어떤 데이터를 바탕으로 도출되었나요?
                1. 0
                  4월 14 2024 18 : 07
                  어떤 데이터를 기반으로 한 것이 무엇을 의미하나요? 나는 아무것도 추론하지 않았습니다
                  약 35년 전, Naval 잡지, Kofman Tsushima의 기사, 신화에 대한 분석, 그리고 지금은 Wikipedia에서 발췌
                  적중률에 대한 대략적인 데이터는 일본의 경우 3,2%[12], 러시아의 경우 1,2[12]…2,25%입니다.
                  나는 단지 이 데이터를 확인하기 위해 계산을 했고 원칙적으로 그러한 비율은 존재할 수 없다는 것을 알게 되었습니다.
                  1. +1
                    4월 14 2024 19 : 03
                    제품 견적 : geniy
                    나는 단지 이 데이터를 확인하기 위해 계산을 했고 원칙적으로 그러한 비율은 존재할 수 없다는 것을 알게 되었습니다.

                    좋아, V.K로 놔두자 나는 괄호 밖의 %를 고려했습니다 ...
                    Kofman의 결론을 반박하는 계산을 수행한 초기 데이터는 무엇입니까?

                    그건 그렇고, 180 택시 거리에서 50mm 발사체의 경우 보정은 2,6입니다.
                    1. 0
                      4월 14 2024 19 : 15
                      좋아, V.K로 놔두자 나는 괄호 밖의 %를 고려했습니다 ...

                      그리고 쇼 : Kofman이 쓰시마 전투에서 일본군과 러시아군의 명중률을 정확하게 계산했는지 의심하십니까?
                      Kofman의 결론을 반박하는 계산을 수행한 초기 데이터는 무엇입니까?

                      나는 Kofman이 계산한 안타 비율을 단순히 취했고, 이 수치를 바탕으로 발사체 충격의 분산 타원의 면적과 모든 치수가 이 안타 비율에 해당해야 하는지 어리석게 계산했다고 러시아어로 말했습니다.
                      1. 0
                        4월 14 2024 19 : 23
                        제품 견적 : geniy
                        그리고 뭐

                        그리고 다... :)

                        제품 견적 : geniy
                        Kofman이 쓰시마 전투에서 일본군과 러시아군의 명중률을 정확하게 계산했는지 의심하십니까?

                        데이터를 분석하는 방법을 알고 있다면 당신도 그것을 가질 것입니다.
                        VC. 평가를 내렸는데 그 이상은 아니네요...

                        제품 견적 : geniy
                        나는 발사체 충격 분산 타원의 면적과 모든 치수가 이 적중 비율에 해당해야 하는지 어리석게 계산했습니다.

                        그리고 러시아와 일본 포탄의 분산 타원의 크기는 얼마입니까?
                        계산방법도 나쁠건 없고..
                      2. 0
                        4월 14 2024 19 : 38
                        VC. 평가를 내렸는데 그 이상은 아니네요...

                        그것은 무엇을 의미합니까? Kofman이 단순히 평가를 하였습니까?
                        결국 그는 (내 생각에는 매우 잘못된) 계산을 통해 실제로 러시아와 일본 함대의 사격 정확도를 결정했습니다. 이제 Kofman의 비율에 따라 많은 아마추어들이 러시아 포병이 사격을 할 수 없다고 꾸짖습니다.
                        Kofman이 쓰시마 전투에서 일본군과 러시아군의 명중률을 정확하게 계산했는지 의심하십니까?

                        데이터를 분석하는 방법을 알고 있다면 당신도 그것을 가질 것입니다.

                        아, 무슨 말을 하는 거야! 그러나 35년 전에 나는 Kofman의 계산이 잘못된 데이터에 기초하고 있으므로 평신도들만이 그를 믿는다고 판단했습니다.
                      3. +1
                        4월 14 2024 19 : 55
                        제품 견적 : geniy
                        아, 무슨 말을 하는 거야! 그러나 35년 전에 나는 Kofman의 계산이 잘못된 데이터에 기초하고 있으므로 평신도들만이 그를 믿는다고 판단했습니다.

                        증거가 있을까요, 아니면 평소처럼 "어쩌고 저쩌고" 할까요?
                      4. 0
                        4월 14 2024 20 : 25
                        증거가 있을까요, 아니면 평소처럼 "어쩌고 저쩌고" 할까요?

                        당신이 정확히 무엇을 보고 싶은지에 대한 증거? Kofman의 반박에 대한 증거가 있다면 언젠가 출판하고 싶습니다...
                        하지만 지금은 아니다
                      5. 0
                        4월 14 2024 20 : 30
                        제품 견적 : geniy
                        당신이 정확히 무엇을 보고 싶은지에 대한 증거?

                        Kofman의 오류에 대한 증거...

                        제품 견적 : geniy
                        Kofman의 반박에 대한 증거가 있다면 언젠가 출판하고 싶습니다...
                        하지만 지금은 아니다

                        그래서 아직도 "어쩌고 저쩌고"... 웃음
                      6. 0
                        4월 14 2024 20 : 34
                        Kofman의 오류에 대한 증거...

                        에 대한! 노래가 되었으면 좋겠습니다! 수십 년 동안 나는 그것을 믿는 모든 사람과 함께 그것을 비행기 전체에 바르는 꿈을 꾸어 왔습니다.
                        그러나 모든 사람이 그것에 접근하는 것은 아닙니다. 흥미로운 주제가 너무 많습니다!
                        그렇다면 Kofman에 대해 개인적으로 어떤 불만이 있습니까?
                      7. +1
                        4월 14 2024 20 : 45
                        제품 견적 : geniy
                        에 대한! 노래가 되었으면 좋겠습니다! 수십 년 동안 나는 그것을 믿는 모든 사람과 함께 그것을 비행기 전체에 바르는 꿈을 꾸어 왔습니다.
                        그러나 모든 사람이 그것에 접근하는 것은 아닙니다. 흥미로운 주제가 너무 많습니다!

                        당신의 꿈이 이루어지지 않을 것이라는 말이 있습니다 ...

                        제품 견적 : geniy
                        그렇다면 Kofman에 대해 개인적으로 어떤 불만이 있습니까?

                        나는 가지고있다? 레오니디치에게? 주장?
                        뭔가 헷갈리시네요...
                      8. 0
                        4월 16 2024 08 : 16
                        데이터를 분석하는 방법을 알고 있다면 당신도 그것을 가질 것입니다.

                        당신의 말을 통해 나는 당신이 개인적으로 약간의 의심을 갖고 있고 그것이 Kofman의 계산과 관련이 있다는 것을 이해했지만 당신은 즉시 말을 철회했습니다.
                        나는 가지고있다? 레오니디치에게? 주장?
                        뭔가 헷갈리시네요...
                      9. +1
                        4월 16 2024 18 : 39
                        제품 견적 : geniy
                        당신의 말을 통해 나는 당신이 개인적으로 약간의 의심을 갖고 있고 그것이 Kofman의 계산과 관련이 있다는 것을 이해했지만 당신은 즉시 말을 철회했습니다.

                        나는 그것을 스스로 생각해 냈고, 그것을 스스로 믿었습니다 ...
                        이것은 당신에게 일반적입니다.
                      10. 0
                        4월 14 2024 19 : 45
                        그리고 러시아와 일본 포탄의 분산 타원의 크기는 얼마입니까?

                        하지만 실험의 순수성을 위해 먼저 계산이 서로 독립적이도록 계산을 수행한 다음 내 계산과 당신의 계산 데이터를 비교하여 누가 더 정확한지 확인합니다...
                        계산방법도 나쁠건 없고..

                        그럼 당신은 나를 아마추어주의와 기본에 대한 무지라고 비난한 것 같나요? 하지만 35년 전에 나는 적중률을 기준으로 발사체 낙하의 타원을 계산하는 나만의 방법을 만들었습니다. 그래서 이에 대한 자신만의 계산 방법을 제안해 주실 수 있는지 알고 싶습니다.
                      11. +1
                        4월 14 2024 20 : 01
                        제품 견적 : geniy
                        하지만 실험의 순수성을 위해 먼저 계산이 서로 독립적이도록 계산을 수행한 다음 내 계산과 당신의 계산 데이터를 비교하여 누가 더 정확한지 확인합니다...

                        죄송합니다. 그런데 왜 필요한가요?
                        당신은 우리와 함께 모든 것을 뒤엎는 사람입니다. 당신의 "발견"을 증명하는 것은 당신에게 달려 있습니다...

                        제품 견적 : geniy
                        그럼 당신은 나를 아마추어주의와 기본에 대한 무지라고 비난한 것 같나요?

                        내가 잘못? :)

                        제품 견적 : geniy
                        하지만 35년 전에 나는 적중률을 기준으로 발사체 낙하의 타원을 계산하는 나만의 방법을 만들었습니다.

                        그래서 대중에게 소개...

                        제품 견적 : geniy
                        그래서 이에 대한 자신만의 계산 방법을 제안해 주실 수 있는지 알고 싶습니다.

                        나는 잘못된 생각에 시간을 낭비할 필요가 없다고 생각합니다.
                      12. 0
                        4월 14 2024 20 : 14
                        죄송합니다. 그런데 왜 필요한가요?
                        당신은 우리와 함께 모든 것을 뒤엎는 사람입니다. 당신의 "발견"을 증명하는 것은 당신에게 달려 있습니다...

                        나는 발견한 것이 너무 많아서 내가 글을 쓰고 출판하기를 기다리며 긴 줄을 서 있었습니다.
                      13. +1
                        4월 14 2024 20 : 24
                        제품 견적 : geniy
                        나는 발견한 것이 너무 많아서 내가 글을 쓰고 출판하기를 기다리며 긴 줄을 서 있었습니다.

                        이에 대해 그들이 당신에게 Nobilevka를 주기를 바랍니다...
                      14. 0
                        4월 16 2024 07 : 59
                        이에 대해 그들이 당신에게 Nobilevka를 주기를 바랍니다...

                        예, 물론 그럴 것입니다. 그러면 그들은 따라잡아 당신에게 더 많은 것을 줄 것입니다! 그러나 이것은 농담이다.
                        그러나 진지하게, 저는 지구상의 모든 화산, 특히 옐로스톤의 폭발 방지, 극초음속 항공기, 암 치료 방법, 단열 방사형 엔진 및 수백 가지 과학적 발견과 같은 약 100개의 글로벌 발명품을 가지고 있습니다.
                      15. 0
                        4월 14 2024 20 : 20
                        나는 잘못된 생각에 시간을 낭비할 필요가 없다고 생각합니다.

                        그럼 발사체 낙하의 타원을 계산하는 것이 사기적인 생각이라고 생각하시나요? 그런데 왜 그 사람에 대해 그렇게 끈질기게 나에게 묻는 겁니까? 그리고 당신 자신이 그것을 할 수 없는 것은 당신이 같은 계산을 하기를 거부하기 때문이 아닌가? 음, 우화에 나오는 여우처럼요. 저 포도는 별로 필요하지 않아요. 일반적으로 신맛이 나고 역겨워요!
                      16. 0
                        4월 14 2024 20 : 27
                        제품 견적 : geniy
                        그럼 발사체 낙하의 타원을 계산하는 것이 사기적인 생각이라고 생각하시나요?

                        분산 타원에 대해 이야기하고 있다면 이 모든 것이 촬영 테이블에 있습니다.

                        제품 견적 : geniy
                        그런데 왜 그 사람에 대해 그렇게 끈질기게 나에게 묻는 겁니까? 그리고 당신 자신이 그것을 할 수 없는 것은 당신이 같은 계산을 하기를 거부하기 때문이 아닌가?

                        그런 사람들의 '뇌를 먹는' 모습이 흥미롭네요... :)
                      17. 0
                        4월 16 2024 07 : 52
                        분산 타원에 대해 이야기하고 있다면 이 모든 것이 촬영 테이블에 있습니다.

                        이것이 바로 전투에서 발사체 낙하 분산의 실제 타원이 존재한다는 것입니다.
                        그리고 나는 실제 타원을 전혀 계산하지 않았지만 전체 전투에 대한 총 계산을했으며 내 타원은 촬영할 때 목표가 얼마나 잘못되었는지 보여주었습니다. 즉, 그러한 비율을 얻으려면 포탄 충격의 확산이 어떻게되어야합니까? Kofman과 같은 히트작입니다.
                      18. 0
                        4월 14 2024 20 : 22
                        내가 잘못? :)

                        나는 곧 내 기사 중 하나 또는 두 개를 출판하고 우리 중 누가 아마추어인지 알아볼 것입니다.
                      19. 0
                        4월 14 2024 20 : 27
                        제품 견적 : geniy
                        나는 곧 내 기사 중 하나 또는 두 개를 출판하고 우리 중 누가 아마추어인지 알아볼 것입니다.

                        어디 보자... :)
                      20. +2
                        4월 16 2024 14 : 11
                        일화
                        양 떼를 돌보고 있는 목자, 한 남자가 차를 몰고 와서 창밖으로 몸을 기울여 이렇게 말합니다.
                        - 양떼에 양이 몇 마리 있는지 말하면 한 마리 주실 수 있나요?
                        조금 놀란 양치기는 이렇게 대답합니다.
                        - 물론이죠. 왜 안 되겠습니까?
                        그런 다음 이 사람은 노트북을 꺼내서 휴대폰에 연결하고, 인터넷에 연결하고, NASA 웹사이트에 가서 GPS 위성 연결을 선택하고, 자신이 있는 장소의 정확한 좌표를 찾아 다음으로 보냅니다. 이 지역을 스캔하고 초고해상도 사진을 제공하는 또 다른 NASA 위성입니다. 그런 다음 이 사람은 이미지를 함부르크에 있는 실험실 중 한 곳으로 전송합니다. 그러면 실험실에서는 몇 초 내에 이미지가 처리되었고 결과 데이터가 데이터베이스에 저장되었다는 확인 메시지를 그에게 보냅니다. ODBC를 통해 MS-SQL 데이터베이스에 연결하고 데이터를 EXCEL 테이블에 복사한 후 계산을 수행하기 시작합니다. 몇 분 안에 그는 결과를 받고 소형 프린터로 150페이지를 컬러로 인쇄합니다. 마침내 그는 목자에게 이렇게 말했습니다.
                        — 당신의 양떼에는 1586마리의 양이 있습니다.
                        - 정확히! 내 양 떼에는 양이 몇 마리나 있습니다. 글쎄, 선택하세요.
                        남자는 하나를 골라 트렁크에 싣는다. 그러자 목자는 그에게 이렇게 말합니다.
                        - 들어봐, 당신이 누구 밑에서 일하는지 추측하면 나한테 돌려줄래?
                        잠시 생각한 후에 그 남자는 이렇게 말합니다.
                        - 어서 해봐요.
                        “당신은 컨설턴트로 일해요.” 목자가 갑자기 말했다.
                        - 사실이야, 젠장! 어떻게 추측하셨나요?
                        목자는 이렇게 말했습니다. “아무도 전화하지 않았을 때 나타나셨고, 아무도 묻지 않은 질문에 대해 제가 이미 알고 있는 대답에 대해 돈을 받고 싶고, 게다가 돈을 받지도 않습니다. 내 일에 대해 아는 바가 없지. 그러니 내 개를 돌려줘
                        ***
                        친애하는 동료여, 당신도 똑같은 일을 하고 있습니다
                      21. +1
                        4월 16 2024 14 : 27
                        인용구 : Sergey Zhikharev
                        당신은 아무도 전화하지 않았을 때 나타났고, 아무도 묻지 않은 질문에 대해 내가 이미 알고 있는 대답에 대한 대가를 받고 싶어하고, 게다가 당신은 내 일에 대해 전혀 모릅니다. 그러니 내 개를 돌려줘

                        좋은 좋은 좋은 음료수
                      22. 0
                        4월 14 2024 20 : 10
                        데이터를 분석하는 방법을 알고 있다면 당신도 그것을 가질 것입니다.

                        그런데 궁금해요. Kofman이 계산한 적중률에 대해 어떤 의구심을 갖고 있나요? 나보다 분석을 더 잘하신다고 하는데...
                      23. 0
                        4월 14 2024 20 : 13
                        제품 견적 : geniy
                        그런데 궁금해요. Kofman이 계산한 적중률에 대해 어떤 의구심을 갖고 있나요?

                        그리고 당신은 추측하지 않습니까?
                        포인트가 딱 2개인데..
                      24. 0
                        4월 14 2024 21 : 05
                        그리고 당신은 추측하지 않습니까?
                        포인트가 딱 2개인데..

                        아니요, 추측할 수 없습니다. 당신이 무슨 생각을 하고 있는지조차 모르겠습니다. 아직은 다른 사람의 생각을 어떻게 읽는지 모르겠어요. 그리고 Kofman의 기사에는 전혀 두 가지 요점이 없었지만 많은 다른 것들이 있었습니다.
                      25. 0
                        4월 14 2024 21 : 08
                        제품 견적 : geniy
                        아니, 내 생각엔 그렇지 않아

                        나쁘게도... :(

                        제품 견적 : geniy
                        Kofman의 기사에는 전혀 두 가지 요점이 없었지만 많은 다른 점이 있었습니다.

                        두 가지 주요 사항이 있습니다. 적중률이 어떻게 계산되는지 기억한다면 스스로 이해할 수 있을 것입니다.
                      26. 0
                        4월 16 2024 07 : 47
                        두 가지 주요 사항이 있습니다. 적중률이 어떻게 계산되는지 기억한다면 스스로 이해할 수 있을 것입니다.

                        주요 두 가지는 발사 횟수와 안타 횟수입니다. 그리고 당신은 Kofman의 의견에 동의하지 않습니까? 샷 수 또는 안타 수입니다. 하지만 적어도 일본인에 관해서는 발사 횟수에 대해 의심의 여지가 없기를 바랍니다. 그렇다면 조회수에 대한 의문만이 남는다. 그리고 나뿐만 아니라 아마도 Military Review의 전체 청중이 이 수치에 대한 귀하의 버전을 듣고 싶어할 것입니다.
                      27. 제품 견적 : geniy
                        그런데 궁금해요. Kofman이 계산한 적중률에 대해 어떤 의구심을 갖고 있나요?

