군사 검토

위대한 애국 전쟁. 옵션 "B"

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철학자 - 논리학 자이자 반체제 인사 인 알렉산더 알렉산더 로치 지노비예프 (Alexander Alexandrovich Zinoviev)는 조종사였으며, 전쟁이 끝나고 철학자로서의 과정과 결과를 해석했다. 역사 학자들은 여전히 ​​우리 나라의 비극적 인 전쟁의 시작에 대해 논쟁을 벌이고 있으며 스탈린의 실수와 오산을 지적한다. 스탈린은 파식 주의자들이 갑자기 1941 여름에 국경 전투에서 소련 군대를 공격하고 물리 칠 수있게했다. 그러나 반 스탈린 주의자가 "낭만주의 공산주의자"의 입장에서 설득 한 지노비예프 (Zinoviev) 기사는 "매일의 전쟁"이라는 기사에서 적절한 장을 명명하면서 시작점에 대한 다른 평가를 내리고있다.


위대한 애국 전쟁. 옵션 "B"


"필연성"

- 전쟁의 예기치 못한 일에 대해 많은 사람들이 말하고 말했다. 마찬가지로, 놓친! 이것은 실제로 부정확합니다. 전쟁의 예기치 못한 상황과 그러한 전쟁의 시작에 대한 놀라운 사실을 구분할 필요가 있습니다. 그러나 내가 경험 한 사실. 나는 극동의 1940에서 군대에 입대했다. 연말에 군대가 해체되었습니다. 우리 연대를 포함한 많은 부대가 서부로 옮기기 시작했다. 그리고 그들은 우리에게 독일인들과 싸울 것이라고 직접 이야기했습니다. 언제? 더 따뜻할 것입니다, 그러면 시작될 것입니다 ...

서쪽 국경에 접어 들었을 때, 우리는 전쟁의 필연성을 의심하지 않았지만, 물론 그것은 여전히 ​​비극이 무엇인지 알지 못했습니다. 나는 우리가 기뻐했다고 기억합니다. 전쟁이 처음부터 그리고 적의 영토에서 승리 할 것이라고 배웠습니다. 6 월 중순, 육군 장군 (당시 그는 그 계급에 속해있었습니다) Zhukov는 우리 유닛 41을 검사했습니다. 나는 병영에서 근무 중이었고 그녀는 주코프가 훌륭한 조건을 지니고 있었다고 외쳤습니다. "전쟁이 가까웠고 여기 리조트처럼 리조트에 정착했습니다!"

그 다음날 우리는“필수 메달”(플라스틱 캡슐)을 받았는데, 여기에는 혈액형을 포함한 개인 데이터가 담긴 종이 조각이 붙어있었습니다. 곧 (19 월 XNUMX 일에) 우리는 병영을 떠나 완전히 무장 한 전투 위치에 들어갔다. 탱크로 전투 준비가 완료된 장갑 차량. 그들은 밤에 들판에서 명령을 내릴 때까지 기다렸다가 아침에 병영으로 돌아와서 창고로 껍질을 넘겨 주었고, 공원에 차를 싣고, 총과 기관총도 뭉개었다 (두꺼운 그리스 층으로 기름칠). 저녁이되자 지휘부 직원이 부대를 떠나 지휘 훈련을 실시했다.

이 상황을 어떻게 평가할 것인가? 당신이 큰 맥락에서 그것을 끌어 내면 역사평가는 그 자체를 암시합니다 : 어리 석음, 파멸. 그러나 우리가 전쟁의 시작을 꼭 늦추기위한 국가 최고의 리더십의 열망을 고려한다면 Shota Rustaveli가 말한 상상 속에서만 피할 수있는 비극적 인 사건 중 하나처럼 보일 것입니다. "모든 사람들은 그가 전략가라고 생각합니다. 옆에서 싸우는 모습. "

전쟁 발발의 패배는 잘 알려져 있습니다. 그들에 관해서는 엄청난 문학이 있습니다. 그리고 그들의 평가는 다소 좁은 범위 내에서 다양합니다. 그러나 나는 이러한 한계를 뛰어 넘을 수 있습니다. 그런 패배는 불가피했다. 어쩌면 약간 작지만 여전히 크다. 전쟁, 경험, 우리 나라의 영토를 싸우고 압류하려는 가장 열망에 대한 독일의 일반적인 준비 상태를 고려할 필요가 있습니다. 소련이 그 세월의 가능성의 틀 내에서 어떤 역할을하든간에 그것은 큰 손실없이 그러한 힘의 적의 압박을 멈추게 할 수는 없다. 그리고 독일인들이 며칠 안에 막대한 손실없이 멈출 수 있다면 전쟁이 어떻게 전개되었는지는 아직 알려지지 않았습니다. 또한 독일군은 소련이 스탈린주의 전략의 붕괴 자들과 정확히 같은 방식으로 준비했다면 그러한 형태와시기에 정확하게 전쟁을 시작하지 않았을 것이다.

패배자들은 소련 지도력, 사령부 및 일반적으로 많은 수의 소련 국민에게 많은 것을 가르쳐주었습니다. 군대 자체에서 삶의 모든 측면의 조직에서 국가의 상태에 큰 변화가있었습니다. 이 변화의 결과는 독일인들이 여전히 멈추었다는 것입니다. 그들은 큰 손실을 입었습니다. 그리고이 기간에 우리의 가장 중요한 승리는 독일의 전격전 발상의 실패입니다. 전격 공격이 찢어졌습니다. 그리고 이것은 독일 자체에서 전쟁의 성공적인 결과에 대한 의구심을 불러 일으켰습니다. 그리고 심지어 전쟁이 분명히 사라 졌다는 확신조차도있었습니다. 그리고 전쟁에서이 요소의 중요성을 누가 측정 했습니까?

우리는 독일인들에 대한 장기간의 전쟁을 부과했습니다. 독일인들은 그들의 계산에 포함되지 않았으며, 어떤 경우에도 (우리보다 얼마나 나빠질 지 알지 못했습니다) 이끌어 낼 수 없었습니다. 또한,이 시점에서 우리 군대의 급속한 무장을 시작했다. 무기 지휘 요원 업데이트

저 자신은 최전방에서 리콜 된 중등 및 고등 교육을받은 수십만 명의 수십만 명의 젊은이였습니다. 항공탱크, 포병 및 기타 학교. 나는 항공 학교에서 일을 마치고 구식 I-15 및 I-16 전투기와 조종사로 경력을 시작했습니다. 곧 그들은 서비스에서 제거되었습니다. 그리고 저는 제 2 차 세계 대전 최고의 공격기 인 Il-XNUMX 공격기 훈련을 받았습니다.

나는 소비에트 사회 제도의 효력을 특징 짓는 사실에 주목한다. 어떤 기술로 전쟁을 시작했는지 독일인들과 우리 동맹국들과 함께 끝났습니다. 전쟁 기간 동안의 진전은 진전에 큰 영향을 미치지 않았습니다. 전쟁의 가장 어려운 상황에서 우리는 전례없는 도약을했습니다. 전쟁이 끝날 무렵이 전쟁에서 이미 중요한 역할을 한 군사 장비가있었습니다 ...

"독일인들이 그럭저럭 멈출 수 있다면 ..."

희망자는 인터넷에서 위대한 애국 전쟁에 관한이 가장 흥미로운 기사를 쉽게 찾을 수 있습니다. 그러나 한 번 그 깊이로 나를 때렸던 한 구절에 대해서 이야기 할 것입니다. "독일인들이 첫날에 멈출 수 있다면 전쟁이 어떻게 시작되었는지는 아직 알려지지 않았습니다. 그리고 많은 손실없이. " 오늘날 세계에서 가장 큰 사건이 다르게 끝난다면 일어날 일은 대체 이야기를 쓰는 것이 유행입니다. 일반적으로 그렇게 될 수 있습니다. "독일인들이 첫날에 그럭저럭 멈출 수 있었다면 ..."이 될 수있는 것을 보자.

예를 들어, 22 June 1941, 붉은 군대는 완전한 전투 태세로 만났고 격렬한 전투 끝에 민스크 - 키예프 선의 어딘가에서 우리 독일 군대는 멈추었 고 정면은 안정화되었고 전쟁은 위치 적 성격을 취했습니다. 그 때 무엇이있을 것입니까? 그리고 무엇이 아닌가? 우리는 분명히 다음에 무슨 일이 일어 났을 지 말할 수 있습니다. 반 히틀러 연합이 발전하지 않았을 것이며, 따라서 대영 제국 전쟁은 완전히 다른 성격을 취했습니다 ...

영국의 1941 올해 여름에 이미 독일과 전쟁 중이기 때문에 6 월 22, W. 처칠 총리는 근본적으로 파시스트 적 공격에 맞선 투쟁에서 소련에 대한지지를 선언했다. "러시아에 대한 위험은 미국의 위험이자 모든 사람들만큼 위험합니다. 그들의 땅과 집을 위해 싸우는 러시아 인은 전세계의 자유 국가와 자유 국가의 일이다. " 그가 그러한 진술을하지 않았다면 놀랄 것입니다.

24 June은 미국 대통령 인 F. Roosevelt와 비슷한 성명서를 작성했습니다. 12 7 월 1941, 영국과 소련은 독일과의 별도 협상을 시작하지 않을 의무가있는 독일에 대한 상호 지원 및 공동 행동에 관한 합의서에 서명했습니다. 이것은 영국 - 소련 - 미국 연합의 시작이었다.

이 "시작"은 도움과 공동 행동을 말하지만 1944 해에만 "공동 행동"에 도달했습니다. 1941이 끝날 때까지 진주만 앞에서 미국은 영국의 "비 군사 동맹국"의 지위를 가졌습니다. 오늘날 우리는 서구 사학자들의 도움 없이는, 군사 작전의 주요 극장에서 유럽의 영미 계 미국인 동맹국들이 오랫동안 활동하지 않았기 때문에 적절한 평가를하지 않습니다. 어쨌든 우리는 처음부터 그들의 "반 파시즘 주의자"정치에서는 "두 번째 바닥"이 있었는데, 특히이 "무 활동"에서 표현되었다는 것을 잊어 버린다.

"... 그들이 가능한 한 서로를 죽이게하십시오."

미국 엘리트들의 분위기는 독일의 소련에 대한 공격 이후 언젠가 유력한 의원 인 하리 트루먼 (Harry Truman) 대통령의 발언으로 판단 할 수있다. "독일이 승리했다면 러시아를 도울 것이고 만약 러시아가 승리한다면 우리는 독일을 도울 것이고 그러므로 가능한 한 서로를 죽이게한다 "고 말했다. 마찬가지로, 영국의 "지배 계급"은 1941 년에 생각했는데, Moobore Moore Brabazon 장관은 다음과 같이 말했다. "영국의 경우, 동부 전선에서의 투쟁의 최선의 결과는 독일과 소련의 상호 소진 일 것이고 결과적으로 영국에서 지배적 인 위치를 차지할 수 있습니다. 세계. "

소련 전쟁의 비극적 인 시작은 루즈 벨트와 처칠을 포함한 서방 정치인들의 압도적 다수가 소련이 최대 4-6주의 기간을 지속 할 것이라고 확신하게 만들었다. 그런데이 용어들은 반복적으로 연기되었지만,이 전략적 사고 자체는 결국 스탈린 그라드 전투 이후에만 아카이브에 전달되었습니다. 따라서 공식적으로 1 월 1 1942에서 끝난 소련의 참여와 함께 히틀러 연합의 결성은 소련의 거의 패망에서 영미 계 미국인들의 신뢰로 일어났다.

그리고 그것은 전혀 그들을 괴롭히지 않았고, 이것에 대한 그들의 신뢰는 이론적으로 "부 자연스러운"앵글로 - 색슨 - 소비에트 연합을 가능하게 만들었다. 그리고 독일인들이 민스크 (Minsk)와 키에프 (Kiev) 근처에서 멈 추면 어떻게 될까요? 그렇다면 우리 대서양 동맹국은 유골 원숭이처럼 히틀러와 스탈린이 서로 싸우고있는 것을 관찰하는 것이 가장 좋았을 것입니다. 계곡에서 호랑이들의 전투를 경탄했을 것입니다.

그리고 "소비에트 사회 체제의 힘"이 영향을 받고 새로운 군사 장비가 소비에트 군대에 왔을 때 다음에 무슨 일이 일어날 것인가? 그 당시 세계 공동체는 파시즘의 공포에 대해 제대로 알지 못했습니다. 그리고 지금 적군은 민스크와 키에프의 서쪽으로 파시즘 신봉자들을 박살 내고 분쇄하기 시작합니다. 그리고 히틀러는 볼셰비키 유목민들의 유럽에 대한 침략에 대해 괴벨스의 입술을 외치기 시작했을 것입니다.

반 히틀러 연합의 "두 번째 바닥"

영국과 프랑스가 자신의 이익을 위해 체코 슬로바키아를 배신한 1938 올해의 뮌헨 조약과 1939에서의 독일과의 이상한 전쟁을 기억하고 폴란드를 배반 한 다음 프랑스를 패배시키는 것이 중요합니다. 영국은 소련을 훨씬 더 쉽게 배반했을 것이라고 추측 할 수 있습니다. 예를 들어, "공통된 유럽의 가치에 대한 위협"에 비추어 히틀러와 평화를 만드는 이유를 발견했습니다. 잉글랜드의 "무참 한 동맹국"인 미국은 무르만스크가 아니라 독일 항구에 대한 임대료 납부를 시작했다. 이러한 사건의 전환은 가능했으며, 이에 대한 증거가 있습니다.

9 월 13의 진정한 1941 역사에서 리스본에서는 영국군의 장교였던 Beaverbrook Aitken 신부와 나중에 영국 외교부를 대표하여 활동 한 헝가리 구스타프 폰 키버 (Gustav von Kever) 영국 의회 의원이 만남을 가졌습니다. 이것은 독일의 외무 장관 인 Weizsäcker에게 보내는 이러한 협상에 관한 Krauel 제네바의 독일 총영사 서한을 통해 입증됩니다. 이러한 협상에서 Aitken은 올해의 1941 (!)에서 "겨울과 봄이 다가와 평화의 가능성을 논의하는 데 사용할 수 없습니까?"라는 질문을 직접 제기합니다.

