미국과 동맹국이 최악의 전투기를 얻은 방법

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미국과 동맹국이 최악의 전투기를 얻은 방법


워싱턴의 최근 과장은 펜타곤의 값 비싸고 논란이 많은 전투기 프로그램이 모든 문제를 극복하고 개발을 가속화했다는 것을 시사 할 수있다.

개발 비용, 2400 사본 구입 및 운영은 현재 $ 1 조로 추정되며 분명히 자신감있게 아래로 내려갔습니다. 공군, 해군 및 해병대를위한 연간 수십 대의 항공기 생산이 쉬워졌습니다. 매일오다 뉴스 계획된 결과를주는 비행 테스트에 관해서.

그러나 공식 성명서.

의회에서 말한 정부 책임 사무소의 마이클 설리반 (Michael Sullivan) : "이 프로그램은 안정화 된 것 같습니다.

공군 장인 크리스토퍼 보그 단 (Christopher Bogdan)과 정부 당국자는 전화 대화에서 "나는 내가 본 것을 기쁘게 생각한다."고 말했다.

전쟁이 지루할 때 F-35에 관한 록히드 마틴 (Laura Siebert)의 대리인에게 "모든 것이 훨씬 낫다"고 말했고 프로그램은 "중요한 진전"을 보였습니다.

그러나이 칭찬은 가치가 없습니다.

Lockheed Martin이 개발 한 F-35는 적의 레이더에서 보이지 않고 지상 목표물을 파괴하고 적 전투기를 격추시킬 수 있습니다. 최신의 모든 좋은 소식은 지난 수십 년에 뿌리를 둔 디자인의 근본적인 결함을 바꿀 수 없습니다.

F-35은 주로 해병대의 설계에 포함 된 타협의 혼란으로 인해 더 빠르고 멀리 날아 다니며 기동성이 뛰어난 러시아와 중국의 오래된 항공기에도 심각하게 열등한 결함이있는 전투기입니다. 고속에서의 공중전에서 F-35은 과체중이며 기동력이 없다고 Winslow Wheeler 워싱턴 주 관할 군사 개혁 프로젝트 국장은보고했다.

그리고 공중 우세를 얻기 위해 설계된 유망 항공기는 F-35에게 더욱 치명적일 수 있습니다.

록히드 마틴과 관계자들이 얼마나 원활하게 새로운 전투기를 홍보하는지는 중요하지 않습니다. 심지어 가장 최근에 만들어진 F-35는 더 강하고 결정적인 상대방이있는 2 위 전투기입니다. 이것은 미국 조종사가 F-35의 조종에 앉아있는 사형 선고를 의미합니다.



F-35의 열등감은 캘리포니아 주 산타 모니카의 RAND 분석가 인 John Stillion과 Harold Perdue가 실시한 컴퓨터 시뮬레이션에서 5 년 전에 분명하게 나타났습니다. 1948에 설립 된 RAND는 공군과 긴밀한 관계를 유지하고 있습니다. 공군은 그들에게 비밀 데이터를 제공하고, RAND 분석과 정부 구조에 대한 전쟁의 가능한 시나리오를 제공합니다.

8 월의 Stillion과 Perdue 2008는 컴퓨터 시뮬레이션에서 서태평양의 긴장이 고조되는 가운데 대만에 대한 중국 공군과 해군의 대규모 공격 시나리오를 시뮬레이션했습니다. 갑자기 중국의 스텔스 로켓은 타이완의 작고 오래된 공군을 휩쓸었다. 일본과 GUAM에 본거지를 둔 미국 전투기들만 남겨두고 피비린내 나는 침입을 막기 위해 베이징과 전투를 벌였다.

72 시뮬레이션에서 중국 전투기는 대만 해협을 순찰했다. 동시에, 미국 비행기의 26는 비행장에서 두 번째 Flurry 미사일에 의해 파괴되었고, F-10 22 전투기는 신속하게 모든 미사일을 보냈습니다.

다음으로, F-35은 16 유닛에 의해 더 작게 중국어와 전투를 시작했습니다. 그들이 충돌의 컴퓨터 모델의 틀에서 적기와 전투를 시작했을 때,이 시뮬레이션의 결과는 충격적이었습니다.

최신 미국 스텔스 전투기와 공군, 해군 및 해병대를위한 향후 수십 년 동안 항공기의 기초가 중국 항공기에 상실되었습니다. 적의 레이더에 보이지 않는 과시 능력에도 불구하고 F-35은 완전히 파괴되었습니다. Stilion과 Perdue의 시뮬레이션에서 F-35이 두 번 손실되었습니다. 시뮬레이션에 대한 서면 보고서에서 보도되었으며 나중에 언론에 유출되었습니다.


나는 켤 수 없다. 나는 일어날 수 없다. 나는 일할 수 없다.


애널리스트들은 새로운 항공기에 반대하며 향후에는 그 역할이 미미할 것으로 보인다. "가속에서 추측하고, 수직 속도가 떨어지며, 역량이 떨어진다"라고 그들은 썼다. - 또한 최대 속도가 낮습니다. 수직면에서 공격 할 수 없다. " 때로는 전투의 처음 몇 초를 제외하고는 미사일과 총이 사용 준비가되지 않은 경우가 있습니다. 즉, F-35은 적기를 견딜 수 없었습니다.

결과적으로 당국자들은 군사 행동에 대한 시뮬레이션을 거부했다. 미국 조종사는 그 컴퓨터 끈에서 죽었다. 대만의 수용량은 1에서 0로 떨어졌습니다. 미국의 항공 우월의 거의 1 세기가 태평양 전역에 흩어져있는 미국의 컴퓨터 전투기 잔해 가운데에서 끝났습니다.

9 월에 록히드 마틴 (Lockheed Martin)은 FNXX가 제시된 대만 스크립트에서 "공격적인 조건에서 효과적으로 작업을 수행 할 수있다"고 주장하면서 2008을 시뮬레이터에서 뒤에서 쐈다. RAND는 공중 전투에서 전투기의 능력을 분석하지 못했다고 주장했고, Stillion과 Perdui는 곧 그들이 떠난 부서를 떠났다.

Stillin은 워싱턴의 전략 및 예산 평가 센터에서 근무하고 있습니다. 당분간 Northrop Grumman Corporation의 직원으로 등록되어 있습니다.



록히드 마틴 (Lockheed Martin)의 부사장이자 전 전투기 조종사 인 스티브 오브라이언 (Steve O'Brien)은 컴퓨터 모델링에 대해 논평했다. "정책이었고 보고서를 작성한 사람들은 항공기 조종 경험이 없었다"고 덧붙였다. 많은 F-35 평론가들은 지하실에 엄마와 함께 살고 일하러가는 동안 슬리퍼를 착용하는 스스로 임명 된 전문가입니다. "

그러나 Stillion과 Perdue는 모두 이전의 조종사입니다. Stilling은 정찰기 인 RF-4을 타고 날아 갔고 Perdue는 걸프전 때 F-15를 날 았습니다. "저는 어머니와 함께 지하실에 살지 않습니다."퍼듀가 대답했다.

그들의 결과가 논쟁의 여지가 있었다 할지라도, 올해의 2008 전쟁 시뮬레이션은 깨어나야했습니다. 중반부터 1990-ies, 국방부는 35-x, 70-x 년 80 세기에서 주로 건축 된 전투기의 감소 무기를 보충해야하는 F-20에 극단적으로 의존하게되었다. 새로운 항공기가 전투 준비가되지 않을 가능성이 적 으면 미 국방부는 매우 우려해야합니다.

사실, 군대는 40 년 전에도 이것을 염려해야했습니다.

"F-35의 문제는 60 세기의 20-s 이상으로 거슬러 올라간 군대의 병적 의사 결정 연습의 결과라고 이해해야합니다."라고 척 스팬 네 (Chuck Spinnay) 전 국방부 분석가는 설명합니다. 한 국회의원은 "국방부의 양심"이라고 불렀다.

오늘날 F-35에 내재되어있는 병리학 중 가장 파괴적인 것은 일대일로 3 대의 비행기를 사기위한 강박 관념입니다. 이미 해병대 (ILC)의 초기 단계에서 헬리콥터처럼 수직 이륙 및 착륙과 함께 F-35을 주문했습니다. 사실은 해병대가 오랫동안 그들의 전투기가 더 독특하다고 주장 해왔다. 그러나이 독특한 능력은 전투에서 거의 사용되지 않았습니다.

F-35은 공군, 해군 및 국제법위원회의 세 가지 버전으로 제공됩니다. 주로 동체, 엔진, 레이더 및 оружие. 날개 및 수직 이륙은 모델에 따라 다릅니다.

세 가지 버전의 F-35은 경량 F-16, 기갑 공격기 A-10 및 수직 이륙 장치가 장착 된 1 세대 항공기 인 AV-8B 해리어와 같이 수십 가지의 오래된 유형의 항공기를 대체하도록 설계되었습니다. 독특한 비행 특성은 다른 유형의 항공기 사양과 섞이지 않습니다.

F-35에서 다기능 항공기를 만들 필요가 전례없이 발생하여 엔지니어링상의 상충 관계가 발생했습니다. 수직 이륙 용 대형 리프팅 팬으로 인해 F-35 동체는 넓고 무겁고 높은 저항을 가지고 있습니다. 그것은 F-16만큼 빠르지도 않고 A-10처럼 기갑이 아닙니다. 모든 거래의 잭, F-35는 어떤 것의 주인이되지 않았습니다.



그리고 F-35은 거의 모든 전투기를 대체 할 수 있도록 설계된 단일 장치로 특별히 제작되었으므로 펜타곤은 실제 대안을 선택할 확률이 점점 낮아지고 있습니다. 다용도 항공기 제작을위한 경쟁에서 2001를 수상한 Lockheed Martin은 새로운 세대의 제트 전투기를 생산하는 유일한 조립 업체 인 미국에서 보잉 사와 같은 전투기를 기존 전투기 모델로 남겨 두었습니다.

호주 군 분석가가 그것을 부른 것처럼 - 이것은 세계에서 가장 최악의 장래의 전투기입니다. 그리고 그는 곧 미국 공군의 유일한 제트 전투기가 될 것입니다. 한때 강력한 미군의 전투기가 적을 돌면서 원정에 대해 분명한 전략적 우위를 확보 한 곳에서 미국 공군은 향후 수십 년 동안 완전히 무력화 될 것이며 다른 국가는 최신 러시아 또는 중국 전투기를 보유하게 될 것입니다 그 중 하나는 역설적이게도 F-35의 개선 된 사본에서 최악의 디자인 요소를 뺀 것처럼 보입니다.

생각할 수없는 일이 발생하고 다음 40 년 동안 실제 전쟁이 일어난다면 컴퓨터 모델링과 달리 대만이나 다른 세계 곳곳에서 탈출 할 것이고 많은 미국 비행기가 격추되고 많은 미국 조종사가 사망 할 것입니다. 전투가 사라질 수 있습니다. 전쟁은 실패 할 수 있습니다.


세계 대전의 기원


12 월 50에서 처음으로 급증한 현재 존재하는 F-35의 대략 2006 프로토 타입 중에서 가장 오래된 것은 겨우 7 살이었습니다. 그러나 새로운 항공기 개념의 기원은 역사, 중국이 세계 강대국이되기 전과 제트가 출현하기 전까지 항공. 여러면에서, 미국의 범용 전투기는 XNUMX 차 세계 대전의 유혈 혼란과 전장에서 혼란과 혼란 속에서 태어났습니다.

8 월 1942에서, 미국 해병대는 남태평양 솔로몬 군도의 일부인 과달카날 해안에 상륙했습니다. 진주만 공격 이후 1 년이 채되지 않았습니다. 미국과 그 동맹국들은 여전히 ​​일본군과 싸우고 있었다. 과달카날에 착륙하는 것은 도쿄의 바보에 대한 놀람이었다.

가벼운 장비를 갖춘 해병대는 일본군을 무찌르고 정글로 밀고 미완성 비행장을 장악했습니다. 일본 함대는 연합국의 일부를 파괴했다 함대. 그럼에도 불구하고, 전투 중에 해군은 침몰 할 수없는 항공 모함을 받았으며, 몇 달 동안 일본 비행기와 배는 작은 해병대와 소수의 미국 항공기가 섬에 배치되었습니다.

Morpeh Robert Lecky는 Guadalcanal에 관한 개인적인 에피소드 중 하나를 설명했습니다. 항공기에 대항하는 절대적으로 비효율적 인 무기 인 기관총으로 돌진 한 그는 저레벨 비행을하면서 일본 제로에 대항하여 그것을 사용하려고했습니다. "나는 우리가 대시처럼 우리를 쏜 동안 트렌치로 달려 갔다."그의 회고록에 "헬멧은 베개에."라고 썼다.

다행히 해양은 제로와 거의 자살적인 대결을 경험했습니다. 그러나 ILC의 구조는 과달카날에서 일어났던 사건 때문에 영원히 바뀌었다. "해군 항공 모함이 항상 올바른 위치에있을 수는 없기 때문에 USMC가 그들에게 공군력을 제공 할 수있는 기회가 필요하다는 교훈이 있습니다."라고 해군 역사 학자 Ben Christie는 말합니다.

1950과 60에서, ILC는 그 당시의 수백 개의 신제품 - 헬리콥터를 구입했습니다. 그러나 그가 정말로 원했던 것은 항공 모함의 유무에 관계없이 이륙 할 수있는 전투기를 얻는 것이 었습니다. 대형 착륙선은 평평한 헬리콥터를 가졌지 만, 항공 모함을 기반으로하는 일반 해군 항공기처럼 투석기도없고 긴 활주로도 없었습니다.



보병 병사들은 짧은 헬리콥터 운반선에서 이륙 할 수 있고 지상에 수직으로 착륙 할 수있는 전투기를 얻고 싶었습니다.

엔지니어에 의한 "수직 단축 이륙 및 착륙"(V / STOL) 또는 "이륙 및 수직 착륙 (CF)"이라는 개념은 광범위한 실험 및 재해의 대상이되어 왔습니다. 제트기가 탄생 한 첫 해에 1946에서 1966까지 모든 CF 또는 V / STOL 프로토 타입이 파손되었습니다. KMP는 정부 기관의지도하에 설립 된 V / STOL 공격기 프로젝트에 관심을 갖게되었습니다.

그런 다음 60-ies가 끝날 무렵 영국 회사는 수직 비행을 위해 쓰러진 회전 노즐 구성 요소가있는 새로운 항공기를 만들었습니다. 이로써 항공기는 짧은 활주로 또는 소형 선박에서 벗어날 수있었습니다. 해병대는이 최신 항공기에 맹목적으로 맹목적으로 빠져 들었습니다. 저공 비행 호크를 기리기 위해 "해리어"(해리어)라는 별명을 붙였으며 곧바로 공군을 위해 사고 싶었습니다.

그러나 해군은 가장 큰 장애물이되었습니다. 해병 무기 조달을 담당하는 기관은 ILC에서만 필요한 항공기에 투자하고 싶지 않았습니다. 그 당시 해군은 공군과 함께 F-111의 모든 전투 무기 용 단일 항공기를 만들기위한 첫 단계를 밟았으며, 펜타곤은 단일 다기능 모델을 사용하여 거의 모든 구형 항공기를 교체 할 수있었습니다.

그럼에도 불구하고 교묘하고 속임수를 쓰는 소규모 KMP 임원들이 의회, 해군 및 미국 항공 우주 산업에 Harrier와 함께 할 수있는 기회를 갖게했습니다. KMP는 궁극적으로 1990 이전에이 비행기의 400 이상을 구입했습니다.

매혹적인 개념은 이론적으로 매우 매력적 이었지만 실제로는 재앙이었습니다. 기본적으로 문제 자체는 수직 이륙의 개념에 있습니다. 이 비행기는 수직 이륙을 보조 기능으로 사용합니다. 수직 이륙 및 착륙은 추가 엔진 요소로 떨어집니다. 엔진은 모든 모드에서 계속 실행됩니다. 결과적으로 대형, 고온 엔진, 안전 마진이 거의없는 안전하지 않은 기체, 가벼운 무게의 비행기를 지탱할 수있는 작은 날개, 무게를 줄이기 위해 무게를 줄이기 위해 연료를 최소화하고 전투와 같은 3 가지 설계상의 결함이 있습니다 로드.

결과적으로, 수직 모드에서, 해리어는 종래의 전투기보다 훨씬 적은 군비를 운반하고 단거리를 갖는다. 수직 이륙 중에는 제트 기류가 아스팔트를 녹이고 모든 먼지가 엔진을 포함한 모든 방향으로 흐르므로 도로에서 이륙하거나 심지어 땅을 준비하는 것이 불가능합니다. 페르시아 만에서의 1991 전쟁에서, 작전 초기에, 장거리 비행장이나 수륙 양용 선박에서 벗어나야했기 때문에 수직이 참여하지 못했습니다.

물론, 그들은 빠르게 이륙하여 단시간에 해병대를 지원할 수 있지만 기관총과 사람이 휴대 할 수있는 방공 시스템에 매우 취약했습니다. 수직 이륙 및 착륙이 아닌 경우에도 수직 비행 제어 및 작은 날개의 복잡성으로 인해 수직이 변덕스럽고 조종하기가 어렵습니다. 2000 년대 초까지 모든 수직 막대의 45 분의 16이 추락하여 XNUMX 명의 조종사가 사망했습니다. "해리어는 절대 거짓말에 기반을 두었습니다."성공적인 F-XNUMX 및 킬러 작업에 참여한 숙련 된 군 엔지니어 인 Pierre Spray는 말합니다. 탱크 A-10. "해병대는 자신의 고유 한 비행기를 원했기 때문에 단순히 신화했으며 착륙선을 개인 운송 수단으로 사용하고 싶어했습니다."

ILC는 병리학 적 이유로 수직 이륙 개념을 고수하고 있습니다. 공원의 크기를 줄인 업종의 재난과 물리적 노령화로 인해 ILC는 80 년대 초반에 R & D의 DARPA (Defense Advanced Research Project Agency) 하이테크 몽상가와 협력하여 새로운 업종을 만들었습니다. 비행기는 초음속으로 적의 레이더에 보이지 않고 자연스럽게 이착륙 할 수 있어야했습니다. 사실, 과거보다 XNUMX 배나 좋았지 만 잘못된 약속은 모두 실현 불가능한 추가 요구 사항을 부과했습니다.

DARPA를 통해 주로 록히드 마틴 (Lockheed Martin)과 풍동 작업으로 10 년 동안 현금을 투입 한 후 돈이 블랙홀로 날아 갔고 몽상가들은 수직을 초음속으로 만드는 가장 좋은 방법은 수직 이륙 엔진의 회전 노즐을 대형 리프팅으로 교체하는 것임을 결론지었습니다 팬은 동체 중간에 수평으로 장착됩니다.

새롭지 만 검증되지 않은 개념은 1990-s 시작시에 아이디어를 제쳐두고, 해병들은 의회가 초음속의 보이지 않는 수직 전투기의 착륙을 위해 메가 프로그램을 시작하라고 요구했습니다. 1993과 1994에서 해군과 공군은 F-117와 B-2와 같은 비슷한 디자인과 레이더 투명성을 가진 새로운 전투기를 원했습니다. 그래서 자동차를 갖고 싶어하는 세 사람 모두에게 기회가 있었고, 의회는 거의 동시에 새로운 비행기를 개발하고 구매하기 위해 수 천억 달러를 할당했습니다.

"의회는 우리가 그럴 여유가 없다고 생각하지 않았다"라고 90 중간에 해군 항공을 이끌었던 Harrier의 해롤드 블롯 (Harold Blot) 중령은 말했다. 국회의원들은 블롯과 다른 사람들이 참여하도록 요청했습니다. 그들은 3 명의 새로운 전투기를 하나의 보편적 인 모델로 결합 할 수 있습니까?



그런 다재다능한 전투기에는 다른 과거가 있고, 어떤은 성공적이었다, 그러나 최대량은 아직도 성공적이지 않았다. 111의 범용 전투기 인 F-1960는 각 작업이 설치된 장비의 양을 증가시키면서 너무 복잡하고 무겁고 값이 비쌌습니다. 공군은 결국 처음에 계획 한 1500 인스턴스를 몇 백 개만 구입했습니다.

좀 더 대규모로, 해군, 공군 및 국제 해사위원회는 덜 복잡한 F-4를 구입했으며, 베트남과 거의 냉전 전체와 싸웠다. 의회는 20 세기의 4에 대한 F-21 상속인을 창설하는 것이 가능할 것으로 기대했는데, 이는 군대의 모든 지점을 장비 할 수 있고 동시에 그것을 은폐 할 수 있기 때문에 장기적으로 많은 돈을 절약 할 수있을 것이라고 기대했다. 그러나 "단일 라이트 파이터"(CALF)로 알려진 새로운 보편적 인 전투기의 개념은 치명적인 실수를 초래했습니다. F-4은 클래식 비행장 이륙 및 착륙과 함께 사용되는 일반적인 비행기였습니다. 그러나 "더 많은 용도가있는 비행기를 타려면 40 년을 보냈습니다."라고 Blot은 설명했습니다. Blot은 수직 이착륙을 의미합니다.

실패의 역사에도 불구하고 의회는 스텔스 전투기에 대한 아이디어를 샀다. 그러나 위험한 개념에 대해 투표 한 입법자들의 갈망은 아무데도 나타나지 않았습니다. 이것은 부분적으로 록히드 마틴의 목표를 둔 로비 캠페인의 결과입니다. 아마도이 회사는 새로운 항공기 건설 경쟁을 이길 것입니다.

록히드 마틴은 요격기, 정찰기 및 폭격기 목록에 그녀의 이름을 올렸다. 세계 최초의 전투 스텔스 항공기 인 F-117는 록히드 마틴 (Lockheed Martin)의 제품이었습니다. 공격적인 기업 인수 및 베스트셀러 F-16의 출시로 록히드 마틴의 이익이 여러 번 증가했습니다. 이러한 단계를 통해 록히드 마틴은 더 큰 시장 점유율을 확보 할 수있었습니다.

한편, DARPA의 비밀 테스트는 세로가 serhzvukovyh 속도로 날아갈 수 있다는 것을 증명할 수 있었고, 이것은 범용 전투기의 등장을위한 회사의 토대를 마련했습니다. 물론이 테스트는 많은 이론을 제시했지만 실제 상황에서는 작동하지 않습니다. "필요한 기술은 아직 개발이 미흡하다"고 공식 보고서가 전했다. 그러나 록히드 마틴은 미래에 공군과 해군에 적용될 수있는 유망한 기술을 실험했습니다.

수직 이륙을위한 부품 교체만으로 한 대의 항공기가 해병대가 필요로하는 것으로 바뀌었고 빠른 속도를 유지했으며 해군과 공군은 일반 구성에서 일반적인 항공기와 비슷한 반경을 가진 기계를 받았습니다.

나는 록히드 마틴과 DARPA가 이미 경쟁의 시작에 보편적 인 전투기의 기성 개념을 가지고 있었다고 확신한다. 1996에서 미 의회는 국방성에 새로운 항공기 건설을위한 경쟁을 조직하도록 지시합니다. General Dynamics, Boing 및 Lockheed Martin은 개념을 소개합니다. 그러나 록히드 마틴 (Lockheed Martin)은 80 이후 DARPA와 협력 해 왔으며 이것이 명백한 이점입니다. "이것은 진정한 경쟁 투쟁이 아니 었습니다."Spray는 새로운 전투기 경쟁에 대해 말합니다. "다른 회사들은 훨씬 뒤쳐져있었습니다."

록히드 마틴 (Lockheed Martin)이 주요 아이디어를 매도 한 General Dynamics는 경쟁에서 제외되었습니다. X-32라는 어색하게 꽉 찬 초음속 프로토 타입과 보잉은 공기 흡입 때문에 두꺼운 농어처럼 보이게 입을 열었습니다. 즉, 눈에 띄지 않았습니다.



그러나 그는 9 월 2000에서 비행을 시작했습니다. 수직 이륙 시험은 다음 해 6 월에 실시되었습니다. 보잉 엔지니어는 말 그대로 원하는 무게를 얻기 위해 중요하지 않은 요소를 찢어 내야했습니다. 이는 눈부신 단점입니다. 회사는이 사실이 언론에 들어 가지 못하게 막으려 고 많은 노력을 기울 였지만 정부 서비스는 통과 할 수 없었습니다.

록히드 마틴 X-35는 충돌 사고가 적었고, 보잉 비행기보다 더 매끄럽고 효율적이었습니다. 록히드 마틴은 20 년 만에 선두 자리를 지켰으며 6 월 2001에 의한 수직 이륙 테스트를 위해 재 작업 할 필요가 없었습니다. 10 월 26 군비 조달 책임자 인 피트 알 드리지 (19 Pete Aldridge)는 펜타곤의 브리핑에서 록히드 마틴이 JSF (Joint Strike Fighter) 또는 F-35로 알려진 XNUMX 억 달러 상당의 제품 개발 계약을 획득했다고 전했다.

캘리포니아 주 팜 데일 (Palmdale)의 일급 기밀 시설에서 록히드 마틴 (Lockheed Martin)의 200 엔지니어는 그 순간 재미 있었습니다. 그들은 승리를 축하 할 모든 이유가있었습니다. 미 국방부는 35에서 ILC, 해군 및 공군으로의 인도를 시작하기 위해 수천 대의 F-2010를 필요로했습니다. 즉, 거의 모든 항공기 모델을 독점 체제로 바꾸기 위해서입니다. 생산이 시작된 후 예상대로이 프로그램은 적어도 $ 200 억의 비용이 소요됩니다.

그러나 20 년 동안의 인플레이션을 감안하더라도이 수치는 비현실적으로 낮게 보였다. 다른 문제 중에는 수직 이륙이라는 개념에 근본적인 결함이있었습니다. 20 개발이 끝나고 JSF로 넘쳐 흐르지 않아 지연, 복잡성 및 비용이 증가했습니다.

치명적인 오류

마지막 수직에는 스러 스터를 들어 올리기위한 회전 노즐이 장착되어 있으며 F-35에는 90도 아래 엔진의 터닝 메인 노즐을 결합한 새로운 유형의 리프팅 시스템이 있습니다.



이 턴과 동시에 복잡한 샤프트와 기어 시스템이 시작되고 조종실 뒤의 항공기 중심에 설치된 수평 리프팅 팬의 해치가 열립니다. 함께, 공기 제트와 회전 된 엔진의 노즐은 18,5 톤 이상의 추력을 생성합니다. 이것은 거의 20-ton 항공기를 지상에서 똑바로 들어 올리기에 충분합니다.

초기 1980-s에서 DARPA와 함께 록히드 마틴 (Lockheed Martin)이 개발 한 리프트 팬은 수직 이착륙에 추가 할 수있는 유일한 해결책이었으며 비행기에서 아무 것도 필요로하지 않는 스텔스 기능을 갖춘 초음속 비행의 가능성이있었습니다 걸려 있거나 케이스에서 빠져 나옵니다.

그러나 이러한 특성의 조합은 F-35의 세 모델 모두에서 고전적 구성표에 따라이 중 두 모델의 가격이 비쌌습니다. Think Vertical tanker의 애널리스트 인 Peter Zhloba는 "수직 이륙의 요구 사항은 모든 사람들에게 구조적 요소의 회색 추기경이되어 모든 사람에게 실질적으로 지시되었습니다.

또한 F-35 리프팅베이스 라인 팬은 적의 공격을 어렵게, 느리게, 복잡하게, 비싸게, 그리고 취약하게 만드는 일련의 문제를 일으켰습니다. 이것은 대만에서의 전쟁 시뮬레이션에서 2008 년에 분명했습니다. 물론 록히드 마틴 오브라이언 (Lockheed Martin O'Brien)의 부회장은 F-35가 스텔스이며 센서와 공기 역학이 다른 항공기보다 좋을 것이라고 주장하면서이 평가를 거부했습니다. "이것은 로켓이 아니다"고 주장했다.

그러나 F-35의 생산은 여러면에서 로켓 과학이되었습니다. 더 복잡한 구조로 성장했습니다. 35의 원본 X-2001에는 장점이있었습니다. 이것은 무기를 휴대 할 필요없이 항공기의 일반적인 프로토 타입이었습니다. 그러나 사전 제작 F-35는 무장해야합니다. 그리고 부드러운 모양을 유지하려면 스텔스 기능을 위해 무기를 안에 위치시켜야합니다. 폭탄 구멍은 일반적으로 비행기의 중심선을 따라 위치하며, F-35에서는 127 용으로 팬의 센티미터가 예약됩니다. 따라서 수직 이륙과 은폐는 양립 할 수 없다.

세 가지 모델의 비용을 줄이기 위해 F-35A 기종의 공군과 F-35B의 수직 이륙 조종사, F-35C의 해군 F-XNUMXC 항공기의 착륙을위한 더 큰 날개를 갖춘 거의 동일한 동체가 사용되었습니다.

따라서 F-35B의 리프팅 팬은 모든 모델에 보이지 않습니다. 그 이유는 동체가 "교체 할 항공기보다 약간 커야합니다"라고 록 히드 마틴 (Lockheed Martin)의 전직 고위 간부 인 Tom Burbag는 말합니다. 2013 년. 여분의 너비는 항공 우주 분야에서 좁은 원통형 동체에 최상의 공기 역학적 결과를주는 "영역 규칙"이라고하는 중요한 설계 원칙을 위반합니다. F-35에서 규칙을 위반하면 해병대의 리프트 팬에 의한 도미노 효과가 발생하여 부피가 증가하여 가속도가 감소하고 연료 공간이 줄어 비행 거리가 단축됩니다. 따라서 비평가들은 초음속이 수직 이착륙과 은폐 효과 (그 중 후자는 더 이상 유효하지 않음)와 함께 효과적 일 수 없다고 주장하는 것이 옳다.

Bourbague는 PR 캠페인에서 F-35에 대한 뉴스가 프로그램에 부정적인 영향을 미치기 시작하면서 "우리는 물리 법칙을 다루고있다.

그러나 F-35의 전투 능력에 관한 부정적인 사실은 계속 누적되었습니다. 새 항공기에 리프트 팬을 추가하면 다른 여러 전투기처럼 두 대가 아닌 한 대의 제트 엔진 만 설치할 수 있습니다. 2 개의 엔진은 더 큰 안전과 생존을 제공합니다. 조종사 뒤의 동체에 내장 된 부피가 큰 리프트 팬은 뒤쪽 반구의 조종사에게 시야를 차단합니다. F-35의 시험 비행 조종사 중 한 명이이 결함으로 인해 각각의 파괴 후에 새로운 항공기를 받기를 원하지 않는다고 말했습니다. 즉, 뒤에서 볼 수없는 적 전투원과의 공중전에서 격추 당할 수 있습니다.

오브라이언 (O'Brien)은 F-35에는 항공기 주변의 360도에서 상황을 확인하기 위해 동체에 내장 된 비디오 카메라를 포함한 센서가있을 것이라고 말했다. 비평가들은 비디오 카메라의 해상도가 육안으로 보는 것보다 훨씬 더 좋지 않으며, 당신을 파괴 할 수있는 필사적 인 위협을 제기하는 하늘의 아주 작고 작은 대조 지점에는 전혀 부족하다고 주장합니다.

그러나 항공기 설계와 관련된 F-35에는 여러 가지 문제가 있습니다. 그 중 일부는 외주 업체의 경험이 없기 때문에 발생하며, 다른 일부는 F-35 개발 과정에서 로비에 참여한 단기 정부 관제사의 통제력 부족으로 발생합니다.

Stealth 록히드 마틴 F-117은 숙련 된 수석 디자이너 Alan Brown의지도하에 7 명의 공무원이 관리하는 30 엔지니어들로 구성된 50 팀이 XNUMX 개월 동안 개발했습니다. Brown은 항공기의 모든 제안 된 기능을 파고 들어 설계에 대한 엄격한 통제권을 행사했기 때문에 비용과 지연을 증가시켜 제조업체를 주요 목표에서 멀어지게 만들 수 있다고 말합니다.

반면에 F-35는 6 000 엔지니어를 중심으로 오래 머무르지 않은 주 (state) 컨트롤러의지도하에 2 000 엔지니어를 중심으로 설계되었습니다. 혼합 된 직원의 일부는 F-35의 세련된 디자인의 결과입니다. 또한 자신의 아이디어 나 특수 요소를 추가 한 엔지니어 나 관리자와 함께 복잡성과 관료적 인 지연이 추가되었으며, 비행기에서 가장 복잡한 도면이 이미있는 서브 시스템이나 사양이 변경되었습니다. 경험이없는 관리자는이를 수행 할 수 있습니다.

"문제는 F-35의 출현으로 우리 나라로부터받은 것이 전부인가?"브라운은 지금 은퇴했다. F-35의 많은 문제는 2004에서 시작되었습니다. Lockheed Martin이 해병대의 F-35B가 리프팅 팬 때문에 부분적으로 과체중 이었음을 인정했을 때였습니다. 역설적이게도이 디자인의 팬과 다른 요소는 새로운 비행기가 무게 때문에 수직으로 날아 가지 못하게합니다.

연례 보고서에서 록히드 마틴 (Robertheed Martin) 매니저 인 로버트 엘로 드 (Robert Elrod)는 "요구 사항을 충족시키기 위해 단축 된 이륙 / 수직 착륙 옵션을 1,3 톤으로 줄여야합니다. 록히드 마틴은 공포에 사로 잡혀 많은 사람들을 던져 정부의 재 설계를 희생시키면서 많은 시간과 돈을 들여 궁극적으로 더 얇고 덜 단단해진 구조물과 동체 부분의 보호 요소가 제거됨에 따라 많은 과중한 무게를 줄였습니다.

O'Brien은 결국 F-35에 대한 세 가지 옵션 모두 체중 감량으로 이익을 얻었습니다. 새롭게 디자인 된 F-35는 다소 가볍고 기동성이 향상되었지만 내구성과 안전성이 떨어졌습니다. 펜타곤에 대한 분석에 따르면, 5 킬로그램의 무게를 없애는 것은 적의 발사시 F-35 % 25을 더 취약하게 만드는 시스템을 복제 할 가치가 있다는 것을 보여주었습니다.

곱한 문제. 원래 200의 2 900 유닛 개발 및 구매에 2010 억을 지출 할 계획 이었으나 FNXX의 가격은 꾸준히 상승했으며 시운전을위한 타이밍은 반복적으로 먼 미래로 이동했습니다. 오늘날 35 2 신형 항공기를 개발하고 생산하는 데 드는 비용은 500 전투기의 계획을 줄이는 것이지만, 400 억 달러 정도이며, 50 년 이상 사용하는 데는 1 조 달러가 더 필요합니다.

펜타곤은 기존의 A-2007, F-2012, F-500 및 F / A-10과 같은 새로운 요소를 대체해야하기 때문에 15에서 16으로 추가 자금을 할당했습니다. 실제로 미국 전체 함대의 18 % . 그러나 F-15은 그들을 대체 할 준비가되지 않았습니다. 첫 번째 계획은 35 년이 끝나기 전에 나타나야하며 불완전한 소프트웨어가있는 전투 준비가 된 F-35 및 소수의 무기 시스템 만 사용할 수있는 것은 아닙니다. 같은 해 보잉 사는 펜타곤과의 계약에 따라 F / A-2015E / F 조립을 중단 할 계획이다. Boing과 Lockheed Martin이 공동으로 제작 한 외국 고객을위한 F-18 및 F-15 만 생산에 남게됩니다.

35에서 F-2015이 출시 된 지 2 년 후, 미국 또는 F-15, F-16 또는 F / A-18에 대한 외국 고객의 추가 주문이없는 한, 그는 실제로 생산의 독점 자가 될 수 있습니다. F-35는 공개적으로 세계 최악의 전투기로 인정 될 수 있으며 미군의 유일한 구매 선택이 될 수 있습니다.

계획대로 F-35은 펜타곤 함대를 강화하는 대신 미래의 전쟁 전략을 위험하게 만들 것입니다. 2012에서 펜타곤의 조달 담당 책임자 인 프랭크 켄들 (Frank Kendall)은 F-35에 대한 당황 스러움 때문에 "필연적으로 획득했다"고 말했다.

그러나 Kendall은 지연과 추가 비용만을 의미했습니다. 그는 2008에서 전쟁의 컴퓨터 시뮬레이션에서 John Stillion과 Harold Perdue가 발견 한 더 끔찍한 결함을 언급하지 않았습니다. F-35이 언제 그리고 어떤 가격대에 등장하든, 새로운 전투기의 수직 이륙의 세부 사항 때문에, 그것은 공기 역학적으로 가장 새로운 러시아 또는 중국 항공기에 완전히 상실된 벽돌과 동등한 것으로 나타났습니다.

상처에 소금을 추가하기 위해 가장 현대적인 중국 군용기 프로토 타입 중 하나가 F-35의 해적판 사본처럼 보입니다. F-35은 미국 항공기의 가장 손상된 기능을 현명하게 제거한 우수한 품질의 복제품이 될 수 있습니다. 미래의 전쟁에서 미국 F-XNUMX은 중국 생산의 치명적인 복제품에 의해 더 빨리 격추 될 가능성이 있습니다.

