그냥 교리. 수술 "호랑이"

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사회주의 세계, 특히 소련 정부가 제XNUMX차 세계 대전 중 많은 "치명적인" 죄와 오산을 저질렀다고 비난하면서 서방 정치인과 역사가들은 오랫동안 자신의 실수에 주의를 기울이지 않았는데, 이는 종종 진부한 재정적 낭비보다 훨씬 더 많은 비용이 듭니다. . 우리는 소중한 인간의 생명에 대해 이야기하고 있습니다. 모든 전쟁에는 승리와 패배가 있습니다. 기억하고, 알고, 이해해야 합니다. 그리고 사실을 왜곡하고, ​​자신의 실수를 숨기고, 세뇌하는 것은 순전한 위선입니다. 우리에겐 이런 건 필요 없어 역사. 불쾌한 사건의 가해자들이 아무리 조심스럽게 오랫동안 자신의 피비린내 나는 죄를 숨기려고 노력하더라도, 경험에서 알 수 있듯이 역사적 진실은 조만간 대중에게 드러납니다. 비전문성과 리더십에 대한 부주의한 접근이 초래할 수 있는 가장 웅변적인 예 중 하나는 1944년 봄 프랑스 해안에서 연합군 상륙 작전을 준비하는 동안 진행된 영국 해안에서의 군사 훈련이었습니다.

1944년 여름까지 모든 군사작전의 상황에 중대한 변화가 있었습니다. 나치 독일의 지위는 급격히 악화되었습니다. 소련군은 크림 반도와 우크라이나 우안에서 Wehrmacht를 상대로 큰 승리를 거두었습니다. 이탈리아에서는 연합군이 로마 남부를 파헤쳤고, 미국-영국 군대를 프랑스에 상륙시킬 수 있는 실질적인 기회가 생겼습니다. 이러한 상황에서 미국과 영국군 사령부는 프랑스 남부 ( "앤빌"이라고 함)와 프랑스 북부 ( "오버로드")에 군대 상륙 작전을 준비하기 시작했습니다. XNUMX월 초로 예정된 노르망디 침공을 준비하기 위해 연합군은 모든 행동을 "철저하게" 연습하기로 결정했습니다. 실제 상황에 최대한 가깝게 접근하기 위해 "Tiger"라고 불리는 훈련 작전 중 하나의 위치는 Stokenham 마을 근처 영국 해안의 일부였으며 특히 악명 높은 전투와 매우 유사했습니다. 유타 해변. 똑같은 풍경과 자갈 해변이 있었다.

훈련이 시작되기 전에 작전 지역에 위치한 정착지에서 22 천명이 조금 넘는 인구가 대피했으며 해당 지역의 영토는 아무런 이유도 설명하지 않고 음모 목적으로 검역 구역으로 선포되었습니다. 연합군의 군사 지도력(그리고 30년 1944월 XNUMX일부터 XNUMX월 XNUMX일까지 진행된 작전은 미 육군 돈 퍼디 문 소장이 지휘함)은 여러 가지 중요한 요소를 부지런히 무시하면서 모든 작은 세부 사항을 제공했지만, 그것에 대해서는 나중에 더 자세히 설명하겠습니다. 관련된 양측 모두에게 이 비참하고 수치스러운 작전의 지도자 목록에는 당시 육군 장군이었던 드와이트 아이젠하워의 이름이 포함되었습니다. 아마도이 사람이 개인적으로 저지른 실수에도 불구하고 국가 대통령으로 선출되어 수백 명이 사망 할 수 있었던 것은 일어난 훈련의 비밀과 그 슬픈 결과 때문이었을 것입니다. 미국과 영국 군인들의 모습. 당시 타이거 작전의 세부사항이 공개됐다면 아이젠하워가 백악관 내부를 보기는 어려웠을 것이고 국민은 지도자들의 이런 실수를 용서해서는 안 된다.

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미국, 영국 및 캐나다 군대가 노르망디 작전에 참여했습니다 (미국 레인저스와 영국 특공대 등 XNUMX 개의 정예 부대 포함), 런던으로 이주한 정부 산하 폴란드 부대, 민족 해방위원회가 대표하는 프랑스 부대가 참여했습니다. 해안의 공중 및 해상 착륙에 대한 일반적인 지도력은 Dwight Eisenhower가 수행했습니다. 오버로드 작전에서 연합군은 병사 수와 병력 측면에서 독일군보다 우세했습니다. 탱크 세 번, 대포의 경우 두 번, 항공기의 경우 6번입니다. 작전은 1944년 XNUMX월 XNUMX일 새벽에 시작됐다. 해군 포병의 덮개 아래 항공 상륙작전은 노르망디 해안의 XNUMX개 지역에 상륙했으나 독일 함대는 제대로 된 저항을 하지 못했습니다. 첫날이 끝날 무렵 노르망디의 연합군은 깊이 XNUMX~XNUMXkm 범위의 세 지역을 점령했습니다. 이 경우 약 XNUMX명이 사망했고, 그보다 더 많은 사람들이 부상을 입고 충격을 받았습니다. 연합군이 본토에 교두보를 확보할 수 있게 한 전체 작전의 결과로 영국, 미국, 캐나다 및 기타 연합군의 군인 XNUMX만 XNUMX천 명이 사망했습니다(총 침공군의 수는 도달했습니다). 백만 명). 독일의 손실은 실제로 동일했습니다. 십만 칠천 명이었습니다.


훈련 중 문제는 선적항을 떠나기 전부터 시작되었는데, 전날 바지선과의 충돌로 피해를 입은 후 상륙 호송대와 동행하기로 되어 있던 덮개 코르벳함 중 하나인 HMS Skimitar가 작동하지 않을 것이라는 것이 분명해졌습니다. 작전에 참여할 수 있습니다. 영국인과 미국인 간의 의사 소통은 서로 다른 빈도로 수행되었으며 적절한 조치 조정이 부족하고 모든 새로운 문제에 대한 적시 통지가 이루어지지 않아 호송 관리가 떠나기 전에이 문제에 대해 알게되었습니다. 그러나 이것들은 여전히 ​​꽃이었습니다. 이렇게 중요한 작전을 감히 취소하고 지연된 데 대한 책임을 지려는 사람은 아무도 없었으므로 훈련을 계속하기로 결정했습니다. 27월 28일 저녁, LST형 상륙함(탱크 상륙함) XNUMX척과 선두에 선 호위함 HMS 아잘리아(Azalea)를 포함한 호송대가 선적항에서 출항했다. 목적지 도착은 XNUMX일 오전으로 예정돼 있었다. 되돌아 보면 플리머스 항구에 남아 있던 덮개 선박은 XNUMX 차 세계 대전 당시 건조 되었기 때문에 기동성이 낮기 때문에 상황에 큰 영향을 미칠 수 없었을 것입니다. 나중에. 그럼에도 불구하고 호송대는 앞쪽에서만 가려졌고 뒤쪽은 완전히 열려있었습니다. 그리고 선박이 수평선까지 뻗은 긴 사슬로 뻗어 움직이고 있었기 때문에 선두 덮개 선박은 비상시 신속하게 대응할 시간이 없었습니다. 군 지도부는 군인들이 바다의 움직임이 어떤지 직접 경험하고 착륙 중 폭풍우 상황에서 항해하는 방법을 배우기를 원했습니다. 동시에 그들은 전투기의 기본 안전에 대해 단순히 눈을 감았습니다.



명확하게 하기 위해 해안 상륙 부대 훈련도 동일한 패턴을 따랐다는 점을 분명히 해야 합니다. 먼저 해안을 따라 도착하는 배들이 줄을 섰고, 해안에 있었던 것으로 추정되는 적의 포격이 시작되었습니다. 그런 다음 그들은 곧바로 상륙으로 나아갔고, 지상으로 진격하는 병사들의 머리 위로 적의 영토를 향해 사격을 가하는 두 번째 함대가 그들을 엄호해야 했습니다. 그리고 물론 전투기는 모든 탄약을 미리 장착했는데 이는 상당히 무거웠고 이동성이 크게 감소했습니다.


연합군의 계획은 28월 27일 한밤중에 독일 순찰대의 기습 공격으로 중단되었습니다. XNUMX월 XNUMX일 저녁에 "사냥"을 위해 프랑스 항구를 떠난 XNUMX척의 빠르고 기동성이 뛰어난 보트는 독일 장교 Gunter Rabe의 지휘를 받았습니다. 나중에 알려지게 된 영국의 레이더 설치는 독일 보트를 미리 감지했지만 확립 된 통신 시스템의 기본 부족으로 인해 인근 지역에서의 존재에 대한 데이터가 제 시간에 호송 리더십에 도달하지 못했습니다. 그 결과, 독일 선박은 자유롭게 운하에 진입하여 오전 XNUMX시에 라임 베이(Lyme Bay) 방향으로 이동했는데 놀랍게도 미국 선박을 만났습니다. 시야가 좋지 않은 상황에서 적 순찰대는 선박이 영국 지뢰 찾기로 식별되었습니다. 두 번 생각하지 않고 독일군은 XNUMXkm 거리에서 후방에서 마주친 군함을 노출된 측면에서 어뢰했습니다.



