군사 검토

D-25 : 대안이 없었습니다!

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최근 몇 년 동안, 우리 조상이 내린 특정 결정의 정확성을 평가하는 것을 좋아하는 전문가라고 생각하는 소위 "고급 아마추어 이론가"에 대한 논쟁을 점점 더 자주 듣게됩니다. “그러한 결정이 다르게 내려졌지만 그와 같은 것이면 모든 것이 완벽 할 것입니다! 그리고 그 결정을 내린 사람은 어리석은 일입니다. 완전한 바보조차도 훨씬 더 나을 것임이 분명하기 때문입니다 ...”그러한 판단이 많이 있습니다. 그리고 종종이 문제에서 우리의 포병 무기를 얻습니다 탱크아마 외계인보다 뒤쳐져 화재와 갑옷 관통력을 잃었습니다.


2-mm 곡사포 Y-234 및 1-mm ZIS-233 총을 장착 한 EC-121,9 (ECN 11) 및 EC-76,2 (1) 봄 1943 g


나는 거의 모든 결정이 역사 그들은 우리에게 알려지지 않은 몇 가지 이유에 의해 정당화 되었기 때문에 그 당시 취한 결정 중 어떤 것이 옳았으며, 따라서 특히 "가정에서 자란 전문가"사이에서 토론을하지 않았다고 생각합니다. 그들은 소파에 누워 코에서 코를 들고 세상의 운명에 대해 이야기합니다 . 내가 "오래된"122-mm D-25 캐논의 IC 탱크의 불합리한 군비의 예를 들어이 아이디어를 명확히하려고 노력했지만 "새로운"C-100의 34-mm은 밝히지 않겠습니다.

그래서 9 월 4에서 1943은 Red Army와 대량 생산을위한 무거운 IP 탱크의 채택을 규정 한 GFCS No. 4043CC의 법령을 발표했습니다. 그러나 봄에 완벽의 높이로 여겨 졌던 D-85T 5-mm 대포에서 나온 무기가 갑자기 강력하지 않게되었습니다. 그리고 좋은 이유가있었습니다. 사실 소련 군대의 무거운 탱크의 주요 목적은 자신의 종류를 파괴 할뿐만 아니라 특히 강화 된 적의 방어를 깨는 것을 돕는 것입니다. 그리고 85의 1943 건 키트에는 대부분 대공포에서 빌린 탄, 즉 단편화, 분열 (격렬한 폭발) 수류탄, 파편 및 갑옷 꿰뚫는 발사체 만있는 장면이있었습니다.

85-mm 갑옷 - 피어싱 추적기가 1943의 여름까지 성공적으로 모든 독일 탱크와 싸울 수 있었지만 Tiger와 Panther가 전장에 들어 왔을 때 총이 뚫린 갑옷 (100 mm의 정상적인 침투가 제공됨) 거리 600-800 m과 근접하지만,이 거리에서 갑옷 탱크 IS는 새로운 75-mm 및 88-mm 독일 탱크 및 대전차포의 장갑 갑옷에 대한 확실한 보호 기능을 제공하지 못했습니다.

효과적인 고 폭발성 수류탄을 장착 한 탄약에서 85-mm 캐논 샷이 없었기 때문에 적의 준비된 방어선을 뚫고 무거운 탱크의 전투 가치를 크게 줄였습니다. 심지어 두 개의 롤이있는 나무와 땅의 통나무로 파쇄 된 85-mm 수류탄을 견딜 수 있기 때문입니다.

따라서 새로운 대형 탱크가 탄생하자마자 즉시 더 강력한 무기가 요구되었습니다.

그 당시 (USN에서 10 월 말에 1943) 소련에 있던 어떤 탱크 포병 시스템이 새로운 대형 탱크의 포탑에 신속하게 적용될 수 있는지 고려하십시오.

1. 106,7-mm gun ZIS-6 샘플 1941은 1941, 공장 번호 92로 생산되었습니다. 총은 첨단 기술이었으며, 1939, 폭발성이 높고 갑옷을 깎는 껍질로 업계를 지배했습니다. 총의 단점 중 하나는 IS 탱크 (또는 KV-1c)의 포탑에 재 작업없이 별도의 적재, 화재 속도 감속, 그리고 가장 중요한 1943이 탄약을 대량 생산하지 않았던 큰 크기의 포미입니다.

X-NUMX-mm 건 D-85T로 무장 한 탱크 EC-85의 참조 모델. 여름 5


KB-106,7의 포탑에 설치된 6-mm 건 ZIS-2을 테스트합니다.


2. 121,9 모델의 11-mm 곡사포 U-1941 곡사포는 1941의 10-11 월 Uralmashzavod (UZTM) V. Sidorenko 및 N. Usenko의 디자이너가 개발했으며 1942-43에서 테스트되었습니다. 탱크 KV-9, EC-2 (Object 234)의 타워에서 SU-122M을 자른다. 그러나, 1943g의 가을. 곡사포는 절대로 가져 오지 않았습니다. 끊임없이 구조적 결함이 드러났습니다. U-11의 별도 적재는 또한 낮은 발사율을 이끌어 냈고, 필요하다면 적 탱크는 1943에서 여전히 신뢰할 수없는 누적 ( "장갑 장착 된"발사체와 관련하여)으로 만 싸울 수있었습니다. 곡사포는 매우 작은 직접 사격 거리 (300m 미만)를 가지고있어 이동 및 목표물 (탱크, 감독자)에서 발사하기가 어려웠습니다.

3. 121,9-mm 곡사포 D-6 9 모델의 공장 번호 1943 디자인 국. 11-mm 건 D-85 설치 장소를 사용하여 곡사포 U-5의 추가 개발. D-6는 EC-85 타워에 개조없이 설치할 수 있습니다. 그러나 탱크 총으로, Y-11와 동일한 결점을 가지고 있었고, 주 검사에서 고장났습니다.

4. 121,9 모델의 152,4 / 41-mm C-1943 탱크 곡사포 : 곡괭이는 TsAKKB에 의해 KB-1C를 두 가지 버전으로 개발하여 일종의 포병 탱크 KV-2로 만들었습니다. 그러나이 곡사포는 앞서 논의한 것과 동일한 단점을 가지고있었습니다. 또한, 41-mm 버전에서 C-152,4 곡사포를 채택하기위한 추가 브레이크는 총구 브레이크의 의무적 인 존재였습니다. 군대는 군대와 명백하게 의견이 맞지 않았습니다.

그것은 모든 프로토 타입에서 사용할 수 있었고 그 당시 테스트가 허용 된 모든 탱크 포병 시스템이었습니다. 우리가 보았 듯이, 상당한 재 작업 (흔히 총의 부품 설계와 유사)이없는 이들 중 어느 것도 IC에 설치하는 것이 불가능하거나 비실용적이었습니다.

그러나 공장 테스트의 첫 번째 단계를 성공적으로 통과 한 경험이 풍부한 "122-mm gun D-2 (L-19 lite)"이 준비되었습니다. 총은 A-19과는 달리 M-30 곡사포 총을 가졌으므로 전투 길이가 줄어들 었으며 길이와 반동이 작았습니다. 총은 사용하도록 권장되었지만 NKV위원회는 총구 제동 장치를 가지고 있었기 때문에 강력한 충전으로 알려진 모든 포병 시스템 (X-NUMX-mm 곡사포 D-152 포함)을 초과하는 커다란 언 마스킹 효과를 나타 냈습니다.

그리고 Z.Kotin이 ISN 탱크의 포탑에 9-mm 대포를 설치할 가능성을 고려하라는 요청과 함께 OKB-122을 찾았을 때 그들은 "공격자의 명중"이라고했습니다. 물론 D-2 총은 ZIS-6 및 모든 고려 된 곡사포와 같이 별도의 하중을 가졌지 만 동시에 그 탄환은 업계에서 마스터하고 대량 생산되었습니다. 총의 폭발적인 효과는 의심의 여지가 없었습니다. 다이렉트 샷의 범위는 "타이거"(그렇지 않은 경우)의 범위와 비슷했습니다. 시운전을 위해 권장되었다는 사실은이 무기에 유리하게 작용했으며 X-NUMX-mm 곡사포 D-152 (개조가 필요하지 않음)이 고장없이 통과 한 거의 모든 지상 테스트에서 사용되었습니다.

IS 탱크 탑에 D-2을 설치하려면 다소 재 설계해야했지만 예비 설계는 전체 10 일에 완료되었습니다 (F. Petrov의 메모 참조). 군대가 총구 제동 장치를 갖춘 탱크 총을 채택하는 것에 대해 강력히 항의했지만, V. Malyshev는이 결정을지지했으며, D. Ustinov의 지원을 받아 스탈린에게 122-mm 탱크 총을 신속하게 채택한다는 이점에 대해보고했습니다. 총. 지도자는 그의 주장을 합리적으로 생각했으며, NKV는 11 월 122에서 2-mm 탱크 총 D-5-19 (A-11 탱크) 프로토 타입을 1943에 제조하기위한 준비를 받았다.

곧 이어 국방위원회의 짧은 회의가 마침내 IS 탱크의 군비의 운명을 결정했습니다. 참석자들의 목소리가 나뉘어졌습니다. 일부는 NKV의 플레 넘에 의해 제안 된 B-100 해군 건과 단일 탄약 (C-34)의 탄도로 NNU 3-mm 건을 방어했으며 강력한 122-mm 대포로 단 한 건의 탱크 만 사용할 수 없었습니다 뿐만 아니라 pillboxes. 그리고 스탈린의 결정은 122-mm 총기 측면의 회의에서 많은 사람들이 오늘 어리 석고 근시안이라고 말했습니다.

아니, 비평가 들아,이 결정은 그 당시에 아주 먼 곳이었다. 스탈린의 집에 가자. 그는 근본적으로 새로운 무기를 개발하는 것이 무엇을 의미 하는지를 잘 알고 있었으며 이론적으로는 필요하지 않은 힘과 수단을 완벽하게 나타 냈습니다. 그러니 최선을 다해 결정하십시오 : 100-mm 건은 유니 타르조차도 이론적으로는 전투 탱크에 조금 더 강력하지만 갑옷을 꿰뚫는 발사체가 마스터되고 (실제로 6 개월 이상 경과 한 경우) 몇 달이 지난 후에야 가능합니다. 122-mm, 총구 제동 및 별도의 적재에도 불구하고, 이미 준비되어 있고 성공적으로 첫 번째 시험 단계가 끝났습니까? 그리고 가장 중요한 점은 122-mm 탱크 총에는 직렬 85-mm D-5과 공통점이 많이 있었으며 주로 배럴과 다리에 달려있었습니다. 리코일 메커니즘이 제대로 작동했으며 이름이이 구경의 총에 항상 큰 문제가있는 것입니다.

예, 스탈린은 100-mm 건을 거부하지 않았습니다. 또한 12 월의 27은 GFCS의 1943가 무장 한 중형 ISN 탱크와 중형 대공 4851-mm 건 개발에 결의 No. 100를 채택했습니다.

"이 곳에서 더 자세하게 설명합니다."라고 탱크 이론가는 소리 쳤다. "왜 안 그랬어?"

이것을 처리합시다.

GFCS 해상도 구현. 20 2 월 1944 소련에서 100-mm 건으로 IS 탱크와 평균 SPG를 테스트해야합니다. 그런 총의 프로젝트가 TsakKB에 의해 만들어 졌기 때문에, 그들은 C-34 대포에 의해 정확하게 인도 받았다. 그 중 TsAKB의 설계자는 적재하기 쉽도록 "오른손 아래에서"총 왼쪽에 로더를 새로 배치했습니다. CACB의 탱크 승무원과의 정상적인 관계가 망가진 첫 번째 걸림돌이었던 것은이 조정이었습니다. 어쨌든 유조선은 탱크의 전체 전투 격실을 재 설계하고, 그것을위한 근본적으로 새로운 탑을 개발하고, 주형, 조립 기술을 바꾸어야했습니다 ... 그러나 가장 중요한 것은 아무도 미리 이것에 대해 경고하지 않았습니다! 거의 모든 예약을 서둘러 다시 만들려고했기 때문에이 모든 것을하는 것은 쉽지 않았습니다! 유죄 협상 당사자들은 시간에 대한 결정을 성취하지 못하도록 서로를 비난하기 시작했습니다. 그러나 이것조차 EC-100 및 SU-100 서비스 거부에 대한 주요 요인이 아니었지만 사실 1944 2 월에 GUSH C-34은 테스트를 지원하지 않았습니다! 반동 장치가 고장 났고, 그 당시 대량 생산의 시작에 대해 이야기하기에는 너무 이르다.

2 월 말, 1944, OKB No. 9는 X-NUMX-mm 탱크 총인 D-100의 자체 버전을 제공했습니다. 이것은 D-10 및 D-5의 디자인을 기반으로 설계되었습니다. 프로토 타입과 달리 총에는 미세 조정이 필요한 새로운 반동 장치가있었습니다. 당연히 탱크 및 ACS 제조업체. ChKZ와 UZTM은 근본적으로 싸움 격실을 다시 할 필요가 없으므로이 도구를 사용하는 경향이 더 큽니다.

3 March 1944는 포병 미사일에서 D-10의 테스트를 시작했습니다. 그러나 테스트 프로그램은 지속되지 않았고, 총은 디자인을 완료하기 위해 디자인 국으로 돌아갔다. D-10 테스트는 몇 차례 더 시작되었지만 중단되었지만 7 월 2에서만 테스트 프로그램이 만족스럽게 끝났으며 7 월 3에서 결정 번호 1944의 GFCS가 SU-6131의 군용으로 D-10С 총을 채택했습니다.


X-NUMX-mm 캐논 D-122-121,9 (A-2 탱크)으로 무장 한 탱크 IC-5의 참조 모델


탱크 100-mm 총을 사용한 실험은 성공할 때까지 7 월 말까지 계속되었습니다. 공장 번호 9은 9 월 100에 의해 X-NUMX-mm D-10 캐넌을 마스터 할 수 있었고 고객이 채택한 모든 표준 장비가 SU-1944에 설치하기 위해 Uralmash에 점차적으로 도착했지만 자체 추진 총은 연말에만 전면에 나타났습니다. 100-mm 탱크 건의 모양이 크게 느려지는 특징이있었습니다. 그들의 탄약에 갑옷 - 피어싱 발사체가 아니 었어! 그 석방은 100-mm 포병 시스템으로 첫 번째 부품의 형성이 시작된 11 월 1944에서만 가능했습니다.

이제는 그런 군축 탱크가 무엇인지 보자. 이론가들에게 돌아 가자. 그들의 주장은 다음과 같습니다.
1. 높은 발사 속도를 의미하는 단일 샷.
2. 더 작은 탄약은 더 많은 탄약을 의미합니다.
3. 위대한 갑옷 침투.

이론적으로, 맞습니다. 그러나 실제로 ...

실제로 100-mm 건이 122-mm에 비해 몇 가지 장점을 제공하기 때문에 실제로 첫 번째 주장에 대해 무엇인가를 반대하는 것은 어렵습니다. 그러나 우리는 탱크에서 나오는 화재가 짧은 정류장에서 전투에서 가장 자주 수행되었다는 것을 잊어서는 안됩니다. 즉, 적재가 진행 중이며,이 상황에서 첫째, 무겁고 긴 탄약 (탄환)으로 빠른 재 장전이 거의 불가능하며 둘째, 테스터에 따르면 별개의 발사 (비교적 짧고 덜 무거운 두 개의 실린더와 같은)는 가까운 전투 실에서 발사체의 유형을 선택할 때 훨씬 편합니다. 따라서 대부분의 경우 EC-122 (1,5 - 2,5 rds / 분)의 실제 화재 속도는 4-245 rds / min 인 EC-3 (3,5 개체)의 실제 화재 속도와 크게 다르지 않았습니다. 그러나 반복해서, 단일 샷은 꽤 강한 주장입니다.

두 번째 주장 - 더 많은 휴대용 탄약에 관한 내용도 연습으로 테스트 할 때 무너집니다. 결국, 탱크의 클로즈 컴뱃 컴 파트먼트에서의 별도로드의 장점은 발사체가 껍질과 별도로 저장 될 수 있으므로 복잡한 형태의 IS 탱크의 전투 컴 파트먼트에서 더 합리적으로 배치 될 수 있다는 사실에 있습니다.

EC-122 탱크의 BC가 28 샷으로 구성되고 EC-4 (245 오브젝트)가 100-mm D-10 캐논 -29 샷으로 구성 되었기 때문에 실제로 이것은 정확히 일어난 일입니다. 그러나 CACB는 EC-5 탱크 (248 Object)를 긴 캔터를 통해 36 샷에 가져 왔지만 테스터의 증언에 따르면 선체 앞에 6 개의 샷을 사용할 수 없었습니다. 그래서 여기 이득은 매우 조건 적입니다.

글쎄, 내열성에 대해서. 다시 말하지만, 100-mm 건에 찬성하여, 이론가들은 D-100 X 건이 아머 보급률이 더 높다고 말합니다. 그러나 10-mm 100의 총 설명서에 제공된 데이터를 기반으로 이것을 공리라고합니다. 그러나 전쟁에서이 수치는 약간 달랐습니다.

5 월 4의 NKV 데이터에 따라 계산 된 투자율 값을 비교하면 다음과 같습니다. 1944 g :

100-mm

총 D-10

122-mm

총 D-25

발사체 무게

15.6 kg

25 kg

조기 속도

890 m / s

800 m / s

회의 각도

0

30

55

0

30

55

300 m

164

136

76

160

130

72

500 m

159

132

73

155

127

70

1000 m

149

122

68

144

117

65

1500m

138

: 12

52

133

'07

60

2000 m

127

103

57

122

98

55



성능에 대한 저항에서 100-mm 건의 이론적 인 이득조차도 5 mm 정도 였고 다른 모든 조건은 동일하다는 것을 쉽게 알 수 있습니다. 그리고 저는 "이론적"이라는 말을 강조합니다. 그것은 1944에서 이러한 이론적 인 계산이 실용에 적합하지 않은 것으로 밝혀 졌기 때문입니다.

결국 갑옷 관통력 계산은 주로 중간 정도의 경도와 대부분 정상적인 점성 러시아 갑옷에 대해 수행되었으며 1944 여름 이후로 독일인은 주로 높은 경도의 갑옷을 사용하여 어느 정도 더 연약하고 어딘가에 더 견고 해졌으며 침투력이 커졌습니다 첫 번째 장소는 더 이상 높은 초기 속도는 아니지만 대량의 발사체였습니다. 예를 들어 팬터 탱크의 정면 갑옷 (수평선에 55 각을 가짐)이 고속 85-mm D-5-85BM 탄약에 심하게 맞았지만 환상적인 거리에서 122-mm 발사체가 쉽게 관통했습니다 ( 2000-2500 m), 그리고 발사체와 찌그러진 부분이 - 갑옷에 균열과 틈이 남아 있다면.

결론적으로, 나는 122-mm 및 100-mm 탱크 건에 대해 RSAE에 대한 여러 문서를 제공 할 예정입니다.

탱크 EC-100 / EC-5 (Object 248), 100-mm 캐논 C-34 장착


오우. 비밀 *
예. № ______


Malyshev (소집)
우스티 노브
페드 렌코
야코블레프
키르 프 치니 코바
보리 쇼프
뻬트로 샨쯔
바니 코프
__________________
동지 보고서 공동 제안서 작성. 스탈린.
학기 3 일


L. Beria 3.VIII.44


* * *

오우. 은밀히


동지 베리아 L.P.
탱크에 설치하여 100 mm IP 건
D-1OT, 공장 설계 № 9 NKV


1에서 7 월 6까지 GAU KA의 Gorokhovetsky지면에서 공장 번호 100 NKV (Petrov에 의해 설계된)의 X-NUMX mm D-10T 건으로 무장 한 IC 탱크의 반복 테스트가 수행되었습니다.

IS 탱크에 설치된 공장 번호 100 NKV의 10 mm 건 D-9T는 지상 테스트를 통과했으며 탱크 테스트를 수행 한위원회의 결론에 따라 적군에 의한 채택을 권장 할 수 있습니다.

IS 탱크에 공장 번호 100의 9 mm 대포를 설치하면 현재 IS 탱크에 설치된 122mm D-25 건에 비해 다음과 같은 이점이 있습니다.

1) IC 탱크에서 100 mm 건의 목표 발사 속도는 5-8 라운드 2 mm D-3 건에 대해 분당 122에서 25 라운드에 이릅니다.

2) 100-mm 건 29 용 탄약 조개 껍질 탄약. xnumx pcs에 대한 샷. 28 mm 캐논 D-122 용

3) 100 mm 건에 총구 브레이크가 없다면 122 mm D-25 건과 비교하여 총격자의 사격 조건과 작업이 향상됩니다.

4) 100-500 kg에 600 mm 건이있는 IC 탱크의 무게는 122 mm 건보다 적습니다. 이 경량의 무게로 탱크 (코, 포탑, 탱크)의 중요한 부분의 갑옷의 두께를 늘릴 수 있습니다.

5) 100 mm 건의 브리치 크기가 더 작기 때문에 100 mm 건이 설치 될 때 IC 탱크 승무원의 작업 조건이 향상됩니다.

동시에 100 mm D-10T의 갑옷 보급은 탱크 전투 (2000 만난 곳)에서 멀리 떨어져 있습니다. 열등하지는 않지만 122 mm D-25 대포보다 몇 가지 장점도 있습니다.

특히 100 mm 건의 발사 속도와 IS 탱크의 전투력을 현저하게 향상시킬 탄약의 증가를 고려해 볼 때 올해 9 월에서 10 월에 시작하는 것이 필요하다고 생각합니다. 100 mm D-10 건 대신 X-NUMX mm D-122T 건을 설치하십시오.

Narkomtankprom도 NKV도 아니기 때문에이 조치는 심각한 어려움을 겪지 않을 것입니다.

ICN 탱크의 2 사진을 100 mm D-10T 건으로 둘러 쌉니다.

귀하의 지시를 기다리고 있습니다.

pp V. 말리 셰프

8.VIII. 44 r true (서명)


* * *

S.SECRETNO
로모그래퍼 : "HF"


군비 인민위원회
소련
동지 USTINOVA D.F.


귀하의 지시에 따라 D-25 캐논을 IS 탱크의 D-10T 캐논으로 교체하는 문제에 대해보고합니다.

1. D-10와 비교하여 D-25의 높은 발사 속도를 감안할 때, 주로 유니 타리 카트리지로 인해 교체가 권장됩니다. 단, D-25 발사체의 갑옷 관통 율과 동일한 사용량의 갑옷 피어싱 발사체가 있어야합니다.

현재 생산 현장에서 이러한 발사체의 사용 가능 여부에 대한 데이터가 없습니다.

2. D-25 캐논을 대형 탱크 "EC-2"에 보관하는 것이 필요하다고 생각합니다. ANNOP의 최신 테스트는 4-6에서 분당 발사 속도를 보여주었습니다. 결과는 좋습니다.

3. 8 월 -9 월 공장은 D-10C의 전체 사전 제작을 완료합니다.

