군사 검토

그냥 교리. 수술 "호랑이"

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서구의 정치가들과 역사가들은 제 2 차 세계 대전 중 "필사적 인"죄와 계산 착오로 인해 사회주의 세계의 정부, 그리고 무엇보다도 소련을 비난하면서 오랜 세월 동안 재정적 인 횡령보다 훨씬 많은 비용이 드는 자신의 실수에주의를 기울이지 않았다. 이것은 소중한 인간의 삶입니다. 모든 전쟁에는 승리와 패배가 있습니다. 그들은 기억되고 인식되고 이해 될 필요가 있습니다. 사실을 왜곡하고 자신의 실수를 세우고 세뇌하는 것은 순수한 위선입니다. 우리는 그런 필요가 없다. 역사. 얼마나 철저하고 오랫동안 아무리 불리한 사건을 범한 사람들이 그들의 피 묻은 죄를 숨기려고 시도 했더라도 경험에 나타난 것처럼 역사적인 진실은 조만간 대중에게 알려지게됩니다. 비 전문성과 리더십에 대한 과실 접근이 가장 눈에 띄는 사례 중 하나는 프랑스 해안에서 연합군 착륙 작전을 준비하는 1944 봄에 일어난 영어 해안 군사 훈련입니다.


1944 여름까지, 모든 작업장에서 상황이 크게 바뀌 었습니다. 파시스트 독일의 상황은 급격히 악화되었다. 소련 군대는 크림 반도와 우익 우크라이나 우크라이나의 위르흐흐스탄에 대한 주요 승리를 거두었 다. 이탈리아에서는 연합군이 로마의 남쪽에 정착했으며 프랑스에 미국 - 영국군을 점령 할 수있는 진정한 기회가 창출되었습니다. 그런 상황에서 미국과 영국 군 지휘관들은 프랑스 남부 (앤빌)와 북부 프랑스 ( "대 군주")에서 부대를 상륙시키기위한 준비를 시작했다. 6 월 초에 예정된 곧 예정된 노르망디 침공에 대비하여 연합군은 모든 행동을 "신중하게"리허설하기로 결정했습니다. 가능한 한 실제 세계에 가깝게하기 위해 "타이거 (Tiger)"라고 불리는 훈련 시설 중 하나의 장소는 Stokenham 마을 근처의 잉글랜드 해안의 일부였으며, 특히 악명 높은 유타 해변과 매우 유사했습니다. 정확하게 같은 풍경과 자갈 렀던 해변이 있었다.

운동을 시작하기 전에 3 천명이 조금 넘는 사람들이 작전 구역에있는 정착촌에서 철수했으며, 어떤 이유도없이 음모를 이유로 검역 구역으로 지정했다. 연합군의 군대 지도부 (그리고 4 월 X-NUMX의 22의 30에 의한 미국 군대 돈 패러디 문의 후방 제독이 지휘)는 여러 가지 중요한 요소를 신중하게 무시하면서 세부 사항을 제공했지만 이후에는 그 이상의 내용을 자세히 설명했습니다. 이 비극적 인 부끄러운 행동의 지도자 명단은 당시 군대 장군이었던 드와이트 아이젠 하워 (Dwight Eisenhower)의 이름이었습니다. 아마도 개인적으로 실수 한 것에도 불구하고 나중에이 사람이 국가의 대통령직에 선출 될 수있는 슬픈 결과뿐만 아니라 운동의 비밀 이었기 때문에 수백 명의 미국과 영국 병사가 사망하게되었습니다. 작전 호랑이의 세부 사항이 한 번 공개 된 경우, 아이젠 하워는 백악관을 내부에서 거의 보지 못했고, 사람들은 그러한 실수로 지도자들을 용서해서는 안됩니다.

그냥 교리. 수술 "호랑이"


노르망디 작전에는 미국, 영국 및 캐나다 군대 (XNUMX 명의 엘리트 부대-미국 "범위"및 영어 "코만도"포함)와 런던으로 이민 한 정부에 종속 된 폴란드 군대와 국가 해방위원회가 대표하는 프랑스 부대가 참석했습니다. 해안의 항공 및 해상 착륙에 대한 일반적인 관리는 Dwight Eisenhower가 수행했습니다. 대 군주 작전에서 연합군은 독일군에 비해 군대의 수와 탱크 총, 6 회, 비행기, 1944 회 수술은 XNUMX 년 XNUMX 월 XNUMX 일 새벽에 시작되었습니다. 해군 포병의 모습으로 항공 해군 상륙은 노르망디 해안을 따라 XNUMX 군데에 상륙했지만 독일 함대는 적절한 저항력을 제공하지 못했습니다. 첫날이 끝날 무렵 노르망디 연합군은 XNUMX ~ XNUMX 킬로미터 깊이의 XNUMX 개 구역을 점령했습니다. 동시에 약 XNUMX 천 명이 죽었고, 훨씬 더 많은 사람들이 다쳐서 충격을 받았습니다. 전체 작전의 결과 연합국이 본토에서 발판을 마련 할 수있게되면서 영국, 미국, 캐나다 및 기타 연합군의 XNUMX 백 XNUMX 만 XNUMX 천 명의 군인이 사망했습니다 (총 침략군의 수는 백만 명에 이릅니다). 독일인의 손실은 실제로 동일했다 – 십칠 만명.


연습 문제는 전날 바지선에서 손상을 입은 후 수륙 양용 호송에 동행해야했던 HMS Skimitar 덮개의 코르벳 함 중 하나가 작업에 참여할 수 없다는 것이 명백 해지자 선적항을 떠나기 전에 시작되었습니다. 영국과 미국인 간의 의사 소통은 서로 다른 빈도로 진행되었으므로 행동의 적절한 조정이 이루어지지 않았고 문제가 발생하자시기 적절하게 통보함으로써 호송 지도자들은 떠나기 전에이 문제를 알게되었습니다. 그러나 그것은 여전히 ​​꽃이었습니다. 아무도 이러한 중요한 작업을 취소하고 지연에 대한 책임을 질 수 없으므로 연습을 계속하기로 결정했습니다. 4 월 27의 저녁에, LST 유형 (탱크 착륙 함)의 8 개의 수륙 양용 폭행 함선과 앞에있는 HMS 진달래 호위 호위함을 포함하는 호송 부대가 적재 항구에서 항해했습니다. 도착지에서의 도착은 28의 아침에 계획되었습니다. 다시 돌아 가면 플리머스 항구에 남아 있던 덮개 선이 제 1 차 세계 대전에 지어 졌으므로 낮은 기동성 때문에 개발 된 상황에 거의 영향을 미치지 않았 음을 명심해야합니다. 여하튼, 호송은 단지 정면으로 포함되었다. 그리고 그 후부는 완전하게 열린 채로이었다. 그리고 배가 지나가고 긴 지평선으로 뻗어있는 긴 사슬로 뻗어 나갔기 때문에 표지의 앞쪽 배는 비상 사태시 신속하게 대응할 시간이 없었습니다. 군대 지도부는 병사들이 해상 굴림 (sea-roll)이 무엇인지 스스로 느낄 수 있기를 원했고, 또한 내려갈 때 폭풍의 상황에서 항해하는 방법을 배웠습니다. 동시에, 그들은 단순히 전투기의 초등 보안에 눈을 감았습니다.



명확하게하기 위해 해안에 착륙하기위한 연습은 같은 선을 따라 진행되었다는 것을 분명히해야합니다. 첫째, 도착하는 배들이 해안을 따라 늘어서 고, 해안에 있었던 적의 포격이 시작되었습니다. 그런 다음 그들은 착륙 직전으로 나아 갔고, 지상에서 전진하는 군인들의 머리 위로 적의 영토를 포격하는 배의 두 번째 선이 그들을 뒤덮었습니다. 그리고 물론, 남자들은 모든 탄약을 미리 싣고 있는데, 이것은 상당히 무거웠으며 이동성을 현저히 감소 시켰습니다.


