군사 검토

현대의 조명 탱크 - 그들이 있습니까?

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경전차는 가능한 분류 중 하나입니다. 탱크주요 전투 탱크의 출현으로 거의 사라졌습니다 (중간 및 대형 탱크에서도 마찬가지입니다). 경전차의 기능 임무는 보병 전투 차량, 장갑 요원, 다양한 경갑 정찰 차량 등의 다른 장갑차에 의해 채택되었습니다. 또한 XXI 세기에도 이러한 기계는 계속 설계되었습니다. 우리가 많은 협약을 버린다면, 공수 부대를 위해 특별히 개발 된 러시아 대전차 자주포 "Sprut-SD"는 경전차에 쉽게 기인 할 수 있습니다.


일반적인 경우 경량 탱크의 개념은 중간 탱크보다 작은 질량의 탱크를 모두 포함하지만 탱크보다 큽니다. 동시에 다양한시기에 제 2 차 세계 대전 전차의 경우 4에서 15-18 톤까지, 전후 탱크 M23의 경우 41 톤까지 상당히 다양했습니다. 최초의 조명 탱크는 프랑스 르노 FT-17로, 1 차 세계 대전의 마지막 단계에 나타났습니다. 미래에는 가벼운 탱크가 상당히 활발하게 개발되어 1930-s에서 전성기를 맞이했습니다. 이 기계는 생산 및 작동 모두에서 저렴한 비용으로 전 세계 여러 나라에서 인기를 얻었습니다. 소련에서는 가벼운 탱크의 본질을 BT 탱크의 계열이라고 할 수 있습니다.이 탱크는 시간 속도, 높은 이동성, 훌륭한 군비 및 약한 갑옷으로 탁월합니다.

제 2 차 세계 대전이 시작되기 전에 경수차가 많은 국가의 탱크 부대의 기본 또는 주요 부분 이었지만, 전쟁과 그 이후에 여러 가지 객관적인 이유로 가벼운 탱크는 이전의 가치를 낭비하여 상당히 전문화 된 군사 장비가되었습니다. 20 세기가 끝날 무렵이 차량들은 선진국 군대에서 거의 완전히 사라졌으며 주로보다 강력한 전투 차량을 가질 여력이없는 국가에서만 사용되었습니다.

현대의 조명 탱크 - 그들이 있습니까?

그러나 군대는 지난 몇 년 동안 전등 탱크에 작별 인사를 할 준비가되어 있지 않다. 반대로 그러한 기계의 인기는 증가했다. 폴란드, 스웨덴 및 중국에서 경수로가 개발되고 있습니다. 이러한 기계는 중장비가 통과 할 수없는 늪지대의 산악 지대에서 없어서는 안 될 요소입니다. 이 탱크는 매우 휴대하기 편리하며 공기로 쉽게 옮길 수 있습니다. 따라서 보병은 심각한 화력을 가진 전투 차량으로 보입니다.

현대 라이트 탱크

"Sprut-SD"2C25 (러시아)

자주포 탑재 2S25 "Octopus-SD"(SD는 자체 추진 착륙을 나타냄)는 1990 년대 초에 만들어졌습니다. "Octopus-SD"는 공군, 해병대 및 지상군의 일원으로 작전을 수행 할 때 장갑을 포함한 적의 장비뿐만 아니라 인력과도 싸우도록 설계되었습니다. 외부에서 자동차는 일반 전차와 매우 유사하며 주 전투 탱크와 상륙 수륙 양용 BMD의 기능을 결합합니다. 문어는 군용 운송 항공기로 운송 가능 항공상륙 선박. 낙하산 방식으로 승무원이 탑승 한 비행기에서 기계를 떨어 뜨릴 수 있으며, 최대 3 포인트의 파도로 물 장애물을 극복 할 준비도하지 않아도됩니다. "문어"는 다양한 전투 임무를 해결하고 물에 뜨거울 때 물에서 상륙 선박에 독립적으로 적재 할 수 있습니다.

Sprut-SD는 강력한 포병과 미사일 무기 시스템을 갖춘 모바일 장갑 차량입니다. 이 가벼운 탱크는 500 km까지 연료를 보급하지 않고도 극복 할 수 있습니다. 이 기계는 매우 높은 출력 밀도를 가지며 고도가 높은 열대성 기후에서 군사 작전을 성공적으로 수행 할 수 있습니다. 화력면에서 보면이 기계는 MBT T-72 및 T-80보다 열등하지 않으며 이동성과 기동성면에서 BMD-3와 동등합니다. 터렛의 원형 회전 및 2-x 평면에서의 총의 안정화와 함께 이러한 모든 특성은 세계에서 아날로그가없는 경량 수륙 양용 탱크로 Sprut-SD를 사용할 수있게합니다.


"Sprut"건물 앞에는 명령 및 제어 장치가 있으며, 포탑과의 전투 격실은 차량 중간에 위치하고 엔진 격실 (MTO)은 선미에 있습니다. 적재 된 위치에서, 탱크 지휘관은 운전자의 오른쪽과 사수 - 왼쪽에 앉습니다. 각 승무원들은 주야간 채널을 갖춘 옥상에 내장 된 관측 장치를 가지고 있습니다. 동시에 사령관의 결합 된 시야는 2-x 비행기에서 안정화됩니다. 경량 탱크의 보조 무기로 7,62-mm PKT 기관총이 사용됩니다. Sprut-SD는 BMD-3을 기반으로 제작되었으므로 기본 시스템의 구성 요소와 구성 요소가 상당 부분 설계에 사용되었습니다.

현재, Sprut-SD 대전차 설비의 현대화 문제가 연구되고있다. 새 버전은 BMD-4M 공중 전투 차량을 기반으로 구축 될 예정입니다. 이 탱크에 장착 된 125-2-46 X-gun (T-5에 장착 됨)은 Lead를 포함한 최신 갑옷 - 피어싱 탄약과 대전차 미사일로 발사 할 수 있습니다. 가이던스 시스템에는 표적 추적기 및 열 화상 카메라가 포함됩니다. 자동 추적은 궤적을 독립적으로 계산하고 목표까지의 거리를 결정할 수 있습니다. 또한 새로운 장비에는 전투 차량을 전술적 수준의 제어 시스템에 통합 할 수있는 최신 전자 장치 및 소프트웨어 및 하드웨어 콤플렉스 인 최신 디지털 OMS가 제공됩니다.

Volgograd Tractor Works는이 전투 차량의 개발 및 생산에 종사했습니다. 따라서 BMD-2M과 25C4 "Sprut-SD"의 현대화 및 통합에 관한 모든 작업이 볼고그라드에서 개최됩니다. 화력의 업그레이드 된 버전이 러시아 군대의 주요 전투 탱크 T-90와 같을 것으로 추정됩니다.


성능 특성 "Sprut-SD":
크기 : 길이 - 9,771 m (대포 앞으로), 너비 - 3,152 m, 높이 - 2,72 m;
질량 - 18 톤;
엔진 동력 - HP 510 .;
고속도로에서의 최고 속도 - 70 km / h;
최대 속도 - 10 km / h;
고속도로에서 크루즈 - 500 km;
주포의 구경 - 125 mm;
탄약 - AZ의 40 껍질 - 22;
승무원 - 3 명.

CV90120-T (스웨덴)

이 가벼운 탱크는 CV90 보병 전투 차량의 수정 된 추적 섀시를 기반으로 개발되었으며 사적인 이니셔티브입니다. BAE Systems Hagglunds는 처음으로 파리에서 열린 Eurosatory 국제 전시회 인 90120에서 CV1998-T라는 새로운 조명 탱크를 선보였습니다. 같은 해 첫 번째 프로토 타입 탱크 테스트가 완료되었습니다.

경량 탱크 CV90120-T는 전면 장착형 물류 설비를 갖춘 현대식 탱크의 경우 가장 일반적으로 배치되지 않았습니다. 이 결정은 탱크가 CV9040 BMP 섀시의 변형 인 섀시를 기반으로 만들어 졌기 때문에 발생했습니다. 이 섀시는 차 뒤쪽에 3- 지역 포탑을 배치하기 위해 여러 가지 변화를 겪었습니다. 그 외에도 예약이 증가했습니다.
포탑과 선체의 정면 호를 따라 가벼운 탱크 CV90120-T의 갑옷은 30-mm 갑옷 - 피어싱 껍질에 대처할 수 있으며, 탱크의 원형 갑옷은 현대 12,7-mm 탄약에 대한 보호 기능을 제공합니다. 독일 회사 인 IBD Diesenroth Engineering이 스웨덴 회사 인 Akers Krutbruk와 협력하여 만든 활성 방어 시스템 (AAC - 활성 장갑 개념)은 에어로졸 커튼 시스템뿐만 아니라 주 갑옷 외에도 탱크에 설치 될 수 있습니다.


탱크의 주무장은 120 mm 건 CTG120 / L50 (소형 탱크 건 - 소형 탱크 건)로 긴 배럴 50 구경을 가지고 있습니다. 이 도구는 RUAG에 의해 스위스에서 설계되었습니다. 총은 모든 종류의 경 장갑 차량에 설치하도록 특별히 설계되었습니다. 총구 브레이크가 장착 된 리코일 건을 줄이기 위해 이젝터도 장착되어 있습니다. 120-mm 건 배럴에는 발사의 정확성을 높이기 위해 특별한 단열 재킷이 있습니다. 총은 2-x 비행기에서 안정됩니다. 강력한 120-mm 건을 설치하는 주된 논거는 현대 탱크의 화력과 더 가벼운 전투 차량의 이동성을 결합하려는 욕망이었습니다. CV90120-T의 총 중량은 28 톤에 도달 할 수 있지만, 서양 국가의 현대 MBT는 거의 2 배입니다.

탱크 터렛의 후방에는 반자동 로더가 12 샷에 설치되어 있으며 사용되는 경우 화재 속도는 12-14 샷 / 분이 될 수 있습니다. 나머지 33 탄약은 선반에서 선미 후미에 있으며, 후미 문을 통해 신속하게 탑에 실을 수 있습니다. 120-mm 건을 보유하고있는 CV90120-T 라이트 탱크는 Leopard 2 MBT에 비해 화력면에서 열등하지는 않지만 탱크의 전략적 및 전략적 이동성에 긍정적 인 영향을줍니다.

스웨덴 라이트 탱크 CV90120-T의 승무원은 4-man-commander, 감염 (백업 지휘관), 사수 및 운전자를 포함합니다. 운전자의 작업장이 왼쪽에서 탱크의 선체 앞에 있습니다. 다른 탱크 승무원의 일자리가 싸우는 격실에 있습니다. 적재함은 총의 왼쪽에 있고 사령관과 사수는 오른쪽에 있습니다 (사수는 사령관 앞과 뒤에서 사수합니다).


스웨덴 탱크의 섀시는 각면에 7 이중 트랙 롤러, 구동 휠 (앞) 및 가이드 휠 (후미)로 구성됩니다. 모든 롤러의 비틀림. 1 th의 노드에는 2 th 및 7 th suspension 롤러에 유압식 이중 작동 충격 흡수 장치가 설치되어 있습니다. MTO는 우현 측면에서 선체 전면에 위치하며 자동 변속기와 짝을 이루는 Scania DI8 수냉식 HP 16의 V-670 디젤 엔진을 수용합니다.

CV90120-T 성능 특성 :
크기 : 길이 - 8,9 m, 너비 - 3,2 m, 높이 - 2,8 m;
질량 - 28 톤;
엔진 동력 - HP 615 .;
고속도로에서의 최고 속도 - 70 km / h;
고속도로에서 크루즈 - 600 km;
주포의 구경 - 120 mm;
탄약 - 45 포탄, AZ 안에 - 12;
승무원 - 4 명.

LC-08 Anders (폴란드)

오늘날 경량 전차 제조사 중 하나 인 폴란드가 자체 통합 추적 플랫폼을 개발하기 시작했습니다. 새로운 플랫폼의 첫 번째 차는 경전차 LC-08 Anders로 전장에서 전동 보병 및 탱크 유닛을 직접 지원하는 시스템의 주 링크가되어야합니다. 이 경우 탱크를 매체 범주로 쉽게 옮겨서 갑옷의 구성과 두께를 변경할 수 있습니다.


폴란드 경량 전차의 특이성은 도시 환경을 포함한 평화 유지 활동에 사용되는 "감금"입니다. 필요한 경우, 탱크는 능동적 인 보호 기능을 갖추고 있습니다. 2010에 제시된 프로토 타입에서는 우크라이나 시스템 Zaslon이 사용되었지만 이스라엘 트로피와 같은 다른 시스템도 직렬 라이트 탱크에 설치할 수 있습니다. 기계의 사용 영역은 도시 지역, 대량 살상 무기 (WMD)의 영향을받는 지역, 기존의 모든 기후 구역 (수출 전망이있는 지역)에 의해 결정됩니다. 동시에, 탱크는 공기 이동성 (현대 운송 항공기에 의한 운송의 가능성), 낮은 중량 및 크기, 높은 이동성과 같은 특성으로 구별됩니다.

탱크의 주무장은 스위스 제 탱크 CV120-T와 같은 스위스 제 RUN CTG 90120-mm 건이 될 수 있습니다. 이 총에는 12 발사체가 AZ에 있고 20 발사체는 자동 로더 뒤에 있습니다. LC-08 Anders 탱크의 프로토 타입 타워는 폴란드에서 설계되었습니다. 건을 적재하고 소모 된 카트리지를 추출하기위한 모든 작업은 승무원의 참여없이 자동으로 수행됩니다. 탱크의 승무원은 운전수, 지휘관 및 무기 조작원 인 3-x 명을 포함합니다. 운전자는 엔진의 왼쪽에있는 터렛 앞쪽에 있으며, 러시아 제 BMP처럼, 나머지는 포탑의 안쪽에 있습니다. 경량 탱크 LC-08 Anders의 선미와 이스라엘의 MBT "Merkava"에는 4-x 병사까지 이동할 수있는 작은 칸막이가 있습니다. 그러나 폭행의 수송 중에는이 칸에 놓을 수있는 20 발사체를 버려야합니다.

33-ton 라이트 탱크는 독일 제 디젤 엔진 8V199 TE20 (MTU)과 HP 720 전원으로 구동됩니다. 이러한 엔진을 사용하면 고속도로에서 탱크가 72 km / h 속도로 가속 할 수 있습니다. 변속기와 엔진은 탱크 전면에 위치하여 설계자는 폭행 또는 탄약의 착륙 지점을 수용하기 위해 차량의 선미를 자유롭게 사용할 수 있습니다.


120-mm 건을 장착 한 버전 외에도 폴란드 엔지니어들은 105-mm 건이 달린 CT-CV 터렛이있는 벨기에 제작 CT-CV 터렛을 선보였다. 격실과 작은 구경의 배치가 다르기 때문에 CT-CV 포탑을 장착 한 탱크는 폴란드 포탑을 장착 한 탱크보다 큰 탄약 하중을받습니다. 동시에 벨기에 제 탑은 탱크 자체의 공간을 적게 차지하므로 1-2 석을 사용하여 착륙장을 확장하고 운반 탄약을 늘릴 수 있습니다.

LC-08 Anders의 성능 특성 :
크기 : 길이 - 6,9 m, 8,8 m (총 앞으로);
질량 - 33 톤;
엔진 출력 - 최대 720 hp;
고속도로에서의 최고 속도 - 72 km / h;
주요 도구의 구경 - mm 120 또는 mm 105;
탄약 - 32-mm 총을 장착 한 120 발사체 (AZ - 12).
승무원 - 3 명.