                        예를 들어 천장에서 가져온 것인가요?
                      28. 0
                        4월 16 2024 07 : 41
                        어제 나는 귀하의 의견을 눈치 채지 못했고 게다가 내 군사 검토 포털이 작동 중입니다. 들어오는 의견이 표시되지 않는 경우가 많습니다.
                        예를 들어 천장에서 가져온 것인가요?

                        그렇다면 실제로 Kofman이 허위 데이터를 제공했다고 비난하고 있습니까? 정말로 스스로 반박할 수 있나요?
                      29. 제품 견적 : geniy
                        그렇다면 실제로 Kofman이 허위 데이터를 제공했다고 비난하고 있습니까?

                        Kofman이나 오늘날 세계 어느 누구도 쓰시마에서 일본 또는 러시아 선박의 발사 정확도를 계산할 데이터를 가지고 있지 않습니다. 그러한 추정은 입력 데이터가 부족하기 때문에 가설에 지나지 않습니다. 그리고 그러한 추정은 가설로 취급되어야 한다.
                        제품 견적 : geniy
                        정말로 스스로 반박할 수 있나요?

                        반박할 것이 없습니다. 적중률을 계산하려면 발사된 탄의 수와 적중된 횟수가 필요합니다. 일본인을 상대로 포탄 소비량이 있지만 히트 데이터는 없습니다. 러시아어에서는 그 반대입니다. 나, Kofman, 당신, 그리고 일반 누구도 그러한 초기 데이터를 사용하여 아무것도 계산할 수 없습니다.
                      30. -1
                        4월 16 2024 08 : 40
                        그러한 추정은 입력 데이터가 부족하기 때문에 가설에 지나지 않습니다. 그리고 그러한 추정은 가설로 취급되어야 한다.

                        개인적으로 안드레이, 나는 당신에게 어떤 것도 설득하거나 설득하지 않을 것입니다. 당신의 실수와 망상의 정도는 매우 높지만, 그것은 당신의 전 생애와 수년간의 지속적인 작업 과정을 통해 발전했습니다. 그리고 그것은 전혀 당신의 잘못이 아닙니다. 당신은 군사적 사실과 관련하여 어떤 거대한 속임수 시스템이 개발되었는지 이해하지 못하며, 수년 동안 이러한 위조된 사실을 읽으면서 당신뿐만 아니라 수천 명의 군사 역사 애호가들도 군사 사건에 대한 인식을 완전히 망쳤습니다. 그러므로 나는 이 글을 당신을 위한 것이 아니라, 논리가 망가진 수천 명의 어리석은 사람들 중에 유연한 마음을 가진 사람이 최소한 몇 명은 있을 것이라는 작은 희망으로 전체 군 청중을 위해 쓰고 있습니다. 따라서 적중률을 기반으로 한 모든 계산은 단지 가설일 뿐이라는 말씀이 맞습니다. 그리고 그것은 실제로 정확하지 않습니다. 그러나 사실 조선 부서의 우리 모두는 정확한 계산을 할 필요가 없다는 것을 배웠습니다. 삶과 기술에서 대략적인 수치가 아주 잘 작동합니다. 예를 들어, Kalashnikov 돌격 소총은 상당히 큰 공차로 제작됩니다. 즉, 정확도가 낮고 간격이 큽니다. 이렇게 하면 촬영할 때 작은 모래알이 끼이는 것을 방지할 수 있습니다. 따라서 낮은 정밀도가 때로는 유용합니다. 그래서 적중률 계산도 정확도가 낮고 오차가 컸다. 유일한 차이점은 내 계산은 30% 이하의 오류 가능성으로 이루어졌고 Kofman의 계산은 90% 정도의 엄청난 XNUMX배 오류로 이루어졌다는 것입니다. 군사 역사를 사랑하는 모든 사람들을 오해하게 만드는
                      31. 0
                        4월 16 2024 09 : 27
                        제품 견적 : geniy
                        당신은 군사적 사실과 관련하여 어떤 거대한 속임수 시스템이 개발되었는지 이해하지 못하며, 수년 동안 이러한 위조된 사실을 읽으면서 당신뿐만 아니라 수천 명의 군사 역사 애호가들도 군사 사건에 대한 인식을 완전히 망쳤습니다.

                        이제 우리는 확실히 "도착"했습니다. 과거의 전투와 전투를 바탕으로 미래의 전투를 수행하기 위한 전술이 개발되었으며 이러한 전술은 VU 및 VMU에서 가르쳤습니다. 미래의 육군 장교들은 "군대"와 "팔랑크스"에서 싸우는 법을 배웠고, 해군 장교들은 "갤리선"과 "갤리온선"에서 싸우는 법을 배웠습니다. 귀하의 "버전"에 따라 모든 것이 분류되기 때문입니다. 때때로 당신은 당신이 쓴 것에 대해 생각합니다.
                      32. -1
                        4월 16 2024 09 : 48
                        이제 우리는 확실히 "도착"했습니다. 과거의 전투와 전투를 바탕으로 미래의 전투를 수행하기 위한 전술이 개발되었으며 이러한 전술은 VU 및 VMU에서 가르쳤습니다. 미래의 육군 장교들이 싸우는 법을 배운 것으로 밝혀졌습니다.

                        그래 그거야! 글쎄, 민간인과 군사 역사를 평화롭게 사랑하는 사람들이 데이터 위조에 속아도 아무도 그들의 의견에 관심이 없습니다. 그러나 동시에 그들은 자신의 함대의 모든 장교를 전 세계적으로 속였습니다! 물론 장교들의기만은 완전하지 않고 부분적이었습니다. 그럼에도 불구하고 일부 정직한 데이터가 경찰관에게 보고되었습니다. 그리고 그들은 심지어 많은 데이터에 대해 경찰관들에게 말하지도 않았습니다!
                        당신은 이것을 믿지 않을 것입니다? 그래서 저는 개인적으로 우리 연구소의 해군 부서에 1992여 년 전인 3,3 년경에 와서 FIRST RANK 대장 인 수장과 해전에 대해 이야기를 나눴습니다. 그리고 유틀란트 해전에서 독일군은 2,2%, 영국군은 XNUMX%를 달성했다고 말씀드렸습니다. 그리고 그에게 이 사실은 놀라운 소식이었습니다! 그는 즉시 이 숫자를 적고 학생들에게 알려 주겠다고 말했습니다.
                        그러나 이 외에도 모든 사격장에서 사격 시 데이터가 위조되어 장갑 관통력이 크게 과대평가되었으며, 이로 인해 선원들은 장갑 면적을 여러 번 줄이면서 장갑 두께를 한계까지 늘릴 것을 요구했습니다. 위에! 그리하여 수십 척의 미국 전함이 사보타주 "전부 무" 시스템에 따라 건조되었으며 그 결과 많은 국가에서 막대한 재정적 투자를했습니다.
                      33. 0
                        4월 16 2024 10 : 00
                        제품 견적 : geniy
                        물론 장교들의기만은 완전하지 않고 부분적이었습니다. 그럼에도 불구하고 일부 정직한 데이터가 경찰관에게 보고되었습니다. 그리고 그들은 심지어 많은 데이터에 대해 경찰관들에게 말하지도 않았습니다!

                        분명히 당신은 순전히 민간인이고 군대의 훈련 시스템을 모르기 때문에 이것을 쓰는 것입니다. 예, 수년간 군대에서 복무하면서 나는 속았고 다양한 사실이 숨겨져 있다는 사실을 결코 깨닫지 못했습니다. 왜 나뿐만 아니라 다른 수천명의 군인들도 훈련받고 교육을 받았는지 궁금합니다.
                      34. -1
                        4월 16 2024 10 : 22
                        예, 수년간 군대에서 복무하면서 나는 속았고 다양한 사실이 숨겨져 있다는 사실을 결코 깨닫지 못했습니다.

                        따라서 당신은 개인적으로 세계에서 유일한 사람일뿐만 아니라 세계 모든 국가의 수백만 명의 다른 장교들이 백년 동안 깨닫지 못했고 여전히 무기의 실제 효과에 대해 속고 있다는 사실을 깨닫지 못하고 있습니다.
                        왜 나뿐만 아니라 다른 수천명의 군인들도 훈련받고 교육을 받았는지 궁금합니다.

                        그러나 실제로 여러분은 모두 경쟁적인 전쟁을 벌이는 법을 배웠습니다. 즉, 더 올바르게 행동하는 사람이 승리할 것입니다. 그리고 어떤 전쟁에서든 단 한 번의 실수도하지 않는 것이 중요하지만 가장 중요한 것은 적보다 실수를 덜하는 것입니다. 따라서 일본 함대와 그 군대는 많은 실수를 저질렀지만 문제는 러시아군이 더 많은 실수를 저질렀다는 것입니다. 비유하자면 잘못된 훈련은 달리는 사람의 다리에 무게추를 묶는 것과 같습니다. 예, 그는 더 천천히 달릴 것입니다. 그러나 다른 모든 운동선수가 똑같은 무게를 달고 있다면 그들은 모두 동등한 입장에 있을 것이며 가장 강한 사람이 승리할 것입니다. 그리고 그들이 그렇게 하면서 저지르는 실수는 승리 후에 누구에게도 관심이 없을 것입니다.
                      35. +1
                        4월 16 2024 18 : 19
                        제품 견적 : geniy
                        당신은 이것을 믿지 않을 것입니다? 그래서 저는 개인적으로 우리 연구소의 해군 부서에 1992여 년 전인 3,3 년경에 와서 FIRST RANK 대장 인 수장과 해전에 대해 이야기를 나눴습니다. 그리고 유틀란트 해전에서 독일군은 2,2%, 영국군은 XNUMX%를 달성했다고 말씀드렸습니다. 그리고 그에게 이 사실은 놀라운 소식이었습니다! 그는 즉시 이 숫자를 적고 학생들에게 알려 주겠다고 말했습니다.

                        당신의 선원은 무단 결석자이거나 바보이거나 최악의 의미에서 정치 강사입니다...
                        다음은 절대 비밀이 아닌 Wilson의 저서 "Battleships in Battle"(1938년판)의 한 페이지입니다.
                      36. 0
                        4월 20 2024 17 : 59
                        어머. 예, 그들은 군사 서적을 읽지 않습니다. 그들은 읽지 않습니다. 매우 드문 예외가 있습니다. 이들은 가장 먼저 서비스를 떠나는 사람들입니다. 아니면 스스로 떠납니다.
                      37. +2
                        4월 14 2024 20 : 20
                        제품 견적 : geniy
                        나는 단순히 Kofman이 계산한 안타 비율을 취했고, 이 수치를 바탕으로 발사체 충격의 분산 타원의 면적과 모든 치수가 이 안타 비율에 해당해야 하는지 어리석게 계산했습니다.

                        적중률로 분산 타원을 계산하는 방법을 잘 모르겠습니다. 이는 고정된 목표물에 고정된 총을 지속적으로 조준하여 발사한 결과에 기초하여 수행될 수 있습니다(그리고 매우 대략적으로).
                      38. 0
                        4월 14 2024 20 : 57
                        이는 고정된 목표물에 고정된 총을 지속적으로 조준하여 발사한 결과에 기초하여 수행될 수 있습니다(그리고 매우 대략적으로).

                        예, 원칙적으로 당신은 절대적으로 정확하게 추측했습니다. 먼저 나는 전속력으로 움직이는 선박이 조건부로 전혀 움직이지 않는 것으로 간주될 수 있음을 증명하기 때문입니다. 그리고 둘 다: 사격선과 표적선. 총의 조준은 변경되지 않습니다.
                        Maxim, 위의 많은 게시물에서 이미 이 질문을 했지만 안타깝게도 답변이 늦어졌습니다.
                      39. 0
                        4월 14 2024 21 : 07
                        제품 견적 : geniy
                        먼저 나는 전속력으로 움직이는 선박이 조건부로 전혀 움직이지 않는 것으로 간주될 수 있음을 증명하기 때문입니다. 그리고 둘 다: 사격선과 표적선. 총의 조준은 변경되지 않습니다.

                        글쎄, 가정해보자. 두 배가 투구 없이 정확히 동일한 속도로 완전히 평행한 코스로 이동하고 조준을 변경하지 않고 체계적으로 서로 발사한다면 아마도 그렇습니다.

                        하지만 제가 보기엔 쓰시마 해전에서는 전혀 그렇지 않았던 것 같습니다. 아니면 전혀 그렇지 않습니다.
                      40. -1
                        4월 14 2024 21 : 13
                        글쎄, 가정해보자. 두 배가 투구 없이 정확히 동일한 속도로 엄격하게 평행한 코스를 따르고 조준을 변경하지 않고 체계적으로 서로 발사한다면 아마도 그렇습니다.

                        그게 다야! 그게 다야. 이것에 있어서 당신은 절대적으로 옳습니다.
                        하지만 제가 보기엔 쓰시마 해전에서는 전혀 그렇지 않았던 것 같습니다. 아니면 전혀 그렇지 않습니다.

                        예, 물론 대마도에서 러시아인과 일본인은 서로 다른 속도로 행진하고 종종 수렴 경로로 행진했지만 35년이 지난 후에는 기억하기 어렵지만 포병이 여전히 조준을 수정할 수 있다는 것을 어떻게 든 스스로 깨달았습니다. 그래서 배는 상대적으로 움직이지 않았습니다.
                        하지만 피칭의 영향력을 제거하는 방법은 완전히 다른 이야기이므로 말씀드릴 수는 없지만 말씀드릴 수도 있겠네요...
                      41. +2
                        4월 14 2024 21 : 16
                        제품 견적 : geniy
                        하지만 35년이 지난 지금은 기억하기 힘들지만 포병들이 여전히 조준을 수정할 수 있다는 것을 스스로 깨달았습니다. 그래서 배는 상대적으로 움직이지 않았습니다.

                        아뇨... 이제 결승선이에요.
                        Michal Nikolaich, 다시 로그인하세요. 웃음
                      42. 0
                        4월 14 2024 21 : 41
                        Michal Nikolaich, 다시 로그인하세요. 웃음

                        나는 이것이 누구인지 모른다.
                      43. +2
                        4월 14 2024 21 : 43
                        제품 견적 : geniy
                        나는 이것이 누구인지 모른다.

                        자도르노프... 웃음
                      44. 인용문 : Macsen_Wledig
                        자도르노프...

                        맥심, 왜 좋은 사람을 화나게 하는 거죠? 여기에는 가장 순수한 형태의 페트로시아니즘이 있습니다.
                      45. +1
                        4월 14 2024 21 : 17
                        제품 견적 : geniy
                        하지만 어떻게 든 나는 포병이 여전히 조준을 수정하고 있다는 것을 깨달았습니다. 그래서 배는 상대적으로 움직이지 않았습니다.

                        아니요, 그렇지 않았습니다. 이것은 완전히 다른 작업이며 이러한 방식으로 얻는 것은 분산 타원(일반적으로 포병에 대한 이해로 받아들여짐)과는 아무런 관련이 없습니다.
                      46. 0
                        4월 14 2024 21 : 33
                        아니요, 그렇지 않았습니다. 이것은 완전히 다른 작업이며 이러한 방식으로 얻는 것은 분산 타원(일반적으로 포병에 대한 이해로 받아들여짐)과는 아무런 관련이 없습니다.

                        글쎄, 나는 지금 무엇을 어떻게, 왜 자세히 설명하지 않을 것입니다. 왜냐하면 여러분 모두가 내 시간을 낭비하고 있기 때문입니다. 기사는 절반 밖에 작성되지 않았습니다. 그리고 기록 보관소에 대한 이전 기사도 있습니다... 하지만 간단히 말해서, 사실 해전에서는 함선의 이동뿐만 아니라 총의 투척과 파괴 등 많은 다른 요소도 포함됩니다. 하지만 내 계산의 핵심은 단순히 모든 요소를 ​​고려 대상에서 제외하고 선택한 적중률과 정확히 일치하도록 영역 크기와 발사체 낙하 타원 크기를 계산했다는 것입니다. Kofman, 심지어 Ivanov, Petrov, Sidorov도 마찬가지입니다. 그리고 이렇게 계산된 타원의 크기를 바탕으로 상식에 부합하는지 아닌지를 살펴보는 거죠.
                        즉, 내 적 여러분 모두는 처음부터 끝까지 이동합니다. 먼저 포병 행동의 여러 요소를 고려하고 이를 기반으로 타원의 크기를 계산합니다. 이는 불가능합니다.
                        그리고 처음부터 끝까지 진행했습니다. 적중률을 받은 후 타원의 크기를 조정하고 상식에 부합하는지 확인하려고 했습니다.
                      47. +1
                        4월 14 2024 21 : 51
                        제품 견적 : geniy
                        그리고 처음부터 끝까지 진행했습니다. 적중률을 받은 후 타원의 크기를 조정하고 상식에 부합하는지 확인하려고 했습니다.

                        끝에서 처음으로 갈 수도 있고, 어떤 경우에도 "주어진 순간의 중앙값 편차"를 결정해야 합니다.
                      48. 제품 견적 : geniy
                        그리고 나는 끝에서 처음으로 갔다: 적중률을 얻는다

                        포탄을 소비하지 않고(러시아 선박의 경우) 실제 명중 횟수(러시아 선박의 사망으로 인해) 없이 명중률을 어떻게 결정했는지 상상하기조차 무섭습니다...
                        실수를 어떻게 타원으로만 줄일 수 있었는지 상상하는 것은 더욱 무섭습니다.
                      49. +2
                        4월 15 2024 10 : 42
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        포탄을 소비하지 않고(러시아 선박의 경우) 실제 명중 횟수(러시아 선박의 사망으로 인해) 없이 명중률을 어떻게 결정했는지 상상하기조차 무섭습니다...

                        그러면 안 됩니다. 대체 역사는 가끔 읽어보면 흥미로울 때가 있습니다. 또한 이러한 견해는 다른 사람들에게 이 문제를 더 자세히 고려하고 하지 말아야 할 것과 실수가 무엇인지 이해할 수 있는 기회를 제공합니다.
                      50. 제품 견적 : 27091965i
                        그렇게 말씀하시면 안 됩니다. 대체역사는 가끔 읽어보면 재미있습니다.

                        그러나 이것은 대체 역사가 아니다. 인간은 대체 물리학을 가지고 있습니다 :))))))
                        그러나 진지하게, 어떤 이유에서인지 "봄"과 "악화"라는 두 단어가 떠오릅니다.
                      51. -1
                        4월 15 2024 12 : 30
                        포탄을 소비하지 않고(러시아 선박의 경우) 실제 명중 횟수(러시아 선박의 사망으로 인해) 없이 명중률을 어떻게 결정했는지 상상하기조차 무섭습니다...

