군사 검토

국방부는 "Lynx"를 거부합니까?

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최근에 가장 논쟁의 여지가 많은 주제 중 하나는 Iveco LMV 장갑차가 우리 군대에 출연하는 이탈리아 회사 인 Iveco와 러시아 국방부 계약에 관한 것입니다. 기갑 차량은 새로운 이름 "Lynx"로 서비스를 시작했고 전투 유닛에 분산되었습니다. 그러나 계약 체결은 수많은 분쟁을 끝내지 못했습니다. 이 계약에는 아직도 많은 반대자가 있으며 마지막 뉴스 그들을 기쁘게 할 수 있습니다.




전날 Rosinformbyuro 통신사는 방위 산업계에서 이름없는 소식통을 인용 해 이탈리아 - 러시아 장갑차의 운명에 대해 언급했다. 이 소식통에 따르면 며칠 전 국방부 장관의 명령이 취소됐으며 이에 따라 "스라소니"차량이 출동했다. 따라서 당시 러시아 군부는 유망하고 필요한 장갑차를 포기했다. Rosinformbyuro 출처는 그러한 결정에 대한 이유를 분명하게 밝히지 않았으며 구매 및 건설 기계의 운명도 밝히지 않았습니다. 국방부가 아직 뉴스에 대해 언급하지 않았다는 점은 주목할 가치가있다. 소스의 익명 성을 결합하면 특정 질문이 제기됩니다.

그럼에도 불구하고 가능한 모든 질문에도 불구하고, 몇 달 전 지상군의 명령이 합동 이탈리아 - 러시아 생산의 장갑 차량의 추가 작업에 대한 계획에 대해 말했기 때문에 "Lynx"를 포기하는 것에 대한 정보는 그럴듯 ​​해 보일 수 있습니다. 1 월, 지상군 사령관 V. Chirkin 대령은 국방부가 기존 계약에 따른 모든 의무를 이행하고 1775이 계획 한 LMN / "Lynx"장갑차를 구매할 것이라고 발표했습니다. 그러나 배송 완료 후 계약이 연장되지 않으며 추가 1200 차량 구매가 이루어지지 않습니다. 추가 계약을 거부하는 근거로 Chirkin은 러시아 군대에서의 작전에 충분하지 않은 장갑차의 특성을 언급했다.

"Lynx"의 특성에 대해, 지상군 사령관은 현재 진행중인 새로운 국내 장갑차의 개발을 언급했는데, 이는 이러한 결점을 박탈 할 것이라는 점도 상기 할만합니다. 이름이 언급되지 않은이 프로젝트가 국방부의 현재 결정에 대한 주된 이유 중 하나 일 수 있습니다. 물론, 출처 Rosinformbyuro가 맞고 외장차 LMV / "Lynx"가 실제로 서비스에서 제외되지 않는 한.

이야기 러시아 군대 용 이탈리아 장갑차가 2009 년에 시작되어 즉시 논의 대상이되었습니다. 몇 달 만에 Rostekhnologii는 러시아의 매립 식 쓰레기 매립장에서 테스트를 위해 사용 된 몇 가지 기성품 기계 및 조립 키트를 구매했습니다. 시험 결과는 만족스러운 것으로 밝혀졌고, 올해 6 월 2010에서 A. Serdyukov 국방 장관은 이탈리아 장갑차를 사용하기 시작한 무효 명령에 서명했다. 내년에 2011, 러시아 및 이탈리아는 Voronezh에있는 공장에서 우리 군대 용 기계를 공동 생산하기로 합의했습니다. 테스트와 협상의 모든 단계에서 당사자들의 성명서에 다양한 수치가 나타 났지만, 결국 러시아 국방부는 그 필요성을 결정했다. 이탈리아 회사 인 Iveco와의 계약에 따라 1775 장갑차를 인도해야했습니다. 1200에 관해서는 더 주문할 수있다.

지금까지 러시아 군대는 100 대 미만의 Lynx 장갑차를 받았습니다. 일찍이 군대는 358 기계의 첫 번째 대형 시리즈를 받게 될 것이며 앞으로 건설은 동일한 원칙을 따를 것이라고 말했습니다. 그러나 최근보고에 비추어 볼 때, 1775 장갑차의 생산뿐만 아니라 3 백 50 번째 시리즈의 생산도 문제가되고 있습니다.

장갑차 "Lynx"의 해체에 대한 정보가 확인되면이 사실은 이탈리아 장비를 사용하는 대중적인 버전이 자신의 유사한 프로젝트를 예상하여 지상군을 장비하기위한 임시 조치로 확인 된 것으로 간주 될 수 있습니다. 이탈리아 제조업 자들과의 협력이 러시아에 박차를 가했다는 점은 주목할 가치가있다. 따라서, 가까운 미래에, 보호 수준에서 Iveco LMV / "Lynx"보다 열등하지 않은 몇 가지 새로운 러시아 제 장갑 차량이 시련을 겪어야합니다. 그러나 새로운 기계를 미세 조정하고 대량 생산을 시작하려면 시간이 걸릴 것이며 "Lynx"는 이미 존재합니다.

어쨌든 러시아에서 조립 된 이탈리아 장갑차의 거절에 대한 정보는 아직 공식 소식통에 의해 확인되지 않았다. 그러므로, 우리는 이제 평범한 신문 오리 또는 위장 게임의 또 다른 "라운드"를 다루고 있으며, 그 목적은 장비 공급 계약입니다.


해당 사이트의 자료 :
http://rosinform.ru/
http://itar-tass.com/
http://ria.ru/
http://lenta.ru/
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  1. Ruslan67
    Ruslan67 28 6 월 2013 07 : 14 새로운
    + 21
    계약을 제거 할 수없는 경우 계약을 남쪽 어딘가에있는 폭동 경찰에게 보내고이 주제를 닫습니다. 의뢰
    1. 해머
      해머 28 6 월 2013 07 : 31 새로운
      + 12
      그들이 사용하도록하자 ... 그들은 가정이 없을 것입니다.

      솔직히 말해서, Iveco 와의이 주제는 이미 목이 아프 었습니다 ... 그들은 서비스를 수락하거나 수락하거나 철회합니다. 그들은 이미 결정했을 것입니다. 그렇지 않으면 앞뒤로 자극합니다 ...
      그리고 러시아에서의 실천이 끝나면 심각한 질문의 채택은 한 사람의 변덕이 될 것입니다 ...
      1. Ruslan67
        Ruslan67 28 6 월 2013 07 : 35 새로운
        + 15
        제품 견적 : 해머
        그리고 러시아에서의 실천이 끝나면 심각한 질문의 채택은 한 사람의 변덕이 될 것입니다 ...

        예, 절대 의뢰 왕이 없으면 우리는 단 한 번의 머리 만 할 수 있습니다 웃음
      2. 너트
        너트 28 6 월 2013 10 : 30 새로운
        +9
        제품 견적 : 해머
        그리고 러시아에서의 실천이 끝나면 심각한 질문의 채택은 한 사람의 변덕이 될 것입니다 ...
        그들은 스탈린이 첫 엠카에 소개되었을 때 그녀는 XNUMX 문짜리 몸을 가졌다 고 말했다. 스탈린은 운전석 옆에 앉아서 Lipgart와 Voroshilov 도이 뒷좌석에있는이 차에 타라고 제안했습니다 ...
        XNUMX 일 후 스탈린은 같은 차를 받았지만 XNUMX 문짜리 몸통이 있었다.
        또한 같은 방식으로 가능한 빨리 TTD를 개선하고 국내 장갑차의 장갑 보호를 강화할 수 있습니다.)
        1. Vovka levka
          Vovka levka 28 6 월 2013 16 : 18 새로운
          + 13
          제품 견적 : NUT
          제품 견적 : 해머
          그리고 러시아에서의 실천이 끝나면 심각한 질문의 채택은 한 사람의 변덕이 될 것입니다 ...
          그들은 스탈린이 첫 엠카에 소개되었을 때 그녀는 XNUMX 문짜리 몸을 가졌다 고 말했다. 스탈린은 운전석 옆에 앉아서 Lipgart와 Voroshilov 도이 뒷좌석에있는이 차에 타라고 제안했습니다 ...
          XNUMX 일 후 스탈린은 같은 차를 받았지만 XNUMX 문짜리 몸통이 있었다.
          또한 같은 방식으로 가능한 빨리 TTD를 개선하고 국내 장갑차의 장갑 보호를 강화할 수 있습니다.)

          좋은 생각이야.
          예를 들어, 차를 심고 사람들을 서비스에 데려가거나, 광산을 치거나 지뢰를 폭발시켜 광산 보호가 적절한 지 확인하십시오.
          해당하는 것 : 가슴의 순서에 따라, 아니요 : "평온한 곳"과 함께 서비스 할 영역을 취하지 않아도됩니다. wassat
          이것은 물론 농담이지만 ​​어떤 의미가 있습니다.
          1. 맥스
            맥스 베트 29 6 월 2013 00 : 31 새로운
            +5
            영화 "차르 피터 아라 파가 결혼 한 방법에 관한 이야기"를 기억하십시오-피터가 산업계에게 화약 3 차 충전으로 총을 발사하도록 강요하거나 조선소 소유자가 자신이 만든 배에 공을 들고 공을 치는 동안 물에 발사 한 순간이 있습니다. ...
        2. 에어 맨
          에어 맨 28 6 월 2013 19 : 35 새로운
          +3
          제품 견적 : NUT
          제품 견적 : 해머
          그리고 러시아에서의 실천이 끝나면 심각한 질문의 채택은 한 사람의 변덕이 될 것입니다 ...
          그들은 스탈린이 첫 엠카에 소개되었을 때 그녀는 XNUMX 문짜리 몸을 가졌다 고 말했다. 스탈린은 운전석 옆에 앉아서 Lipgart와 Voroshilov 도이 뒷좌석에있는이 차에 타라고 제안했습니다 ...
          XNUMX 일 후 스탈린은 같은 차를 받았지만 XNUMX 문짜리 몸통이 있었다.
          또한 같은 방식으로 가능한 빨리 TTD를 개선하고 국내 장갑차의 장갑 보호를 강화할 수 있습니다.)

          광산을 폭파시켜 몸 안에는 창조자가 있어야합니다. 그들은 살아남아 서비스를받으며 생성 된 장비에 대한 책임이 100 배 증가합니다.
        3. 데니스
          데니스 28 6 월 2013 23 : 44 새로운
          +1
          제품 견적 : NUT
          그들은 스탈린이 첫 엠카에 소개되었을 때 그녀는 XNUMX 문짜리 몸을 가졌다 고 말했다. 스탈린은 운전석 옆에 앉아서 Lipgart와 Voroshilov 도이 뒷좌석에있는이 차에 타라고 제안했습니다 ...
          XNUMX 일 후 스탈린은 같은 차를 받았지만 XNUMX 문짜리 몸통이 있었다.
          마치 장갑을 끼운 VMS에 대한 이야기는 마치 마치 내부 디자이너에게 집착하는 것처럼 보입니다.
        4. 더스티
          더스티 캣 29 6 월 2013 00 : 04 새로운
          +2
          IVECO / Lynx의 31512 분의 XNUMX의 비용으로 UAZXNUMX를 같은 수준으로 타 오르게 할 수 있습니다.
          또한, 샤프트에 의해 휠에 연결된 "잘 보호 된 브레이크 디스크"의 존엄성에 대해서는 의심의 여지가 있습니다. UAZ 리어 액슬의 축은 여전히 ​​브리지의 스타킹을 통과 할 수 있어야하지만 SVD에서 동일한 베어 축인 IVECO / Lynx를 쉽게 중단 할 수 있습니다. 또한 체첸에서의 광산 전쟁 경험에 따르면 지뢰 폭발이 UAZ의 다리와 반 차축을 파괴하지는 않습니다. 따라서 UAZ 핸드 브레이크는 여전히 작동합니다. 보병 광산에서도 폭발이 발생하면 IVECO / Lynx 구동축과 브레이크 시스템의 모든 호스가 차단됩니다. 그리고 그녀는 카르 단에 대한 핸드 브레이크가 없습니다.

          게다가. IVECO / Lynx 창은 UAZ뿐만 아니라 열리지 않습니다. 문에 허점이있는 장갑 UAZ는 생산되지만 IVECO / Lynx는 생산되지 않습니다. 여기에 IVECO / Lynx의 지붕에서 IED와 수류탄을 잡기위한“바구니”를 추가하십시오.
          IVECO / Lynx의 승무원에게 심한 화재로 무엇이 남아 있습니까?
          방탄 유리에 침을 뱉고 IED 또는 수류탄이 "바구니"에 던지거나 로터리 아래의 갑옷에서 영웅적으로 기어 올라가서 이런 일이 일어나지 않도록하십시오.
          1. 로파 토프
            로파 토프 29 6 월 2013 00 : 31 새로운
            +1
            UAZ가 작동하지 않습니다. 거기서 광산에 대한 보호는 원칙적으로 설치할 수 없습니다. 그러나 호랑이를 기갑 UAZ로 교체하는 것은 쉽습니다.

            따옴표 : 먼지통
            또한 체첸에서의 광산 전쟁 경험에 따르면 지뢰 폭발이 UAZ의 다리와 반 차축을 파괴하지는 않습니다.

            승무원은 어떻습니까? 이러한 경 자동차는 통제 된 파괴 만 사용하여 폭발 에너지로부터 보호 할 수 있음을 이해해야합니다.
          2. 옛 man54
            옛 man54 29 6 월 2013 11 : 02 새로운
            0
            따옴표 : 먼지통
            방탄 유리에 침을 뱉고 IED 또는 수류탄이 "바구니"에 던지거나 로터리 아래의 갑옷에서 영웅적으로 기어 올라가서 이런 일이 일어나지 않도록하십시오.

            아름답고, 가중치가 있고, 감정적이지 않은 코멘트! 고마워! 즉시 "uuuryaya!"가 아닌 그 주제의 사람이 분명합니다.)
      3. 에 자크
        에 자크 28 6 월 2013 13 : 54 새로운
        +1
        제품 견적 : 해머
        심각한 질문의 채택은 한 사람의 변덕이 될 것입니다 ...

        항상 그렇습니다. 항상 그렇습니다. 그들이 당신에게 개인적으로 부탁하기를 바랍니다. 누구세요? 나처럼 우리처럼. 법을 채택한 Duma는 우리의 의견을 묻습니까? 그들은 "망할"것입니다. 마찬가지로 세계 똥 민주주의의 거점을 포함하여 세계의 다른 국가에서도!
      4. 시베리아 독일어
        시베리아 독일어 28 6 월 2013 19 : 02 새로운
        +1
        Lynx 장갑차의 서비스 철수에 대한 정보가 확인되면,이 사실은 이탈리아 장비를 자체의 유사한 프로젝트를 예상하여 지상군에 장비하기위한 임시 수단으로 사용하는 것에 대한 대중적인 버전의 확인으로 간주 될 수 있습니다. 이탈리아 제조업체와의 협력이 러시아를 조장했다는 점은 주목할 가치가 있습니다. 따라서 가까운 장래에 보호 수준에서 Iveco LMV / Lynx보다 열등하지 않은 몇 가지 새로운 러시아 제작 장갑차가 즉시 테스트를 받아야합니다. 나는 완전히 동의하지만, 우리 제조업체가 큰 장점을 가지고 있다는 사실
        1. 더스티
          더스티 캣 29 6 월 2013 00 : 13 새로운
          +1
          이것은 순전히 "롤백"프로젝트입니다.
          이 넌센스가 탄생하기 오래 전에 IVECO / Lynx보다 우수한 자동차가 선보였습니다.
          1. 로파 토프
            로파 토프 29 6 월 2013 00 : 34 새로운
            0
            따옴표 : 먼지통
            이 넌센스가 탄생하기 오래 전에 IVECO / Lynx보다 우수한 자동차가 선보였습니다.

            광산 보호 측면에서 Lynx와 거의 가까운 우리의 유일한 차는 계약에 서명 한 후에 나타났습니다.

            따옴표 : 먼지통
            이것은 순전히 "롤백"프로젝트입니다.

            누가 누구에게로 돌아 갔습니까? 베를루스코니 푸틴 또는 베를루스코니 푸틴?
            1. 옛 man54
              옛 man54 29 6 월 2013 11 : 13 새로운
              0
              제품 견적 : 스페이드
              누가 누구에게로 돌아 갔습니까? 베를루스코니 푸틴 또는 베를루스코니 푸틴?

              우리 국방부에 대한 우려 "Iveco", 그리고 무엇보다 Smerbyukov! 아니면 어떻게 든 다르게 보입니까?
              그러므로, 가격표는 "시장"가치보다 높지만 초보 판매 관리자가 그런 도매 구매로 상당한 할인을 받아야한다는 것은 분명합니다! 그러나 러시아에서는 모든 것이 그 반대입니다!

              그러나 아직은 ... Iveco / Lynx의 모든 뛰어난 기술 혁신과 생산에있어 최고의 나토 국가 (독일 - 갑옷, 미국 - 엔진)의 엔지니어링 업적 사용에 대해 미국이나 NATO는 저항하지 않으려 고 귀찮게하지 않습니다. 그 결론에 계약? 그러나 동일한 유명한 UDC 유형 "Mistal"을 판매하는 것은 막으려 고 노력했고 심지어 오픈 미디어에 들어갔다. 어쩌면 NATO와 미국이 모두이 계약에 도움이 되었습니까?)) 그것을 통해 우리 군대가 약화 될 것이라는 전망에서? 너는 어떻게 생각하니?
              1. 로파 토프
                로파 토프 29 6 월 2013 11 : 45 새로운
                +1
                제품 견적 : old man54
                우리 국방부에 대한 우려 "Iveco", 그리고 무엇보다 Smerbyukov! 아니면 어떻게 든 다르게 보입니까?

                물론 다른 방식으로. 푸틴 대통령은 당시 이탈리아 정부의 수장 인 친구 베를루스코니 (Berlusconi)를 돕기로 결정했습니다. 그리고 마지막 한 사람이“왼쪽”이 되 자마자 Deripaska의 로비스트들은 즉시“Lynx”를“Tiger”라는 구아노로 바꾸는 것을 시작했습니다.