2 월 스위스 1943에서 소련 정보 담당관 인 Stirlitz-Isaev의 에피소드 중 하나가 된 나치 독일의 지배 계급과 가까운 알랭 덜레스 (Alain Dulles)와 호헨로 헤 (Hohenlohe) 미국 공인 대표와 협상이 진행된다. 히틀러의 보안 서비스 (SD)의 트로피 문서에서이 협상은 독일과의 평화 협상 문제를 다루었다고한다. 덜레스 대통령은 소련의 동맹국에 대해 확실히 분명히 말했습니다. "폴란드를 동쪽으로 확장시키고 루마니아와 강력한 헝가리를 지키면 볼셰비키와 범 - 슬라브주의에 위생적인 ​​선동을 창설해야한다"

Dulles는 유럽의 미래에 대해 "대다수의 연방 정부가 인접한 다뉴브 연합과의 연방 정부가 중부와 동부 유럽의 질서와 복원을 보장 할 것이라고 믿는 넓은 공간을 기반으로 유럽의 주 및 산업 조직과 다소 일치했다" . 덜레스 (Dulles)도 예언 적 선물이나 내부자 정보를 갖고있는 것으로 보인다. 그는 실제로 동쪽으로의 확장을 포함하여 EU와 나토의 출현을 예언했기 때문이다.

앵글로 - 소련에서, 그리고 1942의 소련 - 미국 공동 성명에서, 우리 동맹국들은 1942에서 유럽에서 두 번째 전선을 열려고합니다. 소련 - 독일 전선에서의 격렬한 싸움에 비추어 볼 때 이것은 엄숙한 약속 이었지만 1942이나 1943에서 성취되지 못했습니다. 앵글로 색슨 전략 계획에 비추어 볼 때 당연한가요? 두 번째 정면을 완전히 늦추는 것은 그들과 완전히 일치하며, 프랑스의 몰락 한 프롤로그가 된 1939에서 영국과 프랑스의 독일과의 이상한 전쟁 (진정한 군사 행동이없는)을 상기시킨다.

쿠르스크 전투가 끝나고 독일의 패배가 드러난 후 20 August 1943는 처칠과 루즈 벨트의 면전에서 미국과 영국의 참모 총장이 퀘벡에서 만났습니다. 의제에서 미국과 영국이 반 (反) 히틀러 연합에서 철수 할 가능성이 있다는 질문이있다. (그리고) 나치 장성들과 동맹을 맺었다. (!) 소련에 대한 공동 전쟁을 벌이자. 뮌헨이 새로운 "뮌헨"에 대해 생각했을 때, 어떤 종류의 "두 번째 정면"입니까? 히틀러의 오만한 인물 만이 ...

영미 계 미국 음모의 붕괴

역사 과학 박사 Valentin Falin은 이와 관련하여 다음과 같이 씁니다 : "이것은 오래된 처칠의 의도입니다. 그는 1919의 Kutepov 장군과의 대화에서이 아이디어를 개발했습니다. 미국인, 영국인, 프랑스 인은 실패하고 소비에트 러시아를 분쇄 할 수 없다고 그는 말했다. 이 일을 일본인과 독일인에게 맡기는 것이 필요합니다. 비슷한 맥락에서, 처칠은 런던의 독일 대사관 제 1 비서 인 비스마르크 (Bismarck)에게 올해 1930를 가르쳤다. 독일인들은 제 1 차 세계 대전에서 바보로 행동했다고 그는 주장했다. 러시아를 물리 치는 대신 두 가지 측면에서 전쟁을 시작했습니다. 그들이 러시아에만 종사했다면 영국은 프랑스를 무력화 시켰을 것입니다 ...

동맹국들이 대륙에 상륙 할 무렵 (1944) 히틀러에 대한 계획은 시간이 걸렸다. 제국에서 권력을 잡은 장군들은 서방 전선을 해체하고 독일의 점령과 폴란드, 체코 슬로바키아, 헝가리, 루마니아, 불가리아, 유고 슬라비아, 오스트리아의 "해방"을 위해 독일과 영국을 개방했습니다. 레드 육군은 1939 국경에서 중단되어야했습니다.

그러나 기적으로 히틀러는 그의 거주지에있는 일반 공모자들에 의해 심어진 폭탄이 폭발하면서 살아 남았다. 폭파의 전체 힘은 무거운 오크 테이블에 떨어졌다. 그는 단지 뇌진탕으로 도망 쳤고 보안군은 음모에 참여한 사람들을 독일 측에서 파멸 시켰고 따라서 영미 계급의 소련 배신 계획을 붕괴시켰다.

전쟁의 종식은 소비에트 시나리오에 기반을 두었고 처칠의 독일 항복에 대한 독일의 우발적 인 동맹국들과의 전쟁은 독일의 항복 직후 소련의 동맹국들과의 전쟁에서 불가능했다. 그러나, 이전의 동맹국들 사이의 전쟁의 지속은 1945 5 월에 정말로 상상도 할 수 없었습니다. 처칠이 다시 잃어 버렸고, 그의 "의도"는 실패했고 전쟁 후 쓴 2 차 세계 대전 역사에서 오크 테이블의 역할은 한마디도하지 않았다. 일반적으로 역사상이 "오크 테이블"의 역할은 부적절하게 낮아졌으며, 어쨌든 러시아 측에서 다시 생각할 필요가있다.

옵션 "B"

따라서 "독일인들이 처음 몇 일 만에 멈추게된다면 영국계 미국 동맹국들의 두 번째 바닥이 즉각적으로 첫 번째 국가가 될 것이고 대영 제국 전쟁과 2 차 세계 대전은 곧 앵글로판의 투쟁이 아닌 다른 이데올로기 적 성격을 갖게 될 것입니다 덜레스 (Dulles)에 따르면 독일의 파시즘에 동참 한 미국의 동맹국이자 "자유와 공산주의의 세계", "유럽"과 "볼셰비즘과 범 - 슬라브주의"사이의 투쟁.

서방에 의한 소련 냉전을 선언 한 공산주의와 싸울 필요성에 대한 Churchill의 Fulton 연설은 뜨거운 전쟁의시기에 훨씬 일찍 소리 났을 것입니다. "우리는이 야만족들을 가능한 한 동방에서 멈출 필요가 있습니다." 징기스칸의 후손들을 막기 위해 일어난 미국 장군들의 항의는 서방 선전의 재산이되었다. 붉은 군대의 맹공격하에 히틀러 독일이 후퇴함에 따라 영미 계 미국 동맹국들은 히틀러 측으로부터 전면에 있었을 것이다.

어떻게이 모든 것이 끝날 수 있습니까? 5 월, 1945에서는 이것이 끝나지 않을 것입니다. 아마, 전쟁은 지연되었을 것이고, 이미 미국인, 핵무기의 도움으로 파시즘 신자에 의한 창조로 축소 될 수 있었을 것입니다. 그리고 그들은 FAA 미사일을 가졌을 것입니다. 파시스트도 미국인도 핵무기 사용으로 인한 도덕적 요인을 저해하지 않았다. 이것은 러시아 - 소련에 대한 "유럽"의 핵전쟁이 일본의 핵 폭파 대신에 20 세기 중반에 현실화되었다는 것을 의미합니다.

그런 전쟁의 결과로, 아마도 핵 전쟁 만이 "핵 동계 겨울"현상을 일으키지 않는다면 그것은 해외이기 때문에 미국은 살아 남았을 것입니다. 이 경우 제 2 차 세계 대전은 인류 역사의 마지막 페이지가 될 것입니다. 그러나이 비극적 인 세계 시나리오는 막혔다. 첫째, 6 월 22에 적군 1941이 소련의 패배 직전에 놓인 덕분에 이데올로기 적 적들의 "우호적 인"포옹이 열린 다음 "오크 독일 식탁"이되었습니다.

... Potemkin 백작이 크리미아를 정복하는 데 도움을 주었던 러시안 서비스의 Munnich 러시아 육군 원수 Catherine 대왕 시대에 "러시아는 의심 할 여지없이 하나님 자신의 지배를 받았다. 그렇지 않으면 러시아의 존재를 설명하는 것이 불가능하다." 그렇지 않으면, 마치 위대한 애국 전쟁에서 역사의 트릭을 포함하여 러시아의 역사에서 많은 것을 설명하는 것이 불가능 해 보입니다. 마치 Providence의 손이 이미 가시적 인 역사적 직물을 바꾸기 위해 개입 한 것처럼. 저는 오늘 미국의 미사일 폭탄 공격이 세계에서 "서구 민주주의"확산의 한 방법이 된 지금이를 믿고 싶습니다. 하지만 아마도 믿는 것만 남아 있습니다 ...
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  1. 우 졸리 프
    우 졸리 프 14 11 월 2013 09 : 14
    + 11
    미니 크가 포템킨이 크림을 정복하는 데 어떻게 도움이되었는지에 대한 문구는 매우 즐거웠다.
    1. 칼 손
      칼 손 14 11 월 2013 20 : 55
      -1
      Zinoviev는 그런 "Zinoviev"입니다!

      ... 다음날 우리는 "필사적 메달 리온"을 받았습니다 - 우리는 혈액형을 포함하여 개인 정보가 담긴 종이 조각을 붙인 플라스틱 캡슐 ...

      반체제 철학자 지노비에프에게 전쟁 이전에 붉은 군대에는 플라스틱으로 만든 "치명적인 메달"이 없었 음을 알려주십시오!

      15. 03. 1941는 NKO 소련 제 138의 주문에 따라 적군의 흑단 메달리온에서 캡슐 형태로 소개되었습니다. 블랙 컬러 소련에서는 CPSU 중앙위원회의 5 월 (1958) Plenum이 화학 산업을 발전시키고 제품을 국내 경제의 다양한 분야에 소개하기로 결정한 이후에 플라스틱의 보급이 시작되었습니다.

      그것을 필요로하는 누군가와 반체제는 그런 것을 알아야합니다.
      1. mehanik27
        mehanik27 17 11 월 2013 00 : 29
        +7
        그리고 지노비에프가 왜 당신을 기쁘게하지 않았는가 ??? ??? 전쟁 전에 그는 정치적 편견 때문에 법에 문제가 있었다. 반체제 철학자 지노비에프 (Zinoviev)는 당신이 상상조차하지 못한 것을 많이 알고 있다고 생각합니다.
        1. vlad60
          vlad60 25 11 월 2013 01 : 37
          -1
          시간이 지남에 따라, 위대한 애국 전쟁의 초기 기간에 대한 평가는 추가 및 수정을 거치며, 아카이브의 공개와 더 많은 접근 가능한 다른 출처를 통해 더 깊고 객관적으로됩니다. 이 부록은 이전에 고려되지 않은 일부 상황을 제시합니다.

          1. 붉은 군대의 지휘관과 모든 수준의 전투기의 주도권 부족과 위의 명령과 명령의 부지런함, 우수한 지휘관, 특히 붉은 군대의 억압 기관에 대한 두려움은 1941 년까지 최고 수준에 도달했습니다. 높은 전술과 조화를 이루지 않고 서서 행동하는 것에 대한 두려움 때문에 까다로운 상황에서 필요한 전술적 이니셔티브와 행동은 나타나지 않았다. (1937-1940의 기억에 남는 억압, 한 문장으로 된 재판소-재판관-촬영. Wehrmacht는 이니셔티브와 비표준 솔루션을 환영했습니다).
          2. 위의 명령에 대한 붉은 군대의 처형은 Wehrmacht가 전쟁 첫 달에 대규모 파괴 행위에 널리 사용되었습니다. (라디오 방송국, 메신저 사 보틀 러, 적군 사령관, 위장관 등으로 위장한 잘못된 명령)과 전술적 결과가 심각했습니다. 전쟁의 첫 주 동안, 붉은 군대는 파괴 활동을하지 않았으며, 다리가 폭파되지도 않았으며, 공격 중 나중에 사용하기 위해 다리가 날아갔습니다.
          3. 적군 사령관으로 사 보틀 러로 옷을 입고 적군으로 공황을 일으키고, 넉 아웃 된 지휘관들과 같은 계급과 파일 사이에서 공황을 일으킨다. 함대와 군대의 RIA 장교의 대량 총격 사건 (러시아 혁명 군인의 모습으로 독일 전쟁 포로 등의 독일 요원으로 위장).
          4. 실제 피와 물질적으로 치열한 전투에 대한 붉은 군대의 준비. 모든 것에 전투 작전을 제공하는 것은 즉시 극도로 나빠졌습니다. 모든 후방 서비스의 작업을 조직하기 위해 충분한 자격을 갖춘 군대가 배정되지 않아 결국 전체 붉은 군대의 효과에 영향을 미쳤다. (오늘날 러시아 군대의 "아킬레스 건"은 무엇입니까). 전쟁 첫 달에 연료, 예비 부품 및 탄약 부족으로 탱크의 절반 이상이 손실되었습니다.
          1. 슈가 허니 비치
            슈가 허니 비치 25 11 월 2013 06 : 11
            0
            그리고 독일군은 그러한 군대를 최초의 심각한 적으로 지정했습니다!

