군사 검토

새로운 배송의 오래된 문제

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해군 "Mistral"의 군사 구조에 들어가면 "Kiev-Novorossiysk"결함을 방지해야합니다


이 유형의 수륙 양용 공격용 도킹 선박 (DVKD)의 러시아 해군 건설 문제는 정치적으로 해결되었습니다. 편의와 필요성은 더 이상 논의되지 않습니다. 이 계약은 오래전부터 효력을 발휘했으며 프랑스와 러시아 양측이 처형하고 있습니다.

이 유형의 선박 2 대를 구매하기로 한 결정은 전 국방부 장관이 결정 했음에도 불구하고 현재 국방부, 국방부 또는 USC의 지도부에서 아무도 건설을 포기하기로 결정하지 않았습니다. 의제에는 선박 및 전체 계약에 관한 새로운 문제가 있습니다. 특히 전임 생애주기 동안 자격을 갖춘 승무원 및 수리 기지 훈련, 예비 부품, 부품 및 무기 공급에주의를 기울여야합니다. 러시아 DVKD의 운명에서 중요한 다른 문제는 러시아 해군 시스템에서 기지의 위치와 운영에 필요한 설비를 준비하는 것과 같은 선박의 역할을 정의하는 것입니다.

인프라 "Kiev-style"

새로운 배송의 오래된 문제나는 새로운 DVKD 반복을 원하지 않을 것이다. 역사 그러나 최초의 국내 항공 모함 유형 "Kiev"프로젝트 1143 "Krechet"은이 유형의 후속 순양함입니다. 그것이 알려진대로, "키예프"가 영구 기지의 북쪽에 왔을 때, 정상 작동을위한 준비가 된 것은 아무것도 없었습니다. 장비가 정박 된 선착장이 없었으며 배는 만에 정박되어 많은 시스템과 메커니즘의 수명을 보냈습니다. 그런 다음 배와 가족의 승무원이 주택을 갖고 있지 않다는 것이 밝혀졌다. 항공 연대와 함께 2000 이상의 사람들이 흑해에서 도착했습니다. 그 밖의 많은 비용이 있었는데, 그 해결책은 예견된 것일 수있었습니다.

대형 상륙 선박의 국내 해군에서의 작전, 역할 및 장소도 만족스럽지 않습니다. 이것은 주로 Ivan Rogov 유형의 프로젝트 1174 Rhinoceros의 XNUMX 순위 BDK와 관련이 있습니다. 무장 및 목적 측면에서이 함선은 미스트랄 유형의 방공 미사일 시스템에 가깝습니다. 그들은 또한했다 항공 무장, 그 기초는 Ka-29 수송 및 전투 헬리콥터였으며 미스트랄 유형의 항공 방어 미사일 시스템을 기반으로해야합니다. 착륙 시설을위한 도킹 카메라가 장착 된 BDK 유형 "Ivan Rogov". 또한 전통적으로 러시아 BDK 선박에는 얕은 물에서 해안에 착륙, 장비 및화물을위한 복잡한 건설 램프가 장착되었습니다. 80 년대에 국내 산업은이 유형의 선박 XNUMX 척을 건설했습니다. 그러나 그들은 실제로 자신을 보여주지 않았고 해군에서 신속하게 제거되었습니다.

특히 러시아 해군에서 가장 인기있는 수륙 양용 장비 인 시리아 주변의 관행이 우리 해군의 "일꾼"이었던 BDK 프로젝트 1171 및 775 (775М)입니다. 11711 프로젝트의 새로운 Ivan Gren조차도 Mistrals는 말할 것도없고 선원들에게는 어려울 수 있습니다.

주요 행사

공식 정보에 따르면, DCNS와 Rosoboronexport OJSC 사이의 2011에 서명 한 계약서는 러시아 해군의 요구에 부응하고 초기 단계에서 관련 물류 서비스를 제공하고 첫 두 명의 러시아 승무원을 훈련시키고 기술 이전을하는 두 대의 Mistral 유형 DKKD 건설을 계획합니다. 같은 해 11 월 11 계약이 발효되었습니다. 일반 계약자는 DCNS 그룹이며 선박의 건설은 파트너 인 STX France에 의해 USC에 속한 Admiralty 조선소의 참여로 수행됩니다. 러시아 측의 요청에 따라 초기 초안은 상당 부분 수정되었다.

두 선박의 설계는 Ka-29 및 Ka-52K 헬리콥터 사용을 목표로 러시아 조건을 위해 양국의 산업 기업이 공동으로 개발했으며, 겨울철 항해를 제공하고 기내 장비 및 무기를 설치했습니다. 예를 들어, 통신 시스템의 레이아웃은 Inteltech, Thales 및 DCNS 전문가가 별도의 작업 그룹에서 공동으로 결정했습니다. 전투 통제 시스템의 구성 요소에서 DCNS 그룹은 Morinformsystem-Agat 우려에 적극적으로 협조했습니다. 2 월 1 2012 금속 절단이 시작되었고, 올해 2 월 1에 Vladivostok DVKD가 주식에 배치되었습니다. "Sevastopol"의 주식에 대한 설치가 최근에 열렸습니다 - 18 June. 완벽하게 형성된 첫 번째 선체의 출시는 10 월에 예정되어 있으며, 완성 된 선박의 러시아 측으로의 이전은 2014 년으로 예정되어 있습니다. "세 바스 토폴"은 1 년 후에 나옵니다.

