군사 검토

올해의 8 월 2008. 공중전

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사 카슈 빌리 (M. Saakashvili)의 권력 장악은 조지아에서의 민족주의 정서의 상승으로 특징 지어졌다. 러시아에 대한 너무 친절하지 않은 정책은 공개적으로 적대적이되었습니다. 입장하고 싶다. 역사 '통계 학자'와 '토지 수금자'인 M. 사 카슈 빌리 (Saakashvili)는 언론에 "북의 이웃에 대한 공격적인 의도"와 "원래 그루지아 영토의 반환"에 대한 언론의 열광적 인 반응을 보였다.

올해의 8 월 2008. 공중전


정보 전쟁은 전례없는 군사 준비를 수반했다. 군 예산이 몇 배로 늘었고, 군대가 계약 기반으로 전환되기 시작했고 대규모 무기 및 군사 장비 구매가 시작되었습니다. 공급 업체 중 가장 큰 파트너 оружия 우크라이나와 이스라엘이되었다.

미국은 그루지아 군대에 현대 통신, 소형 무기 및 헬리콥터를 장비하기 위해 상당한 무력 군사 지원을 제공했다. 그리고 인력 교육에도. 동유럽 국가들도 그루지아의 방공 시설의 재건과 강화에 참여했다.

러시아 평화 유지군의 존속 구역에서의 상황은 본격적인 분쟁 단계로 넘어 가기 오래 전에 열이 오기 시작했다.
정규 포격과 도발에는 남부 Ossetia 영토와 이스라엘 Abkhazia UAV "Hermes-450"지역의 정찰 비행이 수반되었습니다.



6 월 2008 기간, 이스라엘에서 5 대의 "Hermes-450"이 접수되었으며, 2 대의 차량이 러시아 전투기에 의해 격추되었습니다.

오세티아 전쟁 이전의 조오지아 공군과 대공 방어

8 월 2008 초에 그루지야 공군의 인원은 1813 명이었습니다. 주요 공격력은 12 공격기 Su-25 (그 중 10 - 단일 및 2 중 이중 전투 훈련 옵션)이었습니다.
그들 대부분은 트빌리시 공장 "트 빌라 ams 시니 (Tbilaviamsheni)"의 소비에트 측에서 수집되었으며, 나머지는 마케도니아에서 구입되었으며, 마케도니아는 우크라이나에서 그들을 인수했다.



2001에서 시작하여 그루지야 공격기 (6에서 10까지의 다양한 데이터에 따르면)는 이스라엘 회사 인 Elbit Systems에서 온보드 전자 장비를 완전히 교체하여 업그레이드되었습니다.



업데이트 된 시스템은 Su-25KM이라는 인덱스와 "Scorpion"이라는 이름을 받았습니다. 그러나 그루지아 사람들은 그들 자신을 "미미노 (Mimino)"라고 부르지 만, 유명한 코미디의 성격을 기리기 위해서가 아니라 그루지야의 단순히 "미모 (mimino)"는 "팔콘"을 의미합니다.

또한 체코 군함 훈련 용 항공기 인 L-24 "Albatross"(그 중 6 명은 우크라이나어 였음)와 구형 훈련 용 L-9 항공기의 군용 운송 차량 An-32, An-72 및 An-12, 39가있었습니다. 29 돌고래.

헬리콥터 함대는 Mi-35, Mi-24P 3 명, Mi-24β 4 명 (Mi-24 족의 공격 헬리콥터 대부분은 우크라이나에서 받았다), Mi-14 2 명, Mi-8 16 명, American Bell-212 6 명 UH-1은 Iroquois와 Mi-2 두 명입니다.


Mi-24 그루지야 공군


그루지야 공군의 주요 위치는 소련 시대의 그루지야 인들에게 계승 된 개발 된 기반 시설을 갖춘 마누 울리 공군 기지였다. 그들은 Su-25 공격기, 훈련 및 전투 차량을 지속적으로 수용했습니다. 헬리콥터는 트빌리시 근처의 노보 - 알렉세이 프카 비행장과 부분적으로는 세나 키 (Senaki)에 부분적으로 기반을두고 있습니다.

그루지야 군용 공군 기지에는 강력하고 잘 보호 된 철근 콘크리트 대피 소가있다. 그러나 그들은 지난 세기의 60-e-70-e 년에 지어졌으며 MiG-21, Su-7, Su-17, MiG-23 및 MiG-27와 같이 당시의 전투 차량의 차원을 위해 설계되었습니다. 접힌 날개 만 가지고 들어갈 수 있습니다.



Su-25은 윙 콘솔을 원상태로 돌리면 그러한 쉼터로 "압착"될 수 있습니다. 그러므로 그루지야 인 "미미노"와 "루크"는 계속 옥외에 서 있었고 상대적으로 작은 훈련 인 "돌고래"와 "알바트 로스"는 보호소에 보관되었습니다.

소련 붕괴 후, 조지아는 트빌리시 지역에 배치 된 고정식 C-75 및 C-125 방공 시스템을 받았다. 그러나 충돌이 시작될 때까지는 적절한 유지 보수가 없었기 때문에 전투 준비가되지 않았습니다. 반복적으로 언론 매체에서 그루지야에있는 이전 우크라이나 장거리 방공 시스템 C-200의 존재에 대해 거짓으로 밝혀졌다. 그러나 이것은 놀랄만 한 것이 아닙니다. 액체 연료를 사용하는 대용량의 대용량 대공 방어 시스템을 사용하는 것은 명확하지 않습니다.

그루지야 - 오세티아 전투가 시작되기 직전에 우크라이나에서 6 월 9에서받은 대공 미사일 (37K1MX1) "Buk-М2007"과 같은 최신 대공 미사일 시스템 3 대로 구성된 별도의 대공 미사일 부서 (OZRDN)가 구성되어 운영되었다. 각 복합 단지는 각각 4 개의 미사일이있는 4 개의 자체 추진식 소방 설비 (SOW)로 구성됩니다. 적대 행위에 가장 적극적으로 참여한 것은이 모바일 부문이었습니다.



"beeches"의 두 번째 부문은 결코 형성되지 않았습니다. 그것에 대한 재료와 미사일 예비는 6 월 12에서 페리 "Pleven의 영웅"2008에있는 우크라이나에서 왔지만, 그루지야 인들은 계산을 훈련하고 부서를 가동 할 시간이 없었다. 그 후, 그는 러시아 낙하산 부대에 잡혔다.

군용 방공 시스템의 구조는 2 개의 Osa-AK ZNK 9KZMM2과 1 개의 Osa-AKM ZRK 9KЗЗs 배터리로 구성됩니다. 그러나 각각에 6 개의 미사일이있는 모든 12 전투 차량은 전투 능력이 얼마나 많은 지 알 수 없습니다. "Os"그루지야 인 중 일부가 부품을 해체 한 정보가 전달되었습니다.


SAM "OCA-AKM"


또한 그루지야 인들은 다양한 자체 추진 섀시의 57 유닛 ZU-60,15, 23 MANPADS "천둥"및 23 로켓에 대한 수많은 4-mm 대공포 C-20 23-mm ZSU-30-100 "Shilka" (소련 9K310 "바늘 1"MANPADS의 폴란드 버전)뿐만 아니라 몇 십 9K32М Strela - 2М. 그루지야의 "노하우"는 MANPADS의 계산에 증가 된 기동성의 쿼드 바이크를 장착하여 이동성을 크게 높이고 발포 위치를 빠르게 바꿀 수있게했습니다.

마지막으로, 2008 년 조지아가 새로운 이스라엘 단거리 방공 시스템 인 Spyder-SR의 배터리 5 개를 인수했다는 주장이 있습니다. Rafael Spyder-SR 방공 시스템은 Python 2008와 Derby 공대공 미사일을 대공 미사일로 사용합니다. 스파이더 -SR 콤플렉스가 조지아로 배달되었다는 공식적인 확인은 없지만 XNUMX 년 XNUMX 월 제인의 미사일 & 로켓 잡지는 라파엘 대표의 성명을 인용 해“Spyder-SR 콤플렉스는 두 명의 외국 고객이 주문했으며 그중 하나는 SAM을 공급했습니다. 경고 ".


PU ZRK "스파이더"


이스라엘 당국은 여전히 ​​조지아에 "스파이더"의 판매를 공식적으로 인정하지 않았으며, 그루지야 정부의 지도층은 그루지야와 오세티아 간의 분쟁에 대한 언론 보도에 응답하지 않고있다. 그러나 전투 지역에서 발견되는 파이썬 로켓의 선두에 관한 정보가 있습니다.

레이더 그루지야어 VOP 구성 요소는 레이더 유형 36D6, N-37, 5N87, N-18, 19ZH6, PRV-9, -11, -13, ASR-12, 지역 포티, Kopitnari, BURN에서 레이더와 각종 프랑스어 생산 구성 , TBILISI, MARNEULI 및 단일 정보 네트워크에 통합 된 민간용 레이더.

싸우는 것을 제어하기 위해 유선 통신 회선, 정보의 안전한 전송 모드로 작동하는 라디오 방송국, 민간용으로 통신 및 데이터 전송 수단을 사용했습니다.

South Ossetia와 국경에 가장 가까운 지점은 Shavsevebi 마을과 Gori 지역에서 수 킬로미터 떨어진 곳에 위치했습니다. 현대 우크라이나 제 36-D6-M 레이더가 언덕에 설치되었습니다. 고도의 소음 차단 기능을 갖춘이 스테이션은 360 km의 거리에서 공기 표적을 탐지 할 수 있습니다. 즉, 흑해에서 카스피해까지 북 코카서스의 거의 모든 영토가 Shavcheviche 레이더의 범위에 도달했습니다. 동시에 역은 120 표적까지 자동 모드로 동행 할 수 있으며 대공 미사일 발사대 운영자에게 정보를 전송할 수 있습니다. 두 번째 레이다는 트빌리시 근처에 설치되었다.


그루지야 어 36D6-M 레이더 파괴


그루지야 항공 서비스의 민간인 레이더는 트빌리시, 쿠타이시, 바투 미, 포티, 텔라비 및 마누 울리의 공항에서 근무했습니다. 물론, 적대 행위가 발발 한 후에 그들로부터의 모든 정보는 군대의 처분에 있었다.

그루지야 공군과 방공군의 창설에 대한 우크라이나의 참여는 항공기, 헬기, 레이더 및 대공 미사일 시스템의 인도에 국한되지 않았습니다. 2006에서 25을위한 키예프는 조지아에 3 년 전 제작 된 새로운 것으로, 3 개의 정찰 스테이션으로 구성된 Kolchuga-M 수동형 무선 지능 복합체를 조지아에 판매했다.



이 복합체는 레이더와 통신 장비를 방출하여 공중 표적을 탐지하도록 설계되었습니다. 자동차 섀시에 위치한 세 개의 스테이션은 정면을 1000 킬로미터까지 덮을 수 있습니다. 최대 감지 범위는 작동 모드에 따라 200에서 600 킬로미터입니다.

또한 2007에서 우크라이나 기업인 Aerotekhnika는 모든 그루지야 군대 및 민간인 레이더와 Kolchuga-M 단지를 ASOC 공역 모니터링 (AirSovereigntyOperationsCenters)의 단일 네트워크로 연결했습니다. ASOC의 중앙 지휘부는 트빌리시에 위치하고 있으며 2008 봄이 ASDE (AirSituationDataExchange) NATO 항공 교통 데이터 교환 시스템에 연결되어 있기 때문에

그루지야 군대는 이해할 수있는 이유로 그러한 정보를 공개하지 않았기 때문에 Kolchuga가 실제로 얼마나 효과적이었으며 사용 결과가 무엇인지는 알려지지 않았습니다. 조지아 인들이이 시스템을 유지 관리했는지 아니면 적대 행위 중에 파괴되었는지 여부에 관한 정보는 없습니다. "5 일간의 전쟁"에서 러시아 군이 획득 한 많은 트로피들 가운데이 시스템과 그 개별 구성 요소는 나열되어 있지 않습니다.

전투 행동의 시작

그루지아 군대의 침공에 대응하여 러시아 지도부는 북 오세티아에 주둔 한 북 코카서스 군대의 58 군이 "평화 집행 작전"을 시작하기로 결정했다.

8 년 8 월 2008 일 오전 XNUMX시에 러시아 군의 첫 번째 호송대가 로키 터널을 통과하여 남오세티아 영토로 들어갔습니다. 항공 North Caucasus Military District는 분쟁 지역의 조지아 군대의 집중 장소, 교통 경로 및 발사 위치에서 미사일 및 폭탄 공격을 개시하라는 명령을 받았습니다. MiG-29 전투기는 남오세티아의 공역을 장악했다. 일반적으로, 조지아 지도부의 계획에 포함되지 않은 어떤 일이 있었는데, 어떤 이유로 러시아가 오세티아 인들을 위해 진지하게 싸우지 않기를 바 랐기 때문에 외교적 항의, 경제 제재, 그리고 아마도 항공의“상징적 인”행동으로 제한되기를 바랐습니다.

러시아 쪽에서는 다음과 같은 4 공군 북 코카서스 군부대가 전투에 참여했다.

368 - Budennovsk (Su-25 및 Su-25СМ, 지휘관 - Sergey Kobylash 대령)의 별도 공격 공중 연대;
크라 스노 다르 (Su-461, 사령관 대령 발레리 쿠슈 네 레프)의 25- 제 3 폭격기 연대.
Morozovsk에서 559 th 폭격기 항공 연대 (Su-24M, 지휘관 - Sergey Borodachev 대령);
Yeisk의 959-th 폭격기 연대 (Su-24M);
Marinovka에서 11 번째 별도의 경비병 Vitebsk 정찰 항공 연대 (Su-24МР, 지휘관 - 대령 Vasily Neizhmak 대장);
Millerovo에서 19 번째 가드 전투기 항공 연대 (MiG - 29, 사령관 - 경비 대령 Vyacheslav Kudinov);
ZNNXX 경비원 Nikopol 전투원 연대기 (MiG-31, 지휘관 - 경비 대령 Oleg Soloviev);
Korenovsk에서 55 번째 분리되는 Sevastopol 헬리콥터 연대 (Mi-8, Mi-24, 지휘관 - Dmitry Sergeev 중령);
Egorlykskaya에서 325-yotdelny 수송 전투 헬리콥터 연대 (Mi-8, Mi-26, 지휘관 - 블라디미르 Grigoryan 대령);
487 - Budennovsk (Mi-8, Mi-24P 및 Mi-24PN, 지휘관 - Evgeny Fedotov 대령)의 XNUMX 번째 헬리콥터 연대;
또한 4 VA에 속하지 않은 항공기의 별도의 비행기 및 승무원도 참여했습니다.
52 Guards TBAP (Tu-22МЗ, 비행장 "Shaykovka");
929- 제 GLITS (Akhtubinsk, Su-24МР);
4-th 펄프 및 제지 산업. Chkalov (Lipetsk, Su-24M, Su-25CM) 및 기타

그러나이 다소 긴 항공기 부품 목록은 오해하지 않아야합니다.
종종 전투 지역에서 여기에 표시된 단위에서 분리 된 차량이 출동했습니다. 갈등에 직접 관여 한 러시아 전투 및 정찰 항공기와 헬리콥터의 총 수는 수백 대를 초과하지 않았습니다.

South Ossetia에있는 그루지아 군과의 전투에 참가한 58 부대의 방위는 자체 추진 대공 유닛 ZSU-23-4 Shilka, ZRPK 2K22 Tunguska 및 휴대용 대공 미사일 시스템으로 구성되었습니다. MANPADS 이외에, 낙하산 대원은 대공포 ZU-23가 장착 된 자체 추진 대공포 BTR-ZD "Skreset"으로 무장되었습니다.

앞서 언급 한 바에 따르면 오세티아 전쟁 당시 러시아 항공기는 그루지야 항공기를 양적으로나 질적으로 모두 능가했다고 결론 내릴 수 있습니다. 그러나, 진보 된 전자 탐지 시스템의 지원을받는 그루지야의 대공 무기는 매우 심각한 반대를 제공 할 수 있었다. 불행히도, 우리의 항공 명령은이 위협을 과소 평가했습니다 ...

전쟁 첫날 아침 시간과 서둘 시간에 58 군대의 기갑 차량 열이 Roki 터널에서 남쪽으로 Dzau 방향으로 "뱀 모양의"산을 따라 행진했을 때 Tskhinval의 수비수들이 조지아 공격을 물리 칠 수있는 유일한 사람은 러시아 군사 항공이었다. Sergey Kobylash 대령의 명령에 따라 25-th 별도 공격 항공 연대의 Su-25 및 Su-368СМ가 전투에 첫 번째로 참가했습니다.
Su-25 368-OSHAP은 러시아 공군의 가장 호전적인 연대 중 하나입니다.

Zhotnevoe 비행장에서 1984 년에 결성 된 그는 아프가니스탄에서 1986-87과 싸웠고 독일의 소비에트 군단의 일원으로 GDR의 영토를 방문했고 Budyonovsk의 북부 코카서스를 기반으로 한 XXUMX 년부터 방문했다.

연대는 체첸 전쟁에서 모두 체첸 전쟁에서 나왔다. 그는 1995에서 샤밀 바사예프 (Shamil Basayev)의 테러 공격으로부터 살아남 았지만, 그의 역사에서 결코 강한 대공 저항을 일으키지 않았고 "오세 세트"전쟁의 첫 2 일과 같은 엄청난 일회성 손실을 겪지 않았다. - 8 월 8 및 9 올해의 2008.

Tskhinval 남쪽의 그루지야 군대의 호송에 대한 공격 중에 대공 미사일이 체첸 전쟁에서의 전쟁에서 120의 출격을 경험 한 조종사 중령 대령 Oleg Terebunsky 중위의 부대장을 격추시켰다. 조종사가 퇴장하여 그의 것으로 갔다. 러시아 대통령의 22 8 월 법령, 그는 용기의 명령을 수여 받았다.

또한, 하루 동안 공격용 항공기 대위 인 Ivan Nechaev와 Oleg Molostvov 대령은 심각한 피해를 입었지만 두 조종사는 모두 비행장으로 돌아와 안전하게 착륙했습니다. Nechaev의 비행기에서, 왼쪽 엔진이 완전히 파괴되었고, 오른쪽 엔진이 손상되었습니다.

비행기가 착륙 한 후 부러진 연료 호스의 등유가 활주로로 직접 흘러 들어가고 소방용 거품이 가득 찼다는 것이 밝혀졌습니다. 동일한 Molostvov 기술의 비행기에서 88 단편화가 계산됩니다.



손실에도 불구하고, 러시아 조종사들은 그들의 행동으로 그루지야 군대의 공격 활동을 크게 줄 였고 적군이 Tskhinval을 완전히 통제하지 못하게했다.

조지아 인들은 남부 오세티아 수도의 전쟁 첫날 고통당한 공습으로 인한 손실에 대해 거의보고하지 않고있다. 8 8 월에 대한 그루지야 국방부의 보도 자료에는 탄약이있는 트럭의 파괴에 대한 정보 만 있습니다.

Rooks와 Mi-24이 Tskhinval의 외곽에서 활동하는 동안 Su-24M 폭격기는 그루지아 영토 깊숙한 곳에서 표적을 공격했습니다.

그들의 최우선 과제는 전투 지역을 격리하는 것이 었습니다 - 적군이 병력에 접근하는 것을 막는 것. 이 작업을 수행함에있어서, 8 월의 8는 정오에, Gori에서 Tskhinval까지 고속도로를 따라 이동하고있는 그루지야 군대의 4 여단의 호송을 공격했습니다. 폭격의 결과로 트럭 5 대와 지프 몇 대가 파괴되었으며 여단 Shallva Dolidze 여단의 20 대대 지휘관을 포함한 4 병사와 장교가 사망했습니다. 수십 명이 부상당했습니다.

조지아 측에서는 전체 전쟁 중 그루지아 군대가 가장 큰 단일 단계 손실로 밝혀졌습니다. 그 타격의 대부분은 사기를 쳤고 전투 능력을 대부분 잃어 버렸습니다. 4 여단이 그루지야 군대의 엘리트라고 여겨지는 것은 주목할 만하다. 그것은 미국의 강사가 준비하고 미국의 무기로 무장 한 것이다.

처음에 조지아 인들은 호송에 대한 공격에 집속 탄이 사용되었다고 주장했다. 그런데 그들의 의견이 바뀌었고 러시아 비행기가 대량 살상 무기를 떨어 뜨렸다 고하는 보도가있었습니다 - 소위
"진공 폭탄". 그러나 우리 군대는 조지아와의 분쟁에서 폭탄과 폭발물을 모두 사용하지 않기 때문에 사용 된 탄약 유형에 대한 의문이 열려있다.



그루지야 출처에 따르면, 첫 번째 러시아 폭격은 아침에 9.45에 표시되었다. 러시아 비행기는 Shavshevey 마을 근처에 4 개의 폭탄을 떨어 뜨렸다.
10.57에서는 2 명의 폭격기가 고리시의 주거 지역 근처에 위치한 그루지야 포병 여단의 기지를 공격했다. 안경이 인근 주택에서 폭발로 날아갔습니다. 일부 지역에서는 벽이 파편으로 부서졌습니다.
11.45에서 러시아 정찰기가 Marneuli 비행장 위에 처음 등장하여 사진을 찍었습니다.
15.00에서는 트빌리시에서 25 킬로미터 떨어진 Vaziani 군 기지에 두 개의 폭탄이 떨어졌고 트빌리시에서는 예비군 의회 의원과 그루지아 군대의 미국인 강사가 있었다. 폭탄 중 하나가 식당 건물을 강타했습니다. 손실은보고되지 않았다.
16.30 - Marneuli 공군 기지의 첫 번째 폭격. 여러 건물이 파괴되었고, 활주로가 손상되었고, 두 개의 그루지야 군용 비행기가 파괴되었습니다. 삶의 상실은 "피해자가있다"고 짧게 보도되었다.
17.00는 마누엘리 (Marneuli)의 두 번째 공습으로 다시 "희생자를 일으켰습니다."
17.35 - Marneuli 공군 기지가 세 번째로 폭격을당했습니다. 그루지아 인들은 군용 항공기 3 대와 자동차 몇 대가 파손되었음을 인정했으며, 비행장 요원 중 한 명이 사망하고 4 명이 다쳤습니다.


Google 어스의 위성 이미지 : 비행장 Scamredia


이 일련의 공격으로 인해 공군 기지가 영구적으로 고장난 것으로 보이며 대부분의 그루지야 공격기는 파괴되거나 심각하게 손상되었을 가능성이 큽니다. 어쨌든, 갈등이 진행되는 과정에서 Tskhinval을 배경으로 한 미미노 (Mimino)의 모습은 단 하나뿐입니다. 알바트 로스 조지아 인들은 명백하게 전투 효과가 낮고 현대의 공중 방어 시스템에서 높은 취약성 때문에 전혀 적용하지 않았습니다.


