러시아 함대를위한 중국 선박

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현재까지 러시아 해군 선박 4 곳만이 해역에서 전술 (대대) 방공 비행 대대를 제공 할 수 있습니다. 그들의 이름은 당신에게 잘 알려져 있습니다 : 무거운 핵 미사일 순양함 Peter the Great과 1164 프로젝트의 세 미사일 순양함 - 모스크바, Varyag, Ustinov 원수.

해군의 나머지 잠수함, 순찰대 및 상륙함은 대공포가 다양 함에도 불구하고 оружия - 해상 방어 시스템 "Dagger", "Hurricane"및 "Osa-MA"에서 치명적인 자동 대공포 인 AK-630에 이르기까지 오직 자기 방어를 위해서만 가까운 지역에서 방공을 제공 할 수 있습니다. 실제로, 그들의 대공 무기의 능력은 발사 된 순항 미사일과 적의 유도 폭탄에 대항하는 싸움으로 줄어들어 더 이상 운반자를 "얻을 수 없다".

편견없는 비교를 위해 : 미 해군에는 장거리 SAM으로 무장 한 84 미사일 순양함과 구축함이 있습니다. Standard family 미사일은 수백 킬로미터 떨어진 거리에서 공중 표적을 격추시킬 수 있으며 최신 Stand-3의 높이는 지구의 대기 한계에 국한되지 않습니다. 미국 해군 방공 미사일 시스템은 미사일 방어선으로 추진됩니다.

현재의보기 흉한 상황은 수년간의 국내 군사 조선 위기의 자연스러운 결과입니다. 장거리 방공 시스템을 갖춘 4 대의 기존 순양함 중 3 대가 소련에서 러시아 해군에 갔다. 한때 소련은 너무나 차가서 한 번에 여러 프로젝트에서 같은 등급의 배를 만들 수있었습니다. 결과적으로 유사한 선박이 등장했지만 BOD (대 잠수함 순양함 및 구축함), 미사일 포병 구축함, 미사일 함정 이 개념에 따르면, 무겁고 부피가 큰 장거리 방공 시스템은 독점적으로 대형 미사일 순양함에 설치되었으며, 그 중 상당수는 미공개 크루저로 제작되었습니다.

플래그쉽 퍼시픽 함대미사일 순양함 "Varangian"

결과적으로 S-300F "Reef"방공 미사일 시스템이 장착 된 4 대의 미사일 크루저가 있습니다. 세 가지 "오란 (Orlan)"이 슬러지에 존재하며,이 10 년이 끝나기 전에는 더 이상 사용할 수 없습니다. Mistral-a la-rus 유형의 예비 슈퍼 헬리콥터는 방공 측면에서 기뻐할 수 없으며 최신 정보에 따르면 Igla 방공 미사일 시스템을 기반으로 한 Gibka 단거리 대공포로 선박을 조종 할 계획입니다.

한 명의 상대방이 방패를 가지고 있고 다른 한 명이 검을 가지고있는 상황이 조만간 방어 팀의 패배로 이어진다. 자동 대공포와 단거리 미사일은 우주선의 대공 방어의 마지막 라인 일뿐입니다. 크루즈 미사일을 발사하기 전에 적기를 파괴하는 것이 훨씬 더 중요합니다. Firetails "Harpoons", HARM, "Exosets"이 공격하는 폭격기의 서스펜션 노드에서 떨어지 자마자 공격을 격퇴하는 작업은 많은 알려지지 않은 방정식의 복잡한 시스템으로 변할 것입니다. 매초마다 우주선을 구할 수있는 기회는 급속도로 제로에 가까워지고 있습니다 - 우주선의 자기 방어 수단은 거대한 로켓 공격을 피할 수 없을 것입니다.

미 육군 Ustinov 미사일 순양함의 C-300F 방공 시스템의 발사대는 공중 표적 레이다의 "가슴"이다. 선미에서 멀어지면 방공 시스템 "Osa-MA"의 둥근 "볼라드"가 보인다.

지역 방공 비행 대대 - 바다에서의 현대전의 필수 속성. 대대적 인 방공망 시스템없이 군대 작전 구역에 들어가려는 사람들은 쓰시마 포그롬의 우울한 전망에 직면하게 될 것이다. 동맹국에 대한 군사 원조 제공, 도발 방지, 군대 분쟁 지역에서의 선박 호위 - C-300 특성을 지닌 강력한 방공 시스템과 더 우수한 C-400의 범위에서 이러한 모든 작업을 수행하는 것이 훨씬 안전하고 즐겁습니다. 러시아 해군은 충분한 효율성으로 비행 중대의 방공을 제공 할 수있는 함정으로 포화 상태를 가속화하는 심각한 문제에 직면 해 있습니다. 하지만이 우주선은 무엇을해야합니까?

USS Spruance (DDG-111), 61-th 로켓 구축함 Orly Burk 시리즈

현재 러시아는 핵 추진 순양함 인 오를란 (Orlan)이나 오를리 버크 (Orly Burk)와 같은 이지스 구축함의 유사체를 대규모로 건조 할 수있는 위치에 있지 않다는 것이 분명하다. 매우 복잡하고 값 비싼 "장난감"은 엔진 빌딩, 전자, 전기 공학, 정밀 공학, 복합 물리 등 모든 관련 분야에서 탁월한 발전을 요구합니다.
영국의 경험은 현대 러시아의 현실에도 거의 적용 할 수 없습니다. Deering 유형의 세계 최고의 구축함은 지나치게 비싸고 대량 건설이 어렵습니다. 여왕 폐하 함대는 각각 6,000 파운드를 1,5 억 파운드에 구입하는 것으로 제한되었습니다!

내 의견으로는, 러시아 해군을위한 최선의 선택은 적당한 군함, 대형 프리깃 또는 소형 구축함의 규모 일 수 있습니다. 이미 알려져있는 "런인 (run-in)"기술의 최대한의 사용으로 간단하고 비교적 저렴합니다. "기술적 인 매력"에 빠지지 말고 초소형 구축함을 만들려고하지 마십시오. 상황은 분명히 그러한 과도한 대담함을 가질 필요가 없습니다. 돌이킬 수없는 낭만주의의 양심에 원자력 발전소에 대한 환상을 남겨 둡시다. 우리는 UBCS의 복잡한 미사일 시스템과 수직 발사기를 포기할 것입니다. 우주선의 다 기능성에 대해 이야기하겠습니다. 우리는 러시아의 해군이 신속하게 포화 상태를 유지할 수 있도록, 대공 방어 시스템을 갖춘 가장 간단하고 효과적인 선박이 필요함을 기억하십시오.

그런 배는 어떻게 생겼지? 그 진짜 특징과 능력은 무엇입니까?
대답은 우리에게 중국을 말할 것입니다.

유형 051 "Liuzhou"- 중화 인민 공화국의 해군 현대 함대 구축함. Shenyang과 Shijiazhuang의 두 척의 함선은 2006과 2007 함대의 함대 구성을 보완하여 중국 군용 조선 개발의 다음 단계가되었습니다. 각각의 총 변위는 7000 톤 이내입니다. 보일러 터빈 발전소. 전체 스트로크 - 30 노드에 대해.

왜 모든 많은 중국 구축함 중 가장 최근의 051ML "류우 저우"에서 멀리 떨어져 있었고 기술적으로 흥미로운 구축함 유형 052С "Liuyang"이 아닌가? 또는 건설중인 052D 유형 - 모든 최신 기술과 군사 조선 분야의 글로벌 트렌드의 공생?

대답은 간단하고 충격적입니다. 건설적인 051С 유형은 국내 조선업의 전통과 매우 유사합니다. 구축함의 설계에는 러시아 산업이 할 수없는 요소가 하나도 없다. 군비 및 전자 시스템은 러시아 무기 수출 표본이다. 외장형이라 할지라도, 소련의 BOD와 파괴자의 유형 051С의 미끄러짐 특징, 머리가있는 우상의 고귀한 줄이있는 활은 1155 프로젝트의 소련 BOD를 제공하며, 보일러 터빈 설치는 956 프로젝트의 051 "Sarych"미사일 포병 구축함과 친 화성을 나타낼 수 있습니다 이 유형의 4 척은 XNUMXC 유형의 시작 직전에 중국인의 손에 떨어졌습니다.
이것은 하나의 디자인 학교이며, 중국은 극도로 유능하고 재능있는 학생들로 밝혀졌습니다.

우리의 동부 친구들은 드럼 타입의 갑판 발사기 아래에있는 소형 7000 톤 구축함 48 장거리 48H6 대공 미사일 (C-300 제품군)의 본체에 설치할 수있었습니다. 구조적으로, 중국 구축함의 ZRK는 C-300FM 요새 복합체와 동일하며, 핵 추진 순양함 Peter The Great에 설치됩니다. 러시아 우주선과 마찬가지로, 051ICS 유형은 48H6 미사일을 반 능동 가이던스로 사용합니다. 최대 발사 범위는 150 km입니다. 고도 범위 : 10 미터 - 27 킬로미터. 대공 미사일 속도 - 최대 8 사운드 속도까지!
러시아 함대를위한 중국 선박

중국 구축함의 측면에서 C-300FM 대공 미사일 발사

결과적으로 소형 우주선은 공역을 제어 할 수있는 견고한 기능을 가졌습니다 - 48 미사일 (러시아 핵 크루저의 대공 탄약 절반!) 똑같이 정교한 발사 제어 시스템 : 전자 빔 안정화 기능을 갖춘 다목적 레이더 안테나 (단계적 활성 어레이 (PAR)) ФХNUMXМ, 피터 대왕에 설치된 것과 동일합니다.

러시아어 C-300FM은 군대 유형 051C의 기초입니다.이 복합체에서 중국 구축함의 존재 의미가 있습니다. 새로운 함선의 방공 능력이 얼마나 뛰어 났으며 051ICS 유형의 주요 임무가 무엇인지 이해하면 중국인은 "Liuzhou"를 정직하게 "방공 구축함"으로 분류했습니다. 멋진 우주선!

그러나 유형 051C는 중용 다양성을 가지고 있습니다. 대공 미사일 외에도 구축함에 탑재 된 대함 무기가 있습니다. 8 개의 C-803 순항 미사일 - 1 톤의 출발 질량을 가진 고체 상태의 대함 탄약 (변경에 따라 다름). 공식 중국 데이터에 따르면 발사 범위는 300 km에 도달 할 수 있으며 아음속 로켓은 2M 속도까지 궤도 끝에서 가속하는 반면 RCC는 5 미터 고도에서 물 자체를 돌진합니다. 미사일에는 준 장갑 탄두 질량 165 kg이 장착되어 있습니다.
C-803는 C802 아음속 중국 대함 미사일 시스템을 기반으로하고 있으며 전세계 9 국가에서 운용되고 있습니다.

또한 051SS 유형의 구축함에는 다음과 같은 것들이 있습니다 :

- 포병 시스템 구경 100 mm. 그것은 프랑스 해군 100 mm의 클론입니다. 공중, 표면 및 연안 표적을 발사하는 우주 무기. 발사체의 작고 높은 폭발적인 행동은 높은 발사 속도 (80 샷 / 분)로 어느 정도 상쇄됩니다.

-730 기통 대공포 30 종 XNUMX 구경 XNUMXmm 그것의 특성과 외관에 따르면, 그것은 골키퍼 대공 포병 단지 (네덜란드)의 복제품입니다. 중국은 세계 최고의 선상 자위대 시스템 중 하나를 모방하여 신중함을 다시 한번 보여 주었다. 네덜란드 골키퍼는 엄청나게 탄 약력이있는 정확하고 효과적인 무기입니다. 결국, 단지의 포병 부분은 XNUMX 배럴에 지나지 않습니다 비행 미국의 공격기 A-10 썬더 볼트의 총.