처음 두 어뢰는 LST 531에 명중했고, 즉시 나열되어 XNUMX분 이내에 침몰했습니다. 탑승 한 사람들은 정신을 차리고 상황에 적응할 기회조차 없었습니다. 놀란 군인들은 당황하여 모든 장비와 함께 배 밖으로 뛰어내렸습니다. 결과적으로, 구명조끼가 있어도 체중에 도움이 되지 않았습니다. оружия 그리고 다른 유니폼은 물에 거꾸로 뒤집어졌습니다. 훨씬 후에 그 이유는 전투기에 가해지는 하중이 고르지 않게 분배되고 구명 조끼를 부적절하게 사용하기 때문입니다. 혼란 속에서 첫 번째 침몰 한 배에서 살아남은 사람은 507 명뿐이었고 XNUMX 명이 사망했습니다. 두 번째로 손상된 선박인 LST XNUMX의 상황은 조금 덜 극적으로 보였으며, 어뢰에 맞은 후 화재가 발생했음에도 불구하고 한동안 부력을 유지했습니다. 그러나 이 사고로 승객 XNUMX명이 사망했다.

그 사이 전투는 계속됐다. 수송선은 반격을 시작하여 독일군의 공격을 막았습니다. 그 결과, 전투가 한창이던 와중에 세 번째 함선 LST 511이 아군 사격에 격추되었고, 나치는 더 이상 운을 시험하지 않고 어둠 속으로 사라져 셰르부르 기지로 돌아갔습니다. 떠나기 직전에 독일 순찰대는 또 다른 (네 번째) 선박인 LST 289를 어뢰로 손상시켰습니다. 어뢰가 선수에 직격하고 폭발로 인한 심각한 피해에도 불구하고 선박은 XNUMX명이 사망하는 데 성공했습니다. 해안에 도착합니다. 그날 밤을 기억하며 일어난 일의 목격자들은 독일 순찰대가 기둥을 포격 한 후 눈에 떠오른 끔찍한 그림에 대해 떨면서 이야기합니다. 칠흑 같은 어둠 속에서 수백 명의 사람들이 물속에 허둥대며 빠져나가려고 애썼지만 실패했습니다.

엄청난 사망자 수와 작전 규모에도 불구하고 미국과 영국 당국은 사건에 대한 모든 목격자를 침묵시키고 28차 세계 대전의 가장 중요한 훈련 중 하나의 부끄러운 실패를 숨겼습니다. 양국 지도부 중 어느 누구도 타이거 작전의 희생자에 대해 공식적으로 언급하지 않았습니다. 왜냐하면 이는 그들의 흠잡을 데 없는 평판을 훼손한 지배계의 모든 실수를 인정하는 것을 의미하기 때문입니다. XNUMX월 XNUMX일 사건 이후 부상자들을 지원한 의료진은 XNUMX년 동안 비밀유지 협약을 체결해야 했습니다! 진짜 지옥을 겪은 많은 훈련 참가자들은 남은 생애 동안 그날 밤 악몽에 시달렸습니다.



작전에 관한 정보는 1986년에야 공식적으로 기밀 해제되었습니다. 그러나 대부분의 목격자들의 사망으로 인해 이 사건에 대한 정보는 매우 모순적입니다. 한 소식통에 따르면 미 해군 수병, 군인, 미군 장교 등 노르망디 상륙을 위한 드레스 리허설인 타이거 작전(Operation Tiger) 중에 도싯 해안에서 XNUMX명이 넘는 사람들이 사망했습니다. 다른 소식통에 따르면 손실은 거의 천명에 달했습니다. 게다가 많은 군인들의 시신이 실종됐다. 그러한 "대량 학살"이후 군 지도부가 부상자와 사망자보다는 다가오는 오버로드 작전에 대한 비밀을 유지하는 능력에 관심을 가졌다는 것도 터무니없는 일입니다. 훈련 중 실종된 장교 XNUMX명은 다가오는 노르망디 공세에 대한 정보를 갖고 있었습니다. 이들의 위치를 ​​파악하고 중요한 정보를 갖고 있는 미군을 독일군이 포획할 가능성을 배제하기 위해 해안에 누워 있는 시체를 조사하고 신원을 확인했다. 그러나 당국의 전반적인 "만족"에 대해 위대한 비밀을 지키는 사람들은 모두 죽은 자 가운데서 발견되었습니다.

지난 세기의 1944년대와 4년대에 "재난 훈련"에 대한 세부 사항을 알아낸 놀라운 역사를 사랑하는 Ken Small이 1974년 1984월 말 사건에 대한 자세한 연구를 수행했습니다. 그가 접촉한 모든 미국과 영국의 공식 부서가 연구원을 돕기를 거부했다는 사실에도 불구하고. 정의를 회복하고 모든 전사한 군인의 기억을 영속시키고자 하는 사람을 향한 유일한 단계는 불운한 만 바닥에 놓여 있었고 XNUMX년에야 발견된 미국 MXNUMX 셔먼 탱크를 회수할 권리였습니다. 이 트로피는 물에서 건져 올려 XNUMX년 후인 XNUMX년에 그 사건을 기념하기 위해 해안에 기념비로 설치되었습니다. 같은 날 상륙지에서는 영국과 미국 국방부 대표, 제XNUMX차 세계대전 참전용사 등이 참석한 희생자 추모식이 거행됐다.

수십 년 동안 침묵을 지켜온 비극의 목격자 중에는 영국 조종사 피트 네빌이 있었는데, 그는 자신의 비행기에서 우연히 호송대에 대한 독일의 공격을 목격하고 무선 센터에 무슨 일이 일어났는지 보고하려고 했습니다. 볼턴 기지는 정보를 확인할 필요도 없이 이는 실수일 가능성이 높으며 일어날 수 없는 일이며 지정된 장소에서 훈련이 진행되고 있다고 그에게 말했습니다.




그게 전부인 것 같습니다. 하지만 아니요, 27년 1944월 XNUMX일 영국 남부 Slapton Sands(Devon County) 근처에서 발생한 비극에 대한 또 다른 이야기가 있습니다. 이곳에서 미군 병사들은 향후 상륙 작전도 '연습'했습니다. XNUMX여년 전에 일어난 사건의 참가자들과 목격자들의 대부분은 이미 그들의 기억을 무덤으로 가져갔습니다. 그러나 역사가들과 센세이션 애호가들은 발생한 재난을 나타내는 많은 데이터를 수집했습니다. 그날 상륙함에서 해안으로 돌진하는 수천 명의 군인들은 나치를 방어하는 역할을 하면서 동료들의 연속적인 포격에 직면했습니다. 모든 것이 계획대로 된 것 같았지만, 알 수 없는 이유로 군은 그날 장전된 군용 무기를 지급받았다. 당시 미군 중령이었고 관측소에서 훈련을 관찰했던 에드윈 울프(Edwin Wolf)는 그 사건에 대해 이야기하면서 놀랍게도 쌍안경을 통해 보병들이 해안에 떨어지는 것을 보았다고 말했습니다. 진짜 총알. 그렇게 슬프지 않다면 모든 것이 재미있을 것입니다. 왜냐하면 그러한 사건으로 인해 수백 명의 생명이 희생되고 수십 명의 미군이 부상당하고 불구가 되었기 때문입니다. Slapton Sands의 물은 피로 붉게 물들어 있었고, 수면에는 수십 구의 시체가 꿈틀거리고 있었습니다. 그들은 해안 근처의 모래 위에 쌓인 다음 거대한 집단 무덤에 묻혔습니다.

공식적으로 사망자는 모두 28월 XNUMX일 독일군의 공격을 받은 연합군 호송대로서 "삭제"되었습니다. 지금까지 공식 버전과 비공식 버전은 서로 근본적으로 다릅니다. 그들은 Slapton Sands의 초기 비극에 대해 전혀 말하지 않으려 고 노력합니다. 연구원이나 기록 문서 중 어느 누구도 비극에 대한 확인이나 언급을 찾을 수 없었습니다. 미 국방부도 이번 사건 확인을 거부하고 있다. 대부분의 미국인들은 또한 수백 명의 미군이 영국 데본 대초원에 묻혔다는 사실을 믿고 싶어하지 않습니다. 이러한 회의론은 이해할 수 있다. Slapton Sands와 인근 해변에서 발견 된 지역 주민들과 두개골과 뼈의 증언에도 불구하고 주요 미스터리에 대한 답은 없습니다. 시체는 어디에서 사라 졌습니까?