연합군의 계획은 4 월 28 심야의 독일 순찰에 의한 기습 공격으로 혼란에 빠졌다. 4 월 27 저녁에 프랑스 항구의 "사냥"에서 9 개의 고속 고속 기동성 보트가 독일 군인 Günther Rabe의 지휘하에있었습니다. 나중에 알려지게 된 영국 레이더는 독일 보트를 사전에 발견했으나 기초가 튼튼한 통신 시스템이 없기 때문에 이웃 지역에서의 존재에 대한 정보가 호송의 리더십에 도달하지 못했습니다. 결과적으로 독일 선박은 운하에 자유롭게 입장하고 아침 2시에 Lyme Bay쪽으로 이동하여 놀랍게도 미국 선박을 발견했습니다. 시야가 약한 상황에서 적의 순찰은 배를 영국 해뢰 탐지기로 식별했습니다. 두 번 생각하지 않고, 독일인들은 2km 떨어진 곳에서 덮개를 벗기고있는 배후에서 배를 도려 냈습니다.



처음 두 어뢰는 LST 531에 부딪 혔습니다. LST XNUMX은 즉시 기울어 져 10 분 이내에 가라 앉았습니다. 선상에 있던 사람들은 감각에 와서 상황을 탐색 할 기회조차 없었습니다. 가드에서 벗어난 군인들은 공포에 떨었다. 결과적으로, 그들은 구명 조끼의 존재에 의해서조차 도움을받지 못했습니다. оружия 다른 유니폼을 입은 사람들은 물 속에서 뒤집어 엎었습니다. 훨씬 나중에, 전투기에 부하의 고르지 못한 분배와 구명 조끼의 부적절한 사용이 원인이 될 것입니다. 혼란 스러움으로는 침몰 한 배에서 살아가는 사람들은 겨우 27 명 이었지만, 사백 명이 사망했습니다. 두 번째 난파선 인 LST 507의 상황은 조금 덜 극적으로 보였고, 어뢰가 충돌 한 후에는 화재에도 불구하고 약간의 시간 동안 부력이 지속되었습니다. 그러나 사고로 인해 승객은 2 백 2 명이 사라졌습니다.

그동안 전투가 계속되었습니다. 수송선은 독일군의 공격을 허용하지 않고 사격하기 시작했다. 결과적으로 전투가 치열 해지자 제 3의 함선 LST 511이 우호적 인 공격을 받았고 더 이상 행운을 시험하지 못하는 파시스트들이 어둠 속에서 녹아 체어 부르에있는 기지로 돌아 왔습니다. 떠나기 직전에, 독일 순찰은 어뢰 (LST 289)로 또 다른 (네 번째) 배를 손상시킬 수있었습니다. 활에있는 어뢰의 직접적인 타격과 12 명의 사망자를 낸 폭발로 인한 심각한 피해에도 불구하고 배는 독립적으로 해안에 도착할 수있었습니다. 독일 순찰대가 기둥을 포격 한 후 눈을 뜨게 한 끔찍한 그림에 대해 떨리는 이야기로 그날 밤을 상기 한 사건의 목격자. 피치 어둠 속에서, 수백명의 사람들이 물 속에서 허우적 거리며 나간다.

수많은 희생자와 작전 규모에도 불구하고 미국과 영국 당국은 어떻게 든 사건에 대한 모든 증인을 침묵 시키며 2 차 세계 대전의 가장 중요한 가르침 중 일부의 불명예 한 실패 사실을 숨 깁니다. 공식적으로 양국 지도부의 아무도 Tigr 작전의 희생자들에 대해 이야기하기로 결정했다. Tigr의 희생자들에 관해서는 그 명성을 손상시키는 모든 실수를 시인하는 것을 의미하기 때문이다. 4 월 28 사건 이후에 부상자를 돕는 의료진으로부터 40 년 동안 비공개 구독을했습니다! 지옥을 지나간 가르침에 참여한 많은 사람들은 그날 밤 악몽에 시달렸습니다.



작업에 대한 정보는 공식적으로 1986 년도에만 기밀 유지되었습니다. 그러나 대부분의 목격자의 사망으로이 사건에 대한 정보는 매우 모순적입니다. 한 소식통에 따르면, 호랑이 작전 중 Dorset 외에도 노르망디 군대 착륙을위한 드레스 리허설에 미 해군 선원, 군인 및 미군 장교들이 700 여명이 사망했습니다. 다른 정보에 따르면 손실은 거의 천 명에 이릅니다. 또한, 많은 군인들의 시체가 누락되었습니다. 또한 "도살"이후 군사 지도자들은 다가오는 작전 "대장"에 대한 비밀을 지킬 수있는 기회에 관해서 부상자와 사망자에 대해별로 염려하지 않았다는 사실에 어이없다. 노르망디의 다가오는 공세에 관한 정보는 임원 훈련 중 10 명이 실종되었다. 그들의 위치를 ​​결정하고 독일인들이 중요한 미국 정보를 압수 할 가능성을 배제하기 위해 해안에 배치 된 시체를 검사하고 확인했습니다. 그러나 당국의 보편적 인 "만족"에, 위대한 신비의 수호자들은 모두 죽은 사람들 가운데서 발견되었습니다.

지난 세기의 70 년대와 80 년대에 Ken Small (Ken Small)은 미국과 영국의 모든 공식 기관들이 "불행한 가르침"에 대한 자세한 내용을 알게 된 1944 4 월 말 행사에 대한 상세한 연구에 참여했습니다. 그가 신청 한 사람은 연구원을 돕기를 거부했다. 정의를 회복하고 모든 죽은 군인의 기억을 영원히 원했던 사람을 만날 수있는 유일한 단계는 미국 해병 M4 셔먼을 추출 할 권리였다. M1974 Sherman은 불운 한 항구의 바닥에 있었으며 1984 해에만 발견되었다. 이 트로피는 10 년 후 XNUMX에서 해변의 기념물로 설치되어 그 사건을 일깨워주었습니다. 같은 날 제 2 차 세계 대전 참전 용사들뿐만 아니라 영국과 미 국방부 대표들이 참석 한 방문 현장에서 기념 행사가 열렸다.

수십 년 동안 침묵을 지켜온 비극의 증인 가운데 영국인 조종사 피트 네빌 (Peter Neville)이 우연히 비행기 측면에서 호송에 대한 독일인의 공격을 목격했으며 라디오 센터에서 일어난 일을보고하려고했다. 정보를 확인하는 것을 괴롭히지 않고, 그들은 볼튼 헤드베이스 (Bolton Head base)에서 이것이 아마도 실수 였을 것이라고 대답했다. 이것은 불가능할 수도 있고 지시 된 장소에 연습이있다.




이것이 전부 인 것처럼 보일 것입니다. 그러나 27에서 Slapton Sands (Devon county) 근처의 영국 남부에서 올해의 1944에서 일어난 비극에 대한 또 다른 이야기가 있습니다. 이 곳에서 미군 병사들은 또한 미래의 하선을 "예행 연습 (rehearsed)"합니다. 60 년이 넘는 사건의 참가자와 증인 대부분은 이미 그들의 기억을 무덤에 가져 왔습니다. 그러나 역사가들과 감각의 아마추어들은 발생한 대참사를 증언하는 많은 데이터를 수집했습니다. 그 날, 수천 명의 군인들이 착륙 함대에서 해안으로 쇄도하면서, 방어하는 나치의 역할을 한 친구들의 지속적인 공세에 나섰다. 그것은 모두 계획대로 진행된 것으로 보이지만, 알려지지 않은 일부 이유 때문에 군대는 그 날 전투 용 무기를 받았다. 당시에 미국 군대의 중령이었던 에드윈 울프 (Edwin Wolff)는 관측 지점에서 운동을 지켜 보면서 자신의 놀랍게도 실제 총구가있는 보병이 해안에 떨어지는 것을 보았습니다. 그런 일이 수백 명의 사람들의 생명을 앗아 갔고 수십 명의 미국 군인이 부상 당하고 부상 당했기 때문에 그렇게 슬픈 일이 없다면 모든 것이 어리석은 일이었을 것입니다. Slapton Sands의 물은 빨갛고 피가 많았고 많은 시체가 표면에 흔들리고있었습니다. 그들은 해안의 모래 위에 놓여졌고 거대한 대량 묘소에 묻혔습니다.

