올해의 8 월 2008. 공중전

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M. Saakashvili의 집권은 조지아에서 민족주의 정서의 상승으로 표시되었습니다. 이미 러시아에 대한 우호적이지 않은 정책은 공개적으로 적대적이되었습니다. 입학을 희망함 역사 "정치인"이자 "토지 수집가"인 M. Saakashvili는 "북부 이웃의 공격적인 의도"와 "원래 조지아 영토의 반환"에 대해 언론에서 히스테리를 일으켰습니다.

올해의 8 월 2008. 공중전


정보 전쟁에는 전례없는 군사 준비가 수반되었습니다. 군사 예산이 여러 번 증가하고 군대가 계약 기반으로 이전되기 시작했으며 해외에서 대규모 무기 및 군사 장비 구매가 시작되었습니다. 가장 큰 공급 파트너 оружия 우크라이나와 이스라엘이되었습니다.

미국은 그루지야 군대에 현대 통신 수단, 소형 화기 및 헬리콥터를 갖추는 데 상당한 무상 군사 지원을 제공했습니다. 직원 교육뿐만 아니라. 동유럽 국가들도 그루지야 방공의 갱신 및 강화에 참여했습니다.

러시아 평화 유지군 주둔 지역의 상황은 본격적인 분쟁 단계로 전환되기 훨씬 전에 확대되기 시작했습니다.
정기적인 포격과 도발에는 이스라엘이 만든 Hermes-450 UAV가 남오세티야와 압하지야 영토 상공을 정찰 비행했습니다.



2008년 450월까지 XNUMX대의 Hermes-XNUMX이 이스라엘로부터 접수되었고 XNUMX대의 차량이 러시아 전투기에 의해 격추되었습니다.

오세티아 전쟁 전 조지아의 공군과 방공

2008년 1813월 초에 조지아 공군의 인원은 12명이었습니다. 주요 공격력은 25대의 Su-10 공격기(이 중 XNUMX대는 XNUMX인승, XNUMX대는 XNUMX인승 전투 훈련 버전)였습니다.
그들 중 대부분은 트빌리시에있는 Tbilaviamsheni 공장의 소련 잔고에서 조립되었고 나머지는 마케도니아에서 구입하여 우크라이나에서 인수했습니다.



2001 이후 그루지야 어 공격 항공기 (다양한 출처에 따르면 6에서 10까지)는 온보드 전자 장비를 완전히 교체하여 이스라엘 회사 Elbit Systems에 의해 현대화되었습니다.



업데이트된 기계는 Su-25KM 인덱스와 "Scorpion"이라는 이름을 받았습니다. 그러나 Georgians 자체는 "Mimino"라고 부르지 만 유명한 코미디의 성격을 기리기 위해 그루지야 어의 "Mimino"는 "매"를 의미합니다.

또한 An-24, An-32 및 An-72 군용 수송 차량 몇 대, 체코슬로바키아 L-12 알바트로스 전투 훈련기 39대(이 중 29대는 전 우크라이나인이기도 함) 및 XNUMX대의 구형 전투 훈련기 L-XNUMX 돌고래가 있었습니다.

헬리콥터 함대는 Mi-35 24대, Mi-24P 24대, Mi-14V 8대(Mi-212 제품군의 대부분의 공격 헬리콥터는 우크라이나에서 수령), Mi-1 2대, Mi-XNUMX XNUMX대, American Bell-XNUMX대로 대표되었습니다. XNUMXs, 같은 번호의 UH-XNUMXN "Iroquois"와 두 개의 Mi-XNUMX.


Mi-24 조지아 공군


그루지야 공군의 주요 위치는 소비에트 시대부터 그루지야인들이 물려받은 개발된 인프라를 갖춘 Marneuli 공군 기지였습니다. Su-25 공격기와 전투 훈련 차량이 상주하고 있었다. 헬리콥터는 부분적으로는 Senaki에 있는 Tbilisi 근처의 Novo-Alekseevka 비행장에 기반을 두고 있었습니다.

그루지야 군사 공군 기지에는 항공기를 위한 강력하고 잘 보호된 콘크리트 대피소가 있습니다. 그러나 그들은 지난 세기의 60-70 년대에 지어졌으며 MiG-21, Su-7, Su-17, MiG-23 및 MiG-27과 같은 당시 전투 차량의 크기에 맞게 설계되었습니다. , 마지막 세 개는 접힌 날개로만 들어갈 수 있습니다.



Su-25는 윙 콘솔의 도킹을 해제해야만 그러한 대피소에 "압착"될 수 있습니다. 따라서 그루지야 어 "mimino"와 "rooks"는 지속적으로 야외에 서 있었고 상대적으로 작은 훈련 "dolphins"과 "albatrosses"는 대피소에 보관되었습니다.

소련 붕괴 후 조지아는 트빌리시 지역에 있던 고정식 S-75 및 S-125 방공 시스템을 확보했습니다. 그러나 적절한 유지 관리가 부족하여 분쟁이 시작되었을 때 모두 전투 준비가 되어 있지 않았습니다. 이전 우크라이나 장거리 S-200 방공 시스템이 조지아에 있다는 언론의 반복 보도는 나중에 거짓으로 판명되었습니다. 그러나 이것은 놀라운 일이 아닙니다. 분명히 구식이고 부피가 크며 움직이지 않고 작동하기 어려운 액체 연료 대공 시스템을 구입할 필요가 없었습니다.

Georgian-Ossetian 분쟁이 시작되기 직전에 별도의 대공 미사일 사단 (OZRDN)이 구성되어 9 년 37 월에받은 훨씬 더 현대적인 대공 미사일 시스템 1K1M2007 "Buk-MXNUMX"XNUMX 개로 구성되어 서비스에 들어갔습니다. 우크라이나에서. 각 단지에는 각각 XNUMX발의 미사일이 장착된 XNUMX대의 자체 추진 발사대(SOU)가 포함되어 있습니다. 적대 행위에 가장 적극적으로 참여한 것은 바로이 모바일 부서였습니다.



"너도밤 나무"의 두 번째 부분은 형성되지 않았습니다. 12 년 2008 월 XNUMX 일 Geroi Plevny 페리를 타고 우크라이나에서 재료와 미사일 공급이 도착했지만 그루지야 사람들은 계산을 훈련하고 부서를 운영 할 시간이 없었습니다. 이후 러시아 낙하산 병에 의해 체포되었습니다.

군사 방공에는 9KZZM2 Osa-AK 방공 시스템의 배터리 9개와 12KZZMZ Osa-AKM 방공 시스템의 배터리 XNUMX개가 포함되었습니다. 각각 XNUMX발의 미사일이 장착된 총 XNUMX대의 전투 차량이 있지만, 그 중 몇 대가 전투 준비가 되어 있는지는 알려지지 않았습니다. Georgians가 예비 부품을 위해 "Os"의 일부를 분해했다는 정보가 있습니다.


샘 "OSA-AKM"


또한 Georgians에는 57-mm S-60,15 대공포, 23-mm ZSU-23-4 Shilka, 다양한 자체 추진 섀시에 약 20 ZU-23 설치, 30 Thunder MANPADS 및 약 그들에게 100 개의 미사일 (소련 9K310 Igla-1 MANPADS의 폴란드 버전)과 수십 개의 9K32M Strela-2M MANPADS. 그루지야의 "노하우"는 MANPADS 승무원에게 오프로드 쿼드 바이크를 장착하여 이동성을 크게 높이고 발사 위치를 빠르게 변경할 수 있도록 했습니다.

마지막으로, 조지아가 2008년에 새로운 이스라엘 Spyder-SR 단거리 방공 시스템의 포대 하나를 획득했다는 주장이 있습니다. Rafael Spyder-SR SAM 시스템은 Python 5와 Derby 공대공 미사일을 대공 미사일로 사용합니다. Spyder-SR 단지가 조지아로 인도되었다는 공식적인 확인은 없지만 2008년 XNUMX월 잡지 'Jane's Missiles & Rockets'는 Rafael 대표의 성명을 인용하여 "Spyder-SR 단지는 두 명의 외국 고객 중 한 명은 전투 임무에서 방공 시스템을 공급했습니다."


PU SAM "스파이더"


이스라엘 당국은 아직 "스파이더"의 조지아 판매를 공식적으로 인정하지 않았으며 공식 수준의 조지아 지도부는 그루지야-오세티아 분쟁에서의 사용에 대한 언론 보도에 어떤 식으로도 반응하지 않습니다. 그러나 전투 지역에서 발견된 피톤 로켓의 탄두에 대한 정보가 있습니다.

그루지야 방공의 레이더 구성 요소는 36D6, P-37, 5N87, P-18, 19Zh6, PRV-9, -11, -13, ASR-12와 같은 레이더 유형과 다양한 프랑스 제 레이더로 구성되었습니다. POTI, KOPITNARI, GORI, TBILISI, MARNEULI 및 민간 레이더 영역이 단일 정보 네트워크로 통합되었습니다.

싸우는 것을 제어하기 위해 유선 통신 회선, 정보의 안전한 전송 모드로 작동하는 라디오 방송국, 민간용으로 통신 및 데이터 전송 수단을 사용했습니다.

South Ossetia와의 국경에서 가장 가까운 포스트는 고리 지역의 Shavshevebi 마을에서 몇 킬로미터 떨어져 있습니다. 언덕 위에 현대식 우크라이나산 36D6-M 레이더가 설치되었습니다. 노이즈 내성이 높은 이 스테이션은 최대 360km 거리에서 공기 표적을 탐지할 수 있습니다. 역. 동시에 스테이션은 최대 120개의 목표물을 자동으로 추적하고 이에 대한 정보를 대공 미사일 발사기 운영자에게 전송할 수 있습니다. 두 번째 레이더는 트빌리시 근처에 설치되었습니다.


그루지야 어 36D6-M 레이더 파괴


Georgian Air Communications Authority의 민간 레이더는 Tbilisi, Kutaisi, Batumi, Poti, Telavi 및 Marneuli 공항에 서비스를 제공했습니다. 물론 적대 행위가 시작된 후 그들로부터 얻은 모든 정보는 군대에 공개되었습니다.

그루지야 공군 및 방공 창설에 대한 우크라이나의 참여는 항공기, 헬리콥터, 레이더 및 대공 미사일 시스템의 공급에 국한되지 않았습니다. 2006년 Kyiv는 불과 25년 전에 만들어진 XNUMX개의 정찰 스테이션으로 구성된 수동 전자 지능 "Kolchuga-M"의 새로운 단지를 XNUMX만 달러에 Georgia에 매각했습니다.



이 단지는 레이더와 통신의 방사로 공중 표적을 탐지하도록 설계되었습니다. 여기에 포함된 1000개의 스테이션은 자동차 섀시에 있으며 전면을 최대 200km까지 커버할 수 있습니다. 작동 모드에 따라 최대 감지 범위는 600~XNUMXkm입니다.

또한 2007년 우크라이나 기업인 Aerotekhnika는 모든 그루지야 군사 및 민간 레이더 스테이션과 Kolchuga-M 단지를 단일 공역 제어 네트워크 ASOC(AirSovereigntyOperationsCenters)로 연결했습니다. ASOC 중앙 지휘소는 트빌리시에 있으며 2008년 봄부터 NATO 대기 상황 데이터 교환 시스템 ASDE(AirSituationDataExchange)에 연결되었습니다.

명백한 이유로 그루지야 군 사령부가 그러한 정보를 공개하지 않기 때문에 "Kolchuga"가 실제로 얼마나 효과적인지, 그리고 그 사용 결과는 알려지지 않았습니다. 그루지야 사람들이 이 시스템을 구할 수 있었는지 또는 적대 행위 중에 파괴되었는지에 대한 정보조차 없습니다. "XNUMX 일 전쟁"에서 러시아 군대가 점령 한 많은 트로피 중이 시스템과 개별 구성 요소는 나열되지 않았습니다.

전투 행동의 시작

그루지야 군대의 침공에 대응하여 러시아 지도부는 북오세티야에 주둔한 북캅카스 군관구의 제58군과 함께 "평화 집행 작전"을 시작하기로 결정했습니다.

8년 8월 2008일 오전 XNUMX시경 러시아군 XNUMX열이 로키 터널을 통과해 남오세티야 영토로 진입했고, 항공 북 코카서스 군관구는 분쟁 지역에 있는 그루지야 군대의 집중 장소, 이동 경로 및 발사 위치에 대한 미사일 및 폭탄 공격을 수행하라는 명령을 받았습니다. MiG-29 전투기는 남오세티아 상공을 장악했습니다. 일반적으로 그루지야 지도부의 계획에 포함되지 않은 일이 발생했는데 어떤 이유로 러시아가 오세티아 인을 위해 심각하게 싸우지 않고 외교적 항의, 경제 제재 및 아마도 항공의 "상징적"행동으로 제한되기를 바랐습니다. .

러시아 측에서는 북캅카스 군관구 제4공군 소속의 다음 공군 부대가 적대 행위에 가담했습니다.

Budennovsk에서 온 368 번째 별도의 강습 항공 연대 (Su-25 및 Su-25SM, 사령관-Sergei Kobylash 대령);
크라 스노 다르 (Su-461, 사령관-Valery Kushnerev 대령)의 25 번째 공격 항공 연대;
Morozovsk의 559 폭격기 항공 연대 (Su-24M, 사령관-Sergei Borodachev 대령);
Yeysk의 959th Bomber Aviation Regiment (Su-24M);
Marinovka의 11 번째 경비대 Vitebsk 정찰 항공 연대 (Su-24MR, 사령관-Vasily Neizhmak 경비 대령);
Millerovo의 19th Guards Fighter Aviation Regiment (MiG-29, 지휘관-Vyacheslav Kudinov 대령);
Zernograd의 31st Guards Nikopol Fighter Aviation Regiment (MiG-29, 사령관-Oleg Solovyov 대령 경비대);
Korenovsk에서 분리 된 55 번째 Sevastopol 헬리콥터 연대 (Mi-8, Mi-24, 사령관-Dmitry Sergeev 중령);
Yegorlykskaya의 325 번째 분리 수송 및 전투 헬리콥터 연대 (Mi-8, Mi-26, 사령관-Vladimir Grigoryan 대령);
Budennovsk에서 487 번째 별도의 헬리콥터 연대 (Mi-8, Mi-24P 및 Mi-24PN, 사령관-Evgeny Fedotov 대령);
또한 4VA에 포함되지 않은 항공 부대의 개별 항공기 및 승무원이 참여했습니다.
52nd Guards TBAP (Tu-22MZ, Shaikovka 비행장);
929번째 GLIT(Akhtubinsk, Su-24MR);
4차 펄프 및 제지 산업과 PLS. Chkalov (Lipetsk, Su-24M, Su-25SM) 및 기타.

그러나 이 다소 긴 항공기 부품 목록이 오해의 소지가 있어서는 안 됩니다.
종종 여기에 표시된 유닛 구성에서 단일 차량이 전투 지역에 존재했습니다. 분쟁에 직접 참여한 러시아 전투 및 정찰 항공기와 헬리콥터의 총 수는 차량 XNUMX대를 초과하지 않았습니다.

남오세티아에서 그루지야 군대와 전투를 벌인 러시아 제 58 군 부대의 지상 방공은 자주포 ZSU-23-4 "Shilka", ZRPK 2K22 "Tunguska", 사람이 휴대할 수 있는 대공 미사일 시스템. MANPADS 외에도 낙하산 병은 대공포 ZU-23이 장착 된 자체 추진 대공포 BTR-ZD "Screeze"로 무장했습니다.

위의 내용을 바탕으로 우리는 Ossetia 전쟁 중 러시아 항공이 양적 및 질적 측면에서 그루지야 항공보다 우수하다는 결론을 내릴 수 있습니다. 그러나 첨단 전자 탐지 시스템이 지원하는 그루지야 대공 무기는 매우 심각한 대응을 제공할 수 있었습니다. 안타깝게도 우리 항공 사령부는 이 위협을 과소평가했습니다...

전쟁 첫날 오전과 오후에 58군 장갑차 열이 Roki 터널에서 남쪽으로 "사문석" 산을 따라 Dzau를 향해 걷고 있었습니다. 그루지야 공세를 격퇴하는 Tskhinval의 수비수는 러시아 군용 항공이었습니다. Sergei Kobylash 대령이 지휘하는 25 독립 공격 항공 연대의 Su-25와 Su-368SM이 처음으로 전투에 참가했습니다.
25 번째 OShAP의 Su-368는 러시아 공군에서 가장 전투적인 연대 중 하나입니다.

Zhotnevoye 비행장에서 1984년에 결성되어 1986-87년 아프가니스탄에서 싸운 후 독일의 소련군 그룹의 일원으로 동독 영토를 방문했으며 1993년부터 북 코카서스에 기반을 두고 있습니다. Budyonovsk.

연대는 두 체첸 전쟁을 모두 겪었고 1995에서는 Shamil Basayev의 테러리스트 공격에서 살아 남았지 만 전체 역사상 결코 강력한 대공 반대를 만나지 않았으며 처음 두 번만큼 큰 일회성 손실을 입지 않았습니다. "Ossetian"전쟁의 날 - 8년 9월 2008일과 XNUMX일.

첫 번째 출격 중 하나에서 Tskhinval 남쪽의 그루지야 군대 호송대를 공격하는 동안 대공 미사일이 자신의 계정에 120 번의 출격을 한 경험 많은 조종사 인 Oleg Terebunsky 중령의 비행기를 격추했습니다. 체첸 전쟁에서. 조종사는 탈출하여 자신의 것으로 나갔습니다. 22월 XNUMX일 러시아 대통령령으로 용기훈장을 받았다.

또한 낮에는 Ivan Nechaev 대위와 Oleg Molostov 대령의 공격기가 심각한 손상을 입었지만 두 조종사 모두 비행장으로 돌아와 안전하게 착륙했습니다. Nechaev의 비행기에서 왼쪽 엔진은 완전히 파괴되었고 오른쪽 엔진은 손상되었습니다.

비행기가 착륙한 후 고장난 연료 호스에서 나오는 등유가 활주로로 직접 흘러 들어가는 것으로 밝혀졌고 소방 거품으로 채워야 했습니다. Molostov의 비행기에서 기술자들은 돌아 왔을 때 88 개의 파편 구멍을 세었습니다.



손실에도 불구하고 러시아 조종사는 행동으로 그루지야 군대의 공격 활동을 크게 줄였으므로 적군이 Tskhinvali를 완전히 통제하지 못했습니다.

그루지야인들은 남오세티야 수도 지역에서 전쟁 첫날에 겪은 공습으로 인한 손실에 대해 매우 드물게 보고합니다. 8 월 XNUMX 일 조지아 국방부 언론 요약에는 탄약 트럭 파괴에 관한 정보 만 있습니다.

Rooks와 Mi-24가 Tskhinvali 외곽에서 작전을 수행하는 동안 Su-24M 폭격기는 조지아 영토 깊숙한 곳에서 목표물을 공격했습니다.

그들의 주요 임무는 전투 지역을 격리하여 적의 지원군이 접근하는 것을 방지하는 것이 었습니다. 이 작업을 수행하는 8 월 4 일 정오에 "마른"은 고리에서 Tskhinvali로 고속도로를 따라 이동하고 있던 조지아 군대의 20 여단 호송대를 공격했습니다. 폭격의 결과로 트럭 4대와 지프 여러 대가 파괴되었고, 제XNUMX여단 대대 중 하나인 샬바 돌리제 소령을 포함해 XNUMX명 이상의 군인과 장교가 사망했습니다. 수십 명이 더 부상당했습니다.

조지아 측에서 이것은 전체 전쟁 동안 그루지야 군대의 가장 큰 단일 단계 손실이었습니다. 타격을 입은 대부분의 사람들은 사기를 잃었고 전투 능력을 크게 잃었습니다. 제 4 여단이 그루지야 군대의 엘리트로 간주되어 미국 강사의 훈련을 받았으며 미국 무기로 무장했다는 점은 주목할 만합니다.

조지아인들은 처음에 집속탄이 호송대 공격에 사용되었다고 주장했습니다. 그런 다음 그들의 의견이 바뀌었고 러시아 항공기가 소위 체적 폭발 탄약을 떨어 뜨렸다는보고가있었습니다.
"진공 폭탄". 그러나 우리 군은 그루지아와의 분쟁에서 집속탄과 체적 폭파 폭탄의 사용을 모두 거부하므로 사용된 탄약 유형에 대한 질문은 여전히 ​​열려 있습니다.



그루지야 소식통에 따르면 오전 9.45시 XNUMX분에 첫 번째 러시아 폭격이 기록되었습니다. 러시아 비행기가 Shavshevebi 마을 근처에 폭탄 XNUMX개를 떨어뜨렸습니다.
오전 10.57시 XNUMX분, 폭격기 XNUMX대가 고리(Gori) 시의 주거 지역과 가까운 조지아 포병 여단 기지를 공격했다. 근처 집에서는 폭발로 유리가 날아 갔고 어떤 곳에서는 벽이 파편으로 베였습니다.
11.45시 XNUMX분에 러시아 정찰기가 마눌리 비행장 상공에 처음 나타나 사진을 찍었습니다.
15.00:25에 예비군 수거 지점과 그루지야 군대의 미국 강사가 위치한 트빌리시에서 XNUMXkm 떨어진 바지 아니 군사 기지에 두 개의 폭탄이 떨어졌습니다. 폭탄 중 하나가 매점 건물을 강타했습니다. 손실은 보고되지 않았습니다.
16.30 - Marneuli 공군 기지의 첫 번째 폭격. 여러 건물이 파괴되었고, 활주로가 손상되었고, 두 개의 그루지야 군용 비행기가 파괴되었습니다. 삶의 상실은 "피해자가있다"고 짧게 보도되었다.
17.00 - Marneuli에 대한 두 번째 공습으로 다시 "사상자 발생".
17.35 - Marneuli 공군 기지가 세 번째로 폭격되었습니다. 그루지야인들은 XNUMX대의 군용기와 여러 대의 차량이 추가로 파괴되었음을 인정했으며, 비행장 인원 중 XNUMX명이 사망하고 XNUMX명이 부상당했습니다.


Google 어스의 위성 이미지: 비행장 "Scamredia"


이 일련의 공격의 결과로 공군 기지는 오랫동안 작동하지 않았으며 대부분의 그루지야 공격 항공기는 파괴되거나 심각하게 손상되었습니다. 어쨌든 갈등이 진행되는 동안 Tskhinval에 대한 Mimino의 모습은 단 한 번만 확실하게 알려져 있습니다. Georgians는 전투 효율성이 낮고 현대 방공 시스템에 대한 높은 취약성으로 인해 "Albatrosses"를 전혀 사용하지 않은 것 같습니다.


Google 어스의 위성 이미지: Vaziani 비행장 공습의 결과. 수정되지 않은 자유 낙하 폭탄이 사용되었습니다.

적대 행위 첫날 러시아 항공의 전투 사용에 대한 분석에 따르면 남오세티야 및 압하지야 방향에서 작전 항공 및 방공 그룹의 전투 작전 지원 계획은 조지아 항공의 능력을 고려하지 않고 수행되었습니다. 방어 시스템 및 이를 억제하기 위한 항공 EW 시스템 사용의 세부 사항. 전투 임무를 설정할 때 중대한 실수가 발생하여 통합 EW 편대 사령관의 유능한 행동으로 만 피할 수있는 항공 손실로 이어질 수 있습니다.