- 대 잠수함 군비 - 324 mm 어뢰를 발사하기위한 2 개의 3 튜브 어뢰 튜브 Yu-7. 매우 친숙한 무엇인가. .. 확실히, 이것은 미국 시스템 Mk.32 ASW와 324 mm 대 잠수함 어뢰 Mk.46의 단지 복제품이다. 그것은 가까운 지역에서 PLO를위한 효과적인 무기로 간주됩니다. 미국인들은 작은 어뢰 Mk.46가 현대 원자력 쇄빙선을 심각하게 손상시킬 정도의 강력 함을 의심합니다. 전투 유닛 - "그냥"45 킬로그램.

- 항공 모함 파괴자 051C. 그리고 여기 실망입니다! (안도와 혼합 - 적어도 어딘가에 중국은 여유가있다)
Aft Type 051C는 Ka-28 대잠 헬리콥터 (Ka-27 소련 해군 헬리콥터 수출 버전)를위한 작은 플랫폼을 갖추고 있습니다. 분명히 항공 등유의 재고와 일정량의 항공 탄약이 탑승하고 있습니다. 그러나 가장 중요한 것은 구축함에 헬리콥터 격납고가 없다는 것입니다. 헬리콥터의 영구적 인 기반은 제공되지 않습니다.
XXI 세기의 배에 대한 용서할 수없는 실수! 헬리콥터는 대잠 대대, 수색 및 구조, 우주선의 특수 기능을 크게 확장시키는 유용한 시스템입니다. 그러나 오를리 버크 (Orly Burk) 유형의 최초 구축함에는 헬리콥터 격납고가 없었습니다 ...

중국 구축함 유형 051C Liuzhou를 검토 한 결과, 러시아 해군에 12 척의 그러한 함선이 있음에 따라 국내 함대의 표면 구성 요소의 전투 잠재력이 크게 높아질 수 있다고 결론 내릴 수 있습니다.
공기 표적을 탐지하고 파괴하는 중국 구축함의 능력은 중형 핵 순양함 인 피터 대왕과 실질적으로 일치하며 미사일 순양함 Moskva의 대공 방어 능력을 상당히 초과합니다 ...

중국의 C-803 대함 미사일은 여전히 ​​"다크호스"이다. 선언 된 TTH에 따라 RCC 수업의 대표자들에 따르면. 그들이 실제로 무엇인지는 알 수 없습니다. 그러나 중요한 것은 우주선의 중간 부분에있는 8 발사대가 러시아 Kiber 급 순항 미사일 또는 X-55 천왕성 대함 미사일과 함께 발사 컨테이너를 수용 할 수있는 충분한 공간이 중국 구축함의 러시아 측 상대방에게 있다고 믿을만한 모든 이유를 제공한다는 것입니다. .

코 포병 설치는 맛의 문제입니다. 원래 100 mm 옵션을 저장할 수 있습니다. 192 mm 구경의 러시아 자동화 AK-130 포병 시스템으로 교체하는 것이 더 좋습니다.
대공포 - 뛰어난 러시아 개발품 인 "더크 (Dirk)"와 "팔라시 (Palash)"가 있습니다. 대공 사의 밀리 미사일은 선박의 대공 방어 능력을 크게 향상시킵니다.
반 잠수함 무기 - 324 mm 호밍 어뢰가 탄두 인 국내 메드 베다 (Medvedka) 소형 미사일 시스템. 최대 발사 범위는 20 km입니다. 나쁜 결과는 아닙니다.

결국, 아무도 중국 구축함의 완전한 사본을 요구하지 않습니다 - 우리는이 수준의 자체 우주선을 실제로 만들 수 없습니까? 자신의 모든 희망과 필요를 고려하십시오.

주 발전소? 그녀의 유형은 중요하지 않습니다. 중국인은 연료 유를 위해 오래된 오래된 보일러를 사용합니다. 가스 터빈을 설치할 수 있습니다. 디젤 - 가스 터빈 유닛 유형 CODAG를 조합 해보십시오. 더 저렴하고 쉽고 수익성이 좋은 것은 무엇입니까? 주요한 것은 원자로가 아닙니다. 그렇지 않으면 간단하고 효과적인 "예산"구축함에 대한 전체적인 생각은 "구리 분지"로 덮일 것입니다. 그러나 북부 함대는 원자로없이 나가사키에 어떻게 가겠습니까? 나는 대답한다. 북부 함대는 나가사키에 가지 않을 것이다. 태평양 함대는 나가사키로 항해합니다. 결국 구축함 설계의 모든 단순화가 가능한 한 빨리 러시아 해군의 해군 요원을 단단한 전투 잠재력을 지닌 새로운 선박으로 포화시키는 유일한 목적을 수행합니다.
108 댓글
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  1. +12
    9 March 2013 09 : 04
    생존했다! 이 모든 것은 매우 슬프다 ..... 울음
    1. +9
      9 March 2013 09 : 20
      슬프지만 지금은 2020 년이 아니라 지금 배가 필요합니다. 의심 할 여지없이, 최소 수를 주문할 수 있다고 생각하지만, Mistrals와는 같지 않은 모든 것을 생각하십시오.
      1. dimarm74
        +4
        9 March 2013 20 : 12
        프리깃, 구축함, 순양함 등 무엇이든간에 강력한 방공 기능을 갖춘 함선을 설계하기 시작한다고 상상한다면. 7000-8000 톤의 배기량으로 2020 년까지 시간이 지체되지 않을 것입니다.
        스스로 생각하십시오-2-3 년은 연구에 간다. 이는 유리한 상황에 처해있다. 해군은 2016 년 동안 어떤 종류의 발전소를 설치할 것인지 생각할 것입니다. 다음 해에는 무기 구성 등을 결정할 것입니다. 가장 좋은 경우, XNUMX 년까지 프로젝트 문서가 준비 될 것입니다. 그런 다음 적어도 XNUMX 년은 조정, 개조 등을합니다.
        2017 년에는 입찰이 발표됩니다! (이 빨간 테이프는 약 XNUMX 년입니다!).
        가장 좋은 경우에, 그들은 2018 년에 선두 배를 배치 할 것입니다!
        포럼 회원 여러분, 프로젝트 20380의 선두 주자를 몇 년 동안 구축해 왔습니까? 누워있는 순간부터 "가드"의 시운전까지 7 년 이상이 지났습니다. 글쎄요 .. 최소한 4 년은 최고라고 믿자. 그. 가장 유리한 상황에서 배수량 7000-8000 톤의 선박은 2022 년에 새로운 프로젝트가 시작됩니다.
        따라서 승인 된 프로젝트의 기존 프리깃이 불충분 한 것으로 간주되면 기존 프리깃 11356 및 22350의 방공을 강화하는 것이 더 쉽습니다.
        최근 모든 미디어에서 나팔을 불렀던 새로운 구축함 또는 순양함이 이미 충분한 방공으로 설계 되었기를 바랍니다.
      2. +2
        10 March 2013 09 : 07
        데니스,
        제품 견적 : 데니스
        지금이 아니라 2020 년


        2020 년까지 통과하려면 .. 지금 배치해야합니다 .. 아아
    2. +20
      9 March 2013 09 : 33
      기술적 인 세부 사항에 대해서는 언급하지 않지만 저자는 해군의 약점을 실제로 보여주었습니다.
      1. +6
        9 March 2013 17 : 53
        그리고 아주 많이! 함대 급여의 절반은 수리 중이거나 해고되거나 명목상 그대로있는 선박입니다. 그러나 그러한 급진적 현대화가 필요하여 새 선박을 더 쉽게 만들 수 있습니다. "Peter the Great"와 같은 동일한 순양함은 그러한 투자가 필요하여 무서워집니다. 해군에서 복무 한 사람들은 배가 벽에 더 많이 부딪친다는 것을 알고 있습니다. 더 빨리 늙습니다. 그것은 놀라운 속도로 파괴되고있는 주인없는 집과 같습니다. USC 경영진에게 질문하고 싶습니다. 선박 건조에 왜 그렇게 오래 걸리나요? ; 수출용 건조 선박 판매로받은 돈이 건설 기술 향상에 도움이되지 않는 이유는 무엇입니까? ; 그리고 더 많은 이유는?
        1. +1
          10 March 2013 19 : 52
          흠 .. 판매에서받은 돈은 주머니에 들어가서 반환 할 수 없습니다.
    3. +11
      9 March 2013 10 : 55
      제품 견적 : nycsson

      살아 남았다! 이 모든 것이 매우 슬프다 ...


      80 년대 말 이래로 우리 함대에 발생하는 모든 것은 한 단어 P.I. .. EC의 도움으로 식별 될 수 있습니다! 아무리 슬프게 들리더라도. 사실, 이제 우리는 하나의 진지한 전투 능력을 갖춘 지상 함대에만 의존 할 수 있지만, 그 배는 1 개의 개별 함대 모두에서 조립해야한다는 것이 진실입니다. 따라서 우리 정부가 XNUMX 위 선박의 초기 건설에 관심이 없다면 모든 것이 훨씬 더 슬플 것입니다.
      1. +12
        9 March 2013 12 : 21
        우리는 천천히 개발 ............
        1. Melchakov
          0
          9 March 2013 14 : 54
          닉슨,
          물론, 나는 사과하지만 공정성에 주목할 가치가 있습니다. 그리고 86에서 소련은 사라졌다!
          1. 0
            9 March 2013 15 : 10
            제품 견적 : Melchakov
            그리고 소련에서 86는 더 이상 없었습니다!

            해독 .......
            1. Melchakov
              -4
              9 March 2013 17 : 17
              닉슨,
              체르노빌 사고는 소비에트 시대에 발생했다.
              1. +7
                9 March 2013 17 : 20
                제품 견적 : Melchakov
                체르노빌 사고는 소비에트 시대에 발생했다.

                그리고 그녀는 그걸 어떻게 처리해야합니까? 사진 사고 Sayano-Shushenskaya 수력 발전소가 있다면? 의뢰
                1. Melchakov
                  +2
                  9 March 2013 21 : 25
                  닉슨,
                  데모에서는 소련이없는 20 년을 말합니다.하지만 공정하게 모든 것이 소련에서 너무 부드럽지 않은 것은 아닙니다.
                  1. 0
                    10 March 2013 15 : 44
                    제품 견적 : Melchakov
                    데모에서는 소련이없는 20 년을 말합니다.하지만 공정하게 모든 것이 소련에서 너무 부드럽지 않은 것은 아닙니다.

                    나는 동의한다!
        2. 0
          9 March 2013 15 : 07
          왜 20 살입니까?
          핵 추진 미사일 순양함 Peter the Great는 1998 년 러시아 해군에 입대했습니다.
          1. +11
            9 March 2013 16 : 49
            제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
            핵 추진 미사일 순양함 Peter the Great는 1998 년 러시아 해군에 입대했습니다.


            관련이없는 예입니다. 러시아는 매우 높은 수준의 준비로 러시아에서 베드로를 물려 받았습니다. 사실 우리는 개혁가들이이 배를 파괴하지 않았다는 것이 운이 좋다고 말할 수 있습니다.
            1. +2
              9 March 2013 17 : 54
              제품 견적 : Sakhalininets
              사실, 우리는 개혁자들이이 배를 파괴하지 않은 것이 운이 좋다고 말할 수 있습니다.