4. 10 월에서 11 월까지, 생산은 D-10 시스템 대신 D-25T 시스템으로 완전히 이전 될 수 있습니다.

10 월에 D-10T-150 개, 11 월 - 2 50 개를 출시 할 수 있습니다.

6. 이 프로그램을 보장하기 위해 플랜트는 D-10ICS-4, 600x6000 전단 - 선삭 기계 2 개의 지지대 및 2 개의 수직 밀링 기계 №6에 대한 GFCS 솔루션의 전체 구현 이외에 공장이 필요합니다.

7. 10 월부터는 D-25 생산을 공장 번호 9에서 공장 번호 75 또는 번호 221로 이전해야합니다.

서명 됨 :
미르 자카 노프
야망
Fratkin
리즈 코브
페트 로브

8. VIII-44
사실 : (서명)


***


X-NUMX-mm D-4 건으로 EC-244 탱크 (100 개체)의 여름 시험. 7 월 10


사본
S.SECRETNO


동지 베리아 L.P.


100 mm IS 탱크에 D-UT 건을 설치하는 것과 관련된 지침에 따라 플랜트 설계 번호 9 NKV는 다음을 수행합니다.

1. 현재 122-mm 캐논으로 무장 한 IC 탱크는 탱크 전투의 모든 거리 (즉, 1500 mtr 전)에서 모든 유형의 적 탱크의 역습을 성공적으로 반영합니다.

2. IS 100mm cannon DR-UT의 일부분의 군비는 불가피하게 획기적인 탱크 연대 공급에 어려움을 낳습니다.

3. X-NUMX mm 탱크를 D-122 대포 및 25 mm 대포로 교체하면 100 mm 건에 비해 100 mm 건의 분열 및 폭발 효과가 현저하게 줄어들 기 때문에 적의 인력 및 장기 요새와 싸울 때 중 탱크의 화력에 부정적인 영향을 미칩니다 대포 D-122.

4. 탄약 122 mm 탱크 총 D-25은 28 탄과 100 mm 총 D-10 - 29 카트리지입니다. 따라서 탄약이 크게 증가하지 않습니다.

5. 전투 조건에서 충전하면 구경이 넓은 100mm 카트리지를 빠르게 장착하는 것이 어렵습니다. 또한 반자동 대형 구경에서 집중적 인 화재가 발생하면 탱크 컴 파트먼트가 급속하게 오염되어 잠시 동안 발사해야합니다. 따라서이 문제에서 D10 캐논의 실제 발사 속도는 매립지 데이터에 비해 크게 감소 할 것입니다.

위의 내용을 토대로, D-25 탱크 건을 현재 공장 번호 100의 D-10 탱크 건의 9 mm 건으로 교체하는 것은 부적절한 것으로 간주됩니다.

pp 페드 렌코

권리 (서명)
6.VIII.1944


* * *

일급 비밀
예. 아니 ...


NKV 소련 기술위원회 의장
tov SATEL E.A.

보고서 노트


GBTU의 쿠바 훈련장에서 수행 된 독일 판터 (Panther) 탱크에서의 실험 사격에서 보여 지듯이, 시험 된 대포는 팬터 탱크의 정면 부분에 발사체의 효과 순서대로 다음과 같은 순서로 배열됩니다 :

1. 건과 동일한 탄도를 가진 122mm 탱크 건 "D-25"(공장 번호 9) : 122mm A-19, 122mm D-2 공장 번호 9 C-4 TsAKKB, 즉 : 초기 속도 v = 780-790 m 25 발사체 킬로그램. 이 총은 표범의 이마를 2500 mtr 거리에 자신있게 찔러 넣습니다. 그리고 이것은 최대 거리가 아닙니다.

2. 100mm 탱크 총 D-10, 총 100 mm BS-3, 즉 : 초기 속도 v = 890-900 m / s와 같은 탄도를 갖습니다. 15,6 발사체 kg

이 총은 팬터의 이마를 1500 mtr의 거리로 펀치합니다. 그리고 이것은 이미 한계입니다.

3. 88-mm 독일어 대포는 초기 속도가 1000 m / s이고 10 kg 발사체로 "Panther"이마를 650 미터 거리만큼 펀치합니다.

정면 갑옷 "표범"은 85mm의 두께와 수평선 35grad에 대한 기울기를 가지고 있습니다. 결과적으로, Panther 탱크에서 특정 거리에서, 목적을 이루기위한 회의 지점에서 사격 할 때, 발사체의 탄도는 0과 약간 다른 각도로 수평선에 대해 기울어지고 발사체 축과 갑옷에 대한 법선 (만남 각) 사이의 각도는 55 deg에 가깝습니다.

실험 결과, 100 mm D-10은 400 샷을, 122mm D-25은 새로운 마모를 사용했기 때문에이 결과는 예비 적입니다. 결과 차이가 너무 커서 결과에 커다란 수정을 기대하기 어렵습니다.

지금까지 0 우박에서 50 우박까지 회의 각도에서 채택 된 갑옷 침투를 평가하는 방법은 대전차포에 적용하기에는 불충분합니다.

그러므로, 우리의 견해로는, 탱크와의 싸움, 총구와 같은 가장 유리한 문제를 다시 생각해 볼 필요가있다.

우리가 팬더 탱크와의 싸움을 염두에두면 쿠바 실험에서 보여지는 것처럼 122mm 건 D-25 (v = 780-790 m / s), g = 25 kg) 100-mm 건보다 수익성이 높습니다 D-10 (v = 890-900 m / s d = 15,6 kg).

비슷하게 바퀴가 달린 객차 (122, 공장 번호 19, С-2 ЦАКБ의 Д-9)에서보다 수익성이 높은 4-mm 대포로 간주되어야합니다. 100 mm BS-3 건은 수익성이 떨어집니다.

아시다시피, 현재 A-122 분동에 비해 가볍고 동일한 탄도가있는 잘 테스트 된 두 개의 19mm 필드총이 있습니다 :

1. C-122 디자인 / CACB의 4 mm 건은 지상 테스트를 수행해야합니다.

C-4 대포는 100 mm BC-3 대포와 공통된 노드를 많이 가지고 있으며 BS-3 대포와 같은 기지에이 대륙을 설치할 수 있습니다.

결과적으로, 같은 총에 대해서만 문제는 필드의 우호적 인 결과와 아마도 후속 군사 테스트에 있습니다.

2. 122mm 건 D-2, 공장 설계 번호 9, 반복적으로지면 테스트를 견뎌야합니다. 4 시리즈 D-2은 곧 군사 재판을 준비합니다. C-2가 신뢰할만한 테스트를 통과하지 못할 경우를 대비하여 D-4의 가능한 생산 기지 문제를 긴급히 고려해야한다고 생각합니다.

쿠바 실험에서 발생하는 두 번째 근본적인 질문은 높은 초기 속도, 특히 85-1000 m / s의 초기 속도를 가진 1100-mm 건의 문제입니다.

이 경험은 독일 판 터 탱크에서 독일 대포의 88mm 발사체의 상대적으로 작은 효과를 보여줍니다.

동시에, 85-mm 건은 100-mm 건의 초기 속도가 대략 900 m / s 인 무게와 치수면에서 얻어지는 것으로 알려져 있습니다.

v = 85-1000 m / s 인 1100mm 건 테스트. TsAKKB와 공장 번호 9에서 수행되지만 실제 독일 탱크에 대한 비교 효과는 의심 스럽습니다. 특히 D-100보다 작은 탱크 타워의 치수에 그러한 총을 넣을 수 없으므로 의심의 여지가 있습니다 또는 C-10).

이 문제에 관해서는 적절하다면 쿠바 실험이 끝나고 최종 결과가 기존 결과를 확인하는 경우 특별 회의를 소집하고 초고속으로 총을 작동하는 방법을 계획하는 것으로 보인다.

오늘날 의심 할 여지가없는 것은 대공포의 초기 속도를 높여야한다는 것입니다. 초기 속도를 높이면 천장이 크게 증가하고 비행 시간이 단축됩니다.

관련 지시 사항을 요청합니다.

수리 기술 전무 이사 NKV

소장 General Art. 서비스 :
/ 색상 /


시작 실험 구조의 분야 :
/ VOLOSATOV /


* 문서의 스타일과 철자가 저장되었습니다.

122-mm 건 D-122가있는 탱크 EC-25 앞에 독일 식 총구 제동 장치가 장착되어 있습니다. 1944
저자 :
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  1. 카르 스
    카르 스 7 6 월 2013 08 : 48 새로운
    +8
    효과적인 고 폭발성 수류탄을 장착 한 탄약에서 85-mm 캐논 샷이 없었기 때문에 적의 준비된 방어선을 뚫고 무거운 탱크의 전투 가치를 크게 줄였습니다. 심지어 두 개의 롤이있는 나무와 땅의 통나무로 파쇄 된 85-mm 수류탄을 견딜 수 있기 때문입니다.


    IS-2은 획기적인 탱크이며, 전쟁이 끝날 무렵 독일 무거운 중형 탱크가 들어선 탱크 구축함이 아닙니다.

    PT 총과 특히 PT 껍질의 지체 문제는 그것을 제거하지 못한다. 독일 88 ㎜의 아날로그는 전쟁이 끝난 후 소련에 등장했다 (경험이 많았지 만 소량의 무기는 고려하지 않았다)
    1. 아르곤
      아르곤 7 6 월 2013 12 : 56 새로운
      +1
      85mm 발사체에 대해 "인용"했다면 당연히 IS-1 탱크에 대해 이야기해야합니다. 여기에서 존경받는 Kars에 대한 질문이 있습니다. 적군이 자신의 라인 돌파를 방지 / 제거하려고하는 방법은 무엇입니까? 효과적인 방법은 하나뿐입니다. 전적으로 동의합니다. "고양이 애호가"를 가진 독일군이 극단에 이르렀지만 44g (당신의 "돌파"전차에 대한)에서 BT 부대를 사용하기위한 우리의 헌장은 품질 격차를 줄이기위한 전술에 의한 시도 일 뿐이며, 이는 지도부에 의해 분명하게 인식되고 출현으로 이어진 "강제"작업에 의해 간접적으로 확인되었습니다. Su-100, Is-3, T-44.
      1. 카르 스
        카르 스 7 6 월 2013 13 : 23 새로운
        +3
        제품 견적 : 아르곤
        85mm 포탄에 대해 "인용"했다면 당연히 IS-1 전차에 대해 이야기해야합니다

        실제로, 위의 개인 정보 보호 정책에서 85 mm 총에 대해 자세히 설명합니다.

        제품 견적 : 아르곤
        그 자신의 이정표의 돌파구를 막으려 고 노력하고 있습니까? 효과적인 치료법은 오직 하나입니다

        효과적인 것은 많은 것을 의미하며, 이유는 무엇입니까?
        제품 견적 : 아르곤
        44g의 BT 부대 사용에 대한 헌장에 대한 정보 ( "획기적인"전차에 대한 정보)는 전술에 의한 품질 격차를 줄이기위한 시도 일뿐입니다.

        솔직히, 나는 그 질문이 무엇인지, 탱크에 그것을 어떻게 사용하는지 이해하지 못했다.
        1. 아르곤
          아르곤 7 6 월 2013 22 : 38 새로운
          +1
          모든 것이 분명해 보이지만 내가 질문의 표현에 너무 영리하다고 가정 해 봅시다. 내 생각은 다음과 같았습니다. 라인 돌파를 효과적으로 제거하는 것은 탱크의 반격으로 만 수행 할 수 있습니다 (또는 계층 적 방어에 대해 이야기하는 경우 돌파를 방지 할 수 있음). 따라서 회의는 "(IS- 2는 획기적인 전차) "독일 전차는 규정과 추론에도 불구하고 미리 정해졌다. 무장과 특히 IS의 장갑은 전체 44g에 대해 독일 전차에 대응할 수있는 능력을 제공하지 못했다.
          1. 예 멜야
            예 멜야 7 6 월 2013 22 : 55 새로운
            +1
            제품 견적 : 아르곤
            따라서 규정과 추론에도 불구하고 독일 전차와의 "(IS-2는 획기적인 전차)"회의가 미리 결정되었습니다.

            적의 전차와 자주포는 방어의 요소가 될 수 있다고 덧붙였습니다.
          2. 카르 스
            카르 스 7 6 월 2013 23 : 01 새로운
            +1
            제품 견적 : 아르곤
            : 탱크 공격만으로 라인의 돌파구를 효과적으로 없앨 수 있습니다 (또는 방어 숙련도에 대해 이야기하고 있다면 돌파구를 막을 수 있습니다)

            사실, 특히 전쟁이 끝난 소련에서는 군단과 박격포가 무수히 많은 화포의 밀도가 km 당 수십 발의 총에 달했다. 경비병 박격포와 Pe-2의 Il-2
            제품 견적 : 아르곤
            따라서 규정과 추론에도 불구하고 독일 전차와의 "(IS-2는 획기적인 전차)"회의가 미리 결정되었습니다.
            그러나 호랑이와 왕 호랑이와는 달리, 1000 킬로미터 앞쪽에 전투 준비가 된 탱크는 단지 그릇된 것이었다.
            1. 아르곤
              아르곤 8 6 월 2013 02 : 09 새로운
              0
              사실은 절대적입니다. 부다페스트 점령 후 포병의 밀도는 상당했지만 Balaton 근처의 "41 년 리믹스"에서 구할 수 없었습니다. "불에서 빠져 나가기"는 이미 표준이었습니다. 광장에서의 화재는 항상 비효율적 인 것으로 간주되었습니다. 낮은 기동성으로 인해 전차에 맞서 전차를 상대합니다. 낮은 기동성 / 생존 성으로 인해 견인 된 PT 총의 배터리를 고려하지 않습니다. 우리는 항공 구성 요소를 모두 남겨두고이 문제에 틈이 있고 (공격 없음) 이것은 또 다른 대화의 주제입니다. 제 말을 믿으십시오. 항공기에 의한 돌파구를 제거 할 수있는 가능성은 70 년대 초반에 가능 해졌다는 것입니다. 두 번째 발언에 관해서는 저도 마찬가지로 44g의 상황이 독일군이 TTB를 완전히 사용하는 것을 허용하지 않았고, 이른바 "명령"에 의해 즉시 탈선했습니다. 다른 유닛을 강화하기위한 9-12 대의 차량. 그리고 물론 요새 지역의 전술 예비에는 그러한 (보강 된) 유닛이 항상 존재했습니다. 단 하나의 예외를 알고 있습니다 : Seelow Heights,하지만 탱크 (전투) 독일군의 기동성을 고려할 때 Pz.V는 IS에게 덜 위험한 적이었습니다.
              1. 카르 스
                카르 스 8 6 월 2013 09 : 27 새로운
                +1
                제품 견적 : 아르곤
                Balaton 근처의 "41year remix"에서 저장하지 않았습니다.

                그렇습니다, 캠페인 노력 PT 포병을 수행하는 주된 노력이 있습니다.
                제품 견적 : 아르곤
                당연히 요새화 된 지역의 전술적 준비에서 물론 (강화 된) 유닛은 항상 존재했습니다.

                너 무슨 생각해?
                제품 견적 : 아르곤
                다른 유닛을 강화하기 위해 9-12 차량의 소위 "명령"에

                음, 대대는 두 부분으로 나뉘었고 나머지는 평소와 같이 수리되었습니다.
                제품 견적 : 아르곤
                구성 요소를 일반적으로 남겨 두자.이 질문에 공백이있다.

                글쎄, 오르막길이 아니기 때문에 오르막이 아니라 큰 차이가 거의 없다.

                그러나 다시 우리는 당신에게서 명확하지 않은 것을 논의하기 시작했습니다. 당신이 특별히 원하는 것은 무엇입니까?
                제품 견적 : 아르곤
                적들이 막아내는 것을 막으려 고 노력하고있는 것은 무엇인가?

                반복 할 필요가있을 것입니다 - 많은 효과적인 방법들이 있습니다, 그리고 발라 톤이 더 유용한 문학을 읽을 수 있습니다.
  2. 배회자
    배회자 7 6 월 2013 08 : 48 새로운
    +3
    이 기사의 저자 덕분에 매우 흥미롭고 증거 기반입니다. 그리고 SU-100 평균 자주포는 매우 좋은 것으로 나타 났으며, 그 결과 전쟁 후에도 계속 석방되었습니다.
  3. svskor80
    svskor80 7 6 월 2013 09 : 06 새로운
    +2
    기사 작성자에게 감사합니다. 이전에 IS-2의 사진은 독일 식 총구 브레이크가 없었습니다. 일반적으로이 전차는 이미 중거리 전투에 대비하고 있으며 총은 더욱 강력하고 파괴적인 것으로 선택되었으며 SU-100은 여전히 ​​대전차 방지용으로 제작되었으며 100mm 총으로 충분했습니다.
    1. Avenger711
      Avenger711 7 6 월 2013 09 : 30 새로운
      0
      또한 벙커가 이미 가득 찼을 때 거리 전투가 있지만 지뢰에는 힘이 거의 없습니다.
      그리고 SU-100은 아마도 D-25T의 귀환을 견딜 수 없었을 것입니다.
      1. PLO
        PLO 7 6 월 2013 14 : 49 새로운
        +2
        그리고 SU-100은 아마도 D-25T의 귀환을 견딜 수 없었을 것입니다.

        확실히 그런 식으로)
        여기 Su-122P가 있습니다
    2. 드로 셀 마이어
      드로 셀 마이어 7 6 월 2013 12 : 14 새로운
      +1
      따라서 숙련 된 IS에서는 최초의 T 자형 총구 브레이크가 테스트에서 찢어졌습니다. 그 후 독일 유형으로 대체 된 다음 모두에게 알려진 견해로 마무리되었습니다. 그런데 총구 브레이크가 고장 나자 Voroshilov는 거의 사망했습니다.
  4. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
    첼 랴빈 스크에서 온 안드레이 7 6 월 2013 09 : 36 새로운
    +6
    나는 기사를 읽고, 나는 많은 새로운 것을 배웠지 만, 또한 많은 재미를 가지고 있었다.
    사실상 역사의 모든 결정은 종종 알려지지 않은 몇 가지 이유로 정당화되었다고 생각합니다. 따라서 그 당시의 결정은 옳았으며, 따라서 특히 소파에 누워있는 "가정에서 일하는 전문가"들 사이에서 논의가 이루어지지 않았다고 생각합니다 , 늪지대 따기, 세계의 운명에 대해 논쟁.

    세련된 입력 :))))) 즉) 저자는 즉시 자신의 청중 전체를 2 그룹으로 나눴다. 그와 동의 한 독자와 게이블을 집어 먹는 것에 동의하지 않는 사람) :)))) 동의하지 않은 사람은 모두 :))))))))
    여기서 진실은 한 가지 질문을 제기하고 심지어 나는이 단어를 두려워하지 않습니다. catachrez-저자가 우리 조상의 결정을 논의하는 것이 불가능하다고 생각한다면 왜 그가 그들의 결정을 논의하는 기사를 쓰고 있습니까? 저자는 자신이 코를 따는 "전문가"의 범주에 속한다고 생각합니까? :)))
    그리고 저는 또한 질문을하고 싶습니다 - 역사의 교훈은 무엇입니까? 우리 조상들의 결정과 행동에 대해 논의하지 않고 어떻게 그들을 추출하고 싶습니까? Krivosheev의 자료에 따르면, 적군의 손실은 독일 4 전투기의 대략 3 (인공위성과 함께), 즉 손해율은 1,3 / 1 정도였습니다. 그리고 우리는 할아버지와 증조부의 결정을 논하지 않고 저자가 추천 한대로 역사의 교훈을 공리로 삼으므로 우리는 항상 1,3 / 1의 상실로 인도해야합니까? 그리고 적어도 1 / 1 또는 심지어 1 / 1,3 즉 그들을 만드는 방법을 생각하고 토론하십시오. 우리가 호의를 베풀어 라. 흥미로운 위치 ...
    그러나 저는 그것에 충실하지 않고 조상의 결정에 대해서도 계속 토론 할 것입니다. 엄밀히 말하면 기사 내에서.
    그리하여 9 월 4 1943은 적군의 군대와 대량 생산에 대해 IP의 무거운 stammers를 가져 가도록 규정 한 GFCS number 4043ss의 법령을 발표했습니다. 그러나 봄에 완벽의 높이로 여겨 졌던 D-85T 5-mm 대포에서 나온 무기가 갑자기 강력하지 않게되었습니다.

    나는 하느님이 탱크 안의 어떤 감정가를 알고있는 것이 아니라, 내가 비자 발적 실수에 대해 즉각 사과하기 때문에. 내가 아는 한, IS 탱크의 제작은 1942-1943의 겨울에 타이거스를 만난 후 강한 충동을 받았습니다. 따라서 Chelyabinsk의 Kirov 공장의 2943 24 및 NKTP의 Plant No. 1943 (실험 탱크 공장으로 명칭 변경)의 T- 청구서 번호 100ss는 85-mm 건 설치를 위해 제공된 Joseph Stalin 탱크의 프로토 타입 두 개를 국가 테스트에 제출하고 제출하도록 명령 받았습니다. 저자가 쓴 것처럼, 그것은 이상처럼 보였다.
    저명한 작가에게 물어보십시오.
    효과적인 폭발력이 뛰어난 수류탄을 장착 한 탄약에서 85-mm 캐논 샷이 없었기 때문에 적의 준비된 방어선을 무너 뜨리는 대형 탱크의 전투 가치가 크게 감소되었습니다.

    85mm 대포는 어떤 종류의 "완벽 함"이었습니까? 그. 그들은 적어도 1943 월부터 새로운 전차를 개발하고 개발하고있는 것으로 밝혀졌고, 122 월에 대량 생산에 들어가기위한 명령을 내렸고 갑자기 BOOM! 그래서 그의 총에 고 폭탄 수류탄 netuti ?! 요새 지대를 어떻게 습격할까요? 그러나 XNUMX 년 XNUMX 월에 고 폭탄 수류탄이 부족한 것은 어떻습니까? 종교가 간섭 했습니까? 또는 무엇을? 이미 두 가지 중 하나가 있습니다. 탱크와 병행하여 탄약을 개발해야하거나 처음에는 탱크에 다른 포병 시스템을 설치해야했습니다. 그리고 XNUMX 월에 저자가 매우 설득력있게 쓴 것처럼 XNUMXmm 주포에 대한 대안이 없었다면 XNUMX 월에 IS 용 대포 설계 작업을 시작하는 것이 정말 불가능했을까요?!
    어쩌면 9 월 1943의 상황에서 122-mm 만이 IS의 유일한 대체 포병 시스템 이었지만 이것이 조상의 진실한 결정의 결과라고 생각해야합니까?
    1. Majorlnb
      Majorlnb 7 6 월 2013 11 : 34 새로운
      +3
      전쟁에서 계획은 매우 어려운 일입니다. IS-2의 개발은 독일군의 새로운 중전차 출현에 대한 대응으로 거의 비상시에 수행되었습니다. 단지의 전체 탱크를 테스트 할 시간이 없었습니다. 따라서 작업은 방향으로 수행되었습니다. "거너"는 제 시간에 배럴을 만들지 못했습니다. 따라서 그들은 당시 자체적으로 입증 된 85 번째 대포를 설치했습니다. 이것은 실수가 아닙니다. 그 당시 그러한 총은 여전히 ​​전면에서 요구되었습니다. 122mm 주포가 유용했고 다시 한 번 중복되지 않았습니다. 유조선은 그들의 행동에 대한 자신감을 얻었습니다. 그럼에도 불구하고 2500m의 한계를 넘어선 거리에서 Panther를 이길 수있는 능력은 강력한 주장입니다. 그리고 "재고"는 총의 특성에 따라 근대화를위한 재고도 생산했다. 그리고 총은 아주 좋은 것으로 판명되었습니다.
      대공포도 85mm 대공포를 요구했다. 보다 강력한 탄약 개발 명령을 내리고 영향을받는 고도를 증가시켜 관련성을 강화했습니다.
      저는 국가 지도부의 행동이 정확하고 기술적으로 실질적으로 정당하다고 믿습니다.
      1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
        첼 랴빈 스크에서 온 안드레이 7 6 월 2013 11 : 52 새로운
        +2
        제품 견적 : majorlnb
        그러므로, 그들은 85 총을 넣었고, 그 순간에 꽤 성공적이었습니다. 실수가 아니 었습니다.