러시아 항공의 행동은 다음과 같은 오산이 특징입니다.
- 조지아 및 그 탐지 및 파괴 구역의 능동 대공 방어 시스템의 가능한 위치는 고려되지 않았다.
- 어떤 지형도 사용되지 않았습니다.
- 대상을 반복적으로 방문했다 (동일한 방향에서).
- 태양의 위치와 태양에 의해 조명 된 물체는 고려되지 않았다.
- 대공 및 미사일 기동이 수행되지 않았다.
- 8과 9 8 월은 동일한 경로에서 진행되었습니다.
- 레이더의 좌표를 결정할 때 높은 정밀도로 실시간으로 상세한 무선 정찰을 수행 할 수있는 정찰 항공기가 없다.
- RGS 미사일 "공기 레이더"와 소련 생산의 레이다 대공 미사일 시스템의 주파수 범위 사이의 불일치, 제어 장비 및 목표 지정의 부재;
- 불충분 한 횟수의 재머, 재밍 영역에서의 짧은 시간;
- 헬리콥터 비행 최대 천장의 불충분 한 높이 - 전파 방해기. 결과적으로 South Ossetia의 산악 지대에서 사용할 수 없었습니다.
- 전투 조직으로부터 집단 방어 방어 수단의 부재.

그루지야 항공의 행동은 다소 수동적이었습니다. 전쟁 첫날의 결과에 따라 그루지야 인들은 그들의 항공기가 이미 러시아를 폭격했다고 발표했습니다. 탱크 Roki 터널에서 나온 기둥은 수십 대의 장갑차를 파괴하고 Guftinsky 다리를 파괴하여 러시아 군대가 Dzau에서 Tskhinval로 진격하는 것을 불가능하게 만들었습니다. 하지만 이 두 보도는 모두 거짓으로 밝혀졌다. 그리고 기둥은 손상되지 않았고 다리는 그대로 유지되었습니다.

분쟁의 결과에 여전히 영향을 미칠 수 있는 능력이 있었던 그루지야 "매"의 수동성은 설명하기가 다소 어렵습니다.
아마도 그루지야 사령부는 좁은 산 협곡에서 작은 목표물을 공격하라는 명령을 내리기 위해 조종사의 훈련 수준을 객관적으로 평가했을 것입니다. 아니면 그루지야 사람들은 러시아 방공 시스템을 두려워했고
요격 전투기. 아니면 단순히 로키 터널의 위협을 과소평가했을 수도 있습니다.

조지아 항공 방어의 성공

행동이 결코 효과적이라고 할 수없는 그루지야 공군과 달리 그루지야 대공포 사수는 전쟁 초기에 상당한 성공을 거두었습니다. 고리 지역에서 활동하는 "너도밤 나무"의 특히 구별되는 부문. 이미 아침에 그는 조종사 Igor Zinov 대령과 항해사 Igor Rzhavitin 대령으로 구성된 Akhtubinsk의 24 번째 GLIT 승무원이 조종 한 러시아 Su-929MR 정찰기를 격추했습니다. 비행기는 고리에서 17km 떨어진 조지아 영토에 추락했습니다. 조종사는 탈출했지만 Igor Rzhavitin은 사망했습니다. 퇴출 중에 머리와 척추에 부상을 입은 Zinov 대령은 움직일 수 없었습니다. 그루지야 군인들이 그를 찾아 트빌리시 병원으로 데려갔습니다.

비행 테스트 센터의 두 대령으로 구성된 승무원이 정찰을 위해 파견 된 이유는 아직 명확하지 않습니다. 특히 4 공군 사령부에 동일한 Su-11MR을 장착하고 경험이 풍부한 직원이 배치 된 24 경비 정찰 항공 연대가 있기 때문입니다. 조종사. 그럴 수 있지만이 손실은 분쟁 중 우리 공군에게 가장 고통스러운 것 중 하나가되었습니다.

그러나 밤에는 더 큰 타격이 그들을 기다리고 있었습니다. 8월 22일 자정 무렵, 제52근위대 TBAP 소속 Tu-XNUMXMZ 장거리 폭격기가 조지아 상공에서 격추되었습니다. 소련-러시아 항공은 제XNUMX차 세계 대전 이후 전투 상황에서 이 등급의 폭격기를 잃지 않았습니다.

대공 미사일의 직격탄에 맞은 비행기 잔해는 당시 그루지야 군대가 통제하는 영토 인 오세티아-조지아 국경 지역의 카렐리 마을 근처에 떨어졌습니다. XNUMX 명의 승무원 중 포로로 잡힌 부조종사 Vyacheslav Malkov 소령 만이 살아 남았습니다. 승무원 사령관 Alexander Koventsov 중령과 Viktor Pryadkin 소령과 Igor Nesterov가 사망했습니다.
가장 신뢰할 수 있는 정보는 추락한 Tu-22M3가 항공 사진용으로 특별히 장착되어 9대의 폭격기 그룹을 폐쇄했다는 것입니다. 그룹의 임무는 그루지야 개체를 물리 치는 것이 었습니다.
정찰 Tu-22M3도 폭탄을 탑재했습니다. 그는 폭격 결과를 평가하고 필요한 경우 추가 공격을 가해야했습니다. 이 지역에서 적의 방공에 대한 반대는 예상되지 않았습니다.
아마도 러시아 폭격기는 우크라이나의 Buk-M1 단지에서 발포 한 것으로 보인다. Tu-22М3 공격은 표준 EW와 미사일 기술을 사용하여 미사일 공격을 피할 수 있었으며 스카우트는 격추 당할 수있었습니다.

전체적으로 전투 중에 러시아 공군은 Su-25 24대, Su-22 3대, Tu-8M24 XNUMX대를 잃었습니다. 또한 이미 South Ossetia에서 분쟁이 끝날 때 비행기 추락이 발생했습니다. 두 대의 Mi-XNUMXMTKO와 Mi-XNUMX 헬리콥터가 추락했습니다. 아마도 공격기 중 일부가 "아군 사격"에 맞았을 것입니다.

손실에도 불구하고 러시아 항공은 할당 된 모든 작업을 완료 할 수 있었지만 동시에이 전쟁 중 공군의 행동에 대한 분석은 우리가 진지하게 생각하고 강력한 결론을 도출하도록 강요합니다. 그리고 가장 중요한 것은 공군이 현대 방공 대책에 직면하여 전투 작전을 수행할 준비가 충분히 되어 있지 않다는 것입니다. 또한 유사한 방공 시스템(무엇보다도 RTV 레이더 및 군용 방공 레이더)의 약한 노이즈 내성을 감안할 때 현대식 공습 무기를 격퇴할 준비가 되어 있지 않습니다. 현대 적 방공 시스템에 대응할 때 전투는 손실이 훨씬 더 커질 것입니다.

자료에 따르면,
http://army.lv/ru/su-24/405/19768
http://newsland.com/news/detail/id/541199/
http://www.rusarmy.com/forum/topic7040.html
http://www.arms-expo.ru/050055049057124051057050054.html
101 논평
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  1. roma2
    -52
    13 8 월 2013 07 : 54
    그들이 말했듯이 "던진 모자".

    "아마도 러시아 폭격기가 우크라이나 Buk-M1 단지에서 공격을 받았을 것입니다." 내가 이해하는대로 우크라이나 영토로 비행 ????
    1. +19
      13 8 월 2013 09 : 07
      당신의 풍자는 적절하지 않습니다. 우크라이나의 방공 시스템 공급과 우크라이나 계산의 전투 작업이 아니었다면 그루지야 사람들은 우리 항공에 반대 할 수 없었을 것입니다.
      1. roma2
        +14
        13 8 월 2013 09 : 24
        친애하는 장군의 무능에 대한 변명을 찾지 마십시오. 조지아를 침공하여 쉽게 걸을 수 있기를 바랐습니까 ????
        누구의 무기에 무슨 차이가 있나요??? 그건 그렇고, 러시아 측은이 분쟁에 우크라이나 계산이 참여했다는 증거를 제공하지 않았습니다.
        아니면 대공 방어를 파괴하고 폭격을 위해 비행기를 보내려면 많은 정보가 필요합니까? 아니면 정밀 무기로 목표물을 파괴하시겠습니까??
        내 눈앞에 amers, Israels 등의 "방공 배치"의 예가 하나 이상 있습니다. 당신은 정면으로 가기로 결정했고 적절한 답을 얻었습니다.
        1. +23
          13 8 월 2013 09 : 29
          어떤 증거? Yushchenko 자신은 적대 행위에 우크라이나 승무원의 참여를 인정했습니다.
          제가 영광스럽게 생각하는 저자 인이 기사에는 우리 항공 계획에 대한 상당히 비판적인 분석이 포함되어 있습니다. 그러나 제 생각에는 조종사의 행동을 무차별 적으로 꾸짖음으로써 "너무 멀리 갈"가치가 없습니다.
          1. roma2
            -5
            13 8 월 2013 09 : 35
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            어떤 증거? Yushchenko 자신은 적대 행위에 우크라이나 승무원의 참여를 인정했습니다.


            ???????? 이 데이터의 출처는 어디인가요??? 정말 유쉬 XNUMXg도 안되는 오이 공유 정보???

            그리고 나는 조종사에 대해 한 마디도하지 않았고 그들은 명예롭게 일을했으며 모든 주장은이 작업을 계획하고 준비한 사람들에게 있습니다.
            1. +12
              13 8 월 2013 09 : 43
              우크라이나 검찰청은 우크라이나 시민들이 1년 전 그루지야-오세티야 무력 충돌 동안 조지아 영토에 있었고 이 나라에 판매된 Buk-MXNUMX 대공 미사일 시스템을 서비스하고 있다는 정보를 확인했습니다.

              우크라이나 신문 Segodnya에 따르면 우크라이나 군인이 XNUMX 월 남오세티아 전쟁 중 적대 행위에 가담했다는 출판물에 대해 검찰청은 자체 수표를 실시했습니다.

              “확인 과정에서 GPU는 Valery Konovalyuk의 Verkhovna Rada 임시 조사위원회 장이 이전에 발표 한 여러 가지 중대한 위반 사항을 확인했습니다. 따라서 우크라이나는 Buk-M1 방공 시스템을 저렴한 가격으로 조지아에 판매했을뿐만 아니라 하르 키우 지역의 Balakleya시에서 민간 전문가 그룹을 보냈습니다. 러시아 전투기에 발사. Valery Kabanets, Dmitry Pilipchuk, Vladimir Ponomarenko 및 작년 5 월 13 일부터 8 일까지 조지아에 있었던 다른 전문가, 즉 남오세티아와의 무력 충돌 전후에 조지아 체류에 대한 설명을 작성했습니다. 그들은 적대 행위에 가담하는 것을 부인하지만 장비를 제공했다는 사실을 부인하지는 않습니다. 그러나 이것이 사실인지 여부는 현장에서만 확인할 수 있습니다. 그리고 여기에는 심각한 장애물이 있습니다. 뿐만 아니라 다른 무기 및 군사 장비뿐만 아니라 방공 시스템을 구축한 전체 그룹의 작업은 실제보다 XNUMX배 이상 저렴한 가격으로 조지아에 판매되었습니다. 수표는 계속되지만 중복으로 인해 사람들은 이미 해고를 암시하고 있습니다.”라고 간행물은 우크라이나 법 집행 기관의 고위 소식통의 메시지를 인용합니다.

              키예프 관료는 이전에 2008년 XNUMX월 조지아-오세티아 분쟁 동안 적대 행위에 우크라이나 군인이나 전문가의 가담에 대한 보고를 부인했습니다.
              1. 아킴
                -5
                13 8 월 2013 10 : 15
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                미국에 판매된 Buk-M1 대공 미사일 시스템을 서비스합니다.

                허접한 정보입니다. 그들은 XNUMX월에 떠났다. 그러나 그것을 당신에게 증명하는 것은 쓸모가 없습니다. 선전이 뇌를 먹었습니다.
                1. +16
                  13 8 월 2013 10 : 16
                  예, 미국인도 거기에 없다는 것은 의심의 여지가 없습니다 ....
                  1. 아킴
                    -3
                    13 8 월 2013 10 : 26
                    제품 견적 : 봉고
                    예, 미국인도 거기에 없다는 것은 의심의 여지가 없습니다 ....

                    단순한 용병이 될 수 있는 국민이 있고, 정규군인의 참여로 나라가 전쟁에 휘말리게 된다. 미국인과 우크라이나인, 심지어 줄루족도 있을 수 있습니다. 이것은 그들 자신의 사업이거나 그들을 보낸 개인 사무실입니다. 아무도 군대에서 전문가를 뽑지 않았습니다.
                    1. +8
                      13 8 월 2013 10 : 31
                      물론 공식적으로는 사실이지만 모든 자존심 있는 국가의 관련 서비스가 이 프로세스를 제어할 수 있습니다. 암묵적인 승인 없이는 그러한 전문가의 존재가 불가능합니다. 예, 무기 거래에는 일반적으로 전문가의 지원이 포함됩니다.
                      1. 아킴
                        +1
                        13 8 월 2013 10 : 44
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                        그러나 모든 자존심 있는 국가의 관련 서비스는 이 프로세스를 제어할 수 있습니다.

                        이제 시리아에서는 러시아와 우크라이나 용병이 반군 편에서 싸우고 있습니다. 누군가 집에서 제어합니까?
                      2. +9
                        13 8 월 2013 10 : 49
                        반군 편에서 싸우는 러시아인에 대해서는 아무 말도 할 수 없습니다. 당신은 아마 더 잘 알고 있겠지만 거기에는 방공 시스템에 대한 러시아 전문가가 확실히 없다고 말할 수 있습니다.
                      3. 아킴
                        +3
                        13 8 월 2013 10 : 52
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                        방공 시스템에 대한 러시아 전문가는 확실히 없습니다.

                        심지어 아사드?
                      4. +10
                        13 8 월 2013 10 : 55
                        질문이 수사적이라는 것을 이해합니까? 웃음
                      5. 아킴
                        +1
                        13 8 월 2013 11 : 00
                        제품 견적 : 봉고
                        질문이 수사적임을 이해합니다.

                        별말씀을요. 합법적인 시리아 정부는 러시아로부터 방공 시스템을 인수했으며 인력 기술 훈련을 위해 러시아 전문가를 합법적으로 유치할 수 있었습니다.
                      6. +6
                        13 8 월 2013 11 : 05
                        그것은 아마도 ...
                      7. 아킴
                        +3
                        13 8 월 2013 11 : 09
                        제품 견적 : 봉고
                        그것은 아마도 ...

                        그러므로 나는 말한다. 당신은 순전히 도덕적인 관점에서 이 접근법을 좋아하지 않지만 법적인 관점에서는 실수가 없습니다. 우크라이나 전문가는 그루지야 인과 시리아 인의 러시아 전문가를 준비시킬 수 있습니다. 아니면 그루지야인들이 시리아인보다 멍청해서 스스로 대처할 수 없다고 생각하십니까?
                      8. +9
                        13 8 월 2013 11 : 15
                        나는 시리아인들과 소통하지 않았지만 그루지야 군인들과 기회를 가졌습니다.
                      9. 아킴
                        -2
                        13 8 월 2013 11 : 18
                        제품 견적 : 봉고
                        그러나 그것은 그루지야 군인들에게 일어났습니다.

                        그리고?
                      10. 노병
                        +5
                        13 8 월 2013 11 : 29
                        그 결과 우크라이나 퇴직자들이 이끄는 어리석은 그루지야 군인들이 6 대의 비행기를 격추했습니다. 다른 사람들에게 모든 것을 쏟아 붓는 것이 부끄럽지 않습니까?
                        이제 우리는 러시아 탱크가 피에 굶주린 Zulus를 창으로 쓰러 뜨렸다는 데 동의합니다.
                        실수를 인정하는 방법을 알고 가장 중요한 것은 다시 반복하지 않는 것입니다.
                      11. 댓글이 삭제되었습니다.
                      12. +2
                        14 8 월 2013 23 : 13
                        오세티아 전쟁. 평화 유지 기지.
                        http://www.youtube.com/watch?v=FMk_HPD0EtY
                      13. 야 베이
                        +2
                        13 8 월 2013 12 : 11
                        제품 견적 : 봉고
                        물론 공식적으로는 그렇지만 모든 자존심이 강한 국가의 관련 서비스가이 프로세스를 제어 할 수 있습니다.

                        따라서 Karabakh에서 아르메니아 인의 거의 모든 두 번째 장교는 러시아 장교 였는데 왜 통제하지 않았습니까 ???
                        러시아는 자존심이 강한 국가가 아니다??
                      14. +6
                        14 8 월 2013 08 : 19
                        이건 다 과거 일이야 그렇지 않으면 미국인이 빨리 미국으로 호송되었거나 대통령 전용기 위의 공간이 어떻게 닫혔는지 기억을 잊었 어 누가 양키스 앞에 기어 다니는지 기억 난다 CIS 정상회담에서 우리 이웃이 굴복한 순간 잊었거나 기억이 완전히 꺼진 순간, 양키스는 지지하는 사람들에게 처벌을 약속했고 그래서 그들은 굴복했습니다. 그리고 2년 후에야 유럽인들은 조지아를 침략자로 인식하고 그들은이 주제에 대해 이야기하지 않으려 고 노력하고 러시아가 UN에서 패배했기 때문에 주제가 흥미 롭습니다. 그러나 사실 우리 자유 주의자들은 패배했습니다. 그 당시 그들은 갑자기 침묵했습니다. 그렇지 않으면 그들은 너무 용감했습니다. 그리고 수단 선전의 갑자기 목소리를 잃었고 미국인들은 몹시 화를 냈습니다. 그때 자신에게 의존해야한다는 것이 분명해졌습니다. 유엔은 유럽인과 함께 군사 호송대를 모으고 원조를 제공하기 위해 러시아를 침략자로 분명히 선언하는 것을 보았습니다. 견고한 보안을 갖춘 조지아 그러나 그들은 날아 갔고 제재에서 멀지 않았습니다. 생각해보면 PUTIN이 아니었다면 효과가 있었을 것입니다. 타락한 자에게 영원한 기억과 그 덕분에 많은 전쟁,
                    2. +7
                      13 8 월 2013 11 : 11
                      예, 한국 전쟁 중에 Ivanov, Petrov, Sidorov라는 이름의 한국 조종사도 있었고 소련은 이와 관련이 없습니다.
                    3. +3
                      13 8 월 2013 12 : 20
                      제품 견적 : Akim
                      비밀리에 아무도 군대에서 전문가를 뽑지 않았습니다.

                      그런 다음 "악명 높은"SAM 승무원은 어떻게 모집 되었습니까?우크라이나에 PMC의 존재에 대해 들리지 않는 것이 있으며 존재한다면 우크라이나 법률에 의해 그들의 활동이 어떻게 규제됩니까?
                      이 문제에 대해 알려주십시오 ...
                      1. 야 베이
                        +3
                        13 8 월 2013 12 : 28
                        제품 견적 : 해적
                        그렇다면 "악명 높은" SAM 계산은 어떻게 모집되었습니까?

                        그들은 보통 어떻게 채용됩니까?
                      2. 아킴
                        +3
                        13 8 월 2013 12 : 30
                        제품 견적 : 해적
                        그런 다음 "악명 높은" SAM 계산은 어떻게 모집되었습니까?

                        그리고 그들이 우크라이나 사람이라고 누가 말했습니까? 러시아 연방 참모. 분명히 그루지아 인보다 자신의 계산 착오를 인정하는 것이 부끄럽지 않았습니다. 공식 메모가 있거나 형사 사건이 열려 있습니까? 5년 동안 큰 소리 외에는 아무 소리도 들리지 않았다. 예라고 대답하려면 타당한 이유가 필요합니다.
                      3. +6
                        13 8 월 2013 12 : 51
                        제품 견적 : Akim
                        그리고 그들이 우크라이나 사람이라고 누가 말했습니까? 러시아 연방 참모.

                        물론 Infa는 "오래된" 것이지만 우크라이나 측이 조사에 협조하지 않기 때문에 이 주제에 대해 더 "신선한" 것을 찾기가 어렵습니다...

                        우크라이나 검찰총장실(GPU)은 지난해 XNUMX월 남오세티야와의 분쟁에서 우크라이나 전문가들이 그루지야 군대를 도왔다고 확인했다. 금요일 Segodnya 신문에 따르면 법 집행 기관의 소식통을 인용하여 우크라이나인들은 러시아 전투기에 발사하는 데 사용되는 방공 시스템을 유지했습니다. 또한 우크라이나가 실제로 조지아에 무기와 군사 장비를 대폭 할인된 가격으로 판매했다는 사실을 포함하여 여러 가지 중대한 위반 사항이 확인되었습니다.
                        간행물에 따르면 이것은 Valery Konovalyuk이 이끄는 Verkhovna Rada의 임시 조사위원회가 이전에 유사한 결론을 내린 후 GPU가 수행 한 감사의 결론입니다. 이제 그들은 공식적인 확인을 찾았다고 소식통은 말했습니다.
                        “그래서 우크라이나는 Buk-M1 방공 시스템을 할인된 가격으로 조지아에 판매했을 뿐만 아니라 하르키우 지역의 Balakleya 시에서 민간 전문가 그룹을 파견하여 조지아인들이 해고한 도움을 받아 이러한 시스템을 제공했습니다. 러시아 전투기에서”라고 익명의 법 집행관이 말했습니다.
                        그에 따르면 Valery Kabanets, Dmitry Pilipchuk, Vladimir Ponomarenko 및 작년 5 월 13 일부터 XNUMX 일까지 조지아 영토에 있었던 다른 전문가, 즉 남오세티아와의 무력 충돌 전후에 자체 설명을 작성했습니다. 그들의 체류에 대해. .
                        동시에 그들은 적대 행위에 가담하는 것을 반박하지만 장비를 제공했다는 사실을 부인하지는 않습니다. 그러나 이것이 사실인지 여부는 현장을 방문해야만 알 수 있으며 이를 위해서는 심각한 장애물이 놓여 있다고 소식통은 전했다. 또한 그에 따르면 그들은 다른 무기 및 군사 장비뿐만 아니라 방공 시스템이 실제보다 XNUMX 배 이상 저렴한 가격으로 조지아에 판매되었음을 확인한 전체 그룹의 작업을 방해합니다.
                        GPU 관계자는 "검증은 계속되고 있지만 사람들은 이미 직원 삭감으로 인한 해고 가능성을 시사하고 있다"고 말했다.
                        공식 소식통은 여전히 ​​모든 것을 거부합니다.
                        우리는 24월 200일 우크라이나 독립기념일에 러시아 검찰청(SKP) 조사위원회가 남오세티야에 대한 그루지야의 침략에 우크라이나인이 가담했다는 반박할 수 없는 증거를 입수했다고 밝혔음을 기억합니다. 러시아 수사관은 이전에 이것을보고했지만 처음으로 특정 숫자 (최소 XNUMX 명의 우크라이나 민족 주의자)와 이름 (Shapoval, Kucherenko, Shevchenko, Matveyuk, Zheltokon)을 제공했습니다.
                        키예프는 다음날 이 UPC 보고서를 반박하고 도발이라고 부르며 대응했습니다.
                      4. +3
                        13 8 월 2013 13 : 25
                        제품 견적 : Akim
                        그리고 그들이 우크라이나 사람이라고 누가 말했습니까?

