군사 검토

우크라이나의 주권은 NATO 기준에 맞지 않는다.

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우크라이나는 NATO 기준으로 전환하고있다. 전문가들은 그러한 단계의 정치적 경제적 타당성을 의심합니다.


새로운 표준으로의 전환은 연례 국가 우크라이나 - 나토 협력 프로그램에 기록되어 있습니다. 그녀는 부처와 부서에 승인을 위해 파견되었다. 많은 전문가들은 이것이 사실이라고 믿습니다. CIS 국가 연구소의 Igor Shishkin 부국장은 다음과 같이 말했습니다.

"나는이 문서를 매우 중요하게 생각하지 않는다고 생각한다. 역사. 우크라이나는 쿠츠 마 (Kuchma)의 나토 (NATO)와의 협력에 관한 많은 문서를 접수했다. 유시첸코 (유셴코) 대통령은 나토 가입 행동 계획 (NATO Membership Action Plan) 가입을 시도했다. 현재 문서는 정확히 같은 줄에 있습니다. 그러나 그는 현재의 지도부가 나토에 가입하려한다는 것을 의미하지는 않는다. 이것이 서구 진출의 일반적인 노선입니다. 서구 발전 전략을 선택한 모든 사람들은 나토를 통해 거기로 옮겼습니다. 마침내 러시아와 헤어지고 싶다면 우크라이나도이를 피할 수 없을 것이다.

그러나 나는 그것이 효과적 일 것이라는 점을 강력하게 의심합니다. 좋은 예가 유셴코의 이야기입니다. 그는이 선을 받아 들였습니다. 그것은 우크라이나 인구의 압도적 다수가지지했습니다. 그녀는 실패했다. 새로운 지도부가 같은 게임을하기로 결정하면 유셴코의 운명이 그를 기다릴 것이다. 군비 표준을 바꾸기 시작한 모든 국가는 막대한 비용을 준비해야합니다. "

우크라이나가이 돈을받을 곳은 아무도 모른다. 그러나 그들은 거의 확실히 키에프에 대해 생각하지 않습니다. 빌니우스에서 열리는 나토 정상 회의 전에는 수사적이다. 그러나 우크라이나 당국이 진지하게 말하면 그들은 많은 실질적인 의미없이 많은 일을해야 할 것입니다.
특정 고정 관념이 "NATO 표준"이라는 용어를 중심으로 발전했다고 할 수 있습니다. 예를 들어, 일반적으로 작은 구경의 차이가 주어진다면 оружия. 실제로 5,56-mm 미국 자동 무기는 소련 - 러시아 5,45-mm AK-74 기관총과 비슷합니다. 그것은 모두 측정 기술에 관한 것입니다.

하지만 구경 거리조차도 아닙니다. 우크라이나 군대가 "NATO"유형의 무기와 장비만을 사도록 강요받지는 않을 것이다. 문제는 헬리콥터와 탄약, 무기, 통신, 직원 절차 및 지침, 운영 활동 및 다국 본부에서의 훈련에 이르기까지 - 블록의 군사 구성 요소의 거의 모든 영역을 NATO 표준화가 다루고 있다는 것입니다.

이러한 모든 다양한 요구 사항을 준수하는 것이 가장 어렵습니다. 특히, 우크라이나는 소련의 아날로그 시스템에서 디지털 시스템으로의 전 환 (적어도 통신 분야의 경우)에서 모든 수준의 관리 구조에서 장비를 글로벌로 대체 할 것입니다.

문제는 중앙 관리 구조뿐만 아니라 하부 군사 부문의 나토 표준에 따라 현대 기술을 제공하는 데까지 확대된다. 신기술을 구입할 때, 표준에 대한 방향은 의무 사항입니다. 1989 이후 NATO의 군비 분야에서 표준화 및 계획의 틀에서 기존 무기 계획 시스템 (CAPS) 시스템이 운영되어 회원국들이 무기 프로그램을 선택하도록 안내했습니다. 그리고 여기 키예프는 NATO 규범과 우크라이나 군용 산업 단지의 이익 사이의 균형을 찾아야 만합니다.

NATO 표준으로 전환 할 경우 우크라이나의 미래 군사 산업 단지에 대해서는 상호 배타적 인 의견이 두 가지 있습니다. 우크라이나는 소련에서 무기 생산에 종사하는 2 천 개 이상의 기업을 물려 받았습니다. 모든 제품이 최종 제품을 출시하는 것은 아닙니다. 예를 들어 우크라이나에서는 탄도 미사일, 전투기 및 헬리콥터 용 엔진이 생산됩니다. 항공 미사일, 전함 용 가스 터빈 및 레이더 시스템. 현재 수년간의 설립 된 접촉을 사용하는 우크라이나 산업은 러시아 방위 산업과 적극적으로 협력하고 있습니다.

비관론자들은 양국 간 군사 - 산업 관계를 깨뜨리는 것이 붕괴를 의미 할 것이라고 믿는다. NATO는 단순히 우크라이나의 군사 산업 단지에 관심이 없다는 것만으로 NATO 표준은 NATO가 독자적으로 개발 한 군사 산업 단지가 있기 때문에 군사 산업 단지를 폐쇄하는 것을 의미한다. NATO의 포스트 소비에트 군사 산업 단지의 잔해는 단순히 필요하지 않다 "고 정치 과학자 Stanislav Belkovsky는 말했다. "어느 누구도 수십억 달러를 줄 것이고 어디에서 끝나기가 쉽지 않을 것"이라고 전문가는 믿는다.

낙천주의 자들은 NATO (현재까지는 어떤 경우 든)가 우크라이나 군의 축소 또는 군축 또는 러시아와의 군대 기술 협력의 의무적 거부를 요구하지 않는다는 것을 상기시킨다. 전제 조건은 NATO 회원국의 군대와의 상호 운용성이다. 즉, 다른 국가에서와 같은 구경의 같은 총으로 무장해야한다는 요구 사항이 아니라 작동 중에 함께 행동 할 수있는 능력입니다.

예를 들어 나토 (NATO) 회원국에 속하는 사회주의 국가가 될 수있다. 그들은 여전히 ​​소비에트가 만든 장비와 무기를 사용하고 있습니다. 일반적으로 중부 및 동부 유럽의 새 나토 회원국의 무기 중 40 %는 소련과 러시아 산 생산품과 무기로 구성된다. 많은 전문가들은 우크라이나 군용 산업 단지의 문제와 NATO 표준으로의 전환 사이의 관계를 보지 못했습니다.

전략적 합동 센터 (Strategic Conjuncture) 센터 책임자 인 이반 코노 바로 프 (Ivan Konovalov)는 러시아와의 군사 기술 협력은 전혀 어려움을 겪지 않을 것이라고 말했다.

"우리의 군사 기술 협력은 상호 이익의 원칙에 기반을두고 있으며, 예를 들어 헬리콥터 용 엔진이 필요하고 우크라이나에 파견해야한다. 우리는 미사일 프로그램에 협력하고있다. 우리는 항공 프로그램에 대한 진지한 협력이있다. 마침내 정치 구성 요소로 인해 모든 항공기에 동의한다. 일반적으로 다양한 러시아 - 우크라이나 군사 훈련 프로그램의 운명은 정치적 요인에 지나치게 의존하지만, NATO 표준으로의 전환 입이이 협력에 영향을 미치지 않습니다.

이것은 어떤 식 으로든 우크라이나 군사 산업 단지에 영향을 미치지 않습니다. 그는 자신의 개발 경로가 있습니다. 예를 들어 탱크 우크라이나 우크라이나는 여러 국가와 협력합니다. 또 다른 것은 많은 것을 바꿔야한다는 것이다. "

이것이 우크라이나 군용 산업 단지에 유익 할 것이라는 의견이있다. 결국, 군비 분야에서 나토 표준으로 전환하면 우크라이나 군사 장비 및 무기의 기회와 시장이 크게 확대 될 수 있습니다.

사업이 상업적 목적으로 만 제한된다면 소란 스러울 것이 없습니다. 그러나 넓은 의미에서 NATO의 통일성에 대한 요구 사항은 무기 시스템 및 군사 장비, 운영 계획 및 관리 구조 및 기타 군사 개념에 대한 기술 요구 사항 및 이름의 등록 일뿐입니다. 표준에는 법적 프레임 워크가 포함됩니다. 그들에 따르면, 우크라이나의 내부 법안은 동맹국에서 채택 된 기본 조항 및 메커니즘과 양립해야한다. 예를 들어, 나토 입법 기준에 따르면 국방 지출의 상위 경계는 GDP의 2 %이다. 우크라이나 경제가 얼마나 이러한 요구 사항을 충족시킬 수 있는지는 큰 의문입니다.

일반적으로 NATO 표준으로 전환하는 것은 군대 기술적 인 것이 아니라 경제적, 정치적 문제이다. 사실, 우리는 우크라이나의 역사적 선택에 대해 이야기하고 있습니다. 얼라이언스와의 표준화는 서양의 영향권으로의 전환이기 때문입니다. 이 경우 국가의 비 정렬 상태를 유지하는 것에 관한 모든 이야기는 단순한 공기의 동요입니다.

