군사 검토

러시아에 위협이되는 공학 굶주림

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그리 오래 전에, 우리 온라인 출판물은 Skolkovskiy 혁신가들이 가까운 장래에 러시아에서 수요가있을 직업에 대한 "분석"을 수행함으로써 수백만 기금을 어떻게 마스터했는지에 관한 자료를 발표했습니다. 우리의 정기 독자는 재봉사, 교통 경찰 감찰관, 사서, 언론인 및 기타 여러 직업이 "존재하지 않음"으로 들어갈 것이며 전문적이고 주문형 사이버 감시원이 그들을 대신 할 것이라고 Skolkovtsy의 "분석"결과는 대략 다음과 같았다는 것을 기억할 것입니다. 엄마 처음에는 모든 사람들이 Skolkovo의 또 다른 농담이라고 생각했습니다. 당시 Skalkovo 강의 (Iona Ponomarev는 1 분당 20 천 유로)와 비슷한 수준이었습니다. Ilya Ponomarev는 그 당시에는 고등 교육도받지 못했습니다. 그러나 스콜 코보 (Skolkovo)의 대표자들은 할당 된 돈을 주머니에 흩어 놓고 농담에 대해 생각조차하지 않는다고 말했다.


러시아에 위협이되는 공학 굶주림


글쎄요, 그동안 Skolkovo의 혁신가들은 "연구"와 반응의 결과에 대해 주저하지 않고 조용히 주저하면서 계속해서 러시아 시장에 실제로 어떤 종류의 전문가가 필요한지, 그리고 지금도 어떤 문제가 있는지를 파악해야합니다.

무엇이 불리는가, 고용주로부터 제안을하는 사이트를 방문한 후 공인 된 엔지니어링 및 기술 인력에 대한 산업 기업 및 제조 회사의 요구와 관련된 발표가 쉽게 감지됩니다. 독자가 어떤 종류의 숨겨진 광고로 간주하지 않도록 기업 이름없이 사례를 제시 할 가치가 있습니다.

프리 모르 스키 크라이 (평균 봉급 27000 루블).

산림 자원 공학자. 30000 루블에서 임금. 더 많은 2 개월 채용.
전자 엔지니어. 37000 루블에서 임금. 1,5 개월 이상의 직업.

보로 네 주 지역 (평균 봉급 19000 루블).
전기 기사. 32000 루블에서 임금. 3 개월 이상 일자리.
압축기 장비의 엔지니어 조정자. 봉급 60000 루블. 2주의 일자리.
기술자. 봉급 40000 루블. 일 - 일주일.

모스크바 (평균 급여 51000 루블)
디자인 엔지니어. 봉급 57000 루블. 1 달 정도의 직업.
네트워크 설계 엔지니어. 60000 루블에서 임금. 일주일에 1 주일 이상.
외부 엔지니어링 네트워크 엔지니어. 샐러리 - 80000 루블. 1 주일 정도의 직업.

러시아의 다른 지역에서 나온 많은 사례가 인용 될 수 있으며 모든 곳에서 자격을 갖춘 기술 인력의 고용주가 관심을 나타낼 수 있습니다. 어떻게 고용주의 많은 제안에 응답하고, 지역 평균보다 높은 임금으로 장기간에 걸쳐 답변을 찾지 못 하겠는가.

우리는 전기 기술자 고용에 공석을 놓은 고용주에게 연락합니다. 백만 명이 살고있는 도시에서 이러한 공석은 3 개월 이상 "교수형에 처해 있습니다". 미하일 (Mikhail)이라는 자신을 소개 한 고용주는 왜 그가 너무 오랫동안 회사를 이끌고 있는지에 대한 질문에 공석을 채우지 못한다. 대답은 다음과 같다.

물론 응답이 있지만 대부분의 지원자의 자격 수준 만이 낮지는 않지만 매우 낮을 것입니다. 청년이 졸업 할 때 전문 대학 졸업장을받은 사람은 이미 인터뷰 중에 이해할 수 있습니다. 정의에 따르면 이는 우리에게 효과가 없을 것입니다. 이 "전기 기술자들"은 현재의 힘이 무엇이고 무엇이 도움이되는지를 알지 못합니다. 어떤 프로젝트가 있습니까? 하지만 졸업 증서에는 4 배가 있습니다.


신청자는 더 이상 제안 된 급여에 만족하지 않는다고 말하면서, 그들은 오늘 그 돈으로 당신은 개인 사무실이나 사무실에서 일할 수 있다고 말한다. 우리는 세 번째로 그것을 (급여 - 저자의 메모) 변경하여 사이트에 광고를 제공하지만, 불행히도 우리는 더 많은 것을 감당할 수 없습니다. 비록 시간이 지남에 따라 자신을 잘 나타내면 최대한 연봉을 올릴 수 있다고 생각합니다.


오늘날 국내 기업들은 자격을 갖춘 공무원과 관련하여 인력 부족이 심각합니다. 그 이유는 무엇입니까? 그 이유가 항상 겸손한 임금에있는 것은 아닙니다. 40, 60 또는 80 천 루블의 임금에서, 대부분의 러시아 사람은 여전히 ​​꿈을 꿔야합니다. 사실 엔지니어링 직원의 젊은 보충 준비가 실패했을뿐입니다. 인도 주의적 (또는 오히려 의사적인 인도주의) 교육에 대한 교육적 편견은 이미 러시아 경제에 진정한 위협이되고있다. 변호사와 영업 관리자는 우주선을 설계하고 새로운 통신 시스템을 만드는 방법을 배웠습니다.

기업이 3 개월 이내에 엔지니어링 공석을 충원 할 수 없다면 생산성, 업무의 질 및 이익 수준에 영향을 미치지 않습니까? 그리고 그것이 하나의 기업에서 승리한다면 궁극적으로 그것은 생산 부문에서 국가의 경쟁력에 이깁니다.

어쨌든 이것은 위와 같은 결과입니다. 관리인과 화가, 배관공과 배관공이 충분하지 않으면 주정부 직원들은이 틈새 시장을 이주 노동자들로 채워야한다고 결정했습니다. 엔지니어가 충분하지 않으면? Dushanbe, Osh 또는 Kokand 지역의 기술 숙련 된 거주자가 우리의 내부 문제를 해결할 것이라고 생각했습니다. 그러나 러시아에 값싼 노동력을 공급하는이 도시들과 다른 도시들 근처에서, 기술자들 역시 다소 두꺼운 것이 아니라는 것이 밝혀졌습니다. 아니면 어쩌면 기술에 정통한 중국인들이 우리 기업에 유입 될 수 있기를 바랍니다. 그들은 러시아가 기술적 인 megaprojects를 만들 수있게 할 것입니다 ... 그렇습니다. 그런 신사들만이 그들의 나라에서 수요가 있습니다. 그게 무슨 일입니까? 독일인이나 네덜란드 인을 초대 할 수 있습니다 - 피터 대왕 시대 나 현재의 축구와 마찬가지로 ... 피터 대왕 시대는 아니며 축구와의 생산 영역에는 공통점이 거의 없습니다.

우리는 고품질 엔지니어링 인력 교육에 대한 자체 시스템을 재 활성화하거나 러시아가 경쟁력있는 생산국이 될 수 있음을 잊지 않을 것입니다 - 우리는 바늘에서부터 펌핑 된 오일 판매로 인한 수익을 위해 우주선에 이르기까지 모든 것을 해외에서 구매할 것입니다. 불행히도, 두 번째 시나리오는 본격적으로 구현됩니다.
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198 댓글
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  1. mirag2
    mirag2 1 10 월 2013 08 : 57
    + 36
    그렇습니다, 그러한 조언을 위해, 이것은 Skolkovo입니다 .Vekselberg (강의 지불에 따라 반대를 위해 돈을주었습니다)-운전, 운전, 운전!
    1. 의원
      의원 1 10 월 2013 09 : 29
      + 20
      "-운전, 운전, 운전! 킥으로. 그리고 침을 뱉습니다."

      러시아 특허 제 2083239 호 "질병의 증상 치료 방법"
      특허 기술

      저자는 "나무의 아래쪽 부분에 해당하는 아래쪽 끝을 환자의 몸으로 가져와 위쪽에서 아래쪽으로 그리고 반대 방향으로 스틱이 연속적으로 부드럽게 병진 이동하도록하는 아스펜 스틱으로 치료를 수행 할 것을 제안합니다." 이 특허는 스틱의 크기도 지정합니다. "스틱의 지름은 일반적으로 5-30mm이고 길이는 100-200mm입니다. 아스펜 스틱 하나의 대략적인 서비스 수명은 20-40 회 치료 세션이며 평균 5-30 분 내에 지속됩니다. 스틱 한 개로 작업하는 시간은 10-20 시간입니다. 적절하게 준비된 스틱의 저장 수명은 제한되지 않습니다. " 지팡이는 심각한 진단 및 치료 도구이므로 원할 때가 아니라 반드시 초승달에 수확해야합니다. 빌레이 뭐 wassat
      1. IRBIS
        IRBIS 1 10 월 2013 13 : 06
        +5
        제품 견적 : DEMENTIY
        스틱을 위에서 아래로 그리고 반대 방향으로 연속적으로 부드럽게 병진 이동합니다. "

        그것은 초보자 Ananist를위한 매뉴얼과 매우 흡사합니다 ... 거기 - 여기, 여기 - 여기 ... Ka-a-ife ...
      2. 혼
        1 10 월 2013 16 : 41
        +4
        글쎄, 이들은 아마도 엔지니어가 아니라 국내에서 자란 치료사입니다. 그러나 그러한 Petrik이 있으므로 United Russia와 개인적으로 Gryzlov 덕분에 그의 "개발"에 많은 예산이 할당되었습니다.
      3. zub46
        zub46 1 10 월 2013 17 : 01
        0
        더 간단하고 효과적인 레시피가 있습니다. 초승달의 숲을 돌아 다니는 것은 없습니다. 반 리터의 보드카를 구입하고 (최악의 chekushka) 내부를 흔들지 않고 빈 접시를 아픈 곳에서 쓰다듬습니다. 과격한 치료법!
        1. PValery53
          PValery53 1 10 월 2013 19 : 51
          +1
          "나쁜 삶에 도움이 ..."
        2. 혼
          3 10 월 2013 10 : 03
          0
          제품 견적 : zub46
          더 간단하고 효과적인 레시피가 있습니다. 초승달의 숲을 돌아 다니는 것은 없습니다. 반 리터의 보드카를 구입하고 (최악의 chekushka) 내부를 흔들지 않고 빈 접시를 아픈 곳에서 쓰다듬습니다. 과격한 치료법!

          오히려 앞서 나가기 전에 특허.
      4. 난
        1 10 월 2013 22 : 24
        +1
        젠장, 미안, 이해가 안 돼 이건 농담이야 ??? 아니면 어떻게? 희망적으로 농담을하고 나서 재미있다.
    2. 로마 _999
      로마 _999 1 10 월 2013 09 : 34
      +4
      아니, 운전하지 마라. 그들은 지금도 사라질 것이고, 다시 똥을 내지 않기 때문에, 그들은 새로운 선수들에게 돈을 지불 할 것이고, 그들은 돈을 가지게 될 것이고, 러시아 선수들에게 우리 돈으로 우리의 돈으로 싸울 상처를 입힐 것이다.
      1. 로마 _999
        로마 _999 1 10 월 2013 09 : 37
        +2
        도덕적으로 정당화 된 자본 반환에 대한 훌륭한 아이디어가 필요합니다.
        1. 노부 브란 넷
          노부 브란 넷 1 10 월 2013 14 : 53
          +3
          화장실 (Skolkolvo) 자본으로 도난 당하거나 합병 된 것은 도덕적으로 정당합니다. 실제로이를 수행하는 방법에 대한 훌륭한 아이디어가 필요합니다.
          1. bot.su
            bot.su 1 10 월 2013 15 : 45
            +9
            제품 견적 : 노블 브래 넷
            실제로이를 수행하는 방법에 대한 훌륭한 아이디어가 필요합니다.

            왜 천재인가? 더 많은 천재에게 돈을 지불하십시오. 단순하게 유지하십시오. 그가 러시아에 있다면 훔친 자본의 소유자에게 깔때기를 보내십시오. 그가 도미니카 공화국에있는 실이있는 위스키를 행복하게 마시고 있다면 그에게 트로츠키의 전기와 얼음 도끼를 보내십시오. 물론 처음에는 모든 사람이 무시되지만 그러한 소유자가 방문하기 시작하고 "등반자"가 얼음 도끼에 추가되는 즉시 수도가 돌아올 것입니다. 그리고 비용은 우송료 만 있지만 "산악 탐험"을 지불해야합니다.
            1. 난
              1 10 월 2013 22 : 26
              0
              좋은 방법입니다. 그것을 특허하십시오. 그리고 우리는 신청을 시작하지만 그들은 우리를 보여줄 것입니다. 물론 농담. 그러나 아이디어는 좋습니다!
            2. 노부 브란 넷
              노부 브란 넷 2 10 월 2013 20 : 36
              +1
              제품 견적 : bot.su
              더 많은 천재를 지불하고 또 다른 컷!

              독창적이고 단순하며 효과적 일 때 훌륭합니다. 음료수
    3. ism_ek
      ism_ek 1 10 월 2013 10 : 34
      + 11
      주정부는 러시아 과학 아카데미의 500 개 기관에 60 억 루블을 소비합니다. 년. 하나의 Skolkovo의 경우 50 억 루블 년. RAS에서 예산 외 예산의 비율은 50 % 이상이며 스콜 코보에서는 약 10 %입니다.
    4. ildar335
      ildar335 1 10 월 2013 12 : 59
      +6
      눈보라 운전 그만해!
      MAI 졸업장 (로켓 엔진)과 함께 사무실에 여자 아이가 있는데 2 개월 동안 일자리를 찾을 수 없었습니다 !!!!!
      1. 바딤
        바딤 1 10 월 2013 14 : 40
        + 14
        그리고 그녀는 어떤 조건 하에서 그녀를 찾았습니까? 적어도 적색 보급 졸업장이 생산에 미치지 못하면서도 여전히 교육을 마쳐야합니다.
        얼마 전까지 만해도 경제학자를 찾고 있었는데 ... 우리 대학은 앞으로 몇 년 동안이 사무실 하인을 낳은 것 같습니다 ... 그래 ... Shchassss .... 그들은 뭔가를 낳았지만 출구에서-ds. a.k 바보. 상황은 엔지니어보다 나을 수 없습니다 ... 그런 "전문가"가 와서 신용과 차변을 구별하지 않지만 그는 적어도 50만의 급여를 원합니다. 무엇 때문에 궁금한가요? 이것들은 그러한 부적절 함, 그들의 "가치"를 객관적으로 평가할 수없고, 직업을 찾을 수 없다는 것에 대해 우는 소리입니다.
        1. 아크 샤칼
          아크 샤칼 1 10 월 2013 16 : 30
          + 15
          제품 견적 : ildar335
          눈보라 운전 그만해!

          제품 견적 : vadimN
          그녀는 어떤 용어로 그녀를 찾았습니까? 당신은 빨간색과 흰색의 졸업장으로 프로덕션에 오지 않더라도 어쨌든 교육을 끝내야 할 것입니다 .. 얼마 전까지 만해도 부서에서 경제학자를 찾고 있었는데 ... 우리 대학은 앞으로이 사무실 물건을 몇 년 동안 생산해 온 것 같습니다 ... 예 ... Schasssss. ... 산란 후 산란하지만 출구에서-바보에 d.u.r.a.k

          -실생활에서는 둘 다 맞습니다.
          이유는 무엇입니까?
          1. 소녀가 실제로 모스크바 순환 도로 너머로 직업을 찾아야한다는 사실은 카자흐스탄의 바이 코 누르 (Baikonur) 인근 어딘가에서 두려워합니다. 글쎄, 그녀는 로켓 엔진이 생산되지 않고 결코 생산되지 않을 모스크바에서 원하는 것을 찾기 위해 모스크바를 찾고 있지 않았습니다. 금융 거품은 훨씬 더 수익성이 높기 때문에 나를 믿으십시오. R & D에는 많은 비용이 들지 않습니다. 미국에서 우리는 미워합니다. 어떤 이유로 든 그러한 전문가는 월스트리트에서 일자리를 찾지 않지만 플로리다로, 특히 케이프 커 내버 럴로 직행하며, 이것이 필수라고 생각하지 않습니다. 이상하지 않습니까? 여기 나는 거의 같습니다.
          2. 제안 된 급여는 더 이상 지원자들에게 만족스럽지 않으며, 오늘날 그러한 종류의 돈을 위해 개인 운송 수단으로 일하거나 사무실에서 놀 수 있다고 말합니다. 우리는 그것을 세 번째로 바꾸고 있습니다 (급여-저자). -음, 120 년 동안 우리 엔지니어들은 250 루블의 봉급으로 굴욕감을 느꼈고, 알코올 티셔츠를 입은 "헤 게몬"은 선반을 앞뒤로 운전하는 방법 만 알고 긴장없이 120 개를 모두 썰었습니다.이 질문은 그 전에 끌려갔습니다. 관성에 의해 인구는 이미 경제학자-변호사로 침입하고 있습니다. 그건 그렇고, 이미 침체기에 Plekhanovka와 Moscow State University의 법학부 경쟁은 동일한 Baumanka 경쟁보다 수십 배 높았습니다. 그래서 우리 세대는 엔지니어로서 XNUMX 루블의 급여에 굴욕을 당하고 싶지 않았습니다! 사회가 크고 관성이 크다. 아버지-지도자들은 엔지니어를위한 그러한 경제적 조건을 만들었을 때 어떻게 생각 했습니까? 이제 뭐? 이제 뭐? 그리고 EAL 강을 읽으십시오-Proshka Gromov는 엔지니어 Tarasov를 몇 번 풀었습니까? 이제 XNUMX를 곱하면 엔지니어를 유치 할 수있는 정상적인 수치를 얻을 수 있습니다. 그러니 망치지 말고 지갑을 꺼내 엔지니어들에게 수년간의 굴욕에 대해 보상하십시오.
          3. 훈련 수준과 고용주의 요구 수준 사이의 불일치 문제도 존재합니다. 해결책은 간단합니다. 대학, 생존 가능성, 일반적으로 고용주의 요구를 충족 할 수있는 능력을 묶을 수있는 삶의 권리가 필요하며, 어떻게 든 고용주가 "아마도있을 것입니다!"와 같이 노동 시장에서 전문가를 무료로 찾지 않도록 동기를 부여합니다. (고용주와 대학 사이에 그러한 형태의 협력이 있었음을 기억하십니까?) 전문 대학을 통해 그곳에서 전문가를 양성하십시오. 세부 사항은 내가 아닌 전문가에게 알려야합니다. 이 모든 것은 해결하기 매우 쉽습니다.