                        제품 견적 : 봉고
                        나는 한때 당시 우크라이나 Kuchma 대통령이 입에 거품을 물고 부인했던 것처럼 기억합니다.

                        모든 것을 부정하는 것이 정치인의 몫이다. 그러나 우크라이나에서는 불행히도 이것이 우리 대공포 사수의 "작업"이라는 것을 모두가 알고있었습니다. 그리고 사람들은 그것에 대해 논쟁하지 않습니다. 우리는 발라볼을 타는 것을 믿지 않지만 스스로 분석하는 것을 선호합니다.

                        당신의 의견에서 당신은 정치인과 같습니다 ...
                      5. 아킴
                        +2
                        13 8 월 2013 13 : 44
                        제품 견적 : 해적
                        당신의 의견에서 당신은 정치인과 같습니다 ...

                        아마도. 아니요, 모스크바 텔레비전 버전에 동의하고 사람들을 모든 대죄에 대해 비난해야합니까? 그런 선택지에 만족한다고 왜 정치의 희생양이 되어야 하는가? 고르바초프 시대에 속담처럼 두 가지 의견이 있습니다. 하나는 내 것이고 다른 하나는 잘못되었습니다.
                      6. +6
                        13 8 월 2013 19 : 34
                        글쎄, 왜 그렇게 기어 다니는거야? 선동을 퍼뜨리는 것이 부끄럽지 않습니까? 글쎄, 거기에 우크라이나 계산이 있었는데 왜 그때 놀아? 나는 그루지야 사람들이 너도밤 나무에 대한 계산을 준비 할 곳이 없다는 사실에 이미 침묵하고 있습니다. 그리고 그들이 거기에 없었다면 우크라이나 당국이 조사를 촉진하는 데 너무 시끄럽고 모든 것이 투명했을 것이라고 생각합니다.

                        그리고 우리 같은 동료들이 침입에 범람했습니다 ... 그런 계획은 없었습니다. 참모부가 그러한 경우에 대한 조치 계획을 가지고 있는지 궁금합니다.
                      7. 아킴
                        -3
                        13 8 월 2013 20 : 04
                        제품 견적 : viktorR
                        글쎄, 거기에 우크라이나 계산이 있었는데 왜 그때 놀아?

                        Tu-154M과 마찬가지로 크렘린에 대한 공식적인 비난이있을 것입니다. 그러면 동의할지 여부에 대한 이유가있을 것입니다. 그 동안 당신 말이 맞아요 - 모두 선동입니다
                      8. 0
                        14 8 월 2013 08 : 28
                        힘과 주력으로 어떤 계획을 이야기하고 축소가 있었습니까, 발사도하지 않고 단순히 도입하고 눈에 띄지 않는 유닛이있을 때 어떤 계획을 이야기 했습니까? 연료도 절약했습니다. 메모리가 허용하지 않습니다.
                      9. 정비사
                        +2
                        13 8 월 2013 21 : 26
                        그들은 우크라이나 시민이었고, 전직 군인, 공장 전문가들로부터 모집되었습니다. 우크라이나의 경제 상황은 얼음이 아니었고 사람들은 단순히 전쟁이 있을 것이라는 것을 몰랐습니다. 그들은 맹목적으로 사용되었습니다. 그들은 적어도 아파트와 돈을 위해 고용되었습니다. 그들은 소련에서 약속했습니다.
                  2. +9
                    13 8 월 2013 10 : 40
                    제품 견적 : Akim
                    그러나 그것을 당신에게 증명하는 것은 쓸모가 없습니다. 선전이 뇌를 먹었습니다.

                    웃음
                    제품 견적 : 봉고
                    예, 미국인도 거기에 없다는 것은 의심의 여지가 없습니다 ....

                    좋은 모든 것이 Bulgakov와 같습니다 : 글쎄요, 그것은 긍정적으로 흥미롭고 웃음으로 흔들리고 교수는 "당신이 무엇을 놓치고 있는지, 아무것도 없습니다! "라고 말했습니다. 그러나 그들은 Berlioz가 실제로 어떻게 완료했는지 더 이상 읽고 싶지 않습니다.
                    제품 견적 : Akim
                    비밀리에 아무도 군대에서 전문가를 뽑지 않았습니다.

                    예 예 . 인사 순서, 목록 아래 대통령의 서명 및 적어도 일종의 소위원회를 통해 의회를 통과 한 법령을 이해하십시오. 이것은 문명 국가, 세계 법의 아이콘입니다. 웃음
                    1. 아킴
                      +4
                      13 8 월 2013 10 : 48
                      제품 견적 : avt
                      예 예 . 인사 명령, 목록 아래 대통령의 서명 및 의회를 통과 한 법령을 이해하십시오.

                      XNUMX 년 동안 군대에서 "노는"사람으로서 나는 명령이 헌법과 헌장에 위배된다면 공식적인 종이 없이는 움직이지 않을 것이라고 말할 것입니다. 나는 "악의적 형벌"을 수행할 의무가 없습니다.
                      1. +5
                        13 8 월 2013 13 : 04
                        제품 견적 : Akim
                        XNUMX 년 동안 군대에서 "노는"사람으로서 나는 명령이 헌법과 헌장에 위배된다면 공식적인 종이 없이는 움직이지 않을 것이라고 말할 것입니다. 나는 "악의적 형벌"을 수행할 의무가 없습니다.

                        이것은 당신의 개인적인 신념과 원칙입니다 ...
                        그리고 명령의 본질이 내적 신념과 일치하고 군인이 충분히 "원칙이 없는" 경우 그리고 그의 관점에서 "명령"은 "악의적"으로 보이지 않습니다. ZSU에는 광적인 민족주의자가 거의 없습니까?
                      2. 아킴
                        +2
                        13 8 월 2013 13 : 28
                        제품 견적 : 해적
                        이것은 당신의 개인적인 신념과 원칙입니다 ...

                        이것은 정확하고 합법적입니다. 4 학년 때에도 SBU 대령은 검문소에서 근무하는 내가 패스없이 그를 교수진 영역에 들여 보내지 않았기 때문에 나를 가두겠다고 위협했습니다. 그 결과... 과장 표창을 받았습니다. 군대의 모든 이념적 견해는 제쳐두고 있습니다. 당신이 민족주의자이건 국제주의자이건 간에 그것은 폐쇄된 팀의 외부에서 빠르게 나타납니다. 그리고 부대장이 법을 어기면 항상 특별 부서가 있습니다. 장교에 대한 비밀 명령에 대한 이야기입니다.
                      3. +2
                        13 8 월 2013 13 : 48
                        제품 견적 : Akim
                        이것은 정확하고 합법적입니다.


                        제품 견적 : Akim
                        군대의 모든 이념적 견해는 제쳐두고 있습니다.


                        그렇게 간단했다면...
                        귀하의 발언에서 "댓글"에서 제기 된 주제의 "절반"이됩니다.
                      4. 아킴
                        0
                        13 8 월 2013 13 : 56
                        제품 견적 : 해적
                        그렇게 간단했다면...

                        예? 예가 있습니까? 또는 그들이 Tuzla Spit에 댐을 지었을 때 우리는 여과했습니다. "누가 반대하는 러시아를위한 것인가". . 아니요. RTR과 ORT 채널은 단순히 일반 방송을 차단하고 케이블 카테고리로 옮겼다.
                      5. +4
                        13 8 월 2013 19 : 42
                        물론 대령을 통과시키지 않은 것은 잘했지만 맨 위의 명령이 있으면 특별 부서가 아닌 특별 부서가 있으면 모두 춤을 추게됩니다. 그리고 그렇게 하지 않는 사람(ZSU에 당신과 같은 사람이 한두 명 더 있을 수도 있습니다)은 모두 똑같이 올가미에 걸리게 될 것입니다.
                      6. 아킴
                        +1
                        13 8 월 2013 19 : 48
                        제품 견적 : viktorR
                        그리고 누가 안 할까요

                        아마도 그래서 그들이 그를 그렇게 빨리 가게 한 것 같습니다. 여단에서 그런 사건 (이미 장교 였을 때)을 모르지만 법에 따라 행동하는 사람이 처벌을 받았습니다.
                      7. +3
                        13 8 월 2013 19 : 40
                        서둘러 널 (그리고 우리도 미소 ) 실망스럽게도 우크라이나 군대는 클론으로 구성되지 않습니다.)))
              2. 노병
                +2
                13 8 월 2013 10 : 55
                지금은 검사 결과에 따라 검찰 총장실이 단일 형사 사건을 시작하지 않았다고보고하지 않았습니다.

                우크라이나는 조지아에 상당히 합법적으로 무기를 판매했으며 조지아에 대한 무기 판매에 대한 제재는 없었습니다. 우크라이나 전문가의 존재는 계약 조건에 의해 설명되며 아무도 이것을 거부하지 않았습니다.

                그러나 그들이 콘솔에 앉아 버튼을 누르고 있다는 사실은 당신의 환상입니다.

                같은 성공으로 러시아가 나중에 아르메니아 인을 죽인 아제르바이잔에 무기를 판매했다고 비난 할 수 있습니다 (그런데 형제들). 전문가가 거기에 없다고 말하고 싶습니까?
              3. 야 베이
                +4
                13 8 월 2013 12 : 31
                제품 견적 : 봉고
                검찰은 자체 조사를 진행했다.

                그리고 우크라이나 사람들이 쏜 데이터는 어디에 있습니까!?
                한 번에 우크라이나에서 온 많은 수리 전문가가 우리를 방문하여 도움을 주었고 종종 장비 자체를 서비스했습니다. Igor는 헬리콥터를 수리하면서 이에 대해 썼습니다!
                그때 전쟁이 시작 되었다면 우크라이나 인들이 우리를 위해 싸운 것으로 간주되었을 것입니다 ???)))
          2. 야 베이
            +9
            13 8 월 2013 09 : 51
            제품 견적 : 봉고
            Yushchenko 자신은 적대 행위에 우크라이나 승무원의 참여를 인정했습니다.

            거짓말이야!
            그의 진술에 대한 링크를 줘!
          3. 아킴
            +7
            13 8 월 2013 10 : 04
            제품 견적 : 봉고
            어떤 증거? Yushchenko 자신은 적대 행위에 우크라이나 승무원의 참여를 인정했습니다.


            전체 목록을 발표하십시오. 그루지야 사람들도 거미를 가지고 있었습니다. 그들이 이스라엘 사람들에 의해 통제되었다는 것이 밝혀졌습니까?
            1. +9
              13 8 월 2013 10 : 05
              놀라지 않을 것입니다.
            2. 야 베이
              +8
              13 8 월 2013 12 : 23
              제품 견적 : Akim
              전체 목록을 발표하십시오. 그루지야 사람들도 거미를 가지고 있었습니다. 그들이 이스라엘 사람들에 의해 통제되었다는 것이 밝혀졌습니까?

              알다시피, 진짜 * 러시아 * 스타가 그루지야 사람에게서 얻는 것은 부끄러운 일입니다. 그는 또한 * huckster *, * 수박 *))))))
              그리고 우크라이나 슬라브와 이스라엘 세계 시오니스트와 * f와 d * 어떻게 든 더 명예로운)))))))))
        2. +12
          13 8 월 2013 09 : 38
          제품 견적 : roma2
          누구의 무기에 무슨 차이가 있나요??? 그건 그렇고, 러시아 측은이 분쟁에 우크라이나 계산이 참여했다는 증거를 제공하지 않았습니다.

          그들은 차관에 대한 의회 조사에서 우크라이나 측에서 제공했으며 심지어 전쟁을 위해 아파트를받은 특정 사람을 찾아 보여주었습니다.
          제품 견적 : roma2
          친애하는 장군의 무능에 대한 변명을 찾지 마십시오. 조지아를 침공하여 쉽게 걸을 수 있기를 바랐습니까 ????

          그러나 여기서 논쟁하기는 어렵습니다. 특히 항공 사용의 단점에 대한 기사와 결론을 읽은 후 전문가 목록이 우울합니다.
          제품 견적 : 봉고
          계획, 의사 소통, 군대 간의 조정이 많이 필요했습니다.

          간단히 말해서 위성 정찰에서 유닛 조정에 이르기까지 거의 모든 첨단 기술 지원은 해외 친구들의 작업이며 특히 현장에서 사전에 계산하고 고려하지 않는 것은 어리석은 일입니다.
          1. +9
            13 8 월 2013 09 : 44
            너와 완전히 동의 해!
        3. 빅 로우
          +6
          13 8 월 2013 09 : 53
          제품 견적 : roma2
          친애하는 장군의 무능에 대한 변명을 찾지 마십시오. 조지아를 침공하여 쉽게 걸을 수 있기를 바랐습니까 ????
          누구의 무기에 무슨 차이가 있나요??? 그건 그렇고, 러시아 측은이 분쟁에 우크라이나 계산이 참여했다는 증거를 제공하지 않았습니다.

          이 갈등에 참여하고 발견 한 우크라이나 장교들은 인터뷰를했고 추가 여행 수당을받지 못했다고 말했습니다. 당신이 그것을 찾고 싶다면 모든 것이 이미 거기에있었습니다. Kremenchug에서 여러 사람이있었습니다. 모든 은퇴 장교
          1. 아킴
            0
            13 8 월 2013 10 : 18
            제품 견적 : biglow
            이 갈등에 참여하고 발견 한 우크라이나 장교들은

            나는 조지아로 운전사로 가라는 명령을받은 징집병이 아직 매장에있는 "가짜 이적"을 보았습니다. 엉터리.
            1. +16
              13 8 월 2013 10 : 22
              나는 또한 한때 우크라이나 Kuchma 대통령이 입에 거품을 흘리며 우크라이나 미사일에 의한 러시아 Tu-200 S-154 방공 시스템의 패배를 어떻게 부인했는지 기억합니다.
              우크라이나 정치인은 러시아 정치인과 마찬가지로 쉽게 자신에게 적합 할 때 거짓말을합니다.
              1. 아킴
                +1
                13 8 월 2013 10 : 35
                제품 견적 : 봉고
                나는 한때 당시 우크라이나 Kuchma 대통령이 입에 거품을 물고 부인했던 것처럼 기억합니다.

                모든 것을 부정하는 것이 정치인의 몫이다. 그러나 우크라이나에서는 불행히도 이것이 우리 대공포 사수의 "작업"이라는 것을 모두가 알고있었습니다. 그리고 사람들은 그것에 대해 논쟁하지 않습니다. 우리는 발라볼을 타는 것을 믿지 않지만 스스로 분석하는 것을 선호합니다.
              2. +11
                13 8 월 2013 12 : 43
                세르게이, 1994년 러시아 공군이 체첸 전역이 공식적으로 시작되기 전에 체첸을 폭격했을 때를 기억하십시오.결국 러시아 관리들은 폭격에 러시아 공군의 참여를 부인하고 알려지지 않은 항공기를 언급했습니다.이 항상 발생합니다.

                우크라이나 정치인은 러시아 정치인과 마찬가지로 쉽게 자신에게 적합 할 때 거짓말을합니다.

                모든 정책은 판매용이며 가격 차이만 있습니다.
          2. 댓글이 삭제되었습니다.
        4. 너도밤 나무
          +2
          13 8 월 2013 11 : 58
          당신은 중국에서 더 잘 알고 ...
          1. 아킴
            +1
            13 8 월 2013 12 : 04
            제품 견적 : 너도밤 나무
            당신은 중국에서 더 잘 알고 ...

            물론 중국 메밀을 가져 왔지만 중국 전자 제품과 자동차가 있습니다. 그러나이 작은 것들이 우크라이나를 중국 영토로 만들지는 못했습니다.
            1. +1
              13 8 월 2013 12 : 28
              제품 견적 : Akim
              그러나이 작은 것들이 우크라이나를 중국 영토로 만들지는 못했습니다.

              시간 문제입니다 단순히 원자재 부속물 (중국뿐만 아니라)이라고 부르는 것이 더 정확하지만 불행히도 ...
              1. 아킴
                +3
                13 8 월 2013 13 : 33
                제품 견적 : 해적
                .단순히 원재료 부속물이라고 부르는 것이 더 정확하지만(그리고

                우크라이나에는 원자재 거래를 위한 광물, 숲이 거의 없습니다. 반제품 - 동의합니다.
            2. 댓글이 삭제되었습니다.
        5. 0
          13 8 월 2013 12 : 03
          친애하는 현실, 컴퓨터 앞에 앉아 키보드에 낙서하는 것보다 조금 더 어렵습니다. 그런데 36D6-M은 어떻게 파괴 되었습니까?
        6. +3
          14 8 월 2013 01 : 43
          제품 견적 : roma2
          친애하는 장군의 무능에 대한 변명을 찾지 마십시오. 조지아를 침공하여 쉽게 걸을 수 있기를 바랐습니까 ????


          이번에는 러시아가 조지아를 침공하지 않았다.
          방공망을 파괴하려면 먼저 그들의 위치를 ​​파악해야 합니다. 이 둘이 있습니다.
        7. +1
          14 8 월 2013 05 : 13
          어떻게 증거가 제시되지 않습니까? 예, TV에서도 우리 "전략가"가 격추되었을 때 잔해 근처에서 그루지야 인들과 술을 마신 개인 영상이 표시되었습니다 ...
          1. 아킴
            0
            14 8 월 2013 06 : 23
            인용구 : Andrey Yurievich
            잔해 근처에서 그루지야 인들과 어떻게 마셨습니까?


            Cb우리는 앉아서 자연을 쿵쾅거렸지만 나무는 여전히 잎사귀 없이 그대로 있었고 기자는 이 이야기를 스카우트의 사망과 연관시켰습니다. 조심하세요.
        8. +4
          14 8 월 2013 07 : 23
          당신은 틀렸고 우리 군대에서 무슨 일이 일어나고 있는지 잘 알지 못합니다. 지도가 없어도 어떤 고정밀 무기에 대해 이야기하고 무엇을 사용하고 사용했는지 우리 군인 덕분이었습니다. 그루지야 인들이 처벌받은 장교들, 그리고 가장 중요한 것은이 갈등이 마침내 군대를 본 후 권력을 잡은 사람들이 깨어 났고, 군대 훈련이 시작되었고, 그들은 재무장에 대해 이야기하기 시작했고, 잠시 더 amers와 이스라엘인 이 파업을 준비하고 마지막 세부 사항까지 모든 것을 해결했습니다. 이것은 주제에서 벗어난 예입니다. 조지아는 준비 중이었고 우리는 우리 군대를 조롱했습니다. 그리고 여기에서 모든 것이 시작되었을 때 우리 군대와 함께 한 일이 밝혀졌습니다 , 우리는 그러한 갈등에 대한 준비조차하지 않았고 체첸에서 싸운 경험이있는 가장 경험이 많은 부분을 옮겼습니다. 우리 군대는 대처했지만 모스크바의 장군은 이것이나 친척과 아무 관련이 없습니다. 그리고 솔직히 말해서 , 나는 푸틴이 국가의 진정한 지도자처럼 행동했다고 말해야합니다. 그는 OLYMPIAD에서 모스크바와 베이징에 앉지 않았고 당신 roma2는 우리 역사의 그 기간에 대해 전혀 알지 못합니다. 온갖 쓰레기들, 실례합니다
          1. mehmeh
            0
            8 12 월 2014 11 : 44
            그는 어떤 리더인가? 그가 말한 것 중 25% 완료 .piz bol he
            군사 산업 단지에서 혼란은 개혁으로 설명됩니다. 그들 자신은 분리주의자로서 크렘린에 있습니다. 원하는 것, 즉 원하지 않는 것은 현실을 위해 주어진다. 크레딧은 적에게 주어집니다. 가스는 신용으로 공급됩니다. 그리고 비엔나 숲의 이야기는 오랜 인연에 대해 이야기합니다. 그리고 나서 싸워야 합니다. 여기. 아프가니스탄과 어떻게 다른가요? 일반적으로 우리 시대의 위대한 인물
      2. 야 베이
        +3
        13 8 월 2013 09 : 50
        제품 견적 : 봉고
        당신의 풍자는 적절하지 않습니다. 우크라이나의 방공 시스템 공급과 우크라이나 계산의 전투 작업이 아니었다면 그루지야 사람들은 우리 항공에 반대 할 수 없었을 것입니다.

        우크라이나 정착촌 참여 사실을 상상할 수 있습니까 ??
        1. +7
          13 8 월 2013 09 : 57
          그들이 거기에 있었는지 의심합니까? 아니면 그루지야의 위대한 전문가들이 우크라이나에서 Buk를 인도받은 지 몇 달 만에 그러한 정교한 장비를 마스터할 수 있었다고 진지하게 생각하십니까? 소련 시대의 기억에 따르면이 뜨거운 남부 사람들은 빵 자르는 사람과 가게 주인으로서 자신을 가장 잘 보여주었습니다. 그 이후로 그들은 그렇게 재능이 없었을 것입니다.
          1. +8
            13 8 월 2013 10 : 40
            세르게이, 당신의 의견에 동의하지 않겠습니다!무기가 배달되는 순간은 아무도 무기 사용법을 모른다는 의미가 아닙니다.일반적으로 구매하기 전에 복잡한 시스템 작동 방법을 배운 충분한 수의 사람들을 그곳으로 보냅니다.나는 아제르바이잔이 인수한 S-300PMU 방공 시스템 - 2 "Favorite"
            자체적으로 성공적으로 운영되었습니다 인수하기 훨씬 전에 수십 명의 장교가 러시아에서 공부를 마치고이 시스템을 완벽하게 마스터했습니다. hi
            1. +3
              13 8 월 2013 10 : 45
              부분적으로는 물론 당신 말이 맞습니다. 문제는 아제르바이잔에 이 장비를 작동하는 데 도움이 되는 러시아 전문가가 없다는 것입니다.
              1. +7
                13 8 월 2013 10 : 54
                완전히 모든 전문가는 독점적으로 자신의 것입니다. 또한 군사 대학의 러시아 졸업장
                1. +4
                  13 8 월 2013 10 : 58
                  그렇다면 아제르바이잔 인을 존중하고 존중하십시오. 그러나 그것은 또한 거래의 장기적인 준비와 정교화에 대해서도 이야기합니다. 또한 러시아는 전문가 양성을 위한 우수한 교육 기반을 갖추고 있습니다. 우크라이나에 대해서도 말할 수 있습니까?
                  1. +6
                    13 8 월 2013 11 : 01
                    s-300에 대해 말하기는 어렵지만 너도밤 나무에 대해서는 가능합니다 우크라이나에는 너도밤 나무 시스템을 관리하는 방법을 가르치는 사람이있을 수 있습니다.
                    1. +5
                      13 8 월 2013 11 : 08
                      어떤 식 으로든 분쟁 중에 조지아에 외국 군인의 존재를 부인하지 않겠습니까?
                      아마도 그들이 거기에 없었기 때문에 "러시아 매"를 격추시킨 그루지야 영웅을 왜 우리는 알지 못합니까?
                      1. 노병
                        +7
                        13 8 월 2013 11 : 10
                        조종사들이 너도밤나무의 불에 그토록 노출된 이유에 대해 논의하는 것이 더 나을 것입니다.
                      2. +6
                        13 8 월 2013 11 : 30
                        나는 이것이 공군 사령부의 오산이자 조지아 방공 상태에 대한 정보의 약점이라고 생각합니다. 더 이상 아무것도
                      3. 정비사
                        +6
                        13 8 월 2013 21 : 43
                        XNUMX% 형사과실, 그들의 핑계는 본사를 이전한 것과 같았습니다. 그리고 정보에 관해서는 조지아인들이 더 많은 정보를 가지고 있었고, 통신은 더 좋았고, 장비는 더 새롭고 현대화되었으며, 그들은 더 잘 훈련되었습니다. 그리고 우리의 잠재적인 친구들이 도움을 주었습니다. 모든 측면 .
                      4. +6
                        13 8 월 2013 11 : 24
                        나는 예와 아니오라고 말할 수 없습니다 원칙적으로 그러한 갈등에 용병의 참여는 배제되지 않습니다 예, 솔직히 말해서 이것에서 영웅주의를 보지 못합니다 방공으로서의 일반적인 임무 수행. 아마도 그들이 전쟁에서 승리한다면 이 영웅들을 알게 될 것입니다.
                      5. 야 베이
                        +1
                        13 8 월 2013 12 : 16
                        제품 견적 : 봉고
                        "러시아 매"를 격추시킨 그루지야 영웅을 왜 우리는 알지 못합니까?