세계 경험은 오늘날 중립성이 정치적으로나 경제적으로 이익이 없다는 것을 보여줍니다. 그 조항에는 상당한 재원이 필요합니다. 우크라이나는 중립성을 유지할 입장에 있지 않다. 중간재 조항이 없어도 여기 저기에 있습니다. 선택의 근본 중요성은 그 자체로 서방 국가로의 표류를 멈추게 할만큼 높습니다.

전략적 합동 센터의 책임자 인 이반 코노 바로 프 (Ivan Konovalov)

우크라이나는 NATO 입국 준비에 대한 잠재력을 숨기지 않았지만 NATO 표준 채택으로 우크라이나가 가입 할 의사가 있음을 밝히지는 않았다. 나는 우크라이나 정부와 의회가이 문제에 관해 합의 할 수있을 것이라고 거의 믿을 수 없다. "

일반적으로, 당신은 군대로 무장 한 얼라이언스의 무기고를 포함하여 나토 구경으로 전환하고, 다양한 종류의 무기와 군사 장비를 가질 수 있습니다. NATO 모델에 따라 맞춤형 유니폼을 입을 수 있지만, 주요 차이점은 다릅니다.

국가의 군대는 국가 정책의 도구로서 오래 유지되며, 국가 명령에 따라 자체 명령 및 통제 시스템을 사용하는 한 계속 유지됩니다. 이 기능이 초 국가적인 구조로 옮겨 지 자마자 주권은 오직 꿈을 꿀 수밖에 없다. 이것은 NATO와의 표준화 경로에 자신들의 나라를 밀어 붙이고있는 우크라이나 정치인들에 의해 기억되어야한다. "발톱이 붙어 - 새가 모두 없어졌습니다."
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원본 출처 :
http://rus.ruvr.ru/
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  1. 일 그랜드 카지노
    일 그랜드 카지노 26 9 월 2013 15 : 54 새로운
    + 13
    아, 우크라이나, 우크라이나 ... 할머니의 고향 ... 체고 쉬 나토에 있어야합니다 (아직도 결정하면 표준에 따라 재건을 결정하지는 않습니다)
    1. Наталия
      Наталия 26 9 월 2013 16 : 19 새로운
      +9
      제품 견적 : 그랜드 카지노
      Chegozh 당신은 나토에 있어야합니다 (그들이 여전히 결정하고 표준에 따라 재건하기로 결정하지 않았다면)

      오래된 노래는 ...이 NATA에 대해서만 두 명의 순양함과 수십 명의 전투기를 칼로 자르도록 강요 당할 것입니다. 그 이유는 NATA 표준을 충족하지 않습니다.
      결국 우크라이나에 강력한 NATA가 필요하지 않다는 것은 비밀이 아닙니다.
      1. 자주식의
        자주식의 26 9 월 2013 17 : 19 새로운
        +4
        제품 견적 : 나탈리아
        오래된 노래 ... 이것만을 위해, NATA는 더 많은 순양함을 자르고, 나이프 밑에는 수십 명의 전투기를 강요합니다.

        이러한 모든 "상처"가 없어도 우크라이나가 나토 표준으로 얼마나 이동할 것인지 궁금합니다.
        문제는 헬리콥터와 탄약, 군비, 통신 장비, 직원 절차 및 지침, 운영 활동 및 다국적 본부에서 일하기위한 훈련에 이르기까지 NATO 표준화가 블록의 군사 구성 요소의 거의 모든 영역을 다루고 있다는 것입니다.
        지금도 그렇게 많은 돈이 우크라이나 군대에 배정 된 것을 고려하면? 또는 "파트너"가 나토에서 도움을 받습니까? 그래서 무료 치즈는 쥐덫에만 있습니다 ... 의뢰
        1. 니콜라이 S.
          니콜라이 S. 26 9 월 2013 17 : 41 새로운
          +8
          인용 : 저자 Sergey Duz
          예를 들어, NATO의 입법 표준에 따르면 국방 지출의 상한선은 GDP의 2 %입니다. 우크라이나 경제가 이러한 요구 사항을 충족시킬 수있는 정도는 큰 문제입니다.

          이 거짓 예수회 기사
          "2012 년 사우디 아라비아 (8,26 %), 오만 (6,42 %), 이스라엘 (5,99 %), 예멘 (5,50 %)의 가장 큰 군사비 [GDP 대비 %]는 미국 (4,91 %)"military-pensioner.rf / 메인 / 2978-oboronnye-byudzhety-ssha-vpered
          i-planety-vsey.html

          인용 : 저자 Sergey Duz
          서구 개발 전략을 선택한 모든 사람들은 NATO를 통해 그곳으로 옮겼습니다. 그것은 우크라이나 인구의 압도적 인 대다수의지지를 받았습니다.

          예수회는 우크라이나 사람들이 사람들이 무엇을 지원하는지 말해 주도록 사랑합니다.

          헌법 쿠데타 대신 모든 우크라이나 국민 투표가 개최되는 것이 더 나을 것입니다.
      2. 톰케트
        톰케트 26 9 월 2013 21 : 24 새로운
        0
        왜 안돼? 예를 들어, 시리아에서는 잘 알려진 제품을 먹는 사람에게 전쟁을 보내고, NATO는 친절한 말로 그들을 지원할 수 있습니다.
    2. MG42
      MG42 26 9 월 2013 20 : 13 새로운
      +8
      제품 견적 : 그랜드 카지노
      Chegozh 당신은 나토에 있어야합니다 (그들이 여전히 결정하고 표준에 따라 재건하기로 결정하지 않았다면)


      나토는 무엇입니까? 크림과 국민 투표에 MAP과 흑해 함대가 없으면이 문제를 해결할 수 없습니다. 군대의 재정비에 관해서는, 실제로 돈이 없다. 이제 우크라이나에서는 최고가 외부 부채에 대한 돈의 지불이다.
      1. regsSSR
        regsSSR 26 9 월 2013 23 : 48 새로운
        0
        제품 견적 : MG42

        나토는 무엇입니까? 크림과 국민 투표에 MAP과 흑해 함대가 없으면이 문제를 해결할 수 없습니다. 군대의 재정비에 관해서는, 실제로 돈이 없다. 이제 우크라이나에서는 최고가 외부 부채에 대한 돈의 지불이다.


        환영하다
        나는 러시아가 우크라이나에 750 달러를 소량으로 요구하지 않고 우크라이나에 할당하는 것처럼 들린다는 소식을 들었습니다! 이 절망적 인 영업권 제스처는 뇌물 수수와 매우 모호하거나 TS와 합류하기위한 비거주 문제에 관한 당국과 국민의 결정에 어떤 식 으로든 영향을 주려는 마지막 시도이지만, 어느 정도 우크라이나가 IMF 돈을 반환하는 데 도움이 될 것입니다 (그리고 그들로부터 다시 빌릴 수도 있습니다)
        어떤 이유로 든 자동차의 라디오에서 자연스럽게 들리는 정보에 대한 링크이며 아시다시피 링크는 제공하지 않습니다))
        1. Corneli
          Corneli 27 9 월 2013 03 : 19 새로운
          0
          제품 견적 : regressSSSR
          나는 러시아가 작은 비율로 요구 사항없이 우크라이나에 750 억 XNUMX 천만 달러를 할당하는 것처럼 보인다는 소식을 들었습니다!

          내가 정확하게 기억한다면, 이것은 대출 (운송의 사전)이지만 유럽의 가스 저장 시설로 가스를 펌핑합니다. 현재와 ​​같은 협상은 끝났고, 우리 당국은 일정량의 가스를 사고 싶지 않았으며 환승과 우리 자신에게 충분하다고 말했다. 가즈프롬은 추가로 주장했다 ...
          1. regsSSR
            regsSSR 27 9 월 2013 04 : 54 새로운
            0
            당신은 가스에 대해 알고 거기에서 한 마디도 듣지 못했습니다. 그들은 IMF에서 국가 부채를 갚기 위해 돈을 우크라이나 측에 주었고 모든 것이 보인다고 말했습니다. 글쎄, 내가 모두 같은 정보를 수집하면, 나는 당신을 위해 링크를 드롭합니다
            1. Corneli
              Corneli 27 9 월 2013 14 : 55 새로운
              0
              제품 견적 : regressSSSR
              당신은 가스에 대해 알고 거기에서 한 마디도 듣지 못했습니다. 그들은 IMF에서 국가 부채를 갚기 위해 돈을 우크라이나 측에 주었고 모든 것이 보인다고 말했습니다. 글쎄, 내가 모두 같은 정보를 수집하면, 나는 당신을 위해 링크를 드롭합니다

