우크라이나의 주권은 NATO 기준에 맞지 않는다.

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우크라이나는 NATO 표준으로 전환하고 있습니다. 전문가들은 그러한 움직임의 정치적, 경제적 편의에 대해 의문을 제기합니다.

새로운 표준으로의 전환은 우크라이나-NATO 연례 국가 협력 프로그램에 기록되어 있습니다. 부처와 부처에 승인을 위해 전송되었습니다. 많은 전문가들은 이것으로 문제가 끝날 것이라고 믿고 있습니다. CIS 국가 연구소 부소장 Igor Shishkin은 다음과 같이 말합니다.

"이 문서에 큰 중요성을 부여하는 것은 말이 되지 않는다고 생각합니다. 이것은 오래된 문서입니다. 역사. 우크라이나는 Kuchma 하에서도 NATO와의 협력에 관한 많은 문서를 채택했습니다. 그런 다음 Yushchenko 아래에서 NATO 회원 활동 계획에 가입하려는 시도가 있었습니다. 현재 문서도 정확히 같은 맥락입니다. 그러나 이것이 현 지도부가 NATO 가입을 모색한다는 의미는 아니다. 이것은 서쪽으로 진격하는 일반적인 노선입니다. 서구 개발 전략을 선택한 모든 사람들은 NATO를 통해 그곳으로 이주했습니다. 그리고 우크라이나가 마침내 러시아와 결별하기를 원한다면 이것을 피할 수 없을 것입니다.

그러나 나는 그것이 효과가 있을지 의심스럽다. 좋은 예는 Yushchenko의 이야기입니다. 그는 이 노선을 택했습니다. 이는 우크라이나 인구의 압도적인 다수의 지지를 받았습니다. 그리고 그녀는 실패했습니다. 새 지도부가 같은 게임을 하기로 결정하면 유셴코의 운명이 그를 기다리고 있을 것이다. 무기 표준을 바꾸기 시작하는 모든 국가는 막대한 비용에 대비해야 합니다."

우크라이나가 이를 위해 돈을 어디로 가져갈지는 아무도 모릅니다. 그러나 거의 확실하게 키예프에서는 그것에 대해 생각조차 하지 않습니다. 우리는 빌니우스에서 열린 NATO 정상회담 전의 수사에 대해 이야기하고 있습니다. 그러나 우크라이나 당국이 진지하다면 실무적인 감각도 없이 많은 일을 해야 할 것이다.
"NATO 표준"이라는 용어를 중심으로 특정 고정관념이 발전했다고 말씀드리고 싶습니다. 예를 들어 그들은 일반적으로 소형 무기의 구경 차이를 인용합니다. оружия. 실제로 5,56mm 미국 자동 무기는 구경이 소련-러시아 5,45mm AK-74 돌격 소총과 유사합니다. 그것은 측정 기술에 관한 것입니다.

그러나 그것은 구경에 관한 것이 아닙니다. 이것은 우크라이나 군대가 NATO 스타일의 무기와 장비만을 구매해야 한다는 사실에 관한 것이 아닙니다. 문제는 NATO 표준화가 헬멧 및 탄약, 무기, 통신 표준부터 직원 절차 및 지침, 작전 활동, 심지어 다국적 본부 작업을 위한 전문가 교육에 이르기까지 블록의 군사 구성 요소의 거의 모든 영역을 다루고 있다는 것입니다.

이러한 다양한 요구 사항을 모두 준수하는 것이 가장 어렵습니다. 특히 우크라이나인들은 소련 아날로그 시스템에서 디지털 시스템으로의 전환(적어도 통신 분야에서는)과 함께 모든 수준의 관리 구조에서 장비를 전 세계적으로 교체하는 상황에 직면하게 될 것입니다.

문제는 NATO 표준에 따라 중앙 지휘 및 통제 구조뿐만 아니라 하위 군사 수준까지 현대 장비를 제공하는 데까지 확대됩니다. 새로운 장비를 구매할 때 표준에 대한 오리엔테이션은 필수입니다. 1989년부터 NATO는 무기 분야의 표준화 및 계획 체계 내에서 회원국의 무기 프로그램 선택을 안내하기 위해 설계된 재래식 무기 계획 시스템(CAPS)을 운영해 왔습니다. 그리고 여기서 키예프는 NATO 규범과 우크라이나 군산복합체의 이익 사이에서 균형을 찾아야 할 것입니다.

NATO 표준으로 전환할 경우 우크라이나 군공업 단지의 미래에 대해서는 상호 배타적인 두 가지 의견이 있습니다. 우크라이나는 무기 생산에 종사하는 2개 이상의 기업을 소련으로부터 물려받았습니다. 그들 모두가 최종 제품을 출시하는 것은 아닙니다. 예를 들어 우크라이나는 탄도 미사일, 전투기 및 헬리콥터용 엔진을 생산합니다. 항공 미사일, 군함용 가스터빈, 레이더 시스템. 오늘날 우크라이나 산업계는 수년에 걸쳐 발전해온 연결을 활용하여 러시아 방위 산업계와 적극적으로 협력하고 있습니다.

비관론자들은 양국 군산관계의 단절이 곧 붕괴를 의미한다고 믿는다. "요점은 여기에 수백억 달러에 달하는 투자가 필요하다는 점만이 아닙니다. NATO는 단순히 우크라이나의 군산복합체의 존재에 관심이 없습니다. NATO 표준으로의 전환은 단순히 군산복합체의 폐쇄를 의미합니다. NATO는 자체적으로 개발된 군-공업 단지를 보유하고 있기 때문에 어떤 NATO도 소련 이후 군-공업 단지의 잔해가 필요하지 않습니다."라고 정치학자 Stanislav Belkovsky는 믿습니다. 전문가는 "문을 닫는 것이 더 쉬운 곳에서는 아무도 수백억 달러를 기부하지 않을 것"이라고 믿습니다.

한편 낙관론자들은 NATO가 (어쨌든 지금까지는) 우크라이나 군대의 축소나 재무장을 요구하지 않으며, 러시아와의 군사 기술 협력을 의무적으로 포기할 것을 요구하지 않는다는 점을 상기시킵니다. 전제 조건은 NATO 회원국 군대와의 상호 운용성입니다. 즉, 다른 국가와 동일한 구경의 동일한 총으로 무장해야 하는 요구 사항이 아니라 작전 중에 공동으로 행동할 수 있는 능력입니다.

이에 대한 예는 현재 NATO 회원국인 이전 사회주의 블록 국가일 수 있습니다. 그들은 여전히 ​​소련식 장비와 무기로 무장하고 있습니다. 일반적으로 중부 및 동부 유럽의 신규 NATO 회원국 무기고 중 최대 40%는 소련과 러시아에서 생산된 무기와 제품으로 구성됩니다. 너무 많은 전문가들은 우크라이나 군산복합체의 문제와 NATO 표준으로의 전환 사이의 관계를 보지 못합니다.

우크라이나와 러시아 간의 군사-기술 협력은 전혀 방해받지 않을 것이라고 전략 연구 센터 소장 Ivan Konovalov는 말했습니다.

"우리의 군사-기술 협력은 상호 이익의 원칙에 기초하고 있습니다. 예를 들어 헬리콥터용 엔진이 필요합니다. 그리고 우리는 우크라이나에서 이를 얻습니다. 우리는 미사일 프로그램에 대해 협력하고 있습니다. 우리는 항공 프로그램에 대해 진지하게 협력하고 있습니다. 사실, 여기서는 정치적 요소로 인해 다수의 항공기에 대한 최종 합의를 할 수 없습니다. 일반적으로 다양한 러시아-우크라이나 군사 기술 협력 프로그램의 운명은 정치적 요인에 크게 좌우됩니다. 그러나 NATO 표준으로의 전환은 이 협력에 영향을 미치지 않습니다. 어떠한 방식으로.

이는 우크라이나 군산복합체에 어떠한 영향도 미치지 않을 것입니다. 그는 자신만의 발전 방식을 가지고 있습니다. 예를 들어, 탱크 지역 우크라이나는 많은 국가와 협력하고 있습니다. 또 한 가지는 많은 것들이 바뀌어야 한다는 것입니다."

이것이 우크라이나 군산복합체에 도움이 될 것이라는 의견이 있다. 결국, 무기 분야에서 NATO 표준으로의 전환은 우크라이나 군사 장비 및 무기에 대한 기회와 시장을 크게 확대할 수 있습니다.

문제가 상업적인 고려에만 국한된다면 정원에 울타리를 둘 것이 아무것도 없을 것입니다. 그러나 넓은 의미에서 통일성에 대한 NATO의 요구 사항은 무기 시스템과 군사 장비의 명칭, 작전 계획 및 통제 구조, 기타 군대 개념에 대한 기술 요구 사항 및 명칭의 등록일 뿐만이 아닙니다. 표준에는 법적 틀도 포함됩니다. 그들에 따르면, 우크라이나의 국내법은 동맹이 채택한 기본 조항 및 메커니즘과 양립할 수 있어야 합니다. 예를 들어 NATO 법적 기준에 따르면 국방비 지출 상한선은 GDP의 2%입니다. 우크라이나 경제가 이러한 요구 사항을 어느 정도까지 충족할 수 있을지는 큰 문제입니다.