                        선전)))))))))))
                        알아두면 좋지 않습니다)
                        내가 아는 한 비행기를 격추시킨 조지아 군인의 이름이 주어졌습니다 !!
                        나는 지금 기억이 나지 않는다!
                      6. +5
                        13 8 월 2013 19 : 51
                        예, 저는 MANPADS에서 Tu-22m3을이긴 ATV의 dzhigit에 관한이 조지아 프로그램을 봤습니다 (!) 그리고 하나가 아니라 많이 울었습니다))) 그는 그가 그들을 어떻게 이겼는지 설명했습니다) 할리우드 각본가들은 긴장하게 손톱을 깨 물었습니다. 그런 블록버스터가 펼쳐졌습니다 ) 활에서 가짜 mi-24를 쏜 Rimbaud보다 더 나쁩니다))))
                      7. +4
                        13 8 월 2013 12 : 19
                        제품 견적 : 봉고
                        어떤 식 으로든 분쟁 중에 조지아에 외국 군인의 존재를 부인하지 않겠습니까?
                        아마도 그들이 거기에 없었기 때문에 "러시아 매"를 격추시킨 그루지야 영웅을 왜 우리는 알지 못합니까?

                        YouTube에 입력하면 동영상이 많고 그루지야 동영상이 있습니다. 여기에 게시하는 것이 옳지 않습니다. 조종사가 그곳에서 죽었는지 모르겠습니다.
                2. +3
                  13 8 월 2013 19 : 48
                  그리고 그루지야 대공포 사수의 졸업장은 어떤 대학에서 나에게 말합니까?
              2. 야 베이
                +2
                13 8 월 2013 12 : 20
                제품 견적 : 봉고
                부분적으로는 물론 당신 말이 맞습니다. 문제는 아제르바이잔에 이 장비를 작동하는 데 도움이 되는 러시아 전문가가 없다는 것입니다.

        2. 빅 로우
          +2
          13 8 월 2013 10 : 28
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          당신의 풍자는 적절하지 않습니다. 우크라이나의 방공 시스템 공급과 우크라이나 계산의 전투 작업이 아니었다면 그루지야 사람들은 우리 항공에 반대 할 수 없었을 것입니다.

          우크라이나 정착촌 참여 사실을 상상할 수 있습니까 ??

          터키 거주자는이 분쟁에 우크라이나 인이 참여하는 것에 대해 무엇을 염려합니까?
          1. 야 베이
            +1
            13 8 월 2013 12 : 17
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            터키 거주자는이 분쟁에 우크라이나 인이 참여하는 것에 대해 무엇을 염려합니까?

            직접!!!
            1. 빅 로우
              -2
              13 8 월 2013 12 : 40
              제품 견적 : Yarbay
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              터키 거주자는이 분쟁에 우크라이나 인이 참여하는 것에 대해 무엇을 염려합니까?

              직접!!!

              할 말이 없을 때 좋은 대답
              1. 빅 로우
                +2
                13 8 월 2013 17 : 23
                왜 우리는 터키와 아제르바이잔 시민을 뺀 것입니까? 질문에 대한 답은 어디에 있습니까? 웃음
                1. 빅 로우
                  -1
                  13 8 월 2013 19 : 22
                  항상 그렇듯이 논쟁은 없고 감정만 있습니다. 웃음
      3. berimor
        +8
        13 8 월 2013 19 : 21
        예, 그렇다면 항공이 열 번째로 엉망이 된 경우에만 이것이 질문입니까? 실수는 1970 년 이집트보다 훨씬 더 심합니다. 사실 이것은 실수도 아닙니다 !!!!! 그러한 항공 행동 계획을 판단하는 것만으로는 충분하지 않습니다. 현대 전투 작전에 대한 관리 수준의 완전한 무능력이 다시 나타났습니다. 며칠 만에 너무 많은 항공기를 잃는 것은 너무 멍청합니다 !!!! 부끄러움!!! 정찰이 있었던 곳, 다시 오래된 질병-같은 경로를 따라 비행, 단순히 단어 없음 !!! 나는 이집트와 시리아에서 싸웠고 이미 우리 항공이 그곳에서 심하게 드러났다고 썼고 그 후 항공에서 우리 장군과 아무리 싸워도 모든 것이 헛된 것입니다. 가장 중요한 것은 사고가 없다는 것입니다. 그래서 그들은 싸우기 전에 생각하는 법을 잊었습니다! 계획이 아니라 베이비 토크. 그들은 제XNUMX차 세계 대전이 끝날 때 이렇게 행동하지 않았고 지금은 XNUMX세기입니다. 두뇌는 왕겨로 변했습니다. 나는 우크라이나에 살고 있지만 러시아 군대에 대해 몹시 걱정했습니다. 그들은 언제나처럼 모자를 던지고 싶었지만 어떻게 일어 났는지 알 수 있습니다 ...
    2. +6
      13 8 월 2013 11 : 59
      "thrown caps"는 흥미로운 진술이지만 그것을 증명하기 위해? 숫자를 비교하고 행동을 분석하십시오. 결국 그 수는 거의 같았습니다. 마우스가 넥타이를 어떻게 먹었는지에 따라 행동을 간접적으로 평가할 수 있습니다.)
    3. +3
      14 8 월 2013 06 : 16
      냉소적 일 필요는 없습니다. 그루지야 사람들은 전쟁이 시작된 순간을 매우 정확하게 포착했습니다. 러시아 국방부는 휴식을 취했고 작전 지도부는 이전 보스가 사임했습니다. 새 보스는 최신 정보를 얻지 못하고 수리 및 재배치가 시작되었습니다. 맨 위에 자유 주의자들이 통치하고 부패와 함께 싸웠고 주요 강도가 군대에 있다는 의견이 완고하게 부과되었습니다. 자금 부족, 부품 해체, 장비 및 장비의 마모 및 노후화를 기억하십시오. 대우를 받았으며 자유 언론은 군대 전체와 전쟁을 벌이고 있었고 그러한 언론으로 젊은이들은 봉사하기를 원하지 않았습니다. , UNION 붕괴 후 어느 정도 정상적인 군대 훈련은 하나도 없었습니다. 불행히도 ,이 혼란에 우리 개혁자들의 죽이 추가되고 공군처럼 모든 것을 통합 한 다음 분리됩니다. 또 다른 순간 나는이 행사에 전념하는 전 총사령관의 상자를 보았습니다. 그를보고 듣는 것이 부끄러 웠고 전쟁에 참전 한 군인과 장교에 대해 이야기하지 않았기 때문에 지나가는 동안 그에게 가장 중요한 것은 그가 기분이 나쁘고 결정을 내렸다고 느꼈고 이것이 그를 걱정한다고 말했습니다. 가장 먼저,
  2. -7
    13 8 월 2013 08 : 14
    일반적으로 러시아 군대는 이번 분쟁에서 최고의 모습을 보였으며 자랑스러워 할 것이 있습니다
    1. +19
      13 8 월 2013 09 : 11
      적대 행위에 직접 가담 한 군인과 장교들은 최고의 모습을 보여주었습니다. 계획, 의사 소통, 군대 간의 조정이 많이 필요했습니다. 예를 들어, 행동의 불일치로 인해 손상되고 잃어버린 Su-25의 상당 부분이 자체 MANPADS에 맞았습니다.
  3. +12
    13 8 월 2013 08 : 15
    공습 조직에 대해 이스라엘 사람들에게 배우는 것은 부끄러운 일이 아닐 것입니다.나는 Reb 서비스가 우리 펜에 있다는 의견이 있습니다. 군사 비밀을 밝히지 않으면 항공에 재밍 헬리콥터와 비행기가 몇 대 있습니까?
  4. roma2
    +20
    13 8 월 2013 08 : 22
    어떻게????
    많은 사고와 비전투 손실,
    통신 및 제어 시스템 구성 불가
    항공은 일반 폭탄으로 억제되지 않은 방공 시설이있는 지역에 어리석게 던져졌습니다. 그런데 그렇게 고도로 광고되는 고정밀 무기는 어디에 있습니까?
    REP 및 REB의 완전한 부재
    후방 지원이 낮습니다.

    정상적인 관리 및 지원이 부족한 어려운 (그러나 친숙한) 조건에서 군대가 작업을 완료 할 수 있음을 보여 주었다는 사실에 경의를 표할 가치가 있습니다.
    1. +3
      13 8 월 2013 12 : 38
      그리고 내가 말하는 것은 일반적으로 작업이 완료되고 잘 완료되었습니다 ... 5 일 만에 출시되었습니다 ... 실수가 많고 논쟁 할 수 없지만 결과는 중요합니다.
  5. 크랭
    +6
    13 8 월 2013 08 : 26
    예 ... 우리가 원하는대로 적을 죽였을 때 WW2와 한국의 용기는 어디로 갔습니까? 연습에 따르면 효과적인 사용을 보장하는 최신 항공기와 시스템을 구축할 수 있지만 어떤 이유로 우리는 그들과 싸우는 방법을 배우지 못했습니다. 이것은 이미 아랍-이스라엘 전쟁에서 보여졌습니다. 거기에 뭔가 빛나지 않았습니다. 조지아도 마찬가지다. 물론 그들은 이겼지 만 어떻게 든 만족하지 못했습니다. 어리석게 짓 눌린. 오늘날 우리가 보유한 공군은 전투 준비가 가장 덜 된 유형의 군대 중 하나라는 점을 인식해야 합니다(음, 아마도 함대 다음으로). 이것은 조종사와 지휘관의 열악한 훈련, 현대 방공 시스템을 갖춘 적과의 "큰 전쟁"에서 조종사 기술 부족으로 인해 분명히 촉진됩니다. 음, 구식 항공기도 영향을 미칩니다. 그들의 숫자로 볼 때 우리는 미국보다 훨씬 열등합니다. 결과적으로 조지아와의 전쟁에서 우리는 6 대의 탱크에 대해 3 대의 항공기를 잃었습니다 (비록 훨씬 더 많은 탱크가 있었지만!). 수정이 필요합니다.
    1. 아킴
      +1
      13 8 월 2013 10 : 07
      제품 견적 : Krang
      이것은 이미 아랍-이스라엘 전쟁에서 보여졌습니다.


      XNUMX일 전쟁만이 재앙이었다. 그래서 아랍 항공 및 방공이 잘 작동했습니다.
      1. 크랭
        +3
        13 8 월 2013 20 : 04
        당신은 약간 솔직하지 않습니다. 방공은 잘 작동했습니다.
        1. 아킴
          +1
          13 8 월 2013 20 : 09
          제품 견적 : Krang
          방공 만 잘 작동했습니다.

          나는 부정하지 않을 것이다. 그 당시 나는 점술 카드에도 없었습니다. 그리고 현대 출처는 다른 정보를 제공합니다.
    2. 0
      14 8 월 2013 22 : 44
      댓글을 보니 이 사진이 생각나네요
  6. +4
    13 8 월 2013 08 : 29
    전체적으로 전투 중에 러시아 공군은 Su-25 24대, Su-22 3대, Tu-8M24 XNUMX대를 잃었습니다. 또한 이미 South Ossetia에서 분쟁이 끝날 때 비행기 추락이 발생했습니다. 두 대의 Mi-XNUMXMTKO와 Mi-XNUMX 헬리콥터가 추락했습니다. 아마도 공격기 중 일부가 "아군 사격"에 맞았을 것입니다.

    손실에도 불구하고 러시아 항공은 할당 된 모든 작업을 완료 할 수 있었지만 동시에이 전쟁 중 공군의 행동에 대한 분석은 우리가 진지하게 생각하고 강력한 결론을 도출하도록 강요합니다. 그리고 가장 중요한 것은 공군이 현대 방공 대책에 직면하여 전투 작전을 수행할 준비가 충분히 되어 있지 않다는 것입니다. 또한 유사한 방공 시스템(무엇보다도 RTV 레이더 및 군용 방공 레이더)의 약한 노이즈 내성을 감안할 때 현대식 공습 무기를 격퇴할 준비가 되어 있지 않습니다. 현대 적 방공 시스템에 대응할 때 전투는 손실이 훨씬 더 커질 것입니다.


    나는 최고를 원했고 그것은 다음과 같이 밝혀졌습니다 ...
    특히 육군과 공군의 붕괴는 눈에 띄지 않습니다.
  7. roma2
    +1
    13 8 월 2013 08 : 29
    소련에서 조종사들은 한국, 이집트 등 해외의 다양한 임무에서 전투 경험을 쌓았습니다. XNUMX명을 보내고 시리아를 보내서 XNUMX명을 받는 것이 가능할 것입니다.
  8. +5
    13 8 월 2013 09 : 17
    우리의 어설프고 재능 있는 지도력은 군대를 어리석게 만들었습니다. 평소처럼 수량과 애국심에 맡깁니다. 언제 우리에게 똑같이 도달할까요?
  9. +13
    13 8 월 2013 09 : 24
    멋진 기사! 분석은 좋지만 완전하지는 않습니다!
    이 군사 분쟁은 군대의 다양한 부서와 상호 작용할 수 없는 우리의 무능력을 보여주었습니다. Sladkov는 그의 영화에서이 주제를 아주 잘 다루었습니다. 그는 우리 병사들이 낙하산에서 조종사에게 어떻게 발사했는지 보여 주었고 그들이 자신의 것이라는 것이 밝혀졌습니다. 적의 방공에 대해 알면서 제거 조치를 취하지 않았습니다. 고정밀 무기는 어디에 있습니까? 지난 몇 년 동안 우리는 언제나처럼 무작위로 희망했던 것 같습니다! 다행히 적은 그렇게 강하지 않았습니다.
    이 분쟁에서 죽은 우리의 모든 전쟁에 영원한 기억을!
    1. +7
      13 8 월 2013 09 : 36
      칭찬 감사합니다!
      그러나 지금도 오픈 소스에서 이러한 이벤트에 대한 신뢰할 수 있는 정보를 찾는 것은 그리 쉬운 일이 아닙니다. 특히 우리 공무원의 많은 "허스크"와 노골적인 거짓말. 그러나 그루지야 사람들도 여기에서 그리 멀지 않습니다. 나는 사실에 의존했으며 그 신뢰성은 의심의 여지가 가장 적습니다. 가능하다면 기꺼이 추가하겠습니다.

      고정밀 무기의 경우 기사에 실린 위성 사진과 양적 사용 차트는 우리 항공에서 WTO의 점유율이 꾸준히 감소하고 있음을 보여줍니다. 소비에트 재고가 끝나고 새로운 재고가 생산되지 않습니다.
      1. -7
        13 8 월 2013 11 : 52
        나는 정보의 신뢰성에 대해 전적으로 동의하지만 Erefian 손실에 대한 "정확한"데이터는 어디에서 왔습니까?
        1. +4
          13 8 월 2013 20 : 02
          당신은 전혀 러시아에 살고 있습니까? 자신을 러시아인이라고 부를 수 있습니까? "Erephian"이란 무엇입니까? 자신의 국가와 자신의 손실에 대한 무례함. 즉, 군인들은 조국에 대한 의무를 다했고 그들을 "에레 피안"손실이라고 부르나요? 이건 괜찮아? 우리가 우리 자신을 존중하기 전에는 아무도 우리를 존중하지 않을 것입니다. 그들을 모욕함으로써 당신은 당신 자신과 친척과 친구들, 그리고 당신이 지금 존재할 수 있도록 목숨을 바친 아버지와 할아버지를 모욕하는 것입니다.
          나는 당신에게, 개인적으로 당신에게 경의를 표합니다.
    2. 0
      13 8 월 2013 19 : 57
      글쎄, 36d6 같은 대 레이더 미사일과 Su-34와의 전자전으로 얼어 붙었습니다.
      1. 크랭
        0
        13 8 월 2013 21 : 06
        적어도 Su-34가 격추되지 않은 것이 좋습니다. 안타까운 일이군요... 소위 "쇼 효과". 잘 된 신에게 감사합니다.
  10. 0
    13 8 월 2013 09 : 29
    그리고 Su-34의 사용이 기사에 언급되지 않은 이유는 무엇입니까?
    1. +4
      13 8 월 2013 09 : 45
      그들의 참여에 대한 정보가 있습니까?
      1. +1
        13 8 월 2013 10 : 46

        나는 이것이 100% 입증된 사실이라고 결코 말하지는 않지만 그들은 그렇게 말합니다 ...
        1. +1
          13 8 월 2013 10 : 53
          Su-34는 여전히 매우 "원시"이지만 당시에는 어떻습니까?
        2. +1
          14 8 월 2013 01 : 37
          제품 견적 : Rus_87
          나는 이것이 100% 입증된 사실이라고 결코 말하지는 않지만 그들은 그렇게 말합니다.

          1 러시아에는 34년에 Su-2004가 있었습니다. 저는 확실히 알고 있으며, 4년 동안 단 한 대도 다시 제작되지 않았거나 무엇입니까? 웃음 브래드!
          1. Alex 241
            +3
            14 8 월 2013 01 : 44
            15 년 2006 월 2 일, 처음 34 대의 Su-01가 러시아 공군으로 이송되었다. 테일 번호가 "929"인 항공기는 상태 테스트를 계속하기 위해 XNUMX 번째 GLIT에 진입했습니다.
            3 년 2007 월 02 일, 보드 번호 "XNUMX"가 리페 츠크 펄프 및 제지 공장 및 PLC의 일부로 채택되었습니다.
            2008 년 03 월 공군“XNUMX”이 공군으로 인계되었습니다.
            19 년 2009 월 2 일, 꼬리 번호“34”및“04”인 또 다른 05 개의 Su-XNUMX가 수신되었습니다.
            20년 2010월 4일 폭격기 4대 추가 이관(32년 계약에 따라 2008대 중 첫 XNUMX대)
            10 년 2011 월 6 일, 서부 군구는 34 대의 Su-XNUMX를 채택했습니다.
            28년 2012월 5일 서부군관구(볼티모어 공군기지) 34 Su-17s.[XNUMX]
            25년 2013월 5일 서부 군사 지구(볼티모어 공군 기지) 34 Su-XNUMXs.
            6년 2013월 2013일, 14년에 생산된 첫 번째 항공기가 올해 계획된 XNUMX대에서 수령되었습니다.
            9년 2013월 3일, Su-34 XNUMX대가 접수되었습니다.
            2012년 초, 러시아 국방부는 Sukhoi와 Su-92 34대를 2020년까지 공급하는 계약을 체결했습니다. 32년에는 2013대의 Su-14가 인도될 것으로 예상되며 처음으로 Su-34는 남오세티야 전쟁에서 사용되었습니다(34대의 Su-2). 항공기는 그루지야 방공 시스템과 전자전을 수행하는 공격 항공기의 행동을 다루는 데 사용되었습니다. RES를 진압하기 위해 Su-34는 그루지야 방공 시스템이 간섭으로부터 성공적으로 분리되는 것을 허용하지 않는 전투 대형에서 간섭을 넣었습니다. Su-34의 대레이더 미사일[125][34]은 Buk 방공 시스템과 S-25의 가장 위험한 REM을 공격했습니다. 전투 사용 중에 Su-26는 Gori 근처 Shavshvebi 마을 근처의 핵심 Georgian 34D25-M 레이더 기지를 파괴했습니다.
            1. Alex 241
              +3
              14 8 월 2013 01 : 45
              .............................................
              1. +3
                14 8 월 2013 01 : 56
                유명한 비디오: 카메라에 오줌 싸는 미샤...
                1. Alex 241
                  +1
                  14 8 월 2013 02 : 01
                  분명히 그는 러시아인과 황소가 깡통에 몰린다는 사실을 잊은 늑대의 또 다른 자랑스러운 통치자를 기억했습니다!
                  1. Alex 241
                    0
                    14 8 월 2013 02 : 01
                    ..........................................
                    1. 0
                      14 8 월 2013 02 : 06
                      Misha는 편안하고 소년처럼 (왜 어떻게? 소년 소년) 좋은 Uncle Sam (자신의 물질적 관심을 가진)의 동화를 믿었습니다. 동시에 그는 천년 역사를 가진 국가를 책임지고 있다고 머리에서 줄을 그었습니다!
                    2. Alex 241
                      +2
                      14 8 월 2013 02 : 09
                      러시아 파일럿 Su-25SM(Su-25)이 조지아의 목표물에서 작업합니다.
                      1. Alex 241
                        +2
                        14 8 월 2013 02 : 12
                        조종사의 이야기 인 Ossetia의 Su-25.
                      2. Alex 241
                        +2
                        14 8 월 2013 02 : 15
                        South Ossetia에서 전투 출격.
                      3. Alex 241
                        +2
                        14 8 월 2013 02 : 24
                        .................
                      4. +2
                        14 8 월 2013 02 : 35
                        직접 충돌에 대한 결정은 유일한 올바른 결정이었습니다! 충분한 의식과 설득!!!
                      5. +1
                        14 8 월 2013 02 : 20
                        고마워, 새시! 당신은 언제나처럼 정상에 있습니다! 나는 Thor의 발사를 보았다. 설치? 아니면 이미 거기에 있었습니까?
                      6. Alex 241
                        0
                        14 8 월 2013 02 : 31
                        Georgians의 TOR 단지에 대한 San은 듣지 못했습니다. http://www.vko.ru/DesktopModules/Articles/ArticlesView.aspx?tabID=320&ItemID=269
                        • xnumx 및 wversion = 스테이징
                      7. +4
                        14 8 월 2013 02 : 39
                        그들은 Thor가 없었습니다. 그것은 확실합니다. 비디오 몽타주. 그러나 "Saakashvilians"가 "Wasp"를 유능하고 자신있게 해결했다는 사실은 사실입니다 .... 슬픈
                      8. 0
                        14 8 월 2013 16 : 23
                        제품 견적 : studentmati
                        그러나 "Saakashvilians"가 "Wasp"를 유능하고 자신있게 해결했다는 사실은 사실입니다 ....

                        그리고 물론 어렵지 않다면 가능한 디테일이죠? hi
                      9. +1
                        14 8 월 2013 16 : 47
                        영상 알렉산더 주셔서 감사합니다! 그리고 비디오 트랙이 여러 번 반복되는 이유는 무엇입니까 ?? 본질적으로 두 개의 작은 에피소드가 있지만 15분 동안 10번 복제되었습니다.
                        그리고 그것은 어떻게 촬영 되었습니까? 표준 카메라가 있습니까, 스코프를 통해 또는 무엇입니까? 세 연령의 아시안이
                    3. 야 베이
                      +2
                      14 8 월 2013 08 : 11
                      인용구 : Alex 241
                      ..........................................