              아마도 최근에 기억했던 다른 것이있을 것입니다.)
      2. 스
        스 미르 노프 27 9 월 2013 00 : 12 새로운
        +1
        "좋은 예가 Yushchenko의 이야기입니다. 그는이 라인을 사용했습니다. 그것은 우크라이나 인구의 대다수에 의해 뒷받침되었습니다." - "압도적 인"다수의지지를 기억하지 못한다는 것은 ...
  2. andrei332809
    andrei332809 26 9 월 2013 15 : 59 새로운
    +4
    [나토를 통해 거기로 옮겨졌다. [/ quote]
    난 그냥 바꾸고 싶다. 느낌
  3. 조니
    조니 26 9 월 2013 16 : 04 새로운
    +5
    나는 우크라이나가 어쨌든 기적적으로 나토에 들어가면 확실하게 붕괴 될 것이고 ........ 그리고 항상 NATO 자체 후에 나올 것이라고 생각한다.
    1. bif
      bif 26 9 월 2013 17 : 43 새로운
      +6
      저자는 NATO 표준으로의 전환이 아직 의미가 없다고 설명합니다. EU에 가입하기 전의 절차이며, 유럽 연합 (EU)에서는 이전에 2025을 기다리지 않았다는 말을 들었습니다.
      "..이 경우 우크라이나가 심각한 위험에 처해 있다고 말할 필요가있다. 우크라이나 나 유럽으로의 이동이 일어난다면 우크라이나는 세 바스 토폴과 크리미아를 잃을 수밖에 없다. 푸틴은 여기에 주저하지 않을 것이다. 누가 나토에있는 우크라이나의 미래 회원국에 관한 메모를 써도 헛되이 시간 낭비하지 말라. 우크라이나와 EU의 NATO가 시작되자 마자 큰 경제적 압박을 받게 될 것이다. 푸틴은 우크라이나를 쉽고 쉽게 파산시킬 수있다. ~을 위해 반년에 한 번 메르켈이 우크라이나를 구할 수있는 이유는 그녀가 우크라이나에서 돈을 버는 경우에도 (당연히 불가능할 것입니다.)이 돈은 곧 모든 종류의 야누 코 비치 (Yanukovich), 핀치크 (Pinchuk)와 그 아이들의 주머니에 빠지게 될 것입니다. : //contrpost.com/ru/78-2013-05-10-13-45-19/3345-ukraina-mezhdu-strakhom-i-so
      베스티
  4. 죄를
    죄를 짓다 26 9 월 2013 16 : 07 새로운
    + 25
    네 kokaya nah NATA, 관에있는 사람들은 그것을 모두 보았습니다. 광대가 스스로 가격을 책정하고 있기 때문에 러시아가 망칠 수있는 곳, 그것이없는 곳. 조만간 모든 것이 돌아올 것입니다. 우리가 유럽에 있지 않을 때는 부자연 스럽습니다. 이 정치인들은 이미 사람들을 흔들었다 : (((((, 나는 그것이 끝나는 날을보기 위해 살기를 바랍니다.)
    1. 장군
      장군 26 9 월 2013 16 : 22 새로운
      +7
      제품 견적 : sined0707
      광대가 스스로 가격을 책정하고 있기 때문에 러시아가 망칠 수있는 곳, 그것이없는 곳. 조만간 모든 것이 돌아올 것입니다. 우리가 유럽에 있지 않을 때는 부자연 스럽습니다. 이 정치인들은 이미 사람들을 흔들었다

      여기 광대가 있습니다! 흥미롭게도,이 광대들은 당신에게 담배를 피우나요? 캐나다 흑곰과 비슷합니다.

      1. MG42
        MG42 26 9 월 2013 20 : 06 새로운
        +3
        제품 견적 :
        여기 광대가 있습니다!

        캐나다 러시아어 TV 프로그램 mixtv.ca
        최고의 Tatyana Subbotina.
        캐나다의 surzhik를 인터뷰하는 동일한 캐나다 발표자 >>
      2. Наталия
        Наталия 26 9 월 2013 20 : 48 새로운
        +1
        제품 견적 :
        캐나다 흑곰에 대해 ........

        롤 웃음 웃음 ))))) .... 경찰에 따르면 그들이 농장을 발견했을 때, 그들은 마리화나 침대 옆에 곰들이 앉아있는 것을 보았습니다 웃음 웃음 웃음 ........ 그리고 연기))))))))))))))))))))))))))))

        PS 수업! 좋은 )))))))))))))))))
        1. 장군
          장군 26 9 월 2013 23 : 03 새로운
          +1
          제품 견적 : 나탈리아
          그리고 연기)))

          열세 개 모두 ... 앉아있는 곰 ... 적어도 그들은 이미 ...

          그 자체는 거의 과잉 구독, 전염병 마침내!
          1. Наталия
            Наталия 26 9 월 2013 23 : 49 새로운
            +1
            제품 견적 :
            열세 개 모두 ... 앉아있는 곰 ... 적어도 그들은 이미 ...

            그래 .... 마침내 acheum)))))))))))))))))))
            쿨, 쿨 좋은
    2. 알
      알 렉신 26 9 월 2013 16 : 23 새로운
      +1
      광기의 세계에서 뭔가가 더 강해지고 있습니다. 그들은 언젠가 내일 살기를 생각하지 않고 삽니다. 우크라이나를 의도적으로 "파산"시키는 것 같습니다. 그런데 왜? 물론 그들은 그녀를 석기 시대로 몰아 가고 싶지 않다면 우크라이나 정치인들의 행동에 어떤 논리도 보이지 않는다.
      1. Guun
        Guun 26 9 월 2013 16 : 43 새로운
        +3
        제 의견은 그들이 미국을 우크라이나에 기반을두고 정당화하기를 원한다는 것입니다. 러시아를 위해 그리고 반대하는 사람들 만이 여기에서 그들을 사용할 것입니다-전 세계 기업의 사람들은 무기를 줄 것입니다-새로운 핫스팟. 예, 그들이 할 수있는 경우에만 가능합니다.
        1. 대 러시아
          대 러시아 26 9 월 2013 17 : 45 새로운
          +3
          제품 견적 : Guun
          제 의견은 그들이 미국을 우크라이나에 기반을두고 정당화하기를 원한다는 것입니다. 러시아를 위해 그리고 반대하는 사람들 만이 여기에서 그들을 사용할 것입니다-전 세계 기업의 사람들은 무기를 줄 것입니다-새로운 핫스팟. 예, 그들이 할 수있는 경우에만 가능합니다.

          아무도 미국 기지를 설립하지 않을 것입니다. 우크라이나 군대를 파괴 할 것입니다 (62 년까지 T-2000 탱크에서 우크라이나 탱크 함대의 감소, 즉 탱크 예비비가 완전히 파괴되었다는 소식을 기억하십시오). 우크라이나 전체 산업의 80 %가 러시아의 주문에 의존하고 있으며 우크라이나 제품은 유럽 제품과의 경쟁에 견딜 수 없습니다.
          1. 외로운
            외로운 26 9 월 2013 19 : 22 새로운
            0
            제품 견적 : 대 러시아
            그들은 우크라이나의 군대를 파괴 할 것입니다 (62 년까지 T-2000 탱크에서 우크라이나 탱크 함대의 감소에 대한 뉴스를 기억하십시오. 즉, 탱크 예비품의 완전한 파괴).


            메모리가 바뀌지 않으면 t-64가 아니라 t-62에 대해 이야기하는 것입니다. 이들은 이브라힘 탱크들입니다
            1. 카르
              카르 스 26 9 월 2013 19 : 27 새로운
              +2
              제품 견적 : 외로운
              메모리가 작동하면 t-64가 아니라 t-62입니다.

              그리고 나에게는,이 소식이 누구에게나 확인되지 않았다.
              1. 외로운
                외로운 26 9 월 2013 19 : 55 새로운
                0
                바로 Kars. 어떤 종류의 정보 기관에서 온 메시지가 있었는데, 우크라이나에서 T-2000가 아니라 64 T-62라는 오류를 수정했습니다.
                1. 카르
                  카르 스 26 9 월 2013 20 : 04 새로운
                  +1
                  Vryatli 거기에 너무 많은 스토리지가 너무 많이있다.
                  1. 대 러시아
                    대 러시아 26 9 월 2013 20 : 30 새로운
                    0
                    친애하는 카르 스 우크라이나의 거주자 및 시민으로서 당신은 우크라이나 군대에 정통한 사람입니다 .. 우크라이나 군대의 현재 규모에 관한 정보를 제공해 줄 수 있습니다.
                    1. 카르
                      카르 스 26 9 월 2013 20 : 39 새로운
                      +1
                      제품 견적 : 대 러시아
                      우크라이나 군대의 현재 강점에 대한 정보를 제게 제공 할 수 있습니다. 이전 정보를 찾았습니다.


                      너 왜 관심 있니?
                      150-170 천명 사이
                      1. 대 러시아
                        대 러시아 26 9 월 2013 20 : 50 새로운
                        0
                        제품 견적 : Kars
                        너 왜 관심 있니?

                        이것은 잘못된 것이 아닙니다.
                        제품 견적 : Kars
                        150-170 천명 사이

                        존중 이해, 대단히 감사합니다! hi
                      2. 대 러시아
                        대 러시아 26 9 월 2013 21 : 01 새로운
                        0
                        그건 그렇고, Kars, 당신은 우리의 토론이 모든 의견의 절반을 차지한다는 것을 알았습니다. wassat 그리고 하나의 농담 때문에.
                      3. 카르
                        카르 스 26 9 월 2013 21 : 07 새로운
                        +1
                        제품 견적 : 대 러시아
                        당신은 우리의 토론이 모든 의견의 절반이라고 인식했습니다.

                        아니, 너는 과장이긴하지만 부지런 하다니 기쁘다.
                2. 외로운
                  외로운 26 9 월 2013 22 : 28 새로운
                  0
                  제품 견적 : Kars
                  Vryatli 거기에 너무 많은 스토리지가 너무 많이있다.


                  아마도 당신은 더 잘 알겠지만, 이것은 아마도 저장보다 기갑 차량의 광산 덤프 일 가능성이 높으며 그러한 장비가 우크라이나 군대에 유용하지는 않을 것입니다. hi
                  1. 카르
                    카르 스 26 9 월 2013 23 : 57 새로운
                    +1
                    제품 견적 : 외로운
                    이 광산은 장갑 차량을 덤프 할 가능성이있다.