새로운 세기가 시작되면서 영국 인쇄 출판물 The Observer의 언론인들은 Devon에서 일어난 일에 대한 자세한 연구를 시작했습니다. Devon은 수년 동안 사건의 목격자와 그 친척으로부터 증거와 이야기를 수집했습니다. 16년 2009월 1944일, 신문은 슬랩턴 샌즈에서 살해된 사람들의 문제를 제기하는 기사를 게재하기도 했습니다. 그들의 버전에 따르면 시체는 비극 직후 원래 매장지에서 제거되었습니다. 살아남은 무작위 목격자의 고립된 기억만이 떠오른다. 그들의 이야기에 따르면, 아군의 총격으로 죽은 사람들의 시신은 D-Day 이후 파내어 나무 상자에 담겼다고 합니다. 1944년 킹스브리지(Slapton Sands에서 XNUMXkm) 마을의 기차역 관리자로 일했던 한 사람은 기자들에게 XNUMX년 여름 말에 발굴된 모든 시체가 세 대의 열차에 실려 비밀리에 옮겨졌다고 말했습니다. 이러한 이유로 문제의 사건 지역에서 대량 무덤을 검색해도 결과가 나오지 않았습니다. 그리고 군인들의 시신이 원래 묻혔을 것으로 추정되는 밭의 주인인 놀란 토프는 죽기 전부터 자신의 땅에 대한 끔찍한 진실을 밝히고 싶지 않았습니다.

미국 지배계는 전쟁 후 영국 해안에서 발생한 '오해'를 망각하기로 결정했으며, 훈련 자체는 연합군의 승리를 보장할 수 있었기 때문에 전쟁의 가장 중요한 사건 중 하나로 간주됩니다. 프랑스 노르망디 해안에서의 성공적인 작전 수행. 그리고 이것을 깨닫는 것이 아무리 슬프더라도 그 희생은 정말로 헛되지 않았습니다. 결정적인 착륙이 이루어지기 전에 작동 무선 주파수가 협상되어 동일한 표준으로 설정되어 미국과 영국 측이 서로 자유롭게 통신할 수 있게 된 것은 이러한 실패 이후였습니다. 호위함과 수송선 간의 상호 작용 시스템이 개선되어 1944년 XNUMX월 행사 참가자들이 저지른 실수를 반복하지 않을 수 있었습니다. 또한 모든 군인은 사고 발생 시 구명조끼의 올바른 사용법에 대한 추가 교육을 받았으며, 어떤 이유로 물에 빠진 사람을 구조하기 위한 새로운 세부 지침이 호위함용으로 개발되었습니다. 그 슬픈 사건의 또 다른 메아리가 있었습니다. 노르망디 상륙 후, 훈련 실패로 지휘권이 부족하다는 비난을 받고 리더십에서 해임된 돈 문 육군 소장은 심리적 압박을 견디지 못하고 권총으로 자살했다.

해군 소장 함대 미국 돈 퍼디 문(Don Purdy Moon)은 18년 1894월 1916일 인디애나주 코코모에서 태어났습니다. 성인이 된 그는 미국 해군 사관학교에 입학하여 포병 분야에서 특별한 성공을 거두었습니다. 그는 39년 45월에 학업을 마치고 전함 Arizona(BB-36)에 배치되어 군함 포병의 여러 가지 개선 사항을 개발하고 구현했습니다. 그는 나중에 전함 Colorado(BB-1926)와 Nevada(BB-1934)에서 복무했으며 228년에 해안으로 돌아왔습니다. 1942년에는 구축함 John D. Ford(DD-1944)의 함장으로 임명되었습니다. 6년 돈 퍼디 문(Don Purdy Moon) 장군은 북아프리카 침공에 참여했고, 1944년에는 해군 소장으로 진급했다. 33년 5월 1944일 노르망디 침공 당시 그는 베이필드(APA-45)에서 유타 해변 상륙을 이끌었습니다. 이 작전 직후 문 대통령은 남프랑스 침공을 준비하기 위해 나폴리로 파견됐다. 그러나 XNUMX년 XNUMX월 XNUMX일, 후방 제독은 XNUMX구경 권총으로 자살했습니다. 그는 집에 아내와 네 자녀를 남겨두고 왔습니다. 그의 자살은 피로와 과로로 인한 것으로 여겨져 알링턴 국립묘지에 안장되었습니다.




사건 XNUMX주년 전날, 미국 정부는 자신의 실수로 인한 희생자들에게 경의를 표하기로 결정했으며 조지 W. 부시는 연설에서 타이거 작전 중 사망한 영웅들이 빛나는 예라고 직접 언급했습니다. 미국 국가의 힘은 항상 기반을 두고 있습니다. 그러나 그의 "감동적인" 연설을 읽고 듣는 사람들은 완전히 논리적인 질문을 가지고 있었습니다. 이 권력은 가장 강력한 세계 강대국 중 하나의 지도층의 무분별한 행동으로 인한 무고한 희생자들에 너무 자주 기반을 두고 있지 않습니까?

정보 출처 :
http://www.history.navy.mil/faqs/faq20-1.htm
http://lenta.ru/world/2004/04/26/dday/
http://dimych.wordpress.com/
http://en.wikipedia.org/wiki/Exercise_Tiger
47 댓글
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  1. +5
    4 10 월 2013 08 : 52
    물론 독일군이 상륙정을 침몰시켰다는 사실은 보안상의 문제이므로 아무 말도 할 수 없습니다. 그러나 가장 큰 잘못은 수행되는 훈련의 완전한 비밀이었습니다. 다음은 완전히 명확하지 않습니다.
    사회주의 세계, 특히 소련 정부가 제XNUMX차 세계 대전 중 많은 "치명적인" 죄와 오산을 저질렀다고 비난하면서 서방 정치인과 역사가들은 오랫동안 자신의 실수에 관심을 기울이지 않았습니다.

    왠지 나는 훈련 중 비상 사태에 대해 적군에 대한 비난을 본 적이 없습니다. 아니면 저자는 위에서 언급 한 사실을 가지고 상륙 작전을 조직하고 구현하는 측면에서 우리의 실패 사이에 유사점을 그리는 것입니까?
    추신:
    노르망디 상륙 후, 훈련 실패로 지휘권이 부족하다는 비난을 받고 리더십에서 해임된 돈 문 육군 소장은 심리적 압박을 견디지 못하고 권총으로 자살했다.

    글쎄요, 여기서 우리 사령관은 물론 정신적으로 더 강합니다. 예를 들어 Oktyabrsky 제독은 분명히 영적 고통을 겪지 않았습니다...
  2. +7
    4 10 월 2013 09 : 01
    그렇습니다. 그러한 초점은 그 자체로 놀라운 것입니다. 이것은 연습이 아니라 실제 전투였습니다. 오버로드 작전 중 사망한 사람들을 고려하면 연합군은 단독으로 10% 이상의 사망자를 잃었습니다. 붉은 군대의 가장 큰 작전에서 전체의 2~5%가 사망했습니다.
    우리는 무엇을 말할 수 있습니까? 연합군 병사들과 장교들은 명예롭게 잠들 수 있습니다. 그들은 우리의 적과 싸우러 나갔고 나치즘에 대한 승리를 위해 목숨을 바쳤습니다. 문자 그대로 XNUMX년이 지나면 어제의 동맹국이 적이 될 줄 누가 알았겠습니까?
    1. 쿠퍼
      +2
      4 10 월 2013 09 : 43
      만약 우리가 5%를 잃었다면 우리는 43세의 베를린을 택했을 것입니다.
      1. +2
        4 10 월 2013 09 : 54
        확인할 수 있는 통계가 있습니다.
        1. itr
          +1
          4 10 월 2013 10 : 51
          2~5%의 손실에 대해서는 동의하지 않습니다.
          모스크바 전투에서는 하루에 800~1000명이 사망했는데 이는 진지전투에서 발생했습니다.
          1. 0
            4 10 월 2013 20 : 34
            제품 견적 : itr
            2~5%의 손실에 대해서는 동의하지 않습니다.
            모스크바 전투에서는 하루에 800~1000명이 사망했는데 이는 진지전투에서 발생했습니다.