정보 출처 :
-http : //pro-tank.ru/blog/1119-new-sau-will-replace-anti-tank-gun-sprut
-http : //vpk.name/news/91062_sprutsd_moderniziruyut_i_unificiruy_s_bmd4m.html
-http : //vpk.name/news/59904_broneplatforma_iz_vostochnoi_evropyi.html
-http : //www.military-informant.com/index.php/army/551-lc-08-anders.html
-http : //www.army-guide.com/eng/product262.html
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119 댓글
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  1. 아킴
    아킴 3 10 월 2013 08 : 36
    + 16
    질문. 그리고 왜 예에서 애벌레 트랙 만입니까? 탱크를 평가할이 발동기의 권리를 누가 측설했는지. 최초의 러시아 전차가 선회되었습니다. 그리고 이제 제조 비용이 저렴한 많은 바퀴 달린 탱크가 있습니다.
    1. 클림 포포 프
      클림 포포 프 3 10 월 2013 09 : 14
      +4
      그런데 합리적인 발언. 바퀴 추진에 대해서. 이제는 추적 차량 만 탱크라고 부를 수 있다고 생각합니다. 그러나 바퀴 달린 도식도 있습니다 ...
      1. 아킴
        아킴 3 10 월 2013 09 : 32
        +1
        제품 견적 : klimpopov
        내가 이해 한대로, 추적 차량 만 탱크라고 부를 수 있다고 믿어

        별로. 프랑스 AMX-10RC는 전차로 간주됩니다. 그해 이탈리아 "Centaur"가 러시아에서 출시되었습니다. 솔직히 말해서 많은 MOP와 경전차의 차이를 보지 못했습니다. 조직 구조에서만.
        울버린 탱크 또는 MOS
        1. 클림 포포 프
          클림 포포 프 3 10 월 2013 09 : 43
          +4
          조직 구조에서만.

          글쎄, 여기 나는 거의 같다. 공식적으로, 탱크는 호출되지 않지만 매개 변수에 적합합니다. 그리고 가벼운 탱크 30 - x와 비교했을 때. 그래서 모든 BMP ...
    2. mark1
      mark1 3 10 월 2013 09 : 51
      +6
      제품 견적 : Akim
      그리고 예에서 왜 애벌레 궤도 만입니까? 탱크를 평가할이 발동기의 권리를 누가 측설했는지. 최초의 러시아 전차가 선회되었습니다. 그리고 이제 제조 비용이 저렴한 많은 바퀴 달린 탱크가 있습니다.
      "탱크는 정의에 따라 강력한 무기, 모든 현대 무기에 대한 다단계 보호 복합체, 오프로드 조건에서의 높은 크로스 컨트리 능력 및 바닥을 따라 복잡한 자연, 인공 및 수중 장애물을 극복 할 수있는 능력을 갖춘 전투 추적 차량입니다."
      "... 고속도로에서 최고 속도를 제외하고는 궤도 차량보다 바퀴 달린 전투 차량의 장점이 없습니다. 건설적으로 해결할 수없는 BMTV의 주요 단점은 16 ~ 24 톤의 질량 내에서 필요한 수준의 장갑 보호 수준을 달성 할 수 없다는 것입니다. BMTV의 질량과 그 결과 크로스 컨트리 능력이 감소합니다. 바퀴 달린 프로펠러는 산간 및 나무가 우거진 지역에서 운전할 때, 광산 폭발 및 적의 화재시 손상으로 인한 공기 타이어의 취약성으로 인해 필요한 전투 생존 성을 제공하지 않습니다. "
      나는이 관점을 전적으로지지한다.
      http://www.oborona.ru/includes/periodics/armament/2012/0918/13139141/detail.shtm
      l
      1. 아킴
        아킴 3 10 월 2013 10 : 16
        +1
        제품 견적 : mark1
        나는이 관점을 전적으로지지한다.

        내가 동의하는 유일한 것은 바퀴 달린 탱크가 무게 제한으로 인해 신뢰할 수있는 예약을 제공 할 수 없다는 것입니다. 따라서 MBT 범주에 맞지 않습니다. 그러나 KAZ와 KOEP의 존재는 생존 가능성을 높일 수 있습니다
        1. 투랑
          투랑 3 10 월 2013 15 : 48
          +3
          휠 드라이브는 예약뿐만 아니라 제한합니다. 거친 지형에서의 이동성 제한, 중화기 사용 제한. 상호 배타적 인 요구 사항에 대해서는 지금까지 추적 된 MBT가 유일한 타협입니다. 제 생각에 MBT를 제외한 모든 자동차는 탱크라고 불릴 권리를 잃었습니다. 그들은 이미 상당히 좁은 범위의 작업을 수행하고 있습니다.
          1. 아킴
            아킴 3 10 월 2013 15 : 56
            +3
            제품 견적 : Torang
            거친 지형에서의 이동성 제한, 중화기 사용 제한.

            이 항목이 오래되었습니다. 여기서 휠체어는 기러기의 뒷받침이 거의 없습니다. 사양은. 그렇습니다, 그는 결합 무기 전투의 전투 형성에 가지 않습니다. 경전차에는 자체 작업이 있습니다. 엉망으로 만들고 헹구십시오.
            1. 투랑
              투랑 3 10 월 2013 16 : 24
              +2
              전장에서의 이동성이 어떻게 구식이 될 수 있습니까?
              1. 아킴
                아킴 3 10 월 2013 16 : 34
                0
                제품 견적 : Torang
                이동성

                MOBILITY가 아니라 바퀴가 거친 지형을 극복 할 때 실제로 트랙 뒤에서 뒤쳐지지 않는다는 사실입니다. 당신을위한 간단한 시민의 예는 파리-닥 카르 랠리입니다. 이것은 70 년대부터 알려져 왔습니다. 또한, 새로운 소재와 펄스 댐핑을 통해 바퀴 달린 장갑차를위한 모든 구경의 총을 만들 수 있습니다.
                1. 투랑
                  투랑 3 10 월 2013 16 : 53
                  +2
                  따라서 전장에서의 이동성 및 장애물 극복 능력이 다르며, 휠 장비는 상대적으로 무게가 적기 때문에 장애물을 극복 할 수 있습니다. 예를 들어, 약간의 롤 등으로 옆으로 촬영하는 것이 번거 롭다고 생각합니다. 무거운 대포 무기를 장착 한 전차는 존재할 권리가 있으며 경우에 따라 더 선호 될 수도 있지만, 전장 유니버설은 OBT입니다. 제 생각에, 바퀴가 달린 모든 가벼운 장갑차는 다소 좁은 전문화를 가지고 있습니다. 말기에서, 악마는 다리를 부러 뜨릴 것이고, 같은 장비가 불려지는 것은 아닙니다. 내 의견은 탱크입니다-MBT. 나머지는 머저리입니다.
                  1. 아킴
                    아킴 3 10 월 2013 17 : 03
                    +1
                    제품 견적 : Torang
                    내 의견은 탱크입니다-MBT. 말도 안되는 나머지

                    그는 메인이지만 유일한 것은 아닙니다. 인도에서는 산길에서 T-72 / 90을 사용할 수 없음이 입증되었습니다. BMP-2는 효과적이지 않습니다. 따라서 그들은 현재 대형 헬리콥터로 운반 할 수있는 경전차를 찾고 있습니다.
                  2. Blackgrifon
                    Blackgrifon 3 10 월 2013 20 : 41
                    +4
                    제품 견적 : Torang
                    내 의견은 탱크입니다-MBT. 나머지는 머저리입니다.


                    난 너의 의견에 반대해. 모든 장점 때문에 MBT는 특정 상황에서 "특수"기계보다 열등합니다. PLA는 가벼운 산악 탱크를 채택했고 Sprut-SD 제품군은 우리 공군을 위해 개발되고 있으며 PT-76은 해병대를위한 것입니다. 예, 열린 공간에서 MBT와 충돌하는 경전차는 대량의 무덤이지만 매복이나 낙하산 병 / 해병대 / 산악 사수를위한 화력 지원 수단으로 심각한 무기입니다.
                    1. 투랑
                      투랑 4 10 월 2013 16 : 10
                      0
                      나는 이것이 반대로 경박하다고 말하는 것이 아닙니다. 고도로 전문화 됨-단일 전문화에서 높은 효율성을 의미합니다. 탱크라는 단어는 전장에서 상당히 보편적 인 전차인 MBT를 의미합니다. 제 생각에는 옥토퍼스가 공식적으로 포병 (색인에서도 볼 수 있음)으로 등재되었다는 것은 절대적으로 사실입니다. Pt76은 그 이름에도 특화되어 있습니다. 중국은 또한 매우 특정한 "산 탱크"를 가지고 있습니다. 단순히 "탱크"라는 이름을 사용한다는 것은 특수 차량의 죽음을 의미하는 "탱크 용"이라는 의미입니다.
                      1. 바실리 어스
                        바실리 어스 6 10 월 2013 16 : 31
                        0
                        탱크가 아니라 OBT에 있습니다. 우리가 다른 탱크 클래스의 멸종에 너무 익숙하기 때문에. 동시에, 항상 다른 등급의 탱크가 다른 방식으로 사용되었습니다. 이것은 같은 WWII에서 볼 수 있습니다.
    3. 첫 방건
      첫 방건 3 10 월 2013 11 : 49
      +3
      MBT가 나타나기 전에 채택 된 분류를 적용하면 경전차보다 탱크 구축함과 비슷합니다. 병사
      1. 바실리 어스
        바실리 어스 3 10 월 2013 11 : 57
        +2
        그 문제에 대한 탱크 구축함.
        대전차 자주포는 방어력이 약한 경우에도 선택 사항입니다.
      2. 아킴
        아킴 3 10 월 2013 12 : 23
        +1
        제품 견적 : Firstvanguard
        경전차보다 탱크 구축함과 비슷합니다

        이것은 대전차 배터리의 일부이기 때문입니다. 인디언은 그것을 산 탱크로 사용하기를 원했습니다.
        1. 숙면을 취하다
          숙면을 취하다 3 10 월 2013 13 : 54
          +6
          제품 견적 : Akim
          과. 인디언은 그것을 산 황갈색으로 사용하고 싶었습니다.

          SU, Octopus SD는 매복에서 작동하는 대전차 자주포입니다.
          1. 아킴
            아킴 3 10 월 2013 15 : 11
            +2
            제품 견적 : bask
            매복에서 작동하는 대전차 자주포입니다.

            좋은. 현대 경전차 중 어떤 것이 정면으로 가는지 예를 들어 줄 수 있습니까?
            1. 숙면을 취하다
              숙면을 취하다 3 10 월 2013 16 : 32
              +2
              제품 견적 : Akim
              좋은. 현대 경전차 중 어떤 것이 정면으로 가는지 예를 들어 줄 수 있습니까?

              Akim. 누가 첫 번째 라인에서 전투에 참여했는지.
              나는 바퀴 달린 탱크를 인용합니다 (또는 어떻게 MOS-mobile fire platform을 올바르게 해독합니까?).
              1. 프랑스 BMOP-AMX 10 RC (아프리카)

              2.Ctntauro, 이탈리아 (소말리아)

              3. 루이 카트, 남아프리카 공화국 (앙골라)
              1. 아킴
                아킴 3 10 월 2013 17 : 22
                +1
                MOS 소방 지원 차량. 탱크 / 탱크 구축함과 달리 보병과 직접 관련이 있습니다. 일반적으로 MOS의 개념은 완전히 개발되지 않았습니다.
              2. 보 로베
                보 로베 3 10 월 2013 19 : 11
                +5
                모두들 안녕히 주무세요.

                바스크 사람. 작년에, 분쟁에서, 나는 도시 전투에서 그들이 바리케이드를 겪고 그들을 뚫을 수 없었던 켄타 우르의 전투 사용의 예를 들었습니다. 40 분 후, 총격은 후퇴했다. 나는 그것을 파헤칠 것이지만 한 번 정직합니다.

                그리고 첫 번째 줄은 무엇입니까?
                1. 숙면을 취하다
                  숙면을 취하다 3 10 월 2013 19 : 31
                  +4
                  제품 견적 : vorobey
                  그리고 첫 번째 줄은 무엇입니까?

                  좋은 저녁입니다. hi
                  그러나 Centaurs는 바리케이드를 우연히 발견했습니다.
                  도시를 습격 할 때 (시리아의 예) 그들은 아무 일도 할 수 없으며 몇 분 안에 불 태울 것입니다.
                  파푸아 인을 상대로 한 무기입니다.
                  또는 보병을 지원하기 위해 세 번째 줄에서.
                  RPG, ATGM 및 저격수가 가득한 마을에서 요새 지역을 습격 할 때.
                  MBT, BTR-T / BMP-T가 앞장서고 있으며 D-9 불도저와 같은 엔지니어링 장비도 있습니다.
                  그것은 모두 가벼운 장갑차의 전술과 적용에 달려 있습니다.
                  그러나 올바르게 적용되면 필요합니다.
          2. 알렉세이 프리 카즈 치 코프
            -1
            SU, Octopus SD는 매복에서 작동하는 대전차 자주포입니다.


            매복에서 어떻게 작동하는지 알려주세요. Abrams에 인체 열을 커피 파운드와 구별하는 열 화상 카메라가있는 경우 최대 2km까지 자신있게. 또한 동일한 브래임이 단일 네트워크 중심 네트워크에 통합되어 있고 정찰 용 조명 및 중간 높이의 UAV와 연결된 경우. 열 화상 카메라로 뛰어난 광학 기능을 갖추고 있습니다. 그리고 누가 항상 탱크보다 앞서 나갑니다.
            1. 숙면을 취하다
              숙면을 취하다 3 10 월 2013 17 : 05
              +3
              인용구 : Alexey Prikazchikov
              매복에서 어떻게 작동하는지 알려주세요. Abrams에 인체 열을 붕괴와 구별하는 열 화상이있는 경우

              이 질문은 나를위한 것이 아니라 개발자를위한 것입니다.
              여기 비디오가 있습니다.
              1. 알렉세이 프리 카즈 치 코프
                +3

                이 질문은 나를위한 것이 아니라 개발자를위한 것입니다.
                여기 비디오가 있습니다.

                랜딩 그룹을 정산하는 데만 사용할 수 있습니다. 탱크는 중량으로 인해 특히 착륙하지 않습니다. 그러나 당신은 문어 수 있습니다. 이것은 그의 틈새 시장입니다.
            2. Avenger711
              Avenger711 3 10 월 2013 19 : 16
              +3
              한 가지 APU에서 작동하고 발전소의 상태가 양호한 기계에서는 많은 것을 구별 할 수 있습니다.
              1. 알렉세이 프리 카즈 치 코프
                +1

                Avenger711 (6) RU  오늘 19:16 ↑ New


                글쎄, 다르게, 하나의 APU에서 작동하고 발전소가 웜에있는 머신에서 많은 것을 구별 할 수 있습니다.