일반적으로 NATO 표준으로의 전환은 군사 기술 문제가 아니라 경제적, 정치적 문제입니다. 실제로 우리는 동맹과의 표준화가 서구 영향권으로의 전환이기 때문에 우크라이나의 역사적 선택에 대해 이야기하고 있습니다. 동시에, 국가의 비블록적 지위를 유지하라는 모든 이야기는 단지 공기를 흔드는 것에 불과합니다.

세계 경험에 따르면 오늘날 중립은 정치적, 경제적으로 불리합니다. 이를 제공하려면 상당한 재정 자원이 필요합니다. 우크라이나는 중립을 유지할 수 없습니다. 중간 위치 없이 여기 또는 저기에 있습니다. 선택의 근본적인 중요성은 너무 높아서 그 자체로 국가가 서쪽으로 표류하는 것을 막을 수 있습니다.

전략 연구 센터 소장인 Ivan Konovalov는 다음과 같이 말합니다.

"물론 특정 추세가 존재합니다. 우크라이나는 NATO 가입에 대한 잠재적인 준비를 결코 숨기지 않았습니다. 그러나 NATO 표준의 채택이 우크라이나가 블록에 가입할 의사가 있음을 의미한다고 말하고 싶지 않습니다. 이는 오히려 의도의 선언입니다. 특히 이후 나는 우크라이나 정부와 의회가 이 문제에 동의할 것이라고 거의 믿지 않는다"고 말했다.

일반적으로 NATO 구경으로 전환하고 얼라이언스 무기고를 포함하여 군대에서 사용할 수 있는 다양한 유형의 무기와 군사 장비를 보유할 수 있습니다. NATO 모델에 맞춰 맞춤 제작된 유니폼을 입을 수 있지만 중요한 것은 다릅니다.

국가의 군대는 국가 사령부가 자체 통제 시스템을 사용하여 지휘하는 한 국가 정책의 도구로 남아 있습니다. 이 기능이 초국가적 구조로 전환되자마자 우리는 주권을 꿈꾸기만 하면 될 것이다. NATO를 통해 자국을 표준화의 길로 밀고있는 우크라이나 정치인들은 이것을 기억해야합니다. "발톱이 수렁에 빠졌습니다. 새 전체가 심연입니다."
63 의견
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  1. +13
    26 9 월 2013 15 : 54
    어, 우크라이나, 우크라이나 ... 할머니의 고향 ... NATO에 무엇이 필요합니까 (그들이 여전히 결정하고 표준에 따라 재건하기로 결정한 것이 아니라면)
    1. Наталия
      +9
      26 9 월 2013 16 : 19
      인용 : il 그랜드 카지노
      NATO에 필요한 것은 무엇입니까 (글쎄, 그들이 여전히 결정하고 표준에 따라 재구성하기로 결정한 것뿐만 아니라)

      오래된 노래 ... 이를 위해 NATA는 순양함 몇 척과 수십 명의 전투기를 칼 아래로 자르도록 강요합니다. 그 이유는 NATA 표준을 충족하지 않기 때문입니다.
      결국, 강력한 NATA가 우크라이나를 필요로 하지 않는다는 것은 누구에게도 비밀이 아닙니다.
      1. +4
        26 9 월 2013 17 : 19
        제품 견적 : 나탈리아
        오래된 노래 ... 이를 위해 NATA는 순양함 몇 대를 더 자르고 칼 아래에 수십 명의 전투기를 자르도록 강요합니다.

        이러한 모든 "삭감"이 없더라도 NATO 표준으로의 전환에 우크라이나 비용이 얼마나 들지 궁금합니다.
        문제는 NATO 표준화가 헬멧 및 탄약, 무기, 통신 표준부터 직원 절차 및 지침, 운영 활동, 심지어 다국적 본부에서 업무를 위한 전문가 교육에 이르기까지 블록의 군사 구성 요소의 거의 모든 영역을 다루고 있다는 것입니다.
        , 지금도 우크라이나 군대에 할당되는 자금이 그리 많지 않다는 점을 고려하면? 아니면 NATO의 "파트너"가 도움이 될까요? 그래서 무료 치즈는 쥐덫에만 있습니다 ... 의뢰
        1. +8
          26 9 월 2013 17 : 41
          인용문 : 저자 Sergey Duz
          예를 들어 NATO 법적 기준에 따르면 국방비 지출 상한선은 GDP의 2%입니다. 우크라이나 경제가 이러한 요구 사항을 어느 정도까지 충족할 수 있을지는 큰 문제입니다.

          정말 거짓된 예수회의 기사입니다
          "2012년 가장 큰 군비 지출[GDP 대비 %]은 사우디아라비아(8,26%), 오만(6,42%), 이스라엘(5,99%), 예멘(5,50%), 미국 (4,91%)"military-retired.rf/main/2978-obornnye-byudzhety-ssha-vpered
          i-planety-vsey.html

          인용문 : 저자 Sergey Duz
          서구 개발 전략을 선택한 모든 사람은 NATO를 통해 그곳으로 이주했습니다. 이는 우크라이나 인구의 대다수의 지원을 받았습니다.

          예수회는 그를 대신하여 우크라이나 국민에게 그가 국민을 지지한다고 말하는 것을 좋아합니다.

          헌법 쿠데타 대신 우크라이나 전체 국민투표가 실시된다면 더 좋을 것입니다.
      2. 0
        26 9 월 2013 21 : 24
        왜 필요하지 않습니까? 예를 들어, 시리아에서 싸우기 위해 잘 알려진 제품을 먹는 사람들을 보낼 수 있으며 NATO는 친절한 말로 그들을 지원할 것입니다.
    2. MG42
      +8
      26 9 월 2013 20 : 13
      인용 : il 그랜드 카지노
      NATO에 필요한 것은 무엇입니까 (글쎄, 그들이 여전히 결정하고 표준에 따라 재구성하기로 결정한 것뿐만 아니라)


      어느 나토? 이 문제는 MAP와 크리미아의 흑해 함대 기지, 국민투표 없이는 해결될 수 없습니다. 군대 재무장에 관해서는 실제로 돈이 없습니다. 이제 우크라이나에서는 대외 부채에 대한 돈 지불이 최고조에 달합니다 ..
      1. 0
        26 9 월 2013 23 : 48
        제품 견적 : MG42

        어느 나토? 이 문제는 MAP와 크리미아의 흑해 함대 기지, 국민투표 없이는 해결될 수 없습니다. 군대 재무장에 관해서는 실제로 돈이 없습니다. 이제 우크라이나에서는 대외 부채에 대한 돈 지불이 최고조에 달합니다 ..


        안녕하세요!
        뉴스에서 러시아가 어떤 요구 사항도 없이 적은 비율로 우크라이나에 750마일의 크레딧을 할당하는 것 같다고 들었습니다! 이 절박한 선의의 몸짓은 뇌물 수수 또는 CU 가입을 꺼리는 문제에 대한 당국과 국민의 결정에 어떻게 든 영향을 미치려는 마지막 시도와 매우 유사하지만 어떤 식 으로든 우크라이나가 돈을 반환하는 데 도움이 될 것입니다. IMF(즉시 다시 빌려옴))
        xagelenyu에 대한 정보에 대한 링크를 제공하지 않습니다. 차 안의 라디오에서 우연히 들었고 아시다시피 링크를 제공하지 않기 때문입니다))
        1. Corneli
          0
          27 9 월 2013 03 : 19
          제품 견적 : regressSSSR
          뉴스에서 러시아가 어떤 요구 사항도 없이 적은 비율로 우크라이나에 750마일의 크레딧을 할당하는 것 같다고 들었습니다!

          내 기억이 맞다면 이것은 대출(환승 선불)이지만 유럽의 가스 저장 시설에 가스를 재공급하는 것입니다. 현재와 ​​같은 협상이 끝났고 우리 당국은 더 많은 가스를 구매하고 싶지 않았으며 대중 교통과 자신에게 충분하다고 말했습니다. 그래서 Gazprom은 추가를 주장했습니다 ...
          1. 0
            27 9 월 2013 04 : 54
            가스에 대해 아시다시피 저는 거기에서 한 마디도 듣지 못했습니다. 그들은 IMF에 대한 국가 부채를 갚기 위해 우크라이나 측에 돈이 주어지고 모든 것이 . 뭐, 그래도 어딘가에서 정보를 파헤치면 꼭 링크를 보내줄게.
            1. Corneli
              0
              27 9 월 2013 14 : 55
              제품 견적 : regressSSSR
              가스에 대해 아시다시피 저는 거기에서 한 마디도 듣지 못했습니다. 그들은 IMF에 대한 국가 부채를 갚기 위해 우크라이나 측에 돈이 주어지고 모든 것이 . 뭐, 그래도 어딘가에서 정보를 파헤치면 꼭 링크를 보내줄게.

