군사 검토

이반 코제 두브 (Ivan Kozhedub) 미국인의 총격 사건

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2 차 세계 대전이 끝날 무렵, 최고의 소비에트 아수라 인들은 예상치 못한 "동맹국들"에게 두 번이나 공과를 가르쳐야했습니다.


Kozhedub는 실수로 베를린을 통해 그를 공격하려고 시도했지만 공격을 격퇴하면서 즉시 격추당한 두 명의 미국 전투기 F-51 Mustang으로 전투 점수를 보충했다. 이반 니키토비치 (Ivan Nikitovich)가 직접 말했듯이, 4 월 17의 올해 1945에서 그는 공중에서 동맹 자들의 "Flying Fortresses"를 만났을 때 두 장의 "Messerschmitts"를 철회했지만 초 후에 그는 자신이 미국 전투기에 의해 공격당했습니다.

이반 코제 두브 (Ivan Kozhedub) 미국인의 총격 사건

"Kozhedub은 반세기 후에 분개를 불렀습니다."대기열은 길고, 길이가 1km이고, 거리가 길었고, 독일과 우리의 트레일러 껍질과는 달리 밝은 색이었습니다. 먼 거리 때문에, 끝을 볼 수있었습니다. 줄을 서서 내리고, 빠르게 움직이고, 가까이에, 극단적 인 미국인을 공격했다. (나는 에스코트의 전투기의 숫자에 의해 이미 그 사람이 누구인지 알고 있었다.) 그의 동체에서 폭발 한 것이고, 그는 강력하게 찌르며 우리 군대의 방향으로 감소했다. 반전 나는 다음 비행기를 공격했다. 내 포탄이 아주 잘 눕는다. 비행기가 공중에서 폭발했다.

전투의 긴장이 가라 앉았을 때, 나의 기분은 전혀 승리하지 못했습니다. 나는 이미 날개와 동체에 하얀 별을 만들어 냈습니다. "그들은 나를 위해 준비 할 것입니다 ... 첫 번째 숫자로,"나는 차를 내려 놓고 생각했다. 그러나 모든 것이 밝혀졌습니다. 우리 영토에 착륙 한 조종실의 "머스탱"에서 무거운 흑인이 앉았습니다. 그에게 왔던 사람들의 질문에 누가 그를 쓰러 뜨 렸는지 (아니면이 질문을 번역 할 수있을 때), 그는 "Focke-Wulf"라고 빨간 코를 가지고 ... 나는 그가 따라 놀았다 고 생각하지 않는다. 그럼에도 동맹국들은 두 가지 방법 모두를 찾는 법을 배웠습니다 ...

PCF 영화가 상영되었을 때, 전투의 요점이 매우 분명하게 고정되었습니다. 영화는 연대 지휘부, 부서 및 군단에 의해 감시되었습니다. 지켜보고 나서 작전 사령관으로 임명 된 사비 스키 (Savitsky) 사령관은 "이 승리는 장래의 전쟁으로 인한 것"이라고 말했다. 그리고 연대 지휘관 인 Pavel Fyodorovich Chupikov는 곧이 테이프를 나에게 주었다. "이반에게 가져 가라. 그러면 누구에게도 보여주지 마라."


미래의 마샬이 정면에 있지만 항공 Ivan Nikitich Kozhedub는 1943 년에야 그의 전투 점수는 인상적입니다. Kozhedub 자신이 한 번에 격추되지 않았다는 사실에도 불구하고 366 년 동안-임무 중 120 종목, 62 건의 공중 전투 및 7 건의 독일 비행기 격추. 또한 최근 몇 년간의 출판물에서 소비에트 에이스의 승리 목록이 훨씬 인상적이라는 것이 분명합니다. "사회주의 집단주의 (socialist collectionivism)"의 악의적 원칙은 종종 최고의 조종사들이 능력이 부족한 동료들과 승리를 공유하도록 강요했으며, 결과적으로 27 번 La-62 전투기의 동체는 예상보다 훨씬 적은 붉은 별을 가진 것으로 판명되었습니다. 이것은 Ivan Nikitich 동료, 유명한 테스트 조종사 Alexander Shcherbakov 및 기타 여러 저자에 의해 작성되었지만 주제는 아직 실제로 연구되지 않았습니다. 그럼에도 불구하고 일부 보고서에 따르면 Kozhedub는 107 대가 아닌 XNUMX 대의 적 항공기를 격추했으며 그 중 XNUMX 대는 미 공군에 속했습니다.

1944의 후반부에 시작된 소비에트 항공과 미국 항공 그룹 간의 충돌은 어떤 전쟁에서나 전통적이었던 혼란의 결과가 아니 었습니다. 그럼에도 불구하고 미국은 전체 유럽 대륙을 그들의 영향권으로 간주했다. 한때 미군 공군 사령관은 소련 지역을 비행하기위한 절차를 주 코프 원수와 논의하는 것을 도전적으로 거부하면서 "미국 항공기가 도처에 날아가고 어떤 제한없이 날아 갔다"고 단호하게 선언했다. (G.K.Zhukov, Memories and reflections, M., 1971, C.670).

미국의 지휘권은 어디에서나 비행 할 수있는 권리를 보여 주면서 동시에 우리에게 이가 있는지를 시험했으며, 앞으로 수십 년 동안 미국 항공의 특징이 된 총 공기 공포의 방법을 연구했습니다. 독일과 일본 도시의 주거 지구를 군사적으로 무분별하게 파괴 한 양키스는 유고 슬라비아를 격렬하게 폭격 한 적이 없다는 것을 아는 사람은 거의 없습니다. 4 월 16의 1944의 피 묻은 부활절이 공중 대량 학살의 시작을 알렸다. 이날 Liberator (Liberator)라는 특유의 이름을 가진 무거운 폭격기의 전체 항공 부문은 유고 슬라비아 도시에서 수천 개의 폭탄을 발사했다. 유고 슬라비아 도시에서는 베오그라드에서 1 만 명이 목숨을 잃었다. 그러한 모든 급습은 9 차례 나 있었고 160 년 후에 역사아시다시피, 반복합니다. 그리고 그 날의 의식적인 선택을 강조하기 위해 베오그라드의 폭탄은 "Happy Easter!"라는 비문으로 장식되었습니다.


글쎄, 적군에 대한 첫 번째 공격으로 4 명의 무거운 미국 전투기 "번개"도 상징적 인 날짜 인 11 월의 7 1944를 선택했습니다. 가드 라이플 군단의 6 본부와 Nis시 근처의 866 전투기 연대 비행장의 폭풍으로 소련 Grigory Kotov의 군단 사령관 영웅과 다른 30 사람이 사망했습니다. 게다가 우리 항공기 2 대가 파괴되었고 12 대의 차량이 타 버렸다. 소련 전투기가 급증했을 때만, 몇몇 독수리가 격추되고 나머지는 도망 쳤습니다. 그 후,이 전투의 증인 인 보리스 스미 노프 (Boris Smirnov)는 그의 회고록에 라이트닝 즈 (Lightnings) 중 하나의 잔해에서 발견 된지도에서 Niš가 공중 표적으로 표시되었음을 기록했습니다. 그 후, 몇몇 사람들은 코스의 손실 공식 미국 버전을 믿었습니다.

독일을 제패 한 가드 전투기 항공 연대의 176 부대 사령관 인 25 살 코즈 b (Kozhedub) 소령은 뻔뻔한 "동맹국"을 두 번 만났습니다. 4 월 22에서 처음 1945, 그의 차는 머스탱 유형의 미국 전투기 한 켤레에 의해 공격 받았지만, 곧 그들은 몹시 후회해야만했다. "머스탱"중 하나가 조각으로 흩어져서 2 분도 채 안되었고 두 번째 조종사는 겨우 낙하산으로 도약했습니다.

Kozhedub는 승리 날 직전에 미국인들과 더 뜨거운 전투를 견뎌 냈다. Flying Fortress 폭격기의 비행 중대가 경고 발사를 무시하고 안구에 싣고 소련 점령 지역에 들어 섰다. 3 명의 멀티 모터 자이언트를 땅에 꽂았으므로 전공자는 다른 사람들을 비행기에 태우려고했지만 공식 승리 기록에 포함시키지 못했습니다. 연대 지휘관 인 파벨 쵸 피코 프 (Pavel Chupikov)는 조만간 미국인들과 싸워야한다는 농담을했으며, 다음 전쟁이 시작되는 바로 그 날, 그들의 추락 한 차량은 그의 기록에 다시 적립 될 것입니다.

그러나 Kozhedub 소장의 64 사단 중 한 사령관이 한국의 유엔 평화 유지군을위한 길을 비우는 미국 비행 중대를 공격했을 때 새로운 비행기가 등장하지 않았습니다. 모스크바는 사단 지휘관이 전투에 참여하는 것을 단호히 종용하지 않았으며, 따라서 264을 파괴 한 모든 적기는 이반 니키치 (Ivan Nikitich)의 학생들에게 귀속되어야합니다.
원본 출처 :
http://www.webpark.ru/
277 댓글
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  1. StolzSS
    StolzSS 14 5 월 2013 07 : 26 새로운
    + 81
    우리는 그가 실패했다는 것을 알고 있습니다. 글쎄, 잘 했어요, 양키스가 지상으로 몰아 넣은 것보다 더 많은 것이 사람이 모든 것을 올바르게했습니다. 아마도 덜 해칠 것입니다 :)
    1. 사할린 스크
      사할린 스크 14 5 월 2013 10 : 02 새로운
      + 60
      우리는 훨씬 더 알고 있습니다. 녹지 및 기타 Goering의 즐겨 찾기와 달리 Kozhedub, Pokryshkin, Sultan, Safonov 및 많은 다른 사람들은 자신의 점수를 얻지 못했으며 각 승리에는 실제 확인이 필요했습니다.
      1. 아르곤
        아르곤 14 5 월 2013 12 : 34 새로운
        -27
        죄송하지만, Sakhalinets가 질문의 주제를 새로 고치는 데 도움을 줄 수없는 경우 이름을 다른 순서로 입력하고 누락 된 이름을 추가 할 수 있습니다.
        1. 사할린 스크
          사할린 스크 14 5 월 2013 15 : 09 새로운
          + 34
          제품 견적 : 아르곤
          죄송하지만, Sakhalinets가 질문의 주제를 새로 고치는 데 도움을 줄 수없는 경우 이름을 다른 순서로 입력하고 누락 된 이름을 추가 할 수 있습니다.


          나는 소비에트 에이스의 장점을 높이거나 잃을 생각조차하지 않았으며, 단순히 내 마음에 온 첫 번째 이름을 나열했습니다. 그리고 Hans와 함께, 당신이 공중 승리에 대한 독일의 데이터를 보면 모든 것이 분명합니다. 그들은 잠수함과 면도기에서 발행하고 구입 한 소련보다 동부 전선에서 더 많은 비행기를 격추했습니다.
          1. 우린 싸웠어
            우린 싸웠어 20 5 월 2013 01 : 13 새로운
            -1
            그리고 폴란드, 프랑스, ​​영국의 비행기는 더 이상 계산되지 않습니까? 당신은 그 문제의 본질을 탐구하고 나서 당신의 작품을 쓰십시오. M. Wittman과 그의 132 대의 전차와 138 대의 자주포에 대해 쓴 E. Mausberg 병사는 53 대의 전차를 격퇴 시켰으며 최고의 결과는 소련 전차의 52 대였으며 그 중 절반 이상은 경전차 PzI 및 BTR 전차였습니다
            1. 메드
              메드 드론 20 10 월 2017 10 : 14 새로운
              +1
              네, 분명히이 "Ass"는 KV와 SU-152를 pound습니다.
        2. 알렉스
          알렉스 25 8 월 2013 23 : 24 새로운
          +4
          예, snemtsy는 모든 것이 아주 분명합니다. 1943의 Goring조차도 일부 함대 함대의 본부에서 소리 쳤다. (나의 견해로는 Kursk Bulge에서) : "당신의 승리는 모두 과장되었습니다!"
      2. 연금 수령자
        연금 수령자 14 5 월 2013 12 : 37 새로운
        + 19
        제품 견적 : Sakhalininets
        우리는 훨씬 더 알고 있습니다. 녹지 및 기타 Goering의 즐겨 찾기와 달리 Kozhedub, Pokryshkin, Sultan, Safonov 및 많은 다른 사람들은 자신의 점수를 얻지 못했으며 각 승리에는 실제 확인이 필요했습니다.

        노보시비르스크 동지들은 Pokryshkin의 슛 다운 데이터를 세 심하게 확인했습니다. 결론 : 120 이상. 41g을 거의 제외합니다. 문서가 저장되지 않았습니다.
        1. 아르곤
          아르곤 14 5 월 2013 17 : 33 새로운
          + 20
          친숙한 Sakhalinets와 노인들은 피해를 입지 않습니다. 발언 후에도 수사법이 변하지 않고 내 기억에 나타나는 것은 특정 사람들의 공로와 공로의 의식이 의식에 형성되지 않았 음을 나타냅니다 .AI Pokryshkin, 공식 계정에 관계없이 권총 # 1 알렉산더 이바노비치 (Alexander Ivanovich) 자신은 잊을 수 없었고, 예약은 90에서 100까지로 계산되었지만 노보시비르스크 동지가 꼼꼼하게 점검했다면 120을 고려하여 AC의 겸손 함을 적어 두는 것이 좋습니다. 그의 장점은 당시에 새로운 전술을 개발하는 데조차 도움이되지 않았지만, 처음에는 상사에게 NO라고 말해야 할 때이를 소개하고, 설명하는 방법을 설명하고 증명하여 "운전자"가 "무지개"가되거나 배신자. "Kozhedub I.N. 붉은 군대 공군의 일원으로 150 번의 승리가 전투기를 격추시켰다 .Gulayev N.D. 160의 승리는 62 개의 GSS, Rechkalov G.A. 57의 승리, Safonov B.F. Fadeev V.I. 56은 "Aerocobra"에서 가장 생산적인 조종사로 자리 매김했습니다. 독일과는 모든 것이 모호하다는 점을 반복하겠습니다 독일 공군 전략에 따르면, 조종사는 평균적으로 더 많은 종류와 더 많은 전투를 가졌습니다. 그건 그렇고, 아래에 더 많은 의견이 있습니다. 마이너스를 뺀 것을 잊지 마십시오. 눈짓
          1. 연금 수령자
            연금 수령자 14 5 월 2013 19 : 51 새로운
            +2
            [견적 = 아르곤] 알렉산더 이바노비치 자신도 잊을 수 없었으며, 예약 횟수가 90에서 100까지로 계산되었지만 노보시비르스크 동지가 세 심하게 점검 한 경우 120을 고려하면 AC의 겸손함에 이것을 쓸 것입니다. / 인용문]
            누가 의심 하겠어요. 그리고 확인한 사람들 중에는 매우 심각한 역사가들이있었습니다. RAS의 노보시비르스크 지점. (인터넷에서 쉽게 찾을 수 있습니다. 직접 대화했습니다. 출처 연구-나는 당신이 알고 있다는 것을 의심하지 않습니다). 아이러니하게 확인 된 연설과 아이들

            [quote = Argon]하지만 그의 주요 장점은 당시 새로운 전략을 개발하는 데조차 도움이되지 않았지만, 처음에는 상사에게 NO라고 말해야 할 때이를 설명하고 증명하는 방법을 설명하고 증명하는 것입니다. 겁쟁이 "혹은 심지어"배신자 ". [/ quote]
            첫째, 그것은 그의 회고록에서 그를 완벽하게 묘사합니다. 그러나 그의 그림에는 말보다 더 많은 것이 있습니다! 주의 깊게 봐. 그는 43g에서 사용할 수있는 모든 발사 지점의 모든 포격 섹터 (및 데드 존)를 스케치했습니다. 독일 폭격기 (1 이탈리아 더미까지). 어느 평범한 조종사 중 아직 이것을 했습니까? 바르게. 없음

            티-
            1. 아르곤
              아르곤 14 5 월 2013 21 : 54 새로운
              +8
              Pensioner에게,이 문제에 대한 일반적인 일방적이고 평평한 이해를 보았습니다. 첫 번째와 두 번째 없이도 다시 설명해 드리겠습니다. 예, 일반적으로 많은 사람들이 Mark Lazarevich Gallay의 회고록을 그렸습니다. 필요한. 그리고 당신은 순찰대가 1500m가 아니라 4500 ~ 3000m, 4 대의 차량이 아니라 10 ~ 12의 속도, 최대 속도에 가까운 속도로 변해야한다고 연대에게 설명하려고 노력한다. 연대의 연료 연성 암은 사단이 지시하는 한 달이 아닌 XNUMX 일 안에 말라 버릴 것입니다 (총 지표 수를 과장하고 있습니다). 그리고 공무원과 함께 사령부에서이 연료를 제압하십시오 분노에 처한 군대에 설명하는 방법 장군? 그와 무모한 표본, 특히 낙하산 병) 그는 독일 폭탄 위의 전투기를 본다는 것이이 위치에서 떨어지는 것을 멈추지 않을 것입니다 비행장 근처의 위치로 비버를 잡을 필요가 있습니까? 적의 영토를 넘어 동시에 스탈린주의 매를 보지 못할 것이다 그들은 높을 것이지만 폭탄을 부어주지 않을 것입니다 그리고 당신은 그런 대화의 선장입니다. 추신 : 그리고 제발 반대하지 마십시오, 내 시간과 시간을 낭비하지 마십시오.
              1. 연금 수령자
                연금 수령자 15 5 월 2013 07 : 13 새로운
                +2
                제품 견적 : 아르곤
                추신 : 그리고 제발 반대하지 마십시오, 내 시간과 시간을 낭비하지 마십시오.

                흠 ... 나는 닦았 고 떠났다 ...
          2. 연금 수령자
            연금 수령자 14 5 월 2013 22 : 10 새로운
            +1
            제품 견적 : 아르곤
            빼기 잊지 마세요.

            물론 문제는 없습니다! 접촉!
            1. 연금 수령자
              연금 수령자 15 5 월 2013 07 : 12 새로운
              0
              제품 견적 : 은퇴했다.
              물론 문제는 없습니다! 접촉!

              실은 농담이었습니다. 어쨌든...
          3. 알렉스
            알렉스 25 8 월 2013 23 : 29 새로운
            +2
            읽어 보자. 끝났다고 생각해 봅시다. 우리가 넣어.
            잊지 마시고 망설이지 마십시오.
          4. 메드
            메드 드론 20 10 월 2017 10 : 20 새로운
            +1
            Tovarisch, 당신은 분명히 독일인들이 비행장에서 파괴 한 비행기를 읽는 것을 잊었고, 우리 비행기는 길을 잃은 비행기 만 가져갔습니다. 이 주제는 여전히 시원하고 미끄러 워 보이지만 개인적으로는 최종 결과, 즉 9 년 1945 월 XNUMX 일을 살펴볼 가치가 있다고 생각합니다.
        2. 알렉스
          알렉스 25 8 월 2013 23 : 26 새로운
          +3
          와우 !!!! 나는 항상 우리의 에이스의 실제 점수가 공식적인 것보다 높다고 생각하지만, 너무 많이!! 그것은 정말로 "스탈린의 매"입니다!
      3. 스케이트 링크
        스케이트 링크 14 5 월 2013 22 : 15 새로운
        +9
        제품 견적 : Sakhalininets
        .... 녹지 및 다른 Goering의 즐겨 찾기와 달리, 그들은 자신의 점수를 얻지 못했으며 각 승리는 실제 확인이 필요했습니다.