F-35, 밝혀졌다.

2007 이후 최소 두 번, 중국 해커들이 개발자로부터 F-35 비밀 정보를 도용했습니다. 국방 장관 인 척 헤겔 (Chuck Hagel)은 다음과 같이 말했다. "컴퓨터 서버의 안전성이 낮아 세부적인 설계 특성을 갖춘 장소가 될 수 있었고 해커의 흔적이 중국 정부와 군대로 이어지는 것 같습니다."



9 월에는 전투기의 최신 프로토 타입 인 JNXX가 중국에서 데뷔하여 Hagle의 비난을 확인했습니다. Shenyang Aircraft Corporation에 의해 건설 된 새로운 중국 항공기는 F-2012과 불가분의 외부 유사점을 가지고 있습니다. 같은 두 꼬리 용골, 같은 끌로워 진 페어링, 같은 날개 모양. "이것은 중국인이 F-31 글라이더에 대한 데이터를 손에 넣었다는 것을 의미합니다."라고 Virginia의 Teal Group 부사장 인 Richard Aboulafia는 말했습니다. 그러나 J-35에는 F-35에 포함 된 기능 중 많은 부분이 빠져 있습니다. "대부분 또는 완전히없는 수직 이륙"전문가 인 Bill Sweetman이 Aviation Week에 썼습니다.

J-31에는 리프트 팬 및 기타 수직 이륙 요소가 없습니다. 단순화는 외관상으로는 조종사에게 좋은 전망을 추가하면서 중국 엔지니어가 비행기를 최적화하고 속도와 가속도, 기동성 및 비행 거리를 증가시키는 것을 허용했습니다. 건축물이 선풍기 아래에 건설되지 않았기 때문에 상당한 양의 내부 용적이 필요합니다.

리차드 아브라피아 (Richard Abulafia)는 "중국은 리프팅 팬의 작동에 대한 데이터가 없기 때문에 아마도 중국인은이를 제거했다"고 지적했다. 그러나 지난 2 년 동안 전투 스텔스 항공기의 프로토 타입을 2 개 선보인 국가의 경우 아직도 그렇지 않을 수 있습니다. 좀 더 그럴듯하게도, 중국은 리프팅 팬과 항공기 자체를 조립할 수 있지만 결정하지는 않습니다.

F-35는 타협안이며, 전투기는 F-16, A-10, F-117로 보이지 않으며 "Harrier"로 수직 이륙 할 수 있습니다. 이 비행기는 스텔스 F-22의 경우와 마찬가지로 이러한 특성 중 일부를 결합 할 수 있습니다. 그러나 전투기의 한 모델이 모든 것을 동일한 품질로 수행 할 수 있다고 기대하는 것은 타당하지 않습니다. 전투기가 공기 역학에 심각한 제한을 두지 않고 수직으로 이륙하고 착륙 할 수있을 것이라는 점을 믿는 것은 어리석은 일이다.

모든 엔지니어링 프로젝트와 마찬가지로 전투기의 설계에는 선택이 필요합니다. F-35는 정부와 록히드 마틴 (Lockheed Martin)의 욕구에 양면성을 부여한 것으로, 실현 될 수없는 것을 인식하지 못합니다. Dan Ward 공군 중장과 무기 조달 전문가는 "F-35을 가지고 해병대, 해군 또는 공군을 준비해야하는 그의 주요 임무에 대한 강한 오해가 있었습니까?"

대조적으로 중국인 J-31는 한 번에 3 대의 비행기를 만들려고하지 않습니다. 인도, 러시아, 일본, 미국 등 강력한 공군력에 둘러싸여 해병대로부터 압력을받지 않고 역사적인 두려움 때문에가 아니라 우선 전투에서 중국에게 의미있는 전투기를 만든다. 분명히 물론 모델의 불법 복제는 가능하지만 리프트 팬이없고 배트맨이 없기 때문에 디자이너는 중심선에 긴 무기 베이를 설치하여 J-31를 더 얇게 만들 수 있으므로 빠르며 조작하기 쉬울 것입니다 어쨌든 F-35보다 빠르고 기동성이 좋으며 10 년 내에 많은 전투가있을 수 있으며 전투 중에 스스로 충돌 할 수 있습니다.

Stiliona와 Perdue의 시뮬레이션이 현실화되고 미국이 중국과 대결하는 경우 F-35은 수직 이륙 경험이 없기 때문에 중국에서 제작 된 F-35 클론이 하늘로 날아갈 수 있습니다.

스프레이 기술자는 펜타곤이 결국 수직적 이륙을하는 새로운 보편 전투기가 미국이 정말로 하늘을 지배했을 때 반세기가 끝날 수 있다는 사실을 이해하고 깨닫게 될 것이라는 희망을 표명했다. "내 예측 : F-35는 막 다른 골목이되어 500 장비를 만든 후에 프로그램이 종료됩니다."

군사 개혁 프로젝트의 책임자 인 스트라우스 쉬 헬러 (Strauss Schheeler)는 스토리지에서 가져온 업그레이드 된 A-35 및 F-10을 F-16로 대체하고 생산 라인을 저장하기 위해 새로운 F-18에 대한 해군의 주문을 지원했습니다. 이 단계는 Schöeler에 따르면 "우리 공군의 진행중인 분해를 막을 것"이라고 말했다.

Ward는 폭 넓은 작업과 양립 할 수없는 원칙을 가진 F-35와는 달리 미래의 모든 전투기는 명확하고 구체적인 요구 사항이 있어야한다고 말합니다. 개발 시간은 빠르며, 예산은 작아야하며, 전체 개념은 간단하고 가능한 한 상세하지 않아야합니다. "복잡성이 주요 목표라면 무언가를하지 않을 것"이라고 그는 말했다.



스프레이는 F-35 프로그램의 개발 과정에서 손실 된 전투기의 합리적인 설계를 이해하는 데 수년간의 고가의 실험과 미국 엔지니어의 재교육이 필요하다고 경고했다. 동시에 다른 경쟁자의 자동차 프로토 타입을 기반으로하는 일련의 저렴한 가격이 있어야합니다.이 모델은 서로 경쟁하여 쇼가 아닌 승자를 식별합니다.

재능있는 기술자에 대한 이러한 투자는 유망하지 않을 수도있는 프로젝트 예산을 계속 쓰는 것보다 낫습니다. 왜냐하면 오늘날 제 2 차 세계 대전에 대한 과거의 전투에 대해 걱정하는 해병 용 승무원 팬을 만들어야하기 때문입니다. 하루

휠러에 따르면, 쓸데없는 보편적 인 전투기는 미국에게 큰 골치 거리가 될 것이지만, 끝내지 않으면 모든 것이 훨씬 더 나 빠질 것입니다. "우리 조종사의 피가 너무 많이 쏟아 질 것입니다."
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  1. +41
    6 1 월 2014 10 : 42
    어쨌든 이상하게도, 우리는이 비행기를 여기에 던져서 돈을 투자하고 있습니다. 어쩌면 우리는 뭔가를 모른다 ???
    1. +17
      6 1 월 2014 12 : 15
      한때 NASA는 예산에서 자금을 추출하고 "달"프로그램을 위해 축적 된 수많은 전문가를 구하기 위해 정부에 모호한 "우주 왕복선"프로그램을 부과했습니다. 요즘 펜타곤은 F-35 프로그램으로 똑같은 일을하고 있습니다 ...
      1. 롤릭 2
        +21
        6 1 월 2014 12 : 26
        제품 견적 : Prapor-527
        모호한 "우주 왕복선"프로그램

        그러면 어떻게 의심 스럽습니까?
        135 개의 셔틀이 만들어져 1,6 편의 비행이 이루어졌으며, 355 톤의화물이 궤도에 올라 갔으며, XNUMX 명의 우주 비행사가 우주로 여행했습니다.
        그렇습니다. 비싸지 만 진도는 여전히 존재하지 않습니다. 그리고 돈을 투자하기 전에 무엇이 들어가야할까요?
        1. +48
          6 1 월 2014 12 : 56
          그러면 어떻게 의심 스럽습니까?

          그들은 항공편과 운항 계획을 3 분의 1로 완수했습니다. 동시에 승무원과 2 대의 셔틀을 잃어 버렸습니다. 여기 당신은 의심 스럽습니다.
          1. 롤릭 2
            +11
            6 1 월 2014 13 : 32
            제품 견적 : Wedmak
            그들은 항공편과 운항 계획을 3 분의 1로 완수했습니다. 동시에 승무원과 2 대의 셔틀을 잃어 버렸습니다. 여기 당신은 의심 스럽습니다.

            그래서 무엇? 그들 앞에 누군가가 했습니까? 이것은 쉽고 오래 살며 어렵고 어려운 인생을 가진 모든 새로운 프로젝트의 운명입니다.
            단일 셔틀 39 비행은 꽤 좋은 결과입니다 (Buran PROEKTRUYMYY, 10 출시의 평생).
            모든 사람이 손실을 입었고 "항상 새로운 미사일"조차도 꽤 자주 쓰러졌고 우리의 새로운 선박에서 한두 명 이상의 승무원이 사망했습니다.
            이 프로젝트의 발전으로 우리는 이미 궤도에있는 무인 우주선을 만들 수 있습니다. 따라서 성과는 꽤 인상적입니다.
            그리고 우리는 어떻습니까? 예, Buran-Energy 시대 이후에 동일한 프로그램에 돈을 쓰지는 않았지만 이제는 그러한 프로젝트에 대한 모든 개발이 없었습니다.
            1. +32
              6 1 월 2014 14 : 01
              단일 셔틀 39 비행은 꽤 좋은 결과입니다 (Buran PROEKTRUYMYY, 10 출시의 평생).

              나는 모르겠다. 아마 좋은 사람 일 것이다. 우리는 한 가지로 잘못 생각했습니다. 창조물을 쫓는 것입니다. 사본들 셔틀 그것들을 스스로 할 필요가있었습니다. 지금 다시 무엇을하고 있습니다.
              이 프로젝트의 발전으로 우리는 이미 궤도에있는 무인 우주선을 만들 수 있습니다. 따라서 성과는 꽤 인상적입니다.

              그때까지 우리의 MIR 궤도 관측소는 15 년 동안 궤도에있었습니다. 동의합니다, 이것은 XNUMX 년 동안 작은 드론을 궤도에 던지는 것보다 더 어렵습니다 (마이크로 전자 공학, 컴퓨팅, 재료, 기술 분야에서 큰 돌파구입니다 !!)? 그 결과 MIR은 계산 된 것보다 거의 XNUMX 배 더 오래 작동했습니다. 인상적인 업적?
              그리고 우리는 어떻습니까? 예, Buran-Energy 시대 이후에 동일한 프로그램에 돈을 쓰지는 않았지만 이제는 그러한 프로젝트에 대한 모든 개발이 없었습니다.

              뉴스를 읽지 않거나 뻔뻔하게 거짓말을하고 있습니다. 올해 "안 가라"는 라이트 클래스에서 테스트 될 것이며 XNUMX-XNUMX 개의 옵션이있을 것입니다. 새로운 디지털 소유즈, ISS의 궤도 섹션, 독특한 우주 전파 망원경. 물론 셔틀은 아니지만 전혀 없습니다.
              1. 롤릭 2
                +6
                6 1 월 2014 14 : 15
                제품 견적 : Wedmak
                셔틀 사본 만들기

                Buran-Energy 프로젝트는 셔틀의 사본이 아니 었습니다. 얼마 전이 사이트의이 사이트에 기사가있었습니다.

                그것은 역과 또 다른 우주 비행선 중 하나입니다. 다른 행성으로의 비행은 그렇게 먼 미래가 아닙니다.

                대형 선박에서 소형 선박으로의 전환은 전자를 운영하는 데 드는 높은 비용과 완벽 함으로 인해 발생합니다. 소형 선박에서 기술을 개발 한 다음 대형 선박을 만드는 것이 더 쉽고 저렴합니다.

                제품 견적 : Wedmak
                뉴스를 읽지 않거나 뻔뻔하게 거짓말을하고 있습니다. "

                유인하고 재사용 가능한 프로젝트를 의미합니다. 그리고 부스터가 아닙니다. 미래는 일회용 시스템이 아니라 재사용이 가능합니다.
                1. +2
                  6 1 월 2014 14 : 46
                  Buran-Energy 프로젝트는 셔틀 사본이 아니 었습니다.

                  확실히. 그러나 Buran 자체는 셔틀의 아날로그와 같았다. 정부의 명령으로. 안에는 모든 것이 물론 다릅니다. 그러나 우리는 Energy-Buran 시스템을 기쁘게하기 위해 찔린 또 다른 프로젝트를 가졌습니다.
                  그것은 역과 또 다른 우주 비행선 중 하나입니다. 다른 행성으로의 비행은 그렇게 먼 미래가 아닙니다.

                  그리고 유인 우주선과 다른 점은 무엇입니까? 우주선은 대기의 밀도가 높은 층이 통과하는 데 적합합니다. 그리고 그 자율성은 상대적으로 작고, 그 자신은 때로는 일회용입니다. 그러나 극한 기온, 방사선, 진공 등으로 수년간 궤도에 매달리는 것은 불쾌한 조건이 매우 어렵습니다.
                  소형 선박에서 기술을 개발 한 다음 나중에 대형 선박을 제작하는 것이 더 쉽고 저렴합니다.

                  나는 동의한다. 그렇다면 돌파구는 무엇입니까? 아무도 실제로이 우주선의 궤도에 있다는 목적을 알지 못합니다. 하지만 위성들, 이것들은 같은 드론들, 수년간 비행했는데, 그래서?
                  유인하고 재사용 가능한 프로젝트를 의미합니다. 그리고 부스터가 아닙니다. 미래는 일회용 시스템이 아니라 재사용이 가능합니다.

                  예, 그런 건 없으며 가까운 미래가 기대되지 않습니다. 우리 나 미국인, 지구의 우주 세력의 결합 된 힘은 아직 대기 - 공간 체제와 함께 효과적인 재사용이 가능한 장치를 만들 수 없습니다. 그렇다면 왜 우리는 많은 돈을 먹을 그러한 프로젝트가 필요한데, 우리는 10-15을 통해 수년을 비행 할 것입니까?
                  1. 롤릭 2
                    +4
                    6 1 월 2014 15 : 15
                    제품 견적 : Wedmak
                    그러나 Buran 자신은 레이아웃의 셔틀과 유사했습니다.

                    성난 바보 셔틀은 OWN 엔진의 도움으로 궤도에 진입했으며, Buran은 본격적인 발사 차량에 의해 발사되었으며, Buran은 엔진을 사용하여 대기에서 조종 할 수 있었고 셔틀은 계획 모드에서 하강했습니다. 그리고 사본은 어디에 있습니까? 겉 모습은 아직 사본이 아닙니다.
                    제품 견적 : Wedmak
                    음, 스테이션은 유인선과 어떻게 다릅니 까?

                    궤도에 조립해야하는 경우에도 우주선은 이미 준비가되어 있습니다.
                    제품 견적 : Wedmak
                    그래서 돌파구는 무엇입니까

                    적어도 그들이 셔틀의 단점을 제거했다는 사실에서, UAV는 우주와 대기권에서 기동 할 수있는 기회를 얻었고 비행기를 사용하여 우주로 발사되었습니다.
                    FIRST는 며칠 내에 UAV를 궤도에 진입시킬 수있는 효율성입니다.
                    둘째로 싸다. 모든 폐기물은 항공 모함, 셔틀 및 유지 보수를위한 연료 일 뿐이다.
                    제품 견적 : Wedmak
                    왜 우리는 그러한 프로젝트가 필요합니까

                    이러한 프로젝트를 통해 적의 전체 궤도 그룹을 신속하게 철거 할 수 있습니다.
                    이 UAV에는 화물칸이 있으며 개별 탄약과 함께 몇 개의 탄두를 배치 할 수 있습니다.
                    1. +7
                      6 1 월 2014 17 : 26
                      제품 견적 : rolik2
                      셔틀은 엔진의 도움으로 궤도를 돌았습니다.

                      셔틀이 엔진의 궤도에 진입했을 때입니까? 궤도로의 발사는 두 단계로 계산되는 두 개의 가속기에 의해 수행되었습니다. 수리 후 첫 번째 액셀러레이터가 때때로 반복적으로 사용되었습니다. 두 번째는 대기에서 태워졌습니다. 모든 것 외에도 그는 오랫동안 궤도에 올 수 없었으며 최대 기간은 2 주가 조금 넘었습니다.
                      1. 롤릭 2
                        +3
                        6 1 월 2014 17 : 41
                        Buran은 본격적인 발사 차량을 궤도에 올려 놓고 외부 탱크 + 부스터를 도킹했다는 것을 의미했습니다.
                      2. 롤릭
                        +7
                        6 1 월 2014 20 : 50
                        제품 견적 : rolik2
                        Buran이 본격적인 발사체를 궤도에 올리는 동안

                        이 pH를 에너지라고 불렀습니다. 그리고 그것은 단지 하나의 Buran을 궤도에 놓는 로켓이 아니라 시스템이었습니다. 셔틀을 제외하고 다른 시스템에이 시스템에 집착 할 수있었습니다. 우주 왕복선 시스템에서는 셔틀 만 부착 할 수 있습니다. 다른 용도로는 사용되지 않았습니다. 이것이 가장 큰 차이점이며, 궤도에 놓인화물의 질량의 차이이기도합니다.
                      3. 롤릭 2
                        -4
                        6 1 월 2014 20 : 59
                        제품 견적 : rolik
                        우주 왕복선 시스템에서는 셔틀 만 연결하면됩니다

                        제 생각에는 탱크와 가속기가 셔틀에 연결되었습니다. hi

                        나는 에너지에 대해 나쁜 말을하고 싶지 않지만, 셔틀이 철수 된 후 탱크 만 사라지고 (가속기가 두 번째로 사용될 수 있음) 모든 에너지가 폭풍과 함께 비싸고 낭비되는 모든 폭풍에 갔다.
                        나는 눈보라없이 에너지를 사용하는 것에 대해 이야기하고 있지 않습니다.
                      4. 롤릭
                        +7
                        7 1 월 2014 03 : 13
                        제품 견적 : rolik2
                        숨김 옵션이 더 고려됩니다.

                        무엇을 생각 하는가 ??? 그가 셔틀을 출력 할 수 있다는 것만으로 끝입니다. 그리고 제거 된 모든화물은 셔틀에만 배치되었습니다. 화물의 질량은 태양 동기 궤도 29.5 톤에서 14.5 톤입니다. 프로젝트의 투자 회수를 위해 연간 30 회의 시스템을 출시해야했습니다. 발사 비용도 많이 들었습니다. 따라서 시스템 비용은 5.2 억 달러 (1971 년)에서 10.1 억 (1982 년)으로 증가했습니다. 발사 비용은 10.5 ml입니다. 최대 240mil. 시스템을 잘 생각했습니다. 매트리스가이 시스템을 30 회 발사 한 해를 기억하지 못합니다.
                        Energia 프로젝트에 따르면 궤도 경사 51-83, 97, 101-104, 1100에 해당하는 방위각으로 발사하도록 설계되었습니다. Energia 발사체의 적재 능력은 고도가 200km이고 다양한 경사가 허용되는 40 단계 블록 수에 따라 기준 궤도로 이동합니다. 첫 번째 단계의 두 블록은 무게가 60-170 톤에 달하며 200 개 블록 (XNUMX 톤에서 거의 XNUMX 톤까지)이 있습니다 .Energia의 발사는 셔틀 발사와 거의 동일했습니다. 이제 에너지에 의해 발사 된 부하와 동일한 페이로드를 궤도에 배치하기 위해 셔틀을 몇 번 발사해야하는지 비교합니다.
                      5. 롤릭 2
                        -3
                        7 1 월 2014 20 : 57
                        제품 견적 : rolik
                        에너지 발사는 셔틀 발사와 거의 같습니다.

                        나는 셔틀 발사와 Buran-energy 발사를 비교한다. RN 에너지는 별도로 제공되지 않습니다.
                        Buran이 발사되었을 때, 모든화물은 Buran의 셔틀에있었습니다.
                        그러나 셔틀을 발사 할 때 탱크 만 일회용이었고 Buran을 발사 할 때 전체 LV는 에너지였습니다. 이는 같은 무게를 궤도에 넣었다는 사실에도 불구하고 이것은 LV입니다.

                        그리고 LHC 또는 발사 차량을 잃기 위해 우주 왕복선이 발사 될 때마다 더 저렴한 것은 무엇입니까 ??? 탱크 비용과 pH를 비교하기 어려운 경우 계산기를 줄 수 있습니다.

                        발사 비용은 10.5 ml입니다. 최대 240mil.

                        셔틀을 발사하는 데 드는 높은 비용을 책정하기 전에 부란 비용을 얼마로 제공해야하는지에 대한 가치가 있습니다.
                      6. 롤릭
                        +1
                        8 1 월 2014 02 : 37
                        제품 견적 : rolik2
                        Buran이 시작되면 전체 RN 에너지

                        Buran 배열에서 에너지를 시작할 때 셔틀과 부스터를 반환 할 수있었습니다. 시스템의 기술적 특성을 읽으십시오. 가속기는 10 회 단일 사용을 계획 하였다.
                      7. DVD-V
                        0
                        8 1 월 2014 06 : 47
                        설계에 포함 된 재사용 성이 실제 작동 위험을 제거하지 못한다는 것이 실제로 확실하지 않습니까? 실제로 두 셔틀 재난으로 확인되었습니다. 그러나 우리는 얼마나 많은 사건을 알지 못합니까? 소베 츠크와 미국 공학 학교의 모든 차이점에 대해, 첫 번째 특징은 어떤 비용으로도 각주가없는 다중 복제 및 예약입니다. 냉전 동안 예산은 고무적이지 않았고, 특히 계약자에게는 비용이 들지 않았습니다.
                      8. +3
                        6 1 월 2014 18 : 46
                        제품 견적 : Russ69
                        셔틀이 엔진의 궤도에 진입했을 때입니까?
                        모든 것이 올바르게 언급됩니다 : 자체 엔진 (시작 포함) + 2 개의 파우더 가속기. 셔틀에있는 엔진은 수소와 함께 산소로 작동하므로 작동 중에 가시 효과가 풍부한 분말과 달리 화염이 보이지 않습니다.
                      9. 0
                        8 1 월 2014 15 : 42
                        항상 작동합니다 (용골 아래 XNUMX 개의 긴 불꽃 분사 참조 웃음 )
                    2. +5
                      6 1 월 2014 18 : 41
                      셔틀은 엔진의 도움으로 궤도에 진입했다. Burana는 또한 본격적인 부스터 로켓을 추론했으며,

                      그 자체로는 아니지만 가속기의 도움을받습니다. 그러나 가속기를 분리 한 후, 예, 외부 탱크에서 연료를 취하여 스스로 비행했습니다.
                      그리고 사본은 어디에 있습니까? 유사점은 아직 사본이 아닙니다.

                      예, 이것은 사본이 아닙니다. 그러나 완전히 우리의 개발은 아닙니다. 그들은 완전히 다른 것을 제안했습니다. 우리는 "나선형"이라는 주제를 봅니다.
                      궤도에 조립해야하는 경우에도 우주선은 이미 준비가되어 있습니다.

                      보다 정확하게는 미디어를 표시합니다. 사실, 그 차이는 크지 않습니다.
                      그들의 BLAH는 우주와 대기 둘 다에서 기동 할 수 있었고, 비행기로 우주로 발사 될 수 있었고,

                      그래서? 우주에서 모든 우주선 기동. 그러나이 비행기는 대기로 뛰어들 때 우주로 돌아올 것 같지 않습니다. 그래서, 그는 노조와 크게 다르지 않습니다.
                      FIRST는 며칠 내에 UAV를 궤도에 진입시킬 수있는 효율성입니다.

                      III ??? ICBM은 4 분 안에 6-20 탄두를 궤도에 진입시킬 것입니다.
                      둘째로 싸다. 모든 폐기물은 항공 모함, 셔틀 및 유지 보수를위한 연료 일 뿐이다.

                      그것은 의심 스럽다.
                      이러한 프로젝트를 통해 적의 궤도 그룹 전체를 신속하게 철거 할 수 있습니다.

                      Zae ... 철거. 적어도 당분간은. 100 개 이상의 인공위성은 너무 많은 로켓을 탑재하지 않습니다. 그리고 너트의 왜건을 궤도에 올리는 것은 더 비쌉니다.
                      이 UAV에는 화물칸이 있으며 개별 탄약과 함께 몇 개의 탄두를 배치 할 수 있습니다.

                      오, 사실이 아니야. 하나는 적합합니다.
                      1. 롤릭 2
                        +2
                        6 1 월 2014 18 : 59
                        제품 견적 : Wedmak
                        우리는 "나선형"이라는 주제를 봅니다.

                        그래서 그들의 x-37은 나선의 유사체이며 폭풍은 화물선이었습니다.
                        제품 견적 : Wedmak
                        즉, 실제로 차이는 크지 않습니다.

                        대형 선박은 모든 블록을 도킹 한 후 즉시 승무원이 도착하고 승무원이 도착하는 등의 일을 할 수 있습니다.
                        제품 견적 : Wedmak
                        그래서 무엇? 모든 우주선은 우주에서 기동합니다. 그러나이 비행기는 대기 중으로 다이빙 할 때 우주로 돌아올 것 같지 않습니다.

                        이 위성 만 도둑질 할 수 있었지만 이제는 돌아 오지 않을 수 있지만 프로세스는 진행되고 있습니까?
                        제품 견적 : Wedmak
                        그것은 의심 스럽다.

                        왜 그래 ??
                        제품 견적 : Wedmak
                        말해 ... 철거

                        제품 견적 : Wedmak
                        오, 사실이 아니야. 하나는 적합합니다.

                        다운 및 아웃 문제가 시작되었습니다. 이것은 이론이 아니라 이미 현실입니다. 내가 원하는대로는 아니지만 몇 가지 이니셔티브가 있으며 그리 나쁘지 않습니다.

                        다음 단계는 비행기에서 우주로 들어가서 돌아올 수있는 2 개월 우주 전투기를 만드는 것입니다.
                      2. +2
                        7 1 월 2014 08 : 28
                        처음에는 $ 200 억 지출 계획. 거의 2 900 항공기를 개발하여 2010 시리즈를 출시했습니다. 그러나 F-35의 가격은 꾸준히 상승했으며 시운전의시기는 점점 먼 미래로 반복적으로 옮겨갔습니다. 오늘날 2 500 신형 항공기를 개발하고 생산하는 데 드는 비용은 400 전투기의 계획을 줄이는 것이지만, 400 억 달러 정도이며, 50 년 이상 사용하는 데는 1 조 달러가 더 필요합니다.


                        당신은 여전히 ​​소치가 모든 시대와 사람들의 가장 큰 상처라고 주장 할 것입니다 ???

                        Bilalov and Taburetkin - 록히드 마틴과 펜타곤 관리자와 비교 한 우유통)))))
                      3. 0
                        8 1 월 2014 14 : 43
                        제품 견적 : Wedmak
                        그 자체로는 아니지만 가속기의 도움을받습니다. 그러나 가속기를 분리 한 후, 예, 외부 탱크에서 연료를 취하여 스스로 비행했습니다.


                        그다지 (또는 오히려, 완전히) 그렇지 않습니다. 그의 엔진은 1 초 만에 작동했습니다.
                        제품 견적 : Wedmak
                        그래서? 우주에서 모든 우주선 기동. 그러나이 비행기는 대기로 뛰어들 때 우주로 돌아올 것 같지 않습니다. 그래서, 그는 노조와 크게 다르지 않습니다.

                        글쎄요, 일반적으로 모든 사람들이 지구로 돌아갑니다 - 당신의 이해가 이것이 주요 유사점이라면 - 죄송합니다 \
                        우주 왕복선은 재사용 할 수있을뿐만 아니라 7 사람들의 승무원을 태우고 궤도에서 기동 할 수 있고 인공위성을 사용하여 수리를 수행 할 수 있으며 궤도에 올려 놓을 수 있습니다.
                        유니온과 매우 비슷하다.
                        제품 견적 : Wedmak
                        III ??? ICBM은 4 분 안에 6-20 탄두를 궤도에 진입시킬 것입니다.

                        그리고 그것이 그들이 실제로 보이는 것입니다.
                        제품 견적 : Wedmak
                        이 UAV에는 화물칸이 있으며 개별 탄약을 사용하여 여러 탄두를 배치 할 수 있습니다. 그러나 이것은 이미 매우 성가신 일입니다. 하나는 적합합니다.

                        잘 맞고 하나가 아닙니다. 그런데 왜? 훨씬 저렴하고 안정적인 전달 방법이 있습니다.
                  2. +6
                    6 1 월 2014 16 : 02
                    우리 나 미국인, 지구의 우주 세력의 결합 된 힘은 아직 우주 공간 체제로 효율적인 재사용 가능한 장치를 만들 수 없습니다.

                    착각하거나 잘못된 방향을 봅니다. 모든 것이 훨씬 쉽습니다. Buran을 만들 때도 우리 로켓 설계자들은 불필요한 장치에 대해 공개적으로 이야기했습니다.이 시스템에는 작업이 없습니다. 셔틀은 스타 워즈 시설에 서비스를 제공 할 수 있도록 만들어졌습니다. 시민 프로그램도 있습니다. 그들은 최대 5 톤의화물 중량으로 작동하며, 오래된 "양성자"조차도화물이 항상있는 것은 아닙니다.
                    1. DVD-V
                      0
                      8 1 월 2014 06 : 57
                      아니, 지난 몇 년 동안의 발사 통계를 보면 (최근 25 년에 걸쳐), 양성자가 가장 빈번한 사람입니다. 놀랍게도, 장치가 더 무거워지고 있습니다 (대부분 고객의 질적 요구 사항 변경으로 인해) 에어로졸에는 문제가 있습니다. 비행기 Arian-5는 동시에 두 개를 출시함으로써 날카롭게되어 경쟁력있는 철회 가격으로 이어졌지만 이제는 추가하기가 어렵습니다. -체중 증가를 위해 양성자가 오래 기다리기를 원하지 않는 고객을 선택합니다.))

                      그건 그렇고, 현대의 모든 발사 차량은 가벼운 클래스에서 무거운 클래스에 이르기까지 통치자가 즉시 개발합니다.
                    2. 0
                      8 1 월 2014 18 : 31
                      제품 견적 : shinobi
                      이 시스템에 대한 작업이 없습니다.



                      http://www.buran.ru
                2. +1
                  7 1 월 2014 01 : 55
                  어느 행성)))) ??? 2 공간에 두 개의 가속도가 있습니다 ... 300 톤 (적어도)의 배럴에 총구를 보유하는 것이 좋습니다.), 잊지 말고 연료로 들어 올려서 더 높은 궤도로 이동하십시오. - 아르키메데스는 팬케이크 자국입니다
                3. 0
                  8 1 월 2014 14 : 10
                  미래는 일회용 시스템이 아니라 재사용이 가능합니다.

                  조건부 다중 로켓은 Challenger의 승무원 (여러 번의 발사 후 가속기가 폭발 함)에 비용을 들이고 셔틀을 궤도로 발사하던 로켓 자체는 돌아 오지 않습니다.
                  "부란"은 늦게 등장했기 때문에 앞으로는 "Mriya"(An-225)의 뒤에서 공중에서 시작하기로되어 있었지만 로켓 발사를 완전히 포기하지는 않을 것입니다.
                  1. +1
                    8 1 월 2014 14 : 25
                    제품 견적 : samoletil18
                    Buran "은 늦게 등장했기 때문에 더 발전된 것처럼 장기적으로"Mriya "(An-225

                    바보 같이 굴지 마. 이것도 계획도 없었습니다.
                4. +1
                  8 1 월 2014 15 : 34
                  물론, 사본이 아닌 프로젝트는 Energia-Buran이라고 불렀습니다. Energia 부스터 로켓은 독립적 인 단위, 무거운 로켓이며 Buran은 Mriya에서 시작해야하기 때문입니다. 그리고 그들은 고체 연료 부스터가있는 셔틀을 가지고 있습니다. 이것은 30-40 년대의 기술입니다. 그래서 여기에 어떻게 든 있습니다. hi
                5. 0
                  8 1 월 2014 18 : 00
                  제품 견적 : rolik2
                  Buran-Energy 프로젝트는 셔틀의 사본이 아니 었습니다. 얼마 전이 사이트의이 사이트에 기사가있었습니다.

                  개념을 복사합니다.
              2. 0
                8 1 월 2014 23 : 13
                그것을 위해 MINUS를 넣으십시오
                제품 견적 : Wedmak
                뉴스를 읽지 않거나 뻔뻔하게 거짓말을하고 있습니다. 올해 "안 가라"는 라이트 클래스에서 테스트 될 예정이며 XNUMX ~ XNUMX 가지 옵션이 있습니다.

                04.01.2014 년 XNUMX 월 XNUMX 일부터 TM을 읽었습니다. "Roscosmos의 새로운 책임자가 Angara 프로젝트가 막 다른 길이라고 선언했다!"에 대한 대화가 있습니다.
                그러니 너무 범주 적이 지 마십시오. 그들이 당신에게 보이지 않는 것처럼, 당신의 지식은 완전하고 절대적으로 사실이 아니며, 당신은 가장 높지 않습니다.
                링크 http://technicamolodezhi.ru/rubriki_tm/zam을 따르십시오
                etki_vladimira_meylitseva / Ocherednoe_perekrytie_Angary
                1. +1
                  9 1 월 2014 00 : 47
                  제품 견적 : MyVrach
                  ..... Roscosmos의 새로운 책임자가 Angara 프로젝트가 막 다른 길이라고 선언합니다! "


                  보다 정확하게는 다음과 같이 말했습니다.

                  "... 목요일에 여러 언론 매체가 Roscosmos Oleg Ostapenko의 수장을 인용했습니다. 그는 Angara는 우주 비행에서 우리나라의 발전을위한 막 다른 해결책이라고 말했습니다. 그에 따르면 Plesetsk의 첫 번째 가벼운 로켓 발사는 내년 여름 동부 발사대에서 계획되어 있습니다. "Angara"도 계획대로 건설 될 예정이지만 Roscosmos의 책임자는 "Angara"를 기반으로 한 새로운 초중급 항공 모함을 건설 할 가치가 있는지 의문이 제기됩니다.

                  Zheleznyakov는 Angara가 20 년 동안 개발 중이라고 회상했습니다. 그는 RIA Novosti에 "많은 기술 솔루션이 도덕적으로 구식이며, 기본 옵션으로 거부하고 다른 제안을 고려합니다. 이제는 더 논리적이고 더 정확할 것입니다."라고 RIA Novosti에 말했습니다.

                  "우리는 소련 시대 나 지금도 로켓 하나의 안내를받은 적이 없습니다. 이제 우리는 초 중량 로켓을 만들 생각을 가지고 있습니다. Angara를 기반으로 만들어서는 안된다고 생각합니다. RSC Energia의 개발 제안에주의를 기울여야합니다. 새로운 로켓,이 옵션은 더 유망합니다. 그러나 어쨌든 모든 것은 러시아 우주 비행을 위해 어떤 목표가 수립되고 우선 순위가 설정 될 것인지에 달려 있습니다. "Zheleznyakov는 ...."

                  리아 노보스티 http://ria.ru/space/20131219985102595.html#ixzz2pqFCvktr
              3. 0
                12 1 월 2014 11 : 31
                당신은 그것이 사본이었다고 잘못 생각하는데 여기에 관한 큰 기사가 아닙니다. http://vpk-news.ru/articles/18323
            2. +9
              6 1 월 2014 14 : 24
              왜 미국인들이 첫 번째 발동기라고 결정 했습니까? 프로젝트 나선형 잊지? 왜 10이 Buran을 위해이 천정을 시작한다고 결정 했습니까? Energy Buran 프로젝트의 주요 장점은 우주 비행에 대한 큰 전망을 가진 중공업 로켓입니다.
              1. +1
                6 1 월 2014 14 : 48
                왜 10이 Buran을 위해이 천정을 시작한다고 결정 했습니까?

                그는 옳다. 열 보호와 같은 검은 색 타일에 문제가있었습니다. 우리는 미국인과 같은 재료가 없었고 타일은 단단히 고정되어있었습니다. 따라서 자원은 10 비행이었습니다.
                1. +3
                  6 1 월 2014 16 : 38
                  이 방법으로 나중에 열 보호 장치로 기체의 구조를 재검토하는 것이 가능했다.
                2. +1
                  6 1 월 2014 18 : 54
                  제품 견적 : Wedmak
                  그는 옳다. 동일한 검은 타일과 같은 열 보호에 문제가있었습니다. 우리는 미국인과 같은 자료를 가지고 있지 않았으며 타일은 단단히 고정되었습니다.