Google 어스 위성 이미지 : 바지 아니 공습의 의미. 조정할 수없는 자유 낙하 폭탄이 사용되었습니다.

적대 행위 초기에 러시아 항공의 전투 사용을 분석 한 결과, 조지아의 방공 시스템의 능력과 EW 항공 장비를 사용하는 특성을 고려하지 않고 남 오세티아스탄과 압하 스 (Abkhaz) 부문의 항공 및 방공 운영 그룹의 전투 작전 지원 계획이 수행되었음을 알 수 있었다. EW 통합 대대장의 유능한 행동으로 만 피할 수있는 숨겨진 항공기의 손실로 이어질 수있는 전투 임무의 수립에서 중대한 실수가있었습니다.



러시아 항공의 행동은 다음과 같은 실패로 특징 지어졌습니다.
- 조지아 및 그 탐지 및 파괴 구역의 능동 대공 방어 시스템의 가능한 위치는 고려되지 않았다.
- 어떤 지형도 사용되지 않았습니다.
- 대상을 반복적으로 방문했다 (동일한 방향에서).
- 태양의 위치와 태양에 의해 조명 된 물체는 고려되지 않았다.
- 대공 및 미사일 기동이 수행되지 않았다.
- 8과 9 8 월은 동일한 경로에서 진행되었습니다.
- 레이더의 좌표를 결정할 때 높은 정밀도로 실시간으로 상세한 무선 정찰을 수행 할 수있는 정찰 항공기가 없다.
- RGS 미사일 "공기 레이더"와 소련 생산의 레이다 대공 미사일 시스템의 주파수 범위 사이의 불일치, 제어 장비 및 목표 지정의 부재;
- 불충분 한 횟수의 재머, 재밍 영역에서의 짧은 시간;
- 헬리콥터 비행 최대 천장의 불충분 한 높이 - 전파 방해기. 결과적으로 South Ossetia의 산악 지대에서 사용할 수 없었습니다.
- 전투 조직으로부터 집단 방어 방어 수단의 부재.

조지아 항공의 행동은 다소 수동적이었습니다. 전쟁 첫날의 결과에 따르면, 조지아 인들은 그들의 항공기가 오전 8시에 러시아를 폭격했다고 발표했다. 탱크 로키 터널을 떠난 호송대는 수십 대의 장갑차를 파괴 한 다음 구프 틴 스키 다리를 파괴하여 러시아 군이 Dzau에서 Tskhinval로 이동할 수 없었습니다. 그러나이 두 메시지는 모두 거짓으로 판명되었습니다. 그리고 기둥은 고통받지 않았으며 다리는 그대로 남아있었습니다.

그루지야의 "팔콘"의 수동성은 아직도 갈등의 결과에 영향을 줄 수있는 능력을 가지고 있었지만 설명하기가 어렵습니다.
아마도 그루지아 지휘관은 좁은 산 협곡에서 작은 표적을 공격하라는 명령을 내리기 위해 조종사 훈련의 수준을 객관적으로 평가했을 것입니다. 아니면 조지아 인들은 러시아의 방공 무기를 두려워했을지도 모른다.
전투기 요격기. 또는 그들은 단순히 로키 터널에 의해 제기 된 위협을 과소 평가했습니다.

GEORGIAN 방공의 성공

그루지야 공군 (Georgian Air Force)과는 달리, 그 행동이 전혀 효과적이지 못하다는 사실과 달리, 전쟁 초기의 그루지아 대공 투수는 상당한 성공을 거두었 다. 고리 (Gori) 지역에서 활동하는 특히 유명한 부서 "beeches". 그는 이미 아침에 Igor Zinov 조종사 대령과 Igor Rzhavitin 대령의 일원으로 Akhtubinsk에서 24 GLITS의 대원을 조종 한 러시아 정보 담당관 Su-929MR을 격추시킬 수있었습니다. 그 비행기는 고리에서 17 킬로미터 떨어진 조지아 영토에 추락했다. 조종사들은 퇴출 할 수 있었지만, 이고르 르자비틴은 사망했습니다. 지노브 대령은 퇴원 도중 머리와 척추에 부상을 입어 움직일 수 없었습니다. 그루지아 군인들이 그를 발견하고 그를 트빌리시 병원으로 데려갔습니다.

4 항공 군대의 지휘관이 같은 Su-11MR을 장착하고 경험이 풍부한 조종사가 배치 된 24 Guards 정찰 연대를 갖기 위해 비행 테스트 센터의 대령 두 명으로 구성된 승무원이 정찰을 위해 더 많이 보내진 이유는 분명하지 않습니다. . 어떤 경우이든이 손실은 분쟁 중에 우리 공군에게 가장 고통스러운 것 중 하나였습니다.

그러나 더욱 심한 타격이 밤에 그들을 기다리고있었습니다. 8 월 8 자정 무렵, 22 Guards TBAP의 장거리 Tu-52 M3 폭격기가 조지아를 격추당했습니다. 소련 - 러시아 항공기는 2 차 세계 대전이 끝난 후 전투 상황에서이 클래스의 폭격기를 잃지 않았습니다.

대공 미사일에 의한 직접적인 타격으로 타격을 입은 항공기 잔해가 당시 그루지야 군이 통제 한 영토 내에서 오세티아 - 그루지야 국경 지역의 카렐 리 마을 근처로 떨어졌다. 4 명의 승무원 중 단 한 명, 즉 체포 된 부조종사 Vyacheslav Malkov가 생존했습니다. 승무원 지휘관 인 Alexander Koventsov 중령, Viktor Pryadkin 메이저, Igor Nesterov가 사망했습니다.
가장 신뢰할만한 정보는 항공 사진 촬영을 위해 특별히 준비된 Tu-22MX3이 9 폭격기 군을 키웠다는 정보입니다. 이 단체의 임무는 그루지아의 사형에 대한 패배를 포함했다.
정찰 Tu-22М3도 폭탄을 탑재했습니다. 그는 폭탄 테러 결과를 평가하고, 필요한 경우 추가 파업을 제공해야했습니다. 이 지역의 대공 방어는 예상되지 않았습니다.
아마도 러시아 폭격기는 우크라이나의 Buk-M1 단지에서 발포 한 것으로 보인다. Tu-22М3 공격은 표준 EW와 미사일 기술을 사용하여 미사일 공격을 피할 수 있었으며 스카우트는 격추 당할 수있었습니다.

합계로, 전투 동안에, 러시아 공군은 3 개의 Su-25, 2 개의 Su-24 및 1 개의 Tu-22М3를 잃었다. 충돌이 끝난 후 남 오세티아에서는 Mi-8MTKO와 Mi-24 헬리콥터 두 대가 추락하여 비행기 추락 사고가 발생했다. 아마도 공격기의 일부는 "우호적 인 화재"에 시달렸을 것입니다.

손실에도 불구하고, 러시아 항공은 모든 임무를 완수 할 수 있었지만, 동시에이 전쟁 동안 공군의 행동 분석은 우리로 하여금 불쾌한 결론을 심각하게 고려하고 그려 냈다. 그리고 주요한 것은 공군이 현대의 방공 방어에 대항하는 조건 하에서 전투 작전에 완전히 참여할 준비가되어 있지 않다는 것입니다. 또한, 유사한 방공 시스템의 약한 내성을 감안할 때 (무엇보다도 RTV 레이더와 군용 전자 방위 시스템 설치는 현대의 공중 공격 수단을 피할 준비가되어 있지 않습니다.) 현대의 적의 방공 시스템에 대항 할 때 전투 손실은 훨씬 더 커집니다.

자료에 따르면,
http://army.lv/ru/su-24/405/19768
http://newsland.com/news/detail/id/541199/
http://www.rusarmy.com/forum/topic7040.html
http://www.arms-expo.ru/050055049057124051057050054.html
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  1. roma2
    roma2 13 8 월 2013 07 : 54
    -52
    속담처럼 "모자와 함께 샤워했다."

    "대부분 러시아 폭격기는 우크라이나 Buk-M1 단지에서 공격을 받았습니다." 내가 이해할 때 우크라이나 영토로 비행했다?
    1. 봉고
      13 8 월 2013 09 : 07
      + 19
      당신의 풍자가 적절하지 않다면, 우크라이나 방공 미사일의 인도와 우크라이나 계산의 전투 작업이 아니라면 그루지야 인들은 우리 항공기에 어떤 것도 반대 할 수 없을 것입니다.
      1. roma2
        roma2 13 8 월 2013 09 : 24
        + 14
        친애하는, 당신의 장군의 무능에 대한 변명을 찾지 마십시오, 당신은 조지아를 침입하는 쉬운 산책을 원하십니까? ???
        누가 그의 무기를 신경 쓰는가 ??? 그건 그렇고, 러시아 측은이 갈등에 우크라이나 정착촌이 참여했다는 증거를 제공하지 않았습니다.
        아니면 방공을 파괴하고 폭격을 위해 비행기를 보내려면 많은 지능이 필요합니까? 아니면 정밀 무기로 목표물을 파괴하십시오 ??
        내 눈앞에 "롤링 에어 디펜스"amers, Israelis 등의 예가 하나 이상 있습니다. 당신은 정면으로 가기로 결정했고 적절한 답변을 받았습니다.
        1. 봉고
          13 8 월 2013 09 : 29
          + 23
          무슨 증거 요? 유시첸코 자신은 적대 행위에 우크라이나의 계산이 포함됨을 인정했다.
          내가 영광스럽게 생각하는이 기사에는 우리 항공의 행동 계획에 대한 다소 비판적인 분석이 포함되어 있습니다. 그러나 제 생각에는 조종사의 행동에 대한 무차별적인 비판으로 "너무 멀리가"는 것은 가치가 없습니다.
          1. roma2
            roma2 13 8 월 2013 09 : 35
            -5
            제품 견적 : 봉고
            무슨 증거 요? 유시첸코 자신은 적대 행위에 우크라이나의 계산이 포함됨을 인정했다.


            ???????? 그러한 데이터는 어디에서 왔습니까? Yusch은 (는) 백 그램 이하이고 오이는 정보를 공유하고 있습니까?

            그리고 나는 조종사에 대해 한마디도하지 않았으며, 그들은이 일을 계획하고 준비한 사람들에게 명예롭게 일하며 모든 불만을 표명했습니다.
            1. 봉고
              13 8 월 2013 09 : 43
              + 12
              우크라이나 검찰청은 1 년 전 우크라이나 시민들이 조지아 오세 세트 무장 충돌 당시 조지아의 영토에 있다는 정보를 확인하고이 나라에 판매 된 Buk-M1 대공 미사일 시스템을 제공했다.

              우크라이나어 군인이 남오세티아에서 당당한 전쟁 중 전투에 참여했다 출판물에 따라 우크라이나 신문 Segodnya 신문에 따르면, 검찰 총장의 사무실은 자체 검토를 실시하였습니다.

              "GPU를 확인하는 과정에서 이전 베르 호브 나 라다 발레리 Konovalyuk의 임시 조사위원회의 머리를 말했다 총 위반의 숫자를 설립했다. 따라서, 우크라이나는 저렴한 가격 SAM "북구 M1"에서 조지아를 판매하지뿐만 아니라 조지아가 러시아 전투기 껍질있는이 단지를 제공 하르 키우 지역 발라 클레의 도시에서 민간인의 그룹으로 전송. 발레리 Kabanets 드미트리 Pilipchuk, 블라디미르 포노 마렌 코는 다른 전문가,시와 남오세티아와 무력 충돌 후, 즉 전, 8 월 5 13 조지아의 영토 작년에 있던 조지아에서 자신의 시간에 대한 필기 설명을 썼다. 적대 행위에 참여하는 것은 부인할 수는 있지만, 장비가 수리되었다는 것을 부인하지는 마십시오. 그러나 이것이 사실인지 여부는 현장에서만 설치할 수 있습니다. 그러나 심각한 장애물이 만들어지고 있습니다. 발견 된 전체 그룹과 마찬가지로 그 SAM뿐만 아니라 다른 무기 및 실제보다 8 번 이상 적은 가격으로 조지아에 판매 군사 장비. 검사는 계속되지만 사람들은 이미 중복의 근거 "에 해고 암시 한 - 우크라이나의 법 집행 기관의 수석 소스에 그의 메시지의 출판 결과.

              공식 키예프 이전 8월 2008 년에 그루지야 - 오세트어 갈등의 적대 행위 우크라이나어 부대 또는 전문가의 참여에 대한 보고서를 일축했다.
              1. 아킴
                아킴 13 8 월 2013 10 : 15
                -5
                제품 견적 : 봉고
                이 국가에 판매 된 Buk-M1 대공 미사일 시스템

                이것은 해킹 된 정보입니다. 그들은 XNUMX 월에 떠났다. 그러나 당신에게 그것을 증명하는 것은 쓸모가 없습니다-선전은 뇌로 먹었습니다.
                1. 봉고
                  13 8 월 2013 10 : 16
                  + 16
                  그렇습니다, 그는 거기에 미국인도 없었 음을 의심했습니다 ....
                  1. 아킴
                    아킴 13 8 월 2013 10 : 26
                    -3
                    제품 견적 : 봉고
                    그렇습니다, 그는 거기에 미국인도 없었 음을 의심했습니다 ....

                    단순한 용병 일 수도있는 국가의 시민이 있으며, 일반 군인의 참여로 국가가 전쟁에 몰려 들고 있습니다. 미국인과 우크라이나 인, 심지어 줄루어도있을 수 있습니다. 이곳은 비밀리에 군대를 배정한 전문가가없는 개인 사업장 또는 개인 사무실입니다.
                    1. 봉고
                      13 8 월 2013 10 : 31
                      +8
                      물론 공식적으로 그렇지만 자존심이있는 국가의 관련 서비스가이 프로세스를 제어 할 수 있습니다. 암묵적 승인 없이는 그러한 전문가의 존재가 불가능합니다. 예, 무기 공급을위한 거래에는 일반적으로 전문가의 도움이 필요합니다.
                      1. 아킴
                        아킴 13 8 월 2013 10 : 44
                        +1
                        제품 견적 : 봉고
                        그러나 자존심이 강한 국가의 관련 서비스는이 과정을 통제 할 수 있습니다

                        이제 시리아에서는 러시아와 우크라이나 용병이 반군의 편에서 싸우고 있습니다. 누군가 집에서 그들을 통제합니까?
                      2. 봉고
                        13 8 월 2013 10 : 49
                        +9
                        반군 측과 싸우는 러시아에 관해서는 아무 말도 할 수 없다. 당신은 아마 더 잘 알고있을 것입니다, 그러나 나는 방공 시스템에 러시아 전문가가 없다는 것을 확실히 말할 수 있습니다.
                      3. 아킴
                        아킴 13 8 월 2013 10 : 52
                        +3
                        제품 견적 : 봉고
                        방공 시스템에 관한 러시아 전문가는 분명히 없습니다.

                        심지어 Assad?
                      4. 봉고
                        13 8 월 2013 10 : 55
                        + 10
                        질문은 너무 수사학을 이해합니까? 웃음
                      5. 아킴
                        아킴 13 8 월 2013 11 : 00
                        +1
                        제품 견적 : 봉고
                        수사적 질문을 이해합니다

                        전혀. 합법적 인 시리아 정부는 러시아로부터 방공 시스템을 인수했으며 기술 훈련을 위해 러시아 전문가를 법적으로 유치 할 수있었습니다.
                      6. 봉고
                        13 8 월 2013 11 : 05
                        +6
                        그것은 아마도 ...
                      7. 아킴
                        아킴 13 8 월 2013 11 : 09
                        +3
                        제품 견적 : 봉고
                        그것은 아마도 ...

                        그러므로 나는 말한다. 도덕적 관점에서이 접근 방식을 좋아하지는 않지만 법적 관점에서는 실수가 없습니다. 우크라이나 전문가는 그루지아 인뿐만 아니라 러시아 전문가 시리아 인을 요리 할 수 ​​있습니다. 아니면 그루지아 사람들이 시리아 사람들보다 더 어리 석다고 생각합니까?
                      8. 봉고
                        13 8 월 2013 11 : 15
                        +9
                        나는 시리아와 의사 소통을하지 않았지만 그루지아 인들은 살해자들과 함께 할 기회가있었습니다.
                      9. 아킴
                        아킴 13 8 월 2013 11 : 18
                        -2
                        제품 견적 : 봉고
                        그러나 그루지야 사람들은 소 테트에 일어났다.

                        그리고?
                      10. 노병
                        노병 13 8 월 2013 11 : 29
                        +5
                        결과적으로, 우크라이나 퇴직자들이 이끄는 바보 같은 그루지야 군인들은 6 대의 비행기를 격추했습니다. 당신은 다른 사람들에게 모든 것을 부어 부끄럽지 않습니까?
                        이제 우리는 러시아 전차가 피에 굶주린 줄 루어를 창으로 때렸다는 데 동의합니다.
                        실수를 인정하는 방법을 알고 있지만 가장 중요한 것은 더 이상 실수를 반복하지 않는 것입니다.
                  2. 댓글이 삭제되었습니다.
                  3. 위 틀트
                    위 틀트 14 8 월 2013 23 : 13
                    +2
                    오세티아 전쟁. 기본 평화 유지군.
                    http://www.youtube.com/watch?v=FMk_HPD0EtY
  2. 야 베이
    야 베이 13 8 월 2013 12 : 11
    +2
    제품 견적 : 봉고
    물론 이것은 공식적으로 사실이지만 모든 자존심이있는 관련 서비스가이 프로세스를 제어 할 수 있습니다.

    따라서 Karabakh에서 아르메니아 인 측의 거의 모든 두 번째 장교는 러시아 장교였습니다. 왜 그들은 통제되지 않았습니까?
    러시아는 국가를 존중하지 않습니까 ??
  3. igor.borov775
    igor.borov775 14 8 월 2013 08 : 19
    +6
    이 모든 것이 과거의 일입니다. 만약 미국인들이 빨리 미국으로 추방 된 경우, 또는 대통령 비행기 위의 공간이 닫 혔을 때 기억을 잊어 버렸습니다. 그래서 양키스 앞에서 들어온 사람, 저는 이웃이 CIS 국가 정상 회의에서 화해 된 순간조차도 기억합니다 또는 기억이 완전히 사라지거나 양키스는 그것을지지하고 화해하는 사람들을 처벌하겠다고 약속했으며, 유럽인들은 불과 2 년 후 조지아를 침략자로 인정하고이 주제에 대해 이야기하지 않으려 고 노력했지만 흥미로운 주제는 러시아가 UN에서 패배했기 때문에 흥미로운 주제입니다. 그들은 그 당시 갑자기 침묵했고 너무 용감했고 선전 매체는 갑자기 그들의 목소리를 잃었고, 미국인들은 몹시 화가 났고, 그때 우리가 우리 자신에 의존해야한다는 것이 분명 해졌고, 관세 동맹은 정리를 위해 서류에서 나 왔으며 그 소란의 목표는 유엔은 유럽에 묶인 군용 수송대를 조립하고 견고한 경비병으로 조지아에 원조를 제공하기 위해 러시아를 공격 자라고 선언 한 것이 분명해 보이지만 그들은 제재에서 멀지 않았다. 그리고 그것이 효과가 있다고 생각되면 푸틴, 타락한 사람에 대한 영원한 기억, 그 전쟁의 생애 덕분에 많은 사람들이되지 마십시오.
  • 이 슈바린
    이 슈바린 13 8 월 2013 11 : 11
    +7
    그렇습니다. 한국 전쟁 중에 이바노프, 페트로프, 시도 로프, 소련의 이름으로 한국 조종사가있었습니다.
  • 해적
    해적 13 8 월 2013 12 : 20
    +3
    제품 견적 : Akim
    군대의 비밀스런 전문가가 아무도 고집하지 않았습니다.

    그렇다면 "악명 높은"방공 미사일 시스템은 어떻게 채용 되었는가? 우크라이나에 PMC의 존재에 대해 듣지 못했으며, 존재한다면 우크라이나 법률에 따라 활동이 어떻게 규제 되는가?
    이 문제를 계몽 해주십시오 ...
    1. 야 베이
      야 베이 13 8 월 2013 12 : 28
      +3
      제품 견적 : 해적
      그렇다면 "악명 높은"방공 미사일 시스템은 어떻게 채용 되었습니까?

      그러나 그들은 보통 어떻게 타이핑합니까?
    2. 아킴
      아킴 13 8 월 2013 12 : 30
      +3
      제품 견적 : 해적
      그런 다음 "악명 높은"SAM 계산이 어떻게 채용되었는지

      그리고 그들은 그들이 우크라이나 인이라고 누가 말했습니까? 러시아 연방 총재. 그가 조지아 인들보다 자신의 오해를 인정하는 것은 그다지 부끄러운 일이 아니 었습니다. 공식적인 메모가 있거나 형사 사건이 열립니까? 큰 느낌표를 제외하고 5 년 동안 아무 소리도 들리지 않았습니다. 예라고 말하면 합당한 이유가 필요합니다.
    3. 해적
      해적 13 8 월 2013 12 : 51
      +6
      제품 견적 : Akim
      누가 우크라이나 인이라고 했지? 러시아 연방 참모 총장.

      물론 Infa는 "오래된"것이지만, 우크라이나 측이 조사에 협조하지 않기 때문에 이와 관련하여 더 "신선한"것을 찾기가 어렵습니다.