        맞아.
        여기를보세요 : 보통 분류의 Kozhedub 비행기에는 사진 기록기가 있었고 적의 파괴 사실은 영화로 확인되었습니다.
        비교를 위해, 1945 년에 우리에게 온 독일 기록 문서에 따르면, 독일인들은 우리가 실제로 가지고 있었던 것보다 더 많은 비행기를 코카서스 방향으로“격추”했습니다! 그리고 이것은 항공기의 공중에서 눈에 띄게 줄어들지 않았다는 사실에도 불구하고 ...

        독일군의 게시물은 평범한 것으로 연습되었습니다. 또한 조종사들뿐만 아니라 유조선, 포병, 저격수들 사이에서도 그들의 명령은 반대되지 않았다. 왜냐하면 그들의 부대의 인상적인 "성공"에 대한 보고서를 제출할 수 있었기 때문이다. 휴일, 현금 보상, 철 십자가 ...

        그래서 독일군의 놀라운 효과에 관한 "전설"이 탄생했습니다.
        1. 댓글이 삭제되었습니다.
      4. 마약 마약
        마약 마약 16 5 월 2013 08 : 22 새로운
        +3
        우리 조종사는 실제 확인 후 단 한 명의 조종사에게만 다운 비행기로 인정되었습니다. 그러나 독일인들은 다른 시스템을 가졌습니다. 만약 임무에서 링크가 날아가고 비행기가 격추되면 링크에서 각 조종사에 대해 계산됩니다. 따라서 독일군은 다운 비행기에 대한 보고서에서 4 배 더 많은 기능을 수행 한 것으로 나타났습니다. 우리의 통계는 정직하고 합당했으며 나치가 이곳에서 관리했지만 그들의“에이스”에 대해 큰 소리로 외쳤다.
        1. 마이
          마이 로스 16 5 월 2013 13 : 43 새로운
          0
          예, 프리츠 중 하나가 있는데 이름이 기억 나지 않습니다. 거의 XNUMX 개의 전차가 Junkers에서 파괴되었습니다. 소설가,
      5. 댓글이 삭제되었습니다.
        1. 카아
          카아 20 5 월 2013 01 : 20 새로운
          +4
          인용 : 우리는 싸웠다, 우리는 알고있다
          Pokryshkin이 소비에트 DB-3과 함께 다운 비행기에 대한 그의 설명을 시작했다는 것을 알고 있습니까?
          글쎄, 당신은 그런 별명을 가지고 있기 때문에, 당신은 알아야합니다 : "새로운 기계를 완벽하게 마스터 했으므로 Alexander는 전투 준비가되었지만 ... 그는 첫날에 극도로 실패했습니다. 소련의 폭격기 Su-2를 격추시켰다. 다음은 그가“Sky of War”책에서이 에피소드를 설명하는 방법입니다.“우리는 비행기에서 근무 중이며 언제든지 이륙 할 준비가되어 있습니다. 우리는 전화로 전송 한 본사에서 : 준비는 XNUMX 위입니다! 공중 관측소에 따르면, XNUMX 개 XNUMX 개가 있습니다 적 폭격기 ... 나는 엔진을 시작하고 밖으로 택시 ... 폭격기는 비행장에서 약간 쐐기를 통과하지만 태양이 눈에 맞았지만 비행기는 어쨌든 익숙하지 않고 이상합니다. 단발검은 색과 녹색, 노란색 반점, 조종사의 조종석과 네비게이터가 그려진 화살표가 연결되어 있으며, 폭격기와 급격한 대결을하고 짧은 파열을 일으켰습니다. 나는 그것을 얻었다 고 느낀다. 나는 비행기를 오른쪽으로 돌리고 폭격기보다 높은 것으로 판명되었습니다. 나는 높이에서 그들을보고- 세상에! -날개에 빨간 별이 보입니다. 우리 것! 내가 해고 했어.. 내가 공격 한 비행기가 뒤처지기 시작하여 넘어져 현장에서“배꼽”에 앉았다. 그에게 무슨 일이 있었나요? ... 몇 년 후 전쟁 후 폭격기 조종사를 만나서 우리 전투기가 그를 공격하는 것에 대한 그의 비행 중대 비행의 첫 비행 ... "이 조종사는 Ivan Ivanovich Pstygo-소련의 영웅, 미래의 항공 원수, 211 단거리 폭격기 연대에서 중위로 전쟁을 시작하여 893 차 폭행 항공 연대의 주요 사령관으로 끝났다. 다음은 그가 그의 저서 "전투 코스"에서이 에피소드를 묘사하는 방법입니다. "1940 년 가을에 우리 연대는 새로운 Su-2 항공기로 개조되었습니다. 21 년 1941 월 100 일, 그들은 저를 격추하고 불타는 차에서 3km를 당겼습니다. 우리는 전쟁 중에 몇 가지 분류를했으며,이 분류는 적의 실수뿐만 아니라 우리에게도 가르쳐주었습니다. 하나의 과제를 수행하면서 우리는 전투기와의 회의장에 가서 즉시 인식했습니다. 그들은 MiG이었습니다. : 전투원이있다! 그들은 일반 전투 순서대로 자신의 위치를 ​​차지하는 것처럼 보였지만, 갑자기 MiG 하나가 우리 편대에 돌진하여 발사된다. 무슨 일 이니? 나는 네비게이터 Dameshkin에게 그가 넘어 지거나 앉을 곳을 추적하라고 요청했다. Gudzenko를 무너 뜨린 전투기는 자신의 공격을 보았을 때 폭격기가 날고 있음을 나타내는 전쟁 기계로 다양한 진화를 시작했습니다. 전투기는 진정하고 목표에 우리를 동반.http://airaces.narod.ru/all1/pokrish2.htm
          추신 아무것도하지 않는 사람들 만 오해하지 않습니다 ....
          1. 알렉스
            알렉스 25 8 월 2013 23 : 38 새로운
            +2
            그리고이 이야기의 끝에서 알렉산더 이바노비치 (Alexander Ivanovich)는 다음과 같이 썼다 : "나는 이것이 자신의 조종사 였다는 것을 감히 받아들이지 않았다." 네, 비밀 유지가 항상 좋은 것은 아닙니다.
    2. 시로코
      시로코 14 5 월 2013 11 : 40 새로운
      + 25
      급증하는 소련 전투기가 차례로 여러 독수리를 격추했을 때만 나머지는 비행을했습니다.
      이 모든 것은 현대 미국인을 연상케하며 70 년이 지났으며 아무런 변화가 없었습니다. 팩에서 같은 거만하고 똑같이 겁쟁이입니다. 1988 년 미국 해군과의 흑해 사건에 관한 비슷한 이야기를 회상했습니다. 그 사건에 참여한 한 사람이 말했듯이, 미국인들은 그들에게 주문을 줄 때 공격적이지 않으며, 상황이 호의적이지 않다는 것을 알면 다시 물러납니다.
      1. KamikadZzzE1959
        KamikadZzzE1959 14 5 월 2013 14 : 58 새로운
        +7
        글쎄, 그들은 맥아 즙을 좋아하지 않습니다!
    3. Max111
      Max111 14 5 월 2013 15 : 29 새로운
      +7
      전체적으로 9 건의 습격이 있었고, 45 년 후에 우리가 알고있는 것처럼 역사가 반복되었습니다. 그리고 그 날에 대한 의식적인 선택을 강조하기 위해 베오그라드에 떨어지는 폭탄은 "Happy Easter!"라는 비문으로 장식되었습니다.
      음, 왜 국가가 모든 신비로운 씨족에 의해 통치되고 있는지 확인하는 것은 아닙니다.
      1. vjhbc
        vjhbc 14 5 월 2013 18 : 03 새로운
        -3
        nah-er 씨가 뇌가 없으면 젊지 만, 적어도 우리는 아직도 서서 그런 글을 쓰고 있습니다.
        제품 견적 : Max111
        전체적으로 9 건의 습격이 있었고, 45 년 후에 우리가 알고있는 것처럼 역사가 반복되었습니다. 그리고 그 날에 대한 의식적인 선택을 강조하기 위해 베오그라드에 떨어지는 폭탄은 "Happy Easter!"라는 비문으로 장식되었습니다.
        음, 왜 국가가 모든 신비로운 씨족에 의해 통치되고 있는지 확인하는 것은 아닙니다.
        1. Max111
          Max111 14 5 월 2013 18 : 33 새로운
          +9
          nah-er 씨가 뇌가 없으면 젊지 만, 적어도 우리는 아직도 서서 그런 글을 쓰고 있습니다.
          그러나 어쨌든 폭격의 날짜에 대한 결정은 "젊은 무다 기"
      2. 마이
        마이 로스 16 5 월 2013 13 : 47 새로운
        -2
        메이슨 .. 아마도 masans? 눈짓 그래서 Panov에서 책의 뱀파이어는))))))
    4. Donchepano
      Donchepano 15 5 월 2013 11 : 22 새로운
      +4
      Quote : StolzSS
      우리는 그가 실패했다는 것을 알고 있습니다.

      부활절을 축하하는 해피 그라운드 호그 날에 축하해 준 사람입니다.
      Kozhedub의 더 많은 "휴일"
    5. 모호
      모호 맥스 16 5 월 2013 12 : 40 새로운
      +3
      여기 그는 영웅입니다. 존경받는 포럼 사용자가 Ivan Kozhedub의 승리 횟수에 대해 서로 논쟁하고있는 의견을 읽는 것이 고통 스럽습니다. 그는 자신의 분야에서 진정한 에이스이며 모든 비행기가 그를 가재의 겨울 장소를 공격한다는 것을 보여주었습니다.
    6. 드미트리
      드미트리 라즈 모프 17 5 월 2013 20 : 12 새로운
      0
      Alexander, 닉네임은 말 그대로 독일어에서 "SS의 자존심"으로 번역되었습니다. 의견을 부탁합니다.
  2. 악마
    악마 14 5 월 2013 07 : 29 새로운
    + 19
    우리가 모르는 이야기.
    이 문제를 더 깊이 연구해야 할 수도 있습니다.
    그리고 일부 자유 주의자들은 서쪽에서 엉덩이를 핥을 시간이 없습니다
    1. lewerlin53rus
      lewerlin53rus 14 5 월 2013 08 : 06 새로운
      + 13
      제품 견적 : demon ada
      우리가 모르는 이야기

      우리는 아직 잘 모르지만 더 이상 알지 못할 것입니다. I. Kozhedub의 회고록은 학교 시절에 내가 가장 좋아하는 책 중 하나였습니다. "동맹국"과의 전투에 대한 설명도있었습니다.
      1. 블라디미르
        블라디미르 14 5 월 2013 08 : 24 새로운
        +6
        이 사건은 생각을 불러 일으키지 만 전쟁 중에 자신이나 동맹국의 공격이 그렇게 드문 일은 아닙니다. 어리 석음, 가우 징 또는 경험 부족. 우리의 항공은 몇 번이나 스스로 일했습니까? 물론 양키스는 거만하지만, 나는 검은 계획의 모든 것을 비난하지는 않을 것입니다. 글쎄, Kozhedub는 잘 생겼다.
        1. 시로코
          시로코 14 5 월 2013 11 : 50 새로운
          + 15
          미국과 유럽과 같은 동맹국 및 파트너와 함께 유진을 알고 있다면 적을 찾을 필요가 없습니다.
          1. 마이
            마이 로스 16 5 월 2013 13 : 50 새로운
            0
            당신은 어떻게 지내세요!? 이것은 "우리의 서부 파트너"입니다!
        2. Shkodnik65
          Shkodnik65 14 5 월 2013 12 : 30 새로운
          +9
          아냐! 이것은 사실 우리는 결코 동맹국이 아니 었음을 의미합니다. 과거와 현재에는 없습니다. 그리고 미래에는-거의 ... no
          1. SASCHAmIXEEW
            SASCHAmIXEEW 16 5 월 2013 09 : 50 새로운
            +3
            전쟁 중에 독일의 공장이 독일의 Amers와 협력하여 탱크와 비행기에 가스를 공급했다면 어떤 종류의 동맹에 대해 이야기해야합니까? 그리고 일반적으로, 그들은 zh.dosionisticheskogo 돈 엘리트 사시 와이 kagala의 모든 악의 제출에서 앵글로 색슨 전쟁을 시작했습니다!
        3. SASCHAmIXEEW
          SASCHAmIXEEW 16 5 월 2013 09 : 47 새로운
          +4
          검은 색, 검은 색은 아니지만 의도가 추적됩니다 !!! 그리고 전쟁 후 소련에 대한 공격 계획은 몇 개나 있었습니까? 그래서 그들 중 일부는 흠뻑 젖었다!
      2. 시로코
        시로코 14 5 월 2013 11 : 47 새로운
        + 13
        나는 Kozhedub가 미국 조종사의 선생이되어 넘어져서 도망 치라고 가르쳤다. 그러나 그들이 한국에서 우리의 에이스 팩을 적시기 시작한 이유는 없었지만, 그들이 서클에 날아간 미국인이라는 사실에 대해 한국에 대한 얼마나 많은 진로와 거짓말이 있습니다. 미국의 거짓말과 피가있는 곳.
        1. 카아
          카아 14 5 월 2013 15 : 18 새로운
          + 12
          제품 견적 : Sirocco
          명백한 이유없이 갑자기 원을 날린 미국인들은 우리의 에이스를 배치로 포장하기 시작했습니다.
          "전쟁 소련군 참모 총장에 대한 최종 보고서에서 제 64 대 야곱의 명령에 의해 강조된 바와 같이"미군의 명백한 우월성에도 불구하고 한국의 적대감이 발생한 사건으로부터 휴전이 끝날 때까지 전투기 군단의 적극적이고 격렬한 싸움, 그들은 모든 종류의 항공에서 주요 대상 물체를 파괴하고 적에게 상당한 손실을 입힐 수있는 기회를주지 않았습니다. "전쟁 중 파티의 총 손실 비율은 1 : 3,4 소련 공군에 찬성.SA의 사무국 장에 따르면 제 64 회 야곱의 조종사들은 군사 작전 중에 64 종을 분류하고 300 건의 공중전 (원수에서 1872 명의 조종사)에 참가했으며 유엔 비행기 6462 개 (사벨 1106 명 포함)를 격추시켰다. "). 군단의 대공 포병 사격으로 651 대의 적군 항공기 (사벨 153 대 포함)가 격추되었다. 동시에, 중국과 북한 항공 (OVA)은 40 개의 분류를했고, 22 건의 공중전에 참가했으며, 300 개의 유엔 항공기 (366 Sabers 포함)를 격추 시켰으며, 소련 측의 자료는 서구의 자료와 크게 다르다. 그들에 따르면, 대결에서
          MiGs와 Sabers 비율은 국내 MiG-1에 유리하게 약 1,5 : 15였습니다 .http : //www.usinfo.ru/koreja.htm
          서양의 소식통에 따르면 미국인들은 더 많이 잃었습니다 ...나머지에 관해서는 B-29가있었습니다-고려하지 마십시오...
          1. 연금 수령자
            연금 수령자 14 5 월 2013 21 : 00 새로운
            +4
            제품 견적 : Kaa
            서양 소식통에 따르면, 미국인들은 나머지에 대해 더 많이 잃었고 B-29는 고려되지 않았습니다 ...

            친애하는 카아! 아 메르는 한때 스스로를 뚫었습니다. 모두가보고 한 바에 따르면, 한국에서 얼마나 영웅적으로 싸웠는지 파일럿 구조 서비스는 주제에 맞지 않았습니다. "왜 우리가 더 나빠? 우리는 ... 본토에서 ... 000 명을 제거했습니다!" 그리고 그들은 깨달았습니다. 그러나 너무 늦었습니다 ... 인터넷에서 찾을 수 있습니다 ...
        2. 마약 마약
          마약 마약 16 5 월 2013 08 : 36 새로운
          +3
          또한 미국과 영국은 1945 년 XNUMX 월 중순 독일과의 전쟁 직후 소련과의 전쟁을 준비하면서 일본과의 전쟁을 준비하면서 연합군의 의무를 다할 계획이었습니다. 이들은 동맹국이며 * opu에 정박되어 있습니다. 우리는 미국이나 영국과 동맹국이 될 수 없습니다. 그들은 항상 우리의 적이었고 신뢰할 수 없습니다.
          1. SASCHAmIXEEW
            SASCHAmIXEEW 16 5 월 2013 10 : 03 새로운
            +1
            나는 시온주의 통화 엘리트의 아내를 without 지 않고 앵글로색슨 인들이 그 자체만으로도 그렇게 생각하지 않았을 것이라고 생각한다 (그리고 물론 나는 아마추어이다).
          2. 니카
            니카 비즈 20 5 월 2013 23 : 52 새로운
            +1
            모든 쓰레기는 영국에서 온다 ... 역사가 기억하는 한 그들의 정치는 ... 사람들을 구덩이로 ... 끊임없이 옆으로 .. 가장 중요한 것은-크림 테마!
    2. 가장자리
      가장자리 14 5 월 2013 14 : 57 새로운
      +6
      제품 견적 : demon ada
      우리가 모르는 이야기.