                    외모를 덤프하지 마십시오.
                    제품 견적 : 외로운
                    이 기술은 우크라이나 군대에게 거의 유용하지 않습니다.

                    우크라이나 탱크 수리 공장의 기능으로 그들은 유용 할 것입니다. 단지 우크라이나 군대에 너무 많은 것입니다.
          2. 대 러시아
            대 러시아 26 9 월 2013 19 : 43 새로운
            0
            제품 견적 : 외로운
            제품 견적 : 대 러시아
            그들은 우크라이나의 군대를 파괴 할 것입니다 (62 년까지 T-2000 탱크에서 우크라이나 탱크 함대의 감소에 대한 뉴스를 기억하십시오. 즉, 탱크 예비품의 완전한 파괴).


            메모리가 바뀌지 않으면 t-64가 아니라 t-62에 대해 이야기하는 것입니다. 이들은 이브라힘 탱크들입니다

            진심으로 사과하며 메모리가 고장났습니다.
    3. Misantrop
      Misantrop 26 9 월 2013 19 : 58 새로운
      +4
      제품 견적 : alexneg
      우크라이나 정치인의 행동에는 어떤 논리도 보이지 않습니다.
      "엉덩이에 초콜렛을 찾지 마라"(c) 의뢰 우크라이나 정치인은 논리와 호환되지 않으며이를 알지 못합니다. 그들은 단순히 돈을 벌고, 모든 것을 지불 할 것입니다. 도덕성, 선거 약속, 상식 등 이미 멀리서 영원히 던져졌지만, 그들에게 가장 중요한 것은 시작하기 전에 시간을 맞추는 것입니다 ...
  5. Semyon Semyonitch
    Semyon Semyonitch 26 9 월 2013 16 : 57 새로운
    0
    물론 살 것이다))))
  • 핀
    26 9 월 2013 16 : 16 새로운
    +2
    이상한 기사. 우크라이나는 나토에 간다. 그러나 그것에주의를 기울일 필요는 없다.
    우크라이나는 NATO 표준으로 이행하고있다”면서“이 문서를 중요하게 생각하는 것은 말이 안된다고 생각한다.

    각 종이는 당분간 놓여 있습니다.
    우크라이나가 돈을 가져갈 곳은 아무도 모른다. 그러나 거의 확실하게 키예프에서 그들은 그것에 대해 생각하지 않습니다.

    그들은 대출을하고 무기를 주문 제작할 것입니다.
    일반적으로 다양한 러시아-우크라이나-군 군사 기술 협력 프로그램의 운명은 정치적 요인에 너무 의존한다. 그러나 NATO 표준으로의 전환은 어떠한 방식으로도이 협력에 영향을 미치지 않습니다.
    이것은 어떤 식 으로든 우크라이나 군사 산업 단지에 영향을 미치지 않습니다. 그는 자신 만의 발전 경로를 가지고 있습니다. 예를 들어 탱크 지역에서 우크라이나는 많은 국가와 협력합니다.

    일시적으로 영향을받지 않고 해당 공장을 건설 중입니다. 그리고 그들은 어제 탱크에 대해 읽었습니다. "Bastion"스크루 드라이버 어셈블리 XNUMX 개와 흩어진 계약.

    이제 우크라이나는 최소한 EU를 준수하기 위해 모든 것에 연속으로 서명하고 있습니다. 사람들이 갈등을해야하는 것은 유감입니다.
  • 벨리
    벨리 코 로스 - xnumx 26 9 월 2013 16 : 41 새로운
    + 12
    나토- Н전국의 А메리 칸스 카야 Т테러리스트 О조직-현실에 해당하는 약어의 가장 적절한 디코딩 병사 . 라틴-영어 전사의 방식 또한 일관됩니다.
  • major071
    major071 26 9 월 2013 16 : 42 새로운
    +7
    그렇습니다. NATO 표준으로 전환하려면 많은 돈이 필요합니다. 그리고 그들은 단지하지 않습니다.
    표준 수크 페이 나토 군인으로 전환하지만 우크라이나 지방은 없습니까? 그들은 그러한 표준이 필요하지 않습니다.
    1. 대 러시아
      대 러시아 26 9 월 2013 17 : 19 새로운
      +7
      제품 견적 : major071
      그렇습니다. NATO 표준으로 전환하려면 많은 돈이 필요합니다. 그리고 그들은 단지하지 않습니다.
      표준 수크 페이 나토 군인으로 전환하지만 우크라이나 지방은 없습니까? 그들은 그러한 표준이 필요하지 않습니다.

      NATO는 국경 내에서 러시아의 교섭을위한 교두보로 우크라이나를 필요로하고 우크라이나는 NATO를위한 대포 사료를 가지고 있으며, 더 이상 사용하지 않으면 버리고, 정부에있는 사람들은 혹등 고래와 같은 반역자이며 옐프 신과 같은 반역자입니다. 우크라이나의 동쪽에는 러시아인들이 주로 크림에 거주하고 있으며, 서쪽에는 폴란드, 벤더 라 및 다른 사람들이 서쪽으로 끌고 다니고 있으며 우크라이나 인은 모든 지역에 살고 있지만 우크라이나는 러시아에 러시아가 없다는 사실을 잘 알고 있습니다. 문제는 젊은이들이 이미 타락했다는 것입니다.이 빌어 먹을 자유 주의자들은 교육 분야를 포함하여 모든 분야에서 반 러시아 정책을 도입하기 시작했습니다. 자살 결정이지만 우크라이나 사람들은이 모든 혼란을 막을 수 있고, 그렇지 않으면 우크라이나를 구할 수있는 것이 아무것도 없습니다.
      1. 카르
        카르 스 26 9 월 2013 17 : 41 새로운
        +1
        제품 견적 : major071
        그렇습니다. NATO 표준으로 전환하려면 많은 돈이 필요합니다. 그리고 그들은 단지하지 않습니다.

        NATO 표준은 현금보다 선험적으로 간주됩니다. 동시에 현재의 자금을 사용하는 반면, 우크라이나 군대는 구식의 모든 것을 가지고 있다는 점에서 모든 사람들이 아팠습니다.
        제품 견적 : 대 러시아
        표준 수크 페이 나토 군인으로 전환하지만 우크라이나 지방은 없습니까?

        표준 나토 배급제가 존재 하는가? 그리고 나토는 나토 표준 배급 자체가 현재보다 훨씬 다양하다는 것을 말해 준다.

        제품 견적 : 대 러시아
        우크라이나 대포는 NATO와 더 이상을위한 사료가 아닙니다.

        나토는 대포 사료가 거의 없다고 생각합니까? 그리고 그들은 그것을 전혀 사용하지 않습니까?
        제품 견적 : 대 러시아
        그래서 그들은 민족주의 지출을 늘린다.

        민족주의가 소련에있을 수 있습니다. 이제는 이것을 애국주의라고 부릅니다.
        1. 대 러시아
          대 러시아 26 9 월 2013 17 : 57 새로운
          +2
          제품 견적 : Kars
          표준 나토 배급제가 존재 하는가? 그리고 나토는 나토 표준 배급 자체가 현재보다 훨씬 다양하다는 것을 말해 준다.

          전체 국가의 운명이 위태로워 진다면이 나토 배급은 큰 논쟁 거리가되어서는 안됩니다.
          제품 견적 : Kars
          나토는 대포 사료가 거의 없다고 생각합니까? 그리고 그들은 그것을 전혀 사용하지 않습니까?

          아주 조금, 그리고 그들이 말한대로 선행은 일어나지 않습니다.
          제품 견적 : Kars
          민족주의가 소련에있을 수 있습니다. 이제는 이것을 애국주의라고 부릅니다.
          애국주의는 국가주의와 마찬가지로 국가주의의 기본입니다. 이제 민족주의는 두 종류입니다. 1- 자유주의; 2 - 민족주의 자체.
          일반적으로 우크라이나의 나토는 필요하지 않으며 대포 사료로 선미가 필요합니다. 유럽의 삶이 당신을 기다리는 천국이며 군대가 빛날 것이라고 생각합니다. 시간이 지나면 나토가 당신을 위해 한 일을 볼 것입니다. 그들은 돌에 돌을 남기지 않을 것이고, 당신의 군대는 부서 질 것입니다. 그리고 당신의 사람들은 그들 자신의 목적으로 사용될 것입니다. 우크라이나의 장소는 벨로루시 인이나 러시아인과 같은이란 인 옆에 있으며 유럽은 당신의 친구가 아닙니다.
          1. 카르
            카르 스 26 9 월 2013 18 : 15 새로운
            +4
            제품 견적 : 대 러시아
            전체 국가의 운명이 위태로워 진다면이 나토 배급은 큰 논쟁 거리가되어서는 안됩니다.

            나는 개인적으로 나토 표준과 나라의 운명 사이에 어떤 특별한 연관성도 보이지 않는다.
            제품 견적 : 대 러시아
            아주 작고 좋은 일이 일어나지 않는다고 말한대로

            그렇다면 아프리카에서 이주민들을 숨길 수있는 것은 무엇입니까?
            제품 견적 : 대 러시아
            애국주의는 국가주의와 마찬가지로 국가주의의 기본입니다. 이제 민족주의는 두 종류입니다. 1- 자유주의; 2 - 민족주의 자체.