올해 6 월 중순, 드미트리 로고 신 (Dmitry Rogozin) 부총리가 조선 업계 기업을 방문했을 때 처음으로 발트해 공장에서 건설중인 블라디보스토크 DCVD 건물의 선미 부분이 기자들에게 공개되었습니다. 빌더가 말했듯이, 이것은 전체 선체의 40 퍼센트에 관한 것입니다. 6 월 26, 발틱 조선소가 발사했습니다. 배의 총 길이 - 199 미터, 너비 - 32. 비행 갑판 수준 27. 22,6 천톤의 변위에서 초안 - 6,42 미터. 주어진 드래프트의 최대 속도는 아지 포드 엔진 (18,5 메가 와트)의 최대 출력을 갖는 3,5 노드입니다. 대원 - 177 남자, 상륙 그룹 및 통제 그룹 - 481. 발틱 공장에서 건조 된 선체 부분은 길이가 94 미터입니다. 방아쇠 무게는 6,4 천 톤입니다. 바디 페인팅 작업 외에도 플랜트는 부분적으로 파이프 라인과 장비로 몸을 포화시켰다. 이 공장은 프로펠러 스티어링 칼럼, 후미 및 경사로, 헬리콥터 용 리프팅 플랫폼, 탄약 호이스트 및 격납고 격납고 게이트에 대한 기초를 수립했습니다. 발라스트 룸 공간, Saint-Nazaire에서 선체 운반을위한 견인 및 계류 장비 장착. 프로젝트가 제공 한 모든 해치와 문을 설치하고, 전기 장비를 설치했다 (케이블 트레이와 전기 제품의 기초). 선체는 밸러스트, 폐기물 및 화재 시스템 파이프로 포화 상태였습니다. 파이프의 전체 길이는 약 5 천 미터입니다.

7 월 4에서는 후미 구역의 프랑스 측으로 이전하는 행위가 서명되었습니다 (계약자 - USC, 고객 - STX France). 계약은 제조업체 대표가 시작했습니다. 같은 날 Baltic Plant는 공식적으로 두 번째 헬리콥터 운반선의 후미 부분을 건설하기 시작했습니다. 이것은 IMDS-2013에서 LLC Baltic Plant의 총책임자 인 Alexander Voznesensky가 발표했습니다.

7 월 6의 18.00에서 네덜란드 해상 어항 인 En Avant 20가 상트 페테르부르크 항구 2 척과 함께 페테르부르크 댐의 네비게이션 댐 번호 1에 선미를 제공하고 Saint-Nazaire 로의 여행을 시작했습니다. 선미의 도착은 7 월 25에 예정되어 있었다. 다음으로, 그것은 프랑스에 지어진 코에 붙어 있습니다. 파트너들은 Baltiysky Zavod - Sudostroenie가 합의한 시간에 고품질의 작업을 수행 한 것에 대해 높이 평가했으며, USC의 공식 대리인 Alexey Kravchenko는 보도했다.

지금까지 배를 갖추기위한 주요 승인이 완료되었지만 DVKD의 무기 구성은 아직 정확하게 정의되지 않았습니다.
저자 :
35 댓글
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  1. 밀라 폰
    밀라 폰 25 7 월 2013 15 : 33 새로운
    + 18
    우리는 인프라로 서둘러야합니다. 그렇지 않으면 프랑스 인은 이미 블라디보스토크를 도킹하기 시작했습니다. 빌레이
  2. AK-47
    AK-47 25 7 월 2013 15 : 48 새로운
    + 12
    새로운 "Ivan Gren"프로젝트 11711은 "미스트랄"은 말할 것도없고 선원에게는 복잡 할 수 있습니다.

    나는 믿지 않는다.
    1. 밀라 폰
      밀라 폰 25 7 월 2013 16 : 05 새로운
      +3
      나는 우리가 대처할 것이라고 생각합니다.
      이전에보고 된 바와 같이 :

      27 년 09 월 2012 일 러시아 미스트랄 UDC XNUMX 대에 대한 승무원 훈련이 첫 번째 선박에서 실시 될 예정입니다. 이 회사의 대표 인 Jose Lagadec은 프랑스 해군 기지의 ARMS-TASS 특파원에게 러시아어로 동시 통역과 함께 프랑스어로 훈련이 진행될 것이라고 알렸다.

      그러나 3 년 2013 월 XNUMX 일, 상트 페테르부르크의 국제 해군 살롱에서 OSK-Transas, Vyacheslav Komrakov 사무국 장은 ITAR-TASS 및 ARMS-TASS 통신원에게 미스트랄 형 헬리콥터 운송 승무원 훈련을위한 통합 시뮬레이터 생성에 대한 질문을 ITAR-TASS 및 ARMS-TASS 통신원에게 알렸다. 아직 해결되지 않았습니다.

      Komrakov는 "우리는 미스트랄에 대한 포괄적 인 시뮬레이터를 제공했지만 문제는 아직 해결되지 않았다"고 말했다. 그는이 등급의 선박용 시뮬레이터에는 "착륙 장비 승무원 훈련, 미스트랄 기반 헬리콥터 및 선박 자체의 전투 구간 시뮬레이션 시뮬레이터"가 포함되어야한다고 언급했다. OSK-Transas 총재는“모든 것이 실제 선박처럼 작동해야한다”고 말했다.