        85mm 중전차 포가 실수라고 말하는 것은 아닙니다. 1943 년 XNUMX 월 중순에 첫 번째 "타이거"가 우리에게 왔음을 상기시켜드립니다. 그리고 일반적으로 이것이 독일군의 새로운 중전차이며 자란 파리 agaric 및 우연히 돌연변이 된 Pz-IV가 아니라는 것이 분명했습니다. 그것은 미래에 그러한 기계들의 출현이 시간 문제가되었고 우리의 새로운 전차가 어떻게 든 그들과 싸울 필요가 있다는 것을 의미합니다.
        그래서 가장 명백한 방법으로 우리의 85-mm 포병 시스템은 여전히 ​​88-mm 어리석은 "사나운 호랑이"보다 열등하고 동시에 장갑을 잘 관통하지 못한다는 것이 분명했습니다. 그리고 이것은 1943 년 85 월부터 XNUMX 월까지 분명했습니다. 따라서 미래 전차의 이상으로 집중할 특별한 이유가 없습니다. 그리고 적절한 무기가 없다면 물론 최고가 없을 때 XNUMX-mm를 넣고 긴급하게 새 무기를 디자인해야합니다.
        일반적으로보다 강력한 무기로 전환해야 할 필요성이 분명해 보입니다. 그러나 어떤 이유로 우리 사람들은 1 월이 아니라 2 월이 아니라 9 월에만 그것을 생각했습니다.
        1. 본질.
          본질. 7 6 월 2013 12 : 50 새로운
          -1
          예, 소개는 훌륭합니다. 특히 "코에서 깡패 따기"에 대해 설명합니다. 다른 곳에서 다른 것에 대해 이야기하지 않아서 감사합니다. 일반적으로 독일인들은 1942 년 25 월 레닌 그라드 지역의 Mga 근처에서 처음으로 "Tigers"를 사용했습니다. 그들이 갇힌 탱크에서 탈출 할 수 없었다면, "타이거"가 우리에게 더 일찍 왔을 것입니다. 그리고 모든 것 외에도 탱크가 범위에 들어가기 시작하자마자 우리 정보로부터 정보가있었습니다. 적합한 D-100 대포가 발견 된 것은 좋지만 운이 없다면 어떨까요? 과거의 결과를 정당화하는 것은 미래에 대한 이유를 만드는 것입니다. IS 전차는 특히 자주포 ISU-122와 ISU-152가 있었기 때문에 XNUMXmm 대포로 무장 할 수있었습니다. 또 다른 질문은 개조 된 무기와 탄약이 없다는 것입니다.
        2. Avenger711
          Avenger711 7 6 월 2013 14 : 55 새로운
          0
          88mm의 "호랑이"는 ​​신이 아닌 도구가 무엇인지 모릅니다. 75mm "팬더"파이프가 가장 잘 침투했습니다. 88mm KwK-43 / 71은 위험했습니다. 우리는 비슷한 주포를 만들려고했습니다. 이것은 WoT에서 제가 가장 좋아하는 주포 중 하나 인 D-5T-85BM이지만 테스트를 통과하지 못했습니다.

          일반적으로 T-85-34에서 85mm 배럴을 사용할 수 있었지만 개발해야했습니다. 문제는 전쟁 중에 새로운 유형의 장비의 개발이 매우 어렵다는 것입니다.
          1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
            첼 랴빈 스크에서 온 안드레이 7 6 월 2013 15 : 06 새로운
            +4
            제품 견적 : Avenger711
            "호랑이"에 88mm는 신이 아는 무기가

            정말? 그런데 타이거가 보이지 않는 거리에서 연합군의 모든 장갑차를 내쫓 았습니까? :))))
            그러나 이것은 사실이 아니지만 우리 85-mm은 호랑이 88-m보다 열등했습니다.
            1. loft79
              loft79 7 6 월 2013 22 : 03 새로운
              +1
              어벤저 711은 아마 44g을 의미했습니다. 예, 티 그리 나는 이미 다소 약합니다

              테이블을 봐
              http://www.achtungpanzer.eu/pz_penetration.php

              1 센치 메터 KWK 7.5 L / 42
              2 센치 메터 KWK 8.8 L / 36
              3. 8.8cm KwK 43 L / 71 일반 살인자)

              그리고 호랑이의 43g을 포함하기 전에 긴장없이 전혀 쏠 수 있습니다.)
    2. Avenger711
      Avenger711 7 6 월 2013 14 : 46 새로운
      +1
      Krivosheev의 데이터에 따르면, 붉은 군대의 손실은 4 명의 독일인 (위성에 따라)에 대해 약 3 명의 전투기에 달했습니다.


      Krivosheev는 독일인에 대해 아무 말도하지 않습니다. 나는 독일의 총 손실이 최소 천만 명이 사망 한 것으로 추정합니다.

      추론은 일반적으로 직접 참여자가 고려한 요인의 10 %를 보지 못하기 때문에 90 %의 경우, 분명한 실패로 끝나지 않으면 바로 참여자가됩니다.
      1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
        첼 랴빈 스크에서 온 안드레이 7 6 월 2013 15 : 10 새로운
        0
        제품 견적 : Avenger711
        Krivosheev는 독일에 관해서 아무 말도하지 않습니다.

        나는 썼다. 여기서 볼 수 있습니다 http://lib.baikal.net/MEMUARY/1939-1945/KRIWOSHEEW/poteri.txt#w091.htm-_Toc24898
        30
    3. 아르곤
      아르곤 7 6 월 2013 15 : 24 새로운
      +3
      몇 가지 요점을 간략하게 설명하겠습니다 .42 / 43의 겨울에는 "호랑이"(독일인은 이전과는 달리 석회화 됨)에 대해 다소 느리게 아는 사람이 있었지만 결과를 고려하여 계획된 작업이 시작되었습니다 (IS에 따르면 계속 진행되었지만 아직 그렇게 부르지 않았습니다). 이 작업은 이미 존재하는 샘플의 생산량을 늘리는 GKO 비율의 지속적인 지침을 고려할 때 (여름 42의 손실 이후 그리고 "스탈린 그라드 전투"의 배경에 반함) 상당히 정당화되었습니다. 당시 분석 (WINTER / SPRING 43g)에 따르면 85mm 주포가 가장 적합했습니다. 이미 존재했다는 것 (IS-1 작업 프레임 워크 내에서 테스트 샘플 19 개 또는 107 개), 사용 가능한 다른 모든 총 중에서 A-100의 탄도는 적합했으며 아직 탱크 모델이 없었습니다. 전쟁 조건에서 총과 발사체를 모두 발사하는 것은 불가능한 것으로 간주되었습니다 ( 1000mm 주포는 원칙적으로 거부되었습니다. 이론은 이상적인 구경이 4mm가 될 수 있다고 제안했으며 (탄도가 적절하지 않은 경우에도) 그런 주포가 있었지만 초기 속도에 대한 요구 사항이 있습니다. 발사체 (약 22m / s)는 "범용"F-100 대포의 출시와 함께 152 년 (여전히 전쟁 전) 서사시를 기억하고 있습니다. 그리고 1mm 아이디어는 백 버너에 적용되었습니다. 또 다른 43mm 곡사포를 언급하겠습니다. "신의 불꽃"은 KV-85S를 기반으로 한 SU의 조타실에 새겨 져 있습니다. 따라서 독일군의 새 탱크 사용을 고려하여 152g의 여름 작전을 위해 대전차 SU-43, SU6를 "준비"했습니다. IS는 여름까지 따라 가지 못했습니다 (작업량에 영향을 미쳤습니다). 새로운 적 탱크에 대한 정보 보고서의 영향 없이는 생산 및 개념 자체의 변경) 43g의 여름 작전은 붉은 군대의 기갑 부대가 "모호하게"말하는 "쿠르스크 전투"를 가져 왔고, 이것이 민법 특별위원회가 창설 된 이유였습니다. 높은 손실의 원인 (특히)과 현재 상황 (일반)에 대한 조사.위원회의 결론은 여전히 ​​(전체적으로) 분류되어 있으며, 개별 발췌 인용 만 나타납니다. 특히 분실 된 독일 전차 85 대에 대해 100 대를 지불해야했습니다. .이 공동의 결론은 다음과 같습니다. J.V. 스탈린의 분노와 함께 임무는 상황을 평가하기 위해 장군과 NKTP (이미 AUTUMN 19g) 모두에게 "Lavrov slap on the head of the head"였습니다 (이전에는 대전차 구성 요소 만 고려되었으므로 XNUMXmm 포탄에 완전히 적용됨). 새로운 모델 (XNUMXmm)의 개발 없이는 독일 "고양이 애호가"가 대처할 수 없다는 것을 깨달았고 A-XNUMX의 탱크 버전은 이미 테스트 중이었습니다.
      1. 예 멜야
        예 멜야 7 6 월 2013 20 : 13 새로운
        +1
        일반적으로 동의합니다
        제품 견적 : 아르곤
        당시 분석 (WINTER \ SPRING 43g)에 따르면 85mm 주포는 이미 존재한다는 사실에 가장 적합했습니다 (IS-1, XNUMX 또는 XNUMX 개의 경험 샘플 작업의 일부로)

        85mm 및 107mm 총은 1943 년 봄에 새로운 독일 전차에 대항하기위한 GKO 법령 3187 cc에서 76,2mm가 정상으로 간주되기 전에 탱크 총을 제작 한 후 이동하기 시작했습니다.

        그들은 2mm (숄더 스트랩 3mm)의 IS-85와 1700mm (숄더 스트랩 4mm)의 IS-107 탱크 1850 개를 만들고 싶었지만 107mm 쉘의 출시 전망을 추정 한 후 약 멈췄습니다. IS-240의 미래-85mm 및 숄더 스트랩 1800mm의 85 4mm ZiS-107의 IS-6는 안타까운 일입니다. 아마도 그렇게 찌그러지지 않았을 것입니다. 아마도 큰 탑과 두 번째 탑으로 올라 갔을 것입니다.
        제품 견적 : 아르곤
        따라서 독일군의 새 탱크 사용을 고려하여 43g의 여름 작전을 위해 대전차 SU-85, SU152를 "준비"했습니다.

        SU-85는 Dnieper를 강제하기 위해 전면에 나타 났으며, SU-152 대전차는 매우 임의적입니다. 기본적으로, 그들은 누적 탄약을 갖춘 조건부 대전차 SU-122를 원했다 (훈련장에서이 능력에 대한 최초의 정상적인 시험까지).

        전반적으로 1943 년 봄까지 독일군에 의한 새로운 탱크 출현 문제는 "구운 수탉이 엉덩이에 물릴 때까지"라는 속담처럼 무시되었습니다.

        1943 년 초, 탱크 산업은 대피에서 회복되었으며 새로운 모델의 도입으로 인해 생산 속도를 늦추고 싶지 않은 사람은 없었습니다. 계획이 이행되어 모두가 행복했습니다.
  5. sevtrash
    sevtrash 7 6 월 2013 09 : 47 새로운
    +3
    이 기사에서 저자는 매우 논쟁의 여지가있는 내용을 썼습니다. "... 그러므로 그 당시 내린 결정이 옳다고 생각하므로 토론 대상이 아닙니다 ..."하지만 실수 없이는 아무 일도 일어나지 않습니다! 그리고 가장 중요한 것은 이야기하는 것입니까? 다른 사람들과의 토론에서 상황을 더 잘 이해하기 시작하고 논쟁에서 진실이 태어납니다. 물론 그렇다면. 그들은 아니오라고 말합니다. 저자는 처음에 그것을 설정하고 논의하는 것을 금지하지만.

    그리고 또한 저자 "... 특히"국내에서 자란 전문가 "..."에서. 글쎄, 누가 여기에 모인거야? 전문가들은 여기서 할 일이없고 일해야합니다. 여기에서 논의되는 내용입니다. 일반적으로 이것은 자신의 수준이 아니고 공부를 시작했을 때의 수준 일 수도 있습니다.
    그렇다면 비전문가들이 그들의 빈약 한 지식을 자랑하고 어떤 종류의 전문가들에 의해 흥분을 느끼고, 어리석게도 새로운 지식을 얻는가?
  6. 알루
    알루 7 6 월 2013 10 : 27 새로운
    +2
    그림, 표, 문서, 저자와 함께 재미있는 기사
  7. 앤디
    앤디 7 6 월 2013 10 : 48 새로운
    +1
    Su-100 자주포의 첫 번째 배치에는 해당 색인 변경 사항이있는 100mm 주포가 장착되었습니다!
    1. 앤디
      앤디 7 6 월 2013 13 : 59 새로운
      0
      익명으로 otminusovat가 무엇인지 궁금하십니까?

      이 바보의 개발을 위해- "SU-100의 생산 준비가 Uralmashzavod에서 전개되는 동안 L. I. Gorlitsky의 제안에 따라 85-mm D-100S 총으로 무장 한 SU-85 선체 인 과도기 ACS SU-5M을위한 프로젝트가 개발되었습니다. 85, SU-85에 설치되었습니다. "

      "이전에 계획되지 않은이 자주포가 등장한 주된 이유는 100 년 412 월에만 마스터 된 B-1944B 장갑 관통 포탄이 출시 된 당시 19mm 주포의 비전투 능력 때문이었습니다 [20] [85]. 최초의 SU-1944M은 85 년 18 월에 제조되었습니다. 85 월에는 Uralmashzavod의 조립 라인에서 SU-100를 완전히 대체했습니다 [315]. SU-XNUMXM의 생산은 같은 해 XNUMX 월까지 XNUMX 개월 동안 계속되었습니다. SU-XNUMX과 병행하여 당시 갑옷 피어싱 부족으로 인해 전투를 할 수 없었습니다. 포탄, 총 XNUMX 개의 자주포가 발사되었습니다. "
  8. Reserve buildbat
    Reserve buildbat 7 6 월 2013 13 : 29 새로운
    +4
    저자 플러스. 매우 유익한, 나는 새로운 사진을 보았다. 미소
  9. 탐정
    탐정 7 6 월 2013 14 : 03 새로운
    +2
    결정은 전쟁 중에 이루어졌다. 생산 공정을 깨는 동시에 약간 더 유망한 장비보다 정통한 생산에 투입하는 것이 좋습니다.
  10. 묵다
    묵다 7 6 월 2013 18 : 58 새로운
    0
    저자는 포병 시스템 역사의 깊이를 충분히 파헤 치지 않았습니다.
    먼저. 구경 100mm는 이탈리아에서 우리에게 왔고 배 대공포 B-34의 형태로 "태어났습니다". 함대가 필요하더라도이 시스템은 필요한 양으로 생산할 수 없었고 처음에는 갑옷 관통 발사체가 없었습니다. 이것은 100mm 전차포의 낮은 준비도를 미리 결정하고 필요가있을 때 많은 양의 정교함을 미리 결정했습니다 (전쟁 후 오랫동안이 구경이 주포가되는 것을 막지는 못했습니다).
    두 번째입니다. 단일 및 별도의 로딩 옵션을 갖춘 고출력 탱크 포병 시스템은 F-39 대포에서 개발되었습니다. 그러나 여러 가지 객관적이고 주관적인 이유 때문에이 시스템은 실험적인 제품으로 남아 있습니다.
    세 번째. F-42는 원래 Kotin의 생존 불가능한 계획하에 만들어졌으며 IS 계열의 탱크를 만들 때 포기를 미리 결정했습니다 (Kotin은 매우 잘 알고 있음).
    네번째. 구경 85mm는 강제 조치로 나타 났으며 시리즈의 탱크 포병 시스템에 설치하기에 상대적으로 적합한 다른 강력하고는 없었습니다. 이 구경은 "독일"국내 76mm 대공 시스템의 예비품 사용에서 비롯되었습니다. 전쟁 전에 F-30 주포 (76mm F-27 "대공"주포를 기반으로 함)는 프로토 타입으로 설계 및 생산되었습니다. 그러나 거의 즉시 그들은 고전적인 39mm 보다이 구경의 작은 장점 때문에 F-76,2를 선호하여 포기했습니다.
    다섯 번째. 적 전차와의 싸움은 우리 유조선에게 XNUMX 차 과제였습니다. 따라서 원칙적으로 무기의 대전차 능력을 증가시켜 주요 임무를 해치지 않았습니다.
  11. 예 멜야
    예 멜야 7 6 월 2013 19 : 51 새로운
    +1
    IS 탱크의 복잡한 형태의 전투 실에서 더 합리적으로 배치 할 수있었습니다.

    그런 다음 저자는 분명히 구부러졌습니다. 이것은 IS-2에서 그러한 형태의 BO입니다-Mobius 루프 또는 다른 형태입니다.

    별도의 청구가 더 쉬웠습니다. 그러나 발사 속도는 어떻습니까? 따라서 이점은 모호합니다.

    122 mm 캐논 T-44의 경우, 단일 샷이 개발되었습니다.
    1. 스토커 워커
      스토커 워커 7 6 월 2013 22 : 04 새로운
      +4
      제품 견적 : Emelya
      122 mm 캐논 T-44의 경우, 단일 샷이 개발되었습니다.

      이제 타워에이 무거운 "로그"가있는 로더를 상상해보십시오.
      그리고 25-30에서 탄창을 정리하기 위해 전체 탄약 팩을 사용해보십시오 ...
      1. 예 멜야
        예 멜야 7 6 월 2013 23 : 22 새로운
        +1
        제품 견적 : 스토커 워커
        이제 타워에이 무거운 "로그"가있는 로더를 상상해보십시오.
        그리고 25-30에서 탄창을 정리하기 위해 전체 탄약 팩을 사용해보십시오 ...


        따라서 122mm의 단일 샷을 생성하려는 추가 시도는 포기 된 것 같습니다.

        제품 견적 : Emelya
        122 mm 캐논 T-44의 경우, 단일 샷이 개발되었습니다.
        -백개의 개별 적재는 이상적이지 않은 것으로 간주됩니다.
  12. rexby63
    rexby63 7 6 월 2013 20 : 13 새로운
    0
    Mikhail Nikolaevich 만 PLUS.
  13. 예 멜야
    예 멜야 7 6 월 2013 20 : 30 새로운
    +1
    탱크 산업 V. Malyshev 인민위원회는 군용 총구 브레이크로 탱크 건을 채택하는 것에 대해 군대가 계속해서 강한 항의를하고 있음에도 불구 하고이 결정을지지했으며 D. Ustinov의 지원으로 스탈린에게 122mm 탱크를 신속하게 채택하는 이점에 대해보고했습니다 총포.


    마약 사용자는 "계획을 추진"해야했습니다-필요한 수의 무거운 것을 만들기 위해. 탱크. 유조선에게는 그런 전차가 필요하지 않았지만 더 빠른 발사 속도의 100mm 대포가 필요하다는 사실은 그를 괴롭히지 않는 것 같습니다.

    그러나 군대가 IS-2를 필요로했는지 여부는 매우 논쟁의 여지가있는 문제였습니다. 그가 DOT를 쉽게 다루었다는 사실은 물론 좋았지 만 ISU-152도 마찬가지였습니다.

    그건 그렇고, IS-2는 다른 BTT와 달리 250 차 세계 대전 중에 정확히 34 PC로 엄격하게 발행되었습니다. T-XNUMX 또는 동일한 ISU와 같이 가능한 한 많이 사용하지는 않습니다. 즉, ISU로 인해 더 필요할 수는 있었지만 필요는 없었습니다.
  14. 크랭
    크랭 7 6 월 2013 20 : 45 새로운
    +2
    저자는 122mm D-25T 대포를 열렬히 방어하고 있습니다. 총은 물론 훌륭하지만 다소 "전차가 아닌"방향을 가지고 있습니다. 고 폭탄 파편 포탄으로 필 박스, 벙커, 주택 및 적 보병을 파괴 할 가능성이 더 높습니다. 물론 D-25T는 모든 거리에서 100 차 세계 대전의 탱크를 패배시키는 데 문제가 없었지만 낮은 발사 속도로 문제가 손상되었습니다. 여기서 3mm가 훨씬 좋습니다. 아랍-이스라엘 전쟁 중 IS-3과 IS-90M을 운용 한 경험에 따르면 고속 105mm 및 1mm 대포를 장착 한 서구 전차와 싸울 수 없었습니다. 2 차 세계 대전 전차와 전후 세대의 25/122을 격파하기 위해 D-100T의 화력은 분명히 과도했고, 반대로 발사 속도는 불충분했습니다. 따라서 25mm IS와 함께 25mm IS를 리벳으로 고정해야했습니다. D-25T와 D-100TA 및 D-100TS 모델은 122mm가 넘는 "Dozens"에서 강력한 장갑을 가진 새로운 탱크의 서쪽에 등장한 후 영향을 미치기 시작했습니다 (471이 더 이상 굴러 가지 않음), 1400mm BOPS 개발 BR-62P (Vn = 2m / s) 및 T-10 유형의 반자동 잠금 장치 및 기계화 된 램머를 이미 "다스"에 설치하여 화재 속도 문제를 해결할 수있었습니다. 그리고 제 34 차 세계 대전에서는 D-XNUMXT 또는 S-XNUMX가 더 좋았습니다.
    1. 예 멜야
      예 멜야 7 6 월 2013 20 : 53 새로운
      0
      동의합니다
      제품 견적 : Krang
      122mm IS와 함께 리벳과 100mm IS가 필요했습니다.
      100mm 및 ISU-152 / 122로 IS를 제작해야했습니다. 그리고 100mm 건 생산을 도입하기 전에 IS-1을 생산에 남겨 두십시오.
      1. 크랭
        크랭 7 6 월 2013 21 : 28 새로운
        +1
        예. 저자는 85mm D-5T의 성능을 분명히 과소 평가했습니다. 순전히 표의 특성에 따르면이 총은 1000-1100m의 거리에서 "타이거"의 정면 장갑을 침착하게 관통했습니다 (Vn = 85m / s의 하위 구경 365mm BR-1050P는 110m에서 1000mm를 꿰매 었습니다). KV-148 변종에 내장 된 85 대의 KVAS가 독일 "고양이"와 싸우는 매우 효과적인 수단으로 밝혀진 것은 아무것도 아닙니다. 그리고 화력이 필요하고 갑옷은 다소 정상이며 속도가 있습니다.
        1. 카르 스
          카르 스 7 6 월 2013 21 : 54 새로운
          +2
          제품 견적 : Krang
          순수하게 표의 특성에,이 총은 침착하게 피어싱했다.

