이반 코제 두브 (Ivan Kozhedub) 미국인의 총격 사건

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2 차 세계 대전이 끝날 무렵, 최고의 소비에트 아수라 인들은 예상치 못한 "동맹국들"에게 두 번이나 공과를 가르쳐야했습니다.

Kozhedub는 실수로 베를린을 통해 그를 공격하려고 시도했지만 공격을 격퇴하면서 즉시 격추당한 두 명의 미국 전투기 F-51 Mustang으로 전투 점수를 보충했다. 이반 니키토비치 (Ivan Nikitovich)가 직접 말했듯이, 4 월 17의 올해 1945에서 그는 공중에서 동맹 자들의 "Flying Fortresses"를 만났을 때 두 장의 "Messerschmitts"를 철회했지만 초 후에 그는 자신이 미국 전투기에 의해 공격당했습니다.

이반 코제 두브 (Ivan Kozhedub) 미국인의 총격 사건

"Kozhedub은 반세기 후에 분개를 불렀습니다."대기열은 길고, 길이가 1km이고, 거리가 길었고, 독일과 우리의 트레일러 껍질과는 달리 밝은 색이었습니다. 먼 거리 때문에, 끝을 볼 수있었습니다. 줄을 서서 내리고, 빠르게 움직이고, 가까이에, 극단적 인 미국인을 공격했다. (나는 에스코트의 전투기의 숫자에 의해 이미 그 사람이 누구인지 알고 있었다.) 그의 동체에서 폭발 한 것이고, 그는 강력하게 찌르며 우리 군대의 방향으로 감소했다. 반전 나는 다음 비행기를 공격했다. 내 포탄이 아주 잘 눕는다. 비행기가 공중에서 폭발했다.

전투의 긴장이 가라 앉았을 때, 나의 기분은 전혀 승리하지 못했습니다. 나는 이미 날개와 동체에 하얀 별을 만들어 냈습니다. "그들은 나를 위해 준비 할 것입니다 ... 첫 번째 숫자로,"나는 차를 내려 놓고 생각했다. 그러나 모든 것이 밝혀졌습니다. 우리 영토에 착륙 한 조종실의 "머스탱"에서 무거운 흑인이 앉았습니다. 그에게 왔던 사람들의 질문에 누가 그를 쓰러 뜨 렸는지 (아니면이 질문을 번역 할 수있을 때), 그는 "Focke-Wulf"라고 빨간 코를 가지고 ... 나는 그가 따라 놀았다 고 생각하지 않는다. 그럼에도 동맹국들은 두 가지 방법 모두를 찾는 법을 배웠습니다 ...

PCF 영화가 상영되었을 때, 전투의 요점이 매우 분명하게 고정되었습니다. 영화는 연대 지휘부, 부서 및 군단에 의해 감시되었습니다. 지켜보고 나서 작전 사령관으로 임명 된 사비 스키 (Savitsky) 사령관은 "이 승리는 장래의 전쟁으로 인한 것"이라고 말했다. 그리고 연대 지휘관 인 Pavel Fyodorovich Chupikov는 곧이 테이프를 나에게 주었다. "이반에게 가져 가라. 그러면 누구에게도 보여주지 마라."


미래의 마샬이 정면에 있지만 항공 Ivan Nikitich Kozhedub는 1943 년에야 그의 전투 점수는 인상적입니다. Kozhedub 자신이 한 번에 격추되지 않았다는 사실에도 불구하고 366 년 동안-임무 중 120 종목, 62 건의 공중 전투 및 7 건의 독일 비행기 격추. 또한 최근 몇 년간의 출판물에서 소비에트 에이스의 승리 목록이 훨씬 인상적이라는 것이 분명합니다. "사회주의 집단주의 (socialist collectionivism)"의 악의적 원칙은 종종 최고의 조종사들이 능력이 부족한 동료들과 승리를 공유하도록 강요했으며, 결과적으로 27 번 La-62 전투기의 동체는 예상보다 훨씬 적은 붉은 별을 가진 것으로 판명되었습니다. 이것은 Ivan Nikitich 동료, 유명한 테스트 조종사 Alexander Shcherbakov 및 기타 여러 저자에 의해 작성되었지만 주제는 아직 실제로 연구되지 않았습니다. 그럼에도 불구하고 일부 보고서에 따르면 Kozhedub는 107 대가 아닌 XNUMX 대의 적 항공기를 격추했으며 그 중 XNUMX 대는 미 공군에 속했습니다.

1944의 후반부에 시작된 소비에트 항공과 미국 항공 그룹 간의 충돌은 어떤 전쟁에서나 전통적이었던 혼란의 결과가 아니 었습니다. 그럼에도 불구하고 미국은 전체 유럽 대륙을 그들의 영향권으로 간주했다. 한때 미군 공군 사령관은 소련 지역을 비행하기위한 절차를 주 코프 원수와 논의하는 것을 도전적으로 거부하면서 "미국 항공기가 도처에 날아가고 어떤 제한없이 날아 갔다"고 단호하게 선언했다. (G.K.Zhukov, Memories and reflections, M., 1971, C.670).

미국의 지휘권은 어디에서나 비행 할 수있는 권리를 보여 주면서 동시에 우리에게 이가 있는지를 시험했으며, 앞으로 수십 년 동안 미국 항공의 특징이 된 총 공기 공포의 방법을 연구했습니다. 독일과 일본 도시의 주거 지구를 군사적으로 무분별하게 파괴 한 양키스는 유고 슬라비아를 격렬하게 폭격 한 적이 없다는 것을 아는 사람은 거의 없습니다. 4 월 16의 1944의 피 묻은 부활절이 공중 대량 학살의 시작을 알렸다. 이날 Liberator (Liberator)라는 특유의 이름을 가진 무거운 폭격기의 전체 항공 부문은 유고 슬라비아 도시에서 수천 개의 폭탄을 발사했다. 유고 슬라비아 도시에서는 베오그라드에서 1 만 명이 목숨을 잃었다. 그러한 모든 급습은 9 차례 나 있었고 160 년 후에 역사아시다시피, 반복합니다. 그리고 그 날의 의식적인 선택을 강조하기 위해 베오그라드의 폭탄은 "Happy Easter!"라는 비문으로 장식되었습니다.


글쎄, 적군에 대한 첫 번째 공격으로 4 명의 무거운 미국 전투기 "번개"도 상징적 인 날짜 인 11 월의 7 1944를 선택했습니다. 가드 라이플 군단의 6 본부와 Nis시 근처의 866 전투기 연대 비행장의 폭풍으로 소련 Grigory Kotov의 군단 사령관 영웅과 다른 30 사람이 사망했습니다. 게다가 우리 항공기 2 대가 파괴되었고 12 대의 차량이 타 버렸다. 소련 전투기가 급증했을 때만, 몇몇 독수리가 격추되고 나머지는 도망 쳤습니다. 그 후,이 전투의 증인 인 보리스 스미 노프 (Boris Smirnov)는 그의 회고록에 라이트닝 즈 (Lightnings) 중 하나의 잔해에서 발견 된지도에서 Niš가 공중 표적으로 표시되었음을 기록했습니다. 그 후, 몇몇 사람들은 코스의 손실 공식 미국 버전을 믿었습니다.

독일을 제패 한 가드 전투기 항공 연대의 176 부대 사령관 인 25 살 코즈 b (Kozhedub) 소령은 뻔뻔한 "동맹국"을 두 번 만났습니다. 4 월 22에서 처음 1945, 그의 차는 머스탱 유형의 미국 전투기 한 켤레에 의해 공격 받았지만, 곧 그들은 몹시 후회해야만했다. "머스탱"중 하나가 조각으로 흩어져서 2 분도 채 안되었고 두 번째 조종사는 겨우 낙하산으로 도약했습니다.

Kozhedub는 승리 날 직전에 미국인들과 더 뜨거운 전투를 견뎌 냈다. Flying Fortress 폭격기의 비행 중대가 경고 발사를 무시하고 안구에 싣고 소련 점령 지역에 들어 섰다. 3 명의 멀티 모터 자이언트를 땅에 꽂았으므로 전공자는 다른 사람들을 비행기에 태우려고했지만 공식 승리 기록에 포함시키지 못했습니다. 연대 지휘관 인 파벨 쵸 피코 프 (Pavel Chupikov)는 조만간 미국인들과 싸워야한다는 농담을했으며, 다음 전쟁이 시작되는 바로 그 날, 그들의 추락 한 차량은 그의 기록에 다시 적립 될 것입니다.

그러나 Kozhedub 소장의 64 사단 중 한 사령관이 한국의 유엔 평화 유지군을위한 길을 비우는 미국 비행 중대를 공격했을 때 새로운 비행기가 등장하지 않았습니다. 모스크바는 사단 지휘관이 전투에 참여하는 것을 단호히 종용하지 않았으며, 따라서 264을 파괴 한 모든 적기는 이반 니키치 (Ivan Nikitich)의 학생들에게 귀속되어야합니다.
277 댓글
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  1. StolzSS
    +81
    14 5 월 2013 07 : 26
    우리는 그가 실패했다는 것을 알고 있습니다. 글쎄, 잘 했어요, 양키스가 지상으로 몰아 넣은 것보다 더 많은 것이 사람이 모든 것을 올바르게했습니다. 아마도 덜 해칠 것입니다 :)
    1. +60
      14 5 월 2013 10 : 02
      우리는 훨씬 더 알고 있습니다. 녹지 및 기타 Goering의 즐겨 찾기와 달리 Kozhedub, Pokryshkin, Sultan, Safonov 및 많은 다른 사람들은 자신의 점수를 얻지 못했으며 각 승리에는 실제 확인이 필요했습니다.
      1. -27
        14 5 월 2013 12 : 34
        죄송하지만, Sakhalinets가 질문의 주제를 새로 고치는 데 도움을 줄 수없는 경우 이름을 다른 순서로 입력하고 누락 된 이름을 추가 할 수 있습니다.
        1. +34
          14 5 월 2013 15 : 09
          제품 견적 : 아르곤
          죄송하지만, Sakhalinets가 질문의 주제를 새로 고치는 데 도움을 줄 수없는 경우 이름을 다른 순서로 입력하고 누락 된 이름을 추가 할 수 있습니다.


          나는 소비에트 에이스의 장점을 높이거나 잃을 생각조차하지 않았으며, 단순히 내 마음에 온 첫 번째 이름을 나열했습니다. 그리고 Hans와 함께, 당신이 공중 승리에 대한 독일의 데이터를 보면 모든 것이 분명합니다. 그들은 잠수함과 면도기에서 발행하고 구입 한 소련보다 동부 전선에서 더 많은 비행기를 격추했습니다.
          1. 우린 싸웠어
            -1
            20 5 월 2013 01 : 13
            그리고 폴란드, 프랑스, ​​영국의 비행기는 더 이상 계산되지 않습니까? 당신은 그 문제의 본질을 탐구하고 나서 당신의 작품을 쓰십시오. M. Wittman과 그의 132 대의 전차와 138 대의 자주포에 대해 쓴 E. Mausberg 병사는 53 대의 전차를 격퇴 시켰으며 최고의 결과는 소련 전차의 52 대였으며 그 중 절반 이상은 경전차 PzI 및 BTR 전차였습니다
            1. +1
              20 10 월 2017 10 : 14
              네, 분명히이 "Ass"는 KV와 SU-152를 pound습니다.
        2. +4
          25 8 월 2013 23 : 24
          예, Snemies는 모두 매우 명확합니다. 심지어 1943 년에 Goering은 일부 항공 함대의 본부 (제 생각에는 Kursk Bulge에 대해)에서 소리 쳤습니다. "당신의 모든 승리는 크게 과장되었습니다!"
      2. +19
        14 5 월 2013 12 : 37
        제품 견적 : Sakhalininets
        우리는 훨씬 더 알고 있습니다. 녹지 및 기타 Goering의 즐겨 찾기와 달리 Kozhedub, Pokryshkin, Sultan, Safonov 및 많은 다른 사람들은 자신의 점수를 얻지 못했으며 각 승리에는 실제 확인이 필요했습니다.

        노보시비르스크 동지들은 Pokryshkin의 슛 다운 데이터를 세 심하게 확인했습니다. 결론 : 120 이상. 41g을 거의 제외합니다. 문서가 저장되지 않았습니다.
        1. +20
          14 5 월 2013 17 : 33
          친애하는 Sakhaliners와 Pensioners는 해롭지 않습니다. 발언 후에도 수사법이 변하지 않고 내 기억에 떠오르는 것은 특정 사람들의 공로에 대한 이해가 마음에 형성되지 않았 음을 암시합니다. 공식 계정과 상관없이 Pokryshkin AI, 권총 1 번 알렉산더 이바노비치 자신은 90에서 100까지 세는 예약으로 잊을 수 없지만 꼼꼼하게 확인한 노보시비르스크 동지가 120을 생각하면 ASa의 겸손에 쓸 것입니다. 진실을 위해 동료들은 150에서 160까지의 개인적인 것 만 믿었다 고 말할 가치가 있습니다. 그러나 주요 그의 장점은 당시에는 새로운 전술을 개발 한 것이 아니라, 그가 처음에 상사에게 '아니오'라고 말한 다음 그것이 어떻게 필요한지 (그리고 그들은 그것을 좋아하지 않았는지) 설명하고 증명해야했을 때 "공격자"가 "겁쟁이"가 될 위험을 무릅 쓰는 것이 었습니다. 배신자 ". Kozhedub IN. 62 승리는 적군 공군에서 제트 전투기를 격추 한 첫 번째였습니다 .Gulaev N.D.57 Victory는 GSS의 56 배 등급으로 승진했습니다 .Rechkalov G.A. 12 승리; Safonov B.F.Pokryshkin과 규모와 장점이 비슷한 성격, 나는 총격에 대한 정확한 데이터를 제공 할 수 없습니다. 20-17; Fadeev V.I. XNUMX "Airacobra"에서 가장 생산적인 조종사가 이겼습니다. 독일군과의 모든 것이 모호하지 않다는 것을 반복합니다. 독일 공군의 전략에 따르면 조종사는 평균적으로 더 많은 출격과 더 많은 전투를 가졌습니다. 그건 그렇고, 친애하는 아래에 더 많은 의견이 있습니다. 마이너스를 넣는 것을 잊지 마십시오. 눈짓
          1. +2
            14 5 월 2013 19 : 51
            [견적 = 아르곤] 알렉산더 이바노비치 자신도 잊을 수 없었으며, 예약 횟수가 90에서 100까지로 계산되었지만 노보시비르스크 동지가 세 심하게 점검 한 경우 120을 고려하면 AC의 겸손함에 이것을 쓸 것입니다. / 인용문]
            누가 의심 하겠어요. 그리고 확인한 사람들 중에는 매우 심각한 역사가들이있었습니다. RAS의 노보시비르스크 지점. (인터넷에서 쉽게 찾을 수 있습니다. 직접 대화했습니다. 출처 연구-나는 당신이 알고 있다는 것을 의심하지 않습니다). 아이러니하게 확인 된 연설과 아이들

            [quote = Argon] 그러나 그의 주된 장점은 당시 새로운 전술을 개발하는 것이 아니라, 그가 처음에 상사에게 '아니오'라고 말한 다음 '사보 타'가 될 위험에 처한 상황에서 어떻게 필요한지 (그리고 그들은 그것을 좋아하지 않았는지) 설명하고 증명해야 할 때였습니다. " 겁쟁이 "또는"반역자 ". [/ 인용문]
            첫째, 그것은 그의 회고록에서 그를 완벽하게 묘사합니다. 그러나 그의 그림에는 말보다 더 많은 것이 있습니다! 주의 깊게 봐. 그는 43g에서 사용할 수있는 모든 발사 지점의 모든 포격 섹터 (및 데드 존)를 스케치했습니다. 독일 폭격기 (1 이탈리아 더미까지). 어느 평범한 조종사 중 아직 이것을 했습니까? 바르게. 없음

            티-
            1. +8
              14 5 월 2013 21 : 54
              Pensioner에게,이 문제에 대한 일반적인 일방적이고 평평한 이해를 보았습니다. 첫 번째와 두 번째 없이도 다시 설명해 드리겠습니다. 예, 일반적으로 많은 사람들이 Mark Lazarevich Gallay의 회고록을 그렸습니다. 필요한. 그리고 당신은 순찰대가 1500m가 아니라 4500 ~ 3000m, 4 대의 차량이 아니라 10 ~ 12의 속도, 최대 속도에 가까운 속도로 변해야한다고 연대에게 설명하려고 노력한다. 연대의 연료 연성 암은 사단이 지시하는 한 달이 아닌 XNUMX 일 안에 말라 버릴 것입니다 (총 지표 수를 과장하고 있습니다). 그리고 공무원과 함께 사령부에서이 연료를 제압하십시오 분노에 처한 군대에 설명하는 방법 장군? 그와 무모한 표본, 특히 낙하산 병) 그는 독일 폭탄 위의 전투기를 본다는 것이이 위치에서 떨어지는 것을 멈추지 않을 것입니다 비행장 근처의 위치로 비버를 잡을 필요가 있습니까? 적의 영토를 넘어 동시에 스탈린주의 매를 보지 못할 것이다 그들은 높을 것이지만 폭탄을 부어주지 않을 것입니다 그리고 당신은 그런 대화의 선장입니다. 추신 : 그리고 제발 반대하지 마십시오, 내 시간과 시간을 낭비하지 마십시오.
              1. +2
                15 5 월 2013 07 : 13
                제품 견적 : 아르곤
                추신 : 그리고 제발 반대하지 마십시오, 내 시간과 시간을 낭비하지 마십시오.

                흠 ... 나는 닦았 고 떠났다 ...
          2. +1
            14 5 월 2013 22 : 10
            제품 견적 : 아르곤
            빼기 잊지 마세요.

            물론 문제는 없습니다! 접촉!
            1. 0
              15 5 월 2013 07 : 12
              제품 견적 : 은퇴했다.
              물론 문제는 없습니다! 접촉!

              실은 농담이었습니다. 어쨌든...
          3. +2
            25 8 월 2013 23 : 29
            읽어 보자. 끝났다고 생각해 봅시다. 우리가 넣어.
            잊지 마시고 망설이지 마십시오.
          4. +1
            20 10 월 2017 10 : 20
            Tovarisch, 당신은 분명히 독일인들이 비행장에서 파괴 한 비행기를 읽는 것을 잊었고, 우리 비행기는 길을 잃은 비행기 만 가져갔습니다. 이 주제는 여전히 시원하고 미끄러 워 보이지만 개인적으로는 최종 결과, 즉 9 년 1945 월 XNUMX 일을 살펴볼 가치가 있다고 생각합니다.
        2. +3
          25 8 월 2013 23 : 26
          와 !!!! 나는 항상 우리 에이스의 실제 점수가 공식 에이스보다 높다고 믿어 왔지만 그 정도는 그 정도입니다! .. 이것들은 정말 "스탈린의 매"입니다!
      3. +9
        14 5 월 2013 22 : 15
        제품 견적 : Sakhalininets
        .... 녹지 및 다른 Goering의 즐겨 찾기와 달리, 그들은 자신의 점수를 얻지 못했으며 각 승리는 실제 확인이 필요했습니다.

        맞아.
        여기를보세요 : 보통 분류의 Kozhedub 비행기에는 사진 기록기가 있었고 적의 파괴 사실은 영화로 확인되었습니다.
        비교를 위해, 1945 년에 우리에게 온 독일 기록 문서에 따르면, 독일인은 우리가 실제로 가지고 있었던 것보다 코카서스 방향으로 더 많은 항공기를 "추격"했습니다! 그리고 이것은 공중에 우리 항공기의 수가 눈에 띄게 줄어들지 않았음에도 불구하고 ...

        독일군에 등록하는 것은 흔한 일이었습니다. 더욱이 조종사들 사이에서뿐만 아니라 유조선, 포병, 저격수 등 사이에서도 그들의 명령은 반대되지 않았습니다. 이것은 그들의 부대의 인상적인 "성공"에 대한 보고서를 윗층에 제출할 수있게했기 때문입니다. 휴가, 현금 보상, 철 십자가 ...