          추신 단락 2의 감정에 대해 사과합니다. 엔지니어 자신과 자극으로 120 루블에 50 루블이 얼마나 충분했는지 기억하십시오.
          1. No_more
            No_more 1 10 월 2013 17 : 34
            +2
            특히 대학 교육에서 매우 올바르게 나타납니다. 이제는 현대적인 생산 및 디자인과는 거리가 멀다. 전문가의 회사 소비자를 긁어 내고, 대학과 협력하고, 훈련 프로그램 개발에 돈을 투자하고 이에 대한 적절한 전문가의 품질을 요구해야합니다.

            그렇습니다. 여기 스페이스 X 회사에 대한 다음 뉴스에서 전 세계 직원을 찾을 준비가되었습니다. 소녀의 고용주가 아닌 것은 무엇입니까?
            우리가 전 세계적으로, 그리고 지역 현실에 대해 말하면, 우리나라의 국가 자금 조달 (로켓 과학에 대해 이야기하고 있음)에 대한 모든 것이 점차 먹이통에 늪으로 변하고 있습니다. 왜 그런 정신이 있는지 모르겠습니다. 그녀는 모스크바 인근 지역에서 일자리를 찾을 수 없었다고 생각합니다.
          2. Rakti-kali
            Rakti-kali 1 10 월 2013 21 : 27
            +3
            제품 견적 : aksakal
            대학을 사거나 SECURITY에 전화하기

            무엇 때문에? 해당 대학의 관심 분야에 대한 장학금을 쉽게 개설 할 수 있습니다.
          3. 난
            1 10 월 2013 22 : 32
            +2
            네. 메인 페이지에 더 큰 사람이있을 수도 있고 누군가 생각할 수도 있습니다. 100 % 권리
          4. 나가언트
            나가언트 2 10 월 2013 05 : 09
            +4
            제품 견적 : aksakal
            엔지니어 자신과 자극으로 120 루블에 50 루블 만 필요한 방법을 회상합니다.

            저도 엔지니어입니다. 전자. 제가 떠나도록 촉구 한 "마지막 빨대"는 다음 트렌드였습니다. 계획 경제를 통해 우리 (4 년 동안 월급 110의 일반 엔지니어에서 일류 디자이너 180으로 성장한 사무실의 의미에서)는 적어도 90 년 전에 우리가 무엇을 할 것인지를 알고있었습니다. 그런 다음 Mishan (cyka, 나는 싫어 !!!) 비용 회계를 도입했으며 어떻게 든 분기 초에 작업을 배웠습니다. 시작하고 몇 주 후에,이 몇 주 동안 배가 어슬렁 거리고있었습니다. 심지어 아무것도 가지고 있지 않은 소녀들까지 도요. 우리가 그 달에 이르렀을 때, 나는 비슷한 사무실에서 프로젝트와 마찬가지로 사람들이 필요한지 눈에 띄지 않게 알아 내기 시작했습니다. 그들은 필요하지 않은 것처럼 보입니다. 그때부터이 비어있는 달을 영어를 배우기 시작했습니다. 나는 제 시간에 버릴 수 있었다. 친구들과 친척들 (주로 엔지니어들)의 편지에서 나는 그들이 할 수있는 한 최선을 다해 살아 남았고, 그들이 할 수있는 모든 일을했지만 대부분 그들의 전문 분야가 아니라는 것을 배웠다. 그러나 전문 분야에서 일하지 않으면 기술을 마실 수 없다고 말하지만 자격이 상실됩니다. 그리고 이것을 보면 젊고 재능있는 사람들은 변호사-경제학자가되기 위해 공부하러 갔거나 떠났습니다. 세대 간의 연결이 끊어졌습니다. 어린 초심자에게 물려 줄 것이 많았지 만 아무데도 가지 못했습니다. 불쌍해...
            1. 첫 방건
              첫 방건 2 10 월 2013 07 : 34
              +4
              경제적 인 기후라는 용어가 있습니다. 따라서 그는 이러한 기후는 엔지니어링 인력이 관여하는 생산이 실질적으로 이익을 가져 오지 않는 정도입니다. 때때로 수익성이 더 높은 매수와 매도에 따르면, 러시아어를 거의 할 줄 모르는 코카서스 출신의 교활한 시민은 자신의 덕에 의해 사라졌습니다. 진정한 전문 기술자는 그의 주머니를 감히 치고 종종 고용주는 책임을지지 않습니다. 우리 회사는 두 가지 주요 부서, 하나의 수리, 넓은 영역, 공작 기계, 자물쇠 제조공, 용접기, 공작 기계, 기술자 (이 느낌 ) 소모품 등 예비 부품, 유체, 예비 부품 및 3 명의 직원이있는 두 번째 상점. 단위는 거의 같은 회전율을 만들며 비용은 비교할 수 없음을 이해합니다 의뢰 이 경제와 함께 파슬리가 있습니다. 폐경기 기후 울음 사실, 전체 생산 단위는 매장 판매를 보장하기 위해 필요하며 그 자체로는 수익성이 없습니다 ...
              1. 아크 샤칼
                아크 샤칼 2 10 월 2013 12 : 42
                0
                제품 견적 : Firstvanguard
                이러한 경제적 인 기후 상황에 따른 파슬리가 여기에 있습니다. 실제로 전체 생산 단위는 매장 판매를 보장하기 위해 필요하며 그 자체로는 수익성이 없습니다 ...

                - "여기서 전체 시스템을 변경해야합니다"-L. Kuravlev가 훌륭하게 공연 한 같은 이름의 소련 코미디의 자물쇠 제조공 Afonya.
                같은 영화에서 Simovoa도 여배우와여 주인공으로 나에게 많은 영향을 미쳤습니다. 느낌
        2. 난
          1 10 월 2013 22 : 30
          +1
          글쎄, 그들도 있습니다. 그러나 하나의 빗 밑에서도 불가능합니다. 유능한 사람이 있지만 일자리를 찾는 경우는 거의 없습니다. 이미 XNUMX 년차에는 대개 JOB이 찾습니다.
      2. 알레 샤
        알레 샤 1 10 월 2013 19 : 36
        +1
        여자 진짜 전문가 ?? 또는?
        1. ildar335
          ildar335 3 10 월 2013 11 : 10
          0
          기술자는 뼈의 골수부터 1000 %까지! 작업뿐만 아니라 자동차 (모델뿐만 아니라 엔진의 종류에 따라 실제 기계처럼 움직인다)에 대해서도 이야기하는 것이 좋습니다!
          그리고 가장 중요한 점은 많이 찾고, 간단한 간식에서 나오는 것입니다! (아내에게 말하지 마십시오) 느낌
      3. 난
        1 10 월 2013 22 : 28
        0
        따라서 이것은 정상이 아니라는 의미에서 정상입니다. 확인합니다. 그들은 소녀들을 일하게하지 않으려 고 노력하지만 왜 ???? 출산 휴가 등을하더라도 이행하기를 원치 않는다는 사회적 보장이 동일하기 때문이다. 이것은 재앙이며 거대합니다 !!!!
    5. GDP
      GDP 1 10 월 2013 14 : 43
      +8
      국가 돈을 절도 한 경우, 칼림이나 보루 타에 10 년 동안 보내 졌을 것이고 도난당한 돈은 돌려받을 것입니다 ... 국가 규모의 절도로 도난당한 물건을 구입 한 모든 친척들에게 종신형을 선고해야합니다. 도둑질을위한 그라데이션을 도입해야합니다.
      10 000p 조건부로
      식민지에서 50 000 년
      500 000 - 5 년
      1000 000 - 10 년
      1 000 000 000 - 1000 년 ...
      그리고 나서 우리는 그 반대입니다. 대규모 훔치기는 완화되는 상황이며, 국가 (사람)가있는 경우에는 두 가지 상황이 완화되는 것입니다.
      1. 과학자
        과학자 2 10 월 2013 15 : 00
        0
        사람이 도둑질을 할 수 있다면, 돈을 벌 수 있습니다. 그는 도둑질을했을뿐만 아니라 공공 비용으로 그를 먹이고 몇 년 동안 그를 보호 할 것을 제안합니다.
        나는 경제적으로 같은 방식으로 경제 범죄를 처벌 할 것을 제안합니다. 그가 손해를 여러 번 갚을 때까지 경제의 실제 부문에서 일하게하거나, 사기꾼을 경제적 열광 자로 "잠재적 인 친구에게"다른 나라에 던지십시오. 거기에서 돈을 보내십시오.
    6. 로스 토 차닌
      로스 토 차닌 1 10 월 2013 21 : 18
      +2
      이제 구글-친구 Vekselberg입니다. Serdyukov, Chubais 등 아무도 그를 만지지 않을 것입니다.
    7. T-100
      T-100 1 10 월 2013 21 : 56
      +1
      그래서 사람들은 ochkuem, 러시아 제국의 붕괴 후 농민은 쓸 수없고 읽을 수 없습니다. LIKBEZ (문맹 퇴치)를 기억하고 10-15 년 후에 공장, 공장, 탱크 및 비행기를 건설하기 시작했습니다. 30 년 - 로켓을 통해 위성과 사람을 우주로 발사합니다. 모든 것이 우리의 손에 있고 강한 의지, 손이 있습니다 - 의지가 없습니다)))))
    8. 타이머
      타이머 1 10 월 2013 22 : 53
      +2
      디모 노프의 우정이기 때문에 까마귀 까마귀를 p 지 않을 것입니다. 그들은 재무부를 강탈하고 (이것은 우리 세금입니다) fucked 될 것입니다 !! 나는이 시스템과 푸틴 및 악마를 추가로 싫어합니다!
  2. 다즈 라라곤
    다즈 라라곤 1 10 월 2013 09 : 13
    + 30
    그리고 아무도 엔지니어가되기 위해 공부하지 않습니다! 그리고 만약 그들이 그렇게한다면, 그들은 XNUMX ~ XNUMX 년 동안 일하고 일부 "Pyaterochka-Mvideo"의 관리자로서 더 많은 것을 벌 수 있다는 것을 이해할 것입니다. "정맥"이있는 사람은 야채 슬리퍼를 판매하러갑니다.
    추신 : 나는 나 자신이 연구소의 프로젝트 (zp 약 30 tr)에서 전기 엔지니어로 일하고 3 개월 동안 zp를 유지하고 3 개월 동안 일을 찾습니다. 30 tr 이상 한달에 찾기가 매우 어렵습니다. 그리고 20으로 가려면-엄청나게 간단합니다! 여기에 답이 있습니다. 공학적 기아는 인위적으로 만들어졌다.
    1. 깡통
      깡통 1 10 월 2013 09 : 32
      + 23
      저는 카자흐스탄에서 최고의 디자인 엔지니어로 일하고 있고, 아들은 기술자-기술자 (16 세)로 공부 한 후 엔지니어로갑니다. 카자흐스탄의 상황은 거의 동일합니다. 보로 네시와 마찬가지로 평균 급여가 낮습니다. 엔지니어는 평균 연봉을받습니다. 나는 더 많은 두 회사에서 파트 타임으로 일하고, 가능한 한 나머지 사람들과 싸우고 있습니다. 때로는 잠을 자야합니다. 마지막으로 아트 북을 읽었을 때 (나는 항상 소설을 읽곤 했었습니다) 컴퓨터에서 아침부터 밤까지 컴퓨터에서. 엔지니어 교육은 완전 무료이며, 우리 아들은 대학에서 장학금을 받고, 소년들은 엔지니어링 작업을 열망하지 않으며, 140r의 급여로 명성을 망쳤습니다. 여전히베이스 보드 아래에 있습니다. 변호사, 경제학자 및 프로그래머에게는 바다가 있으며 급여는 낮습니다.
      1. 펜 네크 러스
        펜 네크 러스 1 10 월 2013 11 : 00
        +9
        동의합니다. 돈 때문이 아닙니다. 아무도 운동하기를 원하지 않습니다. 여기에는 명성과 지위가 없습니다.
        1. 벤 총
          벤 총 1 10 월 2013 11 : 22
          +7
          뿐만 아니라, 열심히 일해야합니다. 실제로 신선하게 구운 엔지니어에게서, 어제의 학생 엔지니어는 2 년에서 5 년 사이에 부화 할 것입니다. 이것은 나코 야칠 다음 잔인하지 않습니다. 의대생이 박사 연구 및 기타 인턴십을 통해 치유 될 수있는 방법, 절름발이가 아닌 방법.
        2. 4 년
          4 년 7 1 월 2014 20 : 18
          0
          나는 일하기를 원치 않는다. 나는 전기공으로 일하고, 프로젝트는 너무나 생겨나 고, 우리는 일주일 동안 그것들을 분해하고, 우리는 그것들을 작성하고, 불만을 작성하고, 대답하고, 설치자들은 히트를 치고 승인 할 것이다. 문제는 당신이 거기 앉아 무엇입니까입니다!
      2. 아크 샤칼
        아크 샤칼 1 10 월 2013 17 : 48
        +9
        제품 견적 : Canep
        엔지니어는 평균 연봉을받습니다.

        -전체적으로, 나는 동의하지만 개정안이 있습니다-엔지니어 자신, 카자흐스탄을 여행하고, 노동자는 여전히 다른 방향의 전문가보다 뚜렷한 기술적 전문성을 가진 노동자에게 훨씬 더 많은 돈을 지불합니다. 우리가 주요 전문가의 급여를 비교하면 (즉, 부서장에게 한 발짝 닿지 않은) 전문가는 IT 전문가, 엔지니어 (선택한 엔지니어링 전문가-빌더, 난방 엔지니어, 전력 엔지니어, 기계공, 생성자, 광부 및 기타)가 평균이됩니다. 같은 수준의 다른 (기술이 아닌) 영역의 전문가는 약 200 억 250 천 루블 (40 만 루블) 이하를받습니다. 아마도 당신에게 50-150 천 개의 tenge의 차이는 중요하지 않지만 여전히 그렇습니다. 이러한 차이가 존재하지만 동시에 노동 시장에서 이에 상응하는 변화를 일으키는 것은 충분하지 않다는 점을 강조하고 싶습니다. 차이는 백분율이 아니어야하지만 여러 번 더 있습니다! 왜?
        예, 기술 대학에서만 공부하기가 더 어려울 경우에만 가능합니다. 강화 된 수학, 물리, 화학, 트레이싱 시트, 소프로 마트, 기계 및 메커니즘 이론, 확률 이론, 컴퓨터 과학 및 다른 불쾌한 것들에 대해 이야기합니다. 그리고 인류는 어떻습니까? 법의 이론과 같은 철학적 물은 어떤 종류의 실입니까? 고대 문화의 역사? 제 시간에 대학에서 무엇을 공부하겠습니까? 나는 모든 기관의 상속인들을 관리했을 것입니다 ... 아, 그것에 관한 것이 아닙니다. 그러나 실제로 시간이 없었습니다.
        글쎄, 일반적으로 레시피는 간단합니다-고용주, 지갑을 얻으십시오. 변호사, 경제학자, 회계사 및 기타 사람들에게는 해당되지 않습니다. 그리고 엔지니어를 위해. 말을 타고 싶다면 더 이상 조언 할 것이 없습니다.
        1. Rakti-kali
          Rakti-kali 1 10 월 2013 21 : 34
          +1
          제품 견적 : aksakal
          예, 기술 대학에서만 공부하기가 더 어려울 경우에만 가능합니다. 강화 된 수학, 물리, 화학, 트레이싱 시트, 소프로 마트, 기계 및 메커니즘 이론, 확률 이론, 컴퓨터 과학 및 다른 불쾌한 것들에 대해 이야기합니다. 그리고 인류는 어떻습니까?

          같은 것, 다르게 만 부름.
          1. 아크 샤칼
            아크 샤칼 2 10 월 2013 00 : 19
            +2
            제품 견적 : Rakti-Kali
            같은 것, 다르게 만 부름.

            동의하지 않습니다. 그래서 저는 금융 이론에 익숙해 져야하고, 저는 실질적으로 금융 교육을 받았으며, 단지 "껍질"만 있습니다. 전혀 복잡하지 않습니다! 어느 정도의 수학적 교육을 받고 (그리고이 교육을받지 않은 엔지니어는 엔지니어가 아닙니다)이 원칙에 따라 연금 및이자 발생의 원칙을 이해하는 것은 전혀 문제가되지 않습니다. 그리고 일반적으로-금융 분야에는 "배출", "인플레이션", "친선"과 같은 무서운 욕설 (용어)이 많이 있습니다. 음, 당신은 생각합니다. 이것은 과학입니다. 아마도 저는 마스터하지 않을 것입니다. 무서운 단어가 너무 많기 때문입니다! 당신은 시작합니다, 당신은 마스터-그리고 악! 이것을 아는이 원시인들은이 원시적 인 넌센스를 배우기 위해 3 년 동안 대학에 다니고 있습니다. 그들은 또한 행성에서 권력을 잡을 수있었습니다. MikhailXNUMX는 이것에 대해 여기에 게시했습니다! 그런 프리미티브는 어떻게했을까요?
            아니오, Rakti Kali, 동의하지 않습니다. 인도 주의자들은 공짜를 운전하고 "무료"로 받아야합니다.
            1. Rakti-kali
              Rakti-kali 2 10 월 2013 19 : 49
              0
              제품 견적 : aksakal
              이것 만 아는이 원시인들은이 원시적 인 넌센스를 배우기 위해 XNUMX 년 동안 대학에갑니다

              그것은 단지이 분야에 대한 당신의 지식 수준의 사생활에 대해서만 이야기합니다.
              제품 견적 : aksakal
              아니오, Rakti Kali, 동의하지 않습니다. 인도 주의자들은 공짜를 운전하고 "무료"로 받아야합니다.