                        우선, 저는 개인적으로 적중률에 대해 아무것도 정의하지 않았습니다. 이 모든 것은 Kofman과 다른 사람들과 같은 나의 전임자들에 의해 나보다 먼저 계산되었습니다.
                        둘째, 대략적인 계산과 같은 마법의 기술이 있습니다. 많은 경우 절대적으로 정확한 계산이 전혀 필요하지 않은 경우가 많기 때문에 대략적인 값을 아는 것만으로도 충분합니다. 예를 들어, 인간의 손은 30/10 이하의 정확도, 즉 XNUMX%의 오차로 두 물체의 무게 차이를 판단할 수 있습니다. 그리고 당신 안드레이는 조선 학원에서 공부하지 않았고 어떤 학생이 매우 정확한 계산을 했다면 유효 숫자가 XNUMX개 이상이면 즉시 정확한 계산에 대해 나쁜 점수를 받았다는 사실을 몰랐습니다. 이해를 위해서는 오류가 약 XNUMX%이면 충분합니다.
                        러시아 전선 전함의 대략적인 포탄 소비량은 나머지 전함 Orel이 손상되지 않은 후방 포탑에서 거의 모든 포탄을 완전히 소비했다는 사실에 의해 대략 결정되었습니다. 즉 나머지는 거의 동일했습니다. 이 모든 것을 쉽게 요약하여 대략적인 수치를 얻을 수 있습니다.
                        적중 횟수도 계산됩니다. Orel의 히트 수에 대한 데이터가 수집됩니다. 그렇다면 대부분의 전투를 주도한 보로디노와 알렉산더가 아마도 훨씬 더 많은 독수리를 받았다는 것이 전통적으로 받아 들여지고 있습니다. 다른 역사가들은 그것이 1,5 배라고 믿지만 개인적으로는 그것이 1,2 배에 불과하다고 믿습니다. 그들은 또한 Suvorov가 그들 모두보다 훨씬 더 많은 히트를 쳤다는 것을 인정합니다. Borodino보다 약 1,5 배 더 많은 것입니다 (개인적으로는 1,2 배 더 많은 것 같습니다). 그런 다음 이 모든 것이 Oslyabya 및 기타 러시아 선박에 대한 단일 히트와 함께 요약되며, 이 두 가지 대략적인 총 수치를 기반으로 대략적인 히트 비율이 구분별로 계산됩니다. 이거 정말 모르시나요?
                        하지만 여기서 중요한 점은 Orel에서 일본 주함포의 명중 횟수가 완전히 다른 세 가지라는 점입니다. Packingham은 주함포 명중 횟수를 5회, 일본 엔지니어는 12명, 엔지니어 Kostenko는 43회를 기록했습니다. 그래서 모두가 자신이 좋아하는 것을 선택합니다.
                      52. 제품 견적 : geniy
                        이 모든 것은 Kofman과 다른 사람들과 같은 나의 전임자들에 의해 나보다 먼저 계산되었습니다.

                        여기서
                        제품 견적 : geniy
                        Packingham은 주함포 명중 5개, 일본 엔지니어 12명, 엔지니어 Kostenko 43명만 기록했습니다. 그래서 모두가 자신이 좋아하는 것을 선택합니다.

                        즉, 당신이 좋아하는 것을 선택했습니다. 그리고 실제로 일어난 일은 아닙니다.
                        제품 견적 : geniy
                        러시아 전선 전함의 대략적인 포탄 소비량은 나머지 전함 Orel이 손상되지 않은 후방 포탑에서 거의 모든 포탄을 완전히 소비했다는 사실에 의해 대략 결정되었습니다. 즉 나머지는 거의 동일했습니다.

                        여기 있습니다 :
                        1) 오렐호에 남은 포탄 수를 꼼꼼하게 세어본 일본인에 따르면, 국가에 따라 그에게 할당된 240인치 포탄 12개 중 무려 52개를 다 써버린 것으로 드러났다.
                        2) 예를 들어 전투 시작 후 한 시간 만에 쓰러진 Suvorov와 첫날 살아남은 Eagle이 같은 수의 포탄을 소비했다고 진지하게 생각하십니까?
                      53. -1
                        4월 15 2024 13 : 34
                        1) 오렐호에 남은 포탄 수를 꼼꼼하게 세어본 일본인에 따르면, 국가에 따라 그에게 할당된 240인치 포탄 12개 중 무려 52개를 다 써버린 것으로 드러났다.

                        당신은 신앙에 관한 완전히 거짓된 일본 데이터를 순진하게 받아들였습니다.
                        그리고 Kostenko의 수치에 따르면 52개의 포탄이 선수 포탑에만 남아 있었습니다. 그러나 전투가 시작될 때 심하게 손상되었습니다. 하나의 배럴이 찢어지고 두 번째 배럴에서 331kg의 포탄이 손으로 발사되었습니다. 즉, 매우 천천히 발사되었으므로 꽤 많은 포탄이 남아있었습니다. 52 개 그러나 126개 중 후방 포탑 포탄에는 4개만 남았습니다. 즉 후방 포탑의 탄약이 거의 완전히 소모되었습니다. 이는 Borodino와 Alexander도 대부분의 탄약을 소모했음을 의미합니다. Suvorov를 사용하면 대부분이 남아 있음이 분명합니다. 하지만 나머지 러시아 전함에서는 더 쉽습니다.
                      54. 제품 견적 : geniy
                        당신은 신앙에 관한 완전히 거짓된 일본 데이터를 순진하게 받아들였습니다.

                        정말?
                        제품 견적 : geniy
                        그리고 Kostenko의 수치에 따르면

                        그리고 그의 "회고록" 초판에 발표된 Kostenko의 수치에 따르면 EMNIP는 300dm 구경 포탄 12발을 쐈습니다. 그는 나중에 42로 쓰러뜨렸습니다... 그리고 일반적으로 Kostenko는 숫자에 대해 뻔뻔스럽게 혼란스러워합니다. 예를 들어 "Eagle"의 첫 번째 항목(회고록에서)과 다른 항목(간증에서)의 과부하를 제공합니다. 조사위원회).
                        일본인들은 스스로 번호를 만들었고 다른 사람들에게는 비밀로 유지했으며 스스로를 오해할 이유가 없었습니다.
                        제품 견적 : geniy
                        그러나 전투가 시작될 때 심하게 손상되었습니다. 하나의 배럴이 찢어졌고 두 번째 배럴은 331kg의 포탄을 손으로 들어 올려 발사되었습니다. 즉, 매우 천천히 발사되었습니다.

                        "수동"에 대해 – 재미 있었지만 그게 요점이 아닙니다. 그리고 사실 28월 78일 전투에서 러시아 전함은 ZhM과 쓰시마에서의 전투 기간이 크게 다르지 않았음에도 불구하고 전함당 104~12개의 52인치 포탄을 소비했습니다. 그리고 "Eagle"의 선수 포탑이 포탄 공급에 문제가 있었고 주포 184개가 작동하지 않았고 후방 포탑의 손상으로 인해 사거리 제한이 있었다는 사실을 고려하면 일본인에 따르면 EMNIP XNUMX 포탄입니다. 문서는 Kostenko의 XNUMX 포탄보다 훨씬 더 현실적으로 보입니다.
                        그러나 내 개인 버전은 다릅니다. 여기에서 인용한 계산을 기반으로 합니다. https://topwar.ru/186664-ob-intensivnosti-russkoj-strelby-v-cusime-ili-o-tom-pomoglo-li-zp- rozhestvenskomu -vydelenie-5-luchshih-ego-bronenoscev-v-bystrohodnoe-krylo.html
                        Orel은 96개의 12dm 구경 포탄을 소모했습니다.
                        즉, "Eagle"의 경우에도 발사된 포탄 수는 미스터리입니다. 버전만 만들 수 있습니다. 이러한 배경에서 귀하의 진술은
                        제품 견적 : geniy
                        하지만 나머지 러시아 전함에서는 더 쉽습니다.

                        정말 멋진 것 같아요
                      55. -1
                        4월 15 2024 14 : 24
                        "수동"에 대해 – 재미 있었지만 그게 요점이 아닙니다.

                        글쎄요, 당신이 엔지니어가 아니고 적절한 교육을 받지도 않았고 기술을 이해하지 못한다면 당신이 이해하지 못하는 것을 비웃는 것에 대해 용서받을 수 있습니다.
                        사실 당시 모든 선박에서는 거의 모든 메커니즘이 수동 구동으로 복제되었습니다. 예를 들어, 스티어링 휠에는 유압식 및 전기식 드라이브뿐만 아니라 수동식 드라이브도 있었습니다. 마찬가지로 기계식 구동 장치가 고장난 경우 주 구경 포탑은 특수 레버인 스윙을 사용하여 많은 사람의 힘으로 수동으로 회전할 수 있습니다. 마찬가지로, 손으로 껍질을 들어 올리는 것은 인간의 손으로 하는 것처럼 문자 그대로 어리석게 이해해서는 안 됩니다. 실제로 수동 구동 장치와 기어박스가 있는 윈치가 있어 리프팅 속도를 여러 번 줄이면서도 강도는 향상됩니다.
                      56. 제품 견적 : geniy
                        글쎄요, 당신이 엔지니어가 아니고 적절한 교육을 받지도 않았고 기술을 이해하지 못한다면 당신이 이해하지 못하는 것을 비웃는 것에 대해 용서받을 수 있습니다.

                        Eagle의 선수 포탑에 왼쪽 주포와 오른쪽 충전기가 설치되어 있기 때문에 당신을 비웃는 것은 용서받을 수 있습니다. 따라서 왼쪽 충전기를 통해 살아남은 오른쪽 총에 포탄과 탄약이 공급되었습니다 :)))
                      57. -1
                        4월 15 2024 15 : 11
                        "Eagle"은 선수 포탑에 왼쪽 주포와 오른쪽 충전기가 장착되어 있었습니다. 따라서 왼쪽 충전기를 통해 살아남은 오른쪽 총에 포탄과 탄약이 공급되었습니다 :)))
                        그래서 나는 선박 장치에 대한 당신의 완전한 오해에 대해 다시 이야기하고 있습니다. 나는 지금 그곳에서 어떻게, 무슨 일이 일어났는지 자세히 이해하고 싶지 않습니다. 그러나 모든 철제 기계 장치 작동의 본질은 단지 몇 밀리미터만 조금만 구부려도 모든 장치가 단단히 걸릴 수 있다는 것입니다. 따라서 왼쪽 충전기가 계속 움직이는 동안 오른쪽 충전기가 단단히 걸리게 된 것은 놀라운 일이 아닙니다. 하지만 이미 똑똑한 사람들을 위해 말했듯이 선박의 모든 장치에는 반드시 백업 수동 드라이브가 있어야 했습니다. 따라서 Eagle의 선수 포탑에서 왼쪽 충전기는 기계식 드라이브보다 몇 배 더 느리게 수동으로 올릴 수 있습니다.
                        하지만 다른 옵션이 있을 수도 있습니다. 어쩌면 당신 안드레이는 오른쪽과 왼쪽이라는 단어를 구별하지 못할 수도 있습니다. 그래서 왼쪽 로더는 발사체와 화약을 포탑으로 들어 올렸지 만 오른쪽이 아닌 왼쪽 총으로 들어갔습니다. 이는 포탄과 탄약이 필요하다는 것을 의미합니다.
                        약 8명의 힘으로 충전기에서 수동으로 들어 올리고 오른쪽 총으로 수동으로 운반합니다.
                      58. 제품 견적 : geniy
                        그래서 나는 선박 장치에 대한 당신의 완전한 오해에 대해 다시 이야기하고 있습니다. 나는 지금 그곳에서 어떻게, 무슨 일이 일어났는지 자세히 이해하고 싶지 않습니다.

                        즉, 선박장치의 작동에 대한 이해가 없는 분입니다.
                        제품 견적 : geniy
                        그래서 왼쪽 로더는 발사체와 화약을 포탑으로 들어 올렸지 만 오른쪽이 아닌 왼쪽 총으로 들어갔습니다.

                        자연적으로.
                        제품 견적 : geniy
                        이는 포탄과 탄약이 필요하다는 것을 의미합니다.
                        충전기에서 수동으로 들어 올리고 오른쪽 건으로 수동으로 옮깁니다.

                        왼쪽 충전기에서 오른쪽 주포로 정확히 어떻게 운반해야 했는지는 흥미로운 질문입니다(331,7명의 천재가 포탑에서 길이가 XNUMXm도 안 되는 XNUMXkg 발사체를 어떻게 회수했는지 봤을 것입니다). 여러 갑판 간 공간의 높이까지 근육력으로 포탄과 돌격을 들어 올리는 것은 제외됩니다.
                      59. 0
                        4월 18 2024 09 : 19
                        왼쪽 충전기에서 오른쪽 주포로 정확히 어떻게 운반해야 했는지는 흥미로운 질문입니다(331,7명의 천재가 포탑에서 길이가 XNUMXm도 안 되는 XNUMXkg 발사체를 어떻게 회수했는지 봤을 것입니다). 여러 갑판 간 공간의 높이까지 근육력으로 포탄과 돌격을 들어 올리는 것은 제외됩니다.

                        이 무지는 일부 기술 문제에 대한 귀하의 문맹에 대해서만 말합니다.
                        첫째, 왼쪽 로더에 의해 탄창에서 반대쪽 오른쪽 총으로 발사체를 운반하는 과정은 두 부분으로 나누어졌습니다. 먼저 탄창에서 포탄을 포탑의 총으로 수직으로 들어 올린 다음 수평으로 오른쪽 총으로 이동합니다. . 따라서 Novikov Surf나 Kostenko는 이 프로세스를 자세히 설명하지 않았습니다. 그러나 그것이 어떻게 든 일어났다는 것은 의심의 여지가 없으며 여기에서는 Priboi도 Kostenko도 조금도 거짓말을하지 않습니다. 그리고 개인적으로 이것의 타당성을 의심한다면 그것은 단지 기술 문맹 때문입니다.
                        사실 손의 힘을 가진 사람은 331kg의 발사체를 여러 갑판 간 공간 높이까지 들어 올릴 수 없지만 위대한 물리학자가 말했듯이 나에게 레버를 주면 지구를 뒤집을 것입니다. 기어박스는 레버의 역할을 완벽하게 수행합니다.
                        그러나 힘은 늘어나지만 거리가 줄어듭니다. 즉, 그러한 상승은 매우 느리게 진행됩니다. 그런데 보로디노급 전함의 조타 장치에도 수동 조종 장치가 있었다는 사실을 알려드립니다! 그런데 이 핸들을 한 사람이 돌리는 게 아니고, 수동 핸들이 5개나 있었어요! 그리고 아마 동시에 10명이 바뀌었을 거예요! 또한 Novikov-surf는 왼쪽 충전기가 손상되었다고 전혀 말하지 않았습니다. 즉, 자체 전기 모터가 작동했을 수 있었을 수도 있지만 우리는 이것을 모릅니다. 왼쪽 충전기가 어떻게 든 껍질을 들어 올렸다는 사실 지하실에서 나오는 것이 중요합니다. 그러나 포탄이 오른쪽 주포로 수평으로 이동하는 것은 기술적 문제에 대한 문맹을 보여줍니다.
                        왼쪽 충전기에서 오른쪽 주포로 정확히 어떻게 운반해야 했는지는 흥미로운 질문입니다(331,7명의 천재가 포탑에서 길이가 XNUMXm도 안 되는 XNUMXkg의 발사체를 어떻게 회수했는지 지켜봤을 것입니다).
                        기술적으로는 매우 간단하지만 물리적으로는 매우 어렵습니다. 지하실에서 들어 올려진 껍질은 약간의 손 움직임으로 충전기에서 저절로 사료 트레이로 굴러갔고, 그곳에서 즉시 케이블로 연결되었고 아마도 여러 사람의 힘으로 손 윈치로 들어 올려 끌려갔을 것입니다. 오른쪽 총에.
                      60. 제품 견적 : geniy
                        이것은 무지이다

                        무슨 말인지 다시 읽어보자
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        사실은 포탄을 들어 올리고 근력으로 여러 갑판 간 공간의 높이까지 돌격하는 주요 문제가 제외된다는 것입니다.

                        이것은 문제예요. 레버의 존재와 수동 호이스트의 작동 원리를 모르기 때문이 아니라 수동 리프팅이 매우 느리고 노동 집약적이기 때문입니다. 331,7kg의 무게를 7m가 넘는 거리를 들어올리는 작업은 어차피 근력으로 해야 하는 작업이기 때문이다. 그리고 이것에 일정량의 에너지를 소비하십시오. 게다가 크기도 매우 큽니다. 사람이 한 번에 매우 강하지 않으면 육체적으로 331,7kg 7m를 들어 올릴 수 없습니다. 기어박스의 도움으로 가능하지만 시간이 오래 걸립니다. 초강력자와 머리가 좋은 사람은 실제로 같은 일을 할 것이지만, 초강자는 그 일을 빨리 하고, 보통 사람은 그 일을 천천히 할 것이다. 그리고 그들은 같은 양의 에너지를 소비할 것입니다. 그리고 그것은 인체에서 무한하지 않습니다.
                        이것이 바로 탄창에서 포탄을 수동으로 공급하는 주함포의 발사 속도가 매우 느린 이유입니다. 그리고 Eagle Tower의 왼쪽 충전기에 대한 리프팅 메커니즘이 살아 남았으므로 이것이 필요하지 않았습니다.
                        나는 당신이 주변 사람들이 레버리지의 원리를 모른다고 생각하고 싶어한다는 것을 이해합니다. 자신이 똑똑하다고 생각하는 것이 훨씬 더 쉽습니다. 그렇죠?)))
                      61. 0
                        4월 18 2024 11 : 46
                        초강력자와 머리가 좋은 사람은 실제로 같은 일을 할 것이지만, 초강자는 그 일을 빨리 하고, 보통 사람은 그 일을 천천히 할 것이다. 그리고 그들은 같은 양의 에너지를 소비할 것입니다. 그리고 그것은 인체에서 무한하지 않습니다.