              당신은 Boriskin의 개혁자들로부터 핵 잠수함 K-329 "Severodvinsk"(프로젝트 885 "Ash", 1993 년에 구축 됨)를 물려 받았습니다. 보트는 아직 끝나지 않았습니다

              또 다른 배-K-535 "Yuri Dolgoruky"(프로젝트 955 "Borey", 북마크-1996)는 어떻게 든 2012 년에 완성되었습니다.

              일반적으로 모든 "Borei"는 "대시 971 년대"에 제작 된 잠수함 pr. 949 및 XNUMXA의 기성품 섹션으로 제작됩니다.
              1. +2
                10 March 2013 04 : 48
                제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
                당신은 Boriskin의 개혁자들로부터 핵 잠수함 K-329 "Severodvinsk"(프로젝트 885 "Ash", 1993 년에 구축 됨)를 물려 받았습니다. 보트는 아직 끝나지 않았습니다
                또 다른 배-K-535 "Yuri Dolgoruky"(프로젝트 955 "Borey", 북마크-1996)는 어떻게 든 2012 년에 완성되었습니다.
                일반적으로 모든 "Borei"는 "대시 971 년대"에 제작 된 잠수함 pr. 949 및 XNUMXA의 기성품 섹션으로 제작됩니다.


                소련이 붕괴되면서 러시아는 처음부터 코르벳을 만들 수 있었 으므로이 그림자조차도 해군을 위해 소련에서 설계되고 건축 된 그림자의 어두운 잔해입니다.
                1. +2
                  10 March 2013 23 : 08
                  나는 아마추어 다움에 대해 사과 할 것이다. 적어도 무언가를, 가급적이면 동일한 유형의 시리즈로 만들어 보자. 비록 그것이 "가드"라고하더라도. 가장 중요한 것은 선박 유형이 작고 선박 자체가 더 크다는 것입니다. 그러면 운영 비용이 낮아지고 인력 교육이 더 간단하며 주문의 다양성이 적습니다. 드디어 약속하지 않자!
    4. Melchakov
      -2
      9 March 2013 14 : 51
      그리고 일반적으로 말해서. 우리가 그들을 사거나 복사 할 것이라고 누가 말했습니까? 당신은 다른 "작가"가 거기에 쓰는 것을 결코 알지 못합니다.
  2. zhzhuk
    +3
    9 March 2013 09 : 29
    잠수함의 장단점이 제공된 책을 읽었습니다. 잠수함의 경우 미국 잠수함보다 더 깊이 가라 앉을 수 있지만 가시성이 떨어 졌다고합니다. 잠수함의 경우 이것이 중요하며 케이블이 어떻게 나사와 보트에 어떻게 연결되어 있는지 명확하지 않을 때 미국 해안에서 잠수함이있는 경우를 기억할 수 있습니다 Kursk의 경우에는 많은 질문이 있습니다. 따라서이 기사는 작업 최적화 측면에서 매우 흥미 롭습니다. 나는 말로 표현할 수 없지만 직관적으로 저자가 크게 옳다고 생각합니다. 독일 마우스는 강력하고 크고 기억이 났으며 결국 트랙터의 감각보다 작았습니다.
  3. PLO
    +10
    9 March 2013 09 : 33
    흥미로운 기사이지만 평소와 같이 매우 주관적입니다.

    현재 러시아는 핵 추진 순양함 인 오를란 (Orlan)이나 오를리 버크 (Orly Burk)와 같은 이지스 구축함의 유사체를 대규모로 건조 할 수있는 위치에 있지 않다는 것이 분명하다. 매우 복잡하고 값 비싼 "장난감"은 엔진 빌딩, 전자, 전기 공학, 정밀 공학, 복합 물리 등 모든 관련 분야에서 탁월한 발전을 요구합니다.

    Arly Burke의 기술은 무엇입니까?
    이지스에 대해 이야기하지 말고 쓰레기에 담을 수도 있습니다.


    "기술적 매력"에 빠지지 말고 슈퍼 파괴자를 만드십시오

    늦은
    정비사는 1000 톤 구축함의 11-13 프로젝트가 이미 작업 중이며 맛있는 세부 사항도 공유했다고합니다.


    우리는 UKKS의 복잡하지만 불완전하게 완성 된 미사일 시스템과 수직 발사기를 버릴 것입니다.

    USC는 2000 년대부터 선박에 실 렸는데 아직 가져 오지 않았다고 생각하십니까?
    uksk가 경사 및 특히 포탑 pu보다 훨씬 간단하다는 사실은 말할 것도 없습니다.


    대공포를 탐지하고 파괴하는 중국 구축함의 능력은 실제로 Peter the Great 중핵 순양함과 일치하며 모스크바 미사일 순양함 항공 방어의 능력을 훨씬 능가합니다.

    실제로 1 개의 레이더 감지와 1 개의 레이더 백라이트는 3 개의 레이더와 2 마인드의 레이더 백라이트에 해당한다고 생각하십니까?
    왜 말해봐, 왜 Varangian과 Frigate가 아닌 Moscow를 선택 했니? 또는 Ustinov, 누가 실제로 전자 무기를 업그레이드하고 있습니까?

    대함 미사일 X-55 "천왕성".

    뭐
    324mm의 귀환 어뢰를 탄두로 사용하는 Medvedka 국내 소형 미사일 시스템. 최대 발사 거리는 20km입니다.

    곰? Package-NK의 의미가 의심 스럽다


    요약
    051c는 좋은 선박이지만 필요하지 않은 선박입니다. "더 좋을 필요는 없습니다. 어제 여야합니다"라는 원칙에 따라 우리는 11356을 건조하고 있습니다.
    22350은 당신의 예보다 훨씬 더 매력적으로 보입니다.
    1. +5
      9 March 2013 11 : 28
      PLO
      +, 나는 완전히 동의합니다. 물론, 순양함의 매개 변수에 대한 구축함에 대한 우리의 주장은 나에게 매우 기쁘지 않습니다. 그것은 조금 건설 될 것임을 의미하지만 극단적으로 가고 고도의 전문 선박을 고정 할 가치는 없습니다. 이미 지어졌습니다. 결과적으로 우리는 해군 그룹의 일부로 만 모든 작업을 수행 할 수있는 함대를 얻었습니다. 의뢰
      반면에 요새의 범위는 좋지만 우리는 어떤 전파 지평선을 가지고 있습니까? 음, 30km, 그리고 비행기는 초 저고도에서 발사 선으로 갈 것입니다. 그리고 대함 미사일 시스템이 출시 된 후 Fort는 Broadsword에 비해 이점이 없으며 오히려 그 반대입니다.
      따라서 위대한 중국 조선에 대해 소리를 지르는 것은 가능하지만 그렇게 큰 소리는 아닙니다. 우리는 또한 함대에 종사합니다. 나는 더 빠르고 더 원하지만 ... 우리가 가진 것을 원합니다.
      1. +2
        9 March 2013 14 : 02
        나도 전적으로 동의합니다. "Fort"방공 시스템의 48 개의 미사일이 동일한 방공 시스템의 64 개의 미사일보다 더 나을 수있는 방법 중국 프로젝트는 우리의 호위함 인 프로젝트 22350과 거의 같은 것 같습니다.
        1. -1
          9 March 2013 15 : 05
          제품 견적 : andrei
          "Fort"방공 시스템의 48 개의 미사일이 동일한 방공 시스템의 64 개의 미사일보다 더 나은 방법

          아주 간단합니다. "Moskva"GRKR에는 범위가 5-55km 인 구형 75V90 미사일이 있습니다 (다양한 출처에 따라).
          제품 견적 : andrei
          중국 프로젝트는 우리의 프리깃과 거의 같습니다.

          넌센스를 쓰지 마십시오
          1. 0
            10 March 2013 14 : 21
            왜 바보 같은 것들. 우리의 프리깃에는 36km의 대공 미사일이 있으며 150km 16 대의 대함 미사일과 중국의 무기와 같은 근거리 항공 방어 시스템이 있습니다. 그리고 s-300f는 48km 범위의 6p150 미사일을 가지고 있습니다.
      2. -1
        9 March 2013 15 : 23
        제품 견적 : 식물 학자
        그러나 우리의 지평선은 무엇입니까? 글쎄요, 30 킬로미터, 그리고 항공기는 매우 낮은 고도에서 발사 선으로 갈 것입니다.

        비행기도 발사 선에 도달하기 전에 선박을 감지 할 수 없다는 것이 밝혀졌습니다. 스트라이크 그룹은 단순히 목표를 찾지 못할 것입니다!
        또는 호넷은 지구의 지각을 통해 보는 법을 배웠습니까?)))))
        1. +1
          9 March 2013 15 : 43
          비행기도 발사 선에 도달하기 전에 선박을 감지 할 수 없습니다

          우선, 비행기는 일반적으로 대함 미사일을 어디로 운반하는지 알고 있습니다. 대상 지정이 있습니다. 발사 경계는 표적이 움직이고 있기 때문에 비행기가 정사각형으로 들어가고 올라가고 로케이터를 봅니다. 그리고 1 개의 목표 대신에 3-5가 배의 레이더에 나타납니다. 이 중 1 또는 2는 레이더 미사일입니다. 표적 수는 항공 모함의 미사일 유형에 따라 다릅니다.
          따라서이 기사의 저자가 자랑스럽게 언급 한 것은 중국 함선이 항공 모함과 싸울 것이며, 우리 지역은 대함 미사일을 보유하고 있다는 것입니다. 모두는 발사 선에서 모든 것을 싸울 것입니다.
          그러나 아마도 vaf가 나와 더 많은 것을 말해 줄 것입니다.
          1. -1
            9 March 2013 15 : 53
            제품 견적 : 식물 학자
            우선, 비행기는 일반적으로 대함 미사일을 어디로 운반하는지 알고 있습니다. 그들은 목표 지정이

            누가 CO를 발행합니까?

            그리고 왜 적 비행기는 낮은 고도로 가야합니까?)))))
            1. 제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
              누가 CO를 발행합니까?

              네, 나무는 녹색입니다 :))) 호카이는 그들에게 CC를 줄 것입니다. 당신의 구축함에서 300-400로 킬로미터를 매달아 레이더에서 완벽하게 볼 수있는 동일한 호카이. 또한 파괴자는 호카이를 본다. 그러나 그는 아무것도 할 수 없다. 방공 시스템의 범위는 허락하지 않는다.
              1. -1
                9 March 2013 18 : 06
                인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                구축함에서 약 300-400km 떨어진 곳에

                인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                그러나 구축함은 호 카이를 보지만 아무것도 할 수 없습니다-항공 방어 시스템의 범위는 허용하지 않습니다 ...

                48H6E3
                40H6
                1. +1
                  9 March 2013 18 : 35
                  48H6E3
                  40H6


                  위키를 읽었습니까? 어떤 해군 백라이트 레이더가 400km에 대한 Hokai의 원점 및 안내를 제공합니까? 실제 행동에서 예를 들어
                  전단지가 아닙니다.
                  1. -2
                    9 March 2013 18 : 54
                    제품 견적 : 식물 학자
                    어떤 해군 백라이트 레이더가 400km에 대한 Hokai의 원점 및 안내를 제공합니까?

                    40Н6Е는 활동적인 시커를 갖추고 있습니다
                    1. 즉 즉, C-300F를 C-400로 바꾸라고 제안합니다. 나는 일반적으로이 결정에 완전히 동의한다. 400H40EX가 아직 채택되지 않은 것 같아서 6H48E6이 아직 부족한 이유는 무엇일까요? C-3 해양 버전의 제작과 심지어 로켓과 함께조차도 현재는 존재하지 않는 이유는 무엇입니까? 이게 네가 쓰는 방법이야.
                      이미 알려져있는 "런인 (run-in)"기술의 최대한의 사용으로 간단하고 비교적 저렴합니다.