      우크라이나 검찰청 (GPU)은 우크라이나 전문가들이 작년 XNUMX 월 남오세티아와의 분쟁에서 그루지야 군대를 도왔다 고 확인했습니다. 법 집행 기관의 소식통을 인용하여 "세고 드냐"신문이 금요일에 썼 듯이 우크라이나 인들은 러시아 전투기가 발사 된 도움으로 방공 시스템을 유지했습니다. 또한 우크라이나가 실제로 무기와 군사 장비를 대폭 할인 된 가격에 조지아에 판매했다는 사실을 포함하여 여러 가지 중대한 위반 사항이 확인되었습니다.
      이 보고서에 따르면 GPU가 Valery Konovalyuk가 이끄는 Verkhovna Rada의 임시 조사위원회가 이전에 작성한 것과 유사한 결론을 내린 후 수행 한 감사 결과가 나온다. 소식통에 따르면 이제 그들은 공식 확인을 받았다.
      예를 들어, 우크라이나는 Buk-M1 방공 미사일 시스템을 그루지아에 할인 된 가격으로 판매했을뿐만 아니라 Kharkov 지역의 Balakleya시의 민간 전문가 그룹을 보냈습니다. 이들은 조지아 인들이 러시아 전투기를 공격 한 도움으로이 단지를 섬겼습니다. 장기.
      그에게, 작년 8 월 5에서 13까지 조지아 영토에 있었던 다른 전문가, 즉 남오세티아와의 무력 분쟁 전, 도중 그리고 이후에, 그들의 체류에 대한 자신의 설명을 썼던 Valery Kabanets, Dmitry Pilipchuk, Vladimir Ponomarenko .
      또한, 적대 행위에 대한 참여를 거부하지만, 그들이 장비를 제공 한 것을 부정하지는 않습니다. 그러나 이것이 사실이라면 현장에만 설치 될 수 있으며 이는 심각한 장애물이 될 수 있다고 소식통은 전했다. 그에 따르면, 그들은 또한 전체 군대의 작업에 간섭한다. 대공 방어 시스템뿐만 아니라 다른 무기들과 군용 장비도 조지아에 팔렸고 실제 가격보다 8 배나 더 싸다.
      GPU 대변인은 "확인은 계속되지만 사람들은 직원 감소로 인해 이미 해고를 암시하고있다"고 말했다.
      공식 출처는 여전히 모든 것을 부정하고 있습니다.
      우리는 8 월 24 (우크라이나의 독립 기념일)에 러시아의 검찰청 (UPC) 조사위원회가 조지아의 남오 세티 아에 대한 침략에 대한 우크라이나의 참여에 대한 반박 할 수없는 증거가 추출되었다고 회상했다. 러시아의 수사관들은 이전에이 사실을보고했으나 처음으로 특정 인물 (우크라이나 민족주의 자 200 이상)과 성 (Shapoval, Kucherenko, Shevchenko, Matveyuk, Zheltokon)으로 지명했습니다.
      키예프는 다음 날에이 정보 UPC를 반박하고 도발이라고 불렀다.
    4. 해적
      해적 13 8 월 2013 13 : 25
      +3
      제품 견적 : Akim
      누가 우크라이나 인이라고 했지?

      제품 견적 : 봉고
      당시 당시 우크라이나 대통령이었던 쿠치 마 (Kuchma)가 부인했다는 것을 기억합니다.

      이것은 모든 것을 부정하는 정치인의 일입니다. 그러나 우크라이나에서 모든 사람들은 이것이 우리 대공 포수들의 "작업"이라는 것을 안타깝게도 알고있었습니다. 그리고 사람들은 그것에 대해 논쟁하지 않습니다. 우리는 발라 볼을 타는 것을 믿지 않지만 스스로 분석하는 것을 선호합니다.

      귀하의 의견에 정치인처럼 ...
    5. 아킴
      아킴 13 8 월 2013 13 : 44
      +2
      제품 견적 : 해적
      귀하의 의견에 정치인처럼 ...

      아마도. 아니오, 나는 텔레비전의 모스크바 버전에 동의하고 모든 필멸의 죄에 대해 그 사람들을 비난해야합니까? 왜 당신이 그러한 선택에 편안하기 때문에 왜 그들은 정치의 희생자가되어야합니까? 고르바초프 시대에이 말이 진행되면서 두 가지 의견이 있습니다. 하나는 내 것이고 다른 하나는 잘못입니다.
  • 빅토리아
    빅토리아 13 8 월 2013 19 : 34
    +6
    그럼 그렇게 기어 가세요 demagoguery를 번식시키는 것이 부끄러워하지 않습니까? 음, 우크라이나어 계산이 있었는데 왜 귀찮습니까? 나는 그루지아 인들이 단순히 너도밤 나무에 대한 계산을 준비 할 곳이 없다고 이미 침묵합니다. 그들이 거기에 없었더라도 우크라이나 당국은 조사를 용이하게하기 위해 너무 웅크 리고 있었을 것입니다. 모든 것이 투명했을 것입니다.

    그리고 같은 동료들이 위반에 빠졌습니다. 제가 이해 한대로 계획은 없었습니다. 일반적으로 일반 직원에 관심이 있는데 그러한 경우에 대한 일종의 행동 계획이 있습니까?
  • 아킴
    아킴 13 8 월 2013 20 : 04
    -3
    제품 견적 : viktorR
    음, 우크라이나어 계산이 있었는데 왜 귀찮습니까?

    Tu-154M과 마찬가지로 크렘린에 대한 공식적인 고발이있을 것입니다-동의 할 이유가있을 것입니다. 그동안 당신 말이 맞아요
  • igor.borov775
    igor.borov775 14 8 월 2013 08 : 28
    0
    어떤 계획에 대해 이야기하고 있습니까? 축소가 본격화되었습니다. 너무 쉽게 쏘지 않고 눈에 띄지 않는 부분이 있었을 때 어떤 계획을 이야기 했습니까? 연료조차 절약했습니다. 시간과 기억을 잊어 버리지 않습니다.
  • 정비사
    정비사 13 8 월 2013 21 : 26
    +2
    우크라이나의 시민들은 전직 군사, 공장 전문가들로부터 모집을 받았으며, 우크라이나의 경제 상황은 얼음이 아니었고 사람들은 전쟁이 무엇인지 알지 못했으며 맹목적으로 사용했습니다. 우리는 적어도 약속 된 아파트와 돈을 위해 고용했습니다. 소련에서.
  • 평균
    평균 13 8 월 2013 10 : 40
    +9
    제품 견적 : Akim
    그러나 당신에게 그것을 증명하는 것은 쓸모가 없습니다-선전은 뇌로 먹었습니다.

    웃음
    제품 견적 : 봉고
    그렇습니다, 그는 거기에 미국인도 없었 음을 의심했습니다 ....

    좋은 모든 것이 Bulgakov와 같습니다. "-이건 긍정적으로 흥미 롭습니다. 웃음과 함께 떨고 있습니다. 교수님이 말했습니다."당신이 가지고있는 것이 무엇인지, 무엇을 잡든, 아무것도! ...
    제품 견적 : Akim
    군대의 비밀스런 전문가가 아무도 고집하지 않았습니다.

    예 예. 직원들에 의한 명령, 명단에있는 대통령의 서명, 의회를 통해 내려진 법령을 소위원회를 통해 농부에게 이해하는 것만 이해하십시오. ETOGES는 문명 국가, 세계 정당성의 아이콘입니다. 웃음
    1. 아킴
      아킴 13 8 월 2013 10 : 48
      +4
      제품 견적 : avt
      예 예. 인사 명령, 목록 아래 대통령의 서명 및 의회를 통해 개최 된 법령 만 이해하십시오

      XNUMX 년 동안 군대에서 "연주"한 사람으로서, 나는 명령이 헌법과 헌장에 위배되는 경우 공식적인 종이 없이는 움직이지 않겠다고 말할 것입니다. 나는 "악의 명령"을 수행 할 의무가 없습니다.
      1. 해적
        해적 13 8 월 2013 13 : 04
        +5
        제품 견적 : Akim
        XNUMX 년 동안 군대에서 "연주"한 사람으로서, 나는 명령이 헌법과 헌장에 위배되는 경우 공식적인 종이 없이는 움직이지 않겠다고 말할 것입니다. 나는 "악의 명령"을 수행 할 의무가 없습니다.

        이것들은 당신의 개인 신념과 원칙입니다 ...
        그러나 질서의 본질이 그의 내적 신념과 일치하고 군인이 충분히“원칙이없는”상태라면 그의 관점에서“질서”는“악”으로 보이지 않습니다. ZSU에 광적인 민족주의자가 거의 없습니까?
      2. 아킴
        아킴 13 8 월 2013 13 : 28
        +2
        제품 견적 : 해적
        이것들은 당신의 개인 신념과 원칙입니다 ...

        이것은 정확하고 법으로합니다. 4 학년 학생 인 SBU 대령은 내가 검문소에서 근무하면서 패스없이 교직원에 그를 데려 가지 못했기 때문에 나를 감옥에 가두겠다고 위협했다. 결과적으로 ... 나는 본사 부서로부터 감사를 받았습니다. 군대의 모든 이데올로기 적 견해는 제외됩니다. 당신은 민족 주의자이든 국제 주의자이든 관계없이 닫힌 집단에서 빠르게 튀어 나옵니다. 그리고 부대 지휘관이 법을 어기면 항상 특별 부서가 있습니다. 이것은 장교들에게 비밀 명령에 대한 이야기입니다.
      3. 해적
        해적 13 8 월 2013 13 : 48
        +2
        제품 견적 : Akim
        이것은 법에 따라 정확합니다.


        제품 견적 : Akim
        군대의 모든 이데올로기 적 시각은 따로 설정됩니다.


        그렇다면 모든 것이 단지 ...
        귀하의 회신에서 귀하는 "코멘트"에서 제기 된 주제를 "반"으로 처리합니다.
      4. 아킴
        아킴 13 8 월 2013 13 : 56
        0
        제품 견적 : 해적
        그렇다면 모든 것이 단지 ...

        예 아니면 예제가 있을까요? 또는 Tuzla 침에 댐이 세워질 때, 우리는 걸러졌습니다. "누가 러시아를 위해, 반대 하는가." . 아니요 RTR과 ORT 채널은 일반 공중을 단순하게 분리하고 케이블 범주로 전송했습니다.
    2. 빅토리아
      빅토리아 13 8 월 2013 19 : 42
      +4
      대령을 그리워하지는 않았지만, 정상에서 명령이있을 때 특별 부서가 아닌 특별 부서가있을 것입니다. 그리고 누가 (ZSU에있는 것처럼 하나 또는 두 개 더 있을지 모릅니다), 그들은 모두 똑같이 얼어 붙을 것입니다.
    3. 아킴
      아킴 13 8 월 2013 19 : 48
      +1
      제품 견적 : viktorR
      그리고 누가하지 않을 것입니다 (잘, 당신은 ZSU에있는 것처럼 하나 또는 두 개 더 알고 있습니다)

      어쩌면 그것이 그들이 빨리 가도록하는 이유 일 것입니다. 팀에서 그러한 사건 (이미 장교 였을 때)을 알지 못하더라도 누군가가 법에 따라 행동하면 처벌을받습니다.
  • 빅토리아
    빅토리아 13 8 월 2013 19 : 40
    +3
    나는 당신을 (그리고 우리도 서둘러) 미소 ) 실망합니다. 우크라이나의 군대는 클론으로 구성되지 않습니다)))
  • 노병
    노병 13 8 월 2013 10 : 55
    +2
    검찰청은 감사 결과에 근거하여 단 한 건의 형사 사건도 제기하지 않았다고보고 한 적이 없습니다.

    우크라이나는 무기를 그루지야에 합법적으로 판매했으며 그루지아에 무기를 팔는 것에 대한 제재는 없었습니다. 우크라이나 전문가의 존재는 계약 조건으로 설명되며 아무도 거절하지 않았습니다.

    그러나 그들이 컨트롤에 앉아서 버튼을 눌렀다는 사실은 당신의 상상력입니다.

    같은 성공으로 러시아는 아제르바이잔에 무기를 팔고 있다고 비난받을 수 있는데, 그로 인해 아르메니아 사람들이 나중에 죽임을 당했다.
  • 야 베이
    야 베이 13 8 월 2013 12 : 31
    +4
    제품 견적 : 봉고
    검찰청은 자체 감사를 실시했다.

    그리고 우크라이나 인이 쏜 것에 대한 데이터는 어디에 있습니까?
    우리는 우크라이나에서 한 번에 우리를 방문하여 도움을 받았고 종종 장비를 직접 수리하는 많은 수리 전문가가 있습니다. Igor는 헬리콥터를 수리 할 때 이에 대해 썼습니다!
    전쟁을 시작하면 투구의 우크라이나 인이 우리를 위해 싸운 것으로 생각됩니다.)))
  • 야 베이
    야 베이 13 8 월 2013 09 : 51
    +9
    제품 견적 : 봉고
    Yushchenko는 적대 행위에 우크라이나어 계산이 참여한 것을 인정했습니다.

    거짓말이야!
    그의 진술에 연결하십시오!
  • 아킴
    아킴 13 8 월 2013 10 : 04
    +7
    제품 견적 : 봉고
    무슨 증거 요? 유시첸코 자신은 적대 행위에 우크라이나의 계산이 포함됨을 인정했다.


    전체 목록을 발표하십시오. 그루지아 인들에게는 거미도있었습니다. 그들이 이스라엘 사람들에 의해 통제되었다는 것이 밝혀 졌습니까?
    1. 봉고
      13 8 월 2013 10 : 05
      +9
      나는 놀라지 않을 것이다.
    2. 야 베이
      야 베이 13 8 월 2013 12 : 23
      +8
      제품 견적 : Akim
      전체 목록을 발표하십시오. 그루지아 인들에게는 거미도있었습니다. 그들이 이스라엘 사람들에 의해 통제되었다는 것이 밝혀 졌습니까?

      알다시피, 그루지야 출신의 진짜 * 러시아 * 별을 얻는 것은 부끄러운 일입니다. 그는 * 가게 주인 *, * 수박 *)))))))))
      그리고 우크라이나 슬라브와 이스라엘 세계 시온 주의자와 * f와 d * 더 훌륭한 것))))))))))
  • 평균
    평균 13 8 월 2013 09 : 38
    + 12
    제품 견적 : roma2
    누가 그의 무기를 신경 쓰는가 ??? 그건 그렇고, 러시아 측은이 갈등에 우크라이나 정착촌이 참여했다는 증거를 제공하지 않았습니다.

    그들은 우크라이나 의회에 의해 차관의 국회의 조사에서 제공되었으며, 심지어 전쟁을 위해 아파트를받은 사람을 찾아서 보여 주었다.
    제품 견적 : roma2
    친애하는, 당신의 장군의 무능에 대한 변명을 찾지 마십시오, 당신은 조지아를 침입하는 쉬운 산책을 원하십니까? ???

    그리고 여기에 기사를 읽고 항공 사용의 단점, 비참한 전문가 목록에 대한 결론을 읽은 후에는 논쟁하기가 어렵습니다.
    제품 견적 : 봉고
    군사 지부 간의 계획, 의사 소통, 조정은 많이 필요했습니다.

    간단히 말해, 위성 정찰에서 유닛의 조정에 이르기까지 거의 모든 첨단 기술 지원은 해외에서 가능한 친구들의 작품이며, 그 자리에서 매우 구체적이었고 이것을 계산하지 않고 미리 고려하지 않는 것은 어리 석었습니다.
    1. 봉고
      13 8 월 2013 09 : 44
      +9
      너와 완전히 동의 해!
  • 빅 로우
    빅 로우 13 8 월 2013 09 : 53
    +6
    제품 견적 : roma2
    친애하는, 당신의 장군의 무능에 대한 변명을 찾지 마십시오, 당신은 조지아를 침입하는 쉬운 산책을 원하십니까? ???
    누가 그의 무기를 신경 쓰는가 ??? 그건 그렇고, 러시아 측은이 갈등에 우크라이나 정착촌이 참여했다는 증거를 제공하지 않았습니다.

    이 갈등에 참여하고 발견 한 우크라이나 장교들이 보여 주며 그들은 출장에 대해 추가 비용을 지불하지 않았다고 인터뷰하고 말했는데, 모든 것이 이미 거기에 있었고, 그것을 찾고 싶다고합니다. 크레멘 추크 출신의 몇몇 사람들이있었습니다. 은퇴 한 모든 임원
    1. 아킴
      아킴 13 8 월 2013 10 : 18
      0
      제품 견적 : biglow
      이 분쟁에 참여하고 발견 한 우크라이나 장교

      나는 기계화 운전사를 데리고 조지아로 가라는 명령을받은 징집병 가게 주인이있는 "가짜 이전"을 보았다. 엉터리.
      1. 봉고
        13 8 월 2013 10 : 22
        + 16
        나는 다음 우크라이나어 대통령 쿠 츠마 격렬 S-200 러시아어 TU-154의 우크라이나어 로켓 단지의 패배를 거부 때와 같은 방법으로 기억한다.
        우크라이나 정치인들은 러시아인들과 마찬가지로 쉽게 그들에게 거짓말을합니다.
        1. 아킴
          아킴 13 8 월 2013 10 : 35
          +1
          제품 견적 : 봉고
          당시 당시 우크라이나 대통령이었던 쿠치 마 (Kuchma)가 부인했다는 것을 기억합니다.

          모든 것을 부정하는 것은 정치인의 일입니다. 그러나 우크라이나에서 모든 사람들은 이것이 우리 대공포 사수들의 "작업"이라는 것을 안타깝게도 알고있었습니다. 그리고 사람들은 그것에 대해 논쟁하지 않습니다. 우리는 발라 볼을 타는 것을 믿지 않지만 스스로 분석하는 것을 선호합니다.
        2. 외로운
          외로운 13 8 월 2013 12 : 43
          + 11
          세르게이, 체첸 회사가 공식적으로 출발하기 전에 러시아 공군이 체첸을 폭격 한 1994 년을 기억하지만 러시아 공무원은 러시아 공군의 폭격에 대한 러시아 공군의 참여를 거부하고 알 수없는 비행기를 언급했다.

          우크라이나 정치인들은 러시아인들과 마찬가지로 쉽게 그들에게 거짓말을합니다.

          모든 정책은 판매용이며 가격에 차이가 있습니다.
    2. 댓글이 삭제되었습니다.
  • 너도밤 나무
    너도밤 나무 13 8 월 2013 11 : 58
    +2
    당신은 중국에서 더 잘 알고 있습니다 ...
    1. 아킴
      아킴 13 8 월 2013 12 : 04
      +1
      제품 견적 : 너도밤 나무
      당신은 중국에서 더 잘 알고 있습니다 ...

      물론, 중국 메밀이 우리에게 전해졌습니다. 저는 중국 전자 제품과 자동차를 가지고 있습니다. 그러나이 작은 것들이 우크라이나를 영토로 중국으로 만들지 못했습니다.
      1. 해적
        해적 13 8 월 2013 12 : 28
        +1
        제품 견적 : Akim
        그러나이 작은 것들은 우크라이나, 지리적으로 중국 지방을 만들지 못했습니다.

        그것은 시간 문제입니다. 불행히도 단순히 원자재 부속 장치 (중국뿐만 아니라)라고 부르는 것이 더 정확할지라도 ...
        1. 아킴
          아킴 13 8 월 2013 13 : 33
          +3
          제품 견적 : 해적
          원자재 부속 장치를 호출하는 것이 더 정확하지만 (그리고

          우크라이나는 원자재를 거래 할 수있는 광물과 임산물이 거의 없다. 반제품 - 동의합니다.
      2. 댓글이 삭제되었습니다.
  • 바이러스 핵
    바이러스 핵 13 8 월 2013 12 : 03
    0
    친애하는 현실은 컴퓨터에 앉아서 키보드에 낙서하는 것보다 조금 더 힘듭니다. 36D6-M은 어떻게 파괴 되었습니까?
  • Su24
    Su24 14 8 월 2013 01 : 43
    +3
    제품 견적 : roma2
    친애하는, 당신의 장군의 무능에 대한 변명을 찾지 마십시오, 당신은 조지아를 침입하는 쉬운 산책을 원하십니까? ???


    이번에는 러시아가 조지아를 침공하지 않았다.
    방공을 파괴하기 위해서는 먼저 그들의 위치를 ​​식별해야합니다.
  • 안드레이 유리 베리
    안드레이 유리 베리 14 8 월 2013 05 : 13
    +1
    어떻게 증거를 제공하지 않았습니까? 예, 심지어 우리의 "전략가"가 격추 당했을 때, 우리가 잔해 근처에서 조지아 인들과 술을 마시고 있었을 때의 개인 영상도 TV에서 보여졌습니다.
    1. 아킴
      아킴 14 8 월 2013 06 : 23
      0
      인용구 : Andrey Yurievich
      그들이 잔해 근처에서 그루지아 인들과 쿵쾅 거리면서 ...


      Cb 우리는 자연에 앉아서 쿵쾅 거리지 만 나무는 여전히 잎이 없었으며, 언론인은이 음모를 스카우트의 격추와 관련시켰다. 조심해.
  • igor.borov775
    igor.borov775 14 8 월 2013 07 : 23
    +4
    당신은 틀렸고 우리 군대에서 무슨 일이 일어나고 있는지,지도가 없었는데도 당신이 말하는 고정밀 무기, 무엇을 사용했는지, 무엇을 사용했는지는 알지 못합니다. 그것은 그루지아 인이 처벌받은 군인과 장교 덕분에 가장 중요했습니다. 가장 중요한 것은이 충돌 후 마침내 일어났습니다. 군대를 훈련하기 위해 군대를 훈련하기 시작한 육군과 군대가 또 다른 순간에 이러한 공격을 준비했다. 이것은 예가 아니고, 조지아는 준비하고 있었고 우리는 군대의 조롱을 즐겼으며, 모든 것이 시작되었을 때 여기서 우리는 우리 군대와 함께 창조 한 것으로 밝혀졌습니다. 우리는 그러한 갈등에 대한 준비가되어 있지 않았으며 체첸에서 싸우는 경험이 가장 많은 부분을 옮겼습니다. 우리 군대는 관리했지만 모스크바의 장군은 이것과 관련이 없었습니다. 솔직히 말해서 푸틴 대통령은 모스크바와 올림픽에서 베이징에 앉지 않은 나라의 진정한 지도자처럼 행동했다고 말해야합니다. 당신이 모든 쓰레기 실례를 짜면 우리 역사의 m 기간
    1. mehmeh
      mehmeh 8 12 월 2014 11 : 44
      0
      그는 어떤 지도자입니까? 그가 25 %라고 말한 것은 무엇인가가 성취됩니다.
      군사 산업 단지에서 혼란은 개혁으로 설명됩니다. 그들은 분리 주의자로서 크렘린에 있습니다. 현실로 존재하지 않는 것이 바람직하다. 크레딧은 가능한 상대방에게 주어집니다. 가스는 신용으로 공급됩니다. 그리고 빈 숲의 이야기는 오래된 관계에 대해 이야기합니다. 그런 다음 싸워야합니다. 여기. 아프가니스탄과 어떻게 다릅니 까? 일반적으로 현대의 위대한 인물
  • 야 베이
    야 베이 13 8 월 2013 09 : 50
    +3
    제품 견적 : 봉고
    당신의 풍자가 적절하지 않다면, 우크라이나 방공 미사일의 인도와 우크라이나 계산의 전투 작업이 아니라면 그루지야 인들은 우리 항공기에 어떤 것도 반대 할 수 없을 것입니다.