                UAV를 볼 수 없습니다.
            3. jjj
              jjj 4 10 월 2013 03 : 42
              +1
              "픽셀"위장이 긴급하게 도입 된 이유는 무엇이라고 생각하십니까? 디지털 장치가 눈에 잘 보이지 않게합니다. 열 화상 카메라를 속이는 방법? 열 필름으로 몸을 가리십시오. 모션 센서를 속이는 방법? 거울 뒤에 숨어.
            4. 첫 방건
              첫 방건 7 10 월 2013 12 : 58
              0
              매복에서 어떻게 작동하는지 알려주세요. Abrams에 인체 열을 커피 파운드와 구별하는 열 화상 카메라가있는 경우 최대 2km까지 자신있게. 또한 동일한 브래임이 단일 네트워크 중심 네트워크에 통합되어 있고 정찰 용 조명 및 중간 높이의 UAV와 연결된 경우. 열 화상 카메라로 뛰어난 광학 기능을 갖추고 있습니다. 그리고 누가 항상 탱크보다 앞서 나갑니다.

              이 모든 좋은 점으로, 그들은 이라크에서 탱크를 조롱 할 수있었습니다 느낌 아주 효율적으로 웃음
              또한 원주민 이라크 인들은 현대의 전자전 장비를 가지고 있지 않았으며, 실제로 놀라운 발명의 탄약이라는 분야 발명에서는 팽팽합니다. 판타지는 슬라브의 작동 방식이 아닙니다 미소
    4. 공작
      공작 4 10 월 2013 11 : 10
      0
      당신은 BTR-90의 기초가 러시아 바퀴 달린 탱크에 대해 말하는 것을 의미합니다. 나는 Centauro, AMX, American 및 South African cars에 대해 이야기하고 있지 않습니까? 실제로, 그들은 BTR-90에서 Bahch 모듈을 시험해 보았고 심지어 에미레이트 항공에서도 발표했으며 고품질 사본으로 판명되었습니다. 그리고 옥토퍼스 타워는 PT-76에서 사용될 수 있으며, 인도와 파키스탄 전쟁에 참여한 인도와 인도 사람들은 습지에서 돌파구를 마련하여 성공을 거두었습니다. 내 생각에 PT-76베이스는 125mm 모듈이있는 타워에 가장 적합합니다. 물론 새로운 전자 엔진을 포함한 새로운 엔진이 필요합니다. 통신, OMS 등
      1. 아킴
        아킴 4 10 월 2013 11 : 33
        0
        따옴표 : 공작
        제 생각에 PT-76베이스는 125mm 모듈이있는 타워에 가장 적합합니다.

        BMP-3은 몸매가 좋으며 76mm 대포 만 PT-100에 전달되었습니다.
    5. 캠
      6 10 월 2013 04 : 45
      -2
      당신의 배럴은 오랫동안 사라졌고 실제로는 가벼운 탱크가 없으며 어떤 주제도 유망하지 않습니다.
  2. 지워진
    지워진 3 10 월 2013 08 : 40
    +8
    문어는 결코 탱크로 간주 될 수 없습니다. 이것은 자주포입니다. 모든 수정의 동일한 BT-2 / 5 / 7 및 T-26은 전장 기계였습니다. T-26 탱크 보병 호위, BT-획기적인 탱크. 그들은 보병 앞에서 또는 보병들과 함께 행진했다. 그리고 Octopus는 이동식 대전차 장치로 최첨단에 위험합니다. 실제로 이것은 섀시 또는 트랙에 배치 된 125mm 건입니다.
    나머지 차량은 사용이 매우 구체적이지만 경전차와 비슷합니다.
    이라크, 체첸, 시리아의 경험에 따르면 도시에서 자주 일어나는 현대 전투에서 탱크는 강력한 장갑과 신뢰성이 필요합니다! 덮개! 횃불처럼 Grozny의 거리에서 타는 BMP와 기갑 부대는이 경전차도 모두 태울 것입니다. 특히 보병없이 어리석게 던질 경우.
    1. 아킴
      아킴 3 10 월 2013 08 : 48
      +4
      따옴표 : 지워짐
      문어는 결코 탱크로 간주 될 수 없습니다. 이것은 자주포입니다.

      그리고 왜 Sheridan이 공중 탱크로 간주되고 Octopus-SD로 간주 될 수 있습니까? 그리고 PT-76과의 개념 상 차이점은 무엇입니까?
    2. mark1
      mark1 3 10 월 2013 09 : 09
      +3
      따옴표 : 지워짐
      나머지 차량은 사용이 매우 구체적이지만 경전차와 비슷합니다.

      28 톤 -33 톤 이것은 다소 가벼운 중형 전차지만 가볍지는 않습니다. "문어"는 이동 중 (짧은 정류장에서만) 발사 할 수있는 능력이 부족한 것으로 보이며 이는 ACS로서의 분류를 설명하지만 무게 측면에서는 LT에 해당합니다. 그 자체로는 경전차의 임무가 완전히 명확하지 않습니다.
      1. 첫 방건
        첫 방건 3 10 월 2013 11 : 58
        +2
        "문어"는 이동 중에 발사 할 수있는 능력이 부족한 것 같습니다 (짧은 정류장에서만). 이것은 ACS로 분류를 설명하지만 무게 측면에서는 LT에 해당합니다.

        죄송 합니다만 쓰레기를 부수세요 롤
        터렛의 원형 회전 및 2 개의 평면에서 총의 안정화와 결합 된 이러한 모든 특성 덕분에 Sprut-SD를 세상에 아날로그가없는 가벼운 수륙 양용 탱크로 사용할 수 있습니다.

        hi
        1. mark1
          mark1 3 10 월 2013 14 : 02
          +2
          제품 견적 : Firstvanguard
          죄송 합니다만 쓰레기를 부수세요

          네, 그는 조심스럽게 말을하지 않았습니다. 당신에게 명백한 것은 나에게 사실이 아닙니다. 나는 옥토퍼스가 이동 중에 총을 쏘는 영상을 한 장도 보지 못했지만 (해상에서 총을 쏘는 것은 중요하지 않음), 이제는 잘 뒤덮였습니다. 실제로 인터뷰에서 한 군인은 이동 중에 총을 쏘는 것이 더 낫다고 말합니다. 반동이 적습니다. 달리기-전송에 대한 결과가없는 의미에서)
          1. Avenger711
            Avenger711 3 10 월 2013 15 : 32
            +1
            전송은 반환 억제에 관여하기 때문에 결과없이 전송을 허용하지 않기 때문입니다. Octopus-SD에 관한 기사는 오래 전에 여기에있었습니다.
          2. Setrac
            Setrac 3 10 월 2013 16 : 24
            +1
            제품 견적 : mark1
            이동 중에 Octopus가 발사되는 비디오를 보지 못했습니다.

            그러나 Octopus가 옆으로 쏘는 비디오는 없습니다.
          3. 첫 방건
            첫 방건 7 10 월 2013 13 : 02
            0
            이동 중에 Octopus가 발사되는 비디오를 보지 못했습니다.

            안정된 총과 안정된 사령관의 시야 hi
        2. Avenger711
          Avenger711 3 10 월 2013 15 : 31
          +1
          얼마 전 "Sprut-SD"에 대한 기사가 있었는데, 반동이 어떻게 소멸되는지를 설명하는 기사가 있었는데, 탱크 기준에 의한 엄청난 롤백 외에도 차도 일종의 스쿼트 였고, 그러한 메커니즘이 이동 중에도 적용 가능한지 의심 스럽습니다. 즉, 분류가 정확하고 자주포입니다.
          1. 아킴
            아킴 3 10 월 2013 15 : 40
            +1
            제품 견적 : Avenger711
            그러한 메커니즘이 이동 중에 적용 가능하다는 것은 의심의 여지가 있습니다. 즉, 분류는 올바른 자주포입니다.

            그리고 당신은 스웨덴어 Strv 103을 무엇을합니까? 이론적으로, 이것은 탱크 구축함이지만, 한 번에 쏠 수는 없지만 탱크처럼 대대에 들어갔습니다.
            1. mark1
              mark1 3 10 월 2013 15 : 48
              +1
              제품 견적 : Akim
              그리고 당신은 스웨덴어 Strv 103을 무엇을합니까? 이론적으로, 이것은 탱크 구축함이지만, 한 번에 쏠 수는 없지만 탱크처럼 대대에 들어갔습니다.

              그래서 당신이 원하는대로 그것을 부를 수 있습니다, 이것의 본질은 변하지 않습니다
              1. 아킴
                아킴 3 10 월 2013 15 : 59
                +2
                제품 견적 : mark1
                그래서 당신이 원하는대로 그것을 부를 수 있습니다.

                SEMI-AUTOMATIC 권총의 개념은 없었습니다. 우리는 단계적으로 살아야합니다.
            2. 보 로베
              보 로베 3 10 월 2013 19 : 17
              +3
              제품 견적 : Akim
              제품 견적 : Avenger711
              그러한 메커니즘이 이동 중에 적용 가능하다는 것은 의심의 여지가 있습니다. 즉, 분류는 올바른 자주포입니다.

              그리고 당신은 스웨덴어 Strv 103을 무엇을합니까? 이론적으로, 이것은 탱크 구축함이지만, 한 번에 쏠 수는 없지만 탱크처럼 대대에 들어갔습니다.


              그러나 나쁜 년은 CCM과 비교할 필요가 없습니다. 그는 인간이 아닙니다.
            3. Avenger711
              Avenger711 3 10 월 2013 19 : 19
              0
              나는 스웨덴 군대에서 그 위치를 고려하여 기술적으로, 양 고추 냉이 탱크에 대한 폭행 / 대전차 자주포에 기인합니다. 그런데 전쟁이 끝났을 때 독일군은 값싼 디자인 때문에 포탑 대신 자체 추진 총을 적극적으로 몰았습니다 (포탑을 돌리는 메커니즘은 없습니다).
              1. 귀족
                귀족 4 10 월 2013 22 : 32
                0
                싸구려가 아니라 자체 추진 총에 섀시가 사용 된 탱크보다 더 큰 구경의 더 큰 총을 장착 할 수 있기 때문입니다.
    3. 평균
      평균 3 10 월 2013 10 : 10
      +5
      따옴표 : 지워짐
      문어는 결코 탱크로 간주 될 수 없습니다. 이것은 자기 추진 차량입니다

      특유의 특징 인 주인이 제시 한 스웨덴 모델은 자체 추진기를 고려합니다! 여기에 타워가없는 탱크와 타워가있는 자체 추진 총이 있습니다.
      제품 견적 : Akim
      그리고 왜 Sheridan이 공중 탱크로 간주되고 Octopus-SD로 간주 될 수 있습니까? 그리고 PT-76과의 개념 상 차이점은 무엇입니까?

      그렇습니다. 미국인들이 전함을 부르더라도 우리는 .... t. 그리고 Octopus를 탱크 자연의 잔해라고 부르십시오! 이것이 뜨거운 철로 태워 버리는 아이디어를 태워야합니다.
      제품 견적 : Akim
      PT-76과의 개념상의 차이점은 무엇입니까?

      그냥 그 완벽한 G를 소리지를 것입니다 ...
      1. 스피디
        스피디 3 10 월 2013 12 : 32
        +3
        제품 견적 : avt
        그리고 Octopus를 탱크 자연의 잔해라고 부르십시오! 뜨거운 다리미를 사용하면 탱크이므로 태워 버릴 생각조차 필요합니다.

        물론 동의합니다. V.O.V.에서 그들은 탱크 탱크 (예 : 탱크, 갑옷, 총, 엔진)에서 자체 추진 총을 사용하려고 시도했지만 Su-76m을 모두 미워하기 시작했지만 프랑스와 오스트리아의 예가있었습니다. 매우 유사하고 일부 장소에서 동일한 기계 (amx13 및 cuirassier)가 다르게 사용 및 지정되었습니다. 프랑스 인에게는 가벼운 센티넬 탱크가 있고 오스트리아 인에게는 탱크 구축함이 있습니다. 제 생각에는 아무도 그들을 주요 전차로 사용하고 싶지 않았습니다.
    4. 마조 독
      마조 독 3 10 월 2013 11 : 38
      +1
      도시의 거리에서 모든 장갑차가 횃불처럼 타오를 것입니다!
      1. Avenger711
        Avenger711 3 10 월 2013 15 : 35
        +7
        그러나 전차는 당신에게 동의하지 않습니다. 도시에서 무거운 무기없이 큰 문제없이 적을 분쇄 한 슬픈 경험은 44-45 년으로 거슬러 올라갑니다. 두 번째 체첸은 승무원이 기술과 DZ 훈련을 받았으며 전술은 정확합니다. T-72 구멍은 10 번 추출되지만 완고하게 타지 않습니다.
    5. 흑인 대령
      흑인 대령 3 10 월 2013 13 : 00
      +3
      BT-획기적인 탱크
      일반적으로 획기적인 탱크는 HF였으며 더 가볍고 더 모바일 BT로 깨진 전선으로 돌진하여 통신을 방해하고 후면 인프라를 파괴 할 계획이었습니다. 적 라인 뒤에 대전차 방어를 만날 수 없었다
    6. 나이팅게일
      나이팅게일 4 10 월 2013 09 : 05
      0
      실제로 우리의 일부 장군이하고 싶은 것
      1. 귀족
        귀족 4 10 월 2013 22 : 35
        0
        보다? 그리고 우리는 누구입니까? 우리 러시아어 나 폴란드어?
  3. Xroft
    Xroft 3 10 월 2013 09 : 21
    +1
    경전차가 카트리지 구경 SVD를 계속 유지 했습니까?
  4. 알렉세이 프리 카즈 치 코프
    0
    이제 러시아에서도 우리는 중요한 정착촌으로가는 정상적인 길을 가졌습니다. 따라서 일반 바퀴 달린 차량을 감당할 수 있습니다. 필요한 경우 경전차는 휠베이스에서 가능한 한 저렴해야합니다.
    1. 아킴
      아킴 3 10 월 2013 09 : 42
      +2
      인용구 : Alexey Prikazchikov
      따라서 일반 바퀴 달린 차량을 감당할 수 있습니다.

      먼저이 탱크가 구조적으로 어디로 갈지 결정해야합니다. 폴란드에서는이 전차가 구조화되거나 보병 여단의 일부인 T-72M 및 RT-91을 대체합니다.
      1. 알렉세이 프리 카즈 치 코프
        +1
        나는 그들이 105mm 총을 가진 스트라이커로 사용될 수 있다고 생각합니다. 해결하기 위해, 바퀴 달린 bbm 소대가 그러한 기계를 덮을 때 더 좋습니다. 따라서 조직적으로 그러한 기술은 휠베이스를 사용하는 모든 중간 여단에 있어야합니다.
        1. 아킴
          아킴 3 10 월 2013 10 : 49
          +3
          인용구 : Alexey Prikazchikov
          휠베이스를 사용하는 모든 중간 팀에 있어야합니다.

          선회, 선회 추적. 예를 들어 폴란드의 세 번째 기계화 된 여단은 BWP-3을 사용하며 각각 Anders 보병 전투 차량으로 대체되며 탱크 대대는 동일한 탱크를 받게됩니다. 1 대의 기계화 여단은 울버린의 CTO에 앉아 있으며 바퀴 달린 섀시에 바퀴 달린 탱크와 포병이 필요합니다.
          물론 폴란드는 가장 중요한 예는 아니지만 이에 대한 논리가 있습니다.
          1. 알렉세이 프리 카즈 치 코프
            0
            선회, 선회 추적. 예를 들어 폴란드의 세 번째 기계화 된 여단은 BWP-3을 사용하며 각각 Anders 보병 전투 차량으로 대체되며 탱크 대대는 동일한 탱크를 받게됩니다. 1 대의 기계화 여단은 울버린의 CTO에 앉아 있으며 바퀴 달린 섀시에 바퀴 달린 탱크와 포병이 필요합니다.
            물론 폴란드는 가장 중요한 예는 아니지만 이에 대한 논리가 있습니다.


