채널 1과 AP 통신에 대한 푸틴 대통령 인터뷰
G3 정상회담 전날 블라디미르 푸틴 대통령은 채널 XNUMX과 AP통신과 인터뷰를 했습니다. 인터뷰는 XNUMX월 XNUMX일 Novo-Ogaryovo에서 녹음되었습니다.
D. DANISEWSKI: 여기, 귀하의 집으로 우리를 초대해 주시고 Associated Press의 폭넓은 청중을 위한 질문에 답변해 주셔서 대단히 감사합니다.
GXNUMX 정상회담이 이번 주에 곧 열릴 예정인데, 매우 흥미롭습니다. 저는 시리아부터 시작하고 싶습니다. 오바마 대통령은 현재 시리아에서 작전을 시작하기 전에 의회의 승인을 기다리고 있다고 말했습니다. 화학 공격과 관련하여 그곳에서 무슨 일이 일어났다고 생각하며, 이에 대해 어떻게 해야 합니까?
블라디미르 푸틴: 무슨 일이 일어났는지에 대한 정확한 정보가 없습니다. 우리는 적어도 유엔 조사단이 실시한 연구 결과를 기다려야 한다고 믿습니다. 그러나 이러한 화학물질이 아직 알려지지 않았다는 데이터는 없습니다. оружие 시리아 공식 정부군은 화학적 또는 일부 화학적 유해 물질을 사용했습니다. 더욱이 저는 이것에 대해 이미 말했습니다. 우리 의견으로는 오늘날 실제로 공격하고있는 정규군이 어떤 곳에서는 소위 반군을 포위하고 본질적으로 그들을 마무리하고 있다는 것이 완전히 터무니없는 것 같습니다. 이러한 조건에서 그들은 금지된 화학 무기를 사용하기 시작할 것이며, 이것이 무력 사용에 이르기까지 그들에게 제재를 가하는 이유가 될 수 있다는 것을 잘 알고 있습니다. 이것은 단순히 우스꽝스럽고 어떤 논리에도 맞지 않습니다. 이것이 첫 번째입니다.
둘째, 누군가가 화학무기가 사용되었고 정규군이 사용했다는 정보를 갖고 있다면 이 증거를 유엔 안전보장이사회에 제출해야 한다는 전제에서 출발합니다. 사찰단과 안전보장이사회에. 그리고 설득력이 있어야 합니다. 소문이나 도청, 대화 등의 결과로 특별 서비스에서 얻은 정보를 기반으로해서는 안됩니다. 미국에서도 정부가 제시한 증거가 설득력이 없으며 야당이 후원자들에게 무력개입 구실을 제공하기 위해 사전 계획된 도발 행위를 했을 가능성을 배제하지 않는다고 믿는 전문가들이 있다. .
D. DANISEWSKI: 우리는 중독으로 고통받는 아이들을 보여주는 비디오를 본 적이 있습니다. 이 영상도 보셨나요? 당신의 반응은 무엇입니까?
블라디미르 푸틴: 방금 언급하신 동영상 자료는 살해된 어린이들을 묘사하고 있으며, 이러한 화학적 공격으로 인해 아이들이 사망했다고 주장되는 자료는 끔찍한 영상입니다. 유일한 질문은 누가 무엇을 했고, 누가 책임을 져야 하는가입니다. 이 사진 자체는 제가 방금 제기한 질문에 대한 답을 제공하지 않습니다. 그리고 이것은 우리가 잘 알고 있고 미국 행정부가 인정한 바와 같이 알 카에다와 연관되어 있으며 항상 그들의 특별한 잔인함으로 구별되어 온 동일한 무장 세력의 모음집이라는 의견이 있습니다.
동시에 이 프레임을 유심히 살펴보면 그 프레임 안에는 부모도, 여성도, 의료인도 없다는 사실에 주목한다. 이 사람들은 누구이며 그곳에서 무슨 일이 일어났는가? 이 질문에 대한 답은 없습니다. 그리고 이 사진 자체는 확실히 끔찍하지만 누구의 죄책감도 증명할 수는 없습니다. 물론 이는 조사 대상이고 이러한 잔혹 행위를 저지른 사람들을 아는 것이 좋을 것입니다.
D. DANISEWSKI: 이러한 공격이 시리아 정부에 의해 자행되었다는 명확한 증거가 있다면 러시아의 입장은 어떻습니까? 우리의 군사 작전에 동의하시겠습니까?
블라디미르 푸틴: 나는 그것을 배제하지 않습니다. 그러나 저는 절대적으로 근본적인 상황 중 하나에 주목하고 싶습니다. 현행 국제법에 따르면 유엔 안전보장이사회만이 주권국가에 대한 무기 사용을 승인할 수 있다. 독립된 주권 국가에 대한 무력 사용을 정당화하는 다른 이유와 방법은 용납될 수 없으며 공격성 외에는 인정될 수 없습니다.
D.DANISEWSKI: 나는 당신의 주장을 이해하며, 이와 관련하여 정확히 누가 이러한 범죄를 저질렀는지에 대한 질문이 있다는 점에 관심이 있습니다. 그리고 러시아는 무엇을 할 것인가, 시리아 정부와 거리를 둘 것인가, 무기 공급을 중단할 것인가 등이 있습니까?
블라디미르 푸틴: 누가 이러한 범죄를 저질렀는지에 대한 객관적이고 정확한 데이터가 있다면 그에 대한 대응이 있을 것입니다. 이제 미리 가정하고 말하십시오. 예, 우리는 이것을 할 것입니다. 그것은 절대적으로 부정확할 것입니다. 이것은 정치에서는 이루어지지 않습니다. 그러나 나는 우리가 원칙적인 입장을 취할 것이라고 확신합니다. 저는 이 입장의 원칙적인 성격이 대량 살상 수단의 사용이 범죄라는 사실에 있다고 말하고 싶습니다.
그러나 또 다른 질문이 생깁니다. 대량살상무기를 사용하는 것이 무장세력인 것으로 밝혀지면 미국은 무장세력을 어떻게 처리할 것인가. 이 후원자들은 무장 세력을 어떻게 할 것입니까? 무기공급을 중단하시겠습니까? 그들에 대한 적대 행위가 시작됩니까?
D.DANISEWSKI: John Kerry에 따르면 모든 사람이 이러한 범죄가 저지르는 이유를 이해한다고 믿습니다. 그리고 우리는 대답해야 해요 역사그리고 미국뿐만 아니라 러시아도 이 과정에 포함될 수 있습니다. 자국민을 상대로 범죄를 저지르는 이 정권을 지지하는 사람으로 간주될까봐 두렵습니까? 당신이 이 정부의 수호자로 간주될 위험이 있습니까?
블라디미르 푸틴: 우리는 이 정부를 옹호하는 것이 아닙니다. 우리는 완전히 다른 것을 옹호합니다. 우리는 국제법의 규범과 원칙을 옹호하고, 현대 세계 질서를 옹호하며, 현재 국제 질서, 국제 규칙 및 국제법의 틀 내에서 독점적으로 무력을 사용할 가능성에 대한 논의도 옹호합니다. 이것이 우리가 지키는 것, 절대적인 가치입니다. 무력 사용과 관련된 문제가 유엔과 안전보장이사회 외부에서 해결되면 그러한 비법적 결정이 어떤 구실로든 누구에게나 적용될 수 있다는 우려가 있습니다.
방금 케리 씨는 아사드 군대가 화학무기를 사용했다고 믿는다고 하셨는데, 마찬가지로 부시 행정부의 또 다른 국무장관도 이라크에 화학무기가 있다는 사실을 국제사회 전체에 설득하고 우리에게 일부를 보여주기까지 했습니다. 하얀 가루가 들어 있는 일종의 시험관. 이 모든 것은 옹호할 수 없는 주장으로 판명되었지만 그럼에도 불구하고 이 주장을 사용하여 오늘날 미국의 많은 사람들이 잘못되었다고 부르는 군사 행동이 수행되었습니다. 우리 이거 잊었나요? 새로운 실수를 그렇게 침착하게 피할 수 있다는 사실에서 우리는 정말로 나아갈 수 있습니까? 나는 이것이 사실이 아님을 확신합니다. 모든 사람이 이를 기억하고 염두에 두고 결정을 내릴 때 고려합니다.
D. DANISEWSKI: 내가 아는 한, 귀하는 방금 제시된 증거를 받아들이지 않을 것입니다. 그렇다면 무엇이 당신을 설득할 것인가?
블라디미르 푸틴: 우리는 이 문제에 대한 심층적이고 실질적인 연구와 누가 사용했고 어떤 수단을 사용했는지 명확하게 증명할 수 있는 증거의 가용성을 통해 확신을 가질 것입니다. 그 후에는 가장 단호하고 진지하게 행동할 준비가 되어 있을 것입니다.
K. KLEYMENOV: Vladimir Vladimirovich씨, 러시아는 시리아 장비 공급 및 유지 관리 계약을 계속해서 이행하고 있습니까?
블라디미르 푸틴: 물론이죠. 우리는 합법적인 정부와 협력하고 있다는 사실을 바탕으로 이를 수행하며, 그렇게 함으로써 국제법의 어떠한 규범이나 의무도 위반하지 않습니다. 유엔은 시리아에 대한 무기 공급에 대해 어떠한 제한도 부과하지 않습니다. 그리고 국제법 규범에 따라 충돌 국가에 대한 무기 공급이 허용되지 않지만 무장 세력에 대한 공급이 이번 무력 충돌의 첫 번째 단계부터 완전히 수행되어 매우 유감입니다.
K. KLEYMENOV: 가장 현대적인 S-300 시스템에 대해 설명해 드리겠습니다.
블라디미르 푸틴: 부탁드립니다.
K. KLEYMENOV: 이에 대해 많은 이야기가 있습니다. 결국 러시아가 이러한 단지를 시리아에 전달했는지 여부입니다.
블라디미르 푸틴: S-300은 가장 현대적인 시스템은 아닙니다. 사실, 패트리어트보다 매개변수가 다소 낫다고 생각하지만 이미 S-400과 S-500이 모두 진행 중입니다. 이것은 매우 효과적인 무기임에는 의심의 여지가 없습니다. 우리는 공급 계약을 맺었습니다.
S-300은 개별 구성품을 배송해 드렸으나, 전체 배송이 완료되지 않아 일단 보류해 두었습니다. 그러나 기존 국제 규범 위반과 관련하여 일부 조치가 취해지고 있는 것을 확인하면 세계 특정 지역에 이러한 민감한 무기를 공급하는 것을 포함하여 앞으로 어떻게 진행해야 하는지 생각할 것입니다.
K. KLEYMENOV: 많은 국가의 지도자들은 어떠한 경우에도 자국이 이 분쟁에 개입하지 않을 것이라고 밝혔습니다. 비슷한 말을 할 수 있나요?
블라디미르 푸틴: 구소련 영토에 있는 두 개의 기지와 UN 명령에 따른 작전에 우리 평화유지군의 참여를 제외하고는 현재 해외에 러시아 연방군 부대가 없다는 사실에 주목하고 싶습니다. 그리고 이것은 매우 좋은 일입니다. 우리는 그것에 대해 매우 기쁩니다. 물론 우리는 어떠한 갈등에도 개입하지 않을 것이며 개입하지 않을 것입니다.
군사 작전에 참여하지 않기로 한 여러 국가의 결정에 관해서는 솔직히 이것은 저를 매우 놀라게했습니다. 이미 서방 사회에서는 모든 것이 다음과 유사한 특정 통일성의 원칙에 따라 이루어지고 있다고 생각했기 때문입니다. 소련 공산당 대회에서 내려진 결정. 그러나 이는 사실이 아닌 것으로 밝혀졌습니다. 자신의 주권을 소중히 여기고 상황을 분석하며 용기를 얻어 자국의 이익을 위해 결정을 내리고 자신의 관점을 옹호하는 사람들이 있다는 것이 밝혀졌습니다. 이것은 매우 좋은 일입니다. 이는 세계가 다극성 속에서 실제로 더욱 강해지고 있음을 보여줍니다.