            "독일 참모의 러시아에서 1917-1919 년 혁명의 경험은 독일군 포로에서 독일 요원으로 위장한 러시아 혁명 군인의 위장하에 함대 및 군대의 RIA 장교의 대량 총격 사건에서 반복되었습니다 ..."-러시아의 독일 포로가 러시아 장교를 대량으로 쐈습니까?! 그리고 총사령관이있는 본부는 그들에게 약한 것으로 판명 되었습니까?
            1. vlad60
              vlad60 25 11 월 2013 17 : 53
              0
              그것에 대해 아무것도 모른다고해서 그렇지 않다는 의미는 아닙니다. 질문하세요. 1930 년대에 한 독일 역사가가 그를위한 지침을 언급했습니다. 독일에서 보낸 엽서의 POW (러시아에서의 행동에 대해). 그는 즉시 "닥쳐"책의 유통이 파괴되었습니다. 이 방법은 추가 사용에 효과적인 것으로 간주되었습니다. 독일 공산주의자 Karl Liebkhnecht와 다른 사람들의 사건은 총에 맞아 거리에서 곧바로 지도자들에게 종지부를 찍었습니다. 독일의 수출 혁명도 끝났다-러시아에서 얻은 경험은 분명한 영향을 미쳤다. 이것의 대부분은 독일이 권력을 잡는 데 도움이 된 볼셰비즘의 타협으로 인해 소련에 숨겨져 있습니다 (라트비아 연대는 Courland의 독일인으로 보충되었으며 우리는 레닌을 지키는 것을 포함하여 그들을 이끌고 있습니다. 같은 방법으로 다양한 오스트리아 인, 헝가리 인, 벨라 쿤스, 수백 명의 화이트 가드 (크림 등)를 포획했습니다. 분홍색 일방적 인 선전의 시간이 지나고 다양한 이벤트가 열립니다.
              1. 슈가 허니 비치
                슈가 허니 비치 26 11 월 2013 05 : 21
                0
                그리고이 역사가는 누구입니까? 그리고 "즉시 그를 가두는"사람들은 누구입니까? Liebknecht와 수출 혁명의 종식에 관해서-누가 그를 죽였습니까? 독일 사회 민주당 원, 즉 어떤 이유로 독일 참모가 대처하지 못한 동일한 혁명가는 자신의 군대의 붕괴와 군주제의 전복을 허용했습니다.
                같은 방법으로 다른 오스트리아 인, 헝가리 인, 벨 라쿤 스가 자국의 장교와 일반적으로 "부르주아"를 근절하면서 혁명을 일으켰습니다. 러시아 백인 경비대는 러시아 사람들에 의해 훨씬 더 열심히 살해 당했으며 반드시 빨간색은 아니지만 녹색은 우크라이나의 Makhno, 시베리아의 Rogov 및 Novoselov 등입니다.
                그리고 마지막으로 러시아 백인 이민자들 (예를 들어 Kersnovsky)은 1917 년 XNUMX 월의 사건을 보장합니다. 독일군에 의해 조직되었지만 러시아 장교들이 혁명 군인을 가장하여 포로 된 독일군에 의해 살해 된 것은 결코 일어나지 않았습니다. 반대로, 그들의 증언에 따르면 이것은 차르 군대의 군인과 선원들에 의해 독점적으로 수행되었습니다. "분홍색 일방적 선전"은 훨씬 더 일방적이고 원시적 인 회색 선전으로 대체 된 것 같습니다.
    2. 글 라디아 티르
      글 라디아 티르 14 11 월 2013 21 : 30
      +1
      포식적인 침략 습격과 전쟁, 냉전의 모든 역사에서 뭉개지지 않은 모든 것을 유럽에서 온갖 종류의 미사일 방어로 파괴하는 데 도움이되는 악의적으로 반 인기 긁기의 생생한 예. 이것은 또 다른 에피소드입니다. 러시아는 군대와 해군을 제외한 다른 동맹국이 없습니다.
    3. vladim.gorbunow
      vladim.gorbunow 15 11 월 2013 09 : 46
      0
      "다른 계획으로 눈을 감고 다시 깨어나서 그들에게 내 생각을 돌립니다." Minich가 Catherine II에게 보낸 편지에서. 그리고 이러한 계획은 그가 30 년 전에 시작한 것을 계속하여 터키인과 크림 타타르 족을 물리 치는 것이 었습니다.
  2. 505506
    505506 14 11 월 2013 09 : 20
    + 21
    나는 모든 것에 동의하지 않지만 외모는 흥미 롭습니다!
    1. Vadim2013
      Vadim2013 14 11 월 2013 14 : 08
      +5
      기사와 완전히 일치하지 않습니다. 어쨌든 6 월 22에서 시작된 1941 전쟁은 적군의 군축 및 지휘관 교체로 이어질 것입니다. 독일 군대가 민스크 (Minsk)와 키예프 (Kiev)에 정착했다면 그들은 동쪽으로 대규모 산업 철수를 할 필요가 없었을 것이다.
      1. 바춘
        바춘 14 11 월 2013 18 : 52
        +2
        음, 네, 그리고 멸망하는 사람들은 계산되지 않습니다, 네?
      2. Vadim2013
        Vadim2013 14 11 월 2013 21 : 30
        +1
        국경에서 철수하는 동안 적군은 무기, 탄약, 연료 및 유니폼으로 군사 기지를 잃었습니다.
  3. 깡통
    깡통 14 11 월 2013 09 : 28
    +9
    작가는 일본의 역할을 잊었다. 아프리카와의 전쟁을 고려하지 않은 독일과의 평화를 위해서는 수에즈 운하를 히틀러에게 주어야 아랍 석유를 구입할 수있을 것입니다. 이 경우 일본인은 아마도 소련과 어떤 종류의 동맹 계약에 서명했을 것이며 소련의 자원에 접근했을 것입니다 (이러한 계약을 배제 할 이유는 없습니다). 이 경우 일본인은 유럽 전선에있을 수 있습니다. 그리고 일반적으로 그것이 어떻게 끝났는지 아무도 모릅니다.
    1. 댓글이 삭제되었습니다.
    2. itr
      itr 14 11 월 2013 11 : 51
      +4
      30 년 이상 아랍 유보다 적어도 25 년 전에 공병이 잘못되었을 수 있음
      1. 맥스 베트
        맥스 베트 14 11 월 2013 17 : 53
        +1
        그러나 모술은 어떻습니까?
        1. samoletil18
          samoletil18 14 11 월 2013 19 : 31
          +1
          제품 견적 : maxvet
          그러나 모술은 어떻습니까?

          이라크는 영국에 의해 통제되었다.
      2. 깡통
        깡통 14 11 월 2013 18 : 15
        +2
        제품 견적 : itr
        아랍 유 30 년 이상 25 년 이상

        그리고 왜 1941 년 소련 군대가 트랜스 코우 시아와 투르크 스탄의 두 지역의 군대에 의해 북부이란을 점령했으며, 이것이 독일군이 자신있게 모스크바를 공격했다는 사실에도 불구하고. 그리고 영국은 남부이란을 점령했다. 그리고 연합국은 1943 년 테헤란에서 회의를 조직했다.
        1. 깡통
          깡통 14 11 월 2013 18 : 57
          +2
          제품 견적 : Canep
          그리고 왜 소련 군대
          실수-붉은 군대 (붉은 군대)
      3. Sterlya
        Sterlya 15 11 월 2013 07 : 39
        0
        제품 견적 : itr
        30 년 이상 아랍 유보다 적어도 25 년 전에 공병이 잘못되었을 수 있음


        그것은 이미 기름에 대해 알려져있었습니다. 독일은 동쪽으로 이동하여이란 지역 어딘가에서 일본인을 만날 계획이었습니다. 거기에서 일본인과 함께 "러시아 곰"의 "배"(원래 계획 중 하나)를 누르십시오.
    3. 글 라디아 티르
      글 라디아 티르 14 11 월 2013 21 : 33
      0
      지뢰 찾기는 아시다시피, 반체제 인사들은 동유럽보다 풍수처럼 보이지 않습니다. 그들은 귀찮게하지 않기 때문에 괴물에게 돈을 지불하지 않습니다. 그러나 이데올로기 다른 곳은 없습니다.
  4. 키 치치
    키 치치 14 11 월 2013 09 : 42
    +4
    나는 기사를 좋아했지만 시작했다. 결말과 결론은 아닙니다. 그러나 군대와 민간인 모두 수백만의 사람들이 죽지 않을 것입니다! 그러나 경제의 현대화, 새로운 무기, 훈련 등 전쟁이 계속 될 것입니다! 그러나 정치적으로 스탈린은 어쨌든 무언가를 생각했을 것입니다! 그러나 가장 중요한 것은 사람들이 살아있을 것입니다!
    1. 빅토르 카 메네프
      14 11 월 2013 10 : 50
      +6
      실제로 사람들은 필사자이며 전쟁에서는 평화시가 아니라 전쟁의 법칙이 시행되고 있습니다. "우리는 하나의 승리, 모든 사람을위한 하나의 승리가 필요합니다. 우리는 대가를 견딜 수 없습니다." 물론 사람들은 항상 보호 받아야합니다. 전쟁에서 사람은 손실을 최소화하는 방법이 아니라 승리에 대해 생각해야합니다. 이것은 결국 국가의 패배와 죽음의 논리이며 생존자들의 노예화입니다. 음, 노예 제도가 우리를 괴롭히지 않고 불명예가 우리를 괴롭히지 않는다면 ... 즉시 포로에 항복하는 것이 좋습니다. "보편적 인 인간 가치"를지지하는 많은 사람들이 오늘날이 논리를 고수합니다.
      1. 벤 총
        벤 총 14 11 월 2013 11 : 30
        -3
        최근 나는 세르게이 아니시 모프가 쓴 "변형 BIS"(히틀러의 공격이 41 년에 늦잠을 자지 않았다면 무슨 일이 일어 났을 까)라는 책과 그 속편 "죽은 뱀의 해"라는 책을 즐겁게 읽었습니다. 매우 흥미로운 재건이지만, 41 년 소련 방어가 그렇게 강력하지 않은 경우에 무슨 일이 일어 났을까요?
        간단히 말해 44이 지어지면 전함, 경비행기 및 소련 해군 함대 프로그램의 실행이 시작되었습니다. 44에서 그들은 독일을 끝내고 소련의 동맹국들이 독일과 평화 협정을 맺어 아시아 볼셰비키 무리단을 프랑스, ​​발트해 연안을 통해 대서양으로 인도 한 함대가 연합군을 침몰시키고 두려워하게했다.
        1. EvgAn
          EvgAn 14 11 월 2013 11 : 46
          +8
          전함 44에 의해 경전 함이 건설되고 소련 해양 함대의 프로그램의 구현이 시작된 경우 간단히

          이 책은 흥미롭지 만 연합군 대서양 함대의 절반을 물리 친 전함과 항공 모함에 관한 이야기는 거의 없습니다.
          1. 냉소적 인
            냉소적 인 14 11 월 2013 12 : 44
            +3
            제품 견적 : EvgAn
            연합군 대서양 함대의 절반을 물리 친 전함과 항공 모함에 관한 이야기는 너무 드.니다.

            읽을 때 내 영혼은 너무 밝았습니다.
            잘 알고 있지만 _ 이것이 아니었지만 가능할 수도 있습니다!
            인용구 : 벤 건
            속편 "죽은 뱀의 해"

            이것은 아마도 현대적인 재발 매일 것입니다. 원래는 "BIS-2 Variant"로 사용되었습니다.
            음료수
            1. EvgAn
              EvgAn 14 11 월 2013 15 : 58
              +2
              예, 동의합니다. 잘 읽습니다. :)
        2. Setrac
          Setrac 14 11 월 2013 23 : 50
          0
          인용구 : 벤 건
          41 세가 히틀러의 공격을 과도하게 자지 않으면 어떻게 될까요?

          소련은 제 XNUMX 제국을 물리적으로 선점 할 수 없었다. 소련은 제 XNUMX 제국보다 약간 크며 병력 이동에는 약 XNUMX 배가 더 걸립니다. 전쟁 초기에 소련을 패배시킨 것은 지리였습니다.
      2. 키 치치
        키 치치 14 11 월 2013 14 : 59
        +3
        아마 내가 그런 식으로 넣지 않았을 수도 있지만, 우선 민간인을 의미했습니다! 그리고 이것은 결국 손실의 XNUMX 분의 XNUMX입니다. 둘째, 얼마나 많은 사람들이 질병으로 이주하고, 기아 (레닌 그라드 만 복용), 일반 사람들에게 얼마나 많은 슬픔과 피해를 입었습니까. 항복에 대해서는 어디?
      3. 대 러시아
        대 러시아 14 11 월 2013 18 : 10
        +3
        제품 견적 : Victor Kamenev
        실제로 사람들은 필사자이며 전쟁에서는 평화시가 아니라 전쟁의 법칙이 시행되고 있습니다. "우리는 하나의 승리, 모든 사람을위한 하나의 승리가 필요합니다. 우리는 대가를 견딜 수 없습니다." 물론 사람들은 항상 보호 받아야합니다. 전쟁에서 사람은 손실을 최소화하는 방법이 아니라 승리에 대해 생각해야합니다. 이것은 결국 국가의 패배와 죽음의 논리이며 생존자들의 노예화입니다. 음, 노예 제도가 우리를 괴롭히지 않고 불명예가 우리를 괴롭히지 않는다면 ... 즉시 포로에 항복하는 것이 좋습니다. "보편적 인 인간 가치"를지지하는 많은 사람들이 오늘날이 논리를 고수합니다.

        우리가 원하든 원하지 않든간에이 전쟁은 30 천만 명의 목숨을 앗아 갔으며 전쟁의 가치는 매우 컸습니다.
    2. 아르 베레스
      아르 베레스 14 11 월 2013 10 : 53
      + 12
      제품 견적 : Kizhich
      그러나 가장 중요한 것은 사람들이 살아있을 것입니다!


      딸기.

      XNUMX 월 녹색 초원에서
      폭풍이 납처럼 죽었을 때
      잔디는 딸기로 빨갛게 변했습니다
      술취한 빨강!

      어리 석고 무서운 동화
      자신을 괴롭히지 마십시오!
      모자에 빨간 별
      싸움 후 대폭적인 수확!

      딸기 잔디에 피 방울
      지금 수집하려고하십니까?
      형제 무덤의 바구니처럼
      그들은 잘 익은 베리로 떨어질 것입니다.