        그래서 독일군의 놀라운 효율성에 대한 "전설"이 탄생했습니다.
        1. 댓글이 삭제되었습니다.
      4. +3
        16 5 월 2013 08 : 22
        우리 조종사는 실제 확인 후 한 명의 조종사 만 추락 한 비행기로 인정되었습니다. 그리고 독일군은 다른 시스템을 가졌습니다. 비행이 임무를 수행하고 항공기가 격추되면 비행에서 각 조종사에게 크레딧이 부여되었습니다. 그래서 독일인들은 보고서에서 추락 한 비행기 한 대에 대해 4 배 더 많은 것을 가지고있는 것으로 밝혀졌습니다. 우리의 통계는 정직하고 위엄이 있었고 나치는 여기서도 그것을 할 수 있었지만 그들은 "에이스"에 대해 모든 곳에서 큰 소리로 외쳤다.
        1. 0
          16 5 월 2013 13 : 43
          예, 프리츠 중 하나가 있는데 이름이 기억 나지 않습니다. 거의 XNUMX 개의 전차가 Junkers에서 파괴되었습니다. 소설가,
      5. 댓글이 삭제되었습니다.
        1. +4
          20 5 월 2013 01 : 20
          인용구 : 우리는 싸웠습니다.
          Pokryshkin이 소비에트 DB-3과 함께 다운 비행기에 대한 그의 설명을 시작했다는 것을 알고 있습니까?
          글쎄, 당신은 그런 말하는 별명을 가지고 있기 때문에, 당신은 알아야 할 것입니다 : "새 차를 완벽하게 습득 한 알렉산더는 전투 준비가되어 있었지만 ... 그는 매우 성공적으로 전쟁을 시작했습니다. 소련의 폭격기 Su-2를 격추시켰다... "전쟁의 하늘"이라는 책에서 그가 직접이 에피소드를 설명하는 방법은 다음과 같습니다. "우리는 비행기에서 근무 중이며 언제든지 이륙 할 준비가되었습니다 ... 본사에서 전화로 말했죠 : 준비 XNUMX 번! 항공 관측소에 따르면 XNUMX 개의 XNUMX가 우리 비행장으로 이동합니다. 적 폭격기 ... 엔진을 시동하고 활주합니다 ... 폭격기는 쐐기 모양으로 비행장 옆으로 조금지나갑니다. 태양이 내 눈을 치지 만 비행기가 왠지 낯설고 이상합니다. 단발검은 색과 녹색, 노란색 반점, 조종사의 조종석과 네비게이터가 그려진 화살표가 연결되어 있으며, 폭격기와 급격한 대결을하고 짧은 파열을 일으켰습니다. 나는 그것을 얻었다 고 느낀다. 나는 비행기를 오른쪽으로 돌리고 폭격기보다 높은 것으로 판명되었습니다. 나는 높이에서 그들을보고- 세상에! -날개에 빨간 별이 보입니다. 우리 것! 내가 해고 했어.. 내가 공격 한 비행기가 뒤쳐지기 시작했고, 내려 가서 "위"의 들판에 앉았다 ... 그에게 무슨 일이 일어 났습니까? ... 전쟁이 끝나고 몇 년 후 폭격기 조종사가 나를 만나서 이야기를 나눌 때이 사실을 알게 될 것입니다. 그를 공격 한 우리 전투기에 대한 그의 소대 첫 출격 ... "이 조종사는 Ivan Ivanovich Pstygo-소련의 영웅, 미래의 항공 원수, 그는 211 근접 폭격기 항공 연대의 중위로 전쟁을 시작하고 893 공습 항공 연대의 소령 관으로 전쟁을 마쳤습니다. 이것이 그가 그의 저서 "On the Combat Course"에서이 에피소드를 묘사하는 방법입니다. "1940 년 가을, 우리 연대는 새로운 Su-2 항공기를 다시 장착했습니다. 21 년 1941 월 100 일에 저는 총에 맞아서"타는 차 안에서 3km 동안 끌려갔습니다. " 전쟁 중에 우리는 여러 전투 임무를 수행했습니다.이 출격은 적의 실수뿐만 아니라 우리도 우리에게 가르쳐주었습니다. 임무 중 하나를 수행하면서 우리는 전투기와 만남의 장소로 가서 즉시 확인했습니다. 그들은 MiG-XNUMX였습니다. : 엄폐물 전투기가 있습니다! 우리가보기에 그들은 일반 전투 편대에서 자리를 차지하지만 갑자기 "MiG"한 대가 우리 편대로 달려가 발사합니다. 문제가 무엇입니까? ... 지도자의 비행기, 편대장 Gudzenko 대위 , 담배를 피우기 시작하고 아래로 내려갔습니다. 나는 항해사 다 메쉬 킨에게 그가 넘어 지거나 앉을 곳을 추적 해달라고 요청했고 조종사는- Gudzenko를 무너 뜨린 전투기는 자신의 공격을 보았을 때 폭격기가 날고 있음을 나타내는 전쟁 기계로 다양한 진화를 시작했습니다. 전투기는 진정하고 목표에 우리를 동반.http://airaces.narod.ru/all1/pokrish2.htm
          추신 아무것도하지 않는 사람들 만 오해하지 않습니다 ....
          1. +2
            25 8 월 2013 23 : 38
            그리고이 이야기의 끝에서 알렉산더 이바노비치는 "내가 조종사라는 것을 감히 인정하지 않았습니다."라고 썼습니다. 예, 비밀이 항상 좋은 것은 아닙니다.
    2. +25
      14 5 월 2013 11 : 40
      급증하는 소련 전투기가 차례로 여러 독수리를 격추했을 때만 나머지는 비행을했습니다.
      이 모든 것은 현대 미국인을 연상케하며 70 년이 지났으며 아무런 변화가 없었습니다. 팩에서 같은 거만하고 똑같이 겁쟁이입니다. 1988 년 미국 해군과의 흑해 사건에 관한 비슷한 이야기를 회상했습니다. 그 사건에 참여한 한 사람이 말했듯이, 미국인들은 그들에게 주문을 줄 때 공격적이지 않으며, 상황이 호의적이지 않다는 것을 알면 다시 물러납니다.
      1. KamikadZzzE1959
        +7
        14 5 월 2013 14 : 58
        글쎄, 그들은 맥아 즙을 좋아하지 않습니다!
    3. +7
      14 5 월 2013 15 : 29
      총 45 번의 습격이 있었는데 아시다시피 XNUMX 년의 역사가 지난 후에 반복되었습니다. 그리고 파업 날짜의 신중한 선택을 강조하기 위해 베오그라드에 떨어진 폭탄에는 "행복한 부활절!"이라는 문구가 새겨 져 있습니다.
      음, 왜 국가가 모든 신비로운 씨족에 의해 통치되고 있는지 확인하는 것은 아닙니다.
      1. -3
        14 5 월 2013 18 : 03
        nah-er 씨가 뇌가 없으면 젊지 만, 적어도 우리는 아직도 서서 그런 글을 쓰고 있습니다.
        제품 견적 : Max111
        총 45 번의 습격이 있었는데 아시다시피 XNUMX 년의 역사가 지난 후에 반복되었습니다. 그리고 파업 날짜의 신중한 선택을 강조하기 위해 베오그라드에 떨어진 폭탄에는 "행복한 부활절!"이라는 문구가 새겨 져 있습니다.
        음, 왜 국가가 모든 신비로운 씨족에 의해 통치되고 있는지 확인하는 것은 아닙니다.
        1. +9
          14 5 월 2013 18 : 33
          nah-er 씨가 뇌가 없으면 젊지 만, 적어도 우리는 아직도 서서 그런 글을 쓰고 있습니다.
          그러나 폭격 날짜 결정은 "무 다키 영"이 내린 것이 아닙니다
      2. -2
        16 5 월 2013 13 : 47
        메이슨 .. 아마도 masans? 눈짓 그래서 Panov에서 책의 뱀파이어는))))))
    4. Donchepano
      +4
      15 5 월 2013 11 : 22
      Quote : StolzSS
      우리는 그가 실패했다는 것을 알고 있습니다.

      그들이 부활절에 있었던 것처럼 성촉의 날에 그들을 "축하"한 것은 그가 ..
      Kozhedub에서 더 많은 "휴일"이있을 것입니다
    5. +3
      16 5 월 2013 12 : 40
      여기 그는 영웅입니다. 존경받는 포럼 사용자가 Ivan Kozhedub의 승리 횟수에 대해 서로 논쟁하고있는 의견을 읽는 것이 고통 스럽습니다. 그는 자신의 분야에서 진정한 에이스이며 모든 비행기가 그를 가재의 겨울 장소를 공격한다는 것을 보여주었습니다.
    6. 드미트리 라즈 모프
      0
      17 5 월 2013 20 : 12
      Alexander, 당신의 별명은 말 그대로 독일어에서 "SS pride"로 번역되었습니다. 의견을 부탁합니다.
  2. 악마
    +19
    14 5 월 2013 07 : 29
    우리가 모르는 이야기.
    이 문제를 더 깊이 연구해야 할 수도 있습니다.
    그리고 일부 자유 주의자들은 서쪽에서 엉덩이를 핥을 시간이 없습니다
    1. +13
      14 5 월 2013 08 : 06
      인용구 : 악마 에이다
      우리가 모르는 이야기

      우리는 아직 많이 알지 못하며 더 이상 알 수 없습니다. I. Kozhedub의 회고록 책은 학교 시절 제가 가장 좋아하는 책 중 하나였습니다. "동맹"과의 전투에 대한 설명도있었습니다.
      1. +6
        14 5 월 2013 08 : 24
        이 사건은 생각을 불러 일으키지 만 전쟁 중에 자신이나 동맹국의 공격이 그렇게 드문 일은 아닙니다. 어리 석음, 가우 징 또는 경험 부족. 우리의 항공은 몇 번이나 스스로 일했습니까? 물론 양키스는 거만하지만, 나는 검은 계획의 모든 것을 비난하지는 않을 것입니다. 글쎄, Kozhedub는 잘 생겼다.
        1. +15
          14 5 월 2013 11 : 50
          미국과 유럽과 같은 동맹국 및 파트너와 함께 유진을 알고 있다면 적을 찾을 필요가 없습니다.
          1. 0
            16 5 월 2013 13 : 50
            어떻게!? 이들은 "우리의 서양 파트너"입니다 !!!
        2. +9
          14 5 월 2013 12 : 30
          아냐! 이것은 사실 우리는 결코 동맹국이 아니 었음을 의미합니다. 과거와 현재에는 없습니다. 그리고 미래에는-거의 ... 아니
          1. SASCHAmIXEEW
            +3
            16 5 월 2013 09 : 50
            전쟁 중에 독일의 공장이 독일의 Amers와 협력하여 탱크와 비행기에 가스를 공급했다면 어떤 종류의 동맹에 대해 이야기해야합니까? 그리고 일반적으로, 그들은 zh.dosionisticheskogo 돈 엘리트 사시 와이 kagala의 모든 악의 제출에서 앵글로 색슨 전쟁을 시작했습니다!
        3. SASCHAmIXEEW
          +4
          16 5 월 2013 09 : 47
          검은 색, 검은 색은 아니지만 의도가 추적됩니다 !!! 그리고 전쟁 후 소련에 대한 공격 계획은 몇 개나 있었습니까? 그래서 그들 중 일부는 흠뻑 젖었다!
      2. +13
        14 5 월 2013 11 : 47
        나는 Kozhedub가 미국 조종사의 선생이되어 넘어져서 도망 치라고 가르쳤다. 그러나 그들이 한국에서 우리의 에이스 팩을 적시기 시작한 이유는 없었지만, 그들이 서클에 날아간 미국인이라는 사실에 대해 한국에 대한 얼마나 많은 진로와 거짓말이 있습니다. 미국의 거짓말과 피가있는 곳.
        1. +12
          14 5 월 2013 15 : 18
          제품 견적 : Sirocco
          명백한 이유없이 갑자기 원을 날린 미국인들은 우리의 에이스를 배치로 포장하기 시작했습니다.
          "일반적으로 전쟁을 위해 소련군 참모 총장에게 보내는 최종 보고서에서 제 64 이악의 사령부에서 강조한 바와 같이"미 공군의 명백한 우월에도 불구하고 한국에서 적대 행위 시작부터 휴전 종료까지 군단 전투기의 적극적이고 격렬한 전투 작전은, 주된 대상물을 파괴 할 기회를주지 않았고 모든 유형의 항공기에서 적에게 상당한 손실을 입혔습니다. "전쟁 중 측면의 총 손실 비율은 1 : 3,4 소련 공군에 찬성.SA의 참모에 따르면 64 기 IAC의 조종사는 적대 행위 동안 64 회의 출격을했으며 300 회의 공중전 (적에게 발사 된 조종사 1872 명)에 참가했으며 UN 군의 항공기 6462 대 (1106 세이버 포함)를 격추시켰다. "). 또 다른 651 대의 적기 (153 대의 세이버 포함)가 대공포 포격으로 격추되었습니다. 동시에 중국과 북한의 항공 (OVA)은 40 회의 출격, 22 회의 공중전에 참가, 300 대의 UN 기 (세이버 366 대 포함) 격추 등을 벌였으며 소비에트 측의 자료는 서방 자료와 크게 다르다. 그들에 따르면, 대결에서
          "MiGs"와 "Sabers"의 비율은 러시아 제 MiG-1에 유리한 약 1,5 : 15였습니다 .http : //www.usinfo.ru/koreja.htm
          서양의 소식통에 따르면 미국인들은 더 많이 잃었습니다 ...나머지에 관해서는 B-29가있었습니다-고려하지 마십시오...
          1. +4
            14 5 월 2013 21 : 00
            제품 견적 : Kaa
            서양 소식통에 따르면, 미국인들은 나머지에 대해 더 많이 잃었고 B-29는 고려되지 않았습니다 ...

            친애하는 Kaa! Amers는 한 번 피어싱했습니다. 모든 사람들이 한국에서 어떻게 영웅적으로 싸웠는지 보도 할 때 조종사 구조대가 잘못된 위치에 들어갔다. "우리가 왜 더 나빠졌습니까? 우리는 본토에서 ... 000 명을 데려갔습니다!" 그런 다음 그들은 깨달았습니다. 그들이 쓴 내용. 하지만 너무 늦었어요 ... 인터넷에서 찾을 수 있습니다 ...
        2. +3
          16 5 월 2013 08 : 36
          또한 미국과 영국은 1945 년 XNUMX 월 중순 독일과의 전쟁 직후 소련과의 전쟁을 준비하면서 일본과의 전쟁을 준비하면서 연합군의 의무를 다할 계획이었습니다. 이들은 동맹국이며 * opu에 정박되어 있습니다. 우리는 미국이나 영국과 동맹국이 될 수 없습니다. 그들은 항상 우리의 적이었고 신뢰할 수 없습니다.
          1. SASCHAmIXEEW
            +1
            16 5 월 2013 10 : 03
            나는 시온주의 통화 엘리트의 아내를 without 지 않고 앵글로색슨 인들이 그 자체만으로도 그렇게 생각하지 않았을 것이라고 생각한다 (그리고 물론 나는 아마추어이다).
          2. +1
            20 5 월 2013 23 : 52
            모든 쓰레기는 영국에서 온다 ... 역사가 기억하는 한 그들의 정치는 ... 사람들을 구덩이로 ... 끊임없이 옆으로 .. 가장 중요한 것은-크림 테마!
    2. +6
      14 5 월 2013 14 : 57
      인용구 : 악마 에이다
      우리가 모르는 이야기.

      46 명의 여름 여름, 그들은 Primorsky Territory에서 Vozdvizhenka 비행장을 폭파하고, 이륙을하고, 주차장에서 15 대의 차량을 파괴했습니다 ...
    3. +4
      16 5 월 2013 13 : 49
      "교수"가 쓰러진 아머 잔해 사진을 요구하지 않는다는 것도 이상합니다. 그래서 꼬리 번호가 반드시 있어야합니다. 그렇지 않으면 정직한 미국 언론에서는 그렇지 않았고, "민주적"사회에서는 그러한 사실을 숨길 수 없습니다. ))))
      1. +2
        16 5 월 2013 15 : 48
        인용구 : 마이 로스
        그렇지 않으면 정직한 미국 언론에서는 그렇지 않았고, "민주적"사회에서는 그러한 사실을 숨길 수 없습니다. ))))
        빌레이 누가? 공군 벙커, CNN il, XNUMX 살짜리 아이? 의뢰 정직한 언론, 정직한 텔레비전 및 영화? 당신은 단지 그들을 복잡하게 보지 않습니다-pathos, 선전-피어싱 액션 영화-FU !!! 바보 영웅은 어디에 있고 나머지는 영역입니다! 두뇌를 긴장시키고 사실을 파헤칠 필요조차 없습니다. 모든 것이 하얀 날처럼 분명합니다. 예 이것만으로도 일반적으로 볼륨과 구토를 말합니다! 그것들은 단지 현실이 침묵하거나 방해가되지 않지만 효과적 일지라도 불가능에 왜곡 된이 전체적인 정치적 선전에 의해 모든 것을 썩어 버렸다! 예
        1. +2
          16 5 월 2013 15 : 57
          나는 "교수"가 82 대 시리아 인들이 한 대의 이스라엘 항공기를 격추하지 않았다고 주장했을 때 잔해와 추락 한 자동차의 숫자가있는 사진이 어디에도 없기 때문에 이것을 썼습니다. 그리고 그는 또한 이스라엘에서는 누구도 추락 한 비행기의 사실을 숨길 수 없다고 썼습니다. 그래서 악의적으로 게시물을 작성했습니다. )) 그리고 여기에 그러한 히트가 있습니다! 나는 연루되었다는 비난을 받았습니다! wassat
          1. 0
            16 5 월 2013 16 : 06
            그럼 미안해. 세 연령의 아시안이 그러나 어떤 이유로 든 당신의 악의는 진술처럼 보입니다. 의뢰 당신은 심지어 얼굴을 붙어 것입니다!윙크하는
          2. 독일 의회
            0
            22 5 월 2013 01 : 21
            그런데 이스라엘 공군은 103 년에 1982 MiG가 격추 된 증거를 제공하지 않았습니다. 시리아 조종사는 단 한 명만 체포되었습니다. 그리고 같은 사이트 어딘가에있는 15 년의 사진에서 날개에 찢어진 구멍이있는 추락 한 F-1982 : 이스라엘의 "결론"-조종 오류 (IDF가 240 년에 XNUMX 시간의 비행 시간을 가지고 있다는 사실에도 불구하고!). 내 마음에 : X ... 나는 그루터기에 잡힌 사슴을 먹습니다-그래서 사슴은 자지 않습니다!
  3. +18
    14 5 월 2013 07 : 36
    잘 했어, 솔직히 그리고 능률적으로 그의 일을했고, 그를 대단히 감사한다.
    1. Gari
      +16
      14 5 월 2013 11 : 04
      미래 항공 마샬 인 Ivan Nikitich Kozhedub가 1943 년에야 전선에 올랐지 만 그의 전투 점수는 인상적입니다. Kozhedub 자신이 한 번에 격추되지 않았다는 사실에도 불구하고 366 년 동안-임무 중 120 종목, 62 건의 공중 전투 및 XNUMX 건의 독일 비행기 격추. 또한 최근 출판물에서 소련 에이스의 승리 목록이 훨씬 인상적이라는 것이 분명합니다.

      첫째, 22 년 1945 월 XNUMX 일, 그의 차는 한 쌍의 미국 머스탱 급 전투기의 공격을 받았지만 곧 그들은 그들의 무례 함을 몹시 후회해야했습니다. XNUMX 분도 채 지나지 않아 "무스탕"중 하나가 산산조각이 나고 두 번째 조종사는 낙하산을 들고 겨우 뛰어 내 렸습니다.

      그는 자신에게 날아 갔고 갑자기 공격을가했습니다. 그들은 캠페인을 펼쳤습니다.

      진짜로-스탈린 팔콘
      1. +11
        14 5 월 2013 11 : 49
        제품 견적 : Gari

        진짜로-스탈린 팔콘

        Kozhedub가 결코 격추 당하지 않았다는 사실, 그는 7 번 격추 된 Hartman보다 더 잘 싸울 수있는 방법을 알고 있었다는 것이 입증 된 사실입니다. 그리고 우리가 메드베데프의 매를 가질 것인지, 아마도 이미 가지고있을 것입니다. 그들이 소련 항공기 산업을 얼마나 유명하게 다루 었는지 알 수 있습니다.
        1. +7
          14 5 월 2013 16 : 17
          Serdyukov는 가치가 있습니다- "매"는 그의 어머니입니다 ...
          1. Gari
            +1
            14 5 월 2013 17 : 35
            제품 견적 : pav-pon1972
            Serdyukov는 가치가 있습니다- "매"는 그의 어머니입니다 ...


            그는 팔코가 아니고, 팔콘 고귀한 새이다.
            1. +3
              14 5 월 2013 23 : 19
              제품 견적 : Gari
              그는 팔코가 아니고, 팔콘 고귀한 새이다.

              정확히! 그는 참새보다 나쁘고, 단지 트위터를 타고 배웠고, 작은 나뭇결로 ...
              1. SASCHAmIXEEW
                0
                16 5 월 2013 10 : 07
                맞아요! 오직 그는 고통스럽게 짹짹 거리며 그 농담에서 "나는 ha..o에 들어 갔어, 그러니 짹짹 거리지 마"
                1. +2
                  25 8 월 2013 23 : 48
                  그러한 비교를 통해 새를 불쾌하게 할 정도로 롤
        2. -1
          19 5 월 2013 16 : 07
          그래서 Hartman과 출발은 훨씬 더 많은 것을 만들었습니다! 1525와 825 전투. 차이가 있습니까? 더 많이 날수록 더 많이 쓰러 질 수 있습니다. 일곱 배나 더 참여했습니다-일곱 번이고 격추되었습니다!
          그런데 Kozhedub의 첫 전투 후 그의 비행기는 회복되지 않았습니다.
          1. +2
            25 8 월 2013 23 : 52
            제품 견적 : kavad
            그래서 하트 맨과 더 많은 출격이 일어났습니다! 1525과 825 싸움.

            아하 그리고 동료 종족 중 다른 사람들이 핵으로 날아가고 늪에서 머리카락을 끌어 냈습니다. 터키와의 전쟁 중 그가 저지른 업적은 ......

            그러나 진지하게 : 사람들은 그러한 숫자로 살지 않습니다. 여기서 많은 숫자의 법칙이 작동합니다. 그리고 그는 그의 성공에 대해 어떻게 "낙하산 병사"라는 별명을 얻었습니까?
  4. 데니스 에스
    +14
    14 5 월 2013 08 : 19
    그러나 제 64 공군 사단 중 하나 인 코제 두브 소장이 한국에서 유엔 평화 유지군의 길을 닦고있는 미국 비행대를 공격했을 때도 그의 비행기에는 새로운 별이 나타나지 않았다. 모스크바는 사단장이 전투에 참여하는 것을 단호히 금지했기 때문에 264 대의 파괴 된 적군 항공기는 모두 Ivan Nikitich의 학생들에게 귀속되어야합니다.

    그때 우리 에이스가 제 XNUMX 세계의 시작을 늦췄다.
    1. Gari
      +10
      14 5 월 2013 10 : 59
      [i] 연대 사령관 인 파벨 추피 코프 (Pavel Chupikov)는 미국과 조만간 싸워야한다고 농담을했다. 다음 전쟁 첫날, 난파 된 자동차는 자신의 계정에 소급 적용된다.

      모든 농담에서 농담의 일부만
      나머지는 사실이다
  5. +9
    14 5 월 2013 08 : 24
    "그리고 왜 러시아인을 괴롭히는가!" 그는 옳은 일을했습니다. 잘 했어! 미국인들은 "평화 유지"작전에 들어가기 전에이 이야기를 기억해야합니다!
  6. 피네 코네
    +5
    14 5 월 2013 08 : 28
    7 년 1944 월 XNUMX 일 소련과 미국의 조종사들과의 코 zhe 보 에피소드와는 달리 유고 슬라비아 도시 위의 하늘에서, Nis는 외교 사건이되었고 스탈린과 루즈 벨트 사이의 통신에 반영되었습니다.
    http://www.zovneba.irk.ru/text/su_us44.html의 다른 버전

    PS American Mustang 전투기는 12.7 개의 대구경 (2mm) 브라우닝 MXNUMX 기관총으로 무장했습니다. shells ", Kozhedub의 이야기에 대한 잘못된 표현 일 가능성이 높지만이 경우에는 그렇게 중요하지 않습니다.
    1. +3
      14 5 월 2013 12 : 47
      글쎄, 포탄은하지 말고 여전히 총알을 추적하십시오. 여기서 우리는 독일인들이 주로 전투기에 총을 가지고 있었기 때문에 습관에 관한 것이 었습니다. 그래서 그는 습관적으로 포탄에 대해 말했습니다. 아마도 Kozhedub의 말을 회고 한 저자는 착각했을 것입니다.
  7. +11
    14 5 월 2013 08 : 47
    어떻게 그리고 무슨 일이 일어 났는지는 중요하지 않습니다! 우리가 어떻게 대답했는지가 중요합니다. 리스 핑이 아니라 머그잔에 담아요 예, 아머가 거의 모든 것이 결정되었을 때만 전쟁에 참여했다면 뭐라고 말할까요? 가장 중요한 것은 "... 그리고 우리는 쟁기질 ..."을 보여주는 것입니다. 그리고 그들의 모든 비열한 장난은 베테랑의 이야기에서 우리에게 알려졌고, 종종 그들은 우리의 "힘"을 시험하기 위해 혼란스러워했고, 그리고 나서 그들은 나에게 용서를 요청했습니다. 그렇기 때문에 이제는 부족한 사람들의 "대중"의견에 관계없이 그들을 돌려 주어야합니다.
    1. LG 팩
      +7
      14 5 월 2013 16 : 16
      그리고 서방 언론은 미국이이 전쟁에서 이겼고 나머지는 날개에 있다고 쓴다))
  8. +13
    14 5 월 2013 09 : 14
    글쎄, 러시아 이반은 "누가 칼로 우리에게 올 것인가 ..."라는 원칙에 따라 행동했습니다. 지금 까지이 원칙은 세계에서 기억되고 있습니다.
    Kozhedub, Pokryshkin 및 기타 에이스와 같은 사람들이 있다면.
    1. +11
      14 5 월 2013 13 : 36
      그러나 미국인들은 드레스덴, 히로시마, 베트남 카펫, 오늘날의 민주화 등을 해결하는 민간인의 주인입니다. 귀중한 피부를 필사적으로 두려워하는 겁쟁이의 전술.
    2. +1
      14 5 월 2013 17 : 09
      __________________
    3. 에어 맨
      0
      17 5 월 2013 10 : 28
      따옴표 : 지워짐
      글쎄, 러시아 이반 (Ivan)은 원칙에 따라 행동했습니다. 누구든지 칼로 우리에게 오는 사람 ...; 그들은 여전히 ​​세상에서이 원리를 기억하고 조심스럽게 올라가 다섯 번째 열에 더 의존합니다.
      Kozhedub, Pokryshkin 및 기타 에이스와 같은 사람들이 있다면.