          그리고 탄약의 질을 향상시킬 수 있을까요?
          제품 견적 : Krang
          (VN = 85m / s, 365m을 포함한 1050mm 이하의 구경 110mm BR-1000P).

          그리고 요점은 무엇입니까? 예, 90 도의 각도에서도,
          제품 견적 : Krang
          KV-85는 독일 "고양이"를 다루는 매우 효과적인 수단임이 입증되었습니다.

          그런 글이 어디서 쓰여졌 을까? 비슷한 IS-1 / 85의 고전적인 전투 설명을 읽었습니까?
          1. 크랭
            크랭 7 6 월 2013 22 : 05 새로운
            0
            제품 견적 : Kars
            그런 글이 어디서 쓰여졌 을까? 비슷한 IS-1 / 85의 고전적인 전투 설명을 읽었습니까?

            읽다. 어떤 이유로 IS-85는 무가치 한 것으로 보이지만 KV-85는 훌륭합니다. 덜 강력한 갑옷에도 불구하고. 나는 이것이 KV-85의 강력한 엔진과 높은 기동성 (고속도로에서 최대 43km / h)과 큰 크기 때문이라고 생각합니다. 오히려 크지는 않지만 정상입니다. 표준 무거운 탱크는 더 작을 수 없습니다. 이제 모든 것이이 크기입니다. 이것은 분명히 내부의 편안함과 넓음을 결정했으며, 이는 Panther의 유사품 인 소련 MBT의 일종 인 KV-85 탱크 승무원의 높은 효율성을 미리 결정했습니다.
            제품 견적 : Kars
            그리고 탄약의 질을 향상시킬 수 있을까요?

            이 품질의 탄약에 대한 데이터와 정보가 제공됩니다. 또한 43 년째부터 품질이 크게 향상되었습니다.
            제품 견적 : Kars
            그리고 요점은 무엇입니까? 예, 90 도의 각도에서도,

            글쎄, "타이거"는 모두 헛간처럼 정사각형입니다. 90도 각도로 들어가는 것은 그리 어렵지 않습니다.
            1. 카르 스
              카르 스 7 6 월 2013 22 : 21 새로운
              +2
              제품 견적 : Krang
              그와는 반대로 KV-85 - 우수한

              너 어디서 읽었 니?
              제품 견적 : Krang
              그러나 강력한 엔진과 높은 기동성을 가진 KV-85 (

              IS는 약한 엔진을 장착하고 있습니까?

              돌파구 경비 탱크 연대의 일환으로 KV-85의 대부분은 Southern Front (2 형성)에 이르렀고, 나중에 4 우크라이나 전선 (XNUMX Ukrainian Front)에서 우크라이나와 크림의 해방에 참여했습니다. 소련 기계는 일반적으로 독일 무거운 탱크를 능가하지 않았기 때문에, 전투는 다양한 성공을 거두었습니다. 그 결과는 주로 전쟁 당사자의 승무원 교육 및 행동 전술에 달려있었습니다

              ___
              11 월 20에서 두 연대는 적의 포지션을 2 단계 순서로 공격했으며, 포병 외에도 Pz.Kff IV Ausf 탱크가 방어 시설에 묻혔다. H 및 자기 추진 총 Marder II (18 개까지). 낮에는 유조선과 자주포 포수가 독일군 참호의 첫 번째 선을 점령하면서 KN-6 탱크 (적의 영토에 남아 있음)와 85 SU-6을 잃었습니다. 전투 2 일째에 152 탱크까지 Pz.Kff IV Ausf. N은 소비에트 군대의 위치에 반격했다. 보병과 두 탱크 연대의 공격으로 공격이 격퇴되었고 적이 10 탱크를 잃어 버렸습니다. 우리 쪽에서는 손실이 없었습니다. 올해 11 월 5의 23에서 연대의 서비스 가능한 모든 차량은 다시 독일군을 공격하고 방어선을 돌파하며 1943 km로 진격했다. 이 작업에서 KV-5 탱크의 또 다른 2이 손실되었으며 그 중 하나가 고장났습니다. 11월 85 23 년 1943 번째 Gv.TPP는 TSAP 매일 전투 odnu- 두 차량에 손실 번째 계속 34 11월 28 1943 년까지 싸우고, 뒤쪽으로 수리를 따로 설정

              제품 견적 : Krang
              데이터 및이 품질의 탄약에 대한 제공됩니다. 또한 43 년 이후로 품질이 크게 향상되었습니다.

              아니오.
              언제 85 mm 용 구경을 시작 했습니까?

              제품 견적 : Krang
              글쎄, "타이거"는 모두 헛간처럼 정사각형입니다. 90도 각도로 들어가는 것은 그리 어렵지 않습니다.

              글쎄, 너무 많이 말했다.
              1. 크랭
                크랭 7 6 월 2013 22 : 25 새로운
                0
                제품 견적 : Kars
                너 어디서 읽었 니?

                나는 한 번 이상 읽었다. 그들은 잘 싸웠다.
                제품 견적 : Kars
                IS는 약한 엔진을 장착하고 있습니까?

                물론이야. 520 마력 600hp에 대하여 KV-1C. ISP-2 PMP를 통한 새로운 전송은 KVAS와 같은 전력을 견딜 수 없었기 때문입니다. IS-3도 마찬가지입니다.
                제품 견적 : Kars
                글쎄, 너무 많이 말했다.

                에서 무엇을? 90도 각도 또는 그에 가까운 각도로 절대 사각형 탱크에 들어갈 수 있습니다. 이것은 WoT가 아닙니다. "마름모"는 그들이 치는 곳을 볼 수 없기 때문에 여기에서 굴러 가지 않습니다.
                1. 카르 스
                  카르 스 7 6 월 2013 22 : 35 새로운
                  +1
                  제품 견적 : Krang
                  나는 한 번 이상 읽었다. 그들은 잘 싸웠다.

                  어디?
                  제품 견적 : Krang
                  물론. 520.s. 600l.s. KV-1С에서

                  IP는 2 톤 더 가볍고 더 강력한 예약을 제공합니다. 일반적으로 KV-1ICS (다리가 성장하는 곳)는 가장 큰 실수 중 하나입니다.
                  제품 견적 : Krang
                  ? 90도 각도로 절대 정사각형 탱크에 들어가거나

                  그리고 물론, 절대적으로 편평한 탱크는 절대적으로 평평한 표면, 평행 및 수직에 서서 적 탱크와 같은 레벨에 제로 표제 각을 가지고 설 수 있습니다 - 물론 이것은 여기에 없습니다)))
                  1. 크랭
                    크랭 7 6 월 2013 22 : 41 새로운
                    -1
                    제품 견적 : Kars
                    어디?

                    이제 기억이 안나 인터넷 어딘가에.
                    제품 견적 : Kars
                    IP는 더 강력한 예약으로 XNUMX 톤 더 가볍습니다.

                    어떻게 더 쉬울까요? 둘 다 46,5 톤. 똑같이.
                    제품 견적 : Kars
                    일반적으로 KV-1C (다리가 자라는 곳)는 가장 큰 실수 중 하나입니다.

                    KVAS는 알려지지 않은 천재입니다. 이것은 그 단계에서 단순히 "간과"되었던 매우 성공적인 전투 차량입니다. 특히 100mm S-100 대포가 장착 된 KV-34 모델에서 특히 그렇습니다. 겉으로는 T-72와 매우 유사합니다. 초현대적 인 디자인에서도이 기계는 많은 가치가 있습니다. 그러나 그들은 우리를 보지 못했습니다. 나치는 그것을 보았다. 물론 우리 IS-2를 무서워했지만 KV-85를 점령하고 전쟁이 시작될 때 T-34처럼 훈련장에서 적극적으로 테스트했습니다.
                    1. 카르 스
                      카르 스 7 6 월 2013 22 : 46 새로운
                      +1
                      제품 견적 : Krang
                      ~이다 인터넷 어딘가에.

                      좋은 대답
                      제품 견적 : Krang
                      어떻게 더 쉬울까요? 둘 다 46,5 톤. 똑같이.

                      44과 46는 다릅니다.
                      제품 견적 : Krang
                      KVAS는 인식 할 수없는 천재입니다.

                      진짜 실패
                      제품 견적 : Krang
                      ... 이것은 단순히 그 단계에서 "발견"되지 않은 매우 성공적인 전투 차량입니다.

                      예, 물론, 무거운 탱크에서 중간 탱크를 만들고, 무기의 양을 줄이며, 중간 탱크와 같이 총을 버리십시오.
                      제품 견적 : Krang
                      특히 100mm C-100 건으로 된 KV-34 변형에서.
                      음, 물론 다른 GTE가 던져 질 것이며 T-80가있을 것입니다.
                      제품 견적 : Krang
                      초현대적 인 디자인 일지라도,이 기계는 많은 비용이 듭니다.

                      (??
                      제품 견적 : Krang
                      여기에서 KV-85는 일반적으로 전쟁의 시작 부분에서 T-34처럼 자신의 범위에서 캡처되고 적극적으로 테스트되었습니다.

                      그리고 인터넷에서 어딘가에 그것을 자연스럽게 읽었고, 독일인들이 훈련장에서보다 적극적으로 테스트하고 표적으로 사용한다는 신호가있었습니다.
                      1. 크랭
                        크랭 7 6 월 2013 23 : 01 새로운
                        0
                        제품 견적 : Kars
                        44과 46는 다릅니다.

                        글쎄, 이렇게하자. 그러나 당신은 그것을 자랑스러워해서는 안됩니다. 잘 보호 된 "데스 캡슐"을 만들었습니다. 그녀-나에게는 KVAS가 더 좋지만 갑옷은 그렇지 않습니다.
                        제품 견적 : Kars
                        진짜 실패

                        진정한 돌파구. 제작자는 KV 브랜드를 위해 싸웠지 만 거의 완성했습니다. 이 KV-85 또는 KV-100을 가져 와서 VLD와 SLD에 직선 20mm 시트로 용접하여 삼각형의 공극을 모래로 채 웁니다. 10mm 측면 스크린을 추가하면 72 차 세계 대전의 T-XNUMX 유출이 준비됩니다.
                        제품 견적 : Kars
                        예, 물론, 무거운 탱크에서 중간 탱크를 만들고, 무기의 양을 줄이며, 중간 탱크와 같이 총을 버리십시오.

                        왜 중간에? 주요 전투. 85mm 대포는 당분간 적절한 무기였습니다. 예를 들어 57 톤의 "Tiger"와 68 톤의 "Royal Tiger"는 88mm 대포, 46,5 톤의 "Panther"-75mm를 장착했습니다. 이러한 배경에서 46,5 톤 KV-85의 포병 시스템은 상당히 큰 구경이었고 100mm KV-100 대포는 일반적으로 짐승이었습니다. 85mm D-5T의 화력을 높이기 위해 새롭고 더 효과적인 유형의 발사체를 개발할 수 있었고 즉시 122mm 바보를 두지 않았습니다. D-5T-85BM도있었습니다. 일반적으로 상황은 발사 속도에 해를 끼치 지 않았을 것입니다.
                        제품 견적 : Kars
                        그리고 인터넷에서 어딘가에 그것을 자연스럽게 읽었고, 독일인들이 훈련장에서보다 적극적으로 테스트하고 표적으로 사용한다는 신호가있었습니다.

                        KV-85 그들은 정확하게 경험있는 다양한 모드에서. 그 당시의 기술 수준은 단순히 고도로 보호되는 동시에 고속 중전차를 만드는 것을 허용하지 않았습니다. 사업에 착수 한 사람은 누구나 서투른 괴물로 판명되었습니다. "KVAS"와 "Panther"가 처음이었습니다.
                      2. 카르 스
                        카르 스 7 6 월 2013 23 : 13 새로운
                        +1
                        제품 견적 : Krang
                        그녀 - 나를 위해 KVAS가 더 낫지 만 갑옷은 그렇지 않습니다.

                        )))))), 5 km, 최대 최대 속도 및 동일한 단면의 평균 속도, 전면 방어구가 약한 경우, 동일한 도구 이상인 경우)))
                        제품 견적 : Krang
                        진정한 돌파구

                        실패
                        이러한 모든 변화의 결과로 KV-1의 질량은 42,3 톤으로 감소하고 속도는 증가했으며 (고속도로에서 최대 43,3km / h) 탱크의 기동성과 신뢰성이 향상되었습니다. 그러나 이에 대한 대가는 높았습니다. KV-1의 무장은 76,2mm ZIS-5 주포와 동일하게 유지되었으며 "오래된"장갑 차체 구조로 장갑 두께를 줄이면 전차의 발사체 저항이 크게 감소했습니다. 전투 능력면에서 KV-1은 T-34와 거의 비슷했습니다.


                        제품 견적 : Krang
                        받아들이는 것이 계속되었다.
                        ))))))))))))))))))))))

                        제품 견적 : Krang
                        주요 전투
                        ))))))))))

                        제품 견적 : Krang
                        예를 들어 57 톤의 "Tiger"와 68 톤의 "Royal Tiger"는 88mm 대포, 46,5 톤의 "Panther"-75mm를 장착했습니다. 이러한 배경에서 46,5 톤 KV-85의 포병 시스템은 상당히 큰 구경이었습니다.

                        어떤 종류의 숲에서 나왔습니까?)))) 주요 전투))))
                        제품 견적 : Krang
                        KV-85은 다양한 모드에서 방금 경험했습니다.

                        )))))
                        제품 견적 : Krang
                        사업에 착수 한 사람은 누구나 서투른 괴물로 판명되었습니다. "KVAS"와 "Panther"는
                        네, 물론입니다.
                      3. 크랭
                        크랭 7 6 월 2013 23 : 24 새로운
                        -1
                        제품 견적 : Kars
                        실패

                        획기적인 논쟁하지 마라.
                        제품 견적 : Kars
                        어떤 종류의 숲에서 나왔습니까?)))) 주요 전투))))

                        뭐야? "Panther"와 같은 "KVAS"는 높은 화력, 보호 및 기동성을 최적으로 결합했습니다. 정상 MBT. 예, 예-첫 번째 "공식"MBT-T-64A 이전에 존재했습니다. 여기에는 85mm, 100mm 및 122mm 주포가 장착 된 KVAS가 포함됩니다. 물론 T-10M입니다. 그리고 전쟁이 시작될 때 T-34까지.
                        제품 견적 : Kars
                        최대 속도 5km

                        5km / h가 아니라 20 %에 있습니다.
                      4. 카르 스
                        카르 스 7 6 월 2013 23 : 38 새로운
                        +1
                        제품 견적 : Krang
                        획기적인 논쟁하지 마라.

                        실패, 생산량 및 장면에서의 빠른 강하는 지표입니다.
                        제품 견적 : Krang
                        뭔데? "Panther"와 같은 "KVAS"는 높은 화력, 보호 및 기동성을 최적으로 결합했습니다.

                        그래서이 KVAS와 Panther 옆에 거짓말을하지 않았습니다.
                        제품 견적 : Krang
                        보통 MBT.

                        숲으로 돌아 가라.
                        제품 견적 : Krang
                        5km / h가 아니라 20 %에 있습니다.

                        5 km에서 50 % 이상으로하고 평균 기술은 교차로와 동일하게합시다.
                      5. 크랭
                        크랭 7 6 월 2013 23 : 47 새로운
                        0
                        제품 견적 : Kars
                        실패, 생산량 및 장면에서의 빠른 강하는 지표입니다.

                        148 KV-85, 1-KV-100 및 1-KV-122로 작성되었습니다. 이것은 IS-85 이상입니다. KV-1은 평화 롭고 (신뢰성이 좋지 않은) 비싸고 복잡한 장난감이라는 점을 감안할 때 거부하고 싶었지만 어쨌든 해냈습니다. 또한 KV-85는 전쟁이 끝날 때까지 싸웠으며 123 호는 IS-85를 발행하여 모든 사람을 신속하게 파괴했습니다. 돌파구.
                        제품 견적 : Kars
                        그래서이 KVAS와 Panther 옆에 거짓말을하지 않았습니다.

                        뭐? 밀리미터로 비교할 수 있습니까? "KVAS"는 "Panther"보다 열등하지 않았습니다.
                        제품 견적 : Kars
                        5 km에서 50 % 이상으로하고 평균 기술은 교차로와 동일하게합시다.

                        그리고 "2 차 기술"에 대해 어떻게 아십니까? KVAS 변속기는 신뢰할 수 없었지만 자동차처럼 부드럽게 회전 할 수있었습니다. IS-2의 PMP는 고정 반경을 따라 움직입니다. 나는 적의 영토를 습격하는 동안 중간 비틀림 도로에서 IS-XNUMX의 "평균 기술"속도를 보았을 것입니다.
                      6. 카르 스
                        카르 스 7 6 월 2013 23 : 51 새로운
                        +1
                        제품 견적 : Krang
                        148 KV-85이 만들어졌습니다. 1 - KV-100 및 1 - KV-122

                        일반적으로 읽을 수 없습니다. 주요 실패는 정확히 KV-1С입니다.
                        EC-85과 비교하는 것은 의미가 없습니다. 과도기적입니다.
                        제품 견적 : Krang
                        뭐야? 밀리미터로 비교할 수 있습니까? "KVAS"는 "Panther"보다 열등하지 않았습니다.

                        나는 가까이 가지 않았어. 너가 원하는 걸 비교해.
                        제품 견적 : Krang
                        그리고 "XNUMX 차 기술"에 대해 어떻게 아십니까?

                        나는 인터넷 어딘가에서)))))
                        제품 견적 : Krang
                        나는 적의 영토를 습격 할 때 중간 비틀림 도로에서 IS-2의 "평균 기술"속도를 보았을 것입니다.

                        프리츠가 보였습니다.
                      7. 크랭
                        크랭 7 6 월 2013 23 : 54 새로운
                        0
                        제품 견적 : Kars
                        나는 가까이 가지 않았어. 너가 원하는 걸 비교해.

                        예를 들어? 화력, 보호, 이동성? 이러한 모든 성능 특성에 대해 "KVAS"는 "Tiger"와 "Panther"사이의 중간 위치를 정확히 차지합니다. 그리고 그는 그가 원하는대로이 "호랑이"를 "팬더"로 적셨다. Panther보다 낫지는 않았지만 나쁘지는 않았습니다. 조금 다릅니다.
                      8. 크랭
                        크랭 7 6 월 2013 23 : 55 새로운
                        0
                        제품 견적 : Kars
                        프리츠가 보였습니다.

                        그들은 T-34-85를 보았습니다. IS-2는 그와 같습니다. 대부분 추진했습니다.
                      9. 예 멜야
                        예 멜야 8 6 월 2013 00 : 19 새로운
                        +1
                        제품 견적 : Kars
                        그리고 주요 실패는 정확히 KV-1C입니다.

                        그들은 군대가 요구 한 것을 수행했습니다-이동성이 증가했습니다. 전차 (T-1를 따라 잡을 수없는 여단의 KV-34 사용에 대한 악의적 인 경험에 근거하여), 결과는 좋은 중형 전차였습니다 : 승무원의 정상적인 업무 분배, 사령관의 정상적인 가시성, 꽤 넓은 탑, 비틀림 바 서스펜션, 피니언 기어가있는 캐터필러, 디 멀티 플라이어가있는 기어 박스-T-34M이 1941 년에 원했던 모든 것. 사실, T-34보다 2 배 비싸지 만 1KV-1S는 2 T-34보다 낫습니다. ...
                      10. 크랭
                        크랭 8 6 월 2013 07 : 21 새로운
                        0
                        Tiger보다 장갑이 더 많은 곳에 KV-1S 중형 전차는 어떤 것인가요? 글쎄, 넌센스라고 말할 필요가 없다. 아니면 WoT가 앞섰습니까? 거기에 서양 전차의 장갑은 거의 두 배가되지만 반대로 우리는 과소 평가됩니다. 균형을 유지하기 위해.
                      11. 카르 스
                        카르 스 8 6 월 2013 09 : 22 새로운
                        +1
                        제품 견적 : Krang
                        "타이거"보다 장갑이 더 많은 경우 어떤 KV-1S 중형 전차

                        그녀는 Eski의 호랑이에서 어디 있니?
                        제품 견적 : Emelya
                        그 결과, 우리는 좋은 중간 탱크를 얻었습니다 :

                        너 뭐니? 1943에 새로운 중간 탱크가 필요 했어? T-34보다 생산하기가 더 어렵다는 점을 고려하지 않았다.
                        제품 견적 : Krang
                        ? 이러한 모든 성능 특성에 대해 "KVAS"는 "Tiger"와 "Panther"사이의 중간 위치를 정확히 차지합니다.

                        그는 주위를 굴러 가지 않습니다. 어쩌면 기술 안정성은 첫 번째 팬더보다 약간 낫습니다.
                        제품 견적 : Krang
                        Panther보다 낫지는 않았지만 나쁘지는 않았습니다. 조금 다릅니다.

                        그는 더 나빴고, 당신은 탱크 세계에서 당신의 추억과 캠페인을 혼동하고있었습니다.
    2. 예 멜야
      예 멜야 7 6 월 2013 23 : 15 새로운
      -2
      제품 견적 : Krang
      KVAS는 알려지지 않은 천재입니다. 이것은 그 단계에서 단순히 "간과"되었던 매우 성공적인 전투 차량입니다.

      물론 이것은 너무 많지만 T-34-85가 등장하기 전에 KV-1S는 (Sherman과 함께 1943 년 초부터) 붉은 군대의 최고의 탱크였습니다.
      1. 크랭
        크랭 7 6 월 2013 23 : 20 새로운
        -4
        여기 T-34-85가 있습니다 - 이것은 전형적인 중간 탱크입니다. 기계적으로 신뢰할 만하지만 갑옷은 깡통보다 약간 좋습니다.
      2. 스토커 워커
        스토커 워커 7 6 월 2013 23 : 32 새로운
        +3
        제품 견적 : Krang
        여기 T-34-85가 있습니다 - 이것은 전형적인 중간 탱크입니다. 기계적으로 신뢰할 만하지만 갑옷은 깡통보다 약간 좋습니다.

