바다에서 긴 팔입니다. 러시아 함대는 항공 모함이 필요합니까?

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바다에서 긴 팔입니다. 러시아 함대는 항공 모함이 필요합니까?"Aircraft Carrier Itching"( "NVO"No. 8 of 08) 기사에서 Alexander Mozgovoy의 결론은 대담함과 판단의 예리함을 상당히 높은 수준의 확실성과 결합하여 문장처럼 단호하게 들립니다. 우리는 항공모함을 만드는 방법을 모릅니다.”

우리는 항공모함을 만드는 방법을 정말 모릅니다. 그리고 지금뿐만 아니라 Nevsky Design Bureau와 일반적으로 국가 조선의 쇠퇴에 가장 좋은시기가 아닙니다. 위안이 되지만, 우리는 방위 산업의 전성기에는 이것을 어떻게 하는지 몰랐습니다. 그러나이 상황과 다른 상황은 언뜻보기에 러시아에 합당한 함대를 소생시키지 않고 의도적으로 "호수 버전"또는 "모기 버전"으로 우회하지 않으려는 심각한 동기가 될 수 있습니까? ” 함대"? 그러나 대중의 마음 속에있는 함대의 이미지가 항공 및 핵 잠수함 건설의 지속과 점점 더 정확하게 연결되어 있다는 것은 기쁩니다.

항공모함 건조는 다른 등급의 전함 건조 과정과 무심코 유추할 정도로 모호하지 않고 평범한 작업이 아닙니다. 결국 운반선을 만드는 것 외에도 효과적인 전투 사용을 위해 장비와 기술 조건이 만들어지고 있습니다.

따라서 처음에도 기술적 복잡성 외에도 작업은 특별한 조직적 복잡성이 특징입니다. 이것은 적어도 항공모함의 건설이 조선과 항공 산업이라는 완전히 다른 두 부서의 영향을 받는 영역에 있다는 사실 때문입니다. 원래 선박 장비를 갖춘 캐리어.

더 나아가 항공 모함의 전투 사용 임무는 공해에서의 항공기 사용과 직접 관련이 있으며 공군보다 훨씬 높은 작전 전술 및 비행 품질 수준입니다.

특히 미국이 독점적으로 생산하는 기술적으로 고유한 제품인 투석기, 항공기 피니셔, 항공기 리프트 및 착륙 장비와 같은 고유 장비를 항공모함에 장착하는 문제가 있습니다. 그러나 해상 작전 극장(TVD)에 전투 준비가 된 항공모함의 존재는 이를 소유한 해군(해군)의 작전 전술 생존 가능성의 기초입니다.

군사 계획과 경제적 현실

그렇다면 항공모함 건조 방법을 모르는 러시아가 대규모 함대를 건조해야 할까요? 현대적인 함대를 건설하려는 의도는 국내 방위 산업의 기술적 생존력과 일치해야 합니다. 그러나 여기에는 문제가 있습니다. 그들은 군대 자체에 대한 명확한 아이디어가 부족하고 어떤 종류의 항공 모함이 필요한지, 그리고 그 뒤에 어떤 함대가 필요한지 이해합니다. 즉, 객관적으로 함대를 구축하고 사용하는 개념이 없습니다.

상황의 모든 비극에도 불구하고 이 발언에서 군 선원들에게 불쾌감을 주는 것은 없습니다. 결국 이것은 전략 분야의 문제이며 60년 동안 함대는 관리 구조에 적절한 조직이 없었고 전략에 대한 접근도 없었습니다. 그러나 자발적으로 전략에 참여하는 것은 불가능하며, 때때로 발생하는 것처럼 문제를 산업의 자비에 맡기는 것은 더욱 그렇습니다. 우리는 이미 이 문제를 두 번 이상 제기했지만 의도한 사람들의 이해를 위해 접근할 수 없는 것으로 판명되었습니다.

함대 건설이나 급진적 업데이트에 대한 문제가 제기되었을 때 역사적 전환점이 없었을 때 러시아는 기술적 후진성 요인에서 멈췄습니다. 러일 전쟁 이전에 극동의 필요에 따라 함대를 장비하는 단계, 드레드 노트 활용이 시작되지 않았거나 나중에 소련 권력 시대에 이미. 함대를 건설하려는 국가의 의지가 있으면 건설되었고 기술은 부차적 인 것으로 판명되었습니다. 새로운 선박 및 기술, 메커니즘 및 무기 샘플을 찾고 해외에서 획득했습니다. 우리는 새로운 기술, 복제 기술을 빠르게 습득하고 개선했습니다. 거기에서 한때 어뢰, 디젤 엔진, 증기 터빈, 자이로 스코프 코스 표시기, 거리 측정기, 레이더, 소나, 상륙함, 귀환 어뢰 등이 있었으며 함대가 없으면 함대가 현대적인 것으로 간주 될 수 없었습니다.

지난 세기의 60-90 년대는 함대 건설 및 무장 측면에서 방위 산업의 성공이 국가 우선 순위와 자급 자족의 인상을 만들었을 때 머리를 돌 렸습니다. 물론 성공은 엄청났고 과대 평가하기 어렵습니다. 해군은 XNUMX류 함대에서 가장 강력하고 현대적인 함대로 도약하여 세계에서 두 번째로 큰 함대가 되었습니다. 그러나 제XNUMX차 세계 대전 당시 독일 함대와 같은 잠수함 함대가 주를 이뤘습니다. 그러한 불균형한 함대에 대한 장기간 의존의 사악함은 소비에트 시대에도 분명해졌습니다. 이 문제에는 대담하고 특별한 해결책이 필요했지만 소련 함대 제독 Sergei Gorshkov 이후에는 문제를 해결할 사람이 없었으며 그의 후임자 중 누구도 CPSU 중앙위원회의 정치국에서 동일한 권한과 영향력을 갖지 못했습니다. 그들은 함대 건설의 우선 과제를 해결할 뿐만 아니라 함대가 급속히 붕괴되는 것을 막을 의지와 용기가 부족했습니다.

90년대 초까지 문제는 만성적일 뿐만 아니라 고통스러웠습니다. 잠재적인 적과 비교할 때 지속적인 구성 갱신에도 불구하고 해군은 개발에서 점점 뒤처지고 있었습니다.

현대 함대를 건설하려는 국가의 현재 위치에는 단 하나의 이점이 있습니다. 거의 아무것도 (자신의 망상을 제외하고) 이전 함대에 거의 남아 있지 않기 때문에 고통스럽게 분리 될 필요가 없습니다. 그리고 이러한 망상 중 하나는 Alexander Mozgovoy가 우리에게 친절하지만 강력하게 권장하는 것처럼 항공 모함에 대해 생각하지 않고 미래 함대를 구축하는 것입니다.

프랑스 물건

나는 Alexander Mozgovoy의 주장을 반박하려고 노력할 것입니다. 오늘날 미국인 외에는 항공모함 건조 방법을 아는 사람이 없다는 단정적인 진술부터 시작하겠습니다. 프랑스 "Charles de Gaulle"의 프로젝트가 완전히 성공했다면 (창작자들이 경제를 남용한 경우) 파리 폴리 테크닉 학교와 세계 조선의 걸작이 될 것이라는 데는 의심의 여지가 없습니다.

실제로 전문가에 따르면 미국의 0,6/0,75 변위로 그는 후자의 전투 효율성의 XNUMX–XNUMX를 주장했습니다. 더욱이, 설계 및 구현은 해상에서의 무장 투쟁 수단 및 군대 개발의 모든 현재 추세를 고려합니다. 특히 본격적인 AWACS 항공기로 무장하고 투석기, 균형 잡힌 공기 날개를 갖추고 있습니다. 그리고 함께 서 비행 оружия 마지막 미국인보다 XNUMX 배 저렴합니다. 그런 다음 조선 및 항공기 제작 분야의 프랑스 인은 부정적인 경험을 최적으로 실행하고 가까운 장래에 또 다른 기술 걸작을 만들 것이라는 데 의심의 여지가없는 심각한 엔지니어링 명성을 가지고 있습니다.

기술적 연속성은 프랑스에도 적용됩니다. 그들은 60년대 초반에 건조된 오래된 Foch 및 Clemenceau 항공모함(항공모함은 일반적으로 40-50년 수명 주기로 건조됨)을 XNUMX년 이상 운영했으며, 현대화되었으며 전투 준비 상태로 제XNUMX국에 수익성 있게 판매되었습니다. 상태 (항공 모함 , 우리와 같은 고철이 아닌), 새로운 핵무기를 받았습니다.

현재 "유로 항공 모함"으로 알려진 Queen Elizabeth의 9 년 설계주기를 완료 한 영국인이이 선박 건조에 대한 풍부한 경험을 고려했을뿐만 아니라 모든 오류를 면밀히 조사한 것은 의심의 여지가 없습니다. 핵 프랑스 항공 모함의 설계에서 등장했습니다. 프랑스가 성공적이고 구조적으로 스트레스를 받지 않는(Charles de Gaulle이 밝혀진 것처럼) 영국 프로젝트의 채택과 항공 분야의 미래를 연결하는 것은 우연이 아닙니다. 또한 아시다시피 그들은 주 발전소 (MP) 선택, 항공 모함 기반 항공기를 들어 올리고 착륙시키는 방법 등에 대해 영국과 다른 접근 방식을 가졌습니다.

새로운 항공 모함을위한 발전소 선택과 관련하여 프랑스 측의 예상되는 기술적 결정의 맥락에서 항공 모함의 증기 발전소의 노후화에 대한 Alexander Mozgovoy의 진술은 온화하고 매우 이상하며 시기상조로 보입니다. . 특히 항공기를 들어올리는 전통적인 방법을 사용하는 항공모함의 증기 생산량 중 몇 퍼센트가 투석기 작동을 위한 것인지를 고려하십시오. 증기 동력 발전소를 매장하는 대신 현재 Vikramaditya인 이전 Gorshkov의 보일러를 처리해야 합니다. 보일러의 "질병"은 오래된 것이며 60-80 년대에 건조 된 모든 국내 전투 NK에 적용됩니다. 여기에는 우리의 유일한 항공기 운반 순양함 인 소련 함대의 Kuznetsov 제독에 알려진 것이 포함됩니다.

Alexander Mozgov에 동의하지 않는 것은 항공모함 설계를 시작할 때 우리가 원하는 것이 무엇인지 이해해야 한다는 것입니다: 전투 준비가 된 항공모함 또는 다시 "방위 산업 성과의 수상 전시회".

새로운 항공 모함의 프로젝트는 아직 우리가 시행하지 않은 고유 할 수 있습니다. 그것은 우리의 관행에서 전례 없는 작업의 관계와 원칙을 발생시키고 새로운 관계와 작업에 대한 접근 방식(경제, 디자인, 기술, 조직)을 위한 시험장이 되어야 합니다.

Alexander Mozgovoy가 영국인이 항공 모함 건설 능력을 상실했다고 선언하면서 그렇게 경멸적으로 말한 영국 경험으로 돌아가 보겠습니다. 특히 이른바 중간형(Illustrious) 항공모함에 대한 그의 태도는 주목할 만하다.

이 견해를 지지하는 사람들은 1982년 봄에 영국 해군의 동원 배치 현상을 상기하는 것이 좋을 것입니다. 이때 기본 아이디어는 수송선에 맞춰지지 않고 반대로 선박과 다른 모든 것은 맞춰집니다. 공기화의 아이디어에. 그런 다음 계산은 항공 모함의 변위 톤당 수천 파운드가 아니라 각 변위 톤이 항공 모함의 전투 효율성에 얼마나 기여하는지에 따라 결정됩니다. 포클랜드를 위한 투쟁에서 영국에게 승리를 안겨준 것은 바로 이 항공모함이었다는 사실을 기억하는 것으로 충분합니다.

새로운 유로 항공 모함의 비용은 현재 모든 버전에서 Queen이라고 불리며 미국 비용과 비교할 수 없으며 2 ~ 2,4 억 달러에 달합니다 프랑스 버전 RA-2 (Porte-Avions 2) 비용 2 – 2,9억 달러

유로캐리어의 형식은 적당한 크기의 항공모함, 적당한 크기와 에어윙의 구성, 합리적인 비용이다. 최고의 유럽 경험을 차용하는 것이 최고의 가이드이며 디자이너를 위한 옵션일 수도 있습니다.

추가 금액이 없습니다

경제 상황을 그렇게 간단하게 평가하지 맙시다. 돈도 없고, 큰 함대도 없고, 돈도 다 떨어졌고, 함대를 만들기 시작했습니다. 여분의 돈이 없기 때문에 고전적인 전제의 측면에서 상황을 봐야합니다.

항공 모함이 필수 속성 인 대규모 함대 건설을위한 고전적인 전제 조건의 이쪽 측면에서도 이유가없는 것 같습니다. 수준이나 경제 발전 속도, 가시적 전망 측면에서도 마찬가지입니다. 음식 중독의 갈고리에 위험하게 매달려 있습니다. 우리는 기름 바늘에서 뛰어 내리는 방법을 모릅니다. 고용의 주요 출처는 주 및 법 집행 기관입니다. 소상공인과 농업 부문이 장사를 하는 것은 수익성이 없다. 평시에 무역의 자유를 보호해야 하는 함대는 발전을 위한 의미론적, 이데올로기적 전제조건을 박탈당하고 있다.

한편 항공 산업과 조선 산업은 조선 프로그램의 객관적인 요구의 틀 내에서 최소 1,7만~2,3만 개의 일자리를 요구할 수 있습니다. 그리고 하이테크 부문에서!

동시에 "감정의 눈물"로 소비에트 시대를 그리워하며 그 시대의 표현적인 부정적인 교훈을 잊습니다. 그 기간 동안 국내 조선 물량의 70~85%가 군용 조선을 차지했습니다. 유조선 함대는 어디에 있습니까? 우리는 초대형 유조선을 만드는 방법을 몰랐고 알지도 못했습니다. 우리는 가스 운반선을 만드는 방법을 모릅니다. 따라서 우리는 항공모함을 만드는 방법을 모릅니다.

공통점은 초대형 유조선, 현대식 가스 운반선, 초대형 벌크 운반선 및 해군의 항공 모함과 같은 기타 선박이 가장 큰 해양 시설이라는 것입니다. 국가 경제 및 기술 수준과 궁극적으로 국가의 대외 정치적 무게를 가장 명확하게 반영하는 것은 그들의 존재, 건설 및 운영 능력입니다.

중요한 상선과 어선이 없는 상태에서 항공모함을 갖춘 대규모 해군을 건설하는 것은 군사화에 대한 명백한 편견임이 밝혀졌습니다. 그런 다음 무의식적으로 질문이 생깁니다. Alexander Mozgovoy가 정말 옳을까요? 그러나 당신은 만들 수 없습니다!
항공모함을 전투 시스템으로 구축하는 세부 사항은 더 자세히 논의할 가치가 있습니다. 지금까지 이 경우 오해와 의도적으로 잘못된 일련의 행동이 만연했기 때문에 더욱 그렇습니다.

해양 지역에서 그룹화의 일부인 항공 모함은 일반적으로 전투 안정성을 보장하기 위한 실제 기반, 작전상 중요한 영역에서 우위를 확보하고 유지하기 위한 기반으로 간주됩니다.

항공모함의 전투 작전을 보장한다는 것은 여러 장거리 레이더 감시 항공기(AWACS), 전자전(EW), 구조 및 수송 헬리콥터의 공중 그룹에 존재함을 의미합니다. 해상 전쟁의 현대적 개념은 공중 그룹에 무인 항공기(UAV)를 포함하는 것을 포함합니다. 우리는 아직 이런 차를 가지고 있지 않습니다.

언뜻 보기에 헬리콥터가 더 나은 것처럼 보일 수 있습니다. 그러나 실제로 우리는 몇 시간 동안 바다 위의 적 잠수함을 "보호"하거나 무거운 짐을 끌 수 있는 중형 해군 헬리콥터도, 문자 그대로 모든 새로운 선박의 갑판에 "안장을 얹을" 준비가 된 경형 헬리콥터도 만성적으로 가지고 있지 않습니다. 무거운 해군 헬리콥터도 수륙 양용 부대에 시급히 필요합니다. 우리는 그것을 깨닫지 못한 채 미스트랄 해군에 입성하면서 획득하기 시작했습니다.

항공무장에서 이륙중량 40톤 이상의 항공기의 존재, 전술반경 800km 이상의 항공모함 공격기 및 전투기 제공에 대한 정당한 바람과 동시에 모든 현대적 항공기와 함께 사용되는 무기는 투석기가 있는 항공모함의 필연성을 분명히 나타냅니다.

국내 함대의 에어 피니셔에 대한 아이디어가 구체화되었으며 특정 프로젝트에 대해 확정된 후 사용할 수 있습니다. 선박의 보일러 플랜트, 항공기 리프트, 함대 자동 제어 시스템을 다루는 일은 남아 있으며, 그러한 선박은 별도로 원격으로 작동하는 대규모 작전 유닛의 기함 역할을 주장할 수밖에 없다고 믿습니다. 유망한 선박의 보일러 문제가 완전히 해결되지 않은 것처럼 우리 업계는 투석기, 자동 제어 시스템을 완성된 형태로 제공할 준비가 되어 있지 않습니다.

유망한 국내 항공 모함의 최적 변위는 65-70 톤, 속도 30-32 노트이어야한다는 점을 추가해야합니다. 비행 갑판 길이 275–285 m, 폭 64 m, 드래프트 8,5–9 m 항공 그룹 45–50 항공기 및 헬리콥터.

프로젝트가 국가 프로그램 이상의 지위를 가져야 한다고 가정하는 것은 어렵지 않습니다. 프로젝트의 개념적 전략적 측면의 우위는 분명합니다. 그것 없이는 "기관차"를 만들 위험이 있습니다.

항공 모함 건조의 문제는 엄청난 비용과 기술적 복잡성뿐만 아니라 아마도 가장 중요한 것은 통합이 필요한 프로세스의 절대적으로 비표준적인 구성, 오늘날 러시아의 범위와 깊이에서 전례가 없는 것입니다. 그 수준이 말 그대로 국가의 성숙도를 테스트할 수 있을 정도로 말입니다.
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  1. 하수도
    +32
    26 10 월 2013 12 : 22
    필요하지만 지구상에서 먼저 모든 것을 정리해야 합니다!
    1. +18
      26 10 월 2013 12 : 25
      지상(SV)뿐만 아니라 공중(공군)에서도 마찬가지입니다. 공군과 좋은 장애가 없기 때문에 항공 모함은 효과적이지 않습니다.
      1. 하수도
        +14
        26 10 월 2013 12 : 33
        내 말은, 러시아는 땅이 풍부하고 공군이 정상적이지 않을 것이라는 점을 올바르게 지적한 한 항공 모함을 적절하게 보호할 수 있는 동일한 해군의 나머지 군대는 쉽게 취약할 것입니다! 내 생각에 항공 모함은 공격 계획의 분류에 포함됩니다! 예, 힘을 보여주기 위해 그들은 우리가 무엇인지 말하고 그런 것이 있습니다! 그러나 먼저 육지라고 불리는 것이 필요합니다. 조국, 완전히 덮으십시오!
        1. +17
          26 10 월 2013 14 : 49
          잠재적인 적의 해안에서 고국을 보호해야 할 수도 있습니다. 한때 쿠바 연안에서 좋은 항공 지원이 충분하지 않았습니다.
          1. +1
            26 10 월 2013 18 : 51
            한때 쿠바 해안에서 좋은 항공 지원이 충분하지 않았습니다.

            충분하지 않은 것이 좋습니다! 핵전쟁에서 우리를 분리시킨 시간 ...
            1. +4
              26 10 월 2013 20 : 52
              그러나 제국주의를 영원히 종식시키는 것이 매우 편리할 것이다.
              1. +6
                26 10 월 2013 22 : 08
                절대. 하나는 죽고 다른 제국은 일어납니다. 그리고 헤게몬이라는 최고 타이틀을 놓고 항상 경쟁자가 있습니다. 하나는 항상 조국을 방어할 준비가 되어 있어야 합니다.
            2. +1
              27 10 월 2013 00 : 00
              제품 견적 : zennon
              한때 쿠바의 Regs는 좋은 항공 지원이 충분하지 않았습니다.

              충분하지 않은 것이 좋습니다! 핵전쟁에서 우리를 분리시킨 시간 ...

              나쁘다. 핵무기에 대한 이 모든 소란은 무엇보다도 터키에 배치된 미국의 폴라리스 미사일 때문에 시작되었습니다. 그리고 그들에 반대하여 Khrushchev는 미사일을 쿠바로 가져갔습니다. 우리는 터키에서 "폴라리스"를 철수하는 대가로 쿠바에서 제거되었습니다. 그리고 당시 흑해에 소형 소련 항공 모함이 하나 이상 있었다면 Polaris는 터키에 나타나지도 않았을 것입니다! 따라서 쿠바의 핵무기도 마찬가지입니다. 예
              1. +2
                27 10 월 2013 00 : 21
                제품 견적 : GSH-18
                그리고 당시 흑해에 소형 소련 항공 모함이 하나 이상 있었다면 Polaris는 터키에 나타나지도 않았을 것입니다!

                그리고 아무도 터키와 이탈리아의 미사일 (그런데 해양 폴라리스가 아닌 목성)이 소련 R-12와 R-5의 총구 아래에 있다고 말하지 않았습니까?
                1. 0
                  27 10 월 2013 23 : 29
                  제품 견적 : Rus2012
                  그리고 아무도 터키와 이탈리아의 미사일 (그런데 해양 폴라리스가 아닌 목성)이 소련 R-12와 R-5의 총구 아래에 있다고 말하지 않았습니까?

                  터키에 배치 된 Amer보다 r-12 및 r-5가 훨씬 적다고 아무도 말하지 않았습니까?
                  아마도 로켓(폴라리스)의 이름을 잘못 지었나 봅니다. 그러나 일반적인 의미는 동일합니다.
                  1. 0
                    28 10 월 2013 19 : 18
                    제품 견적 : GSH-18

                    터키에 배치 된 Amer보다 r-12 및 r-5가 훨씬 적다고 아무도 말하지 않았습니까?
                    아마도 로켓(폴라리스)의 이름을 잘못 지었나 봅니다. 그러나 일반적인 의미는 동일합니다.


                    아아 친애하는 동료!?
                    이 글을 쓰기 전에 물어볼 가치가 있습니다. 예를 들어, 적어도 전략적 미사일 부대 개발의 역사.
                    그런 행사들에...

                    1962 R-12 - 458, R-14, 최소 24PU, 총 - 522 배치 !!!!
                    따라서 유럽, 터키, 이스라엘, 일본, 심지어 알래스카 ( "포털"에서) 전역의 다소 중요한 모든 목표는 미사일 연대 위치에서 2000-4500 반경 내에서 안정적으로 먹습니다. (세번) 놀람!!!!
                    ICBM은 훨씬 적었지만 그때에도 R-4 (7PU) 및 R-4 (약 16PU) 수십 개가 정기적으로 잠재적 적을 격파했습니다. 이것은 쿠바의 R-36 및 R-12 총 14을 고려하지 않은 것입니다. 그리고 최대 36 개의 최전선 순항 미사일 FKR-100 및 Il-1의 원자 폭탄

                    주각 아래 국가를 얕잡아 볼 필요가 없습니다!
              2. +4
                27 10 월 2013 01 : 05
                Polaris는 미국 핵 잠수함에 있었기 때문에 터키에있을 수 없었습니다 (우크라이나 대초원의 잠수함과 같습니다).
        2. +3
          26 10 월 2013 22 : 49
          제품 견적 : 하수도
          필요하지만 지구상에서 먼저 모든 것을 정리해야 합니다!