            폴란드에서는 고도로 발달 된 도로 네트워크가 전체 논리입니다. 토양은 일반적으로 매우 견고합니다. 그것이 전체 논리입니다. 그러나 다시 한 번 이해하면서 각 유닛에서 기술 유형이 내가 말하는 것입니다.
        2. max702
          max702 3 10 월 2013 12 : 25
          +3
          이를 위해 NONU 또는 비엔나를 사용하는 것이 더 합리적이며 Octopus는 단점 (작은 포인팅 각도, 비싼 SLA, 비싼 탄약, 낮은 배럴 수명)을 가진 특정 대전차 무기입니다. 저는 위대한 애국 전쟁에 대한 탱크 두려움을 제거 할 수 없습니다. 가능한 적은 적은 특수 장비를 생산하기 위해 필요한 수에 목표가 없습니다.이 장비는 의도 된 목적, 즉 적의 기관총과의 투쟁에 사용될 것입니까? 적의 후방에서 기갑 호송대에서 매복에서 몇 발의 발사가 발생했다고 가정하십시오 그녀는 발견하기 전에 할 시간이 있습니까? 2 ~ 3 정도로 정확하게 위치를 옮겼거나 위치가 파손될 가능성이 높지만 ATGM이 장착 된 표준 BMD는 2-3 번의 작업에 완벽하게 대응할 것입니다.
          1. Avenger711
            Avenger711 3 10 월 2013 15 : 43
            +1
            100-105mm 대포가 장착 된 중형 전차와 반 누적 방어에 중점을 둔 원형 장갑이 있습니다. 아마도 그것은 수염 난 남자를 사냥하는 조건에서 고전적인 탱크보다 더 저렴하고 끈기있을 것입니다. 다른 한편으로, 특별 서비스가 주권자들을 죽이는 것이 훨씬 더 저렴하지만, 그들은 "헌법 질서를 회복"할 필요가 없을 것입니다. 일반적으로 군대는 정치인의 실수를 바로 잡는 도구이다.
        3. 프라 포트 -527
          프라 포트 -527 3 10 월 2013 12 : 54
          +7
          왜 벼룩에서 부트 레그를 잘라야합니까? Octopus-SD는 원래 공수 부대와 해병대를 위해 공중에 떠 다니는 부유 식 자주포로 개발되었는데 왜 다양한 문제를 해결할 수있는 장갑차가 충분한 지상군을 찾으십니까?
          1. max702
            max702 4 10 월 2013 00 : 18
            0
            그는 무엇을 위해 공수합니까? 어떤 작업을 위해? 그와 같은 탄약과 탄약으로 누구를 사격 할 수 있을까요? 나는 반복해서 공수 엔지니어 섹션의 용기있는 포럼으로 가서 모든 것을 자세히 조사하고 필요한 것이 무엇인지 결론에 도달했습니다. .이 무기는 모든 사람의 참여와 함께 가상의 세계 전쟁에서 날카 로워졌지만, 그러한 충돌이 발생할 경우 핵 무기가 사용될 것이며 모든 승자가 모두 잃어버린 것을 잊어 버리십시오.
        4. Avenger711
          Avenger711 3 10 월 2013 15 : 38
          +1
          비참한 MGS 대신에 Amers는 정상적인 M8 Buford를 가졌습니다
      2. Avenger711
        Avenger711 3 10 월 2013 15 : 39
        -1
        그들에게 변화를 주면, 주 탱크가없는이 나라는 여전히 압제하고 있습니다.
    2. Avenger711
      Avenger711 3 10 월 2013 15 : 37
      +5
      전투의 길? 당신은 열광하고 있습니까 나는 바퀴 달린 차량이 타이어를 찢어 버릴 수있는 철근 콘크리트에서 잔해에 대해 침묵하고 있습니다.
    3. 귀족
      귀족 4 10 월 2013 22 : 38
      0
      당신은 도로에 많이 가지 않을 것입니다. 특히 깨진 깔때기에서. 그러나 도로에서는 한 바퀴 달린 차량이 추적 된 차량을 초과하지 않습니다. 그렇기 때문에 BMP-1이 휠 트랙 또는 휠 트랙 트랙의 경쟁자가 아닌 채택 된 이유는 ...
      1. 아킴
        아킴 5 10 월 2013 04 : 28
        0
        제품 견적 : 귀족
        BMP-1을 채택했으며 바퀴 달린 또는 바퀴 달린 트랙에서 경쟁 업체가 아닌 ...

        BMP-1은 45 년 전에 사용되었습니다. 그 후 과학은 훨씬 발전했습니다. 애벌레 발동기도. 그러나 휠 드라이브는 그보다 열등하지 않습니다. 그러나, 제조 비용이 저렴하고 조작이 용이하다는 장점이있다.
        1. 귀족
          귀족 5 10 월 2013 08 : 49
          0
          누카 :)? 휠 프로펠러가 등장 할 정도로 근본적으로 나노 기술이란 무엇입니까? 캐터필라-이것은 훌륭한 크로스 컨트리 능력, 총알 저항 (다른 용어를 찾을 수 없음), 기동성 등입니다. 예, 나는 그들이 "탱크를 켜고"바퀴 달린 차량을 만들기 시작했다는 데 동의합니다. 그러나 처음에는 타이어 인플레이션이 예견되었습니다 (그러나 그들의 총알 저항은 여전히 ​​높지 않습니다). 그러나 그들의 투자율은 열등했고 추적 된 엔진보다 열등 할 것입니다. 기계의 총 중량도 제한되어 있습니다 ... 바퀴 달린 차량은 생명권을 가지고 있지만 더 저렴하고 추적 차량을 대체하는 것은 아닙니다 ...
          1. 램스
            램스 5 10 월 2013 09 : 44
            0
            측면 스크린과 내부 고무 붕대로 방 탄력을 높일 수 있으며 타이어가 침투 할 때 (40km / 시간 보장). 크로스 컨트리 능력은 모호합니다. 휠 장비가 장착 된 장거리 서스펜션으로 더 잘 극복 할 수있는 코팅과 지형이 있습니다. 속도, 저렴한 비용 및 손쉬운 조작-항상 더 높을 것입니다
            1. 귀족
              귀족 5 10 월 2013 15 : 35
              0
              이 모든 것이 이해할 수 있습니다. 그러나 연습은 이론을 확인하지 않습니다. 캐터필라 무버의 우선 순위. 이상해? 당신이 언급 한 모든 혜택을 누리십시오. 예, 훨씬 비싸고 운영 중입니다. 모든 바보들 맞죠?
          2. 아킴
            아킴 5 10 월 2013 14 : 08
            0
            제품 견적 : 귀족
            바퀴 달린 발동기에 나타나는 매우 혁신적인 나노 기술은 무엇입니까?

            기분 나쁘게하지 마십시오, 그러나이 Medvedev 나노 기술은 나를 귀찮게합니다. 그러나 이것은 후퇴입니다. 총알 저항에 관해서. 대구경 총알과 단일 조각은 튜브리스 다중 섹션 타이어를 두려워하지 않습니다. . 새로운 저기압 실린더는 유충에서 사망이 발생하는 액체에 갇힐 수 있습니다. 여기서 그는 언덕을 더 나쁘게 올라갑니다. 새로운 고무 및 필러 재료. 독립적 인 휠 드라이브 (BTR-60에서도)는 휠을 잃어 버렸을 때에도 탱크에 이동성을 제공하며, 찢어진 트랙과 이러한 발동기가 될 것입니다. 아마도 러시아의 이탈리아 전차는 헛되지 않았습니다. 그들은 스스로 무언가를 채택했습니다.
            1. 귀족
              귀족 5 10 월 2013 15 : 26
              +1
              나노는 동의합니다. 그러므로 나는이 단어를 경멸 적으로 사용했습니다.
              저기압 타이어에 대해서는 언급하지 않았지만 언급 한 이후로 ... 가치가 있습니까? 예, 늪이 좋습니다. 총알 저항에 대해 이야기 할 가치가 있습니까? 가벼운 장갑차의 바퀴는 일반적으로 적합하지 않지만 바위가 많은 토양에서 화재가 발생하기 때문에 ... 간단히 고려할 수는 없습니다 ...

              2-3 바퀴가없는 모든 기능을 갖춘 BTR은 누구나 알고 있습니다. 그러나 내가 알듯이, 모든 사람들이 그들의 십자가에 대해 알고있는 것은 아닙니다 ... 의심 할 여지없이 지프보다 높지만 애벌레 발동기보다 상당히 열등합니다. 우리는 Behami 나 전차로 진흙에있는 장갑차를 끌었습니다. 그래서 저는 이론에 대해 이야기하는 것이 아니라 이론을 확인하는 실천에 대해 이야기하고 있습니다.
              나는 지금 타이가의 야말에 있습니다. 도로가 다소간 여기에 있습니다. SUV조차 지나가고 있습니다. 여기에는 MT-LB의 민간 유사 체인 "Gazushka"만이 지나가는 예금이 있습니다. 트랙의 명백한 이점을 다시 확인합니다 ...
              1. 아킴
                아킴 5 10 월 2013 15 : 52
                0
                제품 견적 : 귀족
                저기압 타이어에 대해서는 언급하지 않았습니다.

                예를 들어, 우리가 아는 것을 예로 들었지만, Moskvich가 볼보보다 낫다는 것을 의미하지는 않습니다. 대기압이 낮은 타이어를 예로 들어, 오랜 시간 동안 (30 년) 다중 대기가 있었다는 것을 잊어 버립니다. 우리가 가지고 있지 않다고해서 이것이 세상에 없다는 것을 의미하지는 않습니다. 휠 드라이브는 만병 통치약이 아니며, 두 명의 무버가 생명을 가질 권리가 있습니다. 그러나 트랙을 휠로 교체 할 수있는 경우에는 변경해야합니다. 따라서 애벌레는 탱크의 주요 특징이 아닙니다. 물론, 휠에 대한 MBT의 40 톤 이상은 문제가되지 않지만, 경전차의 경우에는 문제가 없습니다.
                1. 귀족
                  귀족 6 10 월 2013 10 : 13
                  +1
                  기회가있는 곳 ... 그것은 계산이 최악의 경우에 진행된다는 사실에 불과하며, thuja는 오프로드입니다. 애벌레는 좋은 길을 따라갑니다. 초기에 결함이있는 기술을 생산하는 이유는 무엇입니까? 저렴한 보충제처럼 그렇습니다! 대안이 없습니다!
              2. 램스
                램스 5 10 월 2013 16 : 49
                0
                순전히 이론적으로 우리 장갑차의 침투성은 더 좋을 수 있습니다. 배에 착지하고 바퀴가 달린 선체의 일반적인 부력을 얻을 때 충분히 효과적인 "노"만 필요합니다. 패들링 표면이 좋은 휠 허브 부착물이 도움이 될 것이라고 생각합니다.
                단단하고 바위가 많은 토양에서는 8 륜 섀시가 크롤러보다 더 잘 작동해야합니다.
                1. 귀족
                  귀족 6 10 월 2013 10 : 20
                  +1
                  그러나 애벌레는 노를 필요로하지 않습니다 ... 나는 기갑 인원 수송선의 허점과 수륙 양용 폭행 노에서 노가 어떻게 튀어 나왔는지 상상했습니다. :) 일종의 트리에라 또는 갤리 :)
                  딱딱한 땅에서 ... 단단한 땅은 위대하고 흙은 나쁘다 ...하지만 진흙에 대한 선택권은 없다. 추적 만. 또한 러시아 군대의 주요 장갑차는 BTR-70입니다. 약 14 미터의 회전 반경으로 ... 애벌레에서 한곳에서 "탱크"회전을하는 것과는 대조적으로, 특히 "단단한"땅과 바퀴가 선호되는 도시 지역에서는 플러스입니다.
                  1. 아킴
                    아킴 6 10 월 2013 11 : 19
                    0
                    제품 견적 : 귀족
                    . 또한 러시아 육군 BTR-70의 주요 장갑차.

                    글쎄, 당신이 의심의 여지가 없다고 주장한다면. 그러나 폴란드는 체코 울버린의 전환에 10 년을 보낼 수있었습니다. 추적 플랫폼을 포기하지는 않지만 가능한 경우 비용을 최소화합니다. 어쩌면 애벌레는 우랄 밖에서 가장 좋아할 것입니다. 그러나 단단한 토양과 좋은 도로가있는 러시아의 유럽 지역은 카테고리 g의 비율을 증가시킬 수 있습니다디딜 방아 바퀴.
                    1. 귀족
                      귀족 6 10 월 2013 13 : 27
                      +1
                      러시아의 유럽 지역에 어떤 종류의 토양이 있는지 이해하기 위해서는 군인들이 진흙 투성이 길을 따라 총과 트럭을 끌고 다니는 군인을 떠올리는 것으로 충분합니다. 말이 죽에서 수레를 꺼낼 수없는 방법 ... 기억 나? 따라서 아시아의 유럽 지역, 남쪽에서 북쪽의 토양 차이에도 불구하고 한 가지 변화가 없습니다-ROADLESS. "좋은 길"에 대해 모두 무엇입니까? 나쁜 길에서도 세단은 지나갈 것입니다. 그러나 그들은 길에서 싸우지 않고있다… "종이에 매끄럽게 기술되어 있지만 협곡을 잊고 걷다…"
                      실제로, 당신과의 우리의 주장은 아무것도 아닙니다 ... 우리 둘 다 다음을 이해합니다.
                      1 애벌레-큰 십자가.
                      2. 휠-더 저렴합니다 (유지 보수 포함).
                      3. 기술이 필요합니다.
                      1. 아킴
                        아킴 6 10 월 2013 15 : 00
                        0
                        제품 견적 : 귀족
                        축축한 길을 따라 "손에 들고있는"드래그 건과 트럭으로 군 간부를 회상하는 것으로 충분합니다.

                        나는 당신이 기초로 오래된 것을 가져갑니다. 그렇습니다. 당시 소련에는 도로가 없었지만 방향과 자연적으로 수백 배나 증가한 많은 양의 토양이 토양을 쓰레기로 만듭니다. 폭포의 원리와 같습니다. 그러나 이제 운동은 더욱 발전된 인프라와 훨씬 작은 군대입니다. 땅으로 나가서 들판을 돌아 다니는 것은 그리 빈번하지 않으며 토양을 견디기가 매우 어렵습니다. 예를 들면 : Boryspil-Kiev 고속도로와 병행하여 탱크 도로가있었습니다. KAMAZ 4310은 일주일의 비가 내린 후 기둥의 속도로 걸었습니다. D-20 훈련 부서는 문제없이 이전되었습니다. T-64가 앞서 있다면 길은 없을 것입니다.
                      2. 귀족
                        귀족 6 10 월 2013 17 : 42
                        0
                        나는 당신이 기초로 오래된 것을 가져갑니다. 그렇습니다. 당시 소련에는 도로가 없었지만 방향과 자연적으로 수백 배나 증가한 많은 양의 토양이 토양을 쓰레기로 만듭니다.