                제품 견적 : old man54
                따라서 가격표가 "시장"값보다 높습니다

                작성할 필요가 없습니다.
                테스트를 위해 이탈리아 컨베이어에서 구입 한 자동차는 다른 모든 자동차와 동일하며 러시아 관세에 약합니다. (당신은 원주민 TAZ 생산자들이 그들의 마음에 생명을 불어 넣지 않기 위해 자동차에 대한 보호 의무를 팔았다는 것을 기억합니다)

                이제 국내 총회 때문에 부대에 더 비싸게 배달되었습니다. 차량용 키트는 다른 제품에 비해 많은 비용이 들지만, 우리의 버그는 "초보 판매 관리자"가 아니라 최종 가격에 스크루 드라이버 어셈블리를 구성하고 부품의 일부를 현지화하는 데 드는 모든 비용뿐만 아니라 적극적으로 이익을 얻는 심각한 비용입니다.
                로고진 (Rogozin)으로 선언 된 필수 장소는 무엇입니까? 80 %? 미군이 지불 할 모든 비용을 부대 비용에 포함시킬 것입니다.
                아마 그들이이 차를 거절하려고하는 이유일까요? "국내 생산자"의 식욕은 그것을 금으로 바꾼다.


                제품 견적 : old man54
                그것을 통해 우리 군대의 약화를 고려할 때, 당신은 어떻게 생각하십니까?

                지뢰 손실 감소가 약화되는 군대라고 생각하십니까? "크루 시안 잉어가 얼지 않도록 파이크를하는 것입니까?" 당신의 인생에서 몇 명의 희생자를 보았습니까? 사람들의 조각이 운전석에서 당겨져 껍질을 닫는 방법을 보셨습니까?
    2. 바디
      바디 악 28 6 월 2013 08 : 05 새로운
      +8
      인용구 : 게시자 : Kirill Ryabov
      러시아 군부는 당시 주장대로 장갑차에 대한 유망하고 필요한 것을 버렸다.


      글쎄, 프로세스가 시작되었습니다. 이제 Shoigu는 그의 의지를 주먹으로 집어 들고 ZIL-4112R에 착륙하기 위해 필요한 다른 장갑차를 버리고 보편적 인 존경을 얻습니다.
      1. 트로피
        트로피 모프 174 28 6 월 2013 13 : 31 새로운
        +4
        제품 견적 : Vadivak
        ZIL-4112R 탑승 및 보편적 인 존중

        오히려 보편적 인 굴욕. 이 ZIL은 ZIL-4105와 중국 광학의 급히 묶인 프로젝트 덕분에 주정부가 국내 프리미엄 자동차를 구입하기 위해 입찰에서 승리하려는 시도에 지나지 않습니다. 국내 자동차 산업이 진정으로 가치있는 대체품을 낳을 때까지 독일의 기술이긴하지만 지금까지 탄탄하게 탄다.
        1. 지
          지 자르 28 6 월 2013 13 : 42 새로운
          0
          하와이에서 왜 필요한가요? 내 의견으로는, 그들은 여기에서도 기분이 좋다 ...
        2. 넬슨
          넬슨 28 6 월 2013 17 : 48 새로운
          +1
          국내 자동차 산업이 진정으로 가치있는 대체품을 낳을 때까지 독일의 기술이긴하지만 지금까지 탄탄하게 탄다. 수입차에서 최고 공무원을 타는 것이 바나나 공화국의 첫 징후입니다. 적어도 국가의 명성을 위해, 우리의 사랑하는 자동차 산업은 다른 두 걸작에서 이길 수 있습니다. 그러나 최소한 항공이나 항공 방위에서 노하우를 가져 가십시오.
          1. 트로피
            트로피 모프 174 28 6 월 2013 18 : 14 새로운
            +1
            제품 견적 : nelson
            수입차에서 최고 공무원을 타는 것은 바나나 공화국의 첫 징후입니다

            과장하지 마십시오. 국내 함대의 대통령 / 총리 / 장관의 존재는 그의 나라의 개발 된 자동차 산업의 징조입니다. 뿐. 내가 실수하지 않으면, 세계에서 7 개국 만이 국산 자동차를 운전하는 대통령이 있습니다. 다른 188 개국은 모두 바나나 공화국입니까?
          2. 데니스
            데니스 28 6 월 2013 23 : 49 새로운
            +4
            제품 견적 : nelson
            국가의 명성을 위해, 우리의 사랑하는 자동차 산업은 몇 가지 다른 걸작을 이길 수 있습니다.
            여기에서 자주 퍼져 나온 레오 니드 일리치 (Leonid Ilyich)를 기억하며, 그는 자동차를 좋아하고 많은 자동차를 가지고 있었지만 외국 자동차로 국가를 대표했을 때 ...
            ZIL은 신뢰할 수 있었고 백업은 한 번만 사용 된 것으로 보입니다.
      2. 야조프
        야조프 28 6 월 2013 18 : 24 새로운
        -3
        국방부 장관을 UAZ에 올릴 수 있습니까? 성인은 모두 사람이지만, 무엇을 가지고 있는지 분명하지 않습니다. 그리고 누가 보안에 대해 생각 했습니까? 그런 다음 장갑을 낀 요원에게 바로 가도록하겠습니다. 실제 M.O. 될거야!
        1. 에어 맨
          에어 맨 28 6 월 2013 19 : 39 새로운
          0
          제품 견적 : Yazov
          국방부 장관을 UAZ에 올릴 수 있습니까? 성인은 모두 사람이지만, 무엇을 가지고 있는지 분명하지 않습니다. 그리고 누가 보안에 대해 생각 했습니까? 그런 다음 장갑을 낀 요원에게 바로 가도록하겠습니다. 실제 M.O. 될거야!


          더 나은 탱크와 비상등이 필요하지 않습니다.
        2. 더스티
          더스티 캣 29 6 월 2013 00 : 16 새로운
          +1
          전복 된 ZIL 1114는 없었습니다.
          그리고 대표적인 머천트와 링컨이있었습니다.
          어느 것이 더 안전합니까?
          진정한 듀얼 ZiL1114 기화기는 여전히 문제입니다.
          1. 야조프
            야조프 29 6 월 2013 17 : 43 새로운
            0
            그리고 90 년대에 2 개의 RPG 수류탄이 Mersey Shevarnadze에 떨어졌고, 그 후 림에 5km를 더 버렸습니다. 그리고 당신은 쿠데타에 대해 이야기하고 있습니다. 보안 서비스가 허용하는 것을 타도록 내버려 두십시오. 예, 탱크에서도. T-90 모델은 꼬이지 않고 RPG에서 더 많은 샷을 견딜 수 있습니다.
    3. 댓글이 삭제되었습니다.
    4. 경험있는
      경험있는 28 6 월 2013 09 : 31 새로운
      +7
      그러나 이것이 Berlusconi의 친구를 위해 이탈리아의 법원을 통과 한 최근의 "일곱"에 대한 우리 대통령의 대답이 아닌가? 윙크하는 실제로, 많은 사람들은 이베 코 공급 계약이 개인 계약에 기반을두고 있다고 생각하는 경향이있었습니다.
      1. 755962
        755962 28 6 월 2013 16 : 20 새로운
        0
        "이것은 모두 국방부의 이전 리더십하에 시작되었습니다Google은 고객의 브랜드를 유지하기 위해 실제로 계약 조건을 이행하고 있음을 이해합니다. 블라디미르 치르 킨은 문화적으로 거부해야한다고 생각한다.

        지상군 대령의 사령관

        즉, ...로 올바르게 보내십시오.
    5. 가이
      가이 센 버그 28 6 월 2013 17 : 16 새로운
      +1
      제품 견적 : Ruslan67
      계약을 제거 할 수없는 경우 계약을 남쪽 어딘가에있는 폭동 경찰에게 보내고이 주제를 닫습니다. 의뢰


      계약서를 읽으십시오. 나머지 모든 기계를 수정하여 포장 할 수있는 제품 품질에 대한 단락이 있습니다. 그런 다음 개선의 결과와 한 번 더 보장을 위해 Iveco 자신도 계약을 종료하고 5 년의 미세 조정을 조정하고 롤백에서 계약을 체결하기 전에 생각해야 할 사항을 이해합니다.
      1. 더스티
        더스티 캣 29 6 월 2013 00 : 20 새로운
        0
        IVECO / Lynx는 군대에 적합하지 않습니다.
        엔진 및 예비 부품은 러시아 납품이 금지되어 있습니다.
        그들을 고치는 방법? 그것은 Shteyr540 aka ZMZ540의 교체 일뿐입니다.
        그것은 그 힘이 단지 XNUMX 배나 적다는 것입니다.
        그러나 러시아에는 허가 된 아날로그가 없습니다.
        1. 핌플
          핌플 29 6 월 2013 02 : 39 새로운
          -1
          그렇기 때문에 수십 대의 자동차가 이미 수집 된 것입니다. 금지되어 있습니다. 훌륭 해요 증거를 보여?
        2. 옛 man54
          옛 man54 29 6 월 2013 11 : 20 새로운
          0
          따옴표 : 먼지통
          IVECO / Lynx는 군대에 적합하지 않습니다.
          엔진 및 예비 부품은 러시아 납품이 금지되어 있습니다.
          어떻게 그들을 수리?

          이 계약은 순수한 방해 행위이기 때문에 여기에서도 심각한 조사조차 피할 수 있습니다. 3은 저자에게 충분합니다! 아주 많이 다시 37 연도가 없다는 것을 후회합니다 !: (((
    6. 슬라브 69
      슬라브 69 28 6 월 2013 18 : 11 새로운
      +2
      "계약의 가문은 남쪽 어딘가에있는 폭동 경찰에게 보내지 않고이 주제를 닫을 수 없을 것이다".
      왜 필요한가요? 칸 칼라 (Khankala)에서 종이를 움켜 쥐고 돌아 다니기 만하면 되나요?
    7. cth; fyn
      cth; fyn 29 6 월 2013 15 : 23 새로운
      +1
      계약을 제거 할 수없는 경우 계약을 남쪽 어딘가에있는 폭동 경찰에게 보내고이 주제를 닫습니다.

      또는 계약 실패로 인한 벌금을 내야합니다.
  2. woland05
    woland05 28 6 월 2013 07 : 17 새로운
    0
    남쪽에서 호랑이는 잘합니다 ...
    1. 바실리
      바실리 어스 28 6 월 2013 07 : 45 새로운
      + 12
      Iveco의 주요 장점은 호랑이가 가지고 있지 않은 광산 보호입니다. Lynx에 이미 많은 똥이 쏟아져 나왔을 때, 국내 기계 개발이라는 구실로 서비스에서 제거하는 것은 군대의 목표를 달성하기보다는 대중적 조치입니다. 이제 그러한 기계가 필요하므로 계약을 이행하고 질문을 마무리하는 것이 좋습니다. 그리고 아마도 자신의 차가 따라 올 것입니다.
      1. Vovka levka
        Vovka levka 28 6 월 2013 16 : 23 새로운
        +1
        제품 견적 : Basileus
        Iveco의 주요 장점은 호랑이가 가지고 있지 않은 광산 보호입니다.

        애국심은 어떻습니까? 사실,이 "애국자"는이 기술에 대항하지 않고 광산에 떨어지지 않습니다. 그러나 군인과 장교? 인간 생활의 탈주가 시작되었습니다.
      2. 포켈로
        포켈로 28 6 월 2013 17 : 37 새로운
        +3
        "Iveco의 주요 장점은 Tigers가 보유하지 않은 광산 방어입니다. 이미 Lynx에 쏟아진 똥이 많기 때문에 국내 기계 개발이라는 구실에서 서비스에서 제거하는 것이 군대의 목표를 달성하는 것보다 대중적 조치입니다."

        "타이거"및 "타이거 M"에 대한 3 차 보호 등급 (GOST에 따름)은 군사 부서의 기준으로 결정되었습니다.
        저장된 11 백만에 테이프 레코더를 구입하여 고칠 수 있습니다
        1. 핌플
          핌플 28 6 월 2013 19 : 46 새로운
          -1
          p 누구의 MO? 아랍 에미리트?


          제품 견적 : poquello
          저장된 11 백만에 테이프 레코더를 구입하여 고칠 수 있습니다

          당신은 할 수 있습니까? 6A가 나오지 않았습니다
          1. 포켈로
            포켈로 28 6 월 2013 23 : 36 새로운
            +1
            [견적 = poquello] 11 만 절약 된 라디오 테이프 레코더를 구입하여 예약을 수정할 수 있습니다 [/ 견적]
            당신은 할 수 있습니까? 6A는 나오지 않았다 [/ 견적]

            그러나 문제는 그만한 가치가 없습니다. 우리 제조업체의 훌륭한 자동차가 좋은 비용을 지불하고 임무가 이것이라는 사실에 관해서는 수입 장비의 주제가 떨어질 것입니다.
            그 동안 평소와 같이 천천히, 저렴하고 화를 내십시오.
          2. 더스티
            더스티 캣 29 6 월 2013 00 : 33 새로운
            +2
            RF 국방부와 BMP3는 UAE와 같은 TV 이미 저와 KAZ는 없지만 열 화상 카메라와 KAZ는 같은 돈으로 구매하고 있습니다.
            보호를 원하면 돈을 지불하십시오. 그렇지 않으면 6A의 보호 수준으로 UAE로 이동합니다.

            RF 국방부로부터 6A를 보호하기 위해 TK에는 아무런 명령도 없었습니다.
            호랑이에서 Lynx no.의 문을 열지 않고도 촬영할 수 있습니다.
            Tigris의 운전자는 Lynx에서 외출하지 않고도 휠에서 빠져 나올 수 있습니다. 거리 에서조차도 쉽지 않습니다.
            1. 핌플
              핌플 29 6 월 2013 02 : 41 새로운
              0
              p 허점을 통해 촬영을 시도한 적이 있습니까?

              예, 모두 주문해야합니다. 그것은 수수께끼입니다. 다른 나라에서는 어떻게 알지 못합니다. 6А는 2011에서 널리 보급되고 테스트되었습니다. 그는 어디에
              1. 포켈로
                포켈로 29 6 월 2013 04 : 32 새로운
                +3
                거기에 덕
                더스티 캣
                "TK에는 RF 국방부로부터 6A를 보호하라는 명령이 없었습니다."

                이니셔티브를 기반으로 작성되었습니다.
                7 mm 구경 카트리지 3 mm, 장갑 관통 형 소총 총알 B-7,62로 SVD 소총에서 발사되는 원형 보호, 개선 된 광산 보호 및 바닥에 부착되지 않은 특수 에너지 흡수 시트.
                1. 로파 토프
                  로파 토프 29 6 월 2013 11 : 48 새로운
                  0
                  제품 견적 : poquello
                  TK에는 러시아 국방부로부터 6A를 보호하라는 명령이 없었습니다.

                  그러나 내무부에서 있습니다. 작년에 그들은 파괴적인 테스트를 제출하기로되어있었습니다. 그러나 지금까지는 할 수 없었습니다.
              2. 로파 토프
                로파 토프 29 6 월 2013 11 : 46 새로운
                +1
                제품 견적 : Pimply
                p 허점을 통해 촬영을 시도한 적이 있습니까?

                마이너 레이터는 분명히 시도하지 않았습니다.
      3. 에어 맨
        에어 맨 28 6 월 2013 19 : 47 새로운
        +1
        제품 견적 : Basileus
        Iveco의 주요 장점은 호랑이가 가지고 있지 않은 광산 보호입니다. Lynx에 이미 많은 똥이 쏟아져 나왔을 때, 국내 기계 개발이라는 구실로 서비스에서 제거하는 것은 군대의 목표를 달성하기보다는 대중적 조치입니다. 이제 그러한 기계가 필요하므로 계약을 이행하고 질문을 마무리하는 것이 좋습니다. 그리고 아마도 자신의 차가 따라 올 것입니다.

        그리고 당신은 그것에 싸웠습니다. 앉아서 지뢰를 폭발시켜 봅시다.
        1. 로파 토프
          로파 토프 28 6 월 2013 21 : 22 새로운
          +1
          이 경우 "호랑이"에 앉아 계십니까?
          1. 더스티
            더스티 캣 29 6 월 2013 00 : 39 새로운
            +1
            광산은 일반적으로 앞바퀴로 구동됩니다.
            네트워크에는 철거에 대한 Lynx 테스트 비디오가 있습니다.
            방탄 유리는 물론 호랑이에서도 날아갑니다.
            호랑이에서만 문을 열지 않고 쏠 수 있지만 살 lyn 이에서는 쏠 수 없습니다.
            또한 20kg의 지뢰도 무력합니다. 이스라엘의 체첸에서는 약한 것이 사용되지 않았다.
            호랑이는 2kg의 벨트에서 샤 히드를 더 나쁘게 보호합니다 (UAE에서는 요구했고 디자이너는 그것을했습니다-그건 그렇고, IVECO / Lynx Tiger는 경쟁을 잃었습니다)
            1. 로파 토프
              로파 토프 29 6 월 2013 00 : 50 새로운
              0
              당신은 20kg의 지뢰가 도로에 벼락을 박 으려고합니다. 눈에 띄지 않게
            2. 핌플
              핌플 29 6 월 2013 02 : 42 새로운
              0
              허점에 대해 헛소리를 외치지 마십시오. 동일한 6A 허점이 제거되었습니다. 그들은 때문에
              a) Nafig가 필요하지 않습니다
              b) 장갑차를 훼손에 더 취약하게 만든다. 허점은 그러한 예약 된 볼륨에서 의미가 없습니다. 그리고 그것만이 아닙니다.
      4. 더스티
        더스티 캣 29 6 월 2013 00 : 27 새로운
        0
        이 주장을 제기 한 지 일주일 후 Tiger는 적절한 보호를 받았습니다. 또한 내무부 타이거는 IVECO 수준의 보호 강화로 기꺼이 서비스를 수락했습니다. 테스트 전에는이 요구 사항이 없었습니다.
        또한 기갑 문을 열지 않으면 Lynx에서 격추 할 수 없습니다.
        그리고 그 엔진-러시아에는 아날로그가 없으며 라이센스로 판매되지 않습니다. 예비 부품을 공급하거나 공급하지 않습니다 (빗자루).
        모든 Lynxes는 엔진 리소스로만 실행됩니다.