              아 ... 어떻게 ... 그럼, 의사 나 자녀의 선생님, 또는 자신의 거실을 재 설계 한 그래픽 디자이너에게 알려주십시오 ...
    2. 판매자 트럭
      판매자 트럭 1 10 월 2013 10 : 31
      + 10
      제품 견적 : Dazdranagon
      그리고 아무도 엔지니어들에게서 배울 것입니다!


      내가 이미 쓴대로 다시 한 번 반복합니다. 딸이 올해 9 학년을 졸업했습니다. 졸업 후 학교 학부모 회의에서 감독은 대략 다음과 같이 말했습니다. 고학년의 누구도 tsatskats, help 및 dosvidos가 될 수 없으며 기술 학교와 직업 학교에 가야합니다. 모든 학교의 다른 학부모들과 똑같이 의사 소통합니다. 처음에는 조금 신이 났는데 왜 안 되 겠어요? 5 년 동안 모호한 교육을받는 것보다 전문 분야를 얻는 것이 낫습니다. 나는 정말로 "기술"에 가고 싶었지만 원칙적으로 나쁘지 않은 "여보"에서 멈췄습니다. 제 아내도 의사입니다. 일반적으로 그들은 3 개의 "꿀"을 제출했고, 하나만 통과했고, 경쟁, eprst, XNUMX 명의 자리에 있습니다. 그래서 이것이 제가 현재의 교육 개혁에 반대하는 것입니다. 학교에서는 가르치지도 않고 오히려 과목을 가르치기 때문에 교육 수준이 매우 평범하기 때문입니다. 그들은 중퇴자를 낳고, 나는 소련 중등 및 군사 직업 학교에 있습니다. 나는 더 높은 시작으로 일부를 줄 수 있습니다. 이것은 내가 너무 똑똑해서가 아닙니다. 롤 , 그러나 그들은 단지 "배웠다". 사진은 약 70 %의 학생들이 전문적인 전공을 받기 위해 자발적이고 강제적으로 파견되는 것으로, 전혀 나쁘지 않다고 생각합니다.

      그리고 또 다른 작은 발언, 만약 그것이 직원들에게 너무 나빠서 "형제"우크라이나, lyubaas에 모집 자들을 보내는 것을 방해한다면,
      1. 깡통
        깡통 1 10 월 2013 10 : 38
        +9
        약 5-7 명의 사람들이 우리 공장에서 일하고 있습니다. 확실히 모르겠습니다. 독립적 인 사람 (우크라이나의 부서 15)에서 우크라이나가 카자흐스탄의 먼 외국이 될 XNUMX 년을 기다리고 있습니다. 그들은 근로 허가를 취소 할 것입니다. 비자가 필요합니다.
        1. 판매자 트럭
          판매자 트럭 1 10 월 2013 11 : 02
          +2
          제품 견적 : Canep
          그들은 우크라이나가 카자흐스탄과 거의 먼 나라가 될 때 15을 기다리고있다. 그들은 취업 허가를 취소하고 비자 발급을 요청 받게 될 것이다.


          일반적으로 모든 Gaster를 집으로 보내는 것이 좋을 것입니다. 그래서 그들이 땅에 떨어지도록 슬픔에 잠겼습니다. 관리들은 그들의 (Gaster) 가족이 EU에서 누구를 먹일 지에 대해 반년 동안 설명하여 그들이 "배고픈"시간을 가질 수 있도록했습니다. 웃음
          1. 아크 샤칼
            아크 샤칼 1 10 월 2013 18 : 07
            0
            견적 : 판매자 트럭
            일반적으로 모든 Gaster를 집으로 보내는 것이 좋을 것입니다. 그래서 그들이 땅에 떨어지도록 슬픔에 잠겼습니다. 관리들은 그들의 (Gaster) 가족이 EU에서 누구를 먹일 지에 대해 반년 동안 설명하여 그들이 "배고픈"시간을 가질 수 있도록했습니다.

            제품 견적 : Canep
            약 5-7 명의 사람들이 우리 공장에서 일하고 있습니다. 나는 확실하지 않습니다. 나는 독립적 인 사람 (우리 부서의 우크라이나에서)에서 관심이 없었습니다.

            -모든 문제는 우크라이나 인이 독점하는 기술적 전문성이 있다는 것입니다. 예를 들어, 가스 전달 시스템에서 펌핑 스테이션의 시운전.
            또는 여기 기술적 인 것이 아니라 오히려 복잡한 전문 분야가 있습니다-묘지의 매장. 수력 발전소가 건설 될 때, 홍수 준비가 된 지역에 묘지가 나타날 수 있습니다. 견딜 수 없으면 독성이 강한 호수를 얻게됩니다. 그리고 이전은 어려움과 관련이 있습니다. 그리고 여기-우크라이나 인은 독점권을 가지고 있습니다.
            물론, 우리는 탈출구를 찾을 것입니다-우리는 우크라이나 사람들이 카자흐스탄 (또는 러시아)으로 이주하기를 원하도록 지불금을 올릴 것입니다. 왜냐하면 러시아인들은 모든 Motor Sich와 Antonov를 러시아, 아마도 Malyshev 공장으로 옮겨야하기 때문입니다. 기업은 "빛나지 않는다"), 우리는 대학에서 필요한 전문 분야의 훈련을 주선 할 것입니다. 그러나 그것은 우리, 우크라이나 인 및 러시아인에게 막대한 비용이들 것입니다. 그리고 그것은 매우 오랜 시간이 걸릴 것입니다.
      2. Misantrop
        Misantrop 1 10 월 2013 15 : 12
        +3
        견적 : 판매자 트럭
        직원이 너무 나빠서 채용 담당자를 "형제"우크라이나, lyubaas로 보내기가 어렵다면
        두 번째 XNUMX 년 동안 그들은 완전히 청소되었지만 우크라이나에서도 같은 문제가 발생했습니다. 평소에 배운 사람들은 이미 나이가 들었고, 젊은이들은 그냥 같은 낙진입니다. 의뢰
    3. v.lyamkin
      v.lyamkin 1 10 월 2013 10 : 34
      +6
      제품 견적 : Dazdranagon
      공학적 기아는 인위적으로 만들어졌다.

      디자인 엔지니어에게 적절한 급여를 지불 할 수 없다는 것은 이미 현대 작업 분배 방식에 내재되어 있습니다. 모든 것은 경쟁의 최소 가격 인 승리의 주요 기준 (예비 합의를 세지 않음)을 거칩니다. 그리고 여러 사람들로 구성된 많은 소규모 회사들이 이혼했기 때문에 오버 헤드 비용을 최소화하고 작업에 대한 책임 수준을 낮추는 선험적으로 가격을 낮추어 수치를 낮 춥니 다. 즉, 정상적인 대기업은 경쟁에 참여하는 것을 거부합니다. 또는 임금 분배에 결정적인 매우 저렴한 가격으로 주문을 받는다.
      1. 깡통
        깡통 1 10 월 2013 10 : 41
        +3
        우리가 디자인과 건축을 위해 별도의 경쟁을 개최하면 모든 것이 제자리에 들어갈 것입니다. 또한, 추정 비용을 나타내는 프로젝트없이 건설 입찰을 수행하는 방법.
        1. bot.su
          bot.su 1 10 월 2013 10 : 53
          +3
          제품 견적 : Canep
          우리가 디자인과 건축을 위해 별도의 경쟁을 개최하면 모든 것이 제자리에 들어갈 것입니다.

          아무 것도 일어나지 않고 모든 것이 동일하게 유지됩니다. 디자인에서는 가격을 낮추는 소규모 회사 일뿐입니다.
          1. 깡통
            깡통 1 10 월 2013 11 : 58
            +4
            가격, 디자인 경험, 이러한 유형의 활동에 대한 자격을 갖춘 전문가 및 라이센스의 가용성은 경쟁에서 고려해야합니다. 즉, 같은 엔지니어를 고용 할 때와 같습니다. 그가 졸업장과 직장 경험이 있다면, 그들은 돈을 위해 그와 이야기하기 시작합니다. 음,이 작은 회사들이 큰 프로젝트 사무실보다 더 저렴하고 빠른 속도로 고객을 위해 프로젝트를 만들면 무엇이 문제입니까? 한 회사가 설계하고 건축하면 프로젝트가 비합리적으로 더 비싸 질 때까지 기다립니다. 회사 책임자는 프로젝트 비용이 더 커지도록 디자이너에게 압력을 가할 것입니다. 나는 톤 당 지불을받은 회사가 개발 한 프로젝트를 보았습니다 ... 금속 구조물은 없습니다. 무슨 일이 있었는지 상상해보십시오.
            1. bot.su
              bot.su 1 10 월 2013 15 : 34
              +1
              제품 견적 : Canep
              가격, 디자인 경험, 이러한 유형의 활동에 대한 자격을 갖춘 전문가 및 라이센스의 가용성은 경쟁에서 고려해야합니다.

              경쟁에서 이기기위한 조건을 설정하는 것이 통제하는 것보다 더 쉽습니다. 라이센스는 돈으로 축소됩니다. 이것은 SRO 비즈니스입니다. SRO에 와서 돈과 전문가 목록을 가져 오십시오. 그리고 당신은 허가를 받았습니다. 전문가가 없어도 상관 없습니다. SRO에 오셔서 (아무것도 아닌 더 작은 곳으로) 돈과 더 많은 돈을 봉투에 넣으십시오. 그리고 "전문가"가 제공됩니다. 고골 읽어 보셨나요?
              디자인 경험? 부재시에는 항상 젊은 회사가 있지만 오랜 경험을 가진 전문가가 있다고 말할 수 있습니다. 누가 귀찮게할까요? 특히 가격이 괜찮다면.


              제품 견적 : Canep
              음,이 작은 회사들이 큰 프로젝트 사무실보다 더 저렴하고 빠른 속도로 고객을 위해 프로젝트를 만들면 무엇이 문제입니까?

              더 저렴하고 빠르며 빠릅니다 ... 현실적으로, 이들은 상호 배타적 인 개념입니다.

              그렇습니다. 적어도 XNUMX, XNUMX 개 이상의 회사가 일하고 있습니다. 고객은 회계와 통제만으로 모든 것을 신속하고 정시에 수행 할 수 있다는 것을 이해해야합니다. 나머지는 악한 것입니다.
        2. Misantrop
          Misantrop 1 10 월 2013 15 : 14
          +3
          제품 견적 : Canep
          우리가 디자인과 건설을 위해 별도의 경쟁을 개최한다면 ...
          ...이 쓰레기를 만들 필요가없는 사람들이 디자인 한 것을 건축 할 책임은 없습니다 (결과가 말도 안되는 경우에도 대답하십시오) 의뢰
          1. 깡통
            깡통 1 10 월 2013 17 : 46
            +2
            러시아, 카자흐스탄의 경우 약 90 %의 경우, 일부 회사가 개발하고 다른 회사가 빌드하는 방법을 모르겠습니다. 개발자는 프로젝트를 보내 검사를 받아야합니다. 계약자 자신은 건물 구조의 상세 도면 만 개발합니다. 고객에게 자체 전문가가없는 경우 계약자는 종종 개발자 및 고객뿐만 아니라 독립 회사에 의해 제어됩니다. 저는 엔지니어링 공장에서 일하지만 건설 회사에서 아르바이트를합니다. 고객은 두 번 우리 공장 (보다 정확하게는 본사)이었고 계약자는 내가 시간 제로 일하는 회사 (자신을 위해 세부 작업을 수행 한 회사)이며 개발자는 고객의 파트너 회사입니다. 두 주인의 종이 나가야했기 때문에 쉽지 않았다.
            1. 아크 샤칼
              아크 샤칼 1 10 월 2013 18 : 40
              0
              제품 견적 : Canep
              러시아, 카자흐스탄의 경우 약 90 %의 경우, 일부 회사가 개발하고 다른 회사가 빌드하는 방법을 모르겠습니다. 개발자는 프로젝트를 보내 검사를 받아야합니다. 계약자 자신은 건물 구조의 상세 도면만을 개발합니다.
              - "공공 조달에 관한"카자흐스탄 공화국 법의 규범을 적용하여 공공 조달을 통해 구매 한 대규모 프로젝트 및 프로젝트 만. 그러나-Besob의 집으로 판단하십시오 (러시아인은 여기에서 흥미롭지 않습니다. 읽지 마십시오. 그렇지 않으면 부끄럽습니다. 웃음 ),이 검사는 성가신 오류에서 많은 것을 저장하지 않습니다.

              제품 견적 : Canep
              고객에게 자체 전문가가없는 경우 계약자는 종종 개발자 및 고객뿐만 아니라 독립 회사에 의해 제어됩니다.
              -동시에 매우 열악한 제어 품질. 따라서 고객, 특히 대형 은행과 같은 솔벤트 고객은 계약자와 관련하여 고객의 이익을 유능하게 방어 할 "자신의 기술 감독"을 구축하는 것을 선호합니다. 간단히 말해, 나는 모든 균열에 계약자를두고 추정치 에서처럼 무자비하게 차단할 것입니다 (예 : "추정에서이 계수를 제거하십시오! 음, 천장이 4 미터입니다. SNIP는 신경 쓰지 않습니다.이 계수는 당사자의 합의에 따라 적용됩니다!") 그리고 프로젝트의 지나치게 비싼 기술 솔루션에서.
              제품 견적 : Canep
              고객은 두 번 우리 공장 (보다 정확하게는 본사)이었고 계약자는 내가 시간 제로 일하는 회사 (자신을 위해 세부 작업을 수행 한 회사)이며 개발자는 고객의 파트너 회사입니다. 두 주인의 종이 나가야했기 때문에 쉽지 않았다.
              -운이 좋다 그러나 당신은 그렇게 할 수 없습니다. 미소
      2. 다즈 라라곤
        다즈 라라곤 1 10 월 2013 11 : 04
        +7
        그리고 그들은 또한 (대기업에서) "프로덕션 옵티 마이저"(솔직히이 소녀의 직책을 기억하지 못한다면)를 모집합니다. 그들은 아무것도 이해하지 못하고 일에 집중하지 않고 우리가 어떻게 일해야하는지 알려주세요.하지만 그녀는 앉아 있습니다. 목에 돈을 벌어 요 저는 전국에 걸쳐 다른 조직에서 그러한 사례가 많이 있다고 생각합니다.
        제품 견적 : v .lyamkin
        책임 감소
        -이것도 마찬가지입니다. "샤라 쉬킨"사무실의 프로젝트를 봤는데 ... 그들은 오랫동안 웃었습니다. 요리사가 전기 기사를 한 것 같습니다! 대상이 심각한 경우 이름이있는 회사가 여전히 선호됩니다.
      3. kvm
        kvm 1 10 월 2013 13 : 40
        +4
        제품 견적 : v .lyamkin
        디자인 엔지니어에게 적절한 급여를 지불 할 수 없다는 것은 이미 현대 작업 분배 방식에 내재되어 있습니다.

        개정 : 노동의 분배가 아니라 임금의 분배. 실제로 아무것도하지 않은 영원한 술에 취한 반카 노동자가 XNUMX ~ XNUMX 배 더 많은 엔지니어를 받았던 소비에트 말기 이래로 계속되고 있습니다. 게다가, 엔지니어는 딱정벌레와 두꺼비, 무능한 사람들이 말했듯이 폭발했지만 측면에서 봤습니다.
    4. 사자
      사자 1 10 월 2013 11 : 07
      +4
      러시아의 건설 현장에는 여전히 엔지니어를 보수하는 소련의 방법이 있습니다. 근로자 (이주 근로자가 아닌)의 급여는 라인 엔지니어의 급여보다 높습니다. 즉, 노동자는 35000-40000 루블, 감독-25000-30000을 얻습니다. 또한 이것은 급여입니다. 그리고 주말에 일하는 것은 종종 지불되지 않습니다. 아무도 엔지니어의 보수를 동기 부여하기를 원치 않으며 원하지도 않습니다. 그리고 정말로 그것을 계산하는 방법? 톤, 큐브, 시간 또는 생각 당 조각?
    5. max702
      max702 1 10 월 2013 11 : 55
      +8
      나는 이미 모스크바에서 경험을 가진 ChPUshnik의 친구가 기계에 대한 공장을 위해 80 천명을 일하기 위해 전화를했다고 여기에 썼다. 그는 가자 .., 그는 150-200이 될 것이고 내가 가겠다 고 그는 아무도 그의 일을하지 않을 것이라는 것을 이해한다! 이 작업을 수행하는 방법을 아무도 모르기 때문에 Dushanbe, 사무실 관리자, 어제 학생이 아닌 엔지니어, 심지어 업무 경험이 적은 엔지니어조차도 아닙니다. 그는 오직 그러한 조건을 설정하고있다. 곧 자격을 갖춘 인력이 부족해지면서 전 세계적으로 기술 규율이 무너지고, 그 결과 끔찍한 결과를 초래하는 기술 재난이 발생할 것이다. 우리가 지금 보는 것은 로켓, 비행기의 추락, 다른 복잡한 장비의 배의 팽창으로 인한 지연입니다.이 모든 것이 베리의 꽃입니다.
      1. kvm
        kvm 1 10 월 2013 15 : 24
        +2
        제품 견적 : max702
        이 작업을 수행하는 방법을 아무도 모르기 때문에 Dushanbe, 사무실 관리자, 어제 학생이 아닌 엔지니어, 심지어 업무 경험이 적은 엔지니어조차도 아닙니다.