                        네, 당신이 산술에 큰 문제가 있다는 것을 이해합니다. 요점은 주 구경 포탑에는 선원이 한 명이 아니라 여러 명이 있다는 것입니다. 그리고 전기 모터가 고장나더라도 한 명의 선원이 아닌 여러 명이 포탄을 들어 올릴 수 있습니다. 물론 여전히 전기 모터보다 느리게 발생했습니다.
                        그리고 리프팅 전기 모터가 그대로 유지되고 계속 작동하면 왼쪽 충전기에서 오른쪽 총으로 포탄이 수평으로 이동하는 데 여전히 훨씬 더 많은 시간이 걸리고 실수로 생각하는 것처럼 한 번에 발생하지 않았습니다.
                      62. 제품 견적 : geniy
                        요점은 주 구경 포탑에는 선원이 한 명이 아니라 여러 명이 있다는 것입니다. 그리고 전기 모터가 고장나더라도 한 명의 선원이 아닌 여러 명이 포탄을 들어 올릴 수 있습니다.

                        아저씨, 만년필보다 무거운 걸 들어보신 적 있나요? 아닌 것 같습니다. 그래서 학생 시절에 로더로 많이 일한 사람으로서 말씀 드리겠습니다. 이러한 상승은 여러 사람에게 지옥 같은 일입니다. 그리고 물론 한 사람이 껍질을 들어 올릴 것입니다... 그 사람에게 시간이 얼마나 걸릴지 계산하고 싶지도 않습니다. 그리고 그는 어떤 발사체로 완전히 지칠까요?
                        제품 견적 : geniy
                        그런 다음 왼쪽 충전기에서 오른쪽 총으로 포탄이 수평으로 이동하는 데 여전히 훨씬 더 많은 시간이 걸렸으며 실수로 생각한 것처럼 한 번에 발생하지 않았습니다.

                        한꺼번에 일어났다고 쓴 부분을 인용해 주세요.
                      63. 0
                        4월 18 2024 12 : 16
                        한꺼번에 일어났다고 쓴 부분을 인용해 주세요.

                        예, 이 단락에서는:
                        이것이 바로 탄창에서 포탄을 수동으로 공급하는 주함포의 발사 속도가 매우 느린 이유입니다. 그리고 Eagle Tower의 왼쪽 충전기에 대한 리프팅 메커니즘이 살아 남았으므로 이것이 필요하지 않았습니다.

                        즉, 이 텍스트에 따르면 리프팅 메커니즘이 살아남으면 이 작업을 수행할 필요가 없다는 것을 이해해야 합니다.
                        정확히 무엇을 해야 하지 않았나요? 발사체를 왼쪽에서 오른쪽 총으로 수평으로 이동하는 데 실제로 시간을 소비하지 않았습니까? 예, Andrey - 독자를 속이는 것을 중단하세요!
                      64. 제품 견적 : geniy
                        정확히 무엇을 해야 하지 않았나요? 발사체를 왼쪽에서 오른쪽 총으로 수평으로 이동하는 데 실제로 시간을 소비하지 않았습니까?

                        아저씨, 아직도 정신이 없으신가요?
                        제품 견적 : geniy
                        즉, 이 텍스트에 따르면 리프팅 메커니즘이 살아남으면 이 작업을 수행할 필요가 없다는 것을 이해해야 합니다.

                        확실히 맞아. 논평에서 나는 지하실에서 껍질을 들어 올리는 것에 대해 썼습니다.
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        331,7kg의 무게를 7m가 넘는 거리를 들어올리는 작업은 어차피 근력으로 해야 하는 작업이기 때문이다. 그리고 이것에 일정량의 에너지를 소비하십시오. 게다가 크기도 매우 큽니다. 사람이 한 번에 매우 강하지 않으면 육체적으로 331,7kg 7m를 들어 올릴 수 없습니다. 기어박스의 도움으로 가능하지만 시간이 오래 걸립니다. 초강력자와 머리가 좋은 사람은 실제로 같은 일을 할 것이지만, 초강자는 그 일을 빨리 하고, 보통 사람은 그 일을 천천히 할 것이다. 그리고 그들은 같은 양의 에너지를 소비할 것입니다. 그리고 그것은 인체에서 무한하지 않습니다.
                        이것이 바로 탄창에서 포탄을 수동으로 공급하는 주함포의 발사 속도가 매우 느린 이유입니다. 그리고 Eagle Tower의 왼쪽 충전기에 대한 리프팅 메커니즘이 살아 남았으므로 이것이 필요하지 않았습니다.

                        리프트가 손상되지 않은 경우 즉, 지하실에서 껍질을 수동으로 들어 올릴 필요가 없습니다. 왼쪽 리프트에서 오른쪽 총으로 발사체를 이동하는 것은 탄창에서 들어 올리는 것과 어떤 관련이 있습니까?
                      65. -1
                        4월 15 2024 14 : 54
                        그리고 그의 "회고록" 초판에 발표된 Kostenko의 수치에 따르면 EMNIP는 300dm 구경 포탄 12발을 쐈습니다. 그는 나중에 42로 쓰러뜨렸습니다... 그리고 일반적으로 Kostenko는 숫자에 대해 뻔뻔스럽게 혼란스러워합니다. 예를 들어 "Eagle"의 첫 번째 항목(회고록에서)과 다른 항목(간증에서)의 과부하를 제공합니다. 조사위원회).

                        글쎄, 이것은 오해나 부주의 때문이다.
                        요점은 "우리는 쓰시마에 구멍이 300개 있습니다!"라는 장을 쓴 사람이 Novikov-surf라는 것입니다.
                        아마도 당신은 구멍과 히트라는 단어를 구별하지 못할 것입니다. 사실 명중은 발사체가 대상에 직접 미치는 영향으로 간주되며 구멍은 적의 수단으로 배 측면에 뚫린 구멍입니다. 그래서 당신이 묻는 차이점은 무엇입니까? 그리고 사실 많은 일본 포탄이 표적 선박에 직접 타격을 가하지 않았지만 러시아 선박 옆의 물에서 폭발하여 폭발로 인한 수백 개의 큰 파편을 뿌렸습니다. 그리고 이 파편들은 측면에 구멍을 만들었고, 이 구멍은 장갑대의 흘수선에 전혀 없었지만 그보다 훨씬 높았으며 두께가 152mm인 두 번째 장갑대보다 훨씬 더 높았습니다. 그리고 이러한 조각난 구멍은 크기가 작았습니다. 대부분은 아마도 사과 크기였을 것입니다. 따라서 실제로 약 300개의 작은 구멍이 있었습니다.
                        그리고 저는 지금 과부하에 대해 전혀 이야기하고 싶지 않습니다. 그것은 주제가 아닙니다. 게다가 부하는 일정하지 않고 시시각각 변하기 때문에 헷갈리는 사람은 코스텐코가 아니라 당신이다.
                      66. 제품 견적 : geniy
                        글쎄, 이것은 오해나 부주의 때문이다.

                        이것은 Kostenko의 초판을 읽은 사람들의 정보입니다. :))) 파편이 맞지 않습니다.
                        제품 견적 : geniy
                        게다가 부하는 일정하지 않고 시시각각 변하기 때문에 헷갈리는 사람은 코스텐코가 아니라 당신이다.

                        같은 날 다른 과부하를 주어 혼란스러워하는 코스텐코이다
                      67. -1
                        4월 15 2024 15 : 46
                        [인용문] 이것은 Kostenko의 초판을 읽은 사람들의 정보입니다. :))) 파편이 맞지 않습니다.
                        [/ quote
                        첫 번째 버전은 무엇입니까? 바로 지금 내 앞에는 그의 책 1955년판이 놓여 있습니다. 그렇지 않나요? 주함포 명중 300회는 어디에 표시되나요? 예, 중구경으로 142발의 안타가 있습니다.
                        300이라는 숫자는 정확히 Novikov Surf의 숫자이며 히트가 아니라 구멍 (조각화)에 관한 것입니다.
                      68. 제품 견적 : geniy
                        첫 번째 버전은 무엇입니까? 바로 지금 내 앞에는 그의 책 1955년판이 놓여 있습니다. 그렇지 않나요?

                        확인했습니다. Kostenko 조사위원회의 증언에서 여기에 실수가 있습니다.
                        한편, "Eagle"은 구경이 150"에서 6"에 이르는 최대 12발의 포탄을 맞았습니다. 이 중 42발이 12인치 포탄이었습니다.

                        그리고 그는 책이 나오기 전에 증거를 제시했습니다. 아마도 출판물 자체의 오타일 가능성이 높습니다.
                      69. +1
                        4월 15 2024 18 : 22
                        제품 견적 : geniy
                        52개 중 126개로 꽤 많은 포탄이 남았습니다. 그러나 후방 포탑에는 4개 중 126개 포탄만 남아 있었습니다. 즉, 후방 포탑의 탄약이 거의 완전히 소모되었습니다.

                        Kostenko(해군 기술자)가 아니라 Shamshev(고위 포병 장교)를 읽었다면 덩어리 포탑에 고폭탄이 4개가 아니라 1개 남았고 나머지는 장갑 관통 포탄이었다는 것을 알게 되었을 것입니다. ... 예, 예, 놀랍습니다. " "Eagle"은 전투 내내 고폭탄을 발사했습니다...
                      70. 0
                        4월 15 2024 22 : 25
                        Kostenko(해군 기술자)가 아니라 Shamshev(고위 포병 장교)를 읽었다면 덩어리 포탑에 고폭탄이 4개가 아니라 1개 남았고 나머지는 장갑 관통 포탄이었다는 것을 알게 되었을 것입니다. ...

                        손가락으로 하늘을 쳤습니다.
                        다음은 464페이지에 나오는 Kostenko의 실제 말입니다: "선미 포탑에는... 철갑탄 2개와 고폭탄 2개가 있습니다."
                      71. -1
                        4월 15 2024 13 : 42
                        즉, 당신이 좋아하는 것을 선택했습니다. 그리고 실제로 일어난 일은 아닙니다.

                        제가 선택한 것이 아니라 커피숍을 선택한 것임을 다시 한 번 직접 말씀드립니다. 그리고 나는 낮은 사격 정확도에 대한 Kofman의 의견을 반박하기 위해 나 자신만을 위해 계산을 수행했습니다.
                        개인적으로 계산과 분석을 위해 Kostenko의 주함포 43회 타격 데이터를 사용합니다.
                      72. 제품 견적 : geniy
                        제가 선택한 것이 아니라 커피숍을 선택한 것임을 다시 한 번 직접 말씀드립니다.

                        그렇다고 해서 현실에 가까워지지는 않습니다.
                      73. -1
                        4월 15 2024 14 : 30
                        그렇다고 해서 현실에 가까워지지는 않습니다.

                        그래서 요점은 내 임무가 Kofman 계산의 비현실성을 보여주는 것이라는 것입니다. 그리고 Packinham의 데이터에 기반을 둔 그의 선택의 어리 석음을 보여주기 위해.
                        그리고 Wikipedia를 읽고 Kofman이 계산한 적중률에 대한 데이터를 믿고 모든 팬과 전문가가 거기에 게시된 데이터를 무리처럼 믿는 모든 군사 역사 팬의 완전한 어리 석음-결국 이것이 Wikipedia입니다 !!
                      74. 제품 견적 : geniy
                        그래서 요점은 내 임무가 Kofman 계산의 비현실성을 보여주는 것이라는 것입니다.

                        네, 하나의 환상 대신에 다른 환상을 생각해냈습니다. 일본군은 446인치 포탄 12개를 사용하여 Eagle을 혼자서 42개의 포탄으로 공격했습니다. :)
                      75. -1
                        4월 15 2024 15 : 24
                        네, 하나의 환상 대신에 다른 환상을 생각해냈습니다. 일본군은 446인치 포탄 12개를 사용하여 Eagle을 혼자서 42개의 포탄으로 공격했습니다. :)

                        그런데 별로 좋아하지 않았어?
                        예, 내 추론에 따르면 42발이 Orel에 명중했고 약 50발의 주포가 각각 Borodino와 Alexander에 명중했으며 아마도 약 60발이 Suvorov에 명중했으며 총 10발이 나머지 함선에 명중했을 것으로 보입니다. 안타. 이는 210%라는 놀라운 비율로 나타납니다. 나는 당신을 모두 믿을 수 없습니다. 마찬가지로 유틀란트 해전과 관련한 자료도 거짓이라고 생각합니다. 47% 대신 독일인은 아마도 약 3,3%를 가졌을 것이고, 영국인은 30% 대신 아마도 실제로는 약 2,2%였을 것입니다. 이것이 나의 극단주의이다.
                      76. 제품 견적 : geniy
                        이는 47%라는 놀라운 비율로 나타납니다. 난 너희 모두를 믿을 수가 없어

                        여기에는 믿을 것도, 믿지 않을 것도 없습니다. ZhM 전투에서 일본의 적중률에 대한 절대적으로 신뢰할 수 있는 데이터가 있습니다. 10dm 포탄의 적중 중 약 12%입니다. 쓰시마와 달리 우리는 일본군이 발사한 포탄 수와 우리가 직접 계산한 명중 수를 모두 알고 있기 때문입니다.
                        Kostenko가 Eagle의 12인치 포탄 명중 횟수에 대해 거짓말을 한 것으로 이해됩니다. 그 자신은 이러한 히트작(병원에서 다리를 가지고 싸우는 전체 싸움)을 보지 못했지만 다른 사람들의 이야기를 통해 판단했으며 심지어 회고록의 다른 판에서 그의 "간증"을 변경했습니다. 그리고 Kostenko는 영국 관찰자나 일본 관찰자에 의해 확인되지 않았습니다. 같은 방식으로 그는 탑에 있는 포탄의 수를 세지 않았습니다. 모두 다른 사람의 말에서 나온 것입니다. 예를 들어 Orel 스타트업 Shamshev는 다음과 같이 보고했습니다.
                        후방의 12인치 탄창에 고폭탄 1개가 남아 있었고 선수에도 몇 개가 더 남아 있었습니다.

                        그러나 Kostenko의 경우 이는 후방 포탑에 고폭탄과 철갑탄이 모두 없다는 사실로 바뀌었습니다.
                        동시에 3~7개의 12dm 포탄이 Oryol을 타격하는 다른 버전은 매우 논리적이며 쓰시마에서 일본의 12dm 타격의 완전히 합리적인 비율로 이어집니다.
                        그리고 위에서부터 분명한 결과가 있습니다. 개념을 구축하는 초기 데이터는 완전히 말도 안되는 것입니다. 당신은 정말로 그런 것을 발견하고 싶어하고, 단지 화제를 일으키기 위해 분명히 비논리적인 정보를 붙잡습니다.
                      77. 0
                        4월 15 2024 22 : 21
                        예를 들어 Orel 스타트업 Shamshev는 다음과 같이 보고했습니다.
                        후방의 12인치 탄창에 고폭탄 1개가 남아 있었고 선수에도 몇 개가 더 남아 있었습니다.
                        당신은 Kostenko의 말을 완전히 왜곡했습니다.
                        그러나 Kostenko의 경우 이는 후방 포탑에 고폭탄과 철갑탄이 모두 없다는 사실로 바뀌었습니다.

                        손가락으로 하늘을 쳤습니다.
                        다음은 464페이지에 나오는 Kostenko의 실제 말입니다: "선미 포탑에는... 철갑탄 2개와 고폭탄 2개가 있습니다."
                      78. 제품 견적 : geniy
                        다음은 464페이지에 나오는 Kostenko의 실제 말입니다: "선미 포탑에는... 철갑탄 2개와 고폭탄 2개가 있습니다."

                        전투 시작 시 Eagle 포탑에 철갑탄 36발과 고폭탄 72발이 있었다는 점을 고려하면 이는 다음을 나타냅니다.
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        그러나 Kostenko의 경우 이는 후방 포탑에 고폭탄과 철갑탄이 모두 없다는 사실로 바뀌었습니다.

                        Shamshev는 고 폭발성 포탄이 없다는 것에 대해서만보고했습니다.
                      79. -1
                        4월 15 2024 12 : 32
                        실수를 어떻게 타원으로만 줄일 수 있었는지 상상하는 것은 더욱 무섭습니다.

                        대답은 매우 간단합니다. 타원의 크기는 배의 크기보다 몇 배 더 큰 것으로 나타났습니다. 그래서 모든 미스가 아마도 타원에 맞을 것입니다.
                      80. 제품 견적 : geniy
                        대답은 매우 간단합니다. 타원의 크기는 배의 크기보다 몇 배 더 큰 것으로 나타났습니다. 그래서 모든 미스가 아마도 타원에 맞을 것입니다.

                        일반적으로 물리학과 특히 해군 포병에 대한 완전히 유치한 인식에서 전투에서 조준점(분산 타원의 중심)과 목표를 결합하는 것이 매우 쉬운 것 같습니다. 아아, 이것은 사실과 거리가 멀고 대상이 분산 타원의 가장자리에 있거나 심지어 외부에 있는 조건에서 촬영이 수행되는 경우가 많습니다. 여기에서 적중률이 적습니다.
                      81. +2
                        4월 14 2024 21 : 10
                        제품 견적 : geniy
                        예, 원칙적으로 당신은 절대적으로 정확하게 추측했습니다. 먼저 나는 전속력으로 움직이는 선박이 조건부로 전혀 움직이지 않는 것으로 간주될 수 있음을 증명하기 때문입니다. 그리고 둘 다: 사격선과 표적선. 총의 조준은 변경되지 않습니다.

                        진공 상태에 있는 구형 말만이 현실처럼 보이지 않습니다. 9노트와 15노트는 분명히 "절대적으로 움직이지 않는" 것이 아닙니다.
                      82. -2
                        4월 14 2024 21 : 19
                        진공 상태에 있는 구형 말만이 현실처럼 보이지 않습니다. 9노트와 15노트는 분명히 "절대적으로 움직이지 않는" 것이 아닙니다.

                        총알은 사람이 달리는 것보다 더 빨리 날아간다는 미국 속담을 아시나요? 정확히 같은 방식으로, 발사체는 배가 뜨는 것보다 더 빠르게 날아갑니다. 그러나 실제로 포병은 이전 사격 후 1~2분 만에 조준을 수정했습니다.
                      83. +1
                        4월 14 2024 21 : 30
                        제품 견적 : geniy
                        그러나 실제로 포병은 이전 사격 후 1~2분 만에 조준을 수정했습니다.