      고국으로 쓰러진 군인과 장교들에게 헌정되었습니다!
    3. 댓글이 삭제되었습니다.
    4. 바춘
      바춘 14 11 월 2013 18 : 54
      +2
      적어도 누군가가 뿌리에서 자라는 것이 좋습니다. 사람들이 살아남는 주요한 것
  5. Energet1k_
    Energet1k_ 14 11 월 2013 09 : 57
    +3
    나는 그 기사를 좋아했지만“참나무 식탁”이없고 히틀러가 죽더라도 영미 연합은 감히 공격하지 않을 것 같다. 소련의 플라이휠은 이미 너무 꼬여 있지 않아 유럽의 영토 부분에서 그것을 막을 수 없었습니다. 미국은 동맹없이 남겨질 것이며, 그녀에게별로 유익하지 않은 가장 강력한 적과 대면 할 것입니다. 저자가 핵무기와 FAU 형태로 언급 한 트럼프 카드는 매우 모호합니다!
    1. 빅토르 카 메네프
      14 11 월 2013 10 : 37
      +9
      히틀러에 대한 암살 시도는 "전쟁을 종식시키려는"영미 계획의 일부였으며, 처칠은 전쟁이 끝날 때조차 "생각할 수없는"을 목표로 삼았 기 때문에 소련의 배신과 "히틀러 이후의 독일"과의 동맹들의 분리 된 평화는 현실 이상이었습니다. 그리고 소련은 무엇을해야 했습니까? 베를린에 대한 공격을 계속 하시겠습니까? 그리고 앵글로색슨 족은 먼저 독일인을 재정적으로 돕고, 그 다음에는 점점 더 많은 것을 돕고 마지막으로 필요하다면 군대를 지원할 것입니다.
      "히틀러 이후 독일"과도 화해? 이것은 더 나쁘다. 그것은 독일에게 새로운 군사적 반 러시아 동맹을 구성 할 수있는 휴식과 기회를주는 것을 의미한다.
  6. 탐색기
    탐색기 14 11 월 2013 10 : 23
    +5
    우리 "동맹"의 이중 바닥에는 터키 (잘 알려진 진흙 투성이의 위치), 스페인, 일본이 미국과 쉽게 동의 할 수 있으며, 영국의 폭격 가능성-바쿠 유전 등이 추가되어야합니다.
    1. gsg955
      gsg955 14 11 월 2013 10 : 40
      +5
      여기에 니콜라스 XNUMX 세의 말이 있습니다. 영국인은 유대인입니다.
      1. 바춘
        바춘 14 11 월 2013 19 : 00
        +2
        그리고 아무도이 나라에서 좋은 것을 기대하지 않고, 항상 동맹국을 던졌고 항상 기다렸습니다. 그러나 복제 미국은 일본과 싸우고, 거물은 독일과 교역했습니다. 앵글로색슨의 역사는 거짓말에 근거합니다.
  7. tolyasik0577
    tolyasik0577 14 11 월 2013 10 : 35
    +8
    소련군이 전쟁이 시작될 때 히틀러를 막았다면 더 많은 자원이 있었을 것입니다. 공장을 대피시킬 필요가 없었을 것입니다. 그런 기근과 대량 항복이 없었을 것입니다. 그리고 아마도 전쟁은 그들이 원자 무기를 만들기 전에 끝났을 것입니다. 기술은 같은 속도로 발전 할 것입니다. "전쟁은 진보의 엔진"
    1. 빅토르 카 메네프
      14 11 월 2013 11 : 02
      +5
      또한 임대차도 없었으며, 반대로 영미-독일-독일 연합이 형성되기 시작했다. 즉, 파시스트 독일도 그러한 것을 비교하는 방법이 크게 강화 되었습니까? 결과적으로 소련은 독일뿐만 아니라 서부 전체와 싸워야 할 것입니다.
      그러한 전쟁의 결과를 예측하는 것은 불가능하지만 모든 당사자의 손실은 훨씬 더 클 것입니다.
      1. Walker1975
        Walker1975 14 11 월 2013 16 : 47
        -4
        그렇습니다. 미국의 유대인 로비는 동료들이 강제 수용소에 배치되어 청산 될 때 침착하게 지켜 볼 것입니다. 영국은 소련과 싸울 권리를 이탈리아와 이집트에 부여했을 것이다.
        1. 후도
          후도 14 11 월 2013 17 : 29
          +5
          제품 견적 : Walker1975
          그렇습니다. 미국의 유대인 로비는 동료들이 강제 수용소에 배치되어 청산 될 때 침착하게 지켜 볼 것입니다.


          그리고 그것은 (미국의 유태인 로비) 조용히 앉아서 지켜 보았습니다. 그 당시 그것은 중요한 문제로 바빴습니다. 중립을 통해 그것은 히틀러와 힘과 주를 거래했습니다. 개인적인 것도없고 사업도 아닙니다. 그러나 부유 한 유대인들은 전쟁이 끝날 무렵 독일과 교역하기 시작했지만 동시에 Berdichev의 슈 메이커 Shlema와 오데사 미용사 Fima와 Bareichiichi의 ​​A 재봉 Sime의 재봉사는 화장터 외에는 아무것도 얻지 못했습니다. 돈이 없었습니다.
      2. 모터 1991
        모터 1991 14 11 월 2013 21 : 16
        +1
        모든 것이 가장 냉혹하고 가장 강력한 적들과 연합하기가 더 쉬운 것처럼 보입니다. 이것은 나폴레옹 전쟁 시대, 크림 전쟁, 러일 전쟁, XNUMX 차 세계 대전, XNUMX 차, 냉전의 어느 정도의 사건이었습니다. 이제 우리는 어떻게 끝날 지 지켜보고 있습니다 미국의 패권, 나토 동맹국들조차도 속도를 유지하기 시작했으며 심지어 XNUMX 년 전에는 생각조차 할 수 없었지만 이제 중국의 별이 떠오르고, 조만간 미국, 러시아, 유럽이 중국에 대항하여 세력에 합류 할 것이라고 안전하게 말할 수 있습니다. 우리가 러시아에 대해 비난 할 앵글로색슨의 음모에 불쾌감을 줄 때, 나는 XNUMX 등의 국가가되기를 희망하며,이를 유지하기 위해서는 전 세계의 노력이 필요하다.
      3. max702
        max702 14 11 월 2013 21 : 35
        0
        대출리스는 훌륭하다. (그런데, 42 일 말에 대규모 배송이 이루어졌다.) 그러나 서부 지역에는 산업의 80 %가 있다는 것을 알고 있습니까? 그리고 모든 것은 대피하고 깨끗한 밭에 두어야했습니다. 얼마나 많은 장비와 자원, 그리고 가장 중요한 사람들을 잃어 버렸는가! 총 요구에 빠진 사람들은 자격을 갖춘 터너, 밀링 운영자 및 몇 달 안에 마스터 할 수없는 다른 전문 분야입니다. 고비용 이상의 백만.
  8. 주 코브
    주 코브 14 11 월 2013 10 : 42
    +2
    그리고 저는 "Unthinkable"이 독일군의 공세가 국경에서 중단된다면 우리의 백인 유전에서 시리아와 이라크의 비행장에서 영국의 공습 계획이라고 믿었습니다. 붉은 군대의 연료를 빼앗 으면 극도로 어려운 위치에 놓일 수 있습니다. 그러한 위협은 연합 지도자들을 보호하기 위해이란에 우리 군대가 입국 한 후에야 사라졌습니다. 나는 만남 장소로 테헤란을 선택한 것이 스탈린의 정치적 승리였으며 유전의 안전 문제를 간접적으로 해결하는 데 도움이되었다고 생각합니다.
    1. 로파 토프
      로파 토프 14 11 월 2013 10 : 51
      +2
      제품 견적 : Jurkovs
      이러한 위협은 연합군 지도자들을 보호하기 위해 우리 군대가이란에 입국 한 후에야 사라졌습니다. 회의 장소로 테헤란을 선택한 것은 스탈린의 정치적 승리였으며 유전 안전 문제를 해결하는 데 간접적으로 도움이되었다고 생각합니다.

      뭔가 혼란 스럽습니다. 소련과 영국군은 여름이 끝나고 1941 년 가을에이란에 입국했다. 우리는 약 3 개의 사단으로 구성된 4 개의 병사 군대를 데려 왔습니다.

      Google "이란 점령"또는 "공감 작전"
      1. EvgAn
        EvgAn 14 11 월 2013 11 : 33
        +1
        그리고 저는 "Unthinkable"이 독일군의 공세가 국경에서 중단된다면 우리의 백인 유전에서 시리아와 이라크의 비행장에서 영국의 공습 계획이라고 믿었습니다.


        잘못된. 처음에 코카서스 공습 계획은이 석유가 독일로 이전되는 것을 막기 위해 계획되었습니다 (영국과 프랑크가 소련을 거의 독일의 "동맹"으로 간주했음을 상기시켜드립니다). 1942 년에이 계획은 독일이 백인 유전을 점령 할 위험이있는 경우에도 시행 될 수 있습니다.

        그리고 "생각할 수없는"것은 냉전의 세균입니다.
      2. a
        a 14 11 월 2013 13 : 55
        0
        제품 견적 : 스페이드
        뭔가 혼란 스럽습니다. 소련과 영국군은 여름이 끝나고 1941 년 가을에이란에 입국했다. 우리는 약 3 개의 사단으로 구성된 4 개의 병사 군대를 데려 왔습니다.

        Google "이란 점령"또는 "공감 작전"

        Jurkovs는 그 이유와 그 결과에 대해 당신에게 편지를 썼습니다 (조작 동정).
    2. dzvero
      dzvero 14 11 월 2013 15 : 38
      0
      그의 회고록에서 그는 15 년 1940 월 15 일 백인 유전에 대한 앵글로-프랑스의 공동 파업이 계획되어 있음을 만났다. 잘 알려진 이유로 같은 달 XNUMX 일에 두 파트너는 더 이상 코카서스에 있지 않았습니다. :)
    3. 닥터 오렉
      닥터 오렉 14 11 월 2013 18 : 12
      +2
      제품 견적 : Jurkovs
      그리고 저는 "Unthinkable"이 독일군의 공세가 국경에서 중단된다면 우리의 백인 유전에서 시리아와 이라크의 비행장에서 영국의 공습 계획이라고 믿었습니다. 붉은 군대의 연료를 빼앗 으면 극도로 어려운 위치에 놓일 수 있습니다. 그러한 위협은 연합 지도자들을 보호하기 위해이란에 우리 군대가 입국 한 후에야 사라졌습니다. 나는 만남 장소로 테헤란을 선택한 것이 스탈린의 정치적 승리였으며 유전의 안전 문제를 간접적으로 해결하는 데 도움이되었다고 생각합니다.

      영국은 1940 년 소련이 독일에 석유 제품을 공급하고 독일 비행기가 영국과의 전쟁을 벌였고 상황이 매우 어려웠 기 때문에 바쿠에서 폭탄 테러 가능성을 조기에 고려했다.
  9. 끔찍한 기니
    끔찍한 기니 14 11 월 2013 11 : 00
    +3
    기사 작성자에게 감사합니다. 그러나 모든 합당한 존경심을 가지고 사건의 발전을위한 가능한 시나리오를 고려하려는 또 다른 시도는 다소 끔찍하고 현재 인기있는 "고대사"에 비추어 이미 낙담 한 당혹감을 불러 일으키고 있다고 말해야합니다. 친애하는 동지 여러분, 우리는 이미 우리가 가진 역사를 가지고 있습니다. 다른 것은 없을 것입니다.
    기사 중간 ( "두 번째 하단 ...")에 제공된 사실 론은 의심 할 여지없이 우리가 보는 현실의 그림을 확장합니다. 감사합니다.
    여기에 존재하는 대다수의 동료-다른 모든 것은 이미 알려진 것으로 새로운 해석 일뿐입니다.
    영국과 미국의 정치 지도자들에 의해 수행 된 "Veltpolitik"의 본질에 관해서는, 그것은 결코 공정하지 않았고 국제 과정에 관련된 모든 정당의 이익을 고려했습니다. "오직 당신의 이익, 오직 당신의 이익! .."
    "러시아에는 군대와 해군이라는 동맹이 두 개뿐입니다!"
    1. 빅토르 카 메네프
      14 11 월 2013 11 : 15
      +2
      그리고 감사합니다. 그러나 "대안 적"생각은 그날의 패션에 필요한 찬사 일 뿐이라고 생각합니다. 사실, 우리는 제 XNUMX 차 세계 대전의 과정과 동기를 재고하는 것에 대해 이야기하고 있습니다. 실제로 그것들은 "정치적으로 올바른 역사"가 우리에게주는 것과 완전히 다릅니다. 제 XNUMX 차 세계 대전에 대한 공식적인 설명은 정말 기이하고 우리 쪽에서 멀리 떨어져 있습니다. 사실은이 전쟁의 완전히 다른 논리와 동기를 말합니다. 우리는 XNUMX 차 세계 대전에 대한 철학적 이해에 대해 이야기하고 있으며, 대안 역사에 대해 이야기하지 않습니다.
      1. IRBIS
        IRBIS 14 11 월 2013 13 : 48
        +2
        인용구 : Victor Kamenev
        우리는 제 2 차 세계 대전에 대한 철학적 이해를 이야기하고 있습니다.

        기사 주셔서 감사합니다! 나는 XNUMX 년 동안 제 XNUMX 차 세계 대전의 역사를 연구 해 왔습니다. 그러나 나는 현실이 전쟁에 대한 "진실"로 간주되는 것과 매우 다르기 때문에 내 생각, 결론 및 그 과정에 대한 나의 비전을 정확하게 표현하지 않습니다. 적어도 그들은 누군가를 고용자로 브랜드화 할 것입니다.
        1. dzvero
          dzvero 14 11 월 2013 16 : 31
          +2
          제 XNUMX 차 세계 대전에 대한 귀하의 의견에 대해 저뿐만 아니라 다른 포럼 사용자들에게도 감사하게 생각합니다. 흰 반점, 검은 색 페이지 및 공식 안개의 회색 안개로 인해 독립적 인 의견이있을 수 있습니다.
  10. 냉소적 인
    냉소적 인 14 11 월 2013 11 : 10
    +3
    역사는 종속적 인 분위기가 없지만 옵션을 고려하는 것은 항상 흥미 롭습니다.
    _Lend-Lease III을 제국에 명백히 선언 할 사람들이 왜 지금은 아닐지 궁금해? 서구 민주주의는 결코 이것을하지 않겠습니까?
    hi
  11. EvgAn
    EvgAn 14 11 월 2013 11 : 30
    +1
    어떤 장비가 전쟁을 시작했는지에 대한 독일과 우리의 동맹국


    글쎄, 그건 적어도 잘못된 진술입니다. 전쟁 중 무기는 우리나라와 서부에서 활발히 발전했다
  12. 불릿
    불릿 14 11 월 2013 11 : 31
    +1
    저자에게 감사드립니다.
  13. 세르게이 메드 베 데프
    세르게이 메드 베 데프 14 11 월 2013 11 : 36
    -1
    나는 Naglo-Saxons가 어떤 식 으로든 신뢰할 수 없다는 저자의 의견에 동의합니다. 전쟁 초기의 재앙은 피할 수 없었습니다. 3 개 사단은 국경 지역에서 77 백만 명의 독일군에 반대했습니다. 평화 시간의 부족을 고려하면 이것은 우리의 약 0,5 천만입니다. 6 명의 독일인에 대한 우리 중 하나. 반격 할 기회가 없습니다. 영웅적으로 죽을 기회 만있었습니다.
    1. Walker1975
      Walker1975 14 11 월 2013 16 : 49
      0
      600 만 명은 어디서 얻었습니까? 예, 키예프 근처에서 XNUMX 만 명이 체포되었습니다.
    2. 빅리버
      빅리버 14 11 월 2013 17 : 22
      +2
      제품 견적 : Sergey Medvedev
      ... 국경 지대에있는 3 백만 명의 독일군이 77 개 사단에 반대했습니다. 평화 시간의 부족을 고려하면 이것은 우리의 약 0,5 천만입니다. 6 명의 독일인에 대한 우리의 것.