    우크라이나 정착촌의 참여 사실을 상상할 수 있습니까 ??
    1. 봉고
      13 8 월 2013 09 : 57
      +7
      그들이 거기에 있었는지 의심합니까? 아니면 위대한 그루지야 전문가들이 우크라이나에서 Buks를 인도 한 후 몇 달 만에 그러한 복잡한 기술을 습득 할 수 있었다고 진지하게 생각하십니까? 소련 시대의 저의 기억에 따르면,이 뜨거운 남부 사람들은 곡물 재배자와 민간인으로 봉사했을 때 가장 좋은 모습을 보였습니다. 그 이후로 그들이 그렇게 재능이있는 것 같지는 않다.
      1. 외로운
        외로운 13 8 월 2013 10 : 40
        +8
        세르게이, 당신의 의견에 동의하지 않겠습니다! 무기를 배달하는 순간 무기를 사용하는 방법을 아무도 모른다는 의미는 아닙니다. 일반적으로 구매하기 전에 복잡한 시스템을 작동하는 방법을 배운 충분한 수의 사람들이 그곳으로 보내집니다. 예를 들어 보겠습니다. 아제르바이잔이 인수 한 S-300PMU 방공 시스템- 2 "즐겨 찾기"
        인수 이전에도 수십 명의 장교가 러시아에서 전체 연구를 완료 하고이 시스템을 완벽하게 마스터했습니다. hi
        1. 봉고
          13 8 월 2013 10 : 45
          +3
          부분적으로, 당신은 확실히 옳습니다. 문제는 아제르바이잔에 군사 전문가가 아니라이 장비를 개발하는 데 도움이되는 러시아 전문가가 없다는 것입니다.
          1. 외로운
            외로운 13 8 월 2013 10 : 54
            +7
            러시아의 군사 대학 졸업장 외에 모든 전문가들은 전적으로 자신의 전문가입니다.
            1. 봉고
              13 8 월 2013 10 : 58
              +4
              그렇다면 아제르바이잔 인을 존중하고 존경하십시오. 그러나 또한 장기간의 준비와 연구에 대해서도 말하고 있습니다. 또한 러시아는 훈련 전문가를위한 훌륭한 훈련 기반을 갖추고 있습니다. 우크라이나에 대해서도 말할 수 있습니까?
              1. 외로운
                외로운 13 8 월 2013 11 : 01
                +6
                s-300에 대해서는 말하기가 어렵지만 너도밤 나무에 대해서는 상당히 가능성이 있습니다 우크라이나에는 너도밤 나무 시스템을 관리하는 방법을 가르 칠 누군가가있을 수 있습니다.
                1. 봉고
                  13 8 월 2013 11 : 08
                  +5
                  어떤 방법 으로든, 그러나 당신은 외국 군대의 충돌 동안 조지아에서의 존재를 부정하지 않을 것입니까?
                  왜 우리는 그들이 거기에 없었기 때문에 "러시아 매파"를 격추시킨 조지아 영웅을 알지 못합니까?
                  1. 노병
                    노병 13 8 월 2013 11 : 10
                    +7
                    너도밤 나무에서 불을 피우는 사람에 의해 조종사가 총에 맞지 않은 이유를 더 잘 논의하는 것이 좋습니다.
                  2. 외로운
                    외로운 13 8 월 2013 11 : 30
                    +6
                    나는 이것이 조지아 항공 방위국에 대한 공군 사령부와 정보의 약점을 잘못 계산 한 것이라고 생각한다. 더 이상
                  3. 정비사
                    정비사 13 8 월 2013 21 : 43
                    +6
                    백퍼센트, 범죄 태만, 그리고 그들의 변명은 본사가 이동 한 것과 같았으며 정보에 관해서는 그루지아 사람들이 더 많은 정보를 얻었고 연결이 더 좋았으며 장비가 더 새롭고 현대화되었으며 더 잘 훈련되었습니다. .
              2. 외로운
                외로운 13 8 월 2013 11 : 24
                +6
                원칙적으로 그러한 갈등에서 용병의 참여는 배제되지 않습니다. 예, 솔직히 말해서 영웅주의를 볼 수는 없습니다. 공방 방어로서의 임무의 일반적인 이행은 그들이 전쟁에서 이겼다면 이러한 영웅을 알았을 것입니다.
              3. 야 베이
                야 베이 13 8 월 2013 12 : 16
                +1
                제품 견적 : 봉고
                왜 우리는 그들이 거기에 없었기 때문에 "러시아 매가"를 격추시킨 조지아 영웅을 모른다

                선전 때문에)))))))))))))
                이것을 아는 것은 수익성이 없습니다)
                내가 아는 한, 비행기를 격추 한 그루지야 군인의 이름이 주어졌습니다!
                지금은 기억이 안나요!
              4. 빅토리아
                빅토리아 13 8 월 2013 19 : 51
                +5
                그래, 나는 그 조지아 어 프로그램이 ATV에서 dzhigit에 대해 그가 MANPADS (!) Tu-22m3에서 촬영 한 것이 아니라 많이 울었다.)) 그들은 어떻게 촬영했는지 설명했다. ) 활에서 Mi-24의 가짜를 때리는 Poleshche Rimbaud))))
            2. igor67
              igor67 13 8 월 2013 12 : 19
              +4
              제품 견적 : 봉고
              어떤 방법 으로든, 그러나 당신은 외국 군대의 충돌 동안 조지아에서의 존재를 부정하지 않을 것입니까?
              왜 우리는 그들이 거기에 없었기 때문에 "러시아 매파"를 격추시킨 조지아 영웅을 알지 못합니까?

              YouTube에 전화를 걸면 많은 동영상이 있습니다. 그루지야, 여기에 표시하는 것이 정확하지 않습니다. 조종사가 거기서 죽었는지 모르겠습니다.
      2. 빅토리아
        빅토리아 13 8 월 2013 19 : 48
        +3
        그리고 그루지야의 대공 포수 졸업장에서는 어떤 대학이 나에게 말하지 않습니까?
    2. 야 베이
      야 베이 13 8 월 2013 12 : 20
      +2
      제품 견적 : 봉고
      부분적으로, 당신은 확실히 옳습니다. 문제는 아제르바이잔에 군사 전문가가 아니라이 장비를 개발하는 데 도움이되는 러시아 전문가가 없다는 것입니다.

  • 빅 로우
    빅 로우 13 8 월 2013 10 : 28
    +2
    제품 견적 : Yarbay
    제품 견적 : 봉고
    당신의 풍자가 적절하지 않다면, 우크라이나 방공 미사일의 인도와 우크라이나 계산의 전투 작업이 아니라면 그루지야 인들은 우리 항공기에 어떤 것도 반대 할 수 없을 것입니다.

    우크라이나 정착촌의 참여 사실을 상상할 수 있습니까 ??

    이 분쟁에 우크라이나 인이 참여하기 전에 터키 거주자에게 중요한 것은 무엇입니까?
    1. 야 베이
      야 베이 13 8 월 2013 12 : 17
      +1
      제품 견적 : biglow
      이 분쟁에 우크라이나 인이 참여하기 전에 터키 거주자에게 중요한 것은 무엇입니까?

      직접 !!!
      1. 빅 로우
        빅 로우 13 8 월 2013 12 : 40
        -2
        제품 견적 : Yarbay
        제품 견적 : biglow
        이 분쟁에 우크라이나 인이 참여하기 전에 터키 거주자에게 중요한 것은 무엇입니까?

        직접 !!!

        할 말이 없을 때 좋은 대답
        1. 빅 로우
          빅 로우 13 8 월 2013 17 : 23
          +2
          왜 터키와 아제르바이잔의 시민을 빼면, 그 질문에 대한 답은 어디에 있습니까? 웃음
          1. 빅 로우
            빅 로우 13 8 월 2013 19 : 22
            -1
            언제나 논쟁은없고 감정 만 있기 때문에 웃음
  • berimor
    berimor 13 8 월 2013 19 : 21
    +8
    그 질문이 실제로 있다면, 한 번만 항공이 헛된 일을 한 것입니다. 1970 년 이집트보다 실수가 더 심하다. 실제로는 실수조차 아니다 !!!! 그러한 항공 행동 계획을 판단 할 근거는 거의 없다. 다시 말하지만, 현대 적대 행위와의 관리적 연계가 완전히 불가능하다는 사실이 드러났다. 며칠 동안 너무 많은 항공과 바보를 잃을 수 있습니다 !!!! 부끄러움!!! 정보는 어디에 있었으며, 또 한 번의 경로를 따라 날아 다니는 오래된 질병이었습니다. 나는 이집트와 시리아에서 싸웠으며 이미 우리 비행기가 거기에서 무가치하다는 것을 보여 주었다. 가장 중요한 것은 사고가 없어야한다는 것입니다. 따라서 싸우기 전에 생각하는 방법을 잊어 버렸습니다! 계획이 아니라 아기 이야기. 제 XNUMX 차 세계 대전이 끝날 때 이미 행동하지 않았으며, 이것은 XNUMX 세기입니다. 뇌는 왕겨로 변했다. 나는 우크라이나에 살고 있지만 러시아 군대에 대해 크게 걱정했습니다. 그들은 항상 그렇듯이 모자를 던지기를 원했지만 어떻게 나타 났습니까?
  • 바이러스 핵
    바이러스 핵 13 8 월 2013 11 : 59
    +6
    "모자 샤워"흥미로운 진술과 증명? 숫자를 비교하고 행동을 분석하십시오. 결국 그 숫자는 거의 같았습니다. 그리고 마우스가 넥타이를 먹은 방식으로 간접적으로 행동을 평가할 수 있습니다.)
  • igor.borov775
    igor.borov775 14 8 월 2013 06 : 16
    +3
    냉소적 일 필요는없고, 조지아 인들은 전쟁이 시작된 순간, 러시아 국방부가 휴식을 취하기 위해 떠나고, 작전 지도부가 바뀌었고, 옛 상사가 사임했고, 새로운 것이 시작되지 않았으며, 수리와 이전이 시작되었고, 자유 주의자들이 함께 싸웠고, 함께 싸웠습니다. 부패, 그런 다음 주요 강도가 군대에 있다는 의견을 완고하게 부과했습니다. 부품 및 장비 및 장비의 저축, 해체가 군대 자체에 속한 방법을 기억하십시오. 그리고 자유 언론의 수단이 군대 전체에 대항하여 싸웠습니다. 그러한 언론으로 청소년은 봉사하고 싶지 않았습니다. , UNION의 붕괴 후, 군대에 대한 약간의 정상적인 훈련이 없었습니다. 불행히도, 우리 개혁자들의 혼란 이이 혼란에 추가되었고, 우리는 공군과 같은 모든 것을 결합하거나 분리했습니다. 그는 전쟁에 참여한 군인과 장교에 대해 이야기하지 않았으므로 그에게 가장 중요한 것은 어떻게 나쁜 감정을 느끼고 있었는지, 결정을 내리고, 무엇보다 먼저 걱정하고,
  • 똑똑한
    똑똑한 13 8 월 2013 08 : 14
    -7
    일반적으로 러시아 군대는이 분쟁에서 가장 좋은면을 보여주었습니다. 자랑할만한 것이 있습니다.
    1. 봉고
      13 8 월 2013 09 : 11
      + 19
      최선의 측면에서, 적대 행위에 직접 참여한 군인과 장교는 스스로를 보여 주었다. 여러 종류의 군대 간의 기획, 의사 소통, 조정이 많이 남아있었습니다. 예를 들어, 때문에 조정의 부족, 손상 및 분실 우리의 스와-25의 상당한 부분에 우리 자신의 MANPADS에 깊은 인상을 받았다.
  • 게으른
    게으른 13 8 월 2013 08 : 15
    + 12
    공습의 조직에있어서 이스라엘 사람들로부터 배우는 것이 창피하지 않을 것입니다. 군사 비밀을 밝히지 않으면 비행기에 몇 개의 재머와 비행기 헬기가 남았습니까?
  • roma2
    roma2 13 8 월 2013 08 : 22
    + 20
    보다????
    많은 사고와 비전투 손실,
    통신 및 제어 시스템을 완벽하게 구성 할 수 없음 (항공기 안내 및 화력 조정을 위해 이동 유닛의 지휘관이 조종사 및 포병 대원에게 직접 전달),
    그들은 일반 폭탄이 장착 된 압축되지 않은 방공 시스템으로 어리석은 지역으로 항공을 던졌습니다. 그런데, 고도로 광고 된 정밀 무기는 어디에 있습니까?
    REP 및 REP의 완전한 부재
    낮은 후방 지지대.

    군대는 정상적인 통제와 지원이 부족한 어려운 (그러나 친숙한) 조건에서 임무를 완수 할 수 있음을 보여줄 가치가 있습니다.
    1. 똑똑한
      똑똑한 13 8 월 2013 12 : 38
      +3
      그리고 내가 말하고있는 것은 일반적으로 작업이 완료되었으며 잘 완료되었습니다 ... 5 일 동안 그들은 도망갔습니다 ... 많은 오류가 있지만 논쟁 할 수는 없지만 결과는 중요합니다.
  • 크랭
    크랭 13 8 월 2013 08 : 26
    +6
    네 ... 우리가 원한대로 적을 죽였을 때 2 차 세계 대전과 한국의 용기는 어디로 갔습니까? 실습은 효과적인 사용을 보장하는 최신 항공기와 시스템을 구축 할 수 있음을 보여 주지만 어떤 이유로 그들과 싸우는 법을 배우지 못했습니다. 이것은 아랍-이스라엘 전쟁에서 이미 보여졌습니다. 거기에서 뭔가 빛나지 않았습니다. 조지아도 마찬가지입니다. 물론 우리는 이겼지 만 어떻게 든 만족하지 못했습니다. 멍청하게 짓밟혔다. 오늘날 우리 공군은 전투 준비가 가장 적은 군대 중 하나라는 사실을 인정해야합니다. 이것은 조종사와 지휘관의 훈련 부족, 현대 방공 시스템으로 적과의 "큰 전쟁"의 조종사의 기술 부족으로 인해 분명히 촉진됩니다. 글쎄, 오래된 항공기 함대도 영향을 미칩니다. 그들의 수에있어서 우리는 미국보다 훨씬 뒤떨어져 있습니다. 그 결과 조지아와의 전쟁에서 우리는 6 대의 잃어버린 전차에 대해 3 대의 항공기를 잃었습니다 (물론 더 많은 전차가 있었지만!). 개선해야합니다.
    1. 아킴
      아킴 13 8 월 2013 10 : 07
      +1
      제품 견적 : Krang
      아랍-이스라엘 전쟁은 이미 이것을 보여 주었다.


      XNUMX 일 전쟁 만 재앙이었습니다. 그래서 아랍 항공과 항공 방어가 잘 행동했습니다.
      1. 크랭
        크랭 13 8 월 2013 20 : 04
        +3
        당신은 조금 성실하지 않습니다. 방공은 잘 작동했습니다.
        1. 아킴
          아킴 13 8 월 2013 20 : 09
          +1
          제품 견적 : Krang
          방공 만 잘 작동했습니다.

          나는 그것을 거부하지 않을 것입니다. 그 당시 나는 운이 좋은 카드조차 없었습니다. 그리고 현대의 출처는 다른 정보를 제공합니다.
    2. 위 틀트
      위 틀트 14 8 월 2013 22 : 44
      0
      귀하의 의견은이 사진과 유사합니다.
  • 알닉
    알닉 13 8 월 2013 08 : 29
    +4
    합계로, 전투 동안에, 러시아 공군은 3 개의 Su-25, 2 개의 Su-24 및 1 개의 Tu-22М3를 잃었다. 충돌이 끝난 후 남 오세티아에서는 Mi-8MTKO와 Mi-24 헬리콥터 두 대가 추락하여 비행기 추락 사고가 발생했다. 아마도 공격기의 일부는 "우호적 인 화재"에 시달렸을 것입니다.

    손실에도 불구하고, 러시아 항공은 모든 임무를 완수 할 수 있었지만, 동시에이 전쟁 동안 공군의 행동 분석은 우리로 하여금 불쾌한 결론을 심각하게 고려하고 그려 냈다. 그리고 주요한 것은 공군이 현대의 방공 방어에 대항하는 조건 하에서 전투 작전에 완전히 참여할 준비가되어 있지 않다는 것입니다. 또한, 유사한 방공 시스템의 약한 내성을 감안할 때 (무엇보다도 RTV 레이더와 군용 전자 방위 시스템 설치는 현대의 공중 공격 수단을 피할 준비가되어 있지 않습니다.) 현대의 적의 방공 시스템에 대항 할 때 전투 손실은 훨씬 더 커집니다.


    나는 최선을 원했다.
    군대와 공군의 붕괴는 흔적없이지나 가지 않습니다.
  • roma2
    roma2 13 8 월 2013 08 : 29
    +1
    소련에서는 조종사가 한국, 이집트 등 다양한 출장에서 전투 경험을 얻었습니다. XNUMX 개와 시리아와 함께 보내서 XNUMX 개를 얻을 수있었습니다.
  • zadorin1974
    zadorin1974 13 8 월 2013 09 : 17
    +5
    우리의 두통과 재능있는 지도력은 군대를 어리 석음으로 이끌었습니다. 우리는 평소처럼 숫자와 애국심을 남깁니다.
  • 랭글란 남작
    랭글란 남작 13 8 월 2013 09 : 24
    + 13
    멋진 기사! 분석은 좋지만 완전하지는 않습니다!
    이 군사 분쟁은 여러 종류의 군대와 상호 작용할 수 없다는 것을 보여주었습니다. 이 주제는 그의 영화 Sladkov에서 잘 다루어 졌는데, 우리 병사들이 조종사에게 낙하산을 폭파 한 방법을 보여줬을 때, 그가 자신의 것으로 밝혀졌고, 그들이 총을 쏘지 않았다는 것이 좋았습니다. 적의 대공 방어에 관해 알면, 그들은 그것을 제거하기위한 조치를 취하지 않았습니다. 우리의 고정밀 무기는 어디에 있습니까? 지난 몇 년 동안, 그것은 항상 우리의 희망을 우연히 보였습니다! 다행히도, 적군은 그렇게 강하지 못했습니다.
    이 전쟁에서 죽은 모든 전쟁에 대한 영원한 기억!
    1. 봉고
      13 8 월 2013 09 : 36
      +7
      칭찬에 감사드립니다!
      그러나 지금도 오픈 소스에서 이러한 이벤트에 대한 신뢰할 수있는 정보를 찾는 것은 그리 쉽지 않습니다. 특히 우리 공무원들로부터 많은 "허벅지"와 노골적인 거짓말이 있습니다. 그러나 조지아 사람들도 여기에 뒤쳐지지 않습니다. 나는 사실에 의존했는데, 그 신뢰성은 가능한 한 최소한의 의심을 불러 일으키며 기꺼이 추가 할 것입니다.

      고정밀 무기로, 위성 사진, 문서에 무엇의 정량 사용의도에, 세계 무역기구 (WTO)의 점유율이 지속적으로 우리의 항공기 감소 된 것을 알 수있다. 소비에트 주식은 끝나고 새로운 것은 만들어지지 않는다.
      1. 아르곤
        아르곤 13 8 월 2013 11 : 52
        -7
        정보의 신뢰성에 대해 전적으로 동의하지만 Erefi 손실에 대한 "정확한"데이터의 출처는 어디입니까?
        1. 빅토리아
          빅토리아 13 8 월 2013 20 : 02
          +4
          러시아에 살고 있습니까? 러시아어라고 부를 수 있습니까? "Erefi"는 무엇입니까? 자신의 나라와 자신의 손실에 대한 무례 함. 즉, 군인들은 조국에 대한 의무를 다했고 당신은 그들을 "Erefi"손실이라고 부릅니까? 이것은 정상입니까? 우리 자신을 존중할 때까지 아무도 우리를 존중하지 않을 것입니다. 그들에게 오스카를하여, 당신은 당신이 지금 존재할 수 있다는 사실을 위해 목숨을 바친 당신 자신과 당신의 친척과 친구, 그리고 당신의 아버지와 할아버지를 모욕합니다.
          나는 당신에게 개인적으로 당신의 무례 함을 표현합니다.
    2. 빅토리아
      빅토리아 13 8 월 2013 19 : 57
      0
      Well 36d6 레이더 미사일과 동일하며 Su-34로 EW 도중 얼어 붙었습니다.
      1. 크랭
        크랭 13 8 월 2013 21 : 06
        0
        적어도 Su-34가 격추되지 않은 것이 좋습니다. 얼마나 부끄러운 일이겠습니까 ... 소위 "쇼 효과". 아무 일도 일어나지 않았습니다.
  • Rus_87
    Rus_87 13 8 월 2013 09 : 29
    0
    그리고 왜 기사에서 Su-34의 사용을 언급하지 않습니까?
    1. 봉고
      13 8 월 2013 09 : 45
      +4
      그들의 참여에 대한 정보가 있습니까?
      1. Rus_87
        Rus_87 13 8 월 2013 10 : 46
        +1

        나는 이것이 100 % 입증 된 사실이라고 말하지는 않지만 그렇게 말합니다 ...
        1. 봉고
          13 8 월 2013 10 : 53
          +1
          Su-34는 여전히 매우 "원시"이지만 그 시대에 대해 무엇을 말할 수 있습니까?
        2. 옛 man54
          옛 man54 14 8 월 2013 01 : 37
          +1
          제품 견적 : Rus_87
          나는 이것이 100 % 입증 된 사실이라고 말하지는 않지만 그들은 그렇게 말합니다.