                        당신은 그 해에 사격 통제가 어떻게 수행되었는지 전혀 모릅니다 ... :)
                      84. -1
                        4월 14 2024 21 : 36
                        당신은 그 해에 사격 통제가 어떻게 수행되었는지 전혀 모릅니다 ... :)

                        여기. 그러나 나는 당신이 개인적으로 그리고 일반적으로 군사 검토의 전체 청중이 그 해에 실제로 사격 통제가 어떻게 수행되었는지에 대한 정확한 생각을 가지고 있지 않다는 정반대의 버전을 가지고 있습니다.
                      85. +2
                        4월 14 2024 21 : 43
                        제품 견적 : geniy
                        여기. 그러나 나는 당신이 개인적으로 그리고 일반적으로 군사 검토의 전체 청중이 그 해에 실제로 사격 통제가 어떻게 수행되었는지에 대한 정확한 생각을 가지고 있지 않다는 정반대의 버전을 가지고 있습니다.

                        우리에게 깨달을 수 있도록 친절하게 대해주세요...
                        아니면 곧 다시 오지 않을까요?
                      86. -1
                        4월 14 2024 21 : 47
                        우리에게 깨달을 수 있도록 친절하게 대해주세요...
                        아니면 곧 다시 오지 않을까요?

                        아니, 아니, 기대도 하지 마세요. 나는 이 주제에 관한 책을 쓰는 꿈을 갖고 있다.
                        하지만 그 당시 총이 어떻게 조준되었는지에 대한 귀하의 버전을 표현하려고 애쓰신다면 기꺼이 귀하의 실수를 지적해 드리겠습니다.
                      87. +1
                        4월 14 2024 21 : 58
                        제품 견적 : geniy
                        아니, 아니, 기대도 하지 마세요. 나는 이 주제에 관한 책을 쓰는 꿈을 갖고 있다.

                        이거 벌써 네 책이야?

                        제품 견적 : geniy
                        하지만 그 당시 총이 어떻게 조준되었는지에 대한 귀하의 버전을 표현하려고 애쓰신다면 기꺼이 귀하의 실수를 지적해 드리겠습니다.

                        당신은 다시 개념을 바꾸고 있습니다. 나는 총 조준이 아니라 사격 통제에 대해 이야기하고 있습니다. 그리고 Geisler-Makarov 사격 통제 시스템의 작동 방식은 책에 잘 설명되어 있습니다. 시도해 보세요...
                      88. -2
                        4월 14 2024 22 : 36
                        Geisler-Makarov 사격 통제 시스템의 작동 방식은 책에 완전히 설명되어 있습니다.

                        그게 당신이 사격 통제 시스템에 대해 아는 전부인가요? 그러나 여기에 몇 가지 질문이 있습니다. 각 총에는 Heisler 시스템의 다이얼이 설치되어 있으며 동시에 총에는 광학 조준경이 설치되어 있습니다. 질문: 포수는 사격 순간 어디를 보고 있습니까? 다이얼을 보나요, 아니면 조준경을 보나요?
                        그리고 여러 총에서 일제 사격을 하는 방법은 무엇입니까? 모든 사람의 인간 포수의 중추 신경계는 평균적으로 신경 충동의 다른 시간 지연을 제공한다는 점을 명심하십시오. 약 1 초인 것 같습니다.
                        배가 흔들릴 때 발사 순간은 어떻게 선택됩니까? 롤이 0일 때입니까, 아니면 최대 처짐일 때입니까?
                        그리고 Geisler 시스템은 어떤 안내 각도를 보고합니까(완전 각도 또는 파생 수정 없이)?
                      89. 제품 견적 : geniy
                        그러나 여기에 몇 가지 질문이 있습니다. 각 총에는 Heisler 시스템의 다이얼이 설치되어 있으며 동시에 총에는 광학 조준경이 설치되어 있습니다. 질문: 포수는 사격 순간 어디를 보고 있습니까? 다이얼을 보나요, 아니면 조준경을 보나요?

                        RYAV 전함과 같은 초기 Geisler에서는 다이얼이 케이블로 대상까지의 거리만 제공했기 때문에 포수는 광학 조준경을 조사했습니다. 수정 사항은 총에서 직접 계산되었습니다. Geisler 모델 1910에서 수직각 포수는 더 이상 광학 장치를 들여다보지 않았습니다. 다이얼에 정확한 시야를 보여주는 움직이는 화살표가 있었고 그의 임무는 화살표를 정렬하는 것이었습니다(핸드휠이 움직일 때 두 번째 화살표가 움직였습니다. 총). 따라서 후기 Geisler에서는 "수직"포수가 단순히 다이얼의 손을 움직였습니다.
                        제품 견적 : geniy
                        여러 총에서 일제 사격은 어떻게 발사됩니까?

                        준비되면. 즉, 지휘관은 사격 허가를 부여하고, 주어진 수정 사항과 투구 수정 사항이 선택되면 각 총이 준비되면 발사됩니다. 일제 사격은 한 번에 발사되지 않았으며 개별 발사 사이에 몇 초가 지나갈 수 있습니다.
                        이후 설계에서는(제2차 세계 대전 이후) 일제 사격이 즉시 발사되었습니다. 사령관은 회로를 폐쇄했고 경사계에서 선박이 0에 있음을 나타내는 순간 총이 일제 사격을 발사했습니다.
                        제품 견적 : geniy
                        배가 흔들릴 때 발사 순간은 어떻게 선택됩니까? 롤이 0일 때입니까, 아니면 최대 처짐일 때입니까?

                        포수가 손으로 롤 보정을 수행했을 때 - 최대 편차 순간. 이는 REV와 PMV 모두에 일반적입니다. 독일인들은 Jutland 이후 최초의 경사계를 보유했습니다.
                        제품 견적 : geniy
                        그리고 Geisler 시스템은 어떤 안내 각도를 보고합니까(완전 각도 또는 파생 수정 없이)?

                        Geisler 초기에는 수평 조준 각도가 전혀 주어졌는지 기억이 나지 않습니다. 이후 기간에는 부서장이 수정 사항을 결정합니다.
                      90. 0
                        4월 15 2024 18 : 39
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        다이얼은 케이블의 대상까지의 거리만 표시하기 때문에

                        그래도 조금 더 많은 정보가 제공되었습니다.
                        - 목표 수 형성(또는 그룹 목표에 대한 방향)
                        - 거리
                        - 후방 시야
                        - 발사체 유형
                        나머지는 탑에 포함되었습니다.
                      91. 인용문 : Macsen_Wledig
                        그래도 조금 더 많은 정보가 제공되었습니다.

                        동의합니다. 하지만 총 조준 각도와 관련된 내용만 썼습니다. 그런데, 포메이션의 목표 숫자에 대해서는... 못 찾았어요.
                      92. 0
                        4월 15 2024 18 : 59
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        그런데, 포메이션의 목표 숫자에 대해서는... 못 찾았어요.

                        어디서 봤는지 찾아봐야겠다...
                      93. 인용문 : Macsen_Wledig
                        어디서 봤는지 찾아봐야겠다...

                        사전에 감사합니다!
                      94. -1
                        4월 14 2024 22 : 41
                        이거 벌써 네 책이야?

                        신은 알고 계십니다. 오래 전에 나는 셀 수 없게 되었습니다. 아마도 그는 이미 100권의 책을 썼을 것입니다. 그러나 대부분은 미완성이다. 책을 무료로 출판할 수 있다는 광고가 있는 것 같습니다.
                      95. 제품 견적 : geniy
                        실제로 포병들은 이전 사격 후 1~2분 만에 조준을 수정했습니다.

                        무언가를 수정하려면 이전 껍질이 어디에 떨어졌는지 확인해야 합니다.
                      96. 0
                        4월 16 2024 07 : 19
                        무언가를 수정하려면 이전 껍질이 어디에 떨어졌는지 확인해야 합니다.

                        모두가 알고 있듯이 러시아 포병은 약 2분 간격으로 주포를 발사했습니다. 하지만 그들은 평균 6인치 구경으로 사격을 하고 있었습니다. 그리고 이 40인치 포는 대략 40초마다 발사되었습니다. 그러나 아마도 6 인치 러시아 전함은 모든 타워에서 일제 사격을 가한 것이 아니라 준비가되었을 때 별도로 발사했을 것입니다. 이를 통해 13초의 시간 간격을 13개, 즉 XNUMX개의 타워로 나눌 수 있다는 것이 밝혀졌습니다. 이는 조준 포탄이 떨어지는 것을 의미합니다(실제로는 죽이기 위한 화재였지만 동시에 다음과 같은 역할을 했습니다). XNUMX인치 구경과 주 구경의 경우 각 후속 사격에 대한 조준은 약 XNUMX초마다 발생했습니다. 그리고 XNUMX초 만에 적의 표적 선박은 러시아 군에 비해 위치를 크게 변경할 시간이 없었습니다. 물론 이는 일본인에게도 마찬가지이다. 따라서 우리는 포병 사격과 관련하여 러시아군과 일본군이 마치 정지해 있는 적군함에 사격을 가한 것처럼 큰 오류 없이 조건부로 가정할 수 있습니다. 그러나 나를 제외하고 해군 역사를 사랑하는 모든 전문가와 단순한 애호가들은 백년 동안 이 단순한 사실을 이해하지 못했습니다.
                      97. 제품 견적 : geniy
                        모두가 알고 있듯이 러시아 포병은 약 2분 간격으로 주포를 발사했습니다.

                        이 “모두”는 누구를 위한 것입니까? 당신은 분열된 성격을 가지고 있습니까, 아니면 무엇입니까?
                        ZhM의 주력 전투는 약 4 시간 (두 단계 모두) 동안 지속되었으며이 기간 동안 12-dm 포병에 피해를 입지 않은 Tsarevich는 104 개의 12-dm 포탄을 발사했다는 것을 누구나 알고 있습니다. 전함에 12-dm 포탄이 있습니다. 이 경우에도 군함 주함포의 전투 시간은 3시간이 아니라 4시간에 불과하다고 가정하더라도 여전히 분당 0,58발이며 함포는 1개입니다. 전체적으로 각 총은 대략 6분 55초마다 한 번씩 발사되었습니다.
                        제품 견적 : geniy
                        그러나 아마도 6 인치 러시아 전함은 모든 타워에서 발리슛을 발사하지 않았지만 준비가되었을 때 별도로 발사했을 것입니다

                        이런 말도 안되는 소리...
                        촬영은 ONE 타워에서 진행되었습니다. 나머지는 촬영 중에 침묵했습니다.
                      98. 0
                        4월 16 2024 08 : 51
                        이 “모두”는 누구를 위한 것입니까? 당신은 분열된 성격을 가지고 있습니까, 아니면 무엇입니까?

                        이것은 쓰시마를 읽어본 모든 사람들이 알고 있는 사실이다. 그리고 나는 함대에 관심이 있는 모든 러시아 사람들이 이 책을 읽었다고 믿습니다.
                        그리고 전함 Orel의 주함포는 2분마다 발사되었다고 합니다. 동시에 독자들은 대마도 전투의 총 지속 시간이 5시간이었지만 실제로 이 시간의 상당 부분 동안 포병 사격이 없었고 두 대대 모두 단순히 방황했다는 것을 이해해야 합니다. 계산을 해보면, 63분 만에 주함포당 2발의 포탄이 발사되었으며, 러시아군은 전투 시작 후 2시간 이내에 포탄이 소진되었을 것입니다. 따라서 실제로 이미 전투 중에 러시아인은 더 느리고 경제적 인 사격으로 전환했으며 일본은 처음에는 거의 발사하지 않았습니다.
                      99. 제품 견적 : geniy
                        이것은 쓰시마를 읽어본 모든 사람들이 알고 있는 사실이다.

                        쓰시마를 읽어본 사람이라면 다 알 것이다.
                        2분마다 공기를 가르며 진홍빛 섬광과 함께 발리슛 소리가 들렸다.

                        Novikov는 모든 전함이나 Orel에 관한 것이 아니라 Orel의 활 포탑에 대해서만 썼으며 심지어 그 순간에는 총구가 부러지기 직전의 상황입니다.
                        쓰시마를 조금이라도 연구했다면 이 순간이 이글이 영점을 맞춘 후 일본 장갑 순양함에 사격을 가해 포탑의 발사 속도가 최대였던 순간이라는 것을 알았을 것입니다.
                        당신은 이 데이터를 전체 비행대의 모든 주포에 전파했는데, 이는 이미 완전히 잘못된 가정입니다.
                        동시에, 한편으로는 다음과 같은 사실을 바탕으로 몇 가지 결론을 도출하려고 노력하고 있습니다.
                        제품 견적 : geniy
                        약 2분 간격으로 주포가 발사됩니다. 하지만 그들은 평균 6인치 구경으로 사격을 하고 있었습니다. 그리고 이 40인치 포는 대략 XNUMX초마다 발사되었습니다.

                        반면에 당신은 그것을 직접 씁니다.
                        제품 견적 : geniy
                        사실, 이미 전투 중에 러시아군은 더 느리고 더 경제적인 사격 방식으로 전환했습니다.

                        귀하의 계산이 유효하지 않습니다.
                        L-논리...
                      100. -2
                        4월 16 2024 08 : 55
                        이런 말도 안되는 소리...
                        촬영은 ONE 타워에서 진행되었습니다. 나머지는 촬영 중에 침묵했습니다.

                        조준은 전투 첫 순간에만 이루어졌고, 나머지 시간에는 사살을 위해 총격을 가했다. 사실, 러시아인과 일본인이 여러 번 수렴하고 흩어졌다는 사실로 인해 총격도 여러 번 반복되었습니다.
                        그러나 죽이기 위해 총을 쏘는 경우에도 이전의 각 사격은 이후의 각 사격에 대해 0입니다. 그래서 총격은 대마도 전투 전체에 걸쳐 사실상 이루어졌습니다. 이는 실제로 촬영이 단 하나의 타워에서 수행된 것이 아니라 적어도 3개의 6인치 타워 모두에서 교대로 수행되었음을 의미합니다. 게다가 12인치 포탑의 떨어지는 포탄도 조준을 수정하는 데 도움이 되었습니다. 이는 실제로 12인치 타워도 촬영에 참여했다는 의미입니다.
                      101. 제품 견적 : geniy
                        조준은 전투 첫 순간에만 이루어졌고, 나머지 시간에는 사살을 위해 총격을 가했다.

                        앉으세요, 듀스. 촬영은 수시로 진행됐다.
                        1) 표적이 기동하여 엄폐물 아래에서 나왔다.
                        2) 화재가 다른 대상으로 옮겨졌습니다.
                        3) 스타아트는 표적이 갑작스런 기동을 하지 않더라도 함선의 사격은 아무런 효과가 없다고 가정했다.
                        그리고 이는 중앙 집중식 사격 통제가 유지되는 동안에만 가능했습니다. 그리고 그것이 끝나고 (매우 빠르게 일어났습니다) 제어권이 명왕성으로 옮겨졌을 때, 각 총/포탑은 독립적으로 발사되고 조준되었습니다. 또한 독립적으로 말입니다.
                        제품 견적 : geniy
                        그러나 죽이기 위해 총을 쏘는 경우에도 이전의 각 사격은 이후의 각 사격에 대해 0입니다.

                        말도 안되는 소리. 당신은 그해 포병 작전에 대해 아무것도 모릅니다.
                      102. 0
                        4월 16 2024 13 : 19
                        그리고 이는 중앙 집중식 사격 통제가 유지되는 동안에만 가능했습니다. 그리고 그것이 끝나고 (매우 빠르게 일어났습니다) 제어권이 명왕성으로 옮겨졌을 때, 각 총/포탑은 독립적으로 발사되고 조준되었습니다. 또한 독립적으로 말입니다.

                        그래서 뭐하는 거야? Geisler 시스템의 역할을 부정하시나요?
                        그리고 당신 생각에는 각 총이 독립적으로 조준되고 조준되었다고 생각합니까?
                      103. 제품 견적 : geniy
                        그래서 뭐하는 거야? Geisler 시스템의 역할을 부정하시나요?

                        당신의 전투적인 문맹은 모든 한계를 넘어섰습니다.
                        중앙 집중식 사격 통제 시스템은 작동하는 한 작동할 수 있습니다. 즉, 표적까지의 거리를 측정하는 수단(거리 측정기)이 있는 한, 고위 포병 장교는 살아 있거나 그를 대신하는 사람이 살아 있고, 송신 사격 통제 장치는 온전합니다. 같은 "Suvorov"에서는 전투 시작 20분 만에 전함의 스타아트와 기함이 모두 사망했습니다. 중앙 집중식 사격 통제가 끝난 곳입니다.
                        Orel에서는 전투 40~50분 후 중앙 통제가 중단되었습니다.
                      104. -2
                        4월 16 2024 13 : 56
                        당신의 망상은 유난히 위대합니다. 그러나 당신과 함께 수천 명의 팬도 포병 사격 통제 시스템이 실제로 어떻게 작동했는지 전혀 모릅니다. 그리고 실제로 러시아의 해군 역사를 사랑하는 모든 사람들:
                        중앙 집중식 사격 통제 시스템은 작동하는 한 작동할 수 있습니다. 즉, 표적까지의 거리를 측정하는 수단(거리 측정기)이 있는 한, 고위 포병 장교는 살아 있거나 그를 대신하는 사람이 살아 있고, 송신 사격 통제 장치는 온전합니다. 같은 "Suvorov"에서는 전투 시작 20분 만에 전함의 스타아트와 기함이 모두 사망했습니다. 중앙 집중식 사격 통제가 끝난 곳입니다.

                        실제로 사령관이 죽으면 다음 사령관이 그를 대신합니다. 사단장이 죽으면 부관으로 교체되는 것과 같습니다. 그가 죽으면 연대 사령관, 대대장, 중대장이 지휘합니다. 배에서도 마찬가지였습니다. 모든 장교가 코닝 타워에서 죽었을 때 각 배는 일반 선원이 이끌었습니다. 나는 당신이 이것에 동의하지 않을 것이라고 확신합니다. 하지만 총만 쏘는 것은 일반적으로 불가능하다는 것을 모든 똑똑한 사람들에게 설명하겠습니다. 우유를 쏘는 경우에만 가능합니다.
                      105. 즉, 당신은 Kostenko를 읽지 않았습니다
                        코닝 타워에서 사격을 수정하는 것이 불가능한 것으로 판명되어 코닝 타워에서 거리 측정기를 사용하여 거리 만 전송하기 시작했고 타워에서 라이브 포탄으로 사격을 가해 자체 수정 사항을 찾았습니다. 30분의 전투 후에 우리는 집단 사격으로 전환해야 했습니다.