      그러나 Serdyukov의 명령에 몇 년 동안 군 학교에 입학을 포함하지 않았거나 현재 이름을 불렀을 때, 어디에서 왔을 수 있습니까? 그렇습니다. 우리의 조종사들은 곡예 비행 팀뿐만 아니라 항공 공격이 훨씬 적습니다.
  9. 120352
    +3
    14 5 월 2013 09 : 16
    직접 접촉 경험이 있으면 좋으며 Kozhedubov가 보이지 않습니다. 오늘날 전투에서 피겨 스케이팅 스위프트와 기사는 유용하지 않을 수 있습니다 ...
    1. +5
      14 5 월 2013 09 : 56
      이집트 조종사들도 그렇게 생각하고 비용을 지불했습니다.
  10. +12
    14 5 월 2013 09 : 33
    "이러한 승리는 미래의 전쟁을 희생합니다." 수세기 동안이 문구
  11. +6
    14 5 월 2013 09 : 40
    "XNUMX 대의 다중 엔진 거인을 지상으로 몰아 넣었다"-그 후에 "비행 요새"의 이름을 날아 다니는 표적으로 바꿔야합니다.
  12. +16
    14 5 월 2013 09 : 40
    기사는 충격적이었다. 나는 이것이 제 XNUMX 차 세계 대전 중에 이미 가능하다고 생각하지 않았습니다! 저자는 발견 된 자료에 대한 많은 장점을 가지고 있습니다. 우리 청소년들은 그러한 예에서 배워야합니다.
    1. 주름
      +9
      14 5 월 2013 12 : 37
      그리고 1941 년 XNUMX 월 소련을 공격하려는 처칠의 계획은 어떻습니까? 그들은 큰 소리로 비명을 지르는 것처럼 동맹국이 아닙니다.
      1. +4
        14 5 월 2013 23 : 04
        나는 몇 년 전 영국이 1944 년까지 코카서스에서 소련에 대항하여 그들의 특수 작전을 수행했다는 것을 읽었습니다. 그리고 이것은 테헤란 (1943) 이후입니다! -동맹국, 그들의 어머니!
      2. Pirano
        -2
        15 5 월 2013 17 : 27
        아마 45 월 XNUMX 일?
      3. 폴리트룩419
        +1
        20 5 월 2013 03 : 52
        그는 직접 공격하려고 했습니까? 설명은 표면에있다-처칠은 많이 마셨다. 사람
    2. LG 팩
      +3
      14 5 월 2013 16 : 19
      젊은이들뿐만 아니라 정부의 주권과 의지를 보호하는데도 도움이됩니다.
  13. +13
    14 5 월 2013 09 : 48
    살아 있고 죽은 위대한 애국 전쟁의 모든 조종사들에게 영광과 영원한 기억!
  14. +9
    14 5 월 2013 09 : 48
    Ivan Nikitovich 우라 우라 우라 !!!!!! 루프트 바페의 에이스와의 전투에서 고급 조종사가 강화되고 훈련되었습니다. 줄무늬 줄무늬 오우거를 등반 할 때 누가 귀찮게했을까요? 1945 년 1941 월, 소비에트 연방은 세계에서 가장 강력한 군대를 소유했습니다. 그리고 군대 만이 아니라 전문가들로 구성된 군대에 의해. 격렬한 전투 훈련. 이들은 더 이상 XNUMX 년의 껍질을 벗긴 예비군이 아닙니다.
    그러나 이야기는 양키스가 매우 빨리 잊혀 졌다는 것입니다. 오 잘 ...
  15. +8
    14 5 월 2013 10 : 03
    또한 최근 몇 년간의 출판물에서 소련 에이스의 실제 승리 목록이 훨씬 더 인상적이라는 것이 분명합니다. "사회주의 집단주의"의 악랄한 원칙은 종종 최고의 조종사들이 능력이 떨어지는 동료들과 승리를 공유하도록 강요했습니다.

    이러한 "비뚤어진 원칙"은 무엇입니까? 그리고 누가 "강제"했습니까? Pokryshkin 자신은 그의 책에서 조종사를 자극하기 위해 윙맨을 희생하여 격추시킨 비행기를 기록했다고 말했습니다. 실제로 항공기 등록에 지상 유닛 등의 확인이 필요하지 않았다면 승리 목록이 훨씬 더 인상적이었을 것입니다 (독일 조종사의 압도적 승리 수를 설명합니다).
    1. +3
      14 5 월 2013 12 : 37
      나는 TV 쇼 중 하나에서 Pokryshkin이 전쟁에서 첫 전투 중 하나에서 거의 XNUMX 번 실패했다고 기억합니다! 그리고 그는 자신을 위해 한 명씩, 한 번에 하나의 어린 동지들에게만 기록했습니다! 좋은 (누군가가 그러한 이벤트를 알고 있다면 맞습니다.) 차이가 실제로 XNUMX 배라면, 승리 횟수는 엄청납니다! 병사
  16. Algor73
    +11
    14 5 월 2013 10 : 07
    하나님의 조종사. 간단한 농민. 그런 단순한 Kozhedubov, Gagarin, Stakhanovs에서 연합이 개최되고 고정되었으며 반대했습니다. 아아, 모든 것이 망각에 빠졌다.
  17. +6
    14 5 월 2013 10 : 35
    격추! 그리고 당신이해야한다면 : 우리는 재갈을 !!!거야!
    1. -4
      14 5 월 2013 15 : 57
      당신은 아마도 2008 년에 그루지야 군의 방공 전문가들에 대해 기억했을 것입니다. 어쨌든, 활기가 넘치는이 진술은 러시아 공군에는 적용되지 않으며, 우크라이나에도 적용됩니다.
  18. 레드 호넷
    +9
    14 5 월 2013 10 : 57
    "이러한 승리는 미래의 전쟁을 희생합니다." -
    소련-미국, 2 : 0, Kozhedub가 점수를 열었습니다. :)
  19. +5
    14 5 월 2013 11 : 52
    제품 견적 : Evgenx
    격추! 그리고 필요한 경우 : 우리는 쏴라!
    그래서 우리의 Medvedev 매는 우리의 항공기 산업을 파괴했으며 아무런 손실도 입지 않았습니다.
  20. +2
    14 5 월 2013 12 : 02
    글쎄요, 미국인들은 적어도 소련 군대에 더러운 속임수를 마련하고 싶었습니다.
    1. 아킴
      +4
      14 5 월 2013 19 : 02
      인용구 : 표준 오일
      나는 정말로 미국인들이 적어도 소련 군대에 더러운 속임수를 주길 원했다.

      미국인들을 비난하지 마세요 그들은 우리 심리학에있어서 아이들과 같거나 오히려 십대들과 같습니다. 이것은 확실히 나쁘다. 그들은 이것이 적이라고 손가락으로 찌르고 분석하지 않고 그렇게 생각할 것입니다. 그런 다음 그들은 진심으로 우리를 적이라고 생각하지 않았습니다. 아마도 조종사는 La-7을 무지로 혼동했습니다. FW-190으로. "Neman"연대의 프랑스 군도 종종 La-5에서 도망 쳤습니다.
      1. 독일 의회
        +1
        14 5 월 2013 22 : 55
        일반적으로 누구나 하늘에서 비행기를 섞을 수 있습니다. 전쟁에서 우리는 스핏파 이어를 사기꾼과 혼동했기 때문에 공급을 거부했습니다.
        1. 아킴
          +1
          14 5 월 2013 23 : 20
          따옴표 : reichsmarshal
          전쟁에서 우리는 스핏파 이어를 사기꾼과 혼동했기 때문에 공급을 거부했습니다.

          아마도 이것이 스핏파 이어가 소련 전선에서 공중전의 성격에 적합하지 않았지만 그 이유이기도합니다. 프랑스 인은 숙련 된 조종사가 Fokers를 비행했다는 것을 알았 기 때문에 La-5를 혼동하는 습관을 두려워했습니다. 소련 조종사가 전투에 참여하지 않았기 때문에 Yak의 프랑스 조종사가 La-5FN을 공격하고 심지어 격추했을 때도 기록되었습니다 (일부 영화에서는이 경우 촬영되었습니다). 그래서 Kozhedub가 동맹국을 신경 쓰지 않은 이유일까요?
          1. +2
            15 5 월 2013 00 : 27
            "Spitfires"MkIX의 최고는 저고도 및 중고도에서 성능이 좋지 않아 Yaks와 La에 양보했습니다.
            1. 독일 의회
              0
              22 5 월 2013 21 : 49
              이 정보는 어디서 오는 것입니까?
          2. +1
            15 5 월 2013 00 : 36
            영국인들은 사과 나무에서 사과와 같은 포커 (Fokkers)에 의한 이러한 변형에 대해 무너 졌다고 불평했다. 현대의 수정은 그들이 부족한 이유로 그들을 변명하지 않았다.
          3. +2
            26 8 월 2013 00 : 26
            야크에있는 프랑스 조종사가 La-5FN을 공격하고 소련 조종사가 전투에 관여하지 않았기 때문에 기록 된 사건조차도 기록되었습니다 (어떤 사건에서는이 사건이 촬영되었습니다).

            노르망디 니멘! 그리고 모리스 샬이 그를 쓰러 뜨 렸습니다. 8 년 1944 월 XNUMX 일, 첫 번째 출격 중 하나에서 그는 실수로 인근 바실리 아르 키 포프 연대의 비행기를 공격하여 적으로 착각했습니다. Arkhipov는 "Norman"이 자신을 공격하는 것을보고이를 라디오로 그의 윙맨에게 전달했습니다. 그런 다음 그는 날개를 휘두르면서 자신이 자신이라는 것을 분명히 밝히려고했습니다. 그러나 Maurice는 흥분하고 즉시 두 번째 실행을 시작했습니다 ...

            이 비극적 인 실수는 노르망디의 조종사들을 깊이 혼란스럽게했습니다. 그들은 Pierre Pouyad 사령관이 이끄는 Arkhipov의 장례식에 도착했습니다. 연대의 모든 조종사를 대신하여 애도 집회에서 그는이 사건을 노르망디 역사상 블랙 스팟으로 간주했으며 프랑스는 적과의 전투에서 모든 것을 다해 소련 동지의 죽음을 속죄 할 것이라고 말했다. "

            젊은 조종사는 연대에 남아 있었고 곧 그가 노르망디 최고의 조종사 중 한 명이라는 것을 증명했습니다. 26 월 5 일 첫 번째 적군 항공기가 격추되었고, 연말까지 이미 1 번의 공식 승리 (그룹 내 3 개)와 확인되지 않은 1945 개를 기록했습니다. 중위의 계급을 받고 새로운 Yak-5 전투기로 이적 한 그는 4 년 초에 10 번 더 승리했습니다 (그룹에서 XNUMX 번). 그는 치열한 공중전에서 적기 XNUMX 대를 격추했습니다. 그는 자신의 실수에 대해 속죄했지만 도덕적 죄책감은 사면하지 않았습니다. 소련 조종사의 목숨을 앗아간 그의 첫 번째이자 마지막 실수는 결국 Maurice Shal 자신의 목숨을 앗아갔습니다.
            아주 마지막 날까지, 그는 가장 뜨거운 반점을 찾아 내고, 사로 잡힌 사람으로, 싸움의 두꺼운 것으로 들어갔다. 그는 정말로 훌륭한 조종사였습니다 - 그가 지옥에 뛰어 들었을 때 끊임없이 집착 한 평균 조종사 였고, 2 ~ 3 번째 전투에서 격추 당했을 것입니다. 그러나 그는 무너 뜨렸다. 그는 애국 전쟁 2의 순서를 수여 받았으며 그 다음 1 번째 학위를 수여 받았습니다. East Prussia와의 전투에서 성공한 전투 성공을 위해 Maurice Schalle는 가장 존경 받고 가치있는 프론트 라인 병사 중 한 명인 Red Banner의 수주를 수상했습니다. 그리고 각 상을 수상한 후, Maurice Schalle는 더욱 치열하게 싸우기 시작했습니다.
            그는 전쟁이 끝나기 직전에 27 March 1945로 사망했다. 프랑스는 거의 피해를 입지 않았다. 아무도 그에게 무슨 일이 일어 났는지 모릅니다 - 모리스는 전투 임무에서 돌아 오지 않았고 누락 된 것으로보고됩니다. 그의 운명은 지금까지 알려지지 않았다.
        2. +4
          15 5 월 2013 00 : 17
          완전히 거절당한 것은 아닙니다 .... 유형 MKV는 쿠바와 우크라이나의 전투에 참여했습니다. 유형 MkIX는 발틱 흑해 함대의 대공 방어에 사용되었습니다. 모두 1185 항공기를 수입했습니다.
          1. +1
            15 5 월 2013 00 : 33
            43 년까지, 그들은 더 이상 인용되지 않으며, 종종, 인식 할 수없는 유형으로, 그들은 또한
          2. 0
            15 5 월 2013 00 : 58
            주로 전쟁이 끝날 무렵에. 원칙적으로 9와 16은 방공으로 보내졌다. 42는 43g의 북서쪽에서 상당히 성공적으로 사용되지는 않았지만 "쿠반을위한 전투"에서 XNUMXg으로 대량 사용은 영국 전투기의 몇 가지 단점을 드러냈다. 낮은 유지 관리 가능성으로 간주되며 IAP 사령부는 우리 조건에서 적절한 전투 준비 상태를 유지할 수 없었으며, 작업 높이에서 탄약 및 예비 부품 및 액세서리 공급의 복잡성은 적 전투기보다 열등합니다.
        3. 0
          15 5 월 2013 11 : 37
          제 생각에는 Spitfires는 약 1200 개를 전달했습니다. 그리고 아무도 그들을 거부하지 않았고, 그들은 단지 그들의 생산을 따라 잡아 "Airacobras"로 완전히 전환했습니다.
          1. 아킴
            0
            15 5 월 2013 12 : 23
            제품 견적 : Lavr75
            Airacobra로 완전히 전환했습니다.

            나는이 주제에 대해 미국인들과 한 번 이야기했습니다. 그들은 소련 조종사 R-39가 존경하기에 너무 좋아했습니다.
            1. +5
              16 5 월 2013 11 : 43
              제 XNUMX 차 세계 대전 동안, 북부 함대의 비행에서 할아버지는 "에어 코브라"를 타고 비행기를 탔습니다. 테일 스핀을 뺄 때 문제가 있었지만 일반적으로 따뜻함, 특히 측면의 문과 화력으로 기억됩니다.
            2. 0
              20 5 월 2013 21 : 33
              그리고 양키스 자신은 코브라와 킹 코브라가 마음에 들지 않았습니다. 우리 조종사들은 특히이 차량들이 그들의 무기로 높이 평가했습니다.
              또한 Pokryshkin에 관한 책 중 하나에서 Ace는 코브라의 주요 장점 중 하나가 좋은 무기라고 명시했습니다. 원하는 사람들은 야크 -1, 야크 -9의 무기를 P-39 및 MiG-15와 비교할 수 있습니다 (후자는 전쟁 경험을 연구 한 결과입니다).
        4. 0
          20 5 월 2013 21 : 28
          실제로, 스핏파 이어는 Lend-Lease 하에서 소련에 들어갔다. 사실, 그들은 주로 방공 항공기로 사용되었습니다-정면과 후면에 접근합니다.
  21. +3
    14 5 월 2013 13 : 09
    일반적으로 나는 객관적으로 글을 좋아하지 않았고 객관적으로 모자를 쓰는 악센트를 사용했습니다. 개인적으로 Ivan Nikitich와 Fortresses와의 전투에 대해 잘 모릅니다. 배럴당 20 개의 오일을 사용하여 120mm 대포 17 개에서 B-XNUMX XNUMX 대를 격추 할 수있는 것 같지 않습니다. 왜 통계가 주어지지 않았고, 심지어 근사치조차도, 동맹국의 타격으로 인한 우리의 손실은 무엇입니까? 그러나 정치적 상황을 고려할 때 그렇게해야합니다. 개인적으로 나는 "친절한 사격"의 모든 사건이 우연이라는 데 의심의 여지가 없다. 나는 아머를 변호하지 않는다. 당시 미군 중급의 사고 방식과 그들의 정보 상태를 상상하는 것으로 충분하다.
    1. dmb
      +5
      14 5 월 2013 13 : 25
      그러나 나는 완전히 다른 이유로 기사를 좋아하지 않았다. 미국인들은 이제 우리의 적이며, 전쟁이 끝날 때 리더십이 파울 렀다는 사실은 일어난 비극에 대한 환희의 원인이 아니다. 두 명이 .. 그가 동맹국이라고 생각하지 않고 동맹국을 공격했습니다. Kozhedub는 미국인을 싫어하기 때문에가 아니라 자신을 격추시키지 않기 위해 그들을 완전히 무찔 렀습니다. 음, 왜 기뻐하십니까? 그가 한국에서 그들을 때릴 때, 환희의 이유가 있습니다. 그리고 여기 ... 동맹국들뿐만 아니라 전투의 열기 속에서 자신들의 회고록도 읽어보십시오.
      1. +14
        14 5 월 2013 14 : 48
        푹신 푹신 노출시키지 마십시오.
        이탈리아에는 남부를 돕는 것을 목표로하는 우리 항공 그룹이있었습니다. rusfaner의 끊임없는 조롱 때문에 살해당한 사건이 발생했습니다. 정확히 기억하지 못합니다.보기에는 너무 게으르고 오랫동안 읽었습니다. 전쟁 후 동맹국은 Normandie-Niemen Yaks를 비웃었습니다. 전투를 벌이면서 우리 프랑스는 스핏파 이어를 XNUMX으로 굴 렸습니다. 앵글로색슨 악당. 그들은 눈에서 죽음을 본 후에 정상이됩니다.
        1. +9
          14 5 월 2013 15 : 08
          제품 견적 : xan
          죽은 자에게 사건이 있었는데
          "아시다시피 7 월 7 일은 수년 동안 달력의 붉은 날이었습니다. 1944 년 707 월 707 일도 예외는 아니었고 866 공격 항공 연대의 소련 조종사들은 아침에 휴가를 준비하고있었습니다. 아침에는 비행장에서 사람들의 청문회가 있기 전, 갑자기 수십 대의 엔진이 윙윙 거리는 소리가났습니다. 곧 비행기가 하늘에 나타나 연달아 잠수하고 9 킬로그램의 폭탄을 떨어 뜨리기 시작했습니다. 38 공격 항공 연대의 조종사가 이륙 할 방법이 없었기 때문에 6 전투기 비행 연대의 인근 비행장에서 구출하기 위해 근무 중 파견대가 생겼습니다. 첫 번째 접근에서 그들은 두 명의 낯선 사람을 쓰러 뜨릴 수있었습니다. 점차적으로 전체 연대가 공중으로 떠 올랐고 실제 "개 싸움"이 시작되었습니다. 저고도에서 기동 가능한 전투였습니다. 그리고 나서야 소비에트 조종사들은 날개와 적군 항공기의 동체는 검은 색 독일 십자가가 아닌 미 공군의 흰색 별이 그려져 있습니다! 누군가는 심지어 미국 "프레임"의 지정을 기억했습니다-파괴 l- 폭격기 R-707 "조명. 세르비아 도시 니스 북쪽에있는 제 38 경비 소총 단의 기둥 위에있는 소련 비행장을 습격 한 지 12 분 후 (그런데 82 공격 항공 연대의 비행장도이 도시 근처에있었습니다), 또 다른 미국인 그룹 R-XNUMX "조명". 총 XNUMX 대의 라마 전차로 구성되었습니다 (분명히 XNUMXnd Fighter Group에서
          미 공군)은 어닝 상단에 큰 빨간색 십자가가있는 두 대의 구급차를 포함하여 군인이있는 여러 대의 트럭을 정확하게 쳤습니다. 군단장 인 스테파노 프 장군이 사망하고 병사 31 명과 장교 37 명이 부상했다. 9 분 후, 866 전투기 항공 연대의 Yak-13.05 한 쌍이 비행장에서 이륙했습니다. 9에 또 다른 5 개의 야크가 이륙했고, 미국인들은 공중전에서 3 대의 Yak-2007 항공기를 쓰러 뜨 렸습니다. 지상에서 관찰 한 바에 따르면 총 2009 개의 "조명"이 소련 전투기에 의해 격추되었습니다. 당사자들의 상호 합의에 따라이 짧은 "소비에트-미국 전쟁"은 망각으로 넘겨 졌기 때문에이 에피소드에 대해 아는 사람은 거의 없습니다. 이 기사는 UFO 잡지 07 호 (10), 저자 : Evgeny VASILIEV에 게재되었습니다. http://anpejib.blogspot.com/XNUMX/XNUMX/blog-post_XNUMX.html
          1. -1
            14 5 월 2013 22 : 06
            Da Khan은 완전히 다른 이야기를 염두에두고 있었는데, 소위 말하는 것과 관련된 것이 분명합니다. "폴 타바"호위 전투기 편대. "요새"가 동행.
        2. +1
          14 5 월 2013 22 : 38
          그들은 경멸적인 "러시아 합판"을 가지고 있었다))))
          나는 또한 그것을 읽었지만 승리 후, 스핏파 이어와의 야크는 합판에 대해 비행기 방향으로 영어 단어 하나를 조롱했다. 우리는 기분이 상했다. 야크의 조종사가 이겼고, 지휘관은 멈췄지만, 영국인이 낙하산에 성공적으로 착륙하면서 모든 것이 잘 작동했습니다.
          1. -9
            14 5 월 2013 22 : 45
            "배설물"을 적게 읽으십시오!
            1. +1
              14 5 월 2013 23 : 55
              전쟁이 끝나고 전쟁이 끝난 후 전쟁이 끝난 후 군대가 전투를 벌이면서 처음에는 커플이 모여서 나머지는 무진장하고 가까이 다가 갔고 총을 뽑아 냈다. 총을 쏘지 않고도 덤불이 나왔지만 스탈린은보고를 받았지만 일반적으로 만족했다. amers가 한 것처럼.
        3. 독일 의회
          -5
          14 5 월 2013 23 : 04
          객관적으로 YAK는 서양 항공기보다 훨씬 나쁩니다. 그러나 하루에 14-16 시간 일하는 17 세의 어린이들이 빵 배급량 100g (250g)을 20g 씩 증가시키기 위해 조립 한 합판 걸레 비행기를 비교해보십시오. 30-XNUMX 년의 경험을 가진 근로자가 수행 한 Spitfire로 잘못 작동했습니다. 위의 모의 전투는 소련과 프랑스 조종사가 동맹국보다 낫다는 것을 확인시켜줍니다!
          1. +4
            15 5 월 2013 00 : 27
            예를 들어 과열 된 엔진을 사용해도 독일인이 5 트로피의 테스트에 대한 보고서를 읽을 수있는 경우, Focke-Wulf의 트로피가 품질 기준이 아니 었습니다. Lavochkin의 활력은 놀라운 것이 었습니다. 스탈린에 대한 분석조차도 Lavochkin이 고백 한 것처럼 그것이 어떻게 발생했는지 밝혀졌습니다. 야크 그레이에 관해서는 perkalivyh harikeyny 또는 나무 꼬리 109k와 더 나은 우드랜드 기적 모기를 기억하십시오 !! ! 그런데, 잘 먹은 사람은 동기 부여가 전부를위한 것이고, 승리를위한 모든 것이고, 저녁에 배를 채우지 않는 사람보다 때로는 더 나쁠 수 있습니다.
            1. 독일 의회
              -1
              20 5 월 2013 00 : 22
              트로피 La-5의 시련에 대해 읽었습니다. 칭찬만으로는 충분하지 않습니다. Fokker는 품질에 대한 기준은 아니지만 스핏파 이어 또는 야크와 싸우지 않고 스톰 트루퍼와 폭격기를 사냥하기 위해 만들어졌습니다. 허리케인은 그다지 거대한 항공기가 아니었고 빠르게 교체되었습니다. 전쟁 전부터 만들어졌습니다. 나무 꼬리가 달린 Messer는 디자이너의 은혜가 아니라 Reich의 자원 기반이 감소한 결과입니다. 모기는 사용 효과로 판단 할 때 실제로 "모기"입니다 (단지 도덕적입니다!). "전선을위한 모든 것, 승리를위한 모든 것"이라는 동기는 소련의 부양 가족이 하루에 125g의 빵을 받았기 때문에 발생했습니다. 당신은 그러한 배급으로 오래 지속되지 않을 것이지만, 직장에서 그들은 더 많은 배급을 줄 것입니다-모두가 굶주림으로 죽는 것보다 낫습니다!
              1. 0
                20 5 월 2013 21 : 41
                당신의 말을 들으십시오 – Allies와 함께라면 모든 것이 좋았지 만 우리는 항상 모든 것을 가지고 있습니다. 그리고 공장의 합판 비행기와 노동자들은 빵을 위해 일했습니다.