                      어떤 이유로 새로운 복합 단지의 개발이 쉽고 저렴하다는 것을 확신하지 못합니다.
                      1. -2
                        9 March 2013 19 : 47
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        어떤 이유로 새로운 복합 단지의 개발이 쉽고 저렴하다는 것을 확신하지 못합니다.

                        하나의 새로운 단지는 XNUMX이 아닙니다.
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        S-400의 마린 버전과 미사일의 생성은 오늘날에는 존재하지 않습니다.

                        그럼에도 불구하고 S-400은 많은 점에서 S-300의 무게와 크기 특성면에서 동일합니다. S-300F 솔루션은 큰 문제를 일으키지 않아야합니다.
                        미사일이 더 단단합니다. 나는 그들이 생각 나길 바랍니다.

                        어쨌든 300M9E96 및 1N48E6 미사일이 장착 된 S-2FM 방공 시스템을 사용하더라도 소형의 저렴한 선박은 러시아 해군의 유일한 보충 품이 될 것입니다
                      2. 우편 배달부
                        0
                        10 March 2013 01 : 56
                        제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
                        300M9E96 및 1N48E6 미사일이 장착 된 S-2FM 방공 시스템으로도 저렴한 소형 선박

                        우리는 ZR의 대략적인 치수 특성에 대해 CPC에서 휴식을 취합니다.
        2. 우편 배달부
          +1
          9 March 2013 19 : 56
          제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
          스트라이크 그룹은 단순히 목표를 찾지 못할 것입니다!

          미국 배기 :
          -SOCIAL_BOOKAMRK_LINKS
          -KN-11 광학 전자 정찰 우주선
          -SA 레이더 정찰 "라크로스"/ 코 레츠 키 읽기
          -해상 무선 정보 SSU ( "SSU-1"및 "SSU-2")의 SA
          -CA 무선 인텔리전스 ( "Ferret")
          -CA 무선 및 무선 기술 정보 (Jumpsit ","Dzheroboom ","Magnum ","Mentor ","Chalet ")
          -KA 기상 우주 시스템 ( "NPOESS"및 "Noaa")/ 1,5km까지 해수면에서 40gC의 온도 차이를 결정하는 정확도.
          -CA 지형학 시스템 "Geosat" / 해수면 높이 10cm의 물체 정의의 차이)
          -KA 내비게이션 시스템 "Navstar"
          -SC "DSTsS"를 기반으로 한 미국의 전략적 통신 시스템 SA / 세계 해양 수역에 위치한 항공 모함 편대와의 통신
          -우주선 "Sds"를 기반으로 한 데이터 수집 및 전송 시스템

          등 4 개 이상의 구성 요소 ...
          미국 위성의 절정은 1990 년대 후반에 시작됩니다. 저궤도 위성 통신 시스템 (Iridium, Globalstar 및 Orbcomm)의 생성으로 인해. 1958 년부터 2010 년까지 우주 활동의 전체 기간 동안 미국은 2402 개의 위성을 발사했습니다.31 년 2010 월 440 일 현재 미국 위성의 실제 궤도 별자리에는 대상 작업을 수행하는 XNUMX 개의 위성이 포함되었습니다. 미국 기업들은 세계 다른 국가를 위해 300 개 이상의 위성을 만들었습니다.

          우리는 기다립니다:
          - "KEASat"
          - "브릴리언트 아이즈"
          - "XSS"


          제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
          또는 호넷은 지구의 지각을 통해 보는 법을 배웠습니까?)))))

          전술 한 관점에서, 그는 요구하지 않는다
        3. 미국을 제외한 한 곳
          -2
          9 March 2013 21 : 27
          나는 라디오 공학의 전문가는 아니지만 학교에서 30km는 하늘과 땅이 시각적으로 "연결"되는 선이며 지구 표면에 서있는이 기능을 볼 수 있다는 것을 아직도 기억합니다.
          1. +2
            9 March 2013 21 : 47
            인용구 : NOBODY BUT US
            나는 학교에서 30km가 천지가 시각적으로 "연결"되는 선이라는 것을 아직도 기억하고 있으며,이 선이 지구 표면에 서있는 것을 볼 수 있습니다.

            전 교사들에게 이것을 말하지 마십시오 :
            "
            수평선까지의 지구 거리 위의 높이 관측점의 예
            지상 1,75m 4,7km
            25 m 17,9 km 9 층 건물
            50m 25,3km 관람차
            150m 43,8km 열기구
            2km 159,8km 산
            10km 357,3km 비행기
            1. -1
              9 March 2013 23 : 37
              제품 견적 : Kaa
              수평선까지의 지구 거리 위의 높이 관측점의 예


              가장 간단한 공식은 D = H의 제곱근의 4 배입니다.
              여기서 H는 지표면 위의 레이더 관찰자 / 안테나의 높이입니다.

              더 정확한 계산은 다음과 같습니다.
            2. 우편 배달부
              0
              10 March 2013 01 : 59
              제품 견적 : Kaa
              전 교사들에게 이것을 말하지 마십시오 :

              전형적인 선박 레이더 고도 20-25 미터 ...
              Oleg는 풍선을 인식하지 못합니다.
              미국인들은 정말 멋진 레이더로 F-35를 얻었습니다
    2. -1
      9 March 2013 16 : 14
      제품 견적 : olp
      Arly Burke의 기술은 무엇입니까?

      -BIUS Aegis (포함) 1 개의 고정 패널이있는 레이더 AN / SPY-XNUMX

      -가스 터빈 LM2500을 기반으로하는 GEM-호위함 "Perry", 구축함 / BOD "Spruence", 순양함 "Ticonderoga"에 사용되는 가장 "런인"시스템. 그것은 40 년 동안 완벽 해졌습니다.

      -USP (Universal UVP Mk.41)는 미 해군에서 사용되는 미사일 무기 (KR; Heavy and Light SAM, PLUR)를 사용하도록 설계되었습니다.

      - "Masker"시스템, 모듈 식 설계, 최대 표준화 및 통합.

      제품 견적 : olp
      정비사는 1000 톤 구축함의 11-13 프로젝트가 이미 작업 중이며 맛있는 세부 사항도 공유했다고합니다.

      4500 톤의 프리깃이 7 년 동안 건설되고 있으며 건설의 끝은 보이지 않습니다.
      크고 복잡한 구축함은 장기로 변합니다
      제품 견적 : olp
      USC는 2000 년대부터 선박에 실 렸는데 아직 가져 오지 않았다고 생각하십니까?

      그러한 배의 예
      제품 견적 : olp
      곰? Package-NK의 의미가 의심 스럽다

      RPK-9
      제품 견적 : olp
      원칙에 따라 "더 나은 필요는 없습니다, 어제 필요합니다"우리는 11356th를 구축합니다.
      22350은 당신의 예보다 훨씬 더 매력적으로 보입니다.

      11356도 22350도 영역 방어 기능을 가지고 있지 않습니다.
      따라서 중국어 051C와의 비교는 부적절합니다
      1. 제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
        11356도 22350도 영역 방어 기능을 가지고 있지 않습니다.

        웃음 영역 방어 (zone defense)가 의미하는 바를 알아내는 것만 남아 있습니다. C-300의 필수 가용성? :)
        1. -1
          9 March 2013 18 : 21
          인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
          S-300의 필수 가용성?

          C-400

          SAM Redut-러시아 방위 산업의 또 다른 허세. 2012 년 Redoubt는 총 XNUMX 번의 촬영에 실패했습니다.
          테스트 결과에 따르면, 국방부의 중앙 과학 연구소 (상트 페테르부르크, FGU "제 1 중앙 연구소")는 다음과 같이 결론 지었다 : 단지가 완성되지 않았고 많은 단점을 해결해야하며 무기 공급이 실용적이지 않다.
          이 복합 시설을 갖춘 선박도 존재하지 않습니다 :
          - 프리깃 22350은 이미 7 학년을 마칠 것을 약속합니다.
          -코르벳 함 22385 빌딩 취소 (로진 진은 항상 약속을 지키지 않았 음)
          -코르벳 함 20380 :
          그리고 엄격한 기술 작업이 있었기 때문에 원하는 것은 무엇입니까? 약 2,5 만 톤의 변위로 작은 선박에 전체 복합 단지를 수용하는 것입니까? 구획의 크기가 작기 때문에 우리는 많은 방공 시스템과 레이더 장치를 수용 할 수 없었고 나머지는 심각하게 압박해야했습니다. 이 모든 것이 단지의 효과에 영향을 줄 수는 없었습니다.
          1. 첫째,
            - 올해 그들은 발트 함대 "코르벳 함 (Corvette)"의 표면 위치에서 두 번, 지상 설치에서 한 번, 세 번 쐈습니다.
            Читайте далее: http://izvestia.ru/news/537273#ixzz2N3VS6rT1


            해군 전문가들은 특히 미사일 9М96М과 레이더 "Furke-2"

            그. 우리는 "Polyment-redoubt"콤플렉스에 대해 말하는 것이 아니라 "redoubt"+ "furka"에 대해서만 이야기하고 있습니다. 왜냐하면 furka는 미사일을 조준하기에는 분명히 너무 약하기 때문입니다.
            제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
            - 프리깃 22350은 이미 7 학년을 마칠 것을 약속합니다.

            이것은 힘들지만 "Polyment-Redut"과 같은 "채우기"일뿐일까요?
            1. -1
              9 March 2013 19 : 40
              인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
              Furka는 SAM을 목표로하기에는 너무 약합니다.

              단지는 그대로 존재할 수 없다
              인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
              그러나 "Polyment-Redut"과 같이 "채우기"에있는 모든 것이 동일 할 수도 있습니다.

              지나치게 복잡한 배
              전체 함대를 대체 할 수있는 / 및 4500 톤의 "슈퍼 히어로"를 만들고 싶었던 것처럼
      2. PLO
        0
        11 March 2013 08 : 47
        BIUS Aegis (포함) 1 개의 고정 패널이있는 레이더 AN / SPY-XNUMX

        모든 BIOS는 주로 소프트웨어 분야에 있습니다
        AN / SPY-1이 S-300FM 또는 S-400 백라이트 레이더보다 기술적으로 진보 된 것으로 생각하십니까?

        -가스 터빈 LM2500을 기반으로하는 GEM-호위함 "Perry", 구축함 / BOD "Spruence", 순양함 "Ticonderoga"에 사용되는 가장 "런인"시스템. 그것은 40 년 동안 완벽 해졌습니다.
        한 문장에서 가장 뛰어나고 기술적인가? 의심

        -USP (Universal UVP Mk.41)는 미 해군에서 사용되는 미사일 무기 (KR; Heavy and Light SAM, PLUR)를 사용하도록 설계되었습니다.

        VPU를 만드는 데 복잡한 것은 없습니다
        그 다양성은 표준 정보 입력 인터페이스에만 있습니다.