            그럼 전투에서요, 아니면 위치 전투에서요?
    2. +8
      4 10 월 2013 10 : 14
      따옴표 : 지워짐
      붉은 군대의 가장 큰 작전에서 전체의 2~5%가 사망했습니다.

      흠...
      귀하의 진술은 전설, 우화, 서사시, 동화, 환상에 접해 있으며 실제로 일어난 일과 공통점이 없습니다.
      정말 미안해요...
      동유럽 해방 기간 동안 사망한 사람의 수와 1944~1945년 기간 동안 각 공격 작전이 시작될 때의 군대 수에 대한 사용 가능한 출처를 읽어보세요.
      따옴표 : 지워짐
      문자 그대로 XNUMX년이 지나면 어제의 동맹국이 적이 될 줄 누가 알았겠습니까?

      2차 세계 대전이 시작되기 전에 "동맹국"은 소련을 약화시키기 위해 많은 노력을 기울였습니다. 그리고 제1차 세계대전, 러시아-일본, 러시아-터키 전쟁 및 기타 "이해 상충"에 대해서만 상기시키고 자세히 설명하지는 않겠습니다. 매번 "동맹"은 어느 쪽이었습니까?
      모든 것이 명확하고 이해 가능했습니다.
      1. 0
        5 10 월 2013 05 : 46
        제품 견적 : Papakiko
        동유럽 해방 기간 동안 사망한 사람의 수와 1944~1945년 기간 동안 각 공격 작전이 시작될 때의 군대 수에 대한 사용 가능한 출처를 읽어보세요.

        저는 2-4%라는 몇 가지 작업을 통해 훨씬 더 접근하기 쉬운 Wikipedia에 대해 알게 되었습니다. 백분율이 더 높은 부분을 알고 있다면 알려주십시오. 그렇지 않으면 모든 것을 다시 계산하고 Ster가 올바른지 확인하는 데 오랜 시간이 걸립니다.
  3. 유목민
    -1
    4 10 월 2013 10 : 58
    일하지 않는 사람에게는 오류와 계산 착오가 일어나지 않습니다! 그러나 우리 소련 장군들의 계산 착오가 공개된다면 이것은 조용한 공포입니다! 모스크바 근처의 MARS 작전 비용은 얼마입니까? 그 동안 너무 많은 군인이 사망하여 이 작전의 지도자인 Zhukov는 많은 사람들이 그것을 기억하지 않기를 원했습니다. 그리고 수년 동안 손실에 대한 데이터가 분류되었습니다!그리고 Vlasov 장군 전체 군대의 지휘에 대한 평범함과 무관심으로 인한 포위와 파괴! 썩어죽고, 죽임을 당하고, 대포 사료가 되어 반역자로 기록된 병사들! 위에는 5차대전의 손실이 1%였다고 하는데, 그렇다면 왜 독일군 3명이 죽고 우리군은 XNUMX명이었던 걸까요?? 아마도 이 데이터는 훨씬 더 높을 겁니다!!
    1. +3
      4 10 월 2013 12 : 49
      제품 견적 : NOMAD
      모스크바 근처에서 MARS 작전 비용은 얼마입니까?


      화성?
      모스크바 근처 ?!

      아마도 당신은 25년 20월 1942일부터 XNUMX월 XNUMX일까지 두 번째 Rzhev-Sychov 작전을 의미했을 것입니다. 그 결과는 (일반적으로) 슬펐습니다.
      우리 군대는 200명이 조금 넘는 총 손실(사망자, 부상자, 실종자, 포로)을 겪었습니다.
      독일인은 XNUMX 배 더 작습니다.

      그러나 나는 이 사건이 당시 우리 군대가 치고 있던 스탈린그라드로 예비군이 이동하는 것을 막기 위해 전선 중앙 구역에서 독일군을 저지하기 위한 작전이었다는 사실에 주목하고 싶습니다. 독일인들의 정신.

      그러나 모스크바에서 동일한 이름을 가진 다른 작업이 있는 경우 표시해 주십시오.

      음, 언급된 화성에 대해 간략하게 설명하겠습니다. 대비방전쟁 - 화성작전
      http://liewar.ru/content/view/203/11/
    2. +2
      4 10 월 2013 16 : 14
      정말 말도 안 돼요! 소련과 독일 동부 전선의 회복 불가능한 손실을 동맹국과 비교해보세요.
    3. +5
      4 10 월 2013 18 : 40
      유목민
      우리의 모든 오산과 실패는 반복적으로 발표되고 연구되었습니다. 그들도 당신들과 같은 경우가 많습니다. 더욱이, 당신과 가장 비슷한 사람들은 특히 손실에 관해 거짓말을 합니다. 그런데 거짓말을 세 번만 한 게 이상해요. 보통 같은 생각을 가진 사람들은 훨씬 더 폭넓게 거짓말을 합니다. 무슨 일이세요? 아픈가요? :)))
      그리고 전쟁이 끝났을 때 우리는 독일군을 성공적으로 이겼습니다....
      이에 대한 귀하의 진술을 설명해 주시겠습니까? 우리가 우리 병사들을 부패시키고, 죽이고, 반역자로 만들었다고? 부끄러워하지 말고 말하세요... 말을 많이 할수록 당신을 더럽히는 것이 더 편리해집니다. :)))
    4. 군인의 손자
      0
      4 10 월 2013 23 : 29
      제품 견적 : NOMAD
      일하지 않는 사람에게는 오류와 계산 착오가 일어나지 않습니다! 그러나 우리 소련 장군들의 계산 착오가 공개된다면 이것은 조용한 공포입니다! 모스크바 근처의 MARS 작전 비용은 얼마입니까? 그 동안 너무 많은 군인이 사망하여 이 작전의 지도자인 Zhukov는 많은 사람들이 그것을 기억하지 않기를 원했습니다. 그리고 수년 동안 손실에 대한 데이터가 분류되었습니다!그리고 Vlasov 장군 전체 군대의 지휘에 대한 평범함과 무관심으로 인한 포위와 파괴! 썩어죽고, 죽임을 당하고, 대포 사료가 되어 반역자로 기록된 병사들! 위에는 5차대전의 손실이 1%였다고 하는데, 그렇다면 왜 독일군 3명이 죽고 우리군은 XNUMX명이었던 걸까요?? 아마도 이 데이터는 훨씬 더 높을 겁니다!!

      왜 살해된 독일군 한 명당 소련군 병사가 3명이었습니까? 이 계산은 독일군에만 해당됩니까? 여기에 루마니아인과 헝가리인을 추가하세요
      프랑스인, 이탈리아인, 스웨덴인, 핀란드인 등 우리는 독일이 아닌 유럽 전체를 상대로 싸웠습니다. 독일만을 탓할 필요는 없습니다. 유럽이 우리를 상대로 싸웠습니다!!! 어느 나라가 버틸 수 있을까요? 비스마르크도 경고했다
      1. 0
        5 10 월 2013 11 : 15
        공격측은 항상 방어측보다 더 큰 손실을 입으며, 무기가 거의 같다면 인력 손실은 대략 1:3 비율에 이릅니다. 요새 지역을 공격할 때 공격 측의 손실 비율이 그에 따라 증가합니다.
  4. +1
    4 10 월 2013 11 : 36
    모스크바 근처에서 MARS 작전으로 수많은 군인이 사망했기 때문에 모든 것이 그렇게 간단하지 않습니다. 이 작전에 대한 또 다른 견해가 있는데, 많은 회상에 따르면(Pavel Sudoplatov 포함) 독일인들은 라디오 게임의 결과를 통해 이에 대해 알고 있었습니다. 그리고 만약 이 작전이 이루어지지 않았다면 우리 군대가 6군을 격파할 수 있었을지는 아직 확실하지 않습니다. 그리고 그러한 손실 이후 독일군(모델 주장)은 성채 작전을 2개월간 연기했습니다.
  5. 유목민
    -3
    4 10 월 2013 11 : 47
    제품 견적 : 사용자
    모스크바 근처에서 MARS 작전으로 수많은 군인이 사망했기 때문에 모든 것이 그렇게 간단하지 않습니다. 이 작전에 대한 또 다른 견해가 있는데, 많은 회상에 따르면(Pavel Sudoplatov 포함) 독일인들은 라디오 게임의 결과를 통해 이에 대해 알고 있었습니다. 그리고 만약 이 작전이 이루어지지 않았다면 우리 군대가 6군을 격파할 수 있었을지는 아직 확실하지 않습니다. 그리고 그러한 손실 이후 독일군(모델 주장)은 성채 작전을 2개월간 연기했습니다.