        IVECO와의 사기는 순전히 반동 프로젝트입니다.
        공부하기에는 20 대 정도면 충분합니다.
        1. 핌플
          핌플 29 6 월 2013 02 : 43 새로운
          +1
          어디? 3 및 5 방어구 클래스가있는 Tiger가 있습니다. Iveco의 광산 보호까지는 그 어느 것도 강화되지 않습니다. 이베 코의 레벨은 어디에서 보았습니까?
  3. fenix57
    fenix57 28 6 월 2013 07 : 19 새로운
    -1
    "Serdyukovskie"계약을 취소 할시기입니다.
  4. 네즈
    네즈 로이 28 6 월 2013 07 : 27 새로운
    +4
    장군이이 장갑차를 어떻게 사용할지 궁금합니다. 체첸 전투기 그룹은 항상 저격수, 기관총 및 GRANATOMETCHIK를 포함하고 있습니다. 군인으로 가득한 iveko는 맛있는 전리품에 불과합니다. 즉, 괜찮은 장갑차 대신 장군들이 자기 추진 관을 군인들에게 부과했습니다. 그들이 적합한 최대는 비 부서 경비원과 수집가의 승무원입니다.
    1. 바실리
      바실리 어스 28 6 월 2013 07 : 41 새로운
      +2
      소형 무기 및 광산 보호에 대한 6 등급 보호 기능이 있습니까? 실제로, 수집가들은 가장 많이 매일 매일 지뢰에서 수집가들이 폭파되고 있습니다.
      1. 더스티
        더스티 캣 29 6 월 2013 00 : 43 새로운
        0
        수집가를 위해 굴리지 마십시오.
        UAZ 섀시의 "코넷"에서 도어를 열지 않고도 쏠 수 있습니다.
    2. Alex45
      Alex45 28 6 월 2013 07 : 46 새로운
      + 12
      제품 견적 : nezloy
      Chechen 무장 단체들은 항상 저격병, 기계 포수, GRANDMARKER를 포함하고있다. 군인들로 가득 찬 Iveco는 맛있는 먹이 일뿐입니다. 즉, 장군은 알맞은 장갑차 대신에, 병사들에게 자체 추진 관을 부과했다.


      좋은 하루!
      Iveco 구매는 지원하지 않지만이 클래스의 차량은 군대에서 필요합니다. 그들이 마음에 가져다주고 "호랑이", "늑대"등을 사게하십시오. 그리고 유탄 발사기로 인한 위협을 희생 시키면 이러한 유형의 장갑 차량의 세계 유사체는 유탄 발사기 탄에 견딜 수 없습니다 (아직 탱크가 아닙니다).
    3. 롤
      28 6 월 2013 10 : 41 새로운
      0
      wassat 그러한 체첸 그룹의 경우 관은 BMP와 BMD이며 유능한 승무원이있는 장갑차는 그러한 그룹을 파괴하기 위해 적합합니다.
      1. 광신자
        광신자 28 6 월 2013 11 : 36 새로운
        0
        나는 모든 단어를 구독한다.
        1. 더스티
          더스티 캣 29 6 월 2013 00 : 46 새로운
          0
          매복에서 IVECO에서 촬영하는 방법에 대해 생각하십시오.
          1. 핌플
            핌플 29 6 월 2013 02 : 45 새로운
            0
            차에서 쏴서는 안됩니다. 당신은 지금 당신이 무슨 말도 안하는지 이해합니까? 장갑차의 임무는 첫 번째 타격 동안 전투기를 구하고 재편성 할 수있는 기회를 제공하는 것입니다. 영화관에서 자동차로 촬영 한 모든 것을 보았습니까?
    4. 핌플
      핌플 28 6 월 2013 11 : 36 새로운
      +1
      코카서스에있는 코카서스의 폭발 숫자를 살펴보면 왜 우리가 그러한 기계가 필요한지 완벽하게 이해할 수있을 것입니다.
      1. 더스티
        더스티 캣 29 6 월 2013 00 : 45 새로운
        0
        WU에서의 폭발 (그리고 WU의 힘이 IVECO 보호 등급보다 높음) 후 작은 팔에서 포격이 이어집니다.
        문을 열지 않으면 IVECO에서 촬영할 수 없습니다.
        1. 로파 토프
          로파 토프 29 6 월 2013 00 : 52 새로운
          +3
          친애하는 여러분, 이제 세상의 RPG는 흙과 같습니다. 손상된 차에서 발사되는 게 뭐야? 크롤링해야합니다. 어쨌든.
        2. 핌플
          핌플 29 6 월 2013 02 : 49 새로운
          0
          네 엄마. 나쁜 영화를 보지 마십시오. 군대에 가십시오. 이론으로 마무리하십시오.
    5. 더스티
      더스티 캣 29 6 월 2013 00 : 42 새로운
      0
      IVECO / Lynx에서 신중하게 예약 된 문을 열어야 만 쏠 수 있다는 것을 고려할 때 특히 흥미 롭습니다.
      IVECO / Lynx의 지붕에있는 IED와 수류탄을위한 "바구니"가 주어 졌을 때, 순수한 사이가와 토끼는 볼고그라드 대초원을 따라 운전합니다.
      1. 핌플
        핌플 29 6 월 2013 02 : 48 새로운
        0
        허점이 얼마나 쓸모없고, 지금 말도 안되는 소리인지 알고 있습니까?
  5. a.hamster55
    a.hamster55 28 6 월 2013 07 : 28 새로운
    0
    가장 가까운 게이트웨이로부터의 이름없는 소스에 대한 링크. 그리고 저녁에 또 다른 부정.
    미디어가 아니라 저자의 야간 헛소리.
    1. Bad_gr
      Bad_gr 28 6 월 2013 19 : 29 새로운
      0
      제품 견적 : a.hamster55
      가장 가까운 게이트웨이로부터의 이름없는 소스에 대한 링크. 그리고 저녁에 또 다른 부정.
      미디어가 아니라 저자의 야간 헛소리.

      여기에서 왔어요 http://rosinform.ru/2013/06/25/italyanskuyu-bronemashinu-rys-snyali-s-vooruzheni
      나중에 /
  6. 스트라
    스트라 실라 28 6 월 2013 07 : 45 새로운
    0
    이 임시 조치는 주정부에 많은 비용을 요합니다.
    1. 롤
      28 6 월 2013 11 : 21 새로운
      0
      wassat 왜 조금 비쌉니까? 군인의 삶이 더 비싸다! 이베 코는 나쁜 장갑차가 아닙니다. 그리고 우리 호랑이가 무언가 더 낫다면, Iveco보다 뭔가 더 좋습니다. 일반적으로 장갑차 구조 분야에서 우리는 중국인보다 훨씬 뒤떨어져 있습니다. 약 5 년 전에 우리 호랑이의 자동차 키트를 구입하고 500 조각을 많이 팔았으며 호랑이를 기반으로 애국적이지 않다는 소리를 지르지 않은 중국인은 호랑이를 우리보다 훨씬 시원하고 정상적인 개발 과정으로 우리에게 더 멋지게 만들었습니다. 있습니까? 일반적으로 우리는 게, 바퀴 달린 탱크, 바퀴 달린 박격포 및 포병 장갑차와 같은 충격 장갑차를 따라 잡아야합니다.
      1. Flanker66
        Flanker66 28 6 월 2013 14 : 19 새로운
        0
        그런데 가격은 어떻습니까? 정보가 있다면, "가격 품질"의 기준으로 이베 코와 타이거를 비교하고 싶습니까?
        1. 로파 토프
          로파 토프 28 6 월 2013 14 : 41 새로운
          0
          망치와 펜치처럼 비교할 수 없습니다. 다른 디자인-다른 목적.
        2. 더스티
          더스티 캣 29 6 월 2013 00 : 53 새로운
          0
          크로스 컨트리 IVECO는 Tiger를 합병했습니다.
          문을 열지 않고 IVECO에서 격추 할 기회가 없습니다. 배수구가 계산됩니다.
          예비 부품-IVECO의 경우 러시아로 배송 할 수 없습니다. 호랑이-트럭을위한 모든 자동차 상점에서. 배수구가 계산됩니다.
          광산 보호-Iveco는 완전한 세트를 제공합니다. Tiger는 러시아 국방부에서 주문하지 않았지만 어떤 종류의 돈을 걸 수 있습니까?이 종류의 보호는 아직 발명되지 않았습니다.
          호랑이는 게릴라와의 전쟁에 더 가깝습니다.
          Tiger가 6A 수준으로 예약 되더라도 가격은 여전히 ​​20 % 저렴합니다.
          1. 핌플
            핌플 29 6 월 2013 02 : 52 새로운
            0
            Tiger는 600 g TNT 만 보유합니다. 더 중요한 것은 무엇입니까? 6A가 나타나지 않았습니다. 그건 그렇고, 스케일 모델 6А에서 장소 수는 급격히 줄어들었고 허점은 사라졌습니다. 알 잖아
            이베 코는 십자가에서 어디로 합병 했습니까? 비디오에서 자동차가 분명히 불리한 조건에 처해 있고 자격이없는 운전자조차도 있습니다. 지프 팬, 이베 코를 운전하기위한 운전 학교 분석-다양한 평가 및 비디오에서 발견 된 극단적 인 한 가지. 한 장 반 남았습니다.

            따옴표 : 먼지통
            Tiger가 6A 수준으로 예약 되더라도 가격은 여전히 ​​20 % 저렴합니다.


            그리고이 말도 안되는 곳?
          2. 옛 man54
            옛 man54 29 6 월 2013 11 : 39 새로운
            -1
            따옴표 : 먼지통
            Tiger가 6A 수준으로 예약 되더라도 가격은 여전히 ​​20 % 저렴합니다.

            나는 당신의 전문적인 코멘트를 읽어 기쁘게 생각합니다, 감사합니다! 그러나 가격에 관해서는 기계의 최종 가격에서 20 %의 차이 만 고려해야합니다. Tiger 자체 또는 다른 모델 (당사)의 생산에서 러시아 예산으로 이동하는 다양한 세금이 있으며 이탈리아 예산이 아닙니다. "호랑이"에 대한 구성 요소의 우리 이웃 국내 생산의 로딩; 러시아 예산에서이 부문들의 세금. 우리 기업의 일자리, 고용 및 급여 근로자; 우리의 디자인 국의 작업과 엔지니어링의 발전, 그 진보! 필자가 백분율로 제시 한 주장을 계산하기는 어렵지만 Smerdyukov와 그의 동료들은 37-th 년을 준비해야합니다.
            1. 로파 토프
              로파 토프 29 6 월 2013 12 : 16 새로운
              +1
              상황은 작을 것입니다 - 군대에 배달 할 준비가 된 상태에서이 "Tiger 6"을 발견하십시오.
              그러나 Iveco 수준에서 광산 보호를 설치하는 것은 기술적으로 불가능한 것 같습니다.
              1. 옛 man54
                옛 man54 29 6 월 2013 20 : 05 새로운
                -1
                제품 견적 : 스페이드
                상황은 작을 것입니다 - 군대에 배달 할 준비가 된 상태에서이 "Tiger 6"을 발견하십시오.

                당신이 용서해주십시오, 당신의 이름은 데이터에 표시되어 있지 않습니다, 그러나 당신은 전략적으로 생각하지 않는 것처럼 보입니다. 당신은 타이거가 광산을 보유하지 않는다는 사실에 안주 해 왔습니다, 그리고 Lynx 타입은 보유하고 있습니다! 그리고 우리 같은 러시아 군인들의 피를 갈망하는 피 웅자와 같은 다른 사람들은 모두 운전자입니다! 그리고 당신에게 여기 적어도 하나의 forumchanin은 우리가 원칙적으로 군대에 그런 보호가 필요 없다고 말했다 ??? 그러나 대다수는 내 생각처럼 국가 차원에서보다 광범위하게, 전 세계적으로, 전략적으로 생각합니다. 국내 기계에 zashchity 할 수있는 방법이 없다면이 시스템을 빨리 만들고이 클래스의 / m에서 실행할 필요가 있습니다. 그게 전체가 아니라 오래!
                오늘 나는 "먼지 캣"에서 링크를 읽었습니다. Lynx와 그 테스트에 대한 브랜치가 있습니다. 그래서 읽고 나서 폭발 방지 Lynx에 관한 데이터의 정확성에 대해 크고 심각한 의구심을 갖고 있습니다. 그래서 ...
                1. 로파 토프
                  로파 토프 29 6 월 2013 20 : 17 새로운
                  0
                  제품 견적 : old man54
                  이제 국내 기계에 tikoy 보호가 없다면 신속하게 만들어야합니다.

                  왜 물어 볼까요? 왜 데리 파스카 사람들이 이것을 필요로합니까? 그가 올바른 사람들과 이야기하고 발을내는 것이 더 쉬우 며 군대는 지뢰 보호 장치가없는 호랑이를 사기 시작할 것입니다.

                  녀석들은 지뢰에서 죽을 것이고, Deripaska는 수입을 받고, 상태는 전략적으로 마음에 드는 소파 "애국자"가 기뻐할 것입니다. 직장에서의 모든 것.
                  1. 옛 man54
                    옛 man54 30 6 월 2013 04 : 34 새로운
                    -1
                    제품 견적 : 스페이드
                    ... 전략적으로 염두에 둔 소파 "애국자"는 기뻐할 것입니다. 사업에서 모든게, 빌어 먹을.

                    N-yes, 저는 당신을 더 나은 것으로 생각했습니다 ... 보통 사람이 말할 것도없고, 주제에 관한 무엇이든, 논쟁에서 논쟁하는 것으로 바뀌면,이 사람의 지성과 그의 도덕적 자질에 대해서만 말합니다. 미안 해요!
                    군대의 정신력, 특히 장군들과 고위 장교들에 대한 군대의 정신 능력에 대한 논쟁은하지 않겠지 만, 내 자신의 경험으로도 포럼에있는 많은 사람들이 불편할 것이라고 말할 수있다. 나는 특별한 군사 교육의 프리즘과 태양의 가능한 위치의 수준을 통해 당신의 의견과 생각을 평가하지 않습니다. :)
  7. 노매드
    노매드 28 6 월 2013 07 : 51 새로운
    0
    나는 외관의 역사를 잘 모른다-Lynx. Iveco에서 구입하여 직접 생산 했습니까? 아니면 러시아의 라이센스하에 제조 되었습니까? 그것이 첫 번째 옵션이라면, 제 생각에 그것은 (위에 쓰여진-비싸기 때문에) 전적으로 정당한 "임시"대체가 아닙니다. 두 번째 옵션이라면 이론적으로 그들은 이미 국내 기계를 만드는 데 유용한 새로운 기술 (건설적, 재료 등)을 부분적으로 얻을 수 있습니다.
    1. 바실리
      바실리 어스 28 6 월 2013 07 : 54 새로운
      +2
      우리는 본질적으로 조립식 부품의 국부화 된 조립품을 가지고있었습니다. 나는이 경우에 우리 기술이 이미 많은 기술이되었다고 생각하지 않는다)
      1. 노매드
        노매드 28 6 월 2013 08 : 10 새로운
        +1
        설명 주셔서 감사합니다. 그런 장갑차의 생산에 합금, 가공 기술 등과 같은 갑옷 제조 기술에 비밀이 있는지 궁금합니다. 즉, 우리는 무엇을 모르는가?
        1. Bad_gr
          Bad_gr 28 6 월 2013 19 : 48 새로운
          +3
          제품 견적 : NOMADE
          그런 장갑차의 생산에 합금, 가공 기술 등과 같은 갑옷 제조 기술에 비밀이 있는지 궁금합니다. 즉, 우리는 무엇을 모르는가?

          U- 튜브 어딘가에서 우리의 장갑차 제조업체와의 인터뷰가 있습니다. 타이거의 3 차 보호 등급은 참고 용으로 명시되어 있으므로이 등급의 국방부를 받았다. 내무부는 타이거스 5 등석을 주문했고 그들의 차에 매우 만족합니다. 일반적으로 생산에는 새로운 유형의 철강에서 탄소 섬유 및 탄소 섬유에 이르기까지 모든 것이 있습니다. 그러나 Serdyukov의 MO는 주문을하지 않았습니다 (더 정확하게 말하면 최대의 보호를 원했지만 비용을 지불하고 식물은 손실되지 않습니다).

          그건 그렇고, NATO가 채택한 6 차 방어 등급은 우리와 완전히 다른 등급입니다. 예를 들어 장비 폭발 후 전투기가 폭발하는 동안 사망하지 않았지만 15 분 후에 장비가 그 장비와 관련이없는 경우. 우리의 표준에는 그러한 영리한 속임수가 없습니다. 사람이 폭발로 고통 받았다면 폭발 후 얼마나 많은 시간이 지 났는지에 관계없이.
          1. 로파 토프
            로파 토프 28 6 월 2013 21 : 30 새로운
            +2
            인용구 : Bad_gr
            그건 그렇고, NATO가 채택한 6 차 방어 등급은 우리와 완전히 다른 등급입니다.