      매우 잘못되었습니다.
      침략군 (동맹국 포함)-약 4,5 만명.
      서부 지역의 적군-약 3,0 만명.
      2 ~ 3 번 Wehrmacht 사단의 국경 전투에서 주요 공격의 방향으로.
      당뇨병의 평균 (실제) 수는 약 9-10 만명입니다.
      PD Wehrmacht-14-16 명.
    3. 바춘
      바춘 14 11 월 2013 19 : 03
      0
      철수 명령이 강화되어 가마솥에 얼마나 많은 군대가 들어 왔는지 보시고 우리 군대에 대해 이해할 것입니다. 몰라 야 할 글이 없습니다.
  14. 매
    14 11 월 2013 11 : 38
    +3
    "포템킨 백작이 크림 반도를 정복하도록 도운 야전 원수 Munnich ..."
    친애하는 작가, 당신은 당신의 나라의 역사를 알고 사랑해야합니다. 야전 사령관 Minich led
    1739 년 황후 안나 이오 노 노브 나 (Anna Ioannovna)의 통치 기간 동안 크리미아를 강타한 러시아 군대
    포템킨 백작은 캠페인에 참여할 수 있으며 아마도 옷을 싸는 일에 참여할 수있을 것입니다. :))
    기사에서 본질적으로 언급했습니다. 역사는 종속적 감소를 알지 못한다. 독일군
    1941 년. "전격전"으로 수감되었고 그녀의 첫 타격을 막는 것은 불가능했습니다.
    (예-프랑스, WWI 우승자). 다음으로 저자는 그 역할을 전혀 고려하지 않습니다.
    한편 일본 (독일의 동맹국)은 일본인이다. 군대가 인도 (영국 왕관의 진주)로 달려갔습니다.
    호주에 상륙 할 수있었습니다 마지막으로 고대인들조차도 강을 오르막으로 만드는 것은 불가능합니다. 역사는 가장 논리적이고 올바른 경로를 따랐습니다.
    1. AK-47
      AK-47 14 11 월 2013 12 : 25
      0
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      당신은 당신의 나라의 역사를 알고 사랑해야합니다 ... 미래의 Potemkin 백작은 기저귀를 제외하고 캠페인에 참여할 수 있습니다.

      그들은 1739 년 크리미아를 강타한 미니 크가 한 가지 일을했다.
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      1941 년 독일군은 "전격전"으로 날카 로워졌고, 첫 공격을 막는 것은 불가능했습니다.

      Blitzkrieg는 모든 군대가 배우고 방어 할 수있는 전술 기술입니다.
      1. 매
        14 11 월 2013 14 : 34
        +3
        제품 견적 : AK-47

        제품 견적 : 팔콘
        1941 년 독일군은 "전격전"으로 날카 로워졌고, 첫 공격을 막는 것은 불가능했습니다.

        Blitzkrieg는 모든 군대가 배우고 방어 할 수있는 전술 기술입니다.

        "블리츠 크리 그"는 "전술적 기술"이 아니라 군사적 행동 이론입니다.
        도망 치는 전쟁. 당신은 정말 소비에트 일반 직원에서 생각하십니까
        독일군의 프랑스와 폴란드 캠페인의 경험을 연구하고 일반화하지 않았습니까?
        적은 정말 경험이 풍부하고 강했습니다.
        1. AK-47
          AK-47 14 11 월 2013 17 : 19
          0
          제품 견적 : 팔콘
          ...의 군사 이론은 ...

          이론은 아이디어 또는 원칙의 시스템입니다. 군사 업무 실습-전략 및 전술.
          제품 견적 : 팔콘
          ... 소비에트 참모진은 경험을 연구하거나 일반화하지 않았다 ...

          이론적으로-그렇지만 실제로는-아니, 주요 무기가 말과 세이버 인 붉은 군대 인 Budyonny와 Voroshilov를 기억하십시오. 제출 한 상황은 모자 제작이었습니다. 우리는 적을 그 영토에서 깰 것입니다.
          1. 후도
            후도 14 11 월 2013 17 : 40
            +6
            제품 견적 : AK-47
            누가 적군을 이겼는지 기억하십시오-Budyonny와 Voroshilov,


            나는 기억했다. 1937 년 ~ 1938 년, 소련 주코프, 바실 레프 스키, 고보 로프, 코 네프, 말리노프스키, 메 레츠 코프, 로코 소프 스키, 톨 부킨, 장군 장군 안토 노프, 바 그람 얀, 바투 틴, 자카 로프, 체르 야코프 스키, 장군 바 토프, 보그 다 노프, 볼 스키의 장군은 더 높은 위치로 승격되었다 카투 코프, Lelyushenko, Rotmistrov, Rybalko 및 1942 년 ~ 1944 년에 독일군의 능선을 무너 뜨린 다른 군 지도자. 1945 년 소련군이 베를린, en 니 히스 베르크, 비엔나, 프라하로 이끌었다.

            추신 volkogonov, Yakovlev 및 Korotich, 절단기 및 기타 쓰레기의 고용 된 제습기의 반복적 인 의미를 반복합니다.
            1. 후도
              후도 15 11 월 2013 00 : 04
              +1
              제품 견적 : Hudo
              추신 volkogonov, Yakovlev 및 Korotich, 절단기 및 기타 쓰레기의 고용 된 제습기의 반복적 인 의미를 반복합니다.


              어떤 Svanidze가 마이너스를 넣었습니까? 누가 Gozman의 얼굴에 침을 뱉을 수 있습니까?
            2. 고수
              고수 15 11 월 2013 08 : 45
              +1
              1937-38 년에 그들 모두는 1937 차 직책을 맡았으며 (Meretskov, 부국장 메 레츠 코프는 무엇보다 상승했습니다), 대부분은 선장과 대령으로 알려지지 않았습니다. 그런데 로스 코소프스키는 아무데도 진전하지 않았지만 XNUMX 년에 체포되어 다음 XNUMX 년을 감옥에서 보냈다.
              1. 후도
                후도 15 11 월 2013 09 : 45
                +1
                제품 견적 : 드러머
                그런데 로스 코소프스키는 아무데도 진전하지 않았지만 1937 년에 체포되어 다음 XNUMX 년을 감옥에서 보냈다.


                무엇에 대해 한 번에 말하십시오. 그리고 사실, 경보 장치를 제기, 텐트와 따뜻한 옷없이 l / s, 말을위한 사료없이 운동 지역으로 갔다. 결과적으로, 전투 효과를 잃은 화합물 중에서 저체온증과 관련된 질병으로 인한 사망이 주목되고 말의 상당 부분이 떨어졌습니다 ...이 슬픈 사실은 방해 행위로 간주되었습니다.
          2. 매
            14 11 월 2013 18 : 26
            +3
            제품 견적 : AK-47

            이론은 아이디어 또는 원칙의 시스템입니다. 군사 연습-전략 및 전술

            즉, 군사 문제에 이론가가 없다고 생각하십니까? 뿐
            전략가와 전술가? :)) 그러나 Clausewitz, 또는 Triandafill은 어떻습니까? 아니
            문제를 단순화하십시오. 창을 헛되지 않게하려면
            검색 엔진 "Blitzkrieg 이론".
            제품 견적 : AK-47
            누가 붉은 군대를 이끌 었는지 기억하십시오-Budenny와 Voroshilov는 주요 무기가 말과 세이버였습니다. 그렇습니다. 그들의 제출 상황은 shapkozakidatelskaya였습니다. 우리는 그의 영토에서 적을 물리 칠 것입니다.

            이 기간에 대한 당신의 지식은
            페레스트로이카 시대의 영화 촬영, 실례합니다. 저는 일반 직원에 대해 이야기했습니다.
            1938 년부터 1941 년까지 그것은 Meretskov B.M. Shaposhnikov (이름, 아버지)가 이끌었습니다.
            G.K. Zhukov, 나는 가장 유능한 전문가입니다. 그리고 상황
            참신함은 결코 "모자 싫어하는"것이 아니 었습니다. 특히 핀란드어 이후
            캠페인. 초기 기간 동안 교직원의 계획을 숙지하는 것이 좋습니다.
            전쟁. 반복한다. 독일군은 매우 강했다.
            데이터베이스에서 2 년의 경력을 쌓았습니다 (예를 들어 41 년과 43 년에 붉은 군대의 전투 효율성을 비교하십시오!)
            1941
            1. AK-47
              AK-47 15 11 월 2013 00 : 09
              -1
              제품 견적 : 팔콘
              나는 1938 년부터 1941 년까지 교직원에 대해 이야기했습니다. B.M. Shaposhnikov, Meretskov (이름, 아버지. 나는 기억 나지 않는다), G.K. Zhukov가 이끌었다.

              1934-1940 년 Voroshilov, 소련 국방위원회. 그는 거의 15 년을 군사 부서장으로, 다른 어느 누구보다 오래 보냈습니다. 1940 년, 소련-핀란드 전쟁 후, 보로 슬로프는이 지위를 잃었지만 소련의 인민위원회 (Community of People 's Commissars of the USSR)와 국방위원회 (Council of People 's Commissars of the USSR)에서 더 높은 지위를 받았다.
              1924-37 년 부요 니, 붉은 군대 기병대의 검사관. 1937 년부터 1939 년까지 그는 1939 년부터 소련 NPO의 주 군사 협의회 회원국, 대의원 공산당, 1940 년 XNUMX 월부터 소련 국방의 첫 번째 공산당원 인 모스크바 군군 부대의 사령관이었습니다.
              1940-1941 Timoshenko-소련 국방 인민위원회 (이 게시물에서 KE Voroshilov로 교체)는 어떤 식 으로든 자신을 보여주지 않았습니다.
              교육이 불충분하여 스탈린, 부요 니, 보로 슬로프에 가까워지면서 군사 업무의 기술 진보가 무의식적으로 방해되었다. 그러나 그들은 노래로 불려졌으며, 그들의 이름은 도시, 거리, 장비라고 불렀습니다. 그들의 권위는 매우 높았습니다.
              1. 매
                15 11 월 2013 02 : 06
                0
                당신이 구글 그것을하는 것이 좋습니다. :)) 나는 심지어 당신의 이름을 하나 더 제안 할 것입니다
                붉은 군대의 두 "안티 히어로"-Kulik의 가느 다란 줄입니다 (여가를보세요, 흥미 롭습니다).

                제품 견적 : AK-47

                교육이 불충분하여 스탈린, 부요 니, 보로 슬로프에 가까워지면서 군사 업무의 기술 진보가 무의식적으로 방해되었다.

                ??? 기술 진보는 의존하지 않는 객관적인 개념입니다
                특정 사람들의 의지.
                아마도 당신은 장비로 군대의 채도를 의미합니까? 서부 극장에서
                전쟁이 시작될 때까지 붉은 군대는 열등하지 않았으며 어떤 형태로든
                Wehrmacht보다 상당히 우수한 무기.
                제품 견적 : AK-47
                그러나 그들은 노래로 불려졌으며, 그들의 이름은 도시, 거리, 장비라고 불렀습니다. 그들의 권위는 매우 높았습니다.

                이것을 군사 애국 교육이라고합니다. 제 생각에는
                좋은.
                추신 기병대에 대해. 결과를 읽는 것이 좋습니다
                전투 중 기병대 Dovator와 Belov의 전투 사용
                모스크바로.
                안부
          3. 바춘
            바춘 14 11 월 2013 19 : 05
            +1
            이들은 일반적으로 러시아 트럭의 두 가지 첫 번째 적입니다.
          4. 고르 디
            고르 디 14 11 월 2013 21 : 08
            +3
            제품 견적 : AK-47
            주요 무기는 말과 세이버 인 Budenny와 Voroshilov.

            "... 현재 상황에서의 전쟁은 엄청난 수의 기계와 다양한 목적의 기계, 다른 이름과 엄청난 기술적 복잡성을 필요로합니다. 전쟁은 기계화되고 산업화되었습니다 ..."-이것은 1931 년 1939 월 보로 실 로프의 성명입니다. "Budyonny-"... 현대 전쟁에서, 공중에 엔진이 있고 지상에-기갑 부대, 기병이이 엔진에 의존하여 전례없는 관통력을 획득합니다 ... "하지만 XNUMX 년 현장 규정에 기록 된 내용 (Voroshilov는 당시 소련 국방위원회였습니다.)- "... 전차, 전동 보병 및 항공과 함께 기병대를 사용하는 것이 가장 편리합니다. 전방 (적과의 접촉이없는 경우), 접근 측면에서 돌파구 개발 적진 뒤, 습격 및 추격에서 기병 부대는 성공을 공고히하고 지형을 지킬 수 있습니다. 그러나 첫 번째 기회에 그들은이 임무에서 벗어나야합니다. 기동을 위해 저장할 수 있습니다. 기병 부대의 행동은 모든 경우에 공중에서 안정적으로 가려 져야합니다 ... ".
            1. AK-47
              AK-47 14 11 월 2013 23 : 39
              -3
              제품 견적 : 자랑스러워하십시오.
              1939 년 현장 헌장 (Voroshilov는 당시 소련 국방위원회)이었다-

              Tukhachevsky는 전세위원회 의장이었다.
              그럼에도 불구하고 1939 년 붉은 군대의 현장 규정에서보다 정확한 버전으로 발췌 한 내용은 다음과 같습니다.
              28. 기병대는 높은 기동성, 강력한 발사 력 및 강력한 타격력을 가지고 있습니다. 그녀는 모든 유형의 전투를 독립적으로 수행 할 수 있습니다. 그러나 적의 강화 된 위치에는 사용해서는 안됩니다.
              기병대는 탱크 및 항공기와 함께 다른 군대의 부대와 협력하여 독립적 인 임무를 수행하기 위해 사용됩니다.
              빠른 기동성, 강력한 ...

              기병대가 최전선에 있습니다. 그러나 Tukhachevsky는 이것에 부응하지 않았습니다.
              1. 후도
                후도 15 11 월 2013 00 : 02
                +2
                제품 견적 : AK-47
                모퉁이 머리에서 기병을주의 깊게 읽으십시오.