          러시아에서 온 1 Su-34은 여전히 ​​2004 년이었습니다. 확실히 알았습니다. 4의 경우, 그 어느 년도 더 이상 만들어지지 않았습니까? 웃음 브래드!
          1. Alex 241
            Alex 241 14 8 월 2013 01 : 44
            +3
            15 년 2006 월 2 일, 처음 34 대의 Su-01가 러시아 공군으로 이송되었다. 테일 번호가 "929"인 항공기는 상태 테스트를 계속하기 위해 XNUMX 번째 GLIT에 진입했습니다.
            3 년 2007 월 02 일, 보드 번호 "XNUMX"가 리페 츠크 펄프 및 제지 공장 및 PLC의 일부로 채택되었습니다.
            2008 년 03 월 공군“XNUMX”이 공군으로 인계되었습니다.
            19 년 2009 월 2 일, 꼬리 번호“34”및“04”인 또 다른 05 개의 Su-XNUMX가 수신되었습니다.
            20 년 2010 월 4 일, 폭격기 4 대가 추가로 인수되었습니다 (32 년 계약에 따라 2008 대 중 XNUMX 대).
            10 년 2011 월 6 일, 서부 군구는 34 대의 Su-XNUMX를 채택했습니다.
            28 년 2012 월 5 일 서부 군구 (볼티모어 공군 기지) 34 Su-17. [XNUMX]
            25 년 2013 월 5 일 서부 군구 (볼티모어 공군 기지) 34 Su-XNUMX.
            6 년 2013 월 2013 일은 올해 계획된 14 건 중 XNUMX 년에 최초의 항공기 출시를 받았습니다.
            9 년 2013 월 3 일 34 Su-XNUMX를 받았습니다.
            2012 년 초 러시아 국방부는 이미 수십 대와 92 년까지 34 대의 Su-2020 공급 계약을 체결했으며 이미 32 대의 항공기 계약을 체결했다. 2013 년에는 14 개의 Su-34가 배송 될 것으로 예상되며, 처음으로 Su-34는 South Ossetia (2 Su-34s) 전쟁 중에 사용되었습니다. 비행기는 파업 항공기의 행동을 다루고 그루지야 항공 방어 시스템과 전자전을 수행하는 데 사용되었습니다. RES를 억제하기 위해 Su-34는 전투 형성을 방해하여 그루지야 항공 방어 시스템이 간섭으로부터 성공적으로 제거 할 수 없었습니다. Buk와 S-125 방공 시스템 중 가장 위험한 레이더 시스템에서 Su-34는 레이더 미사일로 공격했다. 전투 중 Su-25는 고리 근처의 샤브 슈 베비 (Shavshvebi) 마을 근처의 조지 왕조 26D34-M 레이더를 파괴했다.
            1. Alex 241
              Alex 241 14 8 월 2013 01 : 45
              +3
              .............................................
              1. 학생 마
                학생 마 14 8 월 2013 01 : 56
                +3
                유명한 비디오 : Misha가 카메라에 엉망으로 ...
                1. Alex 241
                  Alex 241 14 8 월 2013 02 : 01
                  +1
                  그는 또 다른 자랑스러운 늑대의 통치자를 회상했으며 러시아와 황소가 깡통으로 몰려 간 것을 잊었습니다!
                  1. Alex 241
                    Alex 241 14 8 월 2013 02 : 01
                    0
                    ..........................................
                    1. 학생 마
                      학생 마 14 8 월 2013 02 : 06
                      0
                      미샤는 편안하고 소년으로서 (왜 어떻습니까? 소년 아이)는 좋은 삼촌 세마의 이야기를 믿었습니다. 동시에 그는 천 년의 역사를 가진 나라를 책임지고 있다고 머리에서 his 다!
                    2. Alex 241
                      Alex 241 14 8 월 2013 02 : 09
                      +2
                      러시아 조종사 Su-25SM (Su-25), 조지아 주 목표물 작업
                      1. Alex 241
                        Alex 241 14 8 월 2013 02 : 12
                        +2
                        Ossetia의 Su-25, 조종사 이야기.
                      2. Alex 241
                        Alex 241 14 8 월 2013 02 : 15
                        +2
                        남오세티아의 전투 임무.
                      3. Alex 241
                        Alex 241 14 8 월 2013 02 : 24
                        +2
                        .................
                      4. 학생 마
                        학생 마 14 8 월 2013 02 : 35
                        +2
                        직접 충돌에 대한 결정은 유일한 결정이었습니다! 식과 설득의 충분!
                  2. 학생 마
                    학생 마 14 8 월 2013 02 : 20
                    +1
                    감사합니다, 새시! 당신은 항상 최고입니다! 나는 토라의 시작을 보았다. 설치? 아니면 이미 거기에 있었습니까?
                  3. Alex 241
                    Alex 241 14 8 월 2013 02 : 31
                    0
                    그루지야 사람들의 TOR 단지에 대한 Sanya는 듣지 못했습니다. http://www.vko.ru/DesktopModules/Articles/ArticlesView.aspx?tabID=320&ItemID=269
                    • xnumx 및 wversion = 스테이징
                  4. 학생 마
                    학생 마 14 8 월 2013 02 : 39
                    +4
                    그들은 율법이 없었습니다-그것은 확실합니다. 영상 편집. 그러나 "Saakashvils"가 능숙하고 자신있게 "Wasp"로 일했다는 사실은 사실입니다. 슬픈
                  5. 옛 man54
                    옛 man54 14 8 월 2013 16 : 23
                    0
                    제품 견적 : studentmati
                    그러나 "Saakashvils"가 능숙하고 자신있게 "Wasp"로 일했다는 사실은 사실입니다.

                    물론 어려운 것은 아니지만 세부 사항을 기재 할 수 있습니까? hi
          2. 옛 man54
            옛 man54 14 8 월 2013 16 : 47
            +1
            알렉산더 비디오 주셔서 감사합니다! 그리고 왜 비디오 트랙이 여러 번 반복됩니까 ?? 본질적으로 두 개의 작은 에피소드가 있지만 15 분에 10 번 복제되었습니다.
            그리고 어떻게 촬영 되었습니까? 범위를 지나는 표준 카메라가 있습니까? 느낌
        3. 야 베이
          야 베이 14 8 월 2013 08 : 11
          +2
          인용구 : Alex 241
          ..........................................

          기어 다니기 위해 날아갈 수 없습니다!
          나는 여러 가지 측면에서 제 XNUMX 차 체첸 전쟁에서 체첸 전투기의 성공적인 행동이 두다 예프의 자신감과 침착 한 행동으로 인해 야기되기 전에 이에 대해 썼다.
          그러나 Saakashvili는 공개적으로 바지를 허물고 그 후에 무언가를 비난하는 것은 불공평합니다!
          1. 옛 man54
            옛 man54 14 8 월 2013 16 : 27
            +3
            제품 견적 : Yarbay
            여러 가지면에서 체첸 무장 세력의 첫 번째 체첸 전쟁에서의 성공적인 행동은 정확하게 Dudayev의 자신감과 차분한 행동에 기인 한 것입니다! 언제나 그가 매우 강했고 어떤 종류의 비밀 트럼프 카드를 가지고 있다는 느낌이 항상 들었다고 말했습니다!

            자, 당신은 무엇을 원합니까? 소련의 전략적 항공에서 적절한 교육, 거친 삶의 경험과 봉사 경험, 부서의 지휘하에있는 경험을 가진 사람. 당신은 그의 선생님이 무엇인지 보았습니다 ... 그리고이 ... 미국 유니의 졸업장을 가진 소년. 롤
  • 옛 man54
    옛 man54 14 8 월 2013 16 : 34
    +3
    인상적인 정보 및 운영 정보, Alexander! 협조 해 주셔서 감사합니다. 나는 당신과 같은 항공기와 공군과는 거리가 멀지 만, 나는 무엇인가를 안다. 눈짓 예, Su-1의 34 보드가 2006에서만 의뢰되었을 가능성이 있습니다. 모르겠지만 3 월 / 4 월 2004에서 공장 테스트를 시작했는지는 확실합니다! 이 준비하에 바로 서명하십시오! 분명히 2은 테스트를 거쳐 테스트되었습니다. hi
  • 야 베이
    야 베이 13 8 월 2013 09 : 54
    0
    *** 그루지야의 "노하우"는 MANPADS 계산에 ATV를 장착하여 이동성을 크게 향상 시켰으며 발사 위치를 빠르게 변경할 수있었습니다. ***-노하우 란 무엇입니까?

    별로 효과적이지 않습니다!
    1. 봉고
      13 8 월 2013 10 : 01
      +4
      그루지야 사람들은 그것을 "노하우"와 위대한 업적으로 제시합니다.
  • 아킴
    아킴 13 8 월 2013 10 : 10
    -1
    제품 견적 : Rus_87
    Su-34 사용에 대해서는 언급하지 않았습니까?

    왜냐하면 그것은 신화이기 때문입니다.
    1. 봉고
      13 8 월 2013 10 : 13
      +5
      지금도 5 년이 지나면 기존 Su-34은 거의 존재하지 않습니다.
      출시 된 자동차의 경우 균일 한 기술 문서, 배선 및 장비 설치가 필요하지 않습니다. 항공 전자 공학의 지속적인 렌더링이 있습니다.
      1. 외로운
        외로운 13 8 월 2013 10 : 31
        -4
        비행기에서 쿼드를 쫓는 것은 노하우가 아니라 평범한 어리 석음 이러한 그룹의 작업의 결과는 더 이상 연료 낭비가 아닙니다.
        1. 봉고
          13 8 월 2013 10 : 33
          +5
          아무도 쿼드 쿼드로 비행기를 쫓고 있지 않았습니다. 그러나 이동성을 증가시키는 수단으로서, 그것은 있어야 할 곳입니다. 당신의 논리에 따르면, 모바일 SIRK 어리 석음?
          1. 외로운
            외로운 13 8 월 2013 10 : 46
            0
            아니요, 저는 모바일 항공 방어 시스템이 멍청하다고 말하지 않았습니다. 나는 그런 그룹을 사용하는 것이 바보라고 말했습니다. 그리고이 그룹은 어떻게 스스로를 정당화 했습니까? 그들이 무언가를 무너 뜨릴 수 있습니까? 연료 낭비를 제외하고.
            1. 봉고
              13 8 월 2013 10 : 54
              +3
              SA에서, UAZ 차량에 대한 MANPADS 계산이 quadrics보다 더 나빴습니까?
              1. 외로운
                외로운 13 8 월 2013 10 : 58
                +2
                결과))) 다운 된 항공기 -0
                1. 봉고
                  13 8 월 2013 11 : 04
                  +3
                  그렇습니다, 당신 말이 맞습니다. 러시아 MANPADS svaih가 더 많이 쐈습니다. 그러나 군인의 체력과 품질을 잊지 마십시오. 계산의 이동성을 높이는 수단으로 MANPADS quadrics가 완전히 나쁜 것은 아닙니다.
                  1. 외로운
                    외로운 13 8 월 2013 11 : 13
                    +4
                    야생 동물 준비는 매우 중요합니다.
                  2. 야 베이
                    야 베이 13 8 월 2013 12 : 56
                    0
                    제품 견적 : 봉고
                    MANPADS XNUMX 차 계산은 계산의 이동성을 높이는 수단으로 전혀 나쁘지 않습니다.


                    나는 동의하지 않는다!
                    Ca에서도 똑같이, 그들은 대규모 공습에 의존했습니다!
                    나는 Oise가 도달하기 어려운 천국에 전달하는 수단으로 사용되었다고 생각합니다.
                    여기 조지아에서 ATV를 계산하는 이유를 상상할 수 없습니다.
                    그는 비행기를 쫓거나 샷이나 탐지 후에 비행기에서 숨기려고 시도 할 것입니까 ???)))
                    우리는 어떤 이동성에 대해 이야기하고 있습니까?
                    1. 로파 토프
                      로파 토프 13 8 월 2013 13 : 06
                      +5
                      ATV가 "SUV"가 아니라 좋은 경우, 숲이 우거진 산기슭의 경우 그게 다입니다. 정상적인 자세를 취해야합니다.
                    2. 야 베이
                      야 베이 13 8 월 2013 13 : 18
                      +1
                      제품 견적 : 스페이드
                      ATV가 "SUV"가 아니라 좋은 경우, 숲이 우거진 산기슭의 경우 그게 다입니다. 정상적인 자세를 취해야합니다.

                      나는 동의한다!
                      배송 만!
                    3. 로파 토프
                      로파 토프 13 8 월 2013 13 : 46
                      +2
                      물론 ATV 기반 MANPADS가 아닙니다.

                      산이 있으면 헬리콥터와 항공기가 전투 사용 지역으로 이동하는 경로가 제한되어 있습니다. 그래서 그들은 미리 "불타 지"않습니다.
                      만약 경로가 있다면, 적들은이 경로들을 철거해야하기 때문에 MANPADS 계산에 의해 차단되어야합니다.
                      그리고 크로스 컨트리 차량 + ATV가이 모든 경제를 가장 잘 전달할 수 있습니다.
        2. berimor
          berimor 13 8 월 2013 19 : 52
          +6
          문맹 퇴치 말하지 않으면 절대 잘못입니다! 18 기 대공 미사일 시스템의 이집트와 시리아에서의 군사 작전 경험에 의하면 MANPADS의 효율성은 높았지만, 그 수가 많지 않았습니다. 그리고이 계산으로 신속하게 조종하는 것도 매우 중요합니다. 그들은 GAZ-69에서 그 작업을 수행했지만 (ATV는 당시에 사용되지 않았 음) 실제로이 계산의 주요 임무는 가능한 한 멀리서 그것을 감지하기 위해 이스라엘 항공을 최대한 높이 올리는 것이 었습니다. S-125 방공 시스템.
    2. 야 베이
      야 베이 13 8 월 2013 12 : 50
      0
      제품 견적 : 외로운
      비행기에서 쿼드를 쫓는 것은 노하우가 아니라 평범한 어리 석음 이러한 그룹의 작업의 결과는 더 이상 연료 낭비가 아닙니다.

      그리고 나는 그것에 대해 친애하는 Omar!
      나는 어떤 종류의 d가 있는지 알지 못합니다. 적어도 다른 사람에게 아이디어를 주려고합니다))))))
      ATV 제조업체는 아마 만족했습니다))
      1. 외로운
        외로운 13 8 월 2013 12 : 57
        +1
        친애하는 Alibek 반죽))))
  • 빅토리아
    빅토리아 13 8 월 2013 20 : 06
    0
    그리고 36d6을 억제 한 데이터가 있습니까?
  • 옛 man54
    옛 man54 14 8 월 2013 00 : 37
    +2
    제품 견적 : Akim
    제품 견적 : Rus_87
    Su-34 사용에 대해서는 언급하지 않았습니까?

    왜냐하면 그것은 신화이기 때문입니다.

    미안하지만, 말도 안 써, nachem 아닌 기반! 그래서 내가 Su-34이 모인 도시에 살고 있는데, Chkalov라는 이름으로 조립 및 시운전 과정을 이끌어가는 사람들과 개인적으로 연결되어 있습니다. 내부 공문서에 따르면, 고속 무기를 장착 한 2 Su-34은 그루지야 어 방공 지역에 들어 가지 않고서도 소리가 들렸다 고 분명히 말했습니다. 리페 츠크 (Lipetsk)에서 나온 차량들은 매우 숙련 된 조종사가 있었지만 본질은 바뀌지 않았습니다! 한번도 날아간 것 같지 않지만, 한 쌍!
  • roma2
    roma2 13 8 월 2013 09 : 45
    +2
    제품 견적 : avt
    그들은 우크라이나 의회에 의해 차관의 국회의 조사에서 제공되었으며, 심지어 전쟁을 위해 아파트를받은 사람을 찾아서 보여 주었다.


    조사는 해산 된 군인에 대한 혐의와는 별개로 끝났으며, 단 한 가지 사실도 제시되지 않았다
    1. 봉고
      13 8 월 2013 10 : 07
      +4
      누가, 특히 우크라이나에서 그것을 필요로합니까?
      1. 아킴
        아킴 13 8 월 2013 10 : 21
        +2
        제품 견적 : 봉고
        누가, 특히 우크라이나에서 그것을 필요로합니까?


        지역 당의 형태로 그때 반대.
        1. 봉고
          13 8 월 2013 10 : 24
          +2
          그럼, 아마도, 지금 그들은 단지 그것에 대해 기억하지 않습니다.
          1. 아킴
            아킴 13 8 월 2013 10 : 38
            +3
            제품 견적 : 봉고
            지금 만 그들은 그것을 기억하지 못한다.


            무엇 때문에? 유쉬를 먹고 떠났다. 그리고 Konovalyuk는 의심스러운 정치인입니다. 철도 선로에서 도난당한 견과류로 인한 공격에 대한 그의 진술 중 하나만이 가치가 있습니다.
            1. 봉고
              13 8 월 2013 10 : 42
              +3
              모르는 견과류,하지만 팔의 공급과 prisutvie 우크라이나어 전문가 diskriditatsii 유시첸코의 역할 재생 전쟁 지역에 대한 정보 소개.
              그리고 현재는 단순히 필요하지 않습니다.
              1. 아킴
                아킴 13 8 월 2013 10 : 56
                +2
                제품 견적 : 봉고
                나는 견과류에 대해 모른다

                그게 다야. 그들이 당신에게주는 것을 알고 있습니다. Konovalyuk가 교통부 장관이었던 기차 사고를 찾으십시오.
                1. 해적
                  해적 14 8 월 2013 03 : 55
                  0
                  제품 견적 : Akim
                  그게 다야. 그들이 당신에게주는 것을 알고 있습니다. Konovalyuk가 교통부 장관이었던 기차 사고를 찾으십시오.

                  민속 예술에서 인용 :
                  "어딘가에서 날 엿먹이는데 어디인지 모르겠어"
                  의뢰
                  Konovalyuk Valery Ilyich.

                  31 년 1966 월 XNUMX 일 도네츠크에서 출생.

                  고등 교육.

                  1989 년 모스크바 고등 사령부에서 졸업했습니다.
                  1993 년 독일 금융 아카데미 (뮌헨)에서 경제학을 전공했습니다.


                  경제학 박사. 우크라이나 경제 과학 아카데미의 학계. 우크라이나의 명예로운 경제학자.
                  그는 XNUMX도 및 XNUMX 도의 공로 훈장을 받았습니다.

                  비 당파.

                  노동 활동 :

                  1989-1992 -서부 군 장교 (독일).
                  1992-1994 -Ukrenergoresurs JSC 이사
                  1995 년부터-계획, 재정 및 예산을 위해 도네츠크의 Kuybyshevsky 집행위원회 부의장.
                  1995 년-인민 국 애국가 연합 (University of Donbass)을 설립하고 이끌었다.
                  1996-1998 -Donetsk Regional State Administration 부회장 고문.

                  1998 년부터-우크라이나 인민 대표부. 그는 다수 지역에서 우크라이나의 Verkhovna Rada에 두 번 선출되었습니다 (65 천 표). 1999 년 그는 지역 당에 가입했다.
                  2005 년에 그는 우크라이나 노동당을 이끌 었으며 2007 년에는 지역 당과 합병되었다. 오랫동안 그는 지역 당 정치위원회 상임위 원으로 활동했다.

                  III, IV 및 VI 소집의 우크라이나 인민 대표. 그는 우크라이나의 Verkhovna Rada 예산위원회의 첫 부국장이었다. 예산위원회의 건강 보호에 예산 기금의 사용에 대한 예산 프로그램 계획 및 통제에 관한 소위원회 의장.

                  입법 이니셔티브 법의 주제에 의해 제출 된 많은 법안의 저자. 특히“우크라이나 예산 법 개정”; “주정부 재무 관리”; "우크라이나의 Verkhovna Rada의 절차 규칙"; "우크라이나의 국고에"; "우크라이나의 건강 보호 및 의무적 인 사회 건강 보험에 대한 자금 조달"등

                  2009 년 여름, 그는 우크라이나의 군대와 재향 군인의 우크라이나 연합의 회장으로 선출되었습니다.

                  2010 년 719 월, Decree No. 2010/XNUMX에 의해, 그는 우크라이나 외곽의 대통령으로 고문으로 임명되었습니다.

                  2010 년 XNUMX 월, 그는 우크라이나-중국 비즈니스 협의회 이사회 의장이되었으며, 정부 간 무역-경제 협력위원회에 참여했습니다.

                  20 개의 과학 논문과 150 개의 법안의 저자.

                  유도 스포츠 마스터. 그는 도네츠크의 유도 연맹을 이끌었다.

                  결혼 첫 아내 Valeria-언론인, 텔레비전 프로그램 저자.
                  2012 년 1993 월 그는 두 번째 결혼했다. 그의 첫 결혼에서 정치인은 딸 유진 (1996 년생)과 아들 블라디슬라프 (XNUMX 년생) 두 자녀를두고있다.

                  KONOVALUK는 수송의 주역이 아닙니다!
                  (당신이 동의하지 않으면-나는 당신의 주장을 기다리고 있습니다)

                  http://www.konovaluk.com/ru/biography/
                  P \ S : 당신의 의견은 누구입니까?
                  1. 아킴
                    아킴 14 8 월 2013 06 : 49
                    +1
                    죄송합니다. 그는 돌아왔다. 어머니는 정치에 들어 가지 말라고 하셨어 나는 교통부 장관에 관한 대화에서 그를 Rudkovsky와 혼동했다. 총구는 비슷합니다.
                    1. 해적
                      해적 14 8 월 2013 17 : 29
                      0
                      제품 견적 : Akim
                      나는 교통부 장관에 관한 대화에서 그를 Rudkovsky와 혼동했다. 총구는 비슷합니다.

                      방법 자즈 и 포르쉐 느낌
  • 끔찍한 기니
    끔찍한 기니 13 8 월 2013 10 : 30
    +1
    브리핑 주셔서 감사합니다! ..
  • 발코 코딘
    발코 코딘 13 8 월 2013 10 : 37
    +2
    다시 한번, 가우 징, 싸움을 할 수 없음을 확인하십시오. 이스라엘과 유태인 우크라이나 인의 경험을 가져 가십시오.
  • 코프 로프 스키
    코프 로프 스키 13 8 월 2013 11 : 06
    0
    그루지야 어 "악어"에서는 "위험한"이라는 단어가 러시아어로 쓰여집니다. 모든 "mimino"조지아 인이 아는 것은 아니거나 조종사가 조지아 인이 아닙니다!
    1. 봉고
      13 8 월 2013 11 : 13
      +5
      조지아 조종사와 기술자의 주요 부분은 소련에서 준비되었습니다.
  • Xoxo4un
    Xoxo4un 13 8 월 2013 11 : 43
    + 10
    가자. 나는 5 센트를 일반적인 토론에 넣을 것이다.
    기사에서 알 수 있듯이 조지아의 전쟁은 러시아 항공의 3 문제를 강조했다.
    1. 구식 기술.
    2. 서로 다른 부서 간의 계획 및 조정.
    3. 조종사의 준비 부족.

    그리고 즉시 부식성 발언이 있었지만 어떤 이유로 그들은 아무도 그들이 문제를보고 해결했다고 말하지 않습니다.

    1. 항공기와 헬리콥터를 업그레이드하는 일은 진지하게 진행되었습니다.
    2. 이 자료조차도 지속적인 운동에 대한 보고서가 가득합니다. 다른 유형의 군대와 관련하여 FSO까지 대규모로 수행합니다. 나는 지역의 가르침에 대해 더 이상 말하지 않는다. 그리고 이러한 훈련은 기량 기술을 기획하고 다양한 무기와 서비스의 활동을 조율하는 관점에서 지휘관의 질을 향상시켜야합니다.
    3. 그 당시 러시아 항공기 조종사의 비행 시간은 가볍게 작았다고 상기시켜드립니다. 40-50 시간대에 뭔가가 있습니다. 이제 100 시간 이상 비행하십시오. 그리고 여기에서는 이스라엘 군과 비교하기 시작합니다. 180에서의 비행 시간 외에도 전투 상황에서 항공기 사용에 대한 실제 경험이 있습니다.

    IMHO. 그리고 그 분쟁 직후에도 당국은 여전히 ​​군대를 다르게 바라 보았습니다. "파트너십"이 하나라는 것이 그들의 머리에 떠 올랐고, 현대적이고 전투 준비가 된 군대가 당신 뒤에 아름답고 미소를 지을 때, 계약은 더 솜씨있게 서명되고 조건은 더 달콤합니다. 여기서 먼지가 군대에서 날아갔습니다. 모든 사람이 이것을 정말로 이해 한 것은 아니지만 아무것도 이해하지 못했습니다.