        전쟁 중 소련의 지도력이 T-34-85을 망 쳤음을 이해해야합니다.
        T-50, T-60, T-70은 어떻습니까?
        그리고 "동결 된 날짜"가 포착 된 T-28은 50 년대까지 사용되었습니다.
        내가 말하는거야.
        탱크는 도구입니다. 전쟁의 계기. 그것은 누구의 손에 탱크가 떨어지는가에 달려 있습니다. 깡통보다 약간 좋은 갑옷.
      3. 크랭
        크랭 7 6 월 2013 23 : 51 새로운
        -3
        아니, 망가지지 않았지만 T-34-85 MBT는 당기지 않습니다. 이미 한국에서 M26 Pershing을 만난 그는 "Caviar Bank"라는 별명을 얻었습니다. 이것은 중형 전차입니다.
        제품 견적 : 스토커 워커
        탱크는 도구입니다. 전쟁의 도구. 그것은 모두 장갑을 든 탱크가 양철 깡통보다 약간 떨어지는 손에 달려 있습니다.

        44-45 년대에 T-34-85 전차의 피해 비율이 1에 근접했습니다. 즉,이 전차의 거의 모든 타격은 파괴되었습니다. 이것은 일반적인 탱크 전쟁 인 blitzkrieg의 중간 탱크입니다. 주요 장점은 빌어 먹을 수있는 신뢰성과 85mm 포가 견딜 수 있다는 것입니다.
    3. 카르 스
      카르 스 7 6 월 2013 23 : 39 새로운
      +1
      제품 견적 : Krang
      여기 T-34-85가 있습니다. 이것은 전형적인 중간 댄스입니다.

      당신의 KVAS obt otlichaetsa에서 약간 더 작은 예약과 이미 전형적인 중간 탱크)까지 동일하게)))
      제품 견적 : Kars
      싸우는 자질에서 KV-1는 T-34와 거의 같습니다.
    4. 크랭
      크랭 8 6 월 2013 07 : 19 새로운
      0
      "조금 더 작다"는 것이 아니라 평균적으로 원에서 1,5-2 배 더 작습니다.
    5. 카르 스
      카르 스 8 6 월 2013 09 : 29 새로운
      +1
      제품 견적 : Krang
      "조금 더 작다"는 것이 아니라 원에서 평균 1,5-2 배 더 작음

      ))))))) 그리고 다른 사람은 당신과 같은 사람입니까? 당신이 가져올 수있는 증명입니까?
    6. 크랭
      크랭 8 6 월 2013 17 : 44 새로운
      0
      네, 질문 없습니다.
      몸의 이마는 위에서 아래로.
      KV-85
      75mm / 30 (KV-30E에서 + 30mm / 1 모듈) = 87-121mm.
      40mm / 65 = 95mm.
      75mm / 30 = 87mm.
      T-34-85
      45mm / 60 = 90mm.
      45mm / 60 = 90mm.
      보드 선체를 위에서 아래로.
      KV-85
      60mm / 0 = 60mm.
      T-34-85
      45mm / 45 = 64mm.
      45mm / 0 = 45mm.
      사료 선체.
      KV-85
      40mm / 50 = 50mm.
      부드럽게 75mm.
      T-34-85
      45mm / 42 = 67mm.
      45mm / 45 = 64mm.
      바닥.
      KV-85
      20-30mm.
      T-34-85
      20mm.
      지붕.
      KV-85
      30-40mm.
      T-34-85
      20mm.
      탑의 이마.
      KV-85
      부드럽게 100mm.
      T-34-85
      부드럽게 90mm.
      보드 타워.
      KV-85
      100mm / 10 = 102mm.
      T-34-85
      75mm / 20 = 80mm.
      탑을 먹이십시오.
      KV-85
      100mm / 30 = 115mm.
      T-34-85
      32mm / 10 = 33mm.
      보다시피, KV-85는 훨씬 더 큰 치수, 더 넓은 내부 공간 및 승무원의 작업 편의성이 보안 측면에서 T-34-85를 크게 초과했습니다. 또한 그에 상응하는 것이 항상 기계의 보안을 안정적으로 평가하기에 충분하지는 않습니다. 이 경우 T-34-85 장갑의 두께는 껍질이 닿는 각도에서 매우 중요하지만 KV-85는 종종 두꺼운 장갑입니다.
    7. 카르 스
      카르 스 8 6 월 2013 17 : 54 새로운
      +1
      제품 견적 : Krang
      예, 질문 없습니다.

      당연히 기대되는 것 이외에 간단한 특성 목록이 있습니다.)))


      이러한 모든 변화의 결과로, KV-1s의 질량은 42,3 t로 감소하고, 속도는 (고속도로에서 43,3 km / h까지) 증가하고 탱크의 기동성과 신뢰성을 증가시킵니다. 그러나이 대가를 지불 한 가격은 높았습니다. KV-1 군비는 동일하게 유지되었습니다. 76,2-mm ZIS-5 대포, "오래된"장갑 차체 구조의 장갑 두께로 인해 탱크의 저항이 크게 감소했습니다.. 그들의 싸우는 특성으로 KV-1은 T-34을 거의 따라 잡았습니다..

      나는 그것을 쓰지 않았다.
    8. 카르 스
      카르 스 8 6 월 2013 18 : 05 새로운
      +1
      ________________
    9. 크랭
      크랭 8 6 월 2013 18 : 22 새로운
      0
      나는 그것이 당신이 아니라는 것을 알고 있으며 오래된 포탑과 1mm 대포가있는 KV-76S 주식에 대해 쓰여졌습니다. KV-85 / 100 / 122는 "조금"다른 전차입니다.
    10. 카르 스
      카르 스 8 6 월 2013 22 : 00 새로운
      +1
      제품 견적 : Krang
      ro 재고 있음 KV-1С

      주식)))))
      제품 견적 : Krang
      B-85 / 100 / 122는 "조금"다른 전차입니다.

      85는 Panther 옆에 있지 않았고 나머지는 그렇지 않았습니다.
    11. 크랭
      크랭 9 6 월 2013 22 : 40 새로운
      0
      KV-85는 여러면에서 Panther보다 훨씬 낫습니다. 그래서 그는 자랑스럽게이 독일 전차 옆에 평등하게 서 있습니다.
    12. svp67
      svp67 9 6 월 2013 22 : 44 새로운
      0
      제품 견적 : Krang
      KV-85는 여러면에서 Panther보다 훨씬 낫습니다. 그래서 그는 자랑스럽게이 독일 전차 옆에 평등하게 서 있습니다.

      흥미로운 생각의 기차 ... 그러나이 탱크가 약간 다른 작업을 한 것은 없었습니까?
    13. 크랭
      크랭 9 6 월 2013 23 : 00 새로운
      0
      탱크 보편적이고 처음부터 동일한 작업을 수행합니다. 공격 무기... 탱크가 특정 작업을 위해 날카롭게된다면 이것은 탱크가 아닙니다. 이 디자인을 "전투 차량 ....................."이라는 유행의 단어로 부르는 것이 좋습니다.
    14. svp67
      svp67 9 6 월 2013 23 : 19 새로운
      0
      제품 견적 : Krang
      전차는 보편적이고 주로 공격적인 무기이기 때문에 일반적으로 같은 임무를 수행합니다.

      "Universal"그리고 상대적으로 그들은 MBT의 도래와 함께되었지만,이 탱크들은 예를 들어 그들의 "가벼운"형제들이하는 것처럼 독립적으로 수영 할 수있는 능력을 박탈당했습니다. 그러나 이것은 지금이고 그 당시에는 "중간"- "무거운"같은 것이 있습니다. "많은 의미가 있습니다 ... 첫 번째는"많은 일을 할 수 있어야하는 일꾼이며, "Panther는 그들 중 하나이고, 두 번째는"고품질 증폭 수단입니다. ", 그 외모만으로도 전장에서 자신에게 유리한 힘의 균형을 바꿔야했습니다 .. ...
  15. 카르 스
    카르 스 9 6 월 2013 22 : 58 새로운
    +1
    제품 견적 : Krang
    KV-85는 여러면에서 Panther보다 훨씬 낫습니다.

    뭐라구? Principled?
    제품 견적 : Krang
    이 독일 탱크 옆에 평등 한 입장에 서 있습니다.

    판타지? 그러나 우리의 폭풍우 치기 초기 회의에서의 환상은 이것을 나타 냈습니다. 왜 그 기적이 모든 146 유닛을 공개했는지는 분명하지 않습니다.
  16. svp67
    svp67 9 6 월 2013 23 : 09 새로운
    0
    제품 견적 : Kars
    왜 그러한 기적의 탱크가 146 조각을 방출했는지는 분명하지 않습니다.

    KV 및 IS 탱크의 생산 원칙에 관한 모든 것입니다 ... 전자의 경우 선체는 용접으로 롤 아머로 만들어졌으며, 두 번째는 용접으로도 롤링 부품뿐만 아니라 캐스팅 아머로 만들어져 탱크의 생산 속도를 높이고 비용을 줄일 수있었습니다. 그들의...
  17. 크랭
    크랭 9 6 월 2013 23 : 21 새로운
    0
    제품 견적 : Kars
    뭐라구? Principled?

    Panther에 비해 KV-85의 주요 장점은 다음과 같습니다.
    1. 동등한 타워 방어 (탱크에서 타워는 360도만큼 회전 함).
    2. 거의 동등한 이마 보호 기능을 갖춘보다 강력한 측면, 후면 및 지붕 보호 장치.
    3. "팬더"에서 디젤 엔진 대 가솔린.
    4. 치질의 부족은 "팬더"와 같은 엔진이있는 서스펜션과 이격 된 기어 박스를 엇갈리게했습니다. KV-85는 모든 현대 전차와 마찬가지로 MTO에 일반 블록이 있습니다. 그리고 토션 바 서스펜션은 롤러의 고무 타이어를 제외하고 거의 동일합니다.
    5. KV-85에서 XNUMX 개의 광경과 Panther에서 XNUMX 개의 광경.
    6. KV-85의 사령관은 라디오 방송국을 가지고 있었기 때문에 "Panther"에 대해 정보에 직접 접근 할 수 있었는데, 그때는 지휘관에게 정보를 전송 한 별도의 무선 운영자 (초기 T-34에서와 같이)가있었습니다. 이와 관련하여 KV-85 탱크의 명령 제어가 훨씬 더 좋았습니다. 그리고 이것은 매우 중요합니다.
    7. KV-85의 사령관은 4도 영역에서 광각 관측을 수행 할 수있는 MK-360 관측 장치를 처분했습니다. 또한 충전기에는 비슷한 장치가 있습니다. KV-85 사령관 큐폴라의 조준용 칼날은 백업용으로 남겨졌습니다 (많은 현대 전차에는 필요하지 않으므로 전혀 없습니다). 원 안에 잠망경 만있는 "팬더"와는 달리, 각각은 좁은 구역 만 보았습니다. 따라서 KV-85 사령관은 해치에서 쌍안경으로 몸을 기울일 필요가 없었고, 나치가해야했던 것처럼 파편이나 저격수의 총알을 위험에 빠뜨 렸습니다.
    8. KV-85의 5mm D-85T 주포는 75mm Panther 포보다 높은 폭발성 파편화 효과를 나타 냈습니다. 보병과 싸우는 데 중요합니다.
    9. "Panther"타워는 "Tiger"보다 빠르지 만 여전히 느리게 회전했습니다. 전기 탑 KV-85가 장착 된 MPB는 약 15도 / 초의 속도로 새로 발견 된 목표물에 대포를 던 졌는데, 당시에는 나쁘지 않았습니다.
    10. Mironov 타임 탱크의 모든 복잡성과 높은 비용 때문에 KV-85는 적의 영향없이 종종 작동하지 않는 Panthers보다 더 간단하고 신뢰할 수있었습니다.
    지금까지.
  18. svp67
    svp67 9 6 월 2013 23 : 30 새로운
    0
    제품 견적 : Krang
    Panther에 비해 KV-85의 주요 장점은 다음과 같습니다.

    모든 것은 매우 논쟁의 여지가 없습니다
  19. 크랭
    크랭 9 6 월 2013 23 : 33 새로운
    0
    누가 당신에게주지 않는지 논쟁하십시오.
  20. svp67
    svp67 9 6 월 2013 23 : 36 새로운
    0
    제품 견적 : Krang
    누가 당신에게주지 않는지 논쟁하십시오.

    충분한 공간이 없으며 01.30 월 10 일 XNUMX에 이미 시간이 있습니다 ...하지만 원하는 경우 거의 할 수 없습니다 ... 나는 의견의 맨 아래로 전달합니다 ...
  21. 카르 스
    카르 스 10 6 월 2013 00 : 31 새로운
    +1
    제품 견적 : Krang
    1. 동등한 타워 방어 (탱크에서 타워는 360도만큼 회전 함).
    2. 거의 동등한 이마 보호 기능을 갖춘보다 강력한 측면, 후면 및 지붕 보호 장치.


    KV-85 이마는 Panther의 이마와 비교할 수 없으며 정면 기갑이 주요 지표입니다.
    원 안에 - 그것은 캐스트 한 것과 비교 된 압연 된 갑옷의 품질에 의해 보완된다. 그리고 특별히 특별한 우월이 없다.
    제품 견적 : Krang
    ... "Panther"에서 디젤 엔진 대 가솔린

    무엇보다 팬더의 강력한 특수성을 보완하지 못합니다. 큰 화재 위험은 허구이며 또한 MTO의 자동 소화 시스템
    제품 견적 : Krang
    4. 치질 체스 서스펜션의 부재는 기어 박스와 엔진을 잇습니다.

    이것들은 프리츠 (Fritz)와 더 나은 기술 직원 및 서비스의 문제이며 근본적 일 수는 없습니다. 부드러움은 여러 번 보상합니다.
    제품 견적 : Krang
    5. KV-85에서 XNUMX 개의 광경과 Panther에서 XNUMX 개의 광경.

    독일 기기의 경우 광학 및 정확도가 더 좋습니다.
    발사를 위해 KV-85에는 직접 발사를위한 망원 10T-15과 닫힌 위치에서 발사를위한 잠망경 PT4-15의 두 가지 총구가 장착되었습니다.

    물론 85 mm 고 탄도 무기의 경우 닫힌 위치에서 촬영하는 것이 근본적으로 중요합니다.)))은 무능력의 또 다른 지표입니다.
    제품 견적 : Krang
    ... KV-85의 사령관은 라디오 방송국을 가지고 있었기 때문에 정보에 직접 접근 할 수 있었으며, 그 후 지휘관에게 정보를 전송 한 별도의 무선 운영자 (초기 T-34에서와 같이)가 있었던 "Panther"에 대항했습니다. 이와 관련하여 KV-85 탱크의 명령 제어가 훨씬 더 좋았습니다. 그리고 이것은 매우 중요합니다.

    지휘관이 탱크를 통제하지 못하게하여 독일 탱크의 내부 통신뿐만 아니라 품질이 다소 떨어지는 무선 장비로 옮길 수 있습니다.
    제품 견적 : Krang
    8. KV-85의 5mm D-85T 주포는 75mm Panther 대포보다 높은 폭발성 파편 효과를 나타 냈습니다. 보병과의 싸움에 중요한 것

    그건별로 좋지 않아.
    그림 388-i1. 7S-mm 기타 용 선반, 7,5 cm Sprpr. 42SNARX 구경 : 75 mm보기 : Shell.Type : X.e. 무게 : 12,7 kg (로드 및 퓨즈). 색상. OD.CHARGE : 숫자 : 13 무게 : 1,44 파운드 유형 : Ammotol 60 / 40 (부어)
    제품 견적 : Krang
    9. "Panther"타워는 "Tiger"보다 빠르지 만 여전히 느리게 회전했습니다. 전기 탑 KV-85가 장착 된 MPB는 약 15도 / 초의 속도로 새로 발견 된 목표물에 대포를 던 졌는데, 당시에는 나쁘지 않았습니다.

    .
  22. 카르 스
    카르 스 10 6 월 2013 00 : 32 새로운
    +1
    팬터 8?
    터렛 스위블 메커니즘
    사수 자리의 왼쪽에 위치한
    두 부분으로 이루어져있다.
    유압 스위블 메커니즘
    카르단이 주도했다.
    샤프트 (엔진 가동)
    기계적 회전 메커니즘
    두 개의 수동 드라이브
    포수와 로더에서.
    제공된 유압 장치
    속도가있는 타워 회전
    초당 8도, 기계적
    - 3도에서 1도
    플라이휠 혁명.

    당신의 확인은 어때요? 그리고 아이 라이너의 정확성은 무엇입니까?
    제품 견적 : Krang
    0. Mironov 타임 탱크의 모든 복잡성과 높은 비용 때문에 KV-85는 적의 영향없이 종종 작동하지 않는 Panthers보다 더 간단하고 신뢰할 수있었습니다.

    KV -85를 평시 탱크라고 부르는 것은 대단히 많이했는데 피난 도중 생산 측면에서 특히 신뢰할만한 것은 아니었고 Panther도 생산 공정이 개선되어 첫 번째 차량에 대한 견적을 제시 할 필요가 없었습니다.

    제품 견적 : Krang
    지금까지.

    그들은 아무것도 근본적으로 가져올 수 없었습니다. 그래서 KV-85이 Panther와 가까이에 왔다는 것을 증명할 포털이 있었을 것입니다.
  23. 크랭
    크랭 9 6 월 2013 23 : 30 새로운
    0
    제품 견적 : Kars
    왜 그러한 기적의 탱크가 146 조각을 방출했는지는 분명하지 않습니다.

    148는 Kars를 조각냅니다.
  24. 카르 스
    카르 스 10 6 월 2013 00 : 32 새로운
    +1
    제품 견적 : Krang
    148는 Kars를 조각냅니다.

    나는 하나 뿐이며 148가 아닙니다.)))))))))
  • 건축업자
    건축업자 9 6 월 2013 23 : 35 새로운
    0
    독일군은 "숫자가 아니라 기술"을 취하려고 노력했다. 이 경우, 이는 75mm 또는 88mm 총의 구경으로 탄약의 품질을 향상시키는 것을 의미했습니다. 독일의 장갑 관통 포탄은 초기 속도가 높았으며 최대 2km 거리에서 목표물에 성공적으로 도달했습니다. 예약은 90-100 mm였습니다.
    소비에트 디자인 국은 정반대로 행동하여 구경을 증가 시켰으며, 그러한 총의 큰 단점은 분당 최대 2-3 발의 낮은 발사 속도였습니다. 우리의 방법에 찬성하여 대구경 발사체의 엄청난 파괴력이있었습니다. 예를 들어, 거의 152 %의 사례에서 152mm 발사체 SU-100에 의한 직접적인 타격은 "호랑이"와 "표범"을 포함한 모든 독일 전차를 무력화 시켰습니다.
  • svp67
    svp67 7 6 월 2013 21 : 16 새로운
    +1
    그러나 우리는 탱크에서 나오는 화재가 짧은 정류장에서 전투에서 가장 많이 수행되었다는 것을 잊어서는 안됩니다. 즉, 적재가 진행 중이며,이 상황에서 첫째로, 무겁고 긴 탄약 (탄환)으로 빠르게 재 장전하는 것은 거의 불가능합니다.
    즉, T54, T55, T62에 요금을 부과 할 수 없습니다 ... 재미 있습니다.
    1. 크랭
      크랭 7 6 월 2013 21 : 46 새로운
      +1
      글쎄, 그는 부분적으로 맞습니다. T-54 / 55, 특히 T-62는 IS-2보다 훨씬 크고 넓습니다. 또한 T-62에는 기계식 래 머가 있으며 소성 후 슬리브를 자동으로 배출합니다. HF는 건강하고 거대했지만 어떤 이유로 포기되었습니다.
      1. svp67
        svp67 7 6 월 2013 21 : 56 새로운
        +1
        제품 견적 : Krang
        T-54 / 55, 특히 T-62은 EC-2보다 훨씬 크고 넓습니다.
        로더의 작동의 자유는 타워 체이스의 크기에 크게 달려있다.
        -y X2은 - 1800 mm입니다.
        - T54 \ 55 용 - mm 1816
        큰 차이는 아니라고 동의한다 ...
        1. 크랭
          크랭 7 6 월 2013 22 : 07 새로운
          +1
          T-62의 경우 2150mm 포탑 숄더 스트랩을 쓰는 것을 잊었습니다. "Abrams"이상-1850mm.
      2. svp67
        svp67 9 6 월 2013 16 : 22 새로운
        0
        제품 견적 : Krang
        또한, T-62는 기계식 램머

        그런 "장치"가 눈치 채지 못했습니다 ...
        1. 크랭
          크랭 9 6 월 2013 22 : 39 새로운
          0
          잘 읽어보세요. 충전기는 껍질을 래머의 트레이에 넣으면 자동으로 총의 충전 실로 보내집니다. 발사 후, 동일한 래 머로 슬리브는 타워의 뒤쪽에있는 해치를 통해 던져집니다.
  • 알렉세이 프
    알렉세이 프 7 6 월 2013 22 : 31 새로운
    +2
    D-25는 중전차에 매우 적합합니다. XNUMXkg 포탄은 당시의 전차에 효과적이며 장갑을 뚫지 않았습니다. 그러한 바보의 주요 전투 거리에서 그 당시의 갑옷의 관통은 거의 발생하지 않았지만. 그렇습니다. 그렇다면 균열이 발견되었습니다. 유닛의 지지대에서 벗어난 부분, 선체 내부의 갑옷에서 나온 파편, 껍질 진탕이 나타났습니다.
    하지만 중요한 뿐만 아니라 총의 힘. 독일의 88 및 75mm 탱크 건은 좋지만 총구 에너지를위한 레코드 홀더는 아닙니다.
    IS (및 t-34도)는 특히 조준 및 감시 장치와 장갑 관통 탄약으로서 독일 전차보다 열등했습니다.
    이 문제는 t-10 전쟁 후 해결되었습니다.
    1. 크랭
      크랭 7 6 월 2013 22 : 35 새로운
      -1
      광경은 열등하지 않았다. 껍질의 품질로-예.
  • Alf
    Alf 7 6 월 2013 23 : 23 새로운
    +1
    제품 견적 : Krang
    (VN = 85m / s, 365m을 포함한 1050mm 이하의 구경 110mm BR-1000P).

    그러나 존경받는 작가는 KV-85에 얼마나 많은 서브 칼리버 샷이 포함되어 있는지 알려주지 않습니까?
    하위 구경 발사체의 생산을 위해 BC에서는 희토류 텅스텐이 필요했습니다. 우리의 탱크조차도, 연합군, 심지어 Hans의 경우에도 그러한 껍질은 희귀했습니다. 122mm 대포의 높은 출력으로 인해 2mm 포는 필요하지 않았으며 IS-28는 폭행 탱크에 가깝게 날카 로워졌으며, 20 발의 8 OFS와 XNUMXBS의 탄약 구성을 살펴보십시오.
    제품 견적 : Krang
    일반 중전차이며 더 작을 수 없습니다-이제이 모든 크기입니다.

    Kotin은 대형 탱크가 크지 않아도된다고 믿었습니다. 그리고 현대 탱크의 크기면에서 T-90과 Abrams의 크기를 Leclerc와 비교하면 충분합니다.
    제품 견적 : Krang
    KV-85는 일반적으로 매립지에서 포획되어 적극적으로 테스트되었습니다.