                        나는 그 이후로 토양의 구성이 눈에 띄게 변했다고 생각하지 않습니다 ... 나는 당신을 이해하지 못합니다 ... 나는 아스팔트를 떠나지 않고 어떻게 싸울 수 있는지 상상할 수 없습니까? 일종의 기갑 열차가 나온다. 총이 많고 갑옷이 많지만 조금 혼란 스럽습니다 ... 레일에만 올라 타고 날려 버려서 장갑 열차가 없습니다. 원수는 절대 잃지 않을 것입니다 (캔버스에서 어디로 갈까요?).
                      3. 아킴
                        아킴 6 10 월 2013 17 : 52
                        0
                        제품 견적 : 귀족
                        일종의 기갑 열차가 나온다.

                        말해봐, 당신은 행진 칼럼에 가본 적이 있습니까? 따라서 회사의 호송 운송량, 지상에 가해지는 압력, 여단의 교통 흐름 및 여러 유형과 종류의 노선에 대한 설명에 뿌려지지 않습니다. Ezhe 당신이 XNUMX 차 세계 대전의 표준을 측정한다면, 대화는 트럭처럼 정말로 막혀 있습니다.
                      4. 귀족
                        귀족 8 10 월 2013 12 : 38
                        0
                        그리고 한 번 이상. 회사 내에서만 가능합니다. 여단에 열이 보이지 않았다 :) 지능 군중은 가지 않는다 :) 미안하지 않는다 :)
                        제 XNUMX 차 세계 대전은 무엇입니까? 당신이 언급하는 모든 시간. 무엇이 바뀌 었습니까?
                        들판과 숲은 아스팔트로 포장되어 있지 않습니다. 공격 수단이 개발되면서 상황은 더욱 복잡해졌습니다. M5에서는 퍼레이드를 통과 할 수 없습니다. 퍼레이드가 아니라 평시의 "포카 투 스키"가 아니라 촬영을 위해 배치 된 장소에서 촬영을위한 것이 아닙니다.
            2. 램스
              램스 6 10 월 2013 12 : 34
              0
              내 의견으로는, 당신은 이해하지 못합니다. 울창한 진흙에있는 애벌레는 그의 배꼽에 앉아 있습니다.
              지름이 작고 정상 표면에서의 주행을 방해하지 않는 증기선의 패들 휠과 같은 휠 허브의 노즐은 휠 트레드와 트랙 트랙보다 슬러리를 더 잘 젓기 시작합니다.
              1. 귀족
                귀족 6 10 월 2013 13 : 32
                0
                두 가지 유형의 추진력을 모두 갖춘 기술자의 뱃속에 앉습니다. 이미 "평균"오프로드로 주행하고 "전체"로 추적했습니다. 지프가 가파를수록 트랙터가 멀어집니다. 4x4 서비스를 사용하여 테스트했습니다. 크로스 컨트리 능력을 높이기 위해 바퀴가 달린 어댑터는 바퀴 달린 차량의 상황을 개선하고 추적 차량에 조금 더 가깝게 만들 수 있습니다. 그러나이 수준에 도달하지는 않습니다. 장갑차에 모든 종류의 프로펠러를 장착하는 단점에 대해서는 일반적으로 조용히 유지합니다 ...
                1. 램스
                  램스 6 10 월 2013 13 : 46
                  0
                  당신은 어떻게 든 애벌레 발동기를 이상화하지만 콘크리트 위에서 어떻게 행동하는지 보았습니까? 얼음 위의 소처럼. 추가 장비의 단점은 유충이 자체 추출 로그를 가지고 있다는 것입니다 (사용이 훨씬 재미 있습니다).
                2. 귀족
                  귀족 6 10 월 2013 17 : 50
                  0
                  나는 이상적이지 않다.이 순간에 (자연스럽게 오프로드의 경우) 아무 것도 (모든 단점을 위해) 생각해내는 것이 낫다.
                  러시아 영토의 몇 퍼센트가 콘크리트로 덮여 있습니까? 0,00000001 % 이상?
                  통나무는 실제로 수송되거나 잘게 잘릴 수 있습니다. 매우 드물게 필요할 수 있다는 것이 중요합니다. 그러나 우리는 종종 탱크와 베히를 위해 견인차를 끌었습니다. 이 주제에 대해 원하는만큼 이론화 할 수 있지만 현실은 여기에서 바뀌지 않습니다 ...
  • 바실리 어스
    바실리 어스 3 10 월 2013 10 : 14
    +4
    나는 기사가 더 풍부 할 것이라고 생각했다. 예를 들어, 미국인들은 흥미로운 기계 XM1202를 개발하고있었습니다. 또한 중국의 발전에 대해 이야기합니다. 그것에 대해 읽는 것이 흥미로울 것입니다.
    1. FAO_48E
      FAO_48E 4 10 월 2013 03 : 28
      +1
      XM1202를 개발했습니다. 이것은 미래 전투 시스템 프로그램의 일부였습니다. 2010 회계 연도에는 전체 FCS 프로그램에 XNUMX을 곱했습니다.
      1. 바실리 어스
        바실리 어스 4 10 월 2013 07 : 22
        +1
        Anders와 Octopus도 모호한 전망을 가지고 있지만 여기 있습니다. 그리고 FCS에서는 미래에 다른 머신에 적용될 수있는 흥미로운 솔루션을 많이 개발했습니다.
        1. 아킴
          아킴 4 10 월 2013 08 : 02
          0
          제품 견적 : Basileus
          Anders와 Octopus에도 모호한 전망이 있습니다

          Anders는 전망이 있지만 좋습니다. 또한 인도에 다목적 플랫폼으로 사용될 것입니다 (적어도 여름 초에 발표되었습니다).
  • 렌님
    렌님 3 10 월 2013 11 : 34
    +5
    작가의 사진을 면밀히 살펴보면 폴란드와 스웨덴 차량은 누적 탄약에 대한 추가 보호 기능을 가지고 있으며 스 프룻에서는 보이지 않습니다. 제조업체가 최소한 RPG에 대한 보호 수준까지 보호하기를 바랍니다. 그렇지 않으면 그러한 기계는 전장에서 오래 살아남지 못할 것이며 아프가니스탄의 BMP-2조차도 특수한 누적 방지 스크린과 함께 사용되었습니다.
    1. 바실리 어스
      바실리 어스 3 10 월 2013 11 : 56
      +4
      문제가 있습니다. 낙지는 공 수력의 특정 요구 사항-착륙 및 물의 부 유성을 위해 만들어졌습니다. 따라서 보호 측면에서 Octopus는 다른 유사체보다 훨씬 열등합니다. 아마도 KAZ를 설치하면 문제를 해결할 수 있지만 이것은 이미 세계에서 가장 무거운 착륙 장치에 수백 킬로그램을 추가 할 것입니다. 이 기사에 제시된 아날로그 수준의 보안이 필요한 경우 새 시스템을 개발해야합니다.
      1. 첫 방건
        첫 방건 3 10 월 2013 12 : 01
        +1
        나는 완전히 동의하지만 추가해야합니다. 아날로그 중에서 RPG-7에 대한 보호도 바보입니다. 눈짓
        1. 바실리 어스
          바실리 어스 3 10 월 2013 12 : 20
          +1
          KAZ는 아날로그를 사용할 수 있습니다. Octopus에서도 생각하지만,이 경우 에어 드롭과 함께 어떻게 될지 살펴 봐야합니다.

          일반적으로 강화 된 보호 하에서 IMHO 바디 키트로 정원을 막지 않도록 처음에는 점프하거나 수영하지 않아야하는 자동차를 개발해야합니다.
          1. Setrac
            Setrac 3 10 월 2013 16 : 32
            +2
            제품 견적 : Basileus
            일반적으로 강화 된 보호 하에서 IMHO 바디 키트로 정원을 막지 않도록 처음에는 점프하거나 수영하지 않아야하는 자동차를 개발해야합니다.

            그리고이 차는 MBT입니다.
            1. 바실리 어스
              바실리 어스 3 10 월 2013 18 : 13
              0
              반드시 그런 것은 아닙니다) 제공해야하는 보안 수준에 따라 다릅니다. 앤더스, MBT?
              1. Setrac
                Setrac 3 10 월 2013 20 : 55
                +2
                제품 견적 : Basileus
                반드시 그런 것은 아닙니다) 제공해야하는 보안 수준에 따라 다릅니다. 앤더스, MBT?

                BASIC에서 그는 약한 방어력을 고려할 때 전투 안정성이 낮고 Anders가 부착 할 유닛에 전투 안정성을 제공하지 않기 때문에 당기지 않습니다.
                1. 바실리 어스
                  바실리 어스 4 10 월 2013 07 : 23
                  -1
                  여기 나는 거의 같습니다. 그러나 동시에 Anders는 다음에 적합합니다.
                  일반적으로 강화 된 보호 하에서 IMHO 바디 키트로 정원을 막지 않도록 처음에는 점프하거나 수영하지 않아야하는 자동차를 개발해야합니다.
  • samoletil18
    samoletil18 3 10 월 2013 11 : 46
    +1
    경전차가 생산되고있는 것으로 밝혀졌습니다. 저자 "+"에 대한 교육 프로그램. 나는 자주포만을 전차로, 심지어 경전차라도 사보타주로 간주합니다. 그리고 갑자기 전쟁! 그리고 SU-76은 포탑이없는 전차로서 옥토퍼스를 던질까요? 아니요, 자주포는 자주포입니다. 적어도 이론적으로는 응용 프로그램에 대해서만 무언가를 찾을 수 있습니다. PT-76에 대해 말할 필요가 없습니다. 그리고 주어진 예를 가볍게 말하면 그러한 정원을 울타리 할 필요성을 확신하지 못했습니다. 예, 이러한 유형의 장비에 대한 수요량을 찾아 볼 가치가있었습니다.
  • 핌플
    핌플 3 10 월 2013 12 : 51
    +5
    스프루트 - 탱크가 아닙니다.
  • 루돌프
    루돌프 3 10 월 2013 12 : 52
    +5
    흰 빵과 검은 빵의 미식 차이에 대한 배고픔의 추론. 개발은 이미 거의 20 년이 지났으며 우리 군대가 필요로하는지 여전히 논의 중입니다. 퍼레이드 승무원으로도 붉은 광장을 지나갈 수 있었지만 군대가 없었고 거기에 없었습니다. 4M을 기반으로 한 환생 시도는 아마도 Shamanov가 여전히 그의 목표를 달성하고 그의 공수 부대를 새로운 BMD로 변경할 것이라는 희망에서 시작되었습니다. 자동차는 구체적이기는하지만 틈새 시장에서 매우 흥미 롭습니다. 해병대는 오랫동안 그녀에게 PT-76을 교체해달라고 요청했지만 국방부는 그들과 장갑차가 "모든 경우에 머리 위에있다"고 결정했습니다. Octopus가 경전차로 분류 될 수 있는지 여부는 단지 용어에 불과합니다. 예를 들어, 일부 국가에서는 대형 캘리버 (Msta의 급우)의 기갑 자주포를 일반적으로 중전차라고합니다. 폐에 대해 말하면 BMP-3을 기반으로 한 비엔나를 떠 올릴 수밖에 없습니다. 그러나 그것은 또한 군대에 속하지 않습니다.
    1. 숙면을 취하다
      숙면을 취하다 3 10 월 2013 17 : 34
      +4
      제품 견적 : rudolff
      검은 빵 한 덩어리와 흰 덩어리의 미식 차이에 대해 배고픈 추론. 개발은 거의 20 년이되었으며

      이것은 정확히 20 년 동안 rudolff이며 모두 단일 사본으로되어 있습니다.
      바퀴 달린 추적 섀시에 현대적인 모듈 식 플랫폼이 필요합니다.
      통일, 매듭 및 단위, 최대 75 %.
      모듈 식 무기 : BTR / BMP, 자주포, 자주포, SU 등
      항해에 적합한 최대 30 톤의 질량.
      예를 들어 ACCOD (스페인 오스트리아).
      보병 전투 차량의 개발은 1988 년 오스트리아 회사 인 Steyr-Daimler-Puch AG와 스페인 회사 인 산타 바바라 시스 테마 스 (Santa Barbara Sistemas)에 의해 시작되었으며 나중에이 프로그램을 ASCOD라고 불렀습니다.
      경전차 ASCOD 105는 ASCOD 보병 추적 전투 차량을 기반으로합니다.

      확장 된 섀시 인 ASCOD는 155mm Donar 포병 시스템의 기반으로 사용됩니다.
      1. Avenger711
        Avenger711 3 10 월 2013 19 : 25
        0
        플랫폼은 BTR-80, BMP-3 및 T-90입니다.
        1. 숙면을 취하다
          숙면을 취하다 3 10 월 2013 20 : 16
          0
          제품 견적 : Avenger711
          플랫폼은 BTR-80, BMP-3 및 T-90입니다.

          이제 GM GM 123 자주포, 아카시아, 게 아신 드, 튤립 등 하나의 플랫폼 만 있습니다.
          여기, 이것은 평균 모듈 식 중장 갑 플랫폼입니다.
          사실, 문제의 해는 1949 년입니다. 더 새로운 것이 필요합니다.
          연석 무게는 25-30 톤입니다. 탑재량 12 톤.
          1. 바실리 어스
            바실리 어스 4 10 월 2013 07 : 24
            +1
            좋은 플랫폼. 그들은 소련 Waffentrager를 개발했지만 보편적 포병 플랫폼을 얻었습니다))
            1. 숙면을 취하다
              숙면을 취하다 4 10 월 2013 21 : 02
              0
              제품 견적 : Basileus
              그리고 보편적 인 포병 플랫폼을 얻었습니다))

              이를 바탕으로 우수한 장갑차 / 보병 전투 차량을 제작할 수 있었으며 폴란드 제 보병 전투 차량 (BWP-2000) 모델이 장착되었다.
              Poles는 MT-S 크롤러 섀시에서 90 년대 BMP를 만들었습니다.
              BMP BWP-200.
              1. 바실리 어스
                바실리 어스 6 10 월 2013 16 : 41
                +1
                50 년대에 우리는 동일한 SU-112P를 기반으로 BTR-100를 개발했지만 서비스를받지 못했습니다.
      2. 아이딜 디즈
        아이딜 디즈 3 10 월 2013 20 : 39
        +2
        라이트 탱크 M8
        1. cdrt
          cdrt 3 10 월 2013 23 : 05
          +1
          라이트 탱크 M8

          내 의견으로는, 그와 함께 한 대회에서 Stingray는 그런 경전차였습니다.
          제 생각에, 무기고 어딘가에는 태국처럼
          1. 숙면을 취하다
            숙면을 취하다 4 10 월 2013 21 : 08
            0
            495mm 포를 가진 TH-105.
            BMP 버전에서는 사진이 사실입니다.
        2. FAO_48E
          FAO_48E 4 10 월 2013 03 : 38
          +2
          아니오, 이것은 탱크가 아닙니다. 이것은 문어 (+ 또는-)와 거의 같은 기갑 총 시스템입니다. 이 아이디어는 제 82 항공 사단의 유닛을 장비하는 것이 었습니다. 1996 년 육군은 윌리엄 페리 국방 장관과 싸우기 시작했으며, 그 결과 8 회계 연도 예산을 조율하는 동안 M1997 프로그램 자금 조달 요청이 증발했습니다.
    2. Avenger711
      Avenger711 3 10 월 2013 19 : 25
      +1
      24 개 제작. "비엔나"는 가장 순수한 자주포입니다.
  • 제 47 회
    제 47 회 3 10 월 2013 13 : 04
    +3
    Steyr SK 105를 리콜 할 수 있습니다. 완전히 새로운 것은 아니지만 100 % 경전차입니다.
  • 고독한 총잡이
    고독한 총잡이 3 10 월 2013 14 : 09
    +1
    여기 누군가 Sprut 자주포가 전차라고 했어요?!
    1. 바실리 어스
      바실리 어스 3 10 월 2013 15 : 14
      +1
      반론이 있습니까?
      1. 고독한 총잡이
        고독한 총잡이 3 10 월 2013 17 : 13
        +1
        음,이 장치를 탱크라고 부를 수 있습니까? "일회용 탱크"를 제외하고-첫 번째 타격까지하지만 그런 것은 없습니다 ... 탱크를 사용하면 문어가 전투에 보내기 만하고 요새를 날려 버릴 것입니다. 특정 작업 ...
        1. 프라 포트 -527
          프라 포트 -527 3 10 월 2013 17 : 34
          +4
          사실-착륙 작업을 지원합니다.
        2. 바실리 어스
          바실리 어스 3 10 월 2013 18 : 17
          +2
          안돼? 예를 들어 T-60 (T-70)은 "일회용 전차"였지만 거의 모든 전쟁에서 싸웠습니다.
        3. Avenger711
          Avenger711 3 10 월 2013 19 : 27
          0
          "Stingray"도 Sprut-SD에서 어떤 경전차와 마찬가지로 첫 번째 히트 이전에, 문제는 이동 중에 쏠 수있는 능력에 있습니다. 이것 없이는 어떤 식 으로든 탱크를 당길 수 없습니다.
    2. 알렉 스 텔레비젼
      알렉 스 텔레비젼 3 10 월 2013 15 : 30
      +3
      인용구 : 외로운 총잡이
      자기 추진 총기 낙지는 탱크입니까?