                        그룹 또는 명왕성 화재는 중앙 집중식 화재를 완전히 거부합니다 :)))
                        제품 견적 : geniy
                        사단장이 죽으면 부관으로 교체되고 연대장이 지휘를 맡는 ​​것과 같습니다.

                        그리고 거리 측정기와 사격 통제 장치가 고장났다면 어떻게 해야 할까요?
                      106. 그러나 당신의 연설에서 가장 재미있는 점은 포병이 아닌 장교, 심지어 낮은 직급의 장교도 사격 통제 임무를 수행할 수 있다는 자신감입니다.
                        그건 단지... 그것은 당신이 대포를 발사하는 것에 대해 전혀 아는 바가 없다는 것을 보여줍니다. 게다가 바다에서.
                      107. 0
                        4월 16 2024 13 : 26
                        앉으세요, 듀스. 촬영은 수시로 진행됐다.
                        너 방금 읽는 법을 잊어버렸구나
                        사실, 러시아인과 일본인이 여러 번 수렴하고 흩어졌다는 사실로 인해 총격도 여러 번 반복되었습니다.
                        그러나 죽이기 위해 총을 쏘는 경우에도 이전의 각 사격은 이후의 각 사격에 대해 0입니다. 그래서 총격은 대마도 전투 전체에 걸쳐 사실상 이루어졌습니다. 그리고
                      108. 제품 견적 : geniy
                        사실, 러시아인과 일본인이 여러 번 수렴하고 흩어졌다는 사실로 인해 총격도 여러 번 반복되었습니다.

                        그리고 나는 이것이 틀렸다고 설명했습니다. 그들이 "수렴하고 발산"했기 때문이 아니라 다른 많은 경우에
                        제품 견적 : geniy
                        그러나 죽이기 위해 총을 쏘는 경우에도 이전의 각 사격은 이후의 각 사격에 대해 0입니다.

                        말도 안되는 소리.
                        전함은 포탄 낙하를 관찰할 수 있도록 하나의 포탑으로 정확하게 발사합니다. 영점을 맞추자마자 RAPID FIRE가 열렸습니다. 영점 조정에 의해 제공된 데이터에 따라 총이 독립적으로 발사되었습니다. 이 순간 불 조절 능력이 완전히 상실됐다. 기본적으로 스타아트의 임무는 떨어지는 포탄이 적군을 덮는 것을 멈추는 시점을 추정한 다음 속사를 멈추고 다시 조준하는 것이었습니다.
                      109. 0
                        4월 16 2024 14 : 58
                        따라서 귀하와 수천 명의 팬이 이 문제에 대해 아무것도 이해하지 못하고 있다는 것이 분명합니다.
                        전함은 포탄 낙하를 관찰할 수 있도록 하나의 포탑으로 정확하게 발사합니다. 영점을 맞추자마자 RAPID FIRE가 열렸습니다. 영점 조정에 의해 제공된 데이터에 따라 총이 독립적으로 발사되었습니다. 이 순간 불 조절 능력이 완전히 상실됐다. 기본적으로 스타아트의 임무는 떨어지는 포탄이 적군을 덮는 것을 멈추는 시점을 추정한 다음 속사를 멈추고 다시 조준하는 것이었습니다.

                        첫째, RYAV에서는 포탄을 절약하기 위해 하나의 포탑으로만 사격했습니다. 왜냐하면 서두르고 빠른 사격을 수행할 필요가 없다고 생각했기 때문입니다. 그러나 이후의 역사 기간에 선원들은 사격을 매우 빨리 해야 하고 연속 사격에 시간을 낭비할 수 없다고 결정했습니다. 대신에 여러 대의 총에서 동시에 사격하여 포탄이 선반에 떨어지도록 했습니다. 가장 가까운 폭포를 선택하기만 하면 됩니다.
                        그러나 포병 발사 자체는 당신이 상상하는 것과 완전히 다른 방식으로 수행되었습니다.
                        RAPID FIRE(급사), 목격에서 발행된 데이터에 따라 총이 독립적으로 발사되는 경우입니다. 안에
                        Andrei와 다른 모든 독자들에게 REV와 그 이후의 모든 시간 동안 총은 결코 스스로 발사되지 않았다는 것을 알려주세요!
                        이 순간 불 조절 능력이 완전히 상실됐다. 피
                        이것은 포병 사격 문제에 대한 완전한 문맹을 보여줍니다. 첫째, 전투가 시작되기 몇 달 전, 건조 및 취역 직후 각 군함은 함포 발사 작업을 수행합니다. 포수는 모든 함포의 포탄이 모든 함포에 대해 동일하게 한 지점 또는 적어도 하나의 타원에 떨어지는지 확인합니다. 그리고 사격 후 빠른 일제 사격도 발사되면 선박의 모든 포탄이 하나의 타원으로 떨어집니다. 그리고 고위 포병은 포탄이 떨어지는 위치를 확인합니다. 그리고 이 타원이 대상에 대해 갑자기 이동하면 starart는 이를 확인하고 타원을 오른쪽이나 왼쪽, 더 가깝거나 더 멀리 이동해야 하는 약간 수정된 데이터를 즉시 생성합니다. 이 데이터는 Geisler 시스템을 통해 모든 총에 즉시 전송됩니다. 포수는 다이얼의 화살표가 회전하는 것을 확인하고 즉시 총의 핸드휠을 회전시켜 조준을 변경합니다. Andrey가 잘못 생각한 것처럼 촬영이 중단되지 않습니다.
                      110. 제품 견적 : geniy
                        첫째, RYAV에서는 포탄을 절약하기 위해 하나의 포탑으로만 사격했습니다. 왜냐하면 서두르고 빠른 사격을 수행할 필요가 없다고 생각했기 때문입니다. 그러나 이후의 역사 기간에 선원들은 사격을 매우 빨리 해야 하고 연속 사격에 시간을 낭비할 수 없다고 결정했습니다. 대신에 여러 대의 총에서 동시에 사격하여 포탄이 선반에 떨어지도록 했습니다. 가장 가까운 폭포를 선택하기만 하면 됩니다.

                        그리고 다시 - 벨소리가 들리지만 그것이 어디에 있는지 모릅니다. RYAV에서 단일 총으로 사격하는 이유는 완전히 다르지만 가장 중요한 것은 적어도 RYAV에서 우리가 선반이나 이중 선반이 아닌 단일 총으로 사격하고 있다는 사실을 깨달았다는 것입니다.
                        천천히 우리는 당신에게서 사람을 만들고 있습니다.
                        제품 견적 : geniy
                        Andrei와 다른 모든 독자들에게 REV와 그 이후의 모든 시간 동안 총은 결코 스스로 발사되지 않았다는 것을 알려주세요!

                        우리는 기함 포병 Bersenev의 지시를 읽었습니다.
                        그리고 "Eagle"의 후방 포탑을 지휘하고 자신의 경험을 통해 사격 통제 관행을 본 Shcherbachev의 보고서
                        포탑에 있는 왼쪽 주포의 앙각을 제한한 뒤 이를 코닝 타워에 보고하고 싶었으나 인터폰이 연결되지 않았습니다. 그런 다음 중앙 초소에서 코닝 타워의 전투 표시기와 포병 사격 통제 장치가 포탄에 의해 파괴되고 거리 측정기가 파손되었으며 모든 말하는 파이프가 파괴되었으므로 결과에 따라야한다는 말을 들었습니다. 내 그룹 포탑을 영점 조정합니다(예: 왼쪽 후미 6인치).
                        전투 다이얼의 화살표는 이미 표시를 멈췄습니다. 다이얼이 손상되었습니다. 6인치 포탑을 사용하면 통신 수단이 하나밖에 남지 않습니다. 바로 말하는 파이프입니다. 그러나 말하는 파이프는 직선으로 가지 않고 여러 개의 굴곡으로 나누어져 있습니다. 즉, 타워 사령관은 파이프를 통해 포탑 구획으로 말합니다. 12" 포탑 구획에서 다른 파이프를 통해 6" 포탑의 포탑 구획으로 전송되고, 6" 포탑 구획에서 세 번째 파이프가 그룹 사령관에게 전달되고 다시 돌아옵니다.
                        그러나 그들 자신의 총격과 적 포탄의 폭발로 인해 탑에있는 모든 사람은 거의 귀머거리였습니다. 왼쪽 고막이 터졌고(나중에 의사에게 알게 되었습니다), 오른쪽 귀에도 문제가 있었습니다. 포탑 구획에서는 포탄이 공급되고 호이스트가 제거되는 등의 굉음이 들렸습니다. 이 모든 결과로 인해 예를 들어 6 "포탑에서 전송 된 명령이 매우 느리게 전달되었습니다. 전송은 여러 번 다시 요청되어야 했습니다. 나 자신도 아래에서 전송되는 내용을 즉시들을 수 없었습니다.
                        포효와 소음이 얼마나 컸는지는 3시 이후에 말하는 튜브를 통해 포수에게 거리와 조준경을 전송할 수 없다는 사실에서 알 수 있습니다. 그래서 타워 감독에게 소리를 질러야했는데 그는 4 개의 숫자를 건네줬고 그들은 이미 2 개의 숫자를 주었고 마침내 첫 번째 숫자가 나왔습니다. 이것도 시간낭비였습니다.
                        그러므로 어느 정도 거리가 나에게 도달했을 때 이미 늦었습니다. 그래서 우리는 그것이 얼마나 변할 수 있는지 눈으로 계산하고 이를 바탕으로 시력을 설정해야 했습니다. 12인치 포의 연사력이 느려서 직접 조준할 수가 없었습니다.

                        그리고 총격 사건에 대해-내가 말했듯이 당신은 포병 사격에 대해 전혀 모릅니다
                      111. 0
                        4월 18 2024 08 : 50
                        그리고 총격 사건에 대해-내가 말했듯이 당신은 포병 사격에 대해 전혀 모릅니다

                        그럼 나는 포병 사격에 대해 전혀 모르고 당신도 모르는 것으로 밝혀졌습니다. 글쎄, 모든 독자들에게 총격 사건이 무엇인지 설명해주세요. 개인적으로 저는 이것이 전혀 필요하지 않습니다. 저는 30여 년 전에 총격 사건에 대해 배웠습니다. 그러나 당신은 중앙 화재, 집단 화재 및 명왕성 화재로 인해 눈보라를 치고 있습니다. 이 단락을 별도로 고려하면 그 자체로는 정확하지만 총격과는 아무런 관련이 없습니다. 그리고 나는 Andrei가 문맹으로 전혀 고통받지 않는다는 사실에 주목할 것을 제안합니다. 물론 그는 매우 잘 읽고 나보다 훨씬 더 많은 사람입니다. 그 사람만이 다른 모든 "전문가"처럼 수십 가지 해군 비밀을 알지 못하지만 나는 알고 있습니다.
                      112. .
                        제품 견적 : geniy
                        글쎄, 모든 독자들에게 총격 사건이 무엇인지 설명해주세요.

                        틀림없이. 왜 독자를 존중하지 않습니까?
                        사격은 예외이거나 총의 다양성과 같은 효과가 감소합니다. 총의 가변성은 간단히 말해서 총 그룹의 동일한 조준 매개변수를 사용하여 발사체 그룹화 중심(분산 타원의 중심)이 일치하지 않는 경우입니다.
                        사격의 임무는 변동성을 줄이기 위해 총에 대한 개별 조정을 개발하는 것입니다.
                        촬영 방법에는 2가지가 있습니다.
                        - 초기 속도를 측정하여
                        - 측정된 편차를 기준으로 함
                        첫 번째는 더 간단하고 정확하지만 특수 도구가 필요하고, 두 번째는 더 번거롭고 정확도가 떨어지지만 언제든지 편리한 시간에 수행할 수 있습니다.
                        어떤 촬영 방법도 변동성을 완전히 제거할 수는 없으며 단지 감소시키기만 하면 됩니다. 동일한 구경의 주포 두 개를 발사할 때의 좋은 결과는 분산 타원이 두 개의 가능한 편차와 일치하지 않는다는 것입니다. 총의 수가 많을수록 무기의 종류도 자연스럽게 높아지지만 불균형적으로 증가합니다.
                        그러나 요점은 40개 케이블의 경우 152mm 주포의 측면 예상 편차가 4m를 초과하지 않는다는 것입니다. 즉, 너비의 타원은 32m입니다. 즉, 총 분산 타원이 10만큼 증가할 수 있습니다. 편차는 40m이고 총 분산 타원은 72m로 100m 목표 물체의 배경에 비해 중요하지 않습니다.
                        발리슛으로 장거리를 쏘는 것은 다른 문제입니다. 거기에서 영점 조정을 위해서는 촬영이 중요합니다. 그러나 RYV에서는 총 하나로 사격이 이루어졌고 사격 (전혀 수행 되었다면)은 만병 통치약이 아니었고 속사 효과를 추적하는 데 큰 도움이되지 않았습니다.
                      113. 0
                        4월 18 2024 17 : 27
                        마지막으로 Chelyabinsk의 Andrey는 SOSTRELA가 무엇인지 알아냈습니다. 그러나 분명히 그는 여전히 아무것도 이해하지 못했습니다. 개인적으로 저는 이 모든 것을 35년 전에 배웠습니다. 그리고 본질을 이해하지 못한 채 Andrey는 계속해서 모든 독자에게 잘못된 정보를 제공하여 잘못된 정보를 제공합니다. 사실 Andrey는 교과서에서 우리에게 대사를 인용했습니다. 그리고 노래에도 있듯이 “나는 교과서에서 인생을 배우지 않았다.” 또 다른 상대인 Maxim은 나에게 이의를 제기했습니다. 왜 우리 장교들은 모두 잘못 배웠습니까?
                        예, 상상해 보십시오. 가장 중요한 정보는 우리와 마찬가지로 종종 귀하에게 공개되지 않습니다. 모든 직업에서 가장 중요한 정보는 공개되지 않습니다. 다음은 그의 문장 일부의 예입니다.
                        촬영(REV 중에 수행된 경우)
                        하지만 수천 명의 독자 여러분 모두 REV 중에 촬영이 수행되었다는 내용을 적어도 한 번은 읽어 보셨나요? 그리고 해군 작가 중 책에서 총격 사건이 수행되었다고 적어도 한 번 언급한 사람이 있습니까? 그런데 나는 이것을 한 번 알아차렸다. Melnikov의 저서에서 전함 Potemkin 페이지에 "선수 포탑에 있는 함포 축의 비평행성을 제거하는 것이 제안되었습니다...." 이것은 분명히 29년 1905월 139일에 일어났습니다... 10페이지:: " 오전 16시 68분에 선수포의 첫 번째 사격이 울렸습니다." "점심 식사 후 포템킨은 포탑과 선체의 강도를 테스트하기 위해 일제 사격을 시작했습니다." 멜니코프가 독자들을 어떻게 속였는지 주목하세요. 그는 포탑의 강도를 언급했습니다. , 그러나 동시에 불이 발사되고 있다는 사실에 대해서는 한 마디도하지 않았습니다! 독자 중 누구도 짐작하지 못했다면 일제 사격 중에만 사격이 수행됩니다. 그러나 총격에 대한 이 간략한 설명에서 Melnikov는 비평행성이 발견되었다는 한 단어로 언급하지 않았습니다. 즉, 포탄이 같은 지점에 도달하지 않았습니다. 따라서 Melnikov는 승인 테스트 중에 총이 테스트 촬영 중에도 발사되었다는 사실을 수천 명의 독자로부터 숨겼습니다. 그리고 나는 그의 책을 읽은 최소 XNUMX 명의 독자 중 전함 Potemkin이 취역 후 근무 중이 아니라 승인 테스트 중에 사격 작전을 전혀 수행하지 않았다는 것을 알아 차리고 이해 한 세계 유일의 사람이었습니다. 그리고 안드레이가 당신에게 인용한 교과서에서는 총격이 선박 운항 중에만 수행된다고 거짓으로 주장하고 있습니다. 그렇기 때문에 안드레이도 맥심도 알지 못합니다. 그리고 Melnikov는 승인 테스트 중에 모든 선박이 발사 작업을 수행했다는 사실을 독자들에게 비밀로 유지했습니다. 그리고 러시아 해군의 모든 선박이 크론슈타트에서 총격 작전을 수행했다는 것은 의심의 여지가 없습니다. Chelyabinsk의 Andrei가 생각하는 것처럼 그것은 절대적으로 모든 러시아 작가, 함대 역사가를 의미합니다. 장군, 모든 유명한 해군 역사가: Melnikov, Suliga, Kofman,
                        Cherkasov, Arbuzov Balakin, Beklemishev, Belov, Bunich, Gribovsky,
                        Dotsenko, Zolotarev, Koktsinsky, 농민이 잘못된 정보를 받았습니다.
                        독자들은 모든 러시아 선박이 크론슈타트에서 총격을 가했다는 사실을 우리에게 숨겼습니다.
                      114. +1
                        4월 18 2024 18 : 17
                        제품 견적 : geniy
                        즉, 포탄이 한 지점에 맞지 않았습니다.

                        네, 외부 탄도학에 관한 책을 읽고 말도 안 되는 소리 하지 마세요. 아파요...
                      115. -1
                        4월 18 2024 18 : 20
                        네, 외부 탄도학에 관한 책을 읽고 말도 안 되는 소리 하지 마세요. 아파요...

                        왜 그렇게 근거가 없는 겁니까? 내가 뭔가 잘못한 게 있나요? 당신은 나를 반박합니다. 그렇지 않으면 당신 자신이 한 번 이상 웅덩이에 빠졌습니다.
                      116. 제품 견적 : geniy
                        내가 뭔가 잘못한 게 있나요?

                        모든 것에서. 교과서가 있어도 읽지 못하고 촬영이 무엇인지 이해할 수 없습니다 :)))))
                      117. 0
                        4월 18 2024 18 : 43
                        제품 견적 : geniy
                        왜 그렇게 근거가 없는 겁니까? 내가 뭔가 잘못한 게 있나요?