              아마도 최근에 내가 기억했던 또 다른 것이 있을 것입니다.)
      2. +1
        27 9 월 2013 00 : 12
        "좋은 예는 Yushchenko의 이야기입니다. 그는 이 노선을 받아들였습니다. 이는 우크라이나 인구의 압도적 다수의 지지를 받았습니다." -'압도적' 다수의 지지가 기억나지 않는 것...
  2. +4
    26 9 월 2013 15 : 59
    [인용문] NATO를 통해 그곳으로 이사했습니다 [/ 인용문]
    난 그냥 바꾸고 싶다. 세 연령의 아시안이
  3. +5
    26 9 월 2013 16 : 04
    우크라이나가 기적적으로 NATO에 가입하면 확실히 무너질 것이라고 생각합니다 ........ 그리고 NATO 자체가 항상 그 뒤에 있습니다
    1. bif
      +6
      26 9 월 2013 17 : 43
      저자는 NATO 표준으로의 전환이 아직 아무 의미가 없으며 이는 EU에 가입하기 전의 절차이며 EU는 우크라이나에게 2025년 전까지 XNUMX년을 기다리지 않는다고 말했습니다...
      "..이 경우 우크라이나는 심각한 위험에 처해 있다고 말해야 합니다. 우크라이나가 유럽이나 NATO로 이동하는 과정에서 어떤 일이 발생한다면 이는 우크라이나에 의해 세바스토폴과 크리미아 전체를 잃게 될 것이 확실합니다. 푸틴은 여기 주저하지 마십시오. NATO에서 우크라이나의 향후 회원 자격을 위해 앉아서 메모를 작성하는 신사 여러분, 시간을 낭비하지 마십시오. 그렇게되지 않을 것입니다. 우크라이나가 EU와 NATO로 어떤 종류의 표류가 시작되 자마자 , 우리 모두는 엄청난 경제적 압박의 증인이 될 것입니다 푸틴은 78 개월 이내에 우크라이나를 쉽고 간단하게 파산시킬 수 있으며 메르켈은 우크라이나에 돈을 쏟아 부더라도 우크라이나를 구할 수 없을 것입니다 (물론 그렇지 않습니다), 그러면 Yanukovych, Pinchuk 및 그들과 같은 다른 모든 종류의 아이들이 빨리 주머니에 돈을 넣을 것입니다.. "http://contrpost.com/ru/2013-05-10-13-45-19- 3345/XNUMX-ukraina-mezhdu-strakhom-i-so
      베슈
  4. +25
    26 9 월 2013 16 : 07
    예, NATA는 정말 망할 것입니다. 관에 있는 사람들이 모든 것을 보았습니다. 우리는 거기에 없을 것입니다. 광대들은 그들의 가격을 채웁니다. 음, 러시아는 무엇을 망칠 것이며, 그것 없이는 어디에 있을까요? 조만간 모든 것이 다시 돌아올 것입니다. 음, 우리는 유럽에 있지 않을 것입니다. 이것은 부자연 스럽습니다. 이 정치인들은 이미 사람들에게 손을 흔들었습니다 :(((((, 이 모든 것이 끝나는 날을 볼 수 있기를 바랍니다.
    1. 장군
      +7
      26 9 월 2013 16 : 22
      제품 견적 : sined0707
      광대들은 그들의 가격을 채웁니다. 음, 러시아는 무엇을 망칠 것이며, 그것 없이는 어디에 있을까요? 조만간 모든 것이 다시 돌아올 것입니다. 음, 우리는 유럽에 있지 않을 것입니다. 이것은 부자연 스럽습니다. 이 정치인들은 이미 사람들에게 손을 흔들었습니다.

      그렇구나 광대들아! 이 광대들이 무엇을 피우고 있는지 궁금합니다. 글쎄, 캐나다 흑곰과 비슷합니다.

      1. MG42
        +3
        26 9 월 2013 20 : 06
        제품 견적 :
        그렇구나 광대들아!

        캐나다 러시아어 TV 프로그램 mixtv.ca
        발표자 Tatyana Subbotina.
        Canadian Surzhik에 대한 동일한 캐나다 인터뷰 진행자 >>
      2. Наталия
        +1
        26 9 월 2013 20 : 48
        제품 견적 :
        ........캐나다 흑곰에 대해서.

        롤 웃음 웃음 ))))) .... 경찰에 따르면, 농장을 발견했을 때 곰들이 마리화나 침대 옆에 앉아 있는 것을 보았습니다. 웃음 웃음 웃음 ........ 그리고 연기))))))))))))))))))))))))

        추신 수업! 좋은 )))))))))))))))))
        1. 장군
          +1
          26 9 월 2013 23 : 03
          제품 견적 : 나탈리아
          그리고 담배도 피우고

          열세 마리 모두... 곰들이 앉아 있어요... 이미 서 있었다면...

          거의 화를 낼 뻔했는데 마침내 전염병이 생겼습니다 !!!
          1. Наталия
            +1
            26 9 월 2013 23 : 49
            제품 견적 :
            열세 마리 모두... 곰들이 앉아 있어요... 이미 서 있었다면...

            응 .... 마침내 achumet)))))))))))))
            멋지다, 멋지다 좋은
    2. +1
      26 9 월 2013 16 : 23
      광기의 세계의 무언가가 점점 더 강해지고 있습니다. 그들은 내일 일어날 일을 생각하지 않고 하루를 산다. 그들은 의도적으로 우크라이나를 '파산'한 것처럼 보입니다. 그런데 왜? 물론 그들이 그것을 석기 시대로 몰아 넣고 싶지 않다면 그렇지 않으면 우크라이나 정치인의 행동에 어떤 논리도 보이지 않습니다.
      1. Guun
        +3
        26 9 월 2013 16 : 43
        내 의견은 그들이 우크라이나의 미군 기지를 정당화하고 정당화하기를 원한다는 것입니다. 이를 위해서는 이유가 필요합니다. 이제는 러시아를 찬성하고 반대하는 사람들이 그것을 사용할 것입니다. 전 세계 기업의 사람들이 무기를 줄 것입니다. 이는 새로운 핫스팟입니다. 예, 하지만 그들이 할 수 있다면 말이죠.
        1. 대 러시아
          +3
          26 9 월 2013 17 : 45
          제품 견적 : Guun
          내 의견은 그들이 우크라이나의 미군 기지를 정당화하고 정당화하기를 원한다는 것입니다. 이를 위해서는 이유가 필요합니다. 이제는 러시아를 찬성하고 반대하는 사람들이 그것을 사용할 것입니다. 전 세계 기업의 사람들이 무기를 줄 것입니다. 이는 새로운 핫스팟입니다. 예, 하지만 그들이 할 수 있다면 말이죠.

          아무도 미국 기지를 건설하지 않을 것이며 우크라이나 군대를 파괴 할 것입니다 (62 년까지 T-2000 탱크에서 우크라이나 탱크 함대가 감소한다는 소식, 즉 예비 탱크가 완전히 파괴된다는 소식을 기억하십시오.) 그리고 우크라이나의 EU 가입 이는 전체 경제의 붕괴를 의미합니다. 우크라이나 전체 산업의 80%가 러시아의 주문으로 살아가고 있음을 기억하십시오. 또한 우크라이나 제품은 유럽 제품과의 경쟁을 견딜 수 없습니다.
          1. 0
            26 9 월 2013 19 : 22
            인용구 : GREAT RUSSIA
            .그들은 우크라이나 군대를 파괴할 것입니다(62년까지 T-2000 탱크에서 우크라이나 탱크 함대가 감소한다는 소식, 즉 예비 탱크가 완전히 파괴되었다는 소식을 기억하십시오.)


            기억에 남는다면 우리는 t-64가 아니라 t-62에 대해 이야기하고 있습니다. 이건 다른 탱크야 친애하는 이브라힘
            1. +2
              26 9 월 2013 19 : 27
              제품 견적 : 외로운
              기억에 남는다면 우리는 t-64가 아니라 t-62에 대해 이야기하고 있습니다.

              그리고 나에게 있다면 지금까지 이 소식은 누구에게도 확인되지 않았습니다.
              1. 0
                26 9 월 2013 19 : 55
                맞아 카르스. 일부 통신사에서 온 메시지일 뿐이야 실수를 바로잡았을 뿐이야 우크라이나에는 t-2000가 아닌 64 t-62가 보관되어 있다.
                1. +1
                  26 9 월 2013 20 : 04
                  Vryatli는 너무 많이 먹고 저장이 너무 강한 단어입니다.
                  1. 대 러시아
                    0
                    26 9 월 2013 20 : 30
                    친애하는 Kars 님, 우크라이나 거주자이자 시민으로서 우크라이나 군대에 대해 더 잘 알고 계십니다. 현재 우크라이나 군대의 전력에 대한 정보를 제공해 주실 수 있습니다. 오래된 정보를 직접 검색했습니다.
                    1. +1
                      26 9 월 2013 20 : 39
                      인용구 : GREAT RUSSIA
                      우크라이나 군대의 현재 전력에 대한 정보를 제공해 주시겠습니까? 저도 오래된 정보를 찾았습니다.


                      왜 관심이 있어요?
                      150~170만원 정도.
                      1. 대 러시아
                        0
                        26 9 월 2013 20 : 50
                        제품 견적 : Kars
                        왜 관심이 있어요?

                        그래야 실수할 수 없습니다.
                        제품 견적 : Kars
                        150~170만원 정도.

                        당연히, 정말 감사합니다! hi
                      2. 대 러시아
                        0
                        26 9 월 2013 21 : 01
                        그런데 Kars님은 우리 토론이 전체 댓글의 절반을 차지한다는 것을 알아차리셨습니다. wassat 그리고 모두 하나의 농담 때문입니다.
                      3. +1
                        26 9 월 2013 21 : 07
                        인용구 : GREAT RUSSIA
                        우리 토론이 전체 댓글의 절반이라는 걸 눈치채셨나요?

                        아뇨, 과장하고 계시네요. 하지만 시작하게 되어 기쁩니다.
                  2. 0
                    26 9 월 2013 22 : 28
                    제품 견적 : Kars
                    Vryatli는 너무 많이 먹고 저장이 너무 강한 단어입니다.