                누구의 작품을 파악하려면? 레 z의 작품에서?
                어떤 의도로, 당신은 붉은 군대의 기병 사단과 여단이 PT의 포병, 항공 방어, 엔지니어 및 엔지니어 등으로 구성되어 있다는 사실에 대해 침묵합니다. 부서? 기병 부대와 구조물이 이동 수단으로 사용되어 전투를 위해 분리되었다는 사실을 의도적으로 생략하는 이유는 무엇입니까?
                Valery Vasilyevich는 누구입니까-왜 거짓말보다 나쁜 진실을 말합니까?
                1. 후도
                  후도 15 11 월 2013 00 : 21
                  0
                  붉은 군대 CD의 구조.
                  제 4 기병 연대
                  탱크 연대
                  말 포병. 분할
                  대공 대대
                  공병 전대
                  통신 편대
                  인원, 인원 8
                  탱크, PC 64 BT-5
                  장갑차, PC 18
                  이젤 기관총, PC 64
                  대공 기관총, PC 18 7.62 중 XNUMX mm
                  모르타르, PC 64 (50mm 및 82mm)
                  총, PC 12-37 mm 대공
                  16 - 45 mm
                  24 - 76,2 mm
                  8-76,2mm 대공포
                  8-122mm 곡사포
                  자동차, pc 635
                  트랙터, 트랙터, pcs 21
                2. AK-47
                  AK-47 15 11 월 2013 00 : 39
                  0
                  제품 견적 : Hudo
                  누구의 작품을 파악하려면? 레 z의 작품에서?

                  GK의 추억 주코프, 1939 년 붉은 군대의 현장 규정.
                  1941 년, 붉은 군대에는 100 개가 넘는 기병대가있었습니다. 대부분의 사단은 1941 년에서 1942 년에 패배했고 다시는 형성되지 않았다. 그러나 탱크 사단은 크게 줄었습니다.
                  1. 후도
                    후도 15 11 월 2013 00 : 44
                    +1
                    제품 견적 : AK-47
                    1941 년, 붉은 군대에는 100 개가 넘는 기병대가있었습니다. 사단 대부분, 그들은 1941-1942 년에 패배했고 다시 형성되지 않았다.


                    실제로, 전쟁 전 기간 동안 붉은 군대의 기병대 수는 꾸준히 감소하고 있습니다. 1938 년에는 32 개의 기병 사단과 7 개의 군단이 있었으며, 붉은 군대는 4 개의 군단과 13 개의 기병 사단만으로 위대한 애국 전쟁에 참가했습니다.
                    주문 번호 구분 배치 장소
                    1 3 공동. 구분 우크라이나, 리 비우 지역, 졸 케케 (네 스테 로프)
                    2 5 공동. 파리의 아이템 인 몰도바 SSR 사업부
                    3 6 공동. 벨로루시, Lomza Bialystok 지역
                    4 8 공동. Ussuriysk 지역 Primorsky Krai, Kamen-Rybolov 마을 Khankaisky 지구
                    5 9 공동. Comrat 몰도바 사업부
                    6 14 공동. 사업부 우크라이나, 슬라 부타, Kamenetz-Podolsk Region
                    7 17 산동. 레니 아칸 사업부 아르메니아
                    8 18 마운틴 동굴. 투르크 메니스탄, 쿠 시카
                    9 20 산동. 스탈 리나 바드 타지키스탄
                    10 21 산동. 우즈베키스탄, 페르가나
                    11 24 동굴. 아제르바이잔, 키로 바 바드
                    12 32 공동. 심 페로 폴 크림 ASSR 사업부
                    13 36 동굴 벨로루시, Bialystok region., 볼 코비 스크


                    그리고 당신, 지속적인 거짓말 쟁이 발레리 바실리에 비치.
                  2. 후도
                    후도 15 11 월 2013 00 : 50
                    0
                    제품 견적 : AK-47
                    그러나 탱크 사단은 크게 줄었습니다.


                    그리고 Istoreg 씨는 얼마입니까? 깡패
                  3. 후도
                    후도 15 11 월 2013 01 : 01
                    +1
                    제품 견적 : AK-47
                    GK의 추억 주코프, 1939 년 붉은 군대의 현장 규정.
                    1941 년, 붉은 군대에는 100 개가 넘는 기병대가있었습니다. 대부분의 부서에서 패배했습니다. 1941 년 ~ 1942 년이며 다시 형성되지 않았습니다..


                    Wehrmacht의 17 육군 참모장, Hans Doerr 소장. 그의 저서 "Campaign to Stalingrad"에서 그는 1942 년 XNUMX 월에 대한 다음 데이터를 제공합니다.
                    1942 년 XNUMX 월 중순까지 OKH Intelligence Directorate의 동부 군대에 따르면 러시아는 다음과 같은 세력을 가졌다 :
                    407 소총 사단
                    178 소총 여단
                    기병 사단 39 개
                    165 탱크 여단

                    쿠쿠, 레손 씨 후 아 유? 내말은, 네가 반복 할 시간이야?
                    1. AK-47
                      AK-47 15 11 월 2013 14 : 06
                      0
                      제품 견적 : Hudo
                      Hans Doerr 소령, Wehrmacht 제 17 군단 참모 총장. 그의 ...

                      15 년 1941 월 XNUMX 일 주코프는 다음과 같이 말했습니다. “우리 군대는 기병의 중요성을 과소 평가합니다. 전선의 현재 상황에서 적의 후방 선이 숲이 우거진 지역에서 수백 킬로미터 뻗어 우리의 주요 방해 행위에서 완전히 실패했을 때, 적의 뻗은 후방 선에 대한 빨간 기병대 공습은 독일군의 통제와 공급을 해체하는 데 결정적인 역할을 할 수 있습니다. ... "
                      1941 년 말까지, 붉은 군대는 각각 82 명의 3447 명의 기병대를 보유하고있었습니다.
                      1942 년 87 월, 붉은 군대는 1 개의 기병 사단을 보유하고 있었으며, 이는 최대치이며 기병대의 수가 줄어들 기 시작했다. 1943 년 26 월 238 일, 붉은 군대는 968 개의 기병 사단으로 226 명, 816 마리의 말을 낳았습니다.
                      Ku-ku, 무례합니다. 밤에 소련 공산당의 역사와 적의 회고록을 읽지 마십시오.
                    2. AK-47
                      AK-47 15 11 월 2013 14 : 35
                      0
                      제품 견적 : Hudo
                      기병 사단 39 개

                      글쎄요, 내 말을 믿지 마세요. 문서에 대한 링크 : "168780 년 18.06.1956 월 XNUMX 일자 XNUMX 번 총무의 지시. (제 6 차 애국 전쟁 1941-1945 년 동안 활동중인 군대의 일부인 포병, 대공포, 박격포, 항공 및 전투기 사단의 XNUMX 호 기병, 전차, 항공 및 사단의 목록)"
                      http://tashv.nm.ru/Perechni_voisk/Perechen_06_01.html
          5. 탐정
            탐정 14 11 월 2013 21 : 21
            0
            누가 담당 했습니까? 인민위원회-Timoshenko, 우주선의 참모 총장-Zhukov.
    2. 빅토르 카 메네프
      14 11 월 2013 13 : 07
      0
      그들이 말한 것처럼, 실수하지 않은 사람 ... 나는이 아이디어를 어딘가에서 반복했습니다. 이것은 내 시대가 아니지만 다행히도 우리에게는 다른 역사 버프가 있습니다. 그러나 이것은 문제의 본질을 바꾸지 않습니다. 그는 현장 마샬이 있었고 크림에서 싸웠고이 최대를 말했습니다.
      블리츠 크리 그 : 그럼에도 불구하고 우리는 그를 막았고, 원칙적으로 모스크바에서 그를 더 멀리 막을 수 있었으므로, 모순하려는 욕구가 아니라면 여기서 당신의 생각은 이해할 수 없습니다.
      프랑스는 훨씬 더 고려 될 수 있지만 기사의 크기는 허용하지 않습니다. 일반적으로 프랑스에서는 파시스트 정서가 강했다. 이것이 그녀의 패배의 가장 중요한 이유 중 하나이며, 그녀는 삶과 죽음을 위해 싸우고 싶지 않았다.
      일본은 전쟁에서 비교적 작은 역할을 수행했으며 Senka에 상한선이 없었기 때문에 그녀는 너무 빨리 패했습니다. 세계의 운명은 인도가 아닌 태평양이 아니라 소련-독일 전선에서 결정되었다.
      역사는 사람들과 섭리에 의해 만들어지며 강과 혼동해서는 안됩니다. 강은 논리적으로 흐르지 않고 지형입니다.
      1. 매
        14 11 월 2013 14 : 52
        0
        제품 견적 : Victor Kamenev

        역사는 사람들과 섭리에 의해 만들어집니다

        나는 이것에 전적으로 동의합니다. 하나님의 섭리 또는 섭리.
  15. EvgAn
    EvgAn 14 11 월 2013 11 : 40
    +1
    앵글로 소비에트와 1942 년의 소비에트-미국 통신에서, 우리의 동맹국은 1942 년에 유럽에서 두 번째 전선을 열었습니다. 이것은 여러분이 원한다면 소비에트-독일 전선에서 벌어진 싸움에 비추어 엄숙한 약속 이었지만 1942 년이나 1943 년에 성취되지 않았습니다.


    까다로운 이야기가있었습니다. 서명 후, 처칠은 몰로토프에게이 통신이 유럽에서 2 차 전선을 개설해야 할 의무라고 생각하지 않았으며 적절한 조건이있는 경우에만 cltkfyj가 될 것이라고 언급했다. 교활한 여우는 스스로를 확보했습니다 ...
    1. 빅토르 카 메네프
      14 11 월 2013 13 : 16
      +1
      이것은 흥미롭고 그러한 것들에 많은 뉘앙스가 있지만 주요 내용을 강조하는 것이 중요합니다. 가장 중요한 것은 우리 동맹국이 전쟁 내내 계획 "B"를 머리 속에 두었고, 그 순간이 실행될 때까지 기다렸고, 추진하고, 땅을 준비했지만, "오크 테이블"을 예견하는 것은 불가능했던 것 같습니다 ...
      1. EvgAn
        EvgAn 14 11 월 2013 17 : 03
        0
        글쎄, 그들은 적어도이 가능성을 배제하지 않았습니다.

        반면에 같은 계획 인 "Unthinkable"을 읽으면 매우 흥미 롭습니다. 이것은 소련과의 전쟁 계획이 아닙니다. 이것은 동맹국이 우리와 싸우기로 결정하면 가능한 결과가 해결 된 문서입니다. 그리고 그것에서 영국 참모 총장위원회는 그러한 전쟁이 무익하다는 결론에 도달합니다.
        또한 1942 차 전선에 대해 매우 오랫동안 논쟁 할 수 있습니다. 그들은 43-42 년에 착륙 할 수도 있고 착륙 할 수도 없었습니다. 1943 세에 그들은 할 수 없었고 아프리카에 너무 갇혀있었습니다. 1944 년? 그들이 할 수있을 것 같지만 이탈리아는 너무 맛있는 음식이었고 게다가 공식적으로는 "유럽의 전선"이라는 개념에 속했습니다. 이와 관련하여 개인적으로 나에게는 1944 년에도 Eisenhower가 착륙의 성공을 확신하지 못했고 실패 할 경우 메모를 작성했다는 사실을 알 수 있습니다. 그리고 1943 년 연합군은 XNUMX 년보다 훨씬 강했습니다.
        1. 빅토르 카 메네프
          14 11 월 2013 21 : 09
          0
          나는 우리가 상상할 수없는 계획과 처칠의 다른 계획에 대해 모든 것을 알고 있다고 생각하지 않습니다. 영어 기록 보관소는 여전히 우리보다 더 폐쇄적입니다. 그리고 우리가 아는 것은 아주 잘 편집되었을 수 있습니다. 사실은 여기서 더 중요합니다. 그들은 스스로 의도를 말합니다.
  16. EvgAn
    EvgAn 14 11 월 2013 11 : 41
    0
    의제에는 반-히틀러 연합 (!)에서 미국과 영국을 철수하고 나치 장군들과 동맹을 맺는 문제가있다!


    이 곳은 어디입니까? 확인이 있습니까?
    1. 빅토르 카 메네프
      14 11 월 2013 13 : 19
      +1
      이것은 잘 알려진 사실이므로 문서로 확인하지 않았습니다. 이것에 관한 정보는 매우 역사가 깊으며 많은 역사가들에 의해 제공됩니다. 인터넷이 확인됩니다.
      1. EvgAn
        EvgAn 14 11 월 2013 18 : 11
        +2
        인터넷에서 기사에서 문자 그대로 인용 된 팔린 (Falin)의 진술과는 별도로, 나는 찾지 못했습니다. 다른 소스를 공유 할 수 있습니까?
        솔직히, 영국이 히틀러에 대항하여 끝까지 서있을 것이라고 반복적으로 발표 한 처칠은 우리가 그를 어떻게 대우하든 상관없이 그렇게했을 것입니다.
        1. 닥터 오렉
          닥터 오렉 14 11 월 2013 18 : 18
          0
          제품 견적 : EvgAn
          인터넷에서 기사에서 문자 그대로 인용 된 팔린 (Falin)의 진술과는 별도로, 나는 찾지 못했습니다. 다른 소스를 공유 할 수 있습니까?
          솔직히, 영국이 히틀러에 대항하여 끝까지 서있을 것이라고 반복적으로 발표 한 처칠은 우리가 그를 어떻게 대우하든 상관없이 그렇게했을 것입니다.