      46 명의 여름 여름, 그들은 Primorsky Territory에서 Vozdvizhenka 비행장을 폭파하고, 이륙을하고, 주차장에서 15 대의 차량을 파괴했습니다 ...
    3. 마이
      마이 로스 16 5 월 2013 13 : 49 새로운
      +4
      심지어“교수”가 다운 된 amers의 잔해에 대한 사진을 필요로하지 않기 때문에 보드 번호가 반드시 필요하다는 것은 이상합니다. 그리고 그것은 미국의 정직한 언론이 아니었고 "민주주의"사회에서는 그러한 사실을 숨길 수 없습니다. ))))
      1. 폭풍
        폭풍 16 5 월 2013 15 : 48 새로운
        +2
        인용구 : 마이 로스
        그리고 그것은 미국의 정직한 언론이 아니었고 "민주주의"사회에서는 그러한 사실을 숨길 수 없습니다. ))))
        빌레이 누가? 공군 벙커, CNN il, XNUMX 살짜리 아이? 의뢰 정직한 언론, 정직한 텔레비전 및 영화? 당신은 단지 그들을 복잡하게 보지 않습니다-pathos, 선전-피어싱 액션 영화-FU !!! 바보 영웅은 어디에 있고 나머지는 영역입니다! 두뇌를 긴장시키고 사실을 파헤칠 필요조차 없습니다. 모든 것이 하얀 날처럼 분명합니다. 예 이것만으로도 일반적으로 볼륨과 구토를 말합니다! 그것들은 단지 현실이 침묵하거나 방해가되지 않지만 효과적 일지라도 불가능에 왜곡 된이 전체적인 정치적 선전에 의해 모든 것을 썩어 버렸다! 예
        1. 마이
          마이 로스 16 5 월 2013 15 : 57 새로운
          +2
          나는“교수”가 82 일에 시리아 인들이 한 번의 이스라엘 항공기를 무너 뜨리지 않았다고 주장한 사실에이 사실을 썼다. 파편 차량의 잔해와 번호판이있는 곳은 어디에도 없기 때문이다. 그리고 그는 이스라엘에서 아무도 그들의 다운 비행기의 사실을 숨길 수 없다고 썼습니다. 여기 나는 악의와 함께하고 내 게시물을 썼습니다. )) 그리고 그런 오버런이 있습니다! 그들은 나에게 공로를 비난한다! wassat
          1. 폭풍
            폭풍 16 5 월 2013 16 : 06 새로운
            0
            그럼 미안해. 느낌 그러나 어떤 이유로 든 당신의 악의는 진술처럼 보입니다. 의뢰 당신은 심지어 얼굴을 붙어 것입니다!윙크하는
          2. 독일
            독일 의회 22 5 월 2013 01 : 21 새로운
            0
            그건 그렇고, 이스라엘 공군은 103 년 1982 MiG가 다운되었다는 증거를 보여주지 않았습니다. 시리아 조종사 한 명만 체포되었습니다. 15 년 사진에서 같은 장소 어딘가에 날개에 구멍이 뚫린 F-1982가 추락했습니다. 이스라엘의 "결론"은 조종사 오류입니다. 마음에 : X ... 그루터기에 잡힌 사슴을 먹으십시오-그것이 사슴이 잠들지 않는 이유입니다!
  3. svp67
    svp67 14 5 월 2013 07 : 36 새로운
    + 18
    잘 했어, 솔직히 그리고 능률적으로 그의 일을했고, 그를 대단히 감사한다.
    1. Gari
      Gari 14 5 월 2013 11 : 04 새로운
      + 16
      미래 항공 마샬 인 Ivan Nikitich Kozhedub가 1943 년에야 전선에 올랐지 만 그의 전투 점수는 인상적입니다. Kozhedub 자신이 한 번에 격추되지 않았다는 사실에도 불구하고 366 년 동안-임무 중 120 종목, 62 건의 공중 전투 및 XNUMX 건의 독일 비행기 격추. 또한 최근 출판물에서 소련 에이스의 승리 목록이 훨씬 인상적이라는 것이 분명합니다.

      처음에, 22 년 1945 월 XNUMX 일, 두 명의 미국 머스탱 형 전투기가 그의 차를 공격했지만 곧 그들은 그들의 오만을 후회해야했습니다. XNUMX 분도 채되지 않아 머스탱 중 하나가 산산조각 났고 두 번째 조종사는 낙하산으로 거의 뛰어 들지 못했습니다.

      그는 자신에게 날아 갔고 갑자기 공격을가했습니다. 그들은 캠페인을 펼쳤습니다.

      진짜로-스탈린 팔콘
      1. 발코
        발코 코딘 14 5 월 2013 11 : 49 새로운
        + 11
        제품 견적 : Gari

        진짜로-스탈린 팔콘

        Kozhedub가 결코 격추 당하지 않았다는 사실, 그는 7 번 격추 된 Hartman보다 더 잘 싸울 수있는 방법을 알고 있었다는 것이 입증 된 사실입니다. 그리고 우리가 메드베데프의 매를 가질 것인지, 아마도 이미 가지고있을 것입니다. 그들이 소련 항공기 산업을 얼마나 유명하게 다루 었는지 알 수 있습니다.
        1. pav-pon1972
          pav-pon1972 14 5 월 2013 16 : 17 새로운
          +7
          Serdyukov 가치가있는 것-그의 어머니의 "팔콘"...
          1. Gari
            Gari 14 5 월 2013 17 : 35 새로운
            +1
            제품 견적 : pav-pon1972
            Serdyukov 가치가있는 것-그의 어머니의 "팔콘"...


            그는 팔코가 아니고, 팔콘 고귀한 새이다.
            1. 보아 카아
              보아 카아 14 5 월 2013 23 : 19 새로운
              +3
              제품 견적 : Gari
              그는 팔코가 아니고, 팔콘 고귀한 새이다.

              정확히! 그는 참새보다 나쁘고, 단지 트위터를 타고 배웠고, 작은 나뭇결로 ...
              1. SASCHAmIXEEW
                SASCHAmIXEEW 16 5 월 2013 10 : 07 새로운
                0
                "농담에 빠졌어요. 그래서 트윗하지 마세요."
                1. 알렉스
                  알렉스 25 8 월 2013 23 : 48 새로운
                  +2
                  그러한 비교를 통해 새를 불쾌하게 할 정도로 롤
        2. 카바
          카바 드 19 5 월 2013 16 : 07 새로운
          -1
          그래서 Hartman과 출발은 훨씬 더 많은 것을 만들었습니다! 1525와 825 전투. 차이가 있습니까? 더 많이 날수록 더 많이 쓰러 질 수 있습니다. 일곱 배나 더 참여했습니다-일곱 번이고 격추되었습니다!
          그런데 Kozhedub의 첫 전투 후 그의 비행기는 회복되지 않았습니다.
          1. 알렉스
            알렉스 25 8 월 2013 23 : 52 새로운
            +2
            제품 견적 : kavad
            그래서 하트 맨과 더 많은 출격이 일어났습니다! 1525과 825 싸움.

            아하 그리고 동료 종족 중 다른 사람들이 핵으로 날아가고 늪에서 머리카락을 끌어 냈습니다. 터키와의 전쟁 중 그가 저지른 업적은 ......

            그러나 진지하게 : 그러한 숫자로 사람들은 살지 않는다. 그러면 큰 숫자의 법이 효과가있다. 그리고 그가 성공을 위해받은 별칭 "낙하산 운동가"도 마찬가지입니까?
  4. 데니스 에스
    데니스 에스 14 5 월 2013 08 : 19 새로운
    + 14
    그러나 제 64 대 공군 사단 중 하나의 사령관 인 코 셰보 대령은 미군 편대를 공격하여 한국의 유엔 평화 유지군의 길을 개척했지만 새로운 비행기는 결코 나타나지 않았다. 모스크바는 분대 사령관이 전투에 참여하는 것을 금지했다. 따라서 파괴 된 264 대의 적 항공기는 모두 Ivan Nikitich의 학생들에게 귀속되어야한다.

    그때 우리 에이스가 제 XNUMX 세계의 시작을 늦췄다.
    1. Gari
      Gari 14 5 월 2013 10 : 59 새로운
      + 10
      [i] 연대 사령관 인 파벨 추피 코프 (Pavel Chupikov)는 미국과 조만간 싸워야한다고 농담을했다. 다음 전쟁 첫날, 난파 된 자동차는 자신의 계정에 소급 적용된다.

      모든 농담에서 농담의 일부만
      나머지는 사실이다
  5. 에고 자
    에고 자 14 5 월 2013 08 : 24 새로운
    +9
    "그리고 러시아 발을 괴롭힌다!" 그가 올바르게했다. 잘 했어! 미국인들이 평화 유지 활동에 동참하기 전에이 이야기를 기억할 필요가 있습니다!
  6. 피네
    피네 코네 14 5 월 2013 08 : 28 새로운
    +5
    7 년 1944 월 XNUMX 일 소련과 미국의 조종사들과의 코 zhe 보 에피소드와는 달리 유고 슬라비아 도시 위의 하늘에서, Nis는 외교 사건이되었고 스탈린과 루즈 벨트 사이의 통신에 반영되었습니다.
    http://www.zovneba.irk.ru/text/su_us44.html의 다른 버전

    PS American Mustang 전투기는 12.7 개의 중 (2mm) 브라우닝 MXNUMX 기관총으로 무장했습니다. 쉘은 "이 경우 Kozhedub의 이야기를 잘못 표현했을 가능성이 높습니다. 그러나이 경우에는 그렇게 중요하지 않습니다.
    1. 빅토리아
      빅토리아 14 5 월 2013 12 : 47 새로운
      +3
      글쎄, 포탄은하지 말고 여전히 총알을 추적하십시오. 여기서 우리는 독일인들이 주로 전투기에 총을 가지고 있었기 때문에 습관에 관한 것이 었습니다. 그래서 그는 습관적으로 포탄에 대해 말했습니다. 아마도 Kozhedub의 말을 회고 한 저자는 착각했을 것입니다.
  7. 카르타
    카르타 송 코리 야 14 5 월 2013 08 : 47 새로운
    + 11
    어떻게 그리고 무슨 일이 있어도! 우리가 어떻게 대답했는지는 중요합니다. 집착하지 말고 머그잔에 모든 것이 결정되었을 때만 광부가 전쟁에 연루된 경우. 가장 중요한 것은 "... 그리고 우리는 ..."을 보여주는 것입니다. 재향 군인의 이야기에서 그들의 사악한 익살이 우리에게 알려 졌는데, 우리는 종종 우리의 강점을 시도하는 것에 대해 혼란스러워하며 미안하다고 물었습니다. 그렇기 때문에 우리는 지금도 부족한 사람들에 대한“공개”의견에 관계없이 그들에게 변화를 주어야합니다.
    1. LG
      LG 팩 14 5 월 2013 16 : 16 새로운
      +7
      그리고 서방 언론은 미국이이 전쟁에서 이겼고 나머지는 날개에 있다고 쓴다))
  8. 지워진
    지워진 14 5 월 2013 09 : 14 새로운
    + 13
    글쎄, 러시아 이반은 "칼로 우리에게 올 사람"이라는 원칙에 따라 행동했습니다. 그들은 여전히 ​​세상 에서이 원칙을 기억하고주의를 기울여 다섯 번째 열에 더 의존합니다.
    Kozhedub, Pokryshkin 및 기타 에이스와 같은 사람들이 있다면.
    1. 스
      스 미르 노프 14 5 월 2013 13 : 36 새로운
      + 11
      그러나 미국인들은 드레스덴, 히로시마, 베트남 카펫, 오늘날의 민주화 등을 해결하는 민간인의 주인입니다. 귀중한 피부를 필사적으로 두려워하는 겁쟁이의 전술.
    2. cth; fyn
      cth; fyn 14 5 월 2013 17 : 09 새로운
      +1
      __________________
    3. 에어 맨
      에어 맨 17 5 월 2013 10 : 28 새로운
      0
      따옴표 : 지워짐
      글쎄, 러시아 이반 (Ivan)은 원칙에 따라 행동했습니다. 누구든지 칼로 우리에게 오는 사람 ...; 그들은 여전히 ​​세상에서이 원리를 기억하고 조심스럽게 올라가 다섯 번째 열에 더 의존합니다.
      Kozhedub, Pokryshkin 및 기타 에이스와 같은 사람들이 있다면.

      그러나 Serdyukov의 명령에 몇 년 동안 군 학교에 입학을 포함하지 않았거나 현재 이름을 불렀을 때, 어디에서 왔을 수 있습니까? 그렇습니다. 우리의 조종사들은 곡예 비행 팀뿐만 아니라 항공 공격이 훨씬 적습니다.
  9. 120352
    120352 14 5 월 2013 09 : 16 새로운
    +3
    직접 접촉 경험이 있으면 좋으며 Kozhedubov가 보이지 않습니다. 오늘날 전투에서 피겨 스케이팅 스위프트와 기사는 유용하지 않을 수 있습니다 ...
    1. 깡통
      깡통 14 5 월 2013 09 : 56 새로운
      +5
      이집트 조종사들도 그렇게 생각하고 비용을 지불했습니다.
  10. Slevinst
    Slevinst 14 5 월 2013 09 : 33 새로운
    + 12
    "이 승리는 미래의 전쟁을 희생하고 있습니다." 연령대에 대한이 문구
  11. 숲
    14 5 월 2013 09 : 40 새로운
    +6
    “멀티 모터 거인 XNUMX 대를 지상으로 몰아 넣었습니다.”–이 후“비행 요새”의 이름을 비행 목표로 변경해야합니다.
  12. 크램
    크램 볼 14 5 월 2013 09 : 40 새로운
    + 16
    기사는 충격적이었다. 나는 이것이 제 XNUMX 차 세계 대전 중에 이미 가능하다고 생각하지 않았습니다! 저자는 발견 된 자료에 대한 많은 장점을 가지고 있습니다. 우리 청소년들은 그러한 예에서 배워야합니다.
    1. 주름
      주름 14 5 월 2013 12 : 37 새로운
      +9
      그리고 1941 년 XNUMX 월 소련을 공격하려는 처칠의 계획은 어떻습니까? 그들은 큰 소리로 비명을 지르는 것처럼 동맹국이 아닙니다.
      1. 세게
        세게 체른 14 5 월 2013 23 : 04 새로운
        +4
        나는 몇 년 전 영국이 1944 년까지 코카서스에서 소련에 대항하여 그들의 특수 작전을 수행했다는 것을 읽었습니다. 그리고 이것은 테헤란 (1943) 이후입니다! -동맹국, 그들의 어머니!
      2. Pirano
        Pirano 15 5 월 2013 17 : 27 새로운
        -2
        아마 45 월 XNUMX 일?
      3. politruk419
        politruk419 20 5 월 2013 03 : 52 새로운
        +1
        그는 직접 공격하려고 했습니까? 설명은 표면에있다-처칠은 많이 마셨다. 사람
    2. LG
      LG 팩 14 5 월 2013 16 : 19 새로운
      +3
      젊은이들뿐만 아니라 정부의 주권과 의지를 보호하는데도 도움이됩니다.
  13. Omsbon
    Omsbon 14 5 월 2013 09 : 48 새로운
    + 13
    살아 있고 죽은 위대한 애국 전쟁의 모든 조종사들에게 영광과 영원한 기억!
  14. PROXOR
    PROXOR 14 5 월 2013 09 : 48 새로운
    +9
    Ivan Nikitovich 우라 우라 우라 !!!!!! 루프트 바페의 에이스와의 전투에서 고급 조종사가 강화되고 훈련되었습니다. 줄무늬 줄무늬 오우거를 등반 할 때 누가 귀찮게했을까요? 1945 년 1941 월, 소비에트 연방은 세계에서 가장 강력한 군대를 소유했습니다. 그리고 군대 만이 아니라 전문가들로 구성된 군대에 의해. 격렬한 전투 훈련. 이들은 더 이상 XNUMX 년의 껍질을 벗긴 예비군이 아닙니다.
    그러나 이야기는 양키스가 매우 빨리 잊혀 졌다는 것입니다. 오 잘 ...
  15. 평강
    평강 14 5 월 2013 10 : 03 새로운
    +8
    또한 최근 출판물에서 소련 에이스의 승리 목록이 훨씬 인상적이라는 것이 분명합니다. "사회주의 집단주의"의 악의적 원칙은 종종 최고의 조종사들이 능력이 부족한 동료들과 승리를 나누도록 강요했습니다.

    이 "악의적 인 원칙"은 무엇입니까? 누가 "강제로"? Pokryshkin은 자신의 책에서 조종사를 자극하기 위해 자신의 윙맨을 희생하여 자체 비행 샷을 기록했다고 밝혔다. 실제로, 항공기 수를 계산할 때 지상 유닛 등을 확인하지 않은 경우 (독일 조종사의 압도적 인 승리 수를 설명하는 경우) 승리 목록이 훨씬 더 인상적입니다.
    1. 폭풍
      폭풍 14 5 월 2013 12 : 37 새로운
      +3
      나는 TV 쇼 중 하나에서 Pokryshkin이 전쟁에서 첫 전투 중 하나에서 거의 XNUMX 번 실패했다고 기억합니다! 그리고 그는 자신을 위해 한 명씩, 한 번에 하나의 어린 동지들에게만 기록했습니다! 좋은 (누군가가 그러한 이벤트를 알고 있다면 맞습니다.) 차이가 실제로 XNUMX 배라면, 승리 횟수는 엄청납니다! 병사
  16. Algor73
    Algor73 14 5 월 2013 10 : 07 새로운
    + 11
    하나님의 조종사. 간단한 농민. 그런 단순한 Kozhedubov, Gagarin, Stakhanovs에서 연합이 개최되고 고정되었으며 반대했습니다. 아아, 모든 것이 망각에 빠졌다.
  17. 에
    에 브젠 14 5 월 2013 10 : 35 새로운
    +6
    격추! 그리고 당신이해야한다면 : 우리는 재갈을 !!!거야!
    1. 아르곤
      아르곤 14 5 월 2013 15 : 57 새로운
      -4
      당신은 아마도 2008 년에 그루지야 군의 방공 전문가들에 대해 기억했을 것입니다. 어쨌든, 활기가 넘치는이 진술은 러시아 공군에는 적용되지 않으며, 우크라이나에도 적용됩니다.
  18. 레드 호넷
    레드 호넷 14 5 월 2013 10 : 57 새로운
    +9
    "이 승리는 미래의 전쟁을 희생하고 있습니다." -
    소련-미국, 2 : 0, Kozhedub가 점수를 열었습니다. :)
  19. 발코
    발코 코딘 14 5 월 2013 11 : 52 새로운
    +5
    제품 견적 : Evgenx
    격추! 그리고 필요한 경우 : 우리는 쏴라!
    그래서 우리의 Medvedev 매는 우리의 항공기 산업을 파괴했으며 아무런 손실도 입지 않았습니다.
  20. 표준 오일
    표준 오일 14 5 월 2013 12 : 02 새로운
    +2
    글쎄요, 미국인들은 적어도 소련 군대에 더러운 속임수를 마련하고 싶었습니다.
    1. 아킴
      아킴 14 5 월 2013 19 : 02 새로운
      +4
      제품 견적 : 표준 오일
      나는 정말로 미국인들이 적어도 소련 군대에 더러운 속임수를 주길 원했다.

      미국인을 비난하지 말고 우리의 심리학을위한 어린이나 십대 청소년과 같습니다. 물론 나쁘다. 그들은 ENEMY라고 손가락을 찌르고 분석하지 않고 그렇게 생각할 것입니다. 그런 다음 그들은 진심으로 우리를 적으로 생각하지 않았습니다. 대부분의 조종사들은 La-7을 무지와 혼동했을 것입니다. FW-190과 함께. 네만 연대의 프랑스 인들도 종종 La-5에서 도망 쳤다.
      1. 독일
        독일 의회 14 5 월 2013 22 : 55 새로운
        +1
        일반적으로 누구나 하늘에서 비행기를 섞을 수 있습니다. 전쟁에서 우리는 스핏파 이어를 사기꾼과 혼동했기 때문에 공급을 거부했습니다.
        1. 아킴
          아킴 14 5 월 2013 23 : 20 새로운
          +1
          따옴표 : reichsmarshal
          전쟁에서 우리는 스핏파 이어를 사기꾼과 혼동했기 때문에 공급을 거부했습니다.