                    어쩌면 당신이 더 잘 알 수도 있습니다. 그리고 제 생각에는 이것은 저장고보다 장갑차를 버리는 것일 가능성이 높으며 그러한 장비가 우크라이나 군대에 유용할 것 같지 않습니다. hi
                    1. +1
                      26 9 월 2013 23 : 57
                      제품 견적 : 외로운
                      제 생각에는 이것은 장갑차 덤프일 가능성이 높습니다

                      매립지는 별반 다르지 않습니다.
                      제품 견적 : 외로운
                      그러한 장비가 우크라이나 군대에 유용할 것 같지 않습니다.

                      우크라이나 탱크 수리 공장의 능력을 활용하면 유용할 것입니다. 그러나 우크라이나 군대에 비해 너무 많은 곳입니다.
            2. 대 러시아
              0
              26 9 월 2013 19 : 43
              제품 견적 : 외로운
              인용구 : GREAT RUSSIA
              .그들은 우크라이나 군대를 파괴할 것입니다(62년까지 T-2000 탱크에서 우크라이나 탱크 함대가 감소한다는 소식, 즉 예비 탱크가 완전히 파괴되었다는 소식을 기억하십시오.)


              기억에 남는다면 우리는 t-64가 아니라 t-62에 대해 이야기하고 있습니다. 이건 다른 탱크야 친애하는 이브라힘

              제 기억에 대해 진심으로 사과드립니다. 제가 실수를 했습니다.
      2. Misantrop
        +4
        26 9 월 2013 19 : 58
        제품 견적 : alexneg
        나는 우크라이나 정치인들의 행동에 어떤 논리도 보이지 않습니다.
        "엉덩이에서 초콜릿을 찾지 마세요. 거기에 없어요"(c) 의뢰 우크라이나 정치인들은 논리와 양립할 수 없으며 그것을 모릅니다. 그들은 단지 돈을 벌고, 모든 것에 대해 비용을 지불합니다. 도덕성, 선거 공약, 상식 등 이미 멀리 영원히 던져진 그들에게 가장 중요한 것은 시작하기 전에 시간을 맞추는 것입니다 ...
    3. 0
      26 9 월 2013 16 : 57
      물론 당신은 살 것입니다)))
  5. +2
    26 9 월 2013 16 : 16
    이상한 기사. 우크라이나는 NATO에 가입하지만주의를 기울일 필요는 없습니다.
    우크라이나는 NATO 표준으로 전환하고 있다”며 “이 문서에 큰 중요성을 부여하는 것은 말이 되지 않는다고 생각한다.

    각 논문은 당분간 거짓말을 합니다.
    우크라이나가 이를 위해 돈을 어디로 가져갈지는 아무도 모릅니다. 그러나 거의 확실하게 키예프에서는 그것에 대해 생각조차 하지 않습니다.

    그들은 대출을 받고 무기를 조정할 것입니다.
    일반적으로 다양한 러시아-우크라이나 군사 기술 협력 프로그램의 운명은 정치적 요인에 너무 많이 의존합니다. 그러나 NATO 표준으로의 전환은 이러한 협력에 어떤 영향도 미치지 않습니다.
    이는 우크라이나 군산복합체에 어떠한 영향도 미치지 않을 것입니다. 그는 자신만의 발전 방식을 가지고 있습니다. 예를 들어, 탱크 분야에서 우크라이나는 많은 국가와 협력하고 있습니다.

    일시적으로 영향을 미치지 않을 것이며 관련 공장이 건설 중입니다. 그리고 그들은 어제 탱크에 관해 읽었습니다. 드라이버 어셈블리로 구성된 두 개의 "요새"와 흩어진 계약서.

    이제 우크라이나는 적어도 어떻게든 EU에 집착하기 위해 모든 것에 연속적으로 서명하고 있습니다. 사람들이 긁어 모아야한다는 것은 유감입니다.
  6. +12
    26 9 월 2013 16 : 41
    나토 - Н전국의 А메리 칸스 카야 Т테러리스트 О조직 - 현실에 해당하는 가장 적절한 약어 해독 병사 .그런데 라틴어-영어 표기에서도 해당됩니다.
  7. +7
    26 9 월 2013 16 : 42
    예, NATO 표준으로 전환하려면 많은 돈이 필요합니다. 그리고 그들은 존재하지 않습니다.
    NATO 군인의 표준 건조 배급으로 전환하지만 우크라이나 지방은 없습니까? 그러한 표준은 필요하지 않습니다.
    1. 대 러시아
      +7
      26 9 월 2013 17 : 19
      제품 견적 : major071
      예, NATO 표준으로 전환하려면 많은 돈이 필요합니다. 그리고 그들은 존재하지 않습니다.
      NATO 군인의 표준 건조 배급으로 전환하지만 우크라이나 지방은 없습니까? 그러한 표준은 필요하지 않습니다.

      NATO 우크라이나는 국경 내에서 러시아를 더욱 교살하기 위한 발판으로 필요합니다. 우크라이나는 NATO의 대포 사료일 뿐이며 그 이상은 아닙니다. 그들은 우크라이나 동부에서 러시아인이 주로 크리미아에도 살고 있다는 것을 잘 알고 있습니다. 서쪽에서는 폴란드인 , 벤데라(Bendera)와 다른 민족들은 서쪽으로 끌립니다. 우크라이나인들은 모든 지역에 살고 있습니다. 그러나 사실은 기성세대들이 우크라이나에는 러시아가 없고 미래도 없다는 것을 잘 알고 있다는 것입니다. 문제는 젊은이들이 이미 부패하고 있다는 것입니다. 빌어먹을 자유주의자들은 교육을 포함한 모든 분야에서 반러시아 정책을 도입하기 시작했습니다. 이런 식으로 그들은 민족주의를 고양하고 러시아를 악마화하여 미래 세대가 자살 결정을 의심하지 않도록 하는 정책을 추구합니다. 그러나 우크라이나 국민은 모든 것을 막을 수 있을 것입니다. 이 불법은 믿습니다 그렇지 않으면 아무것도 우크라이나를 구할 수 없습니다.
      1. +1
        26 9 월 2013 17 : 41
        제품 견적 : major071
        예, NATO 표준으로 전환하려면 많은 돈이 필요합니다. 그리고 그들은 존재하지 않습니다.

        글쎄요, NATO 표준은 현금보다 선험적으로 더 나은 것으로 간주됩니다 동시에 표준으로 전환하거나 현재 표준을 변경하는 데는 매우 오랜 시간이 걸릴 수 있지만 현재 자금이 이를 위해 사용될 것입니다. 군대에는 모든 것이 구식입니다.
        인용구 : GREAT RUSSIA
        NATO 군인의 표준 건조 배급으로 전환하지만 우크라이나 지방은 없습니까?

        표준 NATO 배급량이 있습니까? 그리고 NATO 표준 배급량 자체가 현재 배급량보다 훨씬 더 다양하다는 것을 알 수 있습니다.

        인용구 : GREAT RUSSIA
        .우크라이나는 NATO의 대포 사료일 뿐이며 그 이상은 아닙니다.

        NATO에는 대포 사료가 거의 없다고 생각하십니까? 그들은 그것을 전혀 사용합니까?
        인용구 : GREAT RUSSIA
        그래서 민족주의를 키운다.

        민족주의는 소련에도 있을 수 있지만 이제는 일반적으로 애국심이라고 불립니다.
        1. 대 러시아
          +2
          26 9 월 2013 17 : 57
          제품 견적 : Kars
          표준 NATO 배급량이 있습니까? 그리고 NATO 표준 배급량 자체가 현재 배급량보다 훨씬 더 다양하다는 것을 알 수 있습니다.

          국가 전체의 운명이 걸린 경우, 이 NATO 배급은 큰 논쟁거리가 되어서는 안 됩니다.
          제품 견적 : Kars
          NATO에는 대포 사료가 거의 없다고 생각하십니까? 그들은 그것을 전혀 사용합니까?

          아주 적고 그들이 말하는 것처럼 좋은 것은 결코 불필요하지 않습니다.
          제품 견적 : Kars
          민족주의는 소련에도 있을 수 있지만 이제는 일반적으로 애국심이라고 불립니다.
          애국심은 국제주의와 마찬가지로 국가의 기초이며, 민족주의는 이제 두 가지 유형으로 나뉜다. 1-자유주의; 2-민족주의 그 자체.
          일반적으로 NATO는 우크라이나가 필요하지 않으며 마치 대포 사료와 같다는 점을 이해해야 합니다. 당신은 천국 같은 유럽 생활을 누릴 것이라고 생각하고 당신의 군대는 빛날 것입니다. 틀렸습니다. 시간이 지나면 NATO가 무엇을 위해 했는지 보게 될 것입니다. 당신. 당신의 경제에서 그들은 돌 하나도 남기지 않을 것입니다. 당신의 군대는 파괴될 것입니다. 그리고 당신의 국민은 자신들의 목적을 위해 사용될 것입니다. 다시 한번 나는 우크라이나를 말하며, 자신을 구하십시오! 벨로루시인과 러시아인과 같은 형제적 민족 옆에 우크라이나가 있는 것이 유일한 길이며 유럽은 당신의 친구가 아닙니다.
          1. +4
            26 9 월 2013 18 : 15
            인용구 : GREAT RUSSIA
            국가 전체의 운명이 걸린 경우, 이 NATO 배급은 큰 논쟁거리가 되어서는 안 됩니다.