            국제주의가 아니라 - 아프가니스탄의 기각은 끝나고, 끝이 아닌 곳에서는 무엇인가가 있습니다.) 그런데 애국심과 민족주의를 구별하기 위해))))
            제품 견적 : 대 러시아
            그리고 일반적으로 우크라이나는 대포 사료에 더하여 나토 우크라이나를 필요로하지 않는다는 것을 이해해야한다.

            당신은 대포 사료에 대한 중얼 거리는 것에 지치지 않습니다. 해독에 대한 이해가 무엇입니까? 당신이 살아있는 물결을 기관총에 보낼 것이라고 생각하십니까?))))))
            제품 견적 : 대 러시아
            당신의 군대가 빛날 것입니다.

            왜 그녀는 빛을 발해야합니까? 그리고 천국의 삶 - 음, 그냥 동화 일뿐입니다, 당신은 그것을 믿지 않습니다.
            제품 견적 : 대 러시아
            벨로루시 인들과 러시아인의 형제 우애들 옆에있는 우크라이나의 유일한 길은

            낙원 생활이있을 것 같이?
            1. 대 러시아
              대 러시아 26 9 월 2013 18 : 24 새로운
              0
              EU에서 우크라이나의 NATO 가입을지지하는 사람은 분명합니다.
              제품 견적 : Kars
              너는 중얼 거린다

              아무도 중얼 거렸다.
              제품 견적 : Kars
              낙원 생활이있을 것 같이?
              그리고 우크라이나가 관세 동맹 (Customs Union) (CU) 또는 EU와 더 많은 수익을 올릴 수있는 사람을 보게됩니다.
              제품 견적 : Kars
              그렇다면 아프리카에서 이주민들을 숨길 수있는 것은 무엇입니까?

              이 이민자들은 목이 가득하고 훨씬 더 위험하기 때문입니다.
              제품 견적 : Kars
              그리고 개인적으로 NATO 표준과 국가의 운명 사이에는 특별한 연관성이 없습니다.

              당신의 리더십이 그것을 원한다면, 그것은 나토보다 100 배 더 좋은 배급량을 가질 것입니다.
              1. 카르
                카르 스 26 9 월 2013 18 : 33 새로운
                +3
                제품 견적 : 대 러시아
                분명히 당신은 EU에서 나토 가입 우크라이나의 지지자입니다

                나는 우크라이나의 비 정렬 성향을지지하는 사람이며 EU는 너무 먼 전망이다.
                제품 견적 : 대 러시아
                아무도 중얼 거렸다.

                이제 부인합니다.
                제품 견적 : 대 러시아
                그리고 우크라이나가 관세 동맹 (Customs Union) (CU) 또는 EU와 더 많은 수익을 올릴 수있는 사람을 보게됩니다.

                그리고 당신은 자연히 TS로, 당신 만이 그것을 예를 가지고 증명할 수 없을 것이라고 생각합니다. 나는 벨로루시와 카자흐스탄에서 낙원 천국을 보지 못합니다. 그러나 오늘 저는 바이 코 누르에 관한 한 마름을 완벽하게 봅니다.
                제품 견적 : 대 러시아
                이민자들이 너무나 목이

                당신은 자신을 모순합니다.
                제품 견적 : 대 러시아
                아주 조금, 그리고 그들이 말한대로 선행은 일어나지 않습니다.

                제품 견적 : 대 러시아
                그들은 훨씬 더 위험합니다.
                이게 뭐야?

                제품 견적 : 대 러시아
                그래서 이것을 메모해라.
                나는 너 같은 말을 믿지 않는다. 그런 애칭을 믿지 않는다.

                제품 견적 : 대 러시아
                당신의 지도력이 그것을 원한다면 NATO보다 100 시대가 더 우울합니다.

                위대한 러시아의 지도력은 이미 그렇게 행동 했습니까?
                1. 대 러시아
                  대 러시아 26 9 월 2013 18 : 58 새로운
                  -1
                  제품 견적 : Kars
                  EU는 전망이 너무 큽니다.

                  동의
                  제품 견적 : Kars
                  이제 부인합니다.
                  아무도 귀찮게하지 않습니다. 그리고 일반적으로, 당신은 내가 어디에서 우연히 만났을까요?
                  제품 견적 : Kars
                  그리고 당신은 자연히 TS로, 당신 만이 그것을 예를 가지고 증명할 수 없을 것이라고 생각합니다. 나는 벨로루시와 카자흐스탄에서 낙원 천국을 보지 못합니다. 그러나 오늘 저는 바이 코 누르에 관한 한 마름을 완벽하게 봅니다.

                  10 년 동안 천상의 삶은 이렇게 될 것이라고 아무도 말하지 않았습니다.
                  제품 견적 : Kars
                  당신은 자신을 모순합니다.
                  나는 내 자신을 모순되지 않는다.
                  제품 견적 : Kars
                  아주 조금, 그리고 그들이 말한대로 선행은 일어나지 않습니다.

                  이것은 대포 사료의 상태를 말하며 사람들의 숫자는 아닙니다.
                  제품 견적 : Kars
                  그들은 훨씬 더 위험합니다. 무엇입니까?
                  그들은 교육을 잘받지 못한 사람들이기 때문에 도둑질하고 죽이고 강간하며이 모든 잔인한 것들을 통제하기가 어렵습니다 이탈리아와 프랑스에서 이민자들의 상황을 살펴보십시오.
                  제품 견적 : Kars
                  그래서 나는 당신과 같은 말을한다고 생각하고, 그런 별명도 믿지 않습니다.

                  이것은 당신의 사업입니다.
                  제품 견적 : Kars
                  위대한 러시아의 지도력은 이미 그렇게 행동 했습니까?

                  Sergei Shoigu 국방 장관이 말한 것처럼 러시아 병사들의 식량 배급이 개선되기 시작할 것이라는 뉴스를 보아라.
                  1. 카르
                    카르 스 26 9 월 2013 19 : 05 새로운
                    +3
                    제품 견적 : 대 러시아
                    동의

                    동일하게.
                    제품 견적 : 대 러시아
                    아무도 귀찮게하지 않습니다. 그리고 일반적으로, 당신은 내가 어디에서 우연히 만났을까요?

                    대포 사료에는 다른 이름이 없습니다.
                    제품 견적 : 대 러시아
                    10 년 동안 천상의 삶은 이렇게 될 것이라고 아무도 말하지 않았습니다.

                    그리고 언제 2000에서 공산주의가 있습니까?
                    제품 견적 : 대 러시아
                    나는 내 자신을 모순되지 않는다.

                    모순 된

                    제품 견적 : 대 러시아
                    이것은 대포 사료의 상태를 말하며 사람들의 숫자는 아닙니다.

                    당신은 기관포에서 주를 몰 수 있을까요? 그리고 얼마나 많은 대포 사료가 필요합니까?
                    제품 견적 : 대 러시아
                    왜냐하면 그들은 조롱을 잘 못하는 사람들이기 때문입니다. 그리고 그들은 살해와 강간을 도용합니다.

                    ))))는 오래 살 수 있습니까?
                    제품 견적 : 대 러시아
                    이것이 당신의 사업입니다.

                    길과 별명으로 위대한 러시아는 민족주의 나 애국심의 표현입니까?
                    제품 견적 : 대 러시아
                    Sergei Shoigu 국방 장관이 말한 것처럼 러시아 병사들의 식량 배급이 개선되기 시작할 것이라는 뉴스를 보아라.

                    그리고 그것은 NATO보다 100 번 더 낫습니다.
                    1. 외로운
                      외로운 26 9 월 2013 19 : 26 새로운
                      +1
                      hi 우크라이나에 필요한 방법 인 이브라힘은 우크라이나 국민과 사람들에게 더 잘 알려져 있으며, 설득 할 이유가 없습니다. 연합의 유용성 여부에 관계없이 우크라이나 인은 책임을 져야합니다. 휴식하는. 그들에게 무엇이 유익한 지 알아 내도록하라
                      1. 대 러시아
                        대 러시아 26 9 월 2013 20 : 03 새로운
                        +1
                        동의합니다 이것은 우크라이나 사람들의 사업입니다 Omar는 전적으로 귀하의 의견에 동의합니다. 누가 옳고 누가 옳지 않은지 역사와 하나님을 판단 할 것입니다.
                      2. 폴리
                        폴리 26 9 월 2013 23 : 32 새로운
                        +1
                        그러나 결국, 아무도 국민들에게 이것에 대해 물어 보거나, 국민 투표를하지 않았거나, 내가 알지 못하고 있습니까?
          2. Misantrop
            Misantrop 26 9 월 2013 20 : 06 새로운
            0
            제품 견적 : Kars
            그렇다면 아프리카에서 이주민들을 숨길 수있는 것은 무엇입니까?

            일부는 이미 활용되었습니다. 분명히, 나는 원하지 않는다. 롤
            1. 카르
              카르 스 26 9 월 2013 20 : 13 새로운
              +2
              제품 견적 : Misantrop
              일부는 이미 활용되었습니다. 분명히, 나는 원하지 않는다.

              글쎄, 말하지 마.