          스핏파 이어가 소련 전선의 공중전의 본질에는 적합하지 않았지만 아마도 그 이유 일 것입니다. 프랑스 군은 숙련 된 조종사가 Fokers로 날아 갔다는 것을 알고 La-5의 혼동 습관을 두려워했다. 야크의 프랑스 조종사가 La-5FN을 공격했을 때 사건이 기록되었다. 소비에트 조종사가 전투에 참여하지 않았기 때문에 격추했다 (일부 영화에서는이 사건이 촬영되었다). 아마 Kozhedub가 동맹국에게 물렸을까요?
          1. saygon66
            saygon66 15 5 월 2013 00 : 27 새로운
            +2
            "스피트 파이어 (Spitfires)"MkIX의 최고는 저고 중 고역에서 제대로 작동하지 못했고 야크 스와 라 (Yaks and La)에게 굴복했습니다.
            1. 독일
              독일 의회 22 5 월 2013 21 : 49 새로운
              0
              이 정보는 어디서 오는 것입니까?
          2. 톰케트
            톰케트 15 5 월 2013 00 : 36 새로운
            +1
            영국인들은 사과 나무에서 사과와 같은 포커 (Fokkers)에 의한 이러한 변형에 대해 무너 졌다고 불평했다. 현대의 수정은 그들이 부족한 이유로 그들을 변명하지 않았다.
          3. 알렉스
            알렉스 26 8 월 2013 00 : 26 새로운
            +2
            야크에있는 프랑스 조종사가 La-5FN을 공격하고 소련 조종사가 전투에 관여하지 않았기 때문에 기록 된 사건조차도 기록되었습니다 (어떤 사건에서는이 사건이 촬영되었습니다).

            "노르망디 네만"! 그리고 그는 Maurice Schalle에 의해 타격을 받았습니다. 8 June 1944는 첫 번째 전투 임무 중 하나에서 실수로 그는 이웃 연대 Vasily Arkhipov의 비행기를 공격하여 적에게 데려갔습니다. Arkhipov는 Norman이 그를 공격하여 노예 라디오에 방송하고있는 것을 보았습니다. 그리고 그는 날개를 흔들어서 자기가 자신임을 분명히했습니다. 그러나 모리스는 흥분해서 즉시 두 번째 뛰었습니다 ...

            이 비극적 인 실수는 노르망디의 조종사를 심하게 흔들었다. Arkhipov의 장례식에서 그들은 Pierre Pouyad 지휘관이 이끄는 도착했습니다. 애도의 집회에서 그는 모든 연대 조종사를 대신하여이 사건을 노르망디 이야기에서 검은 반점으로 간주하고 프랑스 인은 소련의 소련 동지 인의 죽음을 위해 속죄하기 위해 적과의 전투에서 모든 것을 할 것이라고 말했다.

            젊은 조종사는 연대에 머물러 곧 노르망디 최고의 조종사 중 하나임을 입증했습니다. 최초의 적기는 26 6 월을 격추 시켰고, 연말까지 이미 5 공식 승리 (1 - 그룹 내)와 미확인. 주니어 중위의 계급을 받고 새로운 Yak-3 전투기로 이적 한 그는 1945 초반에 5 승리 (4가 그룹에 포함됨)에서도 승리했습니다. 그는 적 항공기와의 격렬한 10 공중전에서 격추했다. 그는 자신의 실수를 되찾았지만 도덕적 인 잘못을 자신에게서 앗아 가지 않았습니다. 그의 첫 번째이자 마지막 실수는 소비에트 조종사 생활에 비용이 드는 것으로, 분명히 결국 모리스 샬에게 혼란을 빚었다.
            아주 마지막 날까지, 그는 가장 뜨거운 반점을 찾아 내고, 사로 잡힌 사람으로, 싸움의 두꺼운 것으로 들어갔다. 그는 정말로 훌륭한 조종사였습니다 - 그가 지옥에 뛰어 들었을 때 끊임없이 집착 한 평균 조종사 였고, 2 ~ 3 번째 전투에서 격추 당했을 것입니다. 그러나 그는 무너 뜨렸다. 그는 애국 전쟁 2의 순서를 수여 받았으며 그 다음 1 번째 학위를 수여 받았습니다. East Prussia와의 전투에서 성공한 전투 성공을 위해 Maurice Schalle는 가장 존경 받고 가치있는 프론트 라인 병사 중 한 명인 Red Banner의 수주를 수상했습니다. 그리고 각 상을 수상한 후, Maurice Schalle는 더욱 치열하게 싸우기 시작했습니다.
            그는 전쟁이 끝나기 직전에 27 March 1945로 사망했다. 프랑스는 거의 피해를 입지 않았다. 아무도 그에게 무슨 일이 일어 났는지 모릅니다 - 모리스는 전투 임무에서 돌아 오지 않았고 누락 된 것으로보고됩니다. 그의 운명은 지금까지 알려지지 않았다.
        2. saygon66
          saygon66 15 5 월 2013 00 : 17 새로운
          +4
          완전히 거절당한 것은 아닙니다 .... 유형 MKV는 쿠바와 우크라이나의 전투에 참여했습니다. 유형 MkIX는 발틱 흑해 함대의 대공 방어에 사용되었습니다. 모두 1185 항공기를 수입했습니다.
          1. 톰케트
            톰케트 15 5 월 2013 00 : 33 새로운
            +1
            43 년까지, 그들은 더 이상 인용되지 않으며, 종종, 인식 할 수없는 유형으로, 그들은 또한
          2. 아르곤
            아르곤 15 5 월 2013 00 : 58 새로운
            0
            대체로 전쟁이 끝났을 때 일반적으로 9와 16은 공중 방어가되었지만, 북과 북 서부에서는 42g가 크게 성공적으로 사용되지 않았지만 43g는 "쿠반 전투"에서 XNUMXg에서 대량으로 사용되었지만 영어 전투기의 단점이 상당히 많았습니다. 낮은 유지 보수성이 고려되는 경우, IAP의 명령은 우리의 상황에서 적절한 전투 준비 상태를 유지할 수 없으며, 탄약 및 예비 부품 공급의 어려움은 작업 높이에서 적 전투기보다 열등합니다.
        3. Lavr75
          Lavr75 15 5 월 2013 11 : 37 새로운
          0
          제 생각에는 스피트 페 이어 (Spitfaers)는 약 1200 개가 배송되었습니다. 아무도 거절하지 않았고, 그들은 단순히 생산을 따라 가고 에어로 코브라로 완전히 전환했습니다.
          1. 아킴
            아킴 15 5 월 2013 12 : 23 새로운
            0
            제품 견적 : Lavr75
            "Aerocobra"로 완전히 전환되었습니다.

            나는이 주제에 대해 미국인들과 한 번 이야기했습니다. 그들은 소련 조종사 R-39가 존경하기에 너무 좋아했습니다.
            1. Lavr75
              Lavr75 16 5 월 2013 11 : 43 새로운
              +5
              XNUMX 차 세계 대전 동안 SF의 비행에서 할아버지는 "에어로 코브라"로 날아가서 비행기를 칭찬했다. 코르크 마개를 뽑을 때 문제가 있었지만 일반적으로 따뜻함, 특히 옆문과 화력으로 기억되었습니다.
            2. Blackgrifon
              Blackgrifon 20 5 월 2013 21 : 33 새로운
              0
              그리고 양키스 자신은 코브라와 킹 코브라가 마음에 들지 않았습니다. 우리 조종사들은 특히이 차량들이 그들의 무기로 높이 평가했습니다.
              또한 Pokryshkin에 관한 책 중 하나에서 Ace는 코브라의 주요 장점 중 하나가 좋은 무기라고 명시했습니다. 원하는 사람들은 야크 -1, 야크 -9의 무기를 P-39 및 MiG-15와 비교할 수 있습니다 (후자는 전쟁 경험을 연구 한 결과입니다).
        4. Blackgrifon
          Blackgrifon 20 5 월 2013 21 : 28 새로운
          0
          실제로, 스핏파 이어는 Lend-Lease 하에서 소련에 들어갔다. 사실, 그들은 주로 방공 항공기로 사용되었습니다-정면과 후면에 접근합니다.
  21. 아르곤
    아르곤 14 5 월 2013 13 : 09 새로운
    +3
    일반적으로 나는 기사가 객관적으로 명백한 변덕스러운 악센트가 아닌 것을 좋아하지 않았다. 동맹 파업으로 인해 우리의 손실이 무엇인지 통계가 제시되지 않은 이유는 무엇입니까? 개인적으로, 나는 의심의 여지가 없습니다.“친절한 화재”의 모든 경우는 사고 일뿐입니다. 저는 탄약을 방어하지 않습니다. 그 기간 동안 미군 중부와 그 지능의 상태의 정신을 상상하기에 충분합니다.
    1. dmb
      dmb 14 5 월 2013 13 : 25 새로운
      +5
      그러나 나는 완전히 다른 이유로 기사를 좋아하지 않았다. 미국인들은 이제 우리의 적이며, 전쟁이 끝날 때 리더십이 파울 렀다는 사실은 일어난 비극에 대한 환희의 원인이 아니다. 두 명이 .. 그가 동맹국이라고 생각하지 않고 동맹국을 공격했습니다. Kozhedub는 미국인을 싫어하기 때문에가 아니라 자신을 격추시키지 않기 위해 그들을 완전히 무찔 렀습니다. 음, 왜 기뻐하십니까? 그가 한국에서 그들을 때릴 때, 환희의 이유가 있습니다. 그리고 여기 ... 동맹국들뿐만 아니라 전투의 열기 속에서 자신들의 회고록도 읽어보십시오.
      1. 잔
        14 5 월 2013 14 : 48 새로운
        + 14
        푹신 푹신 노출시키지 마십시오.
        이탈리아에는 남쪽을 돕고 자하는 항공 그룹이있었습니다. rusfaner에 대한 끊임없는 조롱으로 인해, 나는 정확하게 기억하지 못하는 죽은 자와 함께 사건이 발생했습니다. 나는 너무 게으 르기 때문에 오랫동안 읽을 수 없었습니다. 전쟁 후 연합국은 야크 "노르망디-니멘"을 비웃었다. 에뮬레이션 전투에서 프랑스 인들은 스핏파 이어를 XNUMX으로 굴 렸습니다. 앵글로색슨의 파울 사람들. 그들은 죽음의 눈을 바라본 후 정상이됩니다.
        1. 카아
          카아 14 5 월 2013 15 : 08 새로운
          +9
          제품 견적 : xan
          죽은 자에게 사건이 있었는데
          아시다시피 7 월 7 일은 수년 동안 붉은 날이었습니다. 1944 년 707 월 707 일도 예외는 아니 었으며 866 번째 공습 연대의 소련 조종사들은 아침 휴가를 준비하고있었습니다. 갑자기 수십 대의 엔진이 울려 퍼졌다. 곧 비행기가 하늘에 나타 났고, 9 백 킬로그램의 폭탄이 차례로 급강하하기 시작했다. “Yak-38.”첫 부름에서 그들은 두 명의 이방인들을 기절 시켰습니다. 점차적으로 연대 전체가 공중으로 나갔고, 실제“개 싸움”이 시작되었습니다 – 낮은 고도에서의 기동 전투가 시작되었습니다. 그리고 나서 놀랍게도 소련 조종사들은 날개와 날개에있는 것을 보았습니다. 적 비행기의 동체는 검은 독일 십자가가 아닌 미 공군의 흰 별이 그려져 있습니다! 누군가도 미국의 "프레임"이라는 명칭을 기억했습니다. e-bomber R-6 "번개. 세르비아 도시 Nis 북쪽의 707 번째 경비병 라이플 군단에 대한 소련 비행장 공습 이후 38 분 후 R-12 "번개". 전체적으로이 그룹은 82 대의 라마 전차로 구성되었습니다
          미 공군)은 구급차 두 대를 포함하여 군인들과 함께 텐트 상단에 큰 빨간 십자가가있는 트럭 몇 대를 쳤다. 군단 사령관 스테파노 프 장군, 군인 31 명 및 장교 사망, 37 명 추가 부상. 9 분 후, 866 번째 전투기 항공 연대 (Fighter Aviation Regiment)의 의무 커플 야크 -13.05가 비행장에서 이륙했다. 9에서 5 개의 "야크"가 더 발사되었고, 미국인들은 공중전에서 Yak-3 항공기 2007 대를 기절시켰다. 지상에서 관측 한 바에 따르면, 소련 전투기는 총 2009 개의 조명을 격추시켰다. 당사자 간의 상호 합의에 따라이 단기 "소련 전쟁"은 잊혀 졌으므로이 에피소드에 대해 아는 사람은 거의 없습니다. 이 기사는 UFO 잡지 No. 07 (10), 저자 : Eugene VASILIEV에 실렸다. http://anpejib.blogspot.com/XNUMX/XNUMX/blog-post_XNUMX.html
          1. 아르곤
            아르곤 14 5 월 2013 22 : 06 새로운
            -1
            예, 칸은 완전히 다른 이야기를 생각했습니다. 그는 분명히 소위와 관련된 것입니다. "폴 타바"전투기 전대 호위.
        2. 탐정
          탐정 14 5 월 2013 22 : 38 새로운
          +1
          그들은 그처럼 경멸적인 "Rus plywood")))
          나는 또한 그것을 읽었지만 승리 후, 스핏파 이어와의 야크는 합판에 대해 비행기 방향으로 영어 단어 하나를 조롱했다. 우리는 기분이 상했다. 야크의 조종사가 이겼고, 지휘관은 멈췄지만, 영국인이 낙하산에 성공적으로 착륙하면서 모든 것이 잘 작동했습니다.
          1. 동굴 11
            동굴 11 14 5 월 2013 22 : 45 새로운
            -9
            "분뇨"를 적게 읽으십시오!
            1. 톰케트
              톰케트 14 5 월 2013 23 : 55 새로운
              +1
              전쟁이 끝나고 전쟁이 끝난 후 전쟁이 끝난 후 군대가 전투를 벌이면서 처음에는 커플이 모여서 나머지는 무진장하고 가까이 다가 갔고 총을 뽑아 냈다. 총을 쏘지 않고도 덤불이 나왔지만 스탈린은보고를 받았지만 일반적으로 만족했다. amers가 한 것처럼.
        3. 독일
          독일 의회 14 5 월 2013 23 : 04 새로운
          -5
          객관적으로 YAK는 서양 항공기보다 훨씬 나쁩니다. 그러나 하루에 14-16 시간 일하는 17 세의 어린이들이 빵 배급량 100g (250g)을 20g 씩 증가시키기 위해 조립 한 합판 걸레 비행기를 비교해보십시오. 30 년의 경험을 가진 근로자가 수행 한 Spitfire로 잘못 작동했습니다. 위의 모의 전투는 소련과 프랑스 조종사가 동맹국보다 낫다는 것을 확인시켜줍니다!
          1. 톰케트
            톰케트 15 5 월 2013 00 : 27 새로운
            +4
            예를 들어 과열 된 엔진을 사용해도 독일인이 5 트로피의 테스트에 대한 보고서를 읽을 수있는 경우, Focke-Wulf의 트로피가 품질 기준이 아니 었습니다. Lavochkin의 활력은 놀라운 것이 었습니다. 스탈린에 대한 분석조차도 Lavochkin이 고백 한 것처럼 그것이 어떻게 발생했는지 밝혀졌습니다. 야크 그레이에 관해서는 perkalivyh harikeyny 또는 나무 꼬리 109k와 더 나은 우드랜드 기적 모기를 기억하십시오 !! ! 그런데, 잘 먹은 사람은 동기 부여가 전부를위한 것이고, 승리를위한 모든 것이고, 저녁에 배를 채우지 않는 사람보다 때로는 더 나쁠 수 있습니다.
            1. 독일
              독일 의회 20 5 월 2013 00 : 22 새로운
              -1
              캡처 한 La-5의 테스트에 대해 읽었습니다. laudatory는 충분하지 않습니다. Foker는 결코 품질의 표준은 아니지만 Spitfire 또는 Yaks와의 싸움이 아니라 공격 항공기와 폭격기 사냥을 위해 만들어졌습니다. 허리케인은 그다지 거대한 항공기가 아니었고 빨리 교체되었습니다. 그들은 전쟁 전에 만들어졌습니다. 나무 꼬리가 달린 메세 르는 디자이너의 은총이 아니라 라이히의 자원 기반을 축소 한 결과입니다. 모기는 실제로 "모기"이며, 그 사용 효과 (도덕적)에 의해 판단됩니다. 소련의 부양 가족이 하루에 125g의 빵을 받았기 때문에 "전부, 모든 승리"에 대한 동기가 생겨났다. 그런 납땜을 오래하지는 않지만 직장에서 더 많은 납땜을 제공 할 것입니다. 배고픔으로 죽는 것이 좋습니다!
              1. Blackgrifon
                Blackgrifon 20 5 월 2013 21 : 41 새로운
                0
                당신의 말을 들으십시오 – Allies와 함께라면 모든 것이 좋았지 만 우리는 항상 모든 것을 가지고 있습니다. 그리고 공장의 합판 비행기와 노동자들은 빵을 위해 일했습니다.

                또한 독일 루프트 바페 장군의 회고록은 소련 전투기의 좋은 특성에 대해 이야기합니다.
                1. 독일
                  독일 의회 22 5 월 2013 01 : 34 새로운
                  0
                  "독일 루프트 바페 장군의 회고록"-참조, pliz. "모든 것이 동맹국들에게 문제가 없었습니다." 그들은 우리보다 더 많은 잼을 가지고 있었으며 기회 만있었습니다. 그러나 주요한 이유는 소련에서는 여러 가지 이유로 항공이 "비행 포병"이었고, 곡사포와 카츄샤를 철수 할 수 없었던 곳으로 대체했다 (50 년대 초까지는 중포 병에 충분한 트랙터가 없었 음). 그리고 충분한 포병을 갖춘 동맹국들은 공군을 "원거리 팔"로 사용했습니다. 운송 허브에 미치는 영향. 즉, 소련 공군과 미국 / 영국을 비교하는 것은 실제로 사실이 아닙니다. 과제가 다릅니다.
          2. 잔
            16 5 월 2013 14 : 18 새로운
            +2
            따옴표 : reichsmarshal
            객관적으로 YAK는 서양 항공기보다 훨씬 나쁩니다.