          제품 견적 : asadov
          지상(SV)뿐만 아니라 공중(공군)에서도 마찬가지입니다. 공군과 좋은 장애가 없기 때문에 항공 모함은 효과적이지 않습니다.

          제품 견적 : 하수도
          내 말은, 러시아는 땅이 풍부하고 공군이 정상적이지 않을 것이라는 점을 올바르게 지적한 한 항공 모함을 적절하게 보호할 수 있는 동일한 해군의 나머지 군대는 쉽게 취약할 것입니다! 내 생각에 항공 모함은 공격 계획의 분류에 포함됩니다! 예, 힘을 보여주기 위해 그들은 우리가 무엇인지 말하고 그런 것이 있습니다! 그러나 먼저 육지라고 불리는 것이 필요합니다. 조국, 완전히 덮으십시오!


          절대적으로 잘못되고 비판적이지 않은 의견입니다. 당신은 분명히 해군, 육군 및 공군이 완전히 분리되고 독립적인 구조라고 생각합니다. 그리고 육상에서의 전략의 성공은 해군력과 아무 관련이 없습니다.
          잠재적인 적의 해안에서 고국을 보호해야 할 수도 있습니다. 한때 쿠바 연안에서 좋은 항공 지원이 충분하지 않았습니다.


          그러나 이것은 절대적으로 사실입니다.
        3. +4
          26 10 월 2013 23 : 53
          제품 견적 : 하수도
          그러나 먼저 우리 조국이라고 불리는 땅을 완전히 덮을 필요가 있습니다!

          우리는 먼저 그곳을 덮을 것이지만(시간이 얼마나 걸릴지는 알 수 없으며 여전히 100% 효과적이지는 않을 것입니다), 우리는 이미 항공모함을 보유하고 있는 미국인, 중국인, Nats에 의해 바다에서 쫓겨날 것입니다. 스트라이크 그룹. 나는 항공 모함이 아닌 항공 모함이 미래에 러시아 연방 항공 모함 그룹의 핵심이되어야 함을 강조합니다. 러시아 연방이 전 세계 어디에서나 국가 이익을 적절하게 방어하려면 해군 그룹이있는 2 ~ 3 척의 항공 모함이 충분할 것이라고 생각합니다. 병사
          1. 하수도
            +3
            27 10 월 2013 14 : 30
            지금 돈이 없다니 올림픽을 위해 얼마나 많은 돈을 썼고 여전히 위협하고 있는지, 축구를 위해 이 돈을 군대에 투자하는 것이 더 좋을 것이다!
      2. AVV
        +9
        26 10 월 2013 22 : 35
        러시아 자체가 가장 큰 항공 모함입니다! 지금은 우선 전국의 비행장을 복원하고 전략 및 전술 항공을위한 새로운 비행장을 만들고 있습니다! 이 과정이 완료되면 다음과 같은 프로젝트를 생각할 수 있습니다. 항공 모함이지만 이제 Ash와 Boreev는 만성적으로 부족합니다. , 호위함, 코르벳 함, 구축함 및 순양함 해양 지역, 당신은 일관성을 유지하고 작은 것에서 큰 것으로 전진해야합니다 !!!
        1. +3
          26 10 월 2013 22 : 52
          제품 견적 : AVV
          러시아 자체가 가장 큰 항공 모함입니다! 지금은 우선 전국의 비행장을 복원하고 전략 및 전술 항공을위한 새로운 비행장을 만들고 있습니다! 이 과정이 완료되면 다음과 같은 프로젝트를 생각할 수 있습니다. 항공 모함이지만 이제 Ash와 Boreev는 만성적으로 부족합니다. , 호위함, 코르벳 함, 구축함 및 순양함 해양 지역, 당신은 일관성을 유지하고 작은 것에서 큰 것으로 전진해야합니다 !!!


          어떻게 이런 글을 쓸 수 있습니까? 결국, 나중에 신속하게 건설을 시작할 수 있도록 지금 당장 항공 모함에 대해 생각해야한다는 것이 분명합니다. 그리고 왜 항공모함이 없는 해양 지역에 구축함과 순양함 건조를 제안합니까? 이것은 새로운 교활한 전술입니까, 아니면 무엇입니까?
        2. +2
          27 10 월 2013 00 : 24
          제품 견적 : AVV
          러시아 자체가 가장 큰 항공 모함입니다!

          어떤 이유에서인지 그녀는 항상 닻을 내리고 있다 웃음 미국에 맞지 않는 방법은 작동하지 않습니다!
          1. 0
            28 10 월 2013 11 : 03
            제품 견적 : GSH-18
            제품 견적 : AVV
            러시아 자체가 가장 큰 항공 모함입니다!

            웬일인지 그녀는 항상 웃고 있습니다. 미국에 맞추는 것은 불가능합니다!



            과학자들의 보증에 따르면 우리는 XNUMX년에 몇 cm를 항해하고 있습니다.

            추신 :이 모든 것이 좋지만, Serdyukov 공장은 언제입니까?
    2. +28
      26 10 월 2013 13 : 14
      제품 견적 : 하수도
      필요하지만 지구상에서 먼저 모든 것을 정리해야 합니다!


      "황금 단어 Yuri Venediktovich!" (c) ... 나는이 말로 기분을 상하게하지 않았 으면 좋겠지 만 함대는 우리 방어의 최전선이고 우리는 뿔과 다리가 있기 때문에 바다에서 질서를 회복해야하고 회복해야합니다. .. Tagged Judas와 Marasmic 술고래 덕분에 지금도 눈에는 여전히 많은 먼지가 있고 행동은 없습니다.
      일반적으로 항공 모함이 필요하지만 인프라와 적절한 호위가있는 경우에만 필요하며 모든 함대를 모으면 반쯤 죽은 Kuzma가 이끄는 본격적인 공격력 하나만 모일 것입니다. 일반적으로 바다에서 본격적인 존재를 위해 러시아는 북쪽과 태평양 + 1 그룹의 예비 그룹에서 일반 항공 모함이 이끄는 적어도 하나의 그룹이 필요합니다.
      1. 하수도
        +12
        26 10 월 2013 13 : 30
        그래서 아무도 신경쓰지 않지만 모든 것은 시간과 돈이 있고 항공모함은 매우 비싸고 여전히 유지 관리가 필요하며 많은 비용이 듭니다!
        1. +9
          26 10 월 2013 14 : 01
          Sewer 당신은 해외 물건에 대해 옳습니다. 우리의 대답은 더 간단하고 저렴해야 합니다. hi
          1. +38
            26 10 월 2013 15 : 01
            제품 견적 : 블라디미르 .z.
            어떤 해외 물건에 대해서도 우리의 대답은 더 간단하고 저렴해야 합니다.


            내가 보기에 우리 국민병은 '해외공략에 대한 해답'을 찾는 것 같다. 이것은 우리가 적 함대의 현재 상태를 기반으로 계획하는 상황에 미리 우리를 넣습니다. 내일 미국 함대가 줄어들고 국가가 파산하고 "예기치 않게"중국이나 일본과 같은 완전히 다른 함대가 우리 앞에 나타날 것이라고 상상할 수 있습니까? AUG는 없지만 많은 수의 "모기"선박이있는 매우 진지하고 전통적인 선박이 있습니다. 그리고 한 달 안에 우리의 개념이 중요하지 않다는 것을 이해하기 시작할 것입니다. 그리고 다시 기관차를 쫓으려면?
            러시아는 어제도 내일도 아닌 2030-2050년까지 국가의 요구를 충족시킬 수 있는 함대를 건설해야 한다고 생각합니다. 그리고 확실히 미국을 놀라게 할 함대는 아닐 것입니다. 아마도 그것은 UAV를위한 플랫폼이있는 함대가 될 것입니다- "자궁", 황해에서 수십 개의 어뢰 및 미사일 보트를 방출하고 "모기"전투 경비원, 방공 시스템의 총 일제 사격은 몇 배 더 커질 것입니다 어떤 순양함보다.
            일반적으로 내일을 위해 오늘 복사 할 가치가 없으며 전략 및 위협 평가가 필요하며이를 기반으로 필요한 함대 구성이 필요합니다. 그리고 평소처럼 "총구가 더 넓은"사회주의 경쟁이 있습니다.
            1. +8
              26 10 월 2013 15 : 52
              절대적으로 동의합니다! 함대는 주로 방어선인 우리 나라(육군)의 개념에 대해 보편적이어야 하므로 이제 Orlans가 복원되고 현대적인 방공 시스템이 만들어질 것입니다.
            2. +4
              26 10 월 2013 19 : 20
              글쎄, 당신은 중국에 대한 환상을 가지고 있습니다! 그와 싸워야한다면 핵무기로만. 러시아는 400억 군대에 맞서지 않을 것입니다. 핵무기는 모기선 침몰에 매우 능하다!
              1. 0
                26 10 월 2013 20 : 13
                "그와 싸워야한다면 핵무기로만".. 인간 게놈의 10 %가 분류됩니다 .... 그리고 거기에 무엇이 있습니까 ???
              2. +5
                26 10 월 2013 21 : 57
                제품 견적 : Алексей_К
                글쎄, 당신은 중국에 대한 환상을 가지고 있습니다! 그와 싸워야한다면 핵무기로만. 러시아는 400억 군대에 맞서지 않을 것입니다. 핵무기는 모기선 침몰에 매우 능하다!

                동료!
                쓸 때 모스크가 켜집니다.
                이 400 리암 군대는 BULLETS가 있는 기관총이 충분하지 않을 뿐만 아니라 가장 중요한 것은 음식과 메커니즘입니다. 등등.
                다시 진정해 주세요.
            3. 0
              26 10 월 2013 21 : 49
              실제로 중국은 자체 항공모함을 건조하고 있고, 최근 일본에서 진수된 구축함-헬리콥터 항공모함은 경항공모함으로 재훈련될 가능성이 높다.
            4. 슈리 켄
              +1
              27 10 월 2013 03 : 12
              TO 해안에서이 사건을 "Bastions"가 우연히 발견 할 수 있습니다.
          2. +2
            26 10 월 2013 19 : 37
            "for"와 "against"(경제적 구성 요소에 대한 반대)를 사용하면 30-50 대보다 앞서 오늘 일해야합니다. 우리는 살지 않을 것이지만 당신은해야합니다
        2. 0
          27 10 월 2013 00 : 11
          제품 견적 : 하수도
          그래서 아무도 신경쓰지 않지만 모든 것은 시간과 돈이 있고 항공모함은 매우 비싸고 여전히 유지 관리가 필요하며 많은 비용이 듭니다!

          아 .. 글쎄요 비싸면 안 짓는 게 낫습니다. 그리고 갑자기 도둑 관리 중 한 명이 탈취하기에 충분하지 않을 것입니다! 그리고 일반적으로 이러한 새로운 항공 모함 그룹은 나중에 유지하는 데 매우 비쌉니다 .. 빌레이 우리는 Amer가 우리 정박지에 정박할 때 유지하는 것이 좋습니다! wassat
          국가 안보는 돈보다 비싸다 병사
          1. 하수도
            +2
            27 10 월 2013 14 : 33
            나는 당신이 그것들을 만들 필요가 없다고 말하지 않았습니다. 항공 모함은 비용이 많이 드는 깡통이기 때문에 먼저 그들을 보호 할 무언가를 만들어야합니다!
        3. 슈리 켄
          +3
          27 10 월 2013 03 : 09
          Duck은 15 명을 쏘고 자산을 가져갑니다. 여기에 러시아 해군의 AUG가 있습니다 !!
    3. +1
      26 10 월 2013 19 : 24
      대형 선박을 만드는 방법을 배우기 위해서만 가스 운반선을 만드는 것이 좋습니다. 전문가가 아닌 제 생각에 항공 모함과 모든 보안은 매우 취약한 것입니다. 가장 중요한 것은 그것을하는 방법을 위해 머리를 켜는 것입니다.
      1. +3
        26 10 월 2013 22 : 15
        그래서 당신의 머리를 뒤적 거리십시오-어딘가에 약간의 생각이있을 수 있습니다. AUG는 거대한 바다 공간을 통제합니다
        1. +1
          27 10 월 2013 00 : 16
          인용구 : 아주 오래된
          AUG는 거대한 바다 공간을 통제합니다.

          전적으로 동의합니다! 나는 지지한다. 음료수
    4. +7
      26 10 월 2013 20 : 08
      음식 중독의 갈고리에 위험하게 매달려 있습니다. 우리는 기름 바늘에서 뛰어 내리는 방법을 모릅니다.


      이 용어는 저를 화나게 하기 시작했습니다. "기름(바늘) 또는 가스"는 서양에서 발명되었고 이것으로 우리 뇌를 감염시켰습니다. 여러분 중 누구라도 그렇게 생각한다면 그것은 여러분에게도 영향을 미쳤습니다. 결국, 약탈 활동의 머리에서 그들은 주로 지역 원주민 "석유 및 가스 바늘"이 오용되는 지역에 베팅하고 있습니다.

      사실 석유는 가스와 마찬가지로 철, 석탄, 금 등과 같은 자원입니다. 자연 자체에 의해 우리에게 주어지고 그것을 바늘이나 중독이라고 부르는 것은 적어도 어리 석고 무모하지만 이러한 자원을 사용하기 만하면됩니다 현명하고 국가 발전의 이익을 위해, 살찌는 과두와 그들의 독점이 아닙니다 ... hi
    5. +5
      26 10 월 2013 20 : 11
      그들은 소련에서 항공 모함을 만들었습니까? 그들은 건설되지 않았으며 소련 해군과 함께 근무한 적이 없습니다. 항공모함 순양함이 있었다! 그리고 그것은 큰 차이입니다! 항공 모함은 그들이 이륙하는 플랫폼이고 그게 전부입니다. 무기는 없지만 미사일, 포병 무기 및 방공 시스템을 갖춘 본격적인 전함을 가지고 있었고 여전히 보유하고 있습니다. 그리고 러시아에는 항공모함이 필요합니다! 적어도 해안에 기지가 없기 때문에 북한의 국경을 보호하기 위해서입니다. 한때 Kolar Sea 항공 모함은 북베트남 전체 해안을 막았고 우리 항공 모함은 북부 해안을 지키고 시리아 지원과 같은 행동에 참여할 것입니다. 그렇게 생각해요 . 누군가는 다르게 생각합니다.
      1. +1
        26 10 월 2013 21 : 50
        하나는 건설을 시작했지만 ( "Ulyanovsk") 시간이 없었습니다.
        1. 포니
          0
          28 10 월 2013 15 : 56
          오, 어서 ... (C) Hive에서도 대함 미사일이 "패치"되었습니다. 포함 투석기와 발전소를 제외하고 - 동일한 항공 모함 깡패
      2. +5
        26 10 월 2013 22 : 01
        인용구 : starshina78
        한때 Kolar Sea 항공 모함은 북베트남 전체 해안을 막았습니다.

        그래서 뭐?
        많은 도움이 되었습니까?
        1. 0
          27 10 월 2013 18 : 56
          알다시피 - 예! 그 순간 미군이 북베트남과 전쟁을 시작했습니다. 소련이 하노이를 돕기 시작할 때까지 그는 가볍게 말하면 등 아래 한곳에있었습니다. 소련이 베트남에 공개 군사 지원을 한 후에야 승리가 시작되고 추락 한 비행기가 나타났습니다. 우리는 역사를 더 잘 알아야 합니다.
      3. +4
        26 10 월 2013 22 : 26
        인용구 : starshina78
        적어도 해안에 기지가 없기 때문에 북한의 국경을 보호하기 위해서입니다.

        ;) 극지방의 밤에 얼음 갑판에서 얼어붙은(-60도) 투석기로 어떻게 비행할 수 있을까요?
        1. 0
          27 10 월 2013 19 : 00
          그리고 기술적 사고의 발전, 진보가 받아 들여지지 않습니까? 우리가 항공모함 건조를 시작할 때 전문가들은 건설 중인 항공모함이 목표로 할 임무를 기반으로 모든 것을 예측할 것입니다. 투석기가 얼지 않도록 (예를 들어 Kuznetsov에 투석기가없는 이유) 갑판이 얼음으로 덮이지 않고 조종사 대신 로봇이 앉을 것입니다. 비행기.
    6. +1
      26 10 월 2013 22 : 01
      머리에! 의견의 완전한 혼란 항상 그렇듯이 우리는 잊고 있습니다 : 필요하고 충분합니다!
    7. 합리적인, 2,3
      +1
      27 10 월 2013 04 : 01
      TU-1M22의 3등 조종사 인터뷰를 봤는데 기자가 "AUG를 파괴하려면 이 등급의 항공기가 몇 대 필요하냐"고 묻자 "약 50대"라고 답했다. B-1V에 가깝습니다.공식적으로는 356대가 있습니다.사실 노동자는 2명도 안 됩니다.다르게 발전합니다.따라서 분명한 대답은 항공 모함이 필요하다는 것입니다!.1.강력한 전투 유닛으로 2. 상당한 적군을 차단하는 수단으로 3. 21세기에 바다에 항공이 존재하지 않는 것은 자살 행위입니다.
      1. 로이 op
        0
        27 10 월 2013 08 : 50
        인용구 : 합리적인, 2,3
        글쎄요, 사실 일꾼이 2명도 안 됩니다. 세는 것이 원시적이라면 이것은 XNUMX AUG이고 거의 모든 중거리 항공이 파괴됩니다. 이것은 수학입니다. 모든 것이 다르게 발전할 것입니다. 따라서, 분명한 대답은 항공모함이 필요하다는 것입니다!

        강력한 결론! 적 AUG를 파괴하려면 AUG가 필요하다는 것이 밝혀졌습니다! 뭔가 새로운 것을!
        그리고 모든 종류의 해안을 상당한 깊이까지 진압하려면 AUG가 필요하다고 생각했습니다.
        [재떨이의 내용물로 대머리를 문지르러 갔다.]
        1. 합리적인, 2,3
          +1
          27 10 월 2013 10 : 17
          주의 깊게 읽을 필요가 있습니다.나는 그런 결론을 내리지 않았습니다.
          1. 로이 op
            0
            27 10 월 2013 12 : 07
            글쎄, 어떻게?!
            귀하의 논문 #1:
            인용구 : 합리적인, 2,3
            TU-1M22에 탑승한 3등 조종사의 인터뷰를 봤는데 기자가 "AUG를 파괴하려면 이 등급의 항공기가 몇 대 필요하냐"고 묻자 "50대 정도"라고 답했다.

            다음 논문 #2:
            인용구 : 합리적인, 2,3
            하지만이 기계는 반 전략가이며 성능 특성면에서 B-1B에 가깝습니다.공식적으로는 356 대를 보유하고 있습니다.실제로 작업자는 XNUMX 명을 넘지 않습니다.

            여기에서 수학적으로 올바른 파생):
            인용구 : 합리적인, 2,3
            .원시적으로 보면 지금은 2월 XNUMX일이고 거의 모든 중거리 항공기가 파괴된다.

            그리고 그 직후 :
            인용구 : 합리적인, 2,3
            .그러므로 분명한 대답은 항공모함이 필요하다는 것이다!.


            내가 당신의 논리를 이해한다면 여기에서 나를 죽여라.

            당신은 기존 항공기가 2 AUG에 휩쓸릴 것이라고 말했고 나머지 항공기에는 충분하지 않을 것입니다. 그래서 우리는 비행기가 필요하지 않고 AUG가 필요합니까? 불분명!

            그건 그렇고, 내 개인적인 의견은 AUG를 파괴하려면 잠수함 1 대의 발리 만 있으면된다는 것입니다. 보증을 위해 2로 두십시오. 눈짓
            1. +2
              27 10 월 2013 12 : 24
              인용구 : loisop
              그건 그렇고, 내 개인적인 의견은 AUG를 파괴하려면 잠수함 1 대의 발리 만 있으면된다는 것입니다. 보증을 위해, 2개의 윙크가 있게 하십시오

              답장 견적 사이트 규칙 위반보고


              종이는 매끄러 웠지만 계곡은 잊었다.
              바다에있는 한 핵 잠수함은 전사가 아니라 단발 총을 들고 매복하는 사냥꾼이며 AUG는 늑대 무리이며 나머지는 당신의 상상에 달려 있습니다.
              1. 로이 op
                -1
                27 10 월 2013 14 : 33
                글쎄, 단일 배럴 총을 가진 사냥꾼을 보자.
                당신이 단발 산탄총을 들고 있는 바로 그 사냥꾼이라고 상상해 보십시오. 숲속 어딘가 매복중. 술 취한 엘크처럼이 숲을 뚫고 나갑니다. KPVT의 손에는 등 뒤에 M6 XNUMX정, 배에는 토마호크가 있고 모두 밴돌리어 벨트에 수류탄으로 가득 찬 주머니가 있습니다. 게다가 숲 속 어딘가에 당신이 있다는 것도 압니다. 정말 정확히 어디인지 모르겠습니다.
                내가 당신의 샷 거리에 들어가면 어떤 운명이 나를 기다리고 있습니까? 그러면 누가 이 모든 (위의) 쓰레기를 쏠 것인가?
                1. 0
                  27 10 월 2013 19 : 27
                  예, 위성 정보에 대해 볼 수 있습니다. 내 사랑, 당신은 듣지 못했습니다. MoD는 US AUG의 가장 작은 움직임을 모니터링합니다. 그들이 똑같이하지 않을 것이라고 생각하십니까? AUG는 바늘이 아니므로 그 움직임을 숨길 수 없습니다. 사냥꾼에 대해 미친 섬망이 있습니다. 본격적인 핵 삼합회가있는 경우 미국 AUG가 우리나라에 가져올 수있는 피해에 대해 생각해보십시오. 결과는 항상 동일할 것입니다. 국가에 용인할 수 없는 피해를 입히고 생명과 양립할 수 없는 것입니다. 핵 잠수함에는 더 많은 것이 필요합니다, Boreev, 그리고 지금처럼 미국 AUG는 계속해서 Papuans를 놀라게 할 것입니다.
                  1. 로이 op
                    0
                    28 10 월 2013 20 : 00
                    제품 견적 : maxcor1974
                    사냥꾼에 대해 미친 섬망이 있습니다.

                    사냥꾼에 대해-말도 안되는 것은 내 것이 아니지만
                    제품 견적 : 오래된 로켓
                    바다의 잠수함은 전사가 아니라 단일 배럴로 매복한 사냥꾼입니다.