        모든 것이 맞습니다. 이것은 지불하는 전문가가 일반적인 아이들러와 동일 할 때 소비에트 레벨링의 예입니다. 또한, MACHINE MANAGER와 운전자 (터너 등)를 비교하는 것은 간단하지 않습니다. 이는 지식 및 기술 수준이 다릅니다. 마찬가지로 감독 및 나머지와 비교하십시오. 모두는 그들의 일을해야합니다 !!
    6. 로그인
      로그인 1 10 월 2013 12 : 31
      +8
      사실은 완고한 것입니다 ...
      참고로 미국 엔지니어의 평균 급여는 60-80 천 달러입니다. 년.
      1. 아크 샤칼
        아크 샤칼 1 10 월 2013 19 : 41
        +3
        인용구 : 로그인
        사실은 완고한 것입니다 ...
        참고로 미국 엔지니어의 평균 급여는 60-80 천 달러입니다. 년.

        브라보, 로그인! 다음은 모든 것을 명확하게 특성화 한 공석 발표입니다. 주요 사항은 간단하고 명료합니다. 나는 고용주와 같이 여기에 무거운 게시물을 만들었습니다. 엔지니어들에게 문제가 있습니다. 그리고 여기 당신은 발표를 가져 왔습니다-그리고 모든 것이 제자리에 떨어졌습니다! 웃음 웃음 엔지니어-항공기 엔진 설계자-TIN과 동등한 입장에서 청소부에게 지불! 중요한 것은 간단합니다. 그리고 더 이상 논의 할 가치가 없습니다. 사실 망할 달걀의 문제는 그럴 가치가 없습니다. 그리고 이것은 : "우리는 그것을 세 번째로 바꾸고 (급여-저자의 의견) 사이트에 광고를 제공하지만 불행히도 더 이상 여유가 없습니다"-이것들은 값싼 변명입니다! 상판에 금을 줄이십시오"낙하산 "-그러면 모든 것이 잘 될 것입니다. 그러나이"황금색 "낙하산을 자신을 위해 쓰는 사람은 그와 그의 부하들이 밀어 붙이고 있습니다"우리는 교회 쥐로서 가난합니다. 우리는 엔지니어에게 돈을 지불 할 여유가 있습니다. "이미 엔지니어 부족에 대해 우려했던 Medvedev는 Medvedev와 같은 사람을 위해 설계된 모든 것이 헛소리라고보고했습니다!
        1. max702
          max702 1 10 월 2013 22 : 34
          +1
          바로 그거죠 ! 그들은 돈을 지불 할 수 없습니다. 예, 모두가 원치 않습니다. 소련 시대에 가슴 아픈 일부 연구소를 졸업 한 어떤 공예가가 그가 고등 교육을받을 가치가 없기 때문에 6-7 번째 범주의 노동자와 같은 수준에 도달 한 것에 대해 정말 놀랐습니다! 아아, 그 후에도 현명한 학생을 졸업 한 30 명의 졸업생 중 나머지 밸러스트보다 1-2, 5-6이 적었습니다. 현재 시간에 대해 이야기하고 싶지 않습니다. 결국 노동자가 제품을 만들지 않으면 아무도 이익을 얻지 못하고 감독이 더 깨끗하지 않고 노동자 일 뿐이므로 노동자는 제품을 만들 수 있습니다. 엔지니어, 엔지니어, 관리자 등의 엔지니어가 아무리 훌륭해도 프로세스의 주요 연결 고리는 숙련 된 전문가가 없다면 도움이되지 않습니다!
    7. Ingvar 72
      Ingvar 72 1 10 월 2013 14 : 50
      +9
      제품 견적 : Dazdranagon
      공학적 기아는 인위적으로 만들어졌다.

      +. 여전히 직업의 명성이 있습니다. 글쎄, 지금은 엔지니어로서 유행하지 않습니다. 미라, 아빠, 모든 사람이 잠들고 사장님의 의자에서 작은 것을보고 이제 아무도 손으로 일하기를 원하지 않습니다. 그래서이 어린 아이들은 경제학과 법학부에서 공부합니다. 그리고 대부분의 판매자는 시장에갑니다.
      1. 사자
        사자 1 10 월 2013 21 : 41
        +4
        모든 감독, 건축 작업 제조업체, 워크샵 감독, 스 칼더, 정비공은 관리자입니다. 현대 러시아에서 더 많은 소가 일하는 것을 원하지 않습니다. (가즈프롬 구조물과 고슴도치에는 적용되지 않습니다). 당신은 판단됩니다. 당신의 결함. 당신은하지 않았다. 당신은. 당신은 쓰지 않고 서명하지 않습니다. 아, 놈아 아직도 월급을 원해?
    8. 란 코프 빅터
      란 코프 빅터 2 10 월 2013 05 : 27
      +2
      Dazdranagon님께, http://www.axiom-service.com/vacancy/를 확인하십시오
      북쪽에서 하루에 4 번씩 깨끗하게 일하십시오. 저는 여기서 일하고 있습니다. DonElza에 만족합니다. 그리고 교대 근무에 익숙해집니다.
      그건 그렇고, 우리는 먼저 전기 기사 (3 sput / day)에 의해 테스트 교대로 보내지며 결과에 따라 고용됩니다. 당신은 당신의 자신의 휴가에 교대를 취할 수 있고 당신이 좋아하는 경우, 영구적 인 직업을 얻을.
      1. 다즈 라라곤
        다즈 라라곤 2 10 월 2013 14 : 53
        0
        빅터, 링크 주셔서 감사합니다! 나는 가족을 돌보기로 결심하면서 3 년간 출장을 갔다. 극단적 인 경우 항상 다시 갈 수 있습니다. hi
  3. 고물
    고물 1 10 월 2013 09 : 14
    + 19
    제품 견적 : mirag2
    우리는 그것을 세 번째로 바꾸고 (급여-저자의 의견) 사이트에 광고를 제공하지만 불행히도 더 이상 여유가 없습니다. 비록 한 사람이 시간이 지남에 따라 자신을 잘 보여 주면 가능한 한 많은 월급을 늘릴 것이라고 생각합니다.

    첫 번째 부분에 동의합니다. 대부분의 경우 고용주는 더 이상 지불 할 수 없습니다.
    그러나 사람이 자신을 보여 주면 고용주는 다음과 같은 경우 급여를 올릴 수 있습니다.
    1. 그는 이미 더 많은 돈을 지불 할 수 없습니다
    2. 요금표가 있는데, 이보다 높으면 단락 1을 볼 수 없습니다.
    ..
    내 자신의 예를 들어, 나는 당국의 모든 언어와 내면을 느꼈다. 3 명이 다른 작업을 위해 해방되었습니다. 3 명 (나를 포함하여)이했던 일, 이제 혼자하고 있습니다. 그러나 어떤 이유로 나는 더 이상 얻지 못했습니다. 그러나 보스들은 구조적 단위를 만들었고 보스의 임금은 XNUMX 배 (소형)에서 XNUMX 배 (최대)로 증가했습니다. 질문: 이제 뭔가를해야합니다.?
    포스트 자료의 고용주도 마찬가지입니다. 같은 내 ... ovo. 그들은 모두 opu에 들어갑니다 (Toyota에는 그런 "Opa"가 있습니다). 이제 변호사가 서류를 옮기고 공증인으로 앉는 것이 더 쉽습니다.
    1. Dimy4
      Dimy4 1 10 월 2013 09 : 28
      +9
      nae..lova에 관해서는, 나는 전력 엔지니어 자신이 휴가 중일 때 마이닝 마스터를 대신했습니다. 계산으로, 나는 yy-yes-little를 보았다. 다른 곳을 찾고 있습니다.
      1. 고물
        고물 1 10 월 2013 10 : 07
        +6
        제품 견적 : Dimy4
        전력 엔지니어 자신

        안녕 동료! 음료수
    2. Misantrop
      Misantrop 1 10 월 2013 15 : 21
      +3
      제품 견적 : anip
      대부분의 경우 고용주는 더 이상 지불 할 수 없습니다.
      그러나 어떤 식 으로든 사람이 자신을 보여 주면 고용주는 급여를 늘릴 수 있습니다.
      이것뿐만 아니라, 반드시 급여를 올리는 대신에 그것을 줄이기 위해 노력하고 있습니다. 사람이 평범한 곳에서 벗어나기를 원하지 않기를 바랍니다. 나는 그들이 유혹하려고 할 때만 여러 번 지불을 받았다. 그는 상사에게 가서 누가 나에게 얼마나 많은 돈을주고 있는지 알렸다. 즉시이 금액으로 결제 롤
    3. kvm
      kvm 1 10 월 2013 15 : 31
      +2
      제품 견적 : anip
      사람이 자신을 보여 주면 고용주는 급여를 올릴 수 있습니다.

      그는 전문가가 그를 위해 일하기를 원합니다. 그는 길을 찾을 것입니다.

      질문 : 그리고 지금 "보여주기"를 위해 뭔가를해야합니까?

      옛 소련의 진실 : 이니셔티브 처벌.
      한 가지 더 진실 : 그들은 두뇌 작업에 대한 비용을 지불하지 않고, 빌어 먹을 핥는 능력에 대한 비용을 지불합니다 (인용문 및 "Gaza Strip"에서) "
      1. 아크 샤칼
        아크 샤칼 1 10 월 2013 19 : 49
        +1
        제품 견적 : kvm
        옛 소련의 진실 : 이니셔티브 처벌.
        -멜린, 그리고 우리는 여전히 연합의 붕괴에 대한 혹등을위한 모닥불을 가지고있다. 그러나 소비에트 사회주의 공화국 내각에서 어떤 골격이 격언의 형태로 쏟아져 나오는 것을 보았습니까? 이러한 결함으로 인해 소련은 파멸을당했습니다.
        첫 번째는 길고 똑똑한 사람들은 말합니다. 아마도 푸틴은 이러한 상처없이 소련을 재현 할 수 있을까요? 아니면 순진합니까?
        1. Misantrop
          Misantrop 1 10 월 2013 22 : 42
          +1
          제품 견적 : aksakal
          그러나 소비에트 사회주의 공화국 내각에서 어떤 골격이 격언의 형태로 쏟아져 나오는 것을 보았습니까? 이러한 결함으로 인해 소련은 파멸을당했습니다.
          XNUMX 년 전, 사촌은 (키예프 출신의) 호주에서 거주하고 일하기 위해 이사했습니다. 공학자. 가난하지는 않지만 요점이 아닙니다. 카본 카피와 같이 이와 관련하여 동일한 문제가 있습니다. 그래서 이것은 결코 소련의 표시가 아닙니다. 의뢰
          1. 아크 샤칼
            아크 샤칼 2 10 월 2013 00 : 23
            +1
            제품 견적 : Misantrop
            가난하지는 않지만 요점이 아닙니다. 카본 카피와 같이 이와 관련하여 동일한 문제가 있습니다. 그래서 이것은 결코 소련의 표시가 아닙니다.
            - ???? 빌레이 놀랐어요 정말 그렇게 생각하지 않았습니다.
            1. kvm
              kvm 2 10 월 2013 15 : 33
              +1
              왜 놀라지?
              하나의 부르주아가 실제로 당신에게 많은 돈을 지불하지는 않을 것입니다.
              매우 적은 수의 경우 급여를 올릴 수 있습니다.
              1. 노동 시장에서이 전문 분야의 인력 부족.
              2. 선수는 더 지불합니다.
              3. 출발에서 이익이 급격히 떨어질 것입니다.
              그리고 이것은 어느 정도 충분한 부르주아지 (실제 돈을 세는 법을 아는 사람)에게만 해당됩니다.
  4. 하사관
    하사관 1 10 월 2013 09 : 17
    + 11
    바늘에서 우주선에 이르기까지 펌핑 오일 판매를 통해 수입으로 해외 모든 것을 구입할 것인가?


    자유주의 계획에 따른 모든 것 : 러시아 경제의 붕괴. 자본주의. 식민지 (꼭두각시) 원료 국가. 자신의 산업이 있어서는 안됩니다. 모든 것이 거의 바닥에 무너졌습니다. 여기에 "베이스"가 있습니다. 젠장, 그들은 강력한 것을 가지고 있습니다. 아직 끝낼 수 없습니다!

    자유주의 법률과 "민주주의"는 도난, 투기 적 무역, 뇌물 (풍성한 관료주의), 고리 대금 ...

    최악의 사실은 사람들이 당신이 일할 수 없다는 것을 깨달았습니다.
    그들을 설득하려고 노력하십시오! ...하지만 모두가 일하지만! 현재 (최신 데이터에 따르면) 국가의 GDP는 국유 기업 만 있습니다! 다른 사람들은 무엇을하고 있습니까?
    1. AK-47
      AK-47 1 10 월 2013 10 : 42
      +8
      제품 견적 : 상사
      오직 국가의 GDP만이 국유 기업입니다! 다른 사람들은 무엇을하고 있습니까?


      예산보다 톱질하는 것보다
  5. Vrungel78
    Vrungel78 1 10 월 2013 09 : 19
    +8
    기술 대학을 졸업 한 졸업장을 가진 청년이 온다면 인터뷰에서 이미 이해하고 있습니다.
    양날 칼입니다. 청년은 그러한 면담을 겪고 그의 직업에 침을 뱉을 것입니다. 그들이 가져가는 곳으로 갈 것입니다. 그리고 고용주는 그가 왜 경험이없는 노동자인지 이해할 수 있습니다. 현재 학생들의 교육 수준에 대해, 나는 대다수의 사람들조차도 안전하게 말할 수 있습니다. 이것은 일반적으로 별도의 노래입니다. 이 주제를 제기하고 싶지도 않습니다. 그러나 정부는 어떻게 대처해야할지 모른다. 비극적 인 길에서만 하늘에 손을 던져 비효율적 인 대학을 줄입니다. 음, 그들은 나의 아내 (결석 공부)를 다른 대학으로 옮겼습니다. 그녀의 교육 수준에 따라 아무것도 변하지 않았습니다.
    1. Rakti-kali
      Rakti-kali 1 10 월 2013 12 : 00
      +5
      제품 견적 : Vrungel78
      양날 칼입니다. 청년은 그러한 면담을 겪고 그의 직업에 침을 뱉을 것입니다. 그들이 가져가는 곳으로 갈 것입니다. 그리고 고용주는 그가 왜 경험이없는 노동자인지 이해할 수 있습니다.

      이전에는 고등학생과 직업 학교 학생들이 실습을 받았고 이제는 갈 곳이 없습니다. 사기업은 이러한 번거 로움이 필요하지 않지만 어떤 이유로 든 초강력 전문가가 필요하지만 학생의 급여가 필요합니다 (예, 종종 광고에 표시됨) 급여가 실제 급여와 일치하지 않습니다). 전문가의 학생들은 종종 훈련이 아닌 보조 작업자로 사용하기 위해 (이보다 저렴함), 3-4 개월 후에 사용됩니다. 해고되고 종종 작업 대가를 지불하는 것을 "잊는다".
      제품 견적 : Vrungel78
      그리고 고용주는 그가 왜 경험이없는 노동자인지 이해할 수 있습니다. 현재 학생들의 교육 수준에 대해, 나는 대다수의 사람들조차도 안전하게 말할 수 있습니다. 이것은 일반적으로 별도의 노래입니다.

      이상한 것은 같은 졸업생을 직업으로 가져 가서 그에게주는 것입니다. 자라다 결과적으로, 엔지니어에게 이미 능력이 있다면 어떤 이유로 고용주는 원하지 않습니다. 그렇습니다. 고용주는 종종 유능한 엔지니어가 필요하다고 생각하지 않습니다. 결국 똑똑한 노동자 자신이 그것을 수행하는 방법을 알아 내고, 스스로 할 것이며, 하나의 월급으로 할 것입니다.
      그런데 내 작업 (과거)에서 손님과 어울리는 프로젝트를 얻지 못했거나 시설의 실제 상황에 해당하는 프로젝트도 없었습니다. 프로젝트는 소련에서 교육을받은 엔지니어가 고용주가 어떤 이유로 든 비전문가라고 비난하지 않았지만.
      1. kvm
        kvm 1 10 월 2013 15 : 45
        +5
        제품 견적 : Rakti-Kali
        그런데 내 작업 (과거)에서 손님과 어울리는 프로젝트를 얻지 못했거나 시설의 실제 상황에 해당하는 프로젝트도 없었습니다. 프로젝트는 소련에서 교육을받은 엔지니어가 고용주가 어떤 이유로 든 비전문가라고 비난하지 않았지만.

        질문은 설계시기에 맞춰서 엔지니어가 프로젝트를 완료 할 시간이 없을 수도 있습니다. 나는 이것을 끊임없이 접한다. 예를 들어, 제 상사가 와서 말합니다. 당신은 가게에 가서 무언가를 디자인해야합니다. 빨리 그려서 RMU에 넘겨 주면됩니다. 워크숍에서는 아무도 무엇이 필요한지 명확하게 말할 수 없습니다. 나는 노동자들에게 사슬을 내려 갔다-나는 이유를 알았고, 나는 수석 엔지니어에게 올라 갔다.-나는 무엇이 필요한지 알아 냈고, 이것은 "필요한 것"이다. 어제, 그것은 이미 제품을 생산하기 시작했다 !!! 이 기계의 특성은 이미 스스로 생각했습니다.
        그들이 말한 것처럼 : 단어와 매트가 끝나지 않았습니다 ...
        1. Rakti-kali
          Rakti-kali 1 10 월 2013 21 : 19
          +1
          제품 견적 : kvm
          내 상사가 와서 워크숍에 가겠다 고 선언하면 거기에서 무언가를 디자인하고 신속하게 그리기 및 제공해야합니다.