            전투에 필요한 모든 특성이 더 좋으면 더 나쁩니 까?
            1. 독일
              독일 의회 20 5 월 2013 00 : 15 새로운
              0
              전투에 필요한 특성이라고 부르는 것은 "첫 번째 줄"차량에서만 더 좋았습니다. 생산 및 사용 된 (즉, 현장에서 수리 된) 항공기는 기능면에서 Messers 및 Fokers보다 훨씬 나빴습니다. 항공 전문가와 기술자가 부족했기 때문입니다 (그리고 XNUMX 년 전 산업계가 전혀 없었으며 남북 전쟁을 겪은 나라에서 적절한 수량으로 어디서 나왔는가).
          3. Blackgrifon
            Blackgrifon 20 5 월 2013 21 : 37 새로운
            +1
            흥미로운 주장은 분명히 현실과 일치하지 않습니다. Yak-9, Yak-3, Yak-1, La-5, La-5FN, IL-2, IL-10은 합판 걸레와는 거리가 멀었습니다. 좋은 기술을 모독하기 전에 재료를 연구하십시오.
            1. 독일
              독일 의회 22 5 월 2013 01 : 39 새로운
              0
              IL-10 (120 년 중반에 1945 대)을 제외한 모든 기계는 혼합 (금속 목재) 구조로 만들어졌습니다. 금속에 비해 이것은 명백한 손실입니다. 그러나 이것은 두랄루민이 부족한 결과였으며 누군가의 어리 석음이 아닙니다. La-5와 -7에서 무기의 특성상 무기가 "작업대"(즉, 호위 전투기)가 될 수 없었습니다. 그리고 Yaks는 일반적으로 한 번의 타격으로 타 버렸고 4 천 미터 이상이 Messers의 표적이되었습니다.
    2. 독일
      독일 의회 14 5 월 2013 22 : 58 새로운
      -9
      유일한 질문은 촬영의 정확성입니다. 글쎄, 항공기의 생존 성과 조종사의 인내심조차도. 1944 년 서부에서 루프트 바페의 효율성이 낮은 주된 이유는 동 중부와 북아프리카에서“중간”조종사가 대량으로 기절 되었기 때문입니다. Hartman과 같은 "엉덩이"는 승리를 위해 죽을 수 없습니다. 그리고 보덴 플라테 작전의 손실로 목격 된 초등 청소년에게는 충분한 경험이 없었습니다.
      1. 안티
        안티 14 5 월 2013 23 : 08 새로운
        +1
        파시스트 호출 부호를 위해-
        1. 독일
          독일 의회 20 5 월 2013 00 : 24 새로운
          -1
          Reichsmarschall은 신성 로마 제국 시대의 제목입니다. 그는 독일 제국과 어떤 관계가 있습니까? 지옥. Menshikov도이 제목을 입었습니다.
          1. 천사
            천사 22 5 월 2013 02 : 24 새로운
            +1
            그의 그레이스 프린스 Alesander Danilovich Menshikov는 상원 의원이자 Privy Council의 회원이자 Military College의 대통령과 야전 부대장, 해군 및 지상군의 Generalissimo, 제독, 심지어 공작이었다. 그러나 독일 의회는 전혀 아니었다!
            그리고 "Reichsmarschall은 Reich와 어떤 관계가 있습니까?"에 대한 직접적인 관계! 독일 국가의 신성 로마 제국, 이것은 이름에서 알 수 있듯이 로마가 아니라 독일 제 1 제국이 아닌 것입니다. 2 위-비스마르크. 3 위 – 히틀러 당신은 무엇에 대한 찬사입니까? 당신의 마음에 더 가까운 사람 : 오톤 대왕, 비스마르크 또는 히틀러 ??? 또는 갑자기 러시아 사람들이 누군가 (아직 너무 오래되었지만, 맞습니다!)
            1. 독일
              독일 의회 22 5 월 2013 22 : 03 새로운
              0
              "가장 밝은 로마와 러시아 국가, 이조 라 왕자와 공작, 그녀의 제국 폐하, 전 러시아 제국 원수 및 부대 사령관 필드 대장.
              나는 분명히 그 질문을 부정확하게 물었다 :“제국 라이츠 마르 슈올”(오토 대왕과 오 폰 폰스 마르크)과 제 XNUMX 제국과 아돌프 히틀러와의 관계는 무엇인가? 그리고 독일은 무엇을 의미합니까? 오토 대왕 시대에 브란덴부르크는 독일 제국의 국경 지역이었고 프러시아는 이교도들에 의해 거주했습니다. 이해가되지 않습니다. 나치즘과 히틀러는 어디에 있습니까?
      2. 동굴 11
        동굴 11 14 5 월 2013 23 : 19 새로운
        -9
        소련의 첫 번째 영웅의 별이 세 번 나올 때를 이해하려고하면 1943 년 봄까지 알렉산더 Pokryshkin과 같은 공군에 유명한 조종사가 없었습니다! 20 번째 IAP를 포함한 55 번째 SAD의 운영 보고서에는 종종 전쟁 첫 달에 9 대의 항공기를 격추 한 Figichev의 이름 (전쟁 첫해에 총 11 개), Rechkalov, Ivachev (14.10.41/7/13.07.41의 사망 전-4 번의 개인 승리)이 포함됩니다. ), Shelyakina (31.07.41-4 개인 승리 전), Dyachenko (15.10.41-8 개인 승리 2 월 10 일 사망 전), Seliverstova ... 연대에 처음으로 소련 Kuzma Seliverstov의 영웅과 관련된 첫 번째 심각한 의심 "가장 겸손한 에이스"의 회고록의 진실성에 대해. 그에 관해 Pokryshkin은 다음과 같은 문구를 썼다. 겸손하고 수줍은 사람, 직접적이고 정직한 동지, 진정한 싸우는 친구.” 그러나 2/20/1941의 사망 시점에 Seliverstov는 3 + XNUMX에서 XNUMX + XNUMX까지 (다양한 문서에 따라) 연대 최고의 결과를 보인 반면 가장 "가장 크고 겸손한"에이스 운영 문서는 XNUMX CAD였습니다. XNUMX 년에는 XNUMX 번만 언급했습니다.

        15.07.41/6.30/9.40. 2-3, Orhei 지역으로 3 정찰 비행이 이루어졌습니다 ... Art. MiG-3의 Pokryshkin 산. 두 번째 비행에서 선원들은 XNUMXkm의 파종을 발견했습니다. 그 로제스티는 늪에서 부서진 MiG을 sw습니다. 아마 예술. 포 키쉬 킨

        18.07.41/XNUMX/XNUMX. 비상 착륙에서 돌아온 포크 리쉬 킨 씨

        28.07.41. 6.25에서 두 개의 MiG-3 정찰대가 강 건너 건널목에 정찰되었다. Grigoriopol, Stroinitsy 지구의 드니 스터. ... 미술. 정찰에서 돌아 왔을 때 기상 조건으로 인해 Pokryshkin은 Semenovka 비행장에 착륙했습니다.
        1. 동굴 11
          동굴 11 14 5 월 2013 23 : 31 새로운
          -4
          43 세가 될 때까지 나는 그의 투쟁의 길을 보여줄 수 있습니다. 군 잡지에서 발췌하여 말하고 싶습니다. 누가 말하고 싶은지는 관심이있을 것입니다 (주제에있는 사람들에게만 해당) Kozhedub에 대해서도 이해하기 시작합니다 ( "어두운 곳"이 있습니다) --- 토론 할 수있다
          1. 아르곤
            아르곤 15 5 월 2013 01 : 37 새로운
            0
            늦었지만 이미 늦었습니다.
        2. 아르곤
          아르곤 15 5 월 2013 01 : 36 새로운
          0
          아마 군대 보고서에 정찰이 있었기 때문일 것입니다.
          1. 동굴 11
            동굴 11 15 5 월 2013 01 : 49 새로운
            -1
            군사 학교 그래서 그는 너무 많이 말했다!
        3. Blackgrifon
          Blackgrifon 20 5 월 2013 21 : 44 새로운
          0
          나는 당신의 의견에 동의하지 않습니다. 이상하게도 전쟁 중에 소비에트 연방의 영웅은 주로 영웅주의를 위해 주어졌습니다. Pokryshkin이 효과적인 전투기가 아니라면 그의 승리 점수는 공식적으로 언급되지 않았을 것입니다.
        4. 독일
          독일 의회 22 5 월 2013 22 : 07 새로운
          0
          제 20 차 사드 장군 오시 펜코 (Osipenko) 사령관은 Pokryshkin을 견딜 수 없었기 때문에 그에게 관심을 기울일 수 없었다. 그가 운영 문서에서 일반적으로 언급되는 것은 이상합니다 (운영자-개별 조종사와 어떤 관계가 있습니까?).
      3. 톰케트
        톰케트 15 5 월 2013 00 : 41 새로운
        +1
        80 연설에 따르면, 에이스의 퍼센트가 동부 쪽 정면에 떨어진다. 마르세이유의 안경을 본다면 북아프리카에 대해 어떻게 생각하니? 너 에이스들로 가득 차 있니? 독일인들은 모래에서 탄약이 총에 맞았 음을 인식하고 스스로 그렸습니다.
    3. 보아 카아
      보아 카아 14 5 월 2013 23 : 45 새로운
      +4
      제품 견적 : 아르곤
      개인적으로, 나는 요새와 함께 이반 니키 치의 전투에 대해 알지 못한다.

      Sergey Vladimirovich! 나는 이반 니키치에게 복종한다. 왜냐하면 그가 소련의 영웅이기 때문에뿐만 아니라 그의 겸손 때문에. 나는 그 사람을 직접 만나고, 그의 이야기를 듣고, 듣고 운이 좋다! 미국 항공기에 대한 직접적인 질문에 대한 그의 대답.
      Ivan Nikitich는 Mustangs의 아래에서 단지 2의 탄을 언급했다. 습관에 빠진 (그의 말이!) 우리의 비행장을 폭풍에 빠뜨리거나, 비행기를 노크하거나, 착륙하는 사람. 사령관의 지시에 따라, 그는 무료 사냥을하고이 더러운 사업을 위해 두 개의 "큰 입술을 가진 검은 머리의 곱슬 머리"를 움켜 잡습니다. 그는 회의를위한 "요새"를 결코 기억하지 못했습니다. 나는이 사이트에 대해 이미 썼다. 그러나 나는 전문 조종사와 만 이해를 발견했다.
      1. 톰케트
        톰케트 15 5 월 2013 07 : 47 새로운
        +2
        일반적으로 요새 만 날지 않았고 요새 상자를 가로 채기 위해 하나의 가죽 자켓을 보내지는 못했지만 요새의 대량 차단에 대해서는들을 수 없었습니다.
      2. Blackgrifon
        Blackgrifon 20 5 월 2013 21 : 47 새로운
        0
        그런 일에 대한 동맹국의 벽에!
        일반적으로 군대를 점령하고 군대를 공격 한 동맹 조종사에게 무슨 일이 있었는지 흥미 롭습니다.
    4. 톰케트
      톰케트 14 5 월 2013 23 : 51 새로운
      +1
      폴 타바에서 셔틀 작전을 수행 할 때, 아머들은 우리 영토의 사진들을 꼼짝 못하게하고, 독일인들은 사진기로 요새 하나를 자르고이 요새의 그림을 기반으로 요새가 기반을 둔 비행장을 공격했으며 일반적으로 많은 경우 평행 지능이었습니다. 43-44, 미국 항공기에서 우리의 영토의 해였습니다. 회고록의 어딘가에서 조종사 자신이 그런 돼지 행동에 격분했다고 언급되었지만 정치적으로 정통한 사람을 누가 말로 표현해야하는지 종종 가르쳐야했습니다. 전쟁 후에 진정한 적이 되십시오.
    5. 옛 전사
      옛 전사 15 5 월 2013 12 : 46 새로운
      0
      슈테 멘코 "대 애국 전쟁 참모진" 이 책은 비슷한 경우를 언급합니다.
    6. 마이
      마이 로스 16 5 월 2013 14 : 15 새로운
      +1
      “무기로서 La-7에는 발사체가 프로펠러 블레이드에 들어가는 것을 방지하는 수력 학적 동기 장치가 장착 된 2x20mm (ShVAK) 또는 3x20mm (B-20) 총을 장착 할 수있었습니다. 각각) "
    7. 카바
      카바 드 19 5 월 2013 16 : 18 새로운
      0
      에! 나는 평균적으로, 일흔 일곱 20mm ShVAK 대포 포탄, 또는 37mm NS-37 대포 포탄 45 개 또는 45mm 총 XNUMX 개가 비행기에서 추락 한 곳을 읽었다 (전투기 나 폭격기 만 표시되지 않았다). 포탄 총 NS.
  22. Fitter65
    Fitter65 14 5 월 2013 14 : 17 새로운
    +4
    제품 견적 : 아르곤
    일반적으로 나는 기사가 객관적으로 명백한 변덕스러운 악센트가 아닌 것을 좋아하지 않았다.

    솔직히, 나는 증오를 희생하고 심지어 I.N. Kozhedub가 만나지 않은 B-17 또는 B-24와의 전투에 대해 완전히 동의합니다. 51 년대 후반의 판을 읽었을지 모르지만 저자는 새로운 "추가 및 수정 된"판을 가지고있을 수 있습니다.
    1) 미국인들은 6000m를 넘어 섰고, La-1 준비 7 번에서 이륙하고, 고도를 얻기 시작했고, 폭격을 겪었을 것입니다. 저속 스카우트에있는 독일인들은 이것을 반복해서 보여주었습니다. 2) 2 대의 ShVAK 총의 탄약은 하나의 B-17 또는 B-24 유형 폭격기에 충분하지만 더 이상은 아닐 수 있습니다.
    애국자가되는 것이 좋고, 영웅을 자랑스러워하는 것은 필수이지만, Ivan Yevgrafovichi를 합당하고 존경받는 사람들로 만들 필요는 없습니다.
    1. 보아 카아
      보아 카아 14 5 월 2013 23 : 57 새로운
      +2
      제품 견적 : Fitter65
      3 다중 엔진 폭격기를 향해 총격을 가하는 중입니다.

      간결하고, 유능하고, 설득력있게. 아버지의 필적은 조종사입니다. 분명히이 품질은 초반에 생각해야하는 모든 사람들에게 내재되어 있습니다.
    2. 톰케트
      톰케트 14 5 월 2013 23 : 59 새로운
      +1
      탄약은 지표가 아니며 Kozhedub은 초보자가 아니며 촬영 장소를 알고 있으며 조종석에 충돌 할 가능성이 가장 큽니다. 독일인들이 10이 탄약을 장착 한 모든 17 항공기를 격추했다고 선언하면 놀랄만 한 이유가 없지만 Kozhedub은 사기 혐의로 기소됩니다
  23. 블랙
    블랙 14 5 월 2013 14 : 41 새로운
    +1
    제품 견적 : Fitter65
    애국자가되는 것이 좋고, 영웅을 자랑스러워하는 것은 필수이지만, Ivan Yevgrafovichi를 합당하고 존경받는 사람들로 만들 필요는 없습니다.