K. KLEYMENOV: 블라디미르 블라디미로비치 씨, 시리아 문제가 GXNUMX 정상회의 의제에 포함될 것이라고 생각하십니까? 우리는 상트페테르부르크에서 열리는 이번 대규모 회의 전날 여러분을 만나고 있습니다.
블라디미르 푸틴: 우선 G-20 의제가 오랫동안 형성되어 왔으며 우리는 모든 파트너들과 이 의제를 논의해 왔다는 점을 말씀드리고 싶습니다. 우리는 이러한 계약을 위반할 자격이 없다고 생각합니다. G20 정상 회담은 주로 경제 문제, 세계 경제 문제에 대한 논의, 성장 문제, 실업 퇴치, 부패, 조세 범죄 및 행정 문제에 전념합니다. 그러나 물론 시리아 주변의 상황이 심각하고 갈등이 많으며 우리는 아직 이 매우 중요한 문제에 대한 모든 입장에 동의할 수 없다는 점을 염두에 두고 XNUMX개 주요 지도자들이 다음과 같은 사실을 활용할 수 있습니다. 세계 경제는 언젠가 이 주제를 논의하기 위해 세인트에 모일 것입니다. 그러나 우리는 이것을 강요하지는 않을 것이며, 계획된 논의를 넘어서 시리아 문제를 논의하는 데 시간을 할애할 것을 제안할 수 있습니다.
나는 우리가 정상회담의 주최자이고, 특정한 규칙이 있고, 합의된 의제가 있으며, 우리 자신이 거기에서 어떤 변화도 개인적으로 변경할 자격이 없다고 생각한다는 점을 다시 한 번 강조하고 싶습니다. 하지만 저는 이 주제에 대해 토론하도록 동료들을 초대할 것입니다. 그들이 포기하지 않기를 바랍니다.
K.Kleymenov: 정상회담이 당신에게 어떤 성공을 가져다 줄 것입니까?
블라디미르 푸틴: 정상회담의 성공은 준비된 결정의 최종 채택을 목표로 하는 공개적이고 긍정적인 토론이 될 것입니다. 이 솔루션은 무엇입니까? 이는 세계 경제의 성장을 촉진하고 새로운 일자리를 창출하기 위한 일련의 조치입니다. 이것은 두 가지 주요 일반적인 방향입니다. 동시에, 우리는 이러한 중요한 과제의 해결을 보장하기 위해 투자를 자극하고 세계 경제를 더욱 개방적으로 만들고 현장에서 작업하는 여러 하위 과제를 해결해야 한다는 사실에서 출발합니다. 세무 행정, 은행 시스템 등에 대해 말했습니다.
그런데 조세 행정 및 조세 제도 개선과 관련하여 탈세 문제는 부분적으로 부패 척결과 관련되어 있습니다. 이것이 바로 우리가 동의한 것이라고 생각합니다(그러나 우리는 스스로 한 것이 아니라 OECD의 후원 하에 파트너 및 동료들과 함께). 세계. 지난 100년 동안 누구도 이런 일을 해본 적이 없습니다. 그리고 이것은 우리 작업에서 매우 중요한 부분입니다.
세계 경제 발전과 새로운 일자리 창출을 위한 소위 "피터스버그 계획"이 준비되었습니다. 우리는 부패 척결과 관련된 여러 가지 입장에 동의했으며 역외 기업과의 싸움에서 무엇을 해야 하는지에 대해서도 동의했습니다. 전체 세트, 대규모 조치 세트가 있습니다. 네, 물론입니다. 우리는 세계 무역과 세계 금융 문제를 논의할 것이며 사전에 준비하고 합의한 모든 문서가 채택된다면 정상회담이 성공적이었다고 간주할 것입니다.
K. KLEYMENOV: 이러한 주요 주제에 대한 논의를 시작하는 것 외에도 러시아가 귀하가 말씀하신 특정 문제를 해결하기 위해 손님에게 제공할 것이 있다는 것을 올바르게 이해했습니까?
블라디미르 푸틴: 아시다시피, 우리가 XNUMX년 동안 주재하는 GXNUMX 정상회담은 장관, 전문가 등의 수준에서 한 해 동안 이 모든 공동 작업을 완료하는 정수와 같습니다. 물론 이러한 공동 논의 과정에서 우리는 뭔가를 제안했고, 뭔가를 제안받았습니다. 최종 문서에 서명을 해야 하는 GXNUMX 지도자들을 위해 파이를 준비하는 공동 작업, 공동 주방이었습니다.
D. DANISHEVSKI: 대통령님, 미국과 러시아 관계 문제로 돌아가 보겠습니다. 하지만 시리아에 관해 한 가지 더 질문하겠습니다. 오바마 대통령이 폭력 행위에 대해 의회의 지지를 받았다고 가정해 보겠습니다. 이 경우 러시아는 어떻게 할 것인가? 시리아 편에 서시겠습니까, 아니면 시리아와의 관계를 끊으시겠습니까? 이런 경우에는 어떻게 하시겠습니까?
블라디미르 푸틴: 언론이나 CIA에서 일하시나요? 다른 부서 동료들이 물어봐야 할 질문을 저에게 하십니다. 이는 하나, 두 번째 또는 세 번째 시나리오에 따라 상황이 전개될 경우를 대비한 러시아의 계획입니다. 우리는 무기를 사용하거나 사용하지 않고 상황이 전개될 경우 무엇을 어떻게 할 것인지에 대한 우리 자신의 생각을 가지고 있습니다. 우리만의 계획이 있지만 아직 이야기하기에는 이르다.
D. DANISHEVSKI: 좋습니다. 이제 결국 오바마 대통령의 방문과 관련하여 질문을 드리고 싶습니다. 사실 오늘 우리는 오늘 시작하기로 되어 있던 정상회담, 즉 오바마 대통령과의 정상회담 결과를 논의하기로 했습니다. 이번 방문 취소로 인해 실망하셨나요?
블라디미르 푸틴: 물론이죠. 나는 미국 대통령이 모스크바를 방문하여 그와 대화하고 누적된 문제를 논의할 기회를 갖기를 바랍니다. 그러나 나는 이것에 특별한 재앙을 보지 못했습니다. 사실 우리 부서 간, 장관 간, 다양한 방향의 장관 간 접촉이 중단되지 않습니다. 가장 최근에는 러시아 연방 국방부 장관과 외무부 장관이 워싱턴을 방문했습니다. 우리는 의회들 사이에 접촉을 갖고 있습니다. 즉, 작업은 계속되지만 여전히 멈추지 않습니다. 우리는 일부 문제에 대한 러시아의 입장과 관련하여 미국 행정부에서 약간의 짜증이 발생한다는 것을 이해합니다. 하지만 당신이 할 수 있는 일은 아무것도 없습니다. 짜증을 내지 말고, 함께 인내심을 갖고 해결책을 찾기 위해 노력하는 것이 정말 좋은 것 같아요.
나는 상트페테르부르크에서 열리는 GXNUMX 정상회담과 별도로 미국 동료와 대화를 나눌 수 있기를 간절히 바랍니다. 우리의 이전 회의는 모두 매우 건설적이었습니다. 오바마 대통령은 매우 흥미로운 대담자이자 구체적이고 사업적인 사람입니다. 업무의 일환으로라도 GXNUMX 기간 동안 정상회담과 별도로 회의가 열린다면 그 자체로 도움이 될 것이라고 확신합니다. 그러나 어쨌든 우리는 우리가 관심을 갖고 있는 해결책과 관련하여 우리가 처리한 많은 문제를 가지고 있습니다. 이것이 군축 의제입니다. 이는 세계 경제 발전과 관련된 동일한 문제입니다. 북한 문제, 이란 문제와 관련된 문제들이다. 그리고 미국과 러시아 모두가 해결에 관심을 갖고 있는 다른 많은 주제와 문제가 있습니다. 테러리즘 퇴치와 같은 문제를 가정해 봅시다. 최근에 미국인들은 비극을 경험했습니다. 즉, 스포츠 경기 중 폭발이 발생했습니다. 그리고 우리 법 집행 기관, 특별 서비스는 서로 매우 적극적으로 협력해 왔으며 계속해서 협력하고 있습니다. 그리고 이러한 협력은 분명히 미국 국민과 러시아 국민의 이익에 부합합니다. 이러한 협력은 멈추지 않았으며 앞으로도 발전할 것이라고 확신합니다.
D. DANISHEVSKI: 어떤 사람들은 오바마 대통령과의 개인적인 관계, 발전된 따뜻한 관계에 대해 이야기합니다. 많은 사람들이 당신의 신체 언어에 대해 언급하는데, 이는 당신이 그와 협상하는 동안 지루함을 나타내는 경우가 많습니다. 이러한 댓글에 대한 귀하의 반응은 무엇입니까? 그게 사실인가요? 어떻게 생각하세요?
블라디미르 푸틴: 모든 사람이 제 자리에 있다고 생각합니다. 즉, 정치, 경제, 보안, 정보 보급에 관련된 사람들은 당신이 언급한 관찰자들을 포함하여 모두가 자신의 최고의 자질을 보여주려고 노력하고 있다는 뜻입니다. 나는 때때로 우리가 지루하거나 다르게 행동한다는 사실에 대한 수화에 대해 읽을 때 놀랐습니다. 우리 외에 누가 우리의 머리와 영혼에 무엇이 있는지 말할 수 있습니까? 물론 모호하지 않게 읽히는 몇 가지 제스처가 있지만 내 쪽에서 오바마를 향한 손짓이나 오바마가 나를 향한 그런 몸짓을 본 사람은 아무도 없으며 앞으로도 없을 것이기를 바랍니다. 그리고 그 밖의 모든 것은 허구입니다.
다시 한 번 반복합니다. 이미 말했듯이, 우리의 대화는 항상 매우 건설적이고 실질적이며 매우 솔직합니다. 이런 의미에서 미국 대통령은 매우 훌륭한 대담자이고 그와 대화하기가 쉽습니다. 왜냐하면 사람이 원하는 것이 분명하고 그의 입장이 분명하며 다른 대담 자, 상대방의 입장을 경청하고 그것에 반응합니다. 나는 그와 함께 일하는 데 관심이 있습니다.
D. DANISHEVSKI: 우리가 러시아와 미국의 관계에서 여전히 냉전의 결과를 경험하고 있다고 생각하십니까? 그리고 이를 어떻게 극복할 수 있나요?
블라디미르 푸틴: 이것은 부분적으로 사실입니다. 그러나 이것은 무엇보다도 거의 모든 환경과 영역에서 평균 상호 작용 수준에 관한 것입니다. 많은 사람들, 특히 미국에서 소련에 맞서 수십 년 동안, 소련에서 미국에 맞서 수십 년 동안 일한 법 집행 기관의 많은 사람들은 어떻게든 여전히 그 준거 틀과 그 삶에 남아 있습니다. 그러나 나는 이것이 가장 높은 정치적 수준에서 반영되지 않는다고 생각하고 싶습니다. 그리고 오늘날 우리의 분쟁은 이것에서 비롯된 것이 아니라 아마도 우리가 직면하고 있는 문제에 대한 다른 이해, 공통 목표를 달성하기 위한 수단에 대한 다른 선호, 음, 그리고 능력 또는 무능력에서 비롯됩니다. 타협을 추구하고 파트너의 의견을 존중합니다.
D.DANISEWSKI: 당신이 다시 대통령 선거에 출마했을 때 많은 사람들은 체포가 적을 약화시키기 위한 것이라고 말했습니다. 미국인들이 시민 사회에서 일어나고 전개되고 있는 최신 발전과 관련이 있다고 생각하십니까?