                        탄도학 교과서를 읽었다면 포탑에 있는 두 개의 포가 한 번에 또는 혼자서도 같은 지점에 명중할 수 없다는 것을 알았을 것입니다...

                        제품 견적 : geniy
                        당신은 나를 반박합니다. 그렇지 않으면 당신 자신이 한 번 이상 웅덩이에 빠졌습니다.

                        당신과 이야기하는 것은 비둘기와 체스를 두는 것과 같습니다 ... 웃음
                      118. 제품 견적 : geniy
                        그런데 나는 이것을 한 번 알아차렸다. Melnikov의 책에서 전함 Potemkin 페이지에 "선수 포탑에 있는 함포 축의 비평행성을 제거하는 것이 제안되었습니다...."

                        신들아, 이 기적은 총격이 무엇인지 결코 이해하지 못했습니다 :)))))))
                        얘야, 총의 비평행성을 제거한다고 해서 한 번이라도 발사한다는 뜻은 아니다.
                        제품 견적 : geniy
                        그리고 그의 책을 읽은 최소 68명의 독자 중에서 이 세상에서 주목하고 이해한 사람은 오직 나뿐이었습니다.

                        이 위대한 이해에 대해 주치의에게 반드시 알리십시오.
                      119. +1
                        4월 16 2024 18 : 31
                        제품 견적 : geniy
                        Andrei와 다른 모든 독자들에게 REV와 그 이후의 모든 시간 동안 총은 결코 스스로 발사되지 않았다는 것을 알려주세요!

                        그런데 난 안 줄이는데 넌 나한테 무슨 짓을 할 건데? 웃음

                        중앙 집중식 사격 통제 시스템이 등장한 후 총은 "일반 모드"에서 독립적으로 발사를 멈췄습니다. 관리 책임자는 기껏해야 어디서 무엇을 쏠지 지시했습니다.
                      120. -1
                        4월 17 2024 19 : 26
                        그런데 난 안 줄이는데 넌 나한테 무슨 짓을 할 건데? 웃음

                        그리고 나는 당신에게 아무것도 하지 않을 것입니다. 왜 내가 당신을 재교육하거나 훈련시켜야 합니까? 남은 생애 동안 잘못된 의견을 유지하십시오.
                        중앙 집중식 사격 통제 시스템이 등장한 후 총은 "일반 모드"에서 독립적으로 발사를 멈췄습니다. 관리 책임자는 기껏해야 어디서 무엇을 쏠지 지시했습니다.

                        나는 당신이 매우 착각하고 있다고 생각합니다. 그것은 확실히 당신의 잘못이 아닙니다. 그러나 사실은 해군 사령관이 해군 포병의 실제 상황을 엄격하게 분류하기로 결정했다는 것입니다. 그리고 이 터무니없는 비밀은 약 150년 동안 계속되었습니다! 당신과 다른 모든 독자들은 구타페르카 단열재의 첫 번째 도체 지연에 어떤 비밀이 있을 수 있는지 묻습니다. 그러나 해군 역사를 똑똑하게 사랑하는 사람들이 고대 SUAO 시스템의 첫 사용에 대해 여러 번 읽었다면 필연적으로 그것에 관심을 갖게되었고 그것이 어떻게 계속 발전하는지보고 싶었을 것입니다. 따라서 최초의 대홍수 포병 사격 통제 시스템은 터키 함선과 영웅적인 전투를 벌인 유명한 증기선 Vesta에 나타났습니다. 물론 러시아 사진의 첫 번째 SUAO는 여전히 매우 원시적이었습니다. 아마도 가장 간단한 데이터, 즉 수직 앙각과 수평 조준 각도만 전송했을 것입니다. 그러나 그녀는 계속 발전했습니다. 그러나 그녀의 외모는 기밀로 분류되어 문헌에서 그녀에 대한 언급을 찾을 수 없습니다. 나는 내 인생에서 그것에 대한 작은 언급을 한 번만 보았습니다. 그리고 이 SUAO 시스템은 의심할 여지 없이 모든 고대 전함과 순양함에 있었습니다: Peter the Great, Nicholas the First, Catherine the Great, Gangut, Sisoy the Great, Navarin, Poltava, Pobeda, Oslyabya, Retvizan, Tsesarevich 및 모든 Borodino
                        그러나 이것은 당신에게는 깊은 비밀입니다.
                      121. 0
                        4월 17 2024 21 : 37
                        제품 견적 : geniy
                        그리고 이 SUAO 시스템은 의심할 여지 없이 모든 고대 전함과 순양함에 있었습니다: Peter the Great, Nicholas the First, Catherine the Great, Gangut, Sisoy the Great, Navarin, Poltava, Pobeda, Oslyabya, Retvizan, Tsesarevich 및 모든 Borodino
                        그러나 이것은 당신에게는 깊은 비밀입니다.

                        그리고 이 끔찍한 비밀은 무엇일까요?
                      122. -1
                        4월 17 2024 21 : 41
                        그리고 이 끔찍한 비밀은 무엇일까요?

                        첫째, 이것은 하나의 비밀이 아니라 해군 비밀의 전체 복합체입니다. 그들 중 다수.
                      123. 0
                        4월 17 2024 22 : 39
                        제품 견적 : geniy
                        첫째, 이것은 하나의 비밀이 아니라 해군 비밀의 전체 복합체입니다. 그들 중 다수.

                        이렇게 말해보세요... 주저하지 마세요.
                      124. 0
                        4월 17 2024 22 : 55
                        이렇게 말해보세요... 주저하지 마세요.

                        도대체 내가 왜 말을 하겠는가? 우선, 똑똑한 사람들 외에는 거의 누구도 내 말을 믿지 않을 것입니다. 개인적으로 나는 그것에 대해 신경 쓰지 않고 여전히 진실을 알고 있습니다.
                        하지만 뭔가 알고 싶으시면 제 질문에 답해 주세요.
                        글쎄, 이 끔찍한 비밀 중 적어도 하나는 배의 목록입니다. 아시다시피, 총이 발사되면 강한 반동으로 인해 즉시 반대 방향으로 굴러갑니다. 세계의 모든 군함은 한쪽 면에 일제사격을 가하여 이 테스트를 통과했으며 동시에 롤 각도도 측정되었습니다. 그러니 세계에서 적어도 한 척의 배의 롤 수를 알려주십시오.
                        예, 그리고 촬영 작업이 어떻게 수행되는지 설명하고 가장 중요한 것은 촬영 규모를 알려주세요.
                      125. 0
                        4월 17 2024 23 : 20
                        제품 견적 : geniy
                        하지만 뭔가 알고 싶으시면 제 질문에 답해 주세요.

                        그리고 당신은 재미있어요... :)

                        제품 견적 : geniy
                        아시다시피, 총이 발사되면 강한 반동으로 인해 즉시 반대 방향으로 굴러갑니다.

                        제가 알기로는 총의 몸체가 프레임에 견고하게 연결되어 있지 않고 반동을 보상하기 위해 반동 브레이크가 사용된다는 사실을 모르시나요?

                        제품 견적 : geniy
                        예, 그리고 촬영 작업이 어떻게 수행되는지 설명하고 가장 중요한 것은 촬영 규모를 알려주세요.

                        나한테 이런 말을 하면 안 되는데...

                        ZY 다시 묻겠습니다. '히친스의 면도기'가 무엇인지 아시나요?
                      126. 0
                        4월 17 2024 23 : 30
                        제가 알기로는 총의 몸체가 프레임에 견고하게 연결되어 있지 않고 반동을 보상하기 위해 반동 브레이크가 사용된다는 사실을 모르시나요?

                        물론 반동 브레이크는 반동력을 어느 정도 줄여주지만 완전히는 아닙니다. 그리고 이러한 롤백 브레이크에도 불구하고 일제 사격으로 인한 선박의 롤링은 여전히 ​​상당히 큽니다. 그러니 말해 보세요. 반동으로 인한 굴림이 일반적으로 0과 같다고 주장하시겠습니까? 그리고 Maxim, 거짓말하기 전에 생각하십시오. 결국 나는 롤의 규모에 대한 증거를 가지고 있습니다.
                      127. 0
                        4월 18 2024 18 : 11
                        제품 견적 : geniy
                        그리고 Maxim, 거짓말하기 전에 생각하십시오. 결국 나는 롤의 규모에 대한 증거를 가지고 있습니다.

                        제시하세요... 왜 기다리나요?
                      128. 0
                        4월 17 2024 23 : 37
                        나한테 이런 말을 하면 안 되는데...
                        ZY 다시 묻겠습니다. '히친스의 면도기'가 무엇인지 아시나요?

                        물론, 입증 책임은 주장을 하는 사람에게 있습니다. 하지만 내 진술의 핵심은 많은 해군 역사가 알 수 없는 이유로 분류되었다고 주장한다는 것입니다. 그리고 모든 것이 분류되어 있음을 보여주는 가장 좋은 방법은 모든 독자, 특히 당신이 가장 간단한 데이터를 찾도록 강요하는 것입니다. 그리고 당신만 성공하고 다른 누구도 성공하지 못한다면 제가 옳고 모든 것이 기밀입니다. 그러니 인터넷에서 함포 발사에 대한 모든 정보와 발사 규모에 대한 모든 정보를 찾으십시오.
                        슈라를 찾아보세요.
                      129. +1
                        4월 18 2024 13 : 28
                        그냥 궁금해요. 한 남자가 종이 조각을 던져 코끼리를 겁주어 쫓아냈다는 농담이 있습니다. 이 일화를 예로 들어보겠습니다.
                        주어진 것: 나는 레틸로이드와 심해 생물을 두려워합니다. 내가 거리에 종이 조각을 던지는 동안 파충류나 심해 생물은 단 한 마리도 내 근처에 오지 않습니다.
                        종이 조각이 파충류와 심해 생물을 쫓아내지 못한다고 생각한다면 이에 대한 데이터를 제공하십시오. 저것들. 그 남자는 부마니 조각을 던졌고, 파충류나 심해 생물들이 그에게 다가왔습니다. 이 방법의 실패에 대한 데이터(사진, 비디오, 서면 증언)를 제공할 수 없으므로 제 말이 맞습니다.
                        이제 주의를 기울이세요. 실수가 무엇인가요?
                      130. 이 "비밀" OMS는 문헌에 설명되어 있습니다. 꼭 읽어보고 싶습니다...
                      131. 0
                        4월 18 2024 08 : 41
                        이 "비밀" OMS는 문헌에 설명되어 있습니다. 꼭 읽어보고 싶습니다...

                        지금 무슨 말을 하는 거야? 나의 반대자들 중 많은 사람들이 구체적인 내용 없이 나에게 대답한다는 점에 유의하시기 바랍니다. 즉, Andrey는 이름이 지정되지 않은 일부 OMS 시스템을 언급하지만 어떤 시스템인지는 밝히지 않습니다.
                        그리고 그가 중앙 사격 통제 시스템에 관해 Maxim과의 토론에 참여했다면. 그런 다음 Andrey에게 물론 모두가 Vesta 싸움을 알고 있지만 어떤 이유로 Maxim은 이것이 1877 년 Vesta에서 처음 사용되었다는 사실을 잊어 버렸습니다. 그리고 이전 게시물에서이 Maxim은 중앙 집중식 SUAO 시스템이 나타난 후에 만 ​​​​총이 자체적으로 정기적으로 발사를 중단했다고 주장했으며 영국에 따르면이 시스템은 1912 년 영국 드레드 노트에만 나타났습니다. 따라서 모든 "전문가"는 최초의 중앙 집중식 사격 통제 시스템이 마침내 언제 등장했는지 확인하십시오. 1877년 베스타 또는 1912년 영국 드레드노트입니다.
                        그리고 개인적으로 안드레이에게 나는 당신의 반론에 대한 많은 답변을 가지고 있지만 아직 쓸 시간이 없었습니다.
                      132. 제품 견적 : geniy
                        나의 반대자들 중 많은 사람들이 구체적인 내용 없이 나에게 대답한다는 점에 유의하시기 바랍니다. 즉, Andrey는 이름이 지정되지 않은 일부 OMS 시스템을 언급하지만 어떤 시스템인지는 밝히지 않습니다.

                        19세기에 러시아 제국이 최소한 두 가지의 서로 다른 사격 통제 시스템을 사용했다는 사실조차 모른다는 사실부터 시작해 보겠습니다. 첫 번째 EMNIP는 1866년 또는 1877년이었고 두 번째는 Geisler EMNIP 1892였습니다(책은 다음과 같습니다). 지금은 없습니다. 저녁에 더 정확하겠습니다)
                        제품 견적 : geniy
                        그러나 어떤 이유로 Maxim은 이것이 1877년 Vesta에서 처음 사용되었다는 사실을 잊어버렸습니다. 그리고 이전 게시물에서이 Maxim은 중앙 집중식 SUAO 시스템이 나타난 후에 만 ​​​​총이 자체적으로 정기적으로 발사를 중단했다고 주장했으며 영국에 따르면이 시스템은 1912 년 영국 드레드 노트에만 나타났습니다.

                        이는 OMS의 진화에 대해 전혀 모르기 때문입니다. 그리고 Maxim은 모든 것을 알고 있습니다.
                        첫 번째 제어 시스템은 조준 각도 계산을 위한 초기 데이터를 제공했으며 총에서 직접 계산되었습니다. 즉, 제2차 세계대전에서 제어 시스템은 근본적인 발전을 이루었습니다. 조준경과 수정 사항은 중앙에서 계산되고 수직 및 수평 조준경에 대한 특정 데이터가 총에 전송되어 필요한 값만 설정하면 되었습니다.
                        그렇기 때문에 초기 Geisler 수준의 제어 시스템을 사용하더라도 발사 매개 변수는 총에 맞게 특별히 결정되었다고 Maxim이 쓴 것이 절대적으로 옳습니다. 그리고 당신이 Maxim이 당신에게 쓴 내용을 이해할 수 없다는 사실은 당신이 "발견"하는 문제에 대한 당신의 깊은 문맹을 증언할 뿐입니다.
                        당신은 19세기 제어 시스템이 어떻게 작동하는지조차 알지 못한 채 오로지 그에 대한 개인적인 환상만으로 판단해야 합니다.
                      133. +1
                        4월 18 2024 18 : 19
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        당신도 모른다는 사실부터 시작하자

                        안드레이, 아무도 보거나 읽지 않은 천 권의 책과 백만 개의 기사를 쓴 Oleg Teslenko가 우리를 방문한 것 같습니다. :)
                      134. 인용문 : Macsen_Wledig
                        아무도 보거나 읽지 않은 천 권의 책과 백만 개의 기사를 쓴 Oleg Teslenko가 우리를 방문한 것 같습니다. :)

                        당신이 언급한 사상의 거인이자 러시아 민주주의의 아버지는 나에게 낯설습니다. 분명히-다행히도 :)))
                      135. +1
                        4월 18 2024 18 : 45
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        당신이 언급한 사상의 거인이자 러시아 민주주의의 아버지는 나에게 낯설습니다. 분명히-다행히도 :)))

                        Google it... 인터넷에 있는 내용만으로도 즐거운 시간을 보낼 수 있습니다. 이것은 Zadornov, Petrosyan, Trushkin 및 Koklyushkin을 합친 것보다 더 시원합니다... :)
                      136. 감사합니다 관심있게 살펴보겠습니다 :)
                      137. 제품 견적 : geniy
                        물론 러시아 사진의 첫 번째 SUAO는 여전히 매우 원시적이었습니다. 아마도 가장 간단한 데이터, 즉 수직 앙각과 수평 조준 각도만 전송했을 것입니다. 그러나 그녀는 계속 발전했습니다. 그러나 그녀의 외모는 기밀로 분류되어 문헌에서 그녀에 대한 언급을 찾을 수 없습니다.

                        오프닝 A.V. Platonov "국내 포병 사격 통제 장치"를 읽고 최초의 국내 사격 통제 시스템에 대해 읽어보십시오. 당시 A.P.는 이를 "자동 발사 시스템"이라고 불렀습니다. Davydov는 1876년 복무를 위해 채택되었습니다. 설명, 다이어그램.
                        그런 다음 제어 시스템 모델 1893/94(첫 번째 Geisler)에 대해 읽었습니다.
                        우리는 또다시 곤경에 빠진 우리의 인정받지 못한 천재를 비웃지 않으려고 노력하는데...
                      138. +1
                        4월 18 2024 19 : 03
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        오프닝 A.V. Platonov "국내 포병 사격 통제 장치" 및 최초의 국내 통제 시스템에 대해 읽어보십시오.

                        Andrey, 이제 그는 Platonov 자신이 그것을 숨겼거나 Platonov에게서 숨겼다고 쓸 것입니다. wassat
              2. +1
                4월 14 2024 18 : 54
                제품 견적 : geniy
                그리고 계산을 위한 초기 데이터에 전체 대마도 전투에 대한 명중률을 포함시켰습니다. 왜냐하면 포탄이 분산 타원의 다양한 영역을 타격하는 비율이 크기를 결정하기 때문입니다.

                즉, 기온, 습도, 바람, 총기 마모, 포탄 상태, 탄약 등을 고려하지 않고 평균 명중률을 기준으로 타원을 만들었습니다. 그러면 범위, 수직 및 측면의 편차를 어떻게 결정했습니까?
                1. +2
                  4월 14 2024 19 : 25
                  제품 견적 : 27091965i
                  그러면 범위, 수직 및 측면의 편차를 어떻게 결정했습니까?

                  동지가 적어도 한 눈으로 탄도 테이블을 보았기를 바랍니다. :)
                  1. +2
                    4월 14 2024 20 : 00
                    인용문 : Macsen_Wledig
                    동지가 적어도 한 눈으로 탄도 테이블을 보았기를 바랍니다. :)

                    솔직히 말해서 나는 그가 소위 "궤적 묶음"이라는 개념에 대해 충분히 알고 있기를 바랐습니다.
              3. 제품 견적 : geniy
                여기 있는 모든 사람들은 나를 중퇴자로 생각합니다. 그래서 나 외에 다른 사람이 이 간단한 계산을 수행할 수 있는지 확인하고 싶습니다.