            맞습니다.
            첫째로, 그들은 XNUMX 개의 수준 만 가지고 있습니다.
            둘째, 그들은 우리와 달리 훼손으로부터의 보호가 필요합니다. 예를 들어, STANAG 4에 따른 4569 단계 보호는 KPVT 로터리 (B-32 200m)에 대한 보호뿐만 아니라 휠 아래에 최소 10kg의 폭발물에 대한 보호입니다.
            1. 공작
              공작 29 6 월 2013 19 : 00 새로운
              +1
              삽으로 머리를 켠 다음 사람들을 웃게하지 마십시오. 수입 된 라이트 머신이 KPVT의 라운드 로빈 타격을 견딜 수있는 것입니다 !!! 20-30 톤의 BTR이 아닌 한 Ossetia에서는 2008 년에 12,7mm의 총알까지 뚫었습니다. 터키 장갑은 "코브라"로 승무원을 파괴했다.
              가벼운 기계의 바퀴 아래에 10kg이 무엇인지 상상할 수 있습니까? 아무도 물리 법칙을 취소하지 않았고, 체첸에서 그러한 힘의 폭발적인 BTR-80 폭발이 전복되었고, 당신은 해석하기를 원합니다 ... 그러한 전문가와의 의사 소통조차 어렵고 말이되지 않습니다. Lopatov에 따르면 모든 것이 나쁘거나 매우 나쁘다는 러시아어를 알았습니다 ... 그런데 이탈리아 사람들은 Lynxes가 폭파, 포격, 심지어는 지시 된 지표에 따라 시험을받을 수 없었습니다.
              1. 로파 토프
                로파 토프 29 6 월 2013 19 : 04 새로운
                0
                당신입니다, 젠장, 머리를 켜고 검색 엔진을 입력하십시오 STANAG 4569
                1. 공작
                  공작 29 6 월 2013 19 : 46 새로운
                  -1
                  명시된 바와 같이, 프랑스 VBCI 장갑 요원은 정면 장갑을 가지고 있었는데, 이는 14.5 mm KPVT 탄환을 보유한 것으로 추정되지만 첫 번째 샘플은 지프와 같이 무게가 7 톤이 아니었지만 15 톤은 본격적인 장갑 요원입니다. 그러나 아프가니스탄의 장갑차를 타서 RPG 수류탄을 보유하고 있지 않더라도 무게는 28 톤이되었습니다. 소말리아에서는 오래된 DShK의 듀 쉬맨이 이탈리아 "Centauro"순찰 용 바퀴 달린 탱크의 측면을 뚫은 후 이탈리아에서 영국에서 특수 장갑 세트를 구입하여 측면에 매달리기 시작했습니다. Ivek에서 STANAG를 알려주지 마십시오. 7 톤 지프 기계의 유리, 이마, 측면 또는 선미를 14.5mm 총알로부터 어떻게 보호합니까? Lynx는 방탄 보호에 문제가있었습니다. 방금 그녀가 약해졌을뿐 아니라 완전히 결석 한 곳이 많았습니다. 따라서 방탄복 패널은 두꺼운 고무 씰로 분리되며 미러 조절 레버가 통과하는 전면 도어의 구멍은 전혀 보호되지 않습니다 [7]. 그러나 Lopatov에 따르면이 지프는 KPVT 총알을 가지고 있습니다. 심지어 마음이 따뜻해지면 그렇게 생각하게하십시오. 그러나 나는 경험이 풍부한 전문가가 KPVT의 불이나 KORD 또는 Pecheneg의 불을 피우는 것을 권장하지 않습니다.
                  1. 로파 토프
                    로파 토프 29 6 월 2013 19 : 54 새로운
                    0
                    다시 한번, 나는 특정 기계가 아니라 표준에 대해 썼습니다. 따라서 머리를 포함시키는 것이 좋습니다. 그녀가
                    1. 공작
                      공작 29 6 월 2013 21 : 24 새로운
                      0
                      환상과 확고한 진술에 싫증이 났고 붐비기에 충분한 기사 인이 기사는 STANAG 표준이 아니라 장갑차 Iveco에 관한 기사입니다. 그런 다음 귀하의 링크 –“두 번째로, 그들은 우리와 달리 철거 방지 보호 기능을 갖추고 있습니다. 예를 들어 STANAG 4에 따른 4569 차 보호 수준은 CVT (B-32 200m)에 대한 종합적인 보호 기능 일뿐만 아니라 바퀴 아래에 최소 10kg의 폭발물이 있습니다. " 10kg을 당길 수있는 바퀴 아래에는 어떤 차가 있습니까? 나는 당신에게 지쳤습니다. 그것은 머리이지만 이미 당신에게서 부풀어 오른다. 그건 그렇고, 당신이 말하는 구경 풀의 종류가 확실하지 않으며, 미국의 장갑차 M-500은 113m에서 이마에 KPVT를 뚫습니다.
                      1. 로파 토프
                        로파 토프 29 6 월 2013 21 : 38 새로운
                        0
                        따옴표 : 공작
                        이 기사는 STANAG 표준에 관한 것이 아닙니다

                        당연히 아니지. 그리고 여기에 Bad_gr과의 대화가 있습니다. 여기에서 여러분이 들어온 표준, 표준에 대해 이야기합니다. 다음에 이전 게시물을 읽을 것입니까?
              2. 옛 man54
                옛 man54 29 6 월 2013 20 : 12 새로운
                -1
                따옴표 : 공작
                그건 그렇고, 이탈리아 인들은 우리들에게 Lynxes를 시험 해보고, 명시된 지표들조차도, 포격을 위해, 포격을하기 위해 시험하지 못하게했다.

                좋아요, 당신 "+"
                에서, 나는 이것에 관해 위에서 Lopatov에 썼다. 그러나 그는 아무것도 듣고 싶어하지 않는다! 그리고 깨끗한 철회 가능한 계약이 분명해졌습니다. 그래서 장갑차 대신 Vyat가 Fiat을 장착하는 것이 가능했습니다.
                1. 로파 토프
                  로파 토프 29 6 월 2013 20 : 24 새로운
                  0
                  직접 거짓말을하려면 "+"를 쓰시겠습니까?
                  애국심이 넘치는 후회에 "Lynx"전문가가 경험하고 훼손하고 포격
                2. 공작
                  공작 29 6 월 2013 21 : 26 새로운
                  0
                  나는 당신에게 감사하지만 시간을 낭비하지 마십시오. 러시아 모든 것에 진흙을 부어 넣는 잘못 다루어 진 코사크처럼 보입니다. 그러한 성격이 있습니다. 바닥에는 다른 고향이있어서 그들은 매우 사랑합니다.
                  1. 로파 토프
                    로파 토프 29 6 월 2013 21 : 40 새로운
                    0
                    그 이후로“Iveco LMV”가 우리 전문가가 훼손 ​​및 해고를 당하지 않았다고 확신하십니까?
                    그냥 궁금해서, 거짓말하고 있거나 틀렸어요.

                    그리고 "오해 된 코사크"에 대해 – 당신은 나 자신이 아니라, oligarchs의 수입이 우리 군인들의 삶과 건강보다 중요하다고 주장합니다
                3. 공작
                  공작 29 6 월 2013 21 : 57 새로운
                  0
                  로파 토프는 거짓말을하고있다. 07 년 12 월 2011 일부터 XNUMX 일까지 러시아 국방부와 OJSC KAMAZ의 전문가들과 함께 Ulm (탄도 테스트) 및 Schrobenhausen (해부 테스트)의 독일 입증 근거에서 피해 요인의 영향을받는 보호 속성을 결정하기 위해 특별한 테스트가 수행되었습니다. 현대 무기.
                  KAMAZ OJSC의 총책임자, KAMAZ OJSC의 수석 디자이너 및 국방부와 군대의 다른 대표자들이이 시험에 참석했습니다. 러시아 국방부의 주요 자동차 및 장갑 부장이 참석했습니다.
                  이틀 동안 러시아 전문가들은 32x7,62 구경 탄도 배럴을 사용하여 B-54 갑옷 피어싱 소총 총알로 IVECO의 특수 포격을 수행했습니다. 이러한 탄약에서 제조업체는 STANAG 4569의 세 번째 수준에 따라 보호를 보장했습니다 (GOST R 6-50963에 따른 러시아 96a 탄도 보호 등급에 해당). 그러나 러시아에서는 실험실, 실험실 및 도로 공사 및 현장 시험을 제외하고는 내가 말한 것처럼 그러한 테스트가 없었습니다. 그건 그렇고, KPVT에 대한 보호에 대한 언급은 없었지만 Lopatov의 환상이었습니다. STANAG 4에서는 전혀 보호에 대한 이야기가 없었으며, 그러한 기계에도 적용하지 않았으며, 주로 장갑차를 사용합니다. AKM 7,62 탄환과 SVD는 Tiger와 Wolf, Bear와 Bulat에 의해 유지됩니다. 그런데 러시아에는 STANAG -4 이상의 수준에 힌지 보호가 있으며 강철 및 합금 연구소가 만들어졌으며 예를 들어 BMP-3을 보호하는 것이 좋습니다
                  1. 로파 토프
                    로파 토프 29 6 월 2013 22 : 41 새로운
                    +1
                    잘? 전문가 인 "Iveco"가 포격과 폭발을 경험하지 않았다는 사실은 어디에 있습니까? 나는 당신의 말을 인용하겠습니다.
                    따옴표 : 공작
                    그건 그렇고, 이탈리아 사람들은 언급 된 지표에 따르면, 우리는 Lynx가 훼손, 포격에 대해 Lynx를 테스트하도록 허용하지 않았습니다

                    글쎄, 이탈리아 인들이 적절한 장비를 갖춘 훈련장에서 이것을 요구했다는 사실은 완전히 자연스러운 것입니다. 또한 VPK 회사의 일부 재능있는 사람들이 그러한 시험 중에 값 비싼 인형 대신 돼지를 사용했다는 기사를 읽은 후에도 그 자리에서 할 것입니다.
      2. 옛 man54
        옛 man54 28 6 월 2013 18 : 32 새로운
        0
        제품 견적 : Basileus
        우리는 본질적으로 조립식 부품의 국부화 된 조립품을 가지고있었습니다. 나는이 경우에 우리 기술이 이미 많은 기술이되었다고 생각하지 않는다)

        즉 바퀴가 걸렸어 ?? 일반적으로 타이어 피팅은 Iveco에서 제작되었습니다 ...
  8. deman73
    deman73 28 6 월 2013 08 : 14 새로운
    +1
    우리 할머니는 우리 자신의 일을하는 대신 이탈리아에 그것을 주기로 결정했습니다. 이탈리아 여성이 계약을 위해 얼마나 많은 돈을 롤백했는지 흥미 롭습니다.
  9. 드워프
    드워프 28 6 월 2013 08 : 22 새로운
    +5
    좋은 장갑차에는 특별하지 않지만 외국 무기와의 계약으로 인해 자신의 손해를 입는 것은 매우 어리 석습니다! 장갑차가 없습니까? 우리는 다양한 톤수, 보호 등급 및 가격의 장갑차를 충분히 개발했습니다! 당신이 구입 한 것은 버려서는 안되지만 공황없이 계약을 최소화 할 수 있습니다!
    1. 바실리
      바실리 어스 28 6 월 2013 08 : 29 새로운
      +2
      생산이 가능한 유사한 특성을 가진 가정용 장갑차의 예를 제시하십시오.
      1. 바디
        바디 악 28 6 월 2013 08 : 39 새로운
        +8
        제품 견적 : Basileus
        생산이 가능한 유사한 특성을 가진 가정용 장갑차의 예를 제시하십시오.


        이것은 외국 장비로 군대를 무장시키고, 라이센스를 구입하고, 훔치고, 복사하지만 집에서 수집하지 않는 이유는 아닙니다.

        Kamaz가 Lynx를 거부 한 이유를 알고 있습니까?
        결정은 외국 공장과 관련이 있으며 러시아 공장은 라이센스가 없거나 없을 것입니다.

        장갑차의 주요 구성 요소 인 IVECO LMV M65는 이탈리아 산 생산품에 속하지 않습니다.
        세라믹 갑옷 - 독일 제.
        네덜란드에서 제작 된 갑옷 재료의 기초.
        엔진-미국에서 개발 된 IVECO는 이러한 장치를 제조 할 권리를 양도 할 수 없으며,
        그들이 단순히 그녀에게 속해 있지 않다는 사실을 감안할 때, 러시아는 비면허가 시작될 경우 군사 기술 긴밀한 협력에 대해 미국과 계약을 맺지 않았습니다.
        미 국무부는 서유럽과 북미에서 KamAZ 트럭 판매를 차단할 수 있습니다. 또한, 러시아 군대는 완전
        미국 기업의 예비 부품 공급에 따라
        1. 바실리
          바실리 어스 28 6 월 2013 08 : 53 새로운
          +1
          다시 한번. 러시아에도 비슷한 장갑차가 있습니까?
          1. 다시
            다시 생각하다 28 6 월 2013 09 : 14 새로운
            +1
            GAZ-2330 "호랑이"의 다양한 수정은 이미 수입 및 법 집행 기관을 위해 생산되고 있으며 광산 보호는 없습니다.

            미래를 살펴보면 VPK-3927 "Wolf"가 생각 나는데 이는 Lynx보다 나쁘지 않습니다.
            1. 바실리
              바실리 어스 28 6 월 2013 09 : 39 새로운
              +1
              그때 그들이 가져 오면 거절해야합니다. 그리고 계약을 어기는 것은 적어도 나쁘다.
              1. 바실리
                바실리 어스 28 6 월 2013 12 : 47 새로운
                0
                누군가가 마이너스로 저를 풍부하게 걸었습니다. 그렇지 않으면 군사 산업 단지 법인의 대리인은 이 경우에는 아무 말도하지 않았지만, 진실로 영혼을 위해 나쁘다))
                1. Bad_gr
                  Bad_gr 28 6 월 2013 20 : 00 새로운
                  +2
                  제품 견적 : Basileus
                  누군가가 마이너스로 저를 풍부하게 걸었습니다. 그렇지 않으면 군사 산업 단지 법인의 대리인은 이 경우에는 아무 말도하지 않았지만, 진실로 영혼을 위해 나쁘다))

                  따라서이 주제에 대해 수백 페이지가 이미 논의되었습니다.
                  제조업체는 모든 자동차를 만들기 위해 모든 것을 갖추고 있습니다. 필요한 것은 기술 작업 (군이 정확히 필요한 것)과 적어도 지불 보장입니다.
                  결국이 모든 것이 아니 었습니다. 그러한 일도 돈도 아닙니다.
                  제 생각에 Serdyukov가 러시아 역사상 가장 무능한 MO였습니다.
                  1. 로파 토프
                    로파 토프 28 6 월 2013 21 : 32 새로운
                    +1
                    그리고 Zashchita는 기술적 인 작업없이 왜 했습니까? 지불 보증이 없습니다. 그러나 그들은 Deripaska의 부하 직원보다 재정 기회가 훨씬 적습니다.
                    1. Bad_gr
                      Bad_gr 28 6 월 2013 22 : 20 새로운
                      0
                      제품 견적 : 스페이드
                      그리고 Zashchita는 기술적 인 작업없이 왜 했습니까? 지불 보증이 없습니다.
                      내가 혼동하지 않으면 "카 마즈"의 날개 아래에서 "방어"가 작동하고, "카 마즈"는 Serdyukov 자신에 의해 로비되었습니다.
                      1. 로파 토프
                        로파 토프 28 6 월 2013 22 : 39 새로운
                        0
                        날개가 없습니다. 70 %-STK Soyuz, 나머지는 개인입니다. 솔직히, 그들은 2 년 동안 자동차 예약에 관한 경험을 사용하여 군사 시장에 진입했습니다. 최근에 이스라엘 사람들은 ZIBAR MKXNUMX 전문가를위한 가벼운 전 지형 차량용 라이센스를 구입했습니다. Scorpio-LPA라는 이름으로 출시 예정

                        Arzamas는 더 많은 경험과 경험을 가지고 있지만 사용하지는 않습니다.
                        그런데 Arzamas에서 몇 대의 바퀴 달린 차량이 개발 되었습니까?
                      2. Bad_gr
                        Bad_gr 28 6 월 2013 22 : 48 새로운
                        0
                        제품 견적 : 스페이드
                        그런데 Arzamas에서 몇 대의 바퀴 달린 차량이 개발 되었습니까?

                        모든 장갑차 (60,70,80,82,90), Tiger, Wolf는 그들에 의해 생산됩니다 – 개발되지 않았습니까?
                      3. 로파 토프
                        로파 토프 28 6 월 2013 23 : 15 새로운
                        0
                        그 중 하나입니다. 국방부는 개발 비용을 지불하지만 더 이상 생산에 투입되지는 않을 것이다.
                        실제로, 당신은 곰을 잊었습니다. 총 XNUMX 개

                        온보드 5320부터 몇 개의 KAMAZ가 있습니까?
                      4. Bad_gr
                        Bad_gr 28 6 월 2013 23 : 27 새로운
                        0
                        인용구 : Bad_gr
                        모든 장갑차 (60,70,80,82,90, XNUMX, XNUMX), Tiger, Wolf

                        제품 견적 : 스페이드
                        그 중 하나입니다.

                        재미있는 수학 ....
                        무엇을 찾았습니까?
                      5. 로파 토프
                        로파 토프 28 6 월 2013 23 : 30 새로운
                        -1
                        그리고“모든 장갑차 (60,70,80,82,90)”와 바퀴 달린 차의 관계는 무엇입니까?
                      6. Bad_gr
                        Bad_gr 28 6 월 2013 23 : 44 새로운
                        +1
                        제품 견적 : 스페이드
                        그리고“모든 장갑차 (60,70,80,82,90)”와 바퀴 달린 차의 관계는 무엇입니까?

                        그리고 그들은 무엇입니까? 추적? 그건 그렇고, "호랑이"의 정지는 BTR-80에서 빌려옵니다. 같은 장갑을 낀 호랑이를 만들 때 장갑차 캐리어 보호 사용 경험을 고려했을 것입니다. 이 장갑차와 함께 불도저가 아니라 전투 경험을 포함한 경험을 고려하여 수정을 추가 할 수 있습니다.
                      7. 로파 토프
                        로파 토프 28 6 월 2013 23 : 59 새로운
                        0
                        자전거도 추적되지 않습니다.

                        국방 경험? 내가 생각하고있는 것을 사용하지 않는 것이 좋습니다.
                        쿠션이있는 바닥을 설치하고“내 보호 수준이 크게 증가”하고 Kevlar 스크린을 인클로저 내부에 걸고“갑옷이 크게 증가”한다고?
                        고맙지 만 사양 할게
                      8. Bad_gr
                        Bad_gr 29 6 월 2013 16 : 02 새로운
                        0
                        제품 견적 : 스페이드
                        국방 경험? ......

                        제품 견적 : 스페이드
                        ..... 고맙지 만 사양 할게

                        글쎄, 필요하지 않습니다.
                        러시아는 무기 수출에서 세계 15 위를 차지했습니다. 올해 군사 장비는 작년 같은 기간보다 XNUMX % 더 많이 수출되었습니다. 이것은 우리의 군사 장비가 적어도 외국보다 나쁘다는 것을 암시합니다.
                      9. 로파 토프
                        로파 토프 29 6 월 2013 18 : 28 새로운
                        0
                        인용구 : Bad_gr
                        글쎄, 필요하지 않습니다.

                        그리고 누가 그것을 필요로합니까? 당신? 부인 Deripaska에서 일하십니까?
                      10. Bad_gr
                        Bad_gr 29 6 월 2013 19 : 14 새로운
                        +1
                        제품 견적 : 스페이드
                        부인 Deripaska에서 일하십니까?

                        나토에 있습니까? 쓰레기를 나라로 끌고 돈을 벌기 위해 사람들을이 모호한 일에 빠뜨리고 변명을 찾으십시오.
                      11. 로파 토프
                        로파 토프 29 6 월 2013 20 : 02 새로운
                        +1
                        나토에게? 그들은 또한 우리의 군대가 죽거나 장애인이되는 것에 반대합니까? 그런 다음 그들에게
  • 핌플
    핌플 28 6 월 2013 11 : 38 새로운
    +1
    전망이 좋다. 그러나 실제로 병사들은 죽어 가고 있습니다. 보호 대신 잠재 고객에게 제공 하시겠습니까?
  • 바디
    바디 악 28 6 월 2013 09 : 16 새로운
    +1
    제품 견적 : Basileus
    다시 한번. 러시아에도 비슷한 장갑차가 있습니까?


    이러한 쓰레기는 없으며 필요하지 않습니다. 나토 국가들은 러시아가받는 것과는 완전히 다른 IVECO "Lynx"를받습니다. 우리는 광산 보호에 대해 이야기하고 있습니다. 러시아는 자신의 무기로부터 보호하지 못하는 자동차를받습니다.
    1. 바실리
      바실리 어스 28 6 월 2013 09 : 39 새로운
      0
      예상대로 Prufa는 그렇지 않습니까?
    2. 핌플
      핌플 28 6 월 2013 13 : 01 새로운
      0
      잠시만 요. 차이점은 무엇입니까? 재미있게 - Lynx 러시아어 버전의 쓰레기는 무엇입니까?
    3. 옛 man54
      옛 man54 28 6 월 2013 18 : 46 새로운
      +1
      제품 견적 : Vadivak
      [이것은 광산 보호이며, 러시아는 자신의 무기를 보호하지 못하는 차량을 수령합니다.