            얼마나 높은 음절입니까 그리고 저는 개인적으로 NATO 표준과 국가의 운명 사이에 특별한 연관성을 보지 못했습니다.
            인용구 : GREAT RUSSIA
            아주 적고 그들이 말했듯이 좋은 것은 결코 불필요한 것이 아닙니다

            그렇다면 그들이 아프리카에서 이민자들을 숨기는 것을 막는 것은 무엇입니까?
            인용구 : GREAT RUSSIA
            애국심은 국제주의와 마찬가지로 국가의 기초이며, 민족주의는 이제 두 가지 유형으로 나뉜다. 1-자유주의; 2-민족주의 그 자체.

            국제주의가 아닙니다 - 아프가니스탄을 해산합니다. 그리고 결국 모든 곳에서 무언가 -ism)) 그런데 애국심과 민족주의를 구별하십시오))))
            인용구 : GREAT RUSSIA
            그리고 일반적으로 NATO는 대포 사료로서 우크라이나가 필요하지 않다는 것을 이해해야합니다

            대포 사료에 대해 중얼거리는 것이 지겹지 않습니까? 당신이 이해하는 바에 따르면 해독이란 무엇입니까?
            인용구 : GREAT RUSSIA
            그러면 당신의 군대가 빛날 것입니다.

            그녀가 빛나야하는 이유 그리고 천국의 삶 – 글쎄요, 이것들은 단지 동화 일 뿐이고 당신은 그것을 믿지 않습니다.
            인용구 : GREAT RUSSIA
            벨로루시인과 러시아인 같은 형제적 민족 옆에 우크라이나가 있는 것이 유일한 길입니다

            천국의 삶이 있을 것 같나요?
            1. 대 러시아
              0
              26 9 월 2013 18 : 24
              분명히 당신은 EU에서 NATO에 가입하는 우크라이나의 지지자입니다. 글쎄, 누가 그것을 얻는 지 봅시다.
              제품 견적 : Kars
              당신은 중얼거린다

              아무도 중얼거리지 않았습니다.
              제품 견적 : Kars
              천국의 삶이 있을 것 같나요?
              그리고 관세동맹(CU)이나 EU 중 누구와 우크라이나가 더 수익성이 높은지 살펴보세요.
              제품 견적 : Kars
              그렇다면 그들이 아프리카에서 이민자들을 숨기는 것을 막는 것은 무엇입니까?

              왜냐하면 이 이민자들은 이미 목이 차서 훨씬 더 위험하기 때문입니다.
              제품 견적 : Kars
              그리고 저는 개인적으로 NATO 표준과 국가의 운명 사이에 특별한 연관성을 보지 못했습니다.

              그러니 이것을 고려하십시오.. 당신의 지도부가 원했다면 NATO보다 100 배 더 나은 배급을 준비했을 것입니다.
              1. +3
                26 9 월 2013 18 : 33
                인용구 : GREAT RUSSIA
                분명히 당신은 EU에서 NATO에 가입하는 우크라이나의 지지자입니다

                저는 비 블록 우크라이나의 지지자이고 EU는 너무 멀리 떨어져 있습니다.
                인용구 : GREAT RUSSIA
                아무도 중얼거리지 않았습니다.

                이제 물러서세요.
                인용구 : GREAT RUSSIA
                그리고 관세동맹(CU)이나 EU 중 누구와 우크라이나가 더 수익성이 높은지 살펴보세요.

                그리고 당연히 TS에 문제가 있다고 생각하십니까?예를 들어 이것을 증명하는 것은 불가능합니다.벨로루시와 카자흐스탄에서는 뭔가 하늘의 삶을 관찰하지 않지만 오늘은 바이코 누르에 대한 다툼을 봅니다.
                인용구 : GREAT RUSSIA
                이 이민자들은 목이 마르기 때문에

                당신은 모순된다
                인용구 : GREAT RUSSIA
                아주 적고 그들이 말하는 것처럼 좋은 것은 결코 불필요하지 않습니다.

                인용구 : GREAT RUSSIA
                그들은 훨씬 더 위험합니다.
                그것은 무엇입니까?

                인용구 : GREAT RUSSIA
                그러니 이것을 고려하십시오
                나는 당신 같은 사람의 말은 믿지 않습니다. 그런 사람도 믿지 않습니다.

                인용구 : GREAT RUSSIA
                .당신의 지도부가 원했다면 NATO보다 100배 더 나은 배급을 준비했을 것입니다.

                그렇다면 대 러시아의 지도부는 이미 행동을 취했습니까?
                1. 대 러시아
                  -1
                  26 9 월 2013 18 : 58
                  제품 견적 : Kars
                  EU는 너무 먼 전망이다.

                  동의
                  제품 견적 : Kars
                  이제 물러서세요.
                  아무도 거절하지 않습니다 그리고 일반적으로 내가 중얼 거릴 내용을 어디서 찾았습니까?
                  제품 견적 : Kars
                  그리고 당연히 TS에 문제가 있다고 생각하십니까?예를 들어 이것을 증명하는 것은 불가능합니다.벨로루시와 카자흐스탄에서는 뭔가 하늘의 삶을 관찰하지 않지만 오늘은 바이코 누르에 대한 다툼을 봅니다.

                  10년 안에 천국의 삶이 이렇게 올 것이라고는 아무도 말하지 않았습니다.
                  제품 견적 : Kars
                  당신은 모순된다
                  나는 내 자신을 모순하지 않는다
                  제품 견적 : Kars
                  아주 적고 그들이 말하는 것처럼 좋은 것은 결코 불필요하지 않습니다.

                  이것은 사람의 수가 아니라 대포 사료의 상태를 나타냅니다.
                  제품 견적 : Kars
                  훨씬 더 위험해요. 그게 뭐죠?
                  왜냐하면 그들은 나쁜 사람들이기 때문입니다. 그리고 그들은 도둑질하고, 죽이고, 강간합니다. 그리고 이 모든 폭도들은 통제하기 어렵습니다. 이탈리아와 프랑스의 이주민들의 상황을 보십시오.
                  제품 견적 : Kars
                  그러니 이것을 고려하십시오 나는 당신 같은 사람들의 말은 믿지 않습니다.

                  이것은 당신의 사업입니다.
                  제품 견적 : Kars
                  그렇다면 대 러시아의 지도부는 이미 행동을 취했습니까?

                  러시아 군인들의 배급이 개선되기 시작할 것이라는 뉴스를 보세요 세르게이 쇼이구 국방장관도 이에 대해 말했습니다.
                  1. +3
                    26 9 월 2013 19 : 05
                    인용구 : GREAT RUSSIA
                    동의

                    우와.
                    인용구 : GREAT RUSSIA
                    아무도 거절하지 않습니다 그리고 일반적으로 내가 중얼 거릴 내용을 어디서 찾았습니까?

                    대포 사료에 대한 중얼거림을 다른 말로 표현할 수 없습니다.
                    인용구 : GREAT RUSSIA
                    10년 안에 천국의 삶이 이렇게 올 것이라고는 아무도 말하지 않았습니다.

                    그리고 언제, 2000년 공산주의는 어땠나요?
                    인용구 : GREAT RUSSIA
                    나는 내 자신을 모순하지 않는다

                    모순되다

                    인용구 : GREAT RUSSIA
                    이것은 사람의 수가 아니라 대포 사료의 상태를 나타냅니다.

                    주를 기관총으로 몰아가시겠습니까? 그리고 얼마나 많은 대포 사료가 필요합니까?
                    인용구 : GREAT RUSSIA
                    왜냐면 그들은 못된 사람들이기 때문입니다. 그리고 그들은 도둑질하고, 죽이고, 강간합니다.

                    )))) 대포 사료가 오래 산다고 생각하십니까?
                    인용구 : GREAT RUSSIA
                    그것은 당신에게 달렸습니다

                    그런데 Great Russia라는 별명은 민족주의나 애국심의 표현인가요?
                    인용구 : GREAT RUSSIA
                    러시아 군인들의 배급이 개선되기 시작할 것이라는 뉴스를 보세요 세르게이 쇼이구 국방장관도 이에 대해 말했습니다.

                    그리고 그는 NATO보다 100배 낫습니다.
                    1. +1
                      26 9 월 2013 19 : 26
                      hi 이브라힘, 우크라이나에 어떤 방법이 필요한지는 우크라이나 시민들과 국민들이 더 잘 알고 있습니다. 그들에게 무언가를 설득할 필요는 없습니다. 이 조합이 이익을 얻든 안 얻든, 우크라이나인들은 스스로 책임을 지게 될 것입니다. 휴식을 취하십시오. 무엇이 자신에게 효과적인지 알아내도록 하세요.
                      1. 대 러시아
                        +1
                        26 9 월 2013 20 : 03
                        동의합니다. 이것은 우크라이나 국민의 사업입니다. 오마르도 당신의 의견에 전적으로 동의합니다. 누가 옳고 그른지는 역사와 하나님의 심판을 받을 것입니다.
                      2. +1
                        26 9 월 2013 23 : 32
                        결국 아무도 이에 대해 국민들에게 묻지 않았고, 국민투표도 실시되지 않았거나, 제가 그것을 모르고 있는 걸까요?
            2. Misantrop
              0
              26 9 월 2013 20 : 06
              제품 견적 : Kars
              그렇다면 그들이 아프리카에서 이민자들을 숨기는 것을 막는 것은 무엇입니까?