    독일군도 IS-2를 점령하고 시험했습니다.
    1. 크랭
      크랭 7 6 월 2013 23 : 37 새로운
      +1
      제품 견적 : Alf
      IS-2는 폭행 탱크에 더 가깝게 날카 로워졌다. 28 발의 20 발의 OFS와 8 발의 탄약의 구성을 살펴보기 만하면된다.

      그가 누구를 투옥했는지에 상관없이. 이것은 독일 고양이와의 만남을 취소하지 않았습니다. 그리고 그들은 그가 투옥되었는지 아닌지 묻지 않았습니다.
      제품 견적 : Alf
      Kotin은 대형 탱크가 크지 않아도된다고 믿었습니다.

      그는 반드시 일반 치수. a)-승무원의 정상적인 작업 조건. b)-격파 될 때 적시에 탱크를 떠날 수있는 능력을 제공한다.
      제품 견적 : Alf
      그리고 현대 탱크의 크기면에서 T-90과 Abrams의 크기를 Leclerc와 비교하면 충분합니다.

      나는 당신을 놀라게하고 충격을 줄 것입니다. 그들은 외부 치수가 거의 동일합니다. T-90A는 더 길지만 Abrams보다 약간 더 넓습니다.
  • Alf
    Alf 8 6 월 2013 19 : 33 새로운
    0
    제품 견적 : Krang
    나는 당신을 놀라게하고 충격을 줄 것입니다. 그들은 외부 치수가 거의 동일합니다. T-90A는 더 길지만 Abrams보다 약간 더 넓습니다.

    특히 타워의 높이와 크기에서.
    1. 크랭
      크랭 9 6 월 2013 22 : 37 새로운
      0
      너비와 높이가 거의 같습니다. 길이면에서 "Abrams"타워는 물론 개발 된 타워 틈새로 인해 더 큽니다.
      1. 페레 필카
        페레 필카 10 6 월 2013 00 : 55 새로운
        +2
        제품 견적 : Krang
        "Abrams"타워는 물론 개발 된 타워 틈새 시장 덕분입니다.
        아 브람스 타워는 무엇보다 그의 손에 화합이있는 흑인 조 때문에
  • svp67
    svp67 9 6 월 2013 23 : 48 새로운
    0
    Panther에 비해 KV-85의 주요 장점은 다음과 같습니다.
    1. 동등한 타워 방어 (탱크에서 타워는 360도만큼 회전 함).

    맞아 보이지만 KV 타워는 CAST 부품으로 만들어졌으며 "5"는 각각 롤링 부품으로, 갑옷 저항은 동일한 조건에서 더 높았습니다.
    1. 크랭
      크랭 10 6 월 2013 00 : 08 새로운
      0
      사실 Panther의 측면과 포탑의 선미는 두께가 45mm에 불과했습니다. 그녀의 갑옷이 굴러 졌다는 사실에도 불구하고 여전히 KV-85보다 훨씬 약합니다.
      1. svp67
        svp67 10 6 월 2013 00 : 19 새로운
        0
        제품 견적 : Krang
        그녀의 갑옷이 굴렸다는 사실을 고려하더라도 KV-85보다 훨씬 약합니다.
        IS에서도 작지는 않았지만 타워와 그 정면 부분 인 "Aheles heel"이 팬더가 최대 1000m 거리에서 관통했습니다. 전시에는 이러한 두꺼운 주물 부품의 "경화"기술을 매우 오랫동안 확립 할 수 없었습니다 .. ...
        1. 크랭
          크랭 10 6 월 2013 00 : 27 새로운
          0
          Panther가 그것과 무슨 관련이 있습니까? 내가 말했듯이 그 당시에는 다른 대전차 무기가 너무 많았습니다. 작은 구경과 눈에 띄지 않습니다. "팬더"를 이기고 KV-85를 이기지 않은 사람.
          1. svp67
            svp67 10 6 월 2013 00 : 34 새로운
            0
            제품 견적 : Krang
            작은 구경과 눈에 띄지 않습니다. "팬더"를 이기고 KV-85를 이기지 않은 사람.
            우리의 장갑차의 높은 손실은 어떻게 든 달리 말합니다. 독일군은 대전차 미사일 건설의 최고 전문가였으며 탱크와 싸우는 방법을 알고 알고있었습니다 ...
            1. 크랭
              크랭 10 6 월 2013 00 : 34 새로운
              0
              전문가가 필요 없습니다. 주제를 어떻게 미묘하게 떠납니 까? 우리는 KV-85와 Panther에 대해 이야기하고 있습니다.
              1. svp67
                svp67 10 6 월 2013 00 : 58 새로운
                0
                제품 견적 : Krang
                전문가가 필요 없습니다. 주제를 어떻게 미묘하게 떠납니 까? 우리는 KV-85와 Panther에 대해 이야기하고 있습니다.
                당신, 당신은 그들이 "기사 결투"에서 전장에 모였다 고 생각합니까? 싸움은 매우 복잡한 조직 과정입니다 ...
  • svp67
    svp67 9 6 월 2013 23 : 50 새로운
    0
    2. 거의 동등한 이마 보호 기능을 갖춘보다 강력한 측면, 후면 및 지붕 보호 장치.

    양쪽 전차의 모든 PTS에 맞을 것이 보장되므로 측면, 선미 및 지붕은 그대로 두겠습니다.하지만 여기 이마가 있습니다. 다시 말하지만, 모든 것이 옳은 것 같지만, "코"의 모양은 KV의 모든 것을 망쳤습니다. 나중에 IS에서 "직선화"된 것은 아무것도 아닙니다.
    1. 크랭
      크랭 10 6 월 2013 00 : 10 새로운
      0
      측면과 지붕을 그대로 둘 필요가 없습니다. 당시 부대는 76mm, 47mm, 45mm, 37mm (Door Knocker) PTA로 포화 상태였습니다. 이것은 PTR을 계산하지 않습니다. 한 번에 두 개의 "팬더"가 한 번에 파괴 된 사례가 있습니다. 어떻게 생각하십니까? 70mm 45K 대포의 T-20입니다. 그래서 여기서 "Panther"는 다시 절망적으로 고갈되었습니다.
      1. 카르 스
        카르 스 10 6 월 2013 00 : 35 새로운
        +2
        제품 견적 : Krang
        한 번에 두 개의 "팬더", 어떻게 생각하세요? 70mm 45K 대포의 T-20입니다. 그래서 여기서 "Panther"는 다시 절망적으로 고갈되었습니다.

        동일한 조건에서 KV -85을 치지 마십시오.))
        KB-85 Pruff의 화려한 전투 사용에 대해 읽은 곳을 더 알고 싶습니다.
        1. 크랭
          크랭 10 6 월 2013 00 : 38 새로운
          0
          Kars-한 번에 두 개로 논쟁 할 수 없습니다. 이미 SRV67 씨부터 시작했습니다. 존중합니다.
          1. 카르 스
            카르 스 10 6 월 2013 00 : 41 새로운
            +2
            제품 견적 : Krang
            Kars - 나는 한 번에 두 명과 논쟁 할 수 없다. 이미 CPB67 씨와 함께 시작했습니다.

            예, 나는 그것을 드럼으로 썼습니다. 나는 그것을 썼다. 그리고 당신은 자신의 말로는 적어도 동화가 아니라 풍성한 표정을 말하고있다.
          2. 카르 스
            카르 스 10 6 월 2013 00 : 42 새로운
            +1
            ______________
            예, 저는 빠르지 않습니다. 저는 제 자신을 썼고, 당신은 자신의 말에 부끄럽기를 찾습니다. 그렇지 않으면 한 .. 물 ..
            1. 크랭
              크랭 10 6 월 2013 00 : 47 새로운
              0
              Che는 저에게 "독일 통계"를주었습니다. 우리 전차가 수백 대를 태 웠고 그런 전투에서 한 대는 "경미한 부상을 입었고"한 대는 "우연히"사망했습니다. 그때 우리는 어떻게 이겼습니까? 관련 통계는 Kalashnikov의 말도 안되는 말과 동등 할 수 있습니다. 이 "회고록"은 "어리석은 히틀러"때문에 이길 수 없었던 저자들의 양심에 남아있게하십시오.
              1. 스토커 워커
                스토커 워커 10 6 월 2013 00 : 55 새로운
                +3
                제품 견적 : Krang
                Che는 저에게 "독일 통계"를주었습니다. 우리 전차가 수백 대를 태 웠고 그런 전투에서 한 대는 "경미한 부상"을 입었고 한 대는 "실수로"살해되었습니다.

                Lutsk-Brody-Dubno 지역의 Prokhorovka 근처에있는 우리 탱크의 실제 손실에 대해 아십니까? 23-26 June 1941?
              2. 카르 스
                카르 스 10 6 월 2013 00 : 56 새로운
                +1
                제품 견적 : Krang
                체는 나에게 "독일 통계"를 주었다

                아니, 팬더에 대한 설명 뿐이야.
                제품 견적 : Krang
                수백명이 태운 탱크

                글쎄, 어떻게 든 96 500은 길을 잃었고, 여전히 슈퍼 탱크라고 말하면, 슬픈 일입니다.
                제품 견적 : Krang
                우리 (그때 우리)는 어떻게 그 때를 격파 했습니까?

                더 정확하게는 좋지만 원 왜냐하면 우리의 대의는 단지 것입니다.
  • svp67
    svp67 9 6 월 2013 23 : 54 새로운
    0
    3. "팬더"에서 디젤 엔진 대 가솔린.

    일반적으로 "통증 지점"입니다. 엔진 유형의 선택은 전쟁 당사자의 연료 균형에 달려 있습니다. 연습에 따르면 "일광 욕실"도 폭발 할 수 있으며 연소되기 시작하면 소화하기가 매우 어렵습니다. 그리고 KV-13,5 hp의 "비 출력"측면에서 볼 때 \ t, "팬더"-15 hp \ t. 이것은 "Panther"가 더 민첩하다는 것을 의미합니다 ..
    1. 스토커 워커
      스토커 워커 10 6 월 2013 00 : 02 새로운
      +3
      제품 견적 : svp67
      그리고 "비력"KV-13,5 hp \ t, "Panther"-15 hp \ t의 관점에서. 이것은 "Panther"가 더 민첩하다는 것을 의미합니다 ..

      디젤 엔진은 높은 TORQUE를 가지며, 그 중 최고점은 더 낮은 회전 속도에 도달하며 거친 지형에서 주행 할 때 매우 유용합니다.
    2. 크랭
      크랭 10 6 월 2013 00 : 14 새로운
      0
      물론 일광 욕실은 화상을 입을 수 있습니다. 아무도 주장하지 않지만 적어도 하나를 보여주십시오. 현대 탱크 가솔린 엔진으로? 그들 중 아무도 없습니다. KV-85의 개념은 정확했습니다. 또한 여기의 요점은 화재 위험도 아닙니다. 디젤 엔진은 가장 최적의 동력 및 토크 특성을 가지고 있습니다. 탱크 용 최소한의 전환으로 잘 당길 수 있습니다. "Panther"의 고속 엔진 (EMNIP이 최대 3000rpm까지 회전 했음)은 "아래에서"저주를 당기지 않았기 때문에 기계 드라이브가 이미 신뢰할 수없는 기어 박스의 기어를 계속 클릭하도록했습니다. "Panther"의 장점을 희생하여-필요 없습니다. KV-85가 그녀보다 더 나빠지는 것을 막지는 못합니다.
      1. svp67
        svp67 10 6 월 2013 00 : 21 새로운
        0
        제품 견적 : Krang
        "Panther"의 장점을 희생하여-필요 없습니다. KV-85가 그녀보다 더 나빠지는 것을 막지는 못합니다.
        독일인들은 추가 디젤 연료를 구할 곳이 없었습니다. 그들은 갈탄에서 추출한 "합성 가솔린"을 놓고 전쟁을 벌였습니다.
        1. 크랭
          크랭 10 6 월 2013 00 : 26 새로운
          0
          가난한. 유감입니다. 자, 당신은 일광 욕실이없고 당신이 이길 수 없다면 전쟁을 시작할 필요가 없습니다. KV-85는 이것으로부터 더 나 빠지지 않습니다.
          1. svp67
            svp67 10 6 월 2013 00 : 28 새로운
            0
            제품 견적 : Krang
            자네가 일광 욕실을 가지고 있지 않고 이길 수 없다면 전쟁을 시작할 필요가 없었다.
            아아, 이것은 승자를 결정하는 지표가 아닙니다 ...
            1. 알렉스
              알렉스 15 9 월 2013 22 : 36 새로운
              +2
              제품 견적 : svp67

              제품 견적 : Krang
              자네가 일광 욕실을 가지고 있지 않고 이길 수 없다면 전쟁을 시작할 필요가 없었다.

              아아, 이것은 승자를 결정하는 지표가 아닙니다 ...


              실례 합니다만, 군대의 훈련 수준과 군대의 기술적 조건이 성공의 일부가 아닙니까? 아니면 토마 호크와 활로 탱크와 비행기를 물리 칠 수 있습니까? 그들은 여전히 ​​세이버를 가진 폴란드 hussar가 탱크에 갔다는 것을 웃습니다. 아니면 "레이스 휴전"을 마련하여 모든 것이 장식적이고 고상하게되도록해야합니까? 적은 항상 어떤 조건에서도 맞아야합니다. Gape는 연료없이 방치되어 진흙 속에 갇혔습니다. 거기서 그들은 그를 끝내고 저주하며 심지어 나무 이가처럼 그의 발 뒤꿈치로 그를 부술 수있었습니다.


              라 Guerre comme 라 guerre.
      2. 스토커 워커
        스토커 워커 10 6 월 2013 00 : 30 새로운
        +3
        제품 견적 : Krang
        나는 KV-85이 그만큼 좋은 것을 막지 못하는 잘 알고 있습니다.

        초기에 HEAVY-DOWN 탱크가 MEDIUM 탱크보다 더 강력한 총을 설치한다면 KV 시리즈의 탱크는 훌륭한 전망을 가질 것입니다.
        Y. Mukhin은 Leningrad Tank의 이사 (나는 그의 성을 기억하지 못한다)가 이미 확립 된 기술과 L-11의 충분한 갑옷 침투를 인용하면서이 옵션을 방해했다 고 믿는다.
        1. 크랭
          크랭 10 6 월 2013 00 : 34 새로운
          0
          KV-85는 43 월 34 일에 나타났습니다. T-85-85가 없을 때. 100mm 포가 아주 적당했습니다. KV-34은 또한 85mm 주포를 더 이상 설치할 수 없었던 T-100-34보다 화력이 우수합니다 (T-100-XNUMX이 있었고이를 보여주었습니다).
          1. 스토커 워커
            스토커 워커 10 6 월 2013 00 : 40 새로운
            +3
            제품 견적 : Krang
            KV-85은 8 월 43 번째 등장. T-34-85이 아직 없을 때

            이 총은 6 월 1941에있을 수 있었다.
            이것은 "슈퍼 탱크"가 될 것입니다.
            그 밖의 모든 것 - 모든 것이나 모든 사람의 영원한 부족에 직면하여, 즉흥적으로, 즉 무릎을 꿇고 즉흥 연주합니다.
            1. svp67
              svp67 10 6 월 2013 00 : 47 새로운
              +1
              제품 견적 : 스토커 워커
              그것은 "슈퍼 탱크"였을 것입니다.
              쉬지 않고 전장에 갈 수 있다면 ...
            2. 크랭
              크랭 10 6 월 2013 00 : 48 새로운
              0
              41 번가의 독일 쓰레기와 기본 KV-1 "Supertank"와 비교.
              1. 스토커 워커
                스토커 워커 10 6 월 2013 00 : 53 새로운
                +3
                제품 견적 : Krang
                기본 KV-1 "Supertank".

                나는 설명한다.
                85-mm 건을 생산하고 설치하는 기술은 사전에 해결되지 않았습니다.
                우리 자동차 산업 - 20 년의 정크 출시를보세요.
                그런 다음 다른 나라가 있었지만 엉뚱한 전통은 같았습니다. "그러면 그렇게 될 것입니다"...
                1. 크랭
                  크랭 10 6 월 2013 00 : 58 새로운
                  0
                  22 년 41 월 1 일에 독일군이 가졌던 것과 비교하면 76mm 대포를 장착 한 기본 KV-XNUMX조차도 "슈퍼 탱크"였습니다. 더 명확 해?
                  1. 스토커 워커
                    스토커 워커 10 6 월 2013 01 : 02 새로운
                    +3
                    제품 견적 : Krang
                    그래서 더 명확 해?

                    하프 톤, pzhlsta ...
                    정말 "슈퍼 탱크"가 될 것입니다-전쟁이 끝날 때까지 풀려날 것입니다.
                    1. 크랭
                      크랭 10 6 월 2013 01 : 09 새로운
                      0
                      무슨 말도 안돼. 아무도 취소하지 않았습니다. 그리고 그는 도약과 경계로 위대한 애국 전쟁에있었습니다.
                      1. 스토커 워커
                        스토커 워커 10 6 월 2013 01 : 17 새로운
                        +3
                        제품 견적 : Krang
                        무슨 말도 안돼. 아무도 취소하지 않았습니다. 그리고 그는 도약과 경계로 위대한 애국 전쟁에있었습니다.

                        Vyunosh, 바자 시계 ...
                        토론을 할 필요는 없지만 스스로를 주장하려는 욕구는 괴롭습니다.
                        그들의 여자 친구의 눈에는하는 것이 낫습니다.
                        특정 탱크에 대한 당신의 사랑은 깨지기 쉬운 정신에 대한 생각으로 인도합니다.
                        장갑차의 역사를 배우는 데는 행운이 있습니다.
                      2. 크랭
                        크랭 10 6 월 2013 01 : 24 새로운
                        0
                        제품 견적 : 스토커 워커
                        Vyunosh, 바자 시계 ...

                        이미 "노인"은 무엇입니까? 그럼 몇 년? 70 또는 90?

                        제품 견적 : 스토커 워커
                        토론이 필요없는 것 같지만, 자신의 고통을 주장하려는 욕구 이것은 여자 친구의 눈에 가장 잘 적용됩니다. 특정 전차에 대한 당신의 사랑은 불안한 정신을 생각하게합니다.

                        이것을 불렀습니다. 말할 것도 없습니다. 글쎄, 그들은 그렇게 말하지 않을 것입니다. 특히 정신에 문제가있는 경우.
    3. 카르 스
      카르 스 10 6 월 2013 00 : 36 새로운
      +1
      제품 견적 : Krang
      가솔린 엔진이있는 적어도 하나의 현대 탱크? 그들 중 누구도 없습니다.

      수익성 등, 수의 조와 GTE가 있습니다.
      1. 크랭
        크랭 10 6 월 2013 00 : 40 새로운
        0
        글쎄요, 오늘은 좋습니다. 따라서 KV-85는 더 경제적이고 더 많은 전력을 보유했습니다. 그를 공격 한 뒤에는 가미카제 내부가있는 조종사에게 갈 필요가 없었습니다.
        1. 카르 스
          카르 스 10 6 월 2013 01 : 00 새로운
          +1
          엔진 유형 V 자형 12 - 실린더 기화기
          엔진 동력, l. c. Xnumx
          고속도로 속도, km / h 55
          고속도로에서 크루즈, km 250
          거친 지형에서 순항하는m 170
          비추력, l. S / T 15,6
          서스펜션 형식 비틀림
          지면 압력, kg / cm² 0,88


          엔진 유형 V 자형 4 행정 12 실린더 디젤
          엔진 동력, l. c. Xnumx
          고속도로 속도, km / h 42
          거친 지형의 속도, km / h 10 - 15
          고속도로에서 크루즈, km 330
          거친 지형에서의 순항, km 180
          비추력, l. S / T 13,0

          ))))))))))) 그래서 친절은 특히 당신을 위해 필요하지 않습니다.))))
          1. 크랭
            크랭 10 6 월 2013 01 : 08 새로운
            0
            제품 견적 : Kars
            엔진 동력, l. c. Xnumx
            고속도로 속도, km / h 55

            700hp가 아니라 650hp입니다. HL-210은 Panther에 설치되었습니다. 230은 Tigers에 갔다.
            제품 견적 : Kars
            고속도로 속도, km / h 42

            43km / h 정확합니다. 보다 정확하게 43,3km / h.
            제품 견적 : Kars
            330km 고속도로 순항 크로스 컨트리 순항, km 180

            KV-85는 MBT이며 일반적인 Blitzkriegs는 우수한 독일 Kars 고속도로에서 만들어집니다. 순항 범위는 무엇이며 정확하게 계산할 수있는 방법은 Kars를 상상할 수 없습니다. 아마도 우리는 우리의 거친 지형으로 간주되었으며, 우리의 거친 지형에서 탱크의 범위가 100km 미만이기 때문에 파시스트가 직접 고려했습니다.
            1. 카르 스
              카르 스 10 6 월 2013 09 : 22 새로운
              +1
              제품 견적 : Krang
              700hp가 아니라 650hp입니다. HL-210은 Panther에 설치되었습니다. 230은 Tigers에 갔다.

              진실과 부 끄 러운가?)))))))
              제품 견적 : Krang
              43km / h 정확합니다. 보다 정확하게 43,3km / h.

              당신은 무엇입니까))))))))))))))
              제품 견적 : Krang
              KV-85은 MBT입니다.

              당신은 서커스에서 촬영되지 않았습니다.))))))
              제품 견적 : Krang
              그리고 그것이 내가 상상할 수없는 모든 것으로 계산 될 수있는 방법

              기차))
              제품 견적 : Krang
              거친 지형은 100km보다 적습니다.

              ))) 그렇습니다.하지만 그들은 시베리아에서 전쟁이 끝날 때 아마도 싸웠습니다.)))