공식적으로 희생자들은 4 월 독일인 28에 의해 공격당한 연합군 호송 호에 의해 "해제"되었다. 지금까지 공식 및 비공식 버전은 근본적으로 서로 다르다. 그들은 Slapton Sands의 초기 비극에 대해 전혀 말하지 않으려 고 노력한다. 어떤 기록 문서에서도 연구원 중 아무도 증거를 찾지 못하거나 단순히 비극에 대해 언급하지 못했습니다. 이 사건과 국방부의 확인을 거부했다. 대부분의 미국인들은 수백명의 미군 병력이 영국 데본의 대초원에 묻혔다는 것을 믿고 싶지 않습니다. 이 회의론을 이해할 수 있습니다. Slapton Sands와 가장 가까운 해변에서 발견되는 현지인과 두개골과 뼈의 증언에도 불구하고 주요 수수께끼에 대한 대답은 없습니다. 시체는 어디에서 사라졌습니까?



신세기가 시작될 무렵, 수년간 그들의 사건에 대한 증거와 목격자 기록을 수집 한 영국 인쇄물 The Observer의 기자와 친척들도 Devon에서 일어난 일에 대해 자세히 조사했습니다. 16은 슬랩 톤 샌즈 (Slapton Sands)에서 살해 된 사람들의 질문을 제기 한 기사를 올린 해의 2009 일 수도 있습니다. 그들의 버전에 따르면, 시체는 비극 직후 원래 매장지에서 제거되었습니다. 살아남은 캐주얼 증인에 대한 고립 된 기억 만이 나타납니다. 그들의 이야기에 따르면, 화재로 사망 한 시체는 "D-Day"이후 나무 상자에 넣어 파묻혔다. Kingsbridge (Slepton Sands에서 8 킬로미터)의 해에 1944에서 근무한 한 사람은 기자들에게 모든 발굴 된 시체가 여름이 끝날 때 비밀리에 3 대의 기차에서 탈취되었다고 말했다. 이 이유 때문에 고려중인 사건의 지역에서 집단 묘지 검색이 어떤 결과로도 결정되지는 않았습니다. 군인들의 시신이 묻혔던 현장의 주인 인 놀란 토프 (Nolan Tope)는 죽기 전에도 자신의 땅에 관한 끔찍한 진실을 밝히기를 원하지 않았다.

전쟁 후 영어 해안에서 일어난 "오해"는 미국 통치계가 잊어 버린 것이었고, 그 가르침 자체가 연합군의 승리와 노르망디의 프랑스 해안의 성공적인 운영을 보장 할 수 있었기 때문에 전쟁의 가장 중요한 사건 중 하나로 간주됩니다. 슬프게도이 사실을 알게 된 희생자는 실제로 헛되지 않았습니다. 이러한 실패 이후에 미국과 영국 측이 서로 자유롭게 소통 할 수 있도록 결정적인 착륙 전에 무선 주파수가 협상되어 동일한 표준에 도달하게되었습니다. 에스코트 선박과 수송선 간의 상호 작용 시스템이 개선되어 올해 1944 행사에서 참가자들의 실수가 반복되는 것을 피할 수있었습니다. 또한 모든 병사들은 사고가 났을 때 구명 조끼의 올바른 사용법에 대한 추가 지침을 받았으며, 호위 선박의 경우 어떤 이유로 물에 빠진 사람들을 구하기위한 새로운 세부 지침을 개발했습니다. 그 슬픈 사건의 또 다른 반향이있었습니다. 이미 노르망디에 착륙 한 후, 운동을하지 못하고 지도부에서 퇴장 한 혐의로 기소 된 달돈 (Don P. Moon) 군부의 후방 제독은 정신적 인 압박을 견딜 수 없어 권총으로 총을 쏜 것이었다.

해군 후방 제독 함대 미국 Don Pardi Moon은 18 년 1894 월 1916 일 Kokomo (인디아나)에서 태어났습니다. 성인이되었을 때, 그는 미국 해군 사관학교에 들어와 포병에서 특별한 성공을 거두었습니다. 그는 39 년 45 월에 졸업했으며 전함 아리조나 (BB-36)에 이어 배의 포병을 개선하고 구현할 수있었습니다. 그는 나중에 콜로라도 (BB-1926)와 네바다 (BB-1934)의 전함에서 복무했으며 228 년 해안으로 돌아 왔습니다. 1942 년, 그는 구축함 사령관 John D. Ford (DD-1944)로 임명되었습니다. 6 년 돈 패디 문 (Don Pardi Moon)은 북아프리카 침공에 참여했으며 1944 년 후방 제독으로 승진했다. 33 년 5 월 1944 일 노르망디 침공 당시 그는 베이 필드 배 (APA-45)에서 유타 해변에 상륙했다. 이 작전 직후 문은 나폴리로 보내져 프랑스 남부 침공을 준비했다. 그러나 XNUMX 년 XNUMX 월 XNUMX 일, 리어 애드 미럴 (Rear Admiral)은 XNUMX 번째 권총에서 자신을 쐈습니다. 집에서 그는 아내와 네 자녀를 남겼습니다. 그의 자살은 피로와 과로로 인해 알링턴 국립 묘지에 묻혔습니다.




사건 60 주년 기념일 전날 미국 정부는 자신들의 실수로 희생 된 사람들에게 경의를 표하기로 결정했으며 조지 부시 대통령은 연설에서 타이거 작전 중 사망 한 영웅들은 미국의 힘이 항상 기반을 둔 생생한 "사례"라고 개인적으로 지적했다. 그러나 "감동적인"연설을 읽고들은 사람들은 완전히 논리적 인 질문을 던졌습니다. 가장 강력한 세계 권력 중 하나의 지도력이 무의식적으로 행동 한 무고한 희생자를 근거로 권력을 행사하는 것이 너무나 자주 있습니까?

정보 출처 :
http://www.history.navy.mil/faqs/faq20-1.htm
http://lenta.ru/world/2004/04/26/dday/
http://dimych.wordpress.com/
http://en.wikipedia.org/wiki/Exercise_Tiger
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  1. Nayhas
    Nayhas 4 10 월 2013 08 : 52 새로운
    +5
    독일인들이 착륙선을 침몰시킬 수 있다는 사실은 물론 보호막이긴하지만 아무 말도 할 수 없습니다. 그러나 대부분의 결점은 연습의 전체 비밀이었습니다. 다음은 완전히 명확하지 않습니다.
    제 XNUMX 차 세계 대전 동안 많은 치명적인 죄와 오해의 사회주의 세계와 모든 소련에 정부를 비난하면서 서방 정치인과 역사가들은 오랫동안 자신의 실수에주의를 기울이지 않았다

    그는 운동 중 비상 상태에 관한 홍군에 대한 비난을 결코 만나지 않았습니까? 아니면 저자는 위의 사실로 수륙 양용 상륙을 조직하고 이행하는 측면에서 우리의 실패한 상황 사이에 유사점을 두지 않습니까?
    추신:
    노르망디에 상륙 한 후, 재난 훈련의 명령이 잘못되었다는 비난을 받고 지도부에서 제거 된 돈 P. 문 제독 제독은 권총으로 총을 쏘아 심리적 압력을 받고 자살 할 수 없었다.

    예를 들어, Oktyabrsky 제독은 영적 고통으로 분명히 수고하지 않았습니다.
  2. 지워진
    지워진 4 10 월 2013 09 : 01 새로운
    +7
    그렇습니다. 그러한 트릭 자체가 놀랍습니다. 나온 가르침이 아니라 실제 전투였습니다. 대 군주 작전 중 사망으로 인해 연합군은 사망 한 사람 만 10 % 이상 잃었습니다. 적군의 최대 작전에서 총 수의 2 ~ 5 %가 사망했습니다.
    내가 무엇을 말할 수 있습니까? 동맹국의 군인과 장교는 명예롭게 휴식을 취합니다. 그들은 우리의 적과 싸우러 나가서 나치즘의 승리를 위해 목숨을 바쳤습니다. 그러면 어제부터 XNUMX 년 만에 아군이 적이 될 것임을 누가 알 수 있을까요?
    1. 쿠퍼
      쿠퍼 4 10 월 2013 09 : 43 새로운
      +2
      만약 우리가 5 %를 잃었다면 우리는 43시에 베를린을 점령했을 것이다
      1. 지워진
        지워진 4 10 월 2013 09 : 54 새로운
        +2
        통계가 있습니다 확인하실 수 있습니다.
        1. itr
          itr 4 10 월 2013 10 : 51 새로운
          +1
          나는 2-5 %의 손실에 대해 당신과 동의하지 않습니다
          모스크바 전투에서 하루에 800-1000 명이 사망했으며, 이는 위치 전투 중에
          1. 포판
            포판 4 10 월 2013 20 : 34 새로운
            0
            제품 견적 : itr
            나는 2-5 %의 손실에 대해 당신과 동의하지 않습니다
            모스크바 전투에서 하루에 800-1000 명이 사망했으며, 이는 위치 전투 중에

            전투 나 위치 전투에서?
    2. 파파 키코
      파파 키코 4 10 월 2013 10 : 14 새로운
      +8
      따옴표 : 지워짐
      적군의 최대 작전에서 총 수의 2 ~ 5 %가 사망했습니다.