                      기어 다니기 위해 태어난 날 수 없습니다!
                      나는 이전에 이것에 대해 썼습니다. 많은 측면에서 첫 번째 체첸 전쟁에서 체첸 전투기의 성공적인 행동은 정확히 Dudayev의 자신감 있고 침착한 행동 때문이었습니다! 그가 말할 때 항상 그가 매우 강하고 여전히 약간의 힘이 있다는 느낌이 들었습니다. 일종의 비밀 트럼프 카드!
                      그러나 Saakashvili는 공개적으로 자신의 바지를 쓰레기로 만들고 그 후에 무언가에 대해 군대를 비난하는 것은 불공평합니다!
                      1. +3
                        14 8 월 2013 16 : 27
                        제품 견적 : Yarbay
                        여러모로 첫 번째 체첸 전쟁에서 체첸 전투기의 성공적인 행동은 Dudayev의 자신감 있고 차분한 행동 때문이었습니다! 그가 말할 때 항상 그가 매우 강하고 여전히 일종의 비밀 트럼프 카드를 가지고 있다는 느낌이 들었습니다. !

                        글쎄, 당신이 원하는 것은 그 사람이 적절한 교육, 소련의 전략적 항공에서 봉사하는 데 대한 방대한 삶의 경험과 경험, 사단 지휘에 대한 더 많은 경험을 가지고 있다는 것입니다. 당신은 그가 어떤 종류의 교사를 가졌는지 이해합니다 ... 그리고이 ... 미국 대학 졸업장을 가진 소년. 롤
            2. +3
              14 8 월 2013 16 : 34
              인상적인 정보 인식 및 처리, Alexander! 당신의 지원에 감사드립니다! 나는 당신만큼 항공과 공군에 가깝지는 않지만 뭔가 알고 있습니다. 눈짓 예, 아마도 Su-1의 첫 번째 측면은 34년에만 가동되었을 것입니다. 잘 모르겠지만 기계가 2006년 2004월/2월에 공장 테스트를 시작했음을 확신합니다! 지금 서명할 준비가 되었습니다! 분명히 XNUMX년 동안 테스트하고 해결했습니다. hi
    2. 야 베이
      0
      13 8 월 2013 09 : 54
      *** 그루지야 어 "노하우"는 MANPADS 승무원에게 전 지형 쿼드 바이크를 장착하여 이동성을 크게 높이고 발사 위치를 빠르게 변경할 수 있도록했습니다 *** -노하우가 무엇입니까 ??

      그것을 씻는 것은 그다지 효과적이지 않습니다!
      1. +4
        13 8 월 2013 10 : 01
        그루지야 사람들은 그것을 "노하우"이자 위대한 업적으로 제시합니다.
    3. 아킴
      -1
      13 8 월 2013 10 : 10
      제품 견적 : Rus_87
      Su-34의 사용이 언급되지 않았습니까?

      신화이기 때문입니다.
      1. +5
        13 8 월 2013 10 : 13
        5년이 지난 지금도 기존 Su-34는 대부분 하늘을 날 준비가 되어 있습니다.
        생산된 기계의 경우 단일 기술 문서, 다양한 배선 및 장비 설치가 없습니다. 항전 공학의 지속적인 렌더링이 있습니다.
        1. -4
          13 8 월 2013 10 : 31
          ATV에서 비행기를 쫓는 것은 노하우가 아니라 평범한 어리 석음 그런 그룹의 작업 결과는 연료 낭비입니다.
          1. +5
            13 8 월 2013 10 : 33
            아무도 ATV에서 비행기를 쫓지 않았습니다. 그러나 이동성을 증가시키는 수단으로서는 꽤 적합한 장소입니다. 당신의 논리에 따르면 모바일 방공 시스템은 어리 석다?
            1. 0
              13 8 월 2013 10 : 46
              아니요. 이동형 대공 방어 시스템이 어리석다고 말하지 않았습니다. 그런 그룹을 사용하는 것이 어리석다고 말했습니다. 그리고 이 그룹은 어떻게 스스로를 정당화했습니까? 무언가를 격추할 수 있었습니까? 연료 낭비 외에는요.
              1. +3
                13 8 월 2013 10 : 54
                SA에서 UAZ의 MANPADS 승무원이 이동했는데 왜 이차가 더 나빠졌습니까?
                1. +2
                  13 8 월 2013 10 : 58
                  결과))) 다운된 항공기-0
                  1. +3
                    13 8 월 2013 11 : 04
                    예, 맞습니다. 러시아 MANPADS는 더 많은 것을 격추했습니다. 그러나 군인을 준비시키는 체력과 질을 잊지 마십시오. 계산 이동성을 높이는 수단으로 MANPADS-quadrics는 전혀 나쁘지 않습니다.
                    1. +4
                      13 8 월 2013 11 : 13
                      야생 구성의 준비는 매우 중요합니다. 분명히 이것에 문제가 있었습니다.
                    2. 야 베이
                      0
                      13 8 월 2013 12 : 56
                      제품 견적 : 봉고
                      계산 이동성을 높이는 수단으로 MANPADS-quadrics는 전혀 나쁘지 않습니다.


                      나는 동의하지 않는다!
                      Sa에서 그들은 여전히 ​​\uXNUMXb\uXNUMXb대규모 공습에 의존했습니다 !!
                      나는 Oise가 어떤 외딴 낙원으로의 배달 수단으로 사용되었다고 생각하며 방대하지 않았습니다!
                      그리고 왜 조지아에 계산용 ATV가 있는지 상상할 수 없습니다 ??
                      그는 비행기를 쫓을 것인가, 아니면 총에 맞거나 발각된 후 비행기에서 숨을 것인가????))
                      우리는 어떤 종류의 이동성에 대해 이야기하고 있습니까?
                      1. +5
                        13 8 월 2013 13 : 06
                        ATV가 "SUV"가 아니라 좋다면 숲이 우거진 산기슭이 전부입니다. 정상적인 자세를 취하는 데 필요합니다.
                      2. 야 베이
                        +1
                        13 8 월 2013 13 : 18
                        제품 견적 : 스페이드
                        ATV가 "SUV"가 아니라 좋다면 숲이 우거진 산기슭이 전부입니다. 정상적인 자세를 취하는 데 필요합니다.

                        나는 동의한다!
                        배달만 가능!!
                      3. +2
                        13 8 월 2013 13 : 46
                        물론 ATV 기반 MANPADS는 아닙니다.

                        산이 있으면 헬리콥터와 비행기가 전투 사용 지역으로 이동하는 경로가 제한되어 있습니다. 미리 "타지"않도록.
                        경로가 있으면 MANPADS의 계산에 의해 차단되어야 하며 적이 이러한 경로를 해결해야 하기 때문에 보호를 제공해야 합니다.
                        그리고이 모든 경제를 장소에 전달하는 가장 좋은 방법은 오프로드 차량 + ATV입니다.
              2. berimor
                +6
                13 8 월 2013 19 : 52
                문맹이 아니라면 당신은 절대적으로 틀렸습니다! 18 srd OH의 이집트와 시리아에서의 군사 작전 경험은 MANPADS의 높은 효율성을 보여 주었지만 그다지 많지는 않았습니다. 그리고 이러한 계산을 신속하게 수행하는 것도 매우 중요합니다. 그들은 GAZ-69에서 수행했지만 (당시에는 SA와 함께 사용하는 ATV가 없었습니다) 일반적으로 이러한 계산의 주요 임무는 이스라엘 항공기를 강제하는 것이 었습니다. S-125 방공 시스템에서 가능한 한 멀리 탐지하기 위해 가능한 한 높이 상승합니다.
          2. 야 베이
            0
            13 8 월 2013 12 : 50
            제품 견적 : 외로운
            ATV에서 비행기를 쫓는 것은 노하우가 아니라 평범한 어리 석음 그런 그룹의 작업 결과는 연료 낭비입니다.

            그리고 나는 이 존경받는 오마르에 대해!
            나는 어느 쪽과 d, o가 그것을 생각해 냈는지 모르겠습니다. 적어도 나는 그 아이디어를 다른 사람에게 돌릴 것입니다)))))
            따라서 ATV 제조업체는 아마도 만족했을 것입니다))
            1. +1
              13 8 월 2013 12 : 57
              친애하는 Alibek에게 반죽을 자르십시오))))
      2. 0
        13 8 월 2013 20 : 06
        그들이 36d6을 어떻게 억제했는지에 대한 데이터가 있습니까?
      3. +2
        14 8 월 2013 00 : 37
        제품 견적 : Akim
        제품 견적 : Rus_87
        Su-34의 사용이 언급되지 않았습니까?

        신화이기 때문입니다.

        미안하지만 그는 아무 근거도 없이 넌센스를 씁니다! 나는 Su-34가 조립되는 도시에 살고 Chkalov 공장에서 조립 및 조정 프로세스를 담당하는 사람들과 개인적인 관계가 있습니다. 내부 서비스 도크에 따르면 그루지야 방공 구역에 들어 가지 않고 그곳에서 바스락 거리는 고정밀 무기를 장착 한 Su-2 34 대라고 분명히 들었습니다! 자동차는 물론 매우 훈련 된 조종사가있는 Lipetsk와 같았지만 이것이 본질을 바꾸지는 않습니다! 한 번도 날지 않은 것 같지만 몇 번!
  11. roma2
    +2
    13 8 월 2013 09 : 45
    제품 견적 : avt
    그들은 차관에 대한 의회 조사에서 우크라이나 측에서 제공했으며 심지어 전쟁을 위해 아파트를받은 특정 사람을 찾아 보여주었습니다.


    퇴역군인에 대한 근거 없는 주장 외에는 아무 사실도 제시되지 않은 채 수사가 허술하게 끝났다.
    1. +4
      13 8 월 2013 10 : 07
      특히 우크라이나에서 누가 필요합니까?
      1. 아킴
        +2
        13 8 월 2013 10 : 21
        제품 견적 : 봉고
        특히 우크라이나에서 누가 필요합니까?


        당시 지역당 형태의 야당.
        1. +2
          13 8 월 2013 10 : 24
          그렇다면 이제야 그들은 그것을 기억하지 못할 수도 있습니다.
          1. 아킴
            +3
            13 8 월 2013 10 : 38
            제품 견적 : 봉고
            이제야 그들은 그것을 기억하지 못합니다.


            무엇을 위해? Yusch를 먹고 떠났습니다. 그리고 Konovalyuk은 끔찍한 정치인입니다. 철도 선로에서 견과류를 훔친 테러 공격에 대한 그의 진술 중 하나만이 많은 가치가 있습니다.
            1. +3
              13 8 월 2013 10 : 42
              나는 견과류에 대해 모르지만 무기 공급과 전쟁 지역에 우크라이나 전문가의 존재에 대한 정보가 Yushchenko의 불신에 영향을 미쳤습니다.
              그리고 오늘날에는 단순히 필요하지 않습니다.
              1. 아킴
                +2
                13 8 월 2013 10 : 56
                제품 견적 : 봉고
                견과류는 잘 모르겠습니다.

                그게 다야. 당신은 그들이 당신에게 무엇을 주는지 압니다. Konovalyuk이 교통부 장관이었을 때 구성의 재앙을 살펴보십시오.
                1. 0
                  14 8 월 2013 03 : 55
                  제품 견적 : Akim
                  그게 다야. 당신은 그들이 당신에게 무엇을 주는지 압니다. Konovalyuk이 교통부 장관이었을 때 구성의 재앙을 살펴보십시오.

                  민속 예술에서 인용:
                  "어디선가 그들이 날 엿먹이는데, 어디인지 모르겠어"
                  의뢰
                  Konovalyuk 발레리 일리치.

                  31년 1966월 XNUMX일 도네츠크에서 태어났다.

                  고등 교육.

                  1989년에 그는 모스크바 고등 사령부 학교를 졸업했습니다.
                  1993년 독일 금융 아카데미(뮌헨)에서 경제학 학위를 취득했습니다.


                  경제학 박사. 우크라이나 경제 과학 아카데미 학자. 우크라이나의 명예 경제학자.
                  Order of Merit II 및 III 학위를 받았습니다.

                  당파가 아닙니다.

                  노동 활동 :

                  1989년 - 1992년 - 서부군(독일)의 장교.
                  1992년 - 1994년 -JSC "Ukrenergoresurs" 이사.
                  1995년부터 - 계획, 재정 및 예산을 담당하는 도네츠크 Kuibyshev 지구 집행 위원회 부회장.
                  1995년에 그는 돈바스 인민애국동맹을 창설하고 이끌었다.
                  1996년 - 1998년 -도네츠크 지역 국가 행정 부회장 회장 고문.

                  1998년부터 - 우크라이나 인민 대표. 그는 다수당 선거구(65표)에서 우크라이나의 Verkhovna Rada에 두 번 선출되었습니다. 1999년 그는 지역당에 입당했다.
                  2005년에 그는 2007년 지역당과 합병한 우크라이나 노동당을 이끌었다. 오랫동안 그는 지역당 정치위원회 상임위원회 위원이었습니다.

                  우크라이나 인민 대표 III, IV 및 VI 소집. 그는 우크라이나 Verkhovna Rada의 예산위원회의 첫 번째 부국장이었습니다. 건강 보호 위원회의 건강 보호 예산 프로그램 계획 및 예산 기금 사용 통제 소위원회 위원장.

                  입법 발의권의 주체가 제출한 여러 법안의 저자. 특히, "우크라이나 예산법 개정안"; "국가 재정 통제"; "우크라이나의 Verkhovna Rada 규정"; "우크라이나 국고에서"; "우크라이나의 건강 관리 및 의무적 사회 건강 보험 자금 조달"등

                  2009년 여름, 그는 전 우크라이나 군인 및 우크라이나 군대 참전용사 연합의 의장으로 선출되었습니다.

                  2010년 719월 법령 No. 2010/XNUMX에 따라 그는 우크라이나 대통령 고문으로 임명되었습니다(다른 주).

                  2010년 XNUMX월에 그는 우크라이나-중국 비즈니스 협의회 이사회 의장이 되었으며 무역 및 경제 협력에 관한 정부 간 우크라이나-중국 위원회에 포함되었습니다.

                  20개의 과학 논문과 150개의 법안의 저자.

                  유도 스포츠의 마스터. 그는 도네츠크 지역의 유도 연맹을 이끌었습니다.

                  결혼 Valery의 첫 번째 아내는 텔레비전 프로그램의 저자 인 언론인입니다.
                  2012년 1993월 두 번째 결혼식을 올렸다. 그의 첫 결혼에서 정치인은 딸 Evgenia (1996 년생)와 아들 Vladislav (XNUMX 년생)의 두 자녀를두고 있습니다.

                  KONOVALYUK는 교통부 장관이 된 적이 없습니다!
                  (동의하지 않는 경우 - 귀하의 주장을 기다리고 있습니다)

                  http://www.konovaluk.com/ru/biography/
                  P \ S : 누구를 위한 댓글인가요?
                  1. 아킴
                    +1
                    14 8 월 2013 06 : 49
                    죄송합니다. 망했어. 우리 엄마는 나에게 정치에 가지 말라고 하셨고, 당신은 여전히 ​​거기에 있는 것을 이해하지 못합니다. 나는 교통부 장관에 대한 대화에서 그를 Rudkovsky와 혼동했습니다. 주둥이는 비슷합니다.
                    1. 0
                      14 8 월 2013 17 : 29
                      제품 견적 : Akim
                      나는 교통부 장관에 대한 대화에서 그를 Rudkovsky와 혼동했습니다. 주둥이는 비슷합니다.

                      방법 자즈 и 포르쉐 세 연령의 아시안이
  12. +1
    13 8 월 2013 10 : 30
    비행리뷰 감사합니다!
  13. +2
    13 8 월 2013 10 : 37
    다시 한 번, 제대로 싸울 수 없는 가우징이 이 모든 것이 손실로 이어지는지 확인하십시오. 이스라엘과 유태인 우크라이나인의 경험을 들어보십시오.
  14. 코프 로프 스키
    0
    13 8 월 2013 11 : 06
    그루지야 어 "악어"에는 "위험한"이라는 단어가 러시아어로 쓰여 있습니다. 모든 "Mimino"가 그루지야 어를 알지 못하거나 조종사가 그루지야 어가 아닙니다!
    1. +5
      13 8 월 2013 11 : 13
      대부분의 그루지야 조종사와 기술자는 소련에서 훈련을 받았습니다.
  15. +10
    13 8 월 2013 11 : 43
    일반적인 토론에 5 센트를 추가하겠습니다.
    기사에서 볼 수 있듯이 조지아 전쟁은 러시아 항공의 세 가지 문제를 강조했습니다.
    1. 구식 기술.
    2. 여러 부서 간의 끔찍한 계획 및 조치 조정.
    3. 조종사의 준비 부족.

    그리고 여기에 가성적인 발언이 즉시 나타 났지만 어떤 이유로 아무도 문제를보고 해결했다고 말하지 않았습니다.

    1. 항공기 및 헬리콥터 함대의 갱신이 진지하게 받아 들여졌습니다.
    2. 이 자료에도 진행 중인 훈련에 대한 보고서가 가득합니다. FSO까지 다양한 유형의 군대가 참여하는 대규모입니다. 나는 지역 가르침에 대해 말하는 것이 아닙니다. 그리고 이러한 훈련은 계획 기술 측면에서 지휘관의 질을 향상시키고 군대 및 서비스의 다양한 부서의 행동을 조정해야 합니다.
    3. 그 당시 전투 항공에서 러시아 조종사의 습격은 한심할 정도로 작았다는 것을 상기시켜 드리겠습니다. 40년에 50~100시간 정도 일하는 곳이 있습니다. 이제 벌써 180시간 이상이 날아가고 있습니다. 그리고 여기에서 XNUMX 시간의 비행 시간 외에도 전투 조건에서 항공 사용에 대한 실제 경험이있는 이스라엘 군대와 비교하기 시작했습니다.

    IMHO. 그러나 결국 그 갈등 이후 군대를 바라보는 세력은 달라졌다. "파트너십" 관계가 한 가지이며, 아름답고 달콤한 미소를 지닌 현대적이고 전투 준비가 된 군대가 뒤에있을 때 계약이 더 교묘하게 서명되고 조건이 더 달콤하다는 것이 그들의 높은 머리에 떠 올랐습니다. 그게 군대에서 날아온 먼지입니다. 모든 사람이 아직 이것을 실제로 이해하지는 못했지만 아무것도 이해하지 못할 것입니다.

    항공에 관해서. 알다시피, Pokryshkin은이 문제에서 나의 우상입니다. 그의 "Sky of War"를 읽는 사람은 누구나 이해할 것입니다. 이 삼촌은 독일인과 그 자신과 관련하여 선물이 아닙니다. 책에는 그들이 어떻게 스스로를 준비했는지, 청년들을 어떻게 훈련시켰는지 자세히 기술되어 있다. 전술 훈련, 사격 훈련, 비행하는 것이 더 좋은 포메이션, 높이, 목표물에 접근하는 방법이 수행되었습니다. 각 전투 후에는 사실상 디브리핑 등이 있었습니다. 등등. 이것이 에이스가 태어나는 방식이며 다른 것은 없습니다. 한국에서는 이 백로그가 통했습니다. 내 기억이 맞다면 한국에서는 제XNUMX차 세계대전 참전용사 Kozhedub가 여전히 amers를 격추했습니다. 그리고 이것은 주인이었습니다. 나는 그가 그의 비행기를 소유했다고 말할 것입니다. 그의 바이올린을 가진 모든 바이올리니스트처럼. 그와 Pokryshkin은 같은 부대에서 함께 싸우지는 않았지만 하늘에서 교향곡을 연주했다고 말할 수 있지만 독일 에이스는 그들의 이름을 잘 알고있었습니다. 책에는 Pokryshkin이 한때 그의 콜사인으로 부르는 것이 금지 된 순간이있었습니다. 그렇지 않으면 독일인들은 "Achtung! "을 미리 이해합니다. 비명을 지르기 시작했다.
  16. +1
    13 8 월 2013 11 : 45
    "Georgian" 노하우는 "MANPADS 승무원에게 오프로드 쿼드 바이크를 장착하여 이동성을 크게 높이고 발사 위치를 빠르게 변경할 수 있도록 했습니다." 그건 그렇고 매우 흥미 롭습니다.

    "남오세티아 영토에서 그루지야 군대와 전투를 벌인 러시아 58 군 부대의 지상 방공은 자주포 ZSU-23-4 "Shilka", ZRPK 2K22로 구성되었습니다. " Tunguska"및 휴대용 대공 미사일 시스템. 서비스 낙하산 병에는 MANPADS 외에도 대공포 ZU-23 "즉, 거의 아무것도 아님.
  17. 디젤 니
    +5
    13 8 월 2013 11 : 48
    결론이 나지 않았습니다. Serdyukov-Medvedev-Putin 공군의 개혁은 마침내 붐비는 기지, 인프라 부족, 아파트로 이전하여 에어 커버없이 전체 지역을 맨손으로 남겨 두어 사기와 전투 능력을 완성했습니다. 이제 동쪽에서 훈련을 마치고 비행장이 복원됩니다. 전문가들이 불가능하다고 외쳤을 때 왜 모든 것을 깨뜨 렸는지 정말 묻고 싶습니다. 국가와 군대의 발전에 대한 발표 된 개념이 없으며 결정이 잘못되고 일종의 리더십이 있으며 대답 할 사람이 없습니다. 국가 국군 수뇌부의 인사 정책은 충성의 원칙에 따라 수행되며 반대하는 사람은 그 사람입니다 .... 슬프다.
  18. USNik
    +5
    13 8 월 2013 12 : 07
    일반적으로 그루지야 지도부의 계획에 포함되지 않은 일이 발생했는데 어떤 이유로 러시아가 오세티아 인을 위해 심각하게 싸우지 않고 외교적 항의, 경제 제재 및 아마도 항공의 "상징적"행동으로 제한되기를 바랐습니다. .