블라디미르 푸틴: 러시아 선거 과정에 영향을 미칠 수 있는 어떤 종류의 체포에 대해 말씀하시는지 잘 모르겠습니다. 러시아에서는 선거 운동 과정에 영향을 미칠 수 있는 어떤 종류의 체포가 있었습니까? 나에게 설명해 주시면 매우 감사하겠습니다. 나는 러시아 선거 운동 과정에 영향을 미칠 그러한 체포에 대해 알지 못하며 그러한 체포도 없었습니다. 또는 법 집행 기관이 누군가를 무언가로 끌어들인 경우 일반적으로 그러한 상황에서 매우 좋은 보호 방법은 다음과 같이 외치는 것입니다. 이건 정치적인 문제야!” 나는 그런 것조차 모른다. 무슨 얘기를 하는 건가요?
D. DANISEWSKI: 저는 미 국무부가 경쟁자를 약화시키고 러시아에 불안을 야기하는 데 관심이 있다고 종종 믿고 있습니다.
블라디미르 푸틴: 때때로 우리는 그런 생각을 합니다. 솔직히 말해서 저는 미국 동료들에게도 말했습니다. 언론에서 이야기하는 것이 좋을지는 모르겠지만 원칙적으로는 이미 명확하므로 말씀 드리겠습니다. 워싱턴 주재 러시아 연방 대사가 Occupy Wall Street 운동 대표자들과 적극적으로 협력할 것이라고는 상상할 수 없습니다. 대사의 역할은 국가 간 유대를 구축하는 것이기 때문에 나는 이것을 상상할 수 없습니다. 이것은 섬세한 작업이다. 온갖 복잡한 문제에도 불구하고 양측에는 날카로운 모퉁이를 우회하고 타협을 추구하며 합의를 이룰 수 있는 사람이 있어야 합니다. 글쎄요, 우리가 본 것처럼 대사관 직원은 정확히 이 방향으로 행동했습니다. 마치 우리가 Occupy Wall Street 대표자들과 일하는 것과 똑같습니다. 우리는 그렇지 않지만 일부 미국 대사관 직원은 괜찮다고 생각합니다. 나는 이것이 외교 관행에 부합하지 않는다고 생각합니다. 그러나 우리는 이것에 대해 어떤 종류의 히스테리를 부풀리지 않았고 단지 옆에서 보았습니다. 그렇다면 그런 태도는 좋습니다. 그러나 이것이 우리 관계에 부정적인 결과를 가져오지는 않았습니다. 나는 이런 관행이 잘못되고 해롭다고 생각하는데, 이는 일부 관련 부서 리더들의 스타일인 것으로 보인다. 사람은 오고 사람은 가지만 러시아와 미국 같은 거대한 국가의 이익은 남아 있고 일을 해야 합니다.
D.DANISEWSKI: 그리고 당신이 말했듯이 정보 기관 간의 협력은 관계에 대한 약간의 짜증에도 불구하고 동일한 수준으로 발전하고 있습니까?
VLADIMIR PUTIN: 아니요, 특별 서비스 수준에서는 물론 실패도 있습니다. 우리가 일부 정보를 전달할 때 그들은 우리에게 다음과 같이 말합니다. 좋아요, 우리는 당신 없이도 알아낼 것입니다. 우리 사람들은 이렇게 말합니다. 좋아요, 그러면 하지 마세요. 하지만 전반적으로 협력은 성공적으로 발전하고 있으며 유용합니다. 저는 이 작업을 통해 시민들의 생명을 구할 수 있다고 확신합니다. 이것이 가장 중요한 것이며 이 분야의 공동 작업의 가장 중요한 결과입니다. 다시 한 번 이번 협력이 더욱 심화되고 발전할 수 있기를 바랍니다.
K. KLEYMENOV: 대통령님, 러시아-미국 관계에 관한 이번 대화를 요약한다면 현 단계에서 이 관계를 어떻게 특징지으시겠습니까? 아시다시피, 오바마 대통령의 러시아 프로그램은 오늘 발표되었습니다. 그는 도착하자마자 인권 운동가 및 성 소수자 대표자들을 만납니다. 그리고 이미 논평이 이루어졌습니다. 이것은 우리의 현재 관계 수준을 나타내는 신호입니다.
블라디미르 푸틴: 시민사회에 대한 지지를 보여주는 것이 미국 외교의 관행입니다. 여기에는 아무런 문제가 없습니다. 오히려 우리는 그것을 환영합니다. 우리 사회에서 무슨 일이 일어나고 있는지 완벽하게 파악하고 이해하는 것입니다. 물론 외교 기관, 대사관, 특별 서비스가 존재하는 이유가 러시아 사회 상태에 대한 완전하고 완전하며 객관적인 그림을 제공하고 외부에서 바라 보는 것뿐만 아니라 매우 좋을 것입니다. 한 각도. 그것도 중요한 일이면서, 인권 문제를 다루는 사람들이 얼마나 조직화되어 있고, 어떻게 조직화되어 있고 느끼는지를 살펴보는 것도 중요한 일이다.
K. KLEYMENOV: 하지만 이러한 관계를 정의하면 재설정이 발생했습니다. 이제는 동결, 콜드 스냅인가요?
블라디미르 푸틴: 아니요. 이는 우리의 이익과 국제 및 양자 문제를 해결하기 위한 원칙을 수호하는 지속적인 작업일 뿐입니다. 힘들고 강렬한 협력입니다. 예, 장미와 꽃으로 덮여 있지 않습니다. 이것은 어려운 일이고 때로는 어려운 일이며 특별한 것은 없습니다. 그러나 오바마 대통령도 러시아를 기쁘게 하기 위해 미국 국민에 의해 선출된 것이 아니었고, 당신의 대통령도 러시아 국민에 의해 누군가를 기쁘게 하기 위해 선출된 것이 아니었습니다. 우리는 일하고, 무언가에 대해 논쟁하고, 우리는 사람이고 때로는 누군가가 짜증을냅니다. 그러나 다시 한 번 말씀드리지만, 글로벌 상호 이익은 여전히 공동 해결책을 찾는 데 좋은 기반이 되는 것 같습니다.
K. KLEYMENOV: 8월은 러시아 정치 시즌의 시작이기도 합니다. 단지 정상회담 시기만은 아닙니다. 이제 곧 선거가 있습니다. XNUMX월 XNUMX일에는 많은 지역에서 지역 대표와 입법 의회가 선출됩니다. 늘 그렇듯, 투표를 앞두고 많은 여론조사가 실시됐다. 아시다시피 일부 여론 조사에서는 꽤 불쾌한 결과가 나왔습니다. 많은 사람들이 선거가 공정할 것이라고 믿지 않습니다. 그러한 결과는 당신을 우울하게 만들 수밖에 없습니다.
블라디미르 푸틴: 일반적으로 우리가 무엇이든 믿는 것은 어렵습니다. 이는 원칙적으로 정상이며 사람들은 항상 의심해야 합니다. 아마도 이상적인 결과는 결코 없을지라도 이상적인 결과를 위해 노력하는 것은 여전히 당국의 임무입니다. 그러나 여전히 사람들이 특정 후보자에 대한 자신의 태도를 객관적으로 표현할 수 있도록 상황을 적절하게 정리하는 것은 모든 지방 공무원, 선거 관리위원회, 법 집행 기관의 명예의 문제인 당국의 의무입니다. 사람들은 효과적이고 유능한 권위를 형성하게 될 것입니다. 우리는 이것에 매우 관심이 있고 매우 관심이 있습니다. 국가로서 러시아의 전반적인 성공은 사람들이 지방 자치 단체와 지역에서 얼마나 효과적으로 일할 것인지에 크게 좌우되기 때문입니다. 그리고 이들이 비효율적 인 사람들이고 일종의 조작의 도움으로 권력을 잡는 사람들이라면 이것은 물론 국가 전체에 피해를 줄뿐입니다.
K. KLEYMENOV: 객관성과 정의에 대한 주제를 계속하면서 저는 사법 시스템에 대해, 또는 오히려 이 시스템이 낳는 몇 가지 결정에 대해 묻고 싶습니다. 다음은 사실이지만 구체적인 예입니다. 법원의 평균 공무원은 약 400억 루블의 입증된 횡령으로 수년간의 집행 유예를 받았으며 동시에 지역 클럽을 관리하는 마을 교사는 뇌물을 받았습니다. 금액
400 루블은 3 년간의 엄격한 정권과 보상으로 XNUMX 만 루블, 벌금을받습니다. 내가 착각하지 않는다면 그는 많은 자녀의 아버지입니다. 글쎄요, 저는 이러한 결정의 논리에 대해 묻지도 않습니다. 나는 당신이 그곳에서 판결이 불공평하다고 말할 수 없다는 것을 확실히 이해합니다. 그러나 그러한 상황은 물론 용인 될 수 없으며 시스템을 변경해야한다는 인상을받습니다. 이것은 일종의 말도 안되는 일입니다.
블라디미르 푸틴: 겉으로는 거의 똑같은 것 같지만 입법자의 논리에 따르면 그럼에도 불구하고 범죄는 사회적 위험이 다릅니다. 예를 들어 피해자에 대한 피해는 백만 루블과 같을 수 있습니다. 누군가는 백만 루블을 강탈 당했고 누군가는 백만 루블을 강탈당했습니다. 강도 만이 더 대담하게 저지르는 사회적으로 더 위험한 범죄입니다. 피해자의 손해액은 동일하나, 이 경우 금전적 또는 물질적 자금의 경우 압수한 자보다 원칙적으로 XNUMX만 원의 형벌을 가한다. 비밀스러운 방법. 도둑이 훔칠 때 그는 피해자가 자신이하는 일을 보지 못한다는 사실에서 진행하고 강도는 피해자가 모든 것을보고 이해하고 그럼에도 불구하고 대담하게 그러한 범죄를 저지르는 것을 미리 알고 있습니다. 피해는 동일하지만 처벌은 다를 수 있으며 이는 정당합니다.
물론 당신이 준 예는 내가 준 예와 완전히 일치하지 않습니다.
K. KLEYMENOV: 예, 특정 성이 있는 예입니다.
블라디미르 푸틴: 네, 하지만 겉으로는 똑같을 수 있지만 본질적으로 입법자에 따르면 이는 여전히 다른 범죄라는 사실에 대해 이야기하고 있습니다.
물론 이 사건은 심각하다. 물론 특정 제재가 있으며 이러한 제재의 틀 내에서 판사는 동료의 조언에 따라 특정 결정을 선택합니다. 이러한 공공 위험에 대해서는 다양한 평가가 있을 수 있습니다. 뇌물은 단순한 절도보다 사회적으로 더 위험한 범죄입니다. 이해했나요? 이것은 분명한 사실입니다. 그러나 실수가 있을 수 있습니다. 예를 들어, 여기 미국에서는 사형이 적용됩니다. 어디에서나 사형이 적용되는 국가에서 사건이 발생하고 격리되지 않은 경우가 있는데, 사형 집행 후 사람이 무죄로 판명되는 경우입니다. 이것에 대해 뭐라고 말합니까? 뭐, 모든 법원을 닫으려면 뭐야? 아니요, 우리는 사법 시스템을 개선하고, 입법을 개선하고, 오늘날과 이 법이나 저 법에 의해 규제되는 사회적 관계에 더 투명하고 적절하게 만들어야 합니다. 사법제도 개선의 문제다. 그러나 이것은 그것이 아무 쓸모가 없다는 사실의 문제가 아니며 전체적으로 깨져야합니다. 그렇지 않습니다. 러시아 사법 시스템은 그 자체로 깊은 뿌리를 가지고 있습니다. 러시아 사법 시스템은 국제, 글로벌 사법 시스템의 필수적인 부분입니다. 우리 법은 역사적 뿌리가 깊고 유럽 대륙법의 일부이며 법 조직, 법 집행 관행의 많은 원칙은 결코 열등하지 않으며 어떤 측면에서는 법 및 법 집행보다 훨씬 낫습니다. 다른 주에서 연습하세요. 예, 문제가 있습니다. 문제가 많습니다. 우리는 문제를 해결해야 합니다.