      음 ...
      당신의 진술은 전설, 우화, 서사시, 동화, 공상 과학과 관련이 있으며 실제로 일어난 일과는 아무런 관련이 없습니다.
      진심으로 죄송합니다 ...
      1944 년부터 1945 년까지의 각 공세 작전이 시작될 당시 동유럽 해방 중에 추락 한 사람들의 수와 병력 수에 대한 이용 가능한 자료를 찾아보십시오.
      따옴표 : 지워짐
      그러면 어제부터 XNUMX 년 만에 아군이 적이 될 것임을 누가 알 수 있을까요?

      WW2가 시작되기 전에 "동맹국"은 소련을 약화시키기 위해 약간의 노력을 기울였다. 그리고 약 1 MV, Russo-Japanese, Russo-Turkish wars 및 기타 "관심 충돌"은 내가 페인트 칠하지 않을 것임을 상기시켜줍니다. 매번“동맹국”은 어느 쪽입니까?
      모든 것이 분명했다.
      1. bot.su
        bot.su 5 10 월 2013 05 : 46 새로운
        0
        제품 견적 : Papakiko
        1944 년부터 1945 년까지의 각 공세 작전이 시작될 당시 동유럽 해방 중에 추락 한 사람들의 수와 병력 수에 대한 이용 가능한 자료를 찾아보십시오.

        나는 Wikipedia에 대해 알게되었으며, 훨씬 더 접근하기 쉬우 며 몇 가지 작업으로 2-4 %를 달성했습니다. 비율이 더 높은 곳을 알고 있다면 알려주십시오. 그렇지 않으면 모든 것을 계산하고 Stera가 올바른지 확인하는 데 오랜 시간이 걸립니다.
  3. 유목민
    유목민 4 10 월 2013 10 : 58 새로운
    -1
    일을하지 않는 사람들에게는 실수와 계산 오류가 발생하지 않습니다! 그러나 소련의 장군의 오해가 공개되면 그것은 조용한 공포입니다! 모스크바 근처에 MARS 작전이 있었기 때문에 많은 군인들이 죽었습니다. 주코프는이 작전의 지도자가 이것을 오랫동안 기억하지 않기를 좋아했습니다! 수년 동안 손실에 대한 데이터는 비밀로 유지되었습니다! 블라 소프 장군 전체의 지휘에 대한 평범함과 무관심에 둘러싸여 파괴됨! 썩어 죽이고, 대포 사료를 만들어 배신자로 기록한 군인들 여기에 그들은 제 5 차 세계 대전에서 1 %의 손실을 입었다 고 말합니다. 그러면 왜 우리 군인 3 명이 사망 한 독일 군인 XNUMX 명에게 떨어졌을까요?
    1. 타는
      타는 사람 4 10 월 2013 12 : 49 새로운
      +3
      제품 견적 : NOMAD
      모스크바 근처에서 MARS는 무엇입니까?


      화성?
      모스크바에서? !!!

      아마도 당신은 25 년 20 월 1942 일부터 XNUMX 월 XNUMX 일까지 XNUMX 차 Rzhev-Sychov 작전을 언급하고 있었는데 그 결과는 일반적으로 슬.습니다.
      우리 군대는 총 200 만 명이 넘는 총계 (사망, 부상, 실종, 체포)를당했습니다.
      독일인은 XNUMX 배 더 작습니다.

      그러나 나는이 사건들이 스탈린 그라드 (Stalingrad) 하에서 예비군의 이동을 막기 위해 독일 중앙부에서 독일군을 강제 작전하는 작전 이었다는 사실에 주목한다.

      그러나 모스크바에 같은 이름의 오페라가 또 있다면 표시하십시오.

      자, 여기 언급 된 화성에 대해 중상 전쟁-화성 작전
      http://liewar.ru/content/view/203/11/
    2. Djozz
      Djozz 4 10 월 2013 16 : 14 새로운
      +2
      말도 안돼! 소련과 독일 동부 전선의 돌이킬 수없는 손실을 연합국과 비교해보십시오.
    3. 미소
      미소 4 10 월 2013 18 : 40 새로운
      +5
      유목민
      우리의 모든 실수와 실패는 반복적으로 발표되고 연구되었습니다. 그들은 또한 당신들처럼 여러 번입니다. 또한, 당신과 가장 비슷한 것은 특히 손실에 관한 것입니다. 그건 그렇고, 이상한, 당신은 세 번만 거짓말했습니다. 보통 같은 생각을 가진 사람들이 훨씬 더 거짓말을합니다. :)))
      그리고 전쟁이 끝날 때, 우리는 독일인들을 더 성공적으로 이겼습니다 ....
      그것에 대한 진술을 설명해 주시겠습니까? 우리가 군인들을 썩어 죽이고 반역자를 만들었습니까? 부끄러워하지 말고 방송하십시오 ... 말을 많이할수록 더 번져서 편리합니다. :)))
    4. 군인의 손자
      군인의 손자 4 10 월 2013 23 : 29 새로운
      0
      제품 견적 : NOMAD
      일을하지 않는 사람들에게는 실수와 계산 오류가 발생하지 않습니다! 그러나 소련의 장군의 오해가 공개되면 그것은 조용한 공포입니다! 모스크바 근처에 MARS 작전이 있었기 때문에 많은 군인들이 죽었습니다. 주코프는이 작전의 지도자가 이것을 오랫동안 기억하지 않기를 좋아했습니다! 수년 동안 손실에 대한 데이터는 비밀로 유지되었습니다! 블라 소프 장군 전체의 지휘에 대한 평범함과 무관심에 둘러싸여 파괴됨! 썩어 죽이고, 대포 사료를 만들어 배신자로 기록한 군인들 여기에 그들은 제 5 차 세계 대전에서 1 %의 손실을 입었다 고 말합니다. 그러면 왜 우리 군인 3 명이 사망 한 독일 군인 XNUMX 명에게 떨어졌을까요?

      왜 소련 군인 3 명이 사망 한 독일인 XNUMX 명에게 나갔습니까? 독일 군인 만 계산합니까? 루마니아 인, 헝가리 인 추가하기
      프랑스 인, 이탈리아 인, 스웨덴 인, 핀란드 인 등 우리는 독일이 아닌 모든 유럽에 대항하여 싸웠습니다. 독일 하나만 탓할 필요는 없습니다. 비스마르크도 그의 경고
      1. 노부
        노부 브란 넷 5 10 월 2013 11 : 15 새로운
        0
        전진하는 쪽은 항상 방어하는 쪽보다 더 큰 손실을 겪습니다. 약 1 : 3 수치는 거의 같은 무장에 따라 인력 손실을 구성합니다. 강화 지역을 공격 할 때 공격 측의 손실 비율이 증가합니다.
  4. 사용자
    사용자 4 10 월 2013 11 : 36 새로운
    +1
    모스크바 근처에서 MARS 작전을 수행하면서 수많은 군인이 사망 한 것은 그리 간단하지 않습니다. 많은 추억 (Pavel Sudoplatov 포함)에 따르면이 작업에 대한 또 다른 견해가 있습니다. 독일 사람들은 라디오 게임의 결과 에서이 사실을 알고있었습니다. 그리고이 부대가 제 6 군을 물리 칠 수 있었는지 여부는 아직 확실하지 않습니다. 그리고 그러한 손실 이후 독일군 (모델 주장)은 2 개월 동안 성채 작전을 연기했다.
  5. 유목민
    유목민 4 10 월 2013 11 : 47 새로운
    -3
    제품 견적 : 사용자
    모스크바 근처에서 MARS 작전을 수행하면서 수많은 군인이 사망 한 것은 그리 간단하지 않습니다. 많은 추억 (Pavel Sudoplatov 포함)에 따르면이 작업에 대한 또 다른 견해가 있습니다. 독일 사람들은 라디오 게임의 결과 에서이 사실을 알고있었습니다. 그리고이 부대가 제 6 군을 물리 칠 수 있었는지 여부는 아직 확실하지 않습니다. 그리고 그러한 손실 이후 독일군 (모델 주장)은 2 개월 동안 성채 작전을 연기했다.