              당신은 이것으로 끝내지 않았을 것입니다, 그렇지 않으면 주식 탱크, OBI)))))

              29 테이블. 탱크 "표범"의 전술적이고 기술적 인 특성.
              "표범"Ausf. D "표범"Ausf. "표범"Ausf. G
              질량, t 44,8 45,5 45,5
              승무원, 장군. 5 5 5
              포워드 캐논이있는 길이, mm 8860 8860 8860
              하우징 길이, mm 6886 6886 6886
              폭, mm 3270 3420 (스크린 포함) 3420 (스크린 포함)
              높이, mm 2990 3100 3100
              지상고 mm 540 540 540
              예약, mm / 경사 각도,
              우박 :
              상단 앞면 시트
              80/55 80/55 80/55
              하단 전방 신체 시트 60 / 55 60 / 55 50 / 55
              상단 40 / 40 40 / 40 50 / 29
              40 / 0 40 / 0 40 / 0베이스 플레이트
              40 / 25 40 / 25 40 / 25 선체 시트
              1 6 2 5 9 0 1 6 2 5 9 0 1 6 2 5 9 0
              25 / 90 25 / 90 25 / 90 지붕
              100 캐논 마스크, 둥근 100, 둥근 100 - 110, 둥근
              타워 전면 시트 100 / 12 • 100 / 12 100 / 12
              45 / 25 45 / 25 45 / 25 타워 터렛
              45 / 25 45 / 25 45 / 25 타워 피드
              타워 지붕
              군비 :
              총 x 구경, mm
              KKK 42 75 KKK 42 75 KKK 42 75
              구경에있는 배럴의 길이 70 70 70
              기관총, 숫자 x 유형 x 구경, mm
              탄약, 단위 :
              껍질
              +79 79 82 XNUMX
              카트리지 5100 5100 4800
              사격 각도,도 :
              수평
              +360 360 360 XNUMX
              세로 - 8, + 20 - 8, + 18 - 8, + 18
              시력 보호 총의 종류 TZF 12 TZF 12 또는 TZF 12a TZF 12a
              기관총 시력의 종류 - KZF2 KZF2
              엔진, 브랜드 Maybach H L2 3 0 Р30 Maybach H L2 3 0 Р30 Maybach HL 230 РЗО
              기화기 기화기 기화기 유형
              파워, hp (정상 / 최대)
              600/700 600/700 600/700

              연료 탱크 용량, l 720 720 720
              아스팔트 최대 속도
              고속도로, km / h
              54. 54 46
              국가 최대 속도,
              의 km / h
              +30 30 30 XNUMX


              최소 선회 반경, m 9,4 9,4 9,4
              비 압력, g / cm 2 0,86 0,88 0,88
              라디오 방송국 유형 푸 5 + 푸 2 푸 5 + 푸 2 푸 5 + 푸 2
              333
              1. 카르 스
                카르 스 10 6 월 2013 09 : 30 새로운
                +1
                그런데 현대의 고문을 비교하고 싶습니까? 그리고 전후 소비에트 탱크 광경이 독일의 거의 똑같은 복제품이라는 사실을 어떻게 생각하세요? 적어도 T-62

                그리고 KV-85 프로그램과 팬더로, 파워 리저브에 대한 더 자세한 설명을 들어보십시오.


                연료 탱크 수 3 3 3
                연료 탱크 용량, l 720 720 720
                아스팔트 최대 속도
                고속도로, km / h
                54. 54 46
                국가 최대 속도,
                의 km / h
                +30 30 30 XNUMX
                100 km에서 연료 소비, 고속도로에서 280, 고속도로에서 700 없음 280, 고속도로에서 700 없음 250, 700 없음
                튼튼한 교차로
                교차 한
                지형
                뉴스
                운전할 때 크루징 거리
                고속도로, km
                +220 220 220 XNUMX
                운전할 때 크루징 거리
                국가 측면, km
                +160 160 160 XNUMX
                운전할 때 크루징 거리
                거친 지형, km
                +100 100 100 XNUMX
                장애물 :
                고도 각, deg.
                +35 35 35 XNUMX
                도랑 폭, m 2,45 2,45 2,45
                벽 높이, m 0,9 0,9 0,9
                깊이의 깊이, m 1,9 1,9 1,9
                최소 선회 반경, m 9,4 9,4 9,4
                비 압력, g / cm 2 0,86 0,88 0,88
                라디오 방송국 유형 푸 5 + 푸 2 푸 5 + 푸 2 푸 5 + 푸 2
  • svp67
    svp67 9 6 월 2013 23 : 59 새로운
    0
    4. 치질의 부족은 "팬더"와 같은 엔진이있는 서스펜션과 이격 된 기어 박스를 엇갈리게했습니다. KV-85는 모든 현대 전차와 마찬가지로 MTO에 일반 블록이 있습니다. 그리고 토션 바 서스펜션은 롤러의 고무 타이어를 제외하고 거의 동일합니다.
    치질은 물론 치질이지만 더 부드럽게 움직이고지면에 더 적은 압력을 가하는 것이 일반적이지 않고 각 롤러 아래에 구체적으로 작용할 수 있습니다. 또한 "드라이빙 휠"의 전면 위치를 통해 후방 위치와 관련하여 탱크의 크로스 컨트리 능력을 약간 높일 수 있습니다. 나는 "Panther"의 이것 때문에 타워의 거주 가능 조건이 더 높았고 트렁크의 "제거"보다 낮았다 고 말하는 것이 아닙니다 ...
    1. 크랭
      크랭 10 6 월 2013 00 : 19 새로운
      +1
      이해 했어요. 하지만 다시 반복 해-전화 해 적어도 하나의 현대 탱크 Panther와 같은 서스펜션을 가지고 있습니까? 이름. Panther의 서스펜션이 너무 좋았다면이 독창적 인 발명품은 다른 곳에서 쉽게 적용 할 수 있습니다. 독일의 "고양이"를 제외하고 이러한 현가 장치는 여러 실험적인 프랑스 전후 전차 등에 사용되었습니다. 안돼. 대부분의 현대식 탱크에는 일반적으로 KV-85를 반복하여 서스펜션이 있습니다. 6 ~ 7 링크가 탑재되어 있어도 상관 없습니다.
      1. 스토커 워커
        스토커 워커 10 6 월 2013 00 : 25 새로운
        +3
        제품 견적 : Krang
        "Panther"와 같은 현가 장치를 가진 현대식 전차 하나 이상을 말해 주시겠습니까?

        Christie의 정학은 가장 성공한 것으로 인정 받고 있으며 가장 다재다능합니다.
        1. 크랭
          크랭 10 6 월 2013 00 : 36 새로운
          0
          그리고 Christie의 정학은 어떻습니까? 특히 그것보다 조금 덜 성공했기 때문에? 현대 전차에서 Christie의 정지를 어디에서 보았습니까?
          1. 스토커 워커
            스토커 워커 10 6 월 2013 00 : 42 새로운
            +3
            제품 견적 : Krang
            현대 탱크에서 크리스티 서스펜션을 어디서 보았습니까?

            예, Christie 현탁액을 업그레이드 할 가치가있는 모든 국내 탱크에서.
            1. 크랭
              크랭 10 6 월 2013 00 : 44 새로운
              0
              우리의 비틀림 바에. 유망한 경우 수압 조절이 가능합니다.
            2. 고양이
              고양이 10 6 월 2013 00 : 47 새로운
              0
              제품 견적 : 스토커 워커
              예, Christie 현탁액을 업그레이드 할 가치가있는 모든 국내 탱크에서.

              모든 현대 탱크 (우리와 외국 모두)에는 비틀림 막대가 있습니다. Christie의 펜던트는 Merkav에만 있습니다.
            3. svp67
              svp67 10 6 월 2013 00 : 49 새로운
              0
              제품 견적 : 스토커 워커
              예, Christie 현탁액을 업그레이드 할 가치가있는 모든 국내 탱크에서.
              Christie 서스펜션을 제거하여 T44로 즉시 업그레이드되었습니다. 큰 롤러의 존재는이 정지의 징후가 아닙니다 ...
            4. 페레 필카
              페레 필카 10 6 월 2013 01 : 06 새로운
              +1
              제품 견적 : 스토커 워커
              예, Christie 현탁액을 업그레이드 할 가치가있는 모든 국내 탱크에서.

              간섭에 맞으면 Merkava 만 Christy로 끌어 올릴 수 있습니다.
          2. svp67
            svp67 10 6 월 2013 00 : 50 새로운
            0
            제품 견적 : Krang
            현대 탱크에서 크리스티 서스펜션을 어디서 보았습니까?
            - "Merkavas"에 대한 개발 ...
            1. 크랭
              크랭 10 6 월 2013 00 : 52 새로운
              0
              "Merkava"는 ADIN PIECE입니다. 나머지는 어떻습니까?
        2. svp67
          svp67 10 6 월 2013 00 : 43 새로운
          0
          제품 견적 : 스토커 워커
          Christie의 정학은 가장 성공한 것으로 인정 받고 있으며 가장 다재다능합니다.
          서스펜션 자체는 매우 "부드러워"탱크의 과도한 "스윙"을 유발했으며, BT 및 T34 스프링의 계획에서 이중 측면 사이에 서 있었으며, 여유 공간은 연료 탱크를 설치하는 데 사용되었습니다. 연료 탱크의 폭발로 우리 탱크의 전체 측면이 파괴되고 승무원이 사망했다는 사실
          1. 스토커 워커
            스토커 워커 10 6 월 2013 00 : 48 새로운
            +3
            제품 견적 : svp67
            연료 탱크의 폭발로 탱크 전체가 파괴되고 승무원이 사망했다.

            발사체를 비우지 만 한 쌍의 일광 욕실이나 탱크로 인해 비극이 발생했습니다.
            그리고 다시 - MODERNIZED 서스펜션.
      2. svp67
        svp67 10 6 월 2013 00 : 27 새로운
        0
        제품 견적 : Krang
        대부분의 현대식 탱크에는 일반적으로 KV-85를 반복하여 서스펜션이 있습니다. 6 ~ 7 링크가 탑재되어 있어도 상관 없습니다.

        정확합니다-일반적으로 말하지만 자세히 살펴보면 충분한 차이가 있습니다. 우리의 T34는 "봄"에 대한 전체 전쟁을 이끌었고, "봄에 대한 독일"4 "는 모두 몇 가지 실험을 거쳤습니다.
        1. 크랭
          크랭 10 6 월 2013 00 : 43 새로운
          0
          그리고 뭐? 글쎄, KV-85는 토션 바에 의해 구동되었으며 오늘날에도 여전히 사용됩니다. T-34의 스프링 서스펜션은 "짧은"때 스윙을 허용했고, 이로 인해 탱크가 발사되기 전에 진동을 완화하는 데 시간이 걸립니다.
    2. 고양이
      고양이 10 6 월 2013 00 : 27 새로운
      0
      제품 견적 : svp67
      치질, 그것은 물론 치질이지만, 더 매끄럽게 움직일 수 있고 땅에 더 적은 압력을 가할 수 있습니다.

      그럼에도 불구하고 XNUMX 차 세계 대전 이후, Knipkamp의 정학은 독일인을 포함한 어느 누구도 사용하지 않았습니다. 그러나 지표.
      제품 견적 : svp67
      또한, "드라이빙 휠"의 전면 위치는 후방 위치와 관련하여 탱크의 크로스 컨트리 능력을 약간 증가시킬 수 있습니다. 이로 인해 타워의 거주 가능성 조건이 "팬더"에서 더 높았고 배럴의 "제거"가 더 낮다고 말하지 않습니다. ..

      또한 변속기의 전면 위치는 + 탱크 높이 (바닥 아래의 구동축), 실제로 구동축 자체 (부러 질 수있는 추가 기회))와 장갑을 뚫지 않고 "이마"에 부딪히면 변속기 오류가 발생합니다. , 탱크의 가장 취약한 부분에있는 변속기 오일 몇 리터 (이 경우 디젤 연료보다 더 나쁘지 않게 연소 됨), 변속기 냉각 문제 등. 기타 실제로, 이러한 뉘앙스로 인해 이러한 계획은 당근에서만 모든 현대 MBT "전륜 구동"에서 포기되었습니다.
      글쎄, 변속기의 위치가 탑의 거주성에 어떻게 영향을 미치는지는 일반적으로 이해할 수 없습니다.
      1. svp67
        svp67 10 6 월 2013 00 : 52 새로운
        0
        제품 견적 : Cat
        글쎄, 변속기의 위치가 탑의 거주성에 어떻게 영향을 미치는지는 일반적으로 이해할 수 없습니다.

        그 순간 가장 직접적이어서 탑을 거의 기하학적 중심에 위치시켜 승무원의 피로를 즉시 줄이고 발사 능력을 높였습니다 ...
        1. 크랭
          크랭 10 6 월 2013 01 : 00 새로운
          0
          하나는 총의 펌핑 각도를 낮 춥니 다. 특히, 경사각-때로는 매우 중요합니다. 탑의 위치는 피로에 영향을 미치지 않습니다.
          1. svp67
            svp67 10 6 월 2013 01 : 12 새로운
            0
            제품 견적 : Krang
            탑의 위치는 피로에 영향을 미치지 않습니다.

            음 ... 승무원을 중심에서 더 멀리두고 거친 지형을 타고 아무 것도하지 않고 "지치지 않는"방법을 봅니다.
            1. 크랭
              크랭 10 6 월 2013 01 : 18 새로운
              0
              KV 타워는 IS 및 T-34와 달리 거의 중앙에 있습니다.
        2. 고양이
          고양이 10 6 월 2013 01 : 11 새로운
          0
          T-44에서도 동일한 결과가 가로 엔진에 의해 달성되었습니다
          1. svp67
            svp67 10 6 월 2013 01 : 14 새로운
            0
            제품 견적 : Cat
            T-44에서도 동일한 결과가 가로 엔진에 의해 달성되었습니다
            그것이 그가 "획기적인"이유입니다 ...
            1. 페레 필카
              페레 필카 10 6 월 2013 01 : 41 새로운
              +1
              제품 견적 : svp67
              그것이 "획기적인"이유입니다 ..

              이제 모두 웃을거야 눈짓 소련에서 처음으로 MS-1에 엔진이 배치되었습니다.
              1. svp67
                svp67 10 6 월 2013 09 : 34 새로운
                0
                제품 견적 : perepilka
                소련에서는 처음으로 엔진이 MS-1을 가로 질러 배치되었습니다.

                여기서 웃지 않아도되고 특히 자랑스러워해야합니다
                최종 드라이브를 제외하고 T-18 변속기는 엔진과 단일 장치로 결합되었습니다.
                예, 우리는 입법자입니다 ... 미소
      2. svp67
        svp67 10 6 월 2013 01 : 01 새로운
        0
        제품 견적 : Cat
        그럼에도 불구하고 XNUMX 차 세계 대전 이후, Knipkamp의 정학은 독일인을 포함한 어느 누구도 사용하지 않았습니다. 그러나 지표.

        네, 저는 그들이 "편안하게 타기"로 결정하고 그것을 적용하게되어 매우 기쁩니다. 그렇지 않으면 그들은 더 많은 탱크를 풀어 놓을 수 있었고 아마도 할아버지는 프라하에 도착하지 못했을 것입니다.
        1. 크랭
          크랭 10 6 월 2013 01 : 04 새로운
          0
          그들이 어떤 숫양인지 알 수 있습니다. 그리고 당신은 "팬더", "팬더"라고 말한다! "타이거"에 대한 전설이 아직 남아 있습니다. 41 년 이후로 보병과 대전차 장비에 대해서는 꽤 무서웠습니다. 역사가들과 최전선 군인들은 회고록에서 "팬더"를 거의 알아 차리지 못합니다.
          1. svp67
            svp67 10 6 월 2013 01 : 18 새로운
            0
            제품 견적 : Krang
            역사가와 최전선 군인은 회고록에서 "팬더"를 거의 알아 차리지 못합니다.
            하지만 너무 많은 "호랑이"가 불에 타서 독일군이 XNUMX 년 동안 그들을 내 보내지 않았을 것입니다 ... 모르겠습니다.하지만 제 할아버지는 "팬더"에 대해 매우 높이 평가하면서 그들의 여단에서 오랫동안 "전투기"로 사용되었다고 말했습니다. ". 그러나 KV"는 매우 "낮은 신뢰성 때문에, 분명히 이런 이유로 재판에 두어 번 속하지 않았기 때문에 ...
            1. 스토커 워커
              스토커 워커 10 6 월 2013 01 : 26 새로운
              +3
              제품 견적 : svp67
              나는 신뢰도가 낮았 기 때문에 그것을 싫어했다. 사실 두 번이나 이런 이유로 법원에 빠지지 않았기 때문이다.

              미국인들은 9 월 1941에 KV-1C라는 한 쌍의 엔진 부품 및 변속기 가공 품질에 대한 매우 중요한 태도를 받았다. 충격으로 공기 필터가 막혔습니다.
              매우 똑같은 디자인과 총은 감탄을 불러 일으켰다.
              1. 크랭
                크랭 10 6 월 2013 01 : 31 새로운
                0
                41 년. 그리고 KV-1C가 아니라 KV-1. 그리고 85 일 후반의 KV-43에 관한 것입니다.
              2. 페레 필카
                페레 필카 10 6 월 2013 01 : 34 새로운
                +1
                제품 견적 : 스토커 워커
                1941 년 1 월 한 쌍의 KV-XNUMXC를받은 미국인들은 가공 품질에 매우 중요했습니다.

                Kv-1S는 42 일에 나타났습니다. 애버딘 시험장에서 KV-1과 T-34를 운전했습니다.
              3. 알렉스
                알렉스 15 9 월 2013 23 : 45 새로운
                +2
                그렇습니다. 우리 모두가 충격을 받았고, T-34은 탱크가 아니라 반제품이었습니다. HF는 좋지 않습니다. 그들 자신은 아무 것도 창조하지 못했지만 주인을 비난합니다.
            2. 크랭
              크랭 10 6 월 2013 01 : 30 새로운
              0
              분명히 우리는 KV-1에 대해 이야기하고 있습니다. 그리고 그는 "팬더"에 대해 높이 평가했습니다. 왜냐하면 그는 그녀를 적으로 만 보았고 그녀의 "탁월한 신뢰성"을 평가하기 위해 그녀와 섹스 할 필요가 없었기 때문입니다. 그건 그렇고, 그는 "Panther"를 탱크가 아닌 구축 전차라고 정확하게 불렀습니다. Feegley-그런 사악한 총으로 매복 덤불에 앉아 싸울 수 있습니다. 그러나 탱크의 이름은 이것에 전혀 없습니다. 이것에는별로 없습니다. 유탄 발사기로 대포 나 사람을 심을 수 있습니다.
          2. 고양이
            고양이 10 6 월 2013 01 : 45 새로운
            +2
            크랭
            미안하지만, 여기 주무실 당신입니다.
            단번에 독립 모델이라고 할 수있는 탱크의 장점을 모두에게 설득하려고하기 때문입니다. KV-1S의 변경, "적어도 뭔가,하지만 지금 여기"라는 원칙에 따라.
            KV-85 장갑은 주둔지의 대규모 독일 대전차 미사일과 모든 전투 거리에서 T-V 및 T-VI 총으로 관통되었지만 D-5 총의 힘은 적의 요새 위치를 극복하기에 불충분했습니다.
            KV-85는 여전히 새로운 독일 전차와 싸울 수있는 기회를 제공하는 과도기적 옵션입니다. 그러나 더 이상은 아닙니다.
            1. 크랭
              크랭 10 6 월 2013 01 : 50 새로운
              0
              제품 견적 : Cat
              미안하지만 여기의 주요 램은 당신입니다. 당신은 탱크의 장점을 모두에게 설득하려고 노력하기 때문에 큰 스트레칭으로 독립 모델이라고도 할 수 있습니다.

              고양이가 만든 훌륭한 것들입니다.
              제품 견적 : Cat
              KV-85 장갑은 주요 독일 대전차 미사일과 모든 전투 거리에서 T-V 및 T-VI 총으로 관통되었습니다.

              무의미한 말. 나는이 전차의 주요 장점은 승무원의 화력, 보안 및 이동성 + 안락함과 편리함의 최적 조합이라는 것입니다. 이것이 중요한 것입니다.
              제품 견적 : Cat
              D-5 총의 힘은 적의 요새화 된 위치를 극복하기에 불충분했습니다.

              그리고 그들은 적의 요새화 된 위치를 극복하기 위해 모든 것이 정돈되어 있다고 생각할 필요가 있었던 "팬더"에 균형을 가져옵니다. 고양이-KV-122와 KV-100도있었습니다. 그들은 그저 괜찮 았습니다. 그리고 포병은 적의 요새 지역을 공격해야합니다. 글쎄, 적어도 우리가 가지고 있던 자주포-KV-2, SU-152 (KV-14), ISU-152. 맛을 선택하십시오. 이 중 KV-2는 현대 ACS의 프로토 타입으로 가장 완벽했습니다.
              1. 고양이
                고양이 10 6 월 2013 02 : 21 새로운
                0
                제품 견적 : Krang
                훌륭한 것들이 만들어집니다

                이 경우 이런 일이 발생하지 않았습니다
                제품 견적 : Krang
                이 탱크의 주요 장점은 화력, 보안 및 이동성의 최적 조합이었습니다

                T-34-85는 위의 것 외에도 "제 조성"및 "유지 보수성"과 같은 개념이 있기 때문에 최적의 조합을 가졌습니다. KV 시리즈 탱크는 어떤 특성으로도 구별되지 않았습니다.
                제품 견적 : Krang
                그리고 그들은 적의 요새화 된 위치를 극복하면서 모든 것이 정상이라고 생각할 필요가 있었던 "Panther"에 균형을 가져옵니다.

                팬더는 그러한 목적으로 사용되지 않았습니다. 그 임무는 좋은 정면 장갑과 높은 장갑 관통력을 가진 긴 배럴 총이있는 탱크와 싸우는 것입니다. 획기적인 탱크는 Tiger이며 KV-85는 단순히 심각하지 않습니다.
                제품 견적 : Krang
                이 중에서도 KV-2는 현대식 자주포의 원형 인 가장 완벽했습니다.

                KV-2 곡사포는 내가 실수하지 않은 경우 약 300m의 직접 사격장 범위를 가지고 있습니다. 그리고 1941 년 KV 장갑이 독일군에게 1943mm 대전차포가 출현하여 75 년까지 근접 전투에 완전히 참여하게된다면 KV-2는 실제로 기회가 없었습니다.
                글쎄, 약 20 도의 각도로 힌지 궤적을 따라 촬영하는 것은 재미 있지 않습니다.
                따라서 자주포의 프로토 타입에 대해서는 약간 구부러져 있습니다. 그들은 종종 KV-2가 만들어진 것과 완전히 다른 임무를 가지고 있습니다.
                1. 크랭
                  크랭 10 6 월 2013 02 : 34 새로운
                  -1
                  제품 견적 : Cat
                  이 경우 이런 일이 발생하지 않았습니다

                  일어 났지만 만들지 않았습니다. 우리는 밀리미터의 갑옷으로 생각했지만 인간 공학과 다른 지혜에 대해 다소 모호한 생각을했습니다.
                  제품 견적 : Cat
                  T-34-85는 위의 것 외에도 "제 조성"및 "유지 보수성"과 같은 개념이 있기 때문에 최적의 조합을 가졌습니다. KV 시리즈 탱크는 어떤 특성으로도 구별되지 않았습니다.

                  신뢰성과 유지 보수성 때문입니다. 그러나 순전히 전투 특성 측면에서 T-34-85는 약한 갑옷으로 인해 병합되었습니다.
                  제품 견적 : Cat
                  팬더는 그러한 목적으로 사용되지 않았습니다. 그 임무는 좋은 정면 장갑과 높은 장갑 관통력을 가진 긴 배럴 총이있는 탱크와 싸우는 것입니다.

                  그럼 Panther는 탱크가 아니에요? 예를 들어 SU-100 및 SU-152와 비교하는 것이 공정합니까?
                  제품 견적 : Cat
                  획기적인 탱크는 Tiger이며 KV-85는 단순히 심각하지 않습니다.