K. KLEYMENOV: 귀하의 의견으로는 러시아 법원이 독립적이라고 할 수 있습니까?
블라디미르 푸틴: 러시아 법원은 물론 독립적입니다. 판사가 독립을 원하지 않는 곳에는 그가 주지사에게 달려가서 의논하고 또 의논할 수 있는 독립이 없습니다. 하지만 장담하는데, 거의 모든 곳에서 그렇습니다. 그러나 일반적으로 판사가 원칙적인 입장을 취하면 누구도 그에게 아무것도 할 수 없습니다. 현대 러시아의 현재 상황에서는 그가 매우 큰 권한과 절차적 권리를 가지고 있기 때문에 누구도 원하지 않을 것이라고 생각합니다.
D.DANISEWSKI: 법적 문제에 관해 이야기하고 있는 만큼, 에드워드 스노든 사건은 미국 내에서 약간의 불만과 실망을 불러일으켰습니다. 특무부대원 출신인 당신은 스노든처럼 기밀 정보를 유출한 사람들의 행동에 대해 어떻게 반응하시겠습니까?
블라디미르 푸틴: 이것이 정말로 기밀 정보이고 그러한 사람이 우리에게 약간의 피해를 입힌다면, 물론 나는 그가 러시아 법의 최대한도에 맞게 답변하도록 노력할 것입니다.
D. DANISEWSKI: 그리고 이와 관련하여 미국 행정부가 러시아로부터 그의 인도를 요청하고 그를 돌려보내도록 요구하는 것이 옳다고 생각하십니까?
블라디미르 푸틴: 네, 가능합니다. 보세요, 그건 전혀 문제가 아닙니다. 문제는 그 행정이 옳은지 그른지 모른다는 것이다. 그리고 문제는 우리가 스노든을 방어하고 있다는 것이 아닙니다. 우리는 그를 전혀 변호하지 않습니다. 문제는 미국과 범죄인 인도 협정을 맺지 않았다는 점이다. 우리는 미국에게 그러한 협정을 체결할 것을 거듭 제안했지만 거절당했습니다.
세상에는 많은 사항이 명시되고 특정 보증이 제공되는 적절한 합의가 있는 경우 범죄자를 상대방에게 인도할 수 있고 인도해야 하는 특정 규칙과 절차가 있습니다. 그러나 미국은 우리와의 그러한 협정 체결을 거부했습니다. 그리고 비밀을 누설하지 않았지만 손에 피를 묻히고 사람을 죽이고 인신 매매를하고 미국 동료들이 이것을 알고있는 범죄자들은 우리에게 주어지지 않았습니다. Snowden이 미국에서 어떤 종류의 범죄를 저질렀는지 여부는 평가할 수 없습니다. 우리는 그것을 할 수 없습니다. 그러나 주권국가로서 미국과 아무런 협정도 맺지 않은 우리는 그가 이곳에 살도록 허락하는 것 외에는 달리 할 수 있는 일이 없습니다.
이제 내가 한 번도 말한 적 없고, 암시했지만, 직접적으로 말한 적이 없는 내용을 직접 말씀드리겠습니다. 스노든 씨는 홍콩에 처음 등장해 우리 외교 대표들을 만났습니다. 그런 직원, 특별 서비스 회원이 있다는 소식을 들었습니다. 나는 그들에게 “그에게 필요한 것이 무엇입니까?”라고 물었습니다. “그는 인권, 정보의 자유를 위해 싸우고 있으며, 이 분야의 인권 침해, 미국 자체의 법률 위반, 국제법 위반에 맞서 싸우고 있습니다. 나는 이렇게 말합니다. “그래서 뭐요? 그가 우리와 함께 있고 싶다면 제발 머물 수 있습니다. 그러나 이 경우에만 그는 러시아-미국 관계를 파괴할 모든 활동을 중단해야 합니다. 우리는 NGO가 아니며 국가 이익을 갖고 있으며 러시아와 미국의 관계를 파괴하고 싶지 않습니다.” 그는 그것에 대해 들었습니다. 그는 "아니요, 저는 인권 운동가입니다. 여러분이 나와 함께 싸워주실 것을 요청합니다"라고 말했습니다. 나는 "아니요, 우리는 그와 싸우지 않을 것입니다. 그가 스스로 싸우도록 놔두십시오."라고 말했습니다. 그리고 그는 떠났습니다. 그냥 떠났습니다. 그게 전부입니다.
그런 다음 그는 비행기를 타고 라틴 아메리카로 비행하기 시작했습니다. 스노든 씨는 비행기가 착륙하기 두 시간 전에 우리에게 날아간다고 들었습니다. 다음에 무슨 일이 일어났나요? 누출이 발생했습니다. 미국 정보국 대표자들은 나에게 화를 내지 않더라도 더 전문적으로 행동할 수 있고 외교관들도 마찬가지라고 생각합니다. 그들은 그가 우리에게 비행기를 타고 있다는 것과 그가 환승 중이라는 것을 알게 된 후 그가 갈 수 있는 모든 라틴 아메리카 국가와 유럽 국가에 압력을 가했습니다. 가벼운 작전 체제를 갖춘 국가로 떠나는 대신 라틴 아메리카 국가 중 한 국가의 대통령 비행기 착륙과 마찬가지로 도중에 그를 가로막을 수도 있습니다. 그건 그렇고, 그것은 완전히 받아 들일 수 없습니다. 제 생각에는 그것은 미국 자체 나 유럽 파트너 모두에게 무례하고 합당하지 않습니다. 그것은 단지 굴욕적입니다. 스노든에 관해서는 그들은 그렇게 할 수 있었습니다. 무엇이 방해가 되었나요? 아니요, 그들은 모두를 놀라게했습니다. 그는 자동으로 공항에서 우리와 함께 있었고 여기 우리와 함께 앉았습니다. 그 후에는 무엇을 해야 합니까? 그를 거기로 보내나요? 우리와 계약을 체결하세요. 당신은 원하지 않습니다. 그럴 필요도 없습니다. 우리 도적들을 넘겨주세요. 당신은 원하지 않습니다. 그럴 필요도 없습니다. 그런데 왜 우리에게 일방적으로 인도를 요구하는 겁니까? 이게 무슨 속물근성이야? 우리는 서로의 이익을 고려해야 하며, 노력하고 전문적인 솔루션을 찾아야 합니다.
따라서 우리는 Snowden을 방어하는 것이 아니라 국가 간 관계의 특정 규범을 방어하고 있습니다. 저는 앞으로 우리가 미국과 관련 협정을 체결하고 이를 법적 구속력이 있는 문서로 통합할 수 있기를 진심으로 바랍니다.
D. DANISEWSKI: Edward Snowden이 러시아에 기밀 정보나 기밀 정보를 제공했습니까?
블라디미르 푸틴: 아니요, 그는 우리에게 아무것도 제안하지 않았고, 우리는 그에게서 아무것도 받지 않았으며, 심지어 그것을 원하지도 않습니다. 우리는 또한 전문적인 사람들이라는 전제에서 출발합니다. 그가 말할 수 있는 모든 것은 이미 특별 서비스의 미국 동료들에게 알려져 있으며, 그들은 이미 이와 관련하여 가능한 모든 위험을 중단했으며 모든 것이 교체되고, 파괴되고, 변경되었습니다. . 우리에게 무슨 소용이 있나요? 하지만 우리는 개입하고 싶지도 않았어요. 아시죠? 그는 완전히 다른 사람입니다. 물론 원하는대로 그를 섬길 수 있습니다. 나는 미국 정보국이 그를 반역자로 제시하는 것이 유익하다는 것을 이해하지만 그는 완전히 다른 사고 방식을 가진 사람이며 인권을위한 투사처럼 느껴집니다. 그를 그렇게 인식하지 못할 수도 있지만 이것은 이미 평가하는 사람들의 사업이지만 그는 이런 식으로 자신을 배치하고 우리와 함께 이런 식으로 행동합니다. 우리는 그를 어떤 종류의 협력에 참여시키거나 그에게서 정보를 쏟아내고 싶지 않습니다. 그는 결코 우리에게 아무것도 주려고 하지 않았고, 우리도 그에게서 아무것도 얻으려고 하지 않았습니다.
D.DANISHEVSKI: 그렇다면 이론적으로 그는 러시아에서 노년까지 살 수 있을까요?
블라디미르 푸틴: 가끔 그 사람에 대해 생각하곤 했는데, 그 사람은 정말 이상한 사람이더군요. 30세의 청년인데, 나는 그가 어떻게 생각하는지 전혀 모릅니다. 그는 미래의 삶을 어떻게 구축할 것인가? 원칙적으로 그는 다소 어려운 삶을 살게되었습니다. 그가 다음에 무엇을 할지 모르겠습니다. 그러나 우리가 그를 포기하지 않을 것이라는 것은 이미 분명합니다. 그는 여기서 안전함을 느낄 수 있습니다. 그런데 그러면 어쩌죠? 아마도 시간이 좀 지나면 미국 자체가 배신자와 스파이를 상대하는 것이 아니라 특정 신념을 가진 사람을 상대하고 있다는 것을 이해하게 될 것이며 다른 방식으로 평가할 수 있습니다. 그리고 아마도 이 경우에도 약간의 타협이 발견될 것입니다. 모르겠어요. 그게 그의 운명인데 그는 그것을 선택했고 스스로 해냈습니다. 그는 그것이 고귀하고 정당하며 그러한 희생이 필요하다고 믿으며 그것이 그의 선택입니다.
K. KLEIMENOV: 푸틴 대통령님, 경제에 관해 몇 가지 질문을 드리겠습니다. 최근 블라디보스토크를 방문했을 때 학생들과의 회의에서 당신은 정부가 계획된 지출을 줄여야 한다고 언급했습니다. 그리고 즉시 그런 먼지가 많은 단어 "격리자"가 기억되었습니다. 그래도 우리는 먼저 올해 예산이나 미래 예산에 대해 이야기하고 있습니까? 그리고 일반적으로 이러한 컷의 크기는 얼마입니까?
블라디미르 푸틴: 격리는 우선순위에 관계없이 예외 없이 일정 금액만큼 모든 지출을 대략적으로 삭감하는 것임을 상기시켜 드리겠습니다. 이것은 때때로 세계 경제에서 발생하며 이는 경제 상황의 급격한 변화와 경제의 부정적인 추세로 인해 발생합니다. 지금은 그런 상황이없고 마이너스도 없지만 작년에 비해 작지만 여전히 성장하고 있습니다. 그런데 문제는 성장이 더 클 것이라고 가정했고, 성장이 더 클수록 예산 수입도 더 높아진다는 점이다. 그리고 처음에는 다양한 프로그램에 더 많은 돈을 쓸 계획이었습니다.
이제 예측이 약간 다르고 경제가 성장하고 있지만 더 천천히 소득이 줄어들 것이라는 것은 분명합니다. 이는 우리가 더 신중하게 지출해야 함을 의미합니다. 이것은 격리가 아니지만 경제 발전에 대한 하나의 예측을 더 만들고, 이 예측을 바탕으로 현실에 기초하여 비용을 개략적으로 설명하고 우선순위를 설정해야 합니다. 뭔가 좀 줄여야 할 것 같아요. 그러나 이는 예산 작업 과정에서 정부가 직접 제안해야 합니다.