      오 어떻게? 솔직히 말해서, vkurse가 아닌, 더 자세하게 가능합니다! 이 경우, 더 이상 음낭에 대한 횡령과 횡령으로 인한 것이 아니며 반역죄로 간주됩니다.이 계약을 체결 할 당시의 위치와 적어도 부주의 한 행동과 태도에 대한 과실 태도 국가 방위.
      1. 바디
        바디 악 28 6 월 2013 23 : 25 새로운
        +3
        제품 견적 : old man54
        오 어떻게 ?? 더 자세한 정보를 줄 수 있습니까?


        이탈리아 자체에서는 Iveco M65E19WM LMW 채택 환경에 대한 조사가 시작되었습니다.

        http://voprosik.net/broneavtomobil-rys-problemy/

        진정으로
        1. 핌플
          핌플 29 6 월 2013 02 : 55 새로운
          -2
          그리고 10 국가에서도 아프가니스탄 전쟁에 참여했습니다.

          아침에 소비에트 신문을 읽지 마십시오. (c)

          조사에 관한 원본 기사를 찾는 것이 좋습니다.
  • 드워프
    드워프 28 6 월 2013 09 : 25 새로운
    +4
    장갑차 "호랑이"! 여기 당신을위한 작은 기사가 있습니다. 읽을 것이 있습니다.
    http://vpk.nam/news/81601_shoigu_predlozhil_sravnit_bronemashinyi_ryis_i_tigr.ht
    ml
    Lynx가 (머리 아래) TNT의 6 kg을 보유한다는 사실은 이탈리아 측의 보증이며,
    그들은 살 lyn이를 완전히 훼손하지 않았으며, 모든 지형 특성이 우수하지만 실제로는 어떤 이유로 든 이해할 수있는 것처럼 보입니다 ...
    1. 바실리
      바실리 어스 28 6 월 2013 09 : 44 새로운
      0


      설명은 조건과 결과를 나타냅니다.
    2. 핌플
      핌플 28 6 월 2013 11 : 40 새로운
      +1
      네 Makar 기계 생산 Mr. Deripaska가 8를 홍보 한 방법을 고려하여)

      제품 견적 : Dwarfik
      Lynx가 (머리 아래) TNT의 6 kg을 보유한다는 사실은 이탈리아 측의 보증이며,

      그래. 10 국가는 서비스 중이며 모두가 아프가니스탄에서 싸우고 있으며 차량의 모든 옵션은 준설이며 유럽에서 가장 큰 장갑차는 충격이며 모든 거짓말은 모두 거짓말이며 러시아 기사는 거짓말을하지 않습니다.
      1. Bad_gr
        Bad_gr 28 6 월 2013 20 : 14 새로운
        +4
        제품 견적 : Pimply
        10 개국이 복무 중이고 모두가 아프가니스탄에서 싸우고 있습니다

        BTR-70은 30 개국 이상에서 서비스를 제공하고 있습니다.
        BTR-80-거의 40,
        BMP-1-43 개국
        BMP-2-40 이상

        그리고 당신은 우리가 장갑차를 만드는 방법을 모른다고 말하고 싶습니까?
        10 개국에서 이탈리아 산 제품을, 40 개국은 이탈리아에서 제품을 구입했습니다.
        1. 로파 토프
          로파 토프 28 6 월 2013 21 : 33 새로운
          +1
          그리고 전 세계의 러시아 학교 발레리나가 몇 명이나 일합니까?!
  • 에 자크
    에 자크 28 6 월 2013 14 : 03 새로운
    +1
    제품 견적 : Basileus
    러시아에도 비슷한 장갑차가 있습니까?

    Vadivak의 말에 따라 구체적인 것을 제공 할 수 있습니까? 그리고 그는 말했다 :
    결정은 외국 공장과 관련이 있으며 러시아 공장은 라이센스가 없거나 없을 것입니다.

    이러한 문제를 근본적으로 해결할 수 있습니까?
  • 옛 man54
    옛 man54 28 6 월 2013 18 : 39 새로운
    0
    제품 견적 : Basileus
    다시 한번. 러시아에도 비슷한 장갑차가 있습니까?

    너는 자르지 않는다 ??? 당신은 러시아와 NATO 사이의 오늘의 수사학에서 관계의 상태를 봅니다. 이것이 아직 전쟁이 아니며 그것에 대한 준비가 없다면, 이미 더 이상 불 같은 우정이 없습니다. 러시아 국가가 회복되어야한다면, 그것은 나아지지 않을 것이며, 더욱 악화 될 것입니다! 그리고 갈등, 심지어 지역 및 EU (NATO)가 예비 부품 공급을 중단하고 그들과 무엇을 할 것인지? 스크랩을 판매하려면? 차베스 베네수엘라 군대 역사에 대한 질문은하지 않습니다.
    1. 바실리
      바실리 어스 1 7 월 2013 11 : 09 새로운
      -2
      나는 간단하고 명확하게 질문을 제기 한 것 같습니다. 베네수엘라도없고 갈등도없고 수사도 없었다. 러시아는 비슷한 장갑차를 가지고 있습니까? 아니? 몇 년이 지났습니까? 왜 안돼?
  • 루스 탐
    루스 탐 28 6 월 2013 09 : 30 새로운
    0
    Vadivak Kamaz가 Lynx를 거부 한 이유를 알고 있습니까?
    __________________

    Rostecology의 신사들이 Oboronservis (Voronezh)의 집회를 압착하고 Kamaz OJSC (Remdiesel)의 딸을 대상으로 조직 한 이유는 무엇입니까? 이제 우리 군대를 위해이 샘플을 성공적으로 수집하여 러시아 연방의 군대에서 가장 보호받습니다.

    올해 267이 출시 될 예정입니다. 우리는 군대에 호랑이가 너무 많습니다!
    특히 당신을 위해-그래서 응용 프로그램에서 나는 게시물을 반복 말한다


    21 년 2013 월 18 일 30:XNUMX | 발 카야 살 x이. 이탈리아에서 가짜 BBM 테스트 결과

    설명
    1 Serveyukov가 Iveco에 대한 지배자가 된 시간에 게으른 사람들 만 다리를 닦지 않았으며 모든 군사 산업 단지, 러시아 기술 등이 무엇인지 이야기했습니다.
    그러나 15 년 2013 월 XNUMX 일, 군 공업 단지 등 일부 지도자들의 모든 이중성과 탐욕을 보여주는 사건이 발생했습니다.

    2 월 15 일부터 2013 일까지, KAMAZ OJSC는 기적적인 이탈리아 IVECO LMV (260 년 3000 대의 기계 생산 계획과 향후 러시아 연방 국방부의 요구 4000-XNUMX 대 포함)를 포함하여 새롭고 유망한 모델을 대담하게 발표했습니다.

    3 Serdyukov의 사임 후 Rostekhnologii의 직원은 Voronezh의 어셈블리를 눌러 ZAO KAMAZ의 딸 RamAZ에서 어셈블리를 구성했습니다. 이제 Kamaz의 Iveco는 슈퍼 듀퍼입니다. 이제 Serdyukov를 제거하는 진정한 이유는 분명합니다.





    글쎄, Chemezov, 그 사람은 폭발적인 도움이 없다면 Taburetkin이 국방 명령에서 움직일 수 있다면 Iveki 투표를 놓치지 않을 것입니다.하지만 Serdyukov가 포스트에 올랐을 때 Serveyukov가 게으른 사람 만 걷지 않았으며, 그 의미는 무엇입니까? 할 수 없다

    그러나 러시아 테크놀로지 (Chemezov 대표)의 지도력은 AMZ의 바퀴를 끊임없이 찌르고 개발 및 개선을 허용하지 않으므로 나중에 알려 드리겠습니다. 이것은 완전히 다른 이야기입니다.


    예시적인 사진 및 비디오

    15 년 2013 월 27 일 데모 성능 Kamazevtsev의 영광에 찬 Kamazevtsev이 버전은 기본 버전 XNUMX에서 러시아 군대에 완전히 적용되었으며 XNUMX 번 변경되었으며 눈과 같은 사소한 일도 Iveco에게는 문제가되지 않습니다.


    추신-우리의 군사 산업 단지에서 동지들의 위선은 놀랍습니다. Chemezov와 Deripaska 신사 사이에는 경쟁이 있습니다.
    1. 홍수
      홍수 28 6 월 2013 11 : 21 새로운
      +4
      제품 견적 : Rustam
      이제 Serdyukov의 변위에 대한 진정한 이유가 분명합니다. 이것은 GOZ를 톱질하는 데 장애물이 아닙니다!

      그리고 우리는 우리의 두뇌를 건드리고있었습니다 ... 감사합니다, 우리는 재미있게 만들었습니다.
      1. 루스 탐
        루스 탐 28 6 월 2013 11 : 46 새로운
        0
        그리고 우리는 우리의 두뇌를 건드리고있었습니다 ... 감사합니다, 우리는 재미있게 만들었습니다.
        ____________

        아니, 당신은 그것을 깨뜨리지 않았고, 그들은 당신에게 약간의 먼지를 던졌습니다 (군사 산업 단지 로비스트의 명령이었습니다). 우리는 부동산의 위업을 위해 그것을 먹었고 그의 지위를 잃었습니다.
        아마도 모든 사역과 국영 기업에서 그러한 행동은 더 나 빠지고 시간이 오지 않았으며 그들의 행동은 누군가에게 적합 할 것입니다

        그러나 이것은 군사 건설에는 적용되지 않습니다-여전히 이해하지 못하면
        Serdyukov의 문제는 그가 군무 단지의 우리 장군과 관료들이 통제하기를 원했던 GOZ라는 먹이통을 통해 휘두르는 것입니다.

        그리고 GOZ 프로그램은 이미 미끄러지기 시작했습니다. 방위 산업 기업은 그들의 의무에 대처할 수 없습니다

        일반적인 개발을 위해 읽기 http://topwar.ru/23495-tehnika-dlya-minoborony-dolzhna-proizvoditsya-v-rossii-sc
        hitaet-shoygu.html # comment-id-866889
      2. 바디
        바디 악 28 6 월 2013 14 : 09 새로운
        +5
        제품 견적 : Rustam
        Serdyukov의 변위가 참 GOZ를 방해하지 않는 진정한 이유를 이해하십시오!


        그래서 그는 부패에 맞서 싸우는 Serdyukov로 밝혀졌습니다.

        Rustam, 나는 당신이 Iveco의 팬이라는 것을 알고 있지만, 같은 정도로 화를 내지 마십시오.
        1. 루스 탐
          루스 탐 28 6 월 2013 15 : 53 새로운
          0
          Vadivak Rustam, 나는 당신이 Iveco의 팬이라는 것을 이해하지만, 같은 정도로가 아니라 기분을 상하게하지 마십시오.
          ___________

          바딤 인사

          1) 나는 Iveco의 열렬한 지지자가 된 적이 없지만 무엇을 위해 수백 가지 샘플의 채택을 옹호 했습니까? AMZ가 엉덩이를 높이고 움직이기 시작하기 위해 그는 결혼 생활의 결함으로 조용히이 일을 시작했지만 지금은 조립 라인을 떠나는 호랑이가 2006 년에 떠나는 사람들이 아닌 곳에서 시작했습니다.

          2) Serdyukov에 대해. 당신은 내 게시물을주의 깊게 읽었습니다. Serdyukov가 도둑이 아니라고 말하지는 않습니다. 나는 Rostekhnologii와 다른 타이탄을 GOZ라는 이름으로 피더에서 멀리 옮기려고 노력했으며 지불했습니다. 그리고 (Serdyukov)가 그레이하운드를 시작하여 서구 기업과 점점 더 많은 계약을 체결하고 군 공업 단지와 장군을 묶고 있다고 생각했을 때, 그들은 그것을 시작했습니다-이것이 ABC입니다

          3) 그리고 우리는 무엇을 볼 수 있습니까, 생산은 계속되지만 어디에서 러시아 기술의 통제 된 기업과 올바른 계획 윙크하는

          이제 프랑스 인과 일하는 것이 낫습니다. 기술을 제공하고 기술을 이전 할 준비가되었습니다.

          그러나 최신 행동에 따르면, 토네이도의 개념을 가진 군대의 바퀴 달린 기술 독점이되고 싶어하는 KAMAZ OJSC는 지도자로 추방되었습니다))))
          즉, 모든 것을 위해, 다른 AMZ, Baz, Uralaz가 이것에 동의하지 않는 것이 당연합니다.

          그래서 더 많이보고들을 수 있습니다
  • 핌플
    핌플 28 6 월 2013 11 : 37 새로운
    +4
    러시아 제는 주로 러시아 병사에게 쓰여집니다.
    1. 홍수
      홍수 28 6 월 2013 11 : 42 새로운
      0
      반갑습니다.
      방금 당신을 기억했습니다. 슬픈 소식은 인터넷으로 가득합니다.
      그들이 거짓말하지 않는다면, 물론.
      1. 핌플
        핌플 28 6 월 2013 12 : 29 새로운
        -1
        기다려 봐
  • 포켈로
    포켈로 28 6 월 2013 17 : 51 새로운
    +2
    "제작 준비가 된 유사한 특성을 가진 가정용 장갑차의 예를 제시하십시오."

    "호랑이"의 질량을 증가시키지 않으면 서 탄도 보호 등급 6a를 제공하는 장갑 강 개발
    1. 핌플
      핌플 28 6 월 2013 19 : 47 새로운
      +2
      p 그녀는 이미 존재합니까, 이미 서 있습니까?
      내 보호로 무엇을 하시겠습니까?

      예를 들어, 테스트에서 러시아 도자기는 외국 도자기보다 더 나은 결과를 보여주었습니다. 그리고 대량 생산으로의 전환은 실패했습니다-품질은 유지되지 않았으며 불안정했습니다.
  • Omsbon
    Omsbon 28 6 월 2013 09 : 44 새로운
    +4
    제품 견적 : Dwarfik
    우리는 다양한 톤수, 보호 등급 및 가격의 장갑차를 충분히 개발했습니다! 당신이 구입 한 것은 버려서는 안되지만 공황없이 계약을 최소화 할 수 있습니다!

    군사 장비는 해외에서 구입해서는 안됩니다. 이것은 공리입니다!
    외국 군사 장비를 구매하거나 드라이버를 조립하면 자체 생산이 저하되고 디자인 사고가 정체됩니다.
    1. 핌플
      핌플 28 6 월 2013 11 : 42 새로운
      0
      재밌지 만 공리가 아닙니다. 소련에서는 정기적으로 군용 장비를 해외에서 구입했으며 눈살을 찌푸리지 않았다. 같은 미국이 해외에서 군사 장비를 구입하고 울지 않습니다.
      1. 홍수
        홍수 28 6 월 2013 11 : 48 새로운
        +5
        제품 견적 : Pimply
        소련에서는 군용 장비를 정기적으로 해외에서 구매했으며 눈살을 찌푸 리지 않았습니다.

        첫째, 해외는 다릅니다. 어쨌든 나토 국가가 아닌 전후 기간에 대해 이야기하고 있다면. 이전에 이야기한다면 두 가지 경우에만 있습니다.
        1. 그들의 능력이 유사한 장비를 생성하고 생산할 수없는 경우
        2. 전쟁 중에 법안이 시계에 갔을 때 다른 방법이 없었을 때
        1. 핌플
          핌플 28 6 월 2013 12 : 35 새로운
          +4
          그리고 지금 광산 보호 장치가 있습니까? 시리얼, 모든 테스트를 통과 했습니까? 아니요

          구멍을 뚫고 기술 격차를 줄이기 위해 구입했습니다. 나는 전후 예를 들려 줄 수 있는데, 이는 Khrushchev가 만든 미국에서의 헬리콥터 구입이다.

          문제는 러시아가 소련이 아니라는 것입니다. 현재 나토는 이전과 같은 획일적 인 블록이 아닙니다. 러시아 군인들의 시체가 아닌 구멍이 뚫릴 수있는 기회가 있다면,이 기회를 활용해야합니다.
          1. 홍수
            홍수 28 6 월 2013 14 : 21 새로운
            +3
            제품 견적 : Pimply
            전후에 예를들 수 있습니다-Khrushchev가 만든 미국의 헬리콥터 구매.

            당신은 그 예가 성공하지 못했다는 것을 스스로 알고 있습니다.
            우리는 미국 대표단을 운송하기 위해 여러 운송업자를 샀습니다.
            그들의 추가 운명? 연구를 위해 톱니 바퀴로 분해했습니다.

            제품 견적 : Pimply
            NATO는 이전의 모 놀리 식 블록이 아닙니다.

            그들은 어떻게 미국을 조종하고 더 조종 했습니까?

            제품 견적 : Pimply
            러시아 군인의 시체가 아닌 다른 사람들의 기술로 인해 구멍을 막을 수있는 기회가 있다면이 기회를 사용해야합니다.

            군용 산업 단지의 구멍을 막을 수있는 기회가 있다면 - 사용해야합니까?
            그러나 어떻게? Iveki를 사면 그것이 작동하지 않을 것이라는 것이 밝혀졌습니다.
            즉, 어떠한 경우에도 국내 개발을 추진하고 개발해야합니다.
            LBT를 대량 구매할 때이 문제가 발생합니까? 아니, 오히려 천천히.
            1. 핌플
              핌플 28 6 월 2013 14 : 45 새로운
              +1
              인용문 : 홍수
              군용 산업 단지의 구멍을 막을 수있는 기회가 있다면 - 사용해야합니까?
              그러나 어떻게? Iveki를 사면 그것이 작동하지 않을 것이라는 것이 밝혀졌습니다.
              즉, 어떠한 경우에도 국내 개발을 추진하고 개발해야합니다.
              LBT를 대량 구매할 때이 문제가 발생합니까? 아니, 오히려 천천히.

              Iveco는 러시아 제작자가 Volkov, Bears 및 기타 작업을 완료 할 수있는 기회를 갖기 위해 구매해야했습니다. 그리고 이것은 정상적인 세계 관습입니다.

              인용문 : 홍수
              LBT를 대량 구매할 때이 문제가 발생합니까? 아니, 오히려 천천히.