              일부는 이미 묶여 ​​있습니다. 하기 싫은 것 같던데... 롤
              1. +2
                26 9 월 2013 20 : 13
                제품 견적 : Misantrop
                일부는 이미 묶여 ​​있습니다. 하기 싫은 것 같던데...

                글쎄요, 말하지 마세요, 말하지 마세요.

                선택권이 있었다면 흑인들에게도 돈을 걸었을 텐데 그들은 6살 때부터 그곳에서 싸워왔습니다.
        2. Misantrop
          +1
          26 9 월 2013 20 : 03
          제품 견적 : Kars
          NATO 표준 배급 자체는 현재 배급보다 훨씬 더 다양합니다.

          더 다양하다고 주장하지 않고 시도했습니다. 압하지야에 있는 UN의 참관인들은 기회가 닿는 대로 그것을 러시아의 것과 열정적으로 교환했습니다. 그건 사이코죠, 그렇죠?
          1. +2
            26 9 월 2013 20 : 08
            제품 견적 : Misantrop
            압하지야에 있는 UN의 참관인들은 기회가 닿는 대로 그것을 러시아의 것과 열정적으로 교환했습니다. 그건 사이코죠, 그렇죠?

            그런데 UN에는 NATO 회원국이 모두 있습니까? 친구가 UN 평화 유지군의 일원으로 레바논에 있었을 때 이웃 부대에서 체벌이 사용되었다고 말했습니다.))))

            예, 그리고 솔직히 말해서 모든 것이 올 것입니다. 때로는 보로디노 빵도 원합니다)))
            1. 대 러시아
              0
              26 9 월 2013 20 : 59
              아, 네, 지지합니다 저도 그들이 우리에게 파는 화학이 아닌 크 바스와 진짜를 마시고 싶습니다.
        3. 0
          26 9 월 2013 20 : 13
          제품 견적 : Kars
          NATO 표준 배급량 자체가 현재 배급량보다 훨씬 더 다양하다는 소식이 있습니다.

          배급량은 다양하지만 배고픔이 심할 때만이 콩 쓰레기를 먹을 수 있습니다.
  8. +1
    26 9 월 2013 17 : 11
    NATO(아주 적절하지 않은 테러리스트 조직) 표준에 따르면 다음과 같습니다.

    얘들아 너 어디있니???
    스스로 생각해보세요 거기 누가 당신을 필요로 하나요?....
    에히 ...
  9. 전략
    0
    26 9 월 2013 17 : 15
    사업으로가는 길은 침대를 통과하는 것과 같습니다 .. 우크라이나 버전에서는 행복의 길은 NATO를 통해 있습니다.
    1. MG42
      +2
      26 9 월 2013 20 : 20
      제품 견적 : Strateg
      장사하러 가는 길은 침대를 통해서 가는 것 같군요..

      너 말이야? 보여주다사업, 사업뿐만 아니라
      제품 견적 : Strateg
      우크라이나의 변형에서 행복의 길은 NATO를 통해 이루어집니다.

      실제로 우크라이나에서는 모든 언론이 협회에 대해 이야기하고 있으며 채널 5에서도 지역 뉴스에는 NATO에 대한 내용이 없습니다. .. Svidomo 작은 머리에만 .. 눈짓
  10. +1
    26 9 월 2013 17 : 20
    항상 질문해야 합니다. NATO 블록에 가입하기 위해 우크라이나가 필요한 사람은 누구입니까? 우크라이나 사람들 -? 이것은 사람들에게서 들어본 적이 없습니다. 이 모든 소란은 국가의 지배계에 의해 수행되고 있습니다. 일시적인 정치적 이익(특히 러시아와의 대화)을 얻으려고 노력하면서 국가 지도자들은 우크라이나를 잠재적인 적의 진영으로 이끄는 조치를 취할 수 있습니다. 어디 보자, 미래가 보일 것이다.
  11. +3
    26 9 월 2013 17 : 21
    헌법에 따르면 우크라이나는 비블록 국가이다.
    NATO 헌장에 따르면 우크라이나 영토에는 동맹국이 아닌 국가의 군사 기지가 있기 때문에 우크라이나는 허용될 수 없습니다.
    PS 나는 막연한 의심으로 괴로워합니다. Verkhovna Rada가 Verkhovna ZRada로 변하고 있습니다 ...
  12. +3
    26 9 월 2013 17 : 22
    나토(NATO)란 무엇입니까?대체로 이들은 해외와 나머지 사소한 일, 누구에게도 관심이 없는 잡종들이 주도하는 가장 경제적으로 발전한 여러 국가입니다. 우크라이나가 이것을 원한다면 부스를 갖게 될 것이고 Pedigri는 얻을 것입니다. 그것. 문제는 그 이후의 국가적 자부심은 어떻습니까? 물론, 국가적 자존심이 서구를 위한 화장지가 아닌 한? 그리고 현재에도 존재합니까?
    1. 대 러시아
      +1
      26 9 월 2013 17 : 39
      제품 견적 : AIR-ZNAK
      나토(NATO)란 무엇입니까?대체로 이들은 경제적으로 가장 발전된 국가 중 일부이며 해외와 나머지 사소한 일, 잡종, 아무도 그 의견에 관심이 없습니다.

      NATO는 미국의 손에 있는 도구 역할을 하는 군사 단체입니다. 또한 NATO의 모든 정치인과 장군은 여러 주 정치인의 모든 종류의 주권적 열망을 억압하기 위해 미국으로부터 완전히 뇌물을 받습니다. 이것이 제 정의입니다. 어떤 정의를 갖고 계신지 모르겠습니다. 이런 의미에서 주권자는 미국에 대한 의존의 족쇄를 풀고 스스로 문제를 해결하는 국가가 되고자 하는 욕구를 의미합니다.
    2. 아가미
      +1
      26 9 월 2013 21 : 40
      일반적으로 NATO에서는 문제가 합의에 의해 결정됩니다. 그리고 소규모 국가에 대한 귀하의 경멸적인 태도는 러시아와의 동맹을 완벽하게 특징 짓습니다.
  13. 문장 57
    +6
    26 9 월 2013 17 : 28
    인용문: "그녀는 우크라이나 인구의 대부분의 지지를 받았습니다."
    체, 국민 투표가 있었던 기억이 안나요 !!!
    1. 대 러시아
      +7
      26 9 월 2013 17 : 40
      제품 견적 : 문장 57
      인용문: "그녀는 우크라이나 인구의 대부분의 지지를 받았습니다."
      체, 국민 투표가 있었던 기억이 안나요 !!!

      아무도 국민투표를 실시하지 않았지만 야누코비치와 그의 수행원 전체를 처형하기 위한 국민투표가 실시된다면 99%가 이에 찬성할 것입니다.
      1. +4
        26 9 월 2013 17 : 48
        Kars는 반대표를 던졌습니다. 웃음
        그의 진술로 판단하면 모든 것이 그에게 적합합니다.
        1. 대 러시아
          0
          26 9 월 2013 17 : 59
          제품 견적 : JIaIIoTb
          Kars는 반대표를 던졌습니다. 웃음
          그의 진술로 판단하면 모든 것이 그에게 적합합니다.

          그리고 왜? 친애하는 설명, 이해가 안 돼요 이것이 당신을 어렵게 만들지 않는지 설명하십시오.
          1. +3
            26 9 월 2013 19 : 31
            나는 포럼의 일부 회원들이 여기 포럼에 있는 모든 사람들이 같은 방식으로 생각하기를 원한다는 인상을 받았습니다.
            우리는 모두 프로그래밍된 로봇이 아니라 사람이라는 점을 잊지 마십시오. 모든 사람은 자신의 의견을 가질 권리가 있습니다.

            추신 "EU에서는 모두가 게이입니다. 서명하고 나면 당신도 게이가 됩니다!" 그러한 주장은 중요하지 않습니다. 웃음
            1. 대 러시아
              0
              26 9 월 2013 20 : 04
              걱정하지 마세요. 저는 이 사이트에 있는 사람들 중 하나가 아닙니다. 모든 사람은 자신의 의견을 가지고 있습니다.
              제품 견적 : 외로운
              추신 "EU에서는 모두가 게이입니다. 서명하고 나면 당신도 게이가 됩니다!" 그러한 주장은 중요하지 않습니다.

              추신 나는 당신의 의견에 전적으로 동의하지만 그러한 주장은 중요하지 않습니다. 웃음
      2. MG42
        +3
        26 9 월 2013 20 : 23
        인용구 : GREAT RUSSIA
        그러나 야누코비치와 그의 전체 수행원의 처형에 대한 국민 투표가 있다면 99%가 이에 투표할 것입니다.

        그 사이에 야누코비치는 어제 오바마를 만났다 >>
        야누코비치는 또한 우크라이나의 유럽 통합 문제에 대해 오바마와 논의했다고 말했습니다. "우리는 자신 있게 이 길을 가고 있다고 말했고, 이 정보도 받아들여졌다"고 말했다.-우크라이나 대통령이 말했습니다.

        야누코비치가 미국을 공식 방문하여 유엔 총회에 참석하고 있다는 사실을 기억하십시오. 야누코비치는 오바마와의 만남 외에도 EU 지도자들 및 우크라이나 우호 그룹 국가의 대통령들과도 대화를 나눴습니다.

        http://korrespondent.net/ukraine/politics/1607211-yanukovich-rasskazal-o-chem-ob


        shchalsya-s-obamoj
        1. 대 러시아
          +1
          26 9 월 2013 20 : 49
          정말 고마워요, 안부 전해요 hi
      3. 아가미
        0
        26 9 월 2013 21 : 41
        먼저 우리를 유럽으로 데려가도록 해주세요.
  14. vladsolo56
    +5
    26 9 월 2013 17 : 55
    서구 개발 전략을 선택한 모든 사람들은 NATO를 통해 그곳으로 이주했습니다. 그리고 우크라이나가 마침내 러시아와 결별하기를 원한다면 이것을 피할 수 없을 것입니다.