K. KLEYMENOV: 즉, 기사가 아직 정의되지 않았습니까?
블라디미르 푸틴: 아니요. 이것을 하지 않을 때의 위험을 이해합니까? 그런 다음 우리는 대규모 적자를 겪고 공공 부채를 증가시키는 국가들의 길을 따를 것입니다. 우리가 아무것도 하지 않으면 14년차에 적자가 한 몫하게 되고, XNUMX년이 지나면 그 적자가 더욱 많아지고, 그 다음에는 더욱 많아져서 우리는 매우 어려운 상황에 처하게 될 것입니다. 우리가 책임감 있는 사람이라면, 인생의 어떤 단계에서 자신감을 갖고 좀 더 겸손해지기를 원하지만 자신감을 갖고 아무것도 충돌하거나 폭발하거나 무너지지 않을 것이라는 것을 알고 싶다면 신중하고 전문적으로 행동해야 합니다. 그게 전부입니다.
K. KLEYMENOV: 좀 더 겸손하게요. 사람들은 무엇을 기다리고 있나요? 혹시라도 저축을 시작해야 합니까? 혹시라도.
블라디미르 푸틴: 아니요. 결국 사람들의 소득은 전반적으로 증가하고 있습니다. 모든 범주에 적용되지는 않을 수도 있지만 경제 성장률이 우리가 기대했던 것과 다르고 소득이 증가하고 있음에도 불구하고 정부는 투자 활동 분야에서 솔루션을 제공해야 합니다. 아마도 사회적일지도 모르겠습니다. 다시 한 번 반복하지만 이것은 복잡하고 다면적인 작업입니다. 완료되면 정부는 제안을 발표할 예정이다.
K. KLEYMENOV: 최근의 또 다른 이야기, 즉 수도 시장 중 한 곳에서 모스크바 경찰에 대한 공격으로 돌아가 보시기 바랍니다. 이 이야기가 큰 반응을 얻은 후 우리나라에서 말하는 것처럼 즉시 조치가 취해졌고 어려운 결정이 내려졌고 많은 위반 사항이 드러났습니다. 알다시피, 이러한 위반 사항을 밝히기 위해 왜 이 주제에 개인적인 관심을 갖고 개인적으로 참여해야 했는지 놀랍습니다. 일반적으로 공공 행정 시스템에는 독립적인 결정을 내리고 신속하게 행동할 수 없는 상당수의 순응주의자, 기회주의자가 있다는 느낌을 받습니다.
블라디미르 푸틴: 저도 그것에 대해 생각합니다. 아시다시피 저는 최근 젊은이들이 마약상을 '폭격'하고 거리에서 붙잡는 등의 장면을 봤습니다. 나 자신도 '이 사람들이 왜 그래야 하는지 아무도 모른다'고 생각했습니다.
K. KLEYMENOV: 페인트가 뿌려져 있습니다.
블라디미르 푸틴: … 네, 그렇게 하세요. 이는 눈이 흐려지는 곳, 일상적인 곳, 법 집행 기관의 부패의 결과임을 암시합니다. 일련의 이유가 있습니다. 글쎄, 당신은 그것을 처리해야합니다.
K.Kleymenov: 그런데 시스템이 여전히 수동으로 제어되고 있나요?
블라디미르 푸틴: 어떤 면에서는 수동이고 다른 면에서는 그렇지 않고 정상적으로 작동하지만 실패하면 수동 제어를 켜야 합니다.
K.Kleymenov: 이번 여행에서 현재 극동 지역은 어떤가요?
블라디미르 푸틴: 그렇지는 않습니다. 이것이 제가 당신의 의견에 동의하지 않는 부분입니다. 결국 극동 지역은 전례 없는 재난에 직면해 있기 때문입니다. 일반적으로 노인들은 그러한 홍수를 기억하지 못할 것이며 유대인 자치 지역의 Komsomolsk-on-Amur의 하바롭스크에서는 그러한 홍수가 없었습니다. 헬리콥터를 탔을 때 마치 바다 위를 날고 있는 것 같은 느낌이 들었어요. 죄 많은 땅으로 즉시 돌아가는 유일한 것은 이 바다에서 지붕이 튀어나온 것뿐입니다. 당신은 무슨 일이 일어나고 있는지의 공포를 즉시 이해합니다. 규모가 엄청나기 때문에 여기서 대통령의 개입이 상당히 정당하다고 생각합니다. 이것은 정상입니다.
K. KLEYMENOV: 규모가 정말 어마어마한데, 피난 장소에서 이 죽을 먹은 사람들의 상황이...
블라디미르 푸틴: 아시다시피 저는 거기에 발을 구르거나 주먹을 치고 즉시 모든 사람을 해고하지 않았습니다. 알다시피, 여기에 문제가 있습니다. 사람들은 그곳에서 밤낮으로 일했습니다. 하느님 감사합니다. 피해자가 없습니다. 하나님께서는 이런 일이 다시는 일어나지 않도록 금하셨습니다.
K. KLEYMENOV: 약탈은 없습니다.
블라디미르 푸틴: 약탈도, 범죄도, 범죄 증가도 없습니다. 원칙적으로 그들은 밤낮으로 일하면서 사람들을 구출하고 물이 많은 거주지에서 그들을 데리고 나갔습니다. 그들은이 막사로 옮겨 졌다고 생각했습니다. 하느님 감사합니다. 모두가 살아 있고 건강하며 아무것도하지 않고 다른 일을 처리 할 것이지만 이것은 불가능합니다. 불가능합니다. 사람들을 거기에 던질 수 없기 때문에 그들이 쓴대로 벽 자체가 칠해지고 죽을 먹었습니다. 여기서는 걱정할 것이 없다는 점을 상기시켜 드려야 했습니다. 이 자리에 계신 분들께 사과드립니다. 만약 현지 관계자들이 지금까지 사과하지 않았다면 사과드린다. 하지만 이를 바로잡고 정리해야 한다. 나는 그곳에서 이미 많은 일이 이루어졌고 누구도 이런 일을 더 이상 허용하지 않을 것이라고 생각합니다.
D.DANISEWSKI: 올림픽 게임이 곧 다가옵니다. 모든 것이 제 시간에 맞춰 진행될 것 같습니다. 하지만 최근 반향이 일고 있다. 뉴스 비전통적인 성적 지향을 가진 사람에 대한 법률 채택과 관련하여. 올림픽 게임에 부정적인 결과를 초래할까요?
블라디미르 푸틴: 특히 비전통적인 성적 지향을 가진 사람들에 대한 법률이 없기 때문에 부정적인 결과가 없기를 바랍니다. 방금 이렇게 말씀하셨습니다. 수백만 명의 시청자에게 우리에게 그러한 법률이 있지만 러시아에는 그러한 법률이 없다는 환상을 만드는 것 같습니다. 러시아는 미성년자 사이에서 비전통적인 성적 지향을 선전하는 것을 금지하는 법을 채택했는데, 이는 우선 완전히 다른 것입니다.
둘째, 이러한 근거를 포함하여 향후 올림픽 개최를 어떻게든 불신하려는 시도가 이루어지고 있음을 알 수 있습니다. 그리고 불행하게도 우리는 미국을 포함하여 이러한 시도를 목격하고 있습니다. 이와 관련하여 나는 무엇을 말하고 싶습니까? 우리나라에서는 첫째, 비 전통적인 지향의 사람들이 직업적 의미 나 임금 수준에서 어떤 식 으로든 침해를 당하지 않으며, 마지막으로 창의성과 업무 측면에서 어느 정도 높은 수준에 도달하더라도 국가가 결과를 인정한다는 관점에서도 침해를 당했다는 것은 그들에게 명령과 메달을 수여하는 것을 의미합니다. 그들은 완전히 완전하고 평등한 러시아 연방 시민입니다.
한편, 우리를 가르치려는 사람들, 특히 미국에서 온 동료와 친구들 중 일부는 미국 자체에도 비전통적 지향을 가진 사람들에게 많은 문제가 있다는 것을 알아야 합니다. 예를 들어, 미국 일부 주에서는 비전통적인 성적 지향이 여전히 형사 범죄라는 사실을 알고 계십니까? 특히 오클라호마와 텍사스에서는 그러하다고 들었습니다. 나에게 이것에 대해 말한 사람들이 틀렸을 수도 있지만 확인하십시오. 그리고 이것이 사실이라면, 따라야 할 모범이 아닌 사람들이 우리를 가르치려고 할 때 상황은 일반적으로 매우 이상합니다. 그리고 통계, 그리고 일부 독립적인 비정부기구에서는 그런 통계를 보관하고 있는데, '나는 이것이 사실이라고 말하는 것이 아니지만 심지어 일부 미국 기업에서는 동성애자들이 임금 수준에서도 침해를 당하고 있다'고 주장하기도 합니다. 통계가 있다는 것입니다. 모르겠어요. 하지만 확인이 필요해요. 그러나 비전통적 지향이 범죄로 인정된다는 사실은 아시다시피 그러한 격세주의는 우리나라에서 오랫동안 제거되었습니다.
제 생각에는 RSFSR 형법의 120번째 조항이 있는데, 이 조항은 비전통적 성향에 대해 처벌했습니다. 오랫동안 모든 것이 취소되었습니다. 이만한 것은 없습니다! 그리고 일부 국가에서는 그렇습니다. 하지만 서로 다투지 않고, 누군가를 야만인으로, 다른 누군가를 문명인으로 묘사하려고하지 않고, 인권 준수 문제에 객관적이고 전문적이며 파트너와 같은 방식으로 접근하는 것이 더 나은 것 같습니다. , 그리고 이 분야에서도 팔꿈치를 밀지 않고 이 분야에 대한 객관적인 그림을 제공하면서 공동으로 해결책을 모색합니다.
D. DANISEWSKI: 비전통적인 성적 지향을 조장하는 것이 범죄라고 하는데, 그러한 관계를 상징하는 표지판을 달고 다니는 것도 범죄가 될까요? 이것은 무지개, 무지개 표지판입니다.
블라디미르 푸틴: 그렇지 않습니다. 우리나라에서 이 법을 발의하고 이 법을 채택한 사람들(나는 이 법의 발의자가 아니었습니다)은 동성결혼이 자녀를 낳지 않는다는 사실에서 출발했습니다. 그리고 러시아는 인구통계 측면에서 어려운 시기를 겪고 있습니다. 그리고 우리는 더 많은 자녀가 있도록 본격적인 가족을 갖는 데 관심이 있습니다. 이는 인구통계학적 과정을 지원하기 위한 전체 조치 시스템에서 가장 중요한 것과는 거리가 멀습니다. 하지만 이 법의 작성자는 우선 인구통계학적 문제를 해결해야 할 필요성에서 출발했으며 누군가의 권리를 침해하려는 생각과는 거리가 멀었다고 생각합니다. 그리고 확실히 올림픽 게임, 기타 대중 스포츠 행사, 특히 올림픽 게임 기간 동안 러시아가 국가적, 성별에 따라 어떤 기준으로든 사람들에 대한 차별을 허용하지 않는 올림픽주의 원칙을 엄격하게 준수할 것이라고 확신할 수 있습니다. 또는 당신이 언급한 사람의 성적 취향에 근거한 것입니다.
D. DANISEWSKI: 최근 오바마 대통령이 LGBT 대표자들과 만나고 싶어한다는 말이 있었습니다. 게임 전날에도 똑같이 하시겠습니까, 아니면 일반적으로 하시겠습니까?
블라디미르 푸틴: 그들 중 한 분이 저를 만나기를 원하신다면 말씀해 주십시오. 그러나 지금까지는 그러한 제안이 없었습니다. 우리는 다양한 그룹, 다양한 조직, 협회를 가지고 있으며 원칙적으로 회의를 요청하고 그가 중요하다고 생각하는 문제에 대해 논의하겠다고 제안하는 모든 사람을 만납니다. 지금까지 그러한 제안은 없었습니다. 왜 안 돼?