                또한 독일 루프트 바페 장군의 회고록은 소련 전투기의 좋은 특성에 대해 이야기합니다.
                1. 독일 의회
                  0
                  22 5 월 2013 01 : 34
                  "독일 독일군 장군 회고록"-참조, pliz. "모든 것이 동맹국들에게 괜찮았다"-모든 것과는 거리가 멀다. 그들은 우리보다 더 많은 잼이 있었고 기회도 많았습니다. 그러나 중요한 것은 소련에서 여러 가지 이유로 항공이 곡사포와 카츄샤를 대체 할 수없는 "비행 포병"이었다는 것입니다 (50 년대 초까지 무거운 포병을위한 트랙터가 충분하지 않았습니다). 그리고 충분한 포병을 가진 동맹국들은 공군을 "먼 손"으로 사용했습니다. 교통 허브에 영향을 미칩니다. 즉, 소련 공군과 미국 / 영국 공군을 비교하는 것은 사실 그다지 사실이 아닙니다. 작업이 다릅니다.
          2. +2
            16 5 월 2013 14 : 18
            따옴표 : reichsmarshal
            객관적으로 YAK는 서양 항공기보다 훨씬 나쁩니다.

            전투에 필요한 모든 특성이 더 좋으면 더 나쁩니 까?
            1. 독일 의회
              0
              20 5 월 2013 00 : 15
              전투에 필요한 특성이라고 부르는 것은 "첫 번째 줄"차량에서만 더 좋았습니다. 직렬 및 중고 (즉, 현장 조건에서 수리 됨) 항공기는 기능 측면에서 Messers 및 Fokers보다 훨씬 나빴습니다. 이는 항공 전문가와 기술자가 부족했기 때문입니다 (그리고 XNUMX 년 전에 유능한 산업이 전혀 없었고 심지어 남북 전쟁을 겪었던 국가에서 필요한 수량을 어디서 얻었습니까?).
          3. +1
            20 5 월 2013 21 : 37
            흥미로운 주장은 분명히 현실과 일치하지 않습니다. Yak-9, Yak-3, Yak-1, La-5, La-5FN, IL-2, IL-10은 합판 걸레와는 거리가 멀었습니다. 좋은 기술을 모독하기 전에 재료를 연구하십시오.
            1. 독일 의회
              0
              22 5 월 2013 01 : 39
              Il-10 (120 년 중반 1945 대)을 제외한 모든 기계는 혼합 (금속-목재) 디자인이었습니다. 금속과 비교할 때 이것은 분명한 손실입니다. 그러나 이것은 누군가의 빈약 한 마음이 아니라 두랄루민 결핍의 결과였습니다. La-5와 -7에서 특정 군비는 그들을 "일꾼"(예 : 호위 전투기)으로 만드는 것을 허용하지 않았습니다. 그리고 Yaks는 일반적으로 한 번의 타격으로 불에 탔고 4 미터 이상이 메신저의 표적이되었습니다.
    2. 독일 의회
      -9
      14 5 월 2013 22 : 58
      유일한 문제는 촬영 정확도입니다. 글쎄, 또한 항공기의 생존 가능성과 조종사의 지구력. 1944 년 서부에서 루프트 바페의 효율성이 낮은 주된 이유는 "평균"조종사 대부분이 동부와 북아프리카에서 쓰러졌다는 사실입니다. 하트만처럼 "ASSov"는 승리를 위해 죽도록 강요 할 수 없습니다. 그리고 Bodenplatte 작전 중 손실에서 알 수 있듯이 청소년은 경험이 부족했습니다.
      1. 안티
        +1
        14 5 월 2013 23 : 08
        파시스트 호출 부호를 위해-
        1. 독일 의회
          -1
          20 5 월 2013 00 : 24
          Reichsmarschall은 신성 로마 제국 시대의 제목입니다. 그는 독일 제국과 어떤 관계가 있습니까? 지옥. Menshikov도이 제목을 입었습니다.
          1. 천사
            +1
            22 5 월 2013 02 : 24
            그의 그레이스 프린스 Alesander Danilovich Menshikov는 상원 의원이자 Privy Council의 회원이자 Military College의 대통령과 야전 부대장, 해군 및 지상군의 Generalissimo, 제독, 심지어 공작이었다. 그러나 독일 의회는 전혀 아니었다!
            그리고 "Reichsmarschall titut은 Reich와 무슨 관련이 있습니까?" 독일 국가의 신성 로마 제국은 이름에서 알 수 있듯이 로마가 아니라 최초의 독일 제국입니다. 1 위-비스 마르 키안. 2 위-히틀러. 당신은 누구입니까? 당신의 마음에 더 가까운 사람 : Otto the Great, Bismarck 또는 Hitler ??? 또는 갑자기 러시아인 중 한 명 (이건 너무 구식이지만 맞아요!)
            1. 독일 의회
              0
              22 5 월 2013 22 : 03
              "로마와 러시아 국가의 고요한 전하, Izhora의 왕자와 공작, 그녀의 황제 폐하, 전 러시아 제국 원수, 군대에 대한 일반 야전 사령관 ... 회사 대위 폭격 수 Alexander Danilovich Menshikov"
              나는 아마도 부정확하게 질문했을 것입니다. "제국 제국 (Otto the Great)과 O. 폰 비스마르크 (O. von Bismarck)"라는 제목과 제 XNUMX 제국 및 아돌프 히틀러와의 관계는 무엇입니까? 그리고 독일어는 무엇을 의미합니까? 오토 대왕 시대에 브란덴부르크는 제국의 국경 지역이었고 프로이센은 이교도들이 거주했습니다. 이해가 안 돼요. 나치즘과 히틀러는 어디 있죠?
      2. -9
        14 5 월 2013 23 : 19
        소련의 첫 번째 영웅의 별이 세 번 나올 때를 이해하려고하면 1943 년 봄까지 알렉산더 Pokryshkin과 같은 공군에 유명한 조종사가 없었습니다! 20 번째 IAP를 포함한 55 번째 SAD의 운영 보고서에는 종종 전쟁 첫 달에 9 대의 항공기를 격추 한 Figichev의 이름 (전쟁 첫해에 총 11 개), Rechkalov, Ivachev (14.10.41/7/13.07.41의 사망 전-4 번의 개인 승리)이 포함됩니다. ), Shelyakina (31.07.41-4 개인 승리 전), Dyachenko (15.10.41-8 개인 승리 2 월 10 일 사망 전), Seliverstova ... 연대에 처음으로 소련 Kuzma Seliverstov의 영웅과 관련된 첫 번째 심각한 의심 "가장 겸손한 에이스"의 회고록의 진실성에 대해. 그에 관해 Pokryshkin은 다음과 같은 문구를 썼다. 겸손하고 수줍은 사람, 직접적이고 정직한 동지, 진정한 싸우는 친구.” 그러나 2/20/1941의 사망 시점에 Seliverstov는 3 + XNUMX에서 XNUMX + XNUMX까지 (다양한 문서에 따라) 연대 최고의 결과를 보인 반면 가장 "가장 크고 겸손한"에이스 운영 문서는 XNUMX CAD였습니다. XNUMX 년에는 XNUMX 번만 언급했습니다.

        15.07.41/6.30/9.40. 2-3, Orhei 지역으로 3 정찰 비행이 이루어졌습니다 ... Art. MiG-3의 Pokryshkin 산. 두 번째 비행에서 선원들은 XNUMXkm의 파종을 발견했습니다. 그 로제스티는 늪에서 부서진 MiG-XNUMX을 sw습니다. 아마 예술. 포 키쉬 킨

        18.07.41/XNUMX/XNUMX. 비상 착륙에서 돌아온 포크 리쉬 킨 씨

        28.07.41. 6.25에서 두 개의 MiG-3 정찰대가 강 건너 건널목에 정찰되었다. Grigoriopol, Stroinitsy 지구의 드니 스터. ... 미술. 정찰에서 돌아 왔을 때 기상 조건으로 인해 Pokryshkin은 Semenovka 비행장에 착륙했습니다.
        1. -4
          14 5 월 2013 23 : 31
          43 세까지 그의 전투 경로를 보여줄 수 있습니다. 전투 기록에서 추출한 내용으로. 논쟁하고 싶은 사람은 관심이있을 것입니다 (주제에있는 사람들에게만 해당). Kozhedub에 관해서도 이해하기 시작합니다 ( "어두운"지점도 있음) --- 나는 토론 할 수있다
          1. 0
            15 5 월 2013 01 : 37
            늦었지만 이미 늦었습니다.
        2. 0
          15 5 월 2013 01 : 36
          아마 군대 보고서에 정찰이 있었기 때문일 것입니다.
          1. -1
            15 5 월 2013 01 : 49
            군사 학교 그래서 그는 너무 많이 말했다!
        3. 0
          20 5 월 2013 21 : 44
          나는 당신의 의견에 동의하지 않습니다. 이상하게도 전쟁 중에 소비에트 연방의 영웅은 주로 영웅주의를 위해 주어졌습니다. Pokryshkin이 효과적인 전투기가 아니라면 그의 승리 점수는 공식적으로 언급되지 않았을 것입니다.
        4. 독일 의회
          0
          22 5 월 2013 22 : 07
          제 20 차 사드 장군 오시 펜코 (Osipenko) 사령관은 Pokryshkin을 견딜 수 없었기 때문에 그에게 관심을 기울일 수 없었다. 그가 운영 문서에서 일반적으로 언급되는 것은 이상합니다 (운영자-개별 조종사와 어떤 관계가 있습니까?).
      3. +1
        15 5 월 2013 00 : 41
        80 연설에 따르면, 에이스의 퍼센트가 동부 쪽 정면에 떨어진다. 마르세이유의 안경을 본다면 북아프리카에 대해 어떻게 생각하니? 너 에이스들로 가득 차 있니? 독일인들은 모래에서 탄약이 총에 맞았 음을 인식하고 스스로 그렸습니다.
    3. +4
      14 5 월 2013 23 : 45
      제품 견적 : 아르곤
      개인적으로 나는 Ivan Nikitich와 Fortresses의 전투에 대해 잘 모릅니다.

      Sergey Vladimirovich! 나는 이반 니키치에게 복종한다. 왜냐하면 그가 소련의 영웅이기 때문에뿐만 아니라 그의 겸손 때문에. 나는 그 사람을 직접 만나고, 그의 이야기를 듣고, 듣고 운이 좋다! 미국 항공기에 대한 직접적인 질문에 대한 그의 대답.
      Ivan Nikitich는 Mustangs의 아래에서 단지 2의 탄을 언급했다. 우리 비행장을 습격하고 이착륙시 비행기를 격추시키는 습관 (그의 말!)에 들어간 사람. 사단장의 지시에 따라 그는 자유 사냥에 나섰고이 더러운 사업을 위해 "검은 곱슬 머리에 큰 입술을 가진"두 마리를 붙 잡았다. 회의 중에 그는 "요새"에 대해 기억하지 못했습니다. 나는 이미 사이트에 이것에 대해 썼지 만 전문 조종사 에게서만 이해를 얻었습니다.
      1. +2
        15 5 월 2013 07 : 47
        일반적으로 요새 만 날지 않았고 요새 상자를 가로 채기 위해 하나의 가죽 자켓을 보내지는 못했지만 요새의 대량 차단에 대해서는들을 수 없었습니다.
      2. 0
        20 5 월 2013 21 : 47
        그런 일에 대한 동맹국의 벽에!
        일반적으로 군대를 점령하고 군대를 공격 한 동맹 조종사에게 무슨 일이 있었는지 흥미 롭습니다.
    4. +1
      14 5 월 2013 23 : 51
      폴 타바에서 셔틀 작전을 수행 할 때, 아머들은 우리 영토의 사진들을 꼼짝 못하게하고, 독일인들은 사진기로 요새 하나를 자르고이 요새의 그림을 기반으로 요새가 기반을 둔 비행장을 공격했으며 일반적으로 많은 경우 평행 지능이었습니다. 43-44, 미국 항공기에서 우리의 영토의 해였습니다. 회고록의 어딘가에서 조종사 자신이 그런 돼지 행동에 격분했다고 언급되었지만 정치적으로 정통한 사람을 누가 말로 표현해야하는지 종종 가르쳐야했습니다. 전쟁 후에 진정한 적이 되십시오.
    5. 0
      15 5 월 2013 12 : 46
      Shtemenko "위대한 애국 전쟁의 참모". 이 책은 비슷한 사례를 언급합니다.
    6. +1
      16 5 월 2013 14 : 15
      "La-7 대포의 무기는 2x20mm (ShVAK) 또는 3x20mm (B-20)에 설치 될 수 있으며, 유체 역학 동기화 장치가 장착되어있어 포탄이 프로펠러 블레이드에 들어가는 것을 방지합니다 (대부분의 La-7은 200 발 탄약으로 ShVAK 대포 XNUMX 개로 무장했습니다. 각각) "
    7. 0
      19 5 월 2013 16 : 18
      에! 나는 평균적으로, 일흔 일곱 20mm ShVAK 대포 포탄, 또는 37mm NS-37 대포 포탄 45 개 또는 45mm 총 XNUMX 개가 비행기에서 추락 한 곳을 읽었다 (전투기 나 폭격기 만 표시되지 않았다). 포탄 총 NS-XNUMX.
  22. +4
    14 5 월 2013 14 : 17
    제품 견적 : 아르곤
    일반적으로 나는 객관적으로 글을 좋아하지 않았고 객관적인 악센트를 사용했습니다. 개인적으로 Ivan Nikitich의 Fortresses와의 전투에 대해 잘 모릅니다. 배럴당 20 개의 오일을 사용하여 120mm 대포 17 개에서 B-XNUMX XNUMX 대를 격추 할 수있을 것 같지 않습니다.

    솔직히 나는 완전히 동의하고 shapkozakidatelstva를 희생하고 B-17 또는 B-24와의 싸움에 대해 I.N. Kozhedub를 만나지 않았지만 P-51과의 싸움에 관해서는 (45에서 그들은 Pi-51이라고 불렀습니다) 그는이 기사 에서처럼 자세하게 썼지 만, 내가 80 년대 후반 판을 읽었을지 모르지만, 저자는 새로운 "추가 및 수정"판을 가지고있을 수 있습니다. 3 대의 다중 엔진 폭격기 격추로 돌아갑니다.
    1) 미국인들은 6000m를 넘어 섰고, La-1 준비 7 번에서 이륙하고, 고도를 얻기 시작했고, 폭격을 겪었을 것입니다. 저속 스카우트에있는 독일인들은 이것을 반복해서 보여주었습니다. 2) 2 대의 ShVAK 총의 탄약은 하나의 B-17 또는 B-24 유형 폭격기에 충분하지만 더 이상은 아닐 수 있습니다.
    애국자가되는 것이 좋고, 영웅을 자랑스러워하는 것은 필수이지만, Ivan Yevgrafovichi를 합당하고 존경받는 사람들로 만들 필요는 없습니다.
    1. +2
      14 5 월 2013 23 : 57
      제품 견적 : Fitter65
      3 다중 엔진 폭격기를 향해 총격을 가하는 중입니다.

      간결하고, 유능하고, 설득력있게. 아버지의 필적은 조종사입니다. 분명히이 품질은 초반에 생각해야하는 모든 사람들에게 내재되어 있습니다.
    2. +1
      14 5 월 2013 23 : 59
      탄약은 지표가 아니며 Kozhedub은 초보자가 아니며 촬영 장소를 알고 있으며 조종석에 충돌 할 가능성이 가장 큽니다. 독일인들이 10이 탄약을 장착 한 모든 17 항공기를 격추했다고 선언하면 놀랄만 한 이유가 없지만 Kozhedub은 사기 혐의로 기소됩니다
  23. +1
    14 5 월 2013 14 : 41
    제품 견적 : Fitter65
    애국자가되는 것이 좋고, 영웅을 자랑스러워하는 것은 필수이지만, Ivan Yevgrafovichi를 합당하고 존경받는 사람들로 만들 필요는 없습니다.