    이것이 바로 Medvedev 대통령이 원했던 것이었고 모든 것이 고갈 될 준비가되었지만 GDP는 다른 의견을 가지고있었습니다. 혼란이 시작되었습니다. 그리고 부대 구성
    긴 항공기 부품 목록이 오해의 소지가 있어서는 안 됩니다. 종종 여기에 표시된 유닛 구성에서 단일 차량이 전투 지역에 존재했습니다.
    로키 터널을 통한 주 타격 부대의 통과는 가장 순수한 물의 도박이었습니다. 이를 훼손하면 분쟁의 빠른 해결이 끝날 것입니다. 작전 계획과 동시에 아이들의 실수로 인해 많은 질문이 제기됩니다. GDP 전반에 걸친 Scamredia 비행장 폭격에 대한 Googleography와 "금전 등록기 지나서"많은 간격이이를 확인합니다. 쓰러진 차량의 측면에있는 중령과 소령이 곤혹 스럽습니다. 날아갈 사람이 없습니까?
    일반적으로 저에게 08.08.08의 갈등은 계획된 침략의 반영이 아니라 일종의 터무니없는 극장에 가깝습니다. 사실 당시 대통령의 수동성은 불쾌한 생각으로 이어집니다. 뭐
    그러나 그들이 말했듯이 칼을 들고 우리에게 오는 사람은 엉덩이에 생크를 들고 돌아올 것입니다.
    1. 야 베이
      +1
      13 8 월 2013 13 : 29
      제품 견적 : USNik
      이것이 바로 Medvedev 대통령이 원했던 것이었고 모든 것이 고갈 될 준비가되었지만 GDP는 다른 의견을 가지고있었습니다. 혼란이 시작되었습니다. 그리고 부대 구성

      그에 따르면 푸틴은 조지아의 머리를 모욕하지 않았다.
      "상황이 긴장되었을 때 드미트리 메드베데프 대통령에게 전화를 걸었지만 푸틴 대통령이 전화를 받아 처리하라고 말했습니다. 그리고 나서 EU, OSCE, 미국이 러시아가 분리주의 지역의 긴장을 고조시키는 것에 대해 러시아를 날카롭게 비난하고 있다고 말했습니다. 그루지아의 대통령은 아이러니하게도 성명서가 있는 서류가 많다며 이 서류들을 한곳에 모아놓으라고 했고, 직접 그렇게 말했고 당연히 당황했다"고 조지아 대통령이 솔직하게 말했다.))))) ))))))
      제품 견적 : USNik
      로키 터널을 통한 주 타격 부대의 통과는 가장 순수한 물의 도박이었습니다. 이를 훼손하면 분쟁의 빠른 해결이 끝날 것입니다. 작전 계획과 동시에 아이들의 실수로 인해 많은 질문이 제기됩니다. GDP 전반에 걸친 Scamredia 비행장 폭격에 대한 Googleography와 "금전 등록기 지나서"많은 간격이이를 확인합니다. 쓰러진 차량의 측면에있는 중령과 소령이 곤혹 스럽습니다. 날아갈 사람이 없습니까?
      모든 것이 계획되었고 바위 터널이 폭파되지 않을 것이라는 확신이 있었습니다!
      그루지야 군대가 한 일에 대한 시간별 연대기를 본다면 이것은 터무니없는 극장 일뿐만 아니라 가능한 한 빨리 패배하려는 시도입니다))
  19. +5
    13 8 월 2013 12 : 25
    kapets, 전쟁 지역은 소령과 중령이 조종했습니다. 그것은 전혀 생각할 수 없습니다.
    그들은 거기에 국방부 장관을 두었을 것입니다.
    사실 한 전공이 당시 국방부 장관보다 훨씬 더 가치가 있습니다!
    1. +6
      13 8 월 2013 12 : 46
      상상할 수 있니? 중위의 일은 상급 장교가 수행했다. 생각하게 만든다.
      1. +1
        13 8 월 2013 13 : 37
        그 다음 그것과 그것. 이전에는 소령의 계급을 얻기가 매우 어려웠지만 이제는 40 세의 남성이 이미 대령이며 이것은 그렇게 드물지 않습니다.
        예를 들어 유리 가가린은 전공이었고 우주에서 돌아왔을 때 받았기 때문입니다. 중위 계급의 우주 최초의 사람 .... 어쩐지 단단하지 않아!
    2. +3
      14 8 월 2013 00 : 54
      제품 견적 : silver_roman
      kapets, 전쟁 지역은 소령과 중령이 조종했습니다. 그것은 전혀 생각할 수 없습니다.

      분명히 이륙 / 착륙이 아니라 데이터베이스를 위해 연대에 훈련 된 전단지가 부족했습니다! 그 전에 10 년 동안 IA는 거의 비행하지 않았고 등유도주지 않았습니다.
      제품 견적 : silver_roman
      그들은 거기에 국방부 장관을 두었을 것입니다.

      좋은 웃음
      제품 견적 : silver_roman
      사실 한 전공은 당시 국방부 장관보다 훨씬 더 가치가 있습니다.

      예, 이미 2007 이후 Smerdyukov는 장관이었습니다. 운영자가 그를 Tu-22M3에 밀어 넣어야했습니다.
      저는 Su-25의 첫 조종사가 추락했다는 사실에 충격을 받았습니다. 중령, 위치별 KMC 대리! 중령이 소대장 급이라는 것은 모두가 알고 있지만. 대령이 이미 우리 편대를 지휘하고 있다는 것이 밝혀졌습니다 ??
  20. +3
    13 8 월 2013 12 : 29
    조지아가 러시아와 싸웠다는 말은 세르비아가 순전히 코소보와 싸웠다는 것과 같습니다. 러시아는 실제로 NATO와 싸웠고 그 강사는 그루지야 사람들이 가르치고 장비를 사용했습니다. 터키에 주둔 한 NATO 무선 전자 시스템과 흑해의 NATO 해군 함선을 잊지 말자 ... 그들은 "중립성"을 분명히 관찰했습니다. 그리고 순수한 호기심으로 미국 우주 그룹은 가능한 모든 것을 통해 지역을 조사했습니다 ... 그래서 그루지야 군대의 조정에서 "중립성"을 관찰했습니다 ... 결국 그루지야 사람들은 "가장 강력한 우주 그룹"을 가지고 있습니다 ... 순전히 외부의 도움 없이... 자체적으로 지능과 통신을 모두 제공합니다.
    1. +4
      13 8 월 2013 12 : 53
      러시아는 실제로 NATO와 싸웠고 강사는 조지아 인을 가르쳤고 장비는 사용되었습니다.

      강사와 장비는 아직 러시아가 NATO와 전쟁 중이라고 말하지 않습니다.NATO와의 협력은 한 가지이지만 NATO 회원이되는 것은 완전히 다릅니다.조지아 군대의 낮은 전투 능력은 NATO가 약했기 때문이 아닙니다. 또는 그루지야 사람들은 무지했습니다.실제 상황을 평가하지 않고 국가의 능력을 과대 평가했습니다.모두가 2 ~ 3 년이 실제 전투 준비 군대를 만들기에는 너무 짧은 시간이라는 것을 이해합니다.이 작업에는 수년과 막대한 자원이 필요합니다. 이것이 조지아 전체의 패배 이유입니다.
  21. -7
    13 8 월 2013 12 : 32
    러시아 애국 사이트입니까 아니면 우크라이나 사이트입니까? 러시아 사용자의 모든 단점과 우크라이나의 장점은 무엇입니까? am
    1. +3
      13 8 월 2013 12 : 46
      사람들이 "만세! "라고 외치기 위해 서두르지 않기 때문입니다. 단지.
      우크라이나인들은 여기서 비즈니스에 대해 이야기하므로 더 많은 장점을 얻습니다.
      이 주제에 대해 댓글 작성자의 국적은 무엇과 관련이 있습니까?
      1. -1
        13 8 월 2013 12 : 49
        아첨하지 마세요... 아직 끝나지 않았습니다... 러시아에서
        1. +7
          13 8 월 2013 12 : 55
          제품 견적 : 게코
          아첨하지 마세요... 아직 끝나지 않았습니다... 러시아에서


          그것은 어디에 달려 있습니다 :) 나라는 작지 않습니다.
          예를 들어 블라디보스토크에서는 이미 오후 20시에 있습니다.
        2. 야 베이
          +3
          13 8 월 2013 13 : 33
          제품 견적 : 게코
          아첨하지 마세요... 아직 끝나지 않았습니다... 러시아에서


          교외의 저녁을 모두 함께 노래합시다)))

        3. Corneli
          +9
          13 8 월 2013 13 : 41
          제품 견적 : 게코
          아첨하지 마세요... 아직 끝나지 않았습니다... 러시아에서

          그리고 지금 우크라이나에서는 얼마라고 생각하십니까?) 그리고 러시아는 크며 이미 저녁입니다)
          추신 그리고 예, 우크라이나 해설자들이 말도 안되는 말을하고 있다는 사실을 눈치 채지 못했습니다 (일부 러시아 해설자들과 달리 적어도 "아직"은 본 적이 없습니다). 그래서 그들이 공감하지 않은 것일까요? 아니면 여기서 깃발을 빼야 할까요? 읽을 필요가 있습니까?
    2. +11
      13 8 월 2013 13 : 07
      친애하는, 어제 포럼의 누군가가 GDP가 Caspian Flotilla의 배를 타고 아제르바이잔에 도착했으며 이것은 아제르바이잔이 러시아의 통제하에 있음을 의미합니다. 어제 우리는 바쿠 항구에 정박했고 GDP는 오늘 도착했습니다. 이 여전히 군사 포럼이며 진고주의적인 애국자들의 모임이 아닙니다.
    3. +4
      13 8 월 2013 13 : 50
      러시아 장군들이 정말 망쳤기 때문입니다. 그리고 우크라이나와 이스라엘은 전투에서 장비를 테스트했습니다. 아메르 통제.
      결론 : 장비와 HP가 있습니다. 나쁘거나 (훨씬 더 나쁜) 리더십이 있습니다. 그는 현대 상황에서 군대를 관리하는 방법을 모릅니다. 매우 큰 손실에 대해서는 보상하지 말고 투옥해야 합니다.
      24년 1941월 1941일 Rychagov는 체포되어 XNUMX월에 총살당했습니다. 왜냐하면 이때까지 그가 XNUMX 년 XNUMX 월까지 이끌었던 공군 훈련에 대한 결론이 이미 도출되었습니다 (조종사는 한두 달 동안 훈련을받지 않았기 때문에 공군의 행동 분석이 수행되었습니다 오랫동안).
      1. +4
        13 8 월 2013 13 : 56
        제품 견적 : Vasya
        러시아 장군들이 정말 망쳤기 때문입니다. 그리고 우크라이나와 이스라엘은 전투에서 장비를 테스트했습니다. 아메르 통제.
        결론 : 장비와 HP가 있습니다. 나쁘거나 (훨씬 더 나쁜) 리더십이 있습니다. 그는 현대 상황에서 군대를 관리하는 방법을 모릅니다. 매우 큰 손실에 대해서는 보상하지 말고 투옥해야 합니다.
        24년 1941월 1941일 Rychagov는 체포되어 XNUMX월에 총살당했습니다. 왜냐하면 이때까지 그가 XNUMX 년 XNUMX 월까지 이끌었던 공군 훈련에 대한 결론이 이미 도출되었습니다 (조종사는 한두 달 동안 훈련을받지 않았기 때문에 공군의 행동 분석이 수행되었습니다 오랫동안).

        첫째, Rychagov는 스페인 전쟁의 영웅이며 그가 XNUMX 년 만에 중위에서 중장으로 뛰어 오른 것은 그의 잘못이 아닙니다.
        우크라이나 기술은 러시아어와 완전히 유사합니다. 같은 공장에서. 그리고 이스라엘 방공 시스템에 대해서는 일반적으로 헤매고 있습니다. 일부는 자신이 체포되었고 심지어 체포되었다고 말하고 다른 일부는 자신이 있었고 자신을 잘 보여 주었고 다른 일부는 계산이 없었기 때문에 격납고에 서 있었다고 말했습니다. 글쎄, 무엇을 믿어야합니까?
  22. +7
    13 8 월 2013 13 : 26
    정찰 Tu-22M3도 폭탄을 탑재했습니다. 그는 폭격 결과를 평가하고 필요한 경우 추가 공격을 가해야했습니다. 이 지역에서 적의 방공에 대한 반대는 예상되지 않았습니다.

    마지막 문장을 읽으십시오. 일부 사람들이 직접 임무를 수행하지 않은 것이 분명합니다. 그들은 폭격을 위해 그룹을 보냈고 해당 지역의 방 공군의 존재는 확인되지 않았습니다. 이로 인해 항공기가 손실되었습니다. 그리고 적이 조지아보다 강하다면 조지아에는 없었던 요격 전투기로 전체 그룹을 쉽게 파괴 할 수 있습니다.
  23. +2
    13 8 월 2013 13 : 39
    적대 행위 첫날 러시아 항공의 전투 사용에 대한 분석에 따르면 남오세티야 및 압하지야 방향에서 작전 항공 및 방공 그룹의 전투 작전 지원 계획은 조지아 항공의 능력을 고려하지 않고 수행되었습니다. 방어 시스템 및 이를 억제하기 위한 항공 EW 시스템 사용의 세부 사항. 전투 임무를 설정할 때 중대한 실수가 발생하여 통합 EW 편대 사령관의 유능한 행동으로 만 피할 수있는 항공 손실로 이어질 수 있습니다.
    항공 및 방공 뿐만이 아닙니다. 우선 인텔리전스가 실패했습니다. 그리고 GRU와 SVR.
    그리고 다시 "마루"장군의 어리 석음.

    이전 기지의 위치를 ​​정찰하기 위해 시체를 보내는 이유는 무엇입니까?
    다시 "나치군의 기습 공격"? 1941 년에도 국가 지도부는 갑작스럽지 않았으며 군인 가족의 대피와 그들을 BG로 데려 오라는 지시를 보냈습니다. 메드베데프가 민간인 대피를 미리 명령할 수 없었습니까?
  24. 평화로운 군대
    +2
    13 8 월 2013 13 : 41
    일반적인 성공으로 이야기는 즐거운 이야기가 아닙니다.
    실질적인 결론이 도출되기를 바랍니다.
    우리가 민간인을 아끼지 않고 적을 폭격하는 서구식 폭격에 빠지지 않은 것은 다행입니다. 우리는 군대도 아끼지 않았습니다.
  25. 포치 닌
    +1
    13 8 월 2013 13 : 44
    제품 견적 : 봉고
    우크라이나 검찰청은 우크라이나 시민들이 1년 전 그루지야-오세티야 무력 충돌 동안 조지아 영토에 있었고 이 나라에 판매된 Buk-MXNUMX 대공 미사일 시스템을 서비스하고 있다는 정보를 확인했습니다.

    우크라이나 신문 Segodnya에 따르면 우크라이나 군인이 XNUMX 월 남오세티아 전쟁 중 적대 행위에 가담했다는 출판물에 대해 검찰청은 자체 수표를 실시했습니다.

    “확인 과정에서 GPU는 Valery Konovalyuk의 Verkhovna Rada 임시 조사위원회 장이 이전에 발표 한 여러 가지 중대한 위반 사항을 확인했습니다. 따라서 우크라이나는 Buk-M1 방공 시스템을 저렴한 가격으로 조지아에 판매했을뿐만 아니라 하르 키우 지역의 Balakleya시에서 민간 전문가 그룹을 보냈습니다. 러시아 전투기에 발사. Valery Kabanets, Dmitry Pilipchuk, Vladimir Ponomarenko 및 작년 5 월 13 일부터 8 일까지 조지아에 있었던 다른 전문가, 즉 남오세티아와의 무력 충돌 전후에 조지아 체류에 대한 설명을 작성했습니다. 그들은 적대 행위에 가담하는 것을 부인하지만 장비를 제공했다는 사실을 부인하지는 않습니다. 그러나 이것이 사실인지 여부는 현장에서만 확인할 수 있습니다. 그리고 여기에는 심각한 장애물이 있습니다. 뿐만 아니라 다른 무기 및 군사 장비뿐만 아니라 방공 시스템을 구축한 전체 그룹의 작업은 실제보다 XNUMX배 이상 저렴한 가격으로 조지아에 판매되었습니다. 수표는 계속되지만 중복으로 인해 사람들은 이미 해고를 암시하고 있습니다.”라고 간행물은 우크라이나 법 집행 기관의 고위 소식통의 메시지를 인용합니다.

    키예프 관료는 이전에 2008년 XNUMX월 조지아-오세티아 분쟁 동안 적대 행위에 우크라이나 군인이나 전문가의 가담에 대한 보고를 부인했습니다.

    그래서 그들은 무엇을 쓸 것입니까? 조지아 휴양지에서 목욕 러시아와의 전쟁 : 2 신이 금지하고 참여하지 않았고 몰랐습니다.
  26. +2
    13 8 월 2013 13 : 50
    여러분, SPYDER에 대해 더 알고 있는 것이 있습니까? 내가 아는 한, 이 방공 시스템은 인도의 명령에 의해 개발되었지만 우리는 IDF와 함께 사용하는 것을 받아들이지 않았습니다. 그래서 그들은 조지아에 있었습니까? 그렇지 않았다면 그들은 사용 되었습니까? 순전히 호기심에서 질문합니다.
  27. 마우저
    +3
    13 8 월 2013 14 : 01
    가장 중요한 것은 실수를 인정하고 양질의 결론을 도출하는 것입니다. 불행히도 언제나처럼 우리는 피를 통해서만 배웁니다. 상호 작용, 의사 소통 및 관리는 우리의 약점입니다. 하지만 지금은 조금씩 나아지고 있는 것 같습니다. 끊임없는 상호 훈련, 상호 작용 문제 해결 및 물론 고품질 통신, RTR, 전자전 등 우리의 모든 손실은 헛되지 않을 것입니다!
  28. 아나 스타스
    +3
    13 8 월 2013 14 : 06
    나는 약 3년 전에 이 전쟁에 참전한 우크라이나 용병들과 러시아 언론인들의 인터뷰를 TV에서 보았다. 어떻게, 누구에 의해, 어디서 모든 것이 절대적으로 공개적으로 알려졌습니다 ... 질문은 다릅니다. 러시아 연방의 특별 서비스는 어디에 있습니까? 처벌은 어디에 있습니까? 여러분은 모두 이스라엘을 꾸짖지만 거기에는 눈에는 눈, 이에는 이라는 큰 원칙이 있습니다. 아무리 잔인하게 들리더라도 그들은 케밥을 먹지 않고 죽이고 숨기지 않기 위해 조지아에갔습니다. 그리고 돈을 위해 이전 "동료"와 공동 종교인을 죽이거나 다시 "이해하고 용서"하십시오 ...
  29. 0
    13 8 월 2013 14 : 16
    제품 견적 : Akim
    제품 견적 : 해적
    그렇게 간단했다면...

    예? 예가 있습니까? 또는 그들이 Tuzla Spit에 댐을 지었을 때 우리는 여과했습니다. "누가 반대하는 러시아를위한 것인가". . 아니요. RTR과 ORT 채널은 단순히 일반 방송을 차단하고 케이블 카테고리로 옮겼다.

    그리고 미디어 공간에 대한 논의로 전환한 이유는 무엇입니까?
  30. 포치 닌
    +2
    13 8 월 2013 14 : 16
    문제는 모든 단점을 수정하는 것입니다. 이 전쟁이 밝혀낸 것은 조지아와 우크라이나입니다. 그러나 우리가 "매트리스 제조업체"를 만났다면 미국인들은 "러시아인과 미국인이 하늘에서 만나면 BIG BLOODY FIGHT가 될 것입니다"라는 미국 다큐멘터리 "ASES OVER MOSCOW"1996을 인정합니다. 현대 현실을 고려해야 합니다. 명령이 그렇게 원시적이지 않습니까. 결국 작업이 있을 때 마당에 있는 것은 1941년이 아니며 어떤 대가를 치르더라도 완료해야 합니다. 사람들은 보호받아야 하고 무엇보다 먼저 생각해야 합니다 러시아 사람들은 이해하고 있고 필요한 경우 !! 러시아인은 죽을 것이지만 임무를 완수하십시오!
  31. 노병
    +1
    13 8 월 2013 14 : 27
    어떤 마을에서든 보드카 한 상자와 간식을 위해 우크라이나 용병뿐만 아니라 소말리아 해적, CIA 및 MOSSAD 요원과의 인터뷰를 촬영할 수 있습니다.
    언론인들은 센세이션과 평가를 추구하기 위해 어머니를 팔 준비가되어 있지만 여기에는 그런 사소한 일이 있습니다.
  32. 노병
    +1
    13 8 월 2013 14 : 29
    제품 견적 : 해적
    러시아 검찰청(SKP) 산하 조사위원회는 남오세티야에 대한 그루지야의 침략에 우크라이나인들이 가담했다는 반박할 수 없는 증거를 입수했다고 밝혔다.


    이 증거는 어디에 있습니까? 누구에게 제공되었습니까?
  33. 댓글이 삭제되었습니다.
  34. 아킴
    +3
    13 8 월 2013 14 : 35
    제품 견적 : 해적
    그리고 미디어 공간에 대한 논의로 전환한 이유는 무엇입니까?


    예, 모든 사람들이 좀비이고 발표자의 말에서 나오는 거의 모든 것을 믿기 때문입니다.
    단순성까지. 군대에서는 모든 것이 단순합니다. 흰색과 검은색만 있습니다. 주문을 부분적으로 실행할 수 없습니다. YES 또는 NO. 철학을 시작하고 음영을 찾기 시작하면 군대에서 할 일이 없습니다. 그리고 다음과 같은 부차적인 이유도 있습니다. 또는 종교가 허용하지 않거나 이웃을 망치고 싶습니다 - 허용되지 않습니다.
  35. 댓글이 삭제되었습니다.
  36. -1
    13 8 월 2013 14 : 54
    제품 견적 : Akim
    제품 견적 : 해적
    .단순히 원재료 부속물이라고 부르는 것이 더 정확하지만(그리고

    우크라이나에는 원자재 거래를 위한 광물, 숲이 거의 없습니다. 반제품 - 동의합니다.

    우...

    나는 "우크라이나의 국가 아틀라스"의 "전자 버전에서"데이터를 인용합니다.
    © 지리 연구소 Nat. 우크라이나 과학 아카데미(주문), 2007


    ...우크라이나는 광물 시로빈 기반을 개발하여 세계 최대 광물 시로빈 강국에 도달할 수 있습니다. 20초 이상. 97종의 갈색 코팔린으로 대표되는 속 및 광석 발생. 약 8개의 속이 발견되었으며 그 중 절반은 분해되었을 수 있습니다. 가장 중요한 것은 식염수, 망간, 우라늄, 티타늄-지르코늄 광석, 석탄, 가스, 나프타 및 응축수, 고령토, 흑연, 야금용 비금속 시로비나, 외장석, 광천수입니다.

    90년대 광물-시로비니 복합체는 국민총소득의 23-25%와 수출 외환 허용량의 48/20을 확보했습니다. 국가 생산 잠재력의 400%와 노동 자원의 최대 1%는 갈색 코팔린 불로, 100개 광산, 1990개 광산, 수십 개의 석유 및 가스 제련 공장, 나프토타 가스 고등 단지의 빅토리아 공장 생산으로 생산되었습니다. 20,1 년 장식 및 신발 단지 제품의 Rіchniy 출시. 42억 달러가 됩니다. 미국. 현재 GDP의 60%, 전문 환전의 7,5%가 광물 및 시로빈 자원과 관련되어 있습니다. 주요 유형의 갈색 코 팔린의 탐사 매장량은 대략 150 조 달러를 초과합니다. 미국. 우크라이나 인구의 XNUMX인당 rozvedanih 보유량은 약 XNUMX입니다. 미화 미국.

    우크라이나의 많은 갈색 코팔린은 시로바인 속의 독특한 것으로 간주되며, 가르니초-산업 단지의 생성에 대해 공감하는 마음을 불러일으켰습니다. 우크라이나에서는 카올린(라이트 비도부카의 18%), 망간(10%) 및 합금(4%) 광석, 우라늄, 티타늄, 지르코늄, 게르마늄, 흑연(4%), 브롬, 황토, 비금속 야금 시로비나(석영, 플럭싱 vapnyak 및 백운석), 화학적 시로빈(천연 시르카, 석재 및 칼륨 염), 마주보는 돌(화강암, 가브로, 래브라도라이트), 저주하는 모래.