    그러나 나는 그것이 효과가 있을지 의심스럽다. 좋은 예는 Yushchenko의 이야기입니다. 그는 이 노선을 택했습니다. 이는 우크라이나 인구의 압도적인 다수의 지지를 받았습니다.

    우크라이나 인구의 대다수가 NATO에 가입하기를 열망했는데 왜 그런 말도 안되는 소리입니까?
    1. Corneli
      +1
      26 9 월 2013 18 : 37
      제품 견적 : vladsolo56
      우크라이나 인구의 대다수가 NATO에 가입하기를 열망했는데 왜 그런 말도 안되는 소리입니까?

      글쎄요, 저자가 조금 과장했다고 생각해보세요!) 하지만 어떻게 들리나요! 웃음 전체 기사와 마찬가지로 사실 우리는 코끼리를 즉석에서 만들어 끓일 것입니다 ... 전체 기사에서 핵심 단어는 NATO입니다! 포럼 회원의 절반은 "중요한 것에 대한 오래된 노래"를 부르기에 충분합니다. 음, 반역자, 반데 라, 크리미아, 영웅 등을 차지합니다 ...
      그리고 지금! 우리는 실제로 일어난 일을 읽고 웃습니다!:
      "우크라이나 빅토르 야누코비치 대통령은 "우크라이나-NATO 협력의 연간 국가 프로그램에 관한" 법령에 서명했습니다. 그 대가로 2009년 법령 "연간 국가 프로그램에 관한 것" 준비를 위해 Украины 회원가입 북대서양조약기구'에서.
      "변경 사항에는 법적 정책에 맞춰 용어를 가져오는 것이 포함됩니다. 블록이 아닌, 연간 국가 프로그램의 준비, 승인 및 구현 메커니즘과 시기를 개선합니다. 협력 우크라이나-NATO"
      1. 0
        26 9 월 2013 20 : 16
        제품 견적 : Corneli
        "이 변경 사항은 법적으로 보장된 비블록 정책에 맞춰 용어를 가져오는 것뿐만 아니라 우크라이나-나토 협력의 연간 국가 프로그램의 준비, 승인 및 구현을 위한 메커니즘과 기간을 개선하는 것을 제공합니다."

        이 열광적인 말도 안되는 소리는 무엇입니까? 빌레이
        1. Corneli
          0
          27 9 월 2013 03 : 08
          제품 견적 : 노블 브래 넷
          이 열광적인 말도 안되는 소리는 무엇입니까? 빌레이

          이를 "인용문"이라고 합니다. 그건 그렇고, 나는이 법령 전체를 읽었습니다.) 그것을 가장 시끄러운 것으로 인용하려는 아이디어가 있었지만 (원본, 말하자면) 나는이 감사하지 않은 작업에 침을 뱉고 이마에 쇼, 쇼에 침을 뱉었습니다. 이마 ... 누군가가 원하기에는 너무 이르다 (여기에는 그런 사람이 거의 없다)는 "우크라이나가 NATO에 간다! "라고 비명을 질 것입니다. 그들은 진실을 원하지 않으며 자신의 환상을 반박하는 것도 원하지 않습니다.
      2. 0
        27 9 월 2013 00 : 03
        오늘도 고넬료 여러분께 인사드립니다. hi

        하하)) 알았어, 그들은 크리미아에 대해 나를 설득했습니다. 더 이상 글을 쓰지 않을 것입니다. 나는 이미 같은 일에 지쳤습니다))
        그러나 NATO에 대해서는 마치 존재하지 않았던 것처럼 실제로 퇴적물은 여전히 ​​​​불결한 상태로 남아 있습니다 ((
        우크라이나 당국은 매우 유연하고 변덕스러운 정책을 가지고 있는데 어제 그들은 내일 EU로 CU에 가고 싶었습니다! 일부는 앞뒤로 가고 싶어합니다))) 어제 그들은 NATO에 모였습니다! 오늘 그들은 논블록과 내일에 있기를 원합니다! 누가 알겠어 누가 알겠어! 곡선은 다시 어디로 이어질 것인가?

        말해봐, 키예프 출신인 것 같아서 물어보고 싶었는데, 차량 지원 모임에 가실 건가요?

        에고자  오늘 18:24

        29월 29일, "관세동맹을 위하여!"라는 국민투표를 실시하기 위한 우크라이나 시민들의 회의가 키예프에서 열릴 예정입니다. 회의 장소는 2013년 9868월 XNUMX일 키예프 스파르타크 경기장(Frunze St.)입니다.

        누가 할 수 있습니까? 미리 와서 선전가들과 합류하십시오!
        1. Corneli
          0
          27 9 월 2013 03 : 12
          제품 견적 : regressSSSR
          말해봐, 키예프 출신인 것 같아서 물어보고 싶었는데, 차량 지원 모임에 가실 건가요?

          아쉽게도 토요일과 일요일에는 일꾼이 있을 예정이어서 아마도 아주 짧은 시간을 제외하고는 헤어질 수 있을지 의문이다. 그런데 왜 스파르타쿠스인가? 중앙에서하거나 중앙 (예를 들어 동일한 Dynamo에서)으로 이동하고 Kurenevka에서 시내 중심으로 갈 수있는 능력이 있다면 그런 일이 있습니다, 친애하는 어머니, 얼마나 ... 그리고 오르막 (
          1. 0
            27 9 월 2013 04 : 47
            제품 견적 : Corneli
            제품 견적 : regressSSSR
            말해봐, 키예프 출신인 것 같아서 물어보고 싶었는데, 차량 지원 모임에 가실 건가요?

            아쉽게도 토요일과 일요일에는 일꾼이 있을 예정이어서 아마도 아주 짧은 시간을 제외하고는 헤어질 수 있을지 의문이다. 그런데 왜 스파르타쿠스인가? 중앙에서하거나 중앙 (예를 들어 동일한 Dynamo에서)으로 이동하고 Kurenevka에서 시내 중심으로 갈 수있는 능력이 있다면 그런 일이 있습니다, 친애하는 어머니, 얼마나 ... 그리고 오르막 (


            음, 안타깝게도 저는 키예프에 몇 번밖에 가본 적이 없습니다(비록 저는 그 도시를 정말 좋아했지만). 여러 번 지나갈 때 그곳에서 무슨 일이 일어나고 있는지, 왜 일어나는지 잘 알지 못합니다. .. 이 댓글의 안주인에게 물어보는 것이 더 좋을 것 같습니다(아래 참조).
            하지만 갈 기회가 있다면 여전히 캠페인을 벌이는 것이 필요하다고 믿습니다.
            사람이 많을수록 더 좋고, 미래의 국가는 변할 수도 있고 하나도 변하지 않을 수도 있습니다) 예
  15. +3
    26 9 월 2013 18 : 01
    예, 그들은 모든 것이 일치하도록 대출을 제공하고 마지막 바지를 벗을 것입니다! 사람
  16. 탱크 34
    0
    26 9 월 2013 18 : 11
    군대를 줄이지 않는 대가로 우크라이나의 "인물"은 모든 T-64 탱크의 폐기를 요구했다는 사실을 잊어 버렸습니다. 조금 이상합니다. 안 그래???
  17. 제이크 댄 젤스
    +2
    26 9 월 2013 18 : 24
    제품 견적 : JonnyT
    우크라이나가 기적적으로 NATO에 가입하면 확실히 무너질 것이라고 생각합니다 ........ 그리고 NATO 자체가 항상 그 뒤에 있습니다

    뭐, 계획 전체를 공개했으니 굳이 수다를 떨 필요가 있었던 걸까?
  18. +3
    26 9 월 2013 18 : 24
    29월 29일, "관세동맹을 위하여!"라는 국민투표를 실시하기 위한 우크라이나 시민들의 회의가 키예프에서 열릴 예정입니다. 회의 장소는 2013년 9868월 XNUMX일 키예프 스파르타크 경기장(Frunze St.)입니다.

    누가 할 수 있습니까? 미리 와서 선전가들과 합류하십시오!
  19. +2
    26 9 월 2013 18 : 28
    음, 우크라이나는 NATO에 갈 것입니다. 그녀가 러시아에 대한 공격의 발판으로만 그곳에 갈 것이라는 것은 분명합니다. 즉, 실제로 비행장, 항구 등의 수행원입니다. 하인의 무기, 방위 산업은 어떻습니까?
  20. +1
    26 9 월 2013 18 : 35
    일반적으로 NATO 표준으로의 전환은 군사 기술 문제가 아니라 경제적, 정치적 문제입니다. 실제로 우리는 동맹과의 표준화가 서구 영향권으로의 전환이기 때문에 우크라이나의 역사적 선택에 대해 이야기하고 있습니다. 동시에, 국가의 비블록적 지위를 유지하라는 모든 이야기는 단지 공기를 흔드는 것에 불과합니다.