          동의
          1. 빅토르 카 메네프
            14 11 월 2013 21 : 20
            +1
            앵글로색슨 사람들은 여전히이 영리한 구사를 사용하고 있습니다. 그들은 사담, 가다피, 심지어 우리의 GDP조차도 러시아가 선택의 자유를 박탈당하는 독재자입니다.
            따라서 처칠은 히틀러에 대한 시도가 절대적으로 필요했다. 처칠은 상황이 급격히 변했고, 유럽은 진정되어야하고, 히틀러는 없으며, 우리는 이전의 의무에서 벗어났다. Falin은 앵글로색슨 음모의 개념을 정확하게 따르므로 이미 한 명의 역사가가 있습니다.
  17. 알렉세이
    알렉세이 14 11 월 2013 11 : 53
    +3
    이 기사는 A. Wasserman "물류가 전략을 능가한다"의 기사를 반영합니다. 일반적으로 나는 생각의 기차에 동의하지만 주제는 짧은 기사에 비해 너무 방대합니다.
    1. 빅토르 카 메네프
      14 11 월 2013 13 : 23
      +1
      Stglasen, 이것이 배포되고 배포되어야하는 이들의 합계 일 가능성이 높습니다.
  18. 알렉세이
    알렉세이 14 11 월 2013 11 : 53
    0
    이 기사는 A. Wasserman "물류가 전략을 능가한다"의 기사를 반영합니다. 일반적으로 나는 생각의 기차에 동의하지만 주제는 짧은 기사에 비해 너무 방대합니다.
  19. Bandera
    Bandera 14 11 월 2013 11 : 54
    +2
    좋은 분석과 저자의 관점은 생명에 대한 권리가 있습니다.
  20. 곰쿨
    곰쿨 14 11 월 2013 12 : 45
    0
    저자에게 질문 : 누가 무엇을, 왜 히틀러를 키우고 독일을 회복 시켰는가? 답변은 이미 VO에 게시되었습니다. hi
    1. 냉소적 인
      냉소적 인 14 11 월 2013 12 : 52
      +1
      따옴표 : Gomunkul
      답변은 이미 VO에 게시되었습니다.

      그리고 당신에게 적합한 것은 무엇입니까?
      결국, 정반대의 관점이 있습니다.
      그건 그렇고, 아돌프 히틀러는 절대적으로 민주적 인 방식으로 권력을 잡았습니다.
      눈짓
      1. samoletil18
        samoletil18 14 11 월 2013 19 : 52
        +1
        그건 그렇고, 아돌프 히틀러는 절대적으로 민주적 인 방식으로 권력을 잡았습니다.

        그러나 색상 혁명.
        1. 냉소적 인
          냉소적 인 14 11 월 2013 19 : 57
          0
          제품 견적 : samoletil18
          그러나 색상 혁명.

          색상이든 흑백이든 혁명이든!
          한 번에 그는 이것에 놀랐습니다. 그러나 노래에서 나온 단어는 ...
    2. 빅토르 카 메네프
      14 11 월 2013 13 : 29
      +1
      V. Falin의 인용문은 기사에서 이것에 대해 말하고, 나는 Falin에 동의합니다. 일반적 으로이 주제는 소비에트 역사에서 들렸으며 오늘날 정치적으로 잘못 언급되었습니다.
  21. 평화로운 군대
    평화로운 군대 14 11 월 2013 14 : 31
    +1
    ... Potemkin 백작이 크리미아를 정복하는 데 도움을 주었던 러시안 서비스의 Munnich 러시아 육군 원수 Catherine 대왕 시대에 "러시아는 의심 할 여지없이 하나님 자신의 지배를 받았다. 그렇지 않으면 러시아의 존재를 설명하는 것이 불가능하다." 그렇지 않으면, 마치 위대한 애국 전쟁에서 역사의 트릭을 포함하여 러시아의 역사에서 많은 것을 설명하는 것이 불가능 해 보입니다. 마치 Providence의 손이 이미 가시적 인 역사적 직물을 바꾸기 위해 개입 한 것처럼. 저는 오늘 미국의 미사일 폭탄 공격이 세계에서 "서구 민주주의"확산의 한 방법이 된 지금이를 믿고 싶습니다. 하지만 아마도 믿는 것만 남아 있습니다 ...

    마지막 문장에 똑같이 훌륭한 기사의 훌륭한 정수는 신약의 인용문을 추가하고 싶습니다. "일없는 실패는 죽었다".
  22. dmb
    dmb 14 11 월 2013 14 : 35
    +1
    일반적으로 논쟁에 동의 할 수 있습니다. 저자는 자신의 생각과 지노 비에프의 생각을 분리하기를 희망합니다.
  23. 토큰
    토큰 14 11 월 2013 15 : 15
    +1
    흥미로운 관점.
    1941 년 소련 측에서 독일 측에 서방 국가들의 참여로 위치 전쟁이 반복 될 가능성이 있지만 실제로는 가능 했는가? 그렇다면 독일은 서방 국가의 정치 엘리트들을 철거하여 서방 세계의 지도자가되었다. ... 독일 사람들의지도 역할을 가진 만자 아래 서방 세계의 통일 브래드 : 앵글로색슨 사람들은 이것을 위해 가지 않을 것이지만, 22 월 XNUMX 일에이 역할을 수행하고 그들로부터 이익을 얻을 수 있습니다 ...
    그리고 러시아 (소련) 없이는 대부분의 국가들의 "가치"가 순전히 명목상 중국, 일본이라는 것을 잊지 말자. 그래서 중국과 일본은 그들의 오래된 불만을 잊고 소련과 동맹이 될 수있다! 그리고 남미? 서구가 이길 때 침착하게 기다려야 했습니까?
    그래서 러시아는 세계의 안정성에 대한 보증인입니다. 서방과 동방은 주로이 보증인에 관심이 있습니다 ...
    보증인 (러시아)과 전 세계를 통합하고 요점은 무엇입니까?-그런 다음 새로운 보증인을 찾아야합니까? 그렇습니다. 웃음
    그리고 설득력이 없습니다.
  24. Alex66
    Alex66 14 11 월 2013 15 : 16
    +2
    "러시아는 의심 할 여지없이 신의 지배를 받는다. 그렇지 않으면 그것의 존재를 설명하는 것이 불가능하다"
    그것이 모든 질문에 대한 답입니다. 우리가 하나님과 함께있는 동안 누가 우리를 대적합니까?
  25. 아폴로 겟 제정신
    아폴로 겟 제정신 14 11 월 2013 16 : 44
    -5
    퀘벡에서의 만남에 대해 넌센스에 만족합니다. 그런데 1942 년 뉘른베르크에서 스탈린은 히틀러와 처칠과 비밀 열차를 타고 미합중국과 일본을 상대로 연설을한다고 들었습니다. 이것은 그 회의의 매우 분류 된 정보, 문서 및 증인이 보존되지 않았습니다.
    1. 냉소적 인
      냉소적 인 14 11 월 2013 17 : 16
      +4
      인용구 : Apologet Insane
      그 회의의 문서와 증인은 보존되지 않았습니다.

      언제나처럼 가장 흥미로운 곳에서!
      멈춰!
      미안하지만 어떻게 알았어?! 그래서 무언가가 보존되어 있습니까? 그리고 당신은 지식을 공유하고 싶지 않습니까?!
      Ai-ya-yay, 정치적으로 정확하지 않습니다!
      그리고 Fuhrer의 조언에 대해 헛된 것은, 당신은 침묵합니다
      1. 아폴로 겟 제정신
        아폴로 겟 제정신 14 11 월 2013 19 : 04
        -4
        그래서 1937 년 스탈린조차도 매우 생산적으로 지휘부 직원을 줄이는 일에 관여했습니다.
      2. 아폴로 겟 제정신
        아폴로 겟 제정신 14 11 월 2013 19 : 08
        0
        제품 견적 : Cynic

        언제나처럼 가장 흥미로운 곳에서!
        멈춰!
        미안하지만 어떻게 알았어?! 그래서 무언가가 보존되어 있습니까? 그리고 당신은 지식을 공유하고 싶지 않습니까?!


        더구나, 핀란드 인들이이 주제에 관한 다큐멘터리를 공개 한 것은 아니지만, 달의 반대편에 비밀 나치 기지의 존재에 대한 모든 증거가 완전히 파괴되었습니다. 유엔이 전쟁 후 시온 주의자들에게 팔레스타인을 제공 할 수 있도록 홀로 코스트를 개최 한 괴벨스와 세계 시온주의 음모에 대해서는 언급 할 가치가 없다.
        1. 냉소적 인
          냉소적 인 14 11 월 2013 19 : 45
          +2
          인용구 : Apologet Insane
          모든 증거가 파괴됨

          불행히도 전부는 아닙니다.
          귀하의 의견의 내용에 따라 금지 된 지식의 출처 / 온상이 있습니다.
        2. samoletil18
          samoletil18 14 11 월 2013 19 : 57
          +1
          얼마 전까지 만해도 핀란드 인들은이 주제에 관한 다큐멘터리를 공개했지만, 달의 저편에있는 나치의 비밀 기지.

          또한 "Iron Sky"는 장편 영화입니다.
      3. 바춘
        바춘 14 11 월 2013 19 : 10
        -5
        그렇습니다.하지만 정신 분열증 환자 스탈린으로 인해 명령이 압도적으로 줄어 들었습니다. 이제는 부패한 정부 때문에 차이가 있습니까?
        1. 탐정
          탐정 14 11 월 2013 21 : 26
          +1
          즉, 당신은 선험자가 군대의 음모가 모두 허구라고 믿는가? 나는 그렇게 말하지 않을 것입니다. 기본적으로 트로츠키의 프로테아제는 군대에서 고통을 받았습니다.
  26. 빅리버
    빅리버 14 11 월 2013 17 : 40
    +3
    22 년 1941 월 XNUMX 일, 붉은 군대는 전투 준비를 마쳤으며, 민스크-키예프 (Minsk-Kiev) 노선 어딘가에서 치열한 전투가 끝난 후, 독일군이 멈추고 전선이 안정화되었으며 전쟁은 위치 적 성격을 취했다.

    이 시점까지 읽고 종료합니다.
    저자는 전쟁의 주제에 대해 창의적이지만 그 자체를 이해하고 싶지 않습니다. 예를 들어, Wehrmacht의 노하우와 홍군의 문제는 무엇입니까?
    1. samoletil18
      samoletil18 14 11 월 2013 19 : 29
      0
      이 시점까지 읽고 종료합니다.
      저자는 전쟁의 주제에 대해 창의적이지만 그 자체를 이해하고 싶지 않습니다. 예를 들어, Wehrmacht의 노하우와 홍군의 문제는 무엇입니까?

      이 기사는 소련에 관한 것이 아니라 독일에 관한 것입니다.
  27. samoletil18
    samoletil18 14 11 월 2013 19 : 18
    +2
    기사가 모호하지 않게 정확하지는 않지만 그 본질은 정확합니다. 역사를 더 많이 알수록 러시아를위한 영국과의 동맹의 부자연 스러움을 더 많이 확신하게됩니다. 그래서 위대한 애국 전쟁에서 스탈린은 다시 연합에 가입하여 독일의 XNUMX 분의 XNUMX을 영국에, 프랑스의 XNUMX 분의 XNUMX (!), 미국의 XNUMX 분의 XNUMX을주었습니다. 그. 우리 할아버지는이 탐욕스러운 자칼 무리를 위해 "불에서 나온 밤"을 가지고 갔다. 그러나 이전의 모든 전쟁과는 달리 우리에게는 충성스러운 동맹 인 몽골이 있었는데, 몽골은 우리를 위해 할 수있는 일을했고 일본과의 국경의 단단한 부분을 덮었습니다. 이는 그것이 해결되면 그것도 싸워야한다는 것을 이해했습니다.
    이제 누가 러시아의 충실한 동맹국이됩니까? 민주주의는 지구를 걷고, 색 혁명-그리고 동맹국은 없습니다.
    1. Selevc
      Selevc 14 11 월 2013 20 : 41
      0
      제품 견적 : samoletil18
      독일의 XNUMX 분의 XNUMX을 영국의 XNUMX 분의 XNUMX의 프랑스 (!)에게 주었다.

      전쟁 전 독일의지도를보십시오-전쟁 후 소련은 이전 영토의 절반을 영향력의 영역으로 받았습니다!
  28. 학생 마
    학생 마 14 11 월 2013 20 : 04
    0
    저는 30 년 동안 더 이상 40 대, 2030 대의 소련 기록 보관소가 분류 해제되었으며 모두 분류 해제되어 있음을 배우고 싶습니다. XNUMX 년에는 사람들과 국가에 해를 끼칠 것이라고 생각하지 않습니다. 그리고 오늘, 나는 미래를 위해 소수의 목격자와 위대한 애국 전쟁 참가자들로부터 최대한 꼼꼼한 자료를 축적해야한다고 생각합니다.
  29. Stas1973
    Stas1973 14 11 월 2013 20 : 31
    0
    사이트에서 오랜 시간 동안이 기사를 읽은 후에 의견을 등록하고 작성해야한다고 생각했습니다.
    제 1941 차 세계 대전의 참 전자로 자신을 위치시킨 저자의 말과 함께 XNUMX 년에 없었던 Zhukov 및 "플라스틱"의 제목과 관련하여 "계급"으로 자신있게 쓸 가치가 있습니다-거짓말.
    1. 고르 디
      고르 디 14 11 월 2013 21 : 17
      +1
      제품 견적 : Stas 1973
      1941 년에 없었던 "플라스틱"은

      왜.
    2. 찌르는 것
      찌르는 것 14 11 월 2013 21 : 22
      +1
      참고로. 1940 년, 붉은 군대의 전체 지휘관에 대한 완전한 재 인증이 수행되었습니다. 이전 순위는 잊혀졌고 새로운 결과는 감사 결과에 따라 수여되었습니다. 예를 들어, 2 위 사령관 I. Konev는 중위가되었으며 군단 사령관 F. Remezov는 같은 직위를 받았다. G. Zhukov는 사령관이었고 군대의 장군이되었습니다.
    3. 빅토르 카 메네프
      14 11 월 2013 21 : 50
      +1
      당신은 A. Zinoviev의 인용문을 "보지 못했습니다", 그는 전쟁에 참전했고, 당신이 그를 판단하는 것은 아닙니다. 당신은 권위를 조금도 내 세우지 않습니다.
  30. Selevc
    Selevc 14 11 월 2013 20 : 51
    +1
    그건 그렇고, 저자는 두 번째 전선에 대한 잘못된 결론을 분명히 그렸습니다 ... 1940 년 영국은 유럽에서 방금 쫓겨 났고 자연스럽게 회복 할 시간이 필요했습니다. 1942 년 프랑스 해안에 제한된 군대를 상륙시키려는 시도는 실패했지만, 동맹국의 재앙으로 끝났습니다 ... 1941 년과 42 년에 독일 잠수함이 바다를 장악했다는 사실을 명심하십시오 – 상륙 선에 대한 독일 잠수함의 타격은 모든 것을 완전히 방해 할 수 있습니다!
    미국과 함께 일할 때조차도 영국은 3 년이 걸렸습니다. 첫째는 자국의 해군 봉쇄를 막고, 둘째는 침략군을 해안에 집중시키고 필요한 모든 것을 완전히 제공하며, 셋째는 공수 세력을 포괄하고 네 번째는 공중 패권을 얻는 것입니다. -소련에 대한 군사 지원을 중단하지 않으면 서 ...