      Komrakov는“지금까지이 자금은 할당되지 않았다”며“이러한 시뮬레이터는 약 3 억 루블이 든다”고 말했다. Komrakov는 Mistral 유형의 헬리콥터 운송 업체를위한 통합 시뮬레이터의 제작시기를 언급하면서 이러한 결정이 내려지면 "XNUMX 년이 걸리고 실패는 줄어들 것"이라고 지적했다.
    2. Retx
      Retx 25 7 월 2013 16 : 07 새로운
      + 14
      이반 그렌 10 년 이러한 용어는 살인에 대해서만 제공됩니다.
      1. PLO
        PLO 25 7 월 2013 17 : 26 새로운
        +5
        이반 그렌 10 년

        10 년 이상, 20 년 이상은 무료로 아무것도 건축하지 않습니다.
        1. Retx
          Retx 25 7 월 2013 18 : 54 새로운
          +3
          그. 2012 년부터 2013 년까지 선박에서 아무것도 수행되지 않았으며, 2014 년을 위해 이전이 이뤄졌다는 사실은 돈이 부족하다는 잘못입니까? 웃음 그의 프로젝트는 USC 핸드 셰이크로 여러 번 다시 수행되었습니다.
          1. PLO
            PLO 25 7 월 2013 19 : 08 새로운
            +6
            그. 2012 년부터 2013 년까지 선박에서 아무것도 수행되지 않았으며, 2014 년을 위해 이전이 이뤄졌다는 사실은 돈이 부족하다는 잘못입니까?

            프로젝트가 재실행되었다는 사실 3 고객의 요청에 따라, 이것은 고객의 문제입니다
            그. MO. 앰버만으로는 변경할 수 없으며 변경할 수 없습니다.

            고객이 필요한 것을 모르는 경우 계약자는 고객을 대신하여 결정해서는 안됩니다.

            "Ivan Gren"건설 계약은 나가는 해 2011 월에 끝났습니다. 국방부는 얀 타르가 2012 년과 XNUMX 년의 범위에서 정리 한 모든 작업을 마치는 조건에서만이를 확대하기로 합의했다. 이에 대한 응답으로 공장 대표는 자금이 충분하지 않아서 이것이 불가능하다고 밝혔다. 마지막으로 XNUMX 월에 당사자들은 계약 연장 계약에 도달했습니다. 군대는 모든 부채를 갚겠다고 약속했습니다 그 대신에 조선소는 내년 가을이되기 전에 선박 건설을 완료해야합니다.

            2012 년 12 월 XNUMX 일-미 국방부와 USC가 Ivan Gren BDK 완료 계약을 개정 할 계획이라고 언론에 보도했다. 더 높은 작업 비용으로 새로운 계약을 체결해야합니다. 이전 계약이 만료됩니다. 건설 지연의 주요 원인은 다음과 같습니다. 불충분 한 시공 자금 조달, 공장의 설계 문서 수령 불완전 성 및 불규칙성 및 최근의 공장 위기 상황. 언론 보도에 따르면, 건설을위한 실제 자금 조달은 지난 XNUMX 년 동안 만 시작되었다.


            만약 MO가 DCNS 귀로 그런 위업을 일으키려고 노력하고 나중에 비용을 지불 할 수 있도록 자체 비용으로 Mistrals를 만들겠다고 제안했다면, 그들은 아주 멀리 보낼 것입니다.
            그리고 앰버 (Amber)의 소위 핸디 드 핸디들은 지난 3 톤에서 4000 톤의 인도의 프리깃을 항복했으며 같은 속도로 모스크바 지역을 건설하고 있습니다.
            Ivan Gren은 5000 톤의 모스크바 지역의 의지로 오랫동안 서비스를 받았을 것입니다.
            여기 사이클리스트 자지가 있습니다.
            1. Retx
              Retx 25 7 월 2013 22 : 00 새로운
              0
              이 이야기에서 모든 "잘 생긴", 나는 특별히 누군가를 비난하지 않으며, 당신은 또한 한 방향으로 화살표를 번역하지 않습니다. 예를 들어, 그는 단순한 것이 어떻게 복잡하게 복잡해 질 수 있는지를 보여주었습니다.
              1. PLO
                PLO 25 7 월 2013 23 : 36 새로운
                +1
                이 이야기에서 모든 "잘 생긴", 나는 특별히 누군가를 비난하지 않으며, 당신은 또한 한 방향으로 화살표를 번역하지 않습니다. 예를 들어, 그는 단순한 것이 어떻게 복잡하게 복잡해 질 수 있는지를 보여주었습니다.

                이 포럼에서 당신을 두 번 이상 부인할 필요는 없습니다.
                특히 당신은 앰버를 비난
                11356 년대를 지은 사람들을 조롱하고 자전거를 믿지 않는 사람들에게 전화하십시오.
                1. Retx
                  Retx 26 7 월 2013 00 : 10 새로운
                  0
                  나는 그들의 작업 수행에서 USC의 관리자들에게 책임을졌다. 그리고 Amber는 책임을지지 않는다. 거기서 악마는 USC 전에 일어난 일이다. 그들은 소리 쳤다. 그들은 상자에서 헬리콥터 캐리어를 만들겠다고 가슴을 꺾었지만 계약에 걸리기 만했습니다.
                  같은 이유로 자전거를 믿지 않습니다. 우리는 15 명을 구독 한 다음 매년 5 천명을 던질 것입니다. 결과적으로 2 년이 아닌 25 년 동안 15 년 동안 자전거를 받게됩니다. 또한 옵션으로해야합니다.
        2. 루스 탐
          루스 탐 25 7 월 2013 22 : 41 새로운
          +6
          다음은 BMPD 사용자 중 한 사람의 인용입니다.

          재 : 이것은 특히 이반 그렌에게서 분명합니다.
          ak_12

          2013-07-21 20:10 (UTC)

          그렌에 이미 5 억 루블이 소비되었습니다.
          이 속도로 약 150 억 XNUMX 천만 달러입니까?
          그리고 배는 아직 완성되지 않았습니다.