    그렇습니다. 동지들 ..... B-17은 요새 였기 때문에 배치로 쓰러지지 않았습니다. 다큐멘터리 증거를 원합니다.
  24. +2
    14 5 월 2013 15 : 03
    훌륭한 기사
  25. Vtel
    +23
    14 5 월 2013 15 : 05
    1979 년 스 베르들 롭 스크에서 복무하면서 그는 장교의 집에서 그를 보았습니다. 노약자 인 코 zhe 두! 그는 평화롭게 쉬길 바랍니다! 진짜 러시아 에이스!
  26. +1
    14 5 월 2013 17 : 42
    내 큰 수치스럽게도-나는 "동맹"과의 충돌에 대해 몰랐습니다 ...
    FKP 영화는 언제 상영: 전문가가 무엇인지 설명합니다. 확실히 비행기에서 WWII 동안 photophotoation가 있었습니까?
    1. +1
      14 5 월 2013 18 : 55
      첫 세계에는 이미있었습니다.
    2. +1
      15 5 월 2013 00 : 06
      FKP (사진 기관총)는 모든 전투기에 설치되어 항공기 격추를 확인하고 공중전을 분석합니다 ... 방아쇠 (무장 버튼)를 눌렀을 때 작동하기 시작했지만 FKP 필름 외에도 격추 비행기의 정확한 확인을 위해 SNIS 게시물의 확인이 필요했습니다 (관측 및 통신)
      hi
      그들은 이미 I-16에 있었고 I-15는 완전히 서 있었다)))))
      1. -3
        15 5 월 2013 00 : 13
        그들은 언제 우리나라에 나타 났습니까? 대규모-1944 년 말 (맞습니까?) 그리고 "한스"는 언제입니까?-1940 (Battle of Britain)
        1. 0
          15 5 월 2013 00 : 31
          그리고 나는 논쟁하지 않을 것입니다))) 왜? 대규모이든 아니든-모든 기계에 있지 않더라도 서 있더라도 상관 없습니다. FKP가 무엇인지, 무엇을 함께 먹었는지 설명했습니다.))))))) hi 글쎄, 일반적으로 30 대 중반부터 항공기에 설치되었습니다 ...
      2. 에어 맨
        +1
        17 5 월 2013 11 : 01
        그러나 FKP 필름 외에 탄 다운 항공기의 정확한 확인을 위해서는 SNIS 게시물의 확인이 필요했습니다 (관찰 및 커뮤니케이션)
        hi
        영공 감시 및 통제소 (항공 감시, 경고 및 통신) 또는 지상군의 확인이 필요했다.
  27. +2
    14 5 월 2013 18 : 56
    나는 우리의 현재 에이스가 할아버지처럼 대단한 나토처럼 떨어 졌으면 좋겠다. 그들이 오만을 없애야 할 때입니다.
  28. 크랭
    0
    14 5 월 2013 19 : 02
    잘 했어. 훌륭합니다. 쿨 가이. 나는이 "Topganovites"와 싸우는 방법을 보여 주었다. R-51 "Mustang"네 ... 우리 Yak-9U는 그를 돼지처럼 대할 것입니다. 그리고 같은 멋진 미국 R-39 "Airacobra"도 마찬가지입니다.
    1. 0
      14 5 월 2013 19 : 58
      제품 견적 : Krang
      우리 야크 -9U는 그를 돼지처럼 묻을 것이다.
      이런 식으로 말할 필요가 없습니다. 모든 것이 PILOT에 달려 있습니다! Mustang (수정 D 이상)은 훌륭한 항공기였습니다! 이 차들은 "무게 카테고리"가 다릅니다! 공정성을 위해 Me-109G-x의 Erich Hartmann이 Mustangs와 Yak-9를 모두 합쳐서 격추 시켰다고 말할 것입니다 ... 둘 다 기동성있는 전투와 다이빙 공격에서 ... 일부 해커는 이러한 전술을 "자칼"이라고 부릅니다. "하지만 그들은 Pokryshkin 자신이 같은 원칙으로 격추했다는 것을 잊어 버립니다 ...
      1. +7
        14 5 월 2013 22 : 45
        Pokryshkin은 최전선 전투기의 조종사였습니다. 그리고 그는 하트만 원칙에 따라 비행기를 격추 할 수 없었습니다. 전투 임무의 대부분은 공격 항공기를 호위하고 독일의 공격 항공기로부터 군대를 보호하고 있습니다. Hartman 자신도 그들이 폭격기를 동반했을 때 Pokryshkin을 보았지만 저명한 상대에 대해 미안하다고 느낀 동정을 공격하지는 않았다)))) 그들은 누구와 비교)))) Hartman Pokryshkin의 기동 전투에서 현재는 끊지 않았을 것이라고 회상했다. 하트만은 그런 기술이 없었습니다. 그러나 41 세의 Pokryshkin은 공중을 맴돌아 충분한 경험을했습니다. 그러나 전술 공격은 공중 사냥꾼에게만 가능합니다.
        1. 0
          14 5 월 2013 22 : 51
          이 문제에 대해 논쟁의 여지가 있습니까? (누군가?)이 문제에 관심이 있다는 사실조차 귀하에게 도움이됩니다!
          1. 0
            15 5 월 2013 00 : 08
            하르트만은 조종사가 아니예요, 조종사 였을 것입니다, 모든 에이스처럼, 우리는 논의하지 않았을 것입니다.
            1. -2
              15 5 월 2013 00 : 16
              Mölders도 파일럿이 아니십니까?
              1. +2
                15 5 월 2013 00 : 37
                음? Toliver와 Constable은 아마도 테이블 위에 놓여 있습니다 ???
        2. +2
          15 5 월 2013 01 : 01
          Pokryshkin에서 동일한 "매 공격"의 원리를 읽어보십시오. 이것은 Hartmann이 사용한 전형적인 붐 줌입니다. 다이빙에서 적을 격추하고 다음 캔들 (특히 높은 수직 속도를 가진 Me-109에서)을 위해 충분한 에너지를 얻을 기회가있을 때 기동 가능한 전투에 참여하는 이유는 무엇입니까?
          Hartmann과 Pokryshkin이 기동 전투에서 만났다면 누가 이겼는지 알 수 없습니다. 승자를 결정한 이후 실제로이 일이 발생했습니다 ...
          그리고 네, 나는 Pokryshkin이 최전선 항공 조종사 였고 같은 폭격기를 호위하기 위해 날았다는 것을 알고 있습니다 ... 그러나 그는 또한 무료 사냥을했습니다. 그리고 폭격기가 그들을 "덮는"것과 같은 대형으로 비행하는 것은 어리석은 일입니다. 독일군은 이미 영국 전투에서 이것을 깨달았습니다.
          국내 역사가들은 붐-줌 전술이 겁쟁이의 전술이라는 표시를 매우 좋아합니다. 이것은 평신도들에게는 완전히 넌센스입니다. 같은 방식으로 "덤불 속에 누워 XNUMXkm를 쏘는"저격수를 물 수 있습니다. 효과, 붐 줌 전술, 저격수가 규모를 벗어난 것뿐입니다. , 그리고 내가 굴곡에서 에이스를 비틀 었다는 것을 자랑하지 않습니다 ... 예, 이미 기동성있는 전투에 들어갔다면 회전하거나 전투에서 떨어지고 싶지 않지만 공중 전투의 기초와 같은 전술을 취하십시오. 효과적인 수직 기동이 불가능한 항공기에서만 가능합니다 ...
          1. -2
            15 5 월 2013 01 : 09
            잘 했어!
            1. -2
              15 5 월 2013 01 : 31
              주제에서 :))) 적어도 나는 어린 시절부터 주제에 참여하려고 노력했습니다.)))) 할아버지는 루프트 바페의 에이스와 하트만에 대해 말해주었습니다 ... 그리고 우리가 정보를 출판하기 시작하기 오래 전에 독일 에이스에 더 많은 승리가 발생합니다! 솔직히 말하면 Hartmann은 전투기 조종사의 모델입니다. 전면의 반대편에서 싸웠지 만 그는 영웅입니다 ...
              하르트만은 한 번의 공중전을하지 않았지만 ... (공중전을 고려한다면 어떨까요? 왼쪽으로 10 번, 오른쪽으로 10 번, XNUMX 번 배럴) ???) 일반적으로 항상 그렇듯이 누군가의 우월성을 인식하는 대신 어리석게 똥을 낼 것입니다 ...
              최근에 TV에서 어떤 종류의 영화를 봤는데 ... 현대의 "전쟁에 대한"이라는 영화를 보았습니다. 그래서 한 소년이 Ju-87에서 소총으로 총을 쏘고있었습니다. 그리고 우리는 무엇을 봅니까 ??? Ju-87은 소년에게 위협적으로 다이빙하고 기관총을 발사합니다. 소년은 눈을 감고 소총을 발사했습니다. 그리고이 Ju-87을 죽였습니다! Stuka를 쓰러 뜨리는 것이 얼마나 쉬운 지 밝혀졌습니다! 눈을 감고 라이플을 발사하면 그가 격추됩니다! 이것이 바로 "전쟁"에 관한 현대 영화가 가르치는 것입니다.이 "킨조"를 참을 수 없습니다. "노인 만 전투에 나갑니다!", "그들은 고국을 위해 싸웠습니다", "경찰관"과 같은 오래된 영화를 보는 것을 좋아합니다. 기타 -훨씬 더 많은 진실이 있습니다! 그리고 전쟁의 심각성을 보여줍니다!
              그리고 지금 그들은 독일인들이 싸우는 방법을 몰랐다는 것을 가르치려고 노력하고 있습니다! 그렇다면, 어디에서, 우리로부터의 그러한 손실은 어디입니까 ???
              1. -3
                15 5 월 2013 10 : 06
                시릴, 나는 Pokryshkin에서 영웅을 만드는 것이 불공평하다고 말할 수 있습니다 (아마도 그 당시에는 필요했을 것입니다) 예, 그는 훌륭한 조종사 (그리고 그 이상은 아닙니다) 7 비행기를 격추했습니다 (확인했습니다). 내 말을 확인할 수 있습니다! Hartman은 끔찍한 조종사입니다 .- 읽기가 우스운 일입니다. 우리가 최고라는 것이 분명합니다! 그리고 Barkhorn, Mölders (이 전단지의 역사 등을 알고 있습니다.) 등 Vlasov (ROA)가 자체 공군을 가지고 그곳에서 싸웠 음을 알고 있습니까? 심지어 소련의 영웅들? 흥미로운? PM!
                1. 독일 의회
                  +2
                  22 5 월 2013 01 : 55
                  비행기 7 대? 참조, pliz. 우연히 M. Zefirov 또는 Svinidze가 아닌가요? Hartmann 자신은 그가 "공중 전투에 중요성을 두지 않았다"고 썼다 ( "나는 똥이 무서웠다"를 읽었다). 동부에서 독일 에이스의 ~ 65 번의 항공 승리 중 루프트 바페 사령부는 43을 신뢰할 수있는 것으로 간주했으며 소련 공군에 따르면 33 만 XNUMX 천 대 이하의 항공기가 전투기에 의해 격추되었습니다. Bychkov와 Antilevsky-닭을 비웃음 : 전쟁 후 독일 Graf 자신이 우리에게 버렸습니다.
                2. +2
                  26 8 월 2013 08 : 57
                  제품 견적 : Den 11
                  그는 7 항공기를 격추시켰다.
                  ...
                  재미있어? 오후에!

                  아니요 Brad는 관심이 없다.
              2. +2
                26 8 월 2013 08 : 54
                그 쪽의 "영웅"은 1525 번의 전투 임무를 수행했습니다 (그의 팬으로서 증가 방향을 제외하고는이 숫자에 대해 이의를 제기하지 않을 것입니다). 간단한 산술 연산 (분할-혹시라도이 과학을 잘 모르는 경우)은 하루에 한 번의 전투 임무로 4 년 (또는 오히려 4 년 2 개월) 이상이라는 것을 보여줍니다. 나는 이것만으로도 그러한 지표의 완전한 부조리를 보여준다고 생각합니다. 그리고 나는 그들이 XNUMX-XNUMX 번의 비행을하고 묶음과 눈을 감은 상태로 합판에 러시아 바보를 쓰러 뜨렸다는 가정을 시작하지 않을 것입니다. 사람의 머리는 모자가 아니라고 말씀 드리겠습니다.

                그건 그렇고, 당신은 잊을 수없는 Thomas Aquinas의 팬입니까? 그는 또한 "불합리하기 때문에 나는 믿습니다"라는 원칙을 고백했습니다.
          2. 독일 의회
            +2
            22 5 월 2013 01 : 47
            이것은 전술의 문제가 아니라 전략의 문제입니다. 공군 전체가 사냥으로 축소되면 공군 전체가 무의미 해집니다. 결국 그들의 임무는 그것이 수익성이 있고 안전 할 때가 아니라 자신을 덮을 필요가있을 때 공격하는 것입니다. 그리고 그들은 잃을 위험이 있다면 거의 이것을하지 않았습니다. E. Yuutilainen은 "개싸움"을 두려워하지 않았고 지구상의 Suomi의 뜨거운 아들을 덮고 있었고 Hartman보다 더 존경받을 만합니다! Pokryshkin과 J. McConnell도 마찬가지입니다.
        3. 독일 의회
          0
          22 5 월 2013 01 : 43
          LOL! "적을 동정하라." Zvizdets. 나는 주위에 누워있다! wassat
      2. 0
        15 5 월 2013 00 : 08
        그런데, 미국 Ases는 머스탱의 최고가 영어 타입의 랜턴 (볼록한 타입)을 수정 B로 간주했다. 그리고 속도와 무게면에서 볼 때 전술은 무거운 istribiteli의 정상적인 전술이다. 예를 들면, Wildket에서 시작하여 태평양에서 주로 해적판으로 끝나는 전술 즐겁게
        1. 0
          15 5 월 2013 01 : 16
          나는 전쟁이 끝날 무렵 한스가 매를 "비중"한다는 것에 동의합니다. 그들은 엔진을 강제하는 데 집중했습니다. 그러나 그들은 같은 머스탱에 꽤 잘 대처했습니다!
          1. 0
            15 5 월 2013 01 : 36
            그건 그렇고, 독일인들은 전쟁이 끝날 무렵에 운전자가 강력한 엔진을 줄 수 없다는 것을 인정합니다 ... 심지어 누군가가 Mutang에 Merlin과 같은 엔진이 있다면, 아마도 와! )))
            1. 0
              15 5 월 2013 01 : 53
              DB-605N이 가장 강력한 엔진이 아닙니까?
              1. -1
                15 5 월 2013 02 : 35
                아니, 분명히 멀린이 틀렸어 의뢰
                나는 출처를 찾아야한다. 나는 책을 삽질 할 것이다 wassat
                그러나 내 기억이 제대로 작용한다면 약 2500 마력이었습니다. 이 같은...

                DB-605N-기억 나지 않는 것 뭐
                가장 강력한 DB-605ASCM은 109K로 설정되었습니다 ...
                1. +1
                  15 5 월 2013 08 : 05
                  2000 천에서 권력을 가진 스피트 파이어리 엔진은 그리폰입니다, 거기에는 네이버 세이버가 있습니다. 독일인의 2500은 물 - 메탄올 혼합물 주입과 함께 5을 사용하는 시간은 최소입니다. 정격 출력과 무게 특성면에서 연합군의 엔진보다 열등 했었지만 스타 엔진, 2000 천 라인, BMW가 극복 할 수 없었던 항공기의 무게 증가로 인해 더 나아지지 않았습니다. 일반적으로 디자이너들만 무게 문화에 관심을 갖고있는 것 같습니다.
          2. +1
            15 5 월 2013 07 : 58
            글쎄요, 독일군도 우리와 같은 비행 중량으로 Thunderbolts에 의해 성공적으로 처리되었습니다. 독일군은 2 년에 동부 전선이 여전히 멀고 요새가 머리 위에 있었기 때문에 요새의 습격을 격퇴하는 데 긴급한 문제가있었습니다. 따라서 발사 지점 수와 추가 장갑의 증가에 대한 편견이 있었는데, 예를 들어 Fokker a-43의 수정은 램 측면의 공격에 불과했습니다. 요새와의 전투에서 그가 기회가 있었다면 (낮은 고도로 인해 그는 낮게 날아 다니는 표적이라고 불렀기 때문에), 야크와의 전투에서 동쪽 전선에서 그의 생존은 큰 문제였습니다. Willie Messerschmitt 역시 그의 "산업적 보수주의"때문에 민첩한 소련 전투기와 싸우기 위해 특별한 수정을 시도하지 않았습니다. 폭풍도 마찬가지입니다. 초기 메신저에게는 너무 무거웠지만 떠오르는 Fokkers와 더 무거운 메신저는 그의 경력을 구했습니다.
            1. -1
              15 5 월 2013 09 : 08
              글쎄, 벼락은 집단 전투에서 독일군을 격추 할 기회를 가졌다. 그들이 더미에 쌓였을 때 또는 적을 조종하는 오류로 인해 잠수를 따라 잡을 수 있었다. :)) 그러나 벼락이 "꼬리에"있을 때 누가 그들의 올바른 마음으로 장기간 잠수에 들어갈 것인가? ))))
              Shturmbok은 일반적으로 매우 가까운 거리에서 요새와의 싸움을위한 별도의 노래입니다. 기억에 남는다면 조종사는 "직접 전투를위한"보병 휘장의 형태로 상징을 그렸고, 따라서 요새와의 전투가 극히 좁은 거리에서 진행되고 있음을 보여줍니다 ... 호위 전투기에 대해 공격자는 거의 기회가 없었습니다 소름 끼치는 기동성으로 인해 추가 갑옷 키트와 MK-108의 교체 된 외부 보풀로 인해 크게 감소했습니다. 야크에 대한 스톰 박스? 어디 있어요? 전투 후 기지로 돌아올 때만 가로 채면?
              Me-109의 눈물 방울 모양의 손전등에 대해서는 부분적으로 옳습니다. 표준 손전등은 실제로 독일 조종사와 간섭하지 않아 중요한 결과를 얻지 못했기 때문에 특히 XNUMX 섹션 조명 Erla Haube를 시작한 후에도 ... ... 논쟁하지는 않지만, 조금 낫다))))
              폭풍우 비행기는 좋지만 거의 순수한 JaBo입니다 ...
              1. +1
                15 5 월 2013 11 : 54
                그렇습니다, 그것은 검토의 뒤를 돌아서 주로 unor hukoma뿐만 아니라 섀시의 좁은 게이지에 넣었습니다. 예를 들어, Gabreski가 n-47로 비행하면 Messers에 비해 인상적인 결과를 얻었습니다
      3. +9
        15 5 월 2013 01 : 15
        제품 견적 : Guhbers
        Erich Hartmann이 Me-109G-x를 격추 시켰습니다 ... 기동성있는 전투와 잠수 공격 모두에서 ... 어떤 스 크라이 블러는이 전술을 "자칼"전술이라고 부르지 만 Pokryshkin 자신이 같은 원리로 격추했다는 사실을 잊어 버립니다. ...

        에리히 하트 맨 (Bubi - baby))가 가장 효율적인 에이스 2 MB로 간주됩니다. 그의 계정 352 (다른 354 데이터에 따라) 공중 승리. 그는 (Kozhedub 달리) 한 번이 아니라 총격을 당했다. 그는 2-dy 캡처 한 (마지막 시간에 종소리에서 소련 10 포로 년 머물렀다) , 1은 한때 낙하산에 서비스 가능한 차를 남겨 두었습니다. 나는 시간이지나면서 전투에서 빠져 나오지 않았고 연료가 떨어졌습니다. 그는 전쟁으로 인해 운이 좋았습니다 ...
        그리고 아직, 하트만은 전투 전술에서 요격기 조종사와 더 가깝습니다.매복에서 공격 : 위, 태양의 측면에서, 항상 고도가 1-2 km을 초과합니다. 우리는 원칙적으로 H = 3km의 주요 그룹 인 고도에서 단계적으로 이동했습니다 (산소 마스크는 필요하지 않습니다. H가 증가함에 따라 일부 전력이 손실되는 엔진의 작동에 최적 임). 독일인들은 4-5 km를 점령했다. Il-2 공격 항공기는 보호되지 않은 오일 쿨러를 겨냥하여 위쪽으로 이길 수 있습니다. 훌륭한 사수였던 그는 D = 60-80로 공격을 시작했습니다. 좌우명은 : "톱-결정-공격-시작"... 나는 가장 약하고, 공격하고, 쓰러지고, 떠났고, 일반적으로 잡히지 않으면 기동성 공중전 ( "sabach swara")에 참여하지 않았습니다. 그의 좌우명 : "아무것도 얻지 못한 채 1 분 동안 회전 목마를 돌리는 것보다 비행기 한 대를 격추하는 것이 낫다."
        I.N. 코제 두브 - 파일럿 전투 근접 전투 기동. 그는 Bubi와는 달리, 리드 그룹을 공격했다.(가장 강한 지도자!), 시스템을 파괴하려고 시도하고, 폭탄을 투하하도록 강요하며, 작업을 완료하지 않습니다. 우수한 사수, D = 200-300로 열리는 화재. 속도, 기동, 화재 - 그의 전투 전술. 한 번도 쏘지 않았다. 전투에서 그는 동지들을 불과 날개로 지탱했다. 그는 집단 주의적 심리학의 산물이며, 하트만은 개인 주의자입니다. 둘 다 회고록을 남겼습니다. 둘 다 읽는다. 매우 흥미 롭습니다. 나는 추천한다.
        1. 0
          15 5 월 2013 01 : 22
          당신의 발을 잡으십시오, 친구 Sam은 Luftov의 주제에 관한 흥미로운 문학을 많이 읽었습니다. (이 관심이 있다면)이 주제에 대해 이야기 할 수 있습니다.
        2. +2
          15 5 월 2013 08 : 07
          최신 버전에서 다트 베이더 (Darth Vader)와 하트 만 (Hartman)의 전투를 묘사 할 것입니다.))))))
          1. -7
            15 5 월 2013 11 : 31
            subject-neh.ui에 없으면 가장 똑똑한 것 같습니다!
            1. +1
              15 5 월 2013 12 : 10
              예를 들어 아기 Bubby는 Kursk Bulge에서 39 Lugg를 얻었습니다. 그 중 극소수 (주로 야크와 라 5)가 있었으므로 100 거리의 박자 미터는 항공기 유형을 결정할 수 없었습니다. Kittel은 40 BA에 존재하지 않는 2. 흥미로운 것들이 많이 발견되면
              1. 0
                15 5 월 2013 12 : 39
                글쎄, 다운 된 상점은 종종 Lagg로 기록되었습니다 ... 분명히 항공기의 실제 이름은 즉시 알려진 것과는 거리가 멀고 첫 번째 La-5 (Lagg와 같은 랜턴이 있음)와 Lagg-3의 시각적 차이는 활에서만 나타납니다. La-5에는 공랭식 엔진이 있으므로 미드 십의 단면적이 더 큽니다 ... 그렇습니다. 많은 항공기의 시각적 관찰 각도에 따라 다릅니다 ...
                1. +1
                  15 5 월 2013 12 : 55
                  Grislavsky가 LAGG-3 및 LAGG-5로서 승리를 선포한다면 Hartman은 LAGG-3을 완고하게 채우고 즉시 물어보고 싶습니다. 그는 눈이 멀거나 바보입니까? 동료가 한 가지 유형을 다른 유형과 구별 할 수 있음을 의미하지만 하트 만은 그의 승리에 대한 거의 모든 설명에 항공기에서 폭발 된 항공기 또는 조종사가 남긴 단어로 주석을 달았습니다. 즉, 전투 기준에 따라 오랫동안 시각적 접촉을 유지했습니다.
                  1. 0
                    15 5 월 2013 13 : 52
                    Lagg-3은 Lagg-5과 같은 랜턴이있는 첫 번째 시리즈의 La-3이고 Lagg-5는 클래식 랜턴이있는 La-5입니다. 독일인들은 종종 그러한 지정을했습니다. Hartmann이 비행기가 "공중에서 폭발했다"고 말했을 때, 그는 비행기가 불타고 있다는 것이 아니라 라인이 비행기에 부딪힌 직후 폭발이 일어 났음을 의미했고, Hartmann은 그 주위를 돌면서 폭발 할 때까지 기다렸습니다. 격추 된 것을 확인한 후 타격 된 비행기를 보는 것은 마치 죽음과도 같다! 그리고 내가 착각하지 않았다면, Hartmann 자신이 첫 번째 격추 비행기 중 하나를보고있을 때이 "미끼"에 빠졌고 산만 해졌고 거의 격추당했습니다. IL-2 또는 유사한 시뮬레이터를 플레이 한 적이 있다면 마커없이 플레이하고 "전투의 열기"에서 항공기 유형을 정확하게 결정하십시오! 그리고 이것은 자신의 생명을 위험에 빠뜨리지 않고 "아드레날린으로 가득 찬 바지"없이 컴퓨터 앞의 높은 의자에 앉아 있습니다. wassat
                    1. +1
                      15 5 월 2013 14 : 02
                      어쩌면 그는 전투 88 fokerrov nasshibal?))))) 라) 5 대신 열이있다 ???? 나는 그가 비행기를 떠나는 조종사를 어떻게 보는지 구체적으로 언급했다.
                    2. +4
                      15 5 월 2013 14 : 11
                      tsiferki의 Hartman :-39 LAGGOV (그리고 다른 누구도)는 5 월 5 일부터 43 월 16 일 18 일까지 Duga 북쪽에서 "버비"에 빠져 들었습니다. 우리의 1 VA (북쪽 얼굴에서 싸웠습니다)는 Yak 9-2 + 39 연대 P-6 + 5 공기 연대 La-739에 3 개의 공중 연대를 가졌습니다 (XNUMXIAP에는 여전히 LAGG-XNUMX의 발 뒤꿈치가 있음). 글쎄, 그렇게 정렬 했어야 했어 ???
                      - 7 월에 사나운 얼굴 (우리가 더 많은 비행기를 가졌던 5 군대)에서의 La-2의 손실을 비교해보십시오 (가장 치열한 전투).
                      48 명은 공중전에서 격추되었고 35 명은 전투 임무에서 돌아 오지 않았고 단 하나의 LAGG도 없었습니다 (그 중 일부도 거기에있었습니다). 그리고 이것은 전체 8AK가 그들에 대해 망치고 있다는 사실에도 불구하고 5AK의 큰 손실로 인해 8 월 7 일 이후에 52 / JGXNUMX도 "버비"지참금으로 그곳으로 옮겨졌습니다.
                      글쎄, 거기에 "bubby"가 LAGGi를 비난하기 시작했습니다 (그리고 더 이상은 없습니다), Buckhorn-Yaks와 함께 LAGG-5 !!!
                      또한 7 월 52 일부터 5 / JG54 전체의 "승리"를 보면 완전히 LAGGi ??? 그러나 5 일에서-모든 것이 정상이며 Yaki와 La-5 (LAGG-39) 및 R-2-품위가 관찰되었지만. 사실, 54 / JG40에는 P-XNUMX이 많이 있습니다 (Orel 근처에 없었습니다). 글쎄, Kittel은 기본적으로 거기에서 "다르다"-전문가가 Russfaner "Yak"을 "쓰러 뜨렸다"는 것이 분명했기 때문에 그는 모든 금속 "kittyhawks"를 "느낌"했습니다.
                      그래서 만약 당신이 "전문가"를 다루면-파 내지 않는 것이 낫다는 것이 나옵니다. 그렇지 않으면 우리는 "hartmanes"를 불쾌하게 할 것입니다.
                      1. -2
                        15 5 월 2013 19 : 00
                        내가 위에서 쓴 내용을주의 깊게 읽지 않았을 것입니다 ... 글쎄, 다르게 시도해 보겠습니다. 첫 번째 시리즈의 Lagg-3, La-5 및 이미 클래식 한 손전등으로 La-5의 실루엣을보고, 볼 수있는 규모로 줄입니다. 최소 50, 100, 150 미터의 거리에서 인쇄하여 셔플 한 다음 힘을 빠르게 보면서 항공기의 정확한 모델을 결정하십시오. 미소 그리고 이것은 사진과 비디오에서이 모든 항공기의 이미지를 여러 번 본 후입니다. 2 차 세계 대전 동안 실루엣은 종이의 실루엣으로 정확하게 연구되었으며 아무도 이것이 La-5FN이라고 기록하지 않았습니다. LA "))) 당시 공중전에 참가했다면"친구 또는 적 "의 주제에 대한 표적을 식별하고 표적이 격추 된 후에야 깊은 보라색 Lagg -1 또는 Lagg-3 또는 La-5FN 또는 La-5 또는 La-7))))
                        그냥 의자에 앉아 모든 것이 간단합니다 ... 그리고 공중전 중에는 신경계가 매우 긴장됩니다 ... 사람들은 자동차의 제조사를 기억할 수없는 것이 사고를보고 종종 색상을 정확하게 기억할 수 없습니다 wassat 그리고 얼마나 많은 "페르디난트"와 "호랑이"가 소련군에 의해 파괴되었는지 기억하기 위해 독일 에이스는 그들에게 적합하지 않습니다. 롤
                      2. +2
                        26 8 월 2013 09 : 14
                        Luftwaffe의 평신도의 한 힙에는 그와 같은 전문가이자 영웅 인 덩어리가 하나도 없습니다 (그의 전투 출전, 전투 및 승리에서부터) 롤 ) 최신 수정의 T-IV로, 그 suluet은 "Tiger"와 매우 유사합니다. 예, 소련의 포병은-대부분의 전 농민들에게-이러한 복잡성을 특별히 이해하지 못했습니다. 사실, 그들은 당신의 최고의 관심을받을 가치가있는 튜턴 정신을 가진 아리아 인이 아닙니다.
            2. +2
              15 5 월 2013 12 : 57
              네가 너무 긴장해서 이름을 뭐라고 했니? 금발 우상은 거짓말 쟁이로 밝혀졌다.))))))))))))))
          2. 독일 의회
            0
            22 5 월 2013 01 : 57
            하트만에는 빛나는 것이 없습니다! am
      4. 독일 의회
        0
        22 5 월 2013 01 : 42
        머스탱은 그다지 기계가 아니 었습니다! 그는 높은 고도에 능숙했다. Mustangs의 성공은 Reich 방공 조종사에 대한 훈련이 많았고 훈련이 부족했기 때문입니다.
    2. +1
      14 5 월 2013 21 : 01
      크레이그에게 제안이 있습니다. 아주 똑똑한 의학 교수 인 필립 필리포 비치 프레 오브 라젠 스키의 말을 인용 해 보겠습니다. 잠자리에 들기 전에 그의 말을 세 번 반복하고 가능하면 "당신은 조용히 들어야한다는 것을 코를 깨고, 조용히 들어야합니다. , 그것은 적어도 사회의 일부 유용한 부분이 될 것입니다. "PS- 어떻게 당신이 온라인의 에이스를 얻었는지, 읽고, 그것에 익숙해 지십시오-머리는 지속적으로 작동해야합니다.
  29. +3
    14 5 월 2013 20 : 22
    교과서에없는 X는 무엇입니까? 부정
  30. +1
    14 5 월 2013 20 : 55
    영원한 미국의 무례와 오만이지만,이 경우 공로에 따라 처벌했습니다.
  31. 스 쿠라 토프
    +5
    14 5 월 2013 20 : 59
    Kozhedub와 Pokryshkin은 훌륭한 항공 전투기 였을뿐만 아니라 여전히 신의 항공 사령관이었습니다. 그런 다음 모든 종류의 쓰레기가 출격하는 동안 Pokryshkin이 전체 전투기 부서에 의해 덮여 있다고 쓰기 시작했습니다. 그리고 모든 사람들은 그가 그녀에게 명령 한 것을 "잊고"지상에서 공중전을 어떻게 통제 할 수 있을지 상상하지 못했습니다. 글쎄요, 용감한 사람은 용감한 사람 만 존경합니다.
  32. 스 쿠라 토프
    0
    14 5 월 2013 21 : 04
    FKP에 관해서는-위대한 애국 전쟁에서 우리 장군이 많은 사업을했지만,이 문제는 독일보다 똑똑했습니다. 그들은 주로 소련의 공군에서 전투기와 폭격기에 전투기를 장착했습니다.
  33. -3
    14 5 월 2013 21 : 34
    Ivan Kozhedub는 훌륭한 조종사입니다! 불행히도 Pokryshkin에게는 말할 수 없습니다.
    1. Pinochet000
      +2
      15 5 월 2013 02 : 30
      인용구 : Den 11
      나는 Pokryshkin에게 이것을 말할 수 없다 (불행히도)