    가장자리의 꼭대기에서 그들은 탄수화물 시로빈, 폭풍 vugillya, 이탄, 시멘트 시로빈, 내화 점토 및 내화 점토, 신진 재료 생산을 위한 시로비나, koshtovne 돌, p'ezokvarts, 다양한 광천수를 추출합니다. 니켈 광석, 금, 스칸듐, 부르시틴, 제올라이트, 인산염 시로빈은 작은 옵샤가스에서 발견됩니다.

    베릴륨, 니오븀 및 탄탈륨, 희토류, 미디, 납, 아연, 몰리브덴, 형석, 인회석, 가연성 셰일, 비스코파이트와 같은 작은 크기의 갈색 코팔린 속이 우크라이나에 있는 것으로 밝혀졌습니다.

    보시다시피 그게 다가 아닙니다...
  37. 아나 스타스
    +1
    13 8 월 2013 15 : 13
    제품 견적 :
    어떤 마을에서든 보드카 한 상자와 간식을 위해 우크라이나 용병뿐만 아니라 소말리아 해적, CIA 및 MOSSAD 요원과의 인터뷰를 촬영할 수 있습니다.
    언론인들은 센세이션과 평가를 추구하기 위해 어머니를 팔 준비가되어 있지만 여기에는 그런 사소한 일이 있습니다.


    논리적으로 생각해 봅시다. 대공 시스템과 레이더는 우크라이나가 조지아에 공급했습니다. 아무도 이것을 부인하지 않습니다. 조지아에는 유지 보수 및 전투 용 인력이 없었습니다. 누가 러시아 항공기에서 일했다고 생각하십니까? Tembolee Ukraines는 두 번의 전쟁에서 체첸 영토에서 자주 목격되었습니다. 나는 대부분 서부 우크라이나 인을 주목합니다. 갈리시아에서 온 지인이 몇 명 있습니다. 내가 말할 수있는 것은 러시아인의 모든 것에 대한 병적 증오입니다. 그들에게는 러시아인보다 더 나쁠 것입니다. 아마도 폴란드 인일 것입니다. 그래서 나는 그들이 거기에서도 물려 받았다고 확신합니다. 다시 한 번 질문은 "이해하고 용서하십시오"입니다.
    1. 노병
      +5
      13 8 월 2013 17 : 53
      논리적으로 생각해보면 우크라이나는 2007년부터 조지아에 너도밤나무를 공급하고 있는데, XNUMX년 안에 승무원을 훈련시키는 것이 불가능하다고 생각하십니까???? 당신의 군대와 달리 그곳에서 복무 한 것은 징집병이 아니었고 영토를 청소하고 연석을 칠하지 않았기 때문에 매우 현실적입니다. 그러나 우크라이나 사람들이 한 일이 기분이 나아진다면 그렇게 하시겠습니까?
      1. 아나 스타스
        0
        13 8 월 2013 18 : 53
        방공 전문가 (장교)를 훈련시키는 데 얼마나 많은 시간이 걸릴 것이라고 생각하십니까? 컴퓨터 슈팅 게임을 하는 것과는 다릅니다. XNUMX 년은 분명히 충분하지 않고 이론적이며 가장 중요한 것은 실용적인 연습이 필요하므로 불행히도 우크라이나 인은 러시아 비행기를 발사했으며 이것은 분명히 나를 더 쉽게 만들지 않습니다.
        1. 노병
          -2
          13 8 월 2013 19 : 01
          공식 비율은 반년이므로 하나 이상의 계산을 준비하는 것이 상당히 현실적입니다.
          1. 아나 스타스
            +1
            13 8 월 2013 19 : 09
            멋지다 사관 학교를 취소하고 상사 훈련을 떠나자 ... 즉, XNUMX 개월 안에 이론과 실습이 모두? 어떤 범위와 어떤 MTB에서 오는지 궁금합니다.
            1. 노병
              +3
              13 8 월 2013 20 : 50
              제품 견적 : Anastas
              사관학교를 폐지하고 병장 양성을 떠나자.


              당신의 Buk 승무원은 전적으로 장교로 구성되어 있다고 말하고 싶습니까?

              모르는 경우 세계에는 소련과 미국이라는 두 개의 소위 교육 학교가 있습니다.
              차이점은 소련 대학에서는 군사 전문 분야뿐만 아니라 전문 교육과 같은 시간이 걸리는 일반 과정도 가르쳤다는 것입니다 (군사 기관을 졸업했다면 수학, 물리학을 가르쳤다는 것을 기억해야합니다) , termeh, 사회학, 철학 및 멀리서 전혀 필요하지 않은 기타 분야)
              그러나 amers는 불필요한 모든 것을 버리고 미래의 전문 분야 만 가르치기 때문에 러시아의 장교 훈련 과정은 5 년, 미국에서는 2-3 년 (전문 분야에 따라 다름)
              따라서 이론, 전세, 감자 껍질 벗기기와 같은 다양한 말도 안되는 일에 산만하지 않으면 장비, 자격을 갖춘 교사의 가용성으로 인해 Beeches 승무원을 준비하는 것이 가능합니다.

              "러시아 항공의 행동은 다음과 같은 오산이 특징입니다.
              - 조지아 및 그 탐지 및 파괴 구역의 능동 대공 방어 시스템의 가능한 위치는 고려되지 않았다.
              - 어떤 지형도 사용되지 않았습니다.
              - 대상을 반복적으로 방문했다 (동일한 방향에서).
              - 태양의 위치와 태양에 의해 조명 된 물체는 고려되지 않았다.
              - 대공 및 미사일 기동이 수행되지 않았다.
              - 8과 9 8 월은 동일한 경로에서 진행되었습니다.
              - 레이더의 좌표를 결정할 때 높은 정밀도로 실시간으로 상세한 무선 정찰을 수행 할 수있는 정찰 항공기가 없다.
              - RGS 미사일 "공기 레이더"와 소련 생산의 레이다 대공 미사일 시스템의 주파수 범위 사이의 불일치, 제어 장비 및 목표 지정의 부재;
              - 불충분 한 횟수의 재머, 재밍 영역에서의 짧은 시간;
              - 헬리콥터 비행 최대 천장의 불충분 한 높이 - 전파 방해기. 결과적으로 South Ossetia의 산악 지대에서 사용할 수 없었습니다.
              - 전투 대형에서 REP 그룹 보호 수단이 부족합니다.

              경험이 부족한 그루지야 승무원도 비행기를 격추시킬 수 있습니다.
  38. +1
    13 8 월 2013 15 : 14
    제품 견적 : 해적
    보시다시피 그게 다가 아닙니다.

    안타깝게도 브라우저(웹사이트?)의 "결함"으로 인해 네트워크 통신을 종료해야 합니다. "답장" 버튼을 누르는 즉시 기사 제목에 "던지기"됩니다. 의뢰 병사
  39. +3
    13 8 월 2013 15 : 18
    그들은 그저 그런 군인이고 많은 과시와 오만함을 가지고 있습니다. 그러나 가능할 때마다 그들은 공급실 주변에서 빵 자르는 스케리 역할을 하는 것을 선호했습니다.
  40. 아킴
    +1
    13 8 월 2013 15 : 21
    제품 견적 : 해적
    보시다시피 그게 다가 아닙니다...

    이들은 소련 하에서 90-91년 동안의 모든 데이터입니다. 정기적으로 변경 없이 재인쇄됩니다. 이 모든 망간, 철, 석탄, 인산염은 반제품 야금 제품을 제조하는 데 사용됩니다.
    1. 0
      13 8 월 2013 18 : 28
      제품 견적 : Akim
      제품 견적 : 해적
      보시다시피 그게 다가 아닙니다...

      이들은 소련 하에서 90-91년 동안의 모든 데이터입니다. 정기적으로 변경 없이 재인쇄됩니다. 이 모든 망간, 철, 석탄, 인산염은 반제품 야금 제품을 제조하는 데 사용됩니다.

      그리고 여기 "원한다면":
      이 지도책은 1년 2001월 26일자 우크라이나 대통령령에 따라 우크라이나 국립 과학 아카데미에서 배포되었습니다. 2003년 XNUMX월 XNUMX일 우크라이나 내각에 대한 "우크라이나 국가 아틀라스 정보" 및 법령. "훈련 프로그램 확인 및 우크라이나 국립 아틀라스의 출현에 대해". 지도의 주제별 콘텐츠는 우크라이나 국립 과학 아카데미 연구소에서 대학 대표, 주 부처 및 부서 대표의 참여로 제공되었습니다. 이러한 종류의 지식에 대한 과학적 및 방법론적 지원은 우크라이나 국립 과학 아카데미 지리 연구소에서 만들었습니다.

      우크라이나의 National Atlas는 국가의 정보 기반을 크게 확장하고 세계 정보 공간으로의 통합을 수용합니다.


      편집위원장
      우크라이나 국립 아틀라스
      대통령
      우크라이나 국립 과학 아카데미
      우크라이나 국립 과학 아카데미 학자
      B.Є. 패튼

      Kerivnik 교육 프로그램 및 교육
      우크라이나 국립 아틀라스,
      제XNUMX부회장 -
      수석 운동 비서
      우크라이나 국립 과학 아카데미
      우크라이나 국립 과학 아카데미 A.P. SHPAK

      이 정보는 몇 년도를 의미합니까? 학자들이 거짓말을 하고 있습니까?

      이미지를 클릭 할 수 있습니다.
      1. 아킴
        +1
        13 8 월 2013 18 : 40
        다른 사람들이 이해할 수 있도록 여기에 번역했습니다.
        현대 상황에서 자체 광물 자원 기반의 재생산 속도와 규모는 국가의 요구를 충족하지 못합니다. 자금 부족으로 탐사 작업량이 3 ~ 4 배 감소했습니다. 따라서 1994년 이후 대부분의 가장 중요한 광물의 탐사 매장량 증가는 추출을 보상하지 못했습니다. 과거의 불균형 정책의 결과는 이미 경제의 효율성에 부정적인 영향을 미치고 있습니다. 상황 분석 및 예측 추정치는 가까운 장래에 상황이 더욱 복잡해질 수 있음을 나타냅니다. 이미 결정적인 조치를 취하지 않으면 특정 유형의 국내 원자재 부족이 진행될 것입니다.

        통계는 모두 헛소리입니다. 바자회 가격은 공식 가격과 일치하지 않습니다. 그래서 그것은 거시 경제학에 있습니다.
        1. -1
          13 8 월 2013 19 : 40
          제품 견적 : Akim
          우크라이나에는 광물이 거의 없습니다., 원료를 거래하는 숲. 반제품 - 동의합니다.

          제품 견적 : Akim
          통계는 모두 헛소리입니다. 바자회 가격은 공식 가격과 일치하지 않습니다. 그래서 그것은 거시 경제학에 있습니다.


          이 게시물을 확인하십시오.
          따라서 1994년 이후 대부분의 가장 중요한 광물의 확인된 매장량의 증가는 추출을 보상하지 못했습니다.


          당신은 ANU와 우크라이나 국립 과학 아카데미 회장을 믿지 않습니다. 우크라이나 국립 과학 아카데미 B.Є 학자. 패튼?
          과학자로서 우크라이나에서 그보다 더 권위있는 행성 규모 찾을 수 없습니다 ...
  41. 아킴
    +2
    13 8 월 2013 15 : 40
    제품 견적 : 봉고
    그들은 그저 그런 군인이고 많은 과시와 오만함을 가지고 있습니다.

    Dolboyascherov는 모든 곳에서 충분합니다. 군대에서 나는 PKT 병사들이 망치로 BMP 타워를 쓰러 뜨리는 방법을 봐야했습니다. 또는 전투기가 장전된 기관총의 총신에 장전 막대를 삽입하는 방법도 있습니다. 러시아 채널 "일급 비밀"에서 군인이 고리에서 모니터를 꺼내는 방법을 보았습니다. 모든 컴퓨터를 압수하고 정보를 수집하고 외치려면 "Debiloid, 시스템 장치를 가져와"라고 물었습니다. 무엇 이거?
  42. +4
    13 8 월 2013 15 : 47
    dolboyaschers에 관해서는 당신에게 동의하기 어렵습니다. 그러나 누가 뭐래도 그들은 중요하지 않은 군인들이다.
    러시아 아웃백의 마을 소년이 시스템 장치와 모니터를 구별하지 못하는 것은 놀라운 일이 아닙니다. 그는 군대에서 처음으로 그것을 보았습니다. 그러나 전쟁의 정면을 견디는 것은 이 Vanyas입니다.
    1. 아킴
      +2
      13 8 월 2013 15 : 57
      제품 견적 : 봉고
      그러나 누가 뭐래도 그들은 중요하지 않은 군인들이다.

      이 경우 피비린내 나는 긴 전쟁이 없었기 때문에 좋습니다. 그러나 RTR-Planet에서 말했듯이 "그들은 그들을 훈련시키는 것이 불가능하다고 말합니다." Turkmens는 코스에서 (물물 교환으로) 나와 함께 공부했으며 포병 외에도 SNAR-10을 마스터했습니다. 그리고 그것은 쉬운 일이 아니었습니다.
  43. +7
    13 8 월 2013 15 : 48
    제품 견적 : 봉고
    당신의 풍자는 적절하지 않습니다. 우크라이나의 방공 시스템 공급과 우크라이나 계산의 전투 작업이 아니었다면 그루지야 사람들은 우리 항공에 반대 할 수 없었을 것입니다.

    모든 규칙에 따라 먼저 미사일을 사용하여 레이더를 파괴하여 방공 시스템을 진압했다면 손실이 없을 것입니다. 그래서 우리 공군은 창백 해 보였고 대령은 날아갔습니다 (다른 사람은 아닙니다). 사전에 관리하고, 지휘관은 휴대전화로 의사소통하고, 본부와 군부 사이에 정상적인 의사소통과 상호작용이 없으며, 그루지야인들이 전사가 아니라는 사실에도 불구하고 우리는 사물을 객관적으로 보고 실수를 바로잡아야 합니다. 수적 우위로 인해 더 이상 전쟁에서 승리할 여유가 없으며 그들을 보호할 러시아인이 거의 남아 있지 않습니다.
    이제는 마이너스가 될 수 있습니다.
    1. +7
      13 8 월 2013 17 : 53
      나는 공군 장군이 체첸 캠페인에서 모든 것이 MANPADS와 DShK와 같을 것이라고 결정했다고 생각합니다. 이미 다운 된 비행기가 나타난 후 그들은해야 할대로 행동하기 시작했습니다. 적을 과소 평가하는 요소는 여기에서만 작동했습니다.
  44. vik61
    0
    13 8 월 2013 18 : 12
    http://ursa-tm.ru/forum/index.php?/topic/56452-%d0%bf%d1%80%d0%b5%d0%b4%d0%b0%d1
    %82%d0%b5%d0%bb%d0%b8-%d1%80%d1%83%d1%81%d1%81%d0%ba%d0%be%d0%b3%d0%be-%d0%bc%d0
    %b8%d1%80%d0%b0/ 여기 "부키"에 나왔던 주제에 대해
    1. 아킴
      +1
      13 8 월 2013 18 : 30
      제품 견적 : vik61
      여기 "Buki"에 있었던 주제에 대해

      그루지야 보병 전투 차량을 운전하기 위해 기한 후 XNUMX 년 후 명령을받은 크리미아 동원 해제 장교를 촬영 한 것은이 기자였습니다. 솔직히 이 기자에 대한 음란물이 충분하지 않습니다. K ... 오젤, 도발가이자 그. 싸구려 감각을 추구하면서 그는 "핵전쟁"을 준비합니다. 우리는 또한 이것들을 가지고 있습니다.
      1. 아나 스타스
        +3
        13 8 월 2013 19 : 03
        제품 견적 : Akim
        http://ursa-tm.ru/forum/index.php?/topic/56452-%d0%bf%d1%80%d0%b5%d0%b4%d0%b0%d1

        %82%d0%b5%d0%bb%d0%b8-%d1%80%d1%83%d1%81%d1%81%d0%ba%d0%be%d0%b3%d0%be-%d0%bc%d0

        %b8%d1%80%d0%b0/ 여기 "부키"에 나왔던 주제에 대해


        그 사람은 누가 주소의 이름을 불렀는지 구체적으로 설명했습니다. 그것을 반증하려고 노력하십시오. 긴 루블(hryvnia, dollar ...)을 추구하면서 사람들은 21세기의 Vlasovites인 Judas가 되었습니다. 이것은 제 개인적인 의견입니다. 단어: 그것은 우리가 아니라 그들 모두이지만 우리는 원하지 않았고 할 수 없었습니다. 그들은 단지 단어로 남아 있습니다.
        1. 아킴
          -1
          13 8 월 2013 19 : 12
          제품 견적 : Anastas
          긴 루블(hryvnia, dollar ...)을 추구하면서 사람들은 21세기의 Vlasovites인 Judas가 되었습니다.

          같은 이념적 이유로 갈 수 있는 용병들입니다. 그들은 존재하고 아무도 그것을 부정하지 않습니다. 그리고 유다에 대해 - 큰 소리로 말했습니다. 차이점이 있습니다. 그는 스스로 가거나 두 번째로 보내질 것입니다. 리비아에서도 서방은 우크라이나 조종사에 대해 외치고 있었다.
          1. 아나 스타스
            +1
            13 8 월 2013 19 : 33
            나에게 그들은 모두 유다입니다. 이들은 반대편으로 가서 이전 동료와 동료 부족민을 쏜 사람들입니다. 91년이 지난 지금, 모두가 이념 뒤에 숨기 시작했다. 그러나 91년까지 모든 것이 괜찮았던 것은 무엇입니까? 아무것도 보지 못했고 CPSU 회원이었고 빛을 보았고 폭정을 보았습니까? 그리고 어떤 이데올로기? 불화...
            1. 아킴
              -2
              13 8 월 2013 19 : 38
              제품 견적 : Anastas
              나에게 그들은 모두 유다입니다. 이들은 반대편으로 가서 이전 동료와 동료 부족민을 쏜 사람들입니다.

              그리고 서부로 간 사람에게 전화를 걸고 그의 세금은 NATO 군대 (미국, 독일, 영국) 유지에 사용됩니까?
              1. 0
                13 8 월 2013 20 : 15
                그것은 모두 이동 이유에 달려 있습니다.
                1. 아킴
                  +2
                  13 8 월 2013 20 : 25
                  제품 견적 : viktorR
                  그것은 모두 이동 이유에 달려 있습니다.

                  그러므로 당연히 모든 사람을 존중해야 합니다. 백만 가지 이유가 있습니다. 예를 들어, 아들의 생명을 구하기 위해 (치료를 위해) 나는 용병에 들어갈 것입니다. 그런 상황은 없지만 수천 명의 사람들이 있습니다.
              2. 아나 스타스
                +2
                13 8 월 2013 20 : 35
                저를 염두에 두셨다면 제가 우크라이나를 떠나지 않았고 제 세금이 확실히 도움이 되지 않을 것임을 알려드리게 되어 기쁩니다. 불행히도 나는 러시아에 살지 않았고 독일인이 카자흐스탄에서 독일로 어떻게 이주했는지. 하지만! 나의 문화적 고향은 러시아이고 모국어는 러시아어입니다. 제 아이들은 독일에서 태어 났지만 러시아어를 훌륭하게 구사하고 (독립 세력의 일부 대표자에 대해서는 말할 수 없음) 러시아 문학도 읽는데 의심 할 여지없이 기쁩니다. 일반적으로 귀하의 게시물은 "Dyrak 자신"의 스타일로 작성되었으며 교활하게 공격을 시도했으며 이것은 적어도 추악하지만 귀하의 조언입니다.
                1. 아킴
                  +3
                  13 8 월 2013 20 : 45
                  제품 견적 : Anastas
                  당신은 교활하게 치려고 노력했고 이것은 적어도 추악하지만 당신의 조언입니다.

                  네, 제가 그렇게 했습니다. 호소는 처음에는 개인적으로가 아니라 "동포"라는 단어를 사용하기 시작했을 때 왠지 모욕적이었습니다. 국적에 따라 독일인이 되십시오. 그러나 우리는 하나의 조국을 가져야했습니다. 나는 또한 국적에 따라 우크라이나 사람이 아닙니다. 그녀는 91년에 세상을 떠났고 당신은 역사적인 고향으로 떠났습니다. 나 또는 여기에서 기소된 사람들이 현대 러시아를 소련과 동일시해야 하는 이유는 무엇입니까?
                  1. 아나 스타스
                    0
                    13 8 월 2013 22 : 09
                    당신은 비교할 수없는 것을 비교하고 있습니다 : 적의 편에서 전쟁에 대한 이민과 참여. 당신은 그들이 이제 다른 나라의 시민이라는 사실로 러시아인을 쏜 우크라이나 인 (그리고 그들은 국적에 따라 우크라이나 인입니까?) 을 정당화합니다 ... 이 주제에 대한 모든 논쟁을 소진하여 전환 한 것 같습니다. 성격에. 이런 맥락에서 나는 토론을 계속하는 것이 가능하다고 생각하지 않습니다. 최선을 다하길 바랍니다.
                    1. 아킴
                      +1
                      13 8 월 2013 22 : 35
                      제품 견적 : Anastas
                      . 최선을 다하길 바랍니다.

                      감사합니다.
                      그러나 나는 그것이 우크라이나 사람이든 터키 사람이든 정당화하지 않습니다. 살인은 일반적으로 부자연스럽습니다. 구체적으로 언급하지는 않겠지 만 내일 전쟁이 일어나고 내일 캠페인을 진행한다면 이민자들은 어느 나라를 방어할까요?
                      이것은 질문이 아니라 생각할 거리입니다.
                      직업 장교가 아니라 퇴직자가 용병으로 갔다면 이것은 그의 개인적인 결정입니다. 여기서 "형제 감정"을 언급하고 유다라고 부를 필요는 없습니다. 아마도 옳지 않을 것입니다. 인생은 이것이 불행히도 선전가의 발명품이라는 것을 오랫동안 보여주었습니다.
                      그리고 정보는 다양한 방식으로 사용될 수 있습니다. 마지막 예를 들어 보겠습니다. 러시아는 왜 롱보트에 부딪힌 후 살아남은 어부를 인도하지 않습니까? 언론에 전해지는 정보는 충격적이지만 현재까지 공식 입장이 나오지 않아 결론을 내릴 수 있는 내용은 없다.
  45. 드 부용
    +2
    13 8 월 2013 18 : 38
    Oleg Terebunsky는 Ossetians에 의해 격추되었습니다. 동시에 Alexander Sladkov의 저널리즘 팀은 모든 것을 카메라로 촬영했습니다. 그는 2009년 후반에 "군사 프로그램" 프로그램 시리즈 중 하나에서 이에 대해 이야기할 것입니다.
    1. 야 베이
      +2
      13 8 월 2013 18 : 42
      인용구 : de Bouillon
      Oleg Terebunsky는 Ossetians에 의해 격추되었습니다.

      그리고 공중에서도 낙하산과 함께 쏘았습니다 !!
    2. 아나 스타스
      +3
      13 8 월 2013 19 : 22
      아무도 "아군 사격"으로부터 안전하지 않지만 대화는 MANPADS가 아니라 BUKS에 관한 것입니다. 그들은 TU22M3와 SU-24R을 공격했습니다. 그리고 모든 것이 무질서하고 무분별하게 진행되었다는 사실은 사실입니다. 모두가 오랫동안 전쟁을 기다리고 있었지만 사람들은 41월 초에 Tskhinvali에서 대피하기 시작했습니다. 그들은 국경 근처에 그루지야 군대가 집중되어 있다는 사실을 확실히 알고 있었습니다. 그렇다면 왜 다시 XNUMX월 XNUMX일처럼 정보도 없고 하나의 애국심에 대한 의사소통도 없는 것일까요? 이스라엘은 왜 방공 지역에 진입하지 않고 시리아를 xe.ra.chit합니까? Usirians는 Georgians보다 분명히 더 갑작 스럽습니다. OTR Tochka, Iskander는 어디에 있었습니까? 아니면 퍼레이드용으로만 만들어졌나요?
      1. 야 베이
        +1
        14 8 월 2013 08 : 18
        제품 견적 : Anastas
        "친절한 화재"로부터 아무도 안전하지 않습니다.