          예를 들어, 같은 돈 (150 억 11400 천만 달러)에 대해 인도네시아는 각각 2007 톤의 배기량을 가진 2009 개의 마카 사르 유형 DVKD를 받았으며,이 중 2010 개는 부산의 대선 조선에 의해 건설되고 XNUMX 년에 시운전되었으며, 나머지 XNUMX 개는 인도네시아 국가의 허가하에 건설되었습니다. 수 라바 야의 PT PAL (XNUMX-XNUMX 년). “Yantar”의 프랑스“미스트랄”에 대한 국내 유사품이“자체”와 기술만을 기반으로 구축되는 것은 어떤 돈과 어떤 라인에서 흥미 롭습니까? 인도인들이 "Vikramâditya"에 지불 한 것과 비슷한 돈인 것 같습니다.

          토론-http://bmpd.livejournal.com/572117.html#comments


          photo-CREE Makassar (590) Dock Landing Platform (LPD)은 인도네시아 해군의 XNUMX 개의 Makassar 급 LPD 시스템의 선두 선박입니다.
          1. PLO
            PLO 25 7 월 2013 23 : 27 새로운
            0
            다음은 BMPD 사용자 중 한 사람의 인용입니다.

            웃긴 .. 데자뷰
            인도네시아가 돈으로받은 것이 무엇이든 돈이 어디로 가는지 중요합니다.
            프로젝트가 3 번 재실행되었다는 사실을 고려할 때, 대부분의 돈은 아마도 Nevsky Design Bureau가 프로젝트를 처리하는 데 소비되었을 것입니다.
            더 이상, 나머지 돈은 배 건설을 위해 앰버로 직접 갔다가 길 어딘가에서 깎아 내리지 않았을 것입니다.

            사실은 국방부가 Yantar를 빚지고 돈을 위해 배를 만들 것을 요구하면서 건설 자금 조달이 간헐적으로 진행되었다.

            그럼에도 불구하고 가격 문제가 아니기 때문에 일부 자전거 타는 사람들은 앰버가 5000 년 동안 10 톤의 BDK를 지었다고 주장하지만, 같은 6 년 동안 앰버는 얼마나 오래 걸리든 상관없이 각각 3 톤의 4000 개의 프리깃을 지었다고 주장합니다. Ivan Gren은 문제없이 5000 년 만에 3 톤을 건설 할 수 있었으며, 인도 프리깃 건설 과정에서 Yantar는 동시에 11356 번째 건물을 건설했으며 동시에 Ivan Gren은이 모든 하중을 쌓아 올렸고, 다른“사이클리스트”의 말도 안됩니다. Grena를 구축한다면 Mistral과 같은 UDC를 얼마나 구축 할 수 있을까요? 그들은 완전한 위선처럼 보입니다.
            1. 댓글이 삭제되었습니다.
            2. 루스 탐
              루스 탐 26 7 월 2013 01 : 18 새로운
              +1
              재미있는 .. déjà vu-다른 "자전거"의 그 미친


              물론 우린 어디 있니 햄스터 당신에게


              ps 세계의 모든 함대-중국, 일본, 스페인, 네덜란드, 프랑스, ​​이타
              liya, 한국, 그리고 훨씬 더 미국-구성에 udk 또는 빌드 및 보호에 관한 내용이 있으므로 USC에 대한 질문입니다. 우리는 8-2 톤의 변위로 4 년 동안 프리깃과 코르벳을 건설하기 때문에 USC에 대한 질문입니다.

              15 년 동안 몇 개의 미스트랄 유사체를 만들었 을까요?

              UDC는 무엇입니까? (UHD LHD-4 "박서"의 사진에서 전형적인 말벌 항공 그룹의 모든 대표자는 MV-22 전환기, 다목적 SH-60, 무거운 CH-53E 및 AV-8B 항공기를 명확하게 볼 수 있습니다.

              그렇다면 왜 우리가 거대한 이글스인가? 그리고 그들의 수리와 현대화를 위해 거대한 반죽을 투자 하는가 ???. 옷장에서 매달리고 우리의 함대가 세상의 주요 함대가하는 것처럼 (우리의 첫 번째 단계 에서조차 낯선 사람과의 발전을) 개발하지 않을 사람은 없다. 도움이 필요합니다. 할 일이 없습니다.

              제품에 대한 첸에 대해, 일부는 Mistrals가 비싸다고 소리 지르는가?