          No-no-no ... "빠른 그리기"-그들은 나에게 이것을 말하고 나는 그것을한다. 엔지니어없이.
    2. GES
      GES 1 10 월 2013 12 : 32
      +5
      지금 유능한 전문가가 충분하지 않거나 정말 무능하다면 현재 학교에서 훈련받은 사람들로부터 어떤 종류의 "전문가"를 얻을 수 있을지 상상해보십시오.
  6. ed65b
    ed65b 1 10 월 2013 09 : 22
    +6
    학생들은 학위를 지각으로 배우고 직업을 얻는 것이 아닙니다. 내가 무엇을 말할 수 있습니다. 좋은 졸업생조차도 경험 없이는 직업을 찾을 수 없으며, 젊은 사람은 빈약 한 급여를 받기 위해 인턴으로 가지 않을 것입니다. 판매자에게 전달됩니다.
  7. 알토
    알토 1 10 월 2013 09 : 27
    + 13
    많은 제조 산업에서 이미 수익성의 정점을 지나고 국내 제품은 최고의 광고 및 기술 지원을 제공하는 수입 제품과 경쟁합니다. 또한 작업장 장비에 대한 요구 사항과 엔지니어의 전망이 증가 할 뿐이며, 평균 고용주는 세금, 낮은 제품 판매, 광고 비용 또는 자신의 인색함으로 인해 압력을 받고 있기 때문에 공연자의 자격을 다시 장착하고 개선하기를 원하지 않으며 때로는 할 수 없습니다. 모두 똑같이, 그는 자신을 위해 사업을했고 국내 생산을 지원하지 않았습니다.) 그리고 이것은 우리가 겪는 고통입니다. 그리고 여흥 비용이나 "마술"협상 기술을 위해 자금을 모으는 사무원들 ...
    1. 아크 샤칼
      아크 샤칼 1 10 월 2013 19 : 55
      +1
      제품 견적 : Altona
      그리고 평균적인 고용주는 세금, 낮은 제품 판매, 광고 비용 또는 자신의 인색함으로 인해 압력을 받고 있기 때문에 공연자의 자격을 다시 갖추거나 향상시키기를 원하지 않으며 때로는 할 수 없습니다 (결국 그는 자신을 위해 사업을했으며 국내 생산을 지원하지 않습니다 ), 그게 우리가 겪는 고통입니다 ... 게다가 많은 사무원들이 엔터테인먼트 비용이나 "마술"협상 기술을 위해 자금을 인출합니다 ...

      -그리고 그들은 또한 최고 경영자들을위한 황금 낙하산을 언급하는 것을 잊었습니다. 어떤 이유로 가장 초조 한 고용주조차도 주주들에게 부당하게 높은 지불을 제공합니다.
  8. 발레리 네오 노프
    발레리 네오 노프 1 10 월 2013 09 : 28
    +1
    “우리는 엔지니어링 인력의 고품질 교육 시스템을 되살려 야하거나 마침내 러시아가 경쟁력있는 생산 국가가 될 수 있다는 사실을 잊어야 할 것입니다. 펌핑 오일 판매 수익금을 바늘에서 우주선에 이르기까지 해외에서 모든 것을 구매하는 데 사용할까요? 지금까지 안타깝게도 두 번째 시나리오는 최고 속도로 구현되고 있습니다. "-첫 번째는 장기적이지만 바람직하다-부인할 수 없음-세 번째 제안이있다 : 외국 기술자와 정부가 추구하는 정책을 살펴 보는 것 또한 옵션 2로 할 가능성이 높다. 러시아에게는 매우 바람직하지 않습니다. hi
  9. 파빌
    파빌 1 10 월 2013 09 : 34
    + 11
    단지 입주자가 힘을 발휘할뿐입니다.
    1. 코 폭스
      코 폭스 1 10 월 2013 09 : 55
      +2
      글을보다 흥미롭게 읽으려면 적어도 댓글을 확장하십시오. 그리고 그것은 이미 수십 개의 토론 플랫폼과 분석 자료에서 같은 진부한 눈에서 파문이납니다.

      그리고 주제 : 생산 프로세스의 높은 기계화 및 자동화 시대에는 전문가 "개발자"와 "생산 작업자"가 거의 필요하지 않지만 높은 시장 내 및 국제 경쟁으로 인해 많은 "판매원"이 필요합니다. 어쨌든 저는 수학자 프로그래머이며 특정 자동화 시스템의 엔지니어로 일합니다.
      1. Petrix
        Petrix 1 10 월 2013 15 : 47
        -2
        제품 견적 : Kpox
        그리고 주제 : 생산 프로세스의 높은 기계화 및 자동화 시대에 "개발자"와 "생산 작업자"가 필요한 전문가는 거의 없습니다.

        이 말에는 진실이 있습니다. 이제 계산 프로그램이 있습니다. 그. 강도 재료를 넣을 필요는 없지만 버튼을 누르는 법을 배워야합니다. 10 명의 설계국이 이전에했던 작업 (주로 그림 그리기)은 이제 컴퓨터와 1 명이 그린 것입니다. 대학에서 5 년 동안 공학을 공부한다고해서 자동 계산 시스템보다 똑똑하다는 뜻은 아닙니다. 물론 이러한 프로그램을 작성하려면 재료의 강도에 대한 지식이 필요합니다. 그러나 엔지니어 "작가"는 거의 필요하지 않습니다. 그런 다음 로봇 생산은 일반적으로 제조소가 장인을 망친 것처럼 대부분을 거리에 쏟아 붓습니다.

        학교에서 공책에 편지를 쓰는 법을 배우는 이유는 무엇입니까? 키보드의 필기는 더 이상 중요하지 않습니다. 파일을 CNC로 보냈는데 그 물건이 모자에 있으면 청사진을 그리는 법을 배우는 이유는 무엇입니까? 앞으로는 말할 수 있고 로봇이 모든 것을 할 것입니다. 그럼, 당신은 읽거나 쓸 필요가 없습니다.

        우리는 다음과 같은 이점을 얻을 수 있습니다. 한편, 진보는 우리에게 새로운 혜택을주고 다른 한편으로는 이러한 혜택을 사용할 수있는 사람들의 범위를 좁 힙니다. 그럼 어떻게해야합니까?
        1. kvm
          kvm 2 10 월 2013 15 : 49
          +1
          마이너스는 아니지만 당신은 틀 렸습니다. 식인종이 일화에서 말했듯이 "컴퓨터는 사람을 대체 할 수 없습니다."
          공학적 사고의 부족과 "어떻게해야 하는가"라는 개념은 버튼을 누를 수있는 능력으로 대체 될 수 없습니다.
          제 생각에는 수리 및 유지 보수를 잘 수행하지 않은 사람을 디자이너로 두는 것은 불가능합니다.
          1. Petrix
            Petrix 4 10 월 2013 10 : 08
            0
            제품 견적 : kvm
            공학적 사고의 부족과 "어떻게해야 하는가"라는 개념은 버튼을 누를 수있는 능력으로 대체 될 수 없습니다.

            이것은 사실이지만 다른 것을 염두에 두었습니다. 수석 디자이너, 경험이 풍부한 전략가가 있습니다. 그의 직관은 컴퓨터로 대체 될 수 없습니다. 그러나 그는 경험이 적은 사람들에게 맡기신 작품이 있습니다. 일상. 이제이 루틴은 컴퓨터에 의해 성공적으로 수행됩니다. 일반 엔지니어와 비교하여 메인의 백분율은 얼마입니까? 주요 소수 민족. 따라서 설계 자동화의 발전으로 많은 엔지니어들이 자유 로워졌습니다. 그들은 모두 책임을 져야하지만 이것은 경제를 위해 여분이다.
  10. 스트라 실라
    스트라 실라 1 10 월 2013 09 : 36
    + 20
    이 모든 것은 쓰레기입니다 ... 충분한 엔지니어와 충분한 경험이 있습니다 ... 대부분의 이력서의 현재 고려 사항은 생년월일로 끝납니다 ... 40 이후 큰 문제가 해결됩니다 ... 당신은 공석, 후보자의 요구 사항을 읽습니다 ... 주된 것은 당신의 지식과 기술이 아닙니다 , 업무 경험 ... 그리고 당신이 차를 가지고 있다면 ... 최대 35 세까지, 이것은 종종 30 세입니다.
    나는 종종 소위 고용주들과 함께 일할 필요가 있고 무엇을해야하는지, 조용히 shizeyu로부터 ... ... 가장 똑똑한 사람은 ... 고용주이며 그는 자신의 직급에서 자격을 갖춘 전문가를 용납하지 않을 것입니다 ... 직원의 배경을 살펴볼 것입니다.
    그리고 마지막으로 ... 노동에 대한 보수 금액이 표시된다고해서 이것이 당신이 그것을받을 것이라는 의미는 아닙니다.
    1. 알토
      알토 1 10 월 2013 09 : 48
      +7
      그렇습니다. 허수아비는 옳습니다. 연령 제한도 있습니다. 그러나 가장 순수한 형태의 파시즘이기도합니다. 성별, 나이, 국가 및 지리적 ... 민주주의, 그녀의 어머니 ... 자신도 공식적인 근거를 가진 사람을 차별 할 권리가 없습니다. 나는 끊임없이 이것을 만난다 ...
    2. 코 폭스
      코 폭스 1 10 월 2013 10 : 00
      +7
      더 자주 그들은 일에 대한 야망과 몰입만큼 경험이 많지 않기를 원합니다. 제가 공석에서 "젊은 친근한 팀"이라는 주제를 볼 때, 가족이없는 연중 무휴 쟁기질 관리자가 아름다운 조건 뒤에 숨어 있다는 사실이 저를 감동시킵니다.
      1. 알토
        알토 1 10 월 2013 10 : 39
        +3
        Krokh에게, 사고 및 체계적 환경 (생산, 계획)으로 생산 된 제품은 비선형 프로세스로 혼란스러운 환경 (시장)에서 나온다는 것이 밝혀졌습니다. 초과 상품 쓰레기의 생산을 위해 이미 지구의 끝없는 자원을 뿌리지 않기 위해 불필요한 아날로그를 버리고 글로벌 판매를 간소화하고 체계화하지 못하는 것은 무엇입니까?
        1. 아크 샤칼
          아크 샤칼 1 10 월 2013 20 : 42
          +1
          제품 견적 : Altona
          초과 상품 쓰레기의 생산을 위해 이미 지구의 끝없는 자원을 뿌리지 않기 위해 불필요한 아날로그를 버리고 글로벌 판매를 간소화하고 체계화하지 못하는 것은 무엇입니까?
          -그들이 시도한 것은 소련에서 웃음 예를 들어 같은 신발 판매를 간소화하려고했습니다. 그들은 GOST, 좋은 GOST를 만들었습니다. 아무 말도하지 않을 것입니다. 구두가 편안하고 피부가 좋고 모든 볼이 다발입니다. 그리고이 부스트에 따르면,이 GOST에 따르면 신발이 생산되기 시작했을 때 신발은 그 시대 유행의 의미와 다소 관련이 있습니다.
          하지만 내년에 날카로운 양말과 비스듬한 힐 "a la cowboy"가 유행하는 것을 보았을 때 더 이상 GOST에 따라 소비에트 신발을 사고 싶지 않았기 때문에 "글로벌 판매 주문 및 체계화"를 지원하지 않았습니다. 지금 거절 할까 두렵습니다. 이제 뭐? 그러한 유해하고 예측할 수없는 소비자를 어떻게 조직하고 체계화 할 계획입니까? 웃음 불을 밝힐 수 있습니까? 매우 흥미로운.
      2. 바딤
        바딤 1 10 월 2013 15 : 05
        +7
        이런 ... 주제에 대한 일화 :

        노인 농민 회계사가 취직하러 온다. 인사 담당자는 그의 말을 듣고 말했다. "우리는 젊은 팀이 있습니다. 우리는 경력 성장을 위해 노력하는 야심 차고 목적있는 사람들이 필요합니다 ...".
        농민-회계사는 떠나고 말한다. "당신의 젊은이들이 경력 성장에 열중하고 일할 사람이 없을 때, 당신은 나를 부를 것입니다 ..."
    3. v.lyamkin
      v.lyamkin 1 10 월 2013 10 : 41
      +4
      솔직히, 어떤 직업이 직업을 찾고 있는지 분명하지 않습니다. 엔지니어링 전문가 만이 귀하의 의견에 대한 캠페인을 용납하지 않습니다. 나는 진지한 프로젝트 기업의 두 번째 책임자이므로 책임감있게 말합니다. 이 회사는 경험이 풍부한 전문가가 필요하지만 공석으로 나이를 신고하는 것이 가능했습니다 .40-45 세였습니다. 결과적으로 경험이없는 젊은이들을 고용하고 그 길을 따라 훈련해야합니다.
      1. kvm
        kvm 1 10 월 2013 15 : 50
        +1
        당신은 큰 플러스입니다. 누가해야 할 단서가 있습니다. 나는 더 가까이 살 것이고, 내 전문 분야에 있는지 묻습니다.
      2. 난
        1 10 월 2013 22 : 41
        +1
        나이가 많은 사람들은 이미 쓴 경험을 배웁니다. 그리고 그 땅에는 소문이 가득합니다. 귀하의 사례에서 가장 유망한 것은 회사에 대한 긍정적 인 리뷰가있을 때 이미 근무중인 직원의 지인을 유혹하는 것입니다. 그러나 여기서 부정적인 리뷰가 더 빨리 퍼지고 있으며, 떠나는 모든 불만족스러운 직원은 인터뷰에 오지 않은 10-20 명의 사람들을 잃습니다. 사람들의 사고 방식을 고려해야합니다.
    4. rexby63
      rexby63 1 10 월 2013 12 : 21
      +9
      농담도 있습니다-20 세 이상의 경력과 20 세 이하의 엔지니어가 필요합니다.
  11. 청아 창다
    청아 창다 1 10 월 2013 09 : 41
    +4
    제품 견적 : Vrungel78
    현재 학생들의 교육 수준에 대해, 나는 대다수의 사람들조차도 안전하게 말할 수 있습니다. 이것은 일반적으로 별도의 노래입니다.
    그 후, 그가 자신의 직업을 소유하고 있지 않다면 그가 자신의 직업에 대해 침을 뱉든 말든 그 차이는 무엇입니까? 저자와 완전히 동의 할 수 있습니다. "기술 인력의 젊은 보충 교육은 단순히 실패했습니다."
  12. 311ove
    311ove 1 10 월 2013 09 : 42
    +8
    그리고 시험과 함께 학교 교육의 부족. 우리 시대에는 "배우기 배우기"라는 슬로건이있었습니다. 그리고 이제 아이들은 원숭이처럼 훈련되고 있습니다 ... 그러므로 엔지니어를 만들어보십시오 .16-20 세에 공부하는 것에 대해 생각하기에는 너무 늦었습니다 ...
  13. ism_ek
    ism_ek 1 10 월 2013 10 : 07
    +5
    좁은 전문 분야에서 경험이있는 전문가에게 많은 비용을 지불합니다. 본질적으로 이것은 위장 된 기술 절도입니다. 한 회사는 젊은 전문가에게 돈을 투자하여 그를 좁은 전문가로 만듭니다. 다른 조직에서는이를 원하지 않습니다. 그들은 여분의 5 ... 10 tr로 필요한 전문가를 유인합니다. 달마다 명령이 실행되고 그는 해고됩니다. "효과적인"관리자는 돈을 계산하는 방법을 알고 있습니다.
    에이전시 웹 사이트에서 급여를 볼 필요가 없습니다. "거리에서"엔지니어는이 전문 분야에 고용되지 않습니다.
  14. pahom54
    pahom54 1 10 월 2013 10 : 13
    +7
    나는 인용한다 : ... "사실은 엔지니어링 직원의 젊은 보충 교육이 단순히 실패했다는 것입니다. 인도주의 (또는 오히려 의사 인도주의) 교육에 대한 교육적 편견은 이미 러시아 경제를 실제로 위협하기 시작했습니다 ..."...
    우리나라는 이제 관리자와 변호사들로 넘쳐 흐르고 있습니다-반 교육 ... 그들 중 많은 것이 있습니다! 인터넷에 따르면 같은 모스크바에서 EXPLANATORY 관리자가 급격히 부족합니다.
    소련에서 엔지니어로 명성을 얻었을 때, 이제는 ... 군대에 대한 태도와 같습니다. 그는 서비스를 끝내고 전화를 끊었습니다. 우리 시대의 엔지니어가되는 것은 절대적으로 권위가 없습니다. 또한 우리의 많은 대학에서 가르치는 수준과 질에 대해 덧붙일 것입니다-역겨운! 나는 대학에서 공부 한 시간을 기억합니다 (1973-1977) : 선생님 자신, 누군가가 무언가를 잘못 이해하고 있음을 알게되면, 수업이 남아 설명 된 후에 망치질을당했습니다. 그것을 위해 돈을 지불하십시오 ... 그리고 지금-최소한의 지식을 제공하기 위해-최대 돈을 벌기 위해-이들은 현대 교육의 기초입니다.
    여기서 우리는 공학 교육 시스템 자체가 파괴되었다는 사실에 대해 이야기하고 있습니다 ... 그러나 이전에 존재했던 VTUZ 공장, 즉 대규모 산업에는 직업 학교, 기술 학교, 대학이 있었고 대부분의 학생들 이이 기업의 직원 중 한 명임을 상기해야합니다. 여기에는 이론적 지식과 실용적인 기술을 모두 모았습니다. 따라서 공학 프로파일과 전문 분야에서 공부하도록 젊은이들을 유치하는 유능한 정책에 대해 생각할 필요가 있으며 돈이 없다고 비난 할 것은 없습니다. GDP가 우리의 돈 가방에 부담을주고 로마가 새로운 슈퍼 요트를 만들고 구입하는 것을 삼가도록하자. 이 프로그램의 이행을위한 기금을 조성하여 자발적으로 기부금으로 기부하십시오 (여전히 우리가 앙겔라 데이비스와 다른 무인의 석방을 위해 투쟁에 돈을 기부 한 방법을 기억합니다). 유일한 질문은 : 자금을 조달하지 않습니다 ...이 자금입니까?
    건전하고 냉정한 접근 방식으로 엔지니어링을 부활 시키기에는 아직 늦지 않았습니다. 다시 한번, 그들은 로켓을 만들고, 떨리지 만 날아가고 배가 뜬다. 비행기도 날아간다. 즉, 엔지니어링 골격이 아직 지상으로 파괴되지 않았으며, 여전히 젊은이들에게 지식을 전해야 할 사람이있다. 욕망이있을 것이며,이 상황에서 벗어날 수있는 방법은 여전히 ​​가능합니다.
    1. ism_ek
      ism_ek 1 10 월 2013 10 : 20
      +3
      제품 견적 : pahom54
      인터넷에 따르면 EXPLANATORY 관리자가 급격히 부족합니다.
      현대 고용주는 "분명한"이라는 단어로 무엇을 이해합니까? 좁은 전문 분야의 업무 경험. 축적 된 고객 기반. 그래서!?
      1. Rakti-kali
        Rakti-kali 1 10 월 2013 12 : 19
        +2
        제품 견적 : ism_ek
        현대 고용주는 "분명한"이라는 단어로 무엇을 이해합니까? 좁은 전문 분야의 업무 경험. 축적 된 고객 기반. 그래서!?