    그리고 항공 업무 전에. 알다시피, Pokryshkin은이 사업에서 나의 우상입니다. "Sky of War"를 읽은 사람은 이해할 것입니다. 이 사람은 독일인과 자신의 관계에서 선물이 아닙니다. 이 책은 그들이 어떻게 스스로 준비하고 어떻게 청소년들을 훈련 시켰는지 자세히 설명합니다. 전술 훈련, 발사, 비행하는 것이 더 좋은 형성, 어떤 고도, 목표에 접근하는 방법이 수행되었습니다. 싸움이 끝날 때마다 실제로보고하는 등 기타 이것이 Aesir가 태어난 방법입니다. 한국에서도이 토대가 통했습니다. 내 기억이 내게 도움이된다면 한국에서 위대한 애국 전쟁 Kozhedub의 참전 용사도 amers를 격추시켰다. 그리고 이것은 같은 주인이었습니다. 나는 그가 그의 비행기를 소유했다고 말할 것입니다. 모든 바이올리니스트가 자신 만의 바이올린을 가지고있는 것은 아니기 때문입니다. 그와 Pokryshkin은 같은 유닛에서 함께 싸우지 않았지만 하늘에서 교향곡을 연주했지만 독일 에이스는 이름을 잘 알고있었습니다. 책에 Pokryshkin이 한 번에 그의 콜사인을 사용하는 것이 금지되었다는 순간이있었습니다. 그렇지 않으면 독일인들이 "Akhtung!"을 미리 이해합니까? 그들은 비명을 지르기 시작했습니다.
  • 바이러스 핵
    바이러스 핵 13 8 월 2013 11 : 45
    +1
    "그루지야의 노하우는 MANPADS 승무원들에게 오프로드 ATV를 장착하는 것이 었는데, 이로 인해 기동성이 크게 향상되고 사격 위치를 빠르게 변경할 수있었습니다." 그런데 매우 흥미 롭습니다.

    "남오세티아 영토에서 그루지야 군대와 전투를 벌인 58 러시아 군대의 지상 방공은 자주포 대공포 ZSU-23-4 Shilka, ZRPK 2K22 Tunguska 및 휴대용 대공 미사일 시스템으로 구성되었습니다. MANPADS 외에도 낙하산 대공포 BTR-ZD "Grinding"대공포 ZU-23 "즉, 거의 아무것도 없습니다.
  • 디젤 니
    디젤 니 13 8 월 2013 11 : 48
    +5
    결론이 없습니다. Serdyukov-Medvedev-Putin 공군의 개혁은 마침내 붐비는 기지, 인프라 부족, 아파트, 에어 커버가없는 벌거 벗은 전체 지역으로 옮김으로써 사기와 전투 능력을 마무리지었습니다. 이제 동쪽에서 운동 한 후 비행장을 재건 할 것입니다. 전문가가 소리 쳤을 때 왜 모든 것을 깨뜨 렸는지 물어보고 싶습니다. 불가능합니다. 국가와 군대의 발전, 잘못 결정된 결정, 어떤 종류의 리더십과 대답 할 사람에 대한 발표 된 개념은 없다. 국가 군대의 지도력에 대한 인사 정책은 충성심, 누구든지 반대하는 원칙에 따라 수행됩니다 .... 슬프게도.
  • USNik
    USNik 13 8 월 2013 12 : 07
    +5
    일반적으로, 조지아 지도부의 계획에 포함되지 않은 어떤 일이 있었는데, 어떤 이유로 러시아가 오세티아 인들을 위해 진지하게 싸우지 않기를 바랐으며, 외교적 항의, 경제 제재, 그리고 아마도 항공의“상징적 인”행동으로 제한되기를 바랐다.

    그것이 바로 메드베데프 대통령이 원했던 것, 모든 준비가 끝났지 만 GDP는 다른 견해를 가지고 있었으며, 동요가있었습니다. 지능은 우크라이나의 최신 항공 방어 시스템의 공급을 대체하고 군대의 힘과 힘을 완전히 혼동했습니다.
    항공기 부품의 긴 목록이 오도되어서는 안됩니다. 전투 지역에서 여기에 표시된 유닛의 구성으로 인해 단일 차량이 종종있었습니다.
    Roki 터널을 통과하는 주 파업 그룹의 통과는 순수한 도박이었습니다. 이로 인해 분쟁의 빠른 해결이 끝날 것입니다. 많은 의문은 작전 계획과이 사건에서 이루어진 아이들의 실수로 인해 발생합니다. GDP 전반에 걸친 Scamredia 비행장 폭파에 대한 Googleography와 "현금 책상을 지나서"많은 격차가이를 확인합니다. 쓰러진 장비의 측면에있는 중령과 전공의 풍요 로움은 당혹감을 불러 일으 킵니다. 비행 할 다른 사람이 없습니다.
    일반적으로 08.08.08/XNUMX/XNUMX의 충돌은 계획된 공격성을 반영하는 것이 아니라 어떤 종류의 터무니없는 극장과 비슷합니다. 사실 당시 대통령의 수동성은 불쾌한 생각을 암시합니다. 뭐
    그러나 그들이 말했듯이, 칼로 우리에게 오는 사람은 그의 엉덩이에 손잡이가 있습니다.
    1. 야 베이
      야 베이 13 8 월 2013 13 : 29
      +1
      제품 견적 : USNik
      그것이 바로 메드베데프 대통령이 원했던 것, 모든 준비가 끝났지 만 GDP는 다른 견해를 가지고 있었으며, 동요가있었습니다. 지능은 우크라이나의 최신 항공 방어 시스템의 공급을 대체하고 군대의 힘과 힘을 완전히 혼동했습니다.

      그에 따르면 푸틴 대통령은 조지아의 머리를 모욕하지 않았다.
      “상황이 팽팽 할 때 드미트리 메드베데프 대통령에게 전화했지만 푸틴은 전화를 받아 그를 처리하라고했습니다. 그리고 나서 그에게 EU, OSCE, 미국이 조지아의 분리주의 지역에서 긴장을 고조시킨 러시아를 날카롭게 비판하고 있다고 말했습니다. 아이러니하게도 성명서가있는 논문이 많고이 논문들을 한곳에 밀어 넣으라는 요청을 받았으며, 직접적으로 말했고, 나는 확실히 당황했습니다. "조지아 대통령이 솔직하게 말했습니다.)))))))))
      제품 견적 : USNik
      Roki 터널을 통과하는 주 파업 그룹의 통과는 순수한 도박이었습니다. 이로 인해 분쟁의 빠른 해결이 끝날 것입니다. 많은 의문은 작전 계획과이 사건에서 이루어진 아이들의 실수로 인해 발생합니다. GDP 전반에 걸친 Scamredia 비행장 폭파에 대한 Googleography와 "현금 책상을 지나서"많은 격차가이를 확인합니다. 쓰러진 장비의 측면에있는 중령과 전공의 풍요 로움은 당혹감을 불러 일으 킵니다. 비행 할 다른 사람이 없습니다.
      모든 것이 계획되었고 바위 터널이 터지지 않을 것이라는 확신이있었습니다!
      당신이 그루지야 군대가 한 시간의 연대기를 본다면, 이것은 부조리 극장 일뿐 만 아니라 가능한 한 빨리 실패하려는 시도입니다))
  • 실버 _ 로마
    실버 _ 로마 13 8 월 2013 12 : 25
    +5
    메이저와 중령에 의해 조종 된 적대 행위의 영역 인 카펫 (Kapets). 전혀 생각할 수 없다.
    여전히 국방 장관이 붙어있을 것입니다.
    사실 한 전공이 당시 국방부보다 훨씬 더 가치가 있지만!
    1. 외로운
      외로운 13 8 월 2013 12 : 46
      +6
      당신은 상상할 수 있습니까? 중위의 임무는 중위가 수행했습니다.
      1. 실버 _ 로마
        실버 _ 로마 13 8 월 2013 13 : 37
        +1
        그게 다야. 이전에는 전공 계급이 매우 어려워 질 수 있었지만 이제 40 세의 남자는 이미 대령이며 이것은 드물지 않습니다.
        예를 들어, 유리 가가린은 전공이었고 우주에서 돌아 왔을 때 받았습니다. 수석 중위의 계급과 함께 우주에서 첫 번째 사람 .... 어떻게 든 견고하지 않습니다!
    2. 옛 man54
      옛 man54 14 8 월 2013 00 : 54
      +3
      제품 견적 : silver_roman
      메이저와 중령에 의해 조종 된 적대 행위의 영역 인 카펫 (Kapets). 전혀 생각할 수 없다.

      분명히 선반에 숙련 된 레이더 부족이있었습니다. 이륙 / 착륙을위한 것이 아니라 데이터베이스에 대한 것이 었습니다! 그리고 그 전에 AI는 10을 몇 년 동안 거의 비행하지 않았고 등유를주지 않았습니다.
      제품 견적 : silver_roman
      여전히 국방 장관이 붙어있을 것입니다.

      좋은 웃음
      제품 견적 : silver_roman
      실제로 한 전공이 국방 장관보다 훨씬 귀중하지만

      그래, 2007과 함께 smerdyukov가 장관이었다. 운영자에 의해 Tu-22MX3로 그를 밀어 넣을 필요가있었습니다.
      Su-25에서 우리 조종사를 처음으로 쓰러 뜨 렸음을 깨달았습니다 - 중령위치 별 KMSka 차장! 중위 대령이 대대 지휘관의 계급이라는 것은 모두 알고 있습니다. 우리 비행 중대에서 대령이 무엇을 명령 했습니까?
  • 스트라 실라
    스트라 실라 13 8 월 2013 12 : 29
    +3
    조지아가 러시아와 전쟁 중이라고 말할 때 세르비아는 순전히 코소보와 전쟁 중이라고 말하는 것과 같습니다. 러시아는 실제로 NATO와 전쟁 중이었고, 강사는 조지아 인을 가르치고 장비를 사용했습니다. 터키에 있던 NATO 전자 시스템과 흑해의 NATO 해군 함선을 잊지 말자. 그들은 분명히 "중립"을 관찰했고, 가난하고 겁에 질린 조지아 인을 돕지 않았다. 그리고 미국 우주 그룹은 순수한 호기심으로 가능한 모든 것을 통해이 지역을 조사했습니다. 그래서 조지아 군대의 조정에서 동일한 관찰 된 "중립성"이 관찰되었습니다. 결국 조지아 인은 정보와 통신을 제공 할 "강력한 우주 그룹"을 가지고 있습니다. 혼자서 ... 순전히 외부 도움없이.
    1. 외로운
      외로운 13 8 월 2013 12 : 53
      +4
      러시아는 실제로 NATO와 싸웠고 그루지아 인은 강사를 가르치고 장비를 사용했습니다.

      강사와 장비는 아직 NATO와 싸운 러시아와 NATO와의 협력이 나토의 일원이되는 것이 아니라고 말합니다.하지만 그루지야 군대의 낮은 전투 효율은 NATO가 약하거나 조지아 인들이 무지한 사실이 아니기 때문입니다. 나는 실제 상황을 평가하지 않고 국가의 능력을 과대 평가했다 .2-3 년 안에 실제 전투 준비 군대를 만들기에는 시간이 너무 짧다는 것이 분명하다. 이에는 몇 년과 막대한 자원이 필요하기 때문에 조지아 전체가 패배 한 이유이다.
  • 게코
    게코 13 8 월 2013 12 : 32
    -7
    이해가 안 돼요 러시아의 애국 사이트입니까 아니면 우크라이나어입니까? 러시아 사용자와 우크라이나의 전문가의 모든 단점은 어떤 종류의 쓰레기입니다. am
    1. 네셀
      네셀 13 8 월 2013 12 : 46
      +3
      사람들이 서둘러 "만세!"라고 외치지 않기 때문입니다. 다만.
      우크라이나 사람들은 여기서 말을하는데 여기에 더 많은 이점이 있습니다
      이 주제에 대해, 의견을 낸 사람의 국적은 그것과 어떤 관련이 있습니까?
      1. 게코
        게코 13 8 월 2013 12 : 49
        -1
        아첨하지 마십시오 ... 아직 저녁이 아닙니다 ... 러시아에서
        1. 네셀
          네셀 13 8 월 2013 12 : 55
          +7
          제품 견적 : 게코
          아첨하지 마십시오 ... 아직 저녁이 아닙니다 ... 러시아에서


          국가에 따라 다릅니다.)
          예를 들어 블라디보스토크에서는 이미 오후 20:00입니다.
        2. 야 베이
          야 베이 13 8 월 2013 13 : 33
          +3
          제품 견적 : 게코
          아첨하지 마십시오 ... 아직 저녁이 아닙니다 ... 러시아에서


          우리는 모스크바 저녁 근처에서 모두 함께 노래합니다))))

        3. Corneli
          Corneli 13 8 월 2013 13 : 41
          +9
          제품 견적 : 게코
          아첨하지 마십시오 ... 아직 저녁이 아닙니다 ... 러시아에서

          하지만 우크라이나에서는 지금 얼마나 생각하십니까?) 러시아는 크고, 어딘가에 저녁입니다)
          추신 그리고 예, 저는 우크라이나 해설자들이 말도 안되는 말을하는 것을 알아 차리지 못했습니다 (일부 러시아 해설과는 달리, 적어도 저는 아직 본 적이 없습니다). 그래서 그들이 마이너스를하지 않은 이유일까요? 아니면 여기에서 플래그가 마이너스 여야합니까? 독서가 필요하지 않습니까?
    2. 외로운
      외로운 13 8 월 2013 13 : 07
      + 11
      친애하는 포럼에서 누군가가 GDP가 아제르바이잔에 카 스피어 플로 틸라 선박에 도착했다는 말을했으며 이는 아제르바이잔이 러시아의 통제하에 있다는 것을 의미합니다. 어제, 그들은 바쿠 항구에 정박했고, GDP는 오늘 도착했습니다. 그것은 여전히 ​​건방진 애국자들이 아닌 군사 포럼입니다. 애국자는 그의 고향의 애국자가 아니라 오히려 위장한 적이 있습니다.
    3. 바시 야
      바시 야 13 8 월 2013 13 : 50
      +4
      러시아 장군 정말 lopuhnulis 때문입니다. 그리고 우크라이나 인과 이스라엘인은 전투에서 장비를 테스트했습니다. 아메가 통제됩니다.
      결론 : 또는 장비와 hp가 있습니다. 나쁜, 또는 (훨씬 더 나쁜) 우리는 가이드가 있습니다. 현대 상황에서 군대를 통제하는 방법을 모릅니다. 매우 큰 손실에 대해서는 보상하지 말고 심어야합니다.
      24 June 1941 Rychagov는 10 월에 체포되어 총격을 받았습니다. 왜냐하면 그때까지 1 월부터 파일럿까지 1941를 몰고 왔던 공군 준비에 대한 결론이 이미 내려졌습니다 (조종사를 준비하는 데 1 ~ 2 개월이 아니기 때문에 공군의 행동 분석은 오랫동안 진행되었습니다).
      1. 아론 자위
        아론 자위 13 8 월 2013 13 : 56
        +4
        제품 견적 : Vasya
        러시아 장군 정말 lopuhnulis 때문입니다. 그리고 우크라이나 인과 이스라엘인은 전투에서 장비를 테스트했습니다. 아메가 통제됩니다.
        결론 : 또는 장비와 hp가 있습니다. 나쁜, 또는 (훨씬 더 나쁜) 우리는 가이드가 있습니다. 현대 상황에서 군대를 통제하는 방법을 모릅니다. 매우 큰 손실에 대해서는 보상하지 말고 심어야합니다.
        24 June 1941 Rychagov는 10 월에 체포되어 총격을 받았습니다. 왜냐하면 그때까지 1 월부터 파일럿까지 1941를 몰고 왔던 공군 준비에 대한 결론이 이미 내려졌습니다 (조종사를 준비하는 데 1 ~ 2 개월이 아니기 때문에 공군의 행동 분석은 오랫동안 진행되었습니다).

        First Levers는 스페인 전쟁의 주인공이면서 상급 중령으로부터 3 년 동안 중장에 뛰어 들었다는 그의 잘못이 아닙니다.
        우크라이나 기술은 러시아와 절대적으로 유사합니다. 같은 공장에서. 그리고 이스라엘 방공망에 관해서, 나는 일반적으로 손실에 빠졌습니다. 어떤 사람들은 말을하고 붙잡 혔고, 다른 사람들은 잘하고 자신을 보여 주었고 다른 사람들은 계산이 없었기 때문에 격납고에 서있었습니다. 그럼, 무엇을 믿어야합니까?
  • 외로운
    외로운 13 8 월 2013 13 : 26
    +7
    정찰 Tu-22М3도 폭탄을 탑재했습니다. 그는 폭탄 테러 결과를 평가하고, 필요한 경우 추가 파업을 제공해야했습니다. 이 지역의 대공 방어는 예상되지 않았습니다.

    마지막 문장을 읽으십시오. 일부 사람들이 직접 직무를 수행하지 않았 음이 분명합니다. 그들은 폭격으로 그룹을 보냈고 해당 지역의 공군의 유무는 확인되지 않았습니다. 무엇이 비행기를 잃게 되었습니까? 조지아가 가지고 있지 않은 요격 전투기로 전체 그룹을 파괴하십시오.
  • 바시 야
    바시 야 13 8 월 2013 13 : 39
    +2
    적대 행위 초기에 러시아 항공의 전투 사용을 분석 한 결과, 조지아의 방공 시스템의 능력과 EW 항공 장비를 사용하는 특성을 고려하지 않고 남 오세티아스탄과 압하 스 (Abkhaz) 부문의 항공 및 방공 운영 그룹의 전투 작전 지원 계획이 수행되었음을 알 수 있었다. EW 통합 대대장의 유능한 행동으로 만 피할 수있는 숨겨진 항공기의 손실로 이어질 수있는 전투 임무의 수립에서 중대한 실수가있었습니다.
    항공 및 방공 만이 아닙니다. 우선, 지능이 터졌습니다. 그리고 GRU와 SVR.
    그리고 다시 "마루"장군의 어리 석음.

    왜 이전 기지의 위치를 ​​정찰하기 위해 시체를 보냅니 까?
    다시 "독일 파시스트 군대의 기습"? 1941 년에도 국가 지도부는 갑작스럽지 않았고 군인 가족을 대피시키고 그들을 BG로 데려 오라는 지시를 보냈습니다. 메드베데프는 민간인을 미리 대피 시키라는 명령을 내릴 수 없었을까요?
  • 평화로운 군대
    평화로운 군대 13 8 월 2013 13 : 41
    +2
    전반적인 성공으로 이야기는 즐겁지 않습니다.
    실질적인 결론을 내리기를 바랍니다.
    우리가 민간인을 구하지 않고 적을 폭격하는 서양의 방식으로 밀려 나지 않은 것은 기쁘다. 우리는 심지어 군대를 구했습니다.
  • 포치 닌
    포치 닌 13 8 월 2013 13 : 44
    +1
    제품 견적 : 봉고
    우크라이나 검찰청은 1 년 전 우크라이나 시민들이 조지아 오세 세트 무장 충돌 당시 조지아의 영토에 있다는 정보를 확인하고이 나라에 판매 된 Buk-M1 대공 미사일 시스템을 제공했다.

    우크라이나어 군인이 남오세티아에서 당당한 전쟁 중 전투에 참여했다 출판물에 따라 우크라이나 신문 Segodnya 신문에 따르면, 검찰 총장의 사무실은 자체 검토를 실시하였습니다.

    "GPU를 확인하는 과정에서 이전 베르 호브 나 라다 발레리 Konovalyuk의 임시 조사위원회의 머리를 말했다 총 위반의 숫자를 설립했다. 따라서, 우크라이나는 저렴한 가격 SAM "북구 M1"에서 조지아를 판매하지뿐만 아니라 조지아가 러시아 전투기 껍질있는이 단지를 제공 하르 키우 지역 발라 클레의 도시에서 민간인의 그룹으로 전송. 발레리 Kabanets 드미트리 Pilipchuk, 블라디미르 포노 마렌 코는 다른 전문가,시와 남오세티아와 무력 충돌 후, 즉 전, 8 월 5 13 조지아의 영토 작년에 있던 조지아에서 자신의 시간에 대한 필기 설명을 썼다. 적대 행위에 참여하는 것은 부인할 수는 있지만, 장비가 수리되었다는 것을 부인하지는 마십시오. 그러나 이것이 사실인지 여부는 현장에서만 설치할 수 있습니다. 그러나 심각한 장애물이 만들어지고 있습니다. 발견 된 전체 그룹과 마찬가지로 그 SAM뿐만 아니라 다른 무기 및 실제보다 8 번 이상 적은 가격으로 조지아에 판매 군사 장비. 검사는 계속되지만 사람들은 이미 중복의 근거 "에 해고 암시 한 - 우크라이나의 법 집행 기관의 수석 소스에 그의 메시지의 출판 결과.

    공식 키예프 이전 8월 2008 년에 그루지야 - 오세트어 갈등의 적대 행위 우크라이나어 부대 또는 전문가의 참여에 대한 보고서를 일축했다.

    글쎄, 그들이 쓰는가? 조지아 리조트와의 관계 : 러시아와의 전쟁 : 2 그들은 경쟁에 참여하지 않았고 몰랐습니다.
  • 아론 자위
    아론 자위 13 8 월 2013 13 : 50
    +2
    얘들 아, 그리고 SPYDER에 대해 좀 더 자세히 알려졌다. 나는이 방공 시스템이 인도의 명령에 따라 개발되었으며, 우리는 인도 공영 IDF에서이를 받아들이지 않았다는 것을 알고 있습니다. 그들은 조지아에 있었습니까? 아니라면, 그들은 사용 했습니까? 질문은 순전히 호기심에서 벗어난 것입니다.
  • Mauzer
    Mauzer 13 8 월 2013 14 : 01
    +3
    가장 중요한 것은 실수를 인정하고 양질의 결론을 도출하는 것입니다. 불행히도 언제나 그렇듯이 우리는 피를 통해서만 배웁니다. 상호 작용, 커뮤니케이션 및 관리는 우리의 약점입니다. 하지만 이제는 천천히 개선되기 시작합니다. 지속적인 상호 특성 연습, 상호 작용 문제 해결, 물론 양질의 의사 소통, RTR, 전자전 등 모든 손실은 헛되지 않습니다!
  • 아나 스타스
    아나 스타스 13 8 월 2013 14 : 06
    +3
    나는 약 3 년 전 TV에서이 전쟁에 참여한 우크라이나 용병들과 러시아 기자들과의 인터뷰를 보았다. 모든 것이 완전히 누구에게, 어디서, 어디에서 ... 질문이 다른지, 러시아의 특별 서비스는 어디에 있습니까? 처벌은 어디에 있습니까? 너희 모두 이스라엘을 꾸짖지 만 위대한 원칙이있다. 눈에는 눈이, 이에는 이가있다. 아무리 잔인하게 들리더라도 그들은 케밥을 먹지 않고 죽이고 숨기지 않기 위해 조지아로 갔다. 그리고 돈을 위해 당신의 이전 "동료들"과 공동 종교 주의자들을 죽이는 것에 주목하십시오 ... 또는 다시 "이해하고 용서하십시오"...
  • 해적
    해적 13 8 월 2013 14 : 16
    0
    제품 견적 : Akim
    제품 견적 : 해적
    그렇다면 모든 것이 단지 ...