              여기 좋은 게시물이 있습니다

              dmitreach  22 년 2013 월 17 일 14:XNUMX ↑ ↓


              오류 횟수 :
              프랑스의 국내 제품 비용을 다른 주 (이 경우 러시아)의 가격표와 비교해서는 안됩니다.
              다음에 대한 nuber에 지정되었습니다.
              1,2 억 유로 (반올림, civir는 다르지만 근본적은 아닙니다)-많은 돈. 그들에게 무엇을 살 수 있습니까?
              Nakhimov의 현대화를위한 60 개 이상의 목재 라드. (전통적으로 디지털 수치는 최종적이지 않다-증가 될 수있다)
              프리미어 리그 알렉산더 Nevsky-23 라드 (거의 하나의 미스트랄과 유사)
              핵 잠수함 Severodvinsk (머리) 거의 XNUMX 백 라드 (더 이상, 일련, 거의 수십 배 저렴함)
              폭죽을 14 회 발사 할 수 있습니다-Proton-M (56 GLONAS 위성). 마지막 발사는 4,4 라드였습니다.
              또는 작년 4 월 Express-AM20 XNUMX 장과 같이 XNUMX 억 루블의 비용으로 우주 쓰레기가되었습니다.
              약 2 개의 프리깃 프로젝트 1135.6 (인디언의 경우 붙여 넣기. XNUMX 개의 모델에 대한 계약이 XNUMX 개있었습니다.)
              Nerpa-Chakra를 어딘가에 임대 ... 650 달러 lyamov 10 년 동안 적극적으로 사용.
              60 메가 와트 (프로젝트 22220) 용량의 원자 쇄빙선의 비용은 거의 40 라드입니다.
              1800 BA Lynx를 구매할 수 있습니다.
              가격은 확실히 아이들을위한 것이 아닙니다 ...하지만!
              이 돈으로 얼마나 많은 군함을 만들 수 있는지
              어느 것? DK Dugong (Denis Davydov)을 입력 하시겠습니까? 아니면 1135.6?
              미스트랄을 측정하는 방법? (보아스, 원숭이 또는 앵무새?
              1. PLO
                PLO 26 7 월 2013 02 : 02 새로운
                0
                물론, 우리는 어디에서 구피 햄스터입니까?

                허 ..
                당신은 나와 다른 많은 사람들로부터 완고한 다른 사랑스러운 소명은 이미 작성 되었습니까? 글쎄, 적어도 고마워. 모든 단어에 집착하려면 눈에서 몇 마차의 통나무를 잡아 당겨야합니다.


                ps 세계의 모든 함대-중국, 일본, 스페인, 네덜란드, 프랑스, ​​이타


                liya, 한국, 그리고 훨씬 더 미국-그들의 구성에 udk 또는 build-a

                이 대화는 원 안에 들어갑니다.
                당신이 그 주제를 다시 읽는 것을 귀찮게한다면, 당신은 내가 UDC 유형의 배를 반대 한 적이 없다는 것을 이해할 것입니다. 나는 또한 Ivan Gren 유형의 BDK를 옹호 한 적이 없으며 조선 프로그램의 MO 정책, 특히 현재 Mistral의 구매에 반대합니다. 유일한 희망은 이것이 Serdyukovschina의 메아리이며 현재의 지도부는 취소 할 수없는 것을 다루고 있다는 것입니다.


                보안에 대해 USC에 대한 질문입니다. 왜냐하면 그들은 8-2 톤의 변위로 4 년 동안 지어진 프리깃과 코르벳이기 때문입니다.

                말도 안돼.
                방금 Gorshkov에 대한 게시물에서 bmpd에 대해 언급했습니다.
                그가 거의 준비가되었음을 알았지 만 AU m Polyment의 한 가지 불행은 그렇지 않습니다.
                여전히 North Shipyard가 개발을 중단했다고 말할 수 있습니까? 서브 시스템이 완전히 준비된 선박은 정상적인 속도로 구축되고 있으며 11346 번째가 이에 해당합니다.
                그렇습니다. 신은 그들을 새로운 것으로 축복합니다.
                오래된 전함이 일반적으로 같은 1155 년대를 현대화한다면 나는 미스트랄에 반대하지 않을 것입니다. BZ에서 흑해 함대에 대해 적어도 똑같은 11356 번째 건설이 시작된 것은 말할 것도 없습니다.


                오류 횟수 :
                프랑스의 국내 제품 비용을 다른 주 (이 경우 러시아)의 가격표와 비교해서는 안됩니다.

                의심 할 여지없이 마진이 발생합니다. 그것은 단지 XNUMX 배가 아닙니다.
                1. 루스 탐
                  루스 탐 26 7 월 2013 02 : 29 새로운
                  +1
                  북한 조선소가 개발을 방해했다


                  나는 SV와의 상황에 대해 이야기했다-반복적이거나 부적절하게 (돈이 어떻게 SDO를 통과했는지,이 프로젝트에 따르면 어떻게 2009 년에 선박이 해군에 합류했는지)?

                  Golovnyak은 비난받을 것입니다-그리고 격려하는 BMPD에 대한 나의 게시물은 아이러니한가요?

                  그리고 SV가 왜 모든 tidbit를 잡았을 때, 동시에 BZ는 교살당했습니다.

                  Gorshkov의 가격이 450 억 XNUMX 천만 바쿠임을 상기시켜 드리겠습니다. 우리는 이미 적의 가격을 따라 잡고 있습니다. 타이밍과 품질

                  예를 들어, 최신 FREMM 프리깃은 사진에서 450 억 480 천 XNUMX 백만 유로의 비용을 지불합니다.
                  1. PLO
                    PLO 26 7 월 2013 02 : 48 새로운
                    0
                    나는 SV와의 상황에 대해 이야기했다-반복적이거나 부적절하게 (돈이 어떻게 SDO를 통과했는지,이 프로젝트에 따르면 어떻게 2009 년에 선박이 해군에 합류했는지)?

                    모든 시스템이 정시에 준비되어 있고 모스크바 지역이 조선소의 결함으로 인한 계약 실패에 대해 동일한 법원을 위협하는 경우가 많다면 의심의 여지가 없습니다.
                    나는 Pugachev와 그의 효과적인 관리자 (그들이 주문을 잡았을 때 투구에 있었음)를 강한 러시아 함대를 옹호하는 애국자, 그들의 주요 관심사는 돈 이었지만 자본주의의 매력입니다. 계약 의무를 이행하기 위해 엉덩이와 힘에 대한 관리자, 우리가 지금 보는 것은 하나는 더 빨리 건설하기를 원하지 않고 다른 하나는 실제로 첫 번째로 강제하지 않기를 원한다는 생생한 예입니다.