        때로는 인터뷰에서 다음과 같은 대화를들을 수 있습니다.-
        고용주 :-N 번째 중재 법원에 친구가 있습니까?
        지원자 :-아니요. 친구가 없습니다.
        고용주 :-죄송합니다. 귀하는 우리에게 적합하지 않습니다.
        글쎄, 또는 이미 개인용 자동차에 대한 질문에 질려 ...
    2. 펜 네크 러스
      펜 네크 러스 1 10 월 2013 11 : 08
      +3
      그리고 지금-최소한의 지식을주고 최대의 돈을 벌기 위해-이것은 현대 교육의 기초입니다-나는 논문을 확장 할 것입니다. 이것이 우리 인생의 시스템입니다.
    3. Rakti-kali
      Rakti-kali 1 10 월 2013 12 : 15
      +4
      제품 견적 : pahom54
      또한 우리의 많은 대학에서 가르치는 수준과 질에 대해 덧붙일 것입니다-역겨운!

      대체로 동의하지만 ... 교육의 질이 나쁘다는 것이 항상 교사의 잘못은 아닙니다. 예를 들어, 제 친구는 대학에서 교사로 일하고 고등 증명위원회의 부교수로 일하고 부서 전체를 그에게 끌고 (이 부서를 운영하는 두 번째 친구는 ​​잘하지 못함) 학장 사무실과 영구적으로 충돌하여 해고, 견책 및 기타 위협 수준에 도달합니다. 내 친구 인 그는 학생들에게 두 개의 점수를주고 시험을 보지 못하게하고 학업 실패로 인해 대학에서 퇴학하는 것에 대한 질문을 제기하는 "대담함을 가지고"있기 때문입니다. 그리고 그것이 모두 이유입니다-대학 작업에 대한 평가가 잘못된 기준에 따라 수행되고 일부 학생이 낮은 점수를 받거나 하나님이 금지 한 경우 퇴학 당하면 대학은 자금 지원이나 인증에 큰 문제를 겪게됩니다. 높은 수준의 전문 교육을위한 투쟁에 너무나 많이 ...
      1. ism_ek
        ism_ek 1 10 월 2013 16 : 29
        +2
        소련 시대에 대학은 40 ~ 50 명의위원회에 의해 확인되었습니다. 이제 약 XNUMX ~ XNUMX 명의 장관급 공무원이 XNUMX 성급 호텔에 정착하고 식당에서 식사를하기 위해 찾아옵니다. 결과적으로 확인 결과는 "선물"의 크기에 정비례합니다.
        푸틴에 의해 세워진 악명 높은 세력은 국가를 파괴하고 모든 기초를 파괴하며 정상적인 조건에서 도둑질하지 않는 사람들을 훔치 게합니다.
        대학을 개혁하지 말고 주정부의 관리 시스템을 개편해야합니다.
        1. Rakti-kali
          Rakti-kali 1 10 월 2013 21 : 16
          +1
          제품 견적 : ism_ek
          소비에트 시대에, 대학은 40 명에서 50 ​​명으로 이루어진위원회에 의해 점검되었습니다. 이제 약 XNUMX ... XNUMX 명이 확인합니다.

          글쎄요, 항상 그런 것은 아닙니다 ... 항상 ... 사역이 도착했습니다-교육부에서 1 명, 지역에서 1 명. 올해.
      2. 난
        1 10 월 2013 22 : 43
        +1
        정확히 울음 울음 울음 이것은 나에 관한 것입니다.
  15. aszzz888
    aszzz888 1 10 월 2013 10 : 25
    +2
    "모든 작품이 좋다-취향을 선택하라!"
    이 말이 최근에 얼마나 훌륭하고 영광스럽게 들렸는지. 그리고 이제 누가 누구를 무엇을 선택하는지 분명하지 않습니다. 그리고 실제로 "집안의 모든 것이 바뀌 었습니다 ..."
  16. Mikhail3
    Mikhail3 1 10 월 2013 10 : 25
    + 10
    소매 체인에서 "수작업이 아닌"작업에는 자격이 필요하지 않으며 사용자 수준의 컴퓨터, 평균적으로 중단 된 언어 및 자동차 운전 능력 (항상 그런 것은 아님) 만 필요합니다. 그러나 자본주의는 어떻게 작동합니까? "발명자에게 XNUMX 달러. 그것을 만든 사람에게 XNUMX. 그것을 팔 았던 사람에게 XNUMX!" 따라서 영업 사원의 수입 (소득이 아니라 일이 아님)은 매우 큽니다. 이것이 시스템입니다-경제에 대한 기여는 사라지고 소득은 엄청납니다. 제조업체는 벽에 부딪 히고, 사람들은 독특한 기술을 배우고 습득하고 있습니다. 일찍이...
    일단 경제 상황이 제조업 자에 의해 크게 결정되었습니다. 그 다음에 수직 계열사가 생겨났습니다. 그들은 스스로 생산하고, 스스로 거래하여 수익을 분배하여 생산량을 높였습니다. 실제로 인류가 NTR을 왜곡시킨 것은 바로이 사실입니다. 수직 회사는 현대 사회에 거대한 공학 자원을 투자했으며 이제 우리는 수익을 얻습니다. 하지만 ...
    전체 상황이 도둑들에게 어울리지 않았습니다! 금융업자, 커트 페이퍼와 컴퓨터 널스의 왕은 가능한 한 많은 불처벌을 털어서 통치하기를 원했습니다. 제작자는 빨리 망가졌습니다. 왜냐하면 그것들 (여기 망할 놈들입니다!)은 값 비싼 생산에 부담이 되었기 때문입니다. 그리고 도둑들, 즉 금융가들에게는 아무것도 부담이 없으며, 0을 제외하고는 아무 것도 잃지 않으며 펜이 있다는 것을 제외하고는 아무 것도 염려하지 않습니다. 파울 도둑들은 경제 상황을 파악하기 시작했습니다.
    생산자는 천적이며 도둑과 달리 사회에서 실제로 필요한 자원을 가지고 있습니다. 금융가는 실제 어떤 것도 제공 할 수 없으며 언제든지 같은 종류의 다른 것으로 대체 될 수 있습니다. 누가 작업 자금을 조달 할 것인지, Uberbank 또는 Ukralbank는 중요하지 않습니다. 차이가 없습니다. 그리고 Uralvagonzavod를 무언가로 대체하십시오! 당신은 땀을 흘릴 것입니다 ... 따라서 금융가들은 그들에 대한 힘든 캠페인을 이끌고 있습니다. 즉, 모든 사람에게 해를 끼칩니다. "교육"프로그램, 국가에 대한 공격 (전체 국가!) 사람들에게 진짜를 가르치려는 시도, "성공적인 삶의 방식"으로 절도에 대한 광적인 선전 ... 뉴스 포털은 ... 침입자를 경제 관찰자로 사용합니다. 즉, 금융 도둑의 기준에도 불구하고 도둑입니다. 회사의 제조업체에서 쫓겨 난 사람들은 조각으로 쪼개져 팔린다. 그리고이 사람들은 감옥에 있지 않습니다. 그들은 "친애하는 관찰자"입니다 !!
    엔지니어는 단지 아닙니다. 우리나라는 위험합니다. 도둑이 이상이라는 것을 우리가 배울 수있는 방법은 없습니다 ....
    1. 아크 샤칼
      아크 샤칼 1 10 월 2013 20 : 48
      +2
      제품 견적 : Mikhail3
      "발명자에게 XNUMX 달러. 그것을 만든 사람에게 XNUMX. 그것을 팔 았던 사람에게 XNUMX!"
      -즐겁게 읽었습니다. 존경 미소
  17. 주인
    주인 1 10 월 2013 10 : 29
    + 16
    고용주는 교활합니다. 전기 엔지니어를 작성하지만 열, 하수, 환기, 통신, 노동 보호, 화재 예방, 민방위에 대한 책임을지고 해당 지역의 규제 기관 전문가와 동등한 조건으로 의사 소통해야 함을 의미합니다.
    동시에, 고용주 자신은 지능으로 빛나지 않지만 자본주의의 "미소"를 가장 잘 나타내는 대표자입니다.
    1. Mikhail3
      Mikhail3 1 10 월 2013 11 : 58
      +6
      물론 그들은 분해하고 있습니다! 그들은 어디로 갈 수 있습니까?! 일반적으로 고용주 자체는 Bryansk 숲만큼 밀도가 높기 때문에 "역사적으로". 자본주의가 떠오르는 동안 부유 한 고용주를위한 "자연 선택"은 생산과 무관 한 기준을 따랐습니다.
      현재의 노동 시장은 그들에게 변호사들을 제공합니다 (메드 베 데프와 같은 최대 수준의 사고력을 가지고 있습니다 - 6 학년 때 그는 생물학에서 자발적 생물학의 주제를 배울 수 없었고, 그 수준에서 머리로 성장하지 못했습니다), 관리자, 다른 창조적 인, 돈은 모든 것에 배가 고팠습니다 ... 아무도 배터리에 열을 공급할 수 없으며 심지어 더러운 위생도 이해할 수 없습니다.
      그래서 엔지니어는 모든 것입니다. 그리고 어쨌든 모든 것이 그에게 달려 있다는 것을 이해하는 것은 불가능합니다! 비용이 얼마인지 지불하는 것보다 그가 작은 임금과 창조적 인 야망을 분개하면 그를 추방하는 것이 훨씬 저렴합니다. 예, 그를 존중하십시오 !! 엔지니어를 존경한다면 누구입니까? 깡패? 도둑? 맞았 어? 아무것도 더 ....
      1. 아크 샤칼
        아크 샤칼 1 10 월 2013 21 : 48
        +1
        제품 견적 : Mikhail3
        적은 비용으로 광고 소재의 비용을 지불하는 것보다 소액의 급여와 야심에 분노한 경우 그를 퇴치하는 것이 훨씬 저렴합니다. 예, 그리고 그를 존중하십시오! 엔지니어를 존중한다면 누구입니까? 적기? 도둑? 괜찮아? 더 이상 ....