                  미국인과 우리 모두 기체에 접착 된 타일이 있습니다. 타일의 일부와 거기 모두 대기권 입구에서 날아 갔다. 그러나 우리의 비행은 줄어들었고 다음 비행을 위해 Buran은 미국보다 빨리 준비 될 수있었습니다. 거짓말하기는 두렵지 만 비행 후 셔틀을 복구하는 데 최대 XNUMX 개월이 걸렸습니다 (오래 전에 읽었으므로 번호를 보증 할 수 없습니다)
              2. 롤릭 2
                0
                6 1 월 2014 15 : 18
                제품 견적 : tomket
                왜 미국인들이 첫 번째 발동기라고 결정 했습니까? 프로젝트 나선형 잊지? 왜 10이 Buran을 위해이 천정을 시작한다고 결정 했습니까? Energy Buran 프로젝트의 주요 장점은 우주 비행에 대한 큰 전망을 가진 중공업 로켓입니다.

                그리고 나는 그들이 개척자라고 말하지 않는다. 그들은 프로젝트를 논리적 인 목적으로 가져 왔고, 무인 전투기를 받았고, 캐리어 (셔틀)
                제품 견적 : tomket
                왜 10이 Buran을 위해이 천정을 시작한다고 결정 했습니까?

                예상 비행 횟수는 본인이 아니라 설계자에 의해 결정되었습니다.
                1. +1
                  8 1 월 2014 11 : 40
                  [quote = rolik2] [quote = tomket]
                  그리고 나는 그들이 개척자라고 말하지 않는다. 그들은 프로젝트를 논리적 인 목적으로 가져 왔고, 무인 전투기를 받았고, 캐리어 (셔틀)
                  [quote = tomket]
                  내가 무인 전투기의 어떤 종류인지는 모르겠다. 셔틀과 달리 셔먼이 완전 자동 시스템 인 경우, 셔먼이 승무원을 배치하는 동안 실제로는 부란이 자동으로 착륙했습니다.
                  1. 롤릭 2
                    0
                    8 1 월 2014 12 : 49
                    제품 견적 : Slavapom
                    내가 무인 전투기의 어떤 종류인지는 모르겠다. 셔틀과 달리 셔먼이 완전 자동 시스템 인 경우, 셔먼이 승무원을 배치하는 동안 실제로는 부란이 자동으로 착륙했습니다.

                    X-37
              3. +6
                6 1 월 2014 20 : 27
                제품 견적 : tomket
                우주 탐사를위한 큰 전망을 열어 준 에너지.

                귀하의 허락하에 Alexander는 "에너지"에 대한 기사를 링크합니다.
                http://www.buran.ru/htm/memory49.htm
                광고 이미지 (클릭 가능)
              4. -1
                8 1 월 2014 14 : 34
                제품 견적 : tomket
                왜 미국인들이 선구자라고 결정 했습니까?


                처음 출시 한 이래
                제품 견적 : tomket
                너 잊어 버린 프로젝트 나선형

                글쎄, 당신은 여전히 ​​그림 Tsialkovsky 기억 해요. 그럼 쓸모 없어?
                제품 견적 : tomket
                왜 10 런칭이 Buran의 천장인지 결정한거야?

                사실, 일반적으로 에너지 시스템은 재사용 가능하다고 생각되었지만 구현되지 않았습니다. 따라서 (에너지)의 출시는 엄청난 돈을 요구합니다. 나는 100mln 이상에 대한 장교들의 대화뿐만 아니라이 모든 것을 목격했다. 발사 비용 (로켓이 동일하게 돌아 오지 않았기 때문에) 그러한 속성으로, 그것은 단순히 예상하지 못했기 때문에 폐쇄되었습니다
                제품 견적 : tomket
                Energy-Buran 프로젝트의 주 플러스는 무거운 에너지 로켓으로 우주 비행에 대한 큰 전망을 열었습니다

                나는하지 않았다. 그것의 특성에 의하여 Amerovskaya에 열등하고 주요 것은 여성을 위해 재사용 할 수 없었다.
                제품 견적 : tomket
                그래서 열 보호 기능을 갖춘 기체의 설계를 나중에 재검토하는 것이 가능했다.

                Buran 착륙 후, 17 열 보호 판은 떨어져 나왔습니다 - 그것이 많든 적든간에 사실인지 모르겠습니다.
                그 다음 라인은 준비 단계가 다른 4이었다. 리뷰하기가 쉽지 않을 것이다.

                제품 견적 : Wedmak
                우리는 미국인과 같은 재료가 없었고 타일은 단단히 고정되어있었습니다. 따라서 자원은 10 항공편이었습니다.

                나는 이것에 동의한다, 타일은 접착제에 단단히 고정되었다.
            3. DVD-V
              +2
              8 1 월 2014 06 : 35
              그러나 그들이 계획 한 것, 적어도 XNUMX 배 이상은?))
              둘째, 여러 종류의 일회용 발사 차량은 우주 왕복선을 포함하여 비용 효과적이며, 그 장점은 희귀 한 독특한 작업에만 반영되었습니다. 문제는 수량 측면에서 계획이 있었음에도 불구하고 왜 XNUMX 명일까요? 마지막으로, 과학 및 응용 계획에서 현재의 NASA의 성공은 돈이 얼마나 평범하고 비효율적 이었는지를 보여 주지만, 그 자체로 조직 자체를 거의 망쳤습니다. 이윤은 돈을 버는 돈 제작자에서만 발견되었습니다.
          2. +9
            6 1 월 2014 15 : 28
            가가린을 우주로 발사하기 위해 소련은 더 많은 로켓을 "잃어 버렸습니다"(시험 발사시). 그러나 아무도 그것을 "모호하다"고 부르지 않았습니다. 각 "앞으로"에는 가격이 있습니다.
            1. 태풍 7
              +1
              8 1 월 2014 15 : 43
              셔틀보다 훨씬 저렴했습니다.
          3. 0
            13 1 월 2014 16 : 15
            챌린저는 엔지니어 또는 회사 관리로 인해 손실되지 않았지만 날씨, 태만, 시작 시간 및 부정적인 경우의 조합으로 인해 손실되었습니다.
            나는 그 프로그램이 기술적으로 높은 수준에서 수행되었다고 말할 것입니다. 높은 신뢰도를 위해 천장이 약간 작았을뿐입니다.
            또한 셔틀은 후반의 부란보다 여러 가지 중요한 방식으로 나아졌습니다.
            마지막으로 셔틀은 소련의 군사 예산에 대한 세계적인 압력의 도구였으며, 이는 매우 효과적인 것으로 판명되었습니다.
            나는 단단한 4, 아마도 4 플러스에서 프로그램의 품질을 높이 평가할 것입니다.
        2. bif
          0
          6 1 월 2014 18 : 40
          제품 견적 : rolik2
          제품 견적 : Prapor-527
          모호한 "우주 왕복선"프로그램
          .
          그렇습니다. 비싸지 만 진도는 여전히 존재하지 않습니다. 그리고 돈을 투자하기 전에 무엇이 들어가야할까요?

          모든 미국인의 부채가 50t 이상인 것은 그러한 슬로건 때문입니다. 달러 ... 당신은 정말 똑똑하기 때문에 당신은 "진보적 인"아이디어에 대해 힘들게 벌어 들인 돈을 지불합니다. 실제로는 쓸모가 없습니다.
          1. 롤릭 2
            0
            6 1 월 2014 19 : 02
            제품 견적 : bif
            50t 이상의 모든 미국인. 불화

            글쎄, 그리고 그들 중 하나는 이것에서 더 나쁘게 자?
            아니면 우주로 발사하기 위해 1 년 전에 30 톤의 돈이 필요하다고 생각하십니까?
            1. 댓글이 삭제되었습니다.
        3. 댓글이 삭제되었습니다.
      2. +3
        6 1 월 2014 15 : 25
        F-35와는 달리 우주 왕복선은 러시아에서 Buran 프로그램을 재개하겠다는 성명에서 입증 된 바와 같이 가까운 우주로의 재사용 가능한 비행을위한 기술 개발에 큰 발걸음을 내디뎠습니다. 그러나 F-35는 "마킹 타임"또는 "한 단계 뒤로"(원하는대로)입니다. 또한 항공 및 우주 분야에서 세계의 다른 프로젝트와 비교할 수없는 막대한 비용으로.
        1. 롤릭 2
          +1
          6 1 월 2014 15 : 39
          제품 견적 : vtnsk
          하지만 F-35는 "마킹 타임"이거나- "한걸음 뒤로"

          통합 플랫폼은 항상 특정 요구에 맞게 특별히 설계되었습니다.

          그러나 동시에 물류, 생산 등의 여러 가지 장점, 저렴한 비용이 있습니다.
          1. +4
            6 1 월 2014 17 : 40
            불가리아에서 말했듯이 모든 것을 할 수는 있지만 옳은 것은 없습니다))))
          2. +1
            6 1 월 2014 18 : 57
      3. +1
        6 1 월 2014 22 : 30
        제품 견적 : Prapor-527
        한때 NASA는 예산에서 자금을 추출하고 "달"프로그램을 위해 축적 된 수많은 전문가를 구하기 위해 정부에 모호한 "우주 왕복선"프로그램을 부과했습니다. 요즘 펜타곤은 F-35 프로그램으로 똑같은 일을하고 있습니다 ...

        그리고 우리는 아무것도하지 않았고 이제는 항공기 건설이 없으며, 우리는 소비에트 항공 산업의 잔재물을 먹습니다.
      4. 0
        8 1 월 2014 18 : 25
        제품 견적 : Prapor-527
        정부에 모호한 "우주 왕복선"프로그램을 부과



        우크라이나가 회복되기 시작하면 곧 돌아올 것입니다
      5. 파 코프 카
        -1
        9 1 월 2014 10 : 17
        푸틴 정부가 네트워크에 CIS와 러시아 연방의 모든 시민 데이터베이스 (전화, 주소, 사진 및 비디오 녹화,
        개인적인 서신과 훨씬 더. 그런데 모든 데이터를 공개적으로 사용할 수 있지만 다른 사람이 볼 수 없도록하려면 프로필을 숨길 수 있습니다.
        해당 사이트에 대한 링크는 다음과 같습니다. http://8b.kz/fj6F
    2. AVV
      -5
      6 1 월 2014 13 : 15
      그리고 그들은 다른 대안이 없습니다! 크롤링을하기 위해 태어난 그들은 날 수 없습니다 !!!
    3. +9
      6 1 월 2014 13 : 22
      우리는 알고있다! ))) 그들은 자신의 달러를 인쇄하고 그러한 프로젝트에 투자함으로써 전체 산업 및 과학 산업을 발전시킵니다. 아시다시피, 달러는 글로벌 생산 잠재력을 제공받습니다. 따라서 그들은 전 세계를 희생시키면서 산업과 과학을 발전시키고 있습니다. 그들이 비행기를 가져 오지 못하면, 우리는 손이 박수 쳐서 무기가 무방비하다는 것을 기뻐할 것입니다. 특히 그들의 실패가 새로운 기술과 국가의 기술 잠재력으로 바뀌는 것을 이해하지 못합니다

      그리고 러시아에는 사설 환전소 인 중앙 중앙 은행이 있습니다. 그. 당신은 석유로부터받은 달러를주고, 그 대가로 중앙 은행 자체가 정한 임의의 요율로 루블을 얻습니다. 그. 러시아가 필요한 양의 루블을 인쇄 할 수 없습니다. 그리고 루블은 세계가 아니라 석유 산업에 의해서만 백업됩니다. 따라서 그들이 말했듯이 계정의 모든 페니는 주와 같은 돈을 낭비 할 수 없습니다.

      따라서 중앙 은행을 국유화하고 벨로루시 또는 중국의 주립 은행으로 만들어야합니다. 자신의 돈을 통제하려면
    4. 아타 만
      +1
      6 1 월 2014 13 : 42
      제품 견적 : Wiruz
      어쨌든 이상하게도, 우리는이 비행기를 여기에 던져서 돈을 투자하고 있습니다. 어쩌면 우리는 뭔가를 모른다 ???


      나폴레옹은 이에 대해 "단순한 어리 석음으로 설명되는 악의적 인 의도로 설명 할 필요는 없다"고 말했다. 나는 "어리 석음"이라는 단어를 "욕심"으로 만 바꿀 것입니다.
    5. +7
      6 1 월 2014 14 : 19
      예를 들어, F-111은 미국 내에서 처음이 아니며 모든 거래의 잭으로 간주되어 한꺼번에 사용되었습니다. 결과는 좋은 전술 폭탄 범 이었지만 더 이상 나아 가지 않았습니다. 발달은 덜 야심적 인 톰켓 (Tomket)을 위해 사용되었지만, 전능적 인 스테이션 왜건은 밀려났다. 성공적인 f-16 및 f-15은 디자인 중에 다소 좁은 사양의 간단한 전투기로 만들어졌으며 작동 중에 확장되었습니다.
    6. 0
      6 1 월 2014 15 : 12
      우리는 모든 것을 알고 있습니다.이 차에 대해 충분히 알려져 있습니다. 보잉의 로비스트들은 진정 할 수 없습니다. F-18을 구입해야한다고합니다. )
    7. +11
      6 1 월 2014 15 : 20
      우리는 이것을 "부패"라고 부르고 미국에서는 "로비"(우리나라에서는 불법이며 불법입니다)라고 부르지 만 사실 모든 것이 동일합니다. 그리고 사람의 본성과 행동에 따라 모든 곳에서 동일합니다 (개인적으로 좋은 정보를 얻을 수있는 기회가 있다면 도덕적 기반은 사라집니다).
    8. 0
      6 1 월 2014 15 : 38
      돈, 돈은 세계를 지배합니다. 차원없는 군사 프로그램으로 인해 아 메르의 방위 산업은이 정책의 결과를 볼 수 있도록 부어 오르고 비만 해졌습니다. 예를 들어 기관총은 평범한 탱크와 같이 매우 나쁜 전차로 싸웠 기 때문에 1000 차 세계 대전은 거의 모든 일을 해냈습니다. 모두에게 유일한 진지한 장점은 약한 공기 날개 덕분에 AUG와 동등한 입장에서 경쟁 할 수 있습니다.
    9. +3
      6 1 월 2014 15 : 45
      아니, 당신이 이것을 번개처럼 빠른 선제 적 세계적 파업이라는 개념에 연결한다면 모든 것이 매우 논리적이고 이해 가능합니다. 그 후에 그들의 적의 꿈에 따르면, 적들은 단순히 싸울 것이 없으며, 총 우위를 가질 것입니다. 이러한 접근 방식은 이해하더라도 근본적으로 잘못되지만 상인과 정치인에게는 매우 유용합니다. 다른 곳과 마찬가지로.
    10. +7
      6 1 월 2014 16 : 02
      개인적으로 언론에 점점 더 많이 등장하는 기사는 잠재적 인 적을 진정시키기 위해 잘 계획된 잘못된 정보 인 것 같습니다. 그리고 고의적 으로든 아니든간에, 종종 "누룩이 든 애국심"의 물결을 타고있는 개별 시민들은 그것을 집어 들고 계속합니다. 매우 위험한 추세입니다. 그들이 말했듯이 전쟁은 계획을 보여줄 것입니다. 물론 하나님은 ..
      1. DVD-V
        +1
        8 1 월 2014 07 : 09
        예, 그렇습니다. 예를 들어,이 기사의 저자가 A-10을 기적적으로 기갑 공격기라고 언급 한 경우가 많습니다. 내가 부러 질 때까지 그의 모델은 선반 위에 서있었습니다. 그 자체로도 감염이 아름답지만 날개 뒤의 단순하고 거대한 간격의 엔진 나셀이 그를 공격기라고 진지하게 생각하면 말도 안됩니다. SU-25와 같은 전장의 주력.

        또는 기사를 읽은 후 나는 f-18에 대해 웃으며 기억합니다. 글쎄, 누가 해충 구제 자로 경쟁 할 수 있습니까?)) 랩터에 대한 충분한 질문이 있습니다.
        1. 0
          13 1 월 2014 16 : 34
          포인트.
          A-10. 미국인들은 조종사만큼 중요한 기술이 아닙니다. 잘못 보호되지 않은 것은 A-10의 조종사입니다. 사실, 또 다른 문제가 있습니다. 비행기가 쓰러지면
          투석기는 잘 작동하지 않습니다. 트윈 엔진. 1이 맞고 날아가고 엔진 생존 성이 25에서 멀어집니다. 반응성은 일반적으로 좋은 타격을받습니다. 멧돼지는 su-XNUMX에 비해 장점이 있습니다. 예를 들어, 전투 하중, 아음속 공기 역학.
          한 번에 F-18은 F-1과의 16 번의 분쟁에서 경쟁했지만졌다. INEXPENSIVE 방공 플랫폼으로 만들어졌습니다. 대체품으로 함대를 공격하십시오. 그는 플랫폼으로 남아있었습니다. 폭탄 무방비 대상.
        2. 0
          13 1 월 2014 16 : 34
          포인트.
          A-10. 미국인들은 조종사만큼 중요한 기술이 아닙니다. 잘못 보호되지 않은 것은 A-10의 조종사입니다. 사실, 또 다른 문제가 있습니다. 비행기가 쓰러지면
          투석기는 잘 작동하지 않습니다. 트윈 엔진. 1이 맞고 날아가고 엔진 생존 성이 25에서 멀어집니다. 반응성은 일반적으로 좋은 타격을받습니다. 멧돼지는 su-XNUMX에 비해 장점이 있습니다. 예를 들어, 전투 하중, 아음속 공기 역학.
          한 번에 F-18은 F-1과의 16 번의 분쟁에서 경쟁했지만졌다. INEXPENSIVE 방공 플랫폼으로 만들어졌습니다. 대체품으로 함대를 공격하십시오. 그는 플랫폼으로 남아있었습니다. 폭탄 무방비 대상.
    11. Vovka levka
      0
      6 1 월 2014 17 : 34
      제품 견적 : Wiruz
      어쨌든 이상하게도, 우리는이 비행기를 여기에 던져서 돈을 투자하고 있습니다. 어쩌면 우리는 뭔가를 모른다 ???

      우리가 싫어하는 것은 알고 싶지 않습니다. 이것이 우리의 주요 불행입니다.
    12. 0
      6 1 월 2014 18 : 58
      더 많은 돈을 삭감하기 위해.
    13. 로 데바 안
      0
      7 1 월 2014 13 : 02
      제품 견적 : Wiruz
      어쩌면 우리는 뭔가를 모른다?


      -물론 우리는 모릅니다 ... 그리고 많은 사람들이 반죽이 실제로 무엇을 마 셨는지, 얼마나 많은 양의 반죽이 표현되는지 알지 못합니다 ... 도둑은 러시아의 도둑 일뿐 만 아니라 ...
    14. +4
      7 1 월 2014 16 : 40
      제품 견적 : Wiruz
      어쨌든 이상하게도, 우리는이 비행기를 여기에 던져서 돈을 투자하고 있습니다. 어쩌면 우리는 뭔가를 모른다 ???


      그게 다야. F-35에 대한이 끊임없는 비판은 오랫동안 disu를 떠올리게했습니다. 미국인들은 완전히 어리석은 무엇입니까?
      1. SV
        SV
        0
        8 1 월 2014 00 : 09
        그럼에도 불구하고, 우리 전문가들은이 기계를 진지하게 받아들입니다. 아마도 기사는 여전히 desa입니다 ...
    15. +1
      7 1 월 2014 21 : 33
      제품 견적 : Wiruz
      어쨌든 이상하게도, 우리는이 비행기를 여기에 던져서 돈을 투자하고 있습니다. 어쩌면 우리는 뭔가를 모른다 ???


      간단합니다. 사탕 포장지를 희생해서 시행 착오를 거쳐 기술을 개발했습니다. 우리는 자원을 희생합니다. 우리는 틀릴 수 없습니다.
    16. +1
      7 1 월 2014 23 : 25
      우리는 물을주고 있습니까? 조심하십시오, 이것은 미국 사이트에서 David Ax의 기사 번역입니다 (기사 끝 부분에 제공된 링크) !!!
    17. 0
      8 1 월 2014 00 : 43
      정보 전쟁 인 것 같습니다 .... 미국이 F-35의 실패에 대해 세계 언론에 허위 정보를 주입하고있는 것 같습니다. 결국 개발자들은 141 년대 초반에 판매 된 Yak-90에 대한 데이터와 Harrier에 대한 영국 데이터와 자신의 데이터를 모두 사용할 수있었습니다. 위기에 처한 주가 돈키호테를 위해 풍차에 많은 돈을 투자 할 수 있다고 믿기는 조금 어렵습니다. ??
    18. 0
      8 1 월 2014 18 : 00
      제품 견적 : Wiruz
      어쨌든 이상하게도, 우리는이 비행기를 여기에 던져서 돈을 투자하고 있습니다. 어쩌면 우리는 뭔가를 모른다 ???

      보다 정확하게 - 3 항공기
    19. 0
      8 1 월 2014 21 : 07
      그들은 추가 비용을 지불해야합니다-더 발전시켜야합니다.
    20. 0
      9 1 월 2014 09 : 27
      더 이상 개념이없고, F-22는 구식이며, F-35는 구식이 아닙니다.
    21. 0
      9 1 월 2014 11 : 21
      플라이휠은 수억 억 달러의 문제로 시작되어 실수로 파산을 인정하는 수단을 인정하지만, 갈 수는 없으며 납세자 반죽을 자르는 사람을 대답해야합니다.
  2. -1
    6 1 월 2014 10 : 45
    인상은 작가가 더 많이 써야한다면 쓴다는 것입니다 ...이 모든 것을 더 짧게 쓸 수는 있지만 F-35-똥은 원래 절단 용으로 만들어졌습니다 ...
    1. 롤릭 2
      +8
      6 1 월 2014 11 : 38
      인용구 : rerbi
      F-35-똥, 원래 절단 용으로 만들어졌습니다 ...

      러시아에서 만들어진다면 슈퍼 비행기도 있었을 것입니다. 이것을 무시하는 것은 패배로 이끌 기 때문에 적은 자신과 최소한으로 간주되어야합니다.
      그리고 왜 컷에 대해 여기로 끌었습니까?
      1. +10
        6 1 월 2014 13 : 18
        러시아에서 만들어진 것이라면 슈퍼 비행기 일 것입니다.

        러시아에서는 Su-35S를 만들었습니다. 심지어 더 높은 EPR로 F-35이 넝마로 찢어 질 것입니다. T-50은 매개 변수와 무기가 전혀 알려지지 않았기 때문에 일반적으로 조용하게 유지합니다.
        1. 롤릭 2
          -4
          6 1 월 2014 13 : 46
          웃음 그리고 F-22 및 F-35의 매개 변수와 무기는 이미 Pravda 신문에 게시되기 시작 했습니까?
          재미 없어. Su 35과 X-NUMX는 이미 22의 수백 개에 해당하며 매년 점점 더 많아지는 반면, 35은 한 가지입니다.
          솔에 넝마가 찢어 질 것이므로 두 명의 궁금한 할머니입니다. 우리와 조종사의 전투 경험은 매개 변수가 만병 통치약이 아니며 전투 경험이 전부라는 것을 보여줍니다. 우리는 매년 XNUMX 시간을 넘지 않는 조종사를 조종 할 수 있으며, 술에 취했을 가능성있는 기술로 훈련을 몇 번이나 했습니까? ZERO Amer에 장비가 있고 카운터 측정을 성공적으로 수행하면 문자와 매개 변수로만 측정합니다.
          1. +10
            6 1 월 2014 14 : 24
            재미 없어. Su 35과 X-NUMX는 이미 22의 수백 개에 해당하며 매년 점점 더 많아지는 반면, 35은 한 가지입니다.

            Su-35은 여전히 ​​남아있을 것이며, Su-30 등이 T-50 시리즈에 들어갈 때까지 공원을 보충 할 가능성이 큽니다. F-22은 이미 생산되지 않았으며 T-50에 유일하게 강한 경쟁자입니다. 다시 말하지만, F-35은 물고기도 새도 아니다. 이것은 전투기가 아니라 공격기가 아니라 폭파 범이 아니라 요격기입니다. 이것은 절름발이가 쫓아 오리에 거위입니다. 그것은 분명 마음에 가져오고, 어떻게 든 작동 할 것이고, 다른 대안은 없습니다.
            우리와 그들의 조종사 모두의 전투 경험은 매개 변수가 만병 통치약이 아니라는 것을 보여줍니다. 전투 경험은 모든 것입니다.

            나는 동의한다.
            우리는 1 년에 100 시간 이상의 조종사 비행을하고 있지만, 가능성이있는 적의 장비로 얼마나 많은 훈련 전투를 했습니까?

            나는 훈련 전투에 관해 모른다. 그러나 습격은 끊임없이 증가하고있다. 운동과 순찰 - 끊임없이.
            Amer가 장비를 소유하고 있고 대책을 성공적으로 수행한다면 ZERO

            그들은 더 이상 가지고 있지 않습니다. 그들은 Su와 MiG의 최신 수정을 가지고 있지 않습니다 (그들은 Su-27과 MiG-29를 모두 똑같이 받았습니다. 초기 버전은 그런 것 같습니다.). 그리고 내가 착각하지 않았다면 어 그레서 스 편대가 해체되었습니다. 우리가 성기 만 측정한다면 왜 우리 공군이 유럽 국가의 국경 근처를 날아갈 때마다 각자 신경 질적으로 딸꾹질을하고 신문에서 소음을내는 걸까요? 왠지 우리의 제로 블룸에는 잘 맞지 않습니다.
            1. 롤릭 2
              -2
              6 1 월 2014 15 : 22
              제품 견적 : Wedmak
              우리가 생식기를 측정하는 경우 왜 공군의 각 비행이 유럽 국가의 국경에 가까워 질 때 각각이 긴장하게 신문에서 소음을 일으키기 시작합니까?

              그리고 나토가 러시아 국경 근처에서 순찰 할 때 우리 공군은 긴장하지 않습니다. 같은 종기가 더 많지 않으면 같은 종은 다른 곳과 동일하게 가로 채기 때문에 왜곡 할 필요가 없습니다.
              1. +7
                6 1 월 2014 18 : 44
                더 이상 같지 않으면 같은 kipesh

                나는 "NATO 비행기가 러시아 국경 근처에서 날았다"라는 제목의 당황스러운 기사를 본 적이 없다.
                1. SU-9
                  +3
                  7 1 월 2014 03 : 10
                  나토 비행기는 항상 러시아 국경을 따라 비행합니다. 아무도 그렇게 자주 반응하지 않습니다. 연합 하에서도 비슷한 상황이있었습니다.
                  1. +1
                    8 1 월 2014 19 : 50
                    그들은 단순히 방공 시스템을 호송하기 위해 취해진 것입니다.
            2. 군인
              +2
              6 1 월 2014 19 : 02
              제품 견적 : Wedmak

              Su-35은 여전히 ​​남아있을 것이며, Su-30 등이 T-50 시리즈에 들어갈 때까지 공원을 보충 할 가능성이 큽니다. F-22은 이미 생산되지 않았으며 T-50에 유일하게 강한 경쟁자입니다. 다시 말하지만, F-35은 물고기도 새도 아니다. 이것은 전투기가 아니라 공격기가 아니라 폭파 범이 아니라 요격기입니다. 이것은 절름발이가 쫓아 오리에 거위입니다. 그것은 분명 마음에 가져오고, 어떻게 든 작동 할 것이고, 다른 대안은 없습니다.
              우리와 그들의 조종사 모두의 전투 경험은 매개 변수가 만병 통치약이 아니라는 것을 보여줍니다. 전투 경험은 모든 것입니다.


              T-50의 매개 변수가 무엇인지는 알 수 없지만 전투기, 공격 항공기 또는 폭격기도 아니며 생선이나 고기가 아닙니다. 모든 결함이 드러나기 시작합니다 ...
              일반적으로 이미 세대 후퇴를 위해 이미 싸운 사람들이 특정 시간을 보지 못했다는 사실을 고려하여 전투 경험에 대해 침묵하는 것이 좋습니다.
              미국인들은 끊임없이 싸우고있다 ..
              적을 과소 평가하지 마십시오, 41 갑옷은 이미 강했다 ..
              1. 0
                7 1 월 2014 01 : 51
                피복재! 당신은 분명히 45에서 그것을 증명했다는 것을 잊었다. 스탈린 동지가 명령했다면 독일에서 사상자가 발생하지 않았고 물질적 피해가 있었을 것입니다 ...-독일이라는 국가는 없었을 것입니다.
              2. +2
                7 1 월 2014 09 : 19
                T-50의 매개 변수는 무엇인지 알려지지 않았지만 전투기 나 공격기가 아니며 폭탄 테러범이 아닌 물고기가 고기가 아닙니다.

                왜? 그는 분명히 전투기로 자리 매김했습니다. F-35과의 외관을 비교하더라도, 당신은 즉시 누가 전사이고 누가 키메라인지 알 수 있습니다.
                1. 0
                  8 1 월 2014 20 : 22
                  인터셉터와 첫 번째 폭격기. 좋은 근접 공격 능력.
            3. +2
              7 1 월 2014 02 : 11
              왜 갑자기 티탄 순간 31을 써내셨습니까? 22, 심지어 25, 이스라엘이 아무것도 반대 할 수없는 가장 멋진 적입니다)) 속도는 속도이며 연합에서 사용하는 경험은 형식으로 기록됩니다 ...
              1. +2
                7 1 월 2014 09 : 21
                왜 갑자기 타이탄 반짝임 xnumx를 써내셨습니까? 이것들은 f-xnumx의 가장 멋진 적입니다.

                그들은 더 이상 3000 km / h를 비행하지 않기 때문입니다. 오두막 빛은 허용하지 않으며 노화입니다. 1.5M의 제 의견으로는 속도 제한이 있습니다.
                1. Vovka levka
                  -1
                  7 1 월 2014 10 : 49
                  제품 견적 : Wedmak
                  왜 갑자기 타이탄 반짝임 xnumx를 써내셨습니까? 이것들은 f-xnumx의 가장 멋진 적입니다.

                  그들은 더 이상 3000 km / h를 비행하지 않기 때문입니다. 오두막 빛은 허용하지 않으며 노화입니다. 1.5M의 제 의견으로는 속도 제한이 있습니다.

                  글쎄, 왜 그렇게 사람을 화나게합니까?
                  누군가가이 단계에서 속도가 만병 통치약이라고 생각한다면, 그는 매우 잘못되었습니다.
                  1. SV
                    SV
                    +1
                    8 1 월 2014 00 : 21
                    나는 기사를 읽었습니다 .MIG-31 미국인 자체는 F-22에서 가장 위험한 기계라고합니다.
                    1. +1
                      8 1 월 2014 00 : 51
                      제품 견적 : SV
                      MIG-31은 F-22에서 가장 위험한 기계라고합니다.

                      그리고 MiG-31은 F-22에서 왜 그렇게 위험한가요?
                      1. 11111mail.ru
                        0
                        8 1 월 2014 20 : 30
                        제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
                        그리고 MiG-31은 F-22에서 왜 그렇게 위험한가요?

                        명시된 특성에 따르면, 4 개의 Mig-31은 대략 980km를 닫습니다. 정면을 따라 ... 계급에 남아있는 사람들이 거의 없다는 것이 유감입니다!
                      2. 0
                        8 1 월 2014 20 : 32
                        B-52에서 수 있습니다.
                      3. +1
                        9 1 월 2014 01 : 21
                        제품 견적 : 11111mail.ru
                        명시된 특성에 따르면, 4 개의 Mig-31은 대략 980km를 닫습니다. 정면을 따라 ... 계급에 남아있는 사람들이 거의 없다는 것이 유감입니다!

                        원거리 전투에서 -
                        F-22는 잘 보이지 않습니다. 미사일이있는 MiG-31의 유효 산란 면적은 20 평방 미터 이상으로 추정됩니다. 미디엄; EPR F-22-미국 데이터 0,0001에 따르면 러시아 전문가에 따르면 약 0,1 sq. 미터. 이제 랩터가 MiG를 얼마나 일찍 발견했는지 세어보세요.



                        랩터에는 최고의 탐지 및 레이더 수단이 있습니다 - 아, 80의 전자 제품은 최신 레이더 및 항공 전자 장비와 경쟁 할 필요가 없습니다.

                        근접 전투에서 무겁고 다루기 힘든 MiG-31은 기회가 없습니다.

                        MiG는 20 년 전에 구식이며 새로운 SU-27 차량 (Su-35)으로 교체해야 할 때입니다.
                      4. +1
                        9 1 월 2014 12 : 31
                        제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
                        랩터에는 최고의 탐지 및 레이더 수단이 있습니다 - 아, 80의 전자 제품은 최신 레이더 및 항공 전자 장비와 경쟁 할 필요가 없습니다.

                        이제 모든 MiG-31이 현대 Zaslon-M SUV로 MiG-31BM 수준으로 업그레이드되었습니다. 전자 제품은 전자 제품이며 Zashlon-M 위상 배열은 1,4m 직경으로 F-22 AFAR (0,813m)보다 거의 두 배 (직경) 더 크고 F-35 안테나의 직경은 훨씬 작습니다.
                        일반적으로 MiG-31이 미사일에 도달했을 때 멀리서 F-22-35를 볼 수는 없지만 여전히 대답 할 수는 없습니다.
                      5. 0
                        9 1 월 2014 16 : 11
                        "Zaslon-M"은 오래된 레이더 스테이션과 부분적으로 업데이트 된 전자 장치입니다. 그것은 동일한 PFAR입니다. PAR 기술이 20 년 동안 어떻게 변했는지 보여 주시겠습니까?
                      6. +1
                        9 1 월 2014 17 : 57
                        제품 견적 : clidon
                        "Zaslon-M"은 오래된 레이더 스테이션과 부분적으로 업데이트 된 전자 장치입니다.

                        "Zaslon-M"은 안테나 크기가 다릅니다 (더 큼). 그리고 우리가 전자 제품에서 뒤쳐진다고해서 우리 장비가 더 나쁘다는 것을 의미하지는 않습니다. 2 년 동안 근무해온 "Don-XNUMXN"특성으로 가져온 로케이터의 이름을 지정할 수 있습니다.
                      7. 0
                        9 1 월 2014 19 : 02
                        인용구 : Bad_gr
                        이미 25 세기 동안 사용중인 "Don-2"이라는 특성을 가진 가져온 로케이터의 이름을 지정할 수 있습니다

                        Sea-Based X-band Radar (SBX)는 센티미터 레이더가있는 모바일 레이더 기반입니다. 약속 아날로그 Don-2H - 수평선 위의 장거리 대상 탐지. 동시에 SBX는 더 시원하고보다 효율적입니다. 384 square의 PARA입니다. 미터

                      8. +2
                        10 1 월 2014 23 : 49
                        ".... Don-2N 레이더의 고유 한 기능은 ODERAKS 프로그램에 따라 수행 된 작은 우주 물체 감지에 대한 국제 실험의 결과에 의해 명확하게 입증되었습니다. 그 동안 마이크로 위성은 셔틀 우주선에서 열린 공간으로 던져졌습니다. 직경 5,10 및 15cm의 공. Don-2N 레이더는 세계에서 가장 작은 우주 물체 인 직경 2 인치 (5cm)의 공의 궤적을 탐지하고 구축 할 수있는 유일한 레이더 시설입니다. ..... "
                        http://www.rtisystems.ru/products/radarcomplexes/above-the-horizon/5/

                        그리고 Sea-Based X-band Radar (SBX)는 가능성을 비교할 수 있다는 점을 어떻게 지적 했습니까?
                      9. +1
                        9 1 월 2014 19 : 10
                        인용구 : Bad_gr
                        이제 모든 MiG-31은 MiG-31BM 수준으로 업그레이드되고 있으며 현대식 사격 시스템 인 Zaslon-M이 장착되어 있습니다.

                        그것은 아무것도 의미하지 않습니다.
                        EPR 5 sq로 표적 추적을 위해 선언 된 감지 범위 및 캡처. m. "Zaslon-M"의 경우 ( "fighter")-200 ... 230 km.

                        Raptor EPR은 국내에서 0,1을 추정합니다. m (양키스는 그보다 더 적은 것을 주장한다).

                        댓글은 불필요합니다. MiG-31은 완전히 폐기되었습니다.
                      10. 0
                        11 1 월 2014 17 : 04
                        제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
                        그것은 아무것도 의미하지 않습니다.
                        EPR 5 sq로 표적 추적을 위해 선언 된 감지 범위 및 캡처. m. "Zaslon-M"의 경우 ( "fighter")-200 ... 230 km.

                        "... 전투 능력이 크게 향상된 MiG-31BM. 차량에는 SUV"Zaslon-M "제작 과정에서 얻은 기술 기반을 사용하여 현대화 된 SUV가 장착되었습니다."전투기 "클래스의 공중 표적 탐지 범위가 320km로 늘어났습니다. 파괴 범위는 최대 280km이며, 레이더는 10 개의 표적을 동시에 추적하고 XNUMX 개의 표적에 대해 무기를 사용할 수 있습니다. 지상 표적에 대해 행동 할 수있는 능력을 획득했습니다 ...