                당신은 그것이 말이 안 된다는 것을 깨닫지 못한 채 이 계산을 하기 때문에 교육을 제대로 받지 못한 사람입니다.
                예를 들어 Nakhimov 총격 사건을 생각해보십시오. 순양함에서는 포탄이 떨어지는 것을 볼 수 없었기 때문에 거리 측정기 데이터에 따라 발사했습니다. 표시된 거리, 이것이 그들이 취한 수직 조준 각도였습니다. 이 경우 대상은 타격 분산 타원에서 완전히 벗어날 수 있습니다. 그리고 그들은 아무데도 많은 포탄을 발사했습니다.
                또한 바다 위의 선박들이 서로에 대한 거리를 지속적으로 변경하고 거리가 변경되는 속도도 다르기 때문에 조준점(분산 타원의 중심)이 영구적으로 정렬될 수 없다는 사실도 이해하지 못합니다. 목표 선박과 함께. 그렇기 때문에 포병 전투는 항상 목격과 치명적인 사격의 교대를 나타내는 이유입니다. 데이터가 오래되고 심지어 특수 장비 (REV 이후에 등장하고 발사 선박에 대한 표적 위치의 변화를 예측하도록 특별히 설계되었기 때문) VIR 및 VIP)은 절대적으로 논리적이고 물리학적으로 확고한 확인을 보장하지 않습니다. 그리고 진술
                제품 견적 : geniy
                조건에 따라 전속력으로 움직이는 선박이 전혀 움직이지 않는 것으로 간주할 수 있습니다.

                당신이 학교 기하학 과정을 이해하지 못하는 사람이라고 말합니다
                1. 인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                  이 경우 대상은 타격 분산 타원에서 완전히 벗어날 수 있습니다.

                  여기서는 "적중 시"가 불필요합니다.
          3. +2
            4월 13 2024 16 : 13
            제품 견적 : geniy
            DenVB님, 당신은 이미 신비한 현상 하나를 언급하셨습니다!

            왜 신비한가?
            예를 들어 Kozlovsky의 교과서 "포병 과정", "외부 탄도학" 섹션을 열면 6번째 장 "발사체의 회전 운동"이 포함되어 있습니다. 이 책을 열고 읽고 계산할 때 이 현상을 최소화하는 방법을 보여주는 계산을 확인합니다. 발사체 디자인..

            제품 견적 : geniy
            사실, 아직 이름이 알려지지 않은 몇 가지가 더 남아 있습니다...

            예를 들어 어느 것입니까?

            제품 견적 : geniy
            따라서 발사체는 엄밀히 말하면 탄도 궤적을 따르지 않고 약간 다른 각도로 갑옷에 부딪히게 됩니다. 올바른 궤적과 매우 다른가요?

            용어가 다소 혼란스럽습니다. 동일한 Kozlovsky가 도움이 될 것입니다...
      3. +1
        4월 14 2024 16 : 02
        제품 견적 : geniy
        입체각도 그다지 중요하지 않습니다.

        진지하게? 설명하지 않을래? hi 적어도 발사체 경로는 갑옷에서 더 길거나 표준화되어 있습니까?
        제품 견적 : geniy
        o 몇 가지 확인 질문에 답변한 경우에만 가능합니다.

        오랫동안 시험에 익숙해졌는데... 깡패
        1. 0
          4월 14 2024 16 : 23
          진지하게? 설명하지 않을래? 안녕하세요, 적어도 발사체 경로는 갑옷에서 더 길어요. 아니면 정규화되었나요?

          아니요, 물론 정규화되지는 않습니다. 당신은 입체각에 대해 옳습니다. 그러나 장거리 사격을 거부하는 이유는 비스듬한 타격이 아니라 사전에 알려진 것 때문이라고 생각합니다.
          일반적으로 나는 지금 이러한 경험에 관한 크고 파괴적인 기사를 쓰고 있지만 중재자가 나에게 그것을 출판할 기회를 줄지 확실하지 않습니다.
          시험보는게 익숙해진지 오래됐는데... 깡패
          글쎄, 당신은 이미 시험을 시작할 수 있습니다. 답변, 러시아어, 일본어, 영어, 미국 독일어, 프랑스어 등 특정 발사체에 대한 세차각의 값은 무엇입니까? 구경 305mm, 152, 120, 100, 75mm 및 특정 거리 20mm, 30mm, 40mm의 발사체 이름을 지정할 수 있습니다.
          그리고 내 질문은 개인적으로 귀하에게만 적용되는 것이 아니라 일반적으로 군사 리뷰 독자 전체에게 적용됩니다.
          그리고 당신이나 다른 누군가가 내가 당신에게서 직접적인 대답을 기대한다고 잘못 생각한다면, 당신은 모두 착각입니다. 나는 당신에게 맥심처럼 작은 책을 살펴볼 시간이나 조언이 없다는 것과 같은 온갖 종류의 변명만을 기대합니다. 그러나 사실 저는 이 포럼에서 평생 동안 발사체의 세차 각도를 본 적이 없다고 인정하는 정직한 사람을 한 명 이상 만나는 꿈을 꿉니다.
          1. +2
            4월 14 2024 17 : 37
            제품 견적 : geniy
            글쎄, 당신은 이미 시험을 시작할 수 있습니다.

            왜? hi 하고 싶은 말은 하고, 외설적인 척은 하지 마세요... 의뢰
            1. 0
              4월 14 2024 17 : 57
              [인용] 왜? 안녕하세요 하고 싶은 말은 하고 외설적인 척은 하지 마세요... 부탁드립니다
              [/ quote
              뭐, 그건 또 다른 핑계일 뿐이라고 바로 말했잖아요!
  7. +1
    4월 12 2024 18 : 16
    연속적인 "아마도", "아마도" 및 "간접 데이터" - 저자는 이를 기반으로 무언가를 추론하고 계산하려고 시도하고 있습니까? - 이러한 테스트에서 무엇을 기대할 수 있지만 - 그들은 슬래브 3에서 촬영했습니다. 시간 - 발사체 속도가 다르고 관통하지 않았음에도 불구하고 그들은 놀라지 않았습니다. 이전에 더 높은 발사체 속도로 발사했지만 관통하지도 않았기 때문입니다. 문제는 왜 쏘았습니까?? 혀
    1. 0
      4월 12 2024 20 : 03
      그러므로 우리는 우리가 가지고 있는 것에서부터 나아가야 합니다. 조상들은 더 이상 실험을 하지 않았습니다. 아니면 우리에게 숨겨졌나요 웃음 웃음 그리고 그들은 자신들이 쓴 것만 썼습니다. 미소
      1. +1
        4월 12 2024 20 : 20
        무엇을 위해 "시작하려면" - 그들이 어리석은 사람들이라는 것을 이해하기 위해? - 결국 그들은 엄청난 돈을 위해 배의 갑옷 두께와 그런 말도 안되는 말도 안되는 총의 힘을 선택했습니다.
        1. 0
          4월 13 2024 14 : 48
          당시 선박 건조는 과학적 연구와는 거리가 멀었습니다. 개념, 일반 관행, 프로토타입, 돈. 우리의 개념에 따르면 당시에는 그림이 없었습니다. 그리고 그들은 이용 가능한 도면에 따라 공사를 시작했습니다. 그리고 장인들은 그들의 지도 아래 다른 사람들이 완성하지 못한 것을 완성했습니다. 모든 것은 항해 함대 시대부터 발전했으며 시간이 지남에 따라 더욱 복잡해졌습니다.
          1. -2
            4월 13 2024 16 : 01
            재미있는 평가 - 정말 스스로 생각하셨나요? 웃음
            1. 0
              4월 14 2024 06 : 57
              오로라가 어떻게 재구성되었는지에 관한 책을 찾아보세요. 재미있는 읽기입니다.
              그리고 영국 조선에서도 가장 일반적인 도면 만 가지고 건설을 시작하지 않았다는 사실은이 주제에 대해 적어도 뭔가를 아는 모든 사람에게 이미 알려진 것 같습니다.
              1. 0
                4월 14 2024 09 : 59
                작은 오타. "아님"은 제거되지 않았습니다. 휴대폰이 잘못됐어! 나 말고!
              2. -1
                4월 14 2024 10 : 18
                영국 조선은 오로라와 어떤 관련이 있습니까? -그리고 재건축은 그것과 무슨 관련이 있습니까? -글쎄, 그들은 오래 전에 쓸모없고 나이 때문에 오로라의 그림을 잃어 버렸습니다.
                1. -1
                  4월 14 2024 15 : 08
                  기술 수준은 바로 기술 수준입니다. 게다가 우리 건축업자들은 영어를 예로 들었습니다.
                  그리고 그 당시 선박이 가장 일반적인 도면에 따라 건조되었다는 사실은 단순히 사실입니다. 게다가 오늘날의 관점에서 보면 이것은 스케치와 그림이었습니다. 때로는 아름답습니다.
                  특히 러시아에는 그림을 그리는 전문가가 거의 없었습니다. 선진국에서는 이것이 더 나았습니다. 그래서 그들은 그것을 더 빨리 만들었습니다.
                  그래서 우리는 이전 프로토타입을 최대한 활용하려고 노력했습니다. 적어도 더 저렴합니다.
                2. -1
                  4월 16 2024 11 : 35
                  일반적으로 그림은 이상하게도 보존되었습니다. 그리고 도면에 (!!) "영국 함대의 가장 좋은 예에 따라 수행됩니다."라는 언급이 있습니다.
                  요즘 시대에는 마음대로 이해하세요. 그리고 그것은 정상이었습니다.
                  글을 읽을 줄 아는 사람의 수가 충분하지 않았습니다.
                  1. -1
                    4월 16 2024 18 : 35
                    제품 견적 : MCmaximus
                    일반적으로 그림은 이상하게도 보존되었습니다. 그리고 도면에 (!!) "영국 함대의 가장 좋은 예에 따라 수행됩니다."라는 언급이 있습니다.
                    요즘 시대에는 마음대로 이해하세요. 그리고 그것은 정상이었습니다.

                    간단합니다. 영국 해군에서 우수한 성능 특성 등을 사용하는 기존 케이블 뷰가 있습니다. 따라서 설계할 때 단순히 "바퀴를 재발명하지 마세요"라는 명령을 내리고 이미 만들어져 있고 검증된 솔루션을 사용합니다... 라이센스가 없는 솔루션도 사용할 수 있습니다. 웃음
                    1. 0
                      4월 18 2024 15 : 40
                      우리는 몸을 조립하는 것에 대해 이야기하고 있습니다.
                      1. -1
                        4월 18 2024 21 : 04
                        제품 견적 : MCmaximus
                        우리는 몸을 조립하는 것에 대해 이야기하고 있습니다.

                        다른 모든 것에도 마찬가지입니다. 작동한다면 왜 새로운 것을 발명합니까?
                      2. 0
                        4월 19 2024 07 : 49
                        기술 차용에 대해서도 이해하고 있나요? 좋은 물건을 받아 분해하고 치수를 재고 그림을 그려 집에 출시했습니다. 우리는 그것에 익숙합니다. 그리고 여기 (조립) 도면에는 최고의 영어 샘플에 따라 제작되도록 문자로 작성되었습니다. 이미지가 없습니다. 즉, "구성자"(예전 방식으로는 설계자)는 공장에서 그 작업을 수행하는 방법을 아는 사람이 있다는 의미였습니다. 그리고 그는 노동자들에게 설명할 것입니다. 아마도 스케치도 작동할 것입니다.
                        학자 Krylov는 Titov에 관한 기사에서 그것이 어떻게 작동했는지에 대한 그림을 제공합니다. Titov 자신이 대빗 그림을 그려 훈련생 Krylov에게 맡깁니다. 그 당시에는 자명했던 상황이 오늘날에는 완전히 믿기지 않습니다.
    2. +1
      4월 12 2024 20 : 40
      이전에는 더 높은 발사체 속도로 발사했지만 관통하지도 않았기 때문에 문제는 왜 쏘았습니까?? 혀

      따라서 이 경우에는 발사체의 관통력이 전혀 확인되지 않고 갑옷의 강도를 확인했을 것입니다. 즉, 갑옷의 품질이 상당히 좋다는 포격은 기술 요구 사항을 충족하지만 더 많은 것을 달성할 수 있다는 사실은 단순히 관심이 없었습니다. 고객은 이 시리즈의 슬래브를 수락했지만 나머지는 신경 쓰지 않았습니다. ,
      1. 0
        4월 12 2024 22 : 01
        최대 속도의 발사체가 철판을 관통하지 못했다면 낮은 속도에서 사격할 때의 의미가 무엇인지 아십니까? - 그리고 "충분하다"는 것은 무엇을 의미합니까? - 그리고 더 얇은 두께의 발사체가 철판을 관통하지 못했다면 - 어떻게 되었습니까? 이 특정한 갑옷 두께를 선택하셨나요?
  8. 0
    4월 12 2024 20 : 00
    이제 갑옷 경도를 높이면 어떨까요? 해당되는? 아니요, 오늘날의 갑옷은 선박 등이 아닌 균질하지 않다는 것이 분명합니다. 하지만 여전히 그렇습니까? 제2차 세계대전 초기 독일 전차가 크루프 장갑을 착용하고 있었는데, 그 당시 그들은 견고함보다 강인함이 더 중요하다고 판단한 것 같았는데, 그 모든 것이 어떻게 끝났습니까?
    1. 0
      4월 12 2024 20 : 24
      재미있는 질문입니다. 갑옷의 발사체에 대한 저항이 중요한가요, 아니면 경도/점도인가요?
      1. 0
        4월 12 2024 21 : 11
        [인용문] 질문 - 갑옷의 발사체에 대한 저항이 중요한가요? 아니면 경도/점도가 중요한가요?
        [/ quote
        당신과 반대되는 질문은 Kostya1입니다. 어떤 갑옷이 발사체를 멈추는 데 더 좋습니까? 단단하고 부서지기 쉬우며, 아니면 더 부드럽지만 여전히 점성이 있습니까?
        1. 0
          4월 12 2024 22 : 04
          두께가 얇아 이 발사체를 관통하지 않고 뒷면이 쪼개지지 않는 것 - 그러나 경도/부드러움 및 인성/취약함은 문제가 되지 않으며, 슬래브가 칠해진 색상도 문제가 되지 않습니다.
          1. 0
            4월 12 2024 22 : 30
            두께가 얇아서 이 발사체를 관통하지 않고 뒷면에 ​​파편이 발생하지 않는 것 - 그러나 경도/부드러움 및 인성/취약함은 별로 신경 쓰지 않습니다.

            따라서 내부에서 관통하지 않고 부서지지 않는 갑옷이 더 낫다는 것이 분명합니다.
            질문에 구체적으로 답해주실 수 있나요? 결국, 단단하고 부서지기 쉬운 장갑, 아니면 부드럽지만 튼튼한 장갑 중 어떤 장갑이 더 낫습니까?
    2. -1
      4월 12 2024 20 : 35
      제2차 세계대전 초기 독일 전차가 크루프 장갑을 착용하고 있었는데, 그 당시 그들은 견고함보다 강인함이 더 중요하다고 판단한 것 같았는데, 그 모든 것이 어떻게 끝났습니까?

      개인적인 가정을 표현하겠습니다. 탱크는 배보다 몇 배 더 작으므로 탱크는 단일 장갑 볼륨입니다. 여기서 주요 위험은 어떤 파편에서도 폭발할 수 있는 탄약입니다. 그리고 포탄이 탱크의 매우 단단한 장갑에 닿았을 때 때로는 관통하지 않고 플러그와 갑옷 조각 만 녹아웃시킨 다음 종종 비 폭발성 블랭크였던 포탄 자체 외에도 많은 파편이 발생했습니다. 승무원과 탄약에 부딪힌 갑옷에서 쓰러졌습니다. 따라서 탱크의 경우 파편을 적게 생성하는 견고한 장갑이 더 중요합니다.
      그리고 배의 탄약은 원칙적으로 장갑 갑판 아래 수선 아래에 있었기 때문에 자체 갑옷 조각은 배에 중요하지 않았습니다.
      1. +3
        4월 13 2024 06 : 51
        글쎄, 내가 말할 수있는 것은 탱크에서 어떻게 든 이해할 수 있다면 배에서 모든 것이 훨씬 더 복잡하다는 것입니다. 전차의 경우 거리와 접촉 각도 매개변수를 고려할 때 대전차포와 적 전차의 주구경이 실제로 돌파하거나 뒷면을 이탈하여 내부 용적을 손상시키지 않는 것이 중요합니다. 갑옷 판의.
        함선은 함선의 중요한 부분을 위협하는 철갑탄과 고폭탄을 견딜 수 있도록 장갑을 갖추고 있습니다. 이 경우, 발사체 폭발물의 후속 폭발과 함께 완전한 침투만이 중요합니다. 그래서 주 방어대를 측면 바깥쪽에 배치한다면 판금의 내구성이 중요할 것입니다. 미국인과 영국인이 결정한 바와 같이, 고체 슬래브 두께에 대한 최상의 값은 적당한 경도(Br 35 - 40)의 접합층 두께가 600 - 650%이고 그에 따라 인장 강도가 다음과 같은 플라스틱 백층으로 얻어집니다. 70 - 80kg/mm2. 또한, 장갑 벨트 뒤에 위치한 장갑 격벽 시스템은 생성된 30차 파편의 위치를 ​​파악합니다. 반대로, 갑옷 관통 팁을 제거하는 얇은 갑옷 차폐가 있는 경우, 가장 효과적인 갑옷은 높은 경도(Br 700 - 750)의 얇은(70% 미만) 접합층과 약간 더 낮은 하위층을 사용하는 것입니다. 충분한 연성을 유지하면서 인장 강도(2kg/cmXNUMX 미만)를 유지합니다. 이전 사례와 마찬가지로 장갑 격벽을 현지화하는 시스템이 사용됩니다.
        1. -6
          4월 13 2024 11 : 23
          말투에서 첼랴빈스크 주민을 앞지르려고 하시나요?
        2. 0
          4월 20 2024 18 : 18
          탱크에 대한 통계는 매우 많습니다. 범위와 전투 모두. 이는 통계일 뿐 무작위 조회의 평균 데이터가 아닙니다.
          요구하는 가격은 다양합니다.
    3. 0
      4월 13 2024 15 : 34
      제품 견적 : bk0010
      이제 갑옷 경도를 높이면 어떨까요? 해당되는?

      금속-세라믹 요소는 매우 널리 사용됩니다. 소련 전차의 포탑 장갑에는 악명 높은 "강옥 공"이 있었습니다.