    모든 군사 작전에서 큰 손실은 공격 준비 부족, 약한 무기 또는 무기 부족, 군대 조정 또는 군 지휘관의 오산과 관련됩니다! 너무 많은 군인을 학살하고 원하는 결과를 얻지 못하더라도 가격이 너무 높습니다! 높은! 이 작업에서는 모든 이유가 분명합니다! 아마도 이유는 다를 것입니다 - 마스터에게 확인하고 싶은 욕구 또는 기념일을 위해 최고점을 찍고 싶은 욕구입니다!
    1. +2
      4 10 월 2013 17 : 46
      글쎄요, 다시 말하지만 여러분은 모든 것을 "스승님과 함께 확인하려는 욕구"로 번역합니다.
      아니면 마침내 독일군을 이기고 싶은 욕망이 있었을 수도 있습니다. 모두가 후퇴하는 데 지쳤지만 당시 스탈린그라드를 지키지 않았다면 코카서스, 바쿠가 함락되고 독일군이 아스트라한 등에 도달했을 것입니다.
      찾지 마세요.
      그리고 "공격 준비가 부족하고 무기가 약하다"는 1942년 말의 이야기, 어떤 영토가 버려졌는지, 여름에 그들이 어떻게 대초원을 가로질러 (원한다면 후퇴했는지) 이야기를 기억하십니까? 볼가와 코카서스는 크림 반도와 세바스토폴을 항복했습니다.
      그러므로 그렇게 할 수 있는 사람은 누구나 싸웠다. 44세와 45세에는 이미 달랐다. 벨로루시 작전을 기억하세요. 이것이 소련군의 승리의 가장 걸작이라고 생각합니다.
      독일인이나 다른 것에 감탄했다고 나를 비난하지 마십시오. 그렇지 않으면 이 사이트 전체에 있습니다.
      유조선이었던 나의 할아버지는 27.10.42년 XNUMX월 XNUMX일 스탈린그라드 근처 병원에서 부상으로 사망하여 그곳에 묻혔습니다.
      1. 군인의 손자
        +1
        4 10 월 2013 23 : 38
        그들은 끌지 않았지만 갉아 먹고 찢고 최전선으로 돌파했습니다. 나의 증조부는 동료들과 함께 발트해 연안 국가에서 모스크바로 2 개월 동안 주로 칼을 사용하여 일하면서 일본에 대한 승점
    2. +1
      4 10 월 2013 18 : 52
      유목민
      그런 일은 결코 당신에게 일어나지 않았습니다. 사람들이 그것 때문에 죽지 않았다는 것입니다. 상사에게 보고하려고. 조국을 보호한다는 이름으로? 때때로 전쟁에서 어떤 대가를 치르더라도 무언가를 달성해야 한다는 생각은 결코 일어나지 않았습니다. 두꺼운 것과 얇은 것 사이에? 그런데. 독일인들은 이것을 아주 잘 알고있었습니다. 그리고 필요할 때면 그들은 아무것도 하지 않았습니다. 예를 들어, 오데사를 떠나는 독일군의 돌파구 동안. 하구를 돌파하기 위해 폭 약 18㎞에 걸쳐 하루에 600차례 공격을 감행했다(실제로는 XNUMXm 전방까지 병력을 배치할 수 있다). 하루가 끝날 무렵 그들은 공격을 위해 시체 위로 기어 올라갔습니다. 우리 포병 연대의 총은 직접 사격을 가해 XNUMXm 떨어진 곳에서 포도탄으로 맞았습니다. 그들은 우리보다 수십 배 더 많은 것을 잃었지만 상당 부분이 돌파되었습니다. 당신은 그들이 옳은 일을 했다고 생각합니까, 아니면 군인들을 불쌍히 여겨야 했습니까? :)))
      잘. 기념일 공격에 대해 Rezunov-Bunichev-Nikulin 거짓말 반복을 중단할까요? 이 모든 것은 오랫동안 여러 번 반박되었습니다. 아니면 자연을 거스를 수 없나요? :)))
    3. 군인의 손자
      +1
      4 10 월 2013 23 : 33
      그런 계산 착오 때문에 "주인"이 머리를 벗었다는 사실을 잊지 마세요
  6. 유목민
    -1
    4 10 월 2013 13 : 06
    제품 견적 : 라이더
    제품 견적 : NOMAD
    모스크바 근처에서 MARS 작전 비용은 얼마입니까?


    화성?
    모스크바 근처 ?!

    아마도 당신은 25년 20월 1942일부터 XNUMX월 XNUMX일까지 두 번째 Rzhev-Sychov 작전을 의미했을 것입니다. 그 결과는 (일반적으로) 슬펐습니다.
    우리 군대는 200명이 조금 넘는 총 손실(사망자, 부상자, 실종자, 포로)을 겪었습니다.
    독일인은 XNUMX 배 더 작습니다.

    그러나 나는 이 사건이 당시 우리 군대가 치고 있던 스탈린그라드로 예비군이 이동하는 것을 막기 위해 전선 중앙 구역에서 독일군을 저지하기 위한 작전이었다는 사실에 주목하고 싶습니다. 독일인들의 정신.

    그러나 모스크바에서 동일한 이름을 가진 다른 작업이 있는 경우 표시해 주십시오.

    음, 언급된 화성에 대해 간략하게 설명하겠습니다. 대비방전쟁 - 화성작전
    http://liewar.ru/content/view/203/11/

    예! 이 Rzhev 작전에 대한 당신 말이 옳습니다!그런데 이 작전의 손실과 결과에 대한 데이터가 오랫동안 분류된 이유는 무엇입니까???
    1. +6
      4 10 월 2013 13 : 23
      제품 견적 : NOMAD
      그런데 손실에 대한 데이터와 이 작업의 결과가 오랫동안 분류된 이유는 무엇입니까???


      아마도 우리가 지금 이 기사에서 논의된 사건들에 대해서만 알게 된 것과 같은 이유 때문일 것입니다.
      그리고 서양에서는 아예 침묵을 지키는 것을 선호합니다.
      영국인들은 싱가포르의 부끄러운 항복에 대해 얼마나 알고 있습니까?
      아니면 42년 기념일 작전의 실패에 대해서요?

      글쎄, 패배와 오산을 자랑스러워하는 것은 관례가 아닙니다.

      오직 여기(특정 유형)만이 역사의 어두운 페이지를 기꺼이 조명하려고 노력합니다.
      나는 당신이 당신의 역사를 알아야한다는 데 동의하지만 최근에는 제 XNUMX 차 세계 대전에 관한 자료를 부정적으로 표현하는 것에 대한 분명한 편견이 있습니다.
      그런 다음 Prokhorovka에서 우리는 거의 건조했습니다.
      그러면 베를린은 그래야 했던 대로 점령되지 않았습니다.
      또는 그들은 전쟁에서 전혀 이기지 못했지만 패배했습니다. "피의 폭군"이 승자로 남아 있기 때문입니다.

      정보 전쟁, 멍에에 던져 넣으세요.
      아무도 취소하지 않았습니다.
      그리고 나는이 기사에 대해 매우 기쁩니다. 이제 "그러나 그들은 러시아 (소련)처럼 엉망이 될 수 없습니다"라는 주제에서 서구 애호가들에게 코를 비비 수 있기 때문입니다.

      어쩌면 - 가능한 한.
      1. +3
        4 10 월 2013 13 : 47
        제품 견적 : 라이더
        아마도 우리가 지금 이 기사에서 논의된 사건들에 대해서만 알게 된 것과 같은 이유 때문일 것입니다.

        나는 너와 완전히 동의한다.
        원칙적으로 실수를 지적하면 나쁘지 않지만 이미 알려진 승리 결과로 실수를 업적보다 우선시한다면 이는 이미 건강에 해로운 것입니다. IMHO hi
  7. +5
    4 10 월 2013 13 : 17
    소련에 맞서 얼마나 많은 군인들이 싸웠는지 누가 알겠습니까?
    유럽 ​​전체가 우리, 독일인, 핀란드인, 이탈리아인, 프랑스, ​​체코, 오스트리아, 루마니아, 헝가리, 우크라이나인 등의 자원봉사자들과 싸웠습니다. 유럽 전체가 그들을 위해 일하고, 먹이고, 무장시켰습니다. 그리고 손실을 계산하면 독일인뿐만 아니라 모든 동맹국의 그림은 완전히 다른 것으로 나타날 것입니다. 그러나 미국인과 영국인은 전쟁 내내 쓰레기였으며 유럽 전체를 구부린 우리와 같은 엘리트와 싸운 것이 아니라 노인과 아이들 그리고 우리 모두는 그들이 어떻게 싸웠는지 알고 있습니다. 카펫 폭격, 인구와 함께 도시 파괴, 핵폭탄 모든 것이 지금과 똑같습니다. 그들이 도착하고 폭격을 당했지만 적어도 그곳에서는 풀이 자랄 수 없었습니다. .
    1. 0
      4 10 월 2013 13 : 43
      인용구 : Alexey M
      독일인, 핀란드인, 이탈리아인, 프랑스, ​​체코, 오스트리아, 루마니아인, 헝가리인, 우크라이나인 등 많은 유럽의 자원봉사자들이 우리와 싸웠습니다.