                    , 방금 제안한 우화를 확장했습니다.
                    그건 그렇고, 나는 그의 논문에 동의하지 않으며 대화 중간에 문맥에서 가져온 복제본에 집착하지 않고 적어도 대화 자체에 약간의 관심을 기울이면 내 입장은 당신과 거의 동일합니다. 우리는 AUG가 필요하지 않고 핵 잠수함 등이 필요합니다.
            2. 합리적인, 2,3
              0
              27 10 월 2013 18 : 55
              나는 당신의 의견을 읽었습니다. 당신은 사람들을 가르치는 것을 어떻게 좋아하고, 사람들에게 그들이 얼마나 편협하고 교육받지 못했는지 설명하는 것을 좋아합니까? 당신은 누가 다른 사람을 가르치는지 알고 있습니다. 큰 공격 수단 전환, 내 논문 번호 22. 예, 그들은 세 번째 것을 잊었습니다. 일종의 선택 논리입니다.
              1. +1
                27 10 월 2013 19 : 54
                친애하는, 단거리 및 중거리 미사일 제한에 관한 조약에서 러시아의 철회는 5-10 AUG보다 3 배 더 효과적입니다. 3일 전에 XNUMXkm 동안 단 한 번의 포플러 발사. 양키스가 여전히 정신을 차릴 수 없을 정도로 많은 소음을 냈습니다. 그리고 이 미사일에 대한 우리의 발전은 여전히 ​​NATO의 발전을 XNUMX년이나 능가합니다. 그리고 AUG보다 훨씬 저렴합니다. 남의 길을 베끼지 말고 우리의 길을 가야 합니다...
                1. 합리적인, 2,3
                  -2
                  27 10 월 2013 20 : 14
                  그리고 여기 "당신의 방식"과 "복사" 고정밀 무기를 사용하는 비핵 전쟁에서 항공이 이길 것입니다.
                  1. +3
                    27 10 월 2013 20 : 38
                    머리 괜찮으세요? 러시아 연방과의 적의 비핵 전쟁을 어떻게 보십니까? 카타르 비행기가 Stavropol, Rostov-on-Don, Moscow를 폭격하고 있으며 용감한 AUG가 반격하고 있습니까? 아니면 세계의 경찰 역할을 하는 미국을 질투하십니까? 카타르를 처벌해야 합니까? 뭐가 그렇게 사소해? 즉시 터키 + UAE + KSA! 예, 이스라엘은 바닥까지 !!! 10월 XNUMX일을 줘!?
                    마케도니아인, 나폴레옹, 히틀러, 스탈린과 함께 와드에 갈 계획을 가지고 내 친구 인 당신을위한 시간입니다 ...
                    1. 합리적인, 2,3
                      -3
                      27 10 월 2013 21 : 04
                      그럼 Peter3에게.
                2. 로이 op
                  0
                  28 10 월 2013 20 : 22
                  원시 종족은 탈출구가 아니라 손실입니다. 못 박힌 트럭과 같은 악명 높은 비대칭 솔루션이 필요합니다.
    8. 타이머
      0
      28 10 월 2013 01 : 18
      첫째, 모든 군사 건설은 예를 들어 50 년 앞서 설계된 국가 전략이라는 특정 계획에 따라 수행됩니다.
      둘째, 여기에서 항공 모함이 필요한 것이라고 모두 이야기하고 있습니다. 그리고 미래에 그들이 러시아의 세계 이익을 보호하는 최적의 효과적인 도구가 될 것이라고 누가 말했습니까?
      셋째, 우리는 따라 잡는 역할에서 항상 미국에 뒤처져 있습니다.
      넷째, 러시아가 군사-정치 전략에 따라 세계 해양에 특별한 관심을 가지고 있다면 독특하고(유일한) 효과적이고 저비용( 함대, 지상군 등도 있습니다.) e). 누군가가 아닌 우리에게서 복사하도록 예를 들어 ekranoplans 프로젝트 (예, 여전히 평가할 프로젝트를 찾을 수 있습니다). 마지막으로 전문가에게 질문이 있습니다. 항공 모함에 비해 항공 순양함이 나쁜 이유는 무엇입니까? 우리는 이 주제에 대해 잘 해왔습니다.
    9. -1
      28 10 월 2013 07 : 10
      그리고 나는 미국인과 같은 형태로 필요하지 않지만 Kuznetsov와 마찬가지로 핵 시설과 Yak-141 항공기, Ka-31 및 Ka-27PL, Ka-29 AWACS 헬리콥터에서만 필요하다고 말합니다. 그리고 투석기가 필요하지 않고 피니셔와 그 밖의 모든 것이 필요하지 않습니다. VTOL은 그들의 미래입니다! 그들은 더 효율적이고 안전합니다. 그리고 그것은 모두 더 저렴할 것입니다!
  2. +11
    26 10 월 2013 12 : 32
    항공모함은 정치적, 전략적 목적 모두에서 필요한 것입니다. 그러나 오늘날 우리는 그것을 압도할 수 없습니다. 선박 자체의 건설 외에도 선박의 완전한 작동에 필요한 여러 가지를 개발해야 합니다. 예, 해안 기반 시설은 처음부터 새로 만들어야 합니다. 돈, 모든 것이 결코 망가지지 않을 것입니다 ....
    먼저 우선 순위 작업을 해결한 다음 항공모함에 대해 생각해야 합니다.
    오늘날의 가격으로 항공 모함 건설과 그에 필요한 모든 것은 400 천억 루블로 추정되는 것 같습니다. 공무원의 식욕을 감안할 때 가격은 상당히 증가 할 것입니다.
    1. 하수도
      +1
      26 10 월 2013 12 : 35
      여기 우리는 거의 같습니다!
    2. +2
      26 10 월 2013 15 : 03
      모든 것이 고려되고 식욕이 심하게 조절될 수 있지만 아직 아무도 없는 것이 유감입니다. 경험은 유익한 사업입니다. 우리는 전부는 아니더라도 많이 빌리거나 "팁"을 주어 스스로 다시 만들었습니다.
    3. +1
      26 10 월 2013 19 : 45
      그리고 항공 모함이 주요 임무가 아니라고 누가 말했습니까? E는 인도, 중국, 브라질, 일본 등에서 정한다. 그리고 우리 모두는 그것이 필요하지 않다고 생각하고 주장합니다
      1. 0
        26 10 월 2013 20 : 37
        항공모함은 10년 동안 싸울 수 있는 "트로이"이며, 원한다면 포세이돈으로 즉시 보낼 수 있습니다. 일대일 전쟁은 저를 놀라게 합니다. 특히 바다에서는 환상이 너무 많습니다.
    4. +2
      26 10 월 2013 20 : 40
      나는 좋은 선택이 있다는 데 동의하지만 이를 위해서는 모든 억만 장자를 모으고 동시에 각 항공 모함을 각각 2-3 억에서 가져 가면 세금 감면이 자연스럽게 올 것입니다. 5-10년 후 우리는 30척의 항공모함을 갖게 될 것입니다.
      1. +2
        26 10 월 2013 22 : 05
        제품 견적 : bun59
        그리고 5~10년 안에 우리는 30척의 항공모함을 갖게 될 것입니다.

        당신은 자동차를해야합니까?
        유지하는 데 비용이 얼마나 드나요?
        그리고 차가 30대라면 파산하지 않을까요?
        아이슬란드에서 학교를 다니나요?
        그리고 당신의 아버지는 항공모함을 만들기 위해 당나귀로 데려가야 할 억만장자가 아니십니까?
      2. Walker1975
        +1
        27 10 월 2013 00 : 14
        누가 가져갈까요? 누구를 희생해서 이 마당을 얻었습니까?
    5. +4
      26 10 월 2013 21 : 07
      우리는 항공 모함에 달려 있지 않습니다. 우리는 코에 올림픽이 있습니다. 더 중요하고 돈을 쓰기가 더 쉽습니다. 그 전에는 카잔에서 열리는 스포츠 대회가 있고, 2018년에는 월드컵이 있습니다. 우리는 함대에 달려 있지 않습니다. 더 중요한 일이 있습니다.
      1. +1
        27 10 월 2013 00 : 43
        제품 견적 : 루턴
        우리는 항공 모함에 달려 있지 않습니다. 우리는 코에 올림픽이 있습니다.


        머릿속에 생각이 하나밖에 없는 것 같다. 올림픽이 뭐 어때서? 2020년까지 모든 조선소를 선박이 점거합니다. 어떤 식으로든 마스터할 수 없는 USC에 또 다른 조를 보내고 싶습니까?
        또 다른 "폴리머에 모든 것이 잘못되었습니다". 본론으로 들어가자, 얘야.
    6. +3
      27 10 월 2013 21 : 00
      RUSS69용
      공식적으로 400억. 그러나 항공모함 기반 항공기 개발을 위한 비행사의 비용을 고려하면 실제 금액은 1조 달러로 증가할 것입니다. 이 돈을 위해 유럽의 미국 미사일 방어 시스템 배치에 대응하여 현대화를 통해 유망한 소련 프로젝트에 따라 단거리 및 중거리 미사일 생산을 재개하는 것이 가능합니다. 그리고 무기급 플루토늄과 우라늄 생산 재개. 그리고 어떤 AUG도 그러한 주장에 대한 균형추가 될 수 없음을 감히 확신합니다.
      누군가 모르는 경우 : 냉전 동안 평화는 항공 모함의 유무 (전술 무기)가 아니라 핵 삼합체의 존재로 유지되었습니다. 소련 참모는 대량의 전략 폭격기를 만드는 데 신경 쓰지 않았습니다. 그들은 미국에 도달하지 않았을 것이지만 적의 대공 방어와 미사일 방어를 우회 할 수있는 여러 탄두로 첨단 미사일 기술의 개발을 자극했습니다. 현재 이러한 발전은 여전히 ​​미국 매파의 열정을 식히고 있습니다. 그러나 그들은 또한 고갈되고 있습니다. 1995년 무기급 우라늄과 플루토늄이 미국에 판매된 후 러시아 과학 아카데미 대표에 따르면 이들의 비축량은 500kg 수준을 유지하고 있습니다.
      그리고 항공 모함 건설에서 미국을 따라 잡고 추월하려는 당신과 같은 사람들은 McCain과 회사의 손에 놀아나 이미 작은 국가 재정 자원을 모호한 모험으로 전환하고 있습니다. 로켓 과학에서 더 효율적이고 저렴하게 사용하는 대신.
  3. 하수도
    +1
    26 10 월 2013 12 : 38
    마이너스 기사를 넣은 이유는 무엇입니까?
    1. 0
      26 10 월 2013 15 : 08
      "Kalash 행에 천 주둥이로"라고 생각하는 사람들은 마이너스입니다.
  4. patriot2
    +7
    26 10 월 2013 12 : 42
    불행히도 한 가지 문제가 있습니다. 해군뿐만 아니라 다른 문제에 대한 개발을위한 명확한 전략적 라인이 없습니다 ...
    더 이상 해결할 수없는 순간적인 작업을 기동하고 해결하는 과정이 있습니다 ...
    이 기사는 상태 시스템의 주요 문제 중 하나를 포착했습니다.
    1. 오닉스
      +6
      26 10 월 2013 12 : 56
      제품 견적 : patriot2
      불행히도 한 가지 문제가 있습니다. 해군뿐만 아니라 다른 문제에 대한 개발을위한 명확한 전략적 라인이 없습니다 ...

      다른 문제에 대해서는 잘 모르겠지만 해군의 개발 전략이 형성되었습니다.
      perspektivu.html
      또 다른 한 가지는 인력과 생산 기지, 일부 지도자의 욕구에 문제가 있다는 것입니다. 이러한 문제는 보다 적극적으로 해결해야 합니다.
  5. Glory333
    +12
    26 10 월 2013 12 : 45
    XNUMX회 측정 컷 XNUMX회.
    함대에 항공 모함이 필요한지 이해하려면 먼저 해안을 보호하는 경우 함대의 임무를 결정해야합니다. 항공 모함이 필요하지 않고 전 세계 외딴 지역에 대규모 군사 작전이있는 경우 예, 구축해야합니다 항공 모함.
    이 즐거움 만이 비싸고 미국 항공 모함은 현재 약 6 억 루블의 가치가 있습니다. 개당 달러, 러시아가 3억 달러에 건설할 수 있다고 가정해 봅시다. 여전히 매우 비싸고 로켓 1 개로 특정 운으로 그러한 기적을 가라 앉힐 수 있습니다.
    1. +9
      26 10 월 2013 15 : 32
      제품 견적 : Glory333
      1 로켓으로 일정량의 운으로 그러한 기적을 가라 앉힐 수 있습니다.

      당신은 모든 것을 침몰시킬 수 있으며 이제 보트 외에는 아무것도 만들지 않습니까?
      우리 전투기 폭격기의 범위는 적함이 우리 해안을 따라 작전할 수 있게 해주며, 손이 닿지 않는 곳에 있기 때문에 특히 태평양과 북부 함대에서 항공모함이 필요합니다. 이것은 제 XNUMX 차 세계 대전에 의해 보여졌지만 그들의 피로 얼마나 싸울 수 있습니까? 바다에서 적의 진압 우위를 박탈하는 것이 필요합니다.
      1. +1
        26 10 월 2013 16 : 50
        인용구 : Old Rocketman
        우리 전폭기의 사정거리 덕분에 적함은 우리 해안을 따라 작전을 수행할 수 있습니다.

        어떻게 이런 일이 있을 수 있는지 이해할 수 없습니다. 설명 해주세요.
        1. +2
          26 10 월 2013 19 : 27
          예, 모든 것이 간단합니다. 전술 항공기는 여전히 기지로 돌아가야 합니다. 따라서 범위 = 1000km입니다. 그리고 가장 쓸모없는 Tomahawk 로켓은 2500km를 극복합니다. 비행기가 항공 모함에 도달하지 않습니다!
          1. +1
            26 10 월 2013 19 : 44
            항공 모함과 그에서 작동하는 항공기에 대해 이야기하고 있다면 토마 호크가 어디에 있는지 이해하지 못했습니다. 그리고보다. 항공기의 사거리를 늘리는 공대함 미사일을 이미 취소한 사람이 있습니까? 그리고 TU-22M이 아닌 전술적인 이유는 무엇입니까? 그리고 더. 영토 상공을 배회하는 A-50은 400km에서 "아군" AUG를 봅니다. 그리고 그것은 항공 및 대함 미사일을 모두 지시할 수 있습니다.
            1. 0
              26 10 월 2013 21 : 53
              제품 견적 : 거리의 남자
              항공 모함과 그에서 작동하는 항공기에 대해 이야기하고 있다면 토마 호크가 어디에 있는지 이해하지 못했습니다. 그리고보다. 항공기의 사거리를 늘리는 공대함 미사일을 이미 취소한 사람이 있습니까? 그리고 TU-22M이 아닌 전술적인 이유는 무엇입니까? 그리고 더. 영토 상공을 배회하는 A-50은 400km에서 "아군" AUG를 봅니다. 그리고 그것은 항공 및 대함 미사일을 모두 지시할 수 있습니다.

              센티미터에 집착하지 마십시오, 친애하는 Andrey, 해군 항공의 비행장은 한 번 물가에 전혀 위치하지 않습니다 항공 모함과 호위함이 해안에서 1500km 깊이까지 해안 기반 시설을 파괴하는 것으로 충분합니다 1000km의 거리에 접근하기 위해 22. TU-XNUMXM은 우리가 얼마나 많이 가지고 있는지 기억하고 동시에 얼마나 많이 돌아올지 예측하십시오. 인원의 혈기왕성, 장비를 늘려야 합니다.
              1. +4
                26 10 월 2013 23 : 06
                항공사 기반 항공의 범위는 2500km입니까? 그리고 땅이 적습니까? 아마도 한 대의 항공모함보다 22~XNUMX대의 TU-XNUMX(더 정확하게는 비슷한 것)를 만드는 것이 더 나을 것입니다. 우리는 미국인과 항공 모함의 수를 같게 할 수 없다는 것을 이해하십시오 (적어도 이생에서는 아닙니다). 그리고 XNUMX, XNUMX척의 항공모함은 전쟁 시 침몰의 XNUMX순위 경쟁자가 될 것입니다. 그리고 이런 일이 발생하지 않도록 해안 대공 방어의 보호 아래 독일군이 Tirpitz를 가지고 있었던 것처럼 기지에 서게 될 것입니다. 그리고 그것이 사실이 아님을 증명하십시오.
                1. Walker1975
                  +1
                  27 10 월 2013 00 : 21
                  +1 비용이 얼마나 들지만 일반 커버 그룹 없이는 아무도 위험을 감수하지 않습니다.
      2. 0
        26 10 월 2013 19 : 47
        황금 단어 hi
      3. +5
        26 10 월 2013 21 : 55
        우리 전투기 폭격기의 범위는 적함이 우리 해안을 따라 작전할 수 있게 해주며, 손이 닿지 않는 곳에 있기 때문에 특히 태평양과 북부 함대에서 항공모함이 필요합니다. 이것은 XNUMX차 세계대전이 보여주었다.

        더 이상 로켓이 없나요? 브래드는 내 친구에게 편지를 씁니다. 그리고 22차 세계대전에 대해서도: 우리가 XNUMX월 XNUMX일에 대비했다면 항공모함은 전쟁 첫날 바다 밑으로 가라앉을 가능성이 큽니다. 영국에 항공모함의 존재가 영국 전투에 영향을 미치지 않았음을 상기시켜 드립니다.
        어디에서 싸울 계획입니까? 미국, 호주, 인도? 지금까지 그러한 계획은 없습니다. 러시아에 접근하는 AUG는 항공모함을 포함한 미사일 무기로 파괴되어야 합니다. 그들에게서 이륙한 비행기는 돌아올 곳이 없을 것입니다. 항공 모함이 우리 해안에 가장 가까이 접근하더라도 AUG에서 이륙하는 항공기의 범위를 고려할 때 AUG가 운반 할 수있는 러시아 영토에 대한 직접적인 위험은 무엇이라고 생각하십니까? 아니면 방공 시스템이 없습니까?
        이 모든 것의 결론은 먼저 우리나라의 방공 및 미사일 방어의 보안을 직접 보장하고 전략적 핵군 (작전 능력의 끝에 있음)을 현대화하고 개선하는 것이 필요하다는 것입니다. 처음에는 취약하고 극도로 서투른 괴물을 만드는 데 이미 무제한이 아닌 자금을 사용합니다. 억지력 측면에서 가치가 없습니다. 국가를 위협하는 데 거의 적합하지 않으며 "Papuans"를 위협하기에는 너무 비쌉니다. 이 프로젝트에 예상되는 돈은 현대 방공 시스템으로 전국을 완전히 덮을 수 있으며 전략적 핵군에 남아있을 것입니다. 그리고 일반적으로 우리나라는 단거리 및 중거리 미사일의 제한에 관한 조약에서 탈퇴해야 할 필요성이 오랫동안 무르 익었습니다 (미국은 미사일 방어에서 탈퇴했습니다). 이 상황에서 그러한 미사일이 존재하는 상황에서 전체 미국 항공 모함 함대는 우리 해안에서 멀리 떨어지도록 강요하고 그 가치를 XNUMX으로 낮추는 압력을 받게 될 것입니다 (그러나 잠재적 인 다른 함대 및 군대와 마찬가지로 적).
      4. Glory333
        +4
        26 10 월 2013 23 : 10
        어떤 이유로 든 지상 기반 항공은 AUG 항공보다 훨씬 더 넓은 범위를 가질 수 있습니다. 모두 동일하고 대형 대형 항공기는 항공 모함에서 이륙하지 않으며 이륙하더라도 앉지 않을 것입니다 :)
        음, AUG가 우리 극동 해안까지 수영한다고 가정 해 봅시다. 항공 모함없이 침몰하고 그게 다입니다. 그곳에서 1982의 아르헨티나인들은 공백으로 영국 함대를 거의 녹였습니다.
        예, 효과적인 대함 미사일이 출현함에도 불구하고 국가 방어를 위해 값 비싼 대형 수상함을 건조하지 않는 것이 좋습니다. 구축함, 미사일 호위함은 여전히 ​​가능하지만 항공 모함, 중순양함은 절대 아닙니다.
      5. +2
        27 10 월 2013 00 : 47
        인용구 : Old Rocketman
        우리 전폭기의 범위는 적함이 손이 닿지 않는 곳에서 우리 해안을 따라 작전할 수 있게 합니다.

        이것은 현재 상황에서도 전혀 사실이 아닙니다!
        500 월 해안을 따라 500km 깊이까지 작동하려면 1000km 이상 서 있으면 안됩니다. 항모 기반 항공기의 전투 반경은 유리한 날씨에서 XNUMXkm를 넘지 않습니다 (!!!)
        동시에 그는 이미 시체입니다 (AUG가이 거리에 접근하기 전에 Tu-22m이 덮을 것입니다). 이것은 내각 추론입니다 ...
        실제로 이것은 결코 일어나지 않을 것입니다.
    2. +2
      26 10 월 2013 16 : 00
      제품 견적 : Glory333
      함대에 항공 모함이 필요한지 이해하려면 먼저 해안을 보호하는 경우 함대의 임무를 결정해야합니다. 항공 모함이 필요하지 않고 전 세계 외딴 지역에 대규모 군사 작전이있는 경우 예, 구축해야합니다 항공 모함.

      글쎄, 우리는 이미 SSBN의 순찰 구역을 보호하는 AUG에 대한 한 가지 임무를 가지고 있습니다. IMHO, 이 지역에 AUG가 존재하면 해상 기반 전략 핵군의 전투 안정성이 크게 증가할 것입니다.
    3. -1
      26 10 월 2013 17 : 19
      로켓 1개로 침몰할 수 없습니다.
    4. Walker1975
      +1
      27 10 월 2013 00 : 19
      첫째, 항공 모함 비용은 3 억이 아닙니다. 꿈도 꿀 수 없습니다. CIS에서 아무것도 수행되지 않는 엄청난 양의 리베이트를 제거하더라도 여전히 많은 문제가 있습니다. 항공 모함 인프라 부족 (건설 조선소, 수리 부두, 정박지), 지원 부족 항공 모함이없는 그룹은 항공 모함 기반의 에어 윙이 부족하여 맛있는 치료 목적 일뿐입니다.
  6. +13
    26 10 월 2013 12 : 48
    항공 모함은 아직 멀고 코르벳 함과 호위함 건설에 문제가 있습니다
    1. +2
      26 10 월 2013 19 : 29
      그렇다고 계획할 필요조차 없다는 의미는 아닙니다. 미래를 위해 지금 시작해야 합니다.
    2. +2
      26 10 월 2013 19 : 48
      그리고 당신은 시도해야
  7. +14
    26 10 월 2013 12 : 52
    탄도 미사일은 우리 해안에서 훨씬 더 빨리 문제를 해결하는 것 같습니다. 또한 항공 모함 가격으로 꽤 많이 만들 수 있습니다. 항공 모함의 별은 XNUMX 차 세계 대전 중에 떠 올랐고 지금은 석양이 지는 것 같습니다.
    1. vladsolo56
      +13
      26 10 월 2013 13 : 02
      나는 러시아 국기를 보여주기 위해 AUG에 수조 루블을 버리는 사람들의 욕구를 이해하지 못합니다. 우리는 돈을 넣을 곳이 없습니까? 그런 종류의 돈으로 대표가 아닌 본격적인 공격력을 만들 수 있습니다. 현재 AUG에 대한 전략적 목표는 없습니다. AUG를 구축하는 것뿐만 아니라 유지 관리해야 하며 이것도 수백만, 수억 루블입니다. 방어 교리에서 AUG의 사용은 전혀 필요하지 않습니다.
      1. +11
        26 10 월 2013 13 : 09
        Desert Storm 경험에 따르면 AUG 기여도는 매우 적습니다. 그리고 우리는 그들과 싸울 더 많은 잠수함을 가지고 있습니다
        1. Glory333
          +7
          26 10 월 2013 13 : 26
          예, 작습니다. 왜냐하면 미국인들은 그 지역에 동맹국이 있었고 그들의 기지에 항공기를 배치할 수 있었기 때문입니다.
          포클랜드 전쟁에서 영국의 거의 모든 출격은 항공모함이 수행했지만 아르헨티나는 항공모함이 없이도 잘 버틸 수 있었습니다.
          1. +1
            26 10 월 2013 22 : 44
            당신의 기지에서 누구를 캡처하고 싶습니까?
        2. +1
          26 10 월 2013 19 : 40
          그리고 Desert Storm의 시작에 대한 비디오를 다시 봅니다. 시작된 것은 AUG였습니다. 거대한 배만이 수천, 수천 개의 미사일을 먼 거리에 걸쳐 아무런 처벌 없이 보낼 수 있습니다.
          1. +4
            26 10 월 2013 23 : 57
            제품 견적 : Алексей_К
            그리고 Desert Storm의 시작에 대한 비디오를 다시 봅니다. 시작된 것은 AUG였습니다. 거대한 배만이 수천, 수천 개의 미사일을 먼 거리에 걸쳐 아무런 처벌 없이 보낼 수 있습니다.