    Svidomo 우크라이나인들이 지원되지 않는 섹스로 나타에서 어떻게 지내는지 궁금합니다.я카미, 루마니아인 및 우크라이나에 대한 영토 주장을 갖고 있는 다른 사람들이 있습니까?
    그들은 분열이 시작되면 이 나타를 반으로 찢을 것입니다. 폴란드가 "mozha에서 mozha로"단일 폴란드를 만들려고 시도했지만 문제가 발생했습니다.
    “아직 죽지 않았어…
  21. +1
    26 9 월 2013 18 : 47
    우크라이나는 곧 유고슬라비아의 운명을 반복할 것으로 보이며, 타타르족은 영토를 분할하기 시작할 것이며, 유럽은 타타르족의 편을 들 것이며, 키예프는 눈을 감을 것입니다.
  22. 0
    26 9 월 2013 18 : 53
    응, 왜 안돼? 가능하도록 노력해야 한다고 생각합니다. 그리고 우리는 모든 비밀 정보로부터 이익을 얻을 것입니다. 내부에서 그것을 망칠 수 있습니다. 우크라이나 앞에서.
  23. Ig
    +1
    26 9 월 2013 19 : 05
    그것은 의도의 선언에 가깝습니다.
    NATO가 러시아에 대항하는 블록으로 창설되어 존재했다는 사실을 기억해야 합니다. 저것들. 우크라이나는 러시아에 대항하겠다고 발표했는데 어떤 종류의 "형제 관계"에 대해 이야기 할 수 있습니까? 우크라이나는 우리의 적이 되어가고 있습니다... 슬프게도요. 그러나 다시 한 번 그들이 "Taras Bulba"라는 작품과 그들이 한때 친척이었더라도 반역자를 다루는 방법을 기억하는 것은 가치가 있을 것입니다. 나는 확대하고 싶지 않지만 우크라이나 사람들은 이미 같은 체첸에서 우리 군인들에게 총을 쐈고 이제이 si는 우크라이나에 앉아 누구에게도 숨지 않고 자랑하고 있습니다. 나는 평범한 사람들이 여전히 우크라이나에 남아 있다는 것을 알고 있습니다. 신께서는 그들이 장악하는 것을 금하셨습니다... 그렇지 않다면... 역사가 반복되지만, 나는 이 희극이 이번에 우크라이나에 매우 고통스러울 것이라고 생각합니다. 그리고 이제부터는 나쁜 러시아인에 대해 불평할 가치가 없습니다.
  24. 0
    26 9 월 2013 19 : 11
    얘들 아, 이건 다 의도적이야 우크라이나는 NATO에 들어가서 결국 블록을 파괴하는 임무를 받았는데 Belovezhskaya 경험이 있습니다. 애정
  25. +5
    26 9 월 2013 19 : 18
    제품 견적 : major071
    예, NATO 표준으로 전환하려면 많은 돈이 필요합니다. 그리고 그들은 존재하지 않습니다.
    NATO 군인의 표준 건조 배급으로 전환하지만 우크라이나 지방은 없습니까? 그러한 표준은 필요하지 않습니다.

    마른 배급량과 라드에 대해 농담을하고 싶었고 토론을 불러 일으켰습니다. 롤
    1. 대 러시아
      0
      26 9 월 2013 20 : 56
      제품 견적 : major071
      제품 견적 : major071
      예, NATO 표준으로 전환하려면 많은 돈이 필요합니다. 그리고 그들은 존재하지 않습니다.
      NATO 군인의 표준 건조 배급으로 전환하지만 우크라이나 지방은 없습니까? 그러한 표준은 필요하지 않습니다.

      마른 배급량과 라드에 대해 농담을하고 싶었고 토론을 불러 일으켰습니다. 롤

      아무것도 아니지만 토론은 동시에 뜨겁고 흥미로웠습니다.
  26. -1
    26 9 월 2013 19 : 31
    기사는 굵은 마이너스로 굵게 표시되어 있으며 매일 우크라이나에 대한 기사가 있는데 더 이상 쓸 것이 없습니까? 그들은 이미이 주제에 질리고 싶기 때문에 적어도 NATO에 적어도 Sr @ ku로 가도록 놔두십시오. 문제는 마치 NATO의 칼리닌그라드 인 것처럼 고집한다는 것입니다. 예 EU가 모였고 나 자신도 우크라이나에서 온 할머니가 있었고 이제 노란색과 파란색 드레스를 입은이 뻔뻔스러운 여자 때문에 울어야한다는 것입니까? 주권 국가이고 국민이 선출한 지도자는 적절해 보이는 결정을 내릴 권리가 있습니다. 부리아트인은 나에게 우크라이나인이 아니라 형제에 가깝습니다. 우리는 그들을 용서하고 오래 전에 그들을 놓아주어야 합니다. 어쨌든 그들이 승리했습니다. 아무데도 가지 마
    1. SAG
      -4
      26 9 월 2013 20 : 54
      아, 당신은 틀렸어! 주제가 매우 공감됩니다! 우크라이나가 NATO에 가입하는 경우 글로벌(또는 시리아와 같은 지역) 분쟁에서 서로 총격을 가해야 합니다. 상관하지 않으면 안타깝습니다!
      약속과 진정한 상호 이익이 되는 협력이 다르다는 것을 마침내 이해하는 두 번째 순간, 민간 다수의 압력으로 우크라이나는 180도 방향을 바꿀 것입니다. 이번에는 파괴된 산업과 함께 올 것입니다. 서구 대출과 여러 가지 사회 문제 ... 러시아가 우리 자금을 희생하여 결정할 것입니다!
      그리고 마지막으로, 네잘레즈나야의 자존심이 상식보다 강한 것으로 판명된다면(가능성은 낮지만) 러시아는 우크라이나 동부에서 대규모 난민 유입에 직면하게 될 것입니다.
      전망은 얼음이 아니죠?
  27. 0
    26 9 월 2013 19 : 34
    그리고 크리미아는 어떻게 될까요? 그들은 그것을 터키인에게 돌려줄까요? 크리미아-세바스토폴은 러시아에만 속할 수 있고, 그렇지 않은 경우 터키로 가는 합의가 있었습니다.
  28. +1
    26 9 월 2013 21 : 17
    예, 주권은 맞지 않을 것이지만 예산은 ... 그들은 서부를 구매하기 위해 소련의 모든 것을 자르고 파괴하도록 강요 할 것입니다 ... 그리고 탱크 한 대, 항공기 두 대, 그리고 매우 기동성이 뛰어난 군대가있을 것입니다 Zaporozhye 잠수함은 영원히 벽에 서 있습니다 ... 왜 모바일입니까? 모든 마을에는 베이컨 한 조각과 빵 한 덩어리가 있고 헛간에는 갈퀴와 도끼가 있기 때문에 군인들은 아무것도 가지고 다닐 필요가 없습니다 ...
  29. +1
    26 9 월 2013 22 : 43
    제품 견적 : SAG
    아, 당신은 틀렸어! 주제가 매우 공감됩니다! 우크라이나가 NATO에 가입하는 경우 글로벌(또는 시리아와 같은 지역) 분쟁에서 서로 총격을 가해야 합니다. 상관하지 않으면 안타깝습니다!
    약속과 진정한 상호 이익이 되는 협력이 다르다는 것을 마침내 이해하는 두 번째 순간, 민간 다수의 압력으로 우크라이나는 180도 방향을 바꿀 것입니다. 이번에는 파괴된 산업과 함께 올 것입니다. 서구 대출과 여러 가지 사회 문제 ... 러시아가 우리 자금을 희생하여 결정할 것입니다!
    그리고 마지막으로, 네잘레즈나야의 자존심이 상식보다 강한 것으로 판명된다면(가능성은 낮지만) 러시아는 우크라이나 동부에서 대규모 난민 유입에 직면하게 될 것입니다.
    전망은 얼음이 아니죠?

    그래서 제가 말씀드리고 싶은 것은 그들이 자신들의 정부를 선택했다는 것입니다. 이것이 국민의 헌법적 의지입니다. 그들은 대통령을 선택했습니다. 그리고 시리아 분쟁에 관해서는 우크라이나 사람이나 그들이 될 다른 누군가를 향해 총을 쏠 수 있는 곳이 절대적으로 한 군데 있습니다. 어쨌든 도둑 편에서 울부 짖는 도둑, 우크라이나는 먼 친척을 제외하고는 내 형제도 아니고 중매인도 아닙니다. 납세자로서 나에게 이곳은 대출과 온갖 종류의 돈이있는 편안한 지역 중 하나입니다. 젠장, 이해할 수 없는 독립 국가를 배치해야 하는 것이 지금 대다수인 곳 제 생각에는 지금이 적절한 시기이고 이민자와 난민의 경우 비자를 받게 하고 관세를 원하면 관세를 받게 될 것입니다. 진짜.그러나 Leontiev가 지난 호에서 말했듯이,
    1. 0
      26 9 월 2013 23 : 45
      "우크라이나는 NATO 표준으로 전환하고 있습니다."솔직히, 충분히 똑똑하지도 않고 독학으로 독학한 일부 정치인들 전체가 결과에 대해 생각하지 않고 원하는 곳으로 끌고 가고 있습니다! 개인적으로 게이 유럽 표준으로 전환하게 해주세요. 세 사람은 훨씬 더 좋아 보일 것입니다!
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  31. 0
    11 10 월 2013 12 : 46
    제품 견적 : 나탈리아
    결국, 강력한 NATA가 우크라이나를 필요로 하지 않는다는 것은 누구에게도 비밀이 아닙니다.

    NATU에는 일반적으로 강한 사람이 필요하지 않습니다.