                        .... 현대화의 결과, MiG-31과 비교하여 공중 목표물 작전 중 항공기의 전투 효과는 2,6 배 증가했습니다. 항공기는 MiG-31M 요격기와 유사한 무기와 유도 된 공대면 파괴 무기를 받았다.

                        ... MiG는 표적 그룹에 동시에 발사 할 수 있으며 발사 중에 무기를 재 타겟팅 할 수 있습니다. 이러한 복잡한 모드는 아직까지 세계 어느 곳에서도 구현되지 않았으며, Su-27 및 MiG-29에 사용되는 레이더, 광학 시력 및 조종사 헬멧의 시야에서 통합 표적 지정 시스템을 구현했습니다. .... "
                        http://paralay.com/mig31m.html
                      11. -1
                        13 1 월 2014 16 : 22
                        F-22는 수평 위치에서 잘 보호되지 않습니다.
                        그러나 MiG-31 비행 고도는 아주 멀리서도 잘 보입니다.
                        동시에 Mig-31은 인터셉터 회로에 최대한 많이 맞춰져 있습니다.
                        F-22에는 여러 가지 제한이 있습니다.
                        마지막으로, 장거리에서 Mig를 다루는 가장 좋은 방법-Phoenix 로켓은 정확성 때문에 적합하지 않습니다.
                        F22는 반맹 인 최전선 전투기를 격추하도록 설계되었지만 순간은 아닙니다.
          2. -3
            6 1 월 2014 14 : 26
            일반적으로 우리는 5 세대를 건너 뛰고 6 번째 작업을 즉시 시작해야한다는 인식이 있습니다.
            1. +7
              6 1 월 2014 14 : 50
              일반적으로, 우리는 다섯 번째 세대를 그리워해서는 안된다는 인식이 있으며, 즉시 6 세대에 작업을 시작했다.

              우리 전자 제품은 무언가를 보급하기 위해 그 수준에 있지 않습니다. 예, 인공 지능의 세계 개발은 아직 공중 전투에서 탐색 할 수있는 두뇌를 제공 할 수 없습니다.
              1. 0
                6 1 월 2014 19 : 08
                제품 견적 : Wedmak
                일반적으로, 우리는 다섯 번째 세대를 그리워해서는 안된다는 인식이 있으며, 즉시 6 세대에 작업을 시작했다.

                우리 전자 제품은 무언가를 보급하기 위해 그 수준에 있지 않습니다. 예, 인공 지능의 세계 개발은 아직 공중 전투에서 탐색 할 수있는 두뇌를 제공 할 수 없습니다.

                인공 지능이 필요한 이유
                나에게 6 세대는 모든 것을 무너 뜨릴 수있는 능력이다. 지표에서 지구 중심 궤도까지.
                1. +2
                  7 1 월 2014 09 : 23
                  나에게 6 세대는 모든 것을 무너 뜨릴 수있는 능력이다. 지표에서 지구 중심 궤도까지.

                  이것은 SIR의 방향을 살펴 보는 것입니다. 그들은 이미 저궤도 인공위성을 쓰러 뜨리고있다. 그리고 더 높아지기 위해서 ... 나는 그것이 비싸다는 것만을 멈춘다 고 생각한다.
            2. +2
              7 1 월 2014 01 : 55
              아하! 그리고 학교에 갈 필요는 없지만 즉시 고등 교육 학위를 발급하십시오. 음, 예전처럼 고귀한 아이들 (어머니가 임신했을 때)이 연대에 등록되었습니다. "선장의 딸"을 기억하십니까?
          3. +1
            6 1 월 2014 19 : 17
            ... 리비아 폭파? ... F-50 대 SU-27에서 아민으로 22 번의 훈련 시합을 할 때, 점수는 우리의 호의에서 49 추첨에 대해 XNUMX입니다 ... 들으십시오, 전문가, 가십시오 현명한 수줍음을 쓰는 법을 가르치는 것이 좋습니다.))
            1. 군인
              +6
              6 1 월 2014 19 : 21
              내가 아는 한, Kharchevsky 이후 Ameri 조종사는 러시아와 훈련 싸움을하는 것이 금지되었습니다 ...
            2. 0
              7 1 월 2014 00 : 28
              그 자신이 발명 되었습니까?
            3. SU-9
              +3
              7 1 월 2014 03 : 14
              22 일에 F27? 그리고 점수는 0-1-49입니까? 어떤 말도 안돼? Turia에 전세 이외의 비행기를 보셨습니까?
          4. +3
            6 1 월 2014 20 : 47
            제품 견적 : rolik2
            우리는 매년 XNUMX 시간을 넘지 않는 조종사를 조종 할 수 있으며, 술에 취했을 가능성있는 기술로 훈련 전투를 몇 번이나 했습니까? ZERO Amer에 장비가 있고 카운터 측정을 성공적으로 수행하면 문자와 매개 변수로만 측정합니다.

            당신은 조종사 훈련에 특별한 것 같나요? 하지만 다른 데이터가 있습니다. 어떤 이유로 미국인들은 다 치지 않고 공중 우월성, 전자적 억제 및 미사일 무기의 경이로움을 바탕으로 점점 더 근접 전투 기술을 연습하는 훈련을하고, 더 나아가 "배짱이 얇습니다"! 성기는 물론 가능하다면 스스로를 측정 할 수 있어야합니다! 우리 조종사는 미국인이 할 수 있는지 여부에 관계없이 필요한 경우 그의 죽음으로 갈 것입니다. 그러면 매우 큰 질문이 있습니다!
            1. 롤릭 2
              +2
              6 1 월 2014 21 : 06
              제품 견적 : edeligor
              나는 당신이 파일럿 훈련에 특별한 것을 본다

              온라인 상태와 동일 웃음
              나는 때때로 (때로는 그들과 함께 비행하는 경우가 거의 없음) 가끔보고,이 공격대가 어떻게 이륙하고, 이륙하고, 내 경로와 착륙을했는지, 때로는 경제 구역을 순찰하고 모두를 순찰하는 것을 봅니다. 모든 종류의 전투 작전을 수행하는 데는 의문의 여지가 없으며, 그들을 아는 사람들은 없습니다.

              그리고 만약 당신이 공유 할 데이터가 있다면, 오랫동안 나 자신 사이의 공중전 훈련에 대해 들어 본 적이 없습니다.

              심지어 캡처 된 장비를 사용하여 수행했습니다.

              제품 견적 : edeligor
              조종사가 필요하다면 죽을 것입니다. 미국인이 할 수 있다면 매우 큰 질문이 있습니다!

              걱정하지 마십시오.이 사이트에는 수류탄으로 몸을 가린 아메리칸 마린에 관한 기사가있었습니다.

              그렇게 hi
            2. +3
              6 1 월 2014 21 : 27
              제품 견적 : edeligor

              당신은 조종사 훈련에 특별한 것 같나요? 하지만 다른 데이터가 있습니다. 어떤 이유로 미국인들은 다 치지 않고 공중 우월성, 전자적 억제 및 미사일 무기의 경이로움을 바탕으로 점점 더 근접 전투 기술을 연습하는 훈련을하고, 더 나아가 "배짱이 얇습니다"! 성기는 물론 가능하다면 스스로를 측정 할 수 있어야합니다! 우리 조종사는 미국인이 할 수 있는지 여부에 관계없이 필요한 경우 그의 죽음으로 갈 것입니다. 그러면 매우 큰 질문이 있습니다!

              사실은 아닙니다. 여기 마하 루프에서의 규칙적인 운동에 대한 짧은 비디오가 있습니다. 이러한 비행은 정기적으로 이루어지며, 섬망을 쓰지 말고, 낮은 고도에서 공중 전투 (요격)를 실시하십시오.

              1. 0
                10 1 월 2014 21 : 19
                대박! 막강한 전투 훈련이 어디에 있는지 이해하지 마십시오!? 의뢰
                1. Alex 241
                  0
                  10 1 월 2014 21 : 26
                  ..........................................
            3. SU-9
              0
              7 1 월 2014 03 : 27
              어디서 데이터를 얻습니까? 공유 할 수 있습니까? 그들 중 하나는 우리의 일반 조종사를 2 학년으로 즉시 데려 올 것입니다 ...
            4. DVD-V
              +1
              8 1 월 2014 07 : 14
              베트남에서 유령을 때리는 이야기는 알려져 있지 않으며, 기적 기법은 도움이되지 않았습니다.
          5. 태풍 7
            0
            8 1 월 2014 16 : 11
            이 슈퍼의 대량 사용을 어디에서 보았습니까? 아니. F-35에는 최대 XNUMX 개의 격실이있어 단거리 미사일 또는 GBU에 맞출 수 있으며, 나머지는 인체 공학 및 EPR과 같은 날개 아래에 있으며 동시에 격실에 XNUMX 개 이상의 축이있는 항공기 모양입니다. .
          6. 11111mail.ru
            0
            8 1 월 2014 20 : 47
            제품 견적 : rolik2
            단위

            탈북자, 여유 시간에 사전을 읽으십시오.하지만 지금은 힌트를 얻으십시오. 관심있는 단어는 "하나"를 기반으로하고, 해설에서 묘사 한 내용은 일기에 기록하고 부모에게 보여주는 것을 잊지 마십시오. 현재 추세에 비추어 볼 수 있습니다. 동성애자, 농담입니다. 새로운 러시아인이 니스의 거리를 운전하고 있으며 지점 표시기에서 친숙한 "GOMOSEKOVO"를 봅니다. 지시 된 방향으로 지나가는 그는 빌라 중 한곳에서 멈추고 주인에게 잔디를 깎고 "Escusema sitayen, 어휘는 끝나고 원어민 사투리로 이어집니다. 당신의 마을은 무엇이라고 부르나요?" 같은 움직임에 대한 답은 "잠깐, 친구, 잠깐, 아내에게 물어볼 게"네이선! 왜..."
        2. 군인
          0
          6 1 월 2014 18 : 53
          Su-35는 몇 대입니까? T-50에 대한 이야기는 없습니다 ... 전망은 먼 안개입니다 ...
        3. +5
          6 1 월 2014 23 : 04
          제품 견적 : Wedmak
          러시아에서 만들어진 것이라면 슈퍼 비행기 일 것입니다.

          러시아에서는 Su-35S를 만들었습니다. 심지어 더 높은 EPR로 F-35이 넝마로 찢어 질 것입니다. T-50은 매개 변수와 무기가 전혀 알려지지 않았기 때문에 일반적으로 조용하게 유지합니다.

          글쎄, 그들은 어디에 있나,이 전투기의 최소 한 대대를 지명하십시오.
          1. SU-9
            +1
            7 1 월 2014 03 : 30
            Witold, 이것은 당신의 경우가 아닙니다. 메시지는 Su-35가 F-35를 하나씩 분쇄한다는 것입니다. 수량과 관련이 있습니까?
            1. 태풍 7
              0
              8 1 월 2014 16 : 22
              100 파운드 및 MiG-35 및 MiG-29K
          2. +1
            7 1 월 2014 09 : 31
            Akhtubinsk - 10 개
            Dzemgi - 12 개
            릴리스 보드는 계속됩니다. 옵션으로 Su-30을 시작합니다. 더욱 다양한 용도로 사용할 수 있습니다.
          3. 0
            8 1 월 2014 20 : 51
            2013이 끝날 무렵, 첫 번째 비행 대대 장비가 시운전되었습니다. 이것은 첫 비행 후 6 년입니다.
        4. -1
          6 1 월 2014 23 : 04
          제품 견적 : Wedmak
          러시아에서 만들어진 것이라면 슈퍼 비행기 일 것입니다.

          러시아에서는 Su-35S를 만들었습니다. 심지어 더 높은 EPR로 F-35이 넝마로 찢어 질 것입니다. T-50은 매개 변수와 무기가 전혀 알려지지 않았기 때문에 일반적으로 조용하게 유지합니다.

          글쎄, 그들은 어디에 있나,이 전투기의 최소 한 대대를 지명하십시오.
      2. +2
        6 1 월 2014 19 : 02
        슈퍼 비행기로서, 그것은 원래 만들어지지 않았습니다 ... 그것은 하나의 노즐을 가진 저렴한 범용 항공기로 만들어졌습니다 ...하지만 4 세대 f-22 항공기조차도 유산이지만 ... 현재는 더 높은 가격입니다 .. 실제로이 결과와 어떤 관련이 있습니까? ..))
      3. 로 데바 안
        +1
        7 1 월 2014 13 : 18
        제품 견적 : rolik2
        인용구 : rerbi
        F-35-똥, 원래 절단 용으로 만들어졌습니다 ...

        러시아에서 만들어진다면 슈퍼 비행기도 있었을 것입니다. 이것을 무시하는 것은 패배로 이끌 기 때문에 적은 자신과 최소한으로 간주되어야합니다.
        그리고 왜 컷에 대해 여기로 끌었습니까?


        -미국인들이 한 번 이상 국민들에게 위대한 핀 도스 군수 산업 단지가 외국과 국내 정치를 통제하고 외부 사람들이 들어오지 않는 클랜에 의해 거대한 반죽을 마신 것이라고 선언하지 않았기 때문입니다. 그렇지 않으면, 분명히 비싸고 완벽하며 원격으로 유망한 프로젝트의 지속적인 투자에 대한 논리는 어디에 있습니까? 소련에서는 비슷한 미사일, 탱크 및 비행기가 훨씬 더 안정적이며 10 배 저렴했습니다.
        1. 롤릭 2
          +1
          7 1 월 2014 15 : 42
          제품 견적 : rodevaan
          pi-ndossky 방어 산업-그것은 큰 마실 반죽입니다

          결과적으로, 당신이 말했듯이, 동지 핀에서 "나는 반죽을 마셨다."이미 백명의 전투기가 넘었고, 당신의 결과로 예산의 빚과 구멍 만 남았습니다.
          술을 로비와 혼동하지 마십시오. 이것들은 다른 것입니다.

          제품 견적 : rodevaan
          그렇지 않으면, 분명히 비싸고 완벽하며 원격으로 유망한 프로젝트의 지속적인 투자에 대한 논리는 어디에 있습니까?

          T-50을 만드는 프로젝트도 꽤 비싸지 만 아무도 "프로그램 예산을 삭감하자? 새 엔진 대신 An-2에서 하나를 넣을 것입니다. 그것이 또한 날아가고 저렴하기 때문입니까?"라고 말하지 않습니다.
          현재 그러한 프로젝트를 만드는 것은 매우 비쌉니다.
          1. 0
            7 1 월 2014 21 : 52
            제품 견적 : rolik2
            이미 백 전투기에 대한, 그리고 마셨다의 결과로 예산에 부채와 구멍이 남아 있습니다.


            그것은 빚이 기억할 필요가 없다는 사실입니다. 미국은 마약 중독자이며, 돈 버는 기회를 제거하고, 그들의 군대가 국가를 전염시킬 것입니다. 그것은 유감 스럽지만 다른 사람들은 그것을 얻을 것입니다.
    2. 0
      6 1 월 2014 19 : 01
      인용구 : rerbi
      인상은 작가가 더 많이 써야한다면 쓴다는 것입니다 ...이 모든 것을 더 짧게 쓸 수는 있지만 F-35-똥은 원래 절단 용으로 만들어졌습니다 ...

      처음에는 Yak-141이었으며 문서는 amers에게 판매되었습니다. "사탕"에서 그들은 "이상적인"것을 만들기 시작했습니다.
      때문에 미국에는 뇌가 없습니다.
      1. SU-9
        +2
        7 1 월 2014 03 : 33
        Vasya, 35에서 F-141을 만들었다는 당신의 글은 미국인이 아니라 두뇌가 없다는 것을 보여 주지만 그러한 가정의 작가입니다. 이것을 위해서 너는 (나)가 아니라 마이너스.
        1. +1
          7 1 월 2014 21 : 58
          제품 견적 : Su-9
          Vasya, 35에서 F-141을 만들었다는 당신의 글은 미국인이 아니라 두뇌가 없다는 것을 보여 주지만 그러한 가정의 작가입니다. 이것을 위해서 너는 (나)가 아니라 마이너스.


          YAK-141은 수직 이륙,보다 정확하게는 디자인 국과의 협력을 통해 구입 한 다음, 문서를 구매하는 기술의 일종입니다.
          1. 0
            7 1 월 2014 22 : 19
            Yak-141은 미국인이 구입 한 수직 인출 장치 기술에 대한 미지의 양의 문서입니다. 노즐이 사용 된 것으로 알려져있다. 조종석 뒤에는 두 개의 용골 사이의 뒤쪽에있는 회전식 엔진 인 Yak의 경우 몇 개의 엔진, 미국인의 경우 주 엔진의 팬인 경우와 비슷한 방식이 채택되었습니다. 이것으로 기계의 유사성이 끝나고 차이점이 시작됩니다.
          2. 태풍 7
            0
            8 1 월 2014 16 : 25
            맞습니다. Amers는 그러한 항공기 제작 경험이 없었습니다.
  3. +8
    6 1 월 2014 10 : 48
    이 모든 컴퓨터 시뮬레이션은 여전히 ​​매우 조건부입니다 ...
    1. +3
      6 1 월 2014 12 : 03
      흥미 롭군. 조종사의 기술에 맞게 시뮬레이션이 조정 되었습니까? 하지만 똑같이 "우리 조종사들은 착한 녀석들입니다. 그들은 위에서 세상을 바라보며 슬퍼하지 않습니다."
      1. +1
        6 1 월 2014 16 : 45
        물론 우리는 조종사들 사이에 마스터가 있지만 그중 다수는 없습니다. 비행하는 데 많은 시간이 걸리고 접근 방식은 이스라엘과 비슷해야하며 세계에서 거의 표준 조종사, 매우 심각한 훈련 및 비행, 요구 사항으로 간주됩니다. 우리는 적어도 200 명 이상이 필요합니다. 전투기 비행사 인 400 명. 가격 문제는 비용이 많이 들지만, 널리 알려지지는 않더라도 참고 표준이 있지만 그 중 수십 개는 없을 것입니다.
        1. SU-9
          +1
          7 1 월 2014 03 : 47
          이스라엘 조종사는 조종사를 참조합니까? 나는달라고 간청한다. 그들은 나쁘지 않습니다. 그러나 참조는 아닙니다. 이스라엘 사람들은 고정 관념의 학교를 가지고 있으며, 20 년 동안 공중 목표물에 군사적으로 사용 된 적이 없습니다.
          파일럿 교육은 4 가지 요소에 의해 결정됩니다.
          1) 습격
          2) 합격 기준
          3) 비행 연습-다양성, 상호 작용
          4) 전투 사용 (스크리닝 요소-일류 전단이 다른 모든 것과 마찬가지로 전쟁에서 날아 갔을 때의 많은 예).
          그런데 전투 시뮬레이션에서 측면에 대한 학습은 일정합니다.

          그리고 전투기 조종사-내 의견과 경험 (평균) :
          1) 주 해병대
          2) 호주 / 캐나다
          3) 팩
          4) 이스라엘 / 남아프리카 (아직 날 때)
          1. 0
            7 1 월 2014 11 : 42
            제품 견적 : Su-9
            학교 이스라엘에는 본이있다

            웃음

            제품 견적 : Su-9
            급습은 가장 크지 않다.

            장작이 어디서 나왔는지 궁금하네요?
            1. SU-9
              0
              7 1 월 2014 18 : 16
              조종사 자신과의 수많은 대화에서. 전투기는 180 시간 가량입니다. 학교는 가능한 유형의 위협이 많지 않다는 점에서 고정 관념을 가지고 있습니다 (물론 충분한 위협이 있습니다). 그것은 많은 반대이며 배울 필요가 없습니다.
              1. +2
                7 1 월 2014 21 : 26
                제품 견적 : Su-9
                조종사와의 수많은 대화에서. 약간 전투기는 180 시계를 검토하십시오.

                네. Schaz. Heil Avira 조종사는 그들이 어디에서, 어떻게, 얼마나 오래 비행하는지, 심지어 "수많은 대화"에서 당신에게 방금 말했었습니다. 어디에서 교차하는지 물어 보도록 하시겠습니까? 눈짓

                제품 견적 : Su-9
                학교는 위협의 유형이 그렇게 많지 않다는 점에서 템플릿입니다 (물론 위협이 충분히 있습니다). 그것은 많은 것에 반대하며 배우지 않아도됩니다.

                그리고 네가 정보를 가지고 있다고 생각했지만 추론으로 밝혀졌다. 슬픈 Heil Avira의 역사에 대한 책을 읽으시려면 패턴을 어떻게 보시겠습니까?
                보복의 날개
                1. SU-9
                  +2
                  8 1 월 2014 08 : 25
                  교수님, 판단하지 말고 판단하지 마십시오.
                  모든 학생들이 여기있는 것은 아닙니다 ...
                  솔직히 말해서 나는 이스라엘에가 본 적이 없다. 그러나 당신의 공군 조종사들과 함께 지붕 위에서 이야기를 나눴습니다 - 그리고 나는 중동 전쟁의 교훈을 통해 스스로를 날아보고 공부 했으므로 여아에 관해서뿐만 아니라 많은 이야기를해야합니다. 너 똑똑한 남자 맞지? 공제로 어디에서 결정할 수 있습니까?
                  무슬림 terriroi가 아니라 말해야합니다. :-)
                  제 공작과는 다른 공군의 습격과 전술에 대한 지식.
                  그 책은 좋았어. 나는 전에 그것을 보지 못했다. 고마워. 나는 이스라엘 공군의 훈련 전술에 대해 새로운 것을 얻게되면 즉시 읽을 수 없을 것입니다. 기쁠 것입니다.
                  1. 0
                    8 1 월 2014 10 : 54
                    제품 견적 : Su-9
                    모든 학생들이 여기있는 것은 아닙니다 ...

                    이것은 사실이며 일부 사람들은 그것이 무엇인지에 대해 이해하고 끌지 않는 주제로 들어갑니다.

                    제품 견적 : Su-9
                    솔직히 말해서 나는 이스라엘에가 본 적이 없다. 그러나 당신의 공군 조종사들과 함께 지붕 위에서 이야기를 나눴습니다 - 그리고 나는 중동 전쟁의 교훈을 통해 스스로를 날아보고 공부 했으므로 여아에 관해서뿐만 아니라 많은 이야기를해야합니다. 너 똑똑한 남자 맞지? 공제로 어디에서 결정할 수 있습니까?

                    기밀의 베일을 열어 고통을 내지 마라. 눈짓 저는 개인적으로 이스라엘 공군의 여러 명의 현역 조종사와 몇 명의 예비군을 알고 있습니다 (예비군이 몇 명인지 알고 있습니다).하지만 그들 중 누구도 그들이 어떻게, 어디서, 얼마나 오래 비행하는지에 대한 정보를 배포하지 않습니다. 그건 그렇고, 조종사는 모든 종류의 소셜 네트워크, 포럼에 등록하고 얼굴과 개인 데이터를 빛나는 것은 엄격히 금지되어 있습니다. 그래서 나는 당신이 그들과 "수많은 대화"를하는 영예를 가지고 있었는지, 특히 그들이 당신에게 그들이 XNUMX 년에 얼마나 많이 비행하는지에 대해 당신에게 알려 주었을 것이라는 것을 매우 의심합니다.

                    제품 견적 : Su-9
                    제 공작과는 다른 공군의 습격과 전술에 대한 지식.

                    문제는이 정보를 얼마나 신뢰할 수 있는지입니다. 두 가지 예 :
                    1. GenShab Academy에서 학생들은 종말 전쟁 (Doomsday War) 동안 이스라엘 해군이 헬리콥터 그룹을 사용하여 선박을 모방했으며, 석방 될 때 미사일은 급격하게 고도를 얻었으며 미사일은 아무 곳에도 없었습니다. 실제로, 종류의 아무것도 없었습니다. 그리고 미사일은 전혀 다른 이유로 기름칠을했습니다.
                    2. 15.08.82 TASS는 이스라엘이 102 시리아 항공기를 격추시키고 방공 화재에서 1을 잃어 버렸다고 주장한 이스라엘의 주장은 거짓말 일 뿐이며 시리아는 70 이스라엘 항공기 주변의 Bekaa Valley 전투에서 파괴되었다. 사실 공중 전투에서 이스라엘은 단일 항공기를 잃어 버리지 않았습니다.

                    제품 견적 : Su-9
                    그 책은 좋았어. 나는 전에 그것을 보지 못했다. 고마워. 나는 이스라엘 공군의 훈련 전술에 대해 새로운 것을 얻게되면 즉시 읽을 수 없을 것입니다. 기쁠 것입니다.

                    이 책은 약간 부정확하지만 흥미 롭습니다. 친 이스라엘이라고 부를 수는 없습니다. 그 안에서 팔레스타인 테러리스트를 게릴라라고합니다. 그래서 거기에 "stereotyped"를 그립니다.
                    1. SU-9
                      0
                      8 1 월 2014 23 : 57
                      저의 전문적인 활동은 General Staff Academy 또는 TASS와 전혀 관련이 없습니다. 그리고 통합 보안 기능을 갖춘 복잡한 시스템의 모델링과 연결되어 있습니다. 그리고 많은 시스템이 비행기에 있으며 조종사로 구성되어 있습니다. 거기에서 훈련 시스템과 습격에 대한 지식이 있습니다. 나는 거기에 대답 할 것이다.
                    2. SU-9
                      0
                      9 1 월 2014 06 : 48
                      글쎄요. 고정 관념 행동은 많은 경우에 그렇게 나쁘지 않습니다. 고정 관념의 거부는 필연적으로 조종사 간의 일종의 카우보이 인 비행 규율의 저하로 이어질 것입니다. 훈련이 적고 비행 시간이 짧으면 사고로 이어질 수 있습니다 (적어도 인디언을 보면 매 초마다 Indra Lal이 있습니다. 소련 공군에서는 100 시간의 기습을 유지하기가 어려웠고 소년들이 지붕 위로 마약을했기 때문에 고정 관념이 훨씬 더 많았습니다. 이스라엘 사람들은 세계에서 가장 훈련되고 배운 조종사 중 하나입니다. 그러나 훈련 된 패턴에 따라 행동하며 저에게는 표준이 아닙니다. 그리고 중동의 공중전에서 무조건적인 승리에 대해-작전 계획 및 준비 (공군 본부)는 단순히 최고 수준입니다. 이것은 아마도 표준 일 것입니다 (당신과 이야기를 나누더라도 혼란이 있습니다).
                      1. 0
                        9 1 월 2014 16 : 40
                        제품 견적 : Su-9
                        또한 많은 시스템이 항공기에 장착되어 있으며 조종사가 구성됩니다.

                        이스라엘인은 다른 사람의 시스템을 비행기에 설치하는 것을 싫어하며 조종사는 일반적으로 이스라엘으로 분류됩니다. 이것이 바로 현실입니다. 의뢰

                        제품 견적 : Su-9
                        이스라엘인은 세계에서 가장 훈련되고 조종 된 조종사 중 하나입니다. 그러나 훈련 된 템플릿에 따라 행동하며 나에게는 표준이 아닙니다.

                        이스라엘 조종사가 어떻게 작동하는지, 그리고 이러한 행동의 "정형"에 대해 어떻게 알 수 있는지 모르겠습니다. 그러한 일상적인 행동의 예를 제시하는 것이 어렵지 않습니까?
                        그건 그렇고 Heil Avira의 모든 비행 대대에는 자체 필체가 있다는 것을 알고 있습니까? 이 고정 관념의 비행 중대라고 부릅니까?
  4. +9
    6 1 월 2014 10 : 51
    매혹적인 기사는 개념을 만든 기원에서 거의 완성 된 비행기까지의 역사적인 여행입니다.
  5. +9
    6 1 월 2014 10 : 56
    Serdyukov와 Vasilyeva는 방금 펜타곤 삭감에 비해 아이들의 주사위를 사용했습니다.
    1. +12
      6 1 월 2014 11 : 09
      제품 견적 : 미친
      Serdyukov와 Vasilyeva는 방금 펜타곤 삭감에 비해 아이들의 주사위를 사용했습니다.

      우리 주인이 Serdyukovschina의 머리 위를 걷고 있다고해도, 우리가 그리워하는 것은 아닙니다.
    2. 0
      7 1 월 2014 22 : 01
      그래서 예산이 다릅니다.
    3. +1
      8 1 월 2014 02 : 25
      Serdyukov와 Vasilyeva는 방금 펜타곤 삭감에 비해 아이들의 주사위를 사용했습니다.


      그래도 그래도 여전히 자국에서 벌어 들인 돈을 보았다면 ...
      전 세계의 돈을 위해 R & D 부서와 항공기 공장 만 작동하고 다시 미국에서 일자리를 얻는다면 비행 펭귄을 개발할 수 있습니다. 백인은 어딘가에서 일해야합니다 ...
  6. +6
    6 1 월 2014 10 : 59
    제품 견적 : 기사
    새롭게 디자인 된 F-35는 다소 가볍고 기동성이 향상되었지만 내구성이 낮고 안전성도 떨어졌습니다. 펜타곤에 대한 분석에 따르면 무게 5 킬로그램을 없애면 F-35 % 25을 적에게 발사했을 때 더 취약하게 만드는 시스템을 복제 할 가치가 있다는 것을 보여주었습니다.

    일본 전투기 Mitsubishi "Zero"도 가볍고, 빠르며, 조종 가능하고, 잘 무장했습니다 ... 그러나 강력한 디자인과 탱크 보호 및 장갑 보호 부족 ​​...
    그 때문에 그는 무자비하게 해외 대응자였습니다 ...
    1. +7
      6 1 월 2014 11 : 17
      일본 전투기 미쓰비시 "제로"도

      그것을 할 수있는 시간을 가지면서, 연합군의 공군력과 구성을 꽤 두 드려라. 그리고 F-35은 여전히 ​​유머 감각을 자극합니다.
      1. +1
        6 1 월 2014 11 : 26
        제품 견적 : Wedmak
        그것을 할 수있는 시간을 가지면서, 연합군의 공군력과 구성을 꽤 두 드려라. 그리고 F-35은 여전히 ​​유머 감각을 자극합니다.

        임대료를 위해 F 22-35는 이미 "슈퍼 파이터"F117의 운명을 가지고 있습니다 ...
        1. +18
          6 1 월 2014 11 : 36
          임대료를 위해 F 22-35는 이미 "슈퍼 파이터"F117의 운명을 가지고 있습니다 ...

          거의. 미국에는 다른 전투기 옵션이 없습니다. 이제는 F-16 / 15,18의 수명을 현대화하고 확장하기위한 프로그램이 출시되었습니다. 왜 보이 겠어? 실제로, 5 세대는 이미 시리즈에 있습니다 ...하지만 ...
          그런데 F-117가 전투기로 승격되면이 철이 어떻게 기동하여 초음속으로 갈 수 있는지 이해할 수 없었습니다. 그렇습니다 ... 어떤 식 으로든 초음속 이었지만 철분처럼 기동했습니다. 그러나 그에 관한 얼마나 많은 영화 ... 환상적.
          1. +4
            6 1 월 2014 12 : 40
            미국인들은 그가 애프터 버너와 풀 돛에서만 마하 0,9까지 가속했지만 그가 소리보다 두 배 빠른 속도로 날았다는 사실에 여전히 흔들렸다는 것을 기억합니다. 나는 F-35의 "무적"과 굉장함 또한 단지 PR 움직임이라고 믿고 싶다. 예, 그것은 작은 EPR을 가지고 있습니다. 예, 그것은 모두 전자 장치로 가득 차 있지만, 기내에 34 개의 공대공 미사일 만 탑재 한 항공기는 자랑스러운 이름 인 Fighter를 견딜 수 없습니다 (나는 기동성과 속도에 대해 말하는 것도 아닙니다). 전투기로서 그것은 Su-XNUMX의 좋은 경쟁자 일 수 있지만 더 이상은 아닙니다.
            1. 롤릭 2
              0
              6 1 월 2014 12 : 49
              제품 견적 : Wiruz
              전투기 폭파범으로서, 그는 Su-34의 좋은 경쟁자일지도 모릅니다.

              웃음 바보
            2. +11
              6 1 월 2014 13 : 02
              전투기 폭파범으로서, 그는 Su-34의 좋은 경쟁자일지도 모릅니다.

              117에서는 제어되거나 조정 가능한 폭탄 2 개만 매달릴 수 있습니다. 또는 6이 작을 때까지. 또한 외부 서스펜션은 단순히 NO입니다. Su-34 - 최대 8 톤의 다양한 선물 (CD / PKR 포함).
              그리고 예 ... F-117의 영화 중 하나에서 8 사람들이 전체 유니폼을 입고 방문 할 수있는 공간이있었습니다. 그리고 어떤 높이와 속도에서도 보잉 (이미 우스운 이야기)에 어댑터 튜브를 연결할 수 있습니다. 환상적인 자동차. 웃음
              1. 롤릭 2
                -2
                6 1 월 2014 13 : 19
                그와 다른 것을 적용하는 전술이 있었다. 눈에 띄지 않게 다가갔습니다. 그리고 그는 최소한의 손실로 임무를 수행했습니다.
                1. +3
                  6 1 월 2014 13 : 25
                  그리고 그는 최소한의 손실로 업무를 수행했습니다.

                  네 방어 된 공기 방위가있는 영토 이상. 그리고 그들은 어리 석음으로 무언가를 놓을 수있었습니다 (같은 길을 날아 다니는 무화과는 아닙니다). 또한 고대 C-125에서. 이 항공기의 미확인 손실이 있음을 알려드립니다.
                  1. 롤릭 2
                    +1
                    6 1 월 2014 13 : 46
                    제품 견적 : Wedmak
                    네 방어 된 공기 방위가있는 영토 이상. 그리고 그들은 어리 석음으로 무언가를 놓을 수있었습니다 (같은 길을 날아 다니는 무화과는 아닙니다). 또한 고대 C-125에서. 이 항공기의 미확인 손실이 있음을 알려드립니다.

                    그들이 당신처럼 조지아를 날기를 바랄까요?

                    그들은 오만을 지불했지만 완전한 바보로 그들을 막아서는 안됩니다.

                    미묘한 항공기를 감지 할 때 유고 슬라비아 방공의 경험을 고려 했습니까?
                    1. 0
                      6 1 월 2014 14 : 29
                      그들이 당신처럼 조지아를 날기를 바랄까요?

                      그러나이를 위해 그들에 의해 공급 된 방공 시스템을 관리하는 데 도움을 준 (그리고 아마도 그럴 가능성이 가장 높은) "형제 우크라이나 인"들에게 감사합니다. 다시 말하지만, 일부 손실은 자체 화재로 인한 것으로 추정됩니다. 아아, 우리 군대의 상호 작용은 다소 약합니다.
                      그러나 너는 그들을 바보로 보호해서는 안된다.

                      신 금지. 단순히 그들의 오만함과 배타성 때문에 그들은 "가방"에 들어갔고, 그들이 어떻게 빠져 나올 것인지 보는 것은 흥미로울 것입니다.
                      미묘한 항공기를 감지 할 때 유고 슬라비아 방공의 경험을 고려 했습니까?

                      저는 공군 본부의 일원이 아니지만이 경험이 학교에서 문서화되고 가르쳐 졌기를 바랍니다.
                      1. 롤릭 2
                        +1
                        6 1 월 2014 15 : 29
                        제품 견적 : Wedmak
                        "우크라이나 인 형제",

                        그들은 그것과 어떤 관계가 있습니까? 우크라이나 인이 있었는데도 XNUMX 년에 한 번 총을 겨냥한 항공 수비대는 어떻게 러시아의 잘 훈련 된 공단에서 여러 대의 항공기를 내려 놓았으며, 잘 훈련 된 나토 (NATO) 기병과 익숙하지 않은 공단과 맞서면 어떻게 될까요?

                        제품 견적 : Wedmak
                        저는 공군 본부의 일원이 아니지만이 경험이 학교에서 문서화되고 가르쳐 졌기를 바랍니다.

                        웃음 우리는 조지아에서의 적대 행위에서 체첸에서 두 번의 갈등을 겪고있는 "dumkoy rich"라는 속담을 가지고 있습니다. 웃음
                    2. +1
                      6 1 월 2014 15 : 46
                      정보 : SU-34 (시제품, 링크는 제조 공장에서 직접 전송 됨) 하나 밤 장애인 모두 조지아 방공 (우크라이나에서 공급 한 모든 북방 방공 시스템이 파괴됨). 러시아 공군은 더 이상 손실을 입지 않았습니다. 뭔가 잘못 되었나요? 눈짓
                      1. 롤릭 2
                        0
                        6 1 월 2014 15 : 55
                        제품 견적 : vtnsk
                        단 하룻밤 만에 행동 중단 조지아의 모든 방공 시스템 (우크라이나에서 공급 한 모든 북방 방공 시스템이 파괴됨)

                        사람들을 즐겁게하기로 결정 했습니까? 웃음 멋진 사수는 이미 어느 수준입니까?
                      2. +8
                        6 1 월 2014 18 : 47
                        러시아 공군으로부터 더 많은 손실이 없었다. 뭔가 잘못 됐어?