            사실 미국인들은 이라크를 겨냥한 약 700개의 토마호크만 가지고 있었습니다.
            전쟁의 첫 14시간 동안 약 114개의 토마호크가 발사되었습니다(방공은 29개를 격추했습니다).
            그들은 AUG뿐만 아니라 다른 장소의 선박과 잠수함에서 발사되었습니다.
            이러한 발사에서 항공모함은 역할을 하지 않았습니다(그리고 공습에서 무시할 수 있는 역할을 했습니다).

            그리고 시리아 해안에서 방공 기능을 갖춘 러시아 선박이 배치 되 자마자 "친구"의 항공 모함이 차단되었습니다.

            항공모함의 사용은 비용에 비해 매우 비효율적입니다. 그들은 또한 현대 방공 시스템을 갖춘 선박에 대해 쓸모가 없습니다.
            미사일 무기, 무인 정찰 및 유도 시스템의 개발로 적에 대한 대규모 공격을 위해 전시와 평시에 자원을 삼키는 AUG를 완전히 포기할 수 있습니다. 타격 헤드, 정찰 및 통신 장치 (일회용이지만 기간이 제한됨)를 전달하기위한 미사일 시스템 (탄도 및 순항, 선박 및 잠수함) 재고를 보유하는 것이 더 경제적입니다.
            AUG는 인구 측면에서 볼 때 지속적인 공급과 유지가 필요한 소도시입니다. 그리고 로켓은 음식, 서커스, 핥기가 필요하지 않기 때문에 문제를 일으키지 않습니다.
            AUG의 조종사 문제는 일반적으로 가장 어렵고 비용이 많이 듭니다. 갑판에의 경착륙으로 인해 직업병이 빠르게 발생합니다 (100 %-탱커처럼 정시에 떠나지 않으면), 병원에서 의료 서비스를받는 조기 퇴직 (다시 말하지만 비용과 많은 사람들). 그리고 조종사 훈련은 길고 비용이 많이 드는 훈련 기간 일뿐만 아니라 힘든 선택이기도합니다 (거의 스포츠와 같습니다 : 모두가 달리지 만 공식 대회에는 소수만 참가합니다).

            항공 모함은 추가 비용이없는 값 비싼 철 조각 일뿐만 아니라 직간접 적으로 연결된 자격을 갖춘 인력 (납세자 자신까지 다단계 공연자 피라미드)의 큰 지출 부분이기도합니다.
      2. +3
        26 10 월 2013 19 : 52
        항공모함은 타격 기능을 수행합니까? 스트라이크 포스에서 그의 자리. 그리고 카타르 대사는 구타당하지 않았을 것이고 케냐는 선원들을 체포하지 않았을 것이며 시리아는 우리의 무기와 철도를 샀을 것입니다. 평화를 운반하는 겸손한 항공 모함이 그들의 해안에 있습니다.
        1. +2
          26 10 월 2013 22 : 47
          Kuznetsov가 귀하에게 적합하지 않은 이유는 무엇입니까? 먼저 사용을 시작해 보십시오. 그리고 항공기 탑재 순양함이 있지만 전투용은 없습니다. 다른 사람을 위한 여분의 돈이 있습니까?
    2. +2
      26 10 월 2013 20 : 08
      100% 동의합니다.그 자체를 위해 지속적인 호위가 필요한 부유 괴물을 만드는 것보다 AUG를 파괴하는 수단을 생각해내는 것이 더 쉽고 저렴합니다.건조기 + R & D + 유지 보수 + 항공기 50 대 침몰 확률로 유지 보수 비용 보드에 그리고 나는 항공 모함의 전투 사용 역사상 큰 전문가도 아니지만 진주만의 Yaps가 가장 큰 성공을 거두었습니다. 오그를 사용하는 서사적이거나 덜 효과적인 사례는 거의 없습니다. 내가 만약 틀렸습니다, 수정해주세요.
    3. +2
      26 10 월 2013 22 : 32
      나는 당신을 전적으로 지원합니다. 그리고 미국인들도 같은 경향이 있습니다. 대부분의 항공모함은 정박되어 있으며 유지비가 너무 비쌉니다. Papuans조차도 겁주기가 어렵습니다. 단거리 및 중거리 미사일은 이제 우리에게 더 필요할 것입니다. 엊그제 포플러 3그루만 날아갔을 때 미국인들이 걱정한 것도 당연합니다! 그런 소란이 있었다. AUG에서의 출시 중 하나는 모든 작전 영역에서 힘의 균형을 바꿀 수 있습니다.
  8. +6
    26 10 월 2013 13 : 11
    어떻게 든 항공 모함이 필요하지만 그렇지 않은 것 같습니다 항공이 이제 며칠 동안 공중에 매달릴 수 있다는 점을 고려하면 한때 함대는 균형을 이루어야한다고 말한 Kuznetsov 함대 제독에 전적으로 동의합니다.
    1. 미카도
      +6
      26 10 월 2013 13 : 45
      균형 잡힌은 무슨 뜻인가요? 이것은 XNUMX번째 배가 프리깃이어야 하고 XNUMX번째 항공모함이 되어야 한다는 의미는 아닙니다. 국가마다 이 균형은 지정학적 및 경제적 위치에 따라 다릅니다. 우리의 경우에는 잠수함 함대가 필요합니다. 특히 잠수함 함대는 항상 우리의 강점이었기 때문에 먼저 복원하고 미사일이 여전히 필요한 곳에 타격을 가하여 동일한 잠수함이 충족해야 하는 특성을 충족하도록 합시다. , 우리는 정상적인 서비스로 세계 바다에서 지속적인 존재를 조정할 것입니다 (지금은 XNUMX 년에 한 척의 보트가 아니라 연합에 있었던 것처럼 정상적인 존재에 대해 이야기하고 있습니다). 몇 대의 항공 모함.
    2. 0
      26 10 월 2013 19 : 41
      전투기가 며칠 동안 공중에 매달려 있는 것을 어디에서 보았습니까? 심지어 미국에도 그런 것이 없고 우리도 없습니다!
  9. +5
    26 10 월 2013 13 : 39
    항공 모함은 누구에게나 필요합니다. 항공 모함의 도움으로 모든 국가를 공격하려는 시도를 해킹하고 많은 문제가있는 지역에서 침착을 유지할 수 있다면 누군가의 공격을 격퇴해야하는 이유는 무엇입니까?
    1. +2
      26 10 월 2013 13 : 55
      제품 견적 : ZU-23
      새싹의 항공 모함의 도움으로 모든 국가의 공격을 차단하고

      동료 여러분, 어느 나라인지 궁금합니다.
      미국?...
      1. +1
        26 10 월 2013 19 : 50
        기억력이 부족합니다. 1961년에는 쿠바에 미사일이 배치되었습니다. 그들은 미국인들이 어떻게 했는지 잊어버렸습니다! 왜냐하면 비행기가 없는 러시아는 비행 5-10분 만에 미국을 날려버릴 수 있습니다. AUG는 같은 쿠바이며 떠 있습니다. 미국은 뒤로 물러나야 합니다! 그건 그렇고, Vanga의 예언은 NATO가 북극해에서 러시아를 공격하지만 완전한 전멸의 위협 때문에 후퇴해야하며 러시아를 파괴 할 수 없을 것이라고 언급했습니다.
        1. 로이 op
          +3
          26 10 월 2013 21 : 41
          제품 견적 : Алексей_К
          1961년에는 쿠바에 미사일이 배치되었습니다.

          소련은 61m에 어떤 로켓을 가지고 있었습니까? (나는 거리를 의미한다)
          이제 Wiki에 따르면 (자세하고 정중하게 검색하려면 너무 게으르다) 우리 전략 핵무기의 모든 운반자는 최소 10km의 범위를 가지고 있습니다. 비교를 위해 시애틀(미국 서부 해안)과 뉴욕(동부 해안)의 극단 지점을 사용합니다.
          Msk - 시애틀: 8,5km.
          Msk - 뉴욕: 7,5km.
          Chukotka - 시애틀: 3,5km
          Chukotka - New York: 6,5km
          예, 비행 시간은 중요하지만 항상 결정적인 매개변수는 아닙니다.

          제품 견적 : Алексей_К
          Vanga의 예언은 NATO가 북극해에서 러시아를 공격할 것이라고 언급했지만 완전한 전멸의 위협 때문에 후퇴해야 하며 러시아를 파괴할 수 없을 것입니다.

          어 .. 내가 잊어 버린 것을 상기시켜주세요. Vanga는 어느 주 참모장의 이름입니까? 어떤 순위? 그는 어떤 리더십 전투 경험을 가지고 있습니까?
  10. +4
    26 10 월 2013 13 : 43
    성가신 파토스 : "러시아에 합당한 함대 ..."
    그리고 이제 합당하지 않습니다-그런 여물통이 없습니까?
    제XNUMX차 세계대전 당시 흑해에서 독일군은 비행기, 배, 바지선으로 관리했으며 흑해 함대를 몰았습니다.
    숫자가 아니라 머리로 싸워야 한다! 자이언트 연인들...
    1. +3
      26 10 월 2013 19 : 52
      혼란이 시작되면 국방부 장관에게 당신의 머리로 우리를 보호하겠다고 개인적으로 편지를 쓸 것입니다.
    2. +3
      26 10 월 2013 19 : 57
      머리로 항공모함의 측면을 관통하려면? 흑해에서는 독일 항공 만 작동했습니다. 물론 바지선은 우리 함대를 분산 시켰습니다. 성난
  11. +16
    26 10 월 2013 13 : 43
    군사 활동 특성상 해군 장교들과 자주 소통해야 했다. 지난 세기의 먼 80 년대였습니다. 그래서 항상 미 해군과의 접촉이 수반되는 바다 항해 에피소드에 대한 대화와 토론에서 선원들은 슬프게 한숨을 쉬었습니다. 바다에서 항공 지원이 얼마나 부족한지! 따라서 선원에게는 다른 대안이 없습니다. 러시아에는 항공 모함이 필요합니다 ..
    1. +1
      26 10 월 2013 13 : 58
      제품 견적 : Ivanovich47
      바다에서 항공 지원이 얼마나 부족한지!

      나는 그들을 잘 이해한다...
      케이 퍼링의 바로 친구, 잠수함 사령관 ...
      하지만 그럼에도 불구하고 우리는 함대에 AUG를 제공할 수 없었습니다...
      여기서 우리는 더 강해질 것입니다. 돌아서십시오 ... 아마도 ... 그러면 예! 부디!
      1. +3
        26 10 월 2013 15 : 05
        제품 견적 : Rus2012
        하지만 그럼에도 불구하고 우리는 함대에 AUG를 제공할 수 없었습니다.

        그들은 처음에 TAVK를 만들 수 있었고 나중에 프로젝트 1143.7의 본격적인 항공 모함 "Ulyanovsk"프로젝트가 나타났습니다. 그러나 아아, DECAY, 나는 우리가 지금 더 적지 않았을 것이라고 생각합니다. 예, 러시아에는 항공 모함이 필요합니다! 그리고 항공 모함으로 인해 소련 함대는 어떤 기준에 따라 2 위를 차지합니까? 그는 어머니가 슬퍼하지 않는 방식으로 양키스에 쌓일 수 있습니다. 미국 (2 대양)의 경제적, 지리적 위치가 함대에 더 편리하다는 것입니다.
        1. +6
          26 10 월 2013 15 : 34
          제품 견적 : Army1
          미국 (2 대양)의 경제적, 지리적 위치가 함대에 더 편리하다는 것입니다.

          또한 "지정학"의 과학에 따르면-Yankee Atlanticists, 즉 해상력 처음에 우리는 대륙, 육지입니다. 그리고 지구상에서 중요한 모든 것은 유라시아 대륙에서 일어났습니다. 그리고 amers는 항상 "항해"해야했습니다. 우리가 바다 침략으로부터 자신을 방어하기 위해 우리 땅을 덮는 것으로 충분했습니다. 그들의 "긴 팔"을 끊으십시오. 우리는 이 땅에서 자급자족합니다. 그들은 그들 자신이 아닙니다.
          이를 위해 그들은 바다에 가야했습니다 ...
          이제 우리의 임무는 크게 변하지 않았습니다. 우선 우리 땅을 방어하는 것입니다. 당신의 대륙에 질서를 가져옵니다. 이웃이 전쟁에 미쳐서 침략했을 때 우리가 주기적으로 한 일입니다. 그리고 우리는 그들의 수도를 점령하고 누가 누구인지 엄격하게 상기시켰습니다(베를린, 파리 등 :)))
          그리고 이미 두 번째로 - 외국 해안으로 바다로 가십시오. 우리는 전략적 미사일 부대와 핵무기 등 우리 해안에서 정기적으로 그들의 삶을 "불안정"시킬 수 있지만 이것은 보장입니다.
          1. +4
            26 10 월 2013 20 : 25
            이러한 저축의 결과로 러시아는 유고슬라비아, 이라크, 리비아 방어를 거부했습니다. 해양 핵 함대가 없으면 우리는 핀란드 만, 흑해, 쿠릴 열도에 쉽게 갇힐 것입니다. 그리고 Arkhangelsk와 Severo-Dvinsk는 동결 항구입니다. 그리고 우리는 함대가 전혀 남지 않을 것입니다. 당신은 스탈린과 같은 반역자처럼 논쟁합니다. 그들은 우리가 독일과 불가침 조약을 맺었다 고 말합니다. 그리고 그들은 흑해와 발트해 함대를 가두었습니다. 그리고 광대 한 바다에 흩어져 있었기 때문에 북부 함대만이 전투 준비 상태를 유지하고 나치를 격퇴했습니다. 결과적으로 독일군은 콜라 반도에서 불과 수십 킬로미터를 점령했습니다. 그들은 모스크바 근처가 아니라 무르만스크에 가까이 갈 수 없었습니다. 함대는 항상 작전 공간에 있어야 하며 즉시 파괴되지 않도록 이동해야 합니다!
            1. +1
              26 10 월 2013 21 : 29
              제품 견적 : Алексей_К
              그리고 그들은 흑해와 발트해 함대를 가두었습니다. 그리고 광대 한 바다에 흩어져 있었기 때문에 북부 함대만이 전투 준비 상태를 유지하고 나치를 격퇴했습니다.

              나는 발트해에 대해 동의하지만 지상군의 행동으로 인해 잠겼고 발트해 전체를 점령했습니다. 피터에게 도착했다. 흑해에 대해 - 더 자세히. 그리고 북부 함대는 어떤 열린 공간에 분산되었습니까? 내가 잊지 않았다면 그곳에서 가장 큰 배는 구축함이었습니다. 그리고 그들이 무르만스크로 보내지 않았다는 사실은 해병대를 돕는 함대의 모든 장점이며 이에 대해 우리는 그들에게 영원히 감사합니다.
        2. 77bob1973
          0
          26 10 월 2013 18 : 28
          30 년 동안 소련은 약 300 척의 잠수함을 건조했으며 그중 150 척은 핵 잠수함이었고 미국은 45 척에 불과했습니다.
          1. 로이 op
            +2
            26 10 월 2013 18 : 36
            음, 실제로 모든 함대는 두 부분으로 나뉩니다.
            1. 잠수함.
            2. 표적.
            © NATO 잠수함 선장
          2. +1
            26 10 월 2013 22 : 32
            평생 동안 미국에서 무스 62 조각 만 만들어진 것 같았습니다. 그리고 그것이 밝혀진 것처럼 보입니다. 미국에는 45 척의 보트 만 건조되었습니다. 흠 ... 어려운 경우입니다.
      2. +1
        26 10 월 2013 20 : 11
        시리아 지역의 지중해에서 미국인들과 사건이 발생했습니다. 핵 잠수함이 잠수했고 미국인들은 그것을 찾고 있었습니다. 강제 상승이 있었습니다. 그리고 당시 호위함은 배의 선체를 가로 질러 전속력으로 달렸습니다. 비상 잠수만이 보트를 구했습니다. 사령관은 호위함을 어뢰하라는 명령을 내 렸습니다. 소가 혀를 핥듯이. 그들은 방사선 사진을 보낼 시간조차 없었습니다. 그래서 그들은 미국에서 실종되었습니다.
    2. -1
      26 10 월 2013 20 : 04
      매우 필요합니다! 한 번은 병원에 있는 동안 XNUMX급 대위가 미국인들과의 사건에 대해 나에게 말했습니다. 미국인들은 한 항공 모함의 비행기로 시리아에있는 우리 부대를 폭격하는 습관을 들였습니다. 항공 연대 사령관은 국방부와의 조정없이 연대를 비행 중으로 올렸고 물 위를 비행하면서 항공 모함의 갑판을 미사일로 폭격했습니다. 갑판과 상부 구조물의 모든 항공기가 철거되었습니다. 그러나 항공모함은 침몰하지 않았다. 미국과 소련 사이에 끔찍한 스캔들이있었습니다. 그러나 미국인들은 또한 러시아와 시리아에 대한 폭격을 중단했습니다. 연대 사령관은 모스크바로 소환되어 총에 맞을 것이라고 생각했고 미국인들이 똥을 관리하고 멈췄다는 사실에 대해 소련의 영웅을 수상했습니다! 그리고 다른 지역에서 비행기를 어디서 구할 수 있습니까? 베이스가 없다!
      1. Alex 241
        +4
        26 10 월 2013 20 : 14
        네가 쓴 걸 이해 했니?
      2. +5
        26 10 월 2013 20 : 48
        Alexey K-당신은 당신의 상상력에 무언가를 가지고 있습니다 ... 물론 죄송하지만이 상황에서 당신과 나는 이미 낙원에서 행복했을 것입니다 (글쎄, 또는 "모든 사람은 그의 믿음에 따라 보상을 받게 될 것입니다"라는 사실에 따라) ", 나는 어디에도 없었을 것입니다- "어둠, 침묵, 무가 있습니다"하지만 당신은 모릅니다-당신은 더 잘 압니다) ...
      3. +3
        26 10 월 2013 22 : 38
        안녕 동지, 당신은 평화가 필요합니다.
        자다.
        헛소리 하지마.
      4. +6
        26 10 월 2013 23 : 12
        어느 병원에 계셨나요?
  12. +1
    26 10 월 2013 13 : 46
    ...o5 스물다섯!;))))
    다시 시리즈에서-늪지대와 건강이 얼마나 좋을지 ...
    Lieberman HBO에서 다시!
    20년 동안 자유 시장이 무질서하게 흥청거렸던 오늘날, 국가가 어떻게든 장비하고 무장할 시간을 갖기 위해 산업의 모든 잔존물에 부담을 주고 있을 때, 자유주의 NVO는 다시 우선 순위가 아닌 방향으로 수단을 지시하려고 시도하고 있습니다. !
    가지고 있는 것부터 정리해야 한다는 동무들이 옳다.
    그리고 ... 그리고 모나와 항공 모함.
    전쟁이 끝난 후 평시...
    과시를 위해 ... 결국 AUG는 드럼 소리와 모든 터빈의 포효와 함께 해군이 외국 해안 옆을지나 적군 인구에 공포와 경외감, 감탄과 자부심을 심어주는 모든 과시입니다. 동맹에서!
    그리고 날씨가 연간 70 % 일 때, 공기 날개가 갑판에 묶여 있고 신이 항공 모함 Charles de Gaulle의 운명을 금지했을 때 19 년의 복무-조건부 성공적인 군사 캠페인-우리에게 필요합니까? ?!

    주에서는 그들이 가지고 있다고 말합니다 ... 예 그렇습니다! 그러나 ... 그들은 전 세계에 흩어져있는 해안 구조를 가지고 있으며 갑판에서 항공을 사용하지 않아도 싫어하는 흩어져있는 비행장 기지에서 동일한 해안 항공 모함 기반 항공으로 덮을 수 있습니다.
    지도를 보면...

    예, 캐리어 함대가 필요합니다! 그것은 핵무기를 갖춘 1..2..3 공격 항공 모함, 20-30 공격기, 여러 정찰기로 구성됩니다. 가급적 많은 드론 ...
    그러나 우선 장거리 대함 시스템, 1000km 이상 ... 최대 5-10km! :)))

    기발한 아이디어: 전쟁이 끝난 후 이 AUG를 무료로 얻을 수 있을까요? 그리고 당신은 구축 할 필요가 없습니다 ... wassat
  13. 0
    26 10 월 2013 13 : 54
    이전에는 필요하지 않았으며 지금은 더욱 그렇습니다. 항공모함 전투기 필요
    1. +6
      26 10 월 2013 15 : 16
      방해하지 않습니다. 그리고 올바른 위치에 있는 AWACS 항공기는 좋은 도움이 됩니다.
  14. +5
    26 10 월 2013 14 : 04
    여기에 많은 부분 동의하지만 AUG 방향으로 발전하고 싶다면
    그렇다면 지금 이 문제에 대해 생각해 볼 필요가 있습니다. 현실에서 우리는 25-30g 이전에 AB를 얻을 수 있기 때문입니다. 그러나 일반적으로 AUG가 옳습니다. 세계 관행은 바다 함대의 경우 적어도 2를 증언합니다 ...
    1. 0
      27 10 월 2013 10 : 30
      제품 견적 : indiggo
      그러나 일반적으로 AUG가 옳습니다. 세계 관행은 바다 함대의 경우 적어도 2를 증언합니다 ...

      그리고 어떤 종류의 연습이 이것을 증명합니까? 20 세기에는 AUG와 어느 정도 동등한 적의 유일한 충돌이있었습니다 ... 그리고 당사자 중 하나 (일본)가 불과 몇 시간 만에 거의 모든 항공 모함을 잃었다는 점에 주목하고 싶습니다 ... 즉, 항공 모함 건설에 사용 된 막대한 자금이 문자 그대로 즉시 누락되어 태평양에서 전쟁을 벌이는 전체 전략을 잃어 버렸고 앞으로는 양키스에서만 반격했습니다 ...

      그리고 포클랜드 전쟁에서 영국인이 항공 모함을 가지고 있었음에도 불구하고 아르헨티나 인은 섬 근처에서 원하는 것을했습니다. 그들은 가난한 비행기를 타고 그곳으로 날아 갔고, 폭격을 당하고, 영국 수송선과 구축함을 익사했습니다 ... 영국 AUG가 어디에 있는지 놀랍습니다. 그 당시에 무엇을 했습니까? 실제로 AUG 웹 사이트에있는 많은 사람들의 이야기에 따르면 그들은 이론적으로 아르헨티나 사람들이 조용히 대륙에 앉아 있어야 할 정도로 강력합니다 ... 그러나 반대로 삶은 그 반대를 보여줍니다 ...
      1. 0
        27 10 월 2013 10 : 37
        제품 견적 : Selevc
        그리고 포클랜드 전쟁에서 영국인이 항공 모함을 가지고 있었음에도 불구하고 아르헨티나 인은 섬 근처에서 원하는 것을했습니다. 그들은 가난한 비행기를 타고 그곳으로 날아 갔고, 폭격을 당하고, 영국 수송선과 구축함을 익사했습니다 ... 영국 AUG가 어디에 있는지 놀랍습니다. 그 당시에 무엇을 했습니까?