                    (미국에서 그러한 기간 동안 최신 항공 모함이 훨씬 적은 시간 내에 생산 기술 (프로세스)을 변경해야 할 시점임을 상기시키기 위해?

                    우리가 미국이 아님을 상기시켜주십시오.
                    여기서 기술과 생산 과정은 다소 이차적입니다. 구식 기술을 사용하더라도 수준을 유지할 수 있습니다 (리더로 들어갈 수는 없지만)
                    같은 BZ와 미스트랄의 선미를 기억하십시오.
                    당신은 한 번에 계약 생산 기술과 함께 우리에게 이전 될 것이라고 말했습니다.
                    BZ가이 선미를 어떻게 지 었는지 말해줘? 프랑스에서 공급되는 새로운 기계에? 또는 아직도 오래된 것들에 있습니까? 새로운 대형 블록 방식으로? 기술이고 오래된 기계에 적용될 수 있다면 그만한 가치가 없을 것입니다. 기술 문서가 새로운 제조 방법을 위해 준비되었을 필요가 있을까요?

                    또는 같은 BZ가 6000 년 동안 아무런 문제없이 XNUMX 톤의 선미를 리벳으로 옮겼습니다. 이는 같은 Gren Amber가 고통을 받고 유죄로 남아 있음을 의미합니다. 올바른 단어는 재미 있고 슬프다.

                    Gorshkov의 가격이 450 억 XNUMX 천만 바쿠임을 상기시켜 드리겠습니다. 우리는 적의 가격, 하나의 문제, 용어 및 품질을 직접 따라 잡고 있습니다.

                    한 가지 문제는 마감일이지만 마감일은 조선소뿐만 아니라 고객이 작업을 조정하는 많은 계약자, 즉 MO.
                    지금까지 품질을 확인할 수 없었습니다. 나는 100 월에 만나기를 희망하지만, 100mm AK-XNUMX이 나올 것이라는 우려가 있습니다.
                    1. 루스 탐
                      루스 탐 26 7 월 2013 03 : 09 새로운
                      0
                      당신은 한 번에 계약 생산 기술과 함께 우리에게 이전 될 것이라고 말했습니다.


                      그렇습니다. 계약을 체결하기 전, 계약자가 결정되지 않았을 때 누가 선미를 만들려고했는지 (BZ는 어떤 이유로 언급되지 않았습니까?) 처음 두 사람과 다른 사람 2

                      그들이 할 수 있는지 아닌지에 관해서, 이제는 기업의 비참하고 힘든 단면 구조에서 그들은 이익을 얻지 못하고 프로세스는 힘들 수 있습니다-비디오를 다시보십시오

                      우리 대화는 원 안에 간다
                      1. PLO
                        PLO 26 7 월 2013 03 : 42 새로운
                        0

                        그들이 할 수 있는지 아닌지에 관해서, 이제는 기업의 비참하고 힘든 단면 구조에서 그들은 이익을 얻지 못하고 프로세스는 힘들 수 있습니다-비디오를 다시보십시오

                        보았다. 조심스럽게 보았다.
                        특정 기술 이전에 대한 모든 이야기는 쓰레기입니다.
                        아무것도 우리에게 전달되지 않았습니다. 설명서는 당사 장비에 맞게 조정되었습니다.
                        그리고 건설의 현대화는 단지 머신 파크 (동일하게 유지됨)와 크레인 장비에만 달려 있다고 명확하게 언급되었습니다.
                        생산의 현대화는 아직 기대되지 않았습니다.
            3. Retx
              Retx 26 7 월 2013 01 : 24 새로운
              +1
              제품 견적 : olp
              사실은 국방부가 Yantar를 빚지고 돈을 위해 배를 만들 것을 요구하면서 건설 자금 조달이 간헐적으로 진행되었다.

              아 그리고 사실 ... 그들은 마감일을 지났고, 가격은 상승했고, 손실로 일했습니다. 결과적으로 계약은 끝났지 만 배는 사라졌습니다. 당연히 고객은 더 많이 보냈습니다. 그러나 흥미로운 점은 USC가 (산술, 규모를 상상하는 등) 방위 계약의 30 %를 초과했으며 일부는 외국인 (돈없이)으로 이전 될 것입니다.
              나는 공장 신문 (31 년 2013 월 XNUMX 일자)의 기사를 첨부하여 흥미롭고 흥미 진진한 독서를했습니다.
              1. PLO
                PLO 26 7 월 2013 02 : 14 새로운
                0
                아 그리고 사실 ... 그들은 마감일을 지났고, 가격은 상승했고, 손실로 일했습니다. 결과적으로 계약은 끝났지 만 배는 사라졌습니다. 당연히 고객은 더 많이 보냈습니다.

                그냥 사실.
                지금 일어나고있는 모든 일들이 미 국무부의 부채 상환에 동의 한 결과가 아니기 때문에 그 일이 계속 되었습니까?

                모스크바 지역이 유죄가 아니며 기업의 돈이 흔적없이 사라지면 대담하게 공연자를 보내고 고소합니다. 이에 대한 놀라운 예는 NEA에서 처음 20380 번째입니다.