                        손실이있었습니다. Su-25, Tu-22M (정확하게 수정 된 것을 기억하지 못합니다. 정찰에 종사했습니다). Su-34은 EW 장치에서만 작동했으며 일부 데이터에 따르면 주요 레이더를 파괴했습니다.
                      3. 군인
                        +2
                        6 1 월 2014 19 : 06
                        그리고 설치류는 얼마나 많은 너도밤 ​​나무를 가집니까? 그리고이 너도밤 나무의 몇 개가 우리를 때렸습니까? 모든 것이 아름답습니까?
                  2. +5
                    6 1 월 2014 16 : 01
                    사실, 다른 나이트 호크는 피해를 입고 다시 회복되지 않았습니다.
                2. +2
                  6 1 월 2014 15 : 41
                  제품 견적 : rolik2
                  그리고 그는 최소한의 손실로 업무를 수행했습니다.


                  "컴퓨터 게임"에서? 가능하지만 이것이 현실과 어떤 관련이 있습니까? 웃음
                  1. +2
                    6 1 월 2014 22 : 12
                    제품 견적 : vtnsk
                    "컴퓨터 게임"에서? 가능하지만 이것이 현실과 어떤 관련이 있습니까?

                    유고 슬라비아에서 총격을 당하기 전에는 그랬지만 2003 년 이라크에서 사용 된 후 (20 대의 F-117을 사용한 결과에 대한 데이터는 없음) 일부 군에 따르면 불필요한 서비스에서 철수했다. 미국은 F-22로 교체
              2. 0
                6 1 월 2014 16 : 14
                실제로,이 파이프를 통해 8 명의 상륙 파티는 긴 비행 중에 다른 작업을 수행해야했습니다. 웃음 비행기가 8 명에게 너무 작아요. 그러나 마하 2의 속도에서이 "무언가"가 뒤로 던져졌고 보잉 스와의 도킹을 위해 파이프가 긴급하게 다시 만들어 졌다는 것이 밝혀졌습니다. wassat
              3. DVD-V
                +1
                8 1 월 2014 08 : 09
                나는 전혀 토론 할 이유를 전혀 보지 못했습니다. 짧은 경력 케이지 힌트 후에 군비에서 117 번을 철회한다는 사실은 ...)) 바늘이나 호넷이 훨씬 나중에 채택되었습니다.
            3. +9
              6 1 월 2014 14 : 25
              SU-34는 여전히 본격적인 최전선 폭격기이며 F-34는 무엇을 알고 있기 때문에 SU-35 와도 경쟁 할 수 없을 것 같습니다. 미국인들이이 신동이 어떤 클래스에 속하는지 알아낼 수 없다고 생각합니다.
              1. 롤릭 2
                -11
                6 1 월 2014 15 : 31
                제품 견적 : Patriot8482
                F-35 지옥은 무엇을 알고

                라이트 파이터, 차이를 개발하기 위해 당신과 함께 일하게 될 라이트 파이터의 모습을 보면 큰 것이 아닙니다.
                1. +2
                  6 1 월 2014 18 : 48
                  당신에게 큰 차이가없는 가벼운 전투기의 모습을보십시오.

                  그의 외모는 아직 결정되지 않았다, 너 무슨 소리하는거야?
                2. +3
                  7 1 월 2014 02 : 26
                  이봐, 러시아어로 의사 소통하려는 욕망은 의례, 전술 및 존엄성을 의미하며, 귀하의 게시물은 이미 Russophobia ... 글쎄, 아무도 쓴))))))))) 사실)
                3. 0
                  9 1 월 2014 21 : 27
                  제품 견적 : rolik2
                  제품 견적 : Patriot8482
                  F-35 지옥은 무엇을 알고

                  라이트 파이터, 차이를 개발하기 위해 당신과 함께 일하게 될 라이트 파이터의 모습을 보면 큰 것이 아닙니다.


                  용서를 구하지 만 외모를 의미하지는 않았습니다. 게다가 왜 전투기라고 말합니까. 또한 악몽 속에서도 전투기라고 할 수없는 A-10 Thunderbolt와 같은 대체품이기도합니다. 즉, F-35 전투기 / 공격기 / 전선 폭격기 등 내가 말한 것입니다. "Fuck은 무엇을 알고 있습니다." 등급이 떨어지지 않고 연장자에 대한 존경심에서 벗어나도록 플러스를 제공합니다.)
            4. +3
              6 1 월 2014 15 : 37
              SU-34는 하나의 전투 임무 인 최전선 공격 폭격기를 위해 특별히 개발 되었기 때문에 더 가볍고 더 나은 성능 특성으로 기동성이 훨씬 뛰어 나기 때문에 가능성이 낮습니다.
            5. DVD-V
              +1
              8 1 월 2014 08 : 04
              근대 역사에서-wunder waffle namver 117은 전자 레인지에 "잡혀서"XNUMX 세대가 아닌 kagbe 대공 단지에 의해 격추되었습니다.))
          2. +2
            6 1 월 2014 12 : 51
            제품 견적 : Wedmak
            거의. 미국은 다른 전투기 옵션이 없습니다.

            그들은 "싸고 즐겁다"는 원칙을 바탕으로 긴급 상황에서 무언가를 만들어 제 XNUMX 차 세계 대전처럼 대량으로 출시 할 것입니다.
            1. +4
              6 1 월 2014 13 : 04
              "싸고 유쾌한"원칙을 제 XNUMX 차 세계 대전에서와 같이 대량으로 출시했습니다.

              나는 그것이 작동하지 않을까 두렵다. 강력한 엔진과 컴퓨터의 시대가 도래하면서 미국인들은 어떻게 든 효율성과 공기 역학을 잊어 버렸습니다. 컴퓨터와 기술의 상식 이상의 승리.
              1. 롤릭 2
                +7
                6 1 월 2014 13 : 23
                제품 견적 : Wedmak
                강력한 엔진과 컴퓨터의 시대가 도래하면서 미국인들은 효율성과 공기 역학을 차감했습니다.

                자, 컴퓨터가없는 Su-27은 실제로 비행하는 것이 아닙니다. 합판 전투기의 시대는 오래 지났으며, 이것을 이해하지 못하는 사람은 끊임없이 따라 잡아야합니다.
                그들의 항공기의 특성은 발견되고 타격 된 거리에서 그들의 전술 인 Imperceptibly podol에 의해 결정됩니다. 그들은 개 덤프에 관여하지 않을 것입니다. 우리는 모두 "근접 전투에서 ludshchikh"를 웃고 있습니다. 우리는 여전히 그를 만나기 위해 살아야합니다.
                1. +8
                  6 1 월 2014 13 : 43
                  그들은 개 덤프에 관여하지 않을 것입니다. 우리는 모두 "근접 전투에서 ludshchikh"를 웃고 있습니다. 우리는 그를 만나기 위해 살아야합니다.

                  나는 그들이 근접 전투의 선택을 계산하지 않았다고 생각하지 않습니다. 그들은 단순히 CU, CAB, UAB 등에 의지합니다. 그들은 멀리 날아가고 있습니다. 멀리서 보면 공군의 접근 전에도 멀리서 모두 쏴 버릴 것입니다. CD를 엄청나게 사용하여 매우 실질적인 옵션입니다. 여기에만 우리는 훌륭한 방공 시스템을 가지고 있습니다. 그래서 ... 어쩌면 어설프게 될지도 몰라.
                  항공기 수렴 속도가 2000-2500 km / h에 도달하면 F-35 재감사에는 시간이 없습니다. 스텔스는 좁은 범위의 주파수에서만 작동합니다. 그리고 우리의 전투기는 이미 AFAR을 설치하기 시작했습니다. 근접전에서는 어쨌든 입장해야합니다. 한번은 비행기에서 총을 포기하고 돌아왔다.
                  1. 롤릭 2
                    0
                    6 1 월 2014 13 : 52
                    제품 견적 : Wedmak
                    어쨌든, 당신은 긴밀한 전투에 참여해야합니다.

                    필요할 수도 있고 그렇지 않을 수도 있으며, 그것이 필요하기를 기대할 가치가 없습니다.
                    1. +3
                      6 1 월 2014 14 : 31
                      그들이 멀리에서, tihar에서, 뒤에서 치울 것이라는 사실을 준비 할 필요가 없기를 바랍니다.

                      나는 그것이 그렇게 될 것임에 의심의 여지가 없다! 미국인들은 언제 공정한 싸움에 갔습니까?
                      1. 롤릭 2
                        +4
                        6 1 월 2014 15 : 33
                        제품 견적 : Wedmak
                        미국인들은 언제 공정하게 싸웠습니까?

                        치열한 전투의 시대는 마지막 기사로 끝났습니다 웃음 오래 전 일입니다. 지금은 "군사 속임수"라고 불리며 그들은 그들에 의해서만 사용되는 것이 아니라 우리나라에서이 물건이 꽤 널리 사용되었습니다.
                      2. +7
                        6 1 월 2014 21 : 04
                        제품 견적 : rolik2
                        공정한 싸움의 시대는 마지막 기사들과 함께 끝났고 그것은 오래 전이었습니다. 지금은 "군사 속임수"라고 불리며 그들에 의해서만 사용되는 것이 아니라 우리나라에서이 물건이 꽤 널리 사용되었습니다.

                        베트남 이후 미국인들이 공중에서 적절한 저항을 만났을 때입니까? 현재 공군은 없지만 미국 항공 기술의 성과를 전시합니다! 가까운 과거와 현재에 미국인들의 군사적 비법은 적들에 대한 전 세계의 적들을 진압하고 10 대 1의 비율로 모든 세력의 수치 우월성 덕분에 항공 방어를 억제 한 다음 기술 우위를 광고하는 것입니다. 나 피그, 군사 트릭?
                      3. 롤릭 2
                        +3
                        6 1 월 2014 21 : 11
                        제품 견적 : edeligor
                        베트남 이후 미국인들이 공중에서 적절한 저항을 만났을 때

                        따라서 요점은 합당한 저항을 충족시키는 것이 아니라 IT가 그렇지 않았기 때문에 성공했습니다.

                        10 대 1의 비율로 모든 힘의 수치 적 우월성으로 공방을 억제하십시오.

                        헌장에서도 마찬가지입니까, 아니면 기관총에 선반을 떨어 뜨려야합니까? 그리고 수백만의 희생자들?
                      4. +2
                        8 1 월 2014 02 : 39
                        가까운 과거와 현재에 미국인들의 군사적 요령은 적들에 대한 전 세계의 적들을 물리 치고 10 대 1의 비율로 모든 세력의 수치 우월성 덕분에 항공 방어를 억제 한 다음 기술적 우위성을 광고하는 것입니다.


                        그렇다면 왜 미국인들은 양질의 전투 항공기가 필요한가? 그들은 단지 그를 필요로하지 않습니다. 첫째, 적은 15 년 동안 경제 제재를 유지 한 후 순항 미사일, 동맹 항공기 및 F-16, F-18 및 F / A-XNUMX의 최신 수정으로 적 항공 방어를 제압합니다. 그리고 결국, 날아 다니는 펭귄은 임무를 완수합니다. 지상에서 방공을 잃은 적을 쫓아 미국의 순진한 동맹국에게 자신을 파는 것을 목표로 미국의 기술적 우월성을 광고합니다. 판매하지 않으면 최소한 미국에서 첨단 생산 분야의 일자리를 제공 할 것입니다.
                    2. +8
                      6 1 월 2014 15 : 29
                      샷이 히트를 의미하지 않는다는 것을 잊지 마십시오. GOS 대응 도구도 상당히 많이 만들어졌습니다
                    3. 태풍 7
                      +5
                      6 1 월 2014 20 : 32
                      할 수는 없지만 필요할 것입니다. 그들은 여전히 ​​베트남에서 거리를 유지하려고 노력했지만 MiG가 갑자기 말했듯이 ...
                2. +11
                  6 1 월 2014 15 : 04
                  베트남에서도 그들도 개 덤프에 올라가지 않았지만
                3. 태풍 7
                  0
                  6 1 월 2014 20 : 28
                  장거리 전투에서 우리의 Sushki와 Migov는 이점이 있습니다. 그들은 더 많이보고 더 멀리 공격하며 우리의 항공 방위가 더 좋습니다.
                4. +1
                  7 1 월 2014 04 : 04
                  제품 견적 : rolik2
                  우리는 모두 "근접 전투에서 ludshchikh"를 웃고 있습니다. 우리는 그를 만나기 위해 살아야합니다.

                  우리는 또한 그가 미사일 무기를 사용할 수 없을뿐만 아니라 "청각 장애인과 시각 장애인"이있는 거리에서 적에게 도달 할 수있는 세계에서 가장 멀리 달리는 공대공 미사일을 보유하고 있다는 사실에 "기뻐"합니다. ...

                  기동성있는 공중전의 전술에서 벗어나 amers가 이미 베트남에서 그들과 잔인한 농담을했고, 더 많은 "민첩한"MiG가 그들을 산산조각내어 찢어 버렸다.
    2. 0
      6 1 월 2014 12 : 38
      제품 견적 : 해적
      일본 전투기 Mitsubishi "Zero"도 가볍고, 빠르며, 조종 가능하고, 잘 무장했습니다 ... 그러나 강력한 디자인과 탱크 보호 및 장갑 보호 부족 ​​...
      그 때문에 그는 무자비하게 해외 대응자였습니다 ...


      그러나 이로 인해 일본인이 한 번의 타격으로 미국 해군 태평양 함대를 파괴하는 것을 막지는 못했습니다.
      1. +1
        6 1 월 2014 13 : 06
        미 해군의 태평양 함대는 아니지만 매우 비싼 선박 임에도 불구하고 소수에 불과합니다. 이 경우 가장 강력한 배는 바다에 있었고 부상 당하지 않았습니다. 나는 얼마나 많은 일본인이이 비행기에서 돌아 왔는지 기억하지 못한다.
        1. +9
          6 1 월 2014 13 : 12
          여기에 타격에서 미국인 손실이 있습니다


          전함 8 대 (4 침몰 및 4 개 손상)
          구축함 4 척, 침몰 1 명
          1 척 침몰, 3 척 손상
          순양함 3 척 손상
          188 대의 항공기 파괴, 159의 피해
          2341 명의 군대와 54 명의 민간인 사망
          1143 명의 군인과 35 명의 민간인 부상

          그러나 일본의 일반적인 손실
          소형 잠수함 4 척 침몰
          29 항공기 추락
          승무원 55 명 사망
          잠수함 9 명 사망, 1 명 체포

          그들은이 차이를 느꼈다.이 파업의 주요 구성 요소는 제로 비행기
          1. +1
            6 1 월 2014 13 : 29
            그들은이 차이를 느꼈다.이 파업의 주요 구성 요소는 제로 비행기

            숫자를 가져 주셔서 감사합니다. 그럼에도 불구하고 8 전함 (예, 손실은 크다, 나는 동의한다)은 태평양 함대 전체가 아니다. 반면에, 일본인의 손실 가운데 손실은 엄청납니다.
            1. +2
              6 1 월 2014 14 : 42
              숫자를 가져 주셔서 감사합니다. 그럼에도 불구하고 8 전함 (예, 손실은 크다, 나는 동의한다)은 태평양 함대 전체가 아니다. 반면에, 일본인의 손실 가운데 손실은 엄청납니다.


              실제로, 일본인은 운 좋게도 미국의 항공 모함은 진주만에서 멀리 떨어진 미국 항공 모함을 얻을 수 없었습니다.
              그리고 우리는 일본 제로 공격의 세 번째 물결이 깜짝 요인이 이미 상실되었다는 사실 때문에 야마모토 제독 제국 해군 사령관의 명령에 의해 취소되었다는 사실을 잊어서는 안되며, 세 번째 공격은 불필요한 손실을 초래할 것입니다.
              1. +2
                6 1 월 2014 19 : 31
                제품 견적 : 외로운
                실제로, 일본인은 운 좋게도 미국의 항공 모함은 진주만에서 멀리 떨어진 미국 항공 모함을 얻을 수 없었습니다.

                왜 행복해? 의도적으로
                그들은 심지어 영화에서 모든 일본 암호를 읽는 것으로 나타났습니다.
                amers가 다음 "위기"에서 벗어나기 위해 전쟁이 필요할 때, 그들은 그것을 조직합니다.
                1. +1
                  6 1 월 2014 23 : 54
                  1943 년까지만 미국이 태평양 함대를 복원 할 수있었습니다. 일본의 타격은 매우 강력했고 항공 모함이 있었다면 커 디크가 있었을 것입니다.
              2. DVD-V
                0
                8 1 월 2014 08 : 22
                사실,이 주제는 오랫동안 빨려지고 뱉어졌습니다. 전쟁의 후속 역사에서 알 수 있듯이 "오직"항공 모함은 LK, 특히 침몰 된 구식 항공 모함이 아닌 태평양 TVD의 주인공으로 밝혀졌습니다. 그 똑같은 침몰 한 사람들은 과달카날과 중간에 매우 겸손하게 자신을 보여주었습니다. 그건 그렇고, 후자에 따르면 전략적 오산-약간의 준비로 돌아 오는 길에 그러한 행운이 있은 후에 그것을 취하는 것은 문제가되지 않았습니다. 폭격 유 저장 시설도 있습니다. 그러나 그것은 제안되었습니다, 맞습니다 – 그들은 또 다른 물결을 보냈습니다. 그런 다음 그들은 종종 위험을 감수했지만 소용이 없습니다!))
          2. +1
            7 1 월 2014 04 : 30
            제품 견적 : 외로운
            그들은이 차이를 느꼈다.이 파업의 주요 구성 요소는 제로 비행기

            그리고 여기에 "마이너스"가 있고 "지연"...
            이 작전에서 전투기 A6M2 "제로"는 호위 및 보호 기능을 수행했습니다.

            그리고 (함대의 파괴에 대한) 주요 충격은 다음과 같이 할당되었다 :
            B5N2 Keith 고고도 폭격기 및
            3A2 발 다이브 폭격기 ...
        2. +1
          7 1 월 2014 02 : 33
          29 분실)))) 그러나 바다에서 전혀 강력하지는 않았습니다. 꽤 가볍지 만 망할 GDP가 있습니다.
        3. 태풍 7
          0
          8 1 월 2014 16 : 37
          서른 이상. 여기 사람들의 승리가 있습니다.
      2. +4
        6 1 월 2014 13 : 21


        F-35 테스트
        1. 0
          6 1 월 2014 13 : 44
          이건 GPS 유도 폭탄이 아니야?
          1. 0
            6 1 월 2014 19 : 43
            일반적인 GBU-32 (JDAM)
            JDAM 키트가 장착 된 폭탄이 대상에게 전송됩니다 정확도가 향상된 GPS 수신기와 결합 된 통합 관성 유도 시스템
            또 다른 아름다운 사진. KAB GBU-31 높이-3km, 속도 0,92M, 다이빙-30gr.
            http://sandrermakoff.livejournal.com/518162.html
      3. 0
        6 1 월 2014 19 : 13
        태평양 함대는 실질적으로 고통을 겪지 않았습니다.
    3. +2
      6 1 월 2014 14 : 28
      Miduh 이후 Zero가 시작되었고 이것은 42입니다. 이제 독일인이 190에서 harikeyns를 꼬리로 그리고 X-NUMX에서 갈기로 어떻게 물리 친 것을 기억합니다.
      1. SU-9
        0
        7 1 월 2014 06 : 35
        F190은 허리케인보다 4 살 반이 더 깁니다. 그 기간 동안-영원.
    4. +7
      6 1 월 2014 16 : 07
      가벼움, 취약성 및 보호 탱크 및 방탄복의 부재는 강제 조치였습니다. 제로는 충분히 강력한 엔진이 없었습니다. 그리고 미국 항모 기반 전투기는 주로 Corsair 및 Hellkat과 같은 기계가 서비스를 시작했을 때 그를 이기기 시작했습니다. 그들은 Zero보다 훨씬 더 많은 무게를 가졌지 만 동시에 강력한 엔진을 장착하여 더 빠른 비행 속도를 얻었습니다. Corsairs와 Hellcats의 조종사가 일본인에게 자신의 공중전 조건을 부과 할 수 있었던 것은 속도 이점이었습니다. 그리고 44-45 세 (앞서 언급 한 기계가 미국 항공 모함의 갑판에 대량으로 나타나기 시작했을 때)가되자 대부분의 숙련 된 일본 조종사는 태평양의 바다와 섬을 둘러싼 유혈 전투에서 쓰러졌다는 사실을 잊지 마십시오.
      1. 0
        6 1 월 2014 16 : 56
        나는 그것에 대해 이야기하고 있습니다. 교체품은 이전에 동일한 "측면"에 표시되어야합니다.
    5. -5
      6 1 월 2014 19 : 12
      제품 견적 : 해적
      일본 전투기 미쓰비시 "제로"는 또한 가볍고, 빠르며, 조종 가능하고, 잘 무장했습니다 ...하지만 강력한 디자인과 탱크 보호 및 장갑 보호 부족 ​​..

      XNUMX 차 세계 대전 중 야키처럼.
      그러나 야코블레프는 부국장이었다.
      그런 다음 조종사는 YAK를 "사랑"했습니다. 이제 그들은 DRYERS를 좋아합니다.
      영광 포가시 아누.
      1. +2
        6 1 월 2014 20 : 52
        나쁜 무용수 ............ 조종사가 훈련을 잘 못 받았으며 시간이 없었으며 YAK는 최고의 BB 항공기 중 하나로 인정 받았습니다.
        1. SU-9
          +1
          7 1 월 2014 06 : 39
          그냥 계속 ".... 소련 공군 전쟁에서 최고의 항공기." 얼마 전까지 만해도이 점수에 대한 실질적인 논의가있었습니다.
  7. lx
    lx
    +2
    6 1 월 2014 11 : 17
    보잉은 팔꿈치를 물고 기사 비용을 지불합니다. :)
  8. +5
    6 1 월 2014 11 : 23
    어쨌든 열심히 시도하는 경우에, 매트리스 덮개는 만족시킬 수있다 !!! 롤
  9. 마카로프
    +6
    6 1 월 2014 11 : 23
    아마도 모든 실패의 결함-중국 자석 웃음
  10. +4
    6 1 월 2014 11 : 32
    F-35가 "트랜스포머"즉, 공장이 아닌 조건에서 수정 A, B 또는 C (동일한 질문-그러나 무엇을 위해)로 변경 될 수 있으며, 그 다음에는 보편화가 정당화되었습니다. 그래서 저자는 기본적으로 옳습니다.
    1. +7
      6 1 월 2014 11 : 43
      더 나아가서, 그들은 최대 통일과 함께 3 대의 자동차를 만들었지 만 LTH와 디자인으로 만들었을 것입니다. ILC가 팬을 떠나고, 나머지는 그것을 제거하고, 케이스를 좁히고, 무기 장소를 할당하는 것을 막은 것은 명확하지 않습니다.
      1. +2
        6 1 월 2014 12 : 28
        제품 견적 : Wedmak
        ILC를 위해 팬을 떠나지 못하게 한 나머지 선체를 좁히고 군비 장소를 할당하여 나머지를 제거하는 것은 확실하지 않습니다.

        따라서 팬은 F-35V에만 있고 다른 팬에는 팬이 없으며 무장 실이 있습니다. 이 기사는 의심의 여지가 있으며 경쟁사의 순서와 유사합니다.
        1. 0
          6 1 월 2014 13 : 09
          그래서 팬은 F-35B에만 있고 다른 팬에는 팬이 없으며 군비 용 구획이 있습니다.

          아 맞아 ... 맞아. 열려있는 중앙 구획이있는 사진을 본 것을 기억합니다. 그래서 KMP를위한 비행기는 측면 구획에 한 쌍의 MD 미사일과 총을 가지고 무장했습니다.
          1. 0
            6 1 월 2014 14 : 33
            스텔스의 모든 개념은 꼬리 아래로 날아가고, 외부의 옷걸이에만 충격 무기가 있으며, 이제는 무기 옵션에 해병대가 필요로하는 것이 포함되어 있지 않습니다. 공중 방어 비행기가 확보되고 있는데,이 역할은 다소 의문의 여지가 있습니다.
          2. +3
            6 1 월 2014 15 : 13
            무기 구획이 없습니다. 다른 탱크에는 추가 탱크가 있으므로 넓은 범위가 있습니다.
            1. +3
              6 1 월 2014 18 : 53
              그리고 F-22과 혼동하여 사과드립니다. F-35 구획은 서로 멀리 떨어져 있습니다.
        2. +3
          6 1 월 2014 20 : 57
          제품 견적 : saturn.mmm
          따라서 팬은 F-35V에만 있습니다

          아침이 서두르면 여기에 더 시각적 인 그림이 있습니다 (클릭 가능).
      2. 0
        6 1 월 2014 13 : 12
        제품 견적 : Wedmak
        더 나은 아직

        우리를 위해 더 나쁜. 병사
        1. +1
          6 1 월 2014 13 : 31
          Hyy ... 나는 여기의 미국 shpiens가 없다라고 희망한다. 그리고 그들은 나의 생각을 보지 않을 것이다. 비록 .....하지만 1 천억 달러가 될 것이 확실합니다. 그러나 이것은 이미 좋다! 그들이 구덩이에 깊이 빠져들면서 보내 게하십시오.
      3. +1
        6 1 월 2014 15 : 52
        경비. 이 경우 사실상 서로 다른 세 대의 항공기를 설계해야합니다. 그리고 미 국방부가 모든 노력과 로비를 통해이 "프로젝트"에 대해 미 의회로부터 세출을받는 것은 매우 어려울 것입니다.
  11. 마루시
    +1
    6 1 월 2014 11 : 58
    인용구 : rerbi
    인상은 작가가 더 많이 써야한다면 쓴다는 것입니다 ...이 모든 것을 더 짧게 쓸 수는 있지만 F-35-똥은 원래 절단 용으로 만들어졌습니다 ...

    그렇다면 ..... 그리고 그에게 "놀랄"수있는 무언가가 있다면? 어쩌면 그는 레이더에 실제로 보이지 않을 수도 있습니다 ???
    1. +4
      6 1 월 2014 13 : 10
      어쩌면 그는 정말로 레이더에 보이지 않습니다. ???

      바닥에 기어 올라갈 때 - 그렇습니다.
    2. +3
      6 1 월 2014 15 : 14
      레이더에게는 분명하게 보입니다. 거리와 레이더가 중요합니다.
  12. +2
    6 1 월 2014 12 : 03
    첫 번째로 광고는 ... 전혀 믿기지 않는 것 같습니다 ... 50 년 전 M-16 소총으로 모두갔습니다 ... 그들은 또한 전투 속성을 칭찬했습니다 ... 그들은 작전을 조용히 유지했습니다. 수십 년 동안 던지고 있습니다 ... 정확도 측면에서 가장 좋은 소총이지만 쐐기 모양은 ... 아무것도 없습니다.
  13. +6
    6 1 월 2014 12 : 37
    대다수는 미국인들이 멍청하고 반죽을 자르기 위해서만 모든 것을한다고 생각합니다 글의 저자는 F-35를 날고 있었나요? 짜증-이것은 일반적으로 제외됩니다.
    이 기사는 부패를 퍼 뜨리기위한 주된 목적을 가진 완전한 단어 모음입니다 .F-35 비행기에 대해 구체적으로 말하기에는 너무 이릅니다. 예, 미국인을 계산하지 않습니다. 백분의 + 수백 개의 외국 주문을 수집합니다. 이 프로젝트?
    1. +5
      6 1 월 2014 13 : 12
      이 프로젝트가 미국 경제에 얼마나 많은 이익을 가져다 줄지 상상할 수 있습니까?

      첫째, 그들이 수백 가지를 팔게하십시오. 그리고 이미 프로젝트에 참여한 많은 국가들이 생각으로 머리를 숙이고 있습니다 - 우리는 그것을 필요로합니까?
      1. +1
        6 1 월 2014 15 : 02
        제품 견적 : Wedmak
        첫째, 그들이 수백 가지를 팔게하십시오. 그리고 이미 프로젝트에 참여한 많은 국가들이 생각으로 머리를 숙이고 있습니다 - 우리는 그것을 필요로합니까?


        사실 그들은 먼저 100 % 계약을 체결 한 다음 이미 제품을 리벳하기 시작합니다.
        1. +2
          6 1 월 2014 15 : 56
          "계약 체결"은 100 % 지불을 의미하지 않습니다 (비즈니스 공리). 웃음
          1. DVD-V
            0
            8 1 월 2014 08 : 33
            아니요, 그렇지 않습니다. 규정 준수는 여전히 성스럽고, 원칙은 비준수에 대한 제재 계약의 조건입니다. 그리고 이것은 추가 협상 및 새로운 합의의 조건이됩니다.)) 즉, 악마는 항상 세부 사항에 있습니다.
        2. 태풍 7
          0
          8 1 월 2014 16 : 44
          그것은 판매가 아니며 페어링이 될 것입니다.
    2. 0
      6 1 월 2014 15 : 55
      마지막 문장이 가장 확실합니다. 그러나 동시에 이전에 게시물에 작성된 모든 내용과 모순됩니다. 눈짓
    3. +10
      6 1 월 2014 16 : 13
      사실, 저자는 고슴도치와 뱀을 넘을 필요가 없다는 합리적인 생각을 표명했는데, 미국인들이 F-16을 대신하여 가벼운 스텔스를 만들면 LTX가 높아질수록 비용은 낮아 지지만 더 일찍 나타 났을 것입니다.
      그리고 해군과 해병대는 자신을 위해, 사랑하는 사람, 모든 종류의 기적의 유도를 만들 수 있습니다.
    4. +2
      6 1 월 2014 19 : 26
      제품 견적 : 외로운
      이 프로젝트가 미국 경제에 얼마나 많은 이익을 가져다 줄까요?

      F-35 프로그램은 미국 133 개 주와 푸에르토 리코에서 000 개 이상의 일자리를 지원합니다.
      애리조나에는 F-1178 프로그램과 관련된 35 개의 일자리가 있습니다. 애리조나에서 이러한 일자리의 경제적 효과는 91700000 백만 달러입니다.
      제품 견적 : Wedmak
      첫째, 그들이 수백 가지를 팔게하십시오. 그리고 이미 프로젝트에 참여한 많은 국가들이 생각으로 머리를 숙이고 있습니다 - 우리는 그것을 필요로합니까?

      지난 35 개월 동안 F-100를 거부 한 사람을 나열 할 수 있습니다. 한국의 명령에 따라 일본은 수백 가지를 늘릴 계획이다 (최소한의 국방 기준)
      1. +1
        7 1 월 2014 09 : 42
        이런, 한국과 일본은 전적으로 미국에 의존하고 있습니다. 그들은 거절 할 수 없다.
        호주는 이미 순무를 긁어 모으고있다. 주문을 줄이거 나 모두 거절 하든가.
        유럽 ​​국가들은 주문을 크게 줄였으며 더 이상 F-22에 대해 생각하지 않고 유로 파이터를 포함시키지 않을 것입니다. 캐나다는 여전히 거부당한 것처럼 보입니다.
        1. +2
          7 1 월 2014 11 : 59
          제품 견적 : Wedmak
          이런, 한국과 일본은 전적으로 미국에 의존하고 있습니다. 그들은 거절 할 수 없다.

          그리고 환상 외에도, 당신은 연말에 진짜 숫자 나 뉴스를 가지고 있습니다.
          네덜란드는 37 F-35A를 사용하기로 결정했습니다.
          비행중인 네덜란드의 첫 F-35A.

          호주 최초의 보드 인 F-35A는 1 개 중 / n AU-100입니다.
          1. 태풍 7
            +1
            8 1 월 2014 16 : 48
            그리고 백악관이 아닌 구매 결정을 한 것은 네덜란드라는 정보가 있습니까?
    5. 0
      6 1 월 2014 19 : 39
      제품 견적 : 외로운
      대다수는 미국인들이 멍청하고 반죽을 자르기 위해서만 모든 것을한다고 생각합니다 글의 저자는 F-35를 날고 있었나요? 짜증-이것은 일반적으로 제외됩니다.

      미안하지만, 당신은 광고를 믿거 나 당신이 정말로 최고라고 생각하는 것을 사십니까?
      이 Yak-141은 재 설계되었습니다. 재 작업은 항상 원본보다 더 나쁩니다. 예를 들어 "Fiat"- "Zhiguli"가 게재 될 수 있습니다.
      1. +2
        7 1 월 2014 12 : 29
        제품 견적 : Vasya

        미안하지만, 당신은 광고를 믿거 나 당신이 정말로 최고라고 생각하는 것을 사십니까?
        이 Yak-141은 재 설계되었습니다. 재 작업은 항상 원본보다 더 나쁩니다. 예를 들어 "Fiat"- "Zhiguli"가 게재 될 수 있습니다.

        사실 "Kopeyka"는 피아트의 블라인드 카피가 아니지만 피아트 사람들 자신이 인정하고 높이 평가하는 수많은 건설적이고 기술적 인 개선을 수행했습니다!
        그리고 YAK는 어떻습니까? 그래서 그것은 "일반"전투기로 만들어졌고, 양키스는 그것으로부터 "스텔스"를 만들기로 결정했습니다 (음, 그들은 똥을주고 싶어하고 잡히지 않는 것을 좋아합니다) 그래서 그들은 그것을했습니다.
      2. 0
        7 1 월 2014 13 : 00
        이것은 Romanov 전기 자동차의 Tesla 변경과 동일한 Yak 변경입니다. ) 엔진 레이아웃과 노즐 디자인 외에 공통점이 없습니다.
        1. 태풍 7
          +1
          8 1 월 2014 17 : 05
          Yak-141 전체가 그들에게 충분하지 않았기 때문에 그러한 계획을 실례하십시오. 초음속 수직. 세르게이 이바노프가 우리가 수직 이륙 항공기의 건설을 잃었다 고 말한 것은 아무것도 아니며이 건설에 대한 문서는 결국 미국에서 작성되었습니다. 141st에 관한 영화에서 디자이너가 레이아웃을 만들고 팬으로 옵션을 계산했지만이 옵션이 실패했다고 생각했습니다. 문제는 문서와 함께 우리가 "친구"에게 팬이 좋은 생각이 아니거나 "자발적으로 잊었다"는 정보를 전달하지 않았다는 것입니다.
          1. 0
            8 1 월 2014 18 : 56
            그리고 어떤 계획입니까? 실제로, 수직 이륙을위한 두 가지 작업 계획, 즉 우리와 영국이 있습니다. 두 미국인 모두 두 가지를 모두 연구하고 하나의 엔진이 무거운 차를 탈 수 없다는 결론에 도달했습니다. 다른 옵션을 찾아야합니다. 그리고 그들은 우리와 영국 같은 로터리 엔진과 팬 (원래 솔루션)을 발견했습니다. 그리고 그것이 초음속으로 밝혀 졌기 때문에, 수직 이륙 방식은 그것과 아무 관련이 없습니다. 이것은 공기 역학 (다른), 엔진 (완전히 다른)입니다. 그들이 우리에게 가져간 가장 중요한 것은 숨겨져 있지 않은 노즐 다이어그램이었습니다.
            그리고 영화에서 말한 것은 .... 그것을 한 사람들의 양심에 맡기십시오. 그런 영화에서 한 번에 스텔스가 짜증 난다고 말했습니다 ... 지금까지 팬이있는 회로는 매우 매력적입니다.
          2. 0
            9 1 월 2014 12 : 55
            제품 견적 : Typhoon7
            Yak-141 전체가 그들에게 충분하지 않았기 때문에 그러한 계획을 실례하십시오. 초음속 수직. 세르게이 이바노프가 우리가 수직 이륙 항공기의 건설을 잃었다 고 말한 것은 아무것도 아니며이 건설에 대한 문서는 결국 미국에서 작성되었습니다. 141st에 관한 영화에서 디자이너가 레이아웃을 만들고 팬으로 옵션을 계산했지만이 옵션이 실패했다고 생각했습니다. 문제는 문서와 함께 우리가 "친구"에게 팬이 좋은 생각이 아니거나 "자발적으로 잊었다"는 정보를 전달하지 않았다는 것입니다.