        크고 복잡한 구축함은 장기로 변합니다

        모든 선박은 장기 건설로 전환 될 수 있습니다

        그러한 배의 예

        처음 세 인디언 탈와 르
    3. +1
      9 March 2013 22 : 22
      제품 견적 : olp
      정비사는 1000 톤 구축함의 11-13 프로젝트가 이미 작업 중이며 맛있는 세부 사항도 공유했다고합니다.
      연구 중이 아닙니다. 이 개념은 원칙적으로 채택되었지만 이제는 종이에 구현하기 시작했습니다. 우리는이 작업을하는 전체 부서가 있습니다. 이제 우리 젊은이들은 근본적으로 새로운 관리 솔루션을 마련하고 있습니다. 음, 몇 년이 더 걸릴 것입니다.
      1. 우편 배달부
        +1
        10 March 2013 01 : 54
        제품 견적 : 정비사
        몇 년이 더 걸릴 겁니다

        유진
        늦을거야.
        "헤드"외에도 생산 기술 능력이 필요합니다. / +
        노동 생산성.
        주자 (2235) :
        이 프로젝트의 리드선을 즐겨 찾기에 추가하십시오- "소련 Gorshkov 함대 제독"1 년 2006 월 XNUMX 일에 개최 상트 페테르부르크 조선소 "Severnaya Verf"에서. 우주선의 주요 건축업자는 D. Yu. Silanitev입니다. 29 년 2010 월 XNUMX 일에 시작되었습니다. 계획에 따르면 2012 년에 시운전해야합니다
        이것은 심지어 재미 없어 ....
        1. 0
          10 March 2013 13 : 28
          제품 견적 : 우편 배달부
          유진
          늦을거야.
          "헤드"외에도 생산 기술 능력이 필요합니다. / +
          노동 생산성.
          우리의 생산은 우리가 할 것입니다. 그러나 프로젝트의 모든 승인, 변경, 적응, 테스트 기술, 테스트 보고서는 우리에게 달려있을뿐만 아니라 SU30MKI의 약자 인 IL76은 한 달 앞서 일정을 마쳤습니다. Berievtsev에게 우리는 3에 투자하여 혼란을 조기에 해결합니다. 알마티에 대한 변경으로 작은 브레이크,하지만 이것은 우리의 문제가되지 않습니다, UVZ는 공동 운영자 동의 할 수 없습니다.
          1. 우편 배달부
            +1
            10 March 2013 20 : 43
            제품 견적 : 정비사
            우리의 생산에 관해서는, 우리는 할 것입니다

            조선의 경우 전력이 허용되지 않습니다 ....
            유감스럽게도.
  4. +2
    9 March 2013 09 : 37
    "결과적으로 작은 배는 영공을 통제 할 수있는 확실한 기회를 얻었습니다."----------- 짜르 시대 이후로 우리는 오랫동안이 길을 걸어 왔습니다. 그리고 대체로 좋은 것은 없습니다. 사이트의 기사를 읽는 것으로 충분합니다. , Gangut "그리고 우리는이 접근 방식의 수정 불가능한 단점을 즉시 알 수 있습니다. 제 생각에 함대 건설은 흐루시초프 시대와 같이 막사에서 패널 XNUMX 층 건물로 사람들을 재 정착하는 것이 아닙니다. 해양에 대한 우리의 이익 보호는 아마도 승무원의 단순한 증가 이외의 다른 방법을 발명함으로써 다르게 다루어야합니다.
  5. Guun
    0
    9 March 2013 09 : 39
    용은 전 세계에서 가장 잘합니다. 이 함선은 소련 붕괴 후 불필요했던 우리 전문가 (허리)에 의해 만들어졌으며 다른 설명은 없습니다.
  6. djon3volta
    -10
    9 March 2013 10 : 23
    러시아의 공격에 대한 실제 시나리오를 알려주시겠습니까?하지만 이미 러시아를 공격 할시기와 대상을 발표 할 대략적인 날짜를 이미 요청했습니다. 우리는 시리아를 항복 할 것입니다 (우리는 항복하지 않습니다). 사람
    그들이 우리를 공격 할 때 대략 말 할 수 있니? 모든 뉴스가 모든 것을 잃어 버렸다는 사실을 설명하지는 않습니다. 바보 나토, 미국 또는 중국이 러시아를 침략 할 것이라고 정말로 생각하십니까? 그들은 1941 년 독일인처럼 받아들이고 침략 할 것입니까? 당신의 말을 듣는 것이 매우 흥미로울 것입니다. 웃음
    1. 볼 호프
      -8
      9 March 2013 11 : 30
      그들은 우리를 공격하지 않을 것이지만 "우리"-시리아,이란, 극지 기지, 예를 들어 Pechenga에서 멀리 항해 할 필요가 없습니다. 그리고 올해는 큰 무언가를 지을 필요도 없습니다. 그러면 체계적인 것이 없을 것입니다. 그래서 걱정할 필요가 없습니다.
      1. +8
        9 March 2013 12 : 34
        djon3volta,
    2. Melchakov
      +2
      9 March 2013 11 : 39
      제품 견적 : djon3volta
      적어도 언제 누가 러시아를 공격할지 대략적인 날짜를 발표

      한 가지만 말할 수 있습니다. CTTS.
      1. djon3volta
        -1
        9 March 2013 14 : 34
        제품 견적 : Melchakov
        한 가지만 말할 수 있습니다. CTTS.

        스탈린 동료는 누구입니까, CTTS는 그렇게 해독합니까? wassat 누가 언제 언제 공격을해야하는지 모른다면 말도 안되는 암호를 쓰지 않는 것이 좋습니다. 러시아를 공격 할 사람과시기를 알고 있다면 최소한 짧게 소리를 내십시오.
    3. +7
      9 March 2013 12 : 25
      제품 견적 : djon3volta
      당신이 제공 할 때 당신은 러시아에 대한 공격의 실제 시나리오를 제공합니까?

      그만 멍청이! 바보 평화를 원하면 전쟁에 대비하십시오!
      제품 견적 : djon3volta
      그들이 우리를 공격 할 때 대략 말 할 수 있니?

      당신과 같은 사람들이 절대 다수가 될 때! 우리는 아직 이것을 "도달하지"않았지만, 우리는 점점 가까워지고 있습니다!
      1. -2
        9 March 2013 12 : 39
        djon3volta,
        1. djon3volta
          -6
          9 March 2013 14 : 29
          Melchakov 및 nycsson, 주제가 아닌 그림 및 텍스트는 허용되지 않습니다.
          그들이 언제 우리를 공격 할 것인지, 누가 이야기 할 것인지에 대해 구체적으로 말씀해 주시면 평생 동안 마이너스를 놓을 수 있습니다. 사람
          1. Melchakov
            +2
            9 March 2013 14 : 38
            djon3volta,
            동지, 때때로 당신은 12 세인 것 같습니다. 왜냐하면 당신은 적절하게 행동하기 때문입니다. 당신은 어디에나 삽입 한 다음 푸틴이 우리를 공격 할 때 삽입합니다. 비슷한 의견 몇 가지만, 나는 이념적, 정치적 견해를 바꿀 것입니다.
            1. djon3volta
              -7
              9 March 2013 14 : 46
              Melchakov
              그렇습니다. 12 세가 된 모든 것이 될 수 있습니다. 직접 답을 피하고, 누가 우리를 공격 할 것인지, 언제 실제로 그렇게 어려운지 적어 보시겠습니까, 아니면 진실을 쓰는 것을 두려워합니까?
              저는 개인적으로 전쟁으로 러시아를 공격 할 사람이 100 %라고 확신하지 않습니다. 캠페인에 대해 확신이없고 누군가 러시아를 공격 할까봐 두렵습니다. 적어도 우리를 공격 할 사람과 적어도 호기심이 많은 사람을 적어보십시오.
              1. Melchakov
                0
                9 March 2013 14 : 59
                그렇습니다. 공격하지 않는 사람이 아닙니다. 사실 당신은이 주제와 거의 모든 토론에서 질문하고 있습니다. 나는 한 번 당신에게 그들이 기사를 쓰고 아무도 우리를 공격하지 않을 것이라고 모든 사람에게 분명히 밝힐 것이라고 썼습니다.
          2. +3
            9 March 2013 15 : 05
            제품 견적 : djon3volta
            그들이 언제 우리를 공격 할 것인지, 누가 우리를 공격 할 것인지에 대해 구체적으로 말해주십시오.

            특히 나토, 타이밍-당신은 여전히 ​​아무도 말할 수 없습니다
            나는 푸틴이 너에게 더 잘 설명해 줄 것이라고 생각한다. 그를 믿는다.
            http://www.belvpo.com/21614.html
            1. -2
              9 March 2013 15 : 24
              인용구 : Tatanka Yotanka
              나는 푸틴이 너에게 더 잘 설명해 줄 것이라고 생각한다. 그를 믿는다.

              예, 늦게까지 걱정했습니다 ....... 의뢰
            2. djon3volta
              -4
              9 March 2013 15 : 39
              인용구 : Tatanka Yotanka
              특히 나토

              NATO가 공격할까요? 예? 그리고이 공격을 어떻게 상상할까요? 당신은 당신의 머리에 그런 시나리오가 있고 그것을 설명 할 것입니다. 모든 종류의 미사일이 날아가고, 미사일이 잠수함에서 날아갈 것입니다, 당신은 정말로 그러한 시나리오를 믿습니까? 웃음 미국인이나 NATO와 같은 도시는 이라크 나 아프가니스탄과 같은 도시를 돌아 다니며 러시아인을 죽일 것입니까?이 쓰레기를 믿습니까? 그러한 시나리오에서 실제로 진짜라면 어떤 나라에 살고 있습니까? ? wassat
              1. +6
                9 March 2013 16 : 57

                친애하는 존 3 볼트-간단한 가전 제품 220 레벨에 뇌에 전압을 추가 hi -너무 늦게 발생하면 어떤 시나리오가 필요한지, 무언가에 대해 이야기하고, 우리가 그루지야와 싸울 유명한 사건 전에 말한 사람을 보여주세요.
                푸틴-당신이 너무 많이 인용하고 싶어하는 군사 위협에 대해 말하면- 가능하다 공격 위협, 공격 시나리오는 일반 직원이하는 일과 정확히 일치합니다.
          3. +4
            9 March 2013 15 : 19
            제품 견적 : djon3volta
            그들이 우리를 공격하고 누가

            우리는 오랫동안 공격당했습니다! 그러나 당신이 이해하지 못하는 것처럼!
            증상 :
            1. 인구 감소
            2. 문화 및 도덕적 타락
            3. 산업 경제에서 원자재로의 전환
            그리고 그들은 우리가 돌아 오지 않은 선을 넘어갈 때 공격 할 것입니다. 그 (것)들을위한 가장 작은 손실을 가진 승리의 자부 할 때.
            그리고 더! 누가 공격 할 것인가에 대한 질문을 제기하면, 이것은 당신을 가볍게두기 위해 좁은 사람이라는 것을 의미합니다! 바보
            1. djon3volta
              -4
              9 March 2013 15 : 44
              제품 견적 : nycsson
              우리는 오랫동안 공격을 받았습니다!

              러시아에 관한 그런 그림을 게시하는 것을 부끄러워하지 않는 방법, 나는 이해할 수 없다. .. 뭐 당신은 여기에 보여지는 것을 좋아합니까? 그렇지 않다면 누구에게 보여 주겠습니까? 그리고 당신이 좋아한다면, 그런 포스터로 나라를 명예 훼손하기 때문에 당신은 국가의 적입니다.
              1. +8
                9 March 2013 16 : 02
                제품 견적 : djon3volta
                러시아에 관한 그런 그림을 게시하는 것을 부끄러워하지 않는 방법, 나는 이해할 수 없다. ..

                왜 부끄러워해야합니까? 사실이 아닌가? 나는 진실을 부끄러워하지 않는다. 국가를 그러한 국가로 데려온 사람들이 부끄러워하게하십시오. 이 그림에 동의하지 않으면 그것을 반박하고, 우리는 당신이 그 그림을 그 위에 올려 놓은 것을 읽습니다.
                제품 견적 : djon3volta
                여기에 보이는 것을 좋아합니까?