      그와 함께 날았습니까? 아니면 다른 바이저를 읽으셨습니까?
      1. +1
        22 5 월 2013 09 : 03
        더 정확하게는 두 번째 (vyser)입니다. 그러나 문제 일뿐입니다. Ivan Kozhedub는 훌륭한 조종사입니다 (전적으로 동의합니다!) Alexander Ivanovich는 재능있는 사령관, 전투기 및 뛰어난 곡예 비행자로 간주하여 그를 모범으로 삼았습니다. 위대한 조종사는 틀릴 수 없었습니다!
  34. 안티
    0
    14 5 월 2013 22 : 31
    아궁! 포 키쉬 킨! 아궁! 코 zhe 두!
    http://www.1tv.ru/sprojects_utro_video/si33/p61844/pg2
    1. 0
      14 5 월 2013 22 : 42
      귀하의 링크가 작동하지 않습니다
      1. 안티
        +1
        14 5 월 2013 22 : 50
        내가 확인한 작품

        여기 또 다른 것이 있습니다.
        http://www.youtube.com/watch?v=6LjDfYZhl_Q
        http://www.youtube.com/watch?v=MeqT3fJ1TtA&feature=player_embedded
        1. 0
          15 5 월 2013 00 : 41
          이 링크는 효과가 있지만, 이것으로 무엇을 보여주고 싶습니까? (1943-1945) 당시 최고의 전투기는 여전히 Me-109G (5 시리즈부터 시작)라고 생각합니다. 나와 이야기하고 싶습니까? 그것은 우리의 자의식에 압력을 가하지 않습니다; A.I. Pokryshkin보다 더 갑자기
    2. 0
      15 5 월 2013 02 : 37
      일반적으로 여기 IMHO를 읽는 것이 흥미 롭습니다 : http://forums.airbase.ru/2010/11/p2328467.html
      1. 0
        15 5 월 2013 10 : 49
        뮬러가 엔지니어 삽으로 사망 한 군인들에게 맞았다는 것을 알고 있습니까?
        1. 0
          15 5 월 2013 12 : 43
          이 루돌프 뮬러입니까? 심문 후, 그는 구타 또는 무엇? 나는 이것에 대해 들어 보지 못했습니다 ...
          1. 0
            15 5 월 2013 13 : 17
            당신은 많이 모릅니다. "fucking"사이트 (Lichka)의 주소를 보내 드리겠습니다. 매우 유능한 사람들이 어울리고 있습니다 (정말 심각하게). 우리는 그들의 배경에 반하여 아마추어 일뿐입니다!
  35. 댓글이 삭제되었습니다.
  36. 구라
    -9
    14 5 월 2013 22 : 53
    민스크에서. 당신이 사랑하는 사람들이 "깊은 고대의 전설"을 분석하는 것에 매우 흥분했습니다. 글쎄요, 실수로 "Stalin 's falcon"이 몇몇 동맹 소년들을 죽였 으면 좋겠어요. 그래서 당신은 공감할 필요가 있습니다. 드럼을 치지 말고요! 어떤 계산에 관여하지 않든, 어떤 만트라도 중얼 거리지 않고, 피 묻은 공산주의를 역사의 쓰레기통에 던져 넣은 것은 미국인이었습니다. 가장 식인 풍습적인 의사 교육. 감사합니다!
    1. 안티
      +3
      14 5 월 2013 23 : 00
      노인은 어디를보고 있습니까? 의뢰
      1. +2
        15 5 월 2013 08 : 43
        아마도 아침에 포도 나무 아빠와 함께, 무지경을 일으키기 위해)))))))))
    2. +4
      14 5 월 2013 23 : 17
      제품 견적 : 구라
      글쎄, 실수로 "Stalin 's falcon"이 여러 소년 동맹을 죽였 으면 좋겠어. 그러니 동정을 해야지, 드럼을 이길 필요가 없어!

      그리고 "russfaner"와 재 작성 역사, 이중 표준도 실수로?
      제품 견적 : 구라
      미국인들은 가장 식인 풍의 의사 교리 인 피의 공산주의를 역사의 쓰레기통에 던져 넣었습니다. 그들에게 감사합니다!

      당신이 민스크에서 일부 단순화, 나는 매우 간단하게 말할 것입니다
      그리고 분명히 분개
      민 스커는 공산주의를 화나게했다!
      1. +2
        26 8 월 2013 09 : 19
        그리고 이것은 아마도 리투아니아 - 폴란드 계 애국자들로부터 온 것입니다. 여기 그들은 최근에 비가 내린 grebes처럼 나왔습니다.
    3. +1
      14 5 월 2013 23 : 22
      제품 견적 : 구라
      그리고 가장 식인 풍의 의사 교리 인 피의 공산주의를 역사의 쓰레기통에 던져 넣은 것은 바로 미국인이었습니다. 그들에게 감사합니다!

      그렇습니다. 공산주의자들은 공산주의자에 질려서 자본가가되기로 결심했고, 미국인들은 그것과 아무 관련이 없었습니다. 그들은 그들 자신의 이익없이 자본주의를 세우는 데 도움이되었지만, 그 결과는 이유가 아닙니다.
    4. +2
      15 5 월 2013 10 : 53
      그리고 민스크에서도 여러분을 좋아하지 않기를 바랍니다.
  37. 공립82009
    +1
    14 5 월 2013 23 : 35
    논쟁이 터졌다. 분배의 사회주의 원칙은 ... 멧돼지를 쏘지 않고 고국을 방어했습니다. 누가 그의 승리의 일부라고 생각했을까요?
  38. +3
    15 5 월 2013 00 : 40
    당시 미국인과 영국인, 독일인이 잘했습니다. 몇 년 동안의 자신감이 줄어들지 않았습니다. 그들은 끊임없이 장비의 장점에 의존하지만 실제 전투에서는 주로 tahnik이 아니라 실제 사람들을 이깁니다. 그래서 당신은 누구의 핵심이 더 강한 지 알아야합니다!
  39. 0
    15 5 월 2013 03 : 38
    제품 견적 : tomket

    탄약은 지표가 아니며 Kozhedub은 초보자가 아니며 촬영 장소를 알고 있으며 조종석에 충돌 할 가능성이 가장 큽니다. 독일인들이 10이 탄약을 장착 한 모든 17 항공기를 격추했다고 선언하면 놀랄만 한 이유가 없지만 Kozhedub은 사기 혐의로 기소됩니다

    이것은 지표, 수량, 구경, 탄 약력, 발사 속도, 두 번째 살코 무게를 가진 탄약 일뿐입니다. 독일인이 17 발 10 발 비행기를 쏘고, 이해하는 사람들은 웃고 있지만 허리케인은 B-17이 아니라는 사실에 놀라지 않습니다. 그런데 전쟁 중에 소련에서는 적 항공기로 연구되지 않았기 때문에 I.N. Kozhedub는이 장치의 약점과 강점, 폭격기 화살에 의한 화재 파괴 구역 및 데드 존, 화재 상호 작용 시스템 및 기타 여러 가지를 거의 상상할 수 없었습니다. 잘 연구 된 독일 비행기를 격추시킬 수있는 요인들이 사소한 일이라고 생각되면 전투기 조종사의 회고록을 읽으십시오. 전투기 조종사는 항상 적 항공기의 강점과 약점을 연구 한 순간이 있습니다. 화살이 든 Il-2가 정면에 나타나기 시작했을 때, 많은 독일 전투기는 처음에 일부를 격추 시켰고, 일부는 격추되었고, 그렇지 않은 일부는 따라서 La-3이 폭격기보다 속도와 기동력이 약간 더 높은 고도에서 7 명의 미국인이 빡빡한 순서로 즉시 급습하면서 이와 같이 주장하기 위해서는 서로를 불로 덮거나 17 개의 ShVAK가 판타지 영역에서 나옵니다. 우리는이 기사를 다큐멘터리 증거로 사용하지 않습니다.이 순간이 I.N. Kozhedub에 의해 묘사 된 책을 말해주십시오. 그러나 이것은 잊을 수없는 광경입니다. 우리 조종사 중 하나 인 Toli Vorozheykin, Toli Alelyukhin- 정확히 기억이 나지 않습니다. 이웃 연대의 비행기 몇 대가 손상된 B-29을 어떻게 완성했는지에 대한 이야기가 있습니다. 또한 미국 조종사는 강제로 비행기를 탔다는 것을 확인했습니다. 두 대는 손상된 비행기를 내려 놓을 수 없었지만 이웃 연대의 조종사는 기억합니다. SILHOUETTE 실루엣이 보여진 모든 l / s와 연합군 비행기의 파괴 구역이 아닌 L-37은 B-23가 15mm 화재로 손상되었으며 29-mm MiG-17 총은 종종 비행장 영원히 B-15는 B-7이 아니므로 MiG-XNUMX 총은 La-XNUMX 총이 아닙니다.
    I.N. Kozhedub는 Ivan Evgrafovich가 필요하지 않았거나 필요하지 않기 때문에 다른 사람들의 추첨 및 승리에서 최고의 연맹 전투기가되었습니다. 그러나 모든 종류의 말도 안되는 일을 닮은 다양한 종류의 엉킴은 단순히 자신의 진정한 승리에 대한 의심의 그림자를 던지려고합니다. 진정한 영웅을위한 비축 물은 없었습니다!
  40. +1
    15 5 월 2013 03 : 52
    제품 견적 : Raven1972
    FKP-사진 기관총

    PHOTOCONTROL INSTRUMENT가 정확합니다.
  41. +1
    15 5 월 2013 04 : 10
    제품 견적 : Krang
    R-51 "Mustang"네 ... 우리 YAK-9U는 그를 돼지처럼 대할 것입니다. 그리고 같은 멋진 미국 R-39 "Airacobra"도 마찬가지입니다.

    넌센스를 쓰기 전에 적어도 처음에는이 항공기의 성능 특성 만 읽거나 도크 시리즈 "파이터스"를 시청하십시오. 고고도 호위 전투기 한 명, 전투기 한 명, 저고도 및 중고도 Airacobra 정보는 일반적으로 조용히 유지하십시오. 예 Yak-below 3 ~ 4 천명은 할 수 있지만, 6000 이상의 고도에서 머스탱은 야크를 체로 만들 것입니다. 따라서 길이와 추위를 비교하지 마십시오. 마지막으로 한국 전쟁에서 야크가 얼마나 많은 돼지를 묻 었는지 알려주세요. 그리고 새끼 돼지가 얼마나 많이 묻혔는지? N. Skomorokhov는 LaGG-3의 처음 두 번의 출격에서 전혀 경험이 없었으며 6 명의 메신저로 전투를 견뎌냈 고 단일 구멍없이 돌아 왔습니다.
    1. 0
      15 5 월 2013 08 : 54
      la-9의 중국 조종사가 방어 용 서클에 여러 개의 세 브라를 몰고 간다는 예를 들으면 허구?
      1. 0
        15 5 월 2013 09 : 30
        그. 한 대의 LA9 피스톤 항공기가 여러 대의 제트 전투기를 모든면에서 (속도, 상승률, 천장) 능가하여 수비 서클로 "구동"한다는 말입니까? 그. 그들은 전투를 떠나지 않았고 "수비 적으로 순환"해야했다. 죄송합니다. 일반적인 개발을 위해 읽고 싶은 소스를 제공하십시오.
      2. 0
        15 5 월 2013 12 : 45
        예, 소스를 읽는 것도 재미있을 것입니다 ... 어쨌든 환상적입니다 ... U-2가 여러 Me-109F-4를 방어 서클로 몰아 넣는 것과 같습니다. wassat
        1. +2
          15 5 월 2013 13 : 14
          분노와 머스탱이 MiG-15에 의해 격추 당해서 놀랍지는 않지만, sayroas 9m Wonder why?))))))))))
          1. +1
            15 5 월 2013 14 : 12
            제품 견적 : tomket
            la-9의 중국 조종사가 방어 용 서클에 여러 개의 세 브라를 몰고 간다는 예를 들으면 허구?

            LA9와 F86에 대한 이야기가 있습니다

            제품 견적 : tomket
            분노와 머스탱이 MiG-15에 의해 격추 당해서 놀랍지는 않지만, sayroas 9m Wonder why?))))))))))

            아무도 주석에서 이와 같은 것을 주장하지 않습니다. 이것은 당신이 빨간색 단어에 대해 직접 추가 한 것입니다. 그리고 그것이 사실이라면, 나는 진심으로 놀라고 이것이 모두 거짓말이라고 말할 것입니다.
            1. 0
              15 5 월 2013 14 : 30
              나는 중국에 관한 논문에서 항공 및 조선 분야에서 언급 한 바와 같이 전시실을 기억하지 않는다. 특정
              1. +1
                15 5 월 2013 15 : 28
                Sea Fury에 대해 MiG15를 언급 한 사례를 발견했습니다.
                1952 년 15 월, 대천-남포-평양 삼각 지대에서 작전중인 해양 항공기와 북한 MiG-26 간의 충돌이 시작되었습니다. 15 월 8 일 1952 대의 MiG-9가 Sea Fury 그룹을 공격하여 공격을 피하고 MiG 중 하나를 손상 시켰습니다. 06.30 년 15 월 10 일, 제트 전투기에 대한 첫 번째 승리가 기록되었습니다. XNUMX 월 XNUMX 일 오전 XNUMX시 XNUMX 분, P. 카 마이클 중위의 지휘하에있는시 퓨리 XNUMX 호가 남포 북쪽에있는 MiG-XNUMX XNUMX 대에게 공격을 받았다. Sea Furies 중 어느 것도 피해를 입지 않았고, MiG 한 대가 P. Carmichael에 의해 격추되어 충격으로 폭발했다고합니다. 조금 후, XNUMX 개의 Sea Furies는 다시 태양의 방향에서 MiG의 공격을 받았습니다. Clarke 중위의 비행기가 격추되어 선외 연료 탱크에 불이 붙었습니다. 비행 사령관 H. McEnri 중위는 난파 된 차를 덮고 긴 대포를 발사하고 하나의 MiG를 손상 시켰으며 적군은 공격을 중단했습니다. Clarke 중위는 불타는 탱크를 던지고 화염 잔재를 옆으로 밀어 내리고 항공 모함에 비행기를 성공적으로 착륙시키는 데 성공했습니다. 같은 날 MiGami는 또 다른 Sea Fury에 맞았지만 조종사는 Chodo Island 지역에 성공적으로 착륙했습니다. XNUMX 월 XNUMX 일, P. Carmichael 중위 그룹은 다시 XNUMX 대의 MiG에 의해 공격을 받았습니다. 두 개의 MiG가 손상을 입었고 Sea Fury는 손상을 입지 않았습니다.
                내 의견은 바뀌지 않았습니다. XNUMX 개의 SF는 XNUMX 개의 MiG에 의해 공격을 받았으며 XNUMX 개의 SF는 손상되지 않았지만 XNUMX 개의 MiG는 격추되었다.
                1. 0
                  15 5 월 2013 16 : 39
                  원칙적으로 이것은 I-153과 Messers의 전투와 같은 것일 수 있습니다.
                  전투와 관련하여 Sea Fury와 Migami의 모든 것이 논리적이라는 것은 사실이지만 우리의 질문은 MiG입니까? 우리는이 지역에 가지 않았습니다 .PLA 전투기는 조종사가 저지른 실수의 수로 판단 할 때 해당 지역에 있지 않은 것 같습니다. 경험이없는 북한 조종사는 남아 있지만 요즘에도이 지역에서 MiG-15 비행을 기록하지 않았는데 사실 13 ~ 15 년 전까지도이 사실에 대한 자료를 찾은 것이 사실이므로 나는 그 진술을 제외하고는 영국인이 없다. 실제로이 행동은 FKP 샷은 여전히 ​​핫케익처럼 진행될 것이기 때문에 전투에 대한 설명은 있지만 확인이없고, 영국인들은 자유 롭다.
  42. 댓글이 삭제되었습니다.
  43. +3
    15 5 월 2013 13 : 01
    당신의 영웅은 파시스트 에이스입니까? 코멘트가 없습니다 ...
  44. -1
    15 5 월 2013 13 : 43
    제품 견적 : tomket
    la-9의 중국 조종사가 방어 용 서클에 여러 개의 세 브라를 몰고 간다는 예를 들으면 허구?