                출연자가 MO를 보내고 법원에서 MO를 보내는 경우가 더 많습니다.
                MO는 다른 사람을 보낼 수 없습니다. 프리깃 22350이 기한이 지난 모스크바 지역의 법원에서 구부러지고 법적 비용으로 소송이 진행되기 때문에 모스크바 지역이 침묵하는 이유입니다.
      2. AK-47
        AK-47 25 7 월 2013 17 : 50 새로운
        +4
        제품 견적 : RETX
        이반 그렌 10 년

        프로젝트 11711은 OJSC Nevsk Design Bureau에서 개발되었으며 BDK 프로젝트 1171의 통합 및 현대 개발입니다.
        BDK "Ivan Gren":
        * 함대에서 장비를 장비가 없거나 완만하게 경 사진 해안으로 비접촉 언로드 할 수 있습니다. 이것은 직렬 폰툰 도구를 사용하여 발생합니다.
        * 시리얼 폰툰 세트를 보유 할 수 있으며 BDK와 해안을 연결하는 폰툰 다리에 장착되거나 별도의 플로팅 차량으로 사용됩니다.
        * 무게가 각각 40 톤 이하인 무거운 것을 포함하여 약 60 가지의 다른 유형의 가용 및 유망한 장비를 탑승 할 수 있습니다.
        * 길이는 약 120 미터, 약 6 천톤의 변위;
        * 방어 미사일 및 포병 무기를 보유하고 XNUMX 대의 헬리콥터를 탑승 할 수 있습니다.
      3. Blackgrifon
        Blackgrifon 25 7 월 2013 20 : 30 새로운
        0
        제품 견적 : RETX
        이반 그렌 10 년 이러한 용어는 살인에 대해서만 제공됩니다.


        결승전 문제가 항상 끝나지 않을 때. Imperial Navy LC "Sevastopol"유형은 지금까지 구식입니다.
      4. AVV
        AVV 26 7 월 2013 15 : 46 새로운
        0
        곧, 공장의 명령에 의한 방어를 방해하기 위해 큰 벌금이 부과 될 것입니다 !!!
    3. 드미트리
      드미트리 26 7 월 2013 05 : 20 새로운
      -1
      그것이 무뚝뚝하다고해서 모든 사람이 그런 것을 의미하지는 않습니다.
    4. sv100
      sv100 년 26 7 월 2013 10 : 34 새로운
      +1
      선원들, 이들은 버튼 플레이어이며, 종종 재료를 잘 모르고 서비스를 할 수 없습니다. 최소한 90과 00이었습니다.
  3. serge-68-68
    serge-68-68 25 7 월 2013 16 : 20 새로운
    +1
    새로운 문제는 오래된 문제에 추가 될 수 있습니다 .XNUMX 년 동안 운영 한 후 프랑스와 러시아 반의 기술적 상태를 보는 것이 흥미로울 것입니다 ...
  4. 알 라빈
    알 라빈 25 7 월 2013 17 : 21 새로운
    0
    이 함선에 장교를 데려다 줄 곳
    1. sub307
      sub307 25 7 월 2013 18 : 27 새로운
      0
      그러므로 준비 할 것을 기대하십시오.
  5. 콘스탄틴
    콘스탄틴 25 7 월 2013 17 : 27 새로운
    +7
    새로운 "Ivan Gren"프로젝트 11711조차도 "미스트랄"은 말할 것도없고 선원에게는 복잡합니다.


    이상하지 않고 방해가되지 않는 저자는 우리 선원과 장비의 지적 능력을 무시하기로 결정했습니다. 쿠란 네 소보, 오를란에서 같은 미국의 해안에 눈에 띄지 않는 핵 잠수함이 미사일을 수행한다는 것이 밝혀졌습니다. 어쩌면 나는 그것을 이해하지 못했지만 저자는 예를 들어 러시아의 미스트랄은 원숭이의 수류탄과 같다고 긍정적으로 말했을 때 너무 멀리 갔다. 그건 부끄러운 일입니다. 울음
  6. 타이가의 대가
    타이가의 대가 25 7 월 2013 18 : 32 새로운
    -15
    음, 신은 금지합니다. 소련 최초의 항공 모함이 체포 된“제펠린 백작”이라는 것을 아는 사람은 거의 없습니다. 그는 조선소에서 거의 완성되었다. 그러나 소비에트 제독들은 그것으로 무엇을해야할지 몰랐으며, 또한 일반적으로 항공 모함이 무엇인지 몰랐습니다. 노동자와 농민 형성은 스스로 느꼈습니다. 그들은 소를 운반하기위한 큰 배를 생각했습니다. 결과적으로 배는 목표물로 침수되었습니다.
    그것은 유일한 라이히 항공 모함이었습니다.
    1. 평균
      평균 25 7 월 2013 19 : 57 새로운
      + 10
      제품 견적 : 타이가 마스터
      소련 최초의 항공 모함이 체포 된“제펠린 백작”이라는 것을 아는 사람은 거의 없습니다. 그는 조선소에서 거의 완성되었다. 그러나 소비에트 제독들은 그것으로 무엇을해야할지 몰랐으며, 또한 일반적으로 항공 모함이 무엇인지 몰랐습니다. 노동자와 농민 형성은 스스로 느꼈습니다. 그들은 소를 운반하기위한 큰 배를 생각했습니다. 결과적으로 배는 목표물로 침수되었습니다.
      그것은 유일한 라이히 항공 모함이었습니다.