나는 그런 사람들과 함께 일한다고 확신하며 때로는 특정 분야에서의 업적에 대해 국가 메달과 명령을 그들에게 수여합니다. 우리는 절대적으로 정상적인 관계를 가지고 있으며 여기서는 특별한 것이 보이지 않습니다. 그들은 표트르 일리치 차이코프스키가 동성애자라고 말하지만 우리는 그를 사랑하는 것이 아니라 그는 훌륭한 음악가였으며 우리 모두는 그의 음악을 좋아합니다. 그래서 뭐? 코끼리를 즉석에서 만들 필요가 없습니다. 우리나라에서는 끔찍한 일이 일어나지 않으며 끔찍한 일도 일어나지 않습니다.
D.DANISEWSKI: 올림픽을 계기로 일부 사람들은 보안에 대해 우려하고 있습니다. 우리는 일부 테러리스트 그룹이 이미 올림픽에서 보안에 대한 위협을 표명했다는 것을 알고 있습니다. 예를 들어, 스포츠 행사의 안전을 보장하기 위해 보스턴에서 열리는 행사를 고려할 때 어떤 추가 조치를 취해야 합니까?
블라디미르 푸틴: 테러리스트들은 항상 누군가를 위협합니다. 우리가 그들을 두려워한다면 그것은 그들이 이겼다는 뜻입니다. 그러나 이것이 우리가 이러한 위협에 무관심해야 한다는 의미는 아닙니다. 우리는 테러리스트들에게 그들의 잔인함과 비인간적 활동 및 정책을 드러낼 기회를 단 한 번도 주지 않고, 이러한 위협을 막기 위해 모든 조치를 취해야 합니다. 물론 우리는 올림픽의 안전을 보장하기 위해 매우 다양한 조치를 취하고 있습니다. 나는 우리의 특별 서비스와 법 집행 기관이 확실히 이것을 할 수 있을 것이라는 사실에서 출발합니다.
보안을 보장하기 위해 추가로 수행할 수 있는 작업은 무엇입니까? 이 경우 법 집행 과정에서 동료 간의 협력이 매우 중요합니다. 우리는 미국 파트너, FBI, 기타 특별 서비스를 통해 유럽 파트너와 관련 계약을 맺었음을 알려드립니다. 이 모든 사람들은 운동선수, 스포츠 팬, 관중에 대한 자신의 책임을 알고 있습니다. 그리고 두 사람의 공동 작업이 효과를 발휘하여 소치 올림픽의 완전하고 절대적인 안전을 보장할 수 있기를 바랍니다.
D.DANISEWSKI: 올림픽 게임에 관해 질문이 하나 더 있습니다. 시설, 인프라, 도로 건설을 위해 소치 대회 준비에 50억~60억 달러를 지출한 것으로 알고 있습니다. 그러한 투자가 귀하의 국가에 적합한지 설명해 주시겠습니까? 올림픽을 준비하면서 귀국은 그 어느 나라보다 많은 투자를 했다고 생각합니다.
블라디미르 푸틴: 우리나라는 일반적으로 준비에 더 많은 돈을 투자했을지 모르지만 실제로 올림픽 시설에 대해서는 다른 어느 나라보다 더 많은 돈을 투자하지 않았습니다. 올림픽 준비에는 총 214억 루블이 사용될 예정이다. 달러 단위로 얼마인지 쉽게 계산할 수 있습니다. 오늘 33 달러에 100 루블을 제공합니다. 이 중 114억 달러는 순수 공적 자금이고, XNUMX개는 투자자들입니다. 인프라에 더 많은 돈이 지출되었습니다. 우리는 의도적으로 그랬습니다. 우리는 러시아 남부, 그리고 다소 북부 국가인 러시아가 올림픽 기간뿐만 아니라 그 후에도 수십 년 동안 매력적이고 편안할 수 있도록 이렇게 했습니다. 우리 시민들이 터키, 유럽, 이탈리아 등 휴가를 떠나지 않고 여기에 돈을 남겨 두어 기후 조건이 상당히 좋은 우리 지역이 시민들에게 레크리에이션 기회를 제공하도록 일년 내내. 그리고 우리는 올림픽 없이도 그것을 할 수 있을 것입니다. 하지만 여러분이 저를 이해하실 것이라고 생각합니다. 끊임없는 예산 제약 조건에서는 매우 어렵지만 올림픽이 열리면 우리는 이미 이것을 XNUMX 번째, XNUMX 번째로해야 할 의무가 있습니다.
정확히 무엇? 우리는 수백 킬로미터에 달하는 새로운 도로, 수십 개의 교량(수십 개의 교량!) 및 터널을 건설했습니다. 우리는 실제로 두 개의 새로운 도로를 건설했습니다. 하나는 재건축되어 실제로 새 것과 같았고 두 번째는 완전히 새로운 자동차 도로로 해변에서 산악 클러스터까지 연결되었습니다. 우리는 해변에서 산악 클러스터까지 철도를 건설했습니다. 우리는 이 지역에 에너지를 공급하기 위해 두 개의 추가 가스 파이프를 설치했습니다. 우리는 발전소를 건설했고,
변전소 17개. 우리는 새로운 의료 센터를 만들었고, 수만 개의 현대적인 호텔 침대를 갖춘 43개의 호텔을 건설했습니다. 나는 이 모든 것이 앞으로 수십 년 동안 사람들에게 도움이 되기를 바랍니다. 그리고 우리는 그 돈에 대해 미안함을 느끼지 않습니다. 왜냐하면 이 돈은 제가 말했듯이 수십 년 동안 이루어진 일을 러시아 연방 시민이 사용할 수 있도록 하기 위한 것이기 때문입니다. 대회. 물론 그것은 흥미롭고 권위가 있지만 이것이 우리에게 중요한 것은 아닙니다.
제 생각에는 매우 중요한 구성 요소가 하나 더 있습니다. 그것은 스포츠와 건강한 생활 방식의 장려입니다. 국내에서 이런 대규모 스포츠 행사가 열리게 되면 이런 행사가 열리기 전보다 확실히 체육과 스포츠에 참여하는 사람들이 더 많아진다. 이것이 우리가 그러한 비용을 지출하는 이유의 가장 중요한 구성 요소입니다. 사람들을 위한 것이 아니라면 어디에 지출해야 합니까? 예를 들어 석유 및 가스 부문에서 수입이 있습니다. 우리는 그중 상당 부분을 그곳에서 보냅니다.
무엇보다도 2008-2010년 위기 기간 동안 올림픽 시설 건설은 매우 강력한 위기 방지 조치였습니다. 왜냐하면 우리가 그곳에서 수천 개의 일자리를 창출했고 러시아 연방 전역에서 전문가들이 도착했기 때문입니다. . 우리는 그곳에 도시 전체를 건설했습니다. 이는 우리 건설 조직의 질과 수준을 향상시키고 국제 협력을 촉진하며 일부 문제는 해결하기 어려웠습니다. 나는 기존 작업 팀 중 적어도 일부가 남부를 포함하여 러시아의 여러 지역에서 인프라 시설 건설을 계속하는 데 사용될 수 있기를 바랍니다.
D.DANISHEVSKI: 이제 러시아 하키팀 경기 결과를 예측할 수 있나요?
블라디미르 푸틴: 물론 가능합니다.
D.DANISHEVSKI: 좋아요, 어디 봅시다.
블라디미르 푸틴: 그러면 당신은 무엇을 보게 될까요? 나는 내 예측이 무엇인지 말하지 않았습니다.
D.DANISHEVSKI: 나는 당신이 러시아의 승리를 예측할 것이라고 생각했습니다. 우리는 눈이 많이 올 것이라는 것을 알고 있습니다.
블라디미르 푸틴: 눈이 많이 내리길 바랍니다. 올림픽에 오시는 모든 분들, 운동선수와 코치, 전문가, 관중, 언론인 모두가 축제의 분위기를 만끽하시기를 바랍니다. 이러한 분위기를 조성할 수 있고, 친절한 호스트가 될 수 있으며, 최고 수준에서 올림픽을 개최할 수 있을 것입니다.
K.Kleymenov: Vladimir Vladimirovich, 아시다시피 우리 모두는 역사적 맥락에 어느 정도 의존하고 있습니다. 러시아 제국을 붕괴시킨 전쟁, 제100차 세계대전 발발 91주년이 다가오고 있습니다. 그리고 여러 면에서 붕괴의 원인은 엘리트들이 자국 국가에 대한 불충성 때문이었습니다. 그렇다면 소련이 멸망하던 XNUMX년으로 거슬러 올라가는 몇 가지 유사한 암시를 찾아볼 수 있습니다. 오늘날 러시아 엘리트들이 국가에 충성한다고 생각하시나요?
블라디미르 푸틴: 엘리트만이 아닙니다. 사회에는 항상 이 사회 유기체나 국가 유기체를 파괴하는 일부 세균이 있습니다. 그러나 면역 체계가 무너지고, 문제가 발생하고, 수백만 명의 대중이 고통을 받기 시작할 때 그들은 활성화됩니다. 이 수백만 명은 이미 상황이 더 나빠지지 않을 것이라고 믿고 있습니다. 어떤 대가를 치르더라도 무언가를 바꾸자. 그곳에서 모든 것을 쓸어버릴 것입니다. "우리는 우리 자신입니다. 아무것도 아닌 새로운 세상을 건설할 것입니다. 모든 것이 될 것입니다." 사실 우리가 원하는 대로 되지는 않았어요.
엘리트의 충성심이나 불충실성에 관해서. 아마도 푸쉬킨과 같은 특정한 문제가있을 것입니다. 그런데 아무도 그를 국가 satrap이나 짜르 satrap이라고 의심하지 않을 것입니다. 반대로 그는 자유를 사랑하는 사람이었고 친구였습니다. Decembrists, 그리고 이것에 대해 아무도 의심하지 않지만 심지어 그는 한때 "정부가 아니라 러시아에 반대하는 사람들이 많이 있습니다. "라고 말했습니다. 불행히도 우리 지식인에게는 그러한 전통이 있습니다. 그러나 이것은 당신이 항상 당신의 문명과 교육을 강조하고 싶고 항상 최고의 사례에 집중하고 싶어한다는 사실 때문입니다. 글쎄, 아마도 이것은 개발의 어떤 단계에서는 불가피할 수도 있습니다. 그러나 의심의 여지 없이, 러시아 제국이 붕괴되고 소련이 붕괴되는 동안 이러한 국가적 정체성의 상실은 비참하고 파괴적이었습니다. 이를 미리 이해하고 XNUMX차 세계 대전의 마지막 단계에 있었던 국가의 상태를 허용하지 않아야 합니다. 예를 들어 소련 존재의 마지막 몇 년 동안 우리가 이미 비누를 쿠폰으로 팔았어요.
한 가족이 다른 가족을 방문했을 때 다음과 같은 질문을 받았을 때의 일화를 기억하십시오.
– 설탕을 넣은 차를 마실 건가요?
응, 설탕이랑.
- 그럼 비누 없이 손을 씻으세요.
농담은 농담이지만 사람들은 그것이 더 나 빠지지 않을 것이라고 믿었던 것 같습니다. 그러나 우리 모두는 진화가 아닌 혁명적인 변화가 시작되자마자 상황이 더 나빠질 수 있고 훨씬 더 나빠질 수 있다는 것을 이해해야 합니다. 그리고 저는 이러한 이해가 주로 지식인 사이에서 이루어져야 한다고 믿습니다. 그리고 이것을 깨닫고 갑작스러운 움직임과 다양한 종류와 설득의 혁명에 대해 경고해야 하는 것은 바로 지식인입니다. 우리에게는 충분합니다. 우리는 이미 수많은 혁명과 전쟁을 경험했기 때문에 수십 년 동안 차분하고 리드미컬한 발전이 필요합니다.