    모든 군사 작전에서, 적군의 손실은 공격 준비 부족, 무장 해제 또는 그러한 부족, 군대 조정 또는 군 지휘관의 잘못된 계산과 관련이 있습니다! 많은 군인을 학살하고 원하는 결과를 얻지 못하게하십시오! 아, 너무 많은 가격! 이 작전에서, 당신은 모든 이유가 얼굴에 있다는 것을 인정해야합니다! 아마도 그 이유가 다릅니다-보스 앞에서 언급하고 싶은 욕망!
    1. 사용자
      사용자 4 10 월 2013 17 : 46 새로운
      +2
      다시, 당신은 모든 것을 "-보스와 체크인하고 싶은 욕망"으로 번역합니다.
      아니면 마침내 독일군을 이길 의욕이 있었을 것입니다. 우리는 퇴각에 지 쳤지 만, 스탈린 그라드를 개최하지 않았다면, 코카서스, 바쿠 만 추락했다면 독일인은 아스트라한 등을 방문했을 것입니다.
      찾지 마십시오.
      그리고“공세와 약한 무기를 잘 준비하지 못한 상태”에 대해 1942 년 말에 남아 있던 영토, 여름에 볼가와 코카서스의 대초원을 따라 드레이프 (잘 후퇴하고 싶었을 때) 한 이야기를 회상하며 크림과 세 바스 토폴을 항복했습니다.
      따라서 누구나 할 수 있듯이 싸웠습니다. 이미 44와 45가 달랐습니다. 벨로루시 작전을 기억하십시오. 이것이 소련 군대의 승리의 걸작이라고 생각합니다.
      이 사이트에서 항상 독일인이나 다른 것을 숭배하는 것에 대해 나를 비난하지 마십시오.
      유조선 인 할아버지는 스탈린 그라드 근처의 상처로 병원에서 27.10.42에 사망하여 그곳에 묻혔습니다.
      1. 군인의 손자
        군인의 손자 4 10 월 2013 23 : 38 새로운
        +1
        그들은 낙서를하지 않았지만 아 먹고 구토를 일으켜 최전선으로 돌파했다. 내 사촌은 발트해 연안에서 모스크바까지 2 개월간 그의 동지들과 함께 길을 갔다.
    2. 미소
      미소 4 10 월 2013 18 : 52 새로운
      +1
      유목민
      그리고 그것은 당신에게 결코 발생하지 않았습니다. 사람들이 죽지 않았어요 당국에보고합니다. 그러나 국토를 방어하는 이름으로? 때로는 전쟁 중에 어떤 희생을 치르더라도 무언가를 달성해야한다는 것은 결코 당신에게 일어나지 않았습니다. 무슨 일이 있어도? 그건 그렇고 독일인들은 이것을 매우 잘 알고있었습니다. 그리고 필요할 때 그들은 아무것도 멈추지 않았습니다. 예를 들어, 오데사를 떠난 독일인의 돌파구. 강어귀를 뚫기 위해 하루에 약 18km 폭의 공격을 수행했습니다 (실제로 군대는 600 미터 앞에 배치 될 수 있음). 하루가 끝날 무렵, 그들은 시체에 대한 공격을 올렸습니다. 우리 포병 연대의 총은 직접 발사하여 총상에서 XNUMX 미터에서 이겼습니다. 그들은 우리보다 XNUMX 배나 더 많이 잃었지만, 중요한 부분이 무너졌습니다. 그들이 옳은 일을했다고 생각합니까, 아니면 군인들에게 미안하다고 느꼈습니까? :)))
      잘. 그러나 기념일 공격에 대해 Rezunov-Bunichev-Nikulin 거짓말은 복제를 멈출 수 있습니까? 이 모든 것이 길고 여러 번 거부되었습니다. 아니면 자연에 대항 할 수 없습니까? :)))
    3. 군인의 손자
      군인의 손자 4 10 월 2013 23 : 33 새로운
      +1
      "소유자"가 머리에 대한 이러한 잘못된 계산을 위해 촬영되었다는 것을 잊지 마십시오
  6. 유목민
    유목민 4 10 월 2013 13 : 06 새로운
    -1
    제품 견적 : 라이더
    제품 견적 : NOMAD
    모스크바 근처에서 MARS는 무엇입니까?


    화성?
    모스크바에서? !!!

    아마도 당신은 25 년 20 월 1942 일부터 XNUMX 월 XNUMX 일까지 XNUMX 차 Rzhev-Sychov 작전을 언급하고 있었는데 그 결과는 일반적으로 슬.습니다.
    우리 군대는 총 200 만 명이 넘는 총계 (사망, 부상, 실종, 체포)를당했습니다.
    독일인은 XNUMX 배 더 작습니다.

    그러나 나는이 사건들이 스탈린 그라드 (Stalingrad) 하에서 예비군의 이동을 막기 위해 독일 중앙부에서 독일군을 강제 작전하는 작전 이었다는 사실에 주목한다.

    그러나 모스크바에 같은 이름의 오페라가 또 있다면 표시하십시오.

    자, 여기 언급 된 화성에 대해 중상 전쟁-화성 작전
    http://liewar.ru/content/view/203/11/

    예! 이 Rzhev 작업에 대해 옳습니다! 그러나 왜이 작업의 손실 및 결과에 대한 데이터가 오랫동안 비밀로 유지 되었습니까?
    1. 타는
      타는 사람 4 10 월 2013 13 : 23 새로운
      +6
      제품 견적 : NOMAD
      그러나 왜이 작업의 손실 및 결과에 대한 데이터가 오랫동안 비밀로 유지 되었습니까?


      아마도이 기사에서 언급 된 사건에 대해 왜 그리고 우리는 지금 만 배웠기 때문일 것입니다.
      그리고 서구에서는 그들은 전혀 자장하는 것을 선호합니다.
      영국은 싱가포르의 부끄러운 항복에 대해 얼마나 알고 있습니까?
      또는 42g의 작동 기념일 실패에 대해?

      패배와 오해를 자랑스럽게 생각하는 것은 관례가 아닙니다.

      그리고 여기에서만 (일부 유형) 역사의 어두운 페이지를 내놓으려고 시도해 기쁘다.
      나는 당신이 당신의 이야기를 알아야한다는 것에 동의하지만, 최근에 제 XNUMX 차 세계 대전에 대한 자료의 부정적인 표현에 대한 명확한 편견이 있습니다.
      Prokhorovka에서 그들은 거의 건조에서 잃었다.
      베를린은 필요에 따라 취해지지 않았다.
      "피의 폭군"이 승자로 남아 있었기 때문에 전쟁에서 전혀 승리하지는 못했지만졌습니다.

      정보 전쟁, 그것은 로커에서 itit.
      아무도 취소하지 않았습니다.
      이 기사에 대해 매우 기쁩니다. 이제 Westophiles의 코를 단단히 찌를 수는 있지만 "러시아 (USSR)에는 엉망이 될 수 없습니다."라는 주제에서

      어쩌면-당신이 할 수있는 것처럼.
      1. 랜드
        랜드 워리어 4 10 월 2013 13 : 47 새로운
        +3
        제품 견적 : 라이더
        아마도이 기사에서 언급 된 사건에 대해 왜 그리고 우리는 지금 만 배웠기 때문일 것입니다.