        -이 혼란에 오래 걸리지 않습니다. 기술적 인 이유로 재난이 어떻게 진행 될지, 우리는 이미 카자흐스탄에서 건설 엔지니어, Besoba 지역 Karaganda의 집, 9 층에 대한 전화를 받았으며 아무런 이유없이 무너졌습니다 (외부 영향이 없다는 의미에서 세입자는 제 시간에 퇴거당했습니다). 아무데도 가지 않습니다. 위험한 지정 학적 경쟁자들로부터 기술의 비판적 시차 (현재는 중요하지만)는 어디에도 없을 것입니다! 무릎 꿇어! 그럼 우리는 만들거야
        제품 견적 : Mikhail3
        그를 존중하십시오 !!
        가장 정직한 규칙.
        휴일이 다가오고 있습니다. 공학거리. 그들과 금융가, 그리고이 고용주의 거리에서
        제품 견적 : Mikhail3
        Bryansk 숲처럼 밀도가 높기 때문에 "역사적으로".
        휴일이 끝납니다. 축하하고 깨어 라!
  18. 스 바르
    스 바르 1 10 월 2013 10 : 34
    +6
    글쎄, 당신은 좋은 엔지니어는 연봉이 있고 평균 이상이어야한다는 것을 이해해야합니다. 그것은 여전히 ​​높은 자격을 갖춘 전문가입니다. 최소한 그래야합니다. 거래자가 더 많은 것을 얻는 동안 ..
  19. 17085
    17085 1 10 월 2013 10 : 43
    + 13
    저는 해외 (주로 인도)에서 근무하는 조선 기술자입니다. Z.P. 평균 150 루블 ( "평균"-달러 환율의 변동으로 인해). 예를 들어 블라디보스토크에서 한 달에 50 만 일을 할 수 있습니까? 그리고 급여는 가장 중요한 것이 아니고, 근로 조건은 단어를 찾을 수 없을 정도입니다. 무언가를 바꾸는 것은 현실적이지 않고, 족벌주의, 절도입니다. 이 모든 불명예를보고 청년들은 달아납니다. 결과적으로 자녀들은이 분야에서 스스로를 시도하지 않을 것입니다.
    처음에 나는 바람을 피우고 나서 모든 것에 침을 뱉어 운이 좋았다. 저는 12 년 동안 큰 사무실에서 일한 경험이 있습니다. 가방과 작은 카트는 거의 전 세계의 부두에서 일했으며 항공 모함을 만들었습니다. 나는 상트 페테르부르크에서 당신이 필요합니다 ... 여기 당신을 필요로하는 아저씨를 정착 시키려고 노력했습니다. 기존 시스템을 변경하고 효율성을 높이고 하나님을 금합니다. 그러나 아빠는 은퇴 할 것입니까? 당신의 오전으로 가십시오 (이것은 인디언들이 부르는 것입니다), 우리는 여전히 아빠에게 장소를 붙이기 위해 어리석은 동생이 필요합니다. 우리는 이것을 왕조라고 부를 것입니다.
    그리고 XNUMX 년 동안 공부 한 우리의 젊은 전문가들은 운이 좋으면 비상 위원에게갑니다.
    1. Mikhail3
      Mikhail3 1 10 월 2013 12 : 32
      +3
      네, 그렇습니다. 조선소는 로얄 디자인 국 (Royal Design Bureau)의 수석 엔지니어 수준의 사람이 지휘해야합니다. 모든 문제에서 최고 권위를 가져야하고, 조달하고, 판매하고, 인사 정책을 결정해야하는 사람이 있습니다 ... 현대인이 어떻게 그런 상황을 상상할 수 있습니까? 그는 우리 당국에 어떻게 이야기 할 것인가? 푸틴 대통령에게 모든 문제가 실행될 때마다 글쎄요, 로고 진에게 아직 ... 어 ...
  20. 족장
    족장 1 10 월 2013 10 : 46
    + 10
    종이에, 그들은 그런 연봉 만 씁니다. 저는 ETKS 통합 관세 및 자격 참조 서에 쓰여진 전자 엔지니어가 아닌 2 위의 전자 엔지니어입니다. 최근 에너지 분야에서 근무한이 직급의 급여는 15 tr이지만 로더는 20 세부터였습니다. 누가 우리 나라에서 일하는 것이 더 수익성이 있습니까? 전기 계측 분야의 계측 및 자동화 엔지니어, 저전압 시스템 엔지니어 및 4 그룹의 전문 분야를 거치면서 30 tr 이상의 급여를 받고 크라 스노 다르 지역에서 찾을 수 없으며 (이력서가 많은 네트워크에 걸려 있음) 15 년 이상의 근무 경험이 있습니다. 어떻게하면 평균 수입을 고려할 수 있습니까? Director 백만 루블 엔지니어 1 tr., 우리는 = 15 tr 이상을 차지합니다.
  21. skipper57
    skipper57 1 10 월 2013 10 : 47
    + 14
    모든 이유는 주석에 표시되어 있으며 무언가를 찾고 추가하는 것은 매우 어렵습니다. 지상의 엔지니어는 이것이 왜 그런지 이해합니다. 그러나 나는 내 생각을 덧붙일 것이다. 어떤 대학도 "유능한"엔지니어를 준비시킬 수 없을 것이다. 아이들에게 자신의 기능을 "유능하게"수행하도록 가르친 것은 직업 학교뿐이었습니다. 대학은 주어진 엔지니어의 특성을 둘러싼 과학의 기초를 제공해야하며, 가장 중요한 것은 그가 생각하도록 가르치는 것입니다. 기본 지식의 좋은 짐만 있으면 실제 엔지니어는 모든 환경과 생산에서 자신감을 느끼고 자신에 대한 새로운 요구 사항을 빠르게 배울 수 있습니다. 새로운 활동 영역을 독립적으로 마스터하십시오. 그. 말한 것의 의미는 이것이다 : 엔지니어 졸업장, 선박 발전소 정비사. 작업 범위 (간략히) : 원자로 설계자, tr. mech., mech. 처리 기술자 등. 이제는 냉간 가공 스탬프를 디자인합니다. 간단합니다-책을 가지고 가르치십시오.
    1. 스 바르
      스 바르 1 10 월 2013 10 : 57
      + 12
      나는 좋은 엔지니어가 원한다면 기술 전문성과 복잡성을 습득 할 수 있어야한다고 생각합니다. 이것은 좋은 엔지니어의 지표입니다.
      1. biznaw
        biznaw 1 10 월 2013 12 : 07
        +3
        플러스의 수로 판단하면 엔지니어의 본질에 대한 이해는 포럼의 대부분의 멤버가 액세스 할 수 없거나 부주의하게 게시물을 읽을 수 없습니다. 나는 +
        1. 아크 샤칼
          아크 샤칼 1 10 월 2013 21 : 00
          +2
          제품 견적 : biznaw
          플러스의 수로 판단하면 엔지니어의 본질에 대한 이해는 포럼의 대부분의 멤버가 액세스 할 수 없거나 부주의하게 게시물을 읽을 수 없습니다. 나는 +
          -당신은 불공평합니다. 귀하의 게시물이 이미 다운 된 상태 일 뿐이므로 독자는 해당 게시물을 찾지 못합니다. 엔지니어 일뿐 아니라 시장에서 거래하는 방법도 알고 있습니다 웃음 그리고 시장에서 거래하는 첫 번째 지혜는 무엇입니까? -싼 경우라도 거의 무료 인 경우에도 사람의 흐름에서 거래 장소를 가져 가지 마십시오! 웃음 아무것도 팔지 마십시오! 그리고 두 곳의 교차로에서 거래 장소를 위해 돈을 아끼지 말고 더 나은 몇 가지 인적 교통. 여기도-당신은 아주 멀리 떨어져 있습니다-완전히 아래에 있습니다. 많은 사람들이 이미 읽지 않았습니다. 그리고 우연히 그것을 읽었습니다. 나는이 스레드에서 무언가를 찾고 있었고, 많이 뒤집었고, 게시물을 좋아했습니다. 나는 절대적으로 동의합니다. 따라서 장점이 거의 없습니다.
          좋은 엔지니어는 정말 좋은 교육을 받고 자연 분야에서 좋은 기반을 가지고 있다면 편협한 사람이 될 수 없습니다. 그러한 엔지니어를 위해 "하청 업체를 마스터하는 것"은 문제가 아닙니다.
          그러나 판매 원칙은 당신을 아프게하지 않을 것입니다 웃음 인생에서 필요할 것입니다.
      2. rexby63
        rexby63 1 10 월 2013 12 : 31
        +1
        부서장은 85 년에 우리에게 이런 말을했습니다.
      3. Misantrop
        Misantrop 1 10 월 2013 15 : 37
        +1
        제품 견적 : Svarog
        XNUMX 년 동안 우수한 엔지니어는 원하는 경우 기술 전문성과 복잡성을 모두 마스터 할 수 있어야합니다.
        그는 CNC 터닝 (16B16T1S1)을보고 (수동으로 처음으로) 문서를 손에 넣은 후 2 주 만에 독립적으로 마스터 링, 구성 및 시작했습니다. 그리고 몇 년이 지난 후에야 우연히 디자이너, 프로그래머, 조정자, 터너 및 샤프너라는 10 가지의 다른 특성을 발견했습니다. 이를 위해 공학 학위가 충분했습니다. 그는 그곳에서 8 년간 일하면서 체인저를 준비했습니다. 기계는 여전히 작동하고 있으며 그 후 최소 XNUMX 년이 지났습니다.
        1. Mikhail3
          Mikhail3 1 10 월 2013 16 : 42
          +4
          글쎄요, "엔지니어"라는 단어는 의미가 있습니다. 기본 교육과 경험 외에도 실제로 좋은 수준의 전문 분야 XNUMX 개와 기본 분야 XNUMX 개가 더 있습니다. 아무 때나 필요한만큼 습득 할 수 있습니다. 엔지니어가 공부했지만 졸업장을받지 못한 경우 (크램 핑은 무의미하고 해 롭습니다. 배워야합니다) 항상 보편적입니다.
          그들은 우리를 강타했고 계속 쾅쾅 거리고 있습니다. 환자에 의해 ... 그런데, 우리는 알아 차릴 것이다. 유럽은이 기초 위에서 자기 파괴적입니다! 그들로부터 전혀 배울 수 없기 때문에 Juvenals는 수업을 중단했습니다. 필연적으로, 당신은 보유하고있는 것처럼, 한꺼번에 공부하고있는 중국과의 특정 계약을 믿기 시작합니다 ...
          1. Misantrop
            Misantrop 1 10 월 2013 16 : 53
            +2
            제품 견적 : Mikhail3
            집착하는 것처럼 대규모로 연구하고있는 중국과의 일부 계약
            여기 IMHO는 니크롬을 비추 지 않습니다. 훈련 문제가 아니라 정신을 바꿔야합니다. 그렇지 않으면, 그들은 (일본인처럼) 유럽과 러시아의 아이디어만을 모방하고 생각할 것입니다
            1. Mikhail3
              Mikhail3 1 10 월 2013 18 : 34
              +1
              아마도 ... 그것은 그들에게 많은 수의 법칙입니다. XNUMX 억에서 무엇이든 선택할 수 있습니다. 그리고 창의적이지 않지만 힘든 전문가들이 많습니다. "장인 정신이 재능을 능가합니다." Korbut와 함께 다른 Turishcheva를 잡았다면. Turischeva가 쟁기질하고 Korbut가 빛납니다 ... 위층은 누구입니까? Turischeva는 그녀의 라이벌을 거의 눈치 채지 못했습니다 ...
              1. Misantrop
                Misantrop 3 10 월 2013 17 : 46
                0
                제품 견적 : Mikhail3
                그것은 그들에게 많은 수의 법칙입니다. 수십억에서 무엇이든, 무엇이든 선택할 수 있습니다.
                XNUMX 억 개의 볼펜으로도 하나 이상의 총을 조립하는 것은 불가능합니다 의뢰 그들은 "강력한 메커니즘의 나사"라는 EXECUTIVE 정신을 가지고 있습니다. 마음이 편안하고 언제 어디서나 이 단계로 건너 뛰지 않은 아이디어를 제기해야합니다. 그러나 ... 그러면 그는 아시아 정신이되지 않을 것입니다 의뢰
    2. 펜 네크 러스
      펜 네크 러스 1 10 월 2013 11 : 13
      +2
      그것이 그들이 말하는 것입니다. 이제 그들은 생각하는 법을 가르치지 않고 학교에서 시작하여 회전하는 법을 배웁니다. 그리고 스스로를 배우십시오.
  22. HAM
    HAM 1 10 월 2013 10 : 53
    +1
    현재의 "엔지니어"와 이야기하는 것은 수치스럽고 부끄러운 일이며, 직업 학교에서 지식은 최대이며, 과학 아카데미는 넘쳐납니다.
    1. 저 스토어
      저 스토어 1 10 월 2013 12 : 11
      +1
      글쎄요, 하나의 크기가 모두 다 맞는 것은 아닙니다. 우리 디자인 국에서 "노인"과 소통하는 것도 더 쉽지만 동료들 사이에는 적절한 사람들이 있습니다. 팀 자체가 부적절한 것을 제거합니다.
  23. 그리고 습격
    그리고 습격 1 10 월 2013 10 : 54
    +7
    현재 러시아 엘리트는이 나라에서 살지 않을 것이며 일반적으로 아이들을 이주 시켰습니다. 로더와 선임 이사 만 필요하며 무료 게시물에는 친척이 필요합니다. 국가의 첫 번째 사람들은 CNC 기계를 제어 할 수있는 교육받은 전문가가 필요하지 않으며, 직업 학교가 필요합니다. 즉, 노예는 10 세를 세고 십자가를 놓아야합니다. 어떤 이유로 든 딸은 영국에서 공부하고 재 봉사는 아닙니다.
    이 기사는 내가 들어 본 적이없는 급여를 제공합니다. 우리 모두는 각각 15000 명을 받고, 교육이나 정보는 중요하지 않으며, 당신의 친척이 중요합니다.
    1. 난
      1 10 월 2013 22 : 47
      +1
      직업 학교 및 대학 다음 TU-TU !!!!! Netuti 01.09.2013 년 XNUMX 월 XNUMX 일에서 Decree iPhone. 제거 !!!!
  24. 족장
    족장 1 10 월 2013 10 : 56
    +6
    최근에는 Essentuki의 교육 시설에서 에너지 부문 전문가를 훈련 시켰으며, 기본적으로 에너지 분야의 전문 분야를 분석했습니다. 이는 결론입니다. 중급 전문가를 준비하고 생각하기 위해 평균적으로, 그러한 전문가의 준비에 적어도 XNUMX 년을 소비해야하며, 모든 고용주들은 즉시 훌륭한 경험으로, 심지어 그러한 급여를 받기를 원합니다.
  25. 족장
    족장 1 10 월 2013 11 : 03
    +5
    제품 견적 : Dazdranagon
    그리고 아무도 엔지니어가되기 위해 공부하지 않습니다! 그리고 그들이 그렇게한다면, 그들은 XNUMX ~ XNUMX 년 동안 일하고 일부 "Pyaterochka-Mvideo"에서 관리자로서 더 많은 수입을 올릴 수 있다는 것을 이해하게 될 것입니다.

    그리고 이것은 불행히도 우리의 현실입니다. 그들은 20 tr에 엔지니어를 받고 싶어합니까? 나는 또한 가까운 장래에 관리자로서 어딘가에 떠날 계획이며, 엔지니어와 같은 급여를 받으면 곧 "Red Book"에서 자신을 찾을 수 있습니다.
    1. 난
      1 10 월 2013 22 : 48
      +2
      Bliiiiiiin !!!!! 왜 저는 엔지니어, 박사, 박사입니다. 나머지는 모두 20 만 명 미만의 급여가 있습니까 ????
      1. 외로운
        외로운 1 10 월 2013 23 : 06
        +2
        인용구 : 나는
        Bliiiiiiin !!!!! 왜 저는 엔지니어, 박사, 박사입니다. 나머지는 모두 20 만 명 미만의 급여가 있습니까 ????


        당신은 엔지니어가 아니라 "유능한 관리자"가되어야했는데 이제 우리는 불평하지 않을 것입니다!
      2. bot.su
        bot.su 2 10 월 2013 02 : 42
        +1
        인용구 : 나는
        Bliiiiiiin !!!!! 왜 저는 엔지니어, 박사, 박사입니다. 나머지는 모두 20 만 명 미만의 급여가 있습니까 ????

        예, 당신은 저주를 받았습니다. 기억하세요, "Diamond Hand"에서-네, 당신은 한 봉급으로 살았습니다!
        일종의 정신병자에게 가서 피해를 제거 할 수 있습니다 느낌
  26. 족장
    족장 1 10 월 2013 11 : 13
    +7
    제품 견적 : fennekRUS
    동의합니다. 돈 때문이 아닙니다. 아무도 운동하기를 원하지 않습니다. 여기에는 명성과 지위가 없습니다.

    지난 대통령 선거에서 한 후보는 러시아가 위기에서 벗어날 수있는 계획을 제안했습니다. 하루 12 시간, 일주일에 6 일, 6 시가 아니라 5 시가 되겠습니다. 저는 열심히 일할 준비가되어 있습니다. 열심히 일하도록 당신이 우리를 지불한다고 생각한다면, 우리는 우리가 일하고 있다고 생각합니다!
    1. 알토
      알토 1 10 월 2013 11 : 21
      + 12
      저는 Medvedev 비디오 블로그에 등록되어 있습니다. Dimona의 중재자가 놓치지 않는 불편한 질문을합니다. 예를 들어, 우리의 가격이 독일 가격과 상당히 같으면 실업 수당 389 유로와 자격 수준 4-에 따른 급여가 제공되지 않는 이유를 물었습니다. 5 천 유로? 아니면 그냥 "Fperёd, Rassiya!" 엔지니어링 작업을 자극 하시겠습니까?)))
      1. 난
        1 10 월 2013 22 : 50
        +2
        그래, 나는이 만트라로 자석을 샀다. 현재는 아직 도움이되지 않습니다. 아마도 나는 아직 필요한 깨달음 수준에 도달하지 못했습니다 .... 글쎄, 잘 시도하겠습니다. )))))
        1. v.lyamkin
          v.lyamkin 3 10 월 2013 13 : 04
          0
          자석의 수를 늘려야할까요?
  27. 일 그랜드 카지노
    일 그랜드 카지노 1 10 월 2013 11 : 19
    +3
    저는 독일의 한 대학에서 엔지니어로 졸업했을 때 재치있는 독일인입니다. 작년에 그는 대기업이 초청을 받았습니다. 급여는 10 만에서 15 만 유로에 달했습니다. 이제 자연스럽게 더 많은 돈을 벌게됩니다. 그렇게 간단하지 않습니다-많은 사람들이 원합니다
  28. homosum20
    homosum20 1 10 월 2013 11 : 27
    +7
    장비의 모양과 무화과 헛간이 직업 학교에서 시작하는 일을 담당하는 상임 엔지니어의 교육. 나는 나 자신으로부터 알고있다. 그리고 엔지니어 대신 초등 및 중등 직업 교육 시스템이있을 때까지 우리는 대학을 졸업하고 높은 급여를 요구하는 "과학자"와 "이론가"를 받게됩니다.
    1. 벤 총
      벤 총 1 10 월 2013 11 : 46
      +5
      옵션으로 미래의 엔지니어를 기업으로 데려 오는 것이 배달 3 년차부터 시작하는 것이 유용 할 것 같습니다. 보았던 것은 연구되고, 진짜 생산과 실제 일을 냄새로 알았다.
      1. kvm
        kvm 1 10 월 2013 15 : 59
        +2
        인용구 : 벤 건
        옵션으로 미래의 엔지니어를 기업으로 데려 오는 것이 배달 3 년차부터 시작하는 것이 유용 할 것 같습니다. 보았던 것은 연구되고, 진짜 생산과 실제 일을 냄새로 알았다.

        예전에는 견학이라고 했어요
  29. morpogr
    morpogr 1 10 월 2013 11 : 28
    +2
    나는 3g.10 개월 동안 공부할 수있는 커뮤니케이션 시스템과 통근 수단을 위해 아이를 대학에 보냈습니다. 모스크바에서의 경쟁은 괜찮습니다.
  30. 족장
    족장 1 10 월 2013 11 : 29
    +6
    제품 견적 : anip
    3 명 (나를 포함하여)이했던 일, 이제 혼자하고 있습니다. 그러나 어떤 이유로 나는 더 이상 얻지 못했습니다. 그러나 보스는 구조 단위를 만들었고 보스의 급여는 XNUMX (소)에서 XNUMX (최대)으로 증가했습니다.

    나는 내 인생에서 비슷한 사건을 이야기 할 것입니다. 여름에 Kislovodsk TPP에서 계측 및 자동화를위한 전자 엔지니어로 일하면서 여름에는 증기 및 열 강하에 대한 부하 및 용량이 발생했을 때 증기, 물, 가스 등의 흐름을 모니터링하기 위해 계량 장치 및 센서를 준비하는 작업을 수행했습니다. CHP의 결과로 낮은 비용으로 작은 비용을 고려하기 위해 여권과 시험 보고서를 준비, 설치, 발급하는 데 한 달을 보냈습니다 (CHP의 결과로 100 tr 이상을 절약했습니다.) 이사와 최고 회계사가 얼마나 많은 돈을 받았는지 알고 있지만, 최고 엔지니어 인 부 책임자는 PTO-300 tr부터 겸손한 하인 인 PTO-120 tr부터 시작하여 XNUMX tr의 보너스를 받았습니다. 그러나 가장 중요한 것은 당국에 대한 보너스 규모가 저축액보다 높다는 것입니다.
    1. kush62
      kush62 1 10 월 2013 20 : 12
      +1
      그러나 수석 엔지니어, 부국장은 300 tr의 보너스를 받았으며, PTO-120 tr부터 겸손한 종인 한푼도 아닙니다. 그러나 가장 중요한 것은 당국에 대한 보너스 규모가 저축액보다 높다는 것입니다.

      항상 연합과 함께했습니다. 이전에는 귀금속이 포함 된 부품을 양도해야했습니다. 공장 근처에는 두 번째 색상이 있습니다. 나는 중고에서 골랐다
      여섯 번째 규모의 스타터는은 접촉하고 통과했습니다. 계측 및 자동화 책임자는 6 루블의 상을 받았습니다. 차장 -100r. 마스터 50r. 가게 주인 -25r. 글쎄, 그들은 나에게 감사했다.
  31. biznaw
    biznaw 1 10 월 2013 11 : 49
    +2
    제품 견적 : Farvil
    단지 입주자가 힘을 발휘할뿐입니다.

    22 년 동안 일어난 일에 대한이 인식 ...
  32. 댓글이 삭제되었습니다.
  33. 족장
    족장 1 10 월 2013 11 : 55
    +4
    제품 견적 : skipper57
    아이들에게 자신의 기능을 "유능하게"수행하도록 가르친 것은 직업 학교뿐이었습니다. 대학은 주어진 엔지니어의 특성을 둘러싼 과학의 기초를 제공해야하며, 가장 중요한 것은 그가 생각하도록 가르치는 것입니다.

    나머지는 잘 모르겠지만 자기 훈련에 참여하기 전에는 주말 동안 기술 문서, 다이어그램 및 설명을 집으로 가져 와서 유능한 전문가가 될 수있는 유일한 방법을 연구했습니다.
  34. skipper57
    skipper57 1 10 월 2013 11 : 58
    +1
    제품 견적 : Altona
    우리의 가격이 독일 가격과 정확히 같은 경우, 우리는 389 유로의 실업 수당과 4-5 천 유로의 기술 수준에 따른 급여를받지 않습니까?