K. KLEYMENOV: 차분하고 리드미컬한 발달에 관한 것입니다. 가능하다면 우크라이나에 관한 질문입니다. 왜 우리는 함께 차분하고 리드미컬하게 발전할 수 없습니까? 우리가 수세기 동안 나란히 살았던 사람들과 공통 공간을 만드는 것이 왜 불가능합니까? 우리는 매우 비슷한 사고 방식을 가지고 있습니다. 당신은 우크라이나 지도부와 자주 만난다. 어쨌든 당신의 생각에는 문제가 무엇입니까?
블라디미르 푸틴: 무슨 일이 일어나든, 우크라이나가 어디로 가든지 우리는 언젠가 어디선가 만날 것입니다. 왜? 우리는 한 사람이기 때문입니다. 그리고 내가 방금 말한 것에 대해 양측의 민족주의자들이 아무리 화가 났더라도 우리나라와 우크라이나에는 민족주의자들이 실제로 있습니다. 우리는 하나의 Dnieper Kiev 글꼴을 가지고 있기 때문에 확실히 공통된 역사적 뿌리와 공통된 운명을 가지고 있고, 공통의 종교와 공통의 신앙을 가지고 있으며, 당신이 올바르게 말했듯이 우리는 매우 유사한 문화, 언어, 전통 및 사고 방식을 가지고 있습니다. 물론 모든 것에는 고유한 특성과 민족적 색채가 있습니다. 그건 그렇고, 우크라이나 문화, 우크라이나어, 춤, 음악은 훌륭합니다. 예를 들어, 나는 항상 이것을 존경합니다.
그리고 당신은 방금 XNUMX차 세계대전 이후의 혁명적 사건을 언급했고, 나는 당신의 관심을 끌었고, 당신은 엘리트에 대해 이야기했습니다. 그게 궁금해? 백인 운동과 붉은 운동은 서로 죽을 때까지 싸웠고 내전 중에 수백만 명이 사망했지만 우크라이나 분리 문제를 제기한 적은 없습니다. 적군과 백군 모두 러시아 국가의 완전성에서 출발했습니다.
이 부분, 우크라이나, 이 지역에 관해서 우리는 내가 말했듯이 우리가 우크라이나 전역의 드니프르 글꼴에서 태어났다는 것을 이해하고 기억합니다. Rus'는 그곳에서 태어났고 우리 모두는 그곳에서 왔습니다. 이 영토의 일부가이 영토의 서쪽에 위치한 여러 국가의 손에 넘겨졌고 수년, 수세기 동안 우크라이나 사람들은 큰 어려움을 겪었습니다. 그런 굴욕적인 노예 위치에서. Rus의 두 지역이 통일된 후에야 우크라이나의 이 지역이 발전하기 시작했고 실제로 번영했습니다. 공동 통일 공존 기간 동안 우크라이나는 서부의 일부 지역을 희생하여 러시아를 희생하여 추가 영토와 인구를 얻은 대규모 유럽 국가로 변했습니다. 소련은 그러한 교환을 하고 우크라이나에 이러한 영토를 보상했습니다.
K. KLEYMENOV: 남쪽에요.
블라디미르 푸틴: 남쪽에서는 상관없습니다. 어쨌든 큰 주로 변했습니다. 인프라, 산업 발전 등에 막대한 투자가 이루어졌습니다. 그러나 오늘날 우리는 다른 주에 살고 있습니다. 우리는 현실에서 나아가야 하며, 우크라이나 국민의 상당 부분이 독립, 즉 독립을 중요시한다는 사실에서 나아가야 합니다. 그것을 받아들이는 것뿐만 아니라 그것을 존중하는 것도 필요합니다. 덧붙여서, 상호 이익과 그러한 접근 방식을 존중하는 경우에만 공동 이익의 공통 문제가 해결될 수 있습니다.
통합 과정에 있어서도 우리는 우크라이나를 존중해야 합니다. 우크라이나가 유럽 연합과 자유 무역 지대에 관한 협정을 체결하는 것이 필요하고 더 편리하다고 믿는다면 그렇게 하십시오. 그러나 여기서 우리는 우리와 그들에게 어떤 문제가 있음을 봅니다. 그들은 무엇인가? 자유무역지역, 제휴회원이란 무엇인가요? 이 문서들이 무엇인지는 기억나지 않지만 그 본질은 알고 있습니다.
결론은 우크라이나가 관세 보호, 관세 장벽을 줄이기 위해 추가적인 의무를 진다는 것입니다. 중요한 상품 그룹에 대해 제가 말할 것은 이해할 수 있습니다. 우크라이나 전문가가 될 필요조차 없으며 일부는 즉시 수입 관세가 XNUMX입니다. 이것이 첫 번째입니다. 둘째, 유럽의 규제 표준, 기술 규제를 도입합니다. 이제 그것이 무엇인지 말씀 드리겠습니다. 관세가 XNUMX으로 재설정되면 외국산 상품이 우크라이나 시장에 나타나고 자체 기업이 작동합니다. 상품은 어디로 가야합니까? 우리는 그들이 우리 시장, 관세 동맹 시장, 러시아, 카자흐스탄 및 벨로루시 시장으로 압착될 것이라는 두려움을 가지고 있습니다. 그러나 우리는 이에 동의하지 않았습니다. 이는 우리 경제에 문제를 일으킬 것입니다. 이것이 첫 번째입니다.
둘째, 하룻밤 사이에 기술 표준을 도입한다는 것은 무엇을 의미합니까? 이는 우크라이나 기업이 유럽 연합의 기술 규정에 따라 엘리베이터, 자동차, 셔츠, 시계 등 기타 모든 상품을 모두 생산해야 함을 의미합니다. 그것은 훌륭하지만 매우 엄격하며 기업이 이러한 규정에 따라 작업하려면 수십억 달러의 투자가 필요하고 시간이 필요합니다. 하룻밤 사이에 이루어질 수 있을지 의심스럽습니다. 그 동안 많은 기업이 파산하거나 다시 우리 시장에 제품을 공급할 것입니다. 우리는 문을 닫아야 할 것입니다. 그게 문제입니다. 그리고 이것이 무엇으로 이어질 수 있습니까?
우리는 분명한 경쟁 우위를 갖고 있습니다. 우리는 공통의 교통 인프라, 공통의 에너지 부문, 깊은 협력, 공통의 언어를 갖고 있습니다. 이것은 큰 경쟁 우위이며 사라질 것입니다. 우크라이나의 로켓과 우주산업이 어떻게 발전할지 상상도 안 갑니다. 그것은 매우 견고하고 로켓 산업이며 항공. 우리 시장 없이는 상상할 수 없습니다. 항공 엔진 건물. 모든 헬리콥터에는 우크라이나 엔진이 장착되어 있습니다. 어떻게 해야 합니까? 이 모든 것이 어떻게 발전할 것인가, 아니면 전혀 발전하지 않을 것인가?
그러므로 문제는 우리가 무엇을 원하고 원하지 않는지, 지키느냐 지키지 않느냐가 아닙니다. 우리는 유럽 연합과 협상하고 있습니다. 그리고 우리는 자유무역지대를 생각하고 있으며, 새로운 기본협정을 체결하는 것을 고려하고 있습니다. 하지만 결국 저는 유럽 파트너를 아주 오랫동안 알고 있었고 그들은 매우 좋은 사람들입니다. 그들과 함께라면 독일 맥주를 포기하고 슈납스를 마시고 맛있는 프랑스 또는 이탈리아 와인 한 잔을 마실 수 있습니다. 하지만 협상 테이블에 앉으면 그들은 매우 강인하고 실용적이며 그들로부터 무언가를 얻는 것이 어려운 일입니다.
따라서 우리가 단일 경제 공간의 틀 내에서 함께 몇 가지 원칙을 결정한다면 유럽인들이 러시아-우크라이나-카자흐스탄-벨로루시의 일부로서 우리와 대화하는 것이 훨씬 더 어려울 것 같았습니다. 하나씩 하나씩, 단 하나의 우크라이나와 직접 관계를 맺는 것보다 더욱 그렇습니다. 자, 우크라이나 지도부의 선택이 어떻게 될지 봅시다. 누구에게나 어떤 선택을 하든 우리는 존중을 갖고 대우할 것이며, 당연히 계속해서 일할 것입니다. 그러나 문제는 단순히 우리가 어떻게 일할 것인지, 우리 자신의 이익을 보호하기 위해 무엇을 해야 할 것인지입니다. 두고 보자.
D.DANISHEVSKI: 지식인에 관해 이야기했을 때 두 가지 점이 흥미로웠습니다. 많은 러시아인들이 러시아를 떠난다고 생각하시나요? 맞습니까? 이것이 시대정신에 부합하는가? 또한 후보 중 한 명이 야당 출신인 모스크바 시장 선거 경쟁에 대해서도 이야기하고 싶습니다. 그가 수도의 시장이 된다면 맞을 것인가?
블라디미르 푸틴: 질문의 첫 번째 부분은 그들이 떠난다는 것입니다. 알다시피, 우리에게는 열린 나라가 있습니다. 하느님 감사합니다. 그리고 우리나라 사람이 거주지와 직장을 자유롭게 선택하고 자유롭게 할 수 있다는 사실은 현대 러시아의 매우 큰 성과입니다. 사람들이 스스로 괜찮은 직업을 찾고, 그것을 찾으면 러시아 연방 밖의 어딘가에서 찾는다고 비난할 수는 없습니다. 우리의 임무는 우리가 말했듯이 "잡아서 놓지 않는 것"이 아니라 여기 러시아 연방 영토에서 우수한 자격을 갖춘 전문가를위한 적절한 생활 조건과 임금을 창출하는 것입니다. 어떤 면에서는 우리는 이미 성공했지만 다른 면에서는 아직 성공하지 못했습니다.
저는 극동 지역에서 막 돌아왔습니다. 새로 개교한 대학에서 새로운 대학 의료 센터의 전문가들과 이야기를 나눴습니다. 그리고 해외에서 돌아온 전문가들이 있는데 제 생각에는 싱가포르에서 의사가 돌아왔고 그는 그곳에서 좋은 평판을 얻었고 좋은 의사이자 좋은 전문가였습니다. 나는 그에게 “무엇을 돌려줬나요?”라고 물었습니다. 그는 이렇게 말합니다. “글쎄요, 그런 장비를 다룰 수 있는 그런 기회, 조건이 좋아요. 고국으로 돌아가는 것은 모국어 환경에서 즐겁게 할 것입니다.
일부 과학 분야에서도 같은 일이 일어납니다. 물론 인력은 항상 조건부로 존재하지만 사람들, 특히 높은 자격을 갖춘 사람들은 항상 자신의 지식과 능력을 가장 잘 적용할 수 있는 장소를 찾고 있습니다. 이는 절대적으로 정상적인 현상입니다. 우리는 떠난 사람들을 다시 불러들이고 이곳에서 일하는 사람들이 아무데도 떠나지 않도록 그들의 일을 위한 여건을 조성하기 위해 노력해야 합니다. 과학자들에게 이것은 실험실, 거주지, 주택 문제, 임금 수준입니다. 이 모든 것은 하룻밤 사이에 이루어질 수 없으며, 이 모든 것이 점진적으로 성장해야 합니다. 반복합니다. 이미 완료된 일이 있고 아직 완료되지 않은 일이 있지만 우리는 어느 방향으로 움직여야 하는지 알고 있습니다.