              예, 기여합니다. 해외 조달이 있기 전에 아무도 움직이기를 원하지 않았고 부풀려진 가격으로 모든 결혼 생활을 열심히 vtyuhivali했기 때문에 그들은 대안이 없다고 말합니다.
              1. 홍수
                홍수 28 6 월 2013 15 : 59 새로운
                +2
                제품 견적 : Pimply
                예, 기여합니다. 해외 조달이 있기 전에 아무도 움직이기를 원하지 않았고 부풀려진 가격으로 모든 결혼 생활을 열심히 vtyuhivali했기 때문에 그들은 대안이 없다고 말합니다.

                즉, "다른 사람들의 기술로 구멍을 막는"고품질의 군사 장비와 같이 이베 코 자체가 필요하지 않고 러시아 제조업체의 자극으로 만 필요하다는 것을 알고 계십니까?
                그런 다음 XNUMX를 유지하십시오. 우리는 곧 합의에 올 것이다 눈짓
                1. 핌플
                  핌플 28 6 월 2013 16 : 23 새로운
                  0
                  내 말을 왜곡하려고하지 마라.
                  하나는 간섭하지 않습니다. Iveco는 일차적으로 러시아 군인의 생명을 구하기 위해 필요합니다. 러시아 군인이 그것을 할 수 없거나 원하지 않을 때 필요합니다. 그리고 나를 트롤하려고하지 마라.
                  1. 홍수
                    홍수 28 6 월 2013 16 : 31 새로운
                    0
                    제품 견적 : Pimply
                    그리고 나를 트롤하려고하지 마십시오.

                    우선, 트롤링에 관심을 가지십시오. 좋은?
                    그렇지 않으면 그 반대입니다.
                    1. 핌플
                      핌플 28 6 월 2013 16 : 50 새로운
                      0
                      나는 트롤링이 무엇인지 안다. 따라서 나는 말하지 마십시오.
                    2. 홍수
                      홍수 28 6 월 2013 17 : 14 새로운
                      0
                      "인터넷 용어에서"트롤 "은 인터넷에 무례하거나 도발적인 메시지를 게시 포럼 (예 : 토론 포럼)에 게시하거나 토론을 방해하거나 참가자를 모욕하는 사람입니다.
                      출처 : http://shkolazhizni.ru/archive/0/n-1468/
                      © Shkolazhizni.ru "

                      행운을 빌어 요
                    3. 핌플
                      핌플 28 6 월 2013 19 : 48 새로운
                      -2
                      정확히 그리고 당신은 아프지 않습니다.
        2. 바디
          바디 악 28 6 월 2013 17 : 22 새로운
          +5
          인용문 : 홍수
          LBT를 대량 구매할 때이 문제가 발생합니까? 아니, 오히려 천천히.

          ++++ 맞습니다. 그러나 우리는 IVECO와 같은 자동차를 가지고 있지 않으며, 우리가 그것을 구입해야한다는 것을 의미합니다. 나는 패배 주의자처럼 보입니다. 우리는 그것을 구매할 필요는 없지만 국내 유닛과 어셈블리에서 만들 수 있습니다.


          P / S / 그리고 정보에 대한 Rustam에게 감사드립니다.
  • svp67
    svp67 28 6 월 2013 11 : 51 새로운
    +1
    제품 견적 : Pimply
    . 소련에서는 군용 장비를 정기적으로 해외에서 구매했으며 눈살을 찌푸 리지 않았습니다.

    그렇습니다. 그러나 그러한 양은 아니지만 주로 연구 또는 복사를 위해, 그들의 공장에서 ...
    제품 견적 : Pimply
    미국은 해외에서 군사 장비를 구매하고 울지 않습니다.

    여기서 우리는 그들이 무엇을 어떻게 사는지를 신중히 이해해야합니다. 제가 아는 한, 미국은 공장에서 외국 제품을 생산하려고합니다.
    1. 핌플
      핌플 28 6 월 2013 12 : 39 새로운
      +1
      제품 견적 : svp67
      그렇습니다. 그러나 그러한 양은 아니지만 주로 연구 또는 복사를 위해, 그들의 공장에서 ...

      아니,뿐만 아니라. 완전히 정상적인 작동 설정. 예를 들어, 리보르노에 건설 된 "타슈켄트"를 기억하십니까? 그리고 그는 혼자가 아니 었습니다.

      아무도 한번 보지 말고 분해하십시오. 보기 - 분해 비용이 큰 큰 돈.

      제품 견적 : svp67
      여기서 우리는 그들이 무엇을 어떻게 사는지를 신중히 이해해야합니다. 제가 아는 한, 미국은 공장에서 외국 제품을 생산하려고합니다.

      맞습니다. 이것은 논리적입니다. 필요가있을 때에 만, 그들은 히스테릭하지 않고 해외에서 첫 번째 롯트를 구입 한 다음 제작을 현지화합니다. 항상 그렇지는 않습니다.
      1. svp67
        svp67 28 6 월 2013 20 : 12 새로운
        0
        제품 견적 : Pimply
        예를 들어 Livorno에 내장 된 Tashkent를 기억하십니까? 그리고 그는 혼자가 아니었다.
        글쎄, 선박은 일반적으로 현대 "미스트랄"을 가져갈 멀리까지 "조각"제품입니다 ... 그러나 지상군을위한 장비는 완전히 다릅니다. 우리의 현실에서 러시아는 해외에서 이러한 무기의 공급에 의존 할 수 없으며 모든 무기와 무기는 우리 공장에서 생산되어야하며 심지어 외국 디자인도되어야합니다
  • 옛 man54
    옛 man54 28 6 월 2013 18 : 57 새로운
    +2
    제품 견적 : Pimply
    재밌지 만 공리가 아닙니다. 소련에서는 정기적으로 군용 장비를 해외에서 구입했으며 눈살을 찌푸리지 않았다. 같은 미국이 해외에서 군사 장비를 구입하고 울지 않습니다.

    사용 예 ????????? !!!!!
    1. 핌플
      핌플 28 6 월 2013 19 : 54 새로운
      +1
      Christie 전차의 플랫폼, 훈련 용 항공기, 구축함 Tashkent의 지도자, 폴란드 함선, 엔진, 롤스 로이스 등을 방문하십시오.
      1. 옛 man54
        옛 man54 28 6 월 2013 21 : 26 새로운
        +3
        제품 견적 : Pimply
        Christie 탱크 플랫폼

        그것이 (3 조각의 수로) 친숙 화를 위해 주에 의해 구입되었습니다. 트랙터 왜냐하면 탑없이 팔았다.!!!! 그들은 연구하고, 찾았으며, 신뢰성이 지옥이 아니라는 것을 깨달았습니다. 재 작업되었고, BT 탱크의 정지와 전송을 만들었습니다. 스스로가 이미 BT를 만들고 발표했습니다! 차이점을 보시겠습니까 ?? 수천에서 그들을 사지 마라!
        훈련 항공기

        Czechoslovak pr-va, 너에 관한거야? Khrushchev 시대의 정치적 결정. 체코 인들을 불쾌하게하지 않기 위해서. 그렇지 않으면, 그들은 x에 있습니다 ... 누가 세계에서 필요하지 않았다. 이 결정의 결과로, 그들은 Yakovlev Design Bureau의 아름다운 프로젝트를 해킹했지만 훨씬 더 좋았습니다! 정치 ...
        폴란드 착륙선

        우리의 프로젝트에 의해 생성 된 100 %은 우리의 무기, 레이더 및 BIS를 통해 집에서 우리와 함께 그단스크에 건설 된 후에 이미 갖추어져 있습니다! 그들은 폴란드의 건설을 명령했습니다. 그들의 조선소는 실제 현대 군함과 잠수함의 주문으로 과부하가 걸렸다. 소련의 상선과 해상 함대의 대부분은 폴란드와 핀란드에서 같은 이유로 만들어졌으며, 그 이유는 무엇입니까? "Lynx"(NATO) 및 우리 자동차 산업과의 연결은 어디입니까 ???
        구축함의 지도자 타슈켄트

        단일 주문, 조선의 이탈리아 디자인 솔루션에 대해 알아보기 국내는 혁명과 내전의 세월을 훨씬 넘어 섰다. (비록 그것이 삼화법에 훨씬 못 미쳤지 만).
        롤스 - 로이스 엔진,

        여러 샘플과 생산 라이센스를 샀습니다! 당신도 차이를 느낄 수 없어 :))
        그리고 훨씬 더

        필자는 Lee-2과 같은 사람이라고 생각합니다 :)이 정보를 소유하고 있지 않습니까? :) 그러나 여기에서도 샘플은 프로 인 라이센스입니다. 나중에 모든 것을 인치에서 멜리 미터로 옮겨야하고 엔진을 장착해야했습니다.

        소련의 언덕 위의 완성 된 군사 장비는 어디에서 대량 구매합니까? 교육 Elka는 체코 슬로바키아의 지도력에 대한 순수한 curtsy를 포함하지 않습니다.
        1. 로파 토프
          로파 토프 28 6 월 2013 21 : 39 새로운
          +1
          러시아는 소련이 아닙니다. 이것을 이해할 때입니다.
          1. 옛 man54
            옛 man54 28 6 월 2013 22 : 41 새로운
            0
            제품 견적 : 스페이드
            러시아는 소련이 아닙니다. 이것을 이해할 때입니다.

            그것이 당신이라면, 나는 동의한다 !! 그러나 불행하게도!! 특히 무기 방어와 관련하여! 물고기 머리에서 항상 떠오름 근대 러시아와 소련 사이의 모든 조정 된 차이점은 헌법뿐 아니라 암묵적 묵념으로 오늘 그것을 "통치하는"사람들의 품성과 정신에 있습니다. 이것이 주요 차이점이자 주된 차이입니다!
            1. 로파 토프
              로파 토프 28 6 월 2013 23 : 21 새로운
              0
              친애하는, 소련의 붕괴 동안 얼마나 많은 국방 연구소, 국방 산업 기업, 부품 공급 업체를 잃었습니까? 국방에 대한 최선의 태도로 러시아는 소련과 같은 부담을 겪지 않을 것입니다.
        2. svp67
          svp67 28 6 월 2013 21 : 44 새로운
          +1
          제품 견적 : old man54
          그것은 타워없이 판매 되었기 때문에 TRACTOR로 전달한 문서에 따라 검토를 위해 직원이 구입했습니다 (3 개 수량으로 보입니다) !!!!
          또한 10 기간 동안이 탱크를 생산하기 위해 라이센스를 구매했습니다 ...
          1. 옛 man54
            옛 man54 28 6 월 2013 22 : 35 새로운
            0
            제품 견적 : svp67
            또한 10 기간 동안이 탱크를 생산하기 위해 라이센스를 구매했습니다 ...

            그렇습니다. 그러나 유용하지 않았습니다. 테스트 근거에서 Christie 서스펜션 시스템 자체가 나쁘다고 말했고, 타워가없고 CD가 없어도 부하가 더 적은 특정 고장이있었습니다. TV 시리즈 "Armor of Russia"에 비디오가 있습니다. 다시 제작되었지만 Christie의 창의력이 아닙니다!
            1. svp67
              svp67 29 6 월 2013 07 : 52 새로운
              0
              제품 견적 : old man54
              그렇습니다. 그러나 유용하지 않았습니다. 테스트 근거에서 Christie 서스펜션 시스템 자체가 나쁘다고 말했고, 타워가없고 CD가 없어도 부하가 더 적은 특정 고장이있었습니다. TV 시리즈 "Armor of Russia"에 비디오가 있습니다. 다시 제작되었지만 Christie의 창의력이 아닙니다!

              그 속담에서와 같이 당신을 용서하십시오. Christie의 서스펜션은 BT 시리즈의 모든 탱크와 T34에 설치되었습니다 ... 아마도 스티어링 휠이 깨진 에피소드에 대한 이야기를 이해하지 못했을 것입니다 ...
        3. 바디
          바디 악 28 6 월 2013 22 : 44 새로운
          +1
          제품 견적 : old man54
          음, 소련에서 완제품 군용 장비를 대량 구매하는 곳은 어디입니까?

          브라보 +. BMW, Impano Suz, Gnome Rum 등 같은 조건에서 다른 엔진을 구입했습니다.
      2. svp67
        svp67 28 6 월 2013 21 : 43 새로운
        0
        제품 견적 : Pimply
        수륙 양용 폴란드 선박,

        이 사실은 체코 훈련기 구입과 마찬가지로 동력 산업 지원으로서의 자체 추진 곡사포, 폴란드 헬리콥터 ...
        1. 옛 man54
          옛 man54 28 6 월 2013 22 : 31 새로운
          +1
          제품 견적 : svp67
          이 사실은 체코 훈련기 구입과 마찬가지로 동력 산업 지원으로서의 자체 추진 곡사포, 폴란드 헬리콥터 ...

          폴란드 건설의 BDK는 폴란드에 의해 건조 된 조선소의 지원으로 인한 것이 아니었지만, CVD가 주문량에 대처할 수 없었기 때문에 위에 썼다.
          1. 바디
            바디 악 28 6 월 2013 22 : 46 새로운
            +3
            제품 견적 : old man54
            그들의 GCC는 주문량에 대처할 수 없었습니다.


            예, 사회 캠프는 어떻게 든 지원해야했습니다.
  • 드워프
    드워프 28 6 월 2013 09 : 30 새로운
    +1
    나는 우리에게 공급되고 미래에 수집 될 RYS는 구성 요소에서 수집되며 생산에 대한 이야기는 없으며 계약서에는 문서 이전이 없을 것이라고 분명히 명시하고 있습니다. 그 이유는 기술이 amers에 의해 주어지지 않은 세라믹 갑옷입니다. 그들은 우리의 손에서 얻은 것을 얻었습니다.
    1. 포켈로
      포켈로 28 6 월 2013 18 : 00 새로운
      +1
      "이유는 그 기술이 amers에 의해 제공되지 않는 세라믹 갑옷입니다. 그들은 우리가 그들의 손에서 가지고있는 것을 얻었습니다"

      독일인, 독일인은 제공하지 않지만
      1. Bad_gr
        Bad_gr 28 6 월 2013 20 : 29 새로운
        +1
        제품 견적 : Dwarfik
        그 이유는 기술이 amers에 의해 주어지지 않은 세라믹 갑옷입니다. 그들은 우리의 손에서 얻은 것을 얻었습니다.

        제품 견적 : poquello
        독일인, 독일인은 제공하지 않습니다

        그건 그렇고, 세라믹 기판은 추위에 부서지기 쉽고 세라믹은 기계적 충격 후에 유리처럼 부서지기 때문에 전혀 적합하지 않습니다.
        가정용 세라믹 갑옷에서 알루미늄 합금의 기판은 추위에도 보호 특성을 유지합니다.
        1. 포켈로
          포켈로 28 6 월 2013 23 : 02 새로운
          +1
          "가정용 세라믹 아머에서 알루미늄 합금의 기판과 추위는 보호 특성을 유지합니다."

          세라믹이 정상적으로 수리되지 않는 두 번째 이유를 알고 있습니다.
          1. Bad_gr
            Bad_gr 28 6 월 2013 23 : 24 새로운
            +2
            제품 견적 : poquello
            두 번째 이유는 세라믹이 정상적으로 수리되지 않습니다.

            결국, 그것은 전혀 수리되지 않습니다 (적어도 수입품입니다. 적어도 우리 것입니다) : 전체 패널은 일회성이며 손상 후 완전히 바뀝니다.
            따라서 Iveco와 같은 금속 세라믹 갑옷으로 매달린 프레임이 모든 용접 장갑 상자 (Tiger와 같은)보다 낫다는 사실은 아닙니다.
            그리고 전투 직후가 아니라 가끔씩 (공급품이 내려가도록 소모품이 결정될 때) 깨진 패널이 바뀌면 Ivek이 승무원을 어떻게 보호 할 지 흥미 롭습니다.
            1. 포켈로
              포켈로 28 6 월 2013 23 : 43 새로운
              +1
              인용구 : Bad_gr
              제품 견적 : poquello
              두 번째 이유는 세라믹이 정상적으로 수리되지 않습니다.

              결국, 그것은 전혀 수리되지 않습니다 (적어도 수입품입니다. 적어도 우리 것입니다) : 전체 패널은 일회성이며 손상 후 완전히 바뀝니다.
              따라서 Iveco와 같은 금속 세라믹 갑옷으로 매달린 프레임이 모든 용접 장갑 상자 (Tiger와 같은)보다 낫다는 사실은 아닙니다.
              그리고 전투 직후가 아니라 가끔씩 (공급품이 내려가도록 소모품이 결정될 때) 깨진 패널이 바뀌면 Ivek이 승무원을 어떻게 보호 할 지 흥미 롭습니다.

              1. 로파 토프
                로파 토프 29 6 월 2013 00 : 03 새로운
                0
                예비 무기처럼 군사 무기에는 흥미로운 것이 있습니다. 개인, 단체, 수리. 그런 얘기 들었어?
                1. Bad_gr
                  Bad_gr 29 6 월 2013 00 : 11 새로운
                  +1
                  제품 견적 : 스페이드
                  예비 무기처럼 군사 무기에는 흥미로운 것이 있습니다. 개인, 단체, 수리. 그런 얘기 들었어?

                  들었어요 그리고이 중 무엇을 가지고 가야합니까? 다른 쓰레기 대신에 넣는 방법? 아니면 모든 것을 운반?
                  1. 로파 토프
                    로파 토프 29 6 월 2013 00 : 36 새로운
                    0
                    모든 것을 수행합니다. 그룹 예비 부품
                2. 옛 man54
                  옛 man54 29 6 월 2013 12 : 29 새로운
                  +3
                  제품 견적 : 스페이드
                  예비 무기처럼 군사 무기에는 흥미로운 것이 있습니다. 개인, 단체, 수리. 그런 얘기 들었어?