      그렇기 때문에 독일인들에게 가장 중요한 비극은 독일인들이 죽은 스탈린그라드였습니다. 붉은 군대가 정기적으로 이에 대한 이유를 Wehrmacht에 제시했음에도 불구하고 스탈린그라드 애도가 더 이상 발표되지 않은 이유가 무엇인지 궁금한 적이 있습니까? 파울루스 그룹이 청산된 후 Wehrmacht의 상당 부분이 위성 국가의 군인으로 구성되었기 때문입니다. 눈짓
      1. +2
        4 10 월 2013 14 : 46
        제품 견적 : Landwarrior
        인용구 : Alexey M
        독일인, 핀란드인, 이탈리아인, 프랑스, ​​체코, 오스트리아, 루마니아인, 헝가리인, 우크라이나인 등 많은 유럽의 자원봉사자들이 우리와 싸웠습니다.

        그렇기 때문에 독일인들에게 가장 중요한 비극은 독일인들이 죽은 스탈린그라드였습니다. 붉은 군대가 정기적으로 이에 대한 이유를 Wehrmacht에 제시했음에도 불구하고 스탈린그라드 애도가 더 이상 발표되지 않은 이유가 무엇인지 궁금한 적이 있습니까? 파울루스 그룹이 청산된 후 Wehrmacht의 상당 부분이 위성 국가의 군인으로 구성되었기 때문입니다. 눈짓

        나는 스탈린그라드 이후 독일이 내리막길을 걷고 있다는 것에 동의하지 않습니다. 그리고 이 경우 애도를 선언하는 것은 국민의 퇴폐적 분위기를 높이는 것을 의미합니다. 단지 43년에 공세를 시작한 군대의 엘리트들이 41년까지 매우 큰 손실을 입었다는 것입니다. 간단히 말해서, 사람들이 충분하지 않았기 때문에 먼저 동맹국을 유치해야했고 그 다음에는 노인과 어린이를 유치해야했습니다. 우리는 전쟁 초기부터 그런 그림을 가지고 있었는데, 우리는 이미 우리 영토에서 싸우고 있었기 때문에 당파 운동 (18년 1941월 XNUMX일 볼셰비키 전 연합 공산당 중앙위원회 결의문 "조직에 관하여") 독일군의 후방에서의 전투”)는 첫날부터 존재했습니다.
        1. 0
          5 10 월 2013 07 : 10
          인용구 : Alexey M
          나는 동의하지 않는다.

          글쎄요, 당신 말이 맞아요 hi
  8. Shogun23
    +2
    4 10 월 2013 15 : 19
    글쎄, 객관적으로 보면 착륙 준비 단계에서 그러한 실수가 나타난 것이 매우 좋습니다. 이러한 (상대적으로) 작은 손실로 인해 전략적 및 외교적 측면에서 더 재앙적이고 대규모의 것을 피할 수있었습니다. 자귀.
  9. +5
    4 10 월 2013 16 : 49
    나가사키 항구에 원자폭탄을 투하한 후 미군은 사령부와 정보국이 이를 알고 있었음에도 불구하고 항구에서 일하는 미군 포로를 죽였습니다!
  10. +5
    4 10 월 2013 18 : 14
    처음으로?... Operation Cottage를 회상하는 것으로 충분합니다(그런데 이에 대한 자료는 사이트 페이지에서 볼 수 있습니다). 나는 항상 누군가가 "새로운 역사가들"을 읽고 "디스커버리"를 충분히 본 후 "그들은 우리가 싸우는 방법을 몰랐지만 우리의 동맹국이라고 말합니다! "라는 논문을 홍보하기 시작하는 경우를 예로 들었습니다.
    일반적으로 그들은 즉시 침묵하고 눈을 굴리며 군사 업무에 대한 학식과 지식을 과시하기 위해 서두르지 않습니다. 글쎄, 적어도 내 앞에서는... 그러니 이 방법을 채택하는 것이 좋습니다... 눈짓

    Operation Cottage의 짧은 릴리스...
  11. +1
    4 10 월 2013 19 : 10
    사악한 운명인가, 아니면 괴물같은 실수인가?
  12. 유목민
    0
    4 10 월 2013 19 : 28
    따옴표 : 미소
    유목민
    그런 일은 결코 당신에게 일어나지 않았습니다. 사람들이 그것 때문에 죽지 않았다는 것입니다. 상사에게 보고하려고. 조국을 보호한다는 이름으로? 때때로 전쟁에서 어떤 대가를 치르더라도 무언가를 달성해야 한다는 생각은 결코 일어나지 않았습니다. 두꺼운 것과 얇은 것 사이에? 그런데. 독일인들은 이것을 아주 잘 알고있었습니다. 그리고 필요할 때면 그들은 아무것도 하지 않았습니다. 예를 들어, 오데사를 떠나는 독일군의 돌파구 동안. 하구를 돌파하기 위해 폭 약 18㎞에 걸쳐 하루에 600차례 공격을 감행했다(실제로는 XNUMXm 전방까지 병력을 배치할 수 있다). 하루가 끝날 무렵 그들은 공격을 위해 시체 위로 기어 올라갔습니다. 우리 포병 연대의 총은 직접 사격을 가해 XNUMXm 떨어진 곳에서 포도탄으로 맞았습니다. 그들은 우리보다 수십 배 더 많은 것을 잃었지만 상당 부분이 돌파되었습니다. 당신은 그들이 옳은 일을 했다고 생각합니까, 아니면 군인들을 불쌍히 여겨야 했습니까? :)))
    잘. 기념일 공격에 대해 Rezunov-Bunichev-Nikulin 거짓말 반복을 중단할까요? 이 모든 것은 오랫동안 여러 번 반박되었습니다. 아니면 자연을 거스를 수 없나요? :)))

    나는 소련 국민의 애국심에 대해 논쟁하지 않습니다! 그리고 우리는 블라소프 장군의 군대의 죽음을 무엇에 돌릴 수 있습니까!? 누가 앞서 명령을 내려 소련군을 포위하도록 몰아붙였습니까? 또한 훌륭한 계획을 세우십시오! 아니면 전쟁이 모든 것을 쓸어 버릴 것이라고 정당화하십시오!그리고 전쟁이 시작될 때 이륙하지도 않고 비행장에서 파괴 된 비행기와 연료가 없었던 탱크 1 수천 명의 우리 군인들이 일괄 적으로 항복했습니다. 전쟁이 시작되면서 싸울 것이 없었기 때문에 그들은 포위되어 포로가 되어 강제 수용소에서 썩어버렸습니다. 1 이에 대해 대답한 사람이 있습니까????
    1. 군인의 손자
      0
      4 10 월 2013 23 : 45
      일괄 항복하는 독일군에 관해서는 그 반대라고 말하고 동부 전선에서 특별한 종족을 만났다고했는데 일괄이 아닌데 전체 국가가 그들에게 항복했는데 왜 그런 말을합니까? 그런 말을 했다고? 이 말을 했다면 독일군 그 자체가 당신을 죽이지 않았을 것이고 당신을 존경했을 것입니다.
  13. 0
    4 10 월 2013 23 : 38
    어떤 사람들은 붉은 군대가 전투에서 큰 손실을 입었다고 언급하지만 그곳에서 그들은 적과 싸웠습니다. 그리고 여기서는 운동 중에 큰 손실이 발생합니다. 차이가 있는 걸까요 없는 걸까요?
    같은 "오두막"에서 약 300명이 사망하고 1500명이 부상을 입었습니다. 그렇게 그들은 키스카 섬에 상륙했습니다. 일본군은 이전에 섬을 봉쇄하고 있던 Yankov 선박이 연료를 보급하러 갔을 때 그곳에서 수비대를 제거했습니다. 이러한 손실은 적과의 화재 접촉이 없었으며 아무것도 없었습니다!))) 실수로 열린 아군 사격으로 인해 주요 부품이 사망하고 부상을 입었고 작은 부품이 지뢰에 의해 폭파되었습니다.
  14. 유목민
    -1
    5 10 월 2013 00 : 18
    제품 견적 : 군인의 손자
    일괄 항복하는 독일군에 관해서는 그 반대라고 말하고 동부 전선에서 특별한 종족을 만났다고했는데 일괄이 아닌데 전체 국가가 그들에게 항복했는데 왜 그런 말을합니까? 그런 말을 했다고? 이 말을 했다면 독일군 그 자체가 당신을 죽이지 않았을 것이고 당신을 존경했을 것입니다.