        글쎄요, 첫째, 본격적인 비행기는 아니지만 영국 항공 그룹의 비행기는 착륙과 섬 전투 중에 군대에 상당한 지원을 제공 할 수있었습니다.
        둘째, 구성에 항공 모함이 없었다면 영국의 손실이 훨씬 크지 않았을 것이라고 확신합니까?
        1. -1
          27 10 월 2013 11 : 30
          내 생각에 요점은 Ivanos가 포클랜드 전쟁에서 영국을 도왔다는 것이 아닙니다. 물론 그들은 어떻게 든 도움을주었습니다. 이것은 논쟁의 여지가 없습니다 ... 그러나 그 사건의 주요 결론은 분명합니다. 현대의 강력한 항공이없고 강력한 해군도없고 항공 모함도없고 대함 미사일도 적고 항공 모함, 항공기 및 미사일 ...
          아르헨티나 대신에 해군과 항공, 적어도 스페인 수준의 국가가 있다면 영국 해군은 일반적으로 모든 항공 모함과 기타 군사 장비가있는 한 깊은 곳에있을 것입니다 ...
  15. +3
    26 10 월 2013 14 : 12
    우리 자신이 아직 할 수 없는 것은 지능이 추출되도록 하십시오. 원자 폭탄의 비밀이 도난당했고 항공모함에 대한 문서가 가능할 것입니다!
    1. +1
      26 10 월 2013 14 : 28
      여기서 문제는 프로젝트가 아니라 조선 인프라입니다.
  16. +3
    26 10 월 2013 14 : 29
    에크라노플레인 ..! 및 스크린 캐리어 (기본) 소련 시대에는 좋은 일이었습니다! a .. 지난 세기의 항공 모함 (현재 초음속 속도) 그렇게 보입니다 ..
    1. +2
      26 10 월 2013 15 : 03
      제품 견적 : MIKHAN
      에크라노플레인 ..! 및 스크린 캐리어 (기본) 소련 시대에는 좋은 일이었습니다! a .. 지난 세기의 항공 모함 (현재 초음속 속도) 그렇게 보입니다 ..

      나는 또한 그렇게 생각하며 항공 모함이 정확히 필요하고 어떤 목적과 일반적으로 무엇을 위해 필요하다는 것을 알게되면 의심의 여지없이 러시아가 항공 모함을 건설 할 것입니다. 시간은 예전과 같은 방식으로 흐르고, 과학과 기술은 때때로 시간이 멈춘 것처럼 빠르게 발전합니다. 곧 대부분의 현재 무기의 관련성이 사라질 것입니다. 그것은 여전히 ​​공중에 있고 돌파구가 모퉁이를 돌면 개인적으로 매우 걱정됩니다.
    2. -2
      26 10 월 2013 20 : 32
      우리는 베네수엘라와 몇 가지 계약을 맺었습니다. 그들이 우리에게 군사 보호를 요청한다고 상상해보십시오. 우리는 이 거리에서 그들을 도울 것이 아무것도 없습니다. TU-160도 급유 없이는 날 수 없습니다. 그리고 AUG에서는 군대만 최대 10000명이 될 수 있습니다. 모든 무기는 헤아릴 수 없습니다.
      1. 로이 op
        +2
        27 10 월 2013 09 : 04
        타세요.
        군사 지원 요청 옵션(베네수엘라에는 정확히 2가지가 있습니다(두 옵션 모두 상황에 적합한 최대값에 해당한다고 가정).
        1. 평화 시간, 베네수엘라는 군대 강화를 요청합니다. 우리는 상대적으로 말해서 C300(심지어 "대나무 곤봉"까지)을 임의의 양으로 침착하게 운송하고 있습니다. 멍청한 건조 화물선. 또는 바지선.
        2. 전쟁 상태(그들을 위한). 군사 지원을 요청하십시오. 이 시점에서 무기 / 재료 / 인도 주의적 지원 (이것도 마찬가지이지만)이 아니라 적에 대한 실제 군사 작전에 도움이 필요하다고 생각해야합니다. 그리고 여기서는 Chukotka에서도 활동을 어디에서 수행할지 중요하지 않습니다! 적에게 중요한 피해.
  17. 니게 이로
    +9
    26 10 월 2013 14 : 32
    예, 그들은 지금 우리가 새롭고 복잡한 것을 만드는 것을 허용하지 않을 것입니다. 그들이 프랑스를 허용하지 않은 것처럼 중국과 인도는 우리를 구입하여 건설을 시작했습니다. 그리고 그들은 올바르게 했습니다. 항공모함을 만드는 것은 새로운 배를 만드는 것이 아닙니다 . 모든 결과. 그리고 새로운 세대의 미사일과 드론이 만들어지고 있다는 점, 원격 기반 항공모함을 만드는 작업을 고려하면 우리에게 그 작업은 완전히 신화적입니다. 전략의 부족과 무엇보다도, 인력 부족, 즉 엔지니어와 품질 및 교육. 항공 모함 편대의 전술 무기는 우리의 전략 무기를 그다지 전략적이지 않게 만듭니다.그러한 무기 시스템을 구축하는 미국과 영국은 어떤 식 으로든 경쟁사로부터 유사한 무기의 출현을 허용하지 않을 것입니다.우리는 항공기를 만들 수 없습니다. 기술이 구식이거나 돈이 적기 때문이 아니라 (이것도 마찬가지지만) 누군가 스탈린은 알려진 방법을 사용하여 산업화 및 재무장 문제를 해결했습니다. 이제 조국의 이익을 위해 일할 준비가 된 사람 ? 타지크인과 키르기즈인? 러시아 프롤레타리아트는 어디에 있습니까? 이주민들. 항공모함 제작자는 어디에서 구할 수 있습니까? 모든 조선소는 일에 압도당하고 거의 전 세계에서 우리를 위해 선박이 건조되고 있으며 우리 조선소(남아 있는 조선소)는 대처할 수 없습니다. 프롤레타리아는 항공모함과 같은 직업학교에서 시작합니다.
    1. +2
      26 10 월 2013 20 : 37
      사람이 러시아 프롤레타리아트를 쓴다면 분명히 우리 조국을 무장시킬 사람이 없습니다! 그리고 역사를 기억하십시오. 많은 국가들이 독일을 위해 일했습니다. 그녀는 군사 산업을 가질 권리가 없었습니다. 거의 모든 유럽이 이 전쟁을 도왔고 심지어 우리는 독일인들에게 비행하는 법을 가르치고 값싼 음식을 팔았습니다.
      1. 로이 op
        +1
        27 10 월 2013 09 : 21
        구체적으로 몇 명의 독일인이 소련에서 훈련을 받았는지 명시해 주십시오. 총? 그리고 더 많은 기간 (년).
        41m에서 소련을 공격하는 동안 총 몇 명의 조종사가 있었습니까?
  18. +16
    26 10 월 2013 14 : 34
    항공 모함 건설은 수십 대의 항공기와 다른 수준의 조선, 이 등급의 선박을 위한 새로운 배치 기지, 새로운 구축함/방공 순양함을 의미하며, 결코 단일 사본이 아닌 작전을 위한 많은 MPLATRK 덮개입니다. 외딴 지역에서-대규모 해양에서 개발 된 공급 네트워크 (베네수엘라, 쿠바, 베트남, 인도, 시리아에 대한 희망이 있지만 여전히 함대를 기반으로하는 데 필요한 조건을 만들어야 함), 다시 공급선, 충분한 힘 이 경우 해외 함대를 제공하기 위해 기지를 보호합니다. 조종사 훈련의 또 다른 수준은 국방부가 더 이상 일년에 몇 번의 출격으로 내릴 수 없다는 것입니다. 지속적인 비행 중 항모 기반 항공의 운영 손실을 보상하고 함대 군함 건조의 운영 속도를 달성하고 수리 및 현대화를 달성하기 위한 자금.
    그리고 요점은 항공 모함을 만들고 항공기로 "무장"하고 회사 앞에 호위선 두 척을 제공하고 부두에 정박하여 XNUMX 년에 한 번씩 태평양 함대 훈련을 위해 바다로 나가 갈매기를 겁주는 것입니다. - 아니요. 애쉬 트리를 만드는 것이 좋습니다.
    솔직히 저는 오늘날 우리나라가 대형 항공모함의 적절한 수준의 전투 준비 태세를 보장할 능력이 있다고 믿지 않습니다. 그것을 만들기 위해 항공 모함을 만드는 것은 실례합니다. 말도 안됩니다.
  19. +5
    26 10 월 2013 14 : 39
    우리의 욕망이 우리의 능력과 일치하도록 마셔 봅시다! 그리고이 기사는 유명한 영화의 젤리 물고기와 같습니다 .... 이 분야의 모든 전문가 중 저자 만이 러시아 항공 모함에 필요한 것이 무엇인지 알고 있다는 것이 특히 인상적입니다 .... 음, 완전한 tryndets ... .
  20. 사디 코프
    +5
    26 10 월 2013 14 : 58
    공사비는 얼마이며, 이 값비싼 장난감의 내용과 의미는 누구에게? 중국? 미국? 나토? 인류는 제 XNUMX 차 세계 대전에서 살아남지 못할 것입니다 미국 항공 모함의 존재가 시리아 문제에서 미국을 도왔습니까? 대응책이 훨씬 저렴하기 때문에 전자 장치에서 작동하는 모든 것은 모든 종류의 전자전 시스템으로 성공적으로 차단할 수 있습니다.
    힘은 Krasuh-4,5와 같은 전자전 개발에서 동맹국과 파트너에게 있어야 합니다.
  21. 데드
    +2
    26 10 월 2013 15 : 12
    네, 이것과 돈, 인프라, 우선순위에 대한 의견이 많습니다. 모든 것이 시간이있는 것 같습니다 .... 얼마 전 그들은 우리가 일반적으로 가지고있는 함대에 대해 기억했고 여기에 항공 모함이 있습니다 미소...... 짓다))
  22. sxn278619
    +3
    26 10 월 2013 15 : 29
    나는 저자에 동의합니다. 먼저 초대형 유조선, 현대식 가스 운반선, 초대형 벌크 운반선 및 기타 선박을 건조하고 건설 경험과 운영에서 얻은 이익을 기반으로 최소 하나의 항공 모함을 건조해야 합니다.
  23. +5
    26 10 월 2013 15 : 43
    "토끼는 귀중한 모피일 뿐만 아니라 식육이기도 합니다.." 또는 "러시아 함대에 항공모함이 필요한가요?"
    1. 항공모함의 채택은 러시아의 전략적 강화를 의미합니다.
    2. 채택 계획에 따라 국가의 전략 문서와 무엇보다도 군사 교리가 크게 변경되어야합니다.
    3. 배치를 위한 지상 인프라와 해상 지원 시스템이 구축되었습니다.
    4. 함대의 이질적인 세력으로 인해 AUG 형성을 위한 시스템이 생성되었습니다.
    5. 평시 및 전시 해군력 사용에 관한 지침 문서가 변경되었습니다.
    6. 모든 수준의 직원 교육.
    바다에서 러시아 AUG의 출현은 "바다"와 무엇보다도 미국의 힘의 지배력과 경쟁하여 세계 무대에서 러시아의 외교 정책 활동을 강화하는 데 도움이 될 것입니다.
    1. +4
      26 10 월 2013 15 : 59
      제품 견적 : 222222
      "토끼는 귀중한 모피일 뿐만 아니라 식육이기도 합니다.." 또는 "러시아 함대에 항공모함이 필요한가요?"

      다른 방법으로 이러한 문제를 해결할 수 있습니까?
      그래!
      즉, 군사 기지를 통해 먼 해안 (쿠바, 베네수엘라 ...)에있는 동맹국을 보호하고 핵 우산으로 덮습니다. 그리고 다른 모든 것은 인내와 결단력에 달려 있습니다 ...
      시간이 지남에 따라 mona는 AUG를 손에 넣습니다. 또한 다른 해안의 구조와 통신이 시급히 필요할 것입니다. 그때서야...
      그리고 이제 질문은 그렇게 심각하지 않습니다. "Kuze"에서 연습하는 Mona. 천천히 그에게 친구를 사귀세요, 커플을 위해 ....;)
      1. +4
        26 10 월 2013 20 : 21
        제품 견적 : Rus2012
        "Kuze"에서 연습하는 Mona. 천천히 그에게 친구를 사귀고, 부부를 위해 ....

        눈짓 여자 친구가있는 것이 낫습니다 ... 그럼 커플을 위해! 그들이 생육하고 번성하기를... 세 연령의 아시안이
    2. 포니
      0
      28 10 월 2013 16 : 28
      강하게! 하지만 계속해서 양키스 인쇄기를 부술 수 있을까요? 아니면 매수? 윙크하는
      1. 로이 op
        0
        28 10 월 2013 19 : 38
        깡패 임대하자! 그건 그렇고, 우리는 같은 사탕 포장지로 임대료를 지불합니다. wassat
  24. 0
    26 10 월 2013 15 : 56
    알다시피, 내가 이것에 대해 말하고 싶은 것 (러시아 해군을위한 AV) ... 해양 사이트의 중재자가이 주제에 대한 기사를 전혀 받아들이지 않을 때입니다. 당신이 무언가를 쓰면 음 ... 저자가 더 깊이 파고들 것입니다. 이 손가락은 빨고 러시아 항공 모함에 관한 작은 기사 .... 그리고 댓글은 XNUMX 억 번째로 똑같은 것입니다. 공상 과학에 대한 애도 (나는 기사에 대해 이야기하고 있습니다), 그들은 ...
  25. +2
    26 10 월 2013 15 : 57
    예, 현재 항공 모함이 없지만 이것이 미래에있을 수 없다는 의미는 아닙니다. 조선 산업은 이미 엄청난 어려움에 직면하고 있으며 10 년 이상 전에 시작된 프로젝트의 건설은 매우 느리게 진행되고 있습니다. 그리고 항공기 운반 순양함 중 Kuznetsov 제독, 프로젝트 1143.5 Krechet 만 남았지 만 함대가 부활하고 있으며 러시아 해군을위한 새로운 MiG-29K / KUB 항공 모함 전투기의 비행 테스트가 진행 중입니다. 우리는 모든 것을 가질 것입니다.
    1. +3
      26 10 월 2013 16 : 04
      예, 물론 30년 후에요 그러나 현재의 의미에서 AB가 될 것이며 클래스로서 전혀 필요하지 않을까 하는 것이 문제입니다.
      그리고 과거-현재와 미래의 우리 함대는 "USA"유형의 AB가 필요하지 않으며 결코 필요하지 않을 것입니다 (B. Vostok을 정복하는 경우 제외).
      1. 0
        26 10 월 2013 17 : 50
        인용문: AZB15
        그러나 현재의 의미에서 AB가 될 것인가, 그리고 클래스로서 전혀 필요하지 않을 것인가, 그것이 문제입니다.

        인용문: AZB15
        B. East를 정복하는 경우를 제외하고)

        러시아는 원칙적으로 필요하지 않지만 중동은 흑해 영토에서 통제 할 수 있습니다. 나머지는 같은 생각입니다.
      2. 0
        26 10 월 2013 17 : 55
        인용문: AZB15
        30년 후

        ... 우리가 무결성과 안전에 살고 있다면 :)
        그때까지 양키스는 더 나쁜 일이 발생하지 않는 한 대륙에 안전하게 바리케이드를 치고 있을 것입니다.

        우리는 중국과 함께 두 대의 항공 모함을 갖게 될 것입니다.))) 음, 예를 들어 인디언도 2 대를 가지고 있습니다. 글쎄, 우리는 천천히 재치있는 사람들에게 "힘을 투사"할 것입니다 (확실히 드럼과 원주민 해안 근처의 터빈 울부 짖음). 아무도이 트리오에서 서로 심각하게 싸우지 않을 것입니다. 똑같이 재치있는 국가와 이웃은 5zhe입니다.))) 5zhe 관세 동맹과 유라시아 연합의 모든 것이 될 것입니다. 그리고 외곽을 지나게하십시오! 제 시간에 원하지 않으셨다면...:)))
        음, AUG 장비에 대해. 모든 종류의 UAV가 정찰, 표적 지정, 실증, 파업 ... 음, 여러 유인 UAV의 기초를 형성하는 것 같습니다. 승무원들이 기량을 유지하기 위해서는...
  26. +5
    26 10 월 2013 16 : 03
    러시아 함대에 항공 모함이 필요합니까? 물론 질문은 흥미롭지 만 답은 국가 지도부와 군대가 함대를 위해 설정하는 임무에 달려 있습니다. 작업 중 러시아에서 멀리 떨어진 수역에서 잠재적 인 적에 대응하는 작업이 있다면 의심 할 여지없이 항공 모함이 필요합니다. 에어 커버가 없으면 다른 모든 유형의 선박은 각각 현대 방공 시스템으로 무장하더라도 적 항공기에 대해 오래 지속되지 않습니다. 그리고 저공 비행 대함 미사일에 대해 방공함은 사실상 무력합니다. 이러한 대함 미사일은 위에서 가장 잘 탐지되고 공격됩니다. 또한 위의 이유로 항공 모함이 필요한 경우 항공 모함 건조 및 필요한 모든 충전재 생성을 군사 장비 및 무기 생성 및 제공하는 다른 작업 중에서 우선 순위 작업으로 정의해야합니다. 필요한 자금, 인력 등으로 이 문제에 대한 해결책 그러나이 모든 것이 제공 되더라도 본격적인 항공 모함이 시작되기까지 최소 10 년 또는 심지어 15 년이 걸리고 최소 5 개가 있으면 30 년이 걸린다는 것을 이해해야합니다. 그리고 5대가 있어도 NATO 항공모함 함대와 동등한 조건으로 경쟁할 가능성은 거의 없습니다. 그렇다면 정원에 울타리를 치고 따라 잡을 수없는 사람들을 따라 잡으려고하는 이유는 무엇입니까?
    중국이 항공모함을 건조하고 있다는 것이 나에게 이의를 제기할 수 있습니다. 그러나 중국은 그러한 덮개가 필요한 경우 주로 중동에서 중국으로의 석유 운송을 덮기 위해 그것들을 만들고 있습니다. 중국이 자신의 것으로 간주하는 해역에서 미국 항공 모함 함대와 싸우기 위해 중국은 완전히 다른 무기, 특히 AUG를 독립적으로 탐지하고 항공 모함 유형의 표적을 식별하고 이러한 표적을 독립적으로 또는 협력하여 공격할 수 있는 탄도 미사일을 만들고 있습니다. 대함 미사일. 동시에 중국은 처음부터 항공 모함 제작을 시작하는 임무를 처음부터 설정하지 않았습니다. 그는 여느 때와 마찬가지로 빌릴 수 있는 모든 것(구매 또는 훔치기)을 빌릴 수 있는 모든 사람에게 빌릴 수 있는 길을 택했습니다. 중국이 이 분야에서 상당한 성공을 거두었다는 점을 인정해야 합니다.
    그리고 중국의 자본주의는 국가에 의해 매우 심각하게 통제됩니다. 기업의 개인 소유주에게 이것 저것 하라고 지시하면 원칙적으로 반대할 사람이 없습니다. 따라서 러시아 현실로 돌아가서 우리는 항공 모함 건설 아이디어가 맨 위에 승인 되더라도 수십억 달러의 자금 낭비로 이어질 것이라고 가정 할 수 있습니다. 이 수십억 달러를 이미 심각한 기초 작업이 있는 곳으로 보내는 것이 더 합리적일 것입니다. 예를 들어, 기존 잠수함, 항공기 및 헬리콥터, 포병, 탱크, 고정밀 무기, 명령 및 제어 장비 및 통신 등의 신규 및 현대화 건설을 위해, 즉 잠재적 인 적이 15-30 년이 아니라 훨씬 더 일찍 진정한 적이된다면 러시아 군대가 무력한 약점으로 판명 될 수있는 무언가에.
  27. 칸 투스
    +3
    26 10 월 2013 16 : 09
    도난당한 것을 압수하십시오 - 각 함대에 대해 항공 모함을 만들 수 있습니다
    1. +2
      26 10 월 2013 16 : 12
      예, 특히 발트해 함대와 흑해 함대를위한 "Nimitz"두 개 (나는 이것에 대해 농담을했습니다) ....
      그래서 그들은 "limitrophs"의 여파를 ....., 음, 또는 ....에 범람시킵니다.
      1. 칸 투스
        0
        26 10 월 2013 16 : 29
        잘 그런 웃음
  28. Avenger711
    +2
    26 10 월 2013 16 : 14
    포클랜드를 위한 투쟁에서 영국에게 승리를 안겨준 것은 바로 이 항공모함이었다는 사실을 기억하는 것으로 충분합니다.


    두 중풍병자 사이의 싸움은 지표가 아닙니다.

    유조선 함대는 어디에 있습니까? 우리는 초대형 유조선을 만드는 방법을 몰랐고 알지도 못했습니다. 우리는 가스 운반선을 만드는 방법을 모릅니다. 따라서 우리는 항공모함을 만드는 방법을 모릅니다.


    물론 우리는 필요하지 않은 것을 만드는 방법을 모릅니다. 수십 명이 탑승하고 더 큰 도크를 파는 거대한 플로팅 배럴에는 특별한 기술적 복잡성이 없습니다. 초대형 유조선은 너무 게으르지 않은 모든 사람이 만들지만 순양함조차도 모든 사람이 만들지는 않습니다.