        나는 너와 완전히 동의한다.
        원칙적으로 이것은 잘못된 계산을 지적 할 때 나쁘지 않지만 이미 알려진 승리 결과로 인해 잘못된 계산이 성과를 달성했을 때 이것은 이미 건강에 해 롭습니다. 이모 hi
  7. 알렉세이 남
    알렉세이 남 4 10 월 2013 13 : 17 새로운
    +5
    그리고 누가 소련에 맞서 싸우는 군인이 몇 명인지 알고 있습니까?
    유럽, 독일, 핀란드, 이탈리아, 프랑스, ​​체코, 오스트리아, 루마니아, 헝가리, 우크라이나 등에서 온 자원 봉사자들이 유럽 전역에 대항하여 싸웠습니다. 모든 유럽은 그들에게 먹이와 무기를 공급하기 위해 일했습니다. 그리고 독일뿐만 아니라 모든 동맹국의 손실을 세면 미국과 앵글은 전쟁이 끝날 무렵, 유럽 전역을 구부린 우리와 같은 엘리트와 싸우지 않고 노인과 어린이들과 싸웠으며, 우리는 그들이 어떻게 싸웠는지, 카펫 폭파, 도시와 인구의 도시 파괴, 핵폭탄 등을 알고 있습니다. 잔디가 자라지 않아도 지금처럼 모든 것이 폭격을 겪었습니다.
    1. 랜드
      랜드 워리어 4 10 월 2013 13 : 43 새로운
      0
      제품 견적 : Alexey M
      유럽, 독일, 핀, 이탈리아, 프랑스, ​​체코, 오스트리아, 루마니아, 헝가리, 우크라이나 등 많은 자원 봉사자들이 우리와 싸웠습니다.

      그렇기 때문에 독일인들에게 가장 중요한 비극은 스탈린 그라드 (Stalingrad)였습니다. 그들은 스탈린 그라드 이후 애도가 더 이상 선언되지 않은 이유에 대해 궁금하지 않았다. 미래에 Paulus 그룹이 청산 된 후 Wehrmacht의 많은 비율이 위성 국가의 군인 이었기 때문에 눈짓
      1. 알렉세이 남
        알렉세이 남 4 10 월 2013 14 : 46 새로운
        +2
        제품 견적 : Landwarrior
        제품 견적 : Alexey M
        유럽, 독일, 핀, 이탈리아, 프랑스, ​​체코, 오스트리아, 루마니아, 헝가리, 우크라이나 등 많은 자원 봉사자들이 우리와 싸웠습니다.

        그렇기 때문에 독일인들에게 가장 중요한 비극은 스탈린 그라드 (Stalingrad)였습니다. 그들은 스탈린 그라드 이후 애도가 더 이상 선언되지 않은 이유에 대해 궁금하지 않았다. 미래에 Paulus 그룹이 청산 된 후 Wehrmacht의 많은 비율이 위성 국가의 군인 이었기 때문에 눈짓

        독일 스탈린 그라드 (Stalingrad)가 내리막 길에 동의하지 않았으며,이 경우 슬픔을 선포하는 것은 사람들의 퇴폐적 분위기를 높이는 것을 의미합니다. 나는 먼저 동맹국을 끌어 들인 다음 아이들과 함께 노인을 끌어 들여야했다. 우리는 전쟁의 첫날부터 그런 그림을 가지고있었습니다. 당파 운동 (43 년 41 월 18 일 볼셰비키 전 연합 공산당 중앙위원회의 판결 "독일군 후부의 투쟁 조직")이 이미 우리 영토에서 전쟁을 벌이고 있기 때문에).
        1. 랜드
          랜드 워리어 5 10 월 2013 07 : 10 새로운
          0
          제품 견적 : Alexey M
          나는 동의하지 않는다.

          글쎄, 너의 권리 hi
  8. Shogun23
    Shogun23 4 10 월 2013 15 : 19 새로운
    +2
    글쎄, 당신이 객관적으로 낚시를한다면, 착륙 준비 단계에서 그러한 오류가 나타난 것이 아주 좋습니다. (상대적으로) 이러한 작은 손실로 인해 전략적이고 외교적 인 측면에서 더 치명적이고 대규모적인 것을 피할 수있었습니다.
  9. Djozz
    Djozz 4 10 월 2013 16 : 49 새로운
    +5
    나가사키 항구에 원자 폭탄을 떨어 뜨린 후, 미국인들은 항구에서 일했던 미국 포로들을 죽 였지만, 명령과 정보는 알고있었습니다!
  10. Chicot 1
    Chicot 1 4 10 월 2013 18 : 14 새로운
    +5
    "아마도 처음으로?" 나는“새로운 역사가”를 읽고“발견”을 충분히 본 사람이“우리의 니 피그가 싸우는 방법을 알지 못했지만 동맹국을 알지 못했다”는 논문을 홍보하기 시작했을 때 항상 모범으로 인용한다. ...
    원칙적으로 그들은 즉시 문을 닫고 눈을 둥글게하며 군사 업무에 대한 지식과 지식으로 더 빨리 빛을 발하지 않습니다. 글쎄, 적어도 내 존재에서 ... 그래서이 방법을 사용하는 것이 좋습니다 ... 눈짓

    "Cottage"작업의 간략한 릴리스 ...
  11. 프라
    프라 포트 -527 4 10 월 2013 19 : 10 새로운
    +1
    사악한 바위 또는 괴물 같은 커억?
  12. 유목민
    유목민 4 10 월 2013 19 : 28 새로운
    0
    따옴표 : 미소
    유목민
    그리고 그것은 당신에게 결코 발생하지 않았습니다. 사람들이 죽지 않았어요 당국에보고합니다. 그러나 국토를 방어하는 이름으로? 때로는 전쟁 중에 어떤 희생을 치르더라도 무언가를 달성해야한다는 것은 결코 당신에게 일어나지 않았습니다. 무슨 일이 있어도? 그건 그렇고 독일인들은 이것을 매우 잘 알고있었습니다. 그리고 필요할 때 그들은 아무것도 멈추지 않았습니다. 예를 들어, 오데사를 떠난 독일인의 돌파구. 강어귀를 뚫기 위해 하루에 약 18km 폭의 공격을 수행했습니다 (실제로 군대는 600 미터 앞에 배치 될 수 있음). 하루가 끝날 무렵, 그들은 시체에 대한 공격을 올렸습니다. 우리 포병 연대의 총은 직접 발사하여 총상에서 XNUMX 미터에서 이겼습니다. 그들은 우리보다 XNUMX 배나 더 많이 잃었지만, 중요한 부분이 무너졌습니다. 그들이 옳은 일을했다고 생각합니까, 아니면 군인들에게 미안하다고 느꼈습니까? :)))
    잘. 그러나 기념일 공격에 대해 Rezunov-Bunichev-Nikulin 거짓말은 복제를 멈출 수 있습니까? 이 모든 것이 길고 여러 번 거부되었습니다. 아니면 자연에 대항 할 수 없습니까? :)))

    나는 소련 사람들의 애국심에 대해 논쟁하지 않고, 블라 소프 장군의 죽음에 대해 무엇을 비난 할 수 있을까!? 누가 명령을 내렸고 소련 군인들을 원으로 몰아 넣 었는가? 전쟁이 시작될 때도 이륙하지 않고 비행장에서 파괴되어 연료 탱크가없는 비행기 1 전쟁이 시작될 때 수천 명의 병사들이 팩으로 항복했습니다. 포로로 잡히고 강제 수용소에서 썩어 죽었습니다.
    1. 군인의 손자
      군인의 손자 4 10 월 2013 23 : 45 새로운
      0
      항복 한 팩에 관해서는, 독일군은 반대편에서 동부 전선에서 특별한 종족을 만났다고 말했다. 왜냐하면 그들은 번들을 제외한 모든 국가를 항복하지 않았을 때 왜 그렇게 말합니까? 그리고 일반적으로 당신은 그렇게 말했습니까? 존중할 것이다
  13. 탐정
    탐정 4 10 월 2013 23 : 38 새로운
    0
    일부는 전투에서 적군의 큰 손실을 야기하지만 그곳에서 적과 싸웠다. 그리고 운동 중에 큰 손실이 있습니다. 차이가 있습니까?
    약 300 명이 사망하고 1500 명이 부상당한 것과 같은 "코티지"는 키스 카 섬에 상륙했습니다. 일본은 섬을 막는 얀 코프 (Yankov) 선박이 급유하기 전에 수비대를 제거했다. 이 손실은 적과의 화재 접촉이 없었습니다. 그는 거기에 없었습니다!))) 주요 부분은 우연히 열린 우호적 인 화재로 인해 사망하고 부상을 입었고, 작은 부분은 광산에 의해 날려 버렸습니다.
  14. 유목민
    유목민 5 10 월 2013 00 : 18 새로운
    -1
    제품 견적 : 군인의 손자
    항복 한 팩에 관해서는, 독일군은 반대편에서 동부 전선에서 특별한 종족을 만났다고 말했다. 왜냐하면 그들은 번들을 제외한 모든 국가를 항복하지 않았을 때 왜 그렇게 말합니까? 그리고 일반적으로 당신은 그렇게 말했습니까? 존중할 것이다