                아니, 싫어! 그러나 이것은 오늘날의 현실이며 나는 그것에 대해 아무 것도 할 수 없습니다!
                제품 견적 : djon3volta
                그렇지 않다면 누가 이것을 보여주고 있습니까?

                당신을 위해, 누구를 위해! 우리가 잘한다고 말하는 사람들을 위해!
                제품 견적 : djon3volta
                그런 포스터로 나라를 비방하기 때문에 당신은 국가의 적입니다.

                나는 그것을 좋아하지 않는다. 진실은 어떻게 비방 할 수 있습니까? 의뢰
                1. +2
                  9 March 2013 16 : 20
                  djon3volta,
    4. 고무 오리
      0
      12 March 2013 00 : 54
      제품 견적 : djon3volta
      그냥 가져 가서 침입 할 겁니다

      당신은 믿지 않을 것이지만 "그건 너무 똑 바르고 받아 들일 것입니다"... 그러면 많은 사람들이 믿지 않았습니다.
  7. +9
    9 March 2013 11 : 31
    기사에 따르면 :
    "한때 소련은 너무 멋져서 한 번에 여러 프로젝트에 따라 같은 등급의 선박을 만들 수있었습니다."이것은 차가움의 표시가 아니라 제독의 머리에 엉망이라는 표시입니다.
    "순항 미사일을 발사하기 전에 적 항공기를 파괴하는 것이 훨씬 더 중요합니다."- "가능한 적"의 현대 공중 기반 미사일 발사기의 발사 범위는 오랫동안 300km를 초과했습니다. 예를 들어 JASSM-ER 및 모든 1000km와 같은 기존 방공의 적용 범위 외부. 따라서 S-400과 S-500은 도움이되지 않지만 이미 적은 양의 군함 내부를 복잡하게 만들뿐입니다.
    일반적으로 pr. 051C에 대한 언급은 다소 이상합니다. 이것은 세계에서 가장 좋은 배와는 거리가 멀고 중국과는 거리가 멀고 중국에서는 052 로의 전환이었습니다. 실제로 숙련 된 배. 그러나 052D 홍보는 이미 더 흥미롭고, 이미 중국의 인도를 받고 있다면 (필요한가?)이 구축함은 러시아 군 산업 단지에 도달 할 수있는 것이 없습니다. 그러나 초보자에게는 무기의 명명법에 따라 마침내 마음을 잡고 질서를 회복해야합니다. 이것없이 우리는 단일 사본으로 독점 프로젝트를 만들 것입니다. 우리는 당신이 WHOLE의 대공 및 대함 미사일을 사용할 수있는 표준 UVP가 필요하며, 이로부터 이미 선박의 명명법에 따라 춤을 추고 있습니다.
    1. 0
      9 March 2013 21 : 23
      제품 견적 : Nayhas
      예를 들어, JASSM-ER 및 1000km입니다.


      이것은 전혀 RCC가 아닙니다.
      1. 0
        10 March 2013 09 : 18
        이것이 전술 미사일 방어라는 사실은 그것이 지상 목표물을 칠 수 없다는 것을 의미하지는 않습니다
  8. 0
    9 March 2013 11 : 34
    그들의 주식이 너무 많이 적재되어 있거나 필요한 수준의 전문가가 없거나 (연령이 지났거나) 생산 부분이 오래되었거나 소비에트 대기업을 대체 할 생각이 없었으며 이제 막 개발을 시작하고 있습니다 ... 무엇이 잘못 되었습니까? 빠진 것, gr. 로고진?
  9. 0
    9 March 2013 11 : 49
    신규 구축함 제작을위한 예비 설계 개발을위한 "Leader"라는 이름의 연구 작업은 2013 년 국방 명령에 포함되어 있으며, 완료 날짜는 연말입니다. 2014 년에는 개발 작업을 시작할 예정이며, 선박 자체 건설은 2016 년에 시작할 수 있습니다.
  10. +4
    9 March 2013 12 : 32
    Oblonsky의 집에 섞인 모든 것 .... 지난 2 기사에서 저자는 항공 모함의 무용도에 대해 이야기했으며 여기에서 4 대의 선박을 제외하고 전체 소련 / 러시아 함대는 항공기 전에 강력합니다. 전쟁.
  11. +6
    9 March 2013 12 : 42
    연합군에서 함대는 적에게 최대의 피해를 입히고 어떻게 될까요? 오늘, 구축함의 프로젝트를 볼 때까지 무언가에 대해 이야기하는 것은 쓸모가 없습니다. 그와 함께 우리는 미래에 리더십이 보는 것을 볼 수 있습니다! 하나는 분명합니다. 우리의 상황에서, 이것은 단일 선박을 건설하는 동안 그들의 주요 임무는 깃발을 보여주는 것이기 때문입니다. 우리의 지도력이 수년 동안 어떻게 될지에 대한 명확한 계획을 얻지 못하면 부끄러운 일입니다. 오늘 함대는 선박뿐만 아니라 항공 및 기타 내비게이션, 대상 지정 및 정찰 수단으로 이미 개발 전략의 기초가되었으며 누구에게 맡겨야합니까? 중국은 자체 공격 가능성은 작지만 방어력은 크지 만 크루저는 구축함을 구축 할 것이라고 확신합니다. 반대로,이 비행기와 항공 모함을 제공하기 위해 우리는 바다의 폭풍이 될 매우 강력하고 균형 잡힌 함대를 보게 될 것입니다.
  12. 0
    9 March 2013 13 : 06
    다시 한번, 구매, 새로운 사람들이 국방부에 와서, Buy는 기계 반동입니다. 구축 할 것, 복구하는 것은 두통입니다 ... 정말 실수하고 싶습니다!
  13. 미 콜라
    0
    9 March 2013 13 : 10
    현실에 대한 냉정한 견해, 러시아의 지도자가 심하게 부족한 것. 그러나 크렘린에서 그러한 목소리를 듣는 사람은 거의 없으며, 미스트랄과 같이 비싸고 비효율적 인 배로 제국을 건설 할 것입니다.
    1. 훈구
      +1
      9 March 2013 14 : 14
      우크라이나의 미스트랄 사용자로서 우리 함대가 필요로하는 것과 그렇지 않은 것을 더 잘 알고 있습니다.
      1. 미 콜라
        0
        9 March 2013 14 : 20
        사용자를 혼동하지 않는 방법 웃음 중국에는 미스트랄이 많습니까?
        1. 0
          9 March 2013 15 : 01
          제품 견적 : Mikola
          중국에는 미스트랄이 많습니까?

          XNUMX 개의 상륙 헬기 운반 대
          1. 미 콜라
            -1
            9 March 2013 15 : 06
            정확히 미스트랄 수업이나 다른 프로젝트?)
            1. 0
              9 March 2013 15 : 13
              제품 견적 : Mikola
              정확히 미스트랄 수업이나 다른 프로젝트?)

              네덜란드어 "Rotterdam"과 유사한 구조적으로 다릅니다.
              미스트랄보다 열등한 착륙 능력 측면에서 헬리콥터는 4 명뿐입니다
              1. 미 콜라
                -1
                9 March 2013 15 : 29
                그래서 중국은 실수를 세 번, 러시아는 네 번을 범했습니다. 그들은 아마도 비판 자체에 익숙 할 것입니다.
                1. +2
                  9 March 2013 22 : 20
                  제품 견적 : Mikola
                  그래서 중국은 실수를 세 번, 러시아는 네 번을 범했습니다. 그들은 아마도 비판 자체에 익숙 할 것입니다.

                  당신은 다소 혼란 스럽습니다. UDC 급 함선은 그 자체로 매우 유용하지만 이들은 대규모 공격 작전을 수행하는 "해양 함대"의 함선입니다. 중국은 그러한 배를 필요로하지만 러시아는 필요하지 않습니다.
                  1. -1
                    9 March 2013 23 : 42
                    제품 견적 : 오디세이
                    그러나 이들은 대규모 공격 작전을위한 "해양 함대"의 선박입니다

                    오인. 대규모 공격 작전에는 국경 국가의 기지와 비행장이 필요합니다.

                    UDC는 코트 디부 아르 어딘가에 700 명의 외국 군단 전투기를 떨어 뜨려 흑인들 사이에서 또 다른 종족 학살을 억제해야 할 때 부유 한 국가에 적합한 솔루션입니다.

                    그러나 훨씬 더 자주 코트 디부 아르의 수도에있는 공항이 이러한 목적으로 사용되며, 여기서 군인과 장비는 수송 보드를 통해 이동됩니다. 더 쉽고 빠르며 저렴하고 효율적입니다.
  14. 0
    9 March 2013 14 : 05
    중국 쓰레기를 복사 할 필요가 없습니다. 이는 우리 함대를 빠르게 포화시키는 것을 의미합니다. 특히 아무도 우리를 위해 전쟁을 선포하지 않았기 때문에 크고 강력한 배가 필요합니다.
    1. 미 콜라
      0
      9 March 2013 14 : 25
      경제가있는 국가 인 러시아는 세계 XNUMX 대 선진국이 아닙니다. 기사의 시작-오늘날, 러시아 해군의 XNUMX 대의 배만이 열린 바다 지역에서 전대에 대한 전술적 (지역) 항공 방어를 제공 할 수 있습니다. 당신은 환상에 살고 있습니다.
      1. +3
        9 March 2013 14 : 57
        제품 견적 : Mikola
        . 당신은 환상에 살고 있습니다.

        그리고 당신과 환상은 사라졌습니다 롤
        1. 미 콜라
          -1
          9 March 2013 15 : 05
          오래전에 미소 무엇을 원하십니까
    2. 0
      9 March 2013 15 : 20
      제품 견적 : krokodil25
      중국 쓰레기를 복사 할 필요가 없습니다. 즉, 함대를 빠르게 포화 시키려면 크고 강력한 배가 필요합니다

      아무도 복사하지 않을 것입니다.이 문제에 대해 적어도 중국의 경험을 분석해야하며 이것에는 부끄러운 것이 없습니다.
      그런 배 (요함, 프리깃, 구축함)는 크고 강력한 함대와 달리 함대의 주요 힘이자 주력이며, 예산과 건설 속도와 예산에 따라 값 비싼 족장을 구입하는 시점이 무엇인지 말하지 않습니다 아무것도
  15. +7
    9 March 2013 14 : 40
    그리고 왜 저가형 옵션에 대해 이야기하고 있다면, C-300-400 대공 미사일 시스템을 장착 한 건 화물선을 고려하지 않습니까? 물론, dorobotki를 사용하면 PU가 갑판으로 깊어 질 수 있습니다.
    또는 특수한 선박을 만드십시오 - 천정의 배터리입니다. 이러한 것들은 호송에 포함되어 방어 된 항구의 습격을받을 수 있습니다.
    1. 0
      9 March 2013 14 : 59
      제품 견적 : Kars
      그리고 접지 배터리 S-300-400이 설치된 벌크 캐리어의 사용을 간과하는 저렴한 옵션에 대해 이야기하는 이유는 무엇입니까?

      너무 대담하고 부적당하다
      민사 법원은 속도가 느립니다.
      "Captain Smirnov"와 같은 가스 터빈의 사용-엄청난 연료 소비
      제품 견적 : Kars
      방어 된 항구를 습격하십시오.

      레이드 커버 지상 항공 방어 시스템 S-300, 열린 바다 문제
      1. 0
        9 March 2013 15 : 11
        제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
        민간 법원은 느리다.