    그렇습니다. 동지들 ..... B-17은 요새 였기 때문에 배치로 쓰러지지 않았습니다. 다큐멘터리 증거를 원합니다.
  24. deman73
    deman73 14 5 월 2013 15 : 03 새로운
    +2
    훌륭한 기사
  25. Vtel
    Vtel 14 5 월 2013 15 : 05 새로운
    + 23
    1979 년 스 베르들 롭 스크에서 복무하면서 그는 장교의 집에서 그를 보았습니다. 노약자 인 코 zhe 두! 그는 평화롭게 쉬길 바랍니다! 진짜 러시아 에이스!
  26. 슬라브 69
    슬라브 69 14 5 월 2013 17 : 42 새로운
    +1
    내 큰 부끄러움에, 나는 "동맹국"과 같은 그런 충돌에 대해 몰랐다 ...
    FKP 영화는 언제 상영: 전문가가 무엇인지 설명합니다. 확실히 비행기에서 WWII 동안 photophotoation가 있었습니까?
    1. 톨 루이 콜
      톨 루이 콜 14 5 월 2013 18 : 55 새로운
      +1
      첫 세계에는 이미있었습니다.
    2. Raven1972
      Raven1972 15 5 월 2013 00 : 06 새로운
      +1
      FKP (사진 기관총)는 모든 전투기에 설치되어 항공기 격추를 확인하고 공중전을 분석합니다 ... 방아쇠 (무장 버튼)를 눌렀을 때 작동하기 시작했지만 FKP 필름 외에도 격추 비행기의 정확한 확인을 위해 SNIS 게시물의 확인이 필요했습니다 (관측 및 통신)
      hi
      그들은 이미 I-16에 있었고 I-15는 완전히 서 있었다)))))
      1. 동굴 11
        동굴 11 15 5 월 2013 00 : 13 새로운
        -3
        그들은 언제 우리와 함께 등장 했는가?-1944 년 말 (그렇지 않습니까?) 그리고“Hans”는 언제 있었습니까? --- 1940 (영국과의 전쟁)
        1. Raven1972
          Raven1972 15 5 월 2013 00 : 31 새로운
          0
          그리고 나는 논쟁하지 않을 것입니다))) 왜? 대규모이든 아니든-모든 기계에 있지 않더라도 서 있더라도 상관 없습니다. FKP가 무엇인지, 무엇을 함께 먹었는지 설명했습니다.))))))) hi 글쎄, 일반적으로 30 대 중반부터 항공기에 설치되었습니다 ...
      2. 에어 맨
        에어 맨 17 5 월 2013 11 : 01 새로운
        +1
        그러나 FKP 필름 외에 탄 다운 항공기의 정확한 확인을 위해서는 SNIS 게시물의 확인이 필요했습니다 (관찰 및 커뮤니케이션)
        hi
        영공 감시 및 통제소 (항공 감시, 경고 및 통신) 또는 지상군의 확인이 필요했다.
  27. 해군
    해군 14 5 월 2013 18 : 56 새로운
    +2
    나는 우리의 현재 에이스가 할아버지처럼 대단한 나토처럼 떨어 졌으면 좋겠다. 그들이 오만을 없애야 할 때입니다.
  28. 크랭
    크랭 14 5 월 2013 19 : 02 새로운
    0
    잘 했어. 그냥 좋아요 쿨 가이. 이 "Topganov"싸울 방법을 보여주었습니다. R-51 "무스탕"예 ... 우리 야크 -9U는 그를 돼지처럼 묻습니다. 예, 같은 멋진 미국 R-39 "AeroCobra"도 마찬가지입니다.
    1. 전문가
      전문가 14 5 월 2013 19 : 58 새로운
      0
      제품 견적 : Krang
      우리 야크 -9U는 그를 돼지처럼 묻을 것이다.
      말할 필요는 없습니다 ... 모든 것이 파일럿에 달려 있습니다! 머스탱 (변경 D 이상)은 훌륭한 비행기였습니다! 다른 "무게 범주"에서이 차들! 공평하게 말하면, Erich Hartmann이 Me-109G-x에서 머스탱과 Yak-9를 함께 격추했다고 말하겠습니다 ... 기동 전투와 다이빙 공격 중 ... 일부 슬픔 작가는이 전술을 자칼 전술이라고 부릅니다 ", 그들은 Pokryshkin 자신이 동일한 원칙에 따라 격추되었다는 것을 잊어 버렸습니다 ...
      1. 탐정
        탐정 14 5 월 2013 22 : 45 새로운
        +7
        Pokryshkin은 최전선 전투기의 조종사였습니다. 그리고 그는 하트만 원칙에 따라 비행기를 격추 할 수 없었습니다. 전투 임무의 대부분은 공격 항공기를 호위하고 독일의 공격 항공기로부터 군대를 보호하고 있습니다. Hartman 자신도 그들이 폭격기를 동반했을 때 Pokryshkin을 보았지만 저명한 상대에 대해 미안하다고 느낀 동정을 공격하지는 않았다)))) 그들은 누구와 비교)))) Hartman Pokryshkin의 기동 전투에서 현재는 끊지 않았을 것이라고 회상했다. 하트만은 그런 기술이 없었습니다. 그러나 41 세의 Pokryshkin은 공중을 맴돌아 충분한 경험을했습니다. 그러나 전술 공격은 공중 사냥꾼에게만 가능합니다.
        1. 동굴 11
          동굴 11 14 5 월 2013 22 : 51 새로운
          0
          이 문제에 대해 논쟁의 여지가 있습니까? (누군가?)이 문제에 관심이 있다는 사실조차 귀하에게 도움이됩니다!
          1. 톰케트
            톰케트 15 5 월 2013 00 : 08 새로운
            0
            하르트만은 조종사가 아니예요, 조종사 였을 것입니다, 모든 에이스처럼, 우리는 논의하지 않았을 것입니다.
            1. 동굴 11
              동굴 11 15 5 월 2013 00 : 16 새로운
              -2
              Mölders도 파일럿이 아니십니까?
              1. 톰케트
                톰케트 15 5 월 2013 00 : 37 새로운
                +2
                음? Toliver와 Constable은 아마도 테이블 위에 놓여 있습니다 ???
        2. 전문가
          전문가 15 5 월 2013 01 : 01 새로운
          +2
          Pokryshkin에서 동일한 "팔콘 스트라이크"의 원리를 읽어보십시오. 이것은 Hartmann이 사용한 전형적인 붐 줌입니다. 다이브에서 적을 쓰러 뜨릴 수 있고 다음 초 (특히 Me-109에서 높은 수직 속도로)에 충분한 에너지를 얻을 수있을 때 왜 기동 가능한 전투에 참여합니까?
          Hartmann과 Pokryshkin이 기동 전투에서 만났다면 누가 이겼는지 알 수 없습니다. 승자를 결정한 이후 실제로이 일이 발생했습니다 ...
          그리고 네, 나는 Pokryshkin이 최전선 항공 조종사 였고 같은 폭격기를 호위하기 위해 날아 갔다는 것을 알고 있습니다. 폭파 범들과 같은 포위 비행을하는 것은 그것들을 "덮는 것"입니다. 독일인들은 영국과의 전쟁에서 이미 이것을 이해했습니다 ...
          국내 "역사"는 붐-줌 전술이 겁쟁이 전술 등이 있다는 것을 매우 좋아합니다. 이것은 욕설에 대한 완전한 말도 안됩니다 ... 같은 방식으로, 당신은 또한 "덤불에 누워 킬로미터를 쏘는"저격수를 겪을 수 있습니다 ... 여기에만 효과가 있습니다, 전술은 붐 확대, 저격수는 규모가 아닙니다 ... 그리고 결과가 필요합니다 내가 구부러진 부분에서 에이스를 비틀 었다고 자랑하지 말고 ... 네, 이미 기동 가능한 전투에서 싸운 경우, 원하지 않거나 전투에서 회전하거나 넘어야하지만 공중 전투의 기초와 같은 전술을 취하십시오. 효과적인 수직 기동이 불가능한 항공기가있는 경우에만 가능합니다 ...
          1. 동굴 11
            동굴 11 15 5 월 2013 01 : 09 새로운
            -2
            잘 했어!
            1. 전문가
              전문가 15 5 월 2013 01 : 31 새로운
              -2
              주제에서 :))) 적어도 나는 어린 시절부터 주제에 참여하려고 노력했습니다.)))) 할아버지는 루프트 바페의 에이스와 하트만에 대해 말해주었습니다 ... 그리고 우리가 정보를 출판하기 시작하기 오래 전에 독일 에이스에 더 많은 승리가 발생합니다! 솔직히 말하면 Hartmann은 전투기 조종사의 모델입니다. 전면의 반대편에서 싸웠지 만 그는 영웅입니다 ...
              하르트만은 한 번의 공중전을하지 않았지만 ... (공중전을 고려한다면 어떨까요? 왼쪽으로 10 번, 오른쪽으로 10 번, XNUMX 번 배럴) ???) 일반적으로 항상 그렇듯이 누군가의 우월성을 인식하는 대신 어리석게 똥을 낼 것입니다 ...
              최근에 나는 TV에서 영화를 보았습니다 ... 현대의 "전쟁에 대해", 소년이 Yu-87에서 소총을 발사했습니다 ... 그리고 우리는 무엇을 볼 수 있습니까 ??? Yu-87은 무시 무시하게 소년에게서 뛰어 들고 기관총에서 쏘고 ... 소년은 눈을 감고 소총에서 총을 쏘았습니다 ...이 Yu-87을 격추하십시오! Stucks를 격추하는 것이 얼마나 쉬운 지 밝혀졌습니다! 눈을 가늘게 뜨고 소총을 쏘면 격추됩니다! 이것은 전쟁에 관한 현대 영화가 가르치는 것입니다 ... 나는이“킨토”를 소화하지 않고 있습니다. 그리고“노인들만이 전투에 참여합니다!”,“그들은 고국을 위해 싸웠습니다”,“장교”, 기타 -더 많은 진실이 있습니다! 그리고 전쟁의 심각성이 실제로 보여집니다!
              그리고 지금 그들은 독일인들이 싸우는 방법을 몰랐다는 것을 가르치려고 노력하고 있습니다! 그렇다면, 어디에서, 우리로부터의 그러한 손실은 어디입니까 ???
              1. 동굴 11
                동굴 11 15 5 월 2013 10 : 06 새로운
                -3
                시릴, 나는 Pokryshkin에서 영웅을 만드는 것이 불공평하다고 말할 수 있습니다 (아마도 그 당시에는 필요했을 것입니다) 예, 그는 훌륭한 조종사 (그리고 그 이상은 아닙니다) 7 비행기를 격추했습니다 (확인했습니다). 내 말을 확인할 수 있습니다! Hartman은 끔찍한 조종사입니다 .- 읽기가 우스운 일입니다. 우리가 최고라는 것이 분명합니다! 그리고 Barkhorn, Mölders (이 전단지의 역사 등을 알고 있습니다.) 등 Vlasov (ROA)가 자체 공군을 가지고 그곳에서 싸웠 음을 알고 있습니까? 심지어 소련의 영웅들? 흥미로운? PM!
                1. 독일
                  독일 의회 22 5 월 2013 01 : 55 새로운
                  +2
                  7 비행기? 링크, pliz. 우연히 M. Zefirov 또는 Svinidze가 아닙니까? 하르트만은 자신이 "공중 전투에 중점을 두지 않았다"고 썼다. 동독에서 독일 에이스의 ~ 65 만 공군 승리 중 루프트 바페 사령부는 43 만 33 천 개의 신뢰성을 가진 것으로 간주했으며, 소련 공군에 따르면 전투기는 XNUMX 만 XNUMX 천 대를 넘어 뜨렸다. Bychkov와 Antilevsky-웃음에 닭 : 전쟁 후 독일 Graf 자신이 우리에게 갔다.
                2. 알렉스
                  알렉스 26 8 월 2013 08 : 57 새로운
                  +2
                  제품 견적 : Den 11
                  그는 7 항공기를 격추시켰다.
                  ...
                  재미있어? 오후에!

                  아니요 Brad는 관심이 없다.
              2. 알렉스
                알렉스 26 8 월 2013 08 : 54 새로운
                +2
                그 측면에서 당신의 "영웅"은 1525 전투 임무를 수행했습니다 (나는 그의 팬으로서 당신이 증가하는 방향이 아니라면이 숫자를 분쟁하지 않을 것이라고 생각합니다). 간단한 산술 연산 (분열, 경우에 따라, 내가 말할 것입니다. 그렇지 않으면이 과학에 대한 지식이 부족한 것 같습니다)은 하루에 한 전투 임무에서 4 년 (또는 정확히 말하면 4 및 그 달의 2) 이상임을 보여줍니다. 나는 이것이 그러한 지표의 완전한 부조리를 보여주는 것이라고 생각한다. 그리고 나는 심지어 그들이 3 ~ 4 회의 출격을하고, 팩을 들고 러시아 눈을 감은 채로 합판에서 러시아의 어리 석을 쏘아 대는 등의 가정을하기 시작하지 않을 것이다. 나는 그저 사람의 머리가 모자를 쓰고있는 것이 아니라고 말할 것이다.

                그건 그렇고, 잊을 수없는 토마스 아퀴나스의 팬이 아니십니까? 그는 또한 "나는 그것이 어리 석다는 것을 믿는다"는 원칙을 공언했다.
          2. 독일
            독일 의회 22 5 월 2013 01 : 47 새로운
            +2
            이것은 전술의 문제가 아니라 전략의 문제입니다. 전체 공전이 사냥으로 축소되면 모든 공군의 의미가 사라집니다. 결국, 그들의 임무는 수익성이 높고 안전 할 때가 아니라 자신을 보호해야 할 때 공격하는 것입니다. 그리고 잃을 위험이 있다면 그들은 거의하지 않았다. 그런데 E.Jutilainen은 "개 싸움"을 두려워하지 않았으며, 지구상에서 수오미의 뜨거운 아들들을 덮고 있었고 Hartman보다 더 존경받을 만합니다! Pokryshkin과 J. McConnell도 좋아합니다.
        3. 독일
          독일 의회 22 5 월 2013 01 : 43 새로운
          0
          롤! "적에게 미안하다고 느꼈다." 즈 비츠 나는 벽을 뿌린다! wassat
      2. 톰케트
        톰케트 15 5 월 2013 00 : 08 새로운
        0
        그런데, 미국 Ases는 머스탱의 최고가 영어 타입의 랜턴 (볼록한 타입)을 수정 B로 간주했다. 그리고 속도와 무게면에서 볼 때 전술은 무거운 istribiteli의 정상적인 전술이다. 예를 들면, Wildket에서 시작하여 태평양에서 주로 해적판으로 끝나는 전술 즐겁게
        1. 동굴 11
          동굴 11 15 5 월 2013 01 : 16 새로운
          0
          전쟁이 끝났을 때 Hans는 그들의 매를“무겁게했고”엔진을 강제하는 데 초점을 맞추었지만 같은 머스탱에 대처했습니다!
          1. 전문가
            전문가 15 5 월 2013 01 : 36 새로운
            0
            그건 그렇고, 독일인들은 전쟁이 끝날 무렵에 운전자가 강력한 엔진을 줄 수 없다는 것을 인정합니다 ... 심지어 누군가가 Mutang에 Merlin과 같은 엔진이 있다면, 아마도 와! )))
            1. 동굴 11
              동굴 11 15 5 월 2013 01 : 53 새로운
              0
              DB-605N이 가장 강력한 엔진이 아닙니까?
              1. 전문가
                전문가 15 5 월 2013 02 : 35 새로운
                -1
                아니, 분명히 멀린이 틀렸어 의뢰
                나는 출처를 찾아야한다. 나는 책을 삽질 할 것이다 wassat
                그러나 내 기억이 제대로 작용한다면 약 2500 마력이었습니다. 이 같은...

                DB-605N-기억 나지 않는 것 뭐
                가장 강력한 DB-605ASCM은 109K로 설정되었습니다 ...
                1. 톰케트
                  톰케트 15 5 월 2013 08 : 05 새로운
                  +1
                  2000 천에서 권력을 가진 스피트 파이어리 엔진은 그리폰입니다, 거기에는 네이버 세이버가 있습니다. 독일인의 2500은 물 - 메탄올 혼합물 주입과 함께 5을 사용하는 시간은 최소입니다. 정격 출력과 무게 특성면에서 연합군의 엔진보다 열등 했었지만 스타 엔진, 2000 천 라인, BMW가 극복 할 수 없었던 항공기의 무게 증가로 인해 더 나아지지 않았습니다. 일반적으로 디자이너들만 무게 문화에 관심을 갖고있는 것 같습니다.
          2. 톰케트
            톰케트 15 5 월 2013 07 : 58 새로운
            +1
            독일군은 2 년 동부 쪽 정면이 여전히 멀리 떨어져 있었고 요새는 오버 헤드 였기 때문에 요새의 습격을 반영한 것이 었습니다. 따라서 바이어스는 발사 지점 수와 추가 갑옷 수를 증가 시켰습니다. 예를 들어, Fokker a-43의 수정은 측면 공격용 램이라고합니다. 요새와의 전투에서 (저고도로 인해 저공 비행 목표라고 불리는) 약간의 기회가 있었다면, 야크와의 전투에서 동부 전선에서 그의 생존은 큰 문제였습니다. 윌리 메서 슈미트는 때문에 "산업 보수주의"우리가 알고있는 참조의 소련 istribiteli를 기동 방지하기 위해 spetsmodifikatsiyu을하려고하지 않았다, 그는 생산 도구를 변경하고, 따라서 조립 라인 생산에 차질을 야기 할 수 있기 때문에 꺼리는의, 8y에 눈물 모양의 랜턴을 설정하는 전쟁의 끝 부분에 달라 붙었다 테스트에서도 마찬가지였습니다. 초기 Messers는 무거웠지만 등장한 Fokkers와 Messers가 무거운 데서 경력을 구해 냈습니다.
            1. 전문가
              전문가 15 5 월 2013 09 : 08 새로운
              -1
              글쎄, 벼락은 그룹 전투에서, 독일군이 더미에 쌓여 있거나 적을 조종하고 다이빙을 잡는 데 오류가 있기 때문에 독일을 무너 뜨릴 수있는 기회를 가졌습니다.) 그러나 벼락이 꼬리에있을 때 누가 올바른 마음으로 긴 잠수에 들어갈 것입니까? ))))
              Sturmbock은 일반적으로 별도의 노래입니다 ... 매우 가까운 거리에서 요새와의 투쟁만을 위해. 기억력이 발휘된다면, 폭풍우 조종사의 조종사들은 보병 휘장의 형태로 "직접 전투"를 위해 엠블럼을 그렸습니다. 따라서 요새와의 전투는 매우 짧은 거리에서 이루어 졌음을 보여줍니다. 끔찍한 기동성으로 인해 추가 갑옷과 MK-108의 외부 보풀 교체로 인해 크게 줄어 들었습니다. 야크 공격? 어 Where 어? 기지로 돌아갈 때 전투 후 차단 만?
              Me-109의 눈물 방울 모양의 손전등에 대해서는 부분적으로 옳습니다. 표준 손전등은 실제로 독일 조종사와 간섭하지 않아 중요한 결과를 얻지 못했기 때문에 특히 XNUMX 섹션 조명 Erla Haube를 시작한 후에도 ... ... 논쟁하지는 않지만, 조금 낫다))))
              폭풍우 비행기는 좋지만 거의 순수한 JaBo입니다 ...
              1. 톰케트
                톰케트 15 5 월 2013 11 : 54 새로운
                +1
                그렇습니다, 그것은 검토의 뒤를 돌아서 주로 unor hukoma뿐만 아니라 섀시의 좁은 게이지에 넣었습니다. 예를 들어, Gabreski가 n-47로 비행하면 Messers에 비해 인상적인 결과를 얻었습니다
      3. 보아 카아
        보아 카아 15 5 월 2013 01 : 15 새로운
        +9
        제품 견적 : Guhbers
        에릭 하트 만이 나 109G-x를 쓰러 뜨 렸습니다 ... 조종 할 수있는 전투와 다이빙 공격에서 모두 ... 불행한 해킹 중 일부는 전술적 인 "자칼"전술이라고 부릅니다. 단지 Pokryshkin이 똑같은 원리로 쓰러졌다는 것을 잊을뿐입니다. ...