    기사의 나머지 부분은 원칙적으로 항공 모함의 존재 의미를 우회하는 구두 설사입니다.
  29. 달리기 옆에
    +3
    26 10 월 2013 16 : 23
    저에게는 RF 항공 모함과 시도가 필요하지 않습니다. 러시아 연방 자체는 거대한 가라앉지 않는 잠수함과 같습니다. 전체 주기율표는 가장 큰 면적인 지하에 있습니다.
    글쎄, 러시아 연방에 항공 모함이 필요한 이유는 무엇입니까? 누구를 놀라게 할까? 알래스카를 통해 미국으로 가더라도 육로로 갈 수 있습니다. 호주를 정복? 그리고 그것은 필요합니까? 건너편에 강하게 떠오른 호주?
    소련은 잠수함과 방공 시스템을 구축하는 방법을 알고 있었고 개발이 필요했습니다.
    그리고 "KM"유형의 전투 ekranoplanes-missile carrier로 Yankees AUG를 침몰시킵니다. 정상적인 보호와 좋은 엔진을 갖춘 새로운 프로젝트에 따라 만들어 졌음이 분명합니다. ekranoplan은 어떤 배보다 효과적입니다.
    그리고 어떤 AUG도 선박 단위당 20개 이상의 대함 미사일 무리를 피할 수 없습니다.
    1. -1
      26 10 월 2013 16 : 47
      H. Z. 약 20 대의 대함 미사일, 여기에 하나의 그룹에 대한 명령의 의미에서 "적"에 대한 우리의 남은 미사일 방어 및 핵 잠수함의 능력에 대한 재미있는 기사가있었습니다 ... 하지만 어떻게 든 공동 술에 , 우리 "Sverdlov"중 하나의 "할아버지"는 그들이 AB에 대한 직접적인 시선으로 지중해를 걸었다 고 말했습니다. 이 방법이 훨씬 더 효과적인 것 같습니다. 근거리에서 발사체를 맞추십시오. 사실, 우리도 거기에 있습니다 .... 그리고 현대에 그들이 이것으로 AB를 두려워하는 사람들은 그들이 원하는 것을합니다 ... 예, 우리의 모든 것이 요점이 있다면 모든 발리는 전쟁입니다 , 그것은 두려움으로 축소되지 않습니다.
  30. +1
    26 10 월 2013 16 : 34
    비행장이있는 항공 모함과 지상 기지가 모두 필요합니다
  31. +2
    26 10 월 2013 16 : 36
    "전쟁없이 국가를 또 파괴하고 싶다면 그에게 항공 모함을 줘!"라는 속담이 있습니다. 예! 항공모함을 운용하는 것은 매우 값비싼 즐거움입니다. 그러나 그럼에도 불구하고 그들은 그것들을 가지고 있습니다 ... 그들은 새로운 것을 만들고 있습니다 ... 그것을 갖고 싶은 사람들의 진영은 확장되고 있습니다 .... 항공 모함을 가진 사람들은 경제적 (주로 투자와 정복 된 판매)을 모두 가진 국가입니다 시장) 및 지정 학적, 때로는 세계 모든 지역에서 제국의 이익 (가신과 우호적 인 정부 및 제국 정복을 지원하는 기타 정치 세력을 지원해야 할 필요성으로 인해 잠재적 인 적의 군대를 계속 유지할 수 있습니다. 다른 극장에서 그의 공격적인 활동을 긴장시키고 속박합니다 ... 등). 그리고 전 세계에 위치한 군사 기지는 이러한 전략적 목표와 목표를 해결하는 데 도움이 될 뿐만 아니라 AUG도 적지 않게 지원합니다! 이것들은... 결코 방어적인 무장 투쟁 수단이 아니며, 대도시의 정책을 발전시키는 데 필요하고 효과적인 권력 요소를 제공합니다...
    러시아가 소세지 한 개를 본 XNUMX세 여학생처럼 얼굴이 붉어지고 부끄러워하는 것을 멈추고 우리도 세계 정치, 경제의 모든 방향에 전략적 이해 관계가 있다고 대담하게 선언해야 할 때입니다! 지지자들을 지원하기 위해 발행된... 투자... 대출을 보호해야 하지 않습니까? 모든 대륙에서 국가의 이익을 보호하기 위한 적극적이고 공격적인 노력만이 우리가 평화롭게 살고 성공적으로 발전할 수 있게 할 것입니다. 그리고 이것을 위해 우리는 AUG가 정말로 필요합니다 !!! 그것들을 구축하려면 정치적 의지 만 필요합니다 ... 기술적으로 이것은 우리의 엔지니어링 정신, 지능 정신 및 필요한 기술 구매를 희생시키면서 해결할 수있는 작업입니다. 제 생각에는 이미 정치적 해결책이 있습니다 ... 항공 모함 순양함 한 척의 경우 Yeysk에 훈련 단지가 건설되지 않을 것입니다 ....
  32. +2
    26 10 월 2013 16 : 42
    배나 항공모함 등 모든 무기를 사용할 수 있습니다. 그러나 지금 우리는 그것을 감당할 수 없습니다. 미국인들은 이미 항공 모함을 줄이고 있습니다. 왜 필요한가요? 재정적으로 무너지기 위해?
  33. 0
    26 10 월 2013 16 : 50
    아니면 생각해 내고 방공선을 만드십시오 ...
  34. 0
    26 10 월 2013 17 : 15
    cocktail46에서 인용
    아니면 생각해 내고 방공선을 만드십시오 ...

    러시아를 위해 단일 프로파일 선박을 건조하는 것은 한 걸음 뒤로 물러납니다. 호위를 위해 범용 구축함과 호위함이 필요합니다.
  35. +1
    26 10 월 2013 17 : 18
    20~30척의 새 구축함을 건조하면 항공모함을 공격할 수 있습니다. 그 동안 장거리 크루즈의 "소대"는 "BOD XNUMX 개, (RK 버전) 유조선 XNUMX 개, 예인선 XNUMX 개로 구성됩니다. 어떤 종류의 AUG에 대해 이야기 할 수 있습니까? 시리아 해안에서 더 중요한 것은 무엇입니까? 덮개가 없는 항공모함 또는 구축함 XNUMX척(또는 RK) ?
  36. 로이 op
    +1
    26 10 월 2013 17 : 33
    [미디어=http://www.zoomby.ru/watch/45532-priklyucheniya-kapitana-vrungelya]
    06:25부터 07:10까지 시청

    그리고 04:46부터 - 전체 에피소드 hi
  37. 블라드 미어
    +2
    26 10 월 2013 17 : 33
    러시아에 항공모함이 필요한지 여부를 결정하려면 지도를 살펴보세요! 두 번째 측면은 파워 프로젝션입니다! 오늘날의 세상에서 이것은 불가능합니다. 강하고 부자 만 "사랑"!
    1. +1
      26 10 월 2013 20 : 06
      당신은 강하지 않을 것이며 부자가 될 수 없습니다.
  38. 젤 레즈 냐크
    +2
    26 10 월 2013 17 : 44
    Aeroleague 66,하지만 아무도 더 이상 아무것도 만들지 않을 것입니다 그들은 유니버시아드, 월드컵, 올림픽 (매트리스 커버 과정에서 러시아 전문가가 그녀를 도왔습니다), OO Fire Relay (didn ' 그들은 OO 불로 당신의 지하실로 달려가나요?).가즈프롬 요컨대 돈이 없습니다.
  39. +1
    26 10 월 2013 18 : 00
    항공모함이 필요합니다. 그리고 모두가 이것을 이해합니다. 중국인, 인도인, 영국인, 프랑스인 등. 항공모함은 무엇보다 국가를 파괴할 수 있는 공격력이 아니지만, 어떤 경우에는 그러하기도 합니다. 항공 모함은 공중에서 보호하고, 미사일에 표적 지정을 제공하고, 장거리에서 적군을 탐지하고, 현대 함대가 눈이 멀고 무방비이며 전투 준비.
    국가의 항공 모함은 중장비 및 전자 산업과 많은 관련 분야를 포함한 거의 모든 산업의 재 산업화를위한 기관차입니다.
    물론 과두에서 연금 수급자에 이르기까지 모든 사람이 블랙 캐비어를 과식하기 시작하면 "기다릴 것"일 수 있지만 러시아 산업의 부상 없이는 그러한 경로가 주문됩니다. 기다렸다가 항공 모함을 타면 이런 일은 절대 일어나지 않을 것입니다.
    항공 모함 아이디어를 구현할 수있는 진정한 기회를 제공하는 유일한 중요한 점은 억압 조치까지 프로세스에 대한 엄격하고 잔인한 통제입니다.
  40. +3
    26 10 월 2013 18 : 19
    다시 "흰 황소"에 대한 동화 필요하지 않음 첫째, 경제와 산업을 다룰 필요가 있습니다. 그리고 동시에 국가의 지정 학적 이익과 함께이를 기반으로 어떤 형태 (TAVKR, 떠 다니는 비행장 등)와 양으로 결정됩니다.
  41. 주술사 21101973
    +1
    26 10 월 2013 18 : 55
    필요할 수도 있습니다. 모든 것은 국가의 군사 교리에 달려 있습니다. 당신이 세계의 "경찰"이되고 싶다면 - 그럼 예약없이 그렇습니다. 돈은 어디에서 가져갈까요? 그리고 우리는 그것이 필요합니까?
    남은 것을 저장하고 싶다면 (현재 저장해야 할 것이 있음) 미사일 방어 시스템, 항공, 고정밀 무기, 국경 강화, 통신, 우주군, 전략적 미사일 부대에 돈을 쓰는 것이 좋습니다. 잠수함 함대, 정보 및 방첩 .. 그리고 그 전에 국가의 내부 문제를 처리해야합니다.
    칼리닌그라드에서 사할린에 이르기까지 국가를 보존하고 강화하기 위해 항공 모함이 필요하지 않습니다. 음, 매우 비싼 "장난감"입니다. 이전에는 항공모함이 없어도 존경받았습니다.!!!!!
    그리고 현재와 가까운 미래에 세계의 모든 사람들이 북극에 관심을 갖게 된다면 말입니다. 우리의 북쪽과 북동쪽의 군사적, 경제적 의미에서 모두 발전해야합니다.
    글쎄, 우리는 두 개의 미스트랄을 샀고 무엇을 위해? 그들은 무얼 할 수 있니? 우리의 잠재적인 적을 상대로.
    우리는 미국을 따라잡을 수 없고 항공모함의 수를 추월할 수 없습니다. 절대.
  42. 미 콜라
    +3
    26 10 월 2013 19 : 15
    음. 이 기사를 통해 항공모함에 대한 논의의 수준이 한 단계 높아졌다고 할 수 있습니다. 미국은 파산할 수 있고 중국과 일본은 현재 AUG가 없기 때문에 러시아에 항공모함이 필요한가요?
    글쎄요, 첫째, 미국이 파산하더라도 항공 모함은 함대에 남아있을 것입니다. 30 년대 위기 동안 그들은 항공 모함을 만들었고 함대를 ​​금속으로 자르지 않았습니다. 둘째, 중국은 핵 항공 모함 건설 의사를 두 번 이상 공개적으로 발표했으며 일본은 조용하지만 자신있게 클래식 항공 모함 건설을 향해 나아가고 있습니다. 항공모함의 임무는 무엇입니까? 대답은 모호하지 않습니다-극동 (러시아의 어느 국경에서 가장 큰 군대가 함대 개발 교리를 선택하기위한 대답인지 계산하십시오). 중국이 형제적으로 시베리아와 동부의 자원을 분할하도록 강요받는 경우 지상 기반 비행장의 취약성은 모든 사람에게 명백합니다. 또한 중국은 북극해 화석에 관심이 있다고 공개적으로 선언합니다!!!. 돈이 없다는 것은 함대의 전략적 개발에 문제가 되지 않습니다. 항공 모함과 그 아래의 전체 시스템이 갑자기 정렬되지 않습니다. 대형 선박 건조 문화는 새로운 선박 건조에 의해서만 지원됩니다. 따라서 항공 모함 설계 및 신기술 개발 (Kuznetsov 보유 및 Orlans를 소형 핵 항공 모함으로 재건 가능성)은 지금 할 수 있고해야합니다 .... 생산 능력 부족-항공기 건설 주문 우크라이나의 항공모함 선체, 계약에는 복잡한 Thread의 무료 임대 및 미완성 Atlant급 순양함의 마음도 지불과 함께 양도가 포함될 수 있습니다. 모두에게 유익할 것입니다. 옵션이 있습니다-욕망이 있습니다)
    1. +1
      26 10 월 2013 21 : 43
      AUG의 긴 팔은 그것을 끊을 것이 더도 덜도 없는 자들에게만 작용합니다.
  43. 토 미치
    0
    26 10 월 2013 19 : 35
    나는 사이트가 기사를 부각시키기 위해 동일한 주제를 미루는 데 익숙하다는 것을 오랫동안 알아 차 렸습니다. 글쎄, 러시아에 항공 모함이 없다면 필요하지 않습니다 !!!!!
    1. 미 콜라
      +2
      26 10 월 2013 19 : 57
      비유하자면 러시아에서는 프로세서 생산이 없으므로 컴퓨터도 필요하지 않습니까?
    2. 볼 호프
      +1
      26 10 월 2013 20 : 01
      항공 모함은 지금이 아니라 어제 러시아-일본에서 필요하며 지금이 아니라 내일 우리가 부자가되고 미국인을 좋아하지 않지만 내일부터 어제에 들어갈 수있는 항공 모함-비행 그리고 임시 윤곽으로... 그리고 우리는 이와 같은 것을 가지고 있습니다-이것은 달이고 심지어 늑대도 그것에 대해 알고 있습니다-그들은 거기에서 Valkyries를 호출합니다 ...
      표면적으로 독일인들은 이제 긁고 있고 러시아인 내부에서는 자고있을뿐입니다. 아마도 ...
  44. +1
    26 10 월 2013 20 : 01
    AUG는 공격적인 주제이므로 먼저 "음악원"에서 무언가를 변경해야 합니다. 나라의 정치에서 ...

    그리고 나중에:
    - 인프라 구축
    - 항공 모함 건설
    - 세상을 놀라게 하세요...
  45. +2
    26 10 월 2013 20 : 04
    그건 그렇고, "아니요, 방법을 모르기 때문에 필요하지 않습니다"라는 생각은 제 생각에는 모든 죽음을 연상시킵니다. 아니요? 필요하지 않다는 뜻인가요? 누군가가 차가 없다면 필요하지 않다는 뜻입니까? 아니면 아직 돈을 벌지 못했습니까?
    우리는 할 수 없습니까? 그게 안되는 이유인가요? 만약 누군가가 차를 운전할 줄 모른다면, 그는 그것을 배우지 말아야 하지 않겠습니까? 반면에 운전하는 법을 배우지 않으면 차를 살 필요도없고 여유있는 돈은 소파에 앉아 칩과 맥주에 어리석게 먹을 수 있습니다-“ 경제와 사회 영역의 문제를 해결합니다.” 좋고 유효한 주장!
  46. 0
    26 10 월 2013 20 : 07
    기사를 읽었을 때 다음 IMHO 생각이 점차 떠 올랐습니다.
    1. 먼저 태평양 함대에 AUG가 필요합니다. 중국, 일본, 미국이 있습니다. 한 두 세 개는 아프지 않을 것입니다.
    2. 일반적으로 항공 모함은 "항공 모함"으로 인식되지만 AUG에 다양한 등급의 핵 잠수함 지원 임무를 맡기지 않겠습니까? 모바일 잠수함 기지와 같은 것. 아마도 이것은 군사 전략적 의미를 가지고 있습니다.
    다른 모든 것은 경제와 기술의 문제입니다.
    1. -1
      26 10 월 2013 23 : 52
      제품 견적 : Chukcha
      다양한 등급의 핵 잠수함을 지원하는 임무를 AUG에 맡기시겠습니까? 모바일 잠수함 기지와 같은 것.

      잠수함 함대를 미리 "조명"하고 항복하려면? 웃음
  47. 0
    26 10 월 2013 20 : 13
    지금 모더레이터에게 연락하고 있는데 설문조사를 할 수 있나요? 마침내 영원한 분쟁에 종지부를 찍다 눈짓
  48. 코사크 2012
    +1
    26 10 월 2013 20 : 17
    어른들이 첫 번째 Zhiguli의 출시에 대해 논쟁하는 것을 들었을 때 모두 Muscovite와 Zaporozhets를 칭찬하고 VAZ에 무자비하게 부패를 퍼뜨 렸습니다.이 기사는 내일 항공 모함 배치를 시작할 것이라고 말하지 않습니다. 생각하십시오. 제 30 대대에서 7년 Northern Fleet에서는 1978개 여단 중 XNUMX개만 TAKR "KIEV"(GAS 매개변수에 따름)와 함께 작업할 수 있었습니다. 아름답게.
  49. +2
    26 10 월 2013 20 : 20
    항공모함의 필요성은 오랫동안 논의되어 왔다. 그러나 그들의 사용 개념은 전혀 해결되지 않았습니다. 그것이 그들이 건물을 짓지 않는 이유입니다. 안녕.
  50. +2
    26 10 월 2013 20 : 36
    새로운 것을 설계하기 위해서는 명확하게 이해해야 합니다. 이것이 돈을 기반으로 구축될 것인가? 그리고 우리가 실제로 설계하고 건조하는 것, 새 선박이 완료될 때까지 변경된 동급 선박의 목표와 임무를 충족하는지 여부, its-1이 될 것입니다. 내용 2. 군비. 삼 . 전투 사용, 지원함 3척 등. 이것은 좋은 분석 작업이 필요합니다. 적어도 그들은 모스크바 지역에서 이것으로 시작했습니다. 정당하다. 그리고 그들은 R&D 자금의 시작을 위해 북마크하기 위해 정부에 갔다. 그리고 체인 아래로 더 내려갑니다. 적어도 4년 동안의 문제. 하지만 미리 결정해야 합니다. 그리고 수입 부품으로 SSJ-100을 조립하지 않고 Sukhoi 회사와 전체 방위 산업 전체의 주요 성공으로 전달하지 않습니다.
  51. 0
    26 10 월 2013 20 : 37
    그것을 읽고 생각했습니다... 항공모함은 필요하지만 필요하지 않습니다... IMHO, 아마도 아직은 필요하지 않을 것입니다. 항공모함은 목표 1번이다! 그래서 그들은 항상 에스코트(AUG)와 함께 간다. AUG의 전투 효율성은 의심스럽습니다. 항공모함 기반 항공기는 일반 항공기와 성능이 거의 동일하지 않습니다!
    더욱이, 항공모함이 일종의 무기로서 가치가 있는지, 아니면 떠다니는 관인지는 오직 전쟁만이 드러날 것입니다. 많은 사람들이 AUG의 성공적인 사용 사례로 포클랜드 전쟁을 인용합니다. 그러나 아르헨티나가 패한 주된 이유는 폭탄과 미사일이 목표물을 타격해도 폭발하지 않았기 때문이라는 것이 입증되었습니다. 그렇지 않으면 대함대(Grand Fleet)는 어려움을 겪게 될 것입니다...
    그리고 가장 중요한 것은 - 돈입니다! 항공모함뿐만 아니라 유조선, 보안 선박, 지원 선박 등을 갖춘 AUG의 전체 구성도 건설해야 합니다.
    먼저 기존 경제의 질서를 회복한 다음 항공모함에 대해 걱정해야 한다는 의견을 표명한 포럼 참가자들의 의견에 동의합니다. 필요한 경우 얼마나 많은 항공모함이 필요하며 어느 것이 필요합니까?
    1. +1
      26 10 월 2013 23 : 46
      제품 견적 : AlNikolaich
      그리고 가장 중요한 것은 - 돈입니다! 항공모함뿐만 아니라 유조선, 보안 선박, 지원 선박 등을 갖춘 AUG의 전체 구성도 건설해야 합니다.

      여기에 전 세계의 해안 인프라를 추가하세요... 그리고 이상하게도 항공모함 기반 비행장을 포함한 항공용 해안 비행장도 있습니다. :) 어떤 곳에서는 이 문제에 직면하기도 합니다. 우선, 적어도 일반 선박의 경우에는 그것들(타르투스, 캄란, 쿠바, 베네수엘라...현재 키프로스:)을 키워야 합니다. 그때가 바로 그때입니다. 해상 함대가 최대 전력을 갖추고 항공모함이 필요할 수도 있습니다...
      따라서 그들은 이미 이것에 대해 생각하고 있습니다. 이 열띤 토론은 헛된 것이 아닙니다. 그리고 예비 프로젝트는 이미 그려지고 있습니다… 그러나 이것은 내일의 문제입니다. 날이 있고 음식이 있을 것이다
  52. 0
    26 10 월 2013 20 : 43
    러시아에서는 옛날부터 이랬습니다. 창조자 한 명의 왕이 있었고 그 뒤를 이어 XNUMX ~ XNUMX 세대가 성취 된 것의 버너였으며이 단계에서는 모든 것의 개혁의 모습을 만들었습니다. 현실은 모든 것이 단순한 사업가와 상인에 의해 주도되므로 소위 세 왕*이 모든 것을 망쳤습니다. 우리는 문자 그대로 나라를 구멍이나 산 위로 이끌 모험가를 기다리고 있습니다.
  53. 0
    26 10 월 2013 20 : 47
    작가님, 당신은 얼마나 할 수 있나요???
    이 주제에 대해 이미 얼마나 많은 사본이 손상되었는지 기억하는 것은 무섭습니다.
  54. +1
    26 10 월 2013 20 : 48
    제품 견적 : vladsolo56
    나는 러시아 국기를 보여주기 위해 AUG에 수조 루블을 버리는 사람들의 욕구를 이해하지 못합니다. 우리는 돈을 넣을 곳이 없습니까? 그런 종류의 돈으로 대표가 아닌 본격적인 공격력을 만들 수 있습니다. 현재 AUG에 대한 전략적 목표는 없습니다. AUG를 구축하는 것뿐만 아니라 유지 관리해야 하며 이것도 수백만, 수억 루블입니다. 방어 교리에서 AUG의 사용은 전혀 필요하지 않습니다.

    이상해요, 군대도 비싸요. 그렇다면 군대는 정말 악마입니다! hi
  55. 0
    26 10 월 2013 20 : 51
    러시아는 어떤 목적으로 항공모함을 건조해야 합니까? 우리가 그것들을 만들었다고 상상해 봅시다. 그러면 우리는 그것들로 무엇을 해야 할까요? (당연히 러시아 연방과 세계의 현재 상황을 주시하면서)
    1. +1
      26 10 월 2013 21 : 04
      제품 견적 : rpek32
      러시아는 어떤 목적으로 항공모함을 건조해야 합니까? 우리가 그것들을 만들었다고 상상해 봅시다. 그러면 우리는 그것들로 무엇을 해야 할까요? (당연히 러시아 연방과 세계의 현재 상황을 주시하면서)


      글쎄, 우리는 추측할 수 있다.
      장점과 단점을 들어보세요.
      여기서 끝내자.
      교리도 없고 적절한 유지 관리 가능성도 없기 때문에 항공모함 기반 항공은 존재하지 않습니다.
      네, 부족한 것이 많습니다.
      그리고 건설을 시작하는 요점은 무엇입니까?

      나는 의견이 평소와 같이 50/50이라고 봅니다.
      뭐 그건 정상이야 /s/
  56. 미 콜라
    +1
    26 10 월 2013 21 : 02
    유망한 항공모함 프로젝트에 또 다른 추가 사항입니다. 선체는 강화되어야 하고 쇄빙 윤곽을 가져야 하므로 주로 북극해와 북태평양에서 사용될 것입니다. 그는 전략을 위해 캄차카, 사할린, 쿠릴 열도를 다루어야 합니다.
    1. Glory333
      +2
      26 10 월 2013 22 : 43
      귀하가 나열한 지역이나 그 근처에 위치한 공군 기지(미사일 기지)는 훨씬 더 좋고 저렴할 것입니다.
  57. 0
    26 10 월 2013 21 : 20
    제품 견적 : Алексей_К
    시리아 지역의 지중해에서 미국인들과 사건이 발생했습니다. 핵 잠수함이 잠수했고 미국인들은 그것을 찾고 있었습니다. 강제 상승이 있었습니다. 그리고 당시 호위함은 배의 선체를 가로 질러 전속력으로 달렸습니다. 비상 잠수만이 보트를 구했습니다. 사령관은 호위함을 어뢰하라는 명령을 내 렸습니다. 소가 혀를 핥듯이. 그들은 방사선 사진을 보낼 시간조차 없었습니다. 그래서 그들은 미국에서 실종되었습니다.