이제 모스크바 시장 선거에 대해 이야기하겠습니다. Muscovites에 의해 선출 된 사람이 누구이든 연방 정부는 미래의 모스크바 시장과 협력 할 것입니다. 이는 완전히 분명한 사실입니다. 그러나 오늘날 모든 사회학 여론 조사에 따르면 모스크바 Sobyanin Sergey Semenovich 시장 대행이 선두에 있습니다. 제 생각에는 60 %가 얼마인지 기억이 나지 않습니다. 더욱이 그러한 수치는 다양한 독립적인 사회학자들의 연구에 의해 주어지며, 나는 그것이 객관적이라고 생각하며, 심지어 내가 생각하는 것과도 의심하지 않습니다. 그는 매우 경험이 많고 침착하며 공개적이지 않으며 어느 정도 조용한 사람입니다. 나는 그런 사람들을 사랑합니다. 그는 말을 적게 하고 일을 더 많이 합니다. 사람들이 그것을 느끼는 것 같았고 그것은 매우 중요합니다.
갑자기 야당 중 한 명이 그를 추월하는 경우-글쎄요, 그렇게 될 것입니다. 그러나 모스크바와 같은 대도시를 관리하는 작업에는 지식이 필요하고 많은 경험과 업무 기술이 필요합니다. "센트리, 도둑을 막아라!"라고 외치는 것만으로는 충분하지 않습니다. 또는 "내일 우리는 모든 사람을 부패 혐의로 감옥에 넣을 것입니다." 또는 "내일 우리는 모든 사람에게 처음에는 수천 달러를 주고 그 다음에는 XNUMX달러를 더 줄 것입니다." 이는 원칙적으로 모든 사전 선거 캠페인입니다. 그러나 소음과 먼지 없이 체계적이고 침착하게 작업하지만 결과를 얻는 것은 훨씬 더 어렵습니다. Sobyanin이 방법을 아는 것 같습니다. 결과를 살펴보겠습니다.
D. DANISHEVSKI: 저는 Navalny 씨가 징역형을 선고받고 구금된 후 많은 사람들이 거리로 나갔다고 생각합니다. 이것이 야당에 대한 정상적인 행동입니까?
블라디미르 푸틴: 이러한 태도는 야당에 대한 것이 아니라 법 집행 기관의 의견에 따르면 현행법을 위반한 사람에 대한 것입니다. 결국, 이 신사가 나타날 때마다 그는 항상 우리가 말했듯이 그 뒤에는 항상 어떤 종류의 문제가 있다는 것을 지켜보고 있습니다. 그들은 알코올이나 증류소가 거기로 끌려간 다음 숲에 몇 가지 문제가 있다고 밝혀졌습니다. 국경 뒤에 회사가 있는데도 그는 이를 신고하지 않았습니다. 이것은 분명한 사실이다.
당신이 말하는 사건에 관해서는 물론 자세한 내용은 모르지만 이 사건에 법원의 유죄 판결이 있는 것으로 알고 있습니다. 그리고 유죄 판결을 받은 사람들은 이에 동의하고 이의를 제기하기까지 거부했습니다. 따라서 야당이 당국을 꾸짖다가 붙잡힌 경우가 아니라 일반적으로 법원과 법 집행 기관 모두에 대해 생각하고 이야기 할 것이 있습니다. 그러나 부패 퇴치라는 유행 주제를 안고 있다고 해서 도시를 관리하는 방법을 아는 것은 아닙니다.
12만명이며 이러한 부패와 가장 효과적으로 맞서 싸울 수 있습니다. 그러나 일반적으로 어떤 사람이 부패와의 싸움에 대해 이야기한다면 우선 그 자신이 흠잡을 데 없이 깨끗해야 합니다.
D.DANISHEVSKI: 러시아의 야당이 진정으로 독립적이라고 생각하십니까, 아니면 그들 중 일부가 현재 시스템에 적응하기 위해 어느 정도 크렘린과 협력해야 한다고 생각하십니까?
블라디미르 푸틴: 그게 모두가 일하는 방식이고 미국이나 다른 나라에서도 마찬가지라고 생각합니다. 물론 어떤 상황도 있고 전혀 접촉을 원하지 않는 정치 집단도 있습니다. 그러나 이것은 어디로도 갈 수 없는 길이며, 대결과 불안으로 가는 길입니다. 그러나 정당 활동 자유화에 관한 법률을 채택한 후 다양한 수준(자치단체, 지역)의 선거에서 대표되는 정당의 수가 여러 배 증가했다는 사실은 사실입니다. . 그들은 독립적인가요? 의심할 여지 없이. 물론, 완전히요.
동시에 정부와 관계를 구축하고 더욱 건설적으로 만들고 행정부 활동의 변화를 이루려고 노력하는 정당이 있습니다. 단순히 비판하고, 지역이나 국가 전체가 직면한 문제를 해결하는 더 합리적이고 효과적인 방법이라고 생각하는 것을 제안하는 사람들이 있습니다. 그러나 그들이 독립적이라는 사실은 분명한 사실입니다. 당신은 방금 우리 반대파 중 일부를 언급했습니다. 그들은 중독자입니까, 아니면 중독된 것으로 의심됩니까?
D.DANISEWSKI: 글쎄요, 저는 수동적인 반대와 더 강력한 반대가 있다고 생각합니다. 때로는 독립 정도가 다양합니다. 예를 들어 Navalny는 본질적으로 시스템을 비판합니다. 그리고 이 시스템에서 성공하려면 무엇이 필요합니까?
블라디미르 푸틴: 이 신사는 부패 척결이라는 매우 유행하는 주제를 안장했습니다. 다시 한 번 반복합니다. 부패와 싸우려면 먼저 자신이 투명해야 합니다. 그러나 거기에는 문제가 있습니다. 이와 관련하여 안타깝게도 이것이 점수를 얻는 방법일 뿐 문제를 해결하려는 진정한 욕구가 아니라는 의심이 듭니다. 그러나 그것은 중요하지 않습니다. 예를 들어 다른 정당의 의장, 예를 들어 의회에서 대표되는 공산주의자들, 그들이 당국을 비판하는 방법, 우리 사회주의 혁명가들이 때때로 당국을 비판하는 것처럼 얼마나 가혹하게 말하는지 듣게 될 것입니다. , 우리는 "A Just Russia"라는 파티를 가지고 있습니다. 또는 Zhirinovsky 씨는 때때로 연방 정부, 때로는 지역 당국에 너무 심하게 의존하므로 어머니, 우리가 말했듯이 걱정하지 마십시오. 그리고 의회에 대표되지 않는 세력은 현재 수십 개가 있습니다. 누가, 무엇을, 어떻게 현 정부를 비판하는지조차 말하기 어렵다. 비판이 덜한 건 싫지만 문학적인 틀이 좀 더 나아졌으면 좋겠어요. 글쎄요, 그게 우리의 정치 문화입니다. 이곳에도 점차 긍정적인 변화가 생길 것이라고 생각합니다.
D.DANISEWSKI: 정치 철학에 관해 말하자면, 당신의 정치 철학은 미스터리라고 말할 수 있습니다. 나는 당신에게 묻고 싶습니다. 당신은 보수주의자입니까, 마르크스주의자입니까, 자유주의자입니까, 실용주의자입니까? 당신은 누구이며, 당신의 정치철학은 무엇입니까?
블라디미르 푸틴: 저는 보수적인 성향을 지닌 실용주의자라고 말할 수 있을 것 같습니다. 아마도 해독하기 어려울 수도 있겠지만, 나는 항상 오늘의 현실, 먼 과거와 최근에 일어난 일을 바탕으로 이러한 사건, 이 경험을 가까운 미래에 투영하려고 노력합니다. 그리고 장기적. 그것이 무엇인지, 실용적인 접근 방식인지 아니면 보수적인 접근 방식인지는 여러분이 직접 결정하십시오.
D. DANISEWSKI: 나이가 들면서 많은 사람들이 보수적이 되는 것 같아요.
블라디미르 푸틴: 아마 당신 말이 맞을 겁니다. 그러나 나는 여기에 어떤 의미가 있다고 생각합니다. 보수주의는 침체를 의미하지 않습니다. 보수주의는 전통적인 가치에 의존하지만 개발을 목표로 하는 의무적 요소를 포함하는 것을 의미합니다. 제가 보기에 이것은 절대적으로 근본적인 것입니다. 그리고 일반적으로 전 세계 거의 모든 국가에서 보수 주의자들이 자원을 축적하고 자금을 축적하고 경제 성장 기회를 축적하고 혁명가가 와서이 모든 것이 어떤 식 으로든 빠르게 분할되는 상황입니다. 그러나 혁명가들은 조건부로 단순히 좌파 운동, 좌파 정당, 또는 실제로 급진적인 사람들의 대표자가 될 수 있으며 모든 것을 빠르게 나누고 모두가 좋아합니다. 그런 다음 실망스러운시기가옵니다. 모든 것이 이미 먹고 상했기 때문에 다시 돈을 벌어야한다는 것이 밝혀졌습니다. 사람들은 이를 깨닫고 다시 보수를 부른다. 그들은 다시 자신을 활용하고, 일을 시작하고, 다시 무언가를 축적한 다음 다시 다음과 같은 말을 듣습니다. 좋아요, 이제 충분합니다. 우리는 충분히 축적했습니다. 이제 공유할 시간입니다. 이것이 정치의 끊임없는 순환이다.
K.Kleymenov: 휴가 후 블로그에서 활발하게 논의되었던 주제에 대해 질문하고 싶습니다.
블라디미르 푸틴: 파이크는 어떻습니까?
K. KLEYMENOV: 첫째, 모두가 파이크에 대해 논의하고 사진에서 무게를 측정하고 두께와 길이를 확인하려고 시도한 다음 이런 일이 전혀 일어나지 않았다고 논의하기 시작했습니다. 몇 년 전 사진과 시계에서도 마찬가지였습니다.
블라디미르 푸틴: 내 시계는 항상 똑같고, 우선 내 옷도 완전히 새롭습니다. 그것은 매우 유사하고 단지 사냥 위장이지만 새로운 것입니다. 이번 여행을 위해 구입했습니다. 이것이 첫 번째입니다.
두번째. 정말 파이크를 잡았어요. 내 생애 이런 크기의 파이크는 처음입니다. 거기 안에는 여전히 파이크 안에 250~300그램짜리 물고기가 있어서 너무 무거웠던 것 같아요. XNUMX분 정도 끌고 갔는데 다 해결됐어요. 그 후로 낚시에 대한 태도가 바뀌었습니다. 솔직히 말해서 저는 낚시꾼이 아니었습니다. 그러나 이것이 나에게 낚시에 대한 어느 정도 관심을 갖게 해주었습니다. 그건 그렇고, 나는 크라스 노야 르 스크의 소규모 가족 사업에서 생산하는 "Tsar Fish"라고 불리는 작은 미끼에 그녀를 잡았습니다. 이것은 중소기업입니다. 그리고 스피너는 "Tsar-fish"라고 불립니다. 특별히 사진을 찍어서 이 스피너 제조사에 보내고 싶었는데 아직 시간이 없네요. 그러나 나는 그렇게 되기를 바란다.
K. KLEYMENOV: 어떤 종류의 광고가 나올까요!
블라디미르 푸틴: 그렇습니다. 그들은 이 광고를 받을 자격이 있습니다. 왜냐하면 여기에 결과가 있기 때문입니다. 하지만 나처럼 쓸모없는 낚시꾼이 그런 파이크를 잡았다는 것은 놀라운 일이 아니라고 생각합니다. 거기에는 사람이 거의 없기 때문입니다. 즉, 거의 사람이 없기 때문입니다. 가장 가까운 주택은 고산 호수인 이 호수에서 300km 떨어져 있습니다. 고도 1m에서는 이 물고기를 잡을 사람이 없습니다. 그럼 거기엔 무엇이 있나요? 분명히 이것은 사실 그렇게 대단한 능력은 아닙니다. 하지만 그 후에는 진지하게 낚시하러 갈 것 같아서 좋았습니다.
K.Kleymenov: 감사합니다.
블라디미르 푸틴: 정말 감사합니다.
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