              나는 선택의 여지가 있었을 것입니다, 나는 흑인들에게 돈을 쏟았을 것입니다. 그들은 6 년 동안 싸우고 있습니다.
      2. Misantrop
        Misantrop 26 9 월 2013 20 : 03 새로운
        +1
        제품 견적 : Kars
        NATO 표준 자체의 배급량은 현재의 배급량보다 훨씬 다양합니다.

        나는 다양하지 않다고 주장했다. 압하지야에있는 그의 유엔 참관 관들은 가능한 빨리 러시아와 열정적으로 교류했다. 아 미친 거지?
        1. 카르
          카르 스 26 9 월 2013 20 : 08 새로운
          +2
          제품 견적 : Misantrop
          압하 지아에있는 그의 유엔 옵서버 관료들은 가능한 한 빨리 러시아어를 열렬히 교환했다. 오, 미쳤지?

          그런데 UN에서 정말 견고한 NATO인가? 친구가 유엔 평화 유지군의 일원으로 레바논에 갔을 때 체벌이 인근 부분에 사용되었다)))))

          네, 그리고 그것이 정직한 것이라면 - 아마 모든 것이 priedatsa 일 것입니다. 때때로 Borodino bread이 필요합니다)))
          1. 대 러시아
            대 러시아 26 9 월 2013 20 : 59 새로운
            0
            오 예,지지합니다 또한 크 바스를 마시고 싶습니다. 우리가 판매하는 화학 물질은 아닙니다.
      3. 노부
        노부 브란 넷 26 9 월 2013 20 : 13 새로운
        0
        제품 견적 : Kars
        그리고 나토 표준 자체의 배급이 현재의 배급보다 훨씬 더 다양하다는 것을 말해줍니다.

        배급과 관련하여 다양성은 크지만이 간장 쓰레기를 먹는 것은 기아로만 가능합니다.
  • 알렉 스 텔레비젼
    알렉 스 텔레비젼 26 9 월 2013 17 : 11 새로운
    +1
    NATO (Not Affirate Terrorist Organization)의 표준하에 ...

    Hloptsi vi kudi ???
    너 자신을 생각해라. 너를 필요로하는 사람....
    에히 ...
  • 전략
    전략 26 9 월 2013 17 : 15 새로운
    0
    비즈니스 방식은 침대를 통해 거짓말을하는 것과 같습니다. 우크라이나와는 달리 NATO를 통해 행복을 찾는 방법도 있습니다.
    1. MG42
      MG42 26 9 월 2013 20 : 20 새로운
      +2
      제품 견적 : Strateg
      침대를 통해 비즈니스를하는 것과 같습니다.

      너 말이야? 보여 주다사업뿐만 아니라 사업
      제품 견적 : Strateg
      우크라이나와의 변형에서, 행복의 길은 나토를 통해서입니다.

      실제로, 우크라이나에서 그들은 협회에 대해 이야기하고 있습니다. 지역 뉴스의 NATO에 대해서는 채널 5에도 아무것도 없습니다. .. Svidomo 헤드에서만 .. 눈짓
  • Ivanovich47
    Ivanovich47 26 9 월 2013 17 : 20 새로운
    +1
    당신은 항상 질문해야합니다 : 누가 그것을 필요로하는지, 우크라이나는 나토에 어떻게 가입할까요? 우크라이나의 사람들 -? 이것은 사람들로부터들은 것이 아닙니다. 이 모든 소란은 그 나라의 통치자입니다. 즉각적인 정치적 이익 (특히 러시아와의 대화에서)을 얻으 려 할 때, 국가의 지도자들은 우크라이나를 잠재적 인 적들의 진영으로 이끌 수있는 발걸음을 내딛을 수 있습니다. 우리는 미래가 나타날 것을 보게 될 것입니다.
  • knn54
    knn54 26 9 월 2013 17 : 21 새로운
    +3
    헌법에 따르면 우크라이나는 외부 블록 국가입니다.
    나토 헌장에 따르면 우크라이나는 동맹 이외의 국가 영토에 군사 기지가 있기 때문에 받아 들일 수 없다.
    추신 : 나는 모호한 의심에 괴로워한다-Verkhovna Rada는 Verkhovna Rada로 바뀐다 ...
  • 에어
    에어 자크 26 9 월 2013 17 : 22 새로운
    +3
    NATO 란? 전체적으로 : 이들은 경제적으로 가장 선진국 중 일부이며, 해외가 이끄는 국가이며 나머지는 소중하고 몽골 인이며 다른 사람들에게 관심이없는 사람은 우크라이나입니다. 문제는 다르다. 그 이후의 국가적 자부심은 어떨까? 물론 국가적 자존심이 서구의 화장지가 아닌 한? 그리고 지금은 전혀 있습니까?
    1. 대 러시아
      대 러시아 26 9 월 2013 17 : 39 새로운
      +1
      제품 견적 : AIR-ZNAK
      NATO 란 무엇입니까 : 전반적으로 가장 경제적 인 선진국 중 일부는 해외를 중심으로하며 나머지는 소중하고 소중합니다.

      나토는 미국의 손에 도구로 작용하는 군사 단체이며, 나토의 모든 정치인과 장군은 미국에 의해 완전히 뇌물이 수여되므로 다른 주에서 정치인의 주권 적 열망을 억제 할 수 있습니다. 이러한 의미에서 주권은 미국에 대한 의존의 속박을 제거하고 자체적으로 문제를 해결하는 국가가 되고자하는 열망을 의미합니다.
    2. 아가미
      아가미 26 9 월 2013 21 : 40 새로운
      +1
      사실, NATO 문제는 합의에 의해 결정됩니다. 그리고 작은 국가를 소홀히하는 것은 러시아와의 동맹을 완벽하게 특징 짓습니다.
  • 문장 57
    문장 57 26 9 월 2013 17 : 28 새로운
    +6
    인용 : "그녀는 우크라이나 인구의 압도적 다수의지지를 받았다."
    나는 국민 투표가 있었다는 것을 기억하지 못한다!
    1. 대 러시아
      대 러시아 26 9 월 2013 17 : 40 새로운
      +7
      제품 견적 : 57 크레스트
      인용 : "그녀는 우크라이나 인구의 압도적 다수의지지를 받았다."
      나는 국민 투표가 있었다는 것을 기억하지 못한다!

      아무도 국민 투표를 열지 않았지만, 야누코비치 총재와 총재의 총격 사건에 대한 국민 투표가 있었다면 99 %가 그 투표에 찬성했을 것입니다.
      1. JIaIIoTb
        JIaIIoTb 26 9 월 2013 17 : 48 새로운
        +4
        카르는 투표 할 것이다 웃음
        그의 말로 판단하면 모든 것이 그에게 적합합니다.
        1. 대 러시아
          대 러시아 26 9 월 2013 17 : 59 새로운
          0
          제품 견적 : JIaIIoTb
          카르는 투표 할 것이다 웃음
          그의 말로 판단하면 모든 것이 그에게 적합합니다.

          그리고 왜? 친애하는 설명, 나는 당신을 이해하지 못합니다 그것이 COMRADE를 복잡하게하지 않는지 설명하십시오.
          1. 외로운
            외로운 26 9 월 2013 19 : 31 새로운
            +3
            일부 포럼 사용자는 포럼에있는 모든 사람이 동일한 방식으로 생각해야한다는 인상을 받았습니다.
            우리는 모두 프로그래밍 된 로봇이 아니라 인간이라는 것을 잊지 말고 모든 사람은 자신의 의견에 대한 권리가 있습니다.

            추신 "유럽 연합의 모든 게이 사람들이 서명 한 후에 게이가 될 것입니다!" 그러한 주장은 포함되지 않습니다)) 웃음
            1. 대 러시아
              대 러시아 26 9 월 2013 20 : 04 새로운
              0
              걱정하지 마세요. 저는이 사이트의 사람들 중 한 사람이 아닙니다. 모두 자신의 의견을 가지고 있습니다.
              제품 견적 : 외로운
              추신 "유럽 연합의 모든 게이 사람들이 서명 한 후에 게이가 될 것입니다!" 그러한 주장은 포함되지 않습니다))

              추신 나는 당신에게 완전히 동의하지만, 그러한 주장은 포함되지 않습니다. 웃음
      2. MG42
        MG42 26 9 월 2013 20 : 23 새로운
        +3
        제품 견적 : 대 러시아
        그러나 야누코비치 총재와 총재의 총격에 대한 국민 투표가 있었다면 99 %가 그 투표에 찬성했을 것입니다.

        그 사이에 야누코비치는 어제 오바마를 만났다 >>
        야누코비치는 또한 오바마 대통령과 우크라이나의 유럽 통합 문제에 대해 논의했다고 말했다. "우리는이 길을 자신있게 따라 가고 있으며이 정보도 받아 들여졌습니다. "-우크라이나 대통령이 말했다.

        야누코비치 (Yanukovych)는 미국을 공식 방문하고 있으며 유엔 총회 회의에 참여하고있다. 야누코비치는 오바마 대통령과의 회의 외에도 EU 지도자들과 우크라이나 그룹의 친구들 국가 대통령들과 대화를 나 Group습니다.

        http://korrespondent.net/ukraine/politics/1607211-yanukovich-rasskazal-o-chem-ob


        shchalsya-s-obamoj
        1. 대 러시아
          대 러시아 26 9 월 2013 20 : 49 새로운
          +1
          감사합니다 hi
      3. 아가미
        아가미 26 9 월 2013 21 : 41 새로운
        0
        그를 먼저 유럽으로 데려가 자.
  • vladsolo56
    vladsolo56 26 9 월 2013 17 : 55 새로운
    +5
    서구의 개발 전략을 선택한 모든 사람들은 NATO를 통해 그곳으로 옮겼습니다. 그리고 우크라이나가 마침내 러시아와 헤어지고 싶다면 이것을 피하는 데 성공하지 못할 것입니다.