      낙지는 자급 자족이라는 점에서 이상하지만, 적과의 직접 접촉을 목적으로하는 탱크 무기가 있습니다.

      탱크 무기가 필요한 용도로만 틈새가 있지만 무거운 장비를 옮길 수는 없습니다.
      1. Avenger711
        Avenger711 3 10 월 2013 19 : 28
        +1
        관통력 측면에서 좋은 105mm 대포는 상당히 적합하며, 일반적으로 거의 경전차가 주무기보다 약간 열등합니다.
  • 키르 구두
    키르 구두 3 10 월 2013 14 : 17
    +2
    나는 VGTZ가 이미 오랫동안 오크를 주었다고 생각했다. 때문에 공장의 대부분은 모든 종류의 쇼핑 및 엔터테인먼트 단지에 의해 점유됩니다.
  • 알렉 스 텔레비젼
    알렉 스 텔레비젼 3 10 월 2013 14 : 58
    +3
    가벼운 탱크도 필요합니다.
    다른 작업은 다른 작업에 필요합니다.
    조건은 항상 다른 극장처럼 다릅니다.

    가벼운 장비는 먼 거리에서 비행기로 신속하게 이송 할 수 있다는 점에서 고유합니다. 물 장애물을 가로 질러 전송됩니다.
    움직일 때 더 이동성이 좋습니다 (어떤 이유로 든 기사가 라이트 탱크의 휠 섹션을 전혀 보여주지 않음).

    이 무기는 자체 추진되고 반탄 방어구로 덮여있는 무기입니다.
    어떤 경우에는이 기법을 사용하는 것보다 더 좋습니다.
    그래서 그것은 감지되어야합니다.

    가장 중요한 것은이 기술이 전혀 특이한 작업을 수행하기 위해 전송되지 않는다는 것입니다.
    그리고 우리 군대에서, 불행히도, 그러고 싶어 ...
    1. 숙면을 취하다
      숙면을 취하다 3 10 월 2013 16 : 41
      +2
      인용구 : Aleks tv
      가장 중요한 것은이 기술이 전혀 특이한 작업을 수행하기 위해 전송되지 않는다는 것입니다.

      안녕 레쉬.
      아프리카 전역의 무어 인들을 몰아 내고 다른 하나는 요새화 된 도시 나 이마의 마을로 가야합니다.
      남아공 남자들은 자신 만의 Rooikat를 가지고 있지만 T55와 싸울뿐만 아니라 보병을 지원하기 위해
      앙골라 영토 속으로 습격.
      1. Avenger711
        Avenger711 3 10 월 2013 19 : 29
        +2
        결과적으로이 장갑차 대는 T-55를 두려워하지 않는 것으로 나타났습니다.
        1. 숙면을 취하다
          숙면을 취하다 3 10 월 2013 20 : 41
          +1
          제품 견적 : Avenger711
          이 기갑 부대가 T-55를 두려워하지 않는 것이 분명합니다

          언제
          T-62는 앙골라에 도착한 후 BTRchik은 그다지 효과적이지 않았습니다.
        2. 바실리 어스
          바실리 어스 4 10 월 2013 07 : 29
          0
          글쎄, T-55에 적절한 SLA를 넣으면 걱정됩니다)
  • 귀족
    귀족 3 10 월 2013 15 : 38
    +1
    경전차가 반드시 필요합니다. 물론, 그 범위는 매우 구체적이며, 기사에서 언급했듯이, 장갑차가 고장난 곳에서 사용하도록 고안되었습니다. 군대에서와 같이 (군에서와 같이), 어떤 종류의 보병 전투 차량이 필요한지에 대한 논쟁이 오랫동안 있었다. 무겁거나 가벼운 부상 : 많은 군인들이 경 장갑 차량을지지합니다. 마찬가지로 강바닥으로 줄무늬가있는 러시아 탄두 극장에서 플로팅 장비는 생략 할 수 없습니다. 둘 다 맞습니다. 러시아는 크다. 그것의 영토는 아열대에서 먼 북쪽으로 확장됩니다. 더 큰 영토의 기후는 연평균 기온, 눈과 얼음 덮개, 이끼 등의 특성이 큰 대륙으로 급격히 대륙입니다.
    평범한 영토와 산맥, 타이가, 늪지대, 툰드라와 대초원이 있습니다. 그냥 나열하지 마십시오 ... 무거운 장갑차가 반드시 필요했습니다. 그러나 물 방벽을 즉시 가로 질러 주력 (중갑을 포함한)이 접근 할 때까지 (유도 건널목 등을 통해) 교량을 유지할 수있는 가벼운 부유 식 선박이 필요합니다.
    다시 말하지만, 경전차 (저렴한 전차)는 "빈곤 한"국가를위한 아주 좋은 대안입니다.
  • 루돌프
    루돌프 3 10 월 2013 15 : 42
    +3
    원칙적으로 360면 배럴 안정화, 자동 표적 추적, BM 회전 각도 XNUMX '및 예약이있는 경우 모든 자주포는 탱크라고하는 척합니다.
    1. 아킴
      아킴 3 10 월 2013 16 : 03
      0
      탱크는 평평한 궤도에서만 발사됩니다.
      1. 숙면을 취하다
        숙면을 취하다 3 10 월 2013 16 : 54
        +3
        제품 견적 : Akim
        탱크는 평평한 궤도에서만 발사됩니다.

        뿐만 아니라.
        1966 년에 Sheridan 경전차가 가동되었습니다. 알루미늄 합금 선체, 강철 갑옷 타워 .. 무장 : 152mm 구경 총 및 대전차 SD, Schilleillah 발사기.
        1. 아킴
          아킴 3 10 월 2013 17 : 29
          +2
          제품 견적 : bask
          무장 : 대전차 SD가 장착 된 152mm 구경 총기 및 발사기

          Sheridan은 또한 조각화와 누적 껍질을 가졌습니다. 두 개의 선반에 쌓여 있습니다. 그러나 초기 속도가 느리고 무게가 가벼워 정확도가 떨어졌습니다.
        2. Avenger711
          Avenger711 3 10 월 2013 19 : 30
          0
          아이디어는 그러한 보풀이있는 거의 알려지지 않은 M60A2와 같이 불쾌한 것으로 판명되었습니다.
          1. 숙면을 취하다
            숙면을 취하다 3 10 월 2013 20 : 45
            +1
            제품 견적 : Avenger711
            그런 보풀이있는 M60A2.

            경전차 M551 "Sheridan", 152mm 대포 (아래).
            M60A2-주요 미국 탱크.
            M60A2는 152mm 대포로 무장 한 소량으로 발사되어 포탄과 MGM-51, Shillela, 미사일을 발사 할 수있었습니다.
            그러나 이것은 더 이상 어려운 생각이 아니며, 공격 탱크입니다.
            도시에서의 전투에 이상적인 구경은 152 mm OFS (시리아 전쟁)와 관련이 있습니다.
  • Setrac
    Setrac 3 10 월 2013 16 : 17
    +2
    Anders와 SV-90은 클론입니다. 적어도 수정 내에서 차이.
  • 프라 포트 -527
    프라 포트 -527 3 10 월 2013 17 : 29
    +2
    제품 견적 : samoletil18
    PT-76에 대해서만 이야기 할 필요가 없습니다.

    문어가 헤엄 치지 않습니까? 그리고 저는 반복합니다 – Octopus는 탱크가 아니라 자주포입니다.
    1. 바실리 어스
      바실리 어스 3 10 월 2013 18 : 21
      +1
      그렇다면 왜 자주포를 쏘는 건가요? 문어는 탱크의 정의에 어떻게 맞지 않습니까? MBT가 아니라 일반적인 탱크?
      1. Setrac
        Setrac 3 10 월 2013 21 : 22
        +2
        제품 견적 : Basileus
        그렇다면 왜 자주포를 쏘는 건가요? 문어는 탱크의 정의에 어떻게 맞지 않습니까? MBT가 아니라 일반적인 탱크?

        이것은 왜 첫 번째 탱크 (가려지지 않은 상자)가 탱크이고 Octopus (예 : MSTA)가 자주포가되는지에 대한 철학적 인 논쟁입니다. 분명히 문제는 전투 형성에서 하나 또는 다른 유두의 자리에 있으며, 모든 것은이 기계 또는 그 기계의 목적에 있습니다. 탱크가 첫 번째 줄에서 싸우는 잘 보호 된 기계 인 경우, 캐노피를 발사하면 자체 추진 총, 예를 들어 MSTA와 같이 덤불에서 탱크를 치는 경우-PT 자체 추진 총 스프 루트.
  • 귀족
    귀족 3 10 월 2013 17 : 46
    +1
    제품 견적 : Akim
    탱크는 평평한 궤도에서만 발사됩니다.

    자주포 자주포의 불일치 ... 역사는 작은 수직 조준 각도를 가진 탱크 사냥꾼을 포함하여 많은 유형의 "자주포"를 발생 시켰습니다.
    픽업 각도에서 자동차 등급을 평가하는 것은 근본적으로 잘못이라고 생각합니다 ...
  • Marconi41
    Marconi41 3 10 월 2013 18 : 04
    -1
    문어-아날로그가없는 탱크 ....! 오 잘 자주식, 바지선. 이것이 경찰의 무기라면 왜 그러한 무기가 비쌀까요? 지상군의 경우 그녀의 응용 프로그램을 찾을 수있는 곳. 누가 원래 주문했는지 알고 싶습니다. 그리고 어떤 목적으로?
    1. Avenger711
      Avenger711 3 10 월 2013 19 : 32
      +5
      공수 전용. 이 땅에는 착륙하지 않고 가벼운 탱크로 변하고 아랍인들이 사용하는 BMP-3이 있습니다.
      1. Marconi41
        Marconi41 4 10 월 2013 06 : 37
        -1
        그렇다면 왜 바퀴를 재발 명합니까? 결국, BMP는 조상입니다.
  • Bagatur
    Bagatur 3 10 월 2013 18 : 46
    +2
    문어는 공수 세력에 수감되어 있으며 다른 유사체보다 훨씬 쉽습니다 ... 보안을 위해 물러납니다.
  • 귀족
    귀족 3 10 월 2013 19 : 40
    +2
    제품 견적 : Marconi41
    이것이 경찰의 무기라면 왜 그러한 무기가 비쌀까요? 지상군의 경우 그녀의 응용 프로그램을 찾을 수있는 곳.

    문어가 "경찰차"라는 것을 누가 그리고 어디에 표시 했습니까? 이 기계는 공수 부대와 공수 부대의 명령에 따라 만들어졌습니다. 중장비의 지원없이 성공적으로 시작된 모든 공중 작전은 빠르게 익사했습니다 (역사 여행). 따라서 한때 착륙 자주포는 Margolin의 명령에 의해 만들어졌습니다 (우리가 누구에 대해 이야기하는지 이해했으면 좋겠습니까?) 매우 겸손한 구경 (57 및 ... 85mm). 물론 RPG, LNG 및 ATGM 로켓 시스템의 출현으로 낙하산 병사들은 MBT에 대해 그렇게 무방비 상태로 보이지는 않지만 가장 신뢰할 수 있고 안정적인 대전차 무기가 탱크 총에서 발사되는 BOPS라는 것은 비밀이 아닙니다. 낙하산 병사들은 물었고 그들이 원하는 것을 얻었습니다. 네, 장갑이 전차 장갑이 아니라는 데 동의합니다. 그러나 T-72 "Sprut"를 착륙시킬 수있는 기술적 인 능력이 있었다면 결코 나타나지 않았을 것입니다.
    1. Marconi41
      Marconi41 4 10 월 2013 06 : 04
      0
      공수부 대는 이미 "Nona"와 함께이 문제에 대한 그들의 요구를 다룬 것 같았습니다. 더 가볍고 동일한 갑옷 보호 기능을 갖추고 있으며 폭풍으로 무언가를 가져가는 것이 아니라 화재 지원을 제공합니다. 그러나 어떤 이유로 나는 Octopus에 대한 작업을 보지 못합니다. 요새를 습격하는 데 사용할까요? 손실은 긍정적 인 모든 것과 겹칠 것입니다. 매복 화재 지원? 그럼 쓰레기통에 "노누"?
      1. 아킴
        아킴 4 10 월 2013 08 : 10
        +1
        제품 견적 : Marconi41
        공수부 대는 이미 "Nona"와 함께이 문제에 대한 그들의 요구를 다룬 것 같았습니다.

        노나는 노나입니다. D-30과 박격포 대신 대포를 닫습니다. 일반적으로 MOS의 소비에트 버전. Octopus-SD는 Octopus-B와 착용 가능한 SPG-9D를 대체하고 대전차 포병의 이동성을 높여야합니다. ATGM 및 RPG로 완전히 대체 할 수 없기 때문입니다.
    2. 귀족
      귀족 5 10 월 2013 09 : 10
      0
      프로이트 쪽지 죄송합니다! 방금 "Margelov"가 원하는 곳에 "Margolin"을 썼다는 것을 알았습니다. 최초의 총기 디자이너 :) 공군의 아버지를 언급하고 싶었습니다.
  • 귀족
    귀족 3 10 월 2013 21 : 37
    +1
    제품 견적 : bask
    그러나 이것은 더 이상 어려운 생각이 아니며, 공격 탱크입니다.
    도시에서의 전투에 이상적인 구경은 152 mm OFS (시리아 전쟁)와 관련이 있습니다.