    친구, 링크 좀 알 수 있을까요?
    1. +1
      27 10 월 2013 09 : 46
      그들은 결함에 대해 어떤 언급도 하지 않았습니다; 그는 단지 돌에 맞았거나 버섯을 먹었습니다.
  58. 0
    26 10 월 2013 21 : 41
    러시아에는 항공모함이 필요합니까?... 그렇습니다!!! 따라서 세계 해양 어디든 군대가 주둔합니다. 평화! 많은 외교 정책 문제는 저절로 해결될 것이지만 다른 문제는 해결하기 더 쉬울 것입니다. 러시아의 이익은 국경에만 국한되지 않기 때문에....
    1. 0
      26 10 월 2013 22 : 26
      여기에 무슨 말도 안되는 글을 쓰고 있습니까?
      항공모함은 파푸아인과의 전투에서 강력한 무기입니다. 어느 정도 동등한 적과의 마지막 충돌은 제2차 세계대전 중이었습니다. 그리고 그들은 미국인과 일본인 모두로부터 침몰했습니다. 당시 항공모함의 주요 상대는 비행기였음에도 불구하고. 그리고 요즘에는 대함미사일로 항공모함은 크고 아름다운 표적이 됩니다. 그리고 그것은 현대 무기가 없는 나라들을 정확하게 무섭게 합니다. 글쎄, 열이 나는 두뇌에서도 미국 AUG가 예를 들어 모스크바를 공격하는 상황을 상상하는 것은 불가능합니다. 그건 헛소리야. 그리고 그들은 그것을 위해 설계되지 않았습니다. 그들이 탑재하는 항공기의 기술적 능력은 기존 공군에 비해 열등하며, 최대 사거리가 1000km로 너무 작습니다. 그리고 우리가 현대적인 전략적 핵력을 가지고 있더라도 그 사용은 불가능합니다. 비행기를 타고 비행하는 조종사는 아마도 지구상 생명체의 마지막 증인이 될 것입니다.
  59. +3
    26 10 월 2013 21 : 56
    제품 견적 : botsman80
    러시아에는 항공모함이 필요합니까?... 그렇습니다!!! 따라서 세계 해양 어디든 군대가 주둔합니다. 평화! 많은 외교 정책 문제는 저절로 해결될 것이지만 다른 문제는 해결하기 더 쉬울 것입니다. 러시아의 이익은 국경에만 국한되지 않기 때문에....



    아브라모비치에게 편지를 쓰세요.
    글쎄, 아니면 두 개의 A4 다이어그램 / 보류의 일반 다이어그램을 위해 작업 집단에 자발적으로 참여하십시오. 간격 134-135/ - 더 이상 처리할 수 없습니다.
    온라인에서 소리치는 것은 쉽습니다.
  60. Spiegel
    +1
    26 10 월 2013 22 : 08
    우리가 육상 강국이라는 댓글을 읽는 것은 이상합니다. 그리고 적 군함과 총격전을 벌이고 그들을 해안에서 몰아내기 위해서는 함대가 필요합니다. 예를 들어 AUG가 올 것이고 우리는 항공 모함 킬러의 미사일로 항공 모함을 공격하고 망칠 것입니다. 다음에 무엇을할지? 2차 세계대전 당시를 생각해보면. 이제 적 군함과의 전투에는 친구, 항공 모함이 필요하지 않습니다. 우리는 그들을 공격하고 그들은 우리를 공격했습니다. 이제 깨달아야 할 때입니다. 오늘날의 네트워크 중심 전쟁은 컴퓨터 네트워크를 사용했기 때문이 아닙니다. 네트워크 중심 전쟁은 단일 군사 기계가 해상에서 작동하기 때문입니다. 즉, 무기 운반선 네트워크가 광대한 영토에 분산되어 이러한 영토를 덮고 있기 때문입니다. 이 기계는 공기, 수면 및 수중 환경을 모니터링합니다. 무엇을 위해? 배치된 네트워크에 전투 안정성을 제공합니다. 네트워크의 모든 요소에는 목표와 목표가 할당되어 있으며 네트워크는 동일한 토마호크와 항공기, 대함 미사일 및 기타 수단을 사용하여 다수의 중요한 해안 및 해상 목표를 동시에 공격할 수 있습니다. 그리고 이 네트워크의 항공모함만이 넓은 수역의 표면 및 공중 상황에 대한 통제를 보장하여 전체 전투 네트워크에 일종의 보안 돔을 만들 수 있습니다. 글쎄요, 그는 네트워크의 전투 배치를 다루었고 우리는 그를 쓰러 뜨 렸고 모든 목표가 할당되었습니다. 남은 것은 미사일 공격 명령을 내리는 것뿐이었습니다. 그리고 Tomahawks는 통제 지점, 미사일 위치, 전원 공급 센터 등으로 이동했습니다. 실제로 조국을 커버하려면 오늘날 유사한 네트워크를 바다에 배치해야 합니다. 또 다른 질문은 오늘날에는 감당할 수 없을 수도 있고 아마도 곧 미국도 감당할 수 없게 될 것이라는 것입니다.
    1. -1
      26 10 월 2013 22 : 43
      그렇기 때문에 오늘날 자금을 뿌리지 않고 현대식 대공 방어 및 미사일 방어 시스템을 먼저 배치하는 것이 더 중요합니다. 토마호크는 길을 잃었지만, 그들의 발사는 "전 세계가 폐허에 빠졌다"는 제XNUMX차 세계대전의 시작이다. 항공모함의 유무는 어떤 식으로든 영향을 미치지 않습니다.
      1. 0
        27 10 월 2013 05 : 12
        당신은 나에게서 마이너스를 얻습니다. 그들이 촬영하는 위치에 차이가 있습니까? 이것이 당신에게 질문입니까?
  61. +1
    26 10 월 2013 22 : 21
    아마도 우리는 완전히 다른 원리에 기초한 새로운 유형의 무기에 도달하게 될 것이며 항공 모함의 존재는 비논리적이 될 것이지만 현재로서는 항공 모함 없이는 할 수 없습니다. 여기서 질문은 오히려 과학자들에게 얼마나 멀리 있는지에 관한 것입니다. 우리의 앞선 발전이 진전됐는지, 우리가 반대할 수 있는 것은 무엇인지, 본격적인 AUG인지?
    1. +4
      27 10 월 2013 00 : 10
      제품 견적 : APASUS
      본격적인 AUG에 반대할 수 있는 것은 무엇입니까?

      RSD, 유도 탄두가 있는 RSD, 초수평 레이더 및 위성 별자리를 기반으로 한 예비 표적 지정에 대한 논의가 이미 백만 번 제기되었습니다. 오늘날 가장 발전된 장거리 AUG 킬러 프로젝트는 중국의 DF-21 대함미사일 시스템으로 우리의 손과 머리도 여기에 관여하고 있을 가능성이 크다.
      이 모든 것은 Pioneer RSD, Aerofon 테마 등의 소련 개발의 추가 개발입니다....
      1. +1
        27 10 월 2013 01 : 19
        태그... 여러분, "마이너스 로켓"은 논쟁이 끝났고 우리가 실질적인 것을 가져올 수 없다는 뜻인가요?;))))))))))))))))
  62. -2
    26 10 월 2013 22 : 25
    우리는 목이 쉴 때까지 논쟁을 벌인다. 필요하기도 하고, 필요하지도 않고, 비용도 많이 들고, 갑자기 효과가 없어진다.
    ICBM도 아직 실제로 사용되지 않았으며 그 효과도 아직 실질적으로 입증되지 않았습니다.
    상황을 상상해 보십시오 - 동등한 힘을 가진 두 사람. 그들 중 한 사람은 직접적인 싸움에서 승리할 것입니다. 반드시 가장 강한 것은 아니지만 둘 다 피를 흘리게 될 것입니다. 한 사람이 두 번째 사람보다 몇 배 더 강해 보이면 다른 사람은 올라가지 않을 것입니다. 그러나 비결은 학살로 이어지지 않는 것입니다. 이를 위해서는 모두, ICBM, 항공, 핵 잠수함, AUG는 미국처럼 15-20이 아니라 2-3이면 충분하고 필요합니다. 물론 당장 작동하지는 않지만 필요하고 비용이 많이 듭니다. 하지만 당신은 그것을 위해 돈을 찾아야 하고 그들이 원한다면 그들은 발견될 것입니다.
    그래서 모든 사람의 주장은 옳습니다. 하지만 이것은 주장에 관한 것이 아니라 문제입니다. 될 것인가 말 것인가, 그러니까 여기서는 안전한 편에 있지 않고 똥을 싸는 것보다 안전한 편에 있는 것이 더 낫습니다...
    1. 0
      26 10 월 2013 23 : 33
      인용구 : Old Rocketman
      ICBM도 아직 실제로 사용되지 않았으며 그 효과도 아직 실질적으로 입증되지 않았습니다.

      친애하는 동료 여러분, 이것은 어떤 면에서 그렇습니까?

      그러나 북쪽에서 14메가톤 단일 헤드를 갖춘 R-3(및 R-16용) 튤립 작전의 실제 출시는 지표가 아닙니까?
      예를 들어 R-12 및 R-5와 같은 다른 실제 출시도 있었습니다.
      정치국과 군부는 자신들이 무엇을 하고 있는지 알고 있었습니다...
      1. +1
        27 10 월 2013 01 : 07
        제품 견적 : Rus2012
        인용구 : Old Rocketman
        ICBM도 아직 실제로 사용되지 않았으며 그 효과도 아직 실질적으로 입증되지 않았습니다.

        친애하는 동료 여러분, 이것은 어떤 면에서 그렇습니까?

        그러나 북쪽에서 14메가톤 단일 헤드를 갖춘 R-3(및 R-16용) 튤립 작전의 실제 출시는 지표가 아닙니까?
        예를 들어 R-12 및 R-5와 같은 다른 실제 출시도 있었습니다.
        정치국과 군부는 자신들이 무엇을 하고 있는지 알고 있었습니다...


        여기서 진짜는 사전에 계획된 목표물에 대한 일반적인 시험 발사로 미리 결정된 마감일과 로켓 및 모든 지상 장비에 대한 전체 점검을 적의 반대나 계산에 대한 놀라움 없이 수행하는 것입니다. 그러한 발사는 167번입니다.
        더 명확하게 말씀드리자면 쿠바 미사일 위기 당시 우리 여단은 경고를 받았고 컨테이너가 전투탄두의 승무원은 그것을 설치 프로그램에 적재하여 표준을 두 배로 늘렸지만 동시에 설치 프로그램의 차양 아치에 탄두를 세 번 쳤으며 정상적인 조건에서는 견고한 XNUMX가 주어졌습니다.
        그러나 실제로는 목표 좌표의 정확도가 완전히 신뢰할 수 없을 수도 있고, 그 외에도 많은 다른 요인이 있으므로 이는 모두 이론입니다.
        히로시마에서는 몇몇 군인들이 살아남아 폭발(진원지)에서 600m 떨어진 참호에서 전투태세를 유지했기 때문에 실제로는 어떤 일이든 일어날 수 있습니다.
  63. -1
    26 10 월 2013 22 : 26
    잘 표현되었고 생각도 건전합니다. 준비를 위한 유일한 일은 약 40톤에 달하는 항공모함 두 척을 건조하는 것입니다. 톤 그들의 착취와 활용을 위해 노력하고, 지휘관과 참모 전문가를 양성합니다.
    1. +1
      27 10 월 2013 00 : 39
      Kuznetsov가 이에 적합하지 않습니까? 이 여물통은 실제로 사용된 적이 없습니다. 그녀는 바다에서 몇 달을 보낸 후 수리를 위해 다시 부두로 돌아왔습니다. 이 골짜기가 얼마나 더 필요합니까? 왜 누군가를 따라잡나요? 2~3대의 항공모함은 힘의 균형을 우리에게 유리하게 바꾸지 않을 것입니다. 또한 개발에서 건설까지 최소 10년, 어쩌면 그 이상이 걸릴 것이며, 이 기간 동안 미국이 유역을 제거하고 더 새로운 것으로 교체하지 않을 것이라는 것은 사실이 아닙니다. 따라잡을 수 있는 한 대체 방향(대함 미사일, 핵잠수함, ICBM: 여러 탄두를 갖춘 단거리, 중거리, 장거리)을 개발해야 합니다. AUG는 방어용 무기가 아닌 공격용 무기입니다. 갑작스런 전쟁(공격)이 발발하는 경우 비행기 한 대도 이륙할 시간이 없습니다. 그리고 근육을 보여주기 위해 저는 항공 모함보다 핵 배턴을 선호합니다 (편향해서 미안하지만 전략 미사일 부대에서 복무했습니다).
      1. 0
        27 10 월 2013 02 : 19
        오직 탄도 미사일만이 힘의 균형을 우리 방향으로 기울일 것입니다. Kuznetsov는 특정 목적에도 적합합니다. 그러나 여기서는 가속 투석기를 갖춘 "일반" 항공모함에 대해 이야기하고 있는 것 같습니다. 나는 직선 데크가있는 두 척의 소형 항공기 운반선, AWACS 및 전자전 항공기를 연습 할 수있는 소규모 항공기 및 헬리콥터 그룹을 의미하며 조종사가 투석기에서 이륙하도록 훈련하고 가장 중요한 것은 본부와 정부는 새로운 유형의 선박과 협력합니다. 왜냐하면 사촌이 그것을 사용하지 않는다는 것이 분명하기 때문입니다. 왜냐하면 그들은 그것이 어떻게, 언제, 어디로 보내질 수 있고 보내야 하는지, 언제 어디서 보내지 말아야 하는지 모르기 때문입니다.
        이제 이것이 원칙적으로 왜 필요한가? 당신이 알고 있는지는 모르겠지만 1987년부터 당 대회의 결정에 따라 우리는 완전히 정상적인 자본주의를 구축해 왔습니다. “자유 무역”; 주요 상품 교환은 바다를 통해 이루어진다는 점을 상기시켜 드리겠습니다. 이는 후진국에 "협력" 조건을 부과하기 위해 "이익에 기반한" 다소 선진국 연합의 창설과 동일한 목표를 가진 다른 선진국 연합에 대한 반대를 의미합니다. 동시에 모든 당사자는 사회 시스템의 경쟁이 아니라 이익 추출을 염두에 두므로 핵 공격으로 인한 상호 파괴에 대한 이야기는 없을 것입니다. 그리고 여기에서는 모든 것이 간단합니다. 약한 국가가 협력하도록 "기울이거나"군사적 약점으로 인해 그들이 당신을 제 XNUMX 세계로 선언하고 다시 다른 일을하도록 설득하기 시작합니다.
    2. +2
      27 10 월 2013 01 : 31
      제품 견적 : 청아 창다
      잘 표현되었고 생각도 건전합니다. 준비를 위한 유일한 일은 약 40톤에 달하는 항공모함 두 척을 건조하는 것입니다. 톤 그들의 착취와 활용을 위해 노력하고, 지휘관과 참모 전문가를 양성합니다.


      여기를 클릭하세요 -
      http://vpk-news.ru/news/17864

      이제 우리의 이전 해군 위대함을 기억해보십시오. 우리는 그런 기차를 타고 언제 어디로 갔습니까?
      읽으면서 열이 나더군요 -
      -그들은 함대의 남은 잔해를 "선박 분리"라고 부르는 것을 부끄러워하지 않습니다.
      무슨 항공모함을 말하는 거야?
      1. 0
        27 10 월 2013 02 : 05
        글쎄요, 당신이 이전의 위대함에 열광하는 동안 사람들은 현재 상황에서 현재의 문제를 어떻게 해결해야할지 고민하고 있으며 침착하게 계속해서 다양한 꿈을 꿀 수 있지만 쉽지 않은 일이기도합니다. 성공을 기원합니다.
  64. +2
    26 10 월 2013 22 : 29
    제품 견적 : 나에 의해
    Augs를 사용하는 서사적이거나 다소 효과적인 사례는 실제로 없습니다. 제가 틀렸다면 정정해 주세요.


    먹다. 몰타를 패배와 함락으로부터 구한 것은 항공모함(영국과 미국)이었습니다. 항공모함이 갑판 및 기지 전투기를 적시에 배치함으로써 몰타의 최악의 사태를 예방하고 안전하게 지킬 수 있었습니다. 그리하여 지중해 해전에서 승리하였다.
    이것만으로도 영국은 항공모함에 투자할 가치가 있을 것입니다. 이탈리아에 대한 승리였기 때문이다. 이는 추축국 국가들의 공습 이후 이탈리아-독일군이 몰타를 점령한 후에는 불가능해졌습니다.
    1. Glory333
      0
      26 10 월 2013 22 : 40
      글쎄, 이것은 고대 기술 개발 수준에 있습니다 :)
      그건 그렇고, 몰타는 항공 모함이 아니라 섬을 점령하지 않기로 한 히틀러의 결정으로 구해졌습니다.
    2. +1
      26 10 월 2013 23 : 09
      우리만의 몰타가 있나요?
  65. 0
    26 10 월 2013 22 : 35
    "우리는 항공모함을 만드는 방법을 모릅니다."
    그가 말한 것이 바로 그것이다. 그들은 그것을 더 나쁘지 않게 만들었습니다. 가장 중요한 것은 원하는 것입니다!
    이 항공모함에는 Lun ekranoplanes 또는 최소한 티타늄 선체를 갖춘 잠수함도 장착되어야 합니다.
  66. +1
    26 10 월 2013 22 : 45
    제품 견적 : Glory333
    글쎄, 이것은 고대 기술 개발 수준에 있습니다 :)

    이러한 기술 발전 수준에 따라 어떤 변화가 발생합니까?

    제품 견적 : Glory333
    그건 그렇고, 몰타는 항공 모함이 아니라 섬을 점령하지 않기로 한 히틀러의 결정으로 구해졌습니다.

    예, 가능하다면 캡처했을 것입니다. 그러나 그것을 포획하려면 제공권이 필요했습니다. 그래서 그들은 그를 정복하려고 했습니다. 그리고 그들은 거의 승리했습니다. 그러나 항공모함이 도착하여 새로운 전투기를 수송했습니다.
    몰타를 점령하려면 호송대를 운전해야 하고 그들의 안전을 위해 제공권을 장악해야 했습니다. 이탈리아 함대가 영국 함대보다 약했기 때문입니다. 그리고 남은 것은 항공에 의존하는 것뿐이었습니다.
    글쎄요, 영국 제 10 소함대는 정확히 몰타에 기반을 두고 있었고 이탈리아와 독일의 대다수 선박과 선박을 침몰시켰습니다. 그리고 그녀가 일시적으로 몰타에서 제거되었을 때 아프리카로 호송을 수행하는 것이 즉시 더 차분해졌습니다. 롬멜은 기운을 차리고 영국군의 얼굴을 걷어차기 시작했습니다.
    1. Glory333
      -1
      27 10 월 2013 00 : 07
      동지여, 당신이 설명한 대로 몰타가 항공모함에 의해 구원을 받았다고 해도 결과는 어떻게 됩니까?
      1. 항공모함은 지구의 외딴 지역에서 작전을 수행할 때만 필요합니다. 몰타가 영국 근처에 있다면 항공모함은 필요하지 않습니다.
      2. 현재의 군사 기술 개발 수준으로 인해 항공모함은 몰타에 도달하지 못했습니다. 강력한 적이 이를 발견하여 빠르게 침몰시켰을 것입니다.
  67. +3
    26 10 월 2013 22 : 58
    우리는 짓는 방법을 모른다고 끝없이 울부짖을 수 있습니다. 방법을 아는 사람이 아무도 없던 시절이 있었습니다. 다들 공부했어요. 그러나 우리가 단지 울부짖고 돈을 삭감한다면(그것 없이 어떻게 살 수 있겠는가), 우리는 결코 배우지 못할 것입니다.
  68. Glory333
    -1
    26 10 월 2013 22 : 59
    항공 모함에 대한 또 다른 주장-적의 의견을 아는 것이 중요합니다-그들은 러시아의 항공 모함에 대해 어떻게 생각합니까-그들은 찬성합니까 아니면 반대합니까?
    불행히도 나는 한 가지 예만 기억합니다. 프랑스는 항상 러시아의 치명적인 적이었습니다 (나폴레옹 치하의 짧은 기간인 1807-1811년을 제외하고). 그러한 "강력한"무기를 적의 손에 넘겨주는 것을 두려워하지 않았습니다. 이것이 항공 모함이 아니라 헬리콥터 모함이라고 주장 할 수 있지만 선박의 목적이 비슷하다는 데 동의해야하며 다른 예는 기억 나지 않습니다. 세계 정치에서 :)
    Kasparovs, Navalnys 및 Nemtsovs의 민주당 원의 의견을 아는 것은 흥미 롭습니다. 어떤 이유로 든 그들이 항공 모함에 찬성 할 것 같습니다.
    1. 0
      26 10 월 2013 23 : 20
      제품 견적 : Glory333
      Kasparovs, Navalnys 및 Nemtsovs의 민주당 원의 의견을 아는 것은 흥미 롭습니다. 어떤 이유로 든 그들이 항공 모함에 찬성 할 것 같습니다.

      ...기사의 원본 소스를 살펴보세요. 고귀한 자유주의자들의 둥지인 HBO입니다!
  69. 0
    26 10 월 2013 23 : 01
    위의 내용을 요약하면 항공모함은 갈등을 예방하고, 전력을 투사하며, 상황이 우리 이익에 해를 끼치는 상황으로 발전하는 것을 방지하는 데 좋다고 말할 수 있습니다. 저것들. 이는 지역갈등을 냉각시키기 위한 정치계의 주장이다. 질서 존중을 요구하는 지구촌 경찰의 도구(채찍).
    세계 대전이 발생하면 항공모함은 빠르게 무력화되거나 파괴됩니다.
    1. 0
      26 10 월 2013 23 : 16
      제품 견적 : Tektor
      저것들. 이는 지역갈등을 냉각시키기 위한 정치계의 주장이다. 질서 존중을 요구하는 지구촌 경찰의 도구(채찍).

      제품 견적 : Tektor
      세계 대전이 발생하면 항공모함은 빠르게 무력화되거나 파괴됩니다.