            Yak-141 (Yak-41)은 4 년 1991 개의 세계 기록과 나토에서 "Freestyle"이라는 조건부 별명을 반쯤 깎아 내고 여러 부 (12 개)로 제작되었으며 SET에서 제작되었습니다 !!! 그리고 관심이 있으시면 "Technology-youth"에서 기사를 찾으십시오. 제 4-1993
  14. 0
    6 1 월 2014 12 : 40
    이 기사는 비행기가 얼마나 나쁜지에 대한 아무것도 아니고 많은 단어에 관한 것이지만 실제로 실제 응용 프로그램은 아직 없었으며 실제로 어떻게 표시 될지는 알려지지 않았습니다. 그러나 디자인과 제조 모두 고유 한 기술을 사용한다는 사실은 알맞지 않습니다.
    양키스는 분명히 우리의 친구 나 동맹국은 아니지만, 기술적 인 잠재력에 찬사를 보내야합니다. 독특한 항공기가 만들어졌습니다.
    아마도 그러한 기계를 사용하는 전술은 이전에 채택 된 것과 약간 다르며 전투 기능의 비교는 약간 조기입니다.
  15. 롤릭 2
    +1
    6 1 월 2014 12 : 43
    제품 견적 : Strashila
    첫 번째로 광고는 ... 전혀 믿기지 않는 것 같습니다 ... 50 년 전 M-16 소총으로 모두갔습니다 ... 그들은 또한 전투 속성을 칭찬했습니다 ... 그들은 작전을 조용히 유지했습니다. 수십 년 동안 던지고 있습니다 ... 정확도 측면에서 가장 좋은 소총이지만 쐐기 모양은 ... 아무것도 없습니다.

    광고 진행 엔진 웃음
    이미 16 대가 넘는 항공기가 있는데, 미국인들이 명백한 똥을 냈다고 생각하지 않습니다. 그리고 M-XNUMX에 만족하지 못한 것은 무엇입니까? 소련 군인들은 복잡한 디자인과 깨끗하게 유지해야한다는 사실 때문에 SVT를 좋아하지 않았습니다. 독일인들은 그것을 칭찬했습니다. 무기를 사랑하고 깨끗하게 유지해야합니다. 그러면 절대 실망하지 않을 것입니다.
    1. DVD-V
      0
      8 1 월 2014 08 : 44
      베트남에서 이라크와 싸운 미국인들에게 반복합니다.))

      팬텀도 한때 시원했지만 역사가 반복되는 미그 -21 (Mig-XNUMX) 형태의 현실은 속임수가 부족한 양조에 대한 열정을 완화시켰다.))
  16. +2
    6 1 월 2014 13 : 42
    흥미 롭습니다! 또는 SOVIET 엔지니어가 최초의 이러한 기계를 제작했으며 YAK-141이라고 불렀습니다. 그리고 그것이 소련의 붕괴가 아니라면, 많은 사람들이 다른 DIFERAMBAS를 불렀을 것입니다 !!!

    나는 비행기처럼 F-35를 좋아하고 그들이 비행기를 떠올리게 할 것입니다. 글쎄요, 그가 비싸다는 사실은 "부자"가 그들의 바퀴를 가지고 있기 때문입니다 ...
    1. SU-9
      0
      7 1 월 2014 06 : 47
      최근 누군가 부란이 디스커버리 / 챌린저에서 복사되었다고 주장했습니다. 물론 그들은 그에게 그렇지 않다고 분명히 그에게 설명했다. 그러나 포럼 멤버 중 F-35가 141st에서 만들어 졌다는 확실한 믿음은 어디에 있었습니까? 이것은 같은 실수입니다.
  17. +4
    6 1 월 2014 13 : 45
    제품 견적 : 해적
    일본 전투기 Mitsubishi "Zero"도 가볍고, 빠르며, 조종 가능하고, 잘 무장했습니다 ... 그러나 강력한 디자인과 탱크 보호 및 장갑 보호 부족 ​​...
    그 때문에 그는 무자비하게 해외 대응자였습니다 ...

    제로는 성공적인 "보편적"항공기의 역사적 예이며 선례라고 할 수 있습니다. 항공 모함 전투기는 "지속 불가능한 디자인과 탱크 보호 및 장갑 보호 부족"덕분에 1941 년의 특성상 미국과 영국의 현대적인 기본 전투기를 능가했습니다. 그들을 smithereens로 치십시오! 이것이 내가 의미하는 바입니다. Japs는 성공으로 현기증이 나고 개발하지 않았습니다. 제로의 대체품은 너무 늦을 때까지 개발되지 않았습니다.
    F-35는 부분적으로 Yak-141의 개발품이며 개념이 잘못되었을 수 있지만 미국인은 F-111과 같이 처음으로 중요한 실수를 감당할 수 있습니다. 그리고 "경험은 어려운 실수의 아들"
    1. +3
      6 1 월 2014 16 : 06
      그들이 A7M을 개발하기 시작했을 때를 읽으십시오 그들이 채택 할 시간이 없다는 사실은 일본 경제의 약점 때문이었습니다
      1. 0
        7 1 월 2014 15 : 57
        알아. "하지만 실제로"A7M1 "이라는 짧은 명칭을받은 최초의 프로토 타입 항공기는 미쓰비시 디자이너가 A1944M"Reisen "의 현대화에 대한 우선 작업을 맡은 이후 6 년 XNUMX 월에야 준비되었습니다."
        나머지 모든 흥분을 배경으로, 떠 다니는 모든 것으로부터 항공 모함의 건설, 너무 늦게 나타나 개선이 필요한 육군 전투기, 모든 것이 1943 년까지 일본인이 잘못 "우선 작업으로 적재"된 것처럼 보입니다. "헬캣"등의 등장으로 만 의식을 되찾았습니다. 하지만 인터넷과 "제 XNUMX 차 세계 대전 일본 항공"의 정보가 있습니다.
  18. +1
    6 1 월 2014 13 : 51
    돈에서.
    나는 미국인들에게 진심으로 기쁘다. 친구 : 나는 세계에서 최고이며, 초 듀퍼 비행기 인 것이 기쁘다!
  19. +3
    6 1 월 2014 14 : 17
    여러분, 왜 F-35에 매달리는 거죠? 예, 그리고 그와 함께 Avno가 Avno이고 그들은 그것을 타고 날아갑니다. 그러니 잠재적 인 적과 그의 인공위성의 "전투 효율성"에 기뻐합시다! 음료수
  20. 0
    6 1 월 2014 14 : 26
    뭐라구? 그러나 비행기는 아름답습니다. 솔직히 말해서,이 항공기는 러시아 연방이나 중국에 대항하여 만들어진 것이 아닙니다. 로켓과 쉘이 이미 작동 한 곳에서 작동하도록 설계되었습니다. 즉, 공중에있는 개 덤프가 아닙니다. 분명히 그들은 개발 과정에서 너무 많은 것을 얻고 싶어했습니다.
    1. 0
      6 1 월 2014 15 : 29
      그리고 누가이 조개 껍질을 그 앞에서 작동하게할까요?
      1. +2
        6 1 월 2014 19 : 45
        제품 견적 : 1c-inform-city
        그리고 누가이 조개 껍질을 그 앞에서 작동하게할까요?

        어떻게?
        늪에서 키예프의 염소 늪에서 우리는 이미 그것들을 보았습니다.
        먼저 내부를 훼손한 다음 마무리합니다.
    2. +1
      6 1 월 2014 23 : 48
      제품 견적 : Zomanus
      솔직히 말해서이 항공기는 러시아 나 중국에 대항하여 만들어지지 않았습니다. 로켓과 포탄이 이미 작동 한 곳에서 작동하도록 만들어졌습니다. 즉, 이것은 공중에서 개 덤프가 아닙니다.

      미사일과 포탄으로 모든 것이 쟁기질되면 오래된 비행기가 작동 할 수 있으며 스텔스는 쓸모가 없습니다.
  21. 0
    6 1 월 2014 14 : 37
    제품 견적 : 해적
    제품 견적 : Wedmak
    그것을 할 수있는 시간을 가지면서, 연합군의 공군력과 구성을 꽤 두 드려라. 그리고 F-35은 여전히 ​​유머 감각을 자극합니다.

    임대료를 위해 F 22-35는 이미 "슈퍼 파이터"F117의 운명을 가지고 있습니다 ...

    나는 완전히 동의합니다. 어떤 이유로 든 저자만이 기사에서 F117을 찬양하고 실제 비행기는 보이지 않으며 얼마나 빨리 만들어졌지만 비행기는 떨리며 (전투기는 전혀 없으며) 스텔스는 조건부입니다. 와우의 가격. 그들이 아무것도 생산하지 않은 것도 당연합니다. 그러나 35 명의 미국인이 실제로 타격을가하면서, 매년 80 대의 전투기 중 측면이 자연적으로 감소하고 무언가를 구매해야하지만, 오래된 야망으로는 허용되지 않습니다.
    1. +1
      6 1 월 2014 15 : 17
      F-117은 실제 스텔스 항공기와 같으며 일반적으로 작업을위한 훌륭한 항공기입니다.
      또 다른 것은 저자 가이 Nigth Hawk의 개발이 일반적으로 몇 년 안에 결코 수행되지 않은 다른 프로그램의 최고라고 언급하지 않는다는 것입니다. 또한이 차량의 요구 사항은 현대 5 세대 스테이션 왜건보다 훨씬 낮습니다.
      일반적으로 F-35를 사용하면 모든 것이 여전히 정상적으로 진행됩니다. 이미 XNUMX 대의 자동차가 있고 특성을 확인하고 지연이 있습니다 ... 누가 가지고 있지 않습니까?
  22. +3
    6 1 월 2014 15 : 15
    제품 견적 : Wiruz
    전투기 폭파범으로서, 그는 Su-34의 좋은 경쟁자일지도 모릅니다.

    --------------------------
    여기에 문제가있었습니다 ... 그들은 "공대지"모드의 미사일이 버그가 있고 공중에서 잘 작동했지만 어떻게 든 지상에서 작동하지 않았다고 썼습니다 ... 예, 그리고 그의 불행한 미사일이 지상에 있다고 썼습니다. 어느 것을 풀어 주면 그는 무장을 해제하고 값 비싼 표적이 될까요?
    왜 해병대가 BDK를 통한 항공기 운송에 대해 그렇게 걱정 하는가? 이것에 직접적으로 고정 ... 어쩌면 그들은 어떻게 든 그들의 행동의 개념을 재고해야합니까? 어쩌면 KPM 전용 전투기에 이데 픽스 (idefix)가있는 경우 경 항공 모함을 만드는 것이 더 쉬울까요? 환상적인 버전을 상상할 수 있습니다. 비행 접시를 만들 수 있습니까, 나치가 어떻게 만들 수 있습니까? 그리고이 기사의 저자는 스너프 박스에서 악마처럼 이륙하는 전투기를 갖고 싶어하는 불가피한 욕구에서 해병대의 위치에 대한 좁은 마음을 끊임없이 압박합니다. 가장 중요한 것은 군대 가이 쓰레기의 생산자를 성공적으로 발견했으며 제조업체는 20 년 동안 필요한 쓰레기를 생산하기 위해 준비 해왔다는 것입니다 ... 그들은 공동의 엑스터시를 얻었습니다 ...
    중국의 경우에도 중국은 일반적으로 현대 전투기의 모든 사본을 복제하기로 결정했으며 이미 성공적으로 우리를 복제했습니다. 미국과 프랑스도 잊지 않습니다 ... 일반적으로 러시아, 미국 및 유럽의 모형과 관련하여 전체 함대가 있습니다 ...))
  23. 0
    6 1 월 2014 15 : 27
    제품 견적 : clidon
    F-117은 실제 스텔스 항공기와 같으며 일반적으로 작업을위한 훌륭한 항공기입니다.
    또 다른 것은 저자 가이 Nigth Hawk의 개발이 일반적으로 몇 년 안에 결코 수행되지 않은 다른 프로그램의 최고라고 언급하지 않는다는 것입니다. 또한이 차량의 요구 사항은 현대 5 세대 스테이션 왜건보다 훨씬 낮습니다.
    일반적으로 F-35를 사용하면 모든 것이 여전히 정상적으로 진행됩니다. 이미 XNUMX 대의 자동차가 있고 특성을 확인하고 지연이 있습니다 ... 누가 가지고 있지 않습니까?

    그러나 비행 특성에 따라 최전선 폭격기 수준에 불과하고 밤에는 폭탄 만 잘 작동하지 않으면 철처럼 날아갑니다.
  24. +1
    6 1 월 2014 15 : 34
    제품 견적 : Altona
    제품 견적 : Wiruz
    전투기 폭파범으로서, 그는 Su-34의 좋은 경쟁자일지도 모릅니다.

    --------------------------
    여기에 문제가있었습니다 ... 그들은 "공대지"모드의 미사일이 버그가 있고 공중에서 잘 작동했지만 어떻게 든 지상에서 작동하지 않았다고 썼습니다 ... 예, 그리고 그의 불행한 미사일이 지상에 있다고 썼습니다. 어느 것을 풀어 주면 그는 무장을 해제하고 값 비싼 표적이 될까요?
    왜 해병대가 BDK를 통한 항공기 운송에 대해 그렇게 걱정 하는가? 이것에 직접적으로 고정 ... 어쩌면 그들은 어떻게 든 그들의 행동의 개념을 재고해야합니까? 어쩌면 KPM 전용 전투기에 이데 픽스 (idefix)가있는 경우 경 항공 모함을 만드는 것이 더 쉬울까요? 환상적인 버전을 상상할 수 있습니다. 비행 접시를 만들 수 있습니까, 나치가 어떻게 만들 수 있습니까? 그리고이 기사의 저자는 스너프 박스에서 악마처럼 이륙하는 전투기를 갖고 싶어하는 불가피한 욕구에서 해병대의 위치에 대한 좁은 마음을 끊임없이 압박합니다. 가장 중요한 것은 군대 가이 쓰레기의 생산자를 성공적으로 발견했으며 제조업체는 20 년 동안 필요한 쓰레기를 생산하기 위해 준비 해왔다는 것입니다 ... 그들은 공동의 엑스터시를 얻었습니다 ...
    중국의 경우에도 중국은 일반적으로 현대 전투기의 모든 사본을 복제하기로 결정했으며 이미 성공적으로 우리를 복제했습니다. 미국과 프랑스도 잊지 않습니다 ... 일반적으로 러시아, 미국 및 유럽의 모형과 관련하여 전체 함대가 있습니다 ...))

    동의한다. 그의 폭탄 ​​하중은 작고 힘 때문이 아니라 작은 구획 때문에 괜찮은 짐은 거기에 맞지 않습니다.
  25. +7
    6 1 월 2014 15 : 36
    F-35는 여전히 F-16을 대체하고 있으므로이 2 대의 차량을 비교해야합니다. F-35의 특성이 F-16의 특성보다 훨씬 낫다면 모든 것이 amers와 옳은 것입니다. 그리고 그렇지 않다면, 배수구를 돈을 내십시오. 그건 그렇고, 나는 당신이 F-35를 SU-35와 비교해서는 안된다고 생각합니다. 이것은 다른 종류의 항공기이기 때문에 MiG-29를 대조해야합니다.
  26. 0
    6 1 월 2014 15 : 40
    제품 견적 : Wedmak
    이 프로젝트가 미국 경제에 얼마나 많은 이익을 가져다 줄지 상상할 수 있습니까?

    첫째, 그들이 수백 가지를 팔게하십시오. 그리고 이미 프로젝트에 참여한 많은 국가들이 생각으로 머리를 숙이고 있습니다 - 우리는 그것을 필요로합니까?

    이 비용으로 그들을 사고 싶은 사람은 거의 없습니다.
  27. 연방
    +9
    6 1 월 2014 16 : 08
    40 대 스타일의 놀라운 용암 .... pl 기회 우리는 스텔스를 준비하지만 현대화 된 천으로 하나의 엔진에도 전자 장치로 채워진 어린 시절 질병이 있습니다.
    30 년 전, su 27 (su 35), 아직 PAKFA의 상태와는 거리가 멀다
    피를 s 지 않도록 ...
    미국인들은 솔직히 나쁜 비행기를 만들지 않았습니다.
    거스에게는 적어도 무언가가 있지만 이것이 아닙니다. 그래서 그들의 ILC는 러시아 나 중국의 어느 누구보다 이동성이 좋습니다. 중국의 경우 동체를 훔치는 것이 우스운 일입니다. 일반적으로 10 %의 성공률을 보이며 엔진이없고 스텔스가 없으며 레이더가 없으며 10-20 년이 더 없을 것입니다. 논 센스와 전투 경험이 전혀 없습니다. 승자는 마지막 엔진에서 날아가는 날개가 아닌 날개가 벗겨진 비행기가 아니라 공중에서 전투를 벌입니다. 오늘날 무장 차량에 대한 강력한 패배 수단으로 첫 번째를 보거나 쏘는 사람이 있습니다. 질병. 적은 엄청나고, 쓰레기를 말하지 말고, 우리는 일종의 반 애국적 열등 성 인 슈퍼 듀퍼 러시아어와 Amerov에 대해 말도 안되지만 실제로는 일반적인 원인에만 해를 끼칩니다.
  28. +1
    6 1 월 2014 16 : 12
    양키스는 야크 -141을 반복 할 수 없었습니다.
    1. 롤릭 2
      0
      6 1 월 2014 16 : 20
      제품 견적 : shinobi
      양키스는 야크 -141을 반복 할 수 없었습니다.

      그래서 그들은 열망하지 않고 필요한 것을 가져갔습니다 (발전소)
  29. +1
    6 1 월 2014 16 : 23
    과도한 통일은 결과적으로 좋은 결과를 가져 오지 않습니다.
  30. +1
    6 1 월 2014 17 : 38
    음! 해병대에서 온 사람들에게 ATP라고 말하십시오.)))) 약하게하지 말고 ***이 프로젝트에서 들어 올릴 것입니다! 그러나 문제의 본질은 항상 매니에 달려 있습니다. 록히드 마틴은 쏟아지는 것을 완벽하게 이해했지만 (어리 석음도 없습니다) 35도에 수직선 통합을 거부하면 $가 다른 회사로 흘러 갈 가능성이 가장 크다는 것을 이해했습니다. 일반적으로 자신과 ** 그리고 웃음
  31. +5
    6 1 월 2014 17 : 49
    제품 견적 : 1c-inform-city
    그의 폭탄 ​​하중은 작고 힘 때문이 아니라 작은 구획 때문에 괜찮은 짐은 거기에 맞지 않습니다.

    -----------------------------
    글쎄, 이것은 정면 투영에서 EPR 매개 변수를 유지하기 때문에 모든 스텔스 전투기의 일반적인 불행입니다. 공기 역학의 악화와 다시 EPR로 인해 외부 콘솔에 동의하지 않습니다 ... 전투 단위로서 고전 전술의 스텔스는 의심 스럽습니다. 일반적으로 폭탄을 터뜨리는 것은 비쌉니다 ... 나는 F-35를 상용 제품 이라기보다는 정치적인 것으로 여기고 있는데, 그 투자금은 XNUMX 자리 숫자로 판매 될 수있다. 기술 세트로서, 예를 들어 스파를 운반하는 일부 요소를 제조하는 측면에서 매우 흥미로운 일이다. 사람들이하고있는 일. 일반적으로 비행기가 있습니다. 미국과 기술적으로 야만인을 공격하고 있기 때문에 누가 싸울 것인지는 분명하지 않습니다 ...
    1. 0
      7 1 월 2014 01 : 20
      당신은 큰 플러스입니다! 나는 모든 단어에 동의합니다.
    2. DVD-V
      0
      8 1 월 2014 08 : 52
      그것은 군사용 제품이 아니라 순수하게 상업적인 제품입니다. lokhid의 파멸을 기대하는 것은 이상 할 것입니다. 그러나 군대가 오랫동안 군 공업 단지와 연결되어 있다는 것을 의심 할 이유는 없습니다.))
  32. +4
    6 1 월 2014 18 : 02
    미국 전문가들이 직접 F-35를 "낮추기"위한 캠페인이 의도적으로 잘못된 정보를 제공했을 수 있습니까? 아니면?
    최근에 나는 Evgeny Alexandrovich Fedosov가 쓴 매우 흥미로운 책을 읽었습니다. "항공에서의 반세기. 학자의 기록"
    이 책에서 Fedos는 JSF 프로젝트에 상당히 높은 점수를 부여합니다.
    Evgeny Aleksandrovich는 그의 사업에서 매우 유능하고 진지한 전문가입니다.

    그리고 그 책은 아주 좋아요. 나는 좋습니다.
    1. SU-9
      0
      7 1 월 2014 07 : 05
      블로그는 David Ax, "전쟁 특파원"에 의해 작성되었습니다. 그가 러시아에 있었다면 그는 자유주의 자라고 불릴 것입니다. 그건 그렇고, 이것은 재료의 편향에 관한 것입니다.
    2. 11111mail.ru
      0
      8 1 월 2014 20 : 07
      제품 견적 : foma2028
      Evgeny Alexandrovich Fedosov의 책 "항공의 반세기. 학자의 기록"

      점프 링크를 버리지 않겠습니까? O-일반 대중이 아니라면 매우 관심이 있다면 "개인"!?
  33. +3
    6 1 월 2014 18 : 02
    F35가 걱정되는 이유 미국인들은 자금, 인력, 기지 등 필요한 모든 것을 갖추고 있습니다. 그것은 내가 원하는 것을 해결하지 못합니다-이것은 종종 발생합니다. 그들은 스텔스, 탐지, 전자, 무기 등 다양한 기술을 연구하고 개발하며 아무도 꿈꾸지 않은 미래를위한 준비금을 조성합니다. F35는 이미 날고 있지만 일부는 할 것입니다. 그러나 드론에 유리하게 F35의 수를 수정할 수 있습니다. 90 년대 초반부터 JSF가 태어난 CALF? 글쎄, 시간이 바뀌면서 새로운 히트는 드론입니다. 개발 된 기술은 여기서 유용 할 것이며, 나머지 기술보다 앞서 있습니다.
    1. DVD-V
      0
      8 1 월 2014 08 : 58
      그들의 군사 개념, 공식 문서에서, 군사 기술 우월성은 어떤 경쟁자보다 뛰어나다. 이 사업에는 항상 의회에서 짜낸 전리품이 있습니다. 언제나처럼 위시리스트에 뱉어지고 실제로 전리품이 보장하지 않는 것은 또 다른 문제입니다. 무릎에 천재가 발견하고 구체화했습니다.
  34. +10
    6 1 월 2014 18 : 12
    동시에, 미국 비행기의 26는 비행장에서 두 번째 스콜 미사일에 의해 파괴되었습니다

    아무것도 이야기하지 말라.

    그래도 F-35은 새로운 차원이며 여기서 논쟁하기가 어렵습니다.

    1. AFAR AN / APG-81가있는 레이더이전에는 달성 할 수없는 정확도로 매핑 모드에서 작업 가능
    적외선 데이터 교환 회선 (스텔스 모드), 전경 AN / AAQ-37 탐지 시스템, 자체 테스트 및 문제 해결 시스템 - 세계에서 완벽한 항공 전자 장비가없는 항공기



    2. "지상"작업을위한 가장 광범위한 유도탄 -112kg의 활공 소형 Diametr 폭탄, 순항 미사일 JASSM, GPS 키트를 기반으로 한 JDAM 제품군의 KAB, 레이저 유도 폭탄 "페이 웨이".... 모든 경우에!
    f-35에는 2 내부 폭탄 베이와 6 외부 정지 점이 있습니다. F-35A의 전체 전투 하중은 전술 폭격기 Su-8처럼 34 톤에 도달합니다!



    감시 시스템과 레이더 AN / APG-81가 결합하여 XXI 세기의 진정한 보편 폭격기로 판명되었습니다.

    3. 가시성 낮음, 아무리 웃어도 : 가장자리와 가장자리의 평 행성을 기반으로 한 2 세대 "스텔스"-정면 방향의 감지 범위는 Su-35 또는 중국 J-20보다 낮아야합니다. 50 또는 150km에서 적의 탐지-차이가 눈에.니다. 언 바운드 랜턴, 곡선 형 공기 흡입 채널, 미세한 간격이있는 부품의 정밀한 관절, 최소한의 패스너, 무선 흡수 코팅, 공진기 공동 부재-사실 F-22를 제외한 현대 항공기는 가시성을 줄이기위한 대규모 조치를 취하지 않습니다.



    4. "쓰리 인원" - 양키스는 불가능한 일을 해냈습니다 : 육상, 갑판 전투기, VTOL. 그 결정은 가장 이성적 이었지만 아름다운 것이 아니 었습니다. 관점

    5. 마지막으로, 전투기의 LTX는 4 + 세대의 최고의 대표자와 일치합니다.... 더 많은 것이 필요하지 않았습니다. UHT와 "수퍼 기동성"이 부족하여 F-35에 진흙을 던지는 것은 마치 엑스트라 클래스 피아니스트에게 아코디언에서 샹송을 연주하도록 요구하는 것과 같습니다.

    마지막으로, 비행기가 실제로 만들어지고 날아갑니다. 100 내장 비행 사본 중, 지금까지 하나도 추락하지 않았습니다. - 항공 역사상 독특한 사건
    1. PLO
      +3
      6 1 월 2014 19 : 31
      좋은 소설
    2. +3
      6 1 월 2014 19 : 51
      그들은 확신하지 못했습니다. 전쟁의 역사 자체는 보편적 인 투쟁 수단을 만드는 것이 불가능하다는 것을 보여줍니다. 이것이 Tukhachevsky가 비행기와 탱크, 보병 대상 모두에서 보편적 인 무기를 만들기 위해 우리에게 부어 넣은 방법입니다. Grabin은 그에게 그의 프로젝트가 전혀 없다고 설명했지만 모든 시간과 사람들의 천재를 이해하지 못했습니다.
      1. 군인
        0
        6 1 월 2014 19 : 55
        그렇다면 왜 PAK FA를 만들고 있습니까?
        1. 0
          7 1 월 2014 09 : 45
          PAK FA가 범용인지 여부와 무화과? 아무도 그를 지상 공격기라고 부르지 않습니다. 수직으로, 그는 이륙 할 수 없습니다. 이것은 순수한 프론트 라인 전투기입니다. 어쩌면 인터셉터가 작동 할 수도 있습니다.
          1. 0
            7 1 월 2014 10 : 07
            그렇다면 F-35의 다목적 성과는 어떻게 다릅니 까? UVVP가 포함 된 버전이 없습니다. 나머지 작업은 비슷합니다.
            1. +2
              7 1 월 2014 10 : 20
              해군과 해병대는 기체에 대한 특정 요구 사항이 있었기 때문에 디자인이 타협으로 밝혀졌습니다. 즉, 의도적으로 저하되었으므로 Su-35 또는 T-50과 비교할 수 없습니다. 스텔스 F-16처럼 만들어 졌다면 밝혀 질 수있는 펭귄에 비해
              1. +1
                7 1 월 2014 10 : 37
                나는 보편적 인 글라이더에 던진 돈 때문에 해군과 ILC를 위해 비행기를 만들 수 있다고 생각합니다. 또한, 그들은 작업에 의한 최적화로 인해 아주 좋은 것입니다.
              2. 0
                7 1 월 2014 11 : 38
                여기서는 주로 작업에 관한 것입니다 ...

                글라이더는 보편성에도 불구하고 반드시 결함이있는 것은 아닙니다 (일반적으로 경제 등의 측면에서 큰 성과입니다). 다른 레이아웃 옵션을 선택하고 모든 사람에게 적합한 성공적인 버전을 얻을 수 있습니다. 좁은 길쭉한 글라이더는 절대 플러스가 아닙니다.
            2. 0
              7 1 월 2014 10 : 34
              그렇다면 F-35의 다양성과 어떻게 다른가요?

              이것은 하나의 비행기이며 뱀 Gorynych는 멀티 컬러 헤드가 아니라는 사실입니다. PAK FA는 전투기의 한 버전으로 제작되었습니다. 그리고 그가 공격기를 대체 할 것 같지는 않습니다 (지상에서 일할 수있는 기회가있을지라도). 나중에 더 많은 버전이나 업그레이드 또는 수정이있을 수 있지만 이제는 하나의 옵션입니다. F-35은 원래 3 개 헤드 였지만 호환되지 않는 것을 결합하려고했습니다.
              1. 0
                7 1 월 2014 11 : 36
                작업의 관점에서 볼 때, 그들은 일반적으로 눈에 띄지 않는 드러머 + 전투기와 유사합니다. 더 필요한 것이 적용됩니다.
                어떤 종류의 결함이있는 글라이더에 지속적으로 올라가지 마십시오. 중요한 것은 고객의 특성에 따라 고객에게 적합하다는 것입니다. 분명히 행복합니다. 동일한 동체 폭에는 장단점이 있습니다.
      2. +6
        6 1 월 2014 20 : 48
        인용구 : 스눕
        , 전쟁 자체의 역사는 보편적 인 투쟁 수단을 만드는 것이 불가능하다는 것을 보여준다.

        하나는 수

        제 2 세계의 사례 - 포키 울프 FW.190
        다양한 임무를위한 수십 가지 수정 : 최전선 전투기, 고고도 요격기, "shturmbok"(B-17 대형을 요격하는 장갑 전투기), 잠수 폭격기 및 근접 지원 공격기 (Ju-87 대체), 정찰기, 바다 뇌격기 ...



        Fockewolf의 스트라이크 수정이 전투기보다 거의 더 인기가 있다는 사실에도 불구하고-빠른 속도와 기동성으로 인해 전투기 폭격기는 고전적인 Ju-87 및 Ju-88보다 더 효과적이었습니다.

        냉전 사례 - F-4 "팬텀".
        무거운 XNUMX 인승 전투기, 고고도 요격기, 정찰기, 폭격기, "레이더 사냥꾼"-지상 버전 외에도 갑판 버전과 해병대 용 버전이 있습니다. 속도, 상승률 및 고도에 대한 XNUMX 개의 세계 기록





        이것의 예 - F-15E "스트라이크 이글"
        보편적 인 전투기 - F-15D의 훈련 쌍을 기초로 만들어졌습니다. 입증 된 F-10 전투기에서 15 톤의 전투 하중, 최첨단 항공 전자 공학, 조준 컨테이너 조종

        공중 전투에서 자체적으로 일어날 수있는 가장 강력한 공격 장치
        1. +6
          6 1 월 2014 21 : 27
          제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
          2 차 세계 대전의 사례 - Focke Wolfe FW.190

          강력한 엔진과 Messerschmitt 전투기보다 무거운이 소형차는 기동성있는 공중전에 적합하지 않습니다. 그러나 그녀는 고속 항공 전투와 수직 기동에서 모든 장점을 가지고있었습니다.
          항공기의 주된 단점은 첫째, 엔진을 끄거나 껐을 때의 계획 품질과 관련이 있습니다. 이는 콘크리트 보와 거의 동일합니다. 엔진이 고장 났을 때, 항공기는 즉시 코를 내리고 지나치게 무거운 엔진 때문에 전단 다이빙을 시작했습니다. 조종사는 랜턴을 최대한 빨리 리셋 할 수 있었고 높이가 허용되면 비행기를 떠날 수있었습니다. 이것은 Focke-Wulf-190 강제 착륙의 아주 적은 수를 설명합니다. 원칙적으로이 착륙은 항공기의 치명적인 파괴로 끝났습니다. 쿠르스크 벌지 (Kursk Bulge) 전투에서 JG51와 JG54은 엄청난 손실을 입었습니다 - 최대 50 %까지. 이 FW190을위한 가장 유리한 평균 높이가 있었다 때문이다, 그리고 싸움은 주로 소련 전투기 라 5FN와 야크 9 땅 근처에 발생 - 가장 일반적인 상대는이 분야에서 FW190 -와 속도, 속도와 우수한 Fokke- 올라 Wulf
          제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
          냉전의 예는 F-4 팬텀입니다.

          1966 년 47 월부터 12 월까지 미국은 공중전에서 6,0 대의 항공기를 잃고 8,0 명의 적군 전투기 만 격파했습니다. 미국 전투기의 회전 각속도 (특히 중간 고도에서)가 날개에 가해지는 큰 부하와 다소 낮은 (특히 중간 고도에서) 회전 각속도 (미국인들은 나중에 Phantom이 굽힘시 MiG보다 일반적으로 열등함을 인정함), 작전 과부하 제한 (MiG의 경우 21 대 4)의 영향을받습니다. -0,74PF) 및 허용 가능한 공격 각도 및 미국 자동차의 최악의 제어 가능성. F-4는 또한 추력 대 중량 비율에서 이점이 없었습니다. 일반 이륙 중량의 경우 F-21B의 경우 0,79, MiG-4PF의 경우 21였습니다. 일반적으로 F-XNUMX 항공기는 베트남에서 특이한 작업을 해결해야했습니다. 고속 폭격기와 대함 순항 미사일의 공격으로부터 항공 모함 공격력을 방어하기 위해 설계된 헤비 인터셉터로서 Phantom은 더 적응 된 MiG-XNUMX 항공기에 대항하여 공중 패권을위한 투쟁에 사용되었습니다.
          제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
          최근의 예-F-15E "Strike Eagle"
          다행히 적 전투원과의 공중전에서, 다행히도 만나지 못했지만 그럼에도 불구하고 잃어버린 것 :
          작전 사막의 폭풍 :
          17 1 월 1991 - 저고도에서 바스라의 남서쪽으로 총격을가했습니다. 두 승무원 모두 사망했습니다.
          19 1 월 1991 - 작전 전술 미사일 "Scud"의 단지를 찾기 위해 야간 출발시 이라크 서부 지역의 C-75 방공 시스템을 격추시켰다. 두 승무원 모두 체포되었습니다.
          이라크 전쟁 :
          7 April 2003 - Tikrit 지역의 땅에서 쐈습니다. 두 승무원 모두 사망했습니다.
          새벽 오딧세이 작전 :
          22 March 2011 - Benghazi시에서 공식적으로 40 km의 비 전투 이유로 추락했습니다. 승무원이 구조되었습니다.
          1. 롤릭 2
            -2
            6 1 월 2014 22 : 03
            소설 xnumx

            모든 것이 그렇게 나쁘다면 왜 그런 희망을 가지고 있습니까? 통합 헤비 플랫폼 Armata??
            이를 바탕으로 탱크에서 자주포 및 ZSU에 이르기까지 차량의 thuja 구름을 만들 계획입니까? 비전문가에게는 탱크 섀시가 자체 추진 총이나 ZSU에 맞지 않으며 TANK 섀시를 다른 차량에 사용하는 것이 뚱뚱 할 것입니다 ??
            아마도 물류, 대량 생산 조직, 인력 교육 등에서 어떤면에서 보편적 인 플랫폼 손실이 크게 이길 것입니다. 기타

            전쟁은 돈이며 돈을 잃는 사람은 더 빨리 잃을 것입니다.
            1. +1
              6 1 월 2014 22 : 33
              제품 견적 : rolik2
              그리고 다른 차를 위해 그것은 탱크 섀시를 사용하기 위해 뚱뚱 할 것이다?

              BTR 들어 - 바로
            2. +2
              7 1 월 2014 09 : 50
              음, 모든 것이 그렇게 나쁘다면 왜 Armat의 통합형 무거운 플랫폼에 대한 희망이 있습니까?

              그것은 플랫폼이기 때문입니다. 탱크의 경우, 엔진이 뒤에서 놓이고, 예약이 설정되고, 타워가 설치됩니다. 탱크를 가져옵니다. SAU가 필요하십니까? 엔진이 전면에 설치되고, 무거운 포병 타워가 설치되며, 예약은 최소입니다 - ACS를 받으십시오. 무거운 기갑 인사 운반 대에 동일한 이야기. 뭐가 잘못 됐어?
            3. +1
              7 1 월 2014 12 : 39
              탱크 섀시의 SPG MSTA-S!
            4. 알렉스 포포비
              +1
              8 1 월 2014 19 : 18
              제품 견적 : rolik2
              여기서 전문가는 탱크 섀시가 자주포에 맞지 않는다는 것을 알 수 없습니다.

              어 자신을 설명하십시오. 왜 탱크 구축함 섀시에 적합하지 않습니까? 예를 들어 MSTA-S는 그렇게했습니다. 아니면 다른 사람들이 모르는 것을 알고 있습니까?
              1. 0
                9 1 월 2014 00 : 59
                인용구 : Alex Popov
                예를 들어 MSTA-S는 그렇게했습니다. 아니면 다른 사람들이 모르는 것을 알고 있습니까?
                MSTA-S에는 탱크 섀시가 없습니다. T-80 섀시 탱크 + T-72 엔진 실의 요소로 처음부터 새로 만들어졌습니다. 그리고 SPG의 탱크 장갑 예약은 쓸모가 없습니다.
          2. 0
            6 1 월 2014 22 : 16
            인용구 : Novel 1977
            강력한 엔진과 Messerschmitt 전투기보다 무거운이 소형차는 기동성있는 공중전에 적합하지 않습니다.

            Squadron "Grunhertz"는 FW-190에서 성공적으로 싸웠습니다.
            인용구 : Novel 1977
            5 월에서 12 월까지, 미국 1966은 47 항공기를 공중전에서 잃어 적 12 전투기 만 파괴했습니다.

            양키스는 데이터를 정확히 반대
            인용구 : Novel 1977
            날개에 큰 하중과 약간의 (특히 중간 고도에서) 미국 전투기의 회전 속도는 효과가있었습니다.