    그러나 나는 그것이 잘 될 것이라고 강력히 의심합니다. 좋은 예가 Yushchenko의 이야기입니다. 그는이 노선을 택했다. 그녀는 우크라이나 인구의 대다수의 지원을 받았다.

    이러한 압도적 인 대다수의 우크라이나 인구가 나토를 찾았을 때 그러한 말도 안되는 곳은 어디입니까?
    1. Corneli
      Corneli 26 9 월 2013 18 : 37 새로운
      +1
      제품 견적 : vladsolo56
      이러한 압도적 인 대다수의 우크라이나 인구가 나토를 찾았을 때 그러한 말도 안되는 곳은 어디입니까?

      글쎄, 저자가 "약간"과장했다고 생각합니다!) 그러나 어떻게 들리는가! 웃음 전체 기사와 마찬가지로 실제로 우리는 두더지에서 코끼리를 만들고 굴을 끓일 것입니다 ... 전체 기사에서 핵심 단어는 NATO입니다! 포럼 회원의 절반은이 "주된 일에 대한 오래된 노래", 반역자, 반데 라, 크리미아, 영웅 등을 데리러 충분합니다 ...
      그리고 지금! 우리는 정말로 무엇을 읽고 웃었다! :
      "우크라이나 빅토르 야누코비치 대통령은 국가 우크라이나-나토 협력 프로그램에 관한 법령에 서명했다" 그 대가로 연례 국가 프로그램에 관한 2009 년 법령 준비중 Украины 멤버쉽을 얻기 위해 북대서양 조약기구에서
      "개정안은 입 법적으로 확립 된 정책에 따라 용어를 제공하기 위해 제공됩니다. 오프 블로킹연간 국가 프로그램의 준비, 승인 및 이행을위한 메커니즘 및 마감일을 개선 할뿐만 아니라 협력 우크라이나-나토 "
      1. 노부
        노부 브란 넷 26 9 월 2013 20 : 16 새로운
        0
        제품 견적 : Corneli
        "개정안은 입 법적으로 확립 된 비 정렬 정책과 일치하게 용어를 제공하고 매년 우크라이나 -NATO 국가 협력 프로그램의 준비, 승인 및 이행을위한 메커니즘 및 시간 프레임을 개선하기 위해 제공됩니다."

        이 열성 섬망은 무엇입니까? 빌레이
        1. Corneli
          Corneli 27 9 월 2013 03 : 08 새로운
          0
          제품 견적 : 노블 브래 넷
          이 열성 섬망은 무엇입니까? 잡기

          이를 "견적"이라고합니다. 그건 그렇고, 나는이 법령을 전체적으로 읽었습니다. ) 우크라이나는 나토에 합류했습니다! 그들은 진실이 필요하지 않거나 자신의 환상을 반증하는 것은 이미 건강합니다.
      2. regsSSR
        regsSSR 27 9 월 2013 00 : 03 새로운
        0
        오늘 다시 인사드립니다 hi

        하하)) 좋아, 우리는 내가 말하지 않을 것보다 크림에 대해 더 이야기했다. 나는 이미 똑같은 것에 지쳤다.))
        그러나 나토에 관해서는, 실제로는 없었던 것처럼, 퇴적물은 여전히 ​​부정합니다 ((
        어제 유럽 연합 내에서 TC에서 원했던 우크라이나 당국의 매우 유연하고 불안정한 정책! 어떤 이들은 여기저기서 원한다))) 어제 그들은 나토에 모였다! 오늘날 그들은 블록이 아닌 내일을 원합니다. 내일! 누가 아는 사람 아는 사람! 커브는 다시 어디로 갈까요?

        말해봐, 그것은 키예프에서 보인다, 그래서 나는 당신에게 물어보고 싶었다. 그리고 당신은 차량을 지원하기 위해 회의에 갈 것인가?

        Fidget  오늘, 18:24

        키예프에서 9 월 29에, 우크라이나 국민의 회의는 "세관 연합에 대한 국민 투표!"개최됩니다 ...................... 회의 개최 장소는 키예프의 스파르타 크 경기장 (Frunze str.)에서의 29 of 2013의 9 월 9868입니다 ...................... http://ungu.org/?p=XNUMX

        누가 선전 할 수 있습니까?
        1. Corneli
          Corneli 27 9 월 2013 03 : 12 새로운
          0
          제품 견적 : regressSSSR
          말해봐, 그것은 키예프에서 보인다, 그래서 나는 당신에게 물어보고 싶었다. 그리고 당신은 차량을 지원하기 위해 회의에 갈 것인가?

          불행하게도, mnu는 토요일과 일요일에 노동자들을 가질 것이므로, 짧은 시간을 제외하고는 내가 헤어질 것이라고 의심합니다. 그런데 왜 스파르타 크? 당신이 센터에서 또는 센터로 갈 수있는 능력 (예를 들어 같은 디나모에서)과 쿠 레니 브카에서 도심으로 갈 수있는 능력을 가진다면, 어머니는 얼마나 고 상한가?
          1. regsSSR
            regsSSR 27 9 월 2013 04 : 47 새로운
            0
            제품 견적 : Corneli
            제품 견적 : regressSSSR
            말해봐, 그것은 키예프에서 보인다, 그래서 나는 당신에게 물어보고 싶었다. 그리고 당신은 차량을 지원하기 위해 회의에 갈 것인가?

            불행하게도, mnu는 토요일과 일요일에 노동자들을 가질 것이므로, 짧은 시간을 제외하고는 내가 헤어질 것이라고 의심합니다. 그런데 왜 스파르타 크? 당신이 센터에서 또는 센터로 갈 수있는 능력 (예를 들어 같은 디나모에서)과 쿠 레니 브카에서 도심으로 갈 수있는 능력을 가진다면, 어머니는 얼마나 고 상한가?


            글쎄, 불행히도, 나는 몇 번만 키예프에 갔지만 (나는 정말로 도시를 좋아하지만) 몇 번이고 어디에서 무슨 일이 일어나고 있는지 잘 알지 못하고 있습니다.
            그러나 나는 똑같이 갈 수있는 기회가 있다면, 그것은 여전히 ​​필요하고 여전히 믿습니다.
            사람들이 많을수록 더 나아질 것입니다. 아마도 미래가 해결 될 것입니다. 예
  • GELEZNII_KAPUT
    GELEZNII_KAPUT 26 9 월 2013 18 : 01 새로운
    +3
    그렇습니다. 모든 것이 일치하는지 확인한 다음 마지막 포트를 제거합니다. 사람
  • 탱크 34
    탱크 34 26 9 월 2013 18 : 11 새로운
    0
    우크라이나의 "지도자"가 잊었을 때, 군대를 줄이지 않으면 서 모든 T-64 탱크를 폐기해야한다는 요구가 제기되었다. 조금 이상합니다. 안 그래???
  • 제이크 댄 젤스
    제이크 댄 젤스 26 9 월 2013 18 : 24 새로운
    +2
    제품 견적 : JonnyT
    나는 우크라이나가 어쨌든 기적적으로 나토에 들어가면 확실하게 붕괴 될 것이고 ........ 그리고 항상 NATO 자체 후에 나올 것이라고 생각한다.

    전체 계획이 공개 되었으니 대화를해야 했어요?
  • 에고 자
    에고 자 26 9 월 2013 18 : 24 새로운
    +3
    키예프에서 9 월 29에, 우크라이나 국민의 회의는 "세관 연합에 대한 국민 투표!"개최됩니다 ...................... 회의 개최 장소는 키예프의 스파르타 크 경기장 (Frunze str.)에서의 29 of 2013의 9 월 9868입니다 ...................... http://ungu.org/?p=XNUMX

    누가 선전 할 수 있습니까?
  • 자마
    자마 누스 26 9 월 2013 18 : 28 새로운
    +2
    우크라이나는 나토에 갈 것입니다. 그녀가 러시아에 대한 공격의 발판으로 독점적으로 거기에 갈 것임이 분명하다. 실제로, 비행장, 항구 등의 승무원입니다. 하인들은 무기, 방위 산업은 무엇입니까?
  • Corsair5912
    Corsair5912 26 9 월 2013 18 : 35 새로운
    +1
    일반적으로 NATO 표준으로 전환하는 것은 군대 기술적 인 것이 아니라 경제적, 정치적 문제이다. 사실, 우리는 우크라이나의 역사적 선택에 대해 이야기하고 있습니다. 얼라이언스와의 표준화는 서양의 영향권으로의 전환이기 때문입니다. 이 경우 국가의 비 정렬 상태를 유지하는 것에 관한 모든 이야기는 단순한 공기의 동요입니다.