    PLA 전쟁 자료를 즉시 증거로 제시하지 마십시오.
    인용구 : Old Warrior
    당신의 영웅은 파시스트 에이스입니까? 코멘트가 없습니다 ...

    저의 영웅은 전술적으로나 기술적으로 뛰어난 적을 물리 친 소비에트 PEOPLE-WINNER입니다. 소비에트 항공의 역사에 대해 조금이라도 알고 있다면, 우리가 전쟁 내내 따라 잡는 역할을하고 있다는 것을 알게 될 것입니다. 기술과 훈련의 우월성을 무효화 한 적의 전술에 대한 지식, 자신의 전술 개발에 대한 지식을 습득함으로써 루프트 바페는 패배 할 수있었습니다 .Kezhedub와 Evstigneev는 정면에 도착했을 때 몇 시간이나 LA-5를 습격 했습니까? 읽고, 생각하고, 재미있게 읽으면 전사의 위치와 운동 선수의 위치를 ​​이해할 수 있으며, 말도 안되는 소리를 읽은 후 기쁨을 느끼면 뺨에 귀가 박히고 가슴이 긁히지 않습니다. 항공 기술의 역사 분야, 응용 분야, 그리고 비행 한 사람들에 대한 문맹에 대해 궁금해합니다. b, 비명을 지르고, 모든 균열에서 거품을 불고, 위대한 애국 전쟁에 관한 모든 종류의 쓰레기를 읽고, 진정한 영웅이라면, 진정한 영웅에게 영광을 더하지는 않을 것입니다. 그러나 그들은 그들의 밝은 이름에 똥을 던질 것입니다. 우리의 영웅들의 승리는 린든 이었으므로 저자가 원하는 것이 아니라 무엇이 있는지를 써야합니다.
    글쎄, 여름을 가진 원한 애국자 중 누가 상위 10 위의 연맹 조종사 또는 첫 XNUMX 개의 에어 램에 전화를 걸고 있습니까?
    1. +2
      15 5 월 2013 14 : 14
      이 권위의 눈에는 아무도 보지 못했지만 PLA 전투 시트를 가져 오지 않는 Hartman 비행 책의 두 번째 부분은 그렇게 되나요?))))))))))))))))))))
      1. 스 쿠라 토프
        0
        17 5 월 2013 21 : 59
        동의한다!!! 제국의 선전 이야기를 믿고 선전이 의도하지 않은 군사 문서를 믿지 마십시오 !!! 민주주의의 정상.
    2. 0
      18 5 월 2013 15 : 29
      파시스트 에이스에 대해-난 당신이 아니에요. Guhbers, 아파요.
    3. +2
      26 8 월 2013 09 : 57
      제품 견적 : Fitter65
      그러나 당신은 완전한 문맹을 이상하게 만듭니다.

      Teutons의 일부 찬양 자들에게는 논리와 상식이 완전히 놀랍고도 부족합니다. 마치 Wehrmacht와 Luftwaffe에서 이중 색상으로 피어 있던 추가 및 사기의 규모에 대해서는 지금까지 알려지지 않은 것처럼. 그러나, 내가 원하는 것은, 나는 그것을 믿는다.
      그건 그렇고, Kriegsmarin에는 그런 바카 칸 탈리아가 없었어. 아마, 막연한 배를 돌리는 것은 아주 어렵습니다.

      제품 견적 : Fitter65
      그들의 밝은 이름으로 똥을 던질 것이다.

      우리 민족의 원수에 대한 어리 석고 맹목적인 숭배 (원인에 의한 것이 아니라 솔직한 거짓에 대한)는 또한 영화 롭게하지 않습니다. 그건 그렇고, Goebbels의 현재 추종자들이 우리 영웅의 밝은 이름에 똥을 던지는 방법이 있습니다.

      제품 견적 : Fitter65
      따라서 작가가 원하는 것이 아니라 무엇이 필요한 것인지 쓸 필요가 있습니다.

      저는이 논문에 절대적으로 동의합니다.이 논문은 그의 환상적인 인물로 하트만을 찬사하는 것에 우선적으로 관심이 있습니다.
  45. +1
    15 5 월 2013 14 : 19
    제품 견적 : tomket
    분노와 머스탱이 MiG-15에 의해 격추 당해서 놀랍지는 않지만, sayroas 9m Wonder why?))))))))))

    글쎄, Saber를 기반으로 생성 된 Fury deck 기반 전투기 인 피스톤 Sea Fury와 Mustangs를 사용하여 MiG-15를 격추하는 대신, 사격이 발생한 상황에 대한 설명은 그럴듯하지만이 문제는 논쟁의 여지가있다. Sea Fury의 꼬리와 충돌하지 않기 위해 속도 손실이 느린 Sea Fury와 함께 가기로 결정했습니다. 가서 올라갈 속도가 없었기 때문에 천천히 움직였습니다. 그의 조종사는 순간을 이용했습니다. 세이버가 수비에 설 수있게했고 어디서나 듣거나 읽지 않았습니다.
    1. +1
      15 5 월 2013 14 : 26
      La-9 소개 --- 이야기!
  46. 0
    15 5 월 2013 15 : 28
    제품 견적 : tomket
    이 권위의 눈에는 아무도 보지 못했지만 PLA 전투 시트를 가져 오지 않는 Hartman 비행 책의 두 번째 부분은 그렇게 되나요?))))))))))))))))))))

    하트만 비행편의 두 번째 부분은 누구에게 권한이 있습니까? 그런데 비행편은 문서이지만 전투 전단지는 없으며 교반의 수단입니다. 따라서 고독한 La-9가 Sabers 그룹을 운전 한 장소와시기를 확인하십시오 저는 적어도 MiG-15 Sea Fury가 무너진 situevina입니다. 그래서 최소한 전투에 대한 간단한 설명을 통해 어떻게 그들이 방어 구역으로 갔습니까? 분노한 MiG가 격추되면 Hartman은 비행장을 잃어 버렸다.
    1. 0
      15 5 월 2013 19 : 32
      분명히 A & K 번호가 밝혀 졌을 때 뛰어난 사례에 대한 설명이 나와 있습니다.)))))
    2. +2
      26 8 월 2013 10 : 01
      비행 기록이없는 전투기는 마치 졸업장이없는 장관과 같습니다 (우크라이나 오렌지 내각, Roman Zvarych, 캐나다 출신).
  47. lilit.193
    0
    15 5 월 2013 18 : 38
    니 피고 세! 나는 그것이 무엇인지 몰랐습니다! 동맹국도 호출됩니다. 성난
    1. -1
      15 5 월 2013 19 : 25
      같은 Hartmann은 전쟁의 마지막 단계에서 미국인을 먼저 공격 한 다음 러시아인을 공격하면서 마지막 전투에 대해 이야기했으며 그들은 미국인이라고 생각하고 서로 싸우기 시작했습니다.
      여기에 12 장의 끝 부분에 설명되어 있습니다 : http://lib.rus.ec/b/155599/read
      1. +2
        26 8 월 2013 10 : 04
        달에있는 애완 동물이 우연히 43로 날아 갔습니까? wassat 글쎄, 똑바로, 완벽한 엉덩이의 배경에 마법사의 일종!
  48. +1
    15 5 월 2013 21 : 18
    그래서 전투는 올해의 30 11 월 1951이었습니다. 16 전투기 연대 사령관 Xu Zhouwen가 이끄는 4 전투기 2. 그러나 섬으로가는 도중에이 그룹은 30 미국식 F-86 세이버 전투기를 공격했습니다. 계속되는 공중전에서 중국은 4 ~ 8 명의 폭격기와 3 명의 전투기를 잃는다. 중국 데이터에 따르면, 응답으로 그들은 4 대의 "Seibras"를 격추 시켰고, 3 명이 파손되었다. Wen Tenbao 비행 대대 부대장은 부상당한 3 대의 미국 항공기를 기록했다. 미국인들은 2 대의 자동차가 분실 된 것을 인식하고, 3 번째 비행기는 조종석을 손상시킨 비행장으로 돌아 왔습니다.
  49. +1
    15 5 월 2013 21 : 19
    16 La-11은 Saabs와의 싸움에서 86 미터보다 가까운 거리에서 Tu-2을 허용하지 않으려 고 노력했다. 중국인은 Lavochkin이 1000 F-4을 격추시키고 3 가지를 노크했다고 주장했다. "이것은 피스톤 승리의 선례 전투기 오버 제트 ". 대리인의 개인 계정에. Comtesse Van Tenbao, 그들은 세이버를 격추시키고 두 발의 총격을가했습니다. 훨씬 나중에 미국인들은 그 전투에서 두 대의 F-86, 그리고 실제로 La 86의 총에 맞은 Major Marshall의 손실이 조종석이 완전히 파손 된 비행장으로 돌아 갔음을 인정했습니다. 가장 흥미로운 것은 제트기 "Sabr"에 대한 Wan Tenbao의 "피스톤"승리가 중국 공산당의 국민 - 국민당에 의해서조차도 인정되었다는 것입니다.
  50. +1
    15 5 월 2013 21 : 20
    자오 바오 통 (Zhao Baotong)이 나중에 그 싸움의 끝을 묘사 한 방법은 다음과 같습니다.

    "공중전은 여러 분야로 나뉘어졌습니다. 가장 치열한 것은 섬 자체와의 전투였습니다. 여기서 우리 조종사는 여러 가지 어려움에 직면해야했습니다. 사실은 우리의 상륙 력을 파괴하려고하는 미국인이 50 대까지 던져 버렸다는 것입니다. 이 항공기는 저고도에서 보관되었습니다. 그리고 우리의 조종사는 상륙 작전을 위해 직접 커버를 제공했는데, 비정상적인 조건 하에서 강제로 작동하게되었습니다. 나는 그들이 상황에 빠르게 적응할 수 있었다고 말해야 만한다. 군사 기술을 적용하여 적 항공기의 방어기를 깨고 후반부의 공격으로 적의 후행 항공기가 파괴되기 시작했습니다. 이 공격 중 하나 인 리드 그룹은 적 비행기에 발포합니다. 그 당시 그의 추종자 인 선선 선은 두 번째 차를 공격했지만 가까운 거리에서 그는 거의 죽었다. 그가 갑자기 폭발 한 비행기가 폭발했고, 적기의 도금 조각이 태양의 비행기에 팠다.

    전투 중에 적군 중 하나가 우리 군대를 공격하기에 유리한 위치에있었습니다. 이것은 그룹과 함께 낮은 고도에 있었던 Ten Daisy에 의해 주목되었습니다. 등반 시간을 잃지 않고 조종사는 아래에서 적을 공격했습니다. 섬에서 사용 가능하고 우리의 행동에 대해 보통 경고하는 무선 유도 수단이 이미 폭격기에 의해 행동에서 파기 되었기 때문에 공격은 적에게 예기치 않은 것이었다. 적의 전투 명령이 깨졌고 그의 두 항공기가 불 붙었다. 아래에서의 공격으로 적들이 우리 비행기 아래에서 화재를 피할 수 없었습니다. 이 그룹은 계속되는 타격으로 섬에서 멀어졌습니다. "
  51. 0
    15 5 월 2013 21 : 22
    꽤 상세한 설명인 것 같아요.
    1. +2
      16 5 월 2013 03 : 07
      완전히 이해할 수 없는 일인데, 처음에는 그들은 별도의 GROUP에 속해 있었고(당신은 혼자라고 했지만 우리는 그것을 제외합니다) 세이버들의 공격을 받아 기동전이 이어졌습니다. 더 이상 La-9를 타고 비행하지 않고 La-11을 타고 Tu-2를 엄폐물로 비행하고 덮고 F-86과 전투를 벌였고 결국에는 일반적으로 다음과 같은 공중전을 벌였습니다. 상륙 부대를 공격하는 항공기 그룹 또한 첫 번째 경우에는 세이버가 30개 이상이고 마지막에는 50개 이상이 있지만 후자의 경우에는 세이버가 무엇인지 표시되지 않습니다. 주의, 질문 없음 1, 세이버를 방어 서클로 몰아넣은 La-9는 어디에 있습니까? La-11이 접근했을 때 미국인이 이미 그 안에 서 있었다면 질문 2번, 이 "FAMOUS" 이전에 중국 조종사는 어디로 비행했습니까? ” 전투 - 단지 그룹 비행, 폭격기 엄폐, 아니면 지상 목표물(상륙군) 엄폐?
      Combat Leaflet에서 발췌한 내용은 AiK에서 재인쇄되었다고 해도 사실을 입증할 수는 없다고 말씀드렸는데요, 힌트를 드리자면 한때 Armada 출판사가 La-9/11에 관한 논문을 출판한 적이 있습니다. 항공기. 찾아서 읽어보세요. 이 전투는 거기에도 전문적으로 설명되어 있습니다. 그렇지 않으면 전투 시트를 엉망으로 만들게 될 것입니다.
      1. 0
        16 5 월 2013 08 : 17
        La-9와 La-11은 본질적으로 Yak-9 및 Yak-9 DD처럼 중요하지 않습니다. 수년에 걸친 전투의 세부 사항을 기억하지 못했지만 사실 이벤트는 평범하지 않았고 실제로 성공했습니다. 소수에 속하는 제트 전투기에 대한 피스톤 항공기의 사용.
        1. 0
          16 5 월 2013 13 : 16
          Yak-9과 Yak-9dd는 이번에도 차이점이 있습니다.미국도 피스톤 엔진을 사용하여 제트기를 격추하는데 성공했습니다.확인이라고 말씀하신 것은 작동하지 않습니다.그것은 용감한 조종사 이동규가 혼자서 Yak-7p에서 주제넘은 공격자들의 비행기 9대를 공격하고 그 중 두 대를 격추하고 나머지는 해산시켰습니다. 따라서 우리는 귀하가 제공한 증거가 Well done 시리즈에서 나온 것이라고 가정할 것입니다. 정치관은 도덕적 지원을 제공하는 방법을 알고 있습니다. 전투기.
  52. 0
    15 5 월 2013 22 : 14
    베오그라드에 떨어진 폭탄에는 "행복한 부활절!"이라는 문구가 새겨져 있었습니다.


    당시 우리의 경멸적인 클린턴은 비밀 보좌관 모니카 레빈 스카 야의 구술 능력에 대해 더 많이 생각했고 유고 슬라비아와 코소보 문제는 (미국에서 외무 장관이라고 부름) 마들렌이 국무 장관에 의해 결정되었습니다. -] Albright - 둘 다 Shitcrats이고, 엉뚱한 자유주의자들이 있습니다(오리엔테이션이 아니라면 확실히 인생에서).
    그녀는 알츠하이머병에 걸렸다는 소문이 돌았습니다. 아니면 이미 그 당시에 알츠하이머병에 걸렸을 수도 있습니다. 어떤 똑똑한 고대 그리스인이 말했듯이, “신들은 누구를 처벌하고 싶어하든지 그들의 이성을 박탈합니다.” 그녀는 그럴 자격이 있었습니다.
    그리고 Kozhedub는 확실히 존경받습니다.
  53. 0
    15 5 월 2013 22 : 14
    [quot]베오그라드에 떨어진 폭탄은 "행복한 부활절!"이라는 문구로 장식되었습니다.

    당시 우리의 경멸적인 클린턴은 비밀 보좌관 모니카 레빈 스카 야의 구술 능력에 대해 더 많이 생각했고 유고 슬라비아와 코소보 문제는 (미국에서 외무 장관이라고 부름) 마들렌이 국무 장관에 의해 결정되었습니다. -] Albright - 둘 다 Shitcrats이고, 엉뚱한 자유주의자들이 있습니다(오리엔테이션이 아니라면 확실히 인생에서).
    그녀는 알츠하이머병에 걸렸다는 소문이 돌았습니다. 아니면 이미 그 당시에 알츠하이머병에 걸렸을 수도 있습니다. 어떤 똑똑한 고대 그리스인이 말했듯이, “신들은 누구를 처벌하고 싶어하든지 그들의 이성을 박탈합니다.” 그녀는 그럴 자격이 있었습니다.
    그리고 Kozhedub는 확실히 존경받습니다.
  54. 스 쿠라 토프
    +1
    15 5 월 2013 22 : 18
    저는 일부 개인들에게 놀랐습니다. 구타당한 독일인의 모든 글의 거룩한 진실을 간단한 것도 이해하지 못한 채 어떻게 인식하는지, 구타당한 사람들은 항상 자신을 정당화하기 위해 거짓말을 합니다. 또한 그것을 정당화하는 방법은 중요하지 않습니다. 예를 들어 우리 45 명과 20 명의 러시아인이 있었고 둘 다 펠트 부츠를 신고 있었고 러시아의 서리는 -2이고 크리미아에서만 -XNUMX이었습니다. 동지! 자신의 머리로 생각하십시오. 그렇지 않으면 Hartman은 이미 영웅으로 기록되었습니다 (fuck@no.... 할 수 있습니다!) Hartman은 전쟁 내내 자유 사냥꾼 일 뿐이었고 바보는 IL-XNUMX에 한 번 들어가려고 시도했지만 그를 격추했습니다. 사냥꾼. 그들은 그를 아리안 기사의 이미지로 조각했습니다. 다행스럽게도 그는 사진을 잘 찍는 사람이고 훌륭한 조종사이지만 공중 전투기는 아닙니다. 그건 그렇고, 독일군은 폭격기와 공격 항공기 조종사를 높이 평가했습니다.
    1. 댓글이 삭제되었습니다.
      1. +2
        15 5 월 2013 22 : 39
        그래서 그들은 전쟁을 훌륭하게 끝냈습니다.)))) 일반적으로 어휘에 더 조심하세요. 소와 의사 소통하는 것이 아닙니다.
        1. -1
          15 5 월 2013 22 : 56
          흥미 롭습니다. 일본이 동시에 우리를 공격했다면 전쟁의 결과는 어떻습니까 (1941 년), 하나만 추측 할 수 있습니다! 한 가지 확실한 점은 확실합니다. 완전한 멍청이가있을 것입니다.
          1. +1
            15 5 월 2013 23 : 09
            우리는 쿠릴 열도, 홋카이도, 혼슈 및 기타 섬의 이점을 갖게 될 것입니다
            1. 0
              15 5 월 2013 23 : 15
              그리고 나는 당신을 성인이라고 생각했습니다!
              1. +1
                15 5 월 2013 23 : 36
                모스크바 전투에서 일본군은 독일군을 어떻게 도울 것인가?
                1. 0
                  15 5 월 2013 23 : 41
                  그들은 스스로 많은 사단을 차지했을 것입니다! 그러나 그 당시 우리 간부군 전체가 사라졌습니다. 우리는 민병대를 모집하고 있었습니다. 내 말이 틀렸습니까?
                  1. 0
                    16 5 월 2013 00 : 01
                    전함은 어떻게 여러 사단을 상대할 수 있을까요????
                    1. 0
                      16 5 월 2013 00 : 10
                      이해가 안 돼요. 전함이 그것과 무슨 관련이 있나요?
                    2. 0
                      16 5 월 2013 00 : 11
                      일본이 미국과 영국 식민지 공격 계획을 선호한 것은 아무것도 아니며, 해상 전쟁에서 최소한 어느 정도 힘이 있었다면 육상 극장에서 작전할 것이 아무것도 없었습니다! 일본군은 아마도 소총 수만 부족하지 않았을 것입니다. 예를 들어 블라디보스토크에서 어딘가로 진격하더라도 모든 진군은 신속하게 끝났을 것이고 극동에는 많은 힘이 있었고 그들은 45년까지 그곳에 머물렀다.
                      1. 0
                        16 5 월 2013 00 : 35
                        스스로도 우스꽝스럽다고 생각하지 않습니까? 중국 영토의 2/3가 점령당했습니다.(당시 중국에는 몇 명이 있었습니까?) 태평양 작전 극장에서 얼마나 많은 소규모 국가가 점령당했습니까? 기분을 상하게 하고 싶지 않습니다. 당신 --- 당신은 잘 이해하지 못합니다!
                      2. +2
                        26 8 월 2013 10 : 19
                        당신은 잘 이해하지 못하고 있습니다!

                        이 문제로 인해 문제가 발생한 것 같습니다. 일본은 함대 (가까운 미래)와 항공 (조금 더 멀리)의 지원과 첫 번째 기간에만 중국 영토의 상당 부분을 점령했습니다. 그렇지 않으면 그들은 전쟁 기간 내내 한 걸음도 전진하지 못했습니다. 군대의 동력화 수준은 20년대 후반 수준으로 유지되었습니다(이는 우리 기준에 따른 것입니다). 예, 그들은 극동에서 군대를 데려갔습니다. 그러나 정확하게는 Yaps가 무엇을 할 수 있는지 잘 알고 있었기 때문입니다. Apanasenko 장군은 적에게 모자를 던지려고 생각한 사람이 아니었고 강도 나이팅게일과 함께 Ilya Muromets와 같이 이미 각 사단을 위해 싸웠습니다. 따라서 사무라이를 겁줄 필요는 없습니다. 그들은 1939년에 사무라이를 얻었습니다.
                      3. 0
                        16 5 월 2013 03 : 21
                        왜 블라디보스토크에서 진격해야 했는지, 하바로프스크나 그보다 가까운 곳으로 향할 수도 있었고, 전함을 몰 필요도 없었다.
          2. 0
            16 5 월 2013 15 : 22
            이야기에는 가정법이 적용되지 않습니다.
            이번에.
            그러자 일본은 입에 걱정이 가득했다.
            이것들은 두 가지입니다.
            그리고 일본인들은 성공적인 공격 작전을 위해 제안된 작전 극장에 충분한 병력이 없었습니다.
            이것들은 세 가지입니다.
          3. +2
            26 8 월 2013 10 : 12
            일본이 동시에(1941년) 공격했다면 전쟁의 결과는 어땠을지 궁금합니다.