            그 대가로-최고의 항공 전자 공학 및 공대공 미사일
            또한 팬텀은 연료를 충분히 공급했고, 많은 사람들이 폭탄을 가지고있었습니다.
            인용구 : Novel 1977
            다행히 적 전투원과의 공중전에서, 다행히도 만나지 못했지만 그럼에도 불구하고 잃어버린 것 :

            공식 F-15 통계는 패배없이 104 공중 승리를 묘사합니다. 전투기로서 F-15E는 F-15C와 동일합니다. 두 번째 승무원 및 고급 항공 전자 공학으로 인해 어떤면에서는 우월합니다.

            그건 그렇고, Roman, F-5 Tiger를 어떻게 평가합니까?
            또한 훌륭한 보편 항공기, 미국 공군에 의해 과소 평가.
            1. +3
              7 1 월 2014 00 : 38
              제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
              Squadron "Grunhertz"는 FW-190에서 성공적으로 싸웠습니다.
              Luftwaffe JG54 "Grunhertz"또는 조종사가 Green Asses라고 부르는 비행대는 JG190과 함께 쿠르스크 전투가 시작되기 전인 4 년 1943 월 FW-51 A50 개조로 재편되었습니다. 군사 충돌 과정에서 그들은 구성의 최대 190 %까지 막대한 손실을 입었습니다. 이것은 FW5에 가장 유리한 것이 중간 높이 였고 전투가 주로 지상 근처에서 일어났다는 사실 때문입니다. 소련의 La-9FN 및 Yak-190 전투기-이 전선 부문에서 FW7의 가장 일반적인 상대-속도와 상승률 모두에서 Focke-를 능가했습니다. 울프. 그런 다음 독일군은 상황을 바로 잡았지만 La-3과 Yak-XNUMX의 출현으로 상황은 소련 조종사에게 유리하게 다시 발전했으며 모든 것은 조종사의 자격에 달려있었습니다.
              G.V. Zimin 공군 원수는 그의 저서 "Fighters"에서 FW190과 소련 조종사의 많은 전투 충돌을 설명합니다. 역설적으로, Zimin에 따르면, 전문 전투기는 대부분의 경우 수적 우월성 조건에서도 결정적으로 비효율적으로 행동했습니다. 분명히 낮은 수준의 비행과 가장 중요한 조종사의 전술 훈련이 영향을 받았습니다. 그러나 동시에 소련 전투기를 만났을 때 폭탄으로부터 스스로를 해방시킨 충격 수정의 Focke-Wulfs는 대담하고 능숙하게 행동하여 방어 및 공격 공중 전투 기술을 번갈아 가며 조종사들은 대부분 Junkers 다이브 폭격기에서 FW190으로 이전 한 폭격 에이스였습니다. 87, 방어 전투에서 스스로 일 어설 수있는 기동성 차량 (잉글랜드 전투 중에도 Spitfires와 Junkers-87B 사이의 굴곡에서 공중전이 있었지만 결과는 결코 잊혀진 결론이 아니 었습니다).

              http://www.airwar.ru/enc/fww2/fw190a4.html

              제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
              양키스는 데이터를 정확히 반대
              올렉, 그들은 사냥이나 전쟁 (프랑스 속담)보다 더 거짓말을하는 곳은 없습니다. 그들의 자리에서 나는 똑같이했을 것입니다. 그럼에도 불구하고 미국 데이터에 따르면 팬텀의 손실은 약 800 대, 베트남 공군의 손실-모든 수정 (MiG-150 / J-17, J-5, MiG-6)의 약 21 대의 전투기, 즉 팬텀의 손실이 아닙니다. 다른 항공기는 MiG 손실의 5,3 배를 계산합니다. 글쎄, 그리고 모든 것이 그렇게 좋았다면 왜 미국인들은 유명한 Topgan 학교를 긴급하게 만들었습니까?
              제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
              그 대가로 최고의 항공 전자 공학 및 공대공 미사일. 또한 Phantoms는 연료를 완전히 공급했고 많은 사람들이 "빛"을 낸 MiG에 맞서 폭탄을 보유했습니다.

              첫째, 이들은 전투기에 대한 정상적인 전투기 커버를 제공 할 수 없었던 미국인의 문제입니다. 둘째, 주로 공격기를 공격 한 베트남 조종사의 올바른 전술. 항공 전자 공학과 미사일에 관해서는 미국은 이미 중거리 참새를 가지고 있었고 우리는 13 년에 중국에서받은 사이드 워커의 개선 된 사본 인 K-1959 두 대를 가지고 비행했습니다.
              1. +1
                7 1 월 2014 02 : 18
                인용구 : Novel 1977
                이것은 FW190에 가장 유리한 고도가 중간 높이 였고, 전투가 거의 지상에서 일어 났으며, 소련 전투기 인 La-5FN과 Yak-9

                역시 - Luftwaffe (13,5 천개의 전투기 및 6,5 천 충격 FW.190)의 두번째로 큰 전투기 -
                인용구 : Novel 1977
                그들은 사냥이나 전쟁에서보다 어디에도 거짓말을하지 않습니다 (프랑스어 속담).

                좋은
                인용구 : Novel 1977
                그럼에도 불구하고 미국 데이터에 따르면 팬텀의 손실은 약 800 명이었습니다.

                895, RF-4 스카우트 포함
                기본적으로 방공 시스템 (베트남은 60 사의 75 사단, 7500 미사일), 대포와 대포도 포격 할 수있다. 이유

                첫 번째 팬텀은 얼음도 없었습니다 - 몇 년 동안 대포 컨테이너가 등장 했습니까?
                1. +1
                  7 1 월 2014 12 : 40
                  제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
                  역시 - Luftwaffe (13,5 천개의 전투기 및 6,5 천 충격 FW.190)의 두번째로 큰 전투기 -
                  아, 독일인들은 선택할 것이 없다. 전쟁이 끝날 때까지 109에서 제작 된 Bf.1936을 사용하여 물론 개선되었습니다. 게다가 FW.190은 정말 좋은 기계였습니다. 10 월 1942에서 3 월 1943에 이르기까지 같은 터키 사람은 전투기를 업그레이드하기 위해 독일 72 수출 버전 FW-190A-3a 사본을 구입했습니다. 항공기는 1948-1949까지 운행되었습니다. 전쟁이 끝난 후 프랑스 공군은 FW-64 A-190 항공기의 6 항공기에 NC 900이라는 이름으로 주문했습니다. BMW-801 엔진의 문제로 얼마 동안은 계급에 배치되어 퇴역했습니다. 발트 해 함대의 공군기 대공 방어 대대가 FW-190 전쟁과 긴 - 코 수정 Ta-152 전투에서 날아 왔다는 소문이 돌았습니다.

                  제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
                  895는 RF-4 정찰을 고려하여 기본적으로 대공 미사일 시스템 (베트남에서 60 C-75, 7500 미사일 대대를 제공함)은 대포와 대포를 대포하지 않습니다. 그 이유는 첫 번째 팬텀도 얼음이 없었기 때문입니다.
                  글쎄요, "팬텀"만이 MiG와 싸웠던 것은 아닙니다. 베트남 전 당시 미국의 공식 자료에 따르면 F-8 크루 세이더는 미국 주력 F-4 전투기를 능가하는 가장 좋은 승패 율을 기록했다. 공중전에서 19 ~ 3 대의 항공기. 절대 승리 횟수에서 F-11 덱 수정에 양보 한 Crusaders는 상대 성능에서 이들을 능가했습니다. 팬텀에 비해 F-4의 장점은 더 나은 기동성과 (MiG-8의 기동성에 비해) 내장형 대포 무장이 있다는 점입니다. A-17 Skyhawk와 피스톤 A-4 Skyrader 때문에 MiG가 격추되었습니다. 더욱이 미국인들은 S-1를 "비행 전신주"라고 부르며 S-75, 특히 레이더 유도가있는 57-mm S-60에 주요 손실을 입혔다는 점을 감안할 때 S-XNUMX를 무시했습니다.


                  F-8C VF-84
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            4. +2
              7 1 월 2014 01 : 01
              제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
              공식 F-15 통계는 패배없이 104 공중 승리를 묘사합니다. 전투기로서 F-15E는 F-15C와 동일합니다. 두 번째 승무원 및 고급 항공 전자 공학으로 인해 어떤면에서는 우월합니다.

              올렉은 F-15의 장점에 대해 다음과 같이 어제 23 : 59의 게시물에 썼습니다. 항공 승률 F-15의 숫자와 관련하여 실제 증거가 얼마나됩니까? 우리와 심지어 서구 연구자들은 F-15이 반복적으로 나타나는 다른 데이터를 인용합니다. 나는 첫 번째 또는 두 번째를 확실히 말하지 않을 것이다 ...
              제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
              그런데, Roman, F-5 Tiger를 어떻게 평가합니까? 그것은 또한 USF에 의해 과소 평가 된 우수한 우주 항공기입니다.

              우선, 올렉 (Oleg), 우리는 이미이 사이트에 이미 오랫동안 있었으며, 우리는 당신과 알고 있고 의사 소통을하고 있습니다. 그래서 다음에 당신에게 호소하는 것을 보았습니다.
              둘째, F-5 Tiger는 적도 인정한 장점이있는 매우 좋은 (열정적 인 말은 자제하겠습니다) 항공기라고 생각합니다.
              소련에서 베트남 전쟁이 끝난 후, 다른 항공 장비 중에서도 Tiger II는 모스크바 근처의 Chkalovsky 비행장에 전달되었으며, 공군 연구소 책임자 인 I.D. 전투기 MiG-21bis 및 MiG-23ML.
              18 전투는 소련의 에이스에 의해 수행되었으며 MiG-21bis가 F-5E의 꼬리에 들어갈 수 없게되었습니다. 할 일이 남아 있지만 더 현대적인 MiG-5이 F-23E에 맞서 있습니다. 전투의 조건은 처음에는 불평등했으며, 공중전의 결과는 꽤 예측 가능했습니다. "23 세"는 가까운 기동 전투에 관여 할 수 없었습니다. 그는 중거리 공대공 미사일 P-23로 무장했다. MiG-23은 거리 40km에서 "Tiger"를 쉽게 쏠 수있었습니다. 동시에, 가장 가까운 공중전에서, 큰 MiG-23는 MiG-21조차도 조종성이 열등했습니다 : 민첩한 "Tiger"는 상대방에 대해 무방비 상태로 말려있었습니다.

              http://septus.blogspot.ru/2012/12/f-5-37.html


              소련 재판에서 트로피 F-5 "타이거"
              셋째, F-5 "타이거"는 실제 전투에서 그 장점을 보여 주었기 때문에 1977 년 Ogaden 전쟁에서 소말리아 항공기를 상대로 7 번의 공중 승리 (MiG-5 21 회, MiG-1 17 회 포함)를 이겼습니다. 그들은 또한이란-이라크 전쟁에서 자신이이란의 주요 전투기였으며 근접 전투에 참여한 MiG-25를 격추시키는 데 성공했습니다. F-5 "타이거"가 좋은 전투기라는 사실은 여전히 ​​서비스를 계속하고 있다는 사실에 의해 입증됩니다.

              F-5 "호랑이"이란 공군

              F-5 "타이거"칠레 공군
              1. +1
                7 1 월 2014 02 : 31
                인용구 : Novel 1977
                우리와 심지어 서구 연구자들은 F-15이 반복적으로 나타나는 다른 데이터를 인용합니다.

                104 수치는 다소 과장되어 있습니다.
                두 번째 자리는 0입니다. 적어도 일본인 F-15J는 우연히도 동료의 가르침에 쌓여 있지만 생각하지는 않습니다.))

                잔해가 반환되었을 수도 있지만 점수가 52이 되더라도 5은 좋은 계산서가 아닙니다.
                인용구 : Novel 1977
                우선, 올렉 (Oleg), 우리는 이미이 사이트에 이미 오랫동안 있었으며, 우리는 당신과 알고 있고 의사 소통을하고 있습니다. 그래서 다음에 당신에게 호소하는 것을 보았습니다.

                여기 그것이 맞다!
                인용구 : Novel 1977
                소련 재판에서 트로피 F-5 "타이거"

                나는 Akhtubinsk에 관한이 이야기를 기억하고있다. A-37 잠자리가 아직도있다.

                우선, "제 5 세계"(수출용)를 위해 만들어진 비행기가 팬텀보다 현실에 더 잘 적응 한 것으로 판명되었습니다. 위험한 공중의 적, 폭탄을 잘 던지면서 "마 브리 카미"가 땅에 박살

                T-38 Talon과 F-5가 거의 동일하다는 것을 알고 있습니다. 여기 진짜 마차가있다))))
            5. +1
              7 1 월 2014 09 : 40
              동시에 F-15A / C는 누구도 폭격하지 않았으며 (적어도 미국인) F-15E는 누구도 쏘지 않았습니다. 거짓말하고 있지만 UAB의 도움으로 이륙하는 한 명의 드라이버와 같습니다.
            6. DVD-V
              -3
              8 1 월 2014 09 : 08
              예, 당신은 5 마일 떨어진 곳에 "전문가"를 볼 수 있습니다. 제 생각에 이것은 F-XNUMX가 독일에서 호출 되었기 때문에 밈이라고 할 수 있습니다. 독일에서 많은 이들이 서비스를 받고있었습니다. 마치 미망인 제작자와 같은 것입니다.
              1. +1
                8 1 월 2014 10 : 57
                제품 견적 : dv-v
                독일 연방 공화국의 F-5는 과부 제작자와 같은 많은 사람들이 봉사했습니다.

                당신은 모두 죄를지었습니다! f-104가있었습니다.
                1. DVD-V
                  0
                  9 1 월 2014 04 : 39
                  나는 내가 망쳤다는 것을 안다))-나는 "탑 뷰"사진에서 어떤 x를 알아 차리지 못했고, 프로필에서 사진을 보았을 때, 나는 그것을 지우는 것은 무화과 주석이 아니라, 미래를위한 과학이라고 스스로에게 말했다. 항공은 나의 관심의 대상이 아니기 때문이다.) ) 104 번과 5 번을 혼동하는 것은 이번이 처음이 아닙니다.))
          3. -1
            6 1 월 2014 22 : 30
            인용구 : Novel 1977
            다행히 적 전투원과의 공중전에서, 다행히도 만나지 못했지만 그럼에도 불구하고 잃어버린 것 :

            어떻게 만나지 않았어? F15는 레바논 전쟁 (MIG 60, 21), 사막 폭풍 23 (MiG34 포함) 항공기 및 헬리콥터, 유고 슬라비아 -23 Mig 4에서 약 29 대의 항공기를 격추 시켰습니다.이 경우 1 대 또는 2 대의 항공기가 손실 될 수 있습니다. 비효율적 인 비행기는 무엇입니까?
            그리고 F4? 베트남-107 격추, 65 패 심판의 날-36 격추, 38 손실 레바논 전쟁 2-2. 이란-이라크 전쟁-54-82 격추, 38-55 잃음
            또한 비 효과적인 것은 무엇입니까?
            1. 댓글이 삭제되었습니다.
            2. +3
              6 1 월 2014 23 : 59
              제품 견적 : sevtrash
              어떻게 만나지 않았 니? F15는 레바논 전쟁 (MIG 60, 21)의 23 항공기, Desert Storm 34 (MIG23 포함) 항공기 및 헬기, 유고 슬라비아 근처에서 4 MiG 29을 격추했습니다. 동시에 1 또는 2 항공기를 잃어 버릴 수 있습니다. 비효율적 인 비행기라고 부르겠습니까? 그리고 F4? 베트남 - 107 붕괴, 65 패. 심판의 날 - 36이 (가) 쓰러지고 38이 (가)졌습니다. 레바논 전쟁 2-2. 이란 - 이라크 전쟁 - 54-82이 (가) 총격을 당했고, 38-55이 (가) 손실되었습니다.

              먼저, F-15 Eagle 항공 우월 전투기와 F-15E Strike Eagle에서 파생 된 XNUMX 인승 전투기 폭격기를 혼동하고 있습니다. 전자가 실제로 공중전에 적극적으로 참여했다면 후자는 적의 전투기 대응이 XNUMX 인 "온실 조건"에서 작동했습니다. 그래서 먼저 재료를 좀 더주의 깊게 공부할 것을 제안합니다.
              둘째,이 수치는 어디에서 얻었습니까? 미국의 선동에서 얻은 것입니다. 비록 비키가 더 가능성이 있다고 생각합니다. 베트남의 경우, 미국 데이터에 따르면 팬텀의 손실은 약 800 대 였고, 베트남 공군의 손실은 모든 수정 (MiG-150 / J-17, J-5, MiG-6)의 전투기 약 21 대, 즉 팬텀의 손실, 다른 항공기를 제외하면 MiG의 손실은 5,3 배 더 높습니다. 글쎄, 그리고 모든 것이 그렇게 좋았다면 왜 미국인들은 유명한 Topgan 학교를 긴급하게 만들었습니까? 이제이란-이라크 전쟁과 관련하여 Tom Cooper의 데이터는 어디에서 왔습니까? 양측의 공식 정보는 없습니다 ... 중동, 똑같은 별명으로 이스라엘 Oleg와 함께 우리는 1982 년 레바논에서 격추 된 시리아 비행기에 대해 다음 지점에서 오랫동안 논쟁을 벌였습니다. 물질적 증거를 만들 수있었습니다.
              미 해군은 무인 항공기와 유조선을 보유하게됩니다.

              자, 이제, F-15에 대한 데이터가 아래로 쏘여 져서, Zhirokhov라는 이름의 에어 바 (Airvar) 사이트를 암시하면서, 나는 물질을 선호합니다.

              시리아 MiG-15 광경의 F-23 사진이 있습니다.

              시리아 MiG-15의 시야에서 F-21가 있습니다.

              여기 시리아 MiG-15에 의해 총격을당한 것으로 추정되는 F-25가 있습니다.

              유고 슬라비아 MiG-29에 의해 손상된 F-15는 비상 착륙 상태가됩니다 (그들은 비행하지 않았다고 말합니다 ...)
              1. +1
                7 1 월 2014 01 : 21
                인용구 : Novel 1977
                먼저, F-15 Eagle 전투기와 공중 우위 달성을 혼동하고 F-15E Strike Eagle XNUMX 인용 전투기 폭격기를 혼동하십시오.

                1991 년부터 주요 행동을 취하지 않았다는 데 동의합니다. 이는 공중 전투를 할 수 없다는 것을 의미하지 않습니다. 실제로 Vicki와 함께 계산되었습니다. 특히 Wiki에 여러 출처가 나열되어 있기 때문에 여기에 나쁜 점이 없습니다.
                그러나 F-15E 스트라이크 이글은 F15를 기반으로합니까? 항공 우위를 얻을 수있는 가능성을 깨닫고 전투기 폭격기로 배치 되었습니까? 또한 4 세대 항공기이며 F15 4는 고급 레이더가 장착되어 있습니다. 미사일의 수는 절대적으로 많은 부분이 미사일에 의해 격추되었다는 점을 감안하면 동일합니다. 레이더-로켓의 조합도 좋습니다.
                나는 아랍 고문이 꾸미기를 이해함에 따라 고문의 회고록을 읽었다. 하지만 아마 모든 것. 그러나 당신은 이스라엘 조종사들의 훈련 수준이 아랍인들보다 훨씬 높았으며 아랍 장비들이 전혀 가지지 못한 ARLO의 중요한 역할을 포함하여 그들의 장비가 더 발전했다고 주장하지 않을 것입니다. 이것 이후로 아랍인들이 최고의 세대 인 4 전투기들을 쏟아 부 었다고 믿는 것이 가능할까요?
                사진-다운 항공기의 증거? 간단한 검색 후, 나는 광경의 사진을 발견했다 23

                [img] http://www.sukhoi.ru/forum/attachment.php?attachmentid=117494&d=1285092134 [
                / img]

                http://www.sukhoi.ru/forum/attachment.php?attachmentid=117494&d=1285092134
                http://www.sukhoi.ru/forum/attachment.php?attachmentid=117495&d=1285092134
                [img] http://www.sukhoi.ru/forum/attachment.php?attachmentid=117495&d=1285092134 [


                / img]

                [img] http://www.sukhoi.ru/forum/attachment.php?attachmentid=117494&d=1285092134 [


                / img]

                놀랍게도 사진과 달리 이미 아무것도 없습니다.
                그건 그렇고, 두 번째 사진은 전혀 F15가 아닙니다. 엔진의 위치를 ​​봅니다. 일반적으로 약 3과 4는 조용합니다.
                그리고 이것은 중요한 증거입니다 ???
                1. +1
                  7 1 월 2014 01 : 37
                  제품 견적 : sevtrash
                  나는 올해의 1991와 함께, 나는 주요 행동을 취하지 않는다는 것에 동의한다. 그것은 내가 공중전을 할 수 없다는 것을 의미하지는 않는다. 나는 Vika와 함께 계산했다. 특히 wiki에 여러 소스가 있기 때문에 나쁘지는 않습니다. F-15E Strike Eagle은 F15을 기반으로하기 때문에? 공기 패권을 쟁취 할 수있는 가능성을 실현하면서 전투 폭격기로 배치? 4 + 세대 항공기 인 반면 F15 4은 고급 레이더를 탑재하고 있습니다. 절대적으로 대부분이 미사일에 맞았다는 것을 감안할 때, 미사일의 수는 동일합니다. 레이더의 결합 - 로켓트, 또는 그 이상.

                  음, 공중전에 참여하고 누군가를 죽이는 것이 더 나을 때, 우리는 논쟁 할 것입니다. 그렇지 않으면 Su-34입니다. SU-27의 전투기 폭격기 변경을 이유로 전투기를 운전할 수 있습니다. , 이름은 Su-27IB입니다.
                  제품 견적 : sevtrash
                  나는 아랍 고문이 꾸미기를 이해함에 따라 고문의 회고록을 읽었다. 하지만 아마 모든 것. 그러나 당신은 이스라엘 조종사들의 훈련 수준이 아랍인들보다 훨씬 높았으며 아랍 장비들이 전혀 가지지 못한 ARLO의 중요한 역할을 포함하여 그들의 장비가 더 발전했다고 주장하지 않을 것입니다. 이것 이후로 아랍인들이 최고의 세대 인 4 전투기들을 쏟아 부 었다고 믿는 것이 가능할까요?

                  그리고 이것은 또한 의심 할 여지가 없습니다. 이스라엘인들은 추락 한 비행기의 수에서 항상 아랍인보다 많았지 만 (그들뿐만 아니라) 무조건적으로 이스라엘인을 믿어서는 안됩니다. 여기, Erich Hartmann의 최대 1982 "승리"는 멀지 않습니다 ... 글쎄, 사진에 관해서는 미국인과 유대인에 대한 그들의 말을 ...
                  그건 그렇고, 나는 너와 채팅했다 ...
                  행복하게! MERRY CHRISTMAS와 함께, 그리고 다른 사람들 !!!
                  1. +1
                    7 1 월 2014 02 : 08
                    인용구 : Novel 1977
                    그렇지 않으면 나도 Su-34, 나는 그가 Su-27의 전투기 폭격기라는 이유로 전투기를 운전할 수있다. 그의 이름은 Su-27IB이다.

                    너는 할 수 없어. 너무 큰 차이 - 횡단 크루, 주방 (왜 전면 폭격기?) 1,5 갑옷 톤의 두 배 선실 ... F-15E에는 이러한 근본적인 차이점이 없습니다.

                    그건 그렇고, 레이더가있는 수 뉴넘은 어쩌고 요? F-34E은 이제 새로운 APG-15 (V) 82과 AFAR를 얻습니다.
                    인용구 : Novel 1977
                    자기 자신을 잃지 않고.

                    잔해를 보여주세요.
                2. +1
                  7 1 월 2014 17 : 11
                  제품 견적 : sevtrash
                  그건 그렇고, 두 번째 사진은 전혀 F15가 아닙니다. 엔진의 위치를 ​​봅니다.
                  F-14 Tomcat입니다.
                  그리고 마지막 사진에서는 전투기가 연료를 버리는 것처럼 보입니다 (어떤 경우에 이것이 시행되는지는 모르지만 어떤 사실이 적용되는지는 알 수 없습니다).
              2. +2
                7 1 월 2014 01 : 57
                이 사진들, Roman은 특별한 신뢰를받을 가치가 없습니다. 첫 번째는 이집트 F-15의 광경에서 f-16이며, 공동 연습을합니다. 유명한 아코디언

                그들은 아마도 세계의 모든 박물관에 F-15 잔해가 없다고 말합니다. 전투가 종종 적의 영토 (레바논, 이라크, 유고 슬라비아)에서 벌어졌지 만,
                1. 0
                  7 1 월 2014 13 : 29
                  제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
                  할 수 없다. 너무 큰 차이점 - 횡단 크루, 주방 (왜 전방 폭격기인가?) 1,5 톤의 갑옷 ... F-15E에는 추기경 차이가 없습니다. 그런데 Su-34은 레이더로 무엇을 가지고 있습니까? F-15E은 이제 새로운 APG-82 (V) 1과 AFAR를 얻습니다.
                  그렇다면 MiG-23, MiG-23BN 및 MiG-27, MiG-23의 전투기-폭격기 수정은 더 정확할 것입니다. 레이더 기지에 대해서는 확실히 말할 수 없지만 볼티모어의 조종사들도 전문 사이트에서 문제가 있다고 말하지만 문제가 제거 된 것 같고, 어떤 일이 발생하면 NPO Leninets와 함께 상트 페테르부르크의 전문가가 즉시 와서 문제를 해결합니다.
                  제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
                  잔해를 보여주세요.
                  잔해, 뭐? 이스라엘 비행기가 1982 년 레바논에서 공중전에서 격추 되었습니까? 레바논에서 격추 된 사람들의 사진 (A-4 "스카이 호크", "Kfir", F-4 "팬텀")이 있습니다. 이스라엘인들은 그들이 방공에 의해 격추 당했다고 믿고 있습니다. 또한 이스라엘인들은 또한 공중에서 격추 된 81 대의 시리아 항공기 잔해를 보여줄 수 없습니다. 전투. 이것은 매우 논란의 여지가있는 문제입니다.
                  반복해서, 다른 연구자들은 이스라엘인들의 손실을 여러 가지 방법으로 추정합니다. 나는 사람들에 관심이있는 우리의 것 (Zhirokhov, Nikolsky, Ilyin, 그리고 훨씬 더 일반 야쉬 키나)에 머 무르지 않을 것입니다.
                  이스라엘인들은 F-15 전투기 조종사 Ron Shapiro가 P-60 로켓을 올바른 엔진의 노즐 안으로 받았다고 인정합니다. 비행기가 불 붙었지만 Ramat-David 공항으로 돌아갈 수있었습니다.
                  톰 쿠퍼에 따르면, 시리아 전투기 MiG-21은 2가 공중 승리 (1 "Kfir"및 1 "Phantom")를 확정했다고 주장합니다.
                  http://www.acig.org/artman/publish/article_272.shtml

                  연구원 Efim Gordon에 따르면, 시리아 인들은 2 공중 승리를 주장한다.
                  고든, 예프. MiG-21 (러시아어 전투기). Earl Shilton, Leicester, UK : Midland Publishing Ltd., 2008.

                  David Nicolas의 책 Arab MiG-19과 MiG-21의 전투에서 6 월 MiG-21에 의해 총격을당한 Phantom의 잔해 사진도 있습니다.
                  "아랍 MiG-19 & MiG-21 전투 유닛"David Nicole 페이지 77

                  연구원 인 스티브 데이비스 (Steve Davis)와 더그 딜 디 (Doug Dildy)에 따르면 시리아는 88 항공기를 잃었다. 이스라엘의 손실은 1 F-16, 1 F-4, 1 Kfir, 2 A-4 및 여러 헬리콥터에서 추정됩니다. 글쎄, 내가 이스라엘을 아는 한, F-16는 F-1982의 손실을 주장한 적이 없다.
                  F-15 Eagle Engaged : Steve Davies와 Doug Dildy의 세계에서 가장 성공적인 전투기. Osprey, 2007, pp. 146-147.

                  올렉 자신이 누구를 믿느냐를 결정하기 위해서 ... 개인적으로 나는 레바논에서 이스라엘 공영의 승리를 1982에서 인정하지만 나는 이스라엘 수치에 대해 큰 의문을 가지고있다.
                2. +2
                  7 1 월 2014 13 : 54
                  제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
                  이 사진들, Roman은 특별한 신뢰를받을 가치가 없습니다. 첫 번째는 이집트 F-15의 광경에서 f-16이며, 공동 연습을합니다. 유명한 아코디언

                  나는 논쟁하지 않는다. 버튼 아코디언도 동의합니다.
                  제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
                  그들은 아마도 세계의 모든 박물관에 F-15 잔해가 없다고 말합니다. 전투가 종종 적의 영토 (레바논, 이라크, 유고 슬라비아)에서 벌어졌지 만,
                  그리고 이스라엘인들은 25 (3 MiG-2P, MiG-25 РБ)만큼 레바논에서 총격을 당했다고 주장하지만, 공중전에서 격추당한 MiG-25의 한 조각에 나를 보여줍니다. 페르시아인과 미국인은 그들은 수십개에서 격추 당했다.
                  같은 미국인들은 이라크의 MiG-25PD F / A-18C가 81 번째 전투기-폭탄 기에서 조종사 마이클 스펙 셔를 격추했다는 사실을 공식적으로 인정했지만 공중전에서 "사막 폭풍"동안 항공기 한 대를 잃지 않았다고 주장합니다. 81 년 16 월 17 일 -1991 일 밤 항공 모함 "Saratoga"의 편대 (VFA-XNUMX).

                  그리고 이것은 공중전이 이라크 영토에서 일어났다는 사실을 고려한 것입니다. 이것은 미국인과 이스라엘인이 주인 인 광고입니다 ...
                  더욱이, 모든 갈등 중에서 오직 1982 해에 레바논에서만 F-15이 다소 정상적인 전투 작전에 참여했지만 다시 4 세대 이스라엘 항공기 (F-15 및 F-16)는 시리아 3 기 (MiG-23) 두 번째 (MiG-21)를 추가하고 이것에 이스라엘 조종사의 높은 자격을 추가하십시오.
                  이라크에서 DRLO 비행기에서 가져온 미국 전투기의 주요 임무는 이라크로 도망치려는 이라크 비행기를 가로막는 것이 었습니다.
                  유고 슬라비아에서 몇 가지 (14 미그 29, 2 미그 29UB)를 착용, 불완전 세르비아어 미그 29, 첫 수출 버전 (9-12)가 마지막으로 1989 년에 개조, 미사일로 무장 한 나토 전투기의 숫자로 우수한에 대한 자살 공격에 상승 성공의 사소한 기회없이, AWACS로 유도 중거리 미사일, ...
                  1. 0
                    7 1 월 2014 14 : 50
                    인용구 : Novel 1977
                    그러면 MiG-23, MiG-23BN 및 MiG-27, MiG-23의 전투기 변형이 더 정확할 것입니다.

                    그것은 작동하지 않습니다. MiG-27는 레이더가 없었으며 항공 전투를 단호하게 수행 할 수 없었습니다. 대조적으로, MiG-23는 지상에서 일할 역을 빼앗겼다.

                    Starik Needle은 그런 문제가 없습니다. LANTIRN / SNIPER / LITENING + 합성 조리개 레이더를 조준하는 컨테이너가 매달려 있습니다.
                    인용구 : Novel 1977
                    같은 미국인들은 비록 공식적으로는 사실을 인정했지만 공중전에서 "사막 폭풍"동안 한 대의 항공기를 잃지 않았다고 주장합니다.

                    그렇게 - 공식적으로 인정되면
                    인용구 : Novel 1977
                    더욱이, 모든 갈등 중에서 오직 1982 해에 레바논에서만 F-15이 다소 정상적인 전투 작전에 참여했지만 다시 4 세대 이스라엘 항공기 (F-15 및 F-16)는 시리아 3 기 (MiG-23) 두 번째 (MiG-21)를 추가하고 이것에 이스라엘 조종사의 높은 자격을 추가하십시오.

                    MiG-23ML - F-15와 같은 연령
                    1. 댓글이 삭제되었습니다.
                    2. +1
                      7 1 월 2014 15 : 28
                      제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
                      작동 안 할 것이다. MiG-27은 레이더가 없었고 단연코 공중전을 할 수 없었습니다. 반면에 MiG-23은 지상 작업을위한 스테이션을 빼앗 겼고 Starik Needle은 그런 문제가 없었습니다 .LANTIRN / SNIPER / LITENING 현수 조준 컨테이너 + 합성 조리개 레이더가 있습니다.

                      Su-27 (Su-27P) 및 MiG-29의 첫 번째 수정 사항에 대해서도 마찬가지입니다. 자유 낙하 폭탄 만 지상 목표에 맞출 수 있습니다. MiG-27에 관해서는, 그는 특히 레이더가 필요했고 그렇지 않았습니다. 그 목적은 공중 표적을 공격하는 것이 었습니다.
                      시력 탐색 네비게이션 PrNK-23은 네비게이션, 폭격, 총 발사, 육상 및 항공 표적에 대한 NAR 발사 문제를 해결하기위한 것입니다.
                      복합 단지는 다음을 포함합니다 :
                      • 새로운 디지털 컴퓨터;
                      • 항법 복합체 KH-23;
                      • 광학 조준 헤드 C-17VG;
                      • 레이저 거리계 "배경";
                      • 공기 매개 변수 센서. 다소 약한 기반을 가진 소비에트 전자 제품의 경우 한 걸음 더 나아갔습니다. 그건 그렇고, 아프간 전쟁의 마지막 단계에서 MiG-27은 정밀 무기로 타격 할 수있는 유일한 Su-25의 "빗"을 제외하고 우리에게 가장 유용한 항공기로 밝혀졌습니다. 불행히도 정치 때문에 그의 비행 수명은 너무 짧아졌지만 (첫 번째 체첸 회사조차도 하나의 전체를 찾을 수 없었습니다) 그럼에도 불구하고 그는 카자흐스탄, 인도 및 스리랑카의 공군에서 계속 비행합니다.


                      MiG-27L (TS530) 인도 공군 제 27 대대의 "Bahadur"(면허 MiG-9D)

                      MiG-27 공군 스리랑카
                      제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
                      그렇게 - 공식적으로 인정되면

                      음, 인식,하지만이 주제에, 그리고 1995에서 독립적 인 전문가가 추락 한 항공기를 발견하고 그 조각을 조사하는 경우에만 인정 인정한다. 처음에,이 손실의 원인이 대공 미사일로 타격을 입었다 발표했지만, 전쟁 후, 독립적 인 전문가가 잔해를 발견하고, F / A-18가 미사일에 의해 명중되었다 결론을 내렸다 "공기 공기"이라크 미그 40 발행 P-25.
                      그러나 1991에서 격추 된 다른 연합군 비행기에 대한 정보는 있지만 공식적으로 확인되지는 않았습니다.
                      다운 항공기 격추 된 것
                      F / A-18 MiG-25 (아마도 P-40)
                      F-16 MiG-23 (P-23)
                      Tornado.GR1 MIG-29 쌍
                      Tornado.GR1 MIG-23 쌍
                      EF-111A 아마 MIG-29
                      http://forums.airbase.ru/2000/06/t6220--boevoe-primenenie-irak-1991.160.html
                    3. 댓글이 삭제되었습니다.
                    4. 0
                      7 1 월 2014 15 : 57
                      제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
                      MiG-23ML - F-15와 같은 연령

                      나는 70 년대 미국인들이 첫 번째 14 세대 항공기 F-15, F-16, F-80을 만들어서 앞서 갔다고 주장하지 않습니다. 소련은 29 년대 초반에만 지연을 극복하여 MiG-27와 Su-23을 만들었습니다. 그럼에도 불구하고 일부 보고서에 따르면 MiG-23, 특히 MiG-XNUMXML은 "휘파람 소년"이 아니 었습니다.
                      다양한 소식통에 따르면, 레바논 전쟁 이후 시리아 MiG-23는 F-15 3 개와 F-4 1 개를 내렸지 만, 정확한 전투 날짜와 연도는 분명하지 않습니다. 한 데이터에 따르면 처음 두 번의 승리 올해의 4 10 월 1982 수상
                      http://www.airwar.ru/enc/fighter/f15.html

                      다른 사람들 (Ilyin) - 올해의 4 1983 (10 월 XNUMX)
                      http://www.airbase.ru/hangar/planes/russia/mig/mig-23/livan-2.htm

                      다른 버전에 따르면, 모든 승리는 12 월 1982에서 이겼다.
                      http://www.airwar.ru/enc/fighter/mig23ml.html

                      15 4 (12 월 4 1983)에서 두 번의 확인되지 않은 승리 (F-XNUMX와 F-XNUMX 중 하나)가 승리했다고하는 성명서 (Tom Cooper)도 있습니다.
                      http://www.acig.info/CMS/index.php?option=com_content&task=view&id=34&Itemid=47

                      이스라엘인은 지정된 날에 항공기의 전투 손실을 확인하지 않습니다. eject-history.org.uk 웹 사이트에 따르면 알 수없는 이유로 4 12 월 1983에서 이스라엘 F-15 133 비행 중대를 잃었습니다.
                      http://www.ejection-history.org.uk/Aircraft_by_Type/f-15.htm

                      그러나 이스라엘 역사 학자 Shlomo Aloni에 따르면 1979와 1987 년 사이에 이스라엘 F-15에게는 사상자가 없었습니다.
                      Shlomo Aloni. 이스라엘의 F-15 독수리 유닛 전투. Osprey Publishing, 2006, p. 88.