                  더 재미있어 ... 왜? "Panther"와 밀리미터로 비교. KV-85를 "Tiger"와 비교할 수 있습니까? 저를 믿으십시오. 성능 특성이 후자를 모두 선호하지는 않습니다. 내가 말했듯이 KV-85는 Tiger와 Panther 사이의 중간 위치를 차지합니다.
                  제품 견적 : Cat
                  글쎄, 힌지 궤적을 따라 약 20 도의 각도로 사격하는 것은 그리 재미 있지 않기 때문에 자주포의 프로토 타입에 대해서는 약간 구부러져 있습니다. 그들은 종종 KV-2가 만들어진 것과 완전히 다른 임무를 가지고 있습니다.

                  SAU는 자체 추진 포병대입니다. 본질적으로 자체 추진 섀시의 포병입니다. 그 임무는 탐지기에 따라 원격 대상의 닫힌 위치에서 발사하는 것입니다. 왜 KV-2는 자주포가 아닌가?
                  1. 고양이
                    고양이 10 6 월 2013 03 : 05 새로운
                    0
                    제품 견적 : Krang
                    우리는 밀리미터의 갑옷으로 생각했지만 인간 공학과 다른 지혜에 대해 다소 모호한 생각을했습니다.

                    적 대전차 방어 시스템의 힘이 계속 증가함에 따라 인체 공학을 위해 장갑 두께를 줄이는 것은 모호한 결정입니다. 기존의 "비 인체 공학적"갑옷조차도 이미 충분하지 않았다는 사실에도 불구하고.

                    제품 견적 : Krang
                    신뢰성과 유지 보수성 때문입니다. 그러나 순전히 전투 특성 측면에서 T-34-85는 약한 갑옷으로 인해 병합되었습니다.

                    T-34-85와 KV-85의 장갑은 대부분의 독일 대전차 미사일 시스템을 통과했습니다. S-53 주포는 D-5T보다 열등하지 않았지만 더 단순하고 기술적으로 발전했습니다. T-34와 KV의 속도와 기동성은 비교하기에 심각하지 않습니다.
                    T-34-85가 "병합 된"것에 따라 어떤 다른 전투 특성을 지정할 수 있습니까?
                    제품 견적 : Krang
                    그럼 Panther는 탱크가 아니에요? 예를 들어 SU-100 및 SU-152와 비교하는 것이 공정합니까?

                    Panther는 탱크이고 T-60 및 T-70도 탱크이며 PT-76도 탱크입니다. Strv 103조차도 탱크입니다. 오직 그들이 지금 수행하기 위해 만들어졌습니다 разных 작업 разных 조건.
                    아니면 당신의 두뇌의 진실을 깨닫는 것만으로는 충분하지 않습니까?
                    제품 견적 : Krang
                    "Panther"와 밀리미터로 비교. KV-85를 "Tiger"와 비교할 수 있습니까? 저를 믿으십시오. 성능 특성이 후자를 모두 선호하지는 않습니다. 내가 말했듯이 KV-85는 Tiger와 Panther 사이의 중간 위치를 차지합니다.

                    밀리미터 정도가 아닙니다. 그리고 호랑이와 표범이 출현했을 때, 그들이 만든 작업을 성공적으로 해결할 수 있다는 사실. 그러나 KV-85-내가 이미 말한 이유는 없습니다. 처음에 도달하지 않으면 다시 읽으십시오.
                    제품 견적 : Krang
                    SAU는 자체 추진 포병대입니다. 본질적으로 자체 추진 섀시의 포병입니다. 그 임무는 탐지기에 따라 원격 대상의 닫힌 위치에서 발사하는 것입니다. 왜 KV-2는 자주포가 아닌가?

                    당신은 그것이 어떤 종류의 짐승인지 알고 있습니까-곡사포? 그녀는 어느 폐쇄 위치에서 최대 고도 20 도의 각도로 발사 할 수 있습니까?
                    WOT 이외의 다른 곳에서 KV-2에 관한 정보를 접한 적이 있습니까? 나는 그것을 깊이 의심한다. 그렇지 않으면,이 탱크가 어떤 행동을 언제 언제 계산했는지 알 수 있습니다. 그리고 그들의 결론으로 ​​불명예를 당하지 않을 것입니다 =)
                    1. 크랭
                      크랭 10 6 월 2013 03 : 18 새로운
                      -1
                      제품 견적 : Cat
                      적 대전차 방어 시스템의 힘이 계속 증가함에 따라 인체 공학을 위해 장갑 두께를 줄이는 것은 모호한 결정입니다. 기존의 "비 인체 공학적"갑옷조차도 이미 충분하지 않았다는 사실에도 불구하고.

                      그래서 당신이 찬양하는 독일 전차는 모두이 원리에 따라 만들어졌습니다.
                      제품 견적 : Cat
                      T-34-85와 KV-85의 장갑은 대부분의 독일 대전차 장비에 의해 관통되었습니다. S-53 대포는 D-5T보다 열등하지는 않았지만 더 단순하고 기술적으로 더 발전했습니다. T-34와 KV의 속도와 기동성은 비교하기조차 심각하지 않습니다. 다른 전투 특성은 무엇입니까 (T-34-85가 "병합"됨에 따라)?

                      어떻게? 갑옷으로. 이 멍청한 파라자는 무엇입니까? "방어구와 T-34-85 및 KV-85는 독일 대전차 장치의 대부분을 관통했습니다." 37mm 대전차포와 공격기? 47mm PanzerJager-1? PTR 28-20? "부평"? 어느 것? 폭격기 지붕에 20mm 대포? 아니면 전차가 같은 전차에 의해서만 파괴되었다고 생각하십니까?
                      제품 견적 : Cat
                      Panther는 탱크이고 T-60 및 T-70도 탱크이며 PT-76도 탱크입니다. Strv 103조차도 탱크입니다. 이제는 다른 조건에서 다른 작업을 수행하기 위해 만들어졌습니다. 아니면 당신의 두뇌의 진실을 깨닫는 것만으로는 충분하지 않습니까?

                      충분하지 않은 것 같습니다. 탱크는 보편적 공격 무기... 전차가 매복에서 전차와 싸우기 위해서만 "만들어진"경우 (그리고 방어에서 어떤 무기 든 훨씬 더 효과적입니다), 탱크가 아닌... 아니면 이제 당신의 논리에 따라 SU-100은 전차이며, 적 전차와의 전투에서 그 효과면에서 "팬더"를 강아지처럼 만들 수있는 전차라는 것을 증명할 것입니다.
                      제품 견적 : Cat
                      밀리미터 정도가 아닙니다. 그리고 호랑이와 표범이 출현했을 때, 그들이 만든 작업을 성공적으로 해결할 수 있다는 사실. 그러나 KV-85-내가 이미 말한 이유는 없습니다. 처음에 도달하지 않으면 다시 읽으십시오.

                      오 잘. "타이거"는 42 년에 등장했고 KV-2 나 SU-152와 만나지 못하면 34mm 대포로 T-1와 KV-76을 성공적으로 파괴했습니다. KV-85가 등장한 후 휴가는 끝났습니다. "Panther"는 강력한 소련 전차가 더 이상 그녀의 우월성을 떠나지 않는 44 번째 EMNIP에 등장했습니다.
                      제품 견적 : Cat
                      당신은 그것이 어떤 종류의 짐승인지 알고 있습니까-곡사포? 그녀는 어느 폐쇄 위치에서 최대 고도 20 도의 각도로 발사 할 수 있습니까?

                      물론 이죠. 미국인들에게 KV-2는 Iwo Jima에서 금메달의 가치가있었습니다. 그리고 75mm 캐논을 장착 한 "Sherman"은 콘크리트 필 박스에 잘 맞지 않았습니다. 예, 심지어 엔지니어링 사격 기계 KV-2-one x * r이라고도 부릅니다. 더 나 빠지지 않을 것입니다.
            2. 카르 스
              카르 스 10 6 월 2013 09 : 26 새로운
              +1
              제품 견적 : Cat
              크랭
              미안하지만, 여기 주무실 당신입니다.

              hi
              1. 고양이
                고양이 10 6 월 2013 11 : 56 새로운
                +1
                제품 견적 : Krang
                그래서 당신이 찬양하는 독일 전차는 모두이 원리에 따라 만들어졌습니다.

                전쟁 중 독일 탱크는 장갑의 두께가 줄었습니까? 그리고 나는이 탱크를 정확하게 칭찬하고 손가락을 찌릅니다.
                제품 견적 : Krang
                어떤 종류의 VET? 37mm 대전차포와 공격기? 47mm PanzerJager-1? PTR 28-20? "부평"? 어느 것? 폭격기 지붕에 20mm 대포? 아니면 전차가 같은 전차에 의해서만 파괴되었다고 생각하십니까?

                Pak 40-1941 년 가을에 채택되어 1942 년에이 총을 가진 대공 방어 장치의 개편이 이루어졌습니다. 모든 소련 전차 중에서 IS-40만이 Pak 2 포탄을 자신있게 수용 할 수있었습니다.
                제품 견적 : Krang
                전차가 매복에서 전차와 싸우기 위해서만 "만들어진"경우 (그리고 방어에서는 어떤 무기가 훨씬 더 효과적입니다), 이것은 전차가 아닙니다. 아니면 이제 당신의 논리에 따라 SU-100은 전차이며, 적 전차와의 전투에서 그 효과면에서 "팬더"를 강아지처럼 만들 수있는 전차라는 것을 증명할 것입니다.

                특히, 어리석은 일에 반복합니다 : 탱크는 다른. 좋아하는 WOT에는 이상적인 탱크가있을 수 있지만 실제로는 탱크가 보안, 이동성, 화력, 가격 등의 타협입니다. 기타 하나의 특성을 향상시키기 위해 이상적인 탱크가 존재하지 않기 때문에 설계자는 다른 특성을 희생해야합니다. 어느 것이-특정 군사 산업 단지의 기능, BTT 사용 전술을 디자인 할 때 존재하는 가능한 군사 극장의 조건 등에 달려 있습니다.
                분류와 관련하여-예를 들어 독일에서 Panther는 중형 탱크, 소련에서 중형 탱크에 속했습니다. 제가 모든 측면에서 언급 한 Strv 103은 대전차 자체 추진 포입니다. 스웨덴 군은 전 세계 공동체의 의견에 대해 망설이지 않는 탱크라고 부르지 않습니다. =)
                제품 견적 : Krang
                미국인들에게이 KV-2는 이오 지마에서 금의 가치가있었습니다.

                글쎄, KV-2의 일부 Richard I는 무게가 금과 같지 않습니다. 그는 오른손과 왼쪽 눈을 줄 것입니다. 성지에있는 이교도의 요새와 이오 지마에있는 일본인의 요새에는 강력한 VET이 없었습니다. 그러나 제 XNUMX 차 세계 대전 후반에 독일의 요새화는 무엇을 했는지도 모른다.

                음, 간식으로 ...
                제품 견적 : Krang
                Panther는 강력한 소련 전차가 더 이상 우월성을 떠나지 않았던 44 번째 EMNIP에 등장했습니다.

                물론 논쟁은 매우 중요하지만, 문제는 그것을 받아들이는 것입니다. 아아, 나는 그렇게 많이 마시지 않을 것입니다. 그리고이 사이트를 방문하는 다른 방문객 (아마도 당신과 같은 독특한 두 사람을 제외하고)은 쿠르스크 전투의 해를 잊어 버릴 정도로 충분한 양의 알코올을 채울 수 없을 것입니다.
                1. 카르 스
                  카르 스 10 6 월 2013 12 : 26 새로운
                  +1
                  _____________________
          3. 카르 스
            카르 스 10 6 월 2013 09 : 25 새로운
            +1
            제품 견적 : Krang
            역사가와 최전선 군인은 회고록에서 "표범"을 거의 알아 차리지 못합니다.

            KV-85도 팬터가별로 눈치 채지 못한다고 말하면서도 눈치 채지 못합니다.
        2. 알렉스
          알렉스 15 9 월 2013 23 : 41 새로운
          +2
          제품 견적 : svp67
          네, 그들이 "편안하게 라이드"하기로 결정하고 적용하게되어 대단히 기쁩니다.

          예, 편안하게 타고 싶은 욕망이 아니라 피크닉 여행도 아닙니다. 이러한 롤러 배열을 통해 우선 선회 축 지점의 수를 늘릴 수 있었으며, 이로 인해 선체 길이를 늘리지 않으면 서 지상의 압력이 감소했습니다 (중전차의 경우 중요 함). 부드러운 달리기도 순간이지만 그런 정원은 울타리가 아니 었습니다. 일반적으로 "Panther"와 함께 Gomorroi는 지붕 위에 있었고 Kniepkamp의 창조물 없이는 "quick Heinz"가 그녀를 어려운 아이라고 부르지 않았습니다.
      3. svp67
        svp67 10 6 월 2013 01 : 06 새로운
        0
        제품 견적 : Cat
        실제로, 이러한 뉘앙스로 인해 그러한 계획을 포기했습니다.
        예, 동의하지만 HF 제도도 적용되지 않습니다 ...
        1. 크랭
          크랭 10 6 월 2013 01 : 10 새로운
          0
          왜? 어떤 엔진이 세로입니까?
        2. 고양이
          고양이 10 6 월 2013 01 : 13 새로운
          0
          제어실-정면, 전투-중앙, MTO-후면 이 배치는 대부분의 현대 전차에서 사용되는 것과 어떻게 다릅니 까?
          1. svp67
            svp67 10 6 월 2013 01 : 20 새로운
            0
            제품 견적 : Cat
            제어실-정면, 전투-중앙, MTO-후면 이 배치는 대부분의 현대 전차에서 사용되는 것과 어떻게 다릅니 까?
            일반적인 계획에 대해 이야기하고 있지만 대화는 일반적으로 전송 기능에 관한 것입니다 ...
            1. 크랭
              크랭 10 6 월 2013 01 : 23 새로운
              0
              대화는 일반적인 계획에 관한 것입니다. 현대 전차의 "전송 기능"은 KV 및 Panther와 크게 다릅니다.
        3. 페레 필카
          페레 필카 10 6 월 2013 01 : 25 새로운
          +1
          제품 견적 : svp67
          예, 동의하지만 HF 제도도 적용되지 않습니다.

          사실, 이것은 고전적인 것으로 여겨지는 르노 FT17 방식이며, 대부분의 현대 탱크에 사용됩니다.
  • svp67
    svp67 10 6 월 2013 00 : 02 새로운
    0
    5. KV-85에서 XNUMX 개의 광경과 Panther에서 XNUMX 개의 광경.
    HF의 이점이 약간 감소함에 따라 품질을 비교하는 것이 남아 있습니다. 독일인의 "광학 장치"는 더 "깨끗"했기 때문에 아침과 저녁 시간에 최대 XNUMX 분 더 발사 할 수있었습니다. 중요하지 않은 요소가 아니라 동의하십시오.
    1. 크랭
      크랭 10 6 월 2013 00 : 21 새로운
      0
      예, 중요하지만 하나에 대한 두 가지 광경 또한 미덕입니다. 또한-다시-적어도 하나의 현대 탱크를 보여주세요 망원경 탑의 정면 부분에 출구 동공이 있습니까? Panther는 어땠습니까? 예, KV-85에는 망원경 시야도 있었지만, 포탑 지붕에 머리가 달린 잠망경 시야도 있습니다. 모든 현대 전차가 가지고있는 것입니다.
  • svp67
    svp67 10 6 월 2013 00 : 04 새로운
    0
    6. KV-85의 사령관은 라디오 방송국을 가지고 있었기 때문에 "Panther"에 대해 정보에 직접 접근 할 수 있었는데, 그때는 지휘관에게 정보를 전송 한 별도의 무선 운영자 (초기 T-34에서와 같이)가있었습니다. 이와 관련하여 KV-85 탱크의 명령 제어가 훨씬 더 좋았습니다. 그리고 이것은 매우 중요합니다.

    여기서 다시 품질은 모든 것을 망쳐 놓았습니다. 전쟁이 끝날 때까지 우리 라디오 방송국은 "수신 및 전송의 청결성"측면에서 특히 모션에서 독일과 같을 수 없었습니다.
    1. 크랭
      크랭 10 6 월 2013 00 : 22 새로운
      0
      여기에 동의하지 않습니다. KV-85, IS-2, T-34-85 전차의 무전기와 TPU는 이미 훌륭했지만 초기 모델에서는 정말 엉망이었습니다. 그래서 여기서 "Panther"는 KV-85를 덮을 것이 아무것도 없습니다.
      1. svp67
        svp67 10 6 월 2013 00 : 54 새로운
        0
        제품 견적 : Krang
        KV-85, IS-2 및 T-34-85 탱크의 라디오 방송국과 TPU는 이미 우수했습니다.
        따라서 그들은 짧은 시간에 세 가지 유형으로 교체되었으며 가능하면 유조선이 제거하고 미국 탱크를 설치했습니다 ... 아니요, 독일 기술을 "취득"하기 전에 우리 탱크는 독일 탱크보다 열등했습니다 ...
        1. 크랭
          크랭 10 6 월 2013 00 : 57 새로운
          0
          미국 기술을 습득하기 전. 누가 우리와 함께 이러한 기술을 왜곡 했습니까? 너 스스로 말했어. 광학에 관해서는 유리 자체의 품질 만 처음에는 나빴고, 광경의 디자인은 반대로 더 좋았습니다. 미국인도 마찬가지입니다. Sherman M4A3E8은 완전히 "성인"8 배 확대 (T-72와 같은)를 가진 시력을 가졌습니다. 독일인들은 이것을 가지고 있지 않았습니다.
          1. svp67
            svp67 10 6 월 2013 01 : 08 새로운
            0
            제품 견적 : Krang
            그리고 광경의 건설은 그 반대입니다

            우리는 포수 (타워 사령관)가 조준 할 때 일어나거나 몸을 구부리기 전에 독일군의 "깨지는"광경을 복사했습니다.
  • svp67
    svp67 10 6 월 2013 00 : 10 새로운
    0
    7. KV-85의 사령관은 4도 영역에서 광각 관측을 수행 할 수있는 MK-360 관측 장치를 처분했습니다. 또한 충전기에는 비슷한 장치가 있습니다. KV-85 사령관 큐폴라의 조준용 칼날은 백업용으로 남겨졌습니다 (많은 현대 전차에는 필요하지 않으므로 전혀 없습니다). 원 안에 잠망경 만있는 "팬더"와는 달리, 각각은 좁은 구역 만 보았습니다. 따라서 KV-85 사령관은 해치에서 쌍안경으로 몸을 기울일 필요가 없었고, 나치가해야했던 것처럼 파편이나 저격수의 총알을 위험에 빠뜨 렸습니다.

    MK-4는 우리 탱크의 훌륭한 인수입니다. 장치 자체가 폴란드 전차와 함께 1939 년에 우리 전문가에게 왔지만 너무 늦게 일어난 것은 유감이지만 지휘관이 신경 쓰지 않은 것을 고려하기 위해 단순한 광학 장치입니다 저는 쌍안경을 사용해야했습니다. 예, 그런데 독일인들은 "나침반"을 자주 사용했습니다 ...하지만 최근까지 우리의 장갑차에 "groundhog"방법이 사용되었습니다 ...
    1. 크랭
      크랭 10 6 월 2013 00 : 30 새로운
      0
      전쟁이 끝날 때까지 비슷한 장치가 없었던 독일 전차보다 훨씬 빠릅니다.
  • svp67
    svp67 10 6 월 2013 00 : 11 새로운
    0
    8. KV-85의 5mm D-85T 주포는 75mm Panther 포보다 높은 폭발성 파편화 효과를 나타 냈습니다. 보병과 싸우는 데 중요합니다.
    후자는 갑옷 관통력이 더 높다는 것을 제외하고는 주장하기가 어렵습니다 ...
  • svp67
    svp67 10 6 월 2013 00 : 13 새로운
    0
    9. "Panther"타워는 "Tiger"보다 빠르지 만 여전히 느리게 회전했습니다. 전기 탑 KV-85가 장착 된 MPB는 약 15도 / 초의 속도로 새로 발견 된 목표물에 대포를 던 졌는데, 당시에는 나쁘지 않았습니다.

    우리의 전시 폭탄은 명시된 지표에 도달하지 못했고, 강하게 점화하고 부드러운 회전을 보장하지 않아 정확한 화재를 허용하지 않았습니다 ...
    1. 크랭
      크랭 10 6 월 2013 00 : 31 새로운
      0
      예를 들어 34 년차 스탈린 그라드 T-42를 인용 할 필요는 없습니다. KV-85의 MBP는 ​​정상입니다.
  • svp67
    svp67 10 6 월 2013 00 : 15 새로운
    0
    10. Mironov 타임 탱크의 모든 복잡성과 높은 비용 때문에 KV-85는 적의 영향없이 종종 작동하지 않는 Panthers보다 더 간단하고 신뢰할 수있었습니다.

    "팬더"는 KV와는 달리 "어린 시절 질병"의시기를 지나고 있었지만 그가 얼마나 많은 사람들을 앓고 있었는지 기억한다면 목록도 적지 않을 것입니다 ...
    1. 크랭
      크랭 10 6 월 2013 00 : 32 새로운
      0
      글쎄, 신뢰성 측면에서 "Panther"는 적어도 더 좋지는 않지만 유지 보수 측면에서 일반적으로 똥입니다.
  • 니크
    니크 14 6 월 2013 12 : 33 새로운
    0
    처음에는 저자가 철학적으로 결정은 가혹한 상황에 해당한다고 말한다. 그러나 집행 기관의 결정은 항상 정당하고 논리적입니다. 이것이 국가기구의 작동 방식입니다. 그들이 말할 때, 대안이 없었습니다. 즉, 이전의 어리 석음을 숨겨서 대안이 부족하다는 것을 의미합니다. Kotin은 상당히 장작을 깨뜨 렸습니다. 어쨌든 프레임이 펀치스럽고 손재주가 많았지 만 상당량의 조롱으로 KV가 Kotin to Voroshilova로 해독되었습니다.
    추신 41 세에 "그러한"상황이 있었고 공장은 계속해서 무의미한 몬스터를 개발하여 자원을 낭비하고 있으며, 일련의 KV가 날 것이고 군대 사이에서 비효율적이고 신뢰할 수 없다는 평판을 받았음에도 불구하고 스탈린은 일시적으로 Kotin을 사무실에서 제거했습니다.
    기술적 인 대안의 부족에 대한 책임이있는 수석 엔지니어는 인민위원회에서 결정이 내려 졌다는 검토를 바탕으로 "그들은"기계의 가볍고 무게에 큰 무기를 설치하는 것이 불가능하다고 생각하고 "권위있는 의견"이 중형 ACS의 개발을 늦추 었습니다. 탱크를위한 총. 결과적으로 잘못된 계산-43g의 기간. 가을까지 44g, 탱커 용 검은 색이되었습니다.
  • 알렉스
    알렉스 16 9 월 2013 00 : 04 새로운
    +2
    너무 많은 공간이 KV-85에 대한 토론에 사용되었지만 IP에 대한 대포에 대해서는 (실제로는 기사에 관한 것) 거의 아무것도 사용되지 않았습니다. 그것은 동정이다.