    꿈은 꿈이며 꿈은 해롭지 않습니다. 그러나 저는 또한 여러분을 중재하고 있습니다. 범죄를 용서할 수 없습니다. 사실 우리 국가의 러시아 노동 생산성은 일부 우간다보다 낮습니다. 오늘날 우리는 독일은 물론 중국도 아닙니다. 우리는 성능이 좋지 않은 이유에 대해 이야기하지 않을 것입니다. 이것은 별도의 문제입니다. 그러나 독일이 TEN에 지불하는 것과 동일한 금액을 동시에 지불하면 일반적으로 추가 의견이 없습니다. 그건 그렇고, 연금 기금은 다시 끔찍한 자금 부족이 있습니다.
    1. 알토
      알토 1 10 월 2013 12 : 08
      +7
      "낮은 노동 생산성"이라는 개념은 너무 광범위하고 일반적입니다. 특히 열심히 일하는 사람이 찌르고 동시에 감독이 가장 좋아하는 친척이 "일"하는 팀 전체에 퍼져 있다면 ... 아이디어를 더 발전시키는 것은 말이되지 않습니다.
    2. 족장
      족장 1 10 월 2013 12 : 37
      +4
      사실, 국가 규모의 러시아 노동 생산성은 일부 우간다보다 낮습니다.
      지불하는 방법, 그래서 우리는 일합니다. 이전에는 모니터링 및 회계를위한 계측기 및 센서의 검증 및 교정에 참여했으며, 수행 한 작업을 (평균) 계산할 때 800 개월 동안 회사의 약 2 tr을 받았습니다. (나는 이전에이 작업에 종사 한 계약 조직의 가격을) 다), 내가 완료 한 다른 작업은 포함하지 않고 전자 엔지니어의 급여는 8800 번째 범주에 속합니다 .XNUMX 루블을 웃지 마십시오. 어떻게 그러한 통계를 좋아합니까? 그리고 생산성이 낮고 작동 방법을 모릅니다. 흥미롭게도 이제는 모든 것이 시장 경제에 따라 건설되고 있으며 열정과 열광의 시대는 끝났습니다.
  35. 올레가
    올레가 1 10 월 2013 12 : 11
    +6
    아직 통신 과정에서 학습 과정을 보지 못했습니다. 등반하려는 직업과는 전혀 거리가 먼 동지들이 있습니다. 내 관찰에 따르면, 나는 이미 같은 분야에서 일하고있는 사람들 만이 특정 교수진에 입학 할 수 있어야한다고 생각합니다 (주가 여전히 이러한 엔지니어를 필요로하는 경우). 그리고 6 분도 걸리지 않고 "엔지니어"는 전기 모터의 연결에 대해 물었습니다. 학교에 대해 (내 딸은 XNUMX 일) 글을 쓰는 것이 두렵습니다. 즉시 금지되고 소련 교과서를 다운로드하고 가능한 한 많이 수정합니다. ORT에 대해, RTR은 일반적으로 조용히 유지합니다. "나는 모든 것을 알고 싶다", "동물의 세계에서", "확실히 믿을 수없는"곳은 어디입니까? 이 멍청한 토크쇼를 보면 지루 해져서 이제는 문학적 언어로 글을 쓰고 머리 속에는이 모든 것에 대해 완전히 비정상적인 생각이 있습니다. 나는 낮은 급여를 유지하고 최근 배터리를 교체하고 XNUMX 분의 일을하고 XNUMX 킬로 루블을주었습니다. 왜 공부에 돈을 쓰는지 궁금했습니다. 자정에 인터넷에서 정보를 찾고 있습니까? 배터리를 모으기 위해 전진하십시오-아파트 건설자! 이것이 제가 말하고 싶은 가장 작은 것입니다. 저는 제가 불에 타는 유일한 사람이 아니라고 생각합니다. 그리고 생산 노동자가 아닌 상인이 나라를 지배합니다. 그 반대가 될 때까지는 운이 없습니다.
  36. 족장
    족장 1 10 월 2013 12 : 21
    +5
    제품 견적 : max702
    가까운 시일 내에 자격을 갖춘 인력이 부족 해짐에 따라 전 세계 기술 규율의 붕괴가 시작될 것이며, 이로 인해 끔찍한 결과를 초래하는 인공 재해가 발생할 것입니다. 우리가 지금 보는 것은 로켓, 비행기의 추락, 다른 복잡한 장비의 배의 팽창으로 인한 지연입니다.이 모든 것이 베리의 꽃입니다.

    이미 시작되었지만 여전히 급여 인상을 원하지 않습니다. 대통령으로서 Medvedev는 국가 기술 감독 당국이 측정 기기 및 센서에 대한 검증 시간을 확인하는 것을 금지함으로써 상황을 악화 시켰습니다. 결과적으로 수력 발전소, 화력 발전소, 석유 및 가스 산업에서 검증 된 장치가 없지만 작동 방식과 정확성 표시가 의심 스럽습니다 (예 : 주거용 건물의 동일한 파이프에있는 현재 가스 압력을 알 수 없음, 매우 무섭고 화약 통에 앉아 있음) 터빈이 이륙 (Sayano-Shushenskaya 수력 발전소)하고 로켓이 센서 "+"c "-에서 혼란스러워집니다. "
  37. 렌님
    렌님 1 10 월 2013 12 : 25
    +3
    노동 생산성은 의심 할 여지없이 생산 공정의 기술적 완벽성에 달려 있지만 문제는 투자자들이 기계화에 투자하기를 원하지 않는다는 것입니다. 그리고 기술자와 디자이너가 기술 프로세스를 개발하고 개선함에 따라 점점 더 복잡해지고 있습니다. 젊은이들은 현명하고 똑똑합니다. 그러나 기술 교육은 지식 집약적이며 적은 급여를 받기 위해 엔지니어로 일할 의지가 적습니다. 그리고 월급이 흥미로워 지더라도 직원들은 여전히 ​​용접 작업장에서 더러운 작업장을 돌아 다니고 싶지 않습니다. 최악의 상황은 기업 책임자가 점점 더 많은 외국인을 고용한다는 것입니다. 금속과 플라스틱으로 만든 케이블 시스템을 제조하는 유명한 회사에서 근무했습니다. 외국인 (엔지니어)이 졸업장과 논문을 가지고 있어도 누가 바로 쫓겨나는 것을 좋아하지 않는다면 외국인은 우리에게 배울 점이 있습니다. 그러나 경쟁은 없습니다 ... 그래서 그들은 우리 기업을 우리의 압박에 빠뜨립니다. 외국인은 분명히 ... 우리는 그들을 사랑합니다. 그들이 평범하더라도.
  38. 알토
    알토 1 10 월 2013 12 : 30
    +5
    일반적으로 의견을 요약하면 가혹한 현실은 엔지니어에게 세 가지 주요 방법을 제공합니다. 1) 관리자 또는 컨설턴트로서 다양한 기술 제품의 거래에 참여합니다. 2) 가정용 난방 시스템, 전기 기사, 하수구, 단열재, 배수구 등의 수리 및 설치 서비스 부문으로 이동하십시오 ...
    1. GES
      GES 1 10 월 2013 12 : 42
      +1
      사실 저는 첫 번째 경로를 선택했습니다. 저는 조직의 전임 계측 및 제어 엔지니어, + 전기 엔지니어, + 난방 엔지니어 및 더 많은 장점을 가지고 있습니다. 다른 대안이 없으며 예측할 수 없습니다. 고용주는 "추가"직원을 고용하고 싶지 않습니다. 기회가 없을 때 떠나십시오.
    2. skipper57
      skipper57 1 10 월 2013 14 : 48
      -5
      나는 네 번째를 추가 할 것입니다 : 여기에서 FELL
  39. 슈어 업
    슈어 업 1 10 월 2013 12 : 43
    +6
    미래의 기술 엔지니어는 법과 판매 조직을 모두 알아야하며, 연구 과정은 프로그램에 있어야합니다. 산업 경제학은 기본적으로 연구됩니다.
    좁은 스페셜은 플럭스와 같으며 생성자 및 디자이너로서 해 롭습니다. 수리 및 유지 보수에는 엔지니어가 필요하지 않습니다. 대학의 기술자이면 충분합니다.
    군대는 창고에 중위를 배치하지 않고 영 장관 (좋은 창고에-XNUMX 성 장군)을 배치합니다.
    중위와 기술자는 주각 아래로 내려갑니다. 이것은 인사 문제의 본질입니다.
  40. DuraLexSedLex.
    DuraLexSedLex. 1 10 월 2013 12 : 47
    +3
    물론 저자는 약간 웃었다)
    "모스크바 (평균 급여 51000 루블)
    디자인 엔지니어. 봉급 57000 루블. 1 달 정도의 직업.
    네트워크 설계 엔지니어. 60000 루블에서 임금. 일주일에 1 주일 이상.
    외부 엔지니어링 네트워크 엔지니어. 급여-80000 루블. 일주일 정도의 작업입니다. "

    글쎄, 모스크바는 51, 이것은 정상입니다. 모스크바의 엔지니어는 평균 28-36의 세금을 고려하여 13-3 t.r.를 받고, 저자가 가져온 공석은 특정 지역에서 XNUMX 년 이상의 경력을 요구합니다. 즉, 업무 경험뿐만 아니라 전문 분야에서의 경험입니다. 기술 대학에서 어디서 구할 수 있습니까?
    그리고 네, 모스크바로 가져온 모든 것은 이동 통신 사업자와 인터넷 제공 업체에 의해 제공됩니다.), 그것은 여전히 ​​서비스 부문입니다.) 대학을 졸업 한 학생은 정의에 따르면 교통 체증이며, 최대 5 년 동안 학대를 가졌습니다. 어떤 종류의 연구)와 철분이 어떻게 보이는지에 대한 나쁜 생각)
    1. 솔로몬
      솔로몬 1 10 월 2013 13 : 36
      +2
      너와 완전히 동의 해!

      내가 직접 추가하겠습니다. 졸업 한 사람을 데리고 그를 전문가로 삼아 자격을 갖추면 급여를 향상시켜야합니다. 그리고 모든 고용주들은 적어도 2-3 년의 경험을 가진 전문가가 필요하며, 그들이 어디에서 왔으며, 심지어 더 재미 있고, 심지어 학생들 만 갈 수 있도록 더 재미있는 것을 제공합니다.
  41. 족장
    족장 1 10 월 2013 13 : 14
    +2
    제품 견적 : GES
    , 저는 전임 계측 엔지니어, + 전기 엔지니어, + 난방 엔지니어 및 기타 여러 혜택을 누리고 있습니다.

    예, 순전히 모스크바 옵션은 20에서 80입니다. 즉, 모든 사람이 적어도 20 tr을 지불하면 XNUMX의 양으로 나오므로 XNUMX 년 동안 더 열심히 노력하면 자존심이 필요합니다.
  42. Goldmitro
    Goldmitro 1 10 월 2013 13 : 35
    +5
    <<< 우리는 엔지니어링 인력에 대한 고품질 교육 시스템을 되살려 야하거나 마침내 러시아가 경쟁력있는 생산 국가가 될 수 있다는 사실을 잊어야 할 것입니다. 펌핑 오일 판매 수익금을 바늘에서 우주선에 이르기까지 해외에서 모든 것을 구매하는 데 사용할까요? .. 지금까지 두 번째 시나리오는 전속력으로 구현되고 있습니다. >>>
    이 시나리오는 서구가 러시아를 위해 처방 한 것으로 WTO에 받아 들여졌습니다! 집에서 자란 자유 주의자-서부 스폰서가 의뢰 한 마케팅 담당자 인 볼셰비키는 경제, 생산, 교육, 심지어는 경제학적인 가치조차도 러시아를 서구 좌표계에 통합하려는 의도로 러시아 문화에 맞는 모든 것을 파산하려고 시도했습니다. 가장 광범위한 상품과 대량의 상품, 그리고이 상품의 소비자로서의 사람들을위한 판매 시장은 석유와 가스 및 서부로 보내진 다른 자원으로 지불합니다. 광물의 원시 추출 및 수출에 더하여, 러시아, 서부 NEEDS에서는 산업 생산이나 농업이 생산되지 않으므로 교육은 원시적이어야하며, 산업이없는 경우 엔지니어 교육은 전적으로 필요하지 않습니다! 따라서 서구 시나리오의 구현은 러시아의 일몰입니다! 그리고이 시나리오를 실현하지 않으려면 러시아가 COORDINATE SYSTEM을 다시 애니메이션해야하며, 주요 임무 중 하나는 산업의 회복과 국내 인력의 훈련이지만 자유주의의 참여가 아닌 것입니다!
  43. 거북이
    거북이 1 10 월 2013 14 : 23
    +4
    사람들은 이제 고등 교육을 단순히 명성으로 간주하며, 소수의 사람들 만이 전문 분야에서 일할 것입니다. 요 전날 지역 저온 저장 공장을 지나서 게시판을 보냈습니다.
    "이동자는 25 세에서 40 세 사이에 고등 교육이 필요합니다."
    분명히, 고등 교육이 없으면 그녀는 어떻게 접근하고, 무엇을해야하는지, 어디로 휴대해야하는지 이해하지 못할 것입니다.
  44. skipper57
    skipper57 1 10 월 2013 14 : 43
    +1
    제품 견적 : rennim
    노동 생산성은 의심 할 여지없이 생산 공정의 기술적 완벽성에 달려 있지만 문제는 투자자들이 기계화에 투자하기를 원하지 않는다는 것입니다.

    이것이 내가 의미 한 바입니다. 나는 내부 소유자도 괜찮은 이익이 있는지에 대해 걱정하지 않는다. 버터 한 조각에 충분하고 프로세스가 확립되었다고 생각할 수 없다. 모든 소유자는 지역 평균에 따라 임금을 지불한다.
  45. 알렉세이 남
    알렉세이 남 1 10 월 2013 14 : 48
    +3
    우리가 뿌린 것과 거둔 것 그리고 경영진으로부터 봉급을 빼앗아 야하고, 분명히 합의 된 요율을 가진 강령이 필요하지만, CEO가 300 억의 급여를 받았으며, 이사와 달리 20 만 명의 실제 이익을 얻은 근로자는 없었습니다.
    본인이 직접 급여를 받고자하는 주를 내 손으로 그려 보겠습니다. 법이 필요하고 그 시행을 통제합니다.
  46. drevnij13
    drevnij13 1 10 월 2013 14 : 54
    +5
    나는 기계 엔지니어입니다 ... 나는 일 경험이 있지만 ........ 현재는 단순한 노동자로 일하고 있습니다 ... 우리 도시의 엔지니어 급여는 평균 12-15 천 루블이고 나는 좋아합니다 저는 25 명을 받고 모든 고용주가 당신의 지식과 경험을 신경 쓰지 않습니다. "모피 발"이 있습니다-당신은 당신의 전문 분야에서 일하게 될 것입니다. 다른 프로필이지만 공장에서는 보이지 않습니다 ... 그들은 그들을 가져 가지 않습니다, 선생님 ... 장소는 "적합한 사람들"의 아이들이 차지하고 있습니다 ........ 그리고 새로 만들어진 엔지니어들은 그들의 졸업장을 제거했습니다 (당신은 무엇에 대한 아이디어를 줄 필요가 있습니다. 부드러운 종이, 적어도 그들로부터 약간의 감각) 그들은 바자에서 소비재를 거래하러 가거나 운이 좋으면 "선물을 가져 오십시오"라는 직책을 위해 공장에서 일자리를 얻습니다 ...
  47. 칸 투스
    칸 투스 1 10 월 2013 15 : 18
    +1
    rospisatel.ru›predprijatija.htm-파괴 된 기업 목록. 엔지니어들이 schaz는 결백합니다
  48. 그란
    그란 1 10 월 2013 15 : 32
    +1
    불행히도, 러시아에는 많은 엔지니어 바보 애호가들이 있습니다. 연구소에서 XNUMX 년간 맥주와 학생 소시지를 마셨다. 그리고 두통으로 졸업장을 어떻게 얻었습니까? 그리고 우리의 Acher 급여는 어디에 있습니까?
    그들은 인터넷에서 포럼에 앉아 푸틴을 저주하고 있습니다.
  49. 알렉스
    알렉스 1 10 월 2013 16 : 10
    +5
    어떤 엔지니어? 저는 엔지니어입니다. 한가한. 그리고 구인 광고를 여러 번 보더라도 판매자, 로더, 관리자, 운전자 만 필요하다는 것을 어디에서나 볼 수 있습니다 ...하지만 엔지니어는 아닙니다. 가장 좋은 경우, 건물 외관 또는 무언가를 설계하는 디자이너의 공석에 대한 광고를 우연히 발견 할 수 있습니다. 그리고 그것은 드물다. 기업은 어디에 있습니까? 그들은 서로를 닫고 있습니다.
  50. HAM
    HAM 1 10 월 2013 16 : 18
    +1
    제품 견적 : morpogr
    나는 3g.10 개월 동안 공부할 수있는 커뮤니케이션 시스템과 통근 수단을 위해 아이를 대학에 보냈습니다. 모스크바에서의 경쟁은 괜찮습니다.

    아시다시피, 대학 (기술 학교)에서 생산에 필요한 지식을 제공합니다 (최소한 20-25 년 전). 불행히도 대학은 순수하게 이론이며 생명이없는 이론입니다. 나는 방금 기술 커뮤니케이션 학교로 시작했습니다. 그런 다음 MTUSI, 그래서 내가 무슨 말을하는지 알고 있습니다.
    1. DuraLexSedLex.
      DuraLexSedLex. 1 10 월 2013 17 : 21
      +2
      MTUSI는 결국 쓰레기, 일부 요청 및 지식이 없어지기 시작했으며 한 부서는 여전히 정상이지만 비슷한 프로파일과 결합되었지만 끔찍하게 손상되었습니다.
      1. HAM
        HAM 2 10 월 2013 10 : 14
        +1
        30 년 전에 공부했는데 모든 것이 달라졌습니다.