    그들은 겁쟁이들이 아니라 싸울 것이 없었기 때문에 포기하고 붙잡 혔습니다! 혼동하지 마십시오!
  15. 태양
    태양 전갈 5 10 월 2013 03 : 26 새로운
    0
    그리고 당신은 그들 중 누구도 싱글과의 싸움을 구별하지 않았다고 말하고 싶습니까? 그리고 이것은 바보의 높이입니다
  16. 유목민
    유목민 5 10 월 2013 08 : 44 새로운
    0
    따옴표 : 미소
    유목민
    우리의 모든 실수와 실패는 반복적으로 발표되고 연구되었습니다. 그들은 또한 당신들처럼 여러 번입니다. 또한, 당신과 가장 비슷한 것은 특히 손실에 관한 것입니다. 그건 그렇고, 이상한, 당신은 세 번만 거짓말했습니다. 보통 같은 생각을 가진 사람들이 훨씬 더 거짓말을합니다. :)))
    그리고 전쟁이 끝날 때, 우리는 독일인들을 더 성공적으로 이겼습니다 ....
    그것에 대한 진술을 설명해 주시겠습니까? 우리가 군인들을 썩어 죽이고 반역자를 만들었습니까? 부끄러워하지 말고 방송하십시오 ... 말을 많이할수록 더 번져서 편리합니다. :)))

    그리고 블라 소프 장군의 같은 병사 1 몇 명이 캠프와 총에 파견되었고 몇 명이 추방 당했습니까! 블라 소 베스는 낙인과 같았습니다! 결국 그들의 잘못은 무엇입니까? 명령이 말한 것은 그들이 한 일입니다 방송을 희생시키면서 당신은 헛된 것입니다! 전투 준비가 된 군대가 왜 그런 위치에 빠졌는지 알고 싶습니다! 둘째, 고슴도치는 MARS 작전 중에 Zhukov가 공연자 였다는 것이 분명합니다! 그의 독창적 인 능력으로, 그는 훨씬 더 효율적이고 작은 희생으로 계획하고 수행했을 것입니다! 그는 나중에 증명했습니다! 따라서 기억하기를 좋아하지 않았습니다 .1 즉, 오래된 타이머 Voroshilov, Budyonny, Khrushchev는 모든 오해에 대한 책임이 있습니다. ! 그러나 그들 중 누구도 책임을지지 않았습니다! 44 년에서 45 년 사이에 군대가 달랐다는 사실에 대해 당신이 없이는 알고 있습니다! 보급품, 무기 및 탄약이 충분했기 때문에! 그렇습니다. 그리고 병사들이 바뀌었고, 그들은 더 똑똑하고 책임감있게 등장했습니다! 군인은 그것을 주문하고 그것을 수행하는 보세 인 사람입니다, 따라서 나는 그들을 탓할 권리가 없지만, 그런 상태로 그들을 데리고 온 지도자들은 총에 맞아야했습니다!
    1. 군인의 손자
      군인의 손자 5 10 월 2013 09 : 15 새로운
      0
      나는 그가 나치의 편을 건너기 전에 블라 소프 군대에서 싸운 사람을 알고 있었고, 그들은 둘러싸여 있었고, 날고 raw은 고기를 먹었고, 탈출했고 아무도 그들을 낙인으로 삼지 않았습니다.
  17. 유목민
    유목민 5 10 월 2013 09 : 02 새로운
    -1
    제품 견적 : 군인의 손자
    그들은 낙서를하지 않았지만 아 먹고 구토를 일으켜 최전선으로 돌파했다. 내 사촌은 발트해 연안에서 모스크바까지 2 개월간 그의 동지들과 함께 길을 갔다.

    툴라 근처의 할아버지는 두 개의 탄약을 가지고 XNUMX 개의 소총으로 공격을 시작했습니다! 그리고 당신의 할아버지가 이런 식으로 그에게 영광을 돌리고 칭찬했다는 사실! 그와 그의 동지들은 매우 운이 좋았습니다 !! 왜 그들은 SMERSH에서 그들을 고문하지 않았습니까! 그들은 캠프로 보내지 않았습니다! 그러나 당신은 소 무장 단체가 정규 군대가 아니라는 것을 인정해야합니다! 그리고 그들은 국가를 방어 할 수 없었습니다! 군인은 반드시 싸워야했고, 필요한 모든 것을 갖추어야했으며, 전투 준비가 된 군대와 그 군인들을 그런 상태로 데려갔습니다!
    1. 군인의 손자
      군인의 손자 5 10 월 2013 09 : 12 새로운
      0
      캠프에서 2 년이 지났는데, 청소라고 불렀고 집으로 돌아 왔고 아무도 그를 고문하지 않았습니다.
    2. 타는
      타는 사람 5 10 월 2013 11 : 18 새로운
      0
      제품 견적 : NOMAD
      그와 그의 동지들은 매우 운이 좋았습니다!

      SW NOMAD, 여기에 소련 전쟁 포로와 미래의 운명에 대해 읽을 수있는 좋은 기사가 있습니다.
      특히, 특별 점검을받은 군인의 3-5 %만이 체포 및 추가 절차에 처해 졌다고한다.
      거기서 당신은 원에서 데이터를 찾을 수 있습니다.
      “모든 죄수와 포위가 GULAG에있다”고 누가 귀를 기울이는 지 모르겠지만 사실은 완고한 것입니다.
      자유주의 착각을 제거 할 것을 권합니다.

      글쎄, "XNUMX 인용 소총"에 대해서
      나는 당신의 말에 의심의 여지가 없습니다. KR의 군대 나 민병대가 반 무장하고 말 그대로 조각이되어 거의 모든 것이 언론이나 보고서에 반영되는 경우가 있다고 말하고 싶습니다.
      이러한 사례는 오데사 근처에서 GRANATES로 무장 한 광부 대대와 트렌치 도구가 전투에 참여했습니다.
      스탈린 그라드 근처의 공장 노동자 (실수하지 않은 경우) 인 Kommunar는 소총으로 무장하고 탄약이 극도로 제한되어 전투에 들어 갔으며, 군인 제복을 입지 않고 바지를 입었습니다.
      툴라의 또 다른 사례가 있었지만 자세한 내용은 기억 나지 않습니다.
      따라서 여러 가지 단일 사례를 제시하려는 시도가 강화되었습니다.

      그건 그렇고, 회고록에서 독일인들은 "무장되지 않은 적"을 언급하지 않았습니다.

      글쎄, 그리고 (나는 단지 궁금하다), 당신은 나의 동료 컨트리 맨이고 (별명으로 판단) 카자흐어이기 때문에 할아버지가 무기없이 툴라 근처에서 어떻게 끝났습니까?
      사실 카자흐스탄에서 지어진 사단은 전임 직원에게 맡겨졌으며 장교와 지휘관을 완전히 갖추고 있었으며 무장했습니다.

      할아버지 둘 다 310 Novgorod Lenin Red Banner Division 명령.
      Akmolinsk에서 형성되고, 레닌 그라드 근처 41g에 정면으로 내려 갔다.
      그러나 둘 다 죽었 기 때문에 그들은 나에게 아무 말도 할 수 없었습니다.

      다시 한 번 더 읽으면 모든 슬레이터와 매를 믿어야 할 이유가 줄어 듭니다.

      너와 함께.
      1. 타는
        타는 사람 5 10 월 2013 11 : 32 새로운
        0
        제품 견적 : 라이더
        여기 소련 전쟁 포로와 미래의 운명에 대해 읽을 수있는 좋은 기사가 있습니다.