    그들은 겁쟁이라서가 아니라 싸울 것이 없었기 때문에 항복하고 포로가 되었습니다.그리고 이것은 두 가지 다른 것입니다! 혼동하지 마십시오!
  15. 0
    5 10 월 2013 03 : 26
    그리고 전투병과 유휴병을 구별하는 사람이 아무도 없다고 말하고 싶습니까? 그럼 이게 바로 멍청함의 극치
  16. 유목민
    0
    5 10 월 2013 08 : 44
    따옴표 : 미소
    유목민
    우리의 모든 오산과 실패는 반복적으로 발표되고 연구되었습니다. 그들도 당신들과 같은 경우가 많습니다. 더욱이, 당신과 가장 비슷한 사람들은 특히 손실에 관해 거짓말을 합니다. 그런데 거짓말을 세 번만 한 게 이상해요. 보통 같은 생각을 가진 사람들은 훨씬 더 폭넓게 거짓말을 합니다. 무슨 일이세요? 아픈가요? :)))
    그리고 전쟁이 끝났을 때 우리는 독일군을 성공적으로 이겼습니다....
    이에 대한 귀하의 진술을 설명해 주시겠습니까? 우리가 우리 병사들을 부패시키고, 죽이고, 반역자로 만들었다고? 부끄러워하지 말고 말하세요... 말을 많이 할수록 당신을 더럽히는 것이 더 편리해집니다. :)))

    그리고 블라소프 장군의 군대와 같은 병사들1 얼마나 많은 사람들이 수용소로 보내져 총살당했고 얼마나 많은 사람들이 버림받았습니까! Vlasovets - 브랜드 같았어요 결국 그들의 잘못은 무엇입니까? 명령대로 했어요 방송은 틀렸어요! 전투 준비가 된 군대가 왜 그런 상황에 처했는지 알고 싶습니다! 둘째, MARS 작전 중 주코프가 집행자였다는 것은 당연한 사실입니다! 그의 천재적인 능력으로 인해 그는 훨씬 더 효율적으로 그리고 적은 희생으로 그것을 계획하고 수행했을 것이기 때문입니다! 남자 Voroshilov, Budyonny, Khrushchev 등 ! 그러나 그들 중 누구도 책임을 지지 않았습니다! 그러나 1-44에서 군대가 달랐다는 사실은 당신 없이는 이미 알고 있습니다! 보급품, 무기, 탄약이 충분했기 때문입니다! 그래 그리고 원수들이 바뀌었고 더 똑똑하고 책임감 있는 사람들이 왔다!! 강제병사는 명령받은 대로 행한다! 그러므로 그들을 비난할 권리는 없지만 그들을 그런 상태로 만든 지도자들은 총살되어야 한다!! 그리고 작은 튀김이 아닙니다!
    1. 군인의 손자
      0
      5 10 월 2013 09 : 15
      나는 블라소프의 군대에서 나치 편으로 넘어가기 전에 싸웠던 한 남자를 알고 있습니다. 그들은 포위되었고, 냉동 말고기를 먹었고, 탈출했지만 아무도 낙인을 찍지 않았고, 그들을 수용소에 보내지 않았고, 승리를 위해 싸웠습니다. 다른 이들처럼
  17. 유목민
    -1
    5 10 월 2013 09 : 02
    제품 견적 : 군인의 손자
    그들은 끌지 않았지만 갉아 먹고 찢고 최전선으로 돌파했습니다. 나의 증조부는 동료들과 함께 발트해 연안 국가에서 모스크바로 2 개월 동안 주로 칼을 사용하여 일하면서 일본에 대한 승점

    툴라 근처에 있는 나의 할아버지는 탄약 클립 세 개와 두 개 사이에 소총 한 개를 들고 공격에 나섰습니다! 그리고 할아버지께서 이 길까지 걸어오셨다는 사실이 그분께 영광이고 찬사입니다! 그와 그의 동료들은 운이 좋았습니다!! 나중에 SMERSH에서 고문을 당하지 않았다는 것! 수용소로 보내지지 않았다는 것입니다! 하지만 소규모 그룹은 정규 군대가 아니라는 점을 인정해야 합니다! 그리고 그들은 SMERSH를 이끌 수 없었습니다. 군인은 싸워야 하기 때문에 필요한 모든 것을 제공받아야 했기 때문입니다! 그리고 누가 전투 준비가 된 군대와 그 군인들을 그런 상태로 데려왔는지!
    1. 군인의 손자
      0
      5 10 월 2013 09 : 12
      2년간의 수용소를 거쳐 숙청이라는 이름으로 집으로 돌아왔는데 아무도 그를 괴롭히지 않았습니다.
    2. 0
      5 10 월 2013 11 : 18
      제품 견적 : NOMAD
      그와 그의 동료들은 정말 운이 좋았습니다!! 나중에 SMERSH에서 고문을 당해 죽지 않았다는 것! 그들은 수용소로 보내지지 않았습니다!

      uv NOMAD, 여기에 소련 전쟁 포로와 그들의 미래 운명에 대해 읽을 수 있는 좋은 기사가 있습니다.
      특히 특별검사를 받은 군인 중 3~5%만이 체포돼 추가 조사를 받았다고 한다.
      거기에서 주변에 대한 데이터도 찾을 수 있습니다.
      누가 당신의 귀에 "모든 포로와 포위가 Gulag에 있습니다"라고 휘파람을 불었는지 모르겠지만 사실은 완고한 것입니다.
      자유주의적 환상을 없애라고 조언합니다.

      글쎄요, "XNUMX인 XNUMX소총"에 대해서요
      나는 당신이 말하는 어떤 것도 의심하지 않습니다. 할아버지의 말씀은 아니지만 키르기즈 공화국 군대 나 민병대가 무장하지 않고 전투에 나섰던 사례는 말 그대로 단편적이었고 거의 모든 것이 언론이나 보고서에 반영되었다고 말하고 싶습니다.
      광산 대대가 수류탄과 참호 도구로 무장하고 전투에 참가한 오데사 근처에 그러한 예가있었습니다.
      Kommunar 공장의 노동자들이 (내가 착각하지 않는다면) 소총과 극도로 제한된 탄약으로 무장하고 전투에 참가한 스탈린그라드 근처에서 그들은 군인 유니폼을 입지 않고 작업복을 입고 전투에 참가했습니다.
      (툴라에 관한) 또 다른 사건이 있었는데 자세한 내용은 기억이 나지 않습니다.
      따라서 몇 가지 고립된 사례를 대규모 사실로 간주하려는 시도는 철근 콘크리트 통계의 단일체에 맞서 무너집니다.

      그런데 독일인들은 회고록에서 "비무장 적"을 언급하지 않았습니다.

      글쎄요, 그리고 (궁금해요) 당신은 내 동포이고 (닉네임으로 판단하면) 카자흐 사람인데, 당신 할아버지는 어떻게 무기도 없이 툴라 근처에 가셨나요?
      사실은 카자흐스탄에 형성된 사단이 완전한 힘을 발휘하고 장교와 지휘관으로 가득 차 있으며 잘 무장되어 있다는 것입니다.

      내 할아버지는 모두 Lenin Red Banner Division의 310 Novgorod Order입니다.
      Akmolinsk에서 결성되어 Leningrad 근처 41에서 전선으로 떠났습니다.
      사실, 둘 다 죽었기 때문에 그들은 나에게 아무 말도 할 수 없었습니다.

      다시 한번 더 읽어보시면 모든 종류의 절단기와 매를 믿을 이유가 줄어들 것입니다.

      너와 함께.
      1. 0
        5 10 월 2013 11 : 32
        제품 견적 : 라이더
        다음은 소련 전쟁 포로와 그들의 미래 운명에 대해 읽어 볼 수 있는 좋은 기사입니다.


        앗 링크가 안걸렸네요.http://topwar.ru/1650-pravda-i-lozh-o-sovetskix-voennoplennyx.html

        너보다 훨씬 아래야
        그리고 공개된 모든 내용은 군 검열을 통해 확인 및 수정되었습니다! 모든 역사문서는 공산주의 시대에 출판되고 출판되었기 때문에 모두 출판이 허용되지 않았고, 따라서 모든 것이 정권을 기쁘게 하기 위한 것이었습니다!! 게다가 군사검열!