      그들이 빨리 파괴되고 파괴 될 것이라는 것은 사실이 아니지만 그럴 가능성이 매우 높습니다 그러나 이것이 중요한 것은 아니며 위에서 말한 주요 내용은 완전하지는 않지만 중요성에 대한 올바른 평가입니다. 항공모함의.
      물론 채찍은 경찰의 무기이지만 경찰의 손에 있을 때만, 아니 오히려 경찰의 무기에 있을 때만 사용할 수 있습니다. 음료수
  70. 0
    26 10 월 2013 23 : 21
    나는 "놀라울 정도로 똑똑한 사람들"과 논쟁하고 싶지 않지만 기사의 주요 메시지는 마지막 단락에 있는 것 같습니다. "항공모함 건조의 문제는 엄청난 비용과 기술적 복잡성뿐만 아니라 그러나 아마도 가장 중요한 것은 통합을 요구하는 완전히 비표준적인 프로세스 조직으로, 오늘날 러시아에서는 전례 없는 범위와 깊이로 그 수준이 문자 그대로 성숙도를 테스트할 수 있다는 것입니다." 저것들. 돈 문제가 아니라 올림픽과 기타 불꽃 놀이에서 발견되는 것처럼 발견 될 것이지만 산업, 기술 상태에서 우리가 일반 항공 모함을 마스터하면 모두가 볼 것이기 때문에 닥칠 것입니다. 러시아는 이 기적을 이룰 수 있는 기술과 산업을 모두 보유하고 있지만 업계 상황을 보면 솔직히 믿기지 않습니다. 그리고 항공모함이 필요하다고 외치려면: “할바 백이라고 말할 수 있습니다. 하지만 입이 더 달콤해지진 않을 거예요.”
  71. 오 코프 닉
    +2
    26 10 월 2013 23 : 46
    우리 러시아가 표트르 대왕이 그토록 옹호했던 해상 강대국이라면 러시아는 바렌츠 해 남쪽 해안에 "해변"만 필요한 것이 아닙니다! 실제 항공모함은 지중해에서 얼마나 유용할까요! 그러나 결국 모든 사람들은 이것이 관련 산업을 복원하고 그에 따라 인력 훈련 학교 등을 복원해야 함을 의미한다는 것을 이해합니다! 예산 부담이 덜한 프로젝트도 누구에게 요청해야 할까요!?
    1. Glory333
      0
      27 10 월 2013 00 : 42
      Peter 1에는 항공이 없었습니다.
      오늘날 항공 함대는 해상 함대보다 더 강력하고 중요하므로 항공 우주 및 미사일 전력을 개발해야 하며 우주에서 구식 적 함선을 탐지하여 신속하게 침몰시킵니다.
      그리고 항공모함이 시리아 근처에서 정확히 어떻게 유용할까요?
  72. +2
    26 10 월 2013 23 : 47
    모두가 피곤합니다 09.10.13, 주요 전략가 Sivkov가 같은 주제에 대한 기사를 썼는데 이제 또 다른 회색 다리의 제독이 개미집에 막대기를 꽂고 엄청난 양의 개미산을 수확하고 있습니다. 저자를 에서 공부하도록 보내고 싶습니다. 대학에서 NK 디자인 이론 강의를 듣다 보면 계몽주의가 사라질 수도 있고, 그래서 "SMP"나 "YANTAR"의 전임 이사로 XNUMX년 동안 복구 작업을 하면 깨달음이 올 것입니다. 당신은 모든 루블을 세는 법을 배우고, AB는 물론이고 욕조도 만들 수 없는 엔지니어와 노동자를 전국과 해외에서 찾아볼 것입니다. 많은 사람들이 위대한 나라와 함께 위대해지고 싶어하지만, 열심히 일하고 내린 결정에 책임을 지고 싶어하는 사람은 거의 없습니다.
  73. phantom359
    0
    27 10 월 2013 00 : 08
    러시아의 상황을 고려하면 무슨 일이 있어도 필요합니다. 비싸지만 그만한 가치가 있습니다.
  74. 아서 775
    +1
    27 10 월 2013 00 : 46
    지난 세기. 항공모함은 미국의 해적 정치에 좋은 것이지 우리에게는 좋은 것이 아닙니다. 러시아는 미국과 달리 평화시에 침입자 군사 행동을 수행한 적이 없습니다. 그리고 앞으로도 그렇지 않을 것입니다. 이것은 역사적으로 자연스러운 일입니다. 더 흥미롭고 관련성이 높은 기술이 있습니다. 구현이 필요하며, 구식의 떠다니는 비행장을 건설하지 마세요.
  75. 조물주
    0
    27 10 월 2013 01 : 06
    군용항공의 미래는 드론이다. 따라서 드론용 항공모함을 설계하고 제작하는 것이 필요하다. 여기서 항공모함의 이데올로기, 크기 및 비용은 완전히 다릅니다. 러시아는 지금도 그러한 항공모함을 보유할 수 있습니다.
  76. 0
    27 10 월 2013 01 : 14
    견적 : pr 627
    우리만의 몰타가 있나요?

    전쟁 중에 나타날 수 있습니다.
  77. +1
    27 10 월 2013 01 : 18
    제품 견적 : Glory333
    동지여, 당신이 설명한 대로 몰타가 항공모함에 의해 구원을 받았다고 해도 결과는 어떻게 됩니까?

    이것으로부터 이것이 가능하다는 결론이 나온다. 그리고 이와 같은 경우에는 항공모함을 적시 적소에 배치하는 것이 전쟁에서 승리하는 데 매우 중요합니다.

    제품 견적 : Glory333
    2. 현재의 군사 기술 개발 수준으로 인해 항공모함은 몰타에 도달하지 못했습니다. 강력한 적이 이를 발견하여 빠르게 침몰시켰을 것입니다.

    당신은 그들을 빨리 가라앉히지 않을 것입니다. 대형 선박은 전혀 싸우지 않더라도 생존 가능성이 더 높습니다.
    그리고 그들은 기지에 직접 올 필요도 없습니다. 그런 다음 항공 모함은 페리 범위에 접근하여 자체 힘으로 항공기를 그곳으로 운송했습니다.
  78. TAGIR
    -1
    27 10 월 2013 09 : 53
    현재 형태의 항공모함은 어제이고, 해상 항공의 미래는 미스트랄급 헬리콥터 모함이 조종하는 드론이다. 세계 해양에 대한 러시아의 이익은 무엇입니까? 파푸아인들을 겁주나요? 러시아는 4척의 헬리콥터 모함을 갖게 될 것이다. 한 명은 흑해와 지중해를 담당하고, 두 명은 극동에서 일본과 중국을 상대하고, 한 명은 쿠즈네초프와 함께 북해 항로를 담당하게 됩니다. 헬리콥터 운반선은 3년 안에, 드론은 5~10년 안에 출시될 것입니다. amers는 하나의 "G. Bush"에 최대 6 천명을 보유하고 있습니다 (이것이 바로 고기가 필요한 양입니다) 따라서 AUG를 유지하기 위해 미국인들이 전 세계에 기지를 만들었다는 결론이 나왔습니다. 우리는 그것을 처리할 수 없습니다. 우리 AUG는 항상 해당 지역을 기반으로 하며 때때로 해당 지역을 순항합니다.
    1. 로이 op
      +1
      27 10 월 2013 10 : 02
      제품 견적 : TAGIR
      따라서 AUG를 유지하기 위해 미국인들은 전 세계에 기지를 만들었다는 결론이 나왔습니다.

      조금 수정하겠습니다. AUG를 지원하기 위해. 하지만 AUG와 이 수많은 기지를 모두 유지해야 합니다.
      근데 이게 다 같이 있는 거야 정말
      제품 견적 : TAGIR
      우리는 그것을 처리할 수 없습니다
      우리는 인쇄기가 없습니다.
    2. +1
      27 10 월 2013 14 : 26
      제품 견적 : TAGIR
      세계 해양에 대한 러시아의 이익은 무엇입니까?

      러시아의 이익이 와인 카운터에서 끝난다고 생각하시나요?
  79. +2
    27 10 월 2013 10 : 41
    러시아에는 항공 모함이 필요하지 않고 균형 잡힌 구성의 일부로 필요하며 현재로서는 이것이 현실입니다. 태평양 및 북부 작전 극장에는 상당한 길이의 국경과 소규모라는 한 가지 나쁜 특징이 있기 때문입니다. 비행장 네트워크가 있으므로 우리 함대와 군대에는 항공 모함이 필요합니다. 또 다른 질문은 무엇입니까?
  80. +3
    27 10 월 2013 11 : 13
    친애하는 포럼 사용자 여러분. 여기서 우리는 주로 항공에 의한 AUG의 파괴를 고려했지만 어떤 이유로 잠수함에 대해서는 잊어 버렸습니다. 또한 해안에서 침략을 격퇴하는 경우 핵 잠수함이 아니라 디젤, 값 싸고 소음이 적은 잠수함입니다. 그리고 광산 전쟁도 있습니다. 지도를 보면. 동쪽에서는 쿠릴열도가 펼쳐져 있습니다. 동베링해협 북쪽. 서쪽에서 Novaya Zemlya. 해협의 채굴을 방해하는 것은 무엇입니까? 이 작업이 아직 수행되지 않았는지 확실하지 않습니다. 일본해와 바렌츠해는 해안 항공과 디젤 잠수함의 "폭격"을 받고 있습니다.
    나는 다른 사람에게 압력을 가하는 도구로 항공모함이 필요하다고 주장하지 않습니다. 하지만 먼저 '초대받지 않은 손님'으로부터 국경을 안전하게 폐쇄합시다.
  81. +2
    27 10 월 2013 11 : 27
    제품 견적 : 거리의 남자
    나는 다른 사람에게 압력을 가하는 도구로 항공모함이 필요하다고 주장하지 않습니다. 하지만 먼저 '초대받지 않은 손님'으로부터 국경을 안전하게 폐쇄하자

    전적으로 동의합니다. 그러나 첫째, 항공 모함이 아니라 항공 모함입니다. 둘째, 돈은 어디에 있습니까, 진?
  82. 0
    27 10 월 2013 13 : 41
    제품 견적 : tomic
    나는 사이트가 기사를 부각시키기 위해 동일한 주제를 미루는 데 익숙하다는 것을 오랫동안 알아 차 렸습니다. 글쎄, 러시아에 항공 모함이 없다면 필요하지 않습니다 !!!!!

    물론 시기심도 있지만...하지만 중요합니다. 항공모함 자체는 소규모 국가에 심리적 영향을 미칩니다.. 그들은 특정 군사 작전에서 어떤 식으로든 자신을 보여주지 않았습니다.. (아마 제가 틀렸을 수도 있습니다.) 단지 소련 하에서 그랬습니다 (그리고 우리는 다음과 같은 기회를 가졌습니다. 빌드..) 그들은 특별히 환영받지 못했습니다. .거대한 거상(비싸고 특히 유지 관리에 있어서) 조종사(한 대)와 다른 모든 비행기의 실수로 인해 이륙하지 않으며, 가장 중요한 것은 착륙하지 않을 것입니다. .(공중 급유) 모든 문제를 해결합니다.. 그리고 이 헛소리 옆에 표면으로 떠오르는 잠수함도 있습니다..손을 흔들고..(지금은 수영처럼...)
    1. 0
      27 10 월 2013 14 : 47
      반대표를 줬는데 반박이 없네요.. 제가 틀릴 수도 있다고 쓴 것 같아요..(((글쎄, 알겠습니다. 저는 아직도 이 모든 것이 심리적 무기라고 생각합니다. (그리고 유지 비용이 매우 비싸고 전쟁 시 매우 취약합니다.) ..) 미국인들은 세계화를 좋아합니다.. 그리고 이것으로 그들은 그들의 독점성을 강조합니다.... 이 (항공모함..) 가 소형 어뢰정에서 바닥으로 가라앉거나..
  83. -1
    27 10 월 2013 15 : 18
    게으른 사람만이 현 조선산업에 돌을 던지지 않을 것이다 윙크하는
    그러나 설계국이 항공기 운반 함대의 설계 및 건설 경험이 전혀 없다고 가정한다면? 그리고 Kuznetsov 서비스와 곧 헬리콥터 운반 Mistrals의 운영이 기술과 솔루션 개발에 도움이 될 것입니다. 문제는 바로 러시아 해군 전략의 개념에 있습니다. 내가 아는 한, 해군 참모진은 답변보다 질문이 더 많고, 5~10년 안에 이렇게 값비싼 단지에 자금을 조달할 전망이 아프고 불분명한 문제라는 것은 분명합니다.
    1. 0
      27 10 월 2013 15 : 54
      돌을 던지는 건 맞다... 하지만 세계는 기술적으로는 신기술의 문턱에 있다.. (어쩌면 기다리는 게 나을지도..?) 아메르들이 전 세계에 공을 돌리는 게 더 쉽다.. 전망은 우주다. ..! 그리고 이 거대한 골짜기(항공모함)는 우주에서도 매우 선명하게 보입니다(그뿐만 아니라).. 이것들은 ..
  84. amp
    amp
    +3
    27 10 월 2013 17 : 44
    항공모함을 만드는 것은 돈 낭비입니다.
    그들은 러시아에 군사적 가치가 없습니다.
    그리고 미국과 전쟁이 일어날 경우 핵무기 사용을 피할 수 없다는 것은 분명합니다.

    제 생각에는 러시아는 육지 국가이고 지상군이 우선시되어야 한다는 것을 모두가 이해하고 있습니다. 항공모함은 정말 중요한 국방 문제에서 돈과 사람들의 주의를 분산시킬 뿐입니다.
    1. 로이 op
      0
      27 10 월 2013 17 : 50
      그들은 실제로 러시아에 군사적 가치가 없습니다. 그러나 다른 목표는 잊어버립니다. 정치적인.
      1. +1
        27 10 월 2013 19 : 31
        인용구 : loisop
        그들은 실제로 러시아에 군사적 가치가 없습니다. 그러나 다른 목표는 잊어버립니다. 정치적인.



        정치적인?
        말도 안돼.
        원한다면 현명하고 사려 깊은 행동(극단적인 예는 시리아)을 통해 상황을 끓는점까지 가져오지 않고 이러한 지옥 같은 골짜기 없이 Nata를 구부릴 수 있습니다.
        예를 들어 설명하겠습니다 -
        개념에 기초한 대화 - 상대방이 틀렸다고 말하고 설득하는 방법을 아는 사람이 옳습니다. 힘은 여기서 세 번째 문제입니다.
      2. 0
        28 10 월 2013 22 : 02
        뜨거운 전쟁이 없었다면 우리는 제국 전체를 잃었습니다. 이 재미를 누릴 돈이 충분하지 않았기 때문에 다시 시도하여 러시아를 망칠 수 있습니다. 이것은 정치적 목표에 관한 것입니다.
  85. 저장
    +1
    27 10 월 2013 18 : 35
    한때 소련 사령부는 항공 모함이 아닌 항공 모함 순양함을 만드는 것이 절대적으로 옳았으며 그 자체로 적군함에 위협이 되었기 때문에 제 생각에는 다른 함선을 만들고 진정시키는 것이 좋습니다 . 그렇지 않으면 그들이 300km 떨어진 곳에서도 우리 중립지대에 접근하는 것을 두려워하도록 중립지대를 보호한다는 개념을 생각해 보십시오.
    1. +2
      27 10 월 2013 19 : 45
      항공모함은 아니지만 순양함, 좋은 함선이며 스스로 설 수 있는 능력이 있는 함선입니다. 나에게는 항공모함 5척보다 순양함 1척이 더 낫고 가격도 똑같습니다.
      1. 0
        28 10 월 2013 13 : 36
        나는 당신에게 편지를 쓰고 있습니다, Corsair5912. 그 그림은 매우 인상적이었습니다. 그러나 사전에 감지된 순양함 500척(아무도 AWACS 및 U 항공기를 취소하지 않았기 때문에 항공모함 자체에 의해)이 1000, XNUMX 또는 XNUMX, XNUMX 또는 거리에 위치한 대형 항공모함에 의해 파괴될 가능성이 높다는 것을 이해하십니까? 더 많은 킬로미터 (모두 갑판 공격 항공기의 전투 반경과 표적을 탐지하는 "비행 레이더"의 능력에 따라 다름).
        순양함의 문제점은 이 순양함이 "방패"라는 것입니다. 항공 모함은 "검"입니다 (MPLATRK는 우선 공격 세력이기도합니다. 서양 문헌에는 "공격 잠수함"이라는 용어도 있습니다).
        추측은 하지 않고 간략하게 요약하겠습니다. 어떤 경우에는 항공모함이 순양함 XNUMX척보다 훨씬 강력하며 귀하의 진술은 매우 논란의 여지가 있습니다. 또 다른 점은 특히 러시아의 경우 공군이 항공모함 역할을 수행할 수 있다는 것입니다. 다행히도 비행장을 숨기는 것이 부끄러운 거대한 공간이 있습니다. 따라서 항공 모함 사용은 단순히 수익성이 없습니다.
  86. +6
    27 10 월 2013 18 : 44
    모든 건설에는 적절한 경제적, 정치적, 군사적 정당성이 있어야 합니다.
    거대한 대륙 세력인 러시아는 다음과 같은 경우에만 항공모함이 필요할 수 있습니다.
    1. 외국 섬, 해군 기지 및 해안에 대한 침략 및 점령을 계획합니다.
    2. 대규모(수천 척) 상선의 호위 및 해상 무역로 보호.
    3. 갈 곳이 없을 만큼 엄청난 공짜 돈을 갖고 있다.
    4. 바다로 자유롭게 접근할 수 있는 러시아 해안에 얼음이 없는 만과 항구가 있습니다.
    5. 보호가 필요한 외국 해군 기지의 존재.
    러시아에는 없는 몇 가지 조건을 더 언급할 수 있습니다.
    해안을 보호하고 세계 해양에서의 존재를 표시하려면 작은 함대, 강력한 해안 요새 및 핵 미사일 잠수함으로 충분합니다.
    1. 0
      27 10 월 2013 21 : 02
      죄송합니다. 우리는 동시에 거의 같은 말을 했습니다!
  87. +4
    27 10 월 2013 20 : 58
    실례지만 항공모함이 무엇인지 이해하고 계시나요? 이것은 매우 큰 휘발유 통입니다. 죄송합니다. 등유도 포함되어 있으며 심지어 탄약으로 가득 차 있습니다! 그리고 이 모든 것은 기존 항공기의 3-4 종류에 충분합니다... 그리고 무엇입니까? 여러 대의 유조선과 수송선을 가지고 다니시나요? 불편하고 위험하며 연료를 보급할 수 있는 곳은 무엇입니까? 그리고 이 모든 것은 "스크린" 외에 연료, 식량 등이 필요한 보안 선박입니다. 따라서 항공모함은 우선 외국 해군 기지가 흩어져 있습니다. 전 세계.. .그리고 러시아는 몇 개나 가지고 있는지 항공모함들은 어디에 배치할 건가요? 북쪽에서는 북극곰과 싸우려고요? 상황이 커지면 항공기에 의해 단단히 갇히게 될 것입니다. 노르웨이, 그린란드, 아이슬란드... 오직 우리 기지만이 북극 항공을 방어해야 합니다. 모든 면에서 항공모함보다 월등히 우수합니다. 비행장을 건설하기만 하면 됩니다... 더 저렴하고 더 안정적입니다. 우리는 바다에 대해서는 말하지 않고... 태평양을 떠납니다. 그러나 그곳에서도 더 나을 것은 없습니다. 우리 항공모함이 계류장을 포기하기 전에 일본과 한국의 기지 항공에 의해 파괴될 것입니다... 그래서 항공기가 필요합니까? 캐리어?
    1. 0
      27 10 월 2013 21 : 12
      당신의 의견에 완전히 찬성합니다. 이보다 더 잘 쓸 수는 없었을 것입니다. AUG 창설을 지지하는 사람들은 해군 기지 창설에 관한 협정을 체결하기 위해 국제 무대에서 더욱 적극적으로 나서야 합니다. 그리고 모두에게 쿠즈카의 어머니를 보여드리겠습니다!!! 혀
  88. 플래 토프
    0
    27 10 월 2013 22 : 13
    항공모함이 필요합니까? 이것은 유효한 질문이나 진술이 아닙니다. 극초음속 미사일 등 좋은 미사일 무기를 보유한 국가라면 필요 없을 수도 있다.
  89. +1
    27 10 월 2013 22 : 19
    동료 여러분, 우리 사이트는 토론 사이트인 것 같습니다 윙크하는 그러니 항공모함 주제에 대해서만 기름을 붓는 것이 아니라 의심에 대해서도 논의해 봅시다. 그렇지 않으면 손을 들지 않는 모든 사람은 누군가에 의해 반대표를 받게 될 것입니다. 아무래도 시작은 오페라. 참모의 항공 모함 함대 부서?
  90. amp
    amp
    +1
    27 10 월 2013 22 : 26
    해상 교역로 통제에 관해서는 어뢰 무기를 탑재한 소형 잠수함을 다수 활용하는 것이 훨씬 더 효과적이다. 수가 많고 조용하다면 항공 모함보다이 작업에 훨씬 더 잘 대처할 것입니다. 이에 대한 역사적인 예가 있습니다: 천 척이 넘는 영국 선박을 침몰시킨 히틀러의 "늑대 무리"입니다. 중국이나 일본과의 전쟁이 발생할 경우 많은 잠수함이 해상을 통해 이들 국가로 전달되는 석유 공급을 차단하고 에너지 부족을 초래할 수 있습니다. 중국은 항공모함에 맞서 특별히 개발하고 있는 탄도 대함 미사일로 항공모함을 침몰시킬 것이다. 그들은 또한 전통적인 무기에도 취약합니다.
  91. -1
    27 10 월 2013 22 : 28
    물론 우리는 그것이 필요합니다! 무슨 생각을 해야 할까요...항공 지원 없이는 함대를 떠날 수 없습니다!!!
  92. 아산 아타
    -1
    28 10 월 2013 01 : 30
    항공모함은 이웃의 엉덩이가 깡패의 새총을 위한 것처럼 큰 국가를 상대하기 위한 것입니다. 저는 미국이 반항적인 국가의 수확을 거두기 위해 항공모함을 사용하고 있다고 생각하며 이것이 바로 러시아 항공모함이 필요한 이유이며 심각한 대결에는 물론 핵잠수함이 필요하다고 생각합니다.
  93. -1
    28 10 월 2013 05 : 47
    논쟁의 내용을 이해하지 못합니까? 러시아에는 핵무기 없이 외딴 지역의 이익을 방어하기 위해 항공모함이 필요합니다. 미국 만큼은 아니지만 2-3척이 필요합니다. 그리고 미국에 맞서기 위해서는 항공과 핵무기 개발이 필요하다
  94. +2
    28 10 월 2013 07 : 13
    러시아는 이제 항공모함만 있으면 완전히 행복해집니다. 더 심각한 문제가 또 있나요? 그들은 세 개의 보레이(Borey)를 제작했지만 로켓에 문제가 남아 있었습니다. "Severodvinsk"가 수년 동안 계속 개발되고 테스트된다면 "혐기성 Sarov"와 마찬가지로 동급에서 유일한 선박이 될 수도 있습니다. 처음에는 군-공업 단지 전체에서 상업 정신을 제거하고 함대를 ​​전투 유닛으로 포화시켜야합니다. 그렇지 않으면 누군가 인도 또는 베트남 명령에 대한 언급에 침을 흘릴 것입니다! 항공모함이 아닌 Grachonok PDK에는 여러 대의 UAV를 배치하는 것이 가능합니다. 싸고 유쾌하다!
  95. 0
    28 10 월 2013 09 : 43
    나는 최근 이 사이트에서 흥미로운 기사를 읽었습니다. 러시아 함대, 971 "Pike-B"프로젝트의 핵 잠수함 현대화 이 기사에서 우리는 실제로 극동 잠수함 및 핵잠수함 수리 공장에서는 보트를 수리할 수 없으므로 보트를 Severodvinsk로 인도하는 것이 제안되었다는 결론을 내릴 수 있습니다...
    항공모함이란 도대체 무엇인가? 러시아여, 최소한 이미 지어진 것을 정리하고 이미 존재하는 것을 개선해야 합니다!!!

    글쎄, 당신이 긴 항공모함 한 척을 건조한다고 가정해 봅시다. 따라서 항상 NATO 함선 세 척이 동반되고, 세 척을 건조하면 그들은 여섯 척을 상대하게 될 것입니다.

    러시아의 천재는 항상 비표준적인 솔루션으로 전 세계를 놀라게 했지만, 항공모함 건조를 위한 대규모 프로그램을 채택한 러시아는 다른 선진국들보다 뒤쳐지게 될 것입니다...
  96. 고독한 늑대
    0
    28 10 월 2013 10 : 33
    우리는 인도 및 기타 국가를 위해 항공모함을 건조하고 현대화하고 있습니까? 역설)
  97. 0
    28 10 월 2013 12 : 57
    그리고 그들은 왜 탄압이 필요했는지 궁금해합니다.