                  들으세요! :) 당신은 나를 용서합니다.하지만 예비 부품에 관해, 군대에서의 존재에 관해서, 우리는 그 대화를 ACS "Acacia"에 관해 계속하고있는 BO의 지부 중 한 곳에서 오래 전에 읽었습니다. 그곳에는 Chechnya에서 어떻게 데이터베이스가 파괴 되었는가, 왜 그리고 어디서 왜 그들을 잃어버린 지, 누가 사라 졌는지, 누가 그 사람을 감옥에 집어 넣었는지에 대한 예를 들었던 한 친구 (내 별명, 용서는 기억이 안납니다)가 있습니다. 예비 부품에 관해서는 군대에서의 도둑질에 관한 대화가있었습니다. 기억 나니? 나는 당신이 기억하고 있다고 확신합니다. 그래서 당신의 의견은 Iveco의 논쟁만큼이나 여기에 적절합니다.
                  1. 로파 토프
                    로파 토프 29 6 월 2013 12 : 49 새로운
                    -1
                    예, 그들은 도둑질하고 있습니다. 그러나 이제는 일반적으로 무기와 군사 장비를 포기하는 것이 무엇입니까? 아니면 순서대로 정리 하시겠습니까?
  • 드워프
    드워프 28 6 월 2013 09 : 38 새로운
    +6
    여기 장갑차 "울프"가 있습니다. 제조업체에 따라 본격적인 테스트가 없었 음을 예약합니다. 그러나 그것이 "플라스틱"Lynx보다 나쁘지 않다는 것을 의심하는 것은 가치가 없다고 생각합니다.
    1. 바실리
      바실리 어스 28 6 월 2013 10 : 38 새로운
      -1
      주정부가 우리를 위해 얼마나 멋진 발견을 준비하고 있는지에 대해. 테스트. 운율이 아니라 사실입니다. 서비스를 받으려면 자동차가 전체 테스트를 통과해야합니다. 여기서 나는 당신이 플레이하지 않을 것이라고 믿지 않습니다. 수천 명의 군인들의 삶이 이것에 달려 있습니다. 초기 테스트 후 울프는 약 XNUMX ​​가지의 결함을 밝혀 냈으며 아직 반복되지 않았습니다. 그러나 나는 우리가 적어도 Rysya를 대체 할 무언가를 가져 오기를 희망하지만, 지금은 우리가 가진 것을 사용해야합니다.
    2. 사샤
      사샤 .28 블라가 28 6 월 2013 10 : 57 새로운
      +1
      농장에서 그렇게 될 것입니다.
    3. 핌플
      핌플 28 6 월 2013 11 : 50 새로운
      +2
      늑대는 아직 준비가 안됐어. 그는 시험을 통과하지 못했고, 대량 생산은 확립되지 않았다. 시리즈에 들어가기 위해서는 몇 년이 걸릴 것입니다.
  • 노매드
    노매드 28 6 월 2013 09 : 42 새로운
    +2
    제품 견적 : Dwarfik
    나는 우리에게 공급되고 미래에 수집 될 RYS는 구성 요소에서 수집되며 생산에 대한 이야기는 없으며 계약서에는 문서 이전이 없을 것이라고 분명히 명시하고 있습니다. 그 이유는 기술이 amers에 의해 주어지지 않은 세라믹 갑옷입니다. 그들은 우리의 손에서 얻은 것을 얻었습니다.


    여기, 나와 갑옷에 대한 질문은 놀라웠습니다. 나는 일반적으로 세라믹과 복합 갑옷으로 얼마나 많은 일이 일어나고 있는지 궁금합니까?
  • 사샤
    사샤 .28 블라가 28 6 월 2013 09 : 45 새로운
    0
    반대로 갑옷과 몸은 국내 개발입니다. 일반적으로 저자 자신은 자신이 쓴 것을 모릅니다.
  • Prapor Afonya
    Prapor Afonya 28 6 월 2013 10 : 05 새로운
    +2
    제품 견적 : woland05
    남쪽에서 호랑이는 잘합니다 ...

    그건 그렇고, 호랑이는 왜 나쁜가요? 그들은 무엇을 더 나쁜가? 글쎄, 대변은 자신의 이익을 위해 스라소니가 분명히 받아 들였지만 호랑이는 이전에 채택되었으며 스라소니보다 나쁘지 않으면 국내 자동차 산업을 잘 지원할 수 있으며 훨씬 더 완벽한 국산차가 나오면 좋습니다!
    1. 바실리
      바실리 어스 28 6 월 2013 10 : 23 새로운
      +5
      호랑이는 내 보호 장치가 없습니다. 이것은 전반적으로 그들에 대한 유일한 불만입니다. Iveco와 유사하게 Tiger-6A가 개발되어 적절한 보호 수준을 갖습니다. 그러나이 기계는 아직 테스트되지 않았으므로 모든 장점은 여전히 ​​종이에 있습니다. 글쎄요, 늑대는 여전히 거기 있습니다
      1. 핌플
        핌플 28 6 월 2013 11 : 52 새로운
        0
        유일한 것이 아니라 주된 것입니다.
        1. 바실리
          바실리 어스 28 6 월 2013 12 : 06 새로운
          0
          Well big) 그들이 한 곳에서 문제의 편의와 함께 이루어 졌다는 사실은 시스템 문제가 아닙니다.
          1. 핌플
            핌플 28 6 월 2013 12 : 41 새로운
            0
            뿐만 아니라. 내가 기억하기로는 엔진에 문제가있었습니다.
      2. Gamdlislyam
        Gamdlislyam 28 6 월 2013 12 : 52 새로운
        +4
        동료 Basileus에게, Tigers는 MVA와 FSB의 지시에 따라 개발되었습니다. 이들은 과제에 있던 요구 사항을 충족하므로이 부서에서도 이러한 기계를 구매합니다.
        MO는 또한 과제를 발표했으며 기계가 준비가되었을 때 기계가 보유해야 할 폭발 량 크기에 대한 요구 사항을 변경했습니다. 따라서 Iveka는 훼손 방지를위한 경쟁자가 없었습니다 (Ivekva는 러시아에서 훼손 테스트를받지는 않았지만). 다른 성능 특성은 고려되지 않았습니다.
        방어가 배경으로 강등 된 언더 핸드 싸움이 여기에 있었다. 그들이 말했듯이 "행복은 없지만 불행이 도움이 될 것입니다." 우리 부르주아지는 기술적으로나 광고 (선전과 반대 선전)에서 일정보다 앞서 나가기 시작했다. 그리고 결국, 오늘날 장갑차의 전체 라인이 있습니다. 선택하십시오-원하지 않습니다. 빌레이
        1. 핌플
          핌플 28 6 월 2013 12 : 56 새로운
          0
          아니요 호랑이는 아랍 에미리트 연방에 의해 개발되었습니다. 계약이 이미 끝났을 때 내무부와 국방부가 차에 입장했다. 전에는 그런 장갑 차량이 없었다는 사실을 감안할 때 나쁘지 않았습니다. 사실, 어셈블리가 그 어느 때보다도 나 빠졌고 광산 보호 장치가 부족했습니다. 아랍인들은 독일인들의 도움을 받아 프로젝트를 마쳤고 타이거 6A는 아름다운 그림으로 남았습니다. 그래서 기술 업무에 대해하지 마십시오. 그는 기존 기계의 특성에 따라 나중에 조정되었습니다.
          1. Bad_gr
            Bad_gr 28 6 월 2013 23 : 53 새로운
            +1
            제품 견적 : Pimply
            호랑이는 UAE 프로젝트에 의해 개발되었습니다. 그리고 계약이 이미 종료되었을 때 차는 국무부와 국방부에 의해 가져 왔습니다.

            이것들이 모두 다른 차라는 것을 알고 있습니까? UAE를 위해 주석 몸체가 달린 지프 형 기계가 개발되었습니다. 우리 군대는 3 차 방어 반과 5 차 내무부에 있습니다.
            소비자의 주문이 명확하게 추적되는 경우 고객이 "얻은"측면은 무엇입니까?
            1. 로파 토프
              로파 토프 29 6 월 2013 00 : 45 새로운
              +1
              http://modeli-gaz.ru/gaz/gaz-2975.htm
              개발자 자신을 믿습니까?

              인용구 : Bad_gr
              소비자의 주문이 명확하게 추적되는 경우 고객이 "얻은"측면은 무엇입니까?

              소비자는 그를 절대 필요로하지 않았습니다. 군대에는 그에게 전술적 인 틈새가 없었고 내무부는 장갑식 UAZ 차량보다 XNUMX 배 저렴한 비용을 지불했습니다.
              1. 데니스
                데니스 29 6 월 2013 06 : 42 새로운
                +1
                제품 견적 : 스페이드
                MIA는 XNUMX 배 더 저렴한 장갑 장갑 UAZ
                그들에 대한 정보를 던질 수 있습니까?
                그리고 나는 ATGM과 평범한 군사 역사 박물관 포병, 공학 및 신호 군단에서 GAZ-69를 보았습니다.
                그리고 영화에서 어떤 종류의 아나운서는 그들에 대해 모두가 좋다고 말했지만 장갑을 끼지 않았습니다.
                1. 로파 토프
                  로파 토프 29 6 월 2013 11 : 53 새로운
                  +1
                  C'mon, 당신은 기갑 UAZ를 본 적이 있습니까? 그리고 내무부의 ATGM은 무엇입니까?
              2. Bad_gr
                Bad_gr 29 6 월 2013 10 : 08 새로운
                0
                제품 견적 : 스페이드
                http://modeli-gaz.ru/gaz/gaz-2975.htm
                개발자 자신을 믿습니까?

                제품 견적 : 스페이드
                소비자는 그를 절대 필요로하지 않았습니다.

                귀하의 링크에서 :
                ".... 고객이 자동차를 좋아했지만 사막 조건에서 자동차를 테스트 한 후 BJG와 PKT 간의 관계가 종료되었습니다. ...........
                2001-2002 년에 PKT 회사는 GAZ 주문에 따라 GAZ-2975의 원래 버전을 재 작업했습니다. 참고로 승무원의 안전을 위해 특별한 장소가 주어졌다.

                즉, 아랍인들을 위해 그들의 기준에 따라 기계가 개발되었고, 관계가 중단 된 후, 제조자는 기계에 대한 또 다른 기준을 받아 최종적인 것으로 간주합니다. 공장에서 새로운 참조 약관을받는 것이 "절대 필요하지 않음"및 "가져 오기"와 맞지 않습니다.
                1. 로파 토프
                  로파 토프 29 6 월 2013 12 : 03 새로운
                  0
                  인용구 : Bad_gr
                  관계가 중단 된 후 제조업체는 기계에 대한 다른 기술적 작업을받으며 최종 결정됩니다.

                  제조업체는 기술 요구 사항을받지 않았으며이를 자체 자회사 인 Computer Computer CJSC (PCT)에 발행했습니다.

                  인용구 : Bad_gr
                  공장에서 새로운 참조 약관을받는 것이 "절대 필요하지 않음"및 "가져 오기"와 맞지 않습니다.

                  우리가 볼 수 있듯이, GAZ는 아무것도받지 못했지만 러시아 조건에 맞게 기계를 최적화하기 위해 기술 작업을 "딸"에게 발행했습니다. 주도권에.
                  "후퇴"준비의 첫 단계는 그렇지 않습니까?
                  1. Bad_gr
                    Bad_gr 29 6 월 2013 16 : 23 새로운
                    0
                    제품 견적 : 스페이드
                    "후퇴"준비의 첫 단계는 그렇지 않습니까?

                    이거 싫어 자동차는 소비자의 요구에 맞게 조정되었습니다. 그 후 모스크바 지역과 내무부는 비슷한 자동차가 필요하다고 결정했습니다. 우리는 보호 등급 (방위 부-3 위, 내무부-5 위)에 따라 기술 사양을 조정하고 주문한 것을 받았습니다.
                    아무도 중고차를 사지 않을 것입니다.
                    1. 로파 토프
                      로파 토프 29 6 월 2013 18 : 30 새로운
                      0
                      인용구 : Bad_gr
                      그 후 모스크바 지역과 내무부는 비슷한 자동차가 필요하다고 결정했습니다.

                      그러나이 순간부터 더 자세하게. 스프레이하지 않기 위해 왜 국방부에 "호랑이"가 필요한지 설명하십시오.
                      1. Bad_gr
                        Bad_gr 29 6 월 2013 19 : 33 새로운
                        +1
                        제품 견적 : 스페이드
                        그러나이 순간부터 더 자세하게. 스프레이하지 않기 위해 왜 국방부에 "호랑이"가 필요한지 설명하십시오.

                        링크를주의 깊게 읽으면 다음을 충족합니다.
                        ".... VII 모스크바 국제 자동차 전시회에서"MIMS-2002 "GAZ-2975 타이거 자동차는 지명 부문에서 상업용 운송 잡지의 경쟁에서 우승했습니다 : 지명 대상 그랑프리"Best Special MIMS-2002 Car " 자동차의 유망하고 독창적 인 디자인과 컨셉에 대한 후보 "특별 상 MIMS-2002"에서 II 장소 .... "

                        즉, 그들은 최선을 선택했고 목적지는 미군의 Hamer와 동일하기 때문에 UAZ의 운반 능력은 더 이상 충분하지 않았습니다.
                      2. 로파 토프
                        로파 토프 29 6 월 2013 20 : 07 새로운
                        +1
                        물이 없으면 조직 구조의 장소를 지정하십시오. 주에서 동력 소총 연대에서 구매를 시작할 때, 두 대의 UAZ 차량이있었습니다. 하나는 지휘관 용이고 다른 하나는 공병용입니다 (DIM 포함). 이제 동력 소총에서 하나입니다.
                        위치를 알려주세요.

                        그리고 우리는 미군에 대해 필요하지 않습니다. 다행히도 우리는 가벼운 동력 보병 여단이 없으며 다른 반구에서 싸울 필요가 없습니다.
                      3. Bad_gr
                        Bad_gr 29 6 월 2013 23 : 52 새로운
                        0
                        제품 견적 : 스페이드
                        물이 없으면 조직 구조의 장소를 지정하십시오.

                        나는 국방부에서 일하고 있지 않으므로 논쟁은 내가 가져온 것입니다.
                        아니면 당신은 구체적으로 (물없이) 왜 우리가 군대에서 전 국방부 장관에 의해 주문 된 거의 3 천 (1775 + 1200)의 LMV / Lynx가 필요한지를 지적합니까?
        2. 핌플
          핌플 29 6 월 2013 02 : 59 새로운
          -1
          나를 위해 그들은 모두 말했다
    2. 바실리
      바실리 어스 28 6 월 2013 13 : 17 새로운
      0
      위의 KamAZ에서 폭발을 일으켰습니다.
    3. 히
      히 크라비 브 1 7 월 2013 12 : 27 새로운
      0
      제품 견적 : Gamdlislyam
      "타이거"는 MVA 및 FSB의 지침에 따라 개발되었습니다.

      따라서 호랑이를 구입 한 중국인은 호랑이가 아닌 OMON, SWAT 등의 경찰 부대에서 시위를 분산시키는 데 사용합니다.
  • 롤
    28 6 월 2013 13 : 12 새로운
    +7
    wassat 안녕하세요, 장갑차에 내 보호 장치가 정말 중요한가요? 마치 마치 마치 장갑차에 유일하고 가장 중요한 위협 인 것처럼 똑똑한 표정으로 그녀에 대해 이야기합니다. 실제로 진행하면 바퀴로 광산을 치는 것이 드문 일이지만, 대부분의 광산은 관리가 가능하고, 철사로도 눈에 띄고, 숙련 된 철거자가 바퀴 아래에서 폭발하지 않지만 많은 광산들이 길가의 덤불과 큰 힘에 위치합니다. 보병 대 지뢰는 호랑이에게 큰 해를 끼치 지 않을 것입니다. 그리고 숙련 된 사령관이 무작위로 운전하는 대신 미네랄이나 개를 보낼 수 있습니다. 그녀는 트렁크에 충분한 공간이 있기 때문입니다. 그리고 6 킬로그램의 무장 세력은 광산 옆에 152 밀리미터 껍질을 넣을 것입니다.
    1. 바실리
      바실리 어스 28 6 월 2013 13 : 30 새로운
      +1
      연합은 아프가니스탄에서 MRI를 적극적으로 사용하고 있습니다. 어쨌든 그들은 효과가 없다는 사실 때문에.

      http://twower.livejournal.com/864468.html вот тут за меня уже посчитали, сколько раз и что взрывалось на пути следования наших войск на СК. Как видите, 152мм фугасы - достаточно большая редкость, что не мудрено, ибо тащить их на своем горбу - достаточно непростое занятие.
      1. 롤
        28 6 월 2013 14 : 00 새로운
        +1
        의지 나는 당신의 링크를 읽고, 152 및 122 mm 광산과 포탄이 사용되었으며, 종종 길가 덤불에서 우랄 차량에 대해서도 효율성이 상당히 낮았습니다. 따라서 6kg까지의 광산으로부터의 광산 보호가 완전 쓰레기임을 다시 한 번 확인했습니다. 호랑이가 견딜 수있는 2kg이면 충분하며 대구경 광산은 매복에 사용되지만 매복은 또 다른 이야기입니다.
        1. 바실리
          바실리 어스 28 6 월 2013 14 : 15 새로운
          0
          우랄뿐만 아니라 기갑 우랄과 보닛 자동차를 감안할 때 사람들을 보호 할 수 있었던 것이 분명해졌습니다. 또한 120mm 광산은 호랑이가 더 이상 견딜 수없는 것과 같은 3 킬로그램의 폭발물입니다. 122mm HE 쉘의 폭발성 무게는 4-5kg에 적합한 EMNIP입니다. 이 링크는 그들이 갑옷에 앉아 있다는 사실의 결과와 그들이 무장 차량으로 여행했기 때문에 많은 상처를 입었다 고보고합니다.
          1. 롤
            28 6 월 2013 16 : 07 새로운
            +1
            음료수 다시 한번 귀하의 링크를 살펴보십시오. 그것의 모든 사건은 2003 년, Chechnya가 Kadyrov의 경계 아래에서 비교적 평화로운 시간을 가질 때 시작됩니다. 그러나 90 년대 통계는 다르게 보였고, 시간은 군사적이었습니다. 장갑차는 평화와 전쟁의 기계이지만 보편적입니다.
            1. 핌플
              핌플 28 6 월 2013 16 : 23 새로운
              0
              이것은 완전한 통계는 아니지만 부분 통계입니다.
    2. 핌플
      핌플 28 6 월 2013 13 : 44 새로운
      0
      나는 코카서스에서 마지막으로 돌풍이 있었을 때뿐만 아니라 일반적인 통계를 보도록 권합니다. 주로 광산이 아니라 IED가 사용됩니다. 추론 152 mm 껍질을 잘 넣어 - 이것은 망상 추론입니다. 그러한 발사체를 넣는 것이 문제가되기 때문에.
      1. 롤
        28 6 월 2013 14 : 04 새로운
        +1
        성난 매복에서 TNT 체커의 껍질이나 배낭을 드래그하는 것이 가장 게으른 이유이지만 매복에서는 컬럼을 멈추고 고정시키는 것이 중요하므로 긴장과 드래그가 필요합니다. 그러나 전리품의 경우 200 달러에 대해 저전력을 설치하는 것이 좋지만 대부분을 설치하는 것이 좋습니다.
        1. 핌플
          핌플 28 6 월 2013 14 : 52 새로운
          0
          네 그럼에도 불구하고 그러한 발사체는 시작해야합니다. 그리고 그러한 발사체는 드래그 앤 인서트되어야하며 탐지하지 말아야합니다.
  • 핌플
    핌플 28 6 월 2013 11 : 51 새로운
    0
    호랑이에는 광산 보호 장치가 없다는 사실. 너무 나쁘다. 오래 전부터 그루터기로 쌓은 품질은 아닙니다.
    1. 롤
      28 6 월 2013 14 : 09 새로운
      0
      성난 Pupyrchaty는 당신이 생각하는 것처럼 광산 보호로 해체하는 것보다 낫지 않습니다. 스패 니카가있는 공병의 3 기갑 캐리어 중 적어도 하나를 포함하십시오. 그리고 원칙적으로 싸고 명랑합니다.
      1. 바실리
        바실리 어스 28 6 월 2013 14 : 20 새로운
        0
        누가 갈 것입니까 발바리와 자살 폭탄 테러?
        1. 로파 토프
          로파 토프 28 6 월 2013 14 : 46 새로운
          +2
          제품 견적 : Basileus
          누가 갈 것입니까 발바리와 자살 폭탄 테러?