        죄송합니다 링크가 따르지 않았습니다.http://topwar.ru/1650-pravda-i-lozh-o-sovetskix-voennoplennyx.html

        잘 그리고 당신 아래
        그리고 모든 출판물은 군사 검열에 의해 검증되고 수정되었습니다! 모든 역사적 문서는 공산주의 시대에 출판되고 출판되었으므로 모든 사람이 출판 할 수 없었으므로 모든 것이 정권을 기쁘게하는 것이 었습니다!

        "glasnost"의 출현으로 대부분의 아카이브가 열렸습니다.
        그랜트 소스가 Svanidze, 양조장 부동산 등과 같은 사기를 저지른 곳
        게다가, 서구 돈을 위해 일하는 기념관이 있고 그러한 질문을 제기합니다.
        그들이 발굴하여 출판 할 수있는 모든 것을 믿어주세요.

        다시 한번 "모든 것이 분류되고 우리가 잘 모른다"고 말하는 것은 적어도 똑똑하지 않습니다.

        화 내지 마십시오.

        제 XNUMX 차 세계 대전의 역사에 진지하게 관심이 있다면, Isaev Pykhalov Medinsky가 쓴 책을 읽는 것이 좋습니다.
        많이 다르게 보일 것입니다.
      2. 유목민
        유목민 6 10 월 2013 01 : 08 새로운
        -2
        그렇습니다. 무기가 충분하지 않다는 사실에 놀랐습니다. 무기없이 전선으로 보내지는 것이 아니라 전투 중 상황에 관한 것이 었습니다! 전투의 심각성과 손실을 감안할 때, 명령은 가능한 한 손실을 보상했습니다! 퇴각하는 전투기는 종종 죽은자를 매장 할 수있을뿐만 아니라 무기도 집어 넣을 수 있으며, 더 나아가 Gulag! Gulag에 도착하려면 자신을 구별해야했습니다! 포위되거나 포로가 된 모든 사람들은 여과 캠프에서 굴욕적인 시험을 받았습니다! 그들은 하루나 이틀도 없었습니다! 좋은 시간! 그리고 리조트에서와 같은 조건이 없었습니다! 개인이 여전히 운이 좋으면 요구는 장교와 다릅니다! 나는 여전히 독일 강제 수용소에서 소련 전쟁 포로들의 상황에 대한 의문을 제기했다! 아니면 그들은 또한 거기에서 잘 취급 되었습니까 ??? 당신의 말을 들으려면 모든 것이 아주 좋았고, 많은 것이 있었으며 음식과 탄약도있었습니다! 이 모든 것들은 테리 소비에트 시대에도 이야기되었습니다! 교과서에 기록 된 내용이나 실제 내용과는 달리 역사는 다를 수 있습니다!
  18. 미 트리 데이트
    미 트리 데이트 5 10 월 2013 09 : 50 새로운
    0
    그러한 "펑크"에 대해서는 더 많은 이야기를하고 자신의 도시에서 서쪽 얼굴을 찌를 필요가 있습니다 ...
  19. 유목민
    유목민 5 10 월 2013 10 : 34 새로운
    -1
    제품 견적 : 군인의 손자
    캠프에서 2 년이 지났는데, 청소라고 불렀고 집으로 돌아 왔고 아무도 그를 고문하지 않았습니다.

    그리고 2 년의 캠프는 리조트와 같은 것입니다!? 내 친구의 할아버지는 충격을 받고 붙잡 혔습니다! 우리가 풀렸을 때! 페널티 대대를 쳤다 .1 방금 캠프 나 마주 친 대대를 보았습니다 .1 베를린에서 왔습니다! 어떻게 생각하십니까? 전쟁 후, NKVD-MGB는 오랫동안 똥을주지 않았습니다 .1 그들은 밤에 빼앗아 갈 것입니다! 그리고 정기적으로! 스탈린이 죽을 때까지! 그 후 그들은 뒤쳐졌다! 진정으로, 주정부는 아파트와 자동차를 수정했다! 하지만 술에 취한 상태에서 취한 상태로 우리는 NKVD의 할아버지에게서 왔으며, 그는 침대 밑에 숨어 있었기 때문에 가난했습니다!














    베를린
  20. 유목민
    유목민 5 10 월 2013 10 : 43 새로운
    0
    제품 견적 : 군인의 손자
    나는 그가 나치의 편을 건너기 전에 블라 소프 군대에서 싸운 사람을 알고 있었고, 그들은 둘러싸여 있었고, 날고 raw은 고기를 먹었고, 탈출했고 아무도 그들을 낙인으로 삼지 않았습니다.

    나도 만들지 않아! 우리의 안뜰에는 Vlasovites와 함께 캠프에 앉아 있던 노인이있었습니다. (또, 사과합니다) Bendera와 Forest Brothers! Benderaites는 아이디어에 찬성했고 Vlasovites는 사령관의 오해에 대한 것이기 때문에 서로를 미워했습니다. 모두 너무 간단합니다! 누군가는 운이 좋았지 만 누군가는 그렇지 않았습니다!
  21. 유목민
    유목민 5 10 월 2013 11 : 05 새로운
    -1
    따옴표 : 미소
    유목민
    우리의 모든 실수와 실패는 반복적으로 발표되고 연구되었습니다. 그들은 또한 당신들처럼 여러 번입니다. 또한, 당신과 가장 비슷한 것은 특히 손실에 관한 것입니다. 그건 그렇고, 이상한, 당신은 세 번만 거짓말했습니다. 보통 같은 생각을 가진 사람들이 훨씬 더 거짓말을합니다. :)))
    그리고 전쟁이 끝날 때, 우리는 독일인들을 더 성공적으로 이겼습니다 ....
    그것에 대한 진술을 설명해 주시겠습니까? 우리가 군인들을 썩어 죽이고 반역자를 만들었습니까? 부끄러워하지 말고 방송하십시오 ... 말을 많이할수록 더 번져서 편리합니다. :)))

    첫째, 모든 것이 출판 된 오류는 아니며, 출판 된 모든 것이 군사 검열에 의해 확인되고 수정되었습니다! 모든 역사적 문서는 공산주의 시대에 출판되고 출판되었으므로 모든 사람이 출판 할 수 없었으므로 모든 것이 정권을 위해있었습니다. 군사 검열! 그리고 썩은 사실은 소련 캠프에서 얼마나 많은 군인이 소련 캠프에서 사망했는지, 독일은 말할 것도없이 보았습니다. 군인들은 휴양지가 아닌 소비에트에게 파견되었지만 독일 강제 수용소의 미국과 영국 포로들에게 다르게 대우 받았다! 소비에트와는 다르다! 미국과 영국은 전쟁 포로에 대한 비엔나 협약에 서명했기 때문에! 적십자는 미국과 영국 등에서 전쟁 포로에 대한 국가와 태도를 추적 할 수 있다는 근거로 어느 시점에서 친척들로부터 소포를받을 수도 있었으며, 의회는 전쟁 포로가 없다고 발표했으며 반역자가 있다고 발표했습니다! 따라서 독일군은 특히 소련 전쟁 포로들과 함께 식에 서 있지 않았습니다!
  22. 자마
    자마 누스 5 10 월 2013 16 : 24 새로운
    0
    공개해서는 안되는 것들이 있습니다. 비밀 또한 진실 할 가치가 없습니다. 즉, 사람이 원한다면, 그를 보내고 읽게하십시오. 그리고 우리는 일상 생활에서와 같이 모든 일을 철회하고 회개하고 자기 비하하는 자신을 부으십시오.
  23. 유목민
    유목민 6 10 월 2013 00 : 17 새로운
    0
    그리고 공개 할뿐만 아니라! 또한 그러한 일이 다시 발생하지 않도록 연구하십시오! 그래서 사람들은 좋은면뿐만 아니라 당신이 원하거나 원하지 않는 나쁜 것을 배울 준비가 될 것입니다!
  24. Fuzeler
    Fuzeler 7 10 월 2013 13 : 25 새로운
    0
    그리고 저는 미국 제독 돈 패디 문을 좋아했습니다. 그 남자는 존경심을 가지고있었습니다.