        에리히 하트 맨 (Bubi - baby))가 가장 효율적인 에이스 2 MB로 간주됩니다. 그의 계정 352 (다른 354 데이터에 따라) 공중 승리. 그는 (Kozhedub 달리) 한 번이 아니라 총격을 당했다. 그는 2-dy 캡처 한 (마지막 시간에 종소리에서 소련 10 포로 년 머물렀다) , 1은 한때 낙하산에 서비스 가능한 차를 남겨 두었습니다. 나는 시간이지나면서 전투에서 빠져 나오지 않았고 연료가 떨어졌습니다. 그는 전쟁으로 인해 운이 좋았습니다 ...
        그리고 아직, 하트만은 전투 전술에서 요격기 조종사와 더 가깝습니다.매복에서 공격 : 위, 태양의 측면에서, 항상 고도가 1-2 km을 초과합니다. 우리는 원칙적으로 H = 3km의 주요 그룹 인 고도에서 단계적으로 이동했습니다 (산소 마스크는 필요하지 않습니다. H가 증가함에 따라 일부 전력이 손실되는 엔진의 작동에 최적 임). 독일인들은 4-5 km를 점령했다. Il-2 공격 항공기는 보호되지 않은 오일 쿨러를 겨냥하여 위쪽으로 이길 수 있습니다. 훌륭한 사수였던 그는 D = 60-80로 공격을 시작했습니다. 좌우명은 : "봤어 - 결정 - 공격 뽑아". 나는 가장 약한 것을 찾고 있었고, 공격 당했고, 무너졌다. 원칙적으로 잡히지 않으면, 나는 기동성있는 전투 ( "Sabacha quarrel")에 관여하지 않았다. 그의 신조 : "1 비행기를 격추하는 것보다 아무것도하지 않고 20 분 동안 회전식 캐노피를 돌리는 것보다 낫습니다."
        I.N. 코제 두브 - 파일럿 전투 근접 전투 기동. 그는 Bubi와는 달리, 리드 그룹을 공격했다.(가장 강한 지도자!), 시스템을 파괴하려고 시도하고, 폭탄을 투하하도록 강요하며, 작업을 완료하지 않습니다. 우수한 사수, D = 200-300로 열리는 화재. 속도, 기동, 화재 - 그의 전투 전술. 한 번도 쏘지 않았다. 전투에서 그는 동지들을 불과 날개로 지탱했다. 그는 집단 주의적 심리학의 산물이며, 하트만은 개인 주의자입니다. 둘 다 회고록을 남겼습니다. 둘 다 읽는다. 매우 흥미 롭습니다. 나는 추천한다.
        1. 동굴 11
          동굴 11 15 5 월 2013 01 : 22 새로운
          0
          당신의 발을 잡으십시오, 친구 Sam은 Luftov의 주제에 관한 흥미로운 문학을 많이 읽었습니다. (이 관심이 있다면)이 주제에 대해 이야기 할 수 있습니다.
        2. 톰케트
          톰케트 15 5 월 2013 08 : 07 새로운
          +2
          최신 버전에서 다트 베이더 (Darth Vader)와 하트 만 (Hartman)의 전투를 묘사 할 것입니다.))))))
          1. 동굴 11
            동굴 11 15 5 월 2013 11 : 31 새로운
            -7
            subject-neh.ui에 없으면 가장 똑똑한 것 같습니다!
            1. 톰케트
              톰케트 15 5 월 2013 12 : 10 새로운
              +1
              예를 들어 아기 Bubby는 Kursk Bulge에서 39 Lugg를 얻었습니다. 그 중 극소수 (주로 야크와 라 5)가 있었으므로 100 거리의 박자 미터는 항공기 유형을 결정할 수 없었습니다. Kittel은 40 BA에 존재하지 않는 2. 흥미로운 것들이 많이 발견되면
              1. 전문가
                전문가 15 5 월 2013 12 : 39 새로운
                0
                글쎄, 다운 된 상점은 종종 Lagg로 기록되었습니다 ... 분명히 항공기의 실제 이름은 즉시 알려진 것과는 거리가 멀고 첫 번째 La-5 (Lagg와 같은 랜턴이 있음)와 Lagg-3의 시각적 차이는 활에서만 나타납니다. La-5에는 공랭식 엔진이 있으므로 미드 십의 단면적이 더 큽니다 ... 그렇습니다. 많은 항공기의 시각적 관찰 각도에 따라 다릅니다 ...
                1. 톰케트
                  톰케트 15 5 월 2013 12 : 55 새로운
                  +1
                  Grislavsky가 LAGG-3 및 LAGG-5로서 승리를 선포한다면 Hartman은 LAGG-3을 완고하게 채우고 즉시 물어보고 싶습니다. 그는 눈이 멀거나 바보입니까? 동료가 한 가지 유형을 다른 유형과 구별 할 수 있음을 의미하지만 하트 만은 그의 승리에 대한 거의 모든 설명에 항공기에서 폭발 된 항공기 또는 조종사가 남긴 단어로 주석을 달았습니다. 즉, 전투 기준에 따라 오랫동안 시각적 접촉을 유지했습니다.
                  1. 전문가
                    전문가 15 5 월 2013 13 : 52 새로운
                    0
                    Lagg-3은 Laggg-5과 같은 손전등이있는 첫 번째 시리즈 인 La-3이며, Lagg-5는 클래식 손전등이있는 La-5입니다. 독일인들은 종종 그러한 지정을했습니다. Hartmann이 비행기가 "공중에서 폭발했다"고 말했을 때, 그는 줄이 비행기에 닿 자마자 폭발이 일어 났으며 비행기가 타는 것이 아니라 폭발을 일으킨다는 것을 의미했으며 Hartmann은 그 주위에서 원을 자르고 폭발하기를 기다렸다. 격추 된 후 영향을받는 비행기를 추적하는 것은 죽음과 같습니다! 내가 실수하지 않으면 Hartmann 자신이 처음 내려진 비행기 중 하나를보고 산만 해져 거의 격추 당했을 때이“미끼”에 빠졌다. IL-2 또는 유사한 시뮬레이션을 해본 적이 있다면 마커없이 플레이하고 전투 중 항공기 유형을 정확하게 결정하십시오! 그리고 이것은 자신의 생명을 위협하지 않고 "아드레날린의 전체 바지"없이 컴퓨터 앞의 의자에 앉아 있습니다 wassat
                    1. 톰케트
                      톰케트 15 5 월 2013 14 : 02 새로운
                      +1
                      어쩌면 그는 전투 88 fokerrov nasshibal?))))) 라) 5 대신 열이있다 ???? 나는 그가 비행기를 떠나는 조종사를 어떻게 보는지 구체적으로 언급했다.
                    2. 톰케트
                      톰케트 15 5 월 2013 14 : 11 새로운
                      +4
                      Hartman in tsiferka : - 39 LAGGOV (그리고 다른 누구도)는 Dougie의 북부에있는 "Bubbi"를 5에서 7 월 5에서 43의 8 월 16로 flunk했습니다. 우리의 18 학사 (북부 지역에서 싸운)는 La-1의 Yak 9-2 + 39 연대 R-6 + 5 항공 연대에서 739 항공 연대를 가졌습니다 (3IAP에는 LAGG가 다섯 개있었습니다). LA를 그렇게 분류 할 필요가 있었습니까 ???
                      - 7 월에 사나운 얼굴 (우리가 더 많은 비행기를 가졌던 5 군대)에서의 La-2의 손실을 비교해보십시오 (가장 치열한 전투).
                      48은 공중전에서 격추 당했고, 35은 전투 종족에서 돌아 오지 않았고 하나의 LAGG가 없었습니다. 그리고 이것은 8AK 전체가 그들에 대항하여 망쳐 졌음에도 불구하고, 5AK에서 큰 손실로 인해 8 월 8 이후, 7 / JG52와 함께 버블이 전송되었습니다.
                      그런데, "Bubbi"는 LAGGI (그리고 단지)를 떨어 뜨렸다. 그리고 Buckhorn - LAGG-5 with Yaks !!!
                      게다가, 7 월 7에서 전체 52 / JG5의 "승리"를 본다면 LAGG도 있습니다 ??? 그러나 54을 사용하면 모든 것이 정상이며 Yaks와 La-5 (LAGG-5) 및 P-39 (최소한의 타당성이 유지됩니다. 사실, 2 / JG54에는 P-40 (독수리 아래 있지 않음)이 있습니다. 음, 근본적으로 "다른"Kittel이있었습니다 - 분명히 zapadlo는 "Rusfaner"Yak을 던지기위한 "Ykspert"였고, 그것은 모든 금속 kittyhawks를 "쏟아 부었던"것입니다.
                      따라서 "전문가"를 다루는 경우, 파헤쳐서는 안되며, "하트맨 (hartman)"을 불쾌하게 할 것입니다.
                      1. 전문가
                        전문가 15 5 월 2013 19 : 00 새로운
                        -2
                        내가 위에서 쓴 내용을주의 깊게 읽지 않았을 것입니다 ... 글쎄, 다르게 시도해 보겠습니다. 첫 번째 시리즈의 Lagg-3, La-5 및 이미 클래식 한 손전등으로 La-5의 실루엣을보고, 볼 수있는 규모로 줄입니다. 최소 50, 100, 150 미터의 거리에서 인쇄하여 셔플 한 다음 힘을 빠르게 보면서 항공기의 정확한 모델을 결정하십시오. 미소 그리고 이것은 당신이 사진과 비디오 모두에서이 모든 항공기의 이미지를 여러 번 본 후에 BB2 동안 종이 실루엣을 사용하여 실루엣을 연구했지만 아무도 이것이 La-5FN이라는 글을 쓰지 않았습니다. " LA "))) 당시 공중 전투에 참여했다면 나에게 중요한 유일한 것은"친구 또는 적 "이라는 대상의 대상을 식별하는 것이었고, 대상이 격추 된 후 짙은 자주색 Lagg -1 Lagg-3 또는 La-5FN 또는 La-5 또는 La-7인지 여부))))
                        그냥 의자에 앉아 모든 것이 간단합니다 ... 그리고 공중전 중에는 신경계가 매우 긴장됩니다 ... 사람들은 자동차의 제조사를 기억할 수없는 것이 사고를보고 종종 색상을 정확하게 기억할 수 없습니다 wassat 그리고 소련 군대에 의해 "Ferdinands"와 "Tigers"가 얼마나 많이 파괴되었는지 기억하십시오. 그러면 독일 에이스는 적합하지 않습니다. 롤
                      2. 알렉스
                        알렉스 26 8 월 2013 09 : 14 새로운
                        +2
                        Luftwaffe의 평신도의 한 힙에는 그와 같은 전문가이자 영웅 인 덩어리가 하나도 없습니다 (그의 전투 출전, 전투 및 승리에서부터) 롤 ) 마지막 수정의 T-IV와 함께, Suluet은 Tiger와 매우 유사합니다. 예, 소비에트 장인은 대부분 농민들 이었지만 특히이 미묘함을 이해하지 못했습니다. 그리고 실제로, 그들은 자신의 게르만 정신으로 Aldians이 아니라 당신의 가장 큰 관심을 끌기에 합당합니다.
          2. 톰케트
            톰케트 15 5 월 2013 12 : 57 새로운
            +2
            네가 너무 긴장해서 이름을 뭐라고 했니? 금발 우상은 거짓말 쟁이로 밝혀졌다.))))))))))))))
        3. 독일
          독일 의회 22 5 월 2013 01 : 57 새로운
          0
          하트만에는 빛나는 것이 없습니다! am
    2. 독일
      독일 의회 22 5 월 2013 01 : 42 새로운
      0
      머스탱은 그다지 기계가 아니 었습니다! 그는 높은 고도에 능숙했다. Mustangs의 성공은 Reich 방공 조종사에 대한 훈련이 많았고 훈련이 부족했기 때문입니다.
  29. 아르곤
    아르곤 14 5 월 2013 21 : 01 새로운
    +1
    크레이그에게, 나는 당신에게 제안 할 것이 있습니다. 저는 매우 영리한 의학 교수 인 Filipp Filippovich Preobrazhensky를 인용 할 것입니다. 잠자리에 들기 전에 그의 말을 세 번 반복하고 가능하다면 배우십시오. 사회의 적어도 유용한 부분이 되려면 "PS- 온라인에 이미 에이스가 되었기 때문에 읽으려고 노력하고 익숙해 지십시오. 머리는 계속 작동해야합니다.
  • rpek32
    rpek32 14 5 월 2013 20 : 22 새로운
    +3
    교과서에없는 X는 무엇입니까? 부정
  • 어
    어 인사 14 5 월 2013 20 : 55 새로운
    +1
    영원한 미국의 무례와 오만이지만,이 경우 공로에 따라 처벌했습니다.
  • 스 쿠라 토프
    스 쿠라 토프 14 5 월 2013 20 : 59 새로운
    +5
    Kozhedub와 Pokryshkin은 훌륭한 항공 전투기 외에도 하나님의 항공 지휘관이었습니다. 그런 다음 모든 종류의 쓰레기는 출발시 Pokryshkina가 전체 전투기 부서로 덮여 있다고 작성하기 시작했습니다. 그리고 모두는 그가 그녀에게 명령 한 것을 잊어 버렸고 지상에서 공중전을 통제하는 방법을 몰랐습니다. 우리가 말할 수있는 것은 용감한 사람 만이 용감한 것입니다.
  • 스 쿠라 토프
    스 쿠라 토프 14 5 월 2013 21 : 04 새로운
    0
    FKP에 관해서는-위대한 애국 전쟁에서 우리 장군이 많은 사업을했지만,이 문제는 독일보다 똑똑했습니다. 그들은 주로 소련의 공군에서 전투기와 폭격기에 전투기를 장착했습니다.
  • 동굴 11
    동굴 11 14 5 월 2013 21 : 34 새로운
    -3
    Ivan Kozhedub는 훌륭한 조종사입니다! 불행히도 Pokryshkin에게는 말할 수 없습니다.
    1. Pinochet000
      Pinochet000 15 5 월 2013 02 : 30 새로운
      +2
      제품 견적 : Den 11
      나는 Pokryshkin에게 이것을 말할 수 없다 (불행히도)

      그와 함께 날았습니까? 아니면 다른 바이저를 읽으셨습니까?
      1. 멀
        멀 13 22 5 월 2013 09 : 03 새로운
        +1
        더 정확하게는 두 번째 (vyser)입니다. 그러나 문제 일뿐입니다. Ivan Kozhedub는 훌륭한 조종사입니다 (전적으로 동의합니다!) Alexander Ivanovich는 재능있는 사령관, 전투기 및 뛰어난 곡예 비행자로 간주하여 그를 모범으로 삼았습니다. 위대한 조종사는 틀릴 수 없었습니다!
  • 안티
    안티 14 5 월 2013 22 : 31 새로운
    0
    아궁! 포 키쉬 킨! 아궁! 코 zhe 두!
    http://www.1tv.ru/sprojects_utro_video/si33/p61844/pg2
    1. 동굴 11
      동굴 11 14 5 월 2013 22 : 42 새로운
      0
      귀하의 링크가 작동하지 않습니다
      1. 안티
        안티 14 5 월 2013 22 : 50 새로운
        +1
        내가 확인한 작품

        여기 또 다른 것이 있습니다.
        http://www.youtube.com/watch?v=6LjDfYZhl_Q
        http://www.youtube.com/watch?v=MeqT3fJ1TtA&feature=player_embedded
        1. 동굴 11
          동굴 11 15 5 월 2013 00 : 41 새로운
          0
          이 링크는 효과가 있지만, 이것으로 무엇을 보여주고 싶습니까? (1943-1945) 당시 최고의 전투기는 여전히 Me-109G (5 시리즈부터 시작)라고 생각합니다. 나와 이야기하고 싶습니까? 그것은 우리의 자의식에 압력을 가하지 않습니다; A.I. Pokryshkin보다 더 갑자기
    2. 전문가
      전문가 15 5 월 2013 02 : 37 새로운
      0
      일반적으로 여기 IMHO를 읽는 것이 흥미 롭습니다 : http://forums.airbase.ru/2010/11/p2328467.html
      1. 동굴 11
        동굴 11 15 5 월 2013 10 : 49 새로운
        0
        뮬러가 엔지니어 삽으로 사망 한 군인들에게 맞았다는 것을 알고 있습니까?
        1. 전문가
          전문가 15 5 월 2013 12 : 43 새로운
          0
          이 루돌프 뮬러입니까? 심문 후, 그는 구타 또는 무엇? 나는 이것에 대해 들어 보지 못했습니다 ...
          1. 동굴 11
            동굴 11 15 5 월 2013 13 : 17 새로운
            0
            당신은 잘 모르고 "리치 카에있는"망할 사이트에 주소를 내버려 두겠습니다.
  • 댓글이 삭제되었습니다.
  • 구라
    구라 14 5 월 2013 22 : 53 새로운
    -9
    민스크에서. "깊은 곳의 오래된 전통"을 정리할 때 당신이 그렇게 기뻐하는 것. 글쎄, 나는 죽였고, 실수로, 몇몇 동맹국 소년 들인 "Salinist Falcon"을 희망한다. 가장 식인 풍의 의사 교리. 그들에게 감사합니다!
    1. 안티
      안티 14 5 월 2013 23 : 00 새로운
      +3
      노인은 어디를보고 있습니까? 의뢰
      1. 톰케트
        톰케트 15 5 월 2013 08 : 43 새로운
        +2
        아마도 아침에 포도 나무 아빠와 함께, 무지경을 일으키기 위해)))))))))
    2. 잔
      14 5 월 2013 23 : 17 새로운
      +4
      제품 견적 : 구라
      글쎄, 나는 죽이고, 우연히, 몇몇 동맹국 소년 "Salinist Falcon"을 희망한다. 그래서 당신은 동정하고 드럼을 이길 필요가 없다!

      그리고 "rusfaner"와 실수로 기록을 다시 작성하는 것, 이중 표준도?
      제품 견적 : 구라
      미국인들은 가장 식인 풍의 의사 교리 인 피의 공산주의를 역사의 쓰레기통에 던져 넣었습니다. 그들에게 감사합니다!

      당신이 민스크에서 일부 단순화, 나는 매우 간단하게 말할 것입니다
      그리고 분명히 분개
      민 스커는 공산주의를 화나게했다!
      1. 알렉스
        알렉스 26 8 월 2013 09 : 19 새로운
        +2
        그리고 이것은 아마도 리투아니아 - 폴란드 계 애국자들로부터 온 것입니다. 여기 그들은 최근에 비가 내린 grebes처럼 나왔습니다.
    3. 토성
      토성 .mmm 14 5 월 2013 23 : 22 새로운
      +1
      제품 견적 : 구라
      그리고 가장 식인 풍의 의사 교리 인 피의 공산주의를 역사의 쓰레기통에 던져 넣은 것은 바로 미국인이었습니다. 그들에게 감사합니다!

      그렇습니다. 공산주의자들은 공산주의자에 질려서 자본가가되기로 결심했고, 미국인들은 그것과 아무 관련이 없었습니다. 그들은 그들 자신의 이익없이 자본주의를 세우는 데 도움이되었지만, 그 결과는 이유가 아닙니다.
    4. 동굴 11
      동굴 11 15 5 월 2013 10 : 53 새로운
      +2
      그리고 민스크에서도 여러분을 좋아하지 않기를 바랍니다.
  • bublic82009
    bublic82009 14 5 월 2013 23 : 35 새로운
    +1
    논쟁이 터졌다. 분배의 사회주의 원칙은 ... 멧돼지를 쏘지 않고 고국을 방어했습니다. 누가 그의 승리의 일부라고 생각했을까요?
  • Marconi41
    Marconi41 15 5 월 2013 00 : 40 새로운
    +3
    당시 미국인과 영국인, 독일인이 잘했습니다. 몇 년 동안의 자신감이 줄어들지 않았습니다. 그들은 끊임없이 장비의 장점에 의존하지만 실제 전투에서는 주로 tahnik이 아니라 실제 사람들을 이깁니다. 그래서 당신은 누구의 핵심이 더 강한 지 알아야합니다!
  • Fitter65
    Fitter65 15 5 월 2013 03 : 38 새로운
    0
    제품 견적 : tomket

    탄약은 지표가 아니며 Kozhedub은 초보자가 아니며 촬영 장소를 알고 있으며 조종석에 충돌 할 가능성이 가장 큽니다. 독일인들이 10이 탄약을 장착 한 모든 17 항공기를 격추했다고 선언하면 놀랄만 한 이유가 없지만 Kozhedub은 사기 혐의로 기소됩니다

    이것은 지표, 수량, 구경, 탄 약력, 발사 속도, 두 번째 살코 무게를 가진 탄약 일뿐입니다. 독일인이 17 발 10 발 비행기를 쏘고, 이해하는 사람들은 웃고 있지만 허리케인은 B-17이 아니라는 사실에 놀라지 않습니다. 그런데 전쟁 중에 소련에서는 적 항공기로 연구되지 않았기 때문에 I.N. Kozhedub는이 장치의 약점과 강점, 폭격기 화살에 의한 화재 파괴 구역 및 데드 존, 화재 상호 작용 시스템 및 기타 여러 가지를 거의 상상할 수 없었습니다. 잘 연구 된 독일 비행기를 격추시킬 수있는 요인들이 사소한 일이라고 생각되면 전투기 조종사의 회고록을 읽으십시오. 전투기 조종사는 항상 적 항공기의 강점과 약점을 연구 한 순간이 있습니다. 화살이 든 Il-2가 정면에 나타나기 시작했을 때, 많은 독일 전투기는 처음에 일부를 격추 시켰고, 일부는 격추되었고, 그렇지 않은 일부는 따라서 La-3이 폭격기보다 속도와 기동력이 약간 더 높은 고도에서 7 명의 미국인이 빡빡한 순서로 즉시 급습하면서 이와 같이 주장하기 위해서는 서로를 불로 덮거나 17 개의 ShVAK가 판타지 영역에서 나옵니다. 우리는이 기사를 다큐멘터리 증거로 사용하지 않습니다.이 순간이 I.N. Kozhedub에 의해 묘사 된 책을 말해주십시오. 그러나 이것은 잊을 수없는 광경입니다. 우리 조종사 중 하나 인 Toli Vorozheykin, Toli Alelyukhin- 정확히 기억이 나지 않습니다. 이웃 연대의 비행기 몇 대가 손상된 B-29을 어떻게 완성했는지에 대한 이야기가 있습니다. 또한 미국 조종사는 강제로 비행기를 탔다는 것을 확인했습니다. 두 대는 손상된 비행기를 내려 놓을 수 없었지만 이웃 연대의 조종사는 기억합니다. SILHOUETTE 실루엣이 보여진 모든 l / s와 연합군 비행기의 파괴 구역이 아닌 L-37은 B-23가 15mm 화재로 손상되었으며 29-mm MiG-17 총은 종종 비행장 영원히 B-15는 B-7이 아니므로 MiG 총은 La 총이 아닙니다.
    I.N. Kozhedub는 Ivan Evgrafovich가 필요하지 않았거나 필요하지 않기 때문에 다른 사람들의 추첨 및 승리에서 최고의 연맹 전투기가되었습니다. 그러나 모든 종류의 말도 안되는 일을 닮은 다양한 종류의 엉킴은 단순히 자신의 진정한 승리에 대한 의심의 그림자를 던지려고합니다. 진정한 영웅을위한 비축 물은 없었습니다!
  • Fitter65
    Fitter65 15 5 월 2013 03 : 52 새로운
    +1
    제품 견적 : Raven1972
    FKP-사진 기관총

    PHOTOCONTROL INSTRUMENT가 정확합니다.
  • Fitter65
    Fitter65 15 5 월 2013 04 : 10 새로운
    +1
    제품 견적 : Krang
    R-51 "무스탕"예 ... 우리 야크 -9U는 그를 돼지처럼 묻습니다. 예, 같은 멋진 미국 R-39 "AeroCobra"도 마찬가지입니다.