        그래서 "글라스노스트"의 출현으로 대부분의 기록 보관소가 열렸다는 것을 확신시켜 드리겠습니다.
        Svanidze, 양조업자의 soklovs 등과 같은 보조금을 빨아들이는 사람들이 배회하는 곳.
        게다가 서구 화폐를 다루며 바로 이런 질문을 제기하는 '메모리얼(Memorial)'이라는 단체도 있다.
        저를 믿으십시오. 그들은 가능한 모든 것을 파헤쳐 출판했습니다.

        그러니 다시 한 번 "모든 것이 기밀이고 우리는 아는 것이 별로 없다"고 말하는 것은 적어도 현명하지 않습니다.

        기분 나빠하지 마십시오.

        제XNUMX차 세계 대전의 역사에 진지하게 관심이 있다면 Isaev Pykhalov Medinsky의 책을 읽어 보시기 바랍니다.
        그것은 당신이 많은 것을 다르게 보게 만들 것입니다.
      2. 유목민
        -2
        6 10 월 2013 01 : 08
        네, 무기가 부족하다는 제 메모에 놀라신 걸 이해합니다! 무기 없이 전선으로 보내졌다는 사실이 아니라 전투 중 상황에 관한 것입니다! 전투의 심각성과 막대한 손실을 고려했을 때 , 명령은 최선을 다해 손실을 보상했습니다! 종종 퇴각하는 전사들은 시체를 묻을 수 있을 뿐만 아니라 무기도 집을 수 있었습니다! 그리고 Gulag가 그것과 무슨 관련이 있는지! Gulag에 들어가려면 자신을 구별해야 했습니다! 포위되거나 포로가 된 모든 사람들은 여과 수용소에서 굴욕적인 시험을 받았습니다! 그리고 그들은 그곳에 하루 이틀도 없었습니다! 그러나 꽤 오랫동안! 그리고 그곳의 조건은 휴양지와 같지 않았습니다! 병사들이 여전히 운이 좋다면, 장교들의 요구는 완전히 달랐습니다! 나는 또한 독일 강제 수용소에 있는 소련 전쟁 포로들의 상황에 대해서도 질문을 제기했습니다! 아니면 그곳에서도 좋은 대우를 받았나요??? 들어보니 모든게 너무 좋았고 모든게 넉넉했어요! 음식과 탄약! 이 모든 것들은 최악의 소비에트 시대에 이야기되었습니다! 그러니 전쟁에 참여한 자만이 휘파람을 불 수 있었던 것이다! 역사는 교과서에 쓰여진 대로, 실제 일어난 대로 다를 수 있다!
  18. 0
    5 10 월 2013 09 : 50
    우리는 그러한 "구멍"에 대해 더 많이 이야기하고 자신의 도시에서 서양의 얼굴을 찌를 필요가 있습니다.
  19. 유목민
    -1
    5 10 월 2013 10 : 34
    제품 견적 : 군인의 손자
    2년간의 수용소를 거쳐 숙청이라는 이름으로 집으로 돌아왔는데 아무도 그를 괴롭히지 않았습니다.

    그리고 2년간의 캠프는 리조트 같은 느낌이랄까!? 내 친구의 할아버지가 충격을 받고 체포되었습니다! 우리가 해방되었을 때! 결국 형벌대대에 들어가게 되었고1 그들은 단지 수용소나 형벌대대 중 하나를 선택할 수 있었습니다1 거기에서 나와1 베를린에 도착했습니다! 그리고 당신은 어떻게 생각하시나요? 전쟁이 끝난 후 NKVD-MGB는 오랫동안 나에게 아무 것도주지 않았고 밤에 당신을 데려 갈 것입니다! 그들은 당신을 다시 데려올 것입니다! 그리고 아주 정기적으로! 스탈린이 죽을 때까지! 그 후 그들은 뒤처졌습니다!사실, 주정부가 보상을 해주었습니다. 그들은 나에게 아파트와 차를 주었습니다! 그런데 그 사람이 술에 취해서 거기 누워 있는데 우리 할아버지인 NKVD가 그 사람에게 다가와서 그 불쌍한 사람이 겁에 질려 침대 밑에 숨어 있던 거예요!














    베를린
  20. 유목민
    0
    5 10 월 2013 10 : 43
    제품 견적 : 군인의 손자
    나는 블라소프의 군대에서 나치 편으로 넘어가기 전에 싸웠던 한 남자를 알고 있습니다. 그들은 포위되었고, 냉동 말고기를 먹었고, 탈출했지만 아무도 낙인을 찍지 않았고, 그들을 수용소에 보내지 않았고, 승리를 위해 싸웠습니다. 다른 이들처럼

    나도 이걸 만들어내는 게 아니야! 우리 마당에는 Vlasovites (다시 사과드립니다), Benderaites 및 숲 형제와 함께 캠프에 있던 노인이 살았습니다! 그래서 Vlasovites와 Benderaites 사이에 살인 전에 심각한 싸움이있었습니다! 왜냐하면 Benderites는 이 아이디어 때문에 투옥되었고 Vlasovites는 지휘관의 실수 때문에 투옥되었기 때문입니다! 그리고 그들은 서로를 미워했습니다! 그것은 그렇게 간단하지 않습니다! 일부는 운이 좋았고 일부는 그렇지 않았습니다!
  21. 유목민
    -1
    5 10 월 2013 11 : 05
    따옴표 : 미소
    유목민
    우리의 모든 오산과 실패는 반복적으로 발표되고 연구되었습니다. 그들도 당신들과 같은 경우가 많습니다. 더욱이, 당신과 가장 비슷한 사람들은 특히 손실에 관해 거짓말을 합니다. 그런데 거짓말을 세 번만 한 게 이상해요. 보통 같은 생각을 가진 사람들은 훨씬 더 폭넓게 거짓말을 합니다. 무슨 일이세요? 아픈가요? :)))
    그리고 전쟁이 끝났을 때 우리는 독일군을 성공적으로 이겼습니다....
    이에 대한 귀하의 진술을 설명해 주시겠습니까? 우리가 우리 병사들을 부패시키고, 죽이고, 반역자로 만들었다고? 부끄러워하지 말고 말하세요... 말을 많이 할수록 당신을 더럽히는 것이 더 편리해집니다. :)))

    첫째, 당신은 착각합니다, 모든 것이 출판된 것은 아닙니다!그러나 출판된 모든 것은 군사 검열에 의해 확인되고 수정되었습니다! 모든 역사적 문서는 공산주의 시대에 출판되고 출판되었기 때문에 모두 출판이 허용되지 않았으며 따라서 모든 것이 정권을 기쁘게 하기 위한 것이었습니다!! 게다가 군사 검열! 그리고 썩었다는 사실, 소련에서 얼마나 많은 군인들이 죽었는지 보세요 독일 수용소는 말할 것도 없고 그 후 군인들은 휴양지가 아닌 소련 수용소로 갔으며 미국과 영국 포로들은 독일 강제 수용소에서 다르게 대우 받았습니다! 소련과는 다릅니다! 미국과 영국이 전쟁포로에 관한 비엔나 협약에 서명했기 때문입니다! 이를 바탕으로 적십자는 미국과 영국 등의 포로에 대한 상태와 태도를 모니터링할 수 있었습니다! 그들은 심지어 어느 시점에서 친척들로부터 소포를 받을 수도 있었습니다. 그리고 소련은 전쟁 포로가 없다고 발표했습니다. 반역자들이었어! 그게 바로 시민들에 대한 정부의 태도야! 따라서 독일군은 소련 전쟁 포로들과 함께 의식에 서지 않았어! 열정을 조금 잃어라! 그렇게 끈질기게 굴 수는 없어!
  22. 0
    5 10 월 2013 16 : 24
    공개해서는 안 되는 것들이 있습니다. 실제로 비밀로 유지할 가치도 없습니다. 즉, 사람이 원하면 가서 읽으십시오. 그리고 우리가 모든 쓰레기를 꺼내서 회개하고 자멸하면서 우리 자신에게 쏟아 붓는 것이 어떻게 든 관례입니다.
  23. 유목민
    0
    6 10 월 2013 00 : 17
    그리고 그것을 공개하는 것뿐만 아니라! 또 이런 일이 발생하지 않도록 공부도 해보세요! 사람들이 좋은 면뿐만 아니라 당신이 직면하고 싶거나 직면하고 싶지 않은 나쁜 면까지 배울 준비가 되도록!
  24. 0
    7 10 월 2013 13 : 25
    그리고 저는 돈 퍼디 문(Don Purdy Moon) 미국 제독을 좋아했습니다. 그 사람은 명예심을 갖고 있었습니다.