    나는 어떻게 svidomye 우크라이나 사람이 믿을 수없는 섹스와 함께 여기에 들어가는 지 궁금해.я우크라이나에 영토 주장을하는 카미, 루마니아 및 다른 사람들?
    분단이 시작될 때 그들은 반쪽으로이 냇을 깨뜨릴 것입니다. 한 번 폴란드는 "한 모조에서 한 모의"라는 단 하나의 폴란드어를 만들려고 시도했지만 뭔가 잘못되었습니다.
    그들은 "나는 멸망하지 않았습니다 ..."또는 "나는 멸망하지 않았습니다"라고 노래를 부르지는 않습니다. 그러나 의미는 같고 얼지 않는 것처럼 보이므로 그러한 잡색의 블록은 사라질 것입니다.
  • 시그
    시그 독 26 9 월 2013 18 : 47 새로운
    +1
    우크라이나는 유고 슬라비아의 운명을 곧 반복하고있는 것으로 보인다.
  • 코로
    코로 닉 26 9 월 2013 18 : 53 새로운
    0
    그래 왜 안돼? 우리는 그것을 가능하게하기 위해 노력해야한다고 생각합니다. 그리고 우리는 우리와 함께 모든 비밀 정보로부터 혜택을받을 것입니다.
  • Ig
    Ig 26 9 월 2013 19 : 05 새로운
    +1
    오히려 의도의 선언입니다.
    NATO가 만들어졌으며 러시아에 대한 블록으로 존재한다는 것을 기억해야합니다. 그. 우크라이나는 러시아에 반대 할 의사가 있다고 말했으며 어떤 종류의 "외부 관계"에 대해 논의 할 수 있습니까? 우크라이나는 우리의 적이되고 있습니다 ... 슬프게도. 그러나 그들은 다시 한 번 "Taras Bulba"라는 작품과 그들이 한때 원주민 인 경우에도 배신자를 다루는 방법을 회상해야했습니다. 나는 에스컬레이션하고 싶지 않지만, 우크라이나 인들은 체첸의 군인들에게 이미 총을 쏴서 지금은 이것들을 ... 우크라이나에 앉아서 누군가에게 숨기지 않고 자랑하고 있습니다. 나는 평범한 사람들이 여전히 우크라이나에 남아 있다는 것을 알고 있습니다. 하나님은 그들이 우세한 것을 금하셨습니다 ... 아니면 ... 이야기가 반복됩니다. 이번에는이 거리가 우크라이나에게 매우 고통 스럽다고 생각합니다. 그리고 지금부터 나쁜 러시아인에 대해 불평하는 것은 가치가 없습니다.
  • 용병
    용병 26 9 월 2013 19 : 11 새로운
    0
    우크라이나는 나토에 들어가서 결국 블록을 깨는 임무를 맡았습니다. Belovezhsky의 경험이 있습니다. 애정
  • major071
    major071 26 9 월 2013 19 : 18 새로운
    +5
    제품 견적 : major071
    그렇습니다. NATO 표준으로 전환하려면 많은 돈이 필요합니다. 그리고 그들은 단지하지 않습니다.
    표준 수크 페이 나토 군인으로 전환하지만 우크라이나 지방은 없습니까? 그들은 그러한 표준이 필요하지 않습니다.

    여기서 저는 suhpay와 lard를 재미있게 만들고 싶었습니다. 토론이있었습니다. 롤
    1. 대 러시아
      대 러시아 26 9 월 2013 20 : 56 새로운
      0
      제품 견적 : major071
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      그렇습니다. NATO 표준으로 전환하려면 많은 돈이 필요합니다. 그리고 그들은 단지하지 않습니다.
      표준 수크 페이 나토 군인으로 전환하지만 우크라이나 지방은 없습니까? 그들은 그러한 표준이 필요하지 않습니다.

      여기서 저는 suhpay와 lard를 재미있게 만들고 싶었습니다. 토론이있었습니다. 롤

      그러나 토론은 뜨겁고 흥미로 웠습니다.
  • 020205
    020205 26 9 월 2013 19 : 31 새로운
    -1
    이 기사는 지방 미성년자가 적고 매일 우크라이나에 대해 쓸만한 것이 없습니다.이 주제가 아프기 때문에 그들은 이미 Wed @ ku로 NATO에 가고 싶어합니다. 문제는 NATO의 칼리닌그라드 인 것처럼 그들을 괴롭히는 것입니다. EU가 모여서 우크라이나에서 할머니를 낳았는데 이제는 노란색과 파란색 드레스를 입은이 불쾌한 Nenko를 껴안아 야합니까? 그들은 동서가 아닌 서부가 아니라 우리와 함께 살고 싶지 않아서 그들의 문제는 이미이 징징 병에 시달립니다 , 이것은 주권 국가이며 그들의 국민에 의해 선출 된 지도자는 본인에게 적합한 것 같은 결정을 내릴 권리가 있습니다. 저는 우크라이나 인이 아닌 형제가 더 많습니다. 그들은 용서하고 오랫동안 보내야합니다, 어쨌든 그들은 가지 않을 것입니다
    1. SAG
      SAG 26 9 월 2013 20 : 54 새로운
      -4
      오 당신이 아니에요! 주제는 매우 공명입니다! 우크라이나가 나토에 합류하는 경우, 전 세계 (또는 같은 시리아와 같은 지역) 분쟁에서 서로를 쏴야합니다. 걱정하지 않으면 미안합니다!
      두 번째 순간, 약속과 실질적으로 상호 이익이되는 협력이 시민 다수의 압력을 받아 두 가지 다른 일이라는 것을 마침내 이해했을 때 우크라이나는 180 회전을 할 것입니다 ... 이번에는 폐허가 된 산업, 많은 서부 대출 및 많은 사회적 문제가 생길 것입니다 ... 어느 러시아가 우리의 자금을 희생하여 결정할 것인가!
      그리고 마지막 : 상시적인 자존심이 상식보다 강할 것으로 판명되면 (아마도 없을 것임), 러시아는 우라 니아 동부에서 온 난민의 많은 흐름에 직면 할 것입니다.
      전망이 옳지 않아요?
  • shtanko.49
    shtanko.49 26 9 월 2013 19 : 34 새로운
    0
    그리고 크리미아는 어떻게 될까요? 크림 세 바스 토폴은 러시아에만 속할 수 있다는 동의가 있었지만 그렇지 않은 경우 터키를 떠나고 있습니다.
  • 알토
    알토 26 9 월 2013 21 : 17 새로운
    +1
    예, 주권은 맞지 않지만 예산은 ... 서구를 구입하기 위해 소련의 모든 것을 자르고 파괴하도록 강요 할 것입니다 ... 그리고 한 대의 탱크, 두 대의 비행기 및 Zaporozhye 잠수함이 벽에 영원히 서있는 매우 기동적인 군대가있을 것입니다 ... 왜 모바일인가 ? 모든 마을에는 베이컨 조각과 빵 한 덩어리가 있고 창고에는 갈퀴와 축이 있기 때문에 ... 군인은 아무것도 가지고 다닐 필요가 없습니다 ...
  • 020205
    020205 26 9 월 2013 22 : 43 새로운
    +1
    제품 견적 : SAG
    오 당신이 아니에요! 주제는 매우 공명입니다! 우크라이나가 나토에 합류하는 경우, 전 세계 (또는 같은 시리아와 같은 지역) 분쟁에서 서로를 쏴야합니다. 걱정하지 않으면 미안합니다!
    두 번째 순간, 약속과 실질적으로 상호 이익이되는 협력이 시민 다수의 압력을 받아 두 가지 다른 일이라는 것을 마침내 이해했을 때 우크라이나는 180 회전을 할 것입니다 ... 이번에는 폐허가 된 산업, 많은 서부 대출 및 많은 사회적 문제가 생길 것입니다 ... 어느 러시아가 우리의 자금을 희생하여 결정할 것인가!
    그리고 마지막 : 상시적인 자존심이 상식보다 강할 것으로 판명되면 (아마도 없을 것임), 러시아는 우라 니아 동부에서 온 난민의 많은 흐름에 직면 할 것입니다.
    전망이 옳지 않아요?

    저는 그들 스스로 정부를 선택했습니다. 이것이 국민의 헌법 적 의지입니다. 그들은 자신의 대통령을 선택했습니다. 그리고 시리아의 갈등에 대해 저는 우크라이나에서 총격을 가할 곳이 절대 없습니다. 산적 측면에서, 우크라이나는 먼 친척을 제외하고는 나에게 내 형제가 아니며, 납세자로서 나에게 대출과 많은 치질이있는 편안한 지역 중 하나는 국가를 펼칠 수있는 대다수가있는 곳을 괴롭히지 않았다. 내 의견으로는, 헛된, 그리고 이민자와 난민의 경우, 그들이 관습을 원한다면, 비자를 받도록하자 그들은 실제 관습을 가질 것이다.
    1. 폴리
      폴리 26 9 월 2013 23 : 45 새로운
      0
      "우크라이나는 NATO 표준으로 전환하고 있습니다.“어떤 솔직하고 똑똑하지도 않고 자칫 독학적인 정치인으로, 국민이 원하는 곳을 당기고 결과에 대해 생각하지 않고 있습니다! Nekhai는 단지 개인적으로 조이로 표준을 따르고 있습니다.
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  • 카포
    카포 이리 스타 11 10 월 2013 12 : 46 새로운
    0
    제품 견적 : 나탈리아
    결국 우크라이나에 강력한 NATA가 필요하지 않다는 것은 비밀이 아닙니다.

    NATU는 일반적으로 아무도 강할 필요가 없습니다.