            왜? 시베리아에서 곰을 훈련시켜야 할까요? 모든 광물은 전쟁 후에만 탐사되었으며, 심지어 즉시 탐사되지도 않았습니다. 일본인은 쟁기질할 땅이 필요했기 때문에 중국 모험을 시작했습니다. 그리고 피클을 들고 타이가에 오르는 것보다 필리핀의 개발된 매장지에서 자원을 얻는 것이 더 낫습니다.
          4. 베메
            0
            13 12 월 2014 17 : 51
            히틀러가 소련을 공격하지 않고 미국도 공격했다면 결과는 어땠을까?
        2. 스 쿠라 토프
          0
          18 5 월 2013 22 : 16
          용어에 무슨 문제가 있나요? 어떤 사람은 공개적이고 정상적으로 음란물을 사용하지만 여기서는 분개합니다.
    2. -1
      15 5 월 2013 23 : 12
      하트만은 정말 뛰어난 전투기였습니다! 현직 조종사들도 이것을 말할 것입니다! 내 말을 믿으세요. 무슨 말인지 압니다! 비행 학교에서는 지금도(21세기) 이것을 가르칩니다! 만약 당신이 흐루시초프의 선전을 많이 읽으면 오늘날 젊은이들의 머리에 이런 쓰레기를 박을 필요가 없습니다!그렇습니다, 그는 적이었지만 그는 훌륭한 항공 전투기로 존경 받아야 합니다!!!
      1. 0
        15 5 월 2013 23 : 24
        얘들아, 욕은 그만해! Eric Hartman은 해당 분야의 전문가입니다. 그가 러시아인을 죽인 것은 안타깝습니다.
        1. +1
          15 5 월 2013 23 : 30
          이 "만세-애국심"에 단순히 분노합니다.
          1. 0
            15 5 월 2013 23 : 33
            나는 Hartman과 Kittel이 공군에 속하지 않은 Kursk Bulge의 항공기 40대를 전문적으로 등록한 방법에 대한 예를 제시했습니다.
            1. -1
              15 5 월 2013 23 : 44
              출처를 알 수 있나요? 모든 것이 "파괴"될 수 있습니다. 특히 자세히 조사하면 더욱 그렇습니다!
              1. 0
                15 5 월 2013 23 : 55
                호 북쪽 전투에 참여한 VA의 구성을 살펴보고 Hartman의 승리 목록을 살펴보십시오. 그를 마음 속으로 알고 있다고 생각하며 LaGG-3의 발 뒤꿈치가 어떻게 남아 있는지 궁금합니다. 739 IAP의 전투 시간은 동일한 LaGG-39에 대한 3번의 승리로 바뀌었거나 Kittel이 Kursk Bulge에서 싸운 40VA, 2 VA 및 17 VA에 포함되지 않은 독수리 16대의 "Kittyhawks"를 발견한 곳입니다. 문제는 Laggies는 손실이 없었고 독일인도 거기에있는 MiGG가 아닌 8 개의 MiGG를 득점했다는 것입니다.
                1. 0
                  16 5 월 2013 00 : 16
                  다시 한 번, 출처입니다!!! 이게 다 어쩌고 저쩌고! 톰켓이 말한 것은 분명합니다. 사실입니다! 그리고 저는 어떤 크라우스 소령(그를 그렇게 부르자)이 프로호로프카와의 한 번의 전투에서 실패했다고 말할 수 있습니다. 9 La -5 믿습니까?이 문제를 제시하는 방법은 다음과 같습니다!
                  1. +2
                    26 8 월 2013 10 : 30
                    그래서 그들은 이미 이것에 동의하기 시작했습니다. 그리고 그들은 디자인에 그다지 열심히 노력하지 않습니다. 6 “모든 트림과 모든 십자가의 소유자인 나의 할아버지가 슈납스 세 병을 마신 후 꿈에서 나에게 말씀하셨습니다...” 나는 물론 과장하지만 증거 수준은 거의 같습니다.
            2. 0
              16 5 월 2013 03 : 30
              1941년에 우리 조종사들은 110대 이상의 He-112/XNUMX를 격추시켰는데, 적군 항공기에 대한 지식이 부족하거나 잘못된 식별이 아직 발생하지 않았다고 주장할 수 있는 이유는 아닙니다.
              1. 0
                16 5 월 2013 16 : 32
                XE-110에서 조종사는 프리드리히(Friedrich)를 의미했으며 전쟁이 시작될 때 수정 이름을 몰랐지만 Emil과 Friedrich를 서로 다른 유형으로 완전히 구별했으며 모든 것을 하나로 묶지 않았습니다.
          2. +2
            26 8 월 2013 10 : 27
            그러나 나는 이것에 전적으로 동의합니다. 우리는 또한 그들로부터 배웠고, 보시다시피 성공적이었습니다. 그러나 이제 우리는 냉정한 머리와 차분한 신경을 가지고 그 사건들을 분석해야 합니다. 그들이 말했듯이 "대수학과의 조화를 믿으세요." 이는 구타당한 전문가의 수치 지표에 적용됩니다.
      2. 0
        16 5 월 2013 15 : 27
        Hartman은 훌륭한 사냥꾼이었고 이에 대해 직접 썼습니다. 자유사냥이 그의 전투 스타일이다. 글쎄, 그를 같은 Kozhedub와 비교할 수는 없습니다. 이는 저격수를 백병전의 대가와 비교하는 것과 같습니다. 여기서 모두가 창을 부러뜨리는 것은 의미가 없습니다. ))
        일반적으로 정보전의 관점에서는 적을 광고하는 것보다 자신의 것을 과장하고 칭찬하는 것이 좋습니다. 그러나 이것은 감정가와 전문가의 오페라에서 조금 벗어난 것이지만 특히 사회 작업 영역에서 나온 것입니다.
      3. +2
        26 8 월 2013 10 : 24
        제품 견적 : Den 11
        하트만은 정말 뛰어난 전투기였습니다! 현직 조종사들도 이 말을 할 것입니다! 내 말을 믿으세요. 내가 무슨 말을 하는지 압니다!

        믿기만 하면 되는데, 다행스럽게도 믿음에는 증거가 필요하지 않습니다.

        제품 견적 : Den 11
        이 헛소리

        텍스트 편집기를 다시 설치하고 사전을 정리하세요.
    3. 0
      16 5 월 2013 12 : 41
      제품 견적 : Skuratov
      하지만 전투기는 아니다
      "공중 전투기"는 어떤 자질을 갖추어야합니까? 이 "공중 전투기"는 어떤 기준으로 결정됩니까? 그리고 이 중 하르트만이 갖고 있지 않은 것은 무엇입니까?
      1. 0
        16 5 월 2013 16 : 34
        항공 전투기는 우선 순위 임무를 수행하는 사람이며, 첫 번째 기회에 요새를 떠나 호위병을 쫓는 사람은 아닙니다.
        1. 0
          17 5 월 2013 13 : 58
          '호위를 쫓는 것'이 재미있나요? 호위대를 쓰러뜨리거나 교전하는 것도 마찬가지로 중요한 임무입니다. 그렇지 않으면 이 호위대가 모든 Zerstorer(중전투기라고도 함)와 요새에 맞서 싸우는 데 가장 적합한 기동성이 떨어지는 FW-190을 찢어버릴 것입니다! Me-109는 주로 전투기 사냥용 항공기입니다! 엔진이나 냉각 시스템에 한 번의 타격이 있습니다. 엔진은 수냉식이므로 치명적이며 공랭식 엔진을 갖춘 FW-190과 여러 실린더의 손실은 치명적이지 않습니다. 그리고 두 번째 일제 사격의 질량 측면에서 Me-109는 FW-190의 경쟁자가 아닙니다. 그래서 각자 자신에게.
        2. 스 쿠라 토프
          0
          17 5 월 2013 22 : 08
          제품 견적 : tomket
          항공 전투기는 우선 순위 임무를 수행하는 사람이며, 첫 번째 기회에 요새를 떠나 호위병을 쫓는 사람은 아닙니다.

          나는 전적으로 동의하며 적군에서 가장 경험이 부족한 조종사를 격추하라고 조언했습니다. "... 이것은 나머지 조종사에게 강한 심리적 영향을 미칠 것입니다..." 제 생각에는 경험 많고 숙련된 사람들이 이것에 격분하여 최악의 상황을 초래할 것이라고 생각합니다.
      2. +2
        26 8 월 2013 10 : 33
        글쎄, 유치원과 소녀들을 상대로 거리에서 괴롭힘을당하는 Klitschko 또는 Bruce Lee와 같습니다.
  55. +1
    16 5 월 2013 00 : 55
    단점에 대해 TOMKET에게 감사드립니다! 주제에 대해 할 말이 없나요? 하지만 저는 제가 심각한 상대라고 생각했습니다!
    1. 0
      16 5 월 2013 01 : 02
      예, 저는 단 하나의 등급도 부여하지 않았습니다. 분쟁 중에는 상대에게 등급을 부여하지 않는 규칙이 있습니다. 사람들이 판단하도록 하십시오.
      1. 0
        16 5 월 2013 01 : 13
        그렇다면 죄송합니다! 저는 단지 우리가 공군에서 "가장 멋진" 사람이 아니라는 점을 전달하고 싶을 뿐입니다. 우리는 적들로부터 배워야 합니다! 그리고 루프트바페 조종사는 SS에 등록할 필요가 없습니다. 희귀한 쓰레기)!Amer는 낙하산으로 하강하는 독일군을 쏘았다는 사실로 유명했지만 독일군(대량)은 결코 사살하지 않았습니다! 그들은 그것을 그들의 존엄성 아래로 간주했습니다! 그리고 당연히 그렇습니다!!!
        1. +1
          16 5 월 2013 12 : 04
          Nikolai Gerasimovich Golodnikov는 독일군이 낙하산으로 뛰어 내린 사람들을 자주 쏘았다 고 언급합니다. 회고록에서 Zimin은 강제로 집 주변에 원을 그리며 두 명의 Messer가 그를 쏘지 않도록 어떻게 묘사했는지 회상하는 것 같습니다. Alexander Efimovich Shvarov 그가 강제로 엔진 아래에 숨어서 총을 쏘려고 시도하다가 포탄에 다리에 부상을 입었던 방법을 언급합니다. 여기에 Luftwaffe의 평범한 사람들의 귀족에 대한 세 가지 예가 있습니다.
        2. +1
          16 5 월 2013 15 : 31
          오른쪽. 항상 모든 사람에게서 배워야 합니다! 같은 amers에서 우리는 사람들을 돌보는 법을 배워야합니다. 먼저 항공과 포병으로 모든 것을 갈아 탄 다음 보병을 전투에 투입하십시오. 군사 장비의 동일한 인체공학적 특성을 전투기의 장비와 유니폼에서도 배워야 합니다. 이것에는 영원한 문제가 있습니다. 나는 일반적으로 후방 및 여가 활동 조직에 대해 침묵합니다.
        3. 스 쿠라 토프
          +1
          17 5 월 2013 22 : 19
          친애하는 덴! 독일군은 폭격기 조종사의 90%를 쓰레기로 취급했다고 의사는 밝혔다. 레닌 그라드 포위 공격에 관한 영화와 Yu-87이 아이들을 도시 밖으로 데려가는 롱 보트를 가라 앉히고 기관총으로 낮은 수준에서 빗질하는 방법에 대한 순간이있었습니다. 나는 그가 누구를 죽이고 있는지 볼 수밖에 없었습니다. 이들은 폭탄을 터뜨릴 수 있는 포대를 갖춘 요새가 아니며, 결국 그곳에서 그들을 격추할 수 있습니다. 당시 13~14세였던 한 할머니가 이런 이야기를 해주었다. 그리고 할머니는 저층에서 독일군이 큰 적십자가 달린 구급차 카트를 어떻게 쫓았는지 말씀해 주셨습니다. 더욱이 그녀는 마지 못해 나에게 어떤 이유로 든 도덕적 괴물이 아니라 그녀를 믿는다고 말했습니다.
    2. 0
      16 5 월 2013 01 : 30
      당신에게 불이익을 준 사람은 그 사람이 아니 었습니다.
    3. 0
      16 5 월 2013 12 : 53
      예, 이것은 Tomket이 아닙니다. 그는 답변으로 자신의 관점을 옹호합니다. 답변으로 자신의 생각을 표현할 수 없지만 "마이너스"버튼을 누르는 일반적인 포럼 룸펜을 의도적으로 마이너스합니다. wassat
  56. DPN
    0
    16 5 월 2013 09 : 39
    Suvorov는 이렇게 말했습니다. 총검은 훌륭하지만 총알은 멍청합니다. 잘 했어요 I.N. Kozhedub는 그 당시 미국 조종사를 격추하는 것이 가능하며 때로는 우리주의 수장이 *****가 아닌 한 필요하다는 것을 보여주었습니다.
    1. +2
      16 5 월 2013 15 : 35
      총알과 총검에 대해서 - 그것은 과거의 일입니다. 총검으로 귀결된다면 누군가가 뭔가를 했다는 뜻입니다. 영웅주의는 누군가의 실수나 어리석음의 결과인 경우가 많습니다.
  57. +3
    16 5 월 2013 11 : 24
    모든 것이 괜찮지 만 저자는 기본 논리와 역사 모두에 맞지 않습니다. 소련 집단주의의 “악랄한” 원칙이 전쟁에서 승리했습니다. 그러나 나는 그것을 무엇이라고 불러야할지조차 모릅니다. 히틀러 에이스의 "순수한"개인주의 원칙으로 인해 그들은 격추 될 때마다 추적하고 개인 점수를 높일 수 있었지만 전체적으로는 하늘과 전쟁을 잃었습니다 ... .
    일부 작가들은 소련을 비난하지도 않는 습관을 가지고 있습니다. 요점은 모든 것이 결함이 없었다는 것이 아니라 비현실적이라는 것입니다. 그리고 사실 사람들은 자신이 누구에게 무엇을 빚지고 있는지 잊어버렸습니다....그리고 주제에 대해 전혀 이해하지 못한 채 과거에 대해 침을 뱉습니다. 한 사람은 과거를 통제하는 사람이 현재를 통제하므로 글을 쓰는 형제들이 기꺼이 또는 비자발적으로 일하므로 모든 종류의 후기 자유주의자들이 트로츠키, 흐루시초프 및 기타 고르바초프의 무거운 유산의 도움을 받아 그들과 함께 노골적인 거짓말, 한 가지 목표, 즉 현재를 소유한다는 목표를 가지고 그들의 과거 버전을 머리 속으로 몰아넣습니다.
  58. 0
    16 5 월 2013 15 : 39
    그들은 항상 우리 조종사들을 화나게 했습니다. 그리고 제XNUMX차 세계대전에서도, 한국에서도, 베트남에서도요.
    그들은 공개적으로 "Vanya, 그만해, 나 떠날거야! "라고 외쳤습니다.
    그리고 그들은 미끄러졌습니다! 그리고 이제 그들은 두려워합니다. 미국은 평생 동안 포푸아와만 전쟁을 벌였습니다.
    1. +1
      17 5 월 2013 15 : 00
      그렇다, 전쟁이 바보들을 모두 데려간 것은 아니다...
  59. 0
    16 5 월 2013 15 : 49
    알려지지 않은 사실. 흥미로운 기사. 그럼에도 불구하고 그들은 미국인들이 일회용 동맹국이며 전후 세계를 그들과 공유해야 한다는 것을 알고 있었습니다.
  60. 0
    16 5 월 2013 16 : 23
    미국이 성급하게 원자 무기를 획득하지 않았다면 우리는 이미 Dardanelles의 "동맹국"과 터키인을 영국 해협으로 던졌을 것입니다.
    1. +2
      26 8 월 2013 10 : 42
      유감스럽게도 그럴 가능성은 거의 없습니다. 우리는 이미 이 전쟁에서 거의 긴장을 풀었습니다. 그리고 당시 세계에서 가장 기술적으로 발전한 국가와 대규모 군사적 충돌을 시작하는 것은 죽음과 같았습니다. 그리고 영국은 어떻습니까? 우리는 "Sea Lion"을 다시 수행해야하지만 상황은 동일하지 않습니다. 영국 군대는 이미 더 심각하고 섬에 기술을 갖춘 amers가 너무 많아서 "영국은 감사만으로 침몰하지 않습니다"라고 농담했습니다. 풍선을 터뜨리려고”라고 말하는데 함대가 거의 없습니다.
  61. +1
    17 5 월 2013 09 : 52
    오늘은 이런 에이스가 많아졌으면 좋겠다
  62. 0
    17 5 월 2013 14 : 58
    제품 견적 : andrey777
    오늘은 이런 에이스가 많아졌으면 좋겠다

    그리고 그렇게 지적인 댓글이 적기 때문에 AC라는 단어의 철자는 하나의 C로 표시되어야 합니다.
  63. -1
    18 5 월 2013 15 : 41
    Hartman은 운이 좋은 놈입니다. 그들은 바보를 7 번 격추했습니다. Pokryshkin에게 적어도 한 번 (그는 전단지를 쳤습니다) 그리고 바보 칸에게 잡히면 ...
    1. 스 쿠라 토프
      0
      18 5 월 2013 22 : 34
      예, 그때도 운이 좋았을 것입니다. Pokryshkin은 낙하산으로 튀어 나온 사람들을 쏘지 않았습니다.
  64. 스 쿠라 토프
    0
    18 5 월 2013 22 : 43
    글은 훌륭하지만 한 가지 마음에 들지 않는 점이 있습니다. 국내 선전에서는 전투기를 너무 칭찬하는 반면, 폭격기와 공격기는 폐업한 것처럼 보입니다. 공격기 덕분에 공군이 창설되었습니다. 나는 전투기의 장점을 얕보지는 않지만 그들의 이름은 모두의 입에 오르고 있으며 폭격기 조종사 Gapeyonka, 공격기 Beda에 대해 아는 사람은 누구입니까? 뭔가 잘못된 것 같은데...
  65. abstr
    0
    18 5 월 2013 22 : 43
    Kozhedub 망치))) 독일과 양키를 다림질했습니다)))))))) 좋은
  66. 0
    18 5 월 2013 23 : 00
    글쎄요, 저도 퉁명스럽게 말하겠습니다: 소련에서는 그랬듯이 상사에게 거짓말을 하면 자신에게 더 많은 비용이 듭니다. 모두가 알고 있습니다: 사회주의는 회계와 통제입니다. 따라서 조종사와 유조선 및 유조선의 모든 승리는 포병들은 정직합니다. 자신에게 거짓말을 하는 것이 더 비쌌습니다. 그러나 독일인들은 분명히 그것을 다음 농담처럼 여겼습니다: "신사의 말. 이것이 바로 내가 속임수를 쓴 곳입니다!"
  67. 0
    19 5 월 2013 15 : 08
    미국인들은 우리의 친구가 된 적이 없습니다. 예, 그들은 Lend-Lease를 통해 도움을 받았습니다. 그들은 독일과 일본을 두려워했기 때문에 도와주었습니다. 그리고 소련이 독일의 뒤를 무너뜨릴 것이라고 확신했을 때 두 번째 전선이 열렸습니다. 그리고 우리 시대에 미국은 러시아를 미워하고 두려워합니다. 그들은 모든 것을 할 것입니다. 우리를 약화시키려고. 미국과 친구가 될 수는 없습니다. 미국은 "멀리" 유지해야 합니다.중지 .
    1. 우린 싸웠어
      0
      20 5 월 2013 04 : 01
      중국과 친구가 되려면 노예가 필요하지만 술취한 무리인 당신이 무슨 소용이 있습니까?
  68. 카자 노크
    -3
    19 5 월 2013 18 : 01
    예, Kozhedub는 진지한 사람입니다... 여기에는 질문이 없습니다... 하지만 Hans가 완전한 바보라고 쓸 필요는 없습니다... 그리고 우리 바보가 단순히 비난을 받았다는 것이 밝혀졌습니다... 우리는 항상 기억해야 합니다 독일군은 우리 조종사를 신경 쓰지 않았고 서쪽에서는 100명이 격추된 것과 달리 20명에게 십자가가 주어졌습니다. 그리고 우리는 또한 동부에서 독일군이 항상 적은 양의 병력을 유지했다는 것을 기억해야 합니다 그들이 모든 것을 서쪽으로 던졌기 때문에 힘이 났습니다...
    1. 0
      22 5 월 2013 13 : 47
      손얼굴, 이 댓글이 눈물이 납니다.
      물론, 그들이 전쟁이 끝날 때 적극적으로 항복한 것은 서쪽에서 온 힘을 다해 이루어졌고, 동쪽에서는 소수의 민병대만으로 셀 수 없이 많은 무리와 야만적인 아시아 볼셰비키 무리의 공격을 사심 없이 막아냈습니다.
      그들이 말했듯이, 모든 시대와 민족 중 가장 정직한 아리안 인 Joseph 삼촌 (괴벨스를 이해하지 못한)의 선전은 여전히 ​​​​작동하고 있습니다
  69. 0
    20 5 월 2013 13 : 31
    러시아 영웅들에게 영광을!
  70. 0
    21 5 월 2013 01 : 33
    스톰트루퍼의 회고록을 읽었습니다. 한 공격 조종사는 친숙한 조종사의 지휘하에 전투기가 엄폐물을 제공 할 때 사수 대신 추가 폭탄을 가져 오기도했다고 회상했습니다. 독일 조종사에게는 여전히 기회가 없었습니다. 나는 이 전투기 조종사의 개인 계정이 미결 상태라고 XNUMX% 확신합니다.
  71. +3
    26 8 월 2013 10 : 46
    Kozhedub는 신의 영웅이자 전사입니다. 나도 우크라이나 사람이라는 사실이 자랑스럽다. 아, 다 그럴 텐데...
    그리고 그의 승리에 관해서는 독일인들은 그와 Pokryshkin을 두려워했습니다. 그것은 사실입니다.
    영웅에게 영광!
  72. 로켓맨
    0
    26 8 월 2013 11 : 30
    이 기사는 전쟁이 끝난 후 하늘에서 만나기 시작한 러시아와 미국 사이의 열악한 상호 작용에 대해 간단히 설명합니다. 또한 Amers의 잘못으로 인해. Hartman은 전쟁이 끝날 때 러시아인과 Amers 간의 전투를 어떻게 유발했는지 설명합니다.
    Kozhedub, Pokryshkin 및 Hartman은 전혀 비교할 수 없습니다. 다른 전투 전술입니다. 그럼에도 불구하고 1943년 이래로 우리는 공중에서 거의 2배의 우월성을 가졌기 때문에(그리고 이착륙을 위한 조종사 훈련) Hartman이 Kozhedub보다 목표물을 찾는 것이 더 쉬웠습니다.
    귀속에 관해서는-그래서 그들은 모든 것을 귀속시켰고 전쟁에서 어떤 일이 일어났습니다. 따라서 전쟁 기간 동안 우리의 용감한 포병은 페르디난드 자주포 90 대를 파괴했지만 그 중 XNUMX 대만 생산되었습니다.
    그리고 "포크리시킨의" 전술적 혁신이 도래하기 전에 우리는 기술이 아닌 숫자로 싸웠습니다. 이는 과감하게 인정해야 합니다.
  73. 켄타 우 루스
    0
    18 10 월 2013 20 : 32
    "XNUMX대의 다중 엔진 거인을 지상으로 몰고 간 후, 소령은 나머지를 날려버렸습니다."
    내가 제대로 이해한 걸까? Ivan Nikiti4, 그는 세 개의 슈퍼 요새를 한 번에 파괴했다???!!! 빌레이
  74. +1
    8 10 월 2017 13 : 38
    제 생각에는 기사가 완전히 완성되지 않았습니다. 한국에서도 대결은 계속됐다. 이에 대해서는 한마디도 안함
  75. 0
    8 10 월 2017 13 : 47
    "사회주의 집단주의"의 사악한 원칙]
    개인의 특징? 웃음