    친애하는 분은 시작을 위해서만이 항공기의 성능 특성을 잘 읽거나 넌센스를 작성하기 전에 Fighter 문서를 살펴보십시오 고고도 호위 전투기 한 명, 또 다른 전투기, 저 중도 고도 Aero Cobra에 대해 침묵합니다. 그는 3-4 천명을 수행하지만 6000 이상 고도에서 머스탱은 야크를 체로 만들 것이므로 길이와 냉각을 비교하지 말고 마지막으로 한국 전쟁에서 야크가 먹는 돼지 수와 새끼 돼지가 얼마나 많은 야크를 먹었는지 말해보십시오. N. Skomorokhov는 LaGG-3의 첫 두 비행에서 경험이 없었으며 6 명의 메 서와의 전투를 견뎌냈 고 단일 홀없이 돌아 왔습니다.
    1. 톰케트
      톰케트 15 5 월 2013 08 : 54 새로운
      0
      la-9의 중국 조종사가 방어 용 서클에 여러 개의 세 브라를 몰고 간다는 예를 들으면 허구?
      1. 평강
        평강 15 5 월 2013 09 : 30 새로운
        0
        그. 당신은 하나의 피스톤 항공기 LA9가 방어 서클의 모든 것 (속도, 상승, 천장)에서 그것을 능가하는 여러 전투기를 "탐사"했다고 말하고 싶습니까? 그. 그들은 전투에서 벗어나지 않았고 "수비 적으로 둥글게"되었습니다. 죄송하지만, 나는 그것을 믿지 않습니다. 일반적인 개발을 위해 소스를 제공하십시오.
      2. 전문가
        전문가 15 5 월 2013 12 : 45 새로운
        0
        예, 소스를 읽는 것도 재미있을 것입니다 ... 어쨌든 환상적입니다 ... U-2가 여러 Me-109F-4를 방어 서클로 몰아 넣는 것과 같습니다. wassat
        1. 톰케트
          톰케트 15 5 월 2013 13 : 14 새로운
          +2
          분노와 머스탱이 MiG-15에 의해 격추 당해서 놀랍지는 않지만, sayroas 9m Wonder why?))))))))))
          1. 평강
            평강 15 5 월 2013 14 : 12 새로운
            +1
            제품 견적 : tomket
            la-9의 중국 조종사가 방어 용 서클에 여러 개의 세 브라를 몰고 간다는 예를 들으면 허구?

            LA9와 F86에 대한 이야기가 있습니다

            제품 견적 : tomket
            분노와 머스탱이 MiG-15에 의해 격추 당해서 놀랍지는 않지만, sayroas 9m Wonder why?))))))))))

            아무도 주석에서 이와 같은 것을 주장하지 않습니다. 이것은 당신이 빨간색 단어에 대해 직접 추가 한 것입니다. 그리고 그것이 사실이라면, 나는 진심으로 놀라고 이것이 모두 거짓말이라고 말할 것입니다.
            1. 톰케트
              톰케트 15 5 월 2013 14 : 30 새로운
              0
              나는 중국에 관한 논문에서 항공 및 조선 분야에서 언급 한 바와 같이 전시실을 기억하지 않는다. 특정
              1. 평강
                평강 15 5 월 2013 15 : 28 새로운
                +1
                Sea Fury에 대해 MiG15를 언급 한 사례를 발견했습니다.
                1952 년 15 월, Oushna 항공기는 Tcheon-Nampho-Pyongyang 삼각형에서 작동하는 북한 MiG-26와 충돌했다. 15 월 8 일, 1952 대의 MiG-9가 공격을 피하고 MiG 중 하나를 손상시키는 Sea Fury 그룹을 공격했습니다. 그리고 06.30 년 15 월 10 일, 제트 전투기의 첫 승리가 기록되었습니다. XNUMX 월 XNUMX 일, XNUMX에 P. Carmichael 중위의 지휘하에있는 Sea Fury XNUMX는 남포에서 북쪽으로 XNUMX 개의 MiG 공격을 받았다. 카 미카엘이 MiG 한 대를 격추하고 지상에 닿았을 때 폭발 한 것으로 알려진 바에 따르면 해상은 어느 것도 피해를 입지 않았습니다. 조금 후에, 네 개의 "Sea Fury"는 다시 태양으로부터 MiG에 의해 공격을 받았다. 클라크 중위 비행기가 격추되어 선외 연료 탱크에서 화재가 발생했습니다. 비행 사령관 H.Mac-Enri 중위는 난파 된 차를 덮고 긴 줄의 총을 발사하고 MiG 하나를 손상 시켰으며 적은 공격을 중단했다. 클라크 중위는 타는 탱크를 버리고 사이드 슬립으로 남은 불꽃을 발사하고 항공기를 항공 모함에 성공적으로 착륙시켰다. 같은 날, 미 해군에 의해 또 다른 Sea C Fury가 타격을 받았지만, 조종사는 Chkhodo 섬 근처에 성공적으로 착륙했다. XNUMX 월 XNUMX 일, P. Carmichael 중위 그룹이 다시 XNUMX 개의 MiG에 의해 공격을 받았습니다. 두 개의 MiG가 손상을 입었다 고 주장되었으며 Sea Fury는 피해를받지 않았습니다.
                내 의견은 바뀌지 않았습니다. XNUMX 개의 SF는 XNUMX 개의 MiG에 의해 공격을 받았으며 XNUMX 개의 SF는 손상되지 않았지만 XNUMX 개의 MiG는 격추되었다.
                1. Fitter65
                  Fitter65 15 5 월 2013 16 : 39 새로운
                  0
                  원칙적으로 이것은 I-153과 Messers의 전투와 같은 것일 수 있습니다.
                  전투와 관련하여 Sea Fury와 Migami의 모든 것이 논리적이라는 것은 사실이지만 우리의 질문은 MiG입니까? 우리는이 지역에 가지 않았습니다 .PLA 전투기는 조종사가 저지른 실수의 수로 판단 할 때 해당 지역에 있지 않은 것 같습니다. 경험이없는 북한 조종사는 남아 있지만 요즘에도이 지역에서 MiG-15 비행을 기록하지 않았는데 사실 13 ~ 15 년 전까지도이 사실에 대한 자료를 찾은 것이 사실이므로 나는 그 진술을 제외하고는 영국인이 없다. 실제로이 행동은 FKP 샷은 여전히 ​​핫케익처럼 진행될 것이기 때문에 전투에 대한 설명은 있지만 확인이없고, 영국인들은 자유 롭다.
  • 댓글이 삭제되었습니다.
  • 옛 전사
    옛 전사 15 5 월 2013 13 : 01 새로운
    +3
    당신의 영웅은 파시스트 에이스입니까? 코멘트가 없습니다 ...
  • Fitter65
    Fitter65 15 5 월 2013 13 : 43 새로운
    -1
    제품 견적 : tomket
    la-9의 중국 조종사가 방어 용 서클에 여러 개의 세 브라를 몰고 간다는 예를 들으면 허구?

    PLA 전쟁 자료를 즉시 증거로 제시하지 마십시오.
    제품 견적 : Old Warrior
    당신의 영웅은 파시스트 에이스입니까? 코멘트가 없습니다 ...

    저의 영웅은 전술적으로나 기술적으로 뛰어난 적을 물리 친 소비에트 PEOPLE-WINNER입니다. 소비에트 항공의 역사에 대해 조금이라도 알고 있다면, 우리가 전쟁 내내 따라 잡는 역할을하고 있다는 것을 알게 될 것입니다. 기술과 훈련의 우월성을 무효화 한 적의 전술에 대한 지식, 자신의 전술 개발에 대한 지식을 습득함으로써 루프트 바페는 패배 할 수있었습니다 .Kezhedub와 Evstigneev는 정면에 도착했을 때 몇 시간이나 LA-5를 습격 했습니까? 읽고, 생각하고, 재미있게 읽으면 전사의 위치와 운동 선수의 위치를 ​​이해할 수 있으며, 말도 안되는 소리를 읽은 후 기쁨을 느끼면 뺨에 귀가 박히고 가슴이 긁히지 않습니다. 항공 기술의 역사 분야, 응용 분야, 그리고 비행 한 사람들에 대한 문맹에 대해 궁금해합니다. b, 비명을 지르고, 모든 균열에서 거품을 불고, 위대한 애국 전쟁에 관한 모든 종류의 쓰레기를 읽고, 진정한 영웅이라면, 진정한 영웅에게 영광을 더하지는 않을 것입니다. 그러나 그들은 그들의 밝은 이름에 똥을 던질 것입니다. 우리의 영웅들의 승리는 린든 이었으므로 저자가 원하는 것이 아니라 무엇이 있는지를 써야합니다.
    글쎄, 여름을 가진 원한 애국자 중 누가 상위 10 위의 연맹 조종사 또는 첫 XNUMX 개의 에어 램에 전화를 걸고 있습니까?
    1. 톰케트
      톰케트 15 5 월 2013 14 : 14 새로운
      +2
      이 권위의 눈에는 아무도 보지 못했지만 PLA 전투 시트를 가져 오지 않는 Hartman 비행 책의 두 번째 부분은 그렇게 되나요?))))))))))))))))))))
      1. 스 쿠라 토프
        스 쿠라 토프 17 5 월 2013 21 : 59 새로운
        0
        동의한다!!! 제국의 선전 이야기를 믿고 선전이 의도하지 않은 군사 문서를 믿지 마십시오 !!! 민주주의의 정상.
    2. 옛 전사
      옛 전사 18 5 월 2013 15 : 29 새로운
      0
      파시스트 에이스에 대해-난 당신이 아니에요. Guhbers, 아파요.
    3. 알렉스
      알렉스 26 8 월 2013 09 : 57 새로운
      +2
      제품 견적 : Fitter65
      그러나 당신은 완전한 문맹을 이상하게 만듭니다.

      Teutons의 일부 찬양 자들에게는 논리와 상식이 완전히 놀랍고도 부족합니다. 마치 Wehrmacht와 Luftwaffe에서 이중 색상으로 피어 있던 추가 및 사기의 규모에 대해서는 지금까지 알려지지 않은 것처럼. 그러나, 내가 원하는 것은, 나는 그것을 믿는다.
      그건 그렇고, Kriegsmarin에는 그런 바카 칸 탈리아가 없었어. 아마, 막연한 배를 돌리는 것은 아주 어렵습니다.

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      그들의 밝은 이름으로 똥을 던질 것이다.

      우리 민족의 원수에 대한 어리 석고 맹목적인 숭배 (원인에 의한 것이 아니라 솔직한 거짓에 대한)는 또한 영화 롭게하지 않습니다. 그건 그렇고, Goebbels의 현재 추종자들이 우리 영웅의 밝은 이름에 똥을 던지는 방법이 있습니다.

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      따라서 작가가 원하는 것이 아니라 무엇이 필요한 것인지 쓸 필요가 있습니다.

      저는이 논문에 절대적으로 동의합니다.이 논문은 그의 환상적인 인물로 하트만을 찬사하는 것에 우선적으로 관심이 있습니다.
  • Fitter65
    Fitter65 15 5 월 2013 14 : 19 새로운
    +1
    제품 견적 : tomket
    분노와 머스탱이 MiG-15에 의해 격추 당해서 놀랍지는 않지만, sayroas 9m Wonder why?))))))))))

    글쎄, Saber를 기반으로 생성 된 Fury deck 기반 전투기 인 피스톤 Sea Fury와 Mustangs를 사용하여 MiG-15를 격추하는 대신, 사격이 발생한 상황에 대한 설명은 그럴듯하지만이 문제는 논쟁의 여지가있다. Sea Fury의 꼬리와 충돌하지 않기 위해 속도 손실이 느린 Sea Fury와 함께 가기로 결정했습니다. 가서 올라갈 속도가 없었기 때문에 천천히 움직였습니다. 그의 조종사는 순간을 이용했습니다. 세이버가 수비에 설 수있게했고 어디서나 듣거나 읽지 않았습니다.
    1. 동굴 11
      동굴 11 15 5 월 2013 14 : 26 새로운
      +1
      La-9 소개 --- 이야기!
  • Fitter65
    Fitter65 15 5 월 2013 15 : 28 새로운
    0
    제품 견적 : tomket
    이 권위의 눈에는 아무도 보지 못했지만 PLA 전투 시트를 가져 오지 않는 Hartman 비행 책의 두 번째 부분은 그렇게 되나요?))))))))))))))))))))

    하트만 비행편의 두 번째 부분은 누구에게 권한이 있습니까? 그런데 비행편은 문서이지만 전투 전단지는 없으며 교반의 수단입니다. 따라서 고독한 La-9가 Sabers 그룹을 운전 한 장소와시기를 확인하십시오 저는 적어도 MiG-15 Sea Fury가 무너진 situevina입니다. 그래서 최소한 전투에 대한 간단한 설명을 통해 어떻게 그들이 방어 구역으로 갔습니까? 분노한 MiG가 격추되면 Hartman은 비행장을 잃어 버렸다.
    1. 톰케트
      톰케트 15 5 월 2013 19 : 32 새로운
      0
      분명히 A & K 번호가 밝혀 졌을 때 뛰어난 사례에 대한 설명이 나와 있습니다.)))))
    2. 알렉스
      알렉스 26 8 월 2013 10 : 01 새로운
      +2
      비행 기록이없는 전투기는 마치 졸업장이없는 장관과 같습니다 (우크라이나 오렌지 내각, Roman Zvarych, 캐나다 출신).
  • lilit.193
    lilit.193 15 5 월 2013 18 : 38 새로운
    0
    니 피고 세! 나는 그것이 무엇인지 몰랐습니다! 동맹국도 호출됩니다. 성난
    1. 전문가
      전문가 15 5 월 2013 19 : 25 새로운
      -1
      같은 Hartmann은 전쟁의 마지막 단계에서 미국인을 먼저 공격 한 다음 러시아인을 공격하면서 마지막 전투에 대해 이야기했으며 그들은 미국인이라고 생각하고 서로 싸우기 시작했습니다.
      여기에 12 장의 끝 부분에 설명되어 있습니다 : http://lib.rus.ec/b/155599/read
      1. 알렉스
        알렉스 26 8 월 2013 10 : 04 새로운
        +2
        달에있는 애완 동물이 우연히 43로 날아 갔습니까? wassat 글쎄, 똑바로, 완벽한 엉덩이의 배경에 마법사의 일종!
  • 톰케트
    톰케트 15 5 월 2013 21 : 18 새로운
    +1
    그래서 전투는 올해의 30 11 월 1951이었습니다. 16 전투기 연대 사령관 Xu Zhouwen가 이끄는 4 전투기 2. 그러나 섬으로가는 도중에이 그룹은 30 미국식 F-86 세이버 전투기를 공격했습니다. 계속되는 공중전에서 중국은 4 ~ 8 명의 폭격기와 3 명의 전투기를 잃는다. 중국 데이터에 따르면, 응답으로 그들은 4 대의 "Seibras"를 격추 시켰고, 3 명이 파손되었다. Wen Tenbao 비행 대대 부대장은 부상당한 3 대의 미국 항공기를 기록했다. 미국인들은 2 대의 자동차가 분실 된 것을 인식하고, 3 번째 비행기는 조종석을 손상시킨 비행장으로 돌아 왔습니다.
  • 톰케트
    톰케트 15 5 월 2013 21 : 19 새로운
    +1
    16 La-11은 Saabs와의 싸움에서 86 미터보다 가까운 거리에서 Tu-2을 허용하지 않으려 고 노력했다. 중국인은 Lavochkin이 1000 F-4을 격추시키고 3 가지를 노크했다고 주장했다. "이것은 피스톤 승리의 선례 전투기 오버 제트 ". 대리인의 개인 계정에. Comtesse Van Tenbao, 그들은 세이버를 격추시키고 두 발의 총격을가했습니다. 훨씬 나중에 미국인들은 그 전투에서 두 대의 F-86, 그리고 실제로 La 86의 총에 맞은 Major Marshall의 손실이 조종석이 완전히 파손 된 비행장으로 돌아 갔음을 인정했습니다. 가장 흥미로운 것은 제트기 "Sabr"에 대한 Wan Tenbao의 "피스톤"승리가 중국 공산당의 국민 - 국민당에 의해서조차도 인정되었다는 것입니다.
  • 톰케트
    톰케트 15 5 월 2013 21 : 20 새로운
    +1
    자오 바오 통 (Zhao Baotong)이 나중에 그 싸움의 끝을 묘사 한 방법은 다음과 같습니다.

    "공중전은 여러 분야로 나뉘어졌습니다. 가장 치열한 것은 섬 자체와의 전투였습니다. 여기서 우리 조종사는 여러 가지 어려움에 직면해야했습니다. 사실은 우리의 상륙 력을 파괴하려고하는 미국인이 50 대까지 던져 버렸다는 것입니다. 이 항공기는 저고도에서 보관되었습니다. 그리고 우리의 조종사는 상륙 작전을 위해 직접 커버를 제공했는데, 비정상적인 조건 하에서 강제로 작동하게되었습니다. 나는 그들이 상황에 빠르게 적응할 수 있었다고 말해야 만한다. 군사 기술을 적용하여 적 항공기의 방어기를 깨고 후반부의 공격으로 적의 후행 항공기가 파괴되기 시작했습니다. 이 공격 중 하나 인 리드 그룹은 적 비행기에 발포합니다. 그 당시 그의 추종자 인 선선 선은 두 번째 차를 공격했지만 가까운 거리에서 그는 거의 죽었다. 그가 갑자기 폭발 한 비행기가 폭발했고, 적기의 도금 조각이 태양의 비행기에 팠다.

    전투 중에 적군 중 하나가 우리 군대를 공격하기에 유리한 위치에있었습니다. 이것은 그룹과 함께 낮은 고도에 있었던 Ten Daisy에 의해 주목되었습니다. 등반 시간을 잃지 않고 조종사는 아래에서 적을 공격했습니다. 섬에서 사용 가능하고 우리의 행동에 대해 보통 경고하는 무선 유도 수단이 이미 폭격기에 의해 행동에서 파기 되었기 때문에 공격은 적에게 예기치 않은 것이었다. 적의 전투 명령이 깨졌고 그의 두 항공기가 불 붙었다. 아래에서의 공격으로 적들이 우리 비행기 아래에서 화재를 피할 수 없었습니다. 이 그룹은 계속되는 타격으로 섬에서 멀어졌습니다. "