    예 아니면 예제가 있을까요? 또는 Tuzla 침에 댐이 세워질 때, 우리는 걸러졌습니다. "누가 러시아를 위해, 반대 하는가." . 아니요 RTR과 ORT 채널은 일반 공중을 단순하게 분리하고 케이블 범주로 전송했습니다.

    그리고 왜 당신은 미디어 공간을 논의하기 위해 계속 나아 갔습니까?
  • 포치 닌
    포치 닌 13 8 월 2013 14 : 16
    +2
    문제는 모든 단점을 수정하는 것입니다. 전쟁에 의해 밝혀진 게 바로 조지아와 우크라이나입니다 그러나 만약 우리가 "매트리스 메이커"를 만난다면, 미국인들은 1996 년 "ASY OVER MOSCOW"미국 다큐멘터리 "ASY OVER MOSCOW"라는 미국 다큐멘터리 "If RUSSIANS AND AMERICANS WILL MEET IN THE SKY A BIG BLOODY FIGHT WILL BE"를 인정합니다. 현대의 현실을 고려할 필요가 있습니다. 명령이 그렇게 원시적이지 않은 것이 가능합니까? 마당에 작업이 있고 어떤 대가를 치르더라도 완료해야하는 것은 1941 년이 아닙니다. 사람들은 소중히 여겨야합니다. 먼저 생각해야합니다. 러시아 사람들은 똑똑하고 필요하다면 !! 러시아인은 죽지 만 임무를 완수 할 것입니다!
  • 노병
    노병 13 8 월 2013 14 : 27
    +1
    어떤 마을에서든 보드카 상자와 간식의 경우 우크라이나어 naiomniki뿐만 아니라 소말리아 해적, CIA 요원 및 Mossad와의 인터뷰를 할 수 있습니다
    센세이션과 평가를 추구하면서 언론인들은 어머니를 팔 준비가되어 있으며 여기서는 사소한 일입니다.
  • 노병
    노병 13 8 월 2013 14 : 29
    +1
    제품 견적 : 해적
    러시아 검찰청 조사위원회 (UPC)는 남오세티아에 대한 조지아의 침략에 우크라이나 인이 참여한 것에 대한 반박 할 수없는 증거를 얻었다 고 밝혔다.


    이 증거는 어디에 있습니까? 그들은 누군가에게 그것을 제공 했습니까?
  • 댓글이 삭제되었습니다.
  • 아킴
    아킴 13 8 월 2013 14 : 35
    +3
    제품 견적 : 해적
    그리고 왜 당신은 미디어 공간을 논의하기 위해 계속 나아 갔습니까?


    그렇습니다. 모든 사람들이 좀비이기 때문에 지도자의 말에서 쏟아지는 거의 모든 것을 믿기 때문입니다.
    단순성에 관해서. 군대의 모든 것이 간단합니다. 흰색과 검은 색 만 있습니다. 주문을 부분적으로 실행할 수 없습니다. 또는 예 또는 아니요. 철학을 세우고 그늘을 찾기 시작하면 군대에서 할 일이 없습니다. 그리고 다음과 같은 모든 이차적 이유 : 종교가 허락하지 않거나 이웃을 망치고 싶어 -허용되지 않습니다.
  • 댓글이 삭제되었습니다.
  • 해적
    해적 13 8 월 2013 14 : 54
    -1
    제품 견적 : Akim
    제품 견적 : 해적
    원자재 부속 장치를 호출하는 것이 더 정확하지만 (그리고

    우크라이나는 원자재를 거래 할 수있는 광물과 임산물이 거의 없다. 반제품 - 동의합니다.

    오 ...

    저는 우크라이나 국가지도 책의 "전자 버전에서"데이터를 제공합니다.
    © Institut Geoggraphii Nat. 우크라이나 과학 아카데미, 아니오 (주문), 2007


    ...우크라이나는 광산에 우호적 인 기반을 필요로 할 것이며 세계에서 가장 강력한 권력 단체들로부터 보호받을 것이다. 영토의 영역에서 20 yew의 포드가 공개되었습니다. 97 유형의 빨간색 코펄린으로 대표되는 조상 및 미네랄. Rosvіdano 닫기 8 Tysyach 조상, 반 yazheyzhe 반 razrobylyutsya. 가장 중요한 것은 연봉, 망간, 우라늄, 티타늄 - 지르코늄 광석, 가스, 가스, 나프타 및 응축액, 카올린, 흑연, 금속 용 비금속, 측면 석재, 광천수입니다.

    동굴 90-x rok에있는 국제적으로 sirovinny 단지는 총 국민 소득의 23 - 25 %를 수출 외환 수입의 3 분의 1로 절약 할 수있었습니다. 공업 단지의 X-NUMX %는 48 광산, 20 400 자동차, 수십 gyns, 수십 gyns, 수십 gyns, 전세계 수십 개의 도시와 같은 노동력의 1 % 100의 쓰레기통 모양의 Vipnius vipusk 제품 p. 1990 억 달러가되었습니다. 미국. 통화 전문가의 GDP 및 20,1 %의 42 %는 현재 시간에 국제적 기반 리소스와 연결됩니다. 코린토스의 주요 유형의 주식의 성장 속도는 60 조 달러를 복사합니다. 미국. Vartі rozvіdanyh는 우크라이나의 인구 1 인당 rosrahunku를 보유하여 7,5 yew와 가깝습니다. 데일 미국.

    우크라이나 표현의 korisnyh kopalin의 다수는 부족들에 의해 야키 스티 시로빈을 위해 독특하고, girnichpromislovih kompleks_v를 상연하기위한 마음을 표현합니다. 자리 obsyagah vidobuvaєtya kaolіn (18 % svіtovogo vidobutku) margantsevі (10 %) zalіznі (4 %) 루디, 우라늄, 티타늄, tsirkonіy, germanіy, grafіt (4 %) 및 takozh 브로 황토, 비금속 metalurgіyna의 sirovina에 Ukraїnі에서 (석영, 플럭스, vapnyaki 및 dolomіti), hemichna sirovina (sіrka 기본, kam'yana 및 kalіyna solі), kamіn (화강암, gabbro, labradorite), sklyanny p_sok에 직면.

    Іz NADR Kraina 탄화수소 물질, 폭풍 vugіllya 이탄 시멘트 sirovinu, virobnitstva budіvelnih materіalіv, precios kamіnnya, p'єzokvarts, rіznomanіtnі mіneralnі VOD 클레이 sirovinu을 vognetrivkі tugoplavkі dobuvayut. 무의미한 높이, 종, 나이키 레비 광석, 금, 스칸듐, 버쉬 틴, 제올라이트, 인산 유황.

    아연광, 가연성 슬레이트, 아화산염, 가연성 슬레이트, 아피 타이트, 가연성 슬레이트, 살구, 가연성 슬레이트 등 가뭄이 심한 코리 스 니코 팔린 - 베릴륨, 니오브 및 탄탈륨, 방염제, 납, 아연, 몰리브덴, 형석,

    그리고 그것이 전부는 아님을 당신이 이해함에 따라 ...
  • 아나 스타스
    아나 스타스 13 8 월 2013 15 : 13
    +1
    제품 견적 :
    어떤 마을에서든 보드카 상자와 간식의 경우 우크라이나어 naiomniki뿐만 아니라 소말리아 해적, CIA 요원 및 Mossad와의 인터뷰를 할 수 있습니다
    센세이션과 평가를 추구하면서 언론인들은 어머니를 팔 준비가되어 있으며 여기서는 사소한 일입니다.


    논리적으로 생각합시다. 대공 시스템과 레이더는 우크라이나에서 조지아로 전달되었습니다. 아무도 이것을 부인하지 않습니다. 조지아에는 유지 보수 및 전투 용 인력이 없었습니다. 러시아 비행기에서 누가 일했다고 생각하십니까? 더욱이 우크라이나 인은 두 번의 전쟁에서 체첸 영토에서 종종 목격되었습니다. 주로 서부 우크라이나 인을 주목할 것입니다. 갈리시아에서 온 친구가 몇 명 있어요. 내가 말할 수있는 것은 러시아의 모든 것에 대한 병적 증오입니다. 폴란드 인은 아마도 러시아인보다 더 나쁠 것입니다. 그래서 나는 그들도 그곳에서 물려 받았다고 확신합니다. 그래서 다시 질문 : "이해하고 용서하다"
    1. 노병
      노병 13 8 월 2013 17 : 53
      +5
      논리적으로 생각하면, 우크라이나는 2007 년 이후 조지아 ​​너도밤 나무를 제공했습니다. 그리고 XNUMX 년 안에 선원들을 훈련시키는 것이 불가능하다고 생각하십니까? 군대와는 달리 그곳에서 복무 한 것은 징집병이 아니 었습니다. 그들은 영토를 청소하지 않고 미늘을 칠하지 않았습니다. 그러나 우크라이나 사람들이 그렇게했다는 사실에 대해 더 기분이 좋으면 설득력이 없어서 놓아 두겠습니까?
      1. 아나 스타스
        아나 스타스 13 8 월 2013 18 : 53
        0
        방공 전문가 (책임자)를 준비하는 데 얼마나 많은 시간이 필요하다고 생각하십니까? 이것은 컴퓨터 슈팅 게임이 아닙니다. 올해는 분명히 충분하지 않으며 이론적이며 가장 중요한 실습이 필요합니다. 불행히도 우크라이나 인은 러시아 비행기를 발사했으며 분명히 존경 받기가 쉽지 않습니다.
        1. 노병
          노병 13 8 월 2013 19 : 01
          -2
          공식 과정은 반년이므로 하나 이상의 계산을 준비하는 것이 매우 현실적입니다.
          1. 아나 스타스
            아나 스타스 13 8 월 2013 19 : 09
            +1
            시원하게, 군 학교를 취소하고 상사 훈련을 떠나자 ... 즉, XNUMX 개월 동안, 이론과 실습은? 어떤 훈련장과 어떤 MTB에 흥미가 있습니까?
            1. 노병
              노병 13 8 월 2013 20 : 50
              +3
              제품 견적 : Anastas
              군 학교를 취소하고 하사관 훈련을 그만두 자


              북 승무원이 전적으로 임원으로 구성되어 있다고 말 하시겠습니까?

              세계를 모른다면 소위 훈련 학교 인 소련과 미국,
              차이점은 소비에트 대학에서 그들은 군사 전문 분야뿐만 아니라 때로는 전문 분야에서 훈련하는 데 많은 시간을 보낸 일반 과정을 가르쳤다는 것입니다 (군사를 졸업 한 경우 수학, 물리, 용어, 사회학, 철학을 가르쳤다는 것을 기억해야합니다) 그리고 당신이 절대적으로 유용하지 않은 다른 학문들)
              그러나 amers는 모든 불필요한 것을 버리고 미래의 전문 분야만을 가르치기 때문에 러시아의 장교 훈련 과정은 5 년이 걸리고 미국에서는 2-3 년이 걸립니다 (전문 분야에 따라 다름)
              따라서 이론, 전세, 감자 껍질 벗기 등 모든 종류의 말도 안되는 것에주의를 기울이지 않으면 장비, 자격을 갖춘 교사가 있다면 Bukov와 관련하여 승무원을 준비하는 것이 가능합니다.

              "러시아 항공의 행동은 다음과 같은 실패로 특징 지어졌습니다.
              - 조지아 및 그 탐지 및 파괴 구역의 능동 대공 방어 시스템의 가능한 위치는 고려되지 않았다.
              - 어떤 지형도 사용되지 않았습니다.
              - 대상을 반복적으로 방문했다 (동일한 방향에서).
              - 태양의 위치와 태양에 의해 조명 된 물체는 고려되지 않았다.
              - 대공 및 미사일 기동이 수행되지 않았다.
              - 8과 9 8 월은 동일한 경로에서 진행되었습니다.
              - 레이더의 좌표를 결정할 때 높은 정밀도로 실시간으로 상세한 무선 정찰을 수행 할 수있는 정찰 항공기가 없다.
              - RGS 미사일 "공기 레이더"와 소련 생산의 레이다 대공 미사일 시스템의 주파수 범위 사이의 불일치, 제어 장비 및 목표 지정의 부재;
              - 불충분 한 횟수의 재머, 재밍 영역에서의 짧은 시간;
              - 헬리콥터 비행 최대 천장의 불충분 한 높이 - 전파 방해기. 결과적으로 South Ossetia의 산악 지대에서 사용할 수 없었습니다.
              -전투 대형에서 REB 그룹 보호 수단이 부족합니다. "

              미숙 한 조지아 승무원도 비행기를 격추시킬 수 있습니다
  • 해적
    해적 13 8 월 2013 15 : 14
    +1
    제품 견적 : 해적
    그리고 당신이 이해하는대로 그것은 전부가 아닙니다 ..

    안타깝게도 브라우저 (사이트?)의 "결함"으로 인해 네트워크에서 통신을 종료해야합니다. "버튼"을 누르 자마자 "답변"이 바로 기사 제목에 "드롭" 의뢰 병사
  • 봉고
    13 8 월 2013 15 : 18
    +3
    병사들은 너무 많아서 많은 글꼴과 오만함이 있습니다. 그러나 가능한 한 빵 껍질을 벗기는 사람으로 봉사하고 잡힌자를 모욕하는 것을 선호했습니다.
  • 아킴
    아킴 13 8 월 2013 15 : 21
    +1
    제품 견적 : 해적
    그리고 그것이 전부는 아님을 당신이 이해함에 따라 ...

    이것은 소련에서 90-91 년도의 모든 데이터입니다. 정기적으로 변경없이 복각. 이 망간, 철, 석탄, 인산염은 모두 반제품 야금을 생산하는 데 사용됩니다.
    1. 해적
      해적 13 8 월 2013 18 : 28
      0
      제품 견적 : Akim
      제품 견적 : 해적
      그리고 그것이 전부는 아님을 당신이 이해함에 따라 ...

      이것은 소련에서 90-91 년도의 모든 데이터입니다. 정기적으로 변경없이 복각. 이 망간, 철, 석탄, 인산염은 모두 반제품 야금을 생산하는 데 사용됩니다.

      그리고 여기서 "만약 당신이 원하신다면":
      아틀라스는 1 serpnya 2001 p.에서 우크라이나 대통령령에 따라 우크라이나 국립 과학원에서 개발되었습니다. "26 가슴 2003에서 우크라이나의 각료의 내각을 붙드는"우크라이나의 국가지도 책에 관하여 "p. "우크라이나 국립 아틀라스의 준비 및 시각화를위한 프로그램 준비에 관하여" 테마 카드는 대학 및 군 사역 및 기관 대표의 참여를 위해 우크라이나 국립 과학원 (National Academy of Sciences)의 보호를받습니다. Nauko - 체계적인 suprovіd danogo vidannya іsіsnyuvav 국립 과학원 우크라이나 지리 연구소.

      우크라이나 국립 아틀라스 (National Atlas of Ukraine)는 국제 협회와 관련된 국가의 정보 기반을 공통 정보 공간으로 크게 확장합니다.


      편집 팀장
      우크라이나의 국립 아틀라스
      대통령
      우크라이나 국립 과학 아카데미
      우크라이나 과학 아카데미
      B.Є. 패튼

      Kervik 프로그래밍 프로그램
      우크라이나 국립 아틀라스,
      제 1 부회장 -
      비서관
      우크라이나 국립 과학 아카데미
      우크라이나 과학 아카데미 A.P. Shpak

      그럼이 정보는 몇 년입니까? VLAD ACADEMICIANS는 의미심장합니까?

      이미지를 클릭 할 수 있습니다.
      1. 아킴
        아킴 13 8 월 2013 18 : 40
        +1
        다른 사람들이 이해할 수 있도록 여기를 번역했습니다.
        현대의 상황에서 자체 광물 자원 기반의 재생 속도와 규모는 국가의 요구를 충족시키지 못합니다. 자금 부족으로 탐사 작업량이 3-4 배 감소했습니다. 따라서 1994 년 이래로 가장 중요한 광물 매장량의 증가는 생산량을 보상하지 않습니다. 과거의 비가 중 정책의 결과는 이미 경제 효율성에 부정적인 영향을 미치고 있습니다. 사건 상태 및 예측 추정치의 분석은 가까운 미래에 상황이 더욱 복잡해질 수 있음을 나타냅니다. 결정적인 조치를 취하지 않으면 특정 유형의 자체 원자재 부족이 진행될 것입니다.

        통계는 모두 쓰레기입니다. 바자 가격이 공식 가격과 일치하지 않습니다. 거시 경제학입니다.
        1. 해적
          해적 13 8 월 2013 19 : 40
          -1
          제품 견적 : Akim
          우크라이나에는 광물이 거의 없다., 숲에서 원료 거래. 반제품 - 동의합니다.

          제품 견적 : Akim
          통계는 모두 엉터리입니다. 시장 가격은 공식과 일치하지 않습니다. 그래서 거시 경제학에 있습니다.


          그리고이 게시물에서 :
          따라서 1994부터 시작하여 가장 중요한 미네랄의 입증 된 매장량의 증가는 추출을 보완하지 못합니다.


          당신은 ANU와 국립 과학 아카데미의 우크라이나 과학 아카데미 B. B President의 대통령을 믿지 않는다. 패튼?
          우크라이나 과학자의 권위있는 사람 행성 규모 찾지 못했습니다 ...
  • 아킴
    아킴 13 8 월 2013 15 : 40
    +2
    제품 견적 : 봉고
    그들은 너무 군인, 많은 과시와 오만입니다.

    도처에 돌보아 스터가 많이 있습니다. 군대에서 나는 PKT 병사들이 망치로 포탑에서 BMP를 어떻게 두드리는 지 봐야했습니다. 또는 군인이 장전 된 기관총의 총신에 램로드를 삽입 한 방법. 러시아 "일급 비밀"채널에서 군인이 모니터를 고리로 가져가는 것을 보았습니다. 정보를 수집하기 위해 모든 컴퓨터를 압수하라는 지시를 받았기 때문입니다. 그가 외 쳤을 때 "Debiloid, 시스템 장치를 가지고 다니십시오. 그가 물었습니다. 그리고 이것은 무엇입니까?
  • 봉고
    13 8 월 2013 15 : 47
    +4
    dolboischer에 관해서는, 당신과 동의하지 않는 것은 어렵다. 그러나 멋지지 않은 군인들은 중요하지 않습니다.
    러시아 배후에서 온 마을 소년이 시스템 유닛과 모니터를 구별 할 수 없다는 것은 놀라운 일이 아닙니다. 그는 군대에서 처음으로 그를 보았습니다. 그러나 전쟁의 최전방을 짊어진 것은 바로이 "바니"입니다.
    1. 아킴
      아킴 13 8 월 2013 15 : 57
      +2
      제품 견적 : 봉고
      그러나 당신이 말한대로 그들은 중요하지 않은 군인입니다.

      이 경우 피 묻은 긴 전쟁이 없었기 때문에 그들은 심지어 좋습니다. 그러나 그루지야 어 머리에는 두뇌가 있고 RTR-Planeta 에서처럼 "그들은 그들을 훈련시키는 것이 불가능하다고 말합니다." Turkmens는 코스에서 나와 함께 (물물 교환을 통해) 연구했으며 포병 외에도 SNAR-10을 마스터했습니다. 그리고 그것은 쉬운 일이 아니 었습니다.
  • 실로와 이크 리사
    실로와 이크 리사 13 8 월 2013 15 : 48
    +7
    제품 견적 : 봉고
    당신의 풍자가 적절하지 않다면, 우크라이나 방공 미사일의 인도와 우크라이나 계산의 전투 작업이 아니라면 그루지야 인들은 우리 항공기에 어떤 것도 반대 할 수 없을 것입니다.

    모든 규칙에 따르면, 미사일을 사용하여 레이더를 파괴하면서 항공 방어 시스템을 먼저 진압했다면 사상자는 없을 것입니다. 그래서 우리의 공군은 창백 해 보이며, 대령은 날아갔습니다. 본부와 군대 사이의 상호 작용, 그리고 그루지야 사람들이 전사가 아니라는 사실에도 불구하고, 우리는 객관적으로 사물을보고 실수를 수정해야합니다. 우리는 더 우월한 숫자로 인해 전쟁에서 이길 여유가 없으며, 그들을 보호 할 러시아인이 거의 없습니다.
    이제는 마이너스가 될 수 있습니다.
    1. 외로운
      외로운 13 8 월 2013 17 : 53
      +7
      공군 장군은 체첸 캠페인, 일부 MANPADS 및 dshk에서 모든 것이 같을 것이라고 결정했다고 생각합니다. 비행 비행기가 등장한 후에도 그들은 제대로 작동하기 시작했습니다.
  • vik61
    vik61 13 8 월 2013 18 : 12
    0
    http://ursa-tm.ru/forum/index.php?/topic/56452-%d0%bf%d1%80%d0%b5%d0%b4%d0%b0%d1
    %82%d0%b5%d0%bb%d0%b8-%d1%80%d1%83%d1%81%d1%81%d0%ba%d0%be%d0%b3%d0%be-%d0%bc%d0
    % b8 % d1 % 80 % d0 % b0 / "Buki"에 있었던 주제에 대해
    1. 아킴
      아킴 13 8 월 2013 18 : 30
      +1
      제품 견적 : vik61
      여기 "부키"에 있던 화제에

      XNUMX 년 후 조지아 ​​BMP를 운전하기 위해 시간 제한이 지난 후 명령받은 크림 반도 동원 해제를 촬영 한 기자였습니다. 솔직히이 기자를위한 매트가 충분하지 않습니다. ... 오젤, 도발가와 그에게. 값싼 센세이션을 추구하며 그는 "핵전쟁"을 시작할 준비가되어 있습니다. 우리도 그런 것이 있습니다.
      1. 아나 스타스
        아나 스타스 13 8 월 2013 19 : 03
        +3
        제품 견적 : Akim
        http://ursa-tm.ru/forum/index.php?/topic/56452-%d0%bf%d1%80%d0%b5%d0%b4%d0%b0%d1

        %82%d0%b5%d0%bb%d0%b8-%d1%80%d1%83%d1%81%d1%81%d0%ba%d0%be%d0%b3%d0%be-%d0%bc%d0

        % b8 % d1 % 80 % d0 % b0 / "Buki"에 있었던 주제에 대해


        그 남자는 누가 주소의 이름을 불렀는지 구체적으로 설명했습니다. 반박하려고 노력하십시오. 긴 루블 (그리브 니아, 달러 ...)을 추구하여 사람들은 21 세기의 Vlasovs 인 Judas가되었습니다. 이것은 내 개인적인 의견입니다. 단어 : 그것은 우리가 아니며, 그들 모두이지만, 우리는 그것을 원하지 않았고, 할 수 없었으며, 단어로만 남아 있습니다.
        1. 아킴
          아킴 13 8 월 2013 19 : 12
          -1
          제품 견적 : Anastas
          긴 루블 (그리브 니아, 달러 ...)을 추구하면서 사람들은 21 세기의 Vlasovs 인 Judas가되었습니다.