    나는 앵글로색슨 인들에게 동정심은 없지만 제 2 차 세계 대전의 사건에 대한 올바른 평가를 위해서는 모든 요소를 ​​고려해야한다고 생각합니다 ...
    1. 빅토르 카 메네프
      14 11 월 2013 21 : 44
      0
      사실, 전쟁이 있었고, 당신은 처칠의 주장을 내놓고 있습니다. 사실은 평시의 가르침과 관련이 있습니다. 여기서 우리는 모든 것을 동원하고, 특별히 부담을주지 않으면 서 실질적인 이점을 보장 할 것입니다. 그리고 나서 ...이 논리로 러시아-소련은 전쟁에서 패할 것이고 전쟁은 평범한 것이 아니라 특별한 사업입니다. 우리는 가능한 모든 것을 다했고 불가능한 것도 동맹국들에게도했습니다. 일정대로, 그것은 두 번째 전선이 열린다는 의미입니다. 그러나 이러한 서두름은 "이중 바닥"전략의 결과입니다. "첫 번째 전선에서 서로를 조금 더 오래 죽이게하라"는 신뢰할 수있는 정보가 있습니다.
      1. Selevc
        Selevc 14 11 월 2013 22 : 54
        -1
        인용구 : Victor Kamenev
        그러나 이러한 서두름은 "이중 바닥"전략의 결과입니다. "첫 번째 전선에서 서로를 조금 더 오래 죽이게하라"는 신뢰할 수있는 정보가 있습니다.

        1942 년에 독일군이 우리 방어선을 돌파하고 거의 볼가에 도착하여 북 코카서스 전체를 점령했을 때 영국은 제 42 차 세계 대전의 가장 어려운시기에도 소련을 도왔습니다. 그리고 그들은 약속대로 두 번째 전선을 열려고 노력했으며 XNUMX 년 만에 서둘러 지불했습니다 ... 독일은 착륙을 망치는 적이 아니기 때문에 매우 어려운 문제로 판명되었습니다 ...
        영국의 경우, XNUMX 차 전선의 개통은 매우 중요한 일 이었지만, 그것은 삶과 죽음의 문제가 아니 었습니다. 그 당시 바다 봉쇄를 깨고 국가에 음식을 제공하는 것이 훨씬 더 중요했습니다 ...
  31. Vadim2013
    Vadim2013 14 11 월 2013 21 : 42
    0
    제품 견적 : Varchun
    음, 네, 그리고 멸망하는 사람들은 계산되지 않습니다, 네?

    그들은 내 앞에 그것에 관해 썼다. 많은 병사들에게 군대 등록 및 입대 사무실에 간 군인들과 장교들은 죽었고, 독일 군대를 통해 부서진 사람들로부터 사망 한 사람들은 죽었다.
    1. 토큰
      토큰 15 11 월 2013 09 : 00
      -1
      1941 년에도 독일군을 막을 가능성은 없습니다. 적군의 서쪽에 있었다.
      히틀러는 남성 인구를 기술로 동원하여 거의 2 년 동안 전쟁을 벌였지 만 그 수 역시 결정적이었다.
      그렇습니다. 1 월에 타격이 더 일찍 일어날 수 있었지만 겨울철은 어떻습니까? 스탈린은 정확하게 겨울철에 군대를 서쪽 국경에서 끌어 내릴 일반 군대를 선포 할 수있었습니다. 알렉산더 XNUMX 세가 스웨덴에서 페테르부르크를 보호하기위한 예방책으로 기억합니다.
      즉, 북, 극동, 코카서스의 군대는 러시아의 유럽 지역에 배치되었을 수 있습니다.
      그리고 제 XNUMX 차 세계 대전은 영토를 넘어서는 것이 아니라 인구의 양적 구성을 위해서였습니다. 무엇보다도 대부분의 사람들이 살았던 벨로루시, 우크라이나 및 중앙 러시아를 보호해야했습니다.
      그리고 전쟁 사람들의 목표의 주요 요소를 고려하지 않고 전략을 세우기 위해 ...이 ... 가능하다면 스스로 단어를 선택하십시오.
      1. 냉소적 인
        냉소적 인 15 11 월 2013 16 : 51
        0
        제품 견적 : lexeus
        서부 국경에서 첫 번째 파업으로부터 보편적 인 병력을 선언

        그리고 너는 스탈린 라인 당신은 아무것도 알고 있습니까? 그리고 약 화염병 선 ?
        1. 토큰
          토큰 17 11 월 2013 01 : 25
          0
          스탈린 라인에 대해 알고 있습니까? 그리고 화염병 선에 대해?

          글쎄요, 전쟁 직전에 소련의 UR-m 지도부가 "지속적인"관심을 기울인 것에 대해 말씀 해주세요.
          그러나 우르 인 외에도 자연적인 물의 장벽은 군대로 가득 차야한다. 1941 년 독일의 파괴 행위 작전은 일반적인 동원 없이는 불가능하다. 그러나 커버 유닛에 대한 공격은 상당히 성공적 이었지만, 블리츠 크리크 전술은 ... 그리고 소련 공군은 전쟁이 시작될 때 적과의 근접성으로 인해 간단한 이유로 패배를 막을 수 없었습니다.
          1. 냉소적 인
            냉소적 인 17 11 월 2013 11 : 05
            +1
            제품 견적 : lexeus
            글쎄요, 전쟁 직전에 소련의 UR-m 지도부가 "지속적인"관심을 기울인 것에 대해 말씀 해주세요.

            당신은 그 말을 이해하지 못합니다.
            이 기사는 순전히 추측적인 구성이며 불행히도 몇 가지 요소를 고려하지 않은 것으로 생각합니다.
            결국, 예를 들어 전쟁 직전에 소련 지도부의 "가까운"관심을 UR-s에 소개하면 으스스한 그림이 실제로 더 많이 드러납니다.
            나는 회고록에서 UR 산기슭에 파괴자 집단을위한 무기와 폭발물을 보관하도록 제안한 경찰관이 불신과 교리를 부인했다고 비난했다.
            hi
  32. 찌르는 것
    찌르는 것 14 11 월 2013 21 : 51
    0
    나는 기사를 좋아했다. 저자의 분석과 추론은 매우 흥미 롭습니다. 음모의 시작은 Hess의 비행에 의해 이루어 졌다고 생각하지 않습니까? 그 후 독일인은 바다 사자를 축소하고 두 번째 전선을 강화하고 히틀러에 대한 암살 시도가 실패한 후에야 열었고 Hess는 자연사 할 때까지 가두어 두었습니다. 영국인은 우리의 오랜 "친구"입니다
  33. 나 보틱
    나 보틱 14 11 월 2013 22 : 28
    +1
    22 년 1941 월 XNUMX 일, 붉은 군대가 전투 준비를 마친 후 민스크-키예프 (Minsk-Kiev) 전선 어딘가에 치열한 전투를 펼친 후, 독일군이 멈 췄고 전선이 안정화되었으며 전쟁이 위치 특성을 취했다고 가정 해 보자. 그러면 어떻게 될까요? 그리고 무엇이 빠졌습니까? 당시에는 그렇지 않은 것이 무엇인지 분명히 말할 수 있습니다. 안티 히틀러 연합이 형성되지 않았으므로 대 애국 전쟁은 완전히 다른 성격을 취했습니다

    이 모든 것을 말합시다. 이것은 분명히 소련의 손에 달려 있습니다. 붉은 군대의 일반 부분은 살아남을 것입니다. 우크라이나, 벨로루시의 우랄에서는 공습없이 모스크바와 상트 페테르부르크를 언급하지 않고 무기와 탄약 생산이 확대 될 것입니다. 더 봅니다. 나치들은 열린 들판에서 겨울을 만났을 것입니다. 붉은 군대의 타격을 받아 퇴각하기 위해 무시한 곳은 아닙니다. 겨울에는 프리츠 (Fritz)가 전사로 나타나지 않았다. 그 후 1942 년이되었으며, 정부의 계획에서 무기와 조직 개편의 전환점이되었습니다. 이것이 우리 규칙에 따라 실제로 깨지는 지점입니다.
  34. 발레리
    발레리 14 11 월 2013 23 : 58
    0
    주제에 대한 흥미로운 기사 : "만약 또는 경우에만." 그러나 생각의 기차 자체는 순전히 토론의 주제를 제공하며, 그 예는 많은 의견입니다. 글쎄요,이 기사에서 도출 할 수있는 가장 중요한 결론은 러시아가 오직 희망 만 가질 수있는 동맹국이 두 개뿐이라는 것입니다.
  35. 슈가 허니 비치
    슈가 허니 비치 15 11 월 2013 05 : 26
    0
    제품 견적 : AK-47
    주요 무기는 말과 세이버 인 Budenny와 Voroshilov.
    -
    1919 년에도 Budyonny를 위해. 주요 무기는 말과 기병대가 아니라 기관총이 달린 카트였습니다. 일반적으로, 그의 전술은 독립적 인 유형의 군대로서 탱크의 선구자 인 이동 발사 지점에 의한 빠른 기동이었습니다. 독일군은 Budyonny로부터 배우면서 블리츠 크릭 전략을 개발했습니다.
    1. 앉다
      앉다 15 11 월 2013 23 : 25
      0
      인용구 : Sahar Medovich
      독일군은 Budyonny로부터 배우면서 블리츠 크릭 전략을 개발했습니다.

      블리츠 크리크 전략은 1911 년에 개발되었습니다. 소련과의 전쟁 계획의 일반적인 특징은 개발이 Barbaross 계획이었다. 1922 년 독일 독립 전선 (Eastern Front Front)의 전 참모, 독립적 인 우크라이나의 아버지 설립자 인 M. Hoffmann 장군에 의해 1929 년에 개발되었다. 그들은 Budeny에서 공부하지 않았지만, 반대로 독일군은 1933 년부터 XNUMX 년까지 KAMA 학교 (Kazan과 MALBRANT 대령)에서 기병을 훈련시켰다.
      기사 주제 : 소비에트 군대는 26.03.1944 년 XNUMX 월 XNUMX 일 소련 국경에 도달했습니다. 전쟁은 XNUMX 년 후 끝났습니다. 더욱이, 유럽 연합의 유럽 전체 산업은 폐허가되었습니다. 이 모든 것이 그대로 유지되고 독일인이 민스크보다 더 멀리 가지 않았다면 한 달 만에 히틀러에게 루마니아 플루 에스티 오일을 더 이상 사용할 수 없었을 것입니다. 남서쪽 전선은 때때로 탱크에서이 방향으로 베르 마 흐트를 능가했으며, 흑해 함대 외에 흑해에는 다른 군사 함대가 없었습니다. 독일의 모든 철분은 연료없이 남았을 것입니다 글쎄, 영국인들은 히틀러가 원한다고해도 어떻게 도와 주었을까요? 국가는 우선 일본이 필요했지만 히틀러에게 달려 있지 않았습니다.
  36. nnz226
    nnz226 16 11 월 2013 01 : 47
    +1
    기사의 어리석은 질문 : "독일군이 국경 근처에서 중단되면 어떻게 될까요?" 네, 27000000 명의 목숨을 잃지 않았을 것입니다 !!! 이것은 다른 모든 고려 사항에 비해 충분한 가격입니다. 그리고 소련이 1941 년 패배, 1942 년 손실, 산업 및 농업 생산 손실없이 (수천 개의 공장을 대피시키고 가장 비옥 한 곳에서 뿌린 지역을 잃을 필요가 없었습니다) Wehrmacht , 그리고 훨씬 더 앵글로색슨 족은 고개를 돌렸을 것입니다 !!!
  37. Selevc
    Selevc 16 11 월 2013 10 : 51
    0
    제품 견적 : nnz226
    예, 27000000 명의 생명을 잃지 않을 것입니다 !!!

    이미 27 리암? 그리고 최근에 26 살이 된 것처럼 읽었습니다. 90 년대에 23 천 80 백만 명이 죽었다고 ... 20 년대에 XNUMX 천만이라고했는데 ... 마지막으로 결정해야 할 때일까요?
    카지노에서와 같이-요금이 상승하고 있습니다!
    저자는 "영국인은 모든 것에 책임이있다!" -이 결론은 모든 서면 섬망을 통해 붉은 실과 같습니다 !!!
  38. 슈가 허니 비치
    슈가 허니 비치 17 11 월 2013 08 : 02
    0
    [quote = SIT] [quote = Sakhar Medovich] 독일인은 Budyonny에게 배움으로써 전격전 전략을 개발했습니다. [/ quote]
    블리츠 크리크 전략은 1911 년에 개발되었습니다. 소련과의 전쟁 계획의 일반적인 특징은 개발이 Barbaross 계획이었다. 1922 년 독일 독립 전선 (Eastern Front Front)의 전 참모, 독립적 인 우크라이나의 아버지 설립자 인 M. Hoffmann 장군에 의해 1929 년에 개발되었다. 그들은 Budeny에서 공부하지 않았지만, 반대로 독일군은 1933 년부터 XNUMX 년까지 KAMA 학교 (Kazan과 MALBRANT 대령)에서 기병을 훈련시켰다.
    독일인들 (할더)은 독일인들이 집에서 소개 한 전술을 세운 것은 부요 니라고 주장한다. 즉, Budyonny는 기병대를 구하는 것이 아니라 기술을 의미하는 대량의 화재로 빠른 기동을 원했습니다.
  39. 요트
    요트 17 11 월 2013 15 : 07
    0
    지노비에프-존중.
  40. 자마 누스
    자마 누스 18 11 월 2013 00 : 28
    0
    어쨌든, 흥미로운 기사. 특히 히틀러가 원래 연합에 대한 영국의 초안 이었기 때문에 특히 그렇다. 앵글 로색슨 족은 그것을 완전히 사용하려고 노력했다. 그건 그렇고, 나는 오랫동안 그 논평을 들여다 보지 않았고 어떤 역사적 기사를 광란 적으로 침을 뱉으려는 사이트에 많은 비명을 지르는 사람들이 있다는 것을 알아 차렸다. 즉, 단계별 분석이 아니라 저자를 향한 어리석은 울부 짖음과 도시의 뭉치입니다.