        문제는 * 아군 * 화재에 관한 것이 아니라 방출 된 조종사의 사악한 처형에 관한 것입니다 !!
        농담으로, 농담은 카메라에 댓글을 달았습니다!
        1. +2
          14 8 월 2013 16 : 11
          제품 견적 : Yarbay
          문제는 * 아군 * 화재에 관한 것이 아니라 방출 된 조종사의 사악한 처형에 관한 것입니다 !!

          나는 당신에게 Yurbay에 동의합니다! 그것이 적 조종사 였더라도 그가 그를 포로로 데려 가고 싶어하는 사람들에게 저항하고 발포하기 시작할 때까지, 특히 그가 낙하산에 무게를 싣을 때 그에게 발포하는 것은 비열함이며 그녀는 누구도 칠하지 않지만 전쟁은 그런 "것들"을 쓰지 마십시오! 그리고 Mamontov의 영화관에서는 일종의 용기가 보이는 것 같습니다, UGH !!
          그리고 이 경우, 그들이 거의 실패할 뻔했다는 것도 밝혀졌습니다!
          제품 견적 : Yarbay
          농담으로, 농담은 카메라에 댓글을 달았습니다!

          특히 데이터베이스에서 군대의 촬영 및 카메라에 관해서는 무언가를해야합니다. 그리고 패션은 사라졌습니다 ... 그들은 자신의 순수한 허영심에서 직접적인 의무 대신 모든 종류의 쓰레기를 제거한 다음 이것으로 네트워크를 범람시킵니다.
          1. 야 베이
            +1
            14 8 월 2013 22 : 09
            제품 견적 : old man54
            나는 당신에게 Yurbay에 동의합니다!

            알다시피, 내가 이런 것에 대해 언급 할 때 종종 그들은 나에게 편지를 씁니다. 아르메니아 인, 아르메니아 인 또는 아르메니아 아이라면 어떻게 하시겠습니까 !!
            나는 그들이 내가 도덕 원칙을 가지고 있다는 것을 이해하지 못하고 내가 전능자를 두려워하고 내가 생각하는 것 외에는 행동할 수 없다는 사실에 놀랐습니다!
            제품 견적 : old man54
            그것이 적 조종사 였더라도 그가 그를 포로로 데려 가고 싶어하는 사람들에게 저항하고 발포하기 시작할 때까지, 특히 그가 낙하산에 무게를 싣을 때 그에게 발포하는 것은 비열함이며 그녀는 누구도 칠하지 않지만 전쟁은 그런 "것들"을 쓰지 마십시오!

            나는 우리 전쟁을 기억하고 시리아 전쟁, 한쪽 또는 다른 쪽의 잔학 행위에 대한 사람들의 의견을보고 대부분의 사람들이 이미 아프고 분명히 보복이 가깝다는 것을 이해합니다!
            내가 직접 당신에게 뭔가를 보내드립니다!
            1. 0
              14 8 월 2013 23 : 48
              제품 견적 : Yarbay
              아르메니아나 아르메니아나 아르메니아 아이라면 어떡할꺼야!! 나한테 도덕 원칙이 ​​있다는걸 이해를 못하는게 신기하다

              악의로 가득 찬 마음을 가진 많은 사람들에게 어려운 질문이라고 생각합니다. 저는 지금 아제르바이잔인이나 무슬림에 대해 말하는 것이 아니라 일반적인 사람들에 대해 이야기하고 있습니다. 나는 제XNUMX차 세계대전 당시 독일군이 우리 조종사(타나르 또는 난파된 비행기를 타고 역이나 창고에서 잠수)의 개인적인 영웅적 행동에 충격을 받았고 그가 죽으면 그에게 모든 군사적 영예를 안겨준 이야기를 기억합니다. 무덤에서 독일인이 vzda 무기의 작별 발리 또는 병원에서의 특별 치료까지. 그리고 결국 이것보다 더 피비린내 나고 무자비한 전쟁도있었습니다. 그러나 그들, 독일인의 군사적 기량과 영웅주의를 존중하고 존중하기 위해, 심지어 적이더라도 우리는 지금이라도 배울 수 있고 또 배워야 합니다.
              제품 견적 : Yarbay
              나는 신이 두렵다

              나는 뻔뻔 스러움을 뽑고 여기에서 당신을 설득 할 것입니다. 당신은 그를 두려워 할 필요가 없습니다. 당신은 그의 주변 사람들을 아버지처럼 진정한 의미에서 만들어야합니다. 여기서 당신은 당신의 자녀, 당신의 아들이 공포의 지점까지 당신을 두려워한다고 상상합니다 !! 기분이 어때? 세 연령의 아시안이
              1. 야 베이
                0
                15 8 월 2013 01 : 54
                제품 견적 : old man54
                나는 뻔뻔 스러움을 뽑고 여기에서 당신을 설득 할 것입니다. 당신은 그를 두려워 할 필요가 없습니다. 당신은 그의 주변 사람들을 아버지처럼 진정한 의미에서 만들어야합니다.

                나는 Tamerlane의 말을 좋아합니다. 마음에 하나님을 두려워하지 않는 사람은 미친 개와 같습니다!
                하나님을 사람과 비교하지 마십시오!
                우리는 하나님의 진노를 두려워해야 합니다. 하나님의 모든 책에 기록되어 있습니다. 내가 발명한 것이 아닙니다!!
                우리는 전능자의 종이며 모든 것을 그에게만 빚지고 있습니다!!
                1. 0
                  15 8 월 2013 02 : 50
                  제품 견적 : Yarbay
                  나는 Tamerlane의 말을 좋아합니다

                  Tamerlane은 위대한 전쟁이자 사령관이었습니다. 하지만 그가 성자였다는 사실이 기억나지 않는다?!
                  제품 견적 : Yarbay
                  Tamerlane의 말-마음에 하나님을 두려워하지 않는 사람은 미친 개와 같습니다!

                  느낌으로서의 두려움은 각각 느낌으로서의 사랑의 완전한 대립입니다! 당신은 두려움 위에 좋은 것을 만들 수 없습니다. 그리고 하나님, 이것은 사랑입니까, 아니면 동의하지 않습니까? 그러나 사람에게 사랑이 없거나 그의 영의 힘이 충분하지 않을 때 적어도 nchf[는 그가 새싹에 빠지지 않도록 할 것입니다! 분명히 이것은 Tamerlane을 의미합니까? 눈짓
                  제품 견적 : Yarbay
                  하나님을 사람과 비교하지 마십시오!

                  이 비교에서 성경에서 코란에 이르기까지 모든 신성한 고대 문학이 만들어졌습니다 (아마도 많이 읽지 않았을 것입니다).
                  제품 견적 : Yarbay
                  우리는 하나님의 진노를 두려워해야 합니다. 하나님의 모든 책에 기록되어 있습니다. 내가 발명한 것이 아닙니다!!

                  아니, 하지마! 솔직히 그리고 일반적으로 두렵지 않습니다! 벌을 받아야 한다면 겸허히 받아들이되 흔들리지 않겠다! 두려움, 그것은 물리적으로뿐만 아니라 구속력이 있으며 이미 인생에서 너무 많은 것을 경험했기 때문에 아직 명확하지 않습니까? 두려움이 없다면 사람은 새보다 더 자유롭고 비로소 인간입니다!
                  1. 야 베이
                    +1
                    15 8 월 2013 03 : 02
                    제품 견적 : old man54
                    두려움, 그것은 묶는다

                    항상 끔찍한 것은 아닙니다!
                    예를 들어, 부끄러워할 입장에 있는 것이 두렵다!
                    모두가 그곳에서 기억될 것입니다!
                    신뢰를 정당화하지 못한 위치에 있다는 것은 무섭습니다!
                    나는 개인적으로 두렵다!
                    제품 견적 : old man54
                    그리고 하나님, 이것은 사랑입니까, 아니면 동의하지 않습니까?

                    철학에 조금 간 당신입니다)) 대화가 너무 길어질 것 같아요, 내일 얼굴에 쓸 것 같아요))))
                    물론 신은 사랑이지만 잔인하게 벌하기도하므로 의심해서는 안됩니다!
                    1. 0
                      15 8 월 2013 13 : 42
                      제품 견적 : Yarbay
                      물론 신은 사랑이지만 잔인하게 벌하기도하므로 의심해서는 안됩니다!

                      나는 개인적으로 그것을 의심하지 않습니다! 그러나 엄청나게 사랑하는 아버지조차도 자녀를 처벌하지만 가혹하기 때문이 아니라 그를 사랑하고 잘되기를 바라며 그의 약점과 악에 빠지지 않기 때문입니다! 그리고 그가 믿는 것, 그의 세계관의 이상을 사랑하기 때문입니다. hi
  46. vik61
    0
    13 8 월 2013 18 : 47
    Mamontov는 RF 국방부의 군 장교들 사이에서 존경을 받고 있으며 Sladkov와 함께 그를 Gapon 신부로 만들지 않을 것입니다. 이들은 Barannik 씨 (KP 관찰자)와 달리 가장 인기있는 군사 언론인 두 명입니다.
    1. 아킴
      +2
      13 8 월 2013 19 : 04
      제품 견적 : vik61
      Mamontov는 RF 국방부의 군인들 사이에서 존경받습니다.

      가능하지만 Arkady Mamontov의 모든 "조사"는 주관적이며 정보 세계에서 큰 폭발을 겪은 사람은 없습니다. "흑인 트랜스 폰톨로지스트"의 경우 의사에 대한 그의 "가짜 비난"을 회상하는 것으로 충분합니다. 죄인과 무고한 사람에게로 인도되었습니다. 학자 Shumakov는이 REDISKA가 그에게 슬롭 양동이를 부었지만 계속 일했습니다.
      PS 여기에는 러시아 채널이 있으며 정보를 따릅니다.
      1. 댓글이 삭제되었습니다.
      2. 0
        14 8 월 2013 01 : 32
        제품 견적 : Akim
        가능하지만 Arkady Mamontov의 모든 "조사"는 주관적이며 정보 세계에서 큰 폭발을 겪은 사람은 없습니다.

        PS 여기에는 러시아 채널이 있으며 정보를 따릅니다.

        러시아 TV는 시청해야지 시청해서는 안 됩니다!
        일급 비밀 작전에 대한 Arkady Mamontov의 영화 조사가 방송되었을 때 런던뿐만 아니라 스파이 이야기를 거부했습니다. 그의 열 명의 동료 언론인을 포함하여 러시아에는 온화하게 말하면 회의론자가 많았습니다. 영국 정보국의 실패는 준비와 선전이라고 불렸다.
        MI6 요원으로부터 데이터를 수집한 영국 정보부의 전자 책갈피인 소위 "스파이 스톤"에 대해 이야기하고 있음을 상기시켜 드리겠습니다.
        Arkady에서 "자유 ​​주의자"가 부은 슬롭의 수는 모든 경계를 초과했습니다 ...
        그리고 여기 후 여섯 (!) 몇 년 동안 영국인은 실패를 인정하고 간첩 사실을 확인하여 언론인과 사람의 명예를 희게했습니다.
        MORAL, 이 게시물에서 배우기를 바랍니다.
        사실 없이 공격하지 마십시오
        1. 아킴
          +2
          14 8 월 2013 06 : 42
          제품 견적 : 해적
          MI6 요원으로부터 데이터를 수집한 영국 정보부의 전자 책갈피인 소위 "스파이 스톤"에 대해 이야기하고 있음을 상기시켜 드리겠습니다.


          글쎄요. 그 직원들은 아무도 공식적으로 비용을 청구하지 않았기 때문에 같은 방식으로 계속 일했습니다.
  47. 고속
    +3
    13 8 월 2013 18 : 50
    제품 견적 : Akim
    미국인과 우크라이나인, 심지어 줄루족도 있을 수 있습니다. 이것은 그들 자신의 사업이거나 그들을 보낸 개인 사무실입니다. 아무도 군대에서 전문가를 뽑지 않았습니다.


    이것은 바보 밧줄 아래 (죄송합니다, 막사)라고합니다. 미국은 오랫동안 민간 구조에 의한 침략 원칙으로 전환했습니다. 예, 예, 이것은 우리가 아닙니다. 이것은 우리 군대가 아니며 이것은 우리 CIA가 아닙니다. 이들은 단순한 자유인이며 돈을 위해 갔고 원하는 사람을 도왔지만 러시아 연방에 반대했습니다.
    1. 아킴
      +1
      13 8 월 2013 19 : 16
      인용 : 고속
      이들은 단순한 자유인이며 돈을 위해 갔고 원하는 사람을 도왔습니다.

      글쎄, 그들 자신을 위해서가 아니라 미친 돈이 거기에서 돌고 있습니다. 그들은 이라크에서 그런 개인 상점에서 일하는 우크라이나인과의 인터뷰를 보여주었습니다.
  48. 군인의 손자
    0
    13 8 월 2013 18 : 59
    Ossetians는 누구를 쏠지 신경 쓰지 않습니까?
  49. +5
    13 8 월 2013 19 : 43
    쓰러진 조종사가 점점 더 많은 고위 장교, 특히 많은 대령이라는 것은 우연이 아닙니다. 선장은 더 크고 더 잘 날 수 있습니다. 특히 DA의 고위 조종사는 아프가니스탄과 체첸에서 적의 반대가 없을 때 사용되었으며 정신적으로 준비되지 않았습니다. Tu-22의 손실은 안타까운 일입니다! 그리고 그것에 대한 조직적인 결론은 없었던 것 같습니다.
    zakakashvili는 술과의 전쟁 기념일에 추락한 러시아 비행기를 10대나 기록했습니다.
    그리고 인사 실패에 대한 추가 정보 : Kyiv University를 졸업 한 후 소련 KGB 국경 부대의 OKPP "Boryspil International Airport (Kiev)"에서 이미 고난과 서비스 박탈을 겪고있었습니다. 또 다른 CIA도 같은 군대에서 복무했습니다. 불행한 대통령 Yushchenko, 캠프 카포 인 파시스트 henchman의 아들입니다.
    이것은 샷이며 모든 것을 결정했습니다!
  50. 문장 57
    +4
    13 8 월 2013 19 : 43
    예! 현실은 광인의 가장 거친 섬망보다 훨씬 더 나빴습니다.
    글쎄, 내가 이것에 대해 무엇을 말할 수 있습니까? 하나만:
    "주님, 그들의 민족 Yegorov (러시아어), Kantaria (Georgian) 및 Berest (우크라이나어)의 영광스러운 아들들이 이것을 보지 못한다는 사실에 감사드립니다."
  51. +7
    13 8 월 2013 19 : 55
    사실 조지아 사람들은 너도밤나무만 가지고 있습니다. 방공은 전혀 없었습니다.
    15 실록과 12 OS는 1-70년대의 80개 전동 소총 사단에도 해당됩니다. 당기지 않습니다.
    흠, 만약 조지아가 완전히 발달된 방공 시스템을 가지고 있었다면 어떨까요?
    이것은 러시아 공군의 붕괴였던 붕괴입니다. 교훈을 얻었기를 바랍니다.

    추신. 우크라이나의 판매 방어 무기 그것은 누구인지, 가격 측면에서 모두 순전히 내부 문제입니다(물론 여기에서 범인을 찾고 싶습니다).
  52. vik61
    +3
    13 8 월 2013 21 : 21
    쓰러진 조종사가 점점 더 많은 고위 장교, 특히 많은 대령이라는 것은 우연이 아닙니다. 선장은 더 크고 더 잘 날 수 있습니다. 특히 DA의 고위 조종사는 아프가니스탄과 체첸에서 적의 반대가 없을 때 사용되었으며 정신적으로 준비되지 않았습니다. Tu-22의 손실은 안타까운 일입니다! 그리고 그것에 대한 조직적인 결론은 없었던 것 같습니다.
    불행하게도 이 기간 동안 선장이나 그와 같은 사람들은 거의 비행하지 않았고, "오직 늙은이들만 전투에 나간다"는 것은 필요한 조치였습니다.
    1. 0
      14 8 월 2013 00 : 35
      그러한 요소를 배제해서는 안되며, 실제 군인은 실제 군사 명령을 원하므로 대령은 선장을 옆으로 밀고 명령을 받기 위해 날아갔습니다. 헬리콥터의 상황은 달랐고 그곳으로 비행한 사람은 대부분 기장과 소령이었습니다.
  53. 염소 거부
    +1
    13 8 월 2013 21 : 31
    하지만 승자는 심사되지 않는 것 같습니다. 예, 여러분, 우리는 승리자입니다. 또한 누군가가 나를 판단할 수도 있고, 우리 장비가 군사 충돌에 더 많이 참여할수록 우리 군대가 실제로 더 많이 싸울수록 우리 장비와 군사 전문가가 더 좋아질 것이라고 말하고 싶습니다. 그리고 시뮬레이터에 대한 이러한 모든 가르침과 훈련은 완전한 전파입니다. 술에 취하는 또 다른 이유. 이스라엘과 미국은 끊임없이 전쟁을 벌이고 있기 때문에 강하다. 그래서 어쩌면 우리는 그들로부터 배울 수도 있습니다.
    1. vik61
      -1
      13 8 월 2013 21 : 57
      와서 배우십시오. 친구가 장례식에서 술에 취하는 이유가 있을 수 있다는 점을 명심하십시오! 이 전망이 마음에 드십니까? 가르침을 좋아하지 않는 당신은 우리 것입니다!!
  54. +1
    14 8 월 2013 01 : 50
    나는 기사를 매우 좋아했습니다. 저자에게 매우 감사하고 물론 큰 장점입니다 !!
    그러나 공군에 의한 데이터베이스의 시작과 그 손실에 대해 자세히 설명한 후 저자가 전쟁 이후(3일)에도 전혀 멈추지 않은 이유는 완전히 명확하지 않습니다. 나는 또한 나중에 일어난 일과 다음 비행기가 어떻게 분실되었는지를 기리고 싶습니다. hi
    내 거주지에서 그루지야 디아스포라들과 대화를 통해 나는 그들이 Su-25를 생산하고 현대화한 동일한 항공기 공장을 우리 공장이 인수했다는 것을 알고 있습니다. 그들은 이것에 매우 만족하지 않고 이것에 대해 종종 나에게 불만을 제기했습니다. 어떤 이유로 개인적으로 나에게? 웃음 기사에는 이에 대한 언급이나 Su-34의 전투 사용에 대한 언급이 없습니다. 의뢰
  55. +2
    14 8 월 2013 08 : 08
    제품 견적 : Akim
    가능하지만 Arkady Mamontov의 모든 "조사"는 주관적이며 정보 세계에서 큰 폭발을 겪은 사람은 없습니다.

    무슨 얘기를 하는 건가요??? 그런데 "스피엔 스톤"에 관한 이야기는요???
  56. 0
    14 8 월 2013 10 : 55
    제품 견적 : Akim
    제품 견적 : 해적
    MI6 요원으로부터 데이터를 수집한 영국 정보부의 전자 책갈피인 소위 "스파이 스톤"에 대해 이야기하고 있음을 상기시켜 드리겠습니다.


    글쎄요. 그 직원들은 아무도 공식적으로 비용을 청구하지 않았기 때문에 같은 방식으로 계속 일했습니다.


    제공된 자료를 분석하고 준비하는 데 더 책임감을 가지면 프라이팬 속의 뱀처럼 소란을 피울 필요가 없습니다.

    귀하의 의견의 논리는 엄청납니다.
  57. 0
    14 8 월 2013 11 : 04
    제품 견적 : Akim
    죄송합니다. 망했어. 우리 엄마는 나에게 정치에 가지 말라고 하셨고, 당신은 여전히 ​​거기에 있는 것을 이해하지 못합니다. 나는 교통부 장관에 대한 대화에서 그를 Rudkovsky와 혼동했습니다. 주둥이는 비슷합니다.


    나머지 댓글에서는 유사한 "트릭", 즉 단순히 "트롤링"을 사용했다는 사실을 이해해야 합니까?

    사이트에 "결함"이 있다는 점은 다시 한 번 유감입니다. 사진을 "첨부"할 수 없습니다...
  58. 아킴
    0
    14 8 월 2013 12 : 47
    제품 견적 : 해적
    나머지 댓글에서는 유사한 "트릭", 즉 단순히 "트롤링"을 사용했다는 사실을 이해해야 합니까?


    왜 트롤을 했나요? 나는 군대의 경제와 조직에 대해 잘 알고 있습니다. 그래서 우리가 하층토에 관해 이야기할 때 저는 주제에 관한 것이었고 단지 논쟁을 벌이지 않았을 뿐 아무 일도 일어나지 않을 것입니다. 나는 무엇이 어디로, 얼마나 가는지 대략적으로 알고 있습니다. 주변에 종이 조각이 잔뜩 있지만 스캔할 수는 없습니다. 내 것이 아닙니다. 유럽의 경우 우크라이나는 원자재 부속물이 아니라 중국인으로 착각하지 않는 쓰레기 판매의 큰 시장입니다. 그런데 솔직히 말하면 러시아도 마찬가지다.
  59. 아킴
    0
    14 8 월 2013 12 : 59
    제품 견적 : 해적
    프라이팬 속의 뱀처럼 소란을 피울 필요는 없습니다.


    나는 농담이 아니다. 내가 틀렸을 때는 내가 틀렸다는 것을 인정합니다. 나는 그를 '거짓 사실'을 많이 인용하는 천박한 언론인이라고 생각한다. 러시아에서는 당국의 지원을 받지 않는 많은 언론인들도 같은 생각을 하고 있습니다. 그리고 그가 진행한 인터뷰에는 허위 사실이 많다. 그렇다면 하나님께서 그의 심판관이 되실 것입니다. 모든 사람은 자신만의 비전을 가지고 있습니다.
  60. +2
    14 8 월 2013 13 : 35
    제품 견적 : Akim
    글쎄요. 그 직원들은 아무도 공식적으로 비용을 청구하지 않았기 때문에 같은 방식으로 계속 일했습니다.

    이것은 논쟁이 아닙니다. 이와 관련하여 우리 지도부의 입장은 푸틴 대통령이 오랫동안 표명해 왔습니다. 대략 다음과 같이 진행됩니다. "우리는 식별된 외국 스파이를 추방하지 않을 것입니다. 나중에 새로운 스파이를 식별하는 것보다 노출된 스파이와 협력하는 것이 우리 정보 기관에 더 좋기 때문입니다." 이 같은.

    그리고 가짜에 대해서. 내 기억이 맞다면 영국인은 '스파이' 돌이 있다는 사실을 인식한 것입니다.
    http://www.inosmi.ru/europe/20120119/183441035.html
    http://www.bbc.co.uk/russian/international/2012/01/120119_uk_admits_spy_rock.sht
    ml

    그래서 IMHO 그들은 Mamontov에 헛된 것을 쏟아 붓고 있습니다.