        함대의 목적 상 오류가 발생하면 물품이 배달됩니다.
        제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
        동맹국에 대한 군사 원조 제공, 도발 방지, 군사 분쟁 지역에서의 선박 호송은 훨씬 안전합니다

        제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
        "Captain Smirnov"와 같은 가스 터빈의 사용-엄청난 연료 소비

        여기 Nimitz 해산에서 당신을 인용 할 수 있습니다 - Tvely / 연료비는 전함 비용에 비례하지 않습니다.
        제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
        레이드 커버 지상 방공 시스템 C-300

        먼저 그를 데려 와야하고 여기에 방공이 이미 도착했습니다.

        원칙적으로이 아이디어는 민간 선박을 사용하는 것이 아니라 고도로 전문화 된 대공 공예를 만드는 데 있으며, 비용을 증가시키는 불필요한 시스템은 없을 것입니다. 단일 수영은 계획되지 않습니다.


        한때, 미국 해안에 상륙하는 것을 계산 (인위적으로 핵무기가 제외됨)했기 때문에 침공 호송을 호송하는 데 좋은 효과는 호송선과 헬리콥터의 외부 표적을 가진 발사대와 함께 바지선을 사용하는 것이 었습니다.
        1. 미 콜라
          +1
          9 March 2013 15 : 18
          필요한 경우 최신 방공 시스템이 지상 목표물에 작용할 수 있습니다. 따라서 더 이상 전문화 된 것은 없습니다.
        2. -1
          9 March 2013 15 : 33
          제품 견적 : Kars
          함대의 목적 상 오류가 발생하면 물품이 배달됩니다.

          긴급히이란 해안에 도착해야한다면?
          목적 : 군부대 시위, 국제 연합의 일부로서의 행동, 의사 소통 보호

          또는 기억하십시오. 어떻게 러시아 해군이 북극의 별을 구하기 위해 급히 보냈는지-벌크 선에 금지 된화물이있는 것 같았습니다.
          제품 견적 : Kars
          여기 Nimitz 해산에서 당신을 인용 할 수 있습니다 - Tvely / 연료비는 전함 비용에 비례하지 않습니다.

          무슨 소리 야? RCOH Nimitsa 재충전 및 수리 비용은 선박 건설 비용의 1/2
          제품 견적 : Kars
          고도로 전문화 된 대공 함 선박을 건설하는 데 더 비용이 많이 드는 불필요한 시스템은 없습니다

          여전히 겸손한 군함 051С가 바람직하다.
          1. +4
            9 March 2013 16 : 22
            모든 문제는 우리 사제의 민간 함대를 사거나 건축해야한다는 것입니다. 저는 교구에서 요트를 압수 할 것을 제안합니다-왜 탐욕, 고속 기동, 적시 및 일부 사람들의 변위가 순양함에 적합하지 않을까요? 사람
            1. +9
              9 March 2013 16 : 29
              인용구 : Tatanka Yotanka
              모든 문제는 우리 사제의 민간 함대를 사거나 건축해야한다는 것입니다. 저는 교구에서 요트를 압수 할 것을 제안합니다-왜 탐욕, 고속 기동, 적시 및 일부 사람들의 변위가 순양함에 적합하지 않을까요?

              러시아어 "Zamvolt"
              Andrey Melnichenko의 120m 요트 "A"
              1. -3
                9 March 2013 18 : 42
                러시아어 "Zamvolt"
                SWEET_SIXTEEN, 내 의심은 무엇입니까-당신은 한 시간 동안 홍수를 시작하지 않았습니까?
          2. 0
            9 March 2013 22 : 37
            제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
            긴급히이란 해안에 도착해야한다면?

            이것은 이미 손실입니다.
            제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
            너 무슨 소리하는거야?

            등유 비용은 전투 구축함의 수십억에 비해 그다지 크지 않다는 것입니다.
            제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
            여전히 겸손한 군함 051С가 바람직하다.

            7000은 내가 보지 못했던 것입니다.
            그리고 당신이 상기 한 것처럼, 더 큰 배를 만드는 것은 더 작은 배를 만드는 것보다 경제적입니다 (우리는 독일의 Spee-Scharnhorst-Bismarck 라인의 예를 보았습니다)
            나는 18-25 천 톤의 군함을 선호한다.
            1. -1
              9 March 2013 23 : 49
              제품 견적 : Kars
              이것은 이미 손실입니다.

              북극해 응급 구조와 관련이 있습니까?
              제품 견적 : Kars
              등유 비용은 전투 구축함의 수십억에 비해 그다지 크지 않다는 것입니다.

              전투 구축함에는 몇 가지 장점이 있습니다.
              -더 보편적입니다
              -군함처럼 보이고 깃발을 표시 할 수 있습니다
              - 그것은 가스 turbohod보다 싼 것이 될 수있다!
              함장 smirnov는 더 크지 만 100mm 포병 및 대함 미사일과 그의 고식 력 발전소가없는 경우에만 군함과 다릅니다
              선박 비용, 중공군 방어 시스템, SLA, RTS + 한 쌍의 방공 시스템에 대한 다른 모든 것에는 큰 차이가 없습니다.
              제품 견적 : Kars
              나는 18-25 천 톤의 군함을 선호한다.

              여기와 7000은 익숙하지 않습니다.
              그게 문제 야.
              1. 우편 배달부
                +1
                10 March 2013 02 : 11
                제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
                선박 비용이 크게 의존하는 다른 모든 것,

                현재 BIUS와 "지하실의 크기"(SAM, PKR)
                1. +1
                  10 March 2013 02 : 21
                  제품 견적 : 우편 배달부
                  현재 BIUS와 "지하실의 크기"(SAM, PKR)

                  그러나 그것은 조선 술사와 그의 이윤의 오만함에 더 의존하는 것으로 보인다.
                  그럼, 동맹국과 계약자 체인의 나머지.
                  1. 우편 배달부
                    +1
                    10 March 2013 11 : 48
                    제품 견적 : Kars
                    카르 스

                    글쎄, 나는 순전히 이론적 인 (학문적) 접근법에 대해 썼습니다.
                    그리고 당신은 실용적 (인생) ..
                    아마도 당신이 옳을 것입니다 : 녹슨 닻을 가진 이야기를 기억하십시오.
                    그러나 추정치의 % 비율이면 맞습니다.
              2. 0
                10 March 2013 02 : 18
                제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
                북극해 응급 구조와 관련이 있습니까?

                이것이 어떤 종류의 사건인지는 모르지만, 아마도 대공 방어가 필요하지 않았을 가능성이 큽니다.
                제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
                전투 구축함에는 몇 가지 장점이 있습니다.

                예, 그를 귀찮게하는 사람이 소유하게하십시오.
                제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
                - 그것은 가스 turbohod보다 싼 것이 될 수있다!

                글쎄, 이것은 어려운 질문이다 - 당신은 중국어의 가격을 말하지 않았다.
                제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
                더 큰 선장 인 smirnov

                장거리 대공 미사일의 발사 장치가 얼마나 많은 인장 물로 채워질 수 있는지
                제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
                그의 대식 식물

                그냥 너무 탐욕 스럽습니까? 돈이나 범위에서 무엇을 의미합니까?
                제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
                여기와 7000은 익숙하지 않습니다.
                그게 문제 야.

                이것은 더 이상 내 문제가 아닙니다 --- 원하는 것을 씁니다 - 그리고 그들은 얼마나 많은 노드 속도로 Mistral을 구입합니까? 19?
  16. 장
    0
    9 March 2013 15 : 15

    타입 051C "Liuzhou", ....
  17. +1
    9 March 2013 15 : 32
    그래! 놀랄 지치지 마라! 이후 러시아는 조선업 이슈를 조사하기 위해 중국의 입안에 들어갔습니까? 의뢰 울음
    1. izz
      +4
      9 March 2013 18 : 16
      우리와 엉망이 시작됩니다. 지금까지만 들어가면 좋을 것입니다. 그렇지 않으면 직접 만들 수 없기 때문에 주문하지 않아도됩니다. 슬픈
      1. 0
        9 March 2013 18 : 44
        제품 견적 : gizz
        글쎄, 단지 보는 동안,
        우리는 강력한 자체 조선 학교가 있습니다. 우리의 전문가들은 세계의 많은 전문가들을 가르쳤습니다. 그래서 지금 적어도 방해하지 않는다면, 카를로스테노제는 죽지 않습니다.
        1. +2
          9 March 2013 19 : 47
          제품 견적 : 정비사
          우리는 강력한 자체 조선 학교가 있습니다. 우리의 전문가들은 세계의 많은 전문가들을 가르쳤습니다. 그래서 지금 적어도 방해하지 않는다면, 카를로스테노제는 죽지 않습니다.

          적어도 방해하지 마라! 그래서, 누가주지 않는다? 빌드 ........... 의뢰
          1. +2
            9 March 2013 20 : 02
            안녕하세요. hi 나는 이유를 어떻게 든 설명했다. 어쩌면 이것은 나의 표면적 비전 일 수도 있지만
            1. 몇 킬로미터의 로비가 너무 강하고 나머지는 2 차 주문 만하므로 프로젝트의 질이 떨어집니다.
            2. 해외로 주문하는 것은 관습을 줄임으로써 수입품의 수입이 더 저렴합니다.
            네, 그리고 많은 것들, 분명히 우리가 보지 못하는 것이 있습니다.
            1. +4
              10 March 2013 12 : 38
              제품 견적 : 정비사
              안녕하세요.

              서로! hi
              제품 견적 : 정비사
              네, 그리고 많은 것들, 분명히 우리가 보지 못하는 것이 있습니다.

              그러나 그것은 나에게 보인다, 네, 아니오, 나는 그 문제가 다르다는 것을 확신합니다! 이것은 조선업의 붕괴입니다. 오랫동안 그들은 아무것도 건설하지 않았고, 경영진은 직원 등을 잘라야했다. 비용을 최적화하기 위해 몇 년이 지났으며 이제는 GOZ가 내 머리 위로 떨어졌습니다! 웃음 그리고 아무도 모르는이 참석자들과 어떻게 해야할지! 의뢰 힘이 없다! 그들은 바다 구역에서 배의 20 유닛을 놓고 행복하게 눕힐 수 있습니다. 프레임 (용접기, 터너, 밀러, 엔지니어 등)을 얻을 수있는 곳은 어디입니까? 일본은 지난 20 년 동안 경제학자와 변호사를 준비해 왔습니다.
              액세서리? 의뢰
              + 국방 명령에 외국 명령을 득점했습니다!
              1. +2
                10 March 2013 13 : 33
                제품 견적 : nycsson
                그러나 그것은 나에게 보인다, 네, 아니오, 나는 그 문제가 다르다는 것을 확신합니다! 이것은 조선업의 붕괴입니다. 오랫동안 그들은 아무것도 건설하지 않았고, 경영진은 직원 등을 잘라야했다. 비용을 최적화하기 위해 몇 년이 지났으며 이제는 GOZ가 내 머리 위로 떨어졌습니다!
                어쩌면 우리는 알지 못할 것입니다.
        2. 우편 배달부
          +1
          10 March 2013 02 : 12
          제품 견적 : 정비사
          우리 전문가들은 세계의 많은 전문가들을 가르쳤습니다.

          누구? 언제?
          1. +1
            10 March 2013 13 : 32
            제품 견적 : 우편 배달부
            누구? 언제?
            실제로 작업을 시작했을 때, 우리는 중국, 인도, 베트남 출신의 20 전문가들과 공을 들여다 보았습니다. 그리고 그것은 90을 대시하고있었습니다. 내가 지금 중국인 중 한 명과 의사 소통을한다면 탱크 설계의 새로운 개념을 개발하기위한 수석 엔지니어라고 생각합니다. 나머지는 지금 어디에 있는지 상상할 수 있습니다.
            1. 우편 배달부
              +1
              10 March 2013 15 : 31
              제품 견적 : 정비사
              여기에서 그는 탱크 빌딩의 새로운 개념 개발을위한 최고의 엔지니어입니다.