    도시 조건에서는 원격 감지 기능이 있고 이상적으로는 KAZ가 장착 된 중장 갑 차량 만 생존하고 성공적으로 사용할 수 있습니다. 구경에 관해서는 동의합니다. 우리의 XNUMX 인치 자주포 (그리고 그들의 강력한 장갑)는 베를린을 습격하는 동안을 포함하여 XNUMX 차 세계 대전 동안 훌륭함이 입증되었습니다. 네, 그리고 전쟁 후 프라하에서 "봉기"를 진압하는 동안.
  • 램스
    램스 3 10 월 2013 21 : 40
    0
    제 생각에는 모터와 지프가 달린 탱크 총이 경전차보다 낫습니다
  • 댓글이 삭제되었습니다.
  • 귀족
    귀족 4 10 월 2013 07 : 56
    0
    제품 견적 : ramsi
    제 생각에는 모터와 지프가 달린 탱크 총이 경전차보다 낫습니다

    "동력 도구"란 무엇입니까? 그리고 전차포 (현재 최고의 대전차 무기)로 무장 한 추적 형 수륙 양용 차량의 가볍고 약한 장갑 차륜 차량 (4x4 공식 사용)이 더 나은 것은 무엇일까요?
    1. 램스
      램스 4 10 월 2013 08 : 45
      0
      발사 위치에서 자체 추진되는 모터, 지프-운송 적재 및 더 나은 모터를 사용합니다.
      1. 귀족
        귀족 4 10 월 2013 11 : 09
        0
        Zaporozhets 엔진이 장착 된 총은 단순한 총보다 더 낫습니다 (더 기동성). 그러나 원형 (가볍지 만) 장갑이 장착 된 추적 형 수륙 양용 차량이 비부 동형 비 장갑 차량보다 "더 나쁘고"크로스 컨트리 능력이 몇 배나 떨어지는 이유가 명확하지 않습니다. 또한 Cannon + tug는 이미 별도의 착륙이 필요한 두 개의 물체이며 승무원이 탄약으로 지프와 다른 곳에서 총을 별도로 착륙하는 전장에서 서로를 추가로 검색합니다 ...
        더 싸다. 동의하지만 더 나은가요? 기필코 아니다!
        1. 램스
          램스 4 10 월 2013 12 : 06
          -1
          대포 + 지프는 보편적 인 조합이며, 전통적인 군대에서 사용될 수 있으며, 그러한 가벼운 탱크는 착륙의 특정 임무 (그리고 아마도 전부는 아닙니다)를 상상하기가 어렵습니다. 또한 BMD-4 랜딩 파티는 화력이 좋으며 적 탱크와 대면하여 다른 목적으로 사용합니다.
          1. 귀족
            귀족 4 10 월 2013 18 : 45
            0
            착륙을 위해 옥토퍼스가 만들어졌습니다! 상륙의 경우 군대의 특성 (AKMS, RPKS-74, AKS-74, SVD-S, BTR-D, BMD 등)으로 인해 실제로 모든 것이 실제로 만들어졌습니다. 왜 전통적인 부대에서 사용합니까?! 재래식 부대에서 문어의 효과는 T-72 (80,90)에 의해 수행됩니다 !!! 더 정확하게는, 공수 부대에서 T-72 (80,90)의 기능은 Octopus에 의해 수행됩니다! :)
            이상한 것! BMD의 가벼운 갑옷과 약한 무기는 탱크 결투에 충분할 것으로 보이며, 탱크 대포로 무장 한 SPRUT는 동일한 매복으로 매복을해야하며 모든면에서 적과의 전투를 피할 수 있습니까? :)
            1. 램스
              램스 5 10 월 2013 09 : 50
              -1
              BMD는 피할 수없는 악이며, ATGM이 매복에서 일하게합니다. 효과는 동일하지만 비용 (및 크기)은 수십 배 낮습니다.
              1. 귀족
                귀족 5 10 월 2013 15 : 44
                0
                SPRUT은 동일한 "피할 수없는 악"입니다. 러시아어라면 강제 차입니다. MBT는 IL-76에서 떨어질 수없고 IL에서 떨어질 수 없기 때문에 ...
                새에 대해 얼마나 말할 수 있습니까? 예, ATGM 상륙 력이 있습니다. 나는이 실에서 ATGM이 훌륭한 무기라고 이미 9 번 썼다. 그러나 KAZ는 무기를 가로 챌 수있다. 탱크 장갑을 뚫을 수있는 (공중) 탄약이 필요합니다. 현재 최고의 탄약은 구경 발사체입니다. 그렇기 때문에 공군이 ATGM과 LNG-XNUMX 외에 SPRUT을 주문한 것은 아닙니다. 어떻게 이해하지 못합니까?
                1. 램스
                  램스 5 10 월 2013 17 : 13
                  0
                  당신의 BOPS는 이마에서만 더 효과적입니다. 한 방향에서 거의 동시에 한 쌍의 ATGM은 KAZ에 의해 반발 될 가능성이 거의 없으며, 탠덤 탄약은 DZ를 억제 할 가능성이 없다. 물론 그러한 상황이있을 수 있습니다. 그러나 착륙을위한 특수 대전차 기계를 만들고 유지하려면 매복에서 적의 탱크를 기다리는 것만 하시겠습니까? .. 공수 부대는 명령을 내 렸습니다 ...-글쎄요, 저도 최대를 주문했습니다. 그러나 항공 운항을 정확하게 계획하는 것이 훨씬 현명합니다
                  1. 귀족
                    귀족 6 10 월 2013 10 : 08
                    0
                    당신의 BOPS는 이마에서만 더 효과적입니다.

                    물론 이마에만 있습니다! 측면과 선미는 마스터 할 수 없으며 예약은 정면 투영보다 두껍지 않습니다. :)

                    한 방향에서 거의 동시에 한 쌍의 ATGM은 KAZ에 의해 반발 될 가능성이 거의 없으며, 탠덤 탄약은 DZ를 막을 가능성이 낮습니다. 물론 그러한 상황이있을 수 있습니다.

                    KAZ 자체 폭발 방지 제품은 XNUMX 분의 XNUMX 초 동안 지속됩니다. 장거리에서의 거의 동시 ATGM 접근의 가능성은 거의 제로입니다 ... 탠덤 탄약이 DZ의 장갑을 쳤지 만 DZ로 화면을 쳤을 때와 마찬가지로 효과적으로 작동합니까? BOPS는 중요하지 않습니다 ...
                    그러나 착륙을위한 특수 대전차 기계를 만들고 유지하려면 매복에서 적의 탱크를 기다리는 것만 하시겠습니까? .. 공수 부대는 명령을 내 렸습니다 ...-글쎄요, 저도 최대를 주문했습니다.

                    마음에 들든 싫든, 상륙 파티는 항상 있고 모든 것이 "특별하게"디자인되어 있습니다. 특히 BMD, 특히 Nona, 특히 AKMS, SVD-S, AKS-74 등. 스카우트와 마찬가지로 상륙군은 도움을 요청할 곳이없고 탄약을 비축 할 곳이 없기 때문에 항상 최대한 활용해야합니다.
                    "잘 계획"이라고 말하기 쉽습니다. 과장하면 모든 것이 매우 유능하게 계획되어 있다면 착륙을위한 기관총 외에는 아무것도 없습니다.
                    이 기술은 "스마트 계획"입니다. 모든 작전에는 화재 지원이 필요하기 때문에 Nona-Vienna-Octopus가 공군을 위해 개발되고 있습니다.
                    1. 램스
                      램스 6 10 월 2013 12 : 53
                      0
                      물론 아름답게 왜곡하지만, 오 잘. 적절하게 계획-이것은 착륙자가 탱크와 충돌하지 않도록주의해야 함을 의미합니다. 즉, 그들은 거기에 있거나 다른 수단으로 중화되어야합니다. 공군은 결국 매우 제한적인 전술적 힘이다. 운영 계획에서 그들의 역할은 오히려 보조적입니다. 물론 구체적인 내용이 있지만 광고 인피니 엄은 아닙니다 ...
                      1. 귀족
                        귀족 6 10 월 2013 13 : 21
                        0
                        저기 저기 탱크를 끌어 올려 상륙을 파괴한다는 것입니다. "기타"에 대해 이미 반복해서 쓴 것을 의미합니다. 그것들은 현재와 같지만 실제로 SPRUT의 형태로 구현되는 탱크 캐논 형태의 추가가 필요합니다.
                      2. 램스
                        램스 6 10 월 2013 13 : 25
                        0
                        "다른 수단"이란 메인 그룹의 항공과 포병을 의미했습니다
                      3. 귀족
                        귀족 6 10 월 2013 18 : 21
                        0
                        즉, 항공이 가능하고 포병 주변 어딘가에서 대전차 무기가 제거 될 것인가? 어딘가에 무언가가 필요한 이유는 무엇입니까? 내가 당신을 올바르게 이해 했습니까?

                        아니면 논쟁과 상식에 관심이 없습니까? 문어가 나쁘고 요점 이니까!? 왜? 예, 그냥 나빠요! 나쁘고 그게 다야
                        이것이 당신의 입장입니까?
                      4. 램스
                        램스 6 10 월 2013 18 : 37
                        0
                        제품 견적 : 귀족
                        즉, 항공이 가능하고 포병 주변 어딘가에서 대전차 무기가 제거 될 것인가? 어딘가에 무언가가 필요한 이유는 무엇입니까? 내가 당신을 올바르게 이해 했습니까?

                        -공군의 요구에 대한 합리적인 제한 내에서 제한한다.
                        그리고 나는 문어가 나쁘다고 생각하지 않습니다. 단지 두 개의 예비 탱크보다 의도 된 목적으로 완전히 사용될 수있는 본격적인 탱크를 갖는 것이 낫다고 생각합니다.
                      5. 귀족
                        귀족 6 10 월 2013 22 : 57
                        0
                        당신은 마침내 내가 당신에게 말한 것에 왔습니다! 즉, SPRUT는 공중을위한 특별한 기계입니다! 뿐! 재래식 부대에서는 필요하지 않습니다! 그리고 그것은 그들을 위해 의도되지 않았습니다!
                      6. 램스
                        램스 7 10 월 2013 06 : 12
                        0
                        당신은 다시 망쳐 놓았지만 이미 피곤합니다.
                        군사 시대에 공수 부대를 어떻게 사용하는지 어떻게 알 수 있습니까?
                        글쎄, 느린 충돌에서, 그들은 의도 한대로 행동 할 수있을 것이다. (전차와의 예기치 않은 만남은 없을 것 같음) 그리고 큰 전쟁에서? .. 당신은 그들이 착륙 작전이 필요할 때까지 후방에 앉아있을 것이라고 생각합니까? 결국 그들은 결국 전선에 던져져 구멍을 뚫을 것입니다. 그것은 기술과 동일합니다-그들은 저장하지 않을 것입니다 ... 착륙 할 때가되면 다시 똑같이 모든 구성 요소의 즉석이 될 것입니다
                      7. 귀족
                        귀족 8 10 월 2013 13 : 11
                        0
                        공군의 사용에 대한 나의 전망은 매우 모호해 보입니다. 의도 된 목적으로 사용할 수있는 가능성은 완전한 공중 우위와 완전히 억제 된 방공으로 만 나타납니다. 적에 대한 완전한 수치 적, 질적 이점이 있더라도 거의 불가능합니다. 영웅적인 세르비아 인과 NATO와 그 위성들 (Masulman thugs)에 대한 방어를 회상하는 것으로 충분합니다. 구식 큐브 방공 미사일 시스템은 F-117 (모르는 사람, 스텔스 기술을 사용하여 만든)을 격추 시켰습니다. 착륙은 약하거나 패배 한 적을 완전히 지배 할 때만 가능합니다. 전동 소총 병으로서 공수 부대를 사용하는 것은 코카서스의 표준 현상입니다. "플러스"에는 낙하산 병의 이론적 인 더 나은 훈련 (실제로는 낙하산 병과 보병의 차이를 알아 차리지 못함), 광산에 대한 "알루미늄"장갑차의 낮은 민감도, BMP 및 장갑차보다 더 큰 경사각이 포함됩니다. 단점은 돌이 많은 토양에 속이 빈 "알루미늄"롤러의 ​​작은 자원, DShB에 탱크 장비가 없다는 것입니다.
                        비특이적 작업 수행을 중단 할 것이라고 올바르게 말하십시오. 또한 역사는 이것을 확인합니다. 그러나 무엇이 남아 있습니까? 작업에 따라 장비를 발행하려면? 부조리 ... 그러나 처음에 군용 장비의 표준 모델로 무장 한 경우,이 공중 유닛을 소위 말하는 요점은 무엇입니까? 그들이 본질적이고 실제로 소총이 될 것입니까?
  • 귀족
    귀족 4 10 월 2013 08 : 35
    +2
    제품 견적 : Marconi41
    공수부 대는 이미 "Nona"와 함께이 문제에 대한 그들의 요구를 다룬 것 같았습니다. 더 가볍고 동일한 갑옷 보호 기능을 갖추고 있으며 폭풍으로 무언가를 가져가는 것이 아니라 화재 지원을 제공합니다. 그러나 어떤 이유로 나는 Octopus에 대한 작업을 보지 못합니다. 요새를 습격하는 데 사용할까요? 손실은 긍정적 인 모든 것과 겹칠 것입니다. 매복 화재 지원? 그럼 쓰레기통에 "노누"?


    친애하는 Marconi ... 나는 당신에게 문어의 목적과 범위를 설명했습니다 ... 나는 나 자신을 반복합니다. 세부 사항과 순서.
    각 유닛에는 자체 차량, 대전차 무기, 화력 지원 및 탱크가 있어야합니다. 상륙 파티가 존재 초기에 어떻게 생겼는지 기억합시다. 그는 단지 작은 무기와 수류탄을 가진 보병이었습니다. 네, 적의 후방에 갑작스런 출현으로 작전 첫 단계에서 성공을 쌓을 수있었습니다. 그러나 ... 그러나 적군은 포병, 탱크 (즉, 중화기)를 끌어 당기고 거의 반대 할 것이없는 상륙군을 거의 면책으로 쐈습니다 ... 따라서 작업은 대전차 무기, 포병 및 ... 탱크로 착륙을 제공하기 시작했습니다 !!! 첫째, 다양한 유형의 유탄 발사기 (손과 이젤)가있었습니다. 그런 다음 박격포. 이동성과 화재 지원을 보장하기 위해 공중 장비 (BMD, BTR-D 등)가 만들어졌습니다. 그러나 경 무장 차량의 착륙은 BMP 및 장갑차의 보병과 다르지 않았습니다. 보병이 탱크 및 포병과 상호 작용하는 동안. 이제 "탱크"와 포병을 만들 시간입니다. 당신이 언급 한 노나는 자기 추진식 포탄 박격포에 지나지 않습니다. 그리고 "탱크"는 어떤 이유로 자주포 마운트라고 불립니다. 탱크 장갑이 부족한 것 같습니다. SPRUT를 NONE과 비교하거나 반대해서는 안되며 그 반대도 마찬가지입니다. 이들은 다른 차입니다. 더 정확하게는 다른 무기와 목적입니다. SPRUT는 수신이없는 스크랩 인 "스크랩"입니다. 이 스크랩 (더 정확하게는이 무기의 BOPS)은 필요한 경우 KAZ, DZ 시스템, 우라늄 갑옷 등이 장착 된 유망한 탱크를 돌파합니다. 이것이 오늘날 주적에 대한 가장 효과적인 무기이기 때문에 ... 탱크! 탱크는 전장의 독재자입니다. 렉스. 원하신다면 알파 남성입니다. 탱크는 항상 가장 중요하고 위험한 목표이며 다른 모든 것은 부차적입니다. 그래서 우리는 대전차 무기의 급속한 발전을보고 있습니다.
    문어는 타협으로 태어났습니다. 강력한 무기와 공수 방법으로이 기술을 움직일 수있는 능력의 절충. MBT를 착륙시킬 수 있다면 Octopus는 전혀 그러한 기술을 만들려는 아이디어조차 나타나지 않았을 것입니다.
    1. 렉스
      렉스 4 10 월 2013 10 : 55
      +1
      [인용 = 귀족] [인용 = Marconi41]

      SPRUT는 수신이없는 스크랩 인 "스크랩"입니다. 이 스크랩 (더 정확하게는이 무기의 BOPS)은 필요한 경우 KAZ, DZ 시스템, 우라늄 갑옷 등이 장착 된 유망한 탱크를 뚫습니다. 이것은 오늘날 주요 적에 대한 가장 효과적인 무기이기 때문에 ... [/ 인용문]

      나는지지한다.
      그리고 125-2km의 또 다른 4mm 대포는 거의 모든 장갑차와 보병 전투 차량에 대한 좋은 논거입니다.