          일회용 발바리와 함께.
          1. 바실리
            바실리 어스 28 6 월 2013 14 : 53 새로운
            -1
            Spanielka-소모품, 그녀는 계산하지 않습니다.
      2. 핌플
        핌플 28 6 월 2013 14 : 46 새로운
        +1
        Spanielka는 차 앞에서 시속 60 km의 속도로 달리고 광산을 찾을 시간이 아직 남아 있습니까? 오 잘
        1. 롤
          28 6 월 2013 16 : 01 새로운
          0
          wassat 운전자가 의심스러운 것을 발견하자마자 스패 니키가 장갑차 앞에서 달리는 이유는 무엇입니까? 개 처리기와 스패 니카는 멍청한 부분을 검사하고 기관총이 덮고있었습니다. 정상적인 상황이지만 어느 쪽이 더 낫습니까? 자살 폭탄 테러와 마찬가지로 공병과 자살 폭탄 테러와 같은 직업.
          1. 핌플
            핌플 28 6 월 2013 16 : 24 새로운
            0
            p 그리고 운전자가 의심스러운 것을 눈치 채지 못했다면?
          2. 일 그랜드 카지노
            일 그랜드 카지노 28 6 월 2013 16 : 31 새로운
            0
            제품 견적 : Rolm
            wassat 운전자가 의심스러운 것을 발견하자마자 스패 니키가 장갑차 앞에서 달리는 이유는 무엇입니까? 개 처리기와 스패 니카는 멍청한 부분을 검사하고 기관총이 덮고있었습니다. 정상적인 상황이지만 어느 쪽이 더 낫습니까? 자살 폭탄 테러와 마찬가지로 공병과 자살 폭탄 테러와 같은 직업.


            그리고 운송인이 의심스러운 것을 발견하지 못하면? uuuupsss ... 그래서 chtoli?
            1. 롤
              28 6 월 2013 16 : 44 새로운
              0
              음료수 물론 칸은 동의하지만, 전문성과 훌륭한 준비 및 훈련과 같은 것이 있으며, 운전자가 가슴에 반 리터를 가져 가면 교통 경찰이 없으며 u-PPPSSS입니다.
  • 드워프
    드워프 28 6 월 2013 10 : 39 새로운
    0
    제품 견적 : Basileus
    호랑이는 내 보호 장치가 없습니다. 이것은 전반적으로 그들에 대한 유일한 불만입니다. Iveco와 유사하게 Tiger-6A가 개발되어 적절한 보호 수준을 갖습니다. 그러나이 기계는 아직 테스트되지 않았으므로 모든 장점은 여전히 ​​종이에 있습니다. 글쎄요, 늑대는 여전히 거기 있습니다


    그리고 누가 호랑이의 충분한 수의 수정을 전혀 막지 못합니까? 처음에 Tiger 장갑차 제작의 기원에 뛰어 들면 내무부의 특수 부대와 내부 군대를 위해, 그리고 나중에 군대에서 만들어졌습니다. 그때 그들이 그를 적절히 보호 할 때, 모든 분쟁이 끝날 것이라고 확신합니다!))
    1. 바실리
      바실리 어스 28 6 월 2013 10 : 57 새로운
      -1
      여기서 그들이 할 때, 반성의 근거가있을 것이며 우리가 더 낫다고 말할 수있을 것입니다. 그러나 그것은 어디에 있습니까, 이것은 "우리의 것"입니까? 러시아의 Lynxes는 2009 년 이후 테스트를 거쳤으며이 기간 동안 모든 테스트를 통과하여 교체 할 수있는 단일 머신을 아직 얻지 못했습니다.
    2. 핌플
      핌플 28 6 월 2013 11 : 54 새로운
      0
      글쎄, 적어도 기술적 지연. Tigr 6 А는 오랫동안 선언되어 왔으며, 모든 것이 있고, 거기에 있지도 않고, 그렇지 않습니다 ... Tigr은 특수 부대를 위해서 만들어진 것이 아니라 아랍 에미레이트 연합
  • ed65b
    ed65b 28 6 월 2013 10 : 46 새로운
    0
    제품 견적 : Ruslan67
    계약을 제거 할 수없는 경우 계약을 남쪽 어딘가에있는 폭동 경찰에게 보내고이 주제를 닫습니다. 의뢰

    젠장 같은 생각. 혼자 타야합니다.
    1. 로파 토프
      로파 토프 28 6 월 2013 11 : 14 새로운
      0
      아직 아니에요
    2. 핌플
      핌플 28 6 월 2013 11 : 52 새로운
      +1
      그래. 그리고 이것에 광산 보호가 없다는 사실은 상관하지 않습니다. 군인들은 자신이 아니라고 생각합니다.
  • 공작
    공작 28 6 월 2013 11 : 10 새로운
    +4
    사실, 이베 코는 다른 수입업자들에게 공급 된 이탈리아 인들보다 4 배 더 높은 가격으로 절단을 위해 샀으며, 가격의 차이를 정당화 할 수 있도록 특별한 종과 휘파람이 없었습니다. 그래서 문제는 저절로 나타납니다. 진의 문제는 무엇입니까? 점쟁이가 가지 않는 것 같습니다. Mistrals와 비슷한 이야기, 가격도 크게 비싸다. 왜 그런 기계가 필요한지에 대한 질문-Taburetkin의 전문가 인 Tigers 200 명을 구입할 수있는 가격으로 전 여성 대대장 (신성한 목회자가 맞을 때)에게 감사드립니다. 왜 그런지 생각해 낼 것이라고 대답했습니다. 한 대의 자동차에 수천 유로가 있었고 수천 대가 팔렸고 Mistrals에서 조각 당 100 억 150 천 XNUMX 백만 이상이면 기분이 좋았습니다. 노년기에 충분할 것입니다.
    1. 로파 토프
      로파 토프 28 6 월 2013 11 : 14 새로운
      0
      누가 "봤다"? 베를루스코니와 푸틴? 여기에 어떤 종류의“부패”와“반동”이있을 수 있다고 생각하십니까?
      이베 코와 미스트랄에 대한 결정은 정치적이다. 그리고 최고 수준에서 찍은.

      글쎄, 가격은 "국내 제조업체"가 아니라 "국내 어셈블러"
      1. 공작
        공작 29 6 월 2013 10 : 37 새로운
        0
        물론, 푸틴 자신은 계약에 서명하지 않았고 계약을 모니터링하지 않았으며, 정치적 결정이 있더라도 가격을 협상하지 않았습니다. 자동차를 사는 것은 그의 수준이 아닙니다. 저는이 작은 일에 대해 존경받는 GDP 또는 베를루스코니를 비난 할 생각이 없습니다. 사실 Serdyukovsky Oboronservis는 Rosoboronexport를 우회하여 단위당 250 유로의 가격으로 입찰없이 Lynx를 구입하여 이탈리아가 제 2011 국으로 수출하는 것보다 높았습니다. NG에 따르면, 가까운 미래에 주군 검찰청 (GWP)과 러시아 수사위원회 (ICR)는 65 년 Oboronservis가 이탈리아 회사 IVECO Spa와 체결 한 계약을 처리하여 러시아 군대의 요구에 따라 M19E159WM LMW 차량의 조립 키트를 공급할 것이라고 밝혔다. 아마도 형사 사건은 예술에 의해 제정 될 것입니다. 4 h. 194 (특히 큰 규모의 사기) 및 예술. 275 (세금 회피). 신문의 정보원에 따르면 Art. 형법 276–XNUMX (조국에 대한 반역). 글을 쓰기 전에 내가 생각했던 것.
        1. 로파 토프
          로파 토프 29 6 월 2013 12 : 05 새로운
          0
          따옴표 : 공작
          사실 Serdyukovsky Oboronservis는 입찰없이 Lynx를 구입했습니다.
          .
          멋있는. 이탈리아 사람을 제외하고 누가 우리에게 Iveco LMV 차량 키트를 공급할 수 있습니까? 치트 중개?
          1. 공작
            공작 29 6 월 2013 18 : 22 새로운
            0
            당신이 어리 석거나 상식적으로 조롱하고 있든, 토마스에 대해 이야기하고 있고, 예 레마에 대해 이야기하고 있습니다. 자존심있는 국가라면 자체 생산하지 않는 장비가 필요하면 입찰을 발표합니다. 이러한 기계는 이탈리아 인뿐만 아니라 프랑스와 독일인 (예를 들어 독일 Dingo는 예를 들어 이베 코보다 진보 된 것으로 간주 됨)뿐만 아니라 가장 중요한 국가에서 생산됩니다. 장비는 다양한 기술적 특성, 사용 된 기술의 참신함 및 가격에 따라 테스트 및 선택됩니다. 나는 선택의 여지가 없다고 말했다. Lynx는 23 만 루블의 비용으로 입찰이 보류되지 않았습니다. 호랑이는 5 백만의 가치가 있었고 호랑이가 일부 지표가 고객에게 적합하지 않은 경우이 돈으로 원하는 수준으로 끌어 올리는 것이 불가능하다고 말하지 않았습니다. 그런데, 타이거의 불충분 한 보호에 대한 요구 사항은 당시 국방부에 의해 정확하게 공개되었으며 내무부 보호에 대한 6 학년, 즉 XNUMX 학년에 설립되었습니다. 필요한 것.
            1. 로파 토프
              로파 토프 29 6 월 2013 18 : 31 새로운
              0
              우리를 방해 금지 보호 장치로 가벼운 순찰차를 판매하려는 사람들의 차례를 보십니까? 이탈리아 인 외에 다른 참가자를 한 명 이상 지명하십시오.

              그리고 호랑이에 대해하지 마십시오, 그는 폭탄으로부터 보호합니다 НЕТ
      2. 공작
        공작 29 6 월 2013 11 : 49 새로운
        +1
        이러한 종류의 프로젝트와 일반적으로 모든 수입 또는 수출 거래에는 커미션과 같은 것이 수반됩니다. 어떤 사람들은 이것이 범죄라고 생각하지만 이것이이 사업의 표준입니다. 무기 거래의 경우 이것이 표준입니다. 커미션이 다릅니다. 이탈리아-나이지리아 거래에서 커미션은 최대 60 %에 도달 할 수 있습니다. . 일반적으로 프랑스 해군의 경우 이러한 선박은 장비에 따라 최대 1 억 ~ 200 억 유로로 건설됩니다. 여기에서 승무원 교육 및 일부 기술 이전을 고려할 때 인프라를 구축하는 데 도움이 될 수도 있습니다. 글쎄, 당신은 980 억 유로로 가격을 상승시킬 수는 있지만, 전 메드베데프 전 대통령이 대표하는 러시아의 정치 지도부가 개입하여 300 주 동안이 계약을 체결하도록 명령했다. 훈련 된 군 관리들은 그것을 위해 가서 프랑스 조건에 동의하도록 강요 받았다. 다행스럽게도, 메드베데프 대통령 전 대통령의 말로 러시아 납세자는 400 억 500 천만 유로를 잃었다. 그건 그렇고, 무엇보다도 사실입니다.
        1. 로파 토프
          로파 토프 29 6 월 2013 12 : 20 새로운
          0
          미안하지만, 포포 킨과 다른 사람들은 푸틴 대통령이 로비 한 계약으로 커미션을 청구하는 자살이 아니다.
          1. 공작
            공작 29 6 월 2013 18 : 27 새로운
            0
            푸틴 자신이 계약서에 서명하지 않고 기술 사양을 발행하지 않으며 가격에 협상하지 않는다는 것을 다시 한 번 반복합니다. 이것은 그의 관심사가 아닙니다. 이것은 전문화 된 거래 조직에 의해 이루어집니다. 이해 하시길 바랍니다. 그리고 Sperdyukov는 그 순간에 자신감을 느꼈습니다. 모든 것이 매우 시원했다면 그는 제거되지 않았으며 Shoigu는 Lynxes와 남은 두 번째 미스트랄에 대한 그의 결정을 취소하지 않았을 것입니다.
            1. 로파 토프
              로파 토프 29 6 월 2013 18 : 39 새로운
              +1
              확실히 그의 걱정은 아닙니다. 그는 단순히 커미션을 기다리는 서명 계약서를 가져 와서 공에 매달릴 것입니다. 그리고 그게 다야. 실제로 깨닫기가 어렵습니까? 같은 Mistrals에서 Medvedev와 Sarkozy 간의 회의 중에 최종 가격이 발표되었다는 것을 기억하지 않습니까?
              아니면 기계 반동이 있었다고 생각하고 사실을 인식하지 못하게 하시겠습니까?
  • 루시 돌 레이즈
    루시 돌 레이즈 28 6 월 2013 11 : 28 새로운
    +1
    예, 이미 국산차가 있으며 이탈리아 인 뚱뚱한 세르 듀 코프가이 기계 반동을 주문했습니다.
    1. 로파 토프
      로파 토프 28 6 월 2013 11 : 39 새로운
      0
      네가 틀렸어. 아직. 아마도 곧 KAMAZ가 태어날 것입니다. 또는 "보호"가 떠오를 것입니다.
      그리고 VPK 회사는 Tiger 제조업체에 대해 거의 희망이 없습니다.
  • svp67
    svp67 28 6 월 2013 11 : 42 새로운
    0
    국방부는 "Lynx"를 거부합니까?
    이 이야기에서 모든 것은 어쨌든 ... "멍청하다". 돈이 소비되고 자동차가 실제로 필요하지 않은 경우 문제가 발생하며 누가 그러한 배치가 주문되었다는 사실을 구체적으로 책임 지는가? 그러한 결정을 내릴 책임이있는 사람은 누구입니까?
    1. 핌플
      핌플 28 6 월 2013 12 : 42 새로운
      +2
      기계가 필요합니다. 문제는 포퓰리즘이다.
  • 미 트리 데이트
    미 트리 데이트 28 6 월 2013 11 : 47 새로운
    +4
    자체 기술을 개발하고 제조해야합니다-이것은 공리입니다
    1. 핌플
      핌플 28 6 월 2013 13 : 05 새로운
      +1
      그리고 처음에는 제조업체가 아니라 군인의 이익을보아야합니다. 이것은 또한 공리입니다. 누구의 힘이 더 큽니까?
  • Russ69
    Russ69 28 6 월 2013 11 : 50 새로운
    0
    제품 견적 : Pimply
    재밌지 만 이것은 공리가 아닙니다. 소련에서는 군용 장비를 정기적으로 해외에서 구매했으며 눈살을 찌푸 리지 않았습니다.

    구입 한 모든 것은 바르샤바 조약 국가에서 온 것이었고, 그들은 그들 자신의 것처럼 보였으며, 미국도 똑같이했습니다.
    1. 핌플
      핌플 28 6 월 2013 12 : 43 새로운
      0
      왜 논쟁합니까? ;)
  • dima1993
    dima1993 28 6 월 2013 15 : 10 새로운
    +1
    이베 코 무기 이 모든 차를 시리아로 보내야합니다! 확인을 위해! 그렇다면 누가 더 나은지 모든 것이 분명해질 것입니다 !!!!!!!!!!!!!!!!!!
  • 진실
    진실 29 6 월 2013 17 : 27 새로운
    0
    처음에는 바퀴에 모든 종류의 BMP-BTR 관이 아니라 일반 자동차를 만드는 법을 배웠다면 더 나을 것입니다.
  • sub307
    sub307 29 6 월 2013 19 : 13 새로운
    0
    "Rosinformburo의 출처는이 결정의 이유를 명시하지 않았으며, 구매 및 제작 된 자동차의 추가 운명을 언급하지도 않았습니다."
    그렇습니다. 그들은 "적은"수비대에있는 중위보다 장군 중앙에 장군이 더 많이 있습니다. 그들은 사냥하러 갈 것입니다.
    1. 로파 토프
      로파 토프 29 6 월 2013 20 : 10 새로운
      +1
      아니요, 그들은 코카서스로 보낼 것입니다. 이 기계 덕분에 적어도 누군가가 살아있을 수 있습니다. 그들은 동물이 아닙니다.
  • 네즈
    네즈 로이 30 6 월 2013 07 : 37 새로운
    -1
    로파 토프 : 무장 세력의 공격을 받아 체첸의 순찰대에서 똥 기계로이 모험의 저자를 보게되어 기쁩니다. 현대 게릴라전의 주요 발사 장치-DShK, RPG-7 및 대공 총 -23mm. 이 슬픈 트라이어드는 아무 것도 들고 있지 않습니다. 그리고 20kg 미만의 지뢰도 사용되지 않습니다. 이 기계는 첫 발 차기에서 떨어질 것입니다. 뿐만 아니라 모든 종류의 기갑 인원 수송대와 tyap-slap slept BMP. "짧은"ersatz-armored 인원 캐리어의 개념은 결함이 있습니다. 실망스러운 흐름이 미국에서 바퀴 달린 베더를 건설한다는 아이디어를 얻은 것으로 충분합니다. 그는 "바퀴의 존재"외에는 군대의 기대에 부응했다. 다마스쿠스와 알레포에서 BMP가 얼마나 재미 있는지보십시오. 한 가지 이유 때문에-장군들은 군인들에게 신뢰성 있고 잘 보호 된 장갑차를 제공하기를 원하지 않습니다. 스웨덴조차도 40 톤 BMP를 차지했습니다. 오랫동안 그러한 기계는 이스라엘에 의해 만들어졌습니다. 그리고 10 명의 군인의 생명이 40 톤 이상의 철을 소비한다는 것은 우리에게도 미치지 않습니다.
  • 이 세일러
    이 세일러 1 7 월 2013 13 : 54 새로운
    0
    나는 N. Tagil 전시회에서 Lynx megafail을 잊을 수 없습니다.