              나는 조선에 대해 이야기하고있다 !!!!
              그러나 (사실상) 우리는 해양의 힘이 아닙니다. XIX, 초기 XX-FAR 동쪽과 북쪽에있을 수 있습니다.
              탱크에 관한 이야기는 없습니다.
              1. 0
                11 March 2013 09 : 02
                제품 견적 : 우편 배달부
                그러나 (사실상) 우리는 해양의 힘이 아닙니다. XIX, 초기 XX-FAR 동쪽과 북쪽에있을 수 있습니다.
                탱크에 관한 이야기는 없습니다.
                사실, 중국 전문가의 대다수는 조선 술에서 유망한 유압 분야에서 정확하게 일합니다. 그들은 기초를 놓았고, 이제 그들은 그것을 개발하기 시작합니다. 그리고 중국인을 바보라고 부르지 마라. 그들은 매우 훈련 받고, 살아있는 두뇌를 가지고있다. 그들은 최선의 방법을 배우는 법을 배웁니다. Nek은 모두 즉시 밝혀졌습니다.
    2. zhzhuk
      +1
      10 March 2013 16 : 15
      공격은 없지만 중국인은 주로 마무리 및 복사 전문가입니다. 여기서 개정은 현대화 측면에서 모두 흥미 롭습니다. 저자는 현대화의 가능한 방향에주의를 기울이고 내 VPK를 해치지 않기 위해 살 x 이와 같은 똥을 사지 말 것을 제안합니다. 그러나 나는 정말로 아이디어를 좋아했습니다. 그들을위한 효과적인 배는 미래입니다
  18. 야 스트렙
    +2
    9 March 2013 18 : 08
    슬퍼하는 것 이상.
    그러나 배만으로는 아닙니다. 우리는 또한 잠수함이 거의 없습니다-우리는 중국에서도 구입할 것입니까?
  19. +2
    9 March 2013 22 : 17
    함대의 실제 상태를 고려할 때 우선 우리는 핵 잠수함 (전략적 및 재래식)이 필요합니다. 그리고 이사회의 수상함 (자체 잠수함의 배치를 지원하고 적의 잠수함과 싸우기 위해 모두)에서 필요합니다. 방공 구축함은 여전히 ​​"해양 용 함선"입니다. 함대 "
    글쎄, 우리가 그들에 대해 이야기한다면, 051C를 복사하는 것은 너무 겸손 해 보일 것입니다. 물론, 이것은 좋은 배이지만, 중국 자체는 그것들을 요구 사항을 충족시킬 수있는 구축함 유형으로 전환하는 중간 단계로 간주했습니다.
  20. 0
    9 March 2013 23 : 35
    함대는 내전의 일부일뿐입니다. 나는 독일에서 항복 한 후 프랑스 순양함이 어떻게 익사했는지 기억합니다. 실제로 영국인이 도와주었습니다
  21. 엉덩이
    +1
    10 March 2013 14 : 32
    Oleg Kaptsov 몰도바 어와 영리한. 해군의 진정한 대중화. 유료 사이트를 포함하여 자신의 사이트를 예약하면 확실히 구독하겠습니다. 흥미 롭습니다.
    1. 0
      14 March 2013 13 : 12
      구독하기
  22. +2
    10 March 2013 15 : 29
    그들이 멧돼지 가구 제작자 같은 아들처럼 아들을 임명하고 그들이 잘 안내되었다고 말하면 그들에 대한 증거가 없다고 말하면 함대를 잊을 수 있습니다.
    훨씬 더 좋아. 울음
    1. 0
      10 March 2013 21 : 10
      공격은 아니지만 그가이 모든 일을 담당하고 있습니까? ... 그리고 그는 사슬의 끝에서 모든 리베이트를 얻습니까? ... 그리고 국가의 이익을 보호하는 것에 대해 이야기합니까? ... 우리가 스스로 일하지 않으면 "사랑받는 지도자"가 우리를 돕지 않을 것입니다 .. 그리고 우리는 (일반적인 의미에서) 롤백을 위해 국가의 이익을 희생 할 준비가되어 있습니다. 오늘 우리 주머니에 작은 부분을 넣는 것입니다. 결국, 리베이트가 잘 되겠습니다. 30 % (각각-더 적게), 즉. 70 %를 버릴 준비가되어 있습니다 ... 그리고 이들은 우리의 사람들입니다 ... 그리고 그들 중 많은 사람들이 수년간 방위 산업에서 일했고, 그곳에서이 악랄한 시스템을 해결했습니다 ...
  23. +1
    10 March 2013 22 : 32
    기사 작성자에게 감사드립니다. 해군의 기쁨에 감사드립니다. 이제 본질적으로. 제 생각에는 해군을위한 무기 나 함선을 만들기 전에 그것이 왜 필요한지 명확하게 이해해야합니다. 해결하려는 과제 (물론 과학 기술의 발전, 국가의 경제적 능력, 군사 산업 단지의 개발 등을 고려). 선진국 (러시아 포함)의 경우, 이것은 무엇보다 먼저 탄도 미사일을 사용하는 전략 잠수함의 전투 안정성을 보장하고 R-I 타격을 전달하는 동안 해상에서 패권을 정복하는 것입니다. -AUG와의 싸움, 배송 중단 등 따라서 저자가 우리 해군을 위해 건조 할 것을 제안한 그러한 함선은 다음과 같은 이유로 완전히 쓸모가 없습니다. 첫째, 그들은 어떤 식 으로든 싸게 나오지 않을 것입니다. SAM 자체 + 지원 시스템 (탐지 레이더, 표적 분배 시스템, 자이로 방위각 지평선 등)은 매우 비싼 무기입니다. 둘째, 지역 (집단) 방어는 더 이상 현대 수상함과 관련이 없습니다. 우리의 현대적인 수중 음향 수단을 통해 우리는 주요 임무를 해결할 수 있습니다 (F-300M이 VC 헤딩 매개 변수에 따라 화재 상호 작용을 제공하지 않는 개방형 수색 및 타격 형성에서 미사일 발사기 SN의 전투 안정성 보장). 셋째, 잠재적 인 적의 현대 항공은 대함 미사일을 발사 할 것입니다. 가장 장거리 방공 시스템이 도달하지 못하는 이러한 범위에서. 따라서 이제 우리는 작업 시간이 매우 짧은 (즉, 고속) 다 채널 방공 시스템이 필요하고 사격 준비된 다량의 탄약이 필요합니다.이 방공 시스템은 우리 해군 "Polyment-Redut"에 포함되어야합니다. 가능한 한 빨리 완료되기를 희망하며 다른 옵션은 없습니다.
    1. 0
      11 March 2013 02 : 55
      그리고 "F-Z00M"에 비해 멀티 채널 측면에서 "Polyment-Redut"의 장점은 무엇입니까?
  24. 0
    11 March 2013 00 : 37
    제품 견적 : djon3volta
    모든 것이 잃어버린 우리 모두 죽을 것입니다 ...


    Nda ... 바보 만이 영원합니다. 운수 나쁘게. 발병이 없습니다.
  25. 0
    11 March 2013 13 : 51
    예를 들어 인터넷, Wikipedia에서 읽으십시오. Polyment-Redut 방공 시스템에는 이미 많은 공개 자료가 있습니다.
    1. 0
      11 March 2013 16 : 53
      쓸 수 있었다 rtfm그리고 동시에 본질적으로 답변을 제공하면이 답변만큼 많은 문자가 필요하지만 더 좋습니다. 스스로 정보를 구하고 싶지 않은 사람들에게 편협함을 암시했습니다대답이 주어질 것입니다.
      이제 힌트를받을 차례입니다. 텍스트에서 단어를 선택하면 브라우저의 컨텍스트 메뉴에 "Search google for ...."라는 줄이 표시됩니다. [이는 질문하기로 결정했기 때문에 이러한 오픈 소스에서 나에게 적합하지 않은 것이 있음을 의미합니다.]
      1. 0
        11 March 2013 17 : 34
        s-300에 비해 멀티 채널에서 폴리머-로듀 우트의 장점에 대한 설명은 당신의 논문 일 것입니다. 이미 숫자를 알고 있다고 가정하는 것이 합리적입니다.
        일반적으로, 논문의 방어는 그것을 제기 한 사람에게 있으며,이 방어에는 논문과 직접 ​​관련된 인물에 대한 언급이 포함됩니다.
  26. 0
    11 March 2013 14 : 58
    우리나라는 함대에서 원자력 발전소를 운영 한 경험이 풍부합니다. 이 기사의 저자가 보일러 터빈 쓰레기로의 복귀를 제안하는 이유는 무엇입니까?
  27. 0
    11 March 2013 18 : 59
    친애하는 xtur! 인터넷에서 공개 정보와 100 % 만 사용합니다. Poliment-Redoubt 위키 백과에 따르면, 주어진 방공 시스템은 동시에 최대 16 개의 공중 표적을 발사 할 수 있습니다 (각 헤드 램프마다 4 개). 연구 해 주셔서 감사합니다! 링크를 읽으십시오 :
    http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D0%B4%D1%83%D1%82_%28%D0%B7%D0%B5%D0%B
    D%D0%B8%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%80%D0%B0%D0%BA%D0%B5%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B9
    _%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%BF%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%29
  28. 713
    713
    0
    12 March 2013 02 : 56
    지배자! 또 다른 쓰시마가 없으면 국가는 함대를 향하지 않을 것입니다. 당신이 원한다면 역사적인 전통. 시간은 여전히 ​​평화 롭고, 하나님 께 감사하며, 우리의 함대는 잔존 원리에 따라 자금을 조달합니다. 오래된 노래 : 러시아는 해상 등이 아닌 땅입니다.
  29. 0
    9 9 월 2014 05 : 36
    나는 동의한다, 그것은 시간이다.
    그들은 2-3의 뒤편에 있으며, 우리가 모델링 한 프로젝트 (+ 격납고, 간소화 된 Ala 스텔스 ...)에 따라 리벳을 달았습니다.
    그리고 우리는 그들을 무장시킵니다. 문제는 해결되었습니다.
    중국은 울리 야 노프 스크의 도면에 관심이 있습니다. 오랫동안이 기회, 즉 함대 + 경제 협력과 같은 높은 차원의 군사 협력이 필요하다고 생각합니다. 이것은 중국과 우리 모두에게 필요한 본격적인 군사 정치 조합의 출현에 필요한 것입니다.
    우리의 기술과 모기는 돈과 손입니다.
    그리고 이것은 극동에 대한 모든 두려움, 편견과 공포에 대한 첫 번째 무기입니다.
  30. 0
    18 11 월 2014 22 : 17
    Article +, 나는 그 배의 선택에 동의한다.
    또한, 선체, 통신선, 전선 등을 제작할 필요가 있으며, 우리는 무기와 레이다를 직접 설치할 것입니다.
  31. 0
    25 March 2018 19 : 23
    나는 5 년 후이 기사를 열었다. 저자의 생각이 상당히 강력하다는 것을 인식 할 가치가 있습니다. 의심의 여지가 있지만, 업계의 실제 문제를 고려할 때 국내 기업은 제안 된 구축함 프로젝트를 구축하고 시운전 할 수 있습니다.
  32. 0
    4월 21 2018 11 : 54
    오해와 "Adm. Makarov"는 2017 년에 발표되었습니다. 어떻게 든 사라 졌습니까?