          이들은 이념적 인 이유로 갈 수있는 용병들입니다. 그런 사람들이 있으며 아무도 이것을 거부하지 않습니다. 그리고 유다에 대해-큰 소리로 말했다. 그것은 단지 차이점입니다. 그는 타거나 제 XNUMX의. 리비아에서도 서방은 우크라이나 조종사에 대해 소리 쳤다.
          1. 아나 스타스
            아나 스타스 13 8 월 2013 19 : 33
            +1
            나를 위해 그들은 모두 유다입니다. 이들은 반대편을 건너 전직 동료 및 동료 부족을 쏜 사람들입니다. 91 세 이후에 모든 사람들은 이데올로기 적 이유 뒤에 숨기 시작했습니다. 그러나 91 세가되기 전에는 무엇 이었습니까? 그들은 아무것도 보지 못했고, CPSU의 일원이었고, 명확하게보기 시작했고 폭정을 보았습니까? 예, 어떤 이데올로기입니까? 달러 ...
            1. 아킴
              아킴 13 8 월 2013 19 : 38
              -2
              제품 견적 : Anastas
              나를 위해 그들은 모두 유다입니다. 이들은 반대편을 건너 전직 동료 및 동료 부족을 쏜 사람들입니다.

              그러나 서방으로 간 사람과 세금은 NATO 군대 (미국, 독일, 영국)의 유지 관리에 어떻게됩니까?
              1. 빅토리아
                빅토리아 13 8 월 2013 20 : 15
                0
                그것은 모두 이동 이유에 달려 있습니다.
                1. 아킴
                  아킴 13 8 월 2013 20 : 25
                  +2
                  제품 견적 : viktorR
                  그것은 모두 이동 이유에 달려 있습니다.

                  그러므로 우리는 모든 사람을 존중해야합니다. 백만 가지 이유가 있습니다. 예를 들어, 아들의 생명을 구하기 위해 (치료를 위해) 용병에 갈 것입니다. 그런 상황은 없지만 수천 명의 사람들이 있습니다.
              2. 아나 스타스
                아나 스타스 13 8 월 2013 20 : 35
                +2
                친애하는, 당신이 나를 의미했다면, 나는 우크라이나를 떠나지 않았고 내 세금이 확실히 당신을 돕지 않을 것이라고 알려 드리겠습니다. 불행히도 나도 러시아에 살지 않았고 독일인으로서 카자흐스탄에서 독일로 이주했습니다. 그러나! 제 문화 고향은 러시아이고 모국어는 러시아입니다. 제 아이들은 독일에서 태어 났지만 러시아어를 완벽하게 구사하고 (한 독립 ​​국가의 일부 대표자에 대해서는 말할 수 없습니다) 러시아 문학도 읽을 수 있습니다. 그리고 일반적으로 귀하의 게시물은 "바보 자신"의 스타일로 작성되었으며 교활한 사람으로부터 공격을 시도했으며 이것은 적어도 추악하지만 이것은 귀하의 조언입니다.
                1. 아킴
                  아킴 13 8 월 2013 20 : 45
                  +3
                  제품 견적 : Anastas
                  당신은 그것을 치기 위해 노력했다. 그리고 이것은 적어도 추악하다. 그러나 그것은 당신의 충고에있다.

                  네, 그 공격을했습니다. 호소는 처음에는 개인적으로 당신에게 향한 것이 아니었지만, "동료 부족"의 말로 덮기 시작했을 때 왠지 모욕이되었습니다. 국적에 따라 독일인이더라도 고국이 하나 있어야합니다. 나도 국적에 따라 우크라이나 사람이 아닙니다. 그녀는 91 년에 떠났고 당신은 역사적인 고향으로 떠났습니다. 나 또는 여기에서 기소 된 사람들은 왜 현대 러시아를 소련과 동일시해야합니까?
                  1. 아나 스타스
                    아나 스타스 13 8 월 2013 22 : 09
                    0
                    당신은 비교할 수없는 것을 비교합니다 : 적의 편에서 전쟁에 이민과 참여. 당신은 우크라이나 인 (그리고 국적별로 우크라이나 인?)을 정당화합니다. 누가 러시아를 다른 나라의 시민이라고 말함으로써 러시아를 쐈습니까?이 주제에 대한 모든 주장을 다 써 버린 것처럼 보입니다. 이 맥락에서, 나는 더 이상의 논의를 수행하는 것이 가능하지 않다고 생각합니다. 나는 당신 모두를 기원합니다.
                    1. 아킴
                      아킴 13 8 월 2013 22 : 35
                      +1
                      제품 견적 : Anastas
                      . 나는 당신 모두를 기원합니다.

                      감사합니다.
                      그러나 나는 그것을 우크라이나어 또는 터키어로 용인하지 않습니다. 살해는 일반적으로 부자연 스럽습니다. 우리는 특별히 걱정하지는 않지만 내일이 전쟁이라면 내일이 캠페인이라면 이민자들은 어떤 나라를 보호 할 것입니까?
                      이것은 질문이 아니라 고려할 정보입니다.
                      그가 경력 장교가 아니라 퇴직자 인 용병으로 갔다면 이것은 그의 개인적인 결정입니다. 여기에서 "형제 감정"을 언급 할 필요는 없으며 그들을 유다라고 부르는 것도 아마 정확하지 않을 것입니다. 오래 전에 인생은 이것이 불행히도 선전가의 발명품이라는 것을 보여주었습니다.
                      정보는 여러 가지 방법으로 호소 될 수 있습니다. 마지막 예제를 보자. 왜 긴 배를 부수고 난 후에 살아남은 어부를 러시아가 배신하지 않는가? 언론에 들어오는 정보는 충격적이지만 지금까지 공식적인 진술은 없으며 결론을 내릴 것도 없습니다.,
  • 드 부용
    드 부용 13 8 월 2013 18 : 38
    +2
    Oleg Terebunsky는 Ossetians에 의해 격추되었습니다. 동시에 Alexander Sladkov의 기자 팀이 모든 것을 촬영했습니다. 그는 2009 년에 "군사 프로그램"시리즈 중 하나에서 이에 대해 이야기 할 것입니다.
    1. 야 베이
      야 베이 13 8 월 2013 18 : 42
      +2
      인용구 : de Bouillon
      Ossetians는 Oleg Terebunskog를 내 렸습니다.

      심지어 낙하산으로 공중에서 쏴!
    2. 아나 스타스
      아나 스타스 13 8 월 2013 19 : 22
      +3
      "친화적 인 화재"에서 아무도 보험에 들지 않지만 대화는 MANPADS가 아니라 BUKS에 관한 것입니다. 그들은 TU22M3 및 SU-24R을 쳤습니다. 그리고 모든 것이 혼란스럽고 생각이 없었다는 사실은 사실입니다. 모두가 오랫동안 전쟁을 기다리고 있었지만 사람들은 41 월 초에 츠 킨발에서 대피하기 시작했습니다. 그들은 국경에 조지아 군대의 집중에 대해 확실히 알고있었습니다. 그렇다면 왜 XNUMX 월 XNUMX 일처럼 정보도없고 애국심에 대한 의사 소통도없는 이유는 무엇입니까? 이스라엘 xe.ra.가 방공 구역에 들어 가지 않고 시리아를 속이는 이유는 무엇입니까? 그리고 Usirii는 분명히 그루지야 인들보다 갑작 스럽습니다. OTR Tochka, Iskander는 어디 있었습니까? 아니면 퍼레이드 전용입니까?
      1. 야 베이
        야 베이 14 8 월 2013 08 : 18
        +1
        제품 견적 : Anastas
        "친화적 인 화재"에서 아무도 보험에 들지 않고

        질문은 친절한 * 화재가 아니지만, 꺼내 진 조종사의 공중에서의 평균 슛 실행에 관한 문제입니다!
        농담으로 농담은 카메라에 달려 있습니다!
        1. 옛 man54
          옛 man54 14 8 월 2013 16 : 11
          +2
          제품 견적 : Yarbay
          질문은 친절한 * 화재가 아니지만, 꺼내 진 조종사의 공중에서의 평균 슛 실행에 관한 문제입니다!

          Yurbai 당신과 동의! 적의 조종사 라 할지라도 그가 그를 포로로 잡으려는 사람들에게 저항하고 자신을 발사하기 시작할 때까지, 특히 낙하산에 무게를 실을 때 그에게 불을 지르기 전까지는 이것은 비열하고 그녀는 누구에게도 칠하지 않지만 전쟁은 그런 "것들"을 쓰지 않는다! 그리고 영화 Mamontov에서 그것은 일종의 용맹이 보여지는 것과 같습니다, Ugh !!
          그리고이 경우에 그들은 거의 채워지지 않았다는 것이 밝혀졌습니다.
          제품 견적 : Yarbay
          농담으로 농담은 카메라에 달려 있습니다!

          그것은 군대에있는 촬영 및 카메라에 관한 것입니다. 특히 데이터베이스의 경우에는 할 일이 필요합니다. 그리고 나서 패션은 ... 그들 자신의 순수한 화장대에서 직접적인 직무 대신에 쓰레기를 모두 제거한 다음, 네트워크가 넘쳐납니다.
          1. 야 베이
            야 베이 14 8 월 2013 22 : 09
            +1
            제품 견적 : old man54
            나는 당신과 동의합니다 Yurbay !!

            당신은 내가 이것에 대해 언급 할 때 종종 알고 있지만, 그들은 나에게 편지를 쓰지만 그것이 아르메니아 인 또는 아르메니아 인 또는 아르메니아 아이라면 어떻게 할 것입니까!
            나는 그들이 도덕적 원칙을 가지고 있다는 것을 이해하지 못하고 전능하신 분을 두려워하며 생각보다 다르게 할 수 없다는 것에 놀랐습니다!
            제품 견적 : old man54
            적의 조종사 라 할지라도 그가 그를 포로로 잡으려는 사람들에게 저항하고 자신을 발사하기 시작할 때까지, 특히 낙하산에 무게를 실을 때 그에게 불을 지르기 전까지는 이것은 비열하고 그녀는 누구에게도 칠하지 않지만 전쟁은 그런 "것들"을 쓰지 않는다!

            나는 우리의 전쟁을 기억하고, 시리아 전쟁, 한 쪽 또는 다른 쪽의 잔학 행위에 대한 사람들의 의견을보고 대부분의 사람들이 이미 아프고 분명히 가격이 가깝다는 것을 이해합니다!
            나는 당신에게 얼굴에 뭔가를 보내드립니다!
            1. 옛 man54
              옛 man54 14 8 월 2013 23 : 48
              0
              제품 견적 : Yarbay
              아르메니아 인이나 아르메니아 인 또는 아르메니아 인이라면 무엇을 할 것입니까? 나는 그들이 도덕적 원칙을 가지고 있다는 것을 이해하지 못함에 놀랐습니다.

              악의로 가득 찬 마음을 가진 많은 사람들에게 한 가지 질문은 생각합니다. 이제 저는 아제르바이잔 인이나 이슬람교 인에 대해서가 아니라 일반적으로 사람들에 대해 이야기하고 있습니다. 제 2 차 세계 대전에서 독일인이 우리 조종사의 개인 영웅에 시달렸을 때 (역이나 창고에서 상처 입은 비행기에서의 타나 른 또는 다이빙 중 하나) 독일인이 사망 한 경우 모든 군인의 명예를, 심지어 무덤에있는 독일 vzdda 무기의 작별 발리 슛, 병원에서의 특별 대우. 그리고 그것은 또한 전쟁이었고, 이것보다 피와 무자비했습니다. 그러나 독일 군대의 용맹스러운 용기와 영웅심을 존중하고 존중하고, 심지어 적이라해도, 우리는 지금도 배울 필요가 있습니다.
              제품 견적 : Yarbay
              나는 지극히 높으신 분을 두려워한다.

              나는 뻔뻔 스러움을 얻을 것이며 나는 여기서 당신을 위해 일할 것입니다. 당신은 그분을 두려워해서는 안되며, 당신은 그분의 백성을 진정한 의미에서 당신의 아버지로 데려 가야합니다. 여기서 당신은 당신 자녀, 당신 아들이 당신을 두려워한다고 상상합니다! 기분 어때? 느낌
              1. 야 베이
                야 베이 15 8 월 2013 01 : 54
                0
                제품 견적 : old man54
                나는 대담함을 얻고 여기에서 당신을 금지시킬 것입니다 : 그는 두려워 할 필요가 없으며, 아버지라는 말의 진정한 의미로 채워 져야합니다.

                나는 미친 개처럼 마음에 하나님을 두려워하지 않고 Tamerlane-Man의 말씀을 좋아합니다!
                하나님을 사람과 비교하지 마십시오!
                우리는 하나님의 진노를 두려워해야합니다. 그것은 하나님의 모든 책에 쓰여졌습니다. 그것은 발명 된 사람이 아닙니다!
                우리는 지극히 높으신 종 들이며 그 분께 만 모든 것을 빚지고 있습니다 !!
                1. 옛 man54
                  옛 man54 15 8 월 2013 02 : 50
                  0
                  제품 견적 : Yarbay
                  나는 Tamerlane의 말을 좋아한다.

                  Tamerlane은 위대한 전쟁과 지휘관이었다, 예! 그러나 나는 그가 거룩하다는 것을 기억하지 못한다.
                  제품 견적 : Yarbay
                  그의 마음에 하나님에 대한 두려움이없는 Tamerlane-Man의 말은 미친 개와 같습니다!

                  두려움은 감정으로, 사랑의 반대가 가득 찬 것처럼 느껴집니다. 두려워하여 당신은 좋은 것을 만들지 못합니다. 그리고 하나님, 사랑입니까? 그렇지 않습니까? 그러나 사람에게 사랑이 없거나 성령의 힘이 충분하지 않으면 적어도 nchf는 새싹에 빠지지 않게 할 것입니다! 분명히 그것은 Tamerlan을 의미 했습니까? 눈짓
                  제품 견적 : Yarbay
                  하나님을 사람과 비교하지 마십시오!

                  이 비교에서, 모든 신성한 고대 문학은 Bibilii부터 Koran (아마도별로 읽지는 않음)까지 만들어졌습니다.
                  제품 견적 : Yarbay
                  우리는 하나님의 진노를 두려워해야합니다. 그것은 하나님의 모든 책에 쓰여졌습니다. 그것은 발명 된 사람이 아닙니다!

                  아니, 하지마! 나는 두렵지 않고, 솔직히 그리고 일반적으로! 내가 처벌받을 자격이된다면, 나는 겸허하게 그것을 받아 들일 것이지만, 나는 흔들리지 않을 것이다! 두려움, 그것은 구속력이 있으며, 육체적으로뿐만 아니라, 당신이 아직 인생에서 그렇게 많은 경험을 한 것이지요? 두려움없이 인간은 새보다 더 자유롭고 그때 만 사람이됩니다!
                  1. 야 베이
                    야 베이 15 8 월 2013 03 : 02
                    +1
                    제품 견적 : old man54
                    두려움, 그는 족답하다

                    이것은 항상 끔찍한 것은 아닙니다 !!))
                    예를 들어, 나는 부끄러워 할 위치에있는 것을 두려워합니다!
                    결국, 모두가 기억할 것입니다 !!))
                    자신감을 잃지 않은 위치에있는 것이 끔찍합니다!
                    나는 개인적으로 무서워!
                    제품 견적 : old man54
                    그리고 하나님, 그것은 사랑입니까, 그렇지 않습니까?

                    철학에 조금 갔던 것은 당신입니다)) 대화가 너무 길어질 것입니다. 내일은 얼굴에 쓸 것이라고 생각합니다)))
                    물론 하나님은 사랑이지만 잔인하게 처벌하고 사람들은 그것을 의심하지 않아야합니다!
                    1. 옛 man54
                      옛 man54 15 8 월 2013 13 : 42
                      0
                      제품 견적 : Yarbay
                      물론 하나님은 사랑이지만 잔인하게 처벌하고 사람들은 그것을 의심하지 않아야합니다!

                      나는 개인적으로 그것을 의심하지 않는다 !!! 그러나 엄청나게 사랑하는 아버지는 자신의 아이를 처벌합니다, 그러나 그가 힘들 기 때문에가 아니라, 그를 사랑하기 때문에, 그를 잘 기원하고, 이것으로 그의 약점과 악을 기쁘게하지 않습니다! 그리고 그가 믿는 것을 사랑하기 때문에, 그의 세계관의 이상이 보입니다. hi
  • vik61
    vik61 13 8 월 2013 18 : 47
    0
    Mamontov는 RF 국방부의 군 종들 사이에서 존경을 받고 있으며 Baronnik와 달리 Sladkov와 함께 Gapon을 사제로 만들지 않을 것입니다. (KP 옵저버)
    1. 아킴
      아킴 13 8 월 2013 19 : 04
      +2
      제품 견적 : vik61
      Mamontov는 러시아 국방부의 군 장교들 사이에서 존경 받고 있습니다.

      가능하지만, Arkady Mamontov의 모든 "조사"는 주관적이며 정보 세계에서 큰 폭으로 폭발 한 사람은 없습니다. "흑인 transontologists"의 경우 의사에 대한 그의 "가짜 비난"을 회상하는 것으로 충분합니다. 유죄와 무고한 사람에게 끌립니다. 이 REDISKA가 그에게 슬롭 양동이를 부었지만 학자 Shumakov는 계속해서 일했습니다.
      PS 러시아어 채널이 여기에 표시되며 정보를 따르고 있습니다.
      1. 댓글이 삭제되었습니다.
      2. 해적
        해적 14 8 월 2013 01 : 32
        0
        제품 견적 : Akim
        가능하지만 Arkady Mamontov의 모든 "조사"는 주관적이며 정보 세계에서 큰 폭의 폭발을받은 사람은 없습니다.

        PS 러시아어 채널이 여기에 표시되며 정보를 따르고 있습니다.

        러시아 TV는 시청하지 말아야합니다!
        일급 비밀 작전에 관한 Arkady Mamontov의 영화 조사가 방송되었을 때 그들은 런던뿐만 아니라 스파이 활동을 거부했습니다. 그의 동료 기자를 포함하여 러시아에는 회의론자를 가볍게 두는 사람들이 많이있었습니다. 영국 정보 서비스의 실패를 준비 및 선전이라고합니다.
        MI6 요원으로부터 수집 된 데이터의 도움을 받아 영국 정보의 전자 탭인 소위 "스파이 스톤"에 대해 이야기하고 있음을 상기시켜 드리겠습니다.
        아카디아에 "자유 주의자들"이 쏟아 부은 슬롭의 수는 모든 한계를 초과했습니다 ...
        그리고 지금 여섯 (!) 수년 동안 영국인은 실패를 인정하고 간첩 사실을 확인함으로써 언론인과 사람의 명예를 희게했습니다.
        MORAL, 나는 당신 이이 게시물에서 그릴 수 있기를 바랍니다 :
        사실없이 공격하지 마십시오
        1. 아킴
          아킴 14 8 월 2013 06 : 42
          +2
          제품 견적 : 해적
          MI6 요원으로부터 수집 된 데이터의 도움을 받아 영국 정보의 전자 탭인 소위 "스파이 스톤"에 대해 이야기하고 있음을 상기시켜 드리겠습니다.


          그건 그렇고. 그 직원들은 아무도 공식 혐의를 제기하지 않으므로 같은 방식으로 계속 일했습니다.
  • 고속
    고속 13 8 월 2013 18 : 50
    +3
    제품 견적 : Akim
    미국인과 우크라이나 인, 심지어 줄루어도있을 수 있습니다. 이곳은 비밀리에 군대를 배정한 전문가가없는 개인 사업장 또는 개인 사무실입니다.


    이것은 바보 같은 채널 (미안, 막사)에서 불립니다. 미국은 오랫동안 민간 구조에 의한 공격을 수행하는 원칙을 계승했습니다. 예, 그렇습니다. 이것은 우리가 아니며, 우리의 군대는 아니지만 CIA는 아닙니다. 이들은 단순한 무료 사람들이며, 돈을 위해 갔다가 원하는 사람을 도왔지만 러시아에 반대했습니다.
    1. 아킴
      아킴 13 8 월 2013 19 : 16
      +1
      인용 : 고속
      이들은 단순한 무료 사람들입니다. 돈 때문에 우리가 가고 원하는 사람을 도왔습니다.

      글쎄, 그들 자신을 위해서가 아니며 미친 토끼가 거기에서 돌고 있습니다. 그들은 이라크의 개인 상점에서 일하는 우크라이나 인과의 인터뷰를 보여주었습니다.
  • 군인의 손자
    군인의 손자 13 8 월 2013 18 : 59
    0
    Ossetians는 그들이 누구를 쏘는가 문제가됩니까?
  • RoTTor
    RoTTor 13 8 월 2013 19 : 43
    +5
    총격 한 조종사가 점점 더 많은 고위 장교, 특히 많은 대령이되는 것은 우연이 아닙니다. 함장이 더 크고 더 잘 날아갑니다. 아프가니스탄과 체첸에서는 대대적으로, 특히 DA 출신의 조종사가 적의 반대가없는 것에 익숙해졌으며 정신적으로 준비되지 않았다. Tu-22의 상실은 부끄러운 일입니다! 그리고 그것에 대한 조직적인 결론은없는 것 같습니다.
    이 전쟁의 기념일에 Zakakashvili는 10 대의 다운 러시아 항공기를 세었다.
    그리고 직원 실패에 대한 추가 정보 : 키예프 대학을 졸업 한 후 소련 KGB 국경 군의 OKPP "보리 스필 국제 공항 (키예프)"에서 고난과 서비스 박탈을 겪었습니다. 같은 부대에서 복무하고 또 다른 CIA는 파시스트 헨치 맨, 캠프 카포의 아들 인 유시첸코 대통령이 나올 것입니다.
    이것들은 모든 것을 결정한 프레임입니다!
  • 문장 57
    문장 57 13 8 월 2013 19 : 43
    +4
    네! 현실은 미친 사람의 가장 거친 말투보다 훨씬 나빴습니다.
    글쎄, 이것에 대해 무엇을 말할 수 있습니까? 하나만 :
    "주님, 그들의 민족 인 Egorov (러시아어), Kantaria (Georgian) 및 Berest (우크라이나어)의 영광스러운 아들들이 이것을 보지 못한다는 사실에 감사합니다."