      [quote = Aristocrat] [quote = Marconi41] MBT Octopus를 착륙시킬 수 있다면 그러한 기술을 창조한다는 생각조차 전혀 나타나지 않았을 것입니다.

      MBT는 소련에서 낙하산되었습니다. 특별한 용기가 있었지만, 그 문제는 40 ~ 50 톤의 질량에 있습니다. 자동차는 오랫동안 "운반"하고 특별한 것은 없습니다
  • 귀족
    귀족 4 10 월 2013 10 : 59
    0
    제품 견적 : Rex
    MBT는 소련에서 낙하산되었습니다. 특별한 용기가 있었지만, 그 문제는 40 ~ 50 톤의 질량에 있습니다. 자동차는 오랫동안 "운반"하고 특별한 것은 없습니다
    참조하십시오. 내가 아는 한, MBT는 착륙 방식으로 착륙했습니다. 즉, 단순히 군용 운송 항공기로 운송되었습니다. 비행기의 공식 1 비행 = 1 탱크에 따르면. 알다시피, 비용이 많이 들고 비효율적입니다. 예, 적의 브리 틀리 어는 후방에 비행장을 제공하고 탱크 연대를 그곳으로 끌 때까지 기다립니다 :)))
    1. 렉스
      렉스 4 10 월 2013 12 : 04
      0
      [quote = 귀족] [quote = Rex] 참조하십시오.) [/ quote]

      나는 링크를 제공하지 않을 것입니다. 어쩌면 그들은 있지만 검색 할 시간이 없습니다.
      나는 기억에서 쓸 것이다.
      나는 80 년대의 간행물에서 책을 가지고 있었으며 (아마도 부모님은 먼지를 모으고 있습니다) 댓글이 달린 사진이 있습니다.
      탱크는 컨테이너를 떠나는 것으로 묘사됩니다 (T-62 / T-72 모델을 기억하지 못합니다).
      용기는 캡슐입니다. 앞 부분-반구. 내가 이해하는 것처럼, 전체 둘레를 돌고 있습니다.
      내가 기억하지 못하는 것은 면도기에서 낙하산을 타거나 떨어 뜨 렸는지 여부였습니다. 낙하산처럼.

      [quote = 귀족] [quote = Rex] 내가 아는 한, MBT는 착륙 방식으로 착륙했습니다. 즉, 단순히 군용 운송 항공기로 운송되었습니다. 비행기의 공식 1 비행 = 1 탱크에 따르면. 당신이 이해하는 바와 같이, 그것은 비용이 많이 들고 비효율적입니다. 그렇습니다. 적군 vryatli는 후방에 비행장을 제공하고 우리가 그곳에서 탱크 연대를 끌 때까지 기다릴 것입니다 :)))) [/ quote]

      물론 동의합니다.
      IL-76의 리프팅 용량은 최대 1 톤 (낙하산 시스템을 고려한) 계량 45 탱크 당 거의 없습니다.
      An-124는 2 개의 조각을 "끌어 당기는"것이지만 군대에는 그 중 몇 개가 없으며 "이동 중"이면 좋습니다.
      일반적으로, 그것은 너무 비싸고 길고 위험합니다 (미사일 방어의 명중과 최소 $ 100 억 ~ 150 억 XNUMX 천만 달러) ...
  • 귀족
    귀족 4 10 월 2013 12 : 31
    0
    제품 견적 : Rex
    내가 기억하지 못하는 것은 면도기에서 낙하산을 타거나 떨어 뜨 렸는지 여부였습니다. 낙하산처럼.

    어쨌든이 방향으로의 발전은 결과를 얻지 못했습니다. 따라서 "상륙"전차는 Nona, Vienna 및 BMD 옆에 정당한 위치를 차지하게됩니다.
  • 나이팅게일
    나이팅게일 4 10 월 2013 12 : 31
    -2
    Octopus nedo tank Nedo sau : 적군 1-1.5km, 전방 위치에서 사용할 수없는 폐쇄 위치에서 발사 할 수없는 경우 총 경량 effektivnostb 2-3km. 장군이 매복으로부터의 심층 방어에 대해서만 말했듯이 너무 좁은 전문 임명. 랜딩 파티를 제공하는 데 어려움이 있다는 점에서 노노와 같이 더 보편적 인 것을 선호하는 것이 좋습니다.
    1. 렉스
      렉스 4 10 월 2013 13 : 14
      0
      제품 견적 : 나이팅게일
      Octopus nedo tank Nedo sau : 적군 1-1.5km, 전방 위치에서 사용할 수없는 폐쇄 된 위치에서 발사 할 수없는 경우 총 경량 effektivnostb 2-3km.


      선언 된 성능 특성으로 판단하면 1,5-2km에서 한 문어는 BMP에서 적 회사를 막을 수 있습니다.
    2. 귀족
      귀족 4 10 월 2013 17 : 08
      0
      글쎄, 당신 모두 (그리고 당신도 예외는 아닙니다) 당신은 한 번 이해하고 두 가지로 이해합니다 ...
      내 게시물을 다시 읽으십시오! 문어는 기병의 대전차 무기입니다! 존재하는 것의 최고. NONA (박격포 읽기)에서 아브람은 압도 될 수 없습니다 ...
  • 나이팅게일
    나이팅게일 4 10 월 2013 15 : 45
    -1
    하나의 문어가 아니라 BMD에 상륙 소대가 있으면 측면을 다르게 우회하고 적군에 탱크가 하나 이상 있으면 직접 충돌하면 기회가 없습니다. 문어에서 유일하게 틈새 시장은 준비된 예비 포지션을 가진 매복으로 인한 행동입니다.
    1. 아킴
      아킴 4 10 월 2013 15 : 54
      +1
      제품 견적 : 나이팅게일
      문어에서 유일하게 틈새 시장은 준비된 예비 포지션을 가진 매복으로 인한 행동입니다.

      공수 부대에는 무거운 갑옷이 있음을 상기시킬 수 있습니까? 이들은 해병대와 같이 공격적인 부대이며, 경비를 희생하여 훌륭한 화력이 필요합니다. BMD-4 총은 벙커 또는 적 탱크와 효과적으로 싸울 수 없습니다. 그가 ATGM을 가지고 있더라도.
  • 나이팅게일
    나이팅게일 4 10 월 2013 16 : 32
    0
    무언가를 방어하기 전에 그것을 잡을 필요가 있으며 무거운 갑옷을 입지 않을 것이기 때문에보다 보편적 인 무기, 예를 들어, 더 현대적인 내 비엔나 버전을 사용하는 것이 더 바람직합니다. 폐쇄 된 위치에서 직접 발사 할 수 있으며, 직접 폭발 할 수 있으며, 폭발 가능성이 탱크 포탄보다 높습니다. 충격 코어가있는 통제 된 미사일과 대전차 광산이 있습니다
    1. 귀족
      귀족 4 10 월 2013 17 : 14
      +1
      포탄의 높은 폭발 용량은 MBT 방어구의 침투를 보장하지 않습니다 ...
      ATGM은 훌륭한 대전차 무기이지만 ... 그러나 어떤 누적 탄약과 마찬가지로 DZ에 의해 중화되는 것처럼, 스크린에 의해 차단되고 KAZ 시스템에 의해 차단됩니다. 탱크 건의 구경 발사체는 지상 세력-탱크와의 싸움에서 훨씬 더 신뢰할 수있는 수단입니다. 이것이 SPRUT가 공수 부대에 의해 주문 된 이유이며, 그 이유는 그들의 주문이 완료된 것입니다. 다른 목적으로 무기를 비교하지 마십시오 ...
      1. 나이팅게일
        나이팅게일 5 10 월 2013 12 : 08
        -1
        낙지는 특히 초기 수륙 양용 폭행 작전의 탱크에 대해 공격에 접근하지 않습니다. shasi와 예약으로 변경할 것이 없다면, 장비는 dasant에 필요합니다. 총으로 창고에 오래된 125mm 껍질을 많이 저장하기로 결정한 것 같습니다. 낙지가 대전차 시스템으로 배치 된 경우 3-4km의 목표 한계에서 타격뿐만 아니라 크로우 바가있는 탱크의 갑옷을 뚫을 수 있도록보다 강력하거나 오히려 장거리 총을 설치해야합니다. 따라서 긴 팔로 대포의 강제 문어의 단점을 중화하기 위해 탱크 대포뿐만 아니라 특수 대전차 대포가 필요합니다. 장갑차와 BMP의 경우 대구경 대공포를 포함한 모든 주포가 파괴 될 수 있습니다.
        1. 귀족
          귀족 5 10 월 2013 15 : 17
          0
          당신은 3-4km를 목표로하는 한계에 도달 할뿐만 아니라 크로우 바가있는 탱크의 갑옷을 뚫을 수 있도록보다 강력하거나 오히려 장거리 총을 설정해야합니다. 필요한 것은 탱크 총뿐 아니라 특수 대전차 총입니다

          이러한 범위에서, 장갑을 만나는 속도가 중요하지 않은 누적 및 장갑 관통 고 폭발 (미국) 탄약이 사용됩니다.
          당신이 말한 것을 이해 했습니까? 일반적으로 탱크의 주요 목표는 동일한 탱크이지만 다른 국가의 지휘하에 있기 때문에 탱크는 초기에 "대전차"총으로 무장하고 있습니다.
          또한 슈퍼 듀퍼 건에 대한 아이들의 꿈은 유토피아입니다. 첫째라면, 그것은 적의 탱크에있을 것입니다. 둘째, BMP 섀시에 305mm 곡사포를 설치할 수없는 이유를 이해하고 있습니까? 보병이 왜 57mm 자동 총으로 엉덩이에서 쏠 수 없습니까? 그렇다면 왜 정의 상으로는 가벼운 장비 위에 서있을 수없는 밝은 그늘을 만들고 싶습니까?
          개인적으로 저는 탱크 건으로 조명기를 제작 한 디자이너들을 존경합니다!
          1. 나이팅게일
            나이팅게일 5 10 월 2013 20 : 02
            -2
            900-3km의 거리에서 4m / s의 누적 발사체를 사용하면 움직이는 탱크에 들어가는 것이 문제가됩니다.
            탱크에는 탱크 총이 장착되어있어 많은 탱크가 신음하는 것이 아니라 보병, 엔지니어링 구조, 대전차 무기 등입니다. . . 어디서나 효과적입니다.
            총의 대전차 특성의 효과를 높이면 구경을 어리석게 증가시키지 않지만 반대로 구경을 줄이고 배럴의 길이와 압력을 증가시키는 등 . .
            물론,이 총을 가벼운 장비에 배치하기 위해 많은 노력을 기울 였지만 50 년 된 총을 낭비하는 것보다 더 좋은 특성을 가진 새로운 총을 만드는 것이 좋습니다.
            이 문제는 확실히 디자이너가 아니라 고객입니다.
            1. 귀족
              귀족 5 10 월 2013 23 : 38
              0
              목표는 그들이 쏘는 것이되지만 이것이 총의 목적이 변한다는 것을 의미하지는 않습니다.
              "대전차 특성"을 높이기 위해 구경을 줄이십니까? 당신이 그렇게 말 했으니 물론 그렇습니다! 무기 c.r.t.i.n.의 제작자 만이 이것에 대해 아무것도 몰랐고 37-45mm 주포로 중전차를 쓰러 뜨리는 방법을 잊었습니다. :))))) 실수에 대해 이야기하십시오. 그리고 그들은 120-125mm에서 140-155mm 로의 전환을 진지하게 고려하고 있습니다! 그들이 이렇게하게 놔두지 마세요! :) 그들에게 니들 건을 탱크에 장착하도록 제안하세요! 결국, 귀하의 의견으로는 구경이 작을수록 대전차 특성이 높아집니다. 내가 당신을 올바르게 이해 했습니까?! :) 진정한 혜택! 수백만 개의 바느질 바늘을 탱크에 넣고 XNUMX 년 동안 멈추지 않고 쏠 수 있습니다. 적의 탱크를 바늘이나 고슴도치 용 베개로 바꿀 수 있습니다. :) 말도 안 돼요? 나는 당신과 동의합니다 :)

              누적 3000m의 조준 범위.
              확실히 가장 효과적인 화재는 아닙니다. 같은 거리에서 같은 총 또는 원점 발사체 (제공된)에서 ATGM을 발사하십시오.

              이 총에서 2000m 떨어진 거리에서 방출 된 보조 구경 복장은 보통 300도 각도로 60mm를 관통합니다.
              "전차는 전차가 아닌 보병, 공학 구조물, 대전차 무기가 목적인 전차 총으로 무장하고 있습니다."
              예, 엔지니어로서 엔지니어라는 단어를 극도로 열악하게 작성하게되어 매우 화가났습니다. :)
  • FAO_48E
    FAO_48E 5 10 월 2013 02 : 25
    0
    제품 견적 : Basileus
    그리고 FCS에서는 미래에 다른 머신에 적용될 수있는 흥미로운 솔루션을 많이 개발했습니다.
    가능합니다. 미국에서는 프로그램이 폐쇄 되더라도 주정부는 법적으로 모든 프로그램을 자동으로 상속합니다. 문서화 및 개발 (즉, 주 자금을 위해 수행 된 모든 것). 70 년 1971 월에 문을 닫은 주 전투 탱크 MBT-815을 만드는 프로그램이 그 예입니다. 이 프로그램은 종료되었지만 모든 문서는 XM1 프로젝트로 전송되었으며, 이후 XM1로 이름이 변경되고 MXNUMX Abrams 탱크를 만들었습니다.
    1. 바실리 어스
      바실리 어스 6 10 월 2013 16 : 47
      0
      이것은 모든 국가에서 발생합니다. 또한 전투 차량을 만드는 프로그램의 일환으로 기존 모델의 현대화로 사용할 수있는 많은 요소가 만들어졌습니다. 이것은 무기, AZ, 상호 작용 시스템, 탱크 KAZ 등입니다.