      이 vyser는 과도한 지식으로 인한 것입니까? 그러나 Evriopts는 항공 모함이 유일한 것이 아니라는 것을 알고 있었습니까? 두 사람은 1938 년에 무엇을했으며, 두 번째는 Peter Strasser라고 불렀으며 순양함 Seidlitz는 항공 모함으로 개조 한 것은 무엇입니까? 귀족 후보가 긴장된다면, Zeidlitz는 소련의 "Tsepelin"과 소련에 접수 된 사람들이 "모든 요리사가 국가를 관리 할 수 ​​있고 훌륭한 재고를 가지고있을 수 있다는 지도자의 언약에 따라 소련에 많은 지식을 주었다" Zeidlitz를 복원하는 것은 바람직하지 않으며 그가 할 수있는 최대치는 전쟁 전에 구입 한 순양함 Petropavlovsk의 기증자입니다. 그들은 Tsepelin을 훈련 용 항공 모함으로 복원하고 싶었지만 독일 함대 분할에 참여하지 않은 배와 같은 동맹국의 요구에 따라 침수되었으므로 이곳을 밟기 전에 여기서 배우지 마십시오. 배우지 만 책을 읽으면 마음이 커질 수 있습니다.
      1. 콘스탄틴
        콘스탄틴 25 7 월 2013 21 : 15 새로운
        +4
        평균

        타이가 마스터에게이 설명은 빈 문구입니다.) 그의 뇌는 "발광"되지 않습니다. "BIOS"버그가 범람함에 따라 그는 거기에 붙어 눈짓

        추신 : 두 번째 항공 모함에 대해서는 몰랐습니다) 정보를 주셔서 감사합니다. 읽었다)
        1. 평균
          평균 25 7 월 2013 21 : 47 새로운
          +3
          제품 견적 : Constantine
          두 번째 항공 모함에 대해서는 몰랐습니다) 정보를 주셔서 감사합니다. 읽었다)

          건강에 그렇습니다. 그들은 그것을 장갑 갑판 높이까지 모아서 09에 공사를 중단했다. 그런 다음 그들은 1939 년 28.02.1940 월 XNUMX 일에 금속으로 그것을 분해하기 시작했다. 웃음 } 그리고 Seidlitz는 "독일인들이 날아가고 익사했고, 우리는 레닌 그라드로 들어 와서 견인하고, 금속을 위해 철거했습니다. 우리는 항공 모함이나 순양함으로 완성하는 것을 귀찮게하지 않았습니다. 1942 년에 독일군은 Podzdam과 Gneisenau라는 02.43 개의 여객기 여객기를 취했다. 엘베는 항공 모함이 될 것입니다.
  7. 루돌프
    루돌프 25 7 월 2013 18 : 59 새로운
    +8
    콘스탄틴, 저자가 틀렸을 수도 있습니다. Ivan Gren은 치질보다 그렇게 복잡하지 않습니다. 선박에서 장비의 착륙은 이전에 지어진 교주 다리에서 수행됩니다. 전투 저항에 직면 하여이 다리가 어떻게 만들어 질지 상상하지 않는 것이 좋습니다. 여기에서도 미스트랄이 웃고 있습니다. 사실, 기내에 크레인이 있지만 이것은 상부 데크에서 부두에서 내리기위한 것입니다. 요컨대,이 프로젝트는 시리즈를 보지 못할 것입니다. 그렇습니다. 머리는 무기 수송의 운명을 기다립니다.
    1. 콘스탄틴
      콘스탄틴 25 7 월 2013 21 : 16 새로운
      +1
      제품 견적 : rudolff
      콘스탄틴, 저자가 틀렸을 수도 있습니다. Ivan Gren은 치질보다 그렇게 복잡하지 않습니다. 선박에서 장비의 착륙은 이전에 지어진 교주 다리에서 수행됩니다. 전투 저항에 직면 하여이 다리가 어떻게 만들어 질지 상상하지 않는 것이 좋습니다. 여기에서도 미스트랄이 웃고 있습니다. 사실, 기내에 크레인이 있지만 이것은 상부 데크에서 부두에서 내리기위한 것입니다. 요컨대,이 프로젝트는 시리즈를 보지 못할 것입니다. 그렇습니다. 머리는 무기 수송의 운명을 기다립니다.


      논리적입니다. 아마도 저자를 정말로 오해했을 것입니다 :), 그러나 그러한 기사가 개념의 이중성에 대한 힌트없이 작성된다면 좋을 것입니다 눈짓 업장과 신경은 더 온전 할 것입니다 미소
  8. knn54
    knn54 25 7 월 2013 23 : 11 새로운
    +2
    두 프랑스 회사는 폭발 장치 구성 요소의 개발 및 제조를위한 주문을 받았습니다. 회사 중 하나는 시각 및 다른 측면에서 프랑스 제 선박에 사용되는 흡음 및 절연 코팅과 유사한 차세대 폭발물을 개발하고 있습니다. 다른 회사는 선박에서 수신 안테나를 마스킹하는 r / 퓨즈 및 방법을 개발 중입니다 ...
  9. 노매드
    노매드 26 7 월 2013 05 : 42 새로운
    0
    제품 견적 : knn54
    두 프랑스 회사는 폭발 장치 구성 요소의 개발 및 제조를위한 주문을 받았습니다. 회사 중 하나는 시각 및 다른 측면에서 프랑스 제 선박에 사용되는 흡음 및 절연 코팅과 유사한 차세대 폭발물을 개발하고 있습니다. 다른 회사는 선박에서 수신 안테나를 마스킹하는 r / 퓨즈 및 방법을 개발 중입니다 ...


    흠 .. 재미있는 뉴스 .. 당신은 소스에 대한 링크를 제공 할 수 있습니까? Novorossiysk의 죽음의 버전에는 이전 중에 요금이 부과 된 버전 중 하나가 있습니다 ..
  10. pavlo007
    pavlo007 26 7 월 2013 12 : 24 새로운
    0
    이러한 바지선을 구입하는 것보다 Rogov를 복원하는 것이 좋습니다.