                      그러나 이스라엘인 1989 년에 MiG-23ML의 시리아 조종사는 이스라엘로 날아갔습니다.
                      ... 수출 MIG-23ML 초기 모델 F-16을 통해 약간의 이점이 있었다 문서 "실제 공기 역학 미그 900ML»와«TO 23F-1CJ-16에 따라 가속화하고 그러나 1의의 km / h (위의 속도"에너지 기동성 " -1», F-16CJ 평면 (F-16C 블록 50 / 52 엔진 F100-PW-229으로) 낮은 고도에서 가속도 MIG-23ML 비해 장점이 속도 600 kmh에 900의 kmh 속도 - 8을 12 초에 비해 MiG-23ML과 F-16CJ 항공기의 수평 기동성을 비교하면 후자의 의미있는 우위가 있음을 알 수 있습니다.

                      MiG-23ML의 조사는 독일 통일 이후 FRG에서 수행되었습니다. 그들은 Manching의 공군 시험 센터에서 일어났습니다. 그들의 결과는 완전히 발표되지 않았습니다. 그러나 언론에 "유출"된 것으로 판단하면 MiG-23ML이 서양 전문가들에게 많은 놀라움을 선사했으며 일부 매개 변수에서 F-15 및 F-16과 비교할 수 있다고 결론을 내릴 수 있습니다. 이 테스트 후 MiG-23ML 항공기 중 일부는 미국 네바다 주 그룸 레이크 공군 기지에있는 유명하지만 극비 "레드햇"부대에 도착했습니다.
                      1. 0
                        16 2 월 2018 10 : 57
                        f-29에서 18-인스턴트와 싸웠습니다. 만약 오넷이 AMRAAM을 사용했다면, 로켓으로 잠시 쏴 버렸습니다. 러시아에서 종이에 p-77 전류가 금지되어 있기 때문에 (누가?) 아마도 루블을 망치고 식물을 닫는 사람들 일 것입니다.
                3. 댓글이 삭제되었습니다.
              3. SU-9
                +2
                7 1 월 2014 09 : 28
                2nd photo-이 꼬리를 이렇게 전투에서 얻을 수 있다고 진심으로 믿고 있습니까?
                물론 이것은 이라크 미라지 FKP의이란 F14입니다. 당신은 그것을 구글 할 수 있습니다.
              4. +3
                7 1 월 2014 15 : 34
                인용구 : Novel 1977
                시리아 MiG-15의 시야에서 F-21가 있습니다.

                쓰레기 반납을 끝내십시오, 일반적으로 F-14입니다.
                F-15


                F-14

                그리고 나머지 사진들은 물을 보유하지 않습니다. 의뢰
              5. 0
                16 2 월 2018 10 : 51
                첫 번째 사진은 F-15가 아닙니다. 엔진이 사진에서 이격되어 있습니다. 그들은 타보 옆에 서 있습니다. 더 오래된 f-14? . 팬텀 약 800 대가 무너졌습니다. 비행기로 모두 격추 되나요? 방공이 아닌가? 베트남 비행기가 기적적으로 미국으로 날아 갔다면 어떨까요?
            3. 0
              7 1 월 2014 00 : 18
              ".... 1972 년 800 월이 공중전의 정점이었다. DRV의 정보는 계획된 대규모 작전을 미리 알고 있었다. 미국인들이 18 대의 전투기를 사용하고 있다는 것이 알려졌다. 미국인의 작전은 29 월 81 일에 시작되어 1000 월 34 일에 끝났다.이 기간 동안의 손실은 XNUMX 대의 항공기. XNUMX 개의 출격을 위해 미국 항공은 XNUMX 대의 항공기를 잃었습니다 ... "
              http://www.vietnamnews.ru/skywar.html
              http://www.pro-pvo.ru/2003/02/28/2.aspx
              http://www.nhat-nam.ru/vietnamwar/spravka.html
            4. +1
              7 1 월 2014 09 : 45
              그러나 나는 전쟁에 대해 더 알고 싶다. 통계는 어디에서 왔는가-Tom Cooper 나 Zhirokhov가 아닌가?
        2. 댓글이 삭제되었습니다.
        3. 0
          7 1 월 2014 10 : 34
          이러지마
          Fw-190F는 폭탄보다 정확도가 낮았고 콘크리트 활주로에서만 절반 톤을 올렸습니다.
          XF4-8보다 완전히 열등한 성능을 얻는 전투기로서의 F-3B
          그건 그렇고, 컨테이너는 내장 된 대포를 절대로 대체하지 않습니다
          나는 F-15에 대해 이미 썼다. 사실, 그들은 전문적으로 사용되었다.
      3. 0
        8 1 월 2014 08 : 51
        Tukhachevsky와 Lockheed는 어떻게 든 비교하기가 어렵습니다.
      4. 0
        8 1 월 2014 08 : 51
        Tukhachevsky와 Lockheed는 어떻게 든 비교하기가 어렵습니다.
    3. -3
      6 1 월 2014 19 : 56
      그러나 2012 년에 발생한 두 가지 재난, 특히 컴퓨터 제어와 일반적인 개념에 대한 저주가 급증한 것은 어떻습니까?
      1. +5
        6 1 월 2014 20 : 33
        제품 견적 : dmitry21
        그러나 2012의 두 가지 재해는 어떨까요?

        뭔가 혼란스러워.

        F-35은 결코 넘어지지 않았고 결코 싸워 본 적이 없다.
        1. Alex 241
          0
          6 1 월 2014 23 : 12
          현재 비행 제한 사항 :
          -항공기의 작동 제한으로 인해 장치가 밤이나 "악기"기상 조건에서 비행 할 수 없으므로 조종사는 흐리고 다른 날씨를 피해야합니다. 야간 및 계기 비행 인증에 대한 테스트가 완료되지 않았기 때문에 이러한 제한 사항이 존재합니다.
          -항공기는 현재 근접 그룹의 일부로 비행하고 곡예 비행을 수행하며 실속하는 것이 금지되어 있지만, 예상대로 위의 모든 것이 과도기 훈련 기간의 익숙한 단계에 포함되어야합니다.
          비행기는 천둥이 많은 지역에 접근하는 것이 금지되어 있으며, 더 많은 비행기는 비행기로 갔다. 또한 35km 미만의 고도에서 F-1,8의 하강 속도는 분당 15km를 초과해서는 안됩니다. 다이빙 속도는 분당 XNUMXkm에 도달 할 수 있지만 기동 및 연료 탱크의 압력이 균등 해지기 전에 비행기가 최소 XNUMX 분 동안 같은 높이에있을 경우에만 가능합니다.
          언급 된 바와 같이, 이러한 제한은 전투 조건에서 또는 조종사의 전투 훈련에 F-35를 사용할 가능성을 배제한다. 또한 전투기의 세 가지 버전 모두 기동 중에 과부하 허용 오차를 줄였습니다. F-35A의 경우 안정된 U 턴에서 전류 과부하가 이전 4,6g 대신 5,3g을 초과해서는 안됩니다. 0,8에서 마하 1,2로 속도를 높이려면 전투기는 이제부터 XNUMX 초 더 시간이 필요합니다.
          F-35B의 경우 정상 회전 중 허용 과부하의 천장이 5,0에서 4,5g으로 낮아졌고 마하 수의 0,8에서 1,2로 가속 시간이 16 초 단축되었습니다. 이제부터 F-35C는 꾸준한 회전 (이전 5,0g)으로 5,1g 내에서 과부하를 경험할 수 있지만 항공기를 0,8에서 마하 1,2로 가속하는 데 필요한 시간은 43 초 증가했습니다.
          1. Alex 241
            +2
            6 1 월 2014 23 : 13
            미국의 유망한 전투기 F-35 Lightning II는 번개를 견딜 수 없습니다. 이것이 펜타곤의 성능 테스트 및 평가 사무소 (OT & E)의 결론입니다. 현재 뇌우가 가장 빈번한 지역에서는 항공기가 비행하는 것이 금지되어 있습니다. 항공기는 그러한 지역까지 40km 미만으로 접근하는 것이 금지되어 있습니다.
            전투기는 낙뢰로부터 온보드 전자 장비를 잘못 보호하는 것 외에도 약한 불활성 가스 발생 시스템 (OBIGGS)을 받았는데, 이는 방출 된 양의 연료 탱크에 불활성 가스를 채우고 낮은 산소 수준을 유지하는 역할을합니다. 대기압이 지속적으로 변화하는 낙뢰 위험 지역에서는 시스템이 오작동 할 수 있습니다.
            번개가 치는 경우 엔진과 탱크 자체의 폭발을 방지하기 위해 연료 탱크에서 산소 농도를 일정하게 유지해야합니다. 또한 OBIGGS의 결함으로 인해 감소율이 감소했습니다. 현재 1,8 천 미터 미만의 고도에서 비행 할 때이 매개 변수는 분당 XNUMX 천 미터를 초과해서는 안됩니다. 그렇지 않으면 OBIGGS도 실패 할 수 있습니다.
            OT & E는 F-35 전투기 검사 결과에 따라 항공기의 비행 매개 변수를 제한했습니다. 이제 F-35-C의 데크 버전의 경우 꾸준한 회전으로 인한 장기 과부하가 5g을 넘지 않아야합니다 (이전 5,1g). 또한, 속도를 0,8에서 마하 1,2로 증가시키는 데 필요한 시간이 43 초 증가했습니다.
            일반 버전의 F-35-A-의 경우 동시에 16 초, 이륙 및 수직 착륙-B의 경우 35 초가 증가합니다. F-5,3A의 정상 상태 과부하가 4,6g에서 35g으로 감소했으며 F-5B의 경우 4,5g에서 XNUMXg로 감소했습니다.
            연구원들은 또한 모든 버전의 항공기에 전형적인 F-35의 수평 꼬리에 문제가 있음을 발견했습니다. 빠른 비행 속도 나 높은 고도에서 테일 유닛은 종종 급격한 온도 변화를 경험합니다. 이로 인해 코팅이 벗겨지고 경우에 따라 엘리베이터가 파손될 수 있습니다.
            전투기에서도 설계 결함이 발견되어 아음속에서 초음속 비행 속도로 또는 그 반대로 전환하는 동안 러더와 플라 페론의 과도한 변동을 초래했습니다. 또한 뷔페의 경우가 종종 기록됩니다. 개발자는 경계 속도로 비행 할 때 엘리베이터와 플라 페론의 힌지 모멘트를 줄이기 위해 소프트웨어를 변경하려고합니다.
            F-35에서 발견 된 문제점과 단점의 전체 목록은 OT & E 보고서에서 찾을 수 있습니다. F-35 전투기 세 버전의 출시 날짜를 모두 변경할 수 있습니다. 현재 F-35A의 개발 완료는 2016 년, F-35B는 2018 년, F-35C는 2017 년에 완료 될 것으로 예상됩니다.
          2. +4
            7 1 월 2014 01 : 05
            인용구 : Alex 241
            현재 비행 제한 사항 :

            어, 지금 당신은 착각했습니다 ... 아주 ... 어쨌든 나는 당신에게서 기대조차하지 못했습니다.

            인용구 : Alex 241
            항공기의 작동 제한으로 인해 장치가 밤이나 "악기"기상 조건에서 비행 할 수 없으므로 조종사는 흐리고 다른 날씨를 피해야합니다. 야간 및 계기 비행 인증에 대한 테스트가 완료되지 않았기 때문에 이러한 제한 사항이 존재합니다.




            인용구 : Alex 241
            F-35A의 경우 안정된 U 턴에서 전류 과부하가 이전 4,6g 대신 5,3g을 초과해서는 안됩니다.


            작년 XNUMX 월 또는 XNUMX 월 공식 보고서에 이러한 모든 제한 (일반적으로 존재하는)의 제거에 관한 내용이 포함되어 있습니다. 당신이 관심이 있다면, 시간이있을 때 검색 할 수 있습니다.
            https://www.f35.com/
            [img] [/ img]
            1. Alex 241
              -2
              7 1 월 2014 04 : 39
              아시다시피, 저는 XNUMX 년 동안 이미이 "하드웨어"에 대해 똑같은 일에 대해 논의 해 왔습니다!
    4. -3
      6 1 월 2014 23 : 28
      제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
      마지막으로, 비행기가 실제로 만들어지고 날아갑니다. 100 내장 비행 사본 중, 지금까지 하나도 추락하지 않았습니다. - 항공 역사상 독특한 사건

      그리고 더 많이 건설하게하십시오. 기기가 더 빨리 파손됩니다 (인쇄). 그리고 당신의 주인은 당신에게 아무것도 지불하지 않을 것입니다. 그러면 무엇을 광고 하시겠습니까?
      1. 군인
        -1
        6 1 월 2014 23 : 35
        그리고 모두 함께 노래를 부르 자 * 갑옷은 강력합니다 ..... * 41에서와 같이 !!! 하나님 께 조금씩 새로운 장비를 구입하기 시작했지만, 이것은 미미한 일입니다! 감소가 공급을 초과합니다! 최신 단위 샘플 및 수정 및 수정 ....
        잃어버린 몇 년 동안 죄송합니다 ... 적어도 우리는 XNUMX ~ XNUMX 년이 걸리지 않아야합니다 ...
        그러나 그들은 우리를 따라 잡을 수 있을까요?
    5. -1
      6 1 월 2014 23 : 59
      제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
      마지막으로 비행기는 실제로 건물과 비행입니다.

      F-35D.F-35E가 추가 될 것입니다. F-35bl
  35. +2
    6 1 월 2014 19 : 38
    MIG와 Su의 라인은 완전히 직선처럼 보입니다. 다음, 더 높고 더 빠르게 일어날 일을 예측할 수 있습니다.
    전투기는 서두르고 새롭고 다양한 유형의 항공기를 시험하고 있습니다. 보이지 않는, 수직, 공생 등.
    이 모든 것은 국가의 능력과 경제에 근거합니다. 아아, 그들은 더 많은 기회를 가지고 있으며, 이러한 실험을 감당할 수 있습니다.
    또한 사탕 포장지 인쇄-달러로 경제를 돌립니다.
    고객 동맹의 클라우드를 유지합니다.
    전쟁이 발생하면 그들은 가장 좋은 것을 기억하고 선택하여 적을 채 웁니다. 게다가 소련은 더 이상 없습니다.
  36. +3
    6 1 월 2014 20 : 11
    물론, 나는 항공을 이해하지 못하고 전문가의 "말로"를 믿지만, 특정 디자인의 다재다능함에 대해서는 다재다능 함이 주된 목적에서 매우 큰 손실이라고 말할 수 있습니다.
  37. 군인
    -1
    6 1 월 2014 20 : 25
    제품 견적 : dmitry21

    제품 견적 : dmitry21
    그러나 2012 년에 발생한 두 가지 재난, 특히 컴퓨터 제어와 일반적인 개념에 대한 저주가 급증한 것은 어떻습니까?


    그리고 언제였습니까? 링크를 삭제합니다. 분명히 뭔가를 놓 쳤고 확인을 찾지 못했습니다 ... 우리는 기다리고 있습니다.
  38. +3
    6 1 월 2014 20 : 59
    불쌍한 미국인. 눈짓 "Military Review"전문가들이 이에 눈을 뜨게되어 다행이다.
    1. +2
      6 1 월 2014 21 : 03
      물론 이죠! 군사 전문가들만이 이곳에 모입니다 : 모든 두 번째 장군 또는 원수!
    2. +2
      6 1 월 2014 22 : 53
      인용구 : Aron Zaavi
      가난한 미국인. "Military Review"전문가들이 이에 눈을 뜨게되어 다행이다.

      Aron, 미국에서는 F-35 자체에 대해 많은 유쾌한 이야기가 있습니다. 경쟁자들, 그러한 돈이 위기에 처해 있으며 전투기에 대한 군사 명령없이 20 년을 세고 있습니다.
  39. vvpll
    +1
    6 1 월 2014 21 : 08
    2008 년 35 월, 록히드 마틴 (Lockheed Martin)은 시뮬레이터를 뒤에서 쏴서 F-XNUMX가 대만의 시나리오에서 "가혹한 조건에서 작업을 효율적으로 수행 할 수있다"고 주장했다. RAND는 공중전에서 전투기의 능력을 분석 할 임무가 없었으며, Stillion과 Perdue는 곧 부서를 떠났습니다..

    잘한 미국인들은이 짓 ite은 비평가들과 경고자들과 함께이 일을해야합니다.
  40. +2
    6 1 월 2014 21 : 22
    Boeing과 Norton Gr. 그들의 상업적 이익을 보호하기 위해 우리 공장에 물을 붓습니다. 주저와 의심이 많을수록 혼란이 커지고 전투 준비도가 낮아집니다. 조종사가 비행기를 의심하기 시작하면 그것은 우리에게도 좋습니다. 그래서 저는 미국 시민들이 그러한 "노출"자료와 논쟁을 더 많이 해주기를 바랍니다. 내 마음은 행복합니다.
    나는 AB의 무익함과 낮은 전투 특성 및 새로운 서부 잠수함의 단점에 대해 영어 자료에 집중적으로 게시 할 때가되었다고 진지하게 믿는다. 군대의 전투 정신과 기술에 대한 자신감은 가치가 있습니다. 그들을 두려워하자.
  41. 두 푸르
    +1
    6 1 월 2014 21 : 56
    F-35의 건설에 관한 미국의 장기 건설 및 교란의 주된 이유는 충돌하는 항공기의 입력 데이터를 포함하여 몇 가지를 놓는 것입니다. 무기. 걷기 운동화 같은 것이 밝혀졌습니다. 그러나 당신은 볼쇼이 극장에 가지 않고 그들은 프로 대회에서 도움을주지 않을 것입니다. 또는 자동차 산업에서 교차의 또 다른 예입니다. 그것은 세단 형 자동차보다 더 나쁘게 운전하고 도로에서 랜드 로버 디펜더, Toyota Land Crowder 또는 결국 우리 UAZ와 같은 길을 줄 것입니다. 어쩌면 내가 틀렸을 수도 있지만, 여전히 심각한 전쟁의 경우 공격 항공기, 전투기 및 폭격기가 필요하며 둘 중 하나가 아닙니다.
  42. 미국에서 보기
    +2
    6 1 월 2014 23 : 35
    이 기사의 저자는 어딘가에 있습니다. 마지막 대칭 전쟁 (군이 같을 때)은 2MB입니다. 한 적이 다른 적보다 훨씬 우월했을 때 나머지 전쟁은 비대칭 적이었습니다. 이제 미군 교리는 북한의이란의 (잠재적 반대자들의) 위협으로부터 보호하기 위해 세워졌습니다. 한국과 테러. 중국이나 러시아는 미국의 잠재적 인 적대 범위 내에 있지 않다. 따라서 미군 산업 단지는 자체 전투기를 건설하고 있으며, 절대로 도그 파이팅에 참여하지 않을 것입니다. 이론적 반대 세 사람 모두 기술 사양 측면에서 미국에 가까운 공군을 보유하지 않을 것입니다.
    따라서 미국은 항공기를 눈에 띄지 않게 만들고, 더 일찍 감지하고, 더 일찍 내리게합니다. 더 많은 전자 제품. 그리고 이제 F35는 다른 국가의 항공기보다 큰 이점을 가지고 있습니다. 그러나 이것은 10 년 안에 다른 국가들이 같은 전자 장치를 가질 것이기 때문에 매우 짧습니다. F35가 40-50 년 동안 작동해야한다면 문제가 발생합니다. 35 년 만에 가장 많으며 그 후 10 년 동안 유지되어야하는 것은 무엇입니까? 어쨌든 국방부는 미래가 다양한 구경의 드론에 있다는 것을 알고 있으며, 그 돈에 모든 돈을 소비하며, 싸고 더 안정적이며 가장 중요한 것은 조종사가 필요하지 않습니다. 여기서 무인 항공기는 40-40 년 안에 전쟁에 처할 것입니다. 유익한 기사를보십시오.
    http://www.fool.com/investing/general/2014/01/04/drones-are-the-future-of-war-so
    -why-is-the-pentago.aspx # .Ush3X9JDv08
    1. 0
      7 1 월 2014 00 : 27
      당신은 F-35가 작전 중 전투 특성을 현대화하고 강화하지 않는 것처럼 쓰고 있습니다.
      1. 미국에서 보기
        0
        7 1 월 2014 19 : 50
        F35 120 대를 잃는 것은 약 XNUMX 명의 프레데터 드론의 비용과 숙련 된 조종사 (약 XNUMX 년 동안 훈련)의 수명에 대한 위험과 같습니다. 미래의 전쟁에서는 드론과 싸우고 지금 돈을 쓸 필요가 있습니다.
        1. +1
          7 1 월 2014 21 : 30
          나는 산술로 조금 시작할 것입니다-MQ-1 Predator는 4 백만 달러의 가치가 있었고 상속인 MQ-9 Reaper는 이미 17 백만입니다. 따라서 하나의 F-35는이 유형의 6-8 대입니다. 그들의 능력 (부하, 모드)과 어려움 (항공, 스텔스 능력, 그룹 작업 등)이 F-35보다 훨씬 열등합니다. 따라서 지금까지의 질문은 F-35를 기반으로 한 드론이 얼마나 저렴할 것인가입니다. 작업의 복잡성을 감안할 때 지금은 많은 실수를하지 않을 것입니다. 유인 차량보다 비쌉니다. 예를 들어 Global Hawk와 같은 복잡한 장치는 이미 F-35보다 비쌉니다.
          로봇은 너무 느리고 어리 석고 통신 채널에 의존하며 피로, 기술적 한계, 낮은 운영 비용으로 이러한 단점을 보완합니다. 그러나 상황에 대한 빠른 평가가 필요한 전투기에서는 간섭 조건에서 작업하면 신흥 조건에 대한 빠른 적응이 충분하지 않습니다. 로봇 풀 파이터는 나중에 나타납니다. 그리고 나중에 그렇게 놀라지 마십시오.
      2. 체 르보 네츠
        -1
        8 1 월 2014 01 : 11
        나는 틀릴 수 있지만, 아마도 자동차는 현대화 잠재력이 약한 것 같습니다.
        무언가를 재배치하거나 새로운 노드에 넣을 공간이 실제로 없습니다.
        1. +1
          8 1 월 2014 18 : 09
          그리고 현대화가 어떤 여유 공간을 남기기 위해 무엇이 필요합니까?
    2. +2
      7 1 월 2014 00 : 35
      제품 견적 : ViewFromUSA
      . 이제 미군 교리는 북한의이란의 (잠재적 반대자들의) 위협으로부터 보호하기 위해 세워졌습니다. 한국과 테러.

      누구를 위해 글을 쓰고 있습니까? 미국 납세자의 경우? 그리고 당신은 청중에 의해 착각했습니다.
    3. +4
      7 1 월 2014 01 : 29
      제품 견적 : ViewFromUSA
      중국도 러시아도 미국의 잠재적 인 적대국이 아니다

      네 물론 이죠 따라서 이미 끔찍한 일을 포함하지 않습니다.
      모든 관심은이란, 한국 및 "테러 국가"로 향합니다. 당연히 잠재적 인 반대자 목록에 포함되지 않은 국가를 언제든지 쉽게 선언 할 수 있습니다. "민주주의 수준이 충분하지 않은"국가와 마찬가지로 석유 생산 수준이 충분하거나 "전체주의 체제가있는"평론가에 의해 적절하게 표시되지 않는 국가 (예 : 벨로루시)는 NOT 반대자 목록에 이름을 올리는 것을 주저합니다. 잘 자, 친애하는 친구, 이것은 당신을위한 것이 아닙니다.
      그렇지 않으면, 이들은 공중전을위한 항공기가 아니라는 것은 사실입니다. 이들은 이전에 "빠른 글로벌 스트라이크"로 이미 항공, 방공 및 지휘 기관이 파괴 된 국가에 대한 항공기이며, 이제 나머지 개별 항공기 및 방공 개체를 사냥하고 있습니다. 그런 다음 지상군의 차례입니다. 이러한 조건에서이 항공기의 건설은 실제로 40-50 년 동안 지속될 것입니다. 그리고 전자 장치는 필요에 따라 변경됩니다.
  43. +7
    6 1 월 2014 23 : 42
    제품 견적 : Wiruz
    어쨌든 이상하게도, 우리는이 비행기를 여기에 던져서 돈을 투자하고 있습니다. 어쩌면 우리는 뭔가를 모른다 ???
    당시 AMERICOS는 무중력으로 쓸 수있는 자동 펜을 개발했습니다. 행동 원칙의 기존 자동 펜은 중력에 의존합니다. 따라서 COSMONAUTS는 자신의 기록을 유지하기 위해 또 다른 "무 종속"도구가 필요했습니다. YANKI는 배치 생산의 개발, 테스트 및 조직에 수백만 달러를 지출합니다. 수백 개의 부품이 기본 가격으로 제조되었습니다. 우리 코스모 노는 간단한 연필을 사용했습니다 !!!!! 사람
    1. -1
      7 1 월 2014 00 : 26
      그런 트롤링인가요? Fishers Space Pen이 만들어서 소련에 판매 한 Space Pen에 대한 이야기는 이제는 아주 겸손한 이야기 ​​일뿐입니다.
      그건 그렇고, 당신은 자신을 구입할 수 있습니다 :
      http://www.ebay.com/itm/One-Fisher-Chrome-Top-Apollo-Space-Pen-Your-Choice-of-Co
      lor- / 360826304959? pt = LH_DefaultDomain_0 & hash = item5402ec79bf
    2. 0
      7 1 월 2014 10 : 08
      바얀 미국인들은 약 백 개를 샀습니다.
  44. 0
    7 1 월 2014 01 : 11
    제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
    하나는 수




    내가 주장하자.
    여러분이 열거 한 예들은 똑같이 수직으로 이륙하고 착륙 할 기회가 하나도 부족합니다.
    이것이 본질입니다.
    1. +3
      7 1 월 2014 01 : 46
      인용구 : 단순함
      여러분이 열거 한 예들은 똑같이 수직으로 이륙하고 착륙 할 기회가 하나도 부족합니다.
      이것이 본질입니다.

      F-35A 공군의 변형과 F-35B KMP의 "수직"에는 공통 이름 만 있습니다.
      이들은 두 개의 다른 항공기입니다.


      F-35A



      F-35B. 외관도 다르다.


      VTOLS F-35B는 완전한 헛소리이며 양키스가 왜 필요했는지는 확실하지 않습니다. 그러한 기계의 건설 사실이 디자이너들에게 진정한 관심과 존경을 가져다 주지만.

      주요한 위협은 일반적인 F-35A에서 비롯됩니다. 그들은 수직으로 이륙하는 법을 모르지만, 막대한 전투 부하, 가장 현대적인 항공 전자 공학, 스텔스 및 현대 전투기의 모든 기능을 가지고 있습니다.
      1. +4
        7 1 월 2014 20 : 15
        제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
        주요한 위협은 일반적인 F-35A에서 비롯됩니다. 그들은 수직으로 이륙하는 법을 모르지만, 막대한 전투 부하, 가장 현대적인 항공 전자 공학, 스텔스 및 현대 전투기의 모든 기능을 가지고 있습니다.

        외부 밧줄에 3 개의 PTB와 미사일이 모두 정상적으로 끝날 것입니다.
        1. +2
          8 1 월 2014 00 : 54
          제품 견적 : saturn.mmm
          외부 밧줄에 3 개의 PTB와 미사일이 모두 정상적으로 끝날 것입니다.

          너 아마 폭탄을 말하고 싶었을거야.

          "더러운 일"을 어떻게 할 수 있습니까?
          평일 전쟁
          1. +1
            8 1 월 2014 13 : 21
            제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
            너 아마 폭탄을 말하고 싶었을거야.

            폭탄도 마찬가지입니다.
            24 개 (옵션 A의 경우) 또는 158 개 (B 및 C의 경우) 외부 서스펜션 노드 (날개 아래에 227 개의 제거 가능한 파일론, 동체 아래에 908 축), 예를 들어 최대 225KAB를 수용 할 수 있습니다. SDB 및 아래 나열된 범위의 기타 대형 무기 : 유망한 전술 순항 미사일 AGM-454 JASSM 또는 SLAM-ER (해군 및 KMP), Maevrik 유형의 대전차 미사일 발사기, 대 레이더 미사일 HARM (미국) 또는 ALARM (영국 해군), 구경이 908 ~ 9kg 인 JDAM 및 Peyvway II 및 III와 같은 수정 된 공중 폭탄, 구경 4, 1612 및 640kg의 자유 낙하 공중 폭탄, 단일 폭탄 클러스터 "Rockay"및 UR ASRAAM 및 AIM-08X. 또한 항공기는 최대 XNUMX 개의 XNUMX 리터 PTB 및 MXU-XNUMX / CNU-XNUMX 운송 컨테이너를 운반 할 수 있습니다.
            사진에서 PKR 철탑에있는 것처럼 보입니다.
            제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
            "더러운 일"을 어떻게 할 수 있습니까?
            평일 전쟁

            주말과 공휴일에만 외부 정학없이 미소
  45. +1
    7 1 월 2014 01 : 23
    제품 견적 : ViewFromUSA
    중국도 러시아도 미국의 잠재적 반대자의 영역에 있지 않습니다.


    너 너의 의견이야?
    1. 미국에서 보기
      0
      7 1 월 2014 19 : 31
      모든 국가의 군사 교리는 잠재적 인 위협 / 적대에 대한 지식 또는 선택에 기초하여 시작됩니다. 이란, 북한 및 테러는 미국에 의해 주요 위협 원으로 선택됩니다. 이것은 비밀 정보가 아니며, 구글 정보이며 일반 텍스트로 찾을 수 있습니다. 미국은 위협 원을 숨기지 않습니다. 여기에서, 이러한 출처들과의 전쟁에서 미국은 방공, 해군 및 공군 전략을 개발하고 있습니다. 미국이 러시아 나 중국이 잠재적 인 적이라고 말한 적이없는 곳은 없습니다. 그렇기 때문에 오늘날 드론의 수와 품질이 우수하고 35-10 년이 지나면 훨씬 더 많은 F30 항공기가 불필요합니다.
      그런데 러시아에 대한 주요 위협 원의 이름을 지정할 수 있습니까? 당신이 미국과 나토에 전화한다면, 이것은 러시아 대통령이 오랫동안 버린 냉전이며, 미국과 나토가 아니라면, 누구 또는 무엇입니까?
      1. +3
        8 1 월 2014 11 : 06
        제품 견적 : ViewFromUSA
        그런데 러시아에 대한 주요 위협 원의 이름을 지정할 수 있습니까?

        우리는 할 수 있습니다! 부패 (모든 표현에서), 국가의 이주 정책, 인종 간 갈등. 그리고 미국에 대해, 지구 전체가 북미주의 "중요한"이익의 영역이라고 직접 명시하는 미국 법률에 관심을 가져보세요! 소위 "관심"에 빠졌습니다! hi
  46. +1
    7 1 월 2014 01 : 33
    제품 견적 : pvv113
    관행의 자동 렌치는 동작의 원칙 상, 응축에 국한되어 있습니다.


    지식은 힘입니다. 미소
  47. ed65b
    +1
    7 1 월 2014 01 : 40
    안녕하세요. hi 간신히 읽었습니다. 일반적으로 나는 미국이 계란을 위해 중국인을 진지하게 선택한다는 것을 깨달았습니다. 그들과 만 비교하십시오. 이것은 나를 행복하게 만듭니다. 그들이 우리를 전혀 잊게 놔두십시오.
  48. +1
    7 1 월 2014 03 : 07
    제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
    아무것도 이야기하지 말라.

    그래도 F-35은 새로운 차원이며 여기서 논쟁하기가 어렵습니다.

    http://paralay.com/stat/Bulat_3.pdf
    주로 이것과 EW 자질 때문에 우리도 중국인이 정학 거부를하지 않을 것입니다 ...
    새로운 레벨))) 물론) - 부품과 부품에 복잡한 회로를 만든 적이없는 사람))) 아브람과 갑옷 밖에있는 전원 공급 장치로 끝날 것입니다.)) 35만으로도 Mosin을 촬영하지 않았습니다.)) 그는 비록 5.45조차도 염소의 배선을 지나치거나 튜브가 놓치지 않을지라도 초소형으로 스텔스에 갈 것입니다 - 분명히 과장 -하지만 여전히
  49. Sergey74
    0
    7 1 월 2014 04 : 31
    미국인들은 F-35A를 사용하여 엔진을 완성하고 더 나은 엔진을 장착하고 전자식 스터핑을 변경 한 다음 글라이더를 기동성에 맞게 조정합니다. 다른 순서로 더 나은 전투기가있을 것입니다. SU-27도 완성되었습니다.
  50. +3
    7 1 월 2014 09 : 06
    설계 오류는 매우 정상입니다. 소련에서는 국가에 중요한 발전이 중복되어 피했다. 그리고 여러면에서, 이것 때문에 너무 과장되었습니다. 미국에서도 그들은 복제되었지만, 이것이 끝나고, 돈이 충분하지 않은 것 같습니다. 그리고 여기에 수많은 사람들이 두 번 지불한다는 의미에서 진실의 순간이 왔습니다. 즉, 미국인들은 대체 프로젝트를 위해 엄청난 양의 돈을 버려야 할 것이며 이는 경제에 좋지 않을 것입니다. 우리는 어떤 교훈을 배워야합니다. 수호이 외에 두 번째 디자인 사무소를 재창조하는 것이 시급합니다. MiG 또는 Yakovlev 일지라도 중요하지 않습니다. 그러나 MiG가 Yakovlev와 합병 될 때까지이를 위해 조치를 취하는 것이 시급합니다.
    1. 0
      7 1 월 2014 10 : 04
      소련에서는 개발을 복제함으로써 피할 수 없었습니다 ... 그리고 모든 디자인 국에 대한 모든 옵션 (29 개의 동시 생산 메인 탱크, Mig-27 및 Su-28)을 종종 제공하여 상금을 원했고 아이디어를 실천했습니다. ) 같은 방법이지만 생산의 생존 이유는 이제 헬리콥터 조종사로부터 받아 들여지고 있습니다. 그들은 Mi-52을 선택했지만 Ka-XNUMX를 구입하기 시작했습니다.
      따라서 기술 가격의 급격한 상승을 감안할 때 현대의 현실은 경쟁적 접근보다는 오히려 더 정확한 설계 접근, 하나의 디자인 국의 틀 내에서의 경쟁 등을 요구한다고 생각합니다.

      PS F-35, F-22와 똑같이 경쟁의 승자. 외부인 X-32와 YF-23은 박물관에 갔다.
  51. -2
    7 1 월 2014 10 : 08
    미국인들은 우리의 반역적인 민주당이 그들에게 준 Yak-141의 개발을 결코 결실로 맺을 수 없었습니다.
  52. +8
    7 1 월 2014 10 : 40
    이 기사는 특히 저자가 언급하는 내용을 고려하면 완전히 넌센스입니다.
    갑자기 중국의 슈크발(Shkval) 미사일이 작고 구식인 대만 공군을 전멸시켰다.

    XNUMX명이 넘는 전투기가 작은 공군이라고요? 그렇다면 키르기스 공군의 힘은 무엇이어야 하는가?
    저자는 "중국의 Shkval" 미사일이 모든 적 항공기를 파괴할 수 있다고 믿지만 이것이 어떻게 일어날 것인지 설명하는 데 전혀 신경 쓰지 않습니다. 저자는 중화민국 공군이 얼마나 많은 비행장을 보유하고 있는지, 항공기가 어떻게 보관되어 있는지, 엄폐물로 사용하는 방공 시스템이 무엇인지 전혀 모르고 관심조차 없습니다... 이러한 질문은 저자도 고려하지 않습니다. 위에서 보면 그들은 이 너머에 있습니다. 왜냐하면 그들에게 구부리는 것은 좋지 않습니다.
    나는 이 리소스에서 미국과 관련된 모든 것을 비판하는 것이 규칙이라는 것을 이해합니다. 그러나 이 목적을 위해 그들은 그러한 모호한 리소스에서 말도 안되는 기사를 찾습니다(네트워크에는 너무 많은 리소스가 있으며 Medium.com은 또 다른 출구입니다). 자신을 저평가된 전문가라고 생각하는 사람들을 위해) 이해할 수 없는 작가의 조작에 창을 부러뜨릴 가치도 없다고...
  53. D_l
    D_l
    +1
    7 1 월 2014 10 : 50
    이 비행기는 그렇게 간단하지 않습니다.
    그러한 투자로 인해 항공기는 아마도 우리가 알지 못하는 괜찮은 품질을 갖게 될 것입니다.
    지능적으로는 그가 가하는 가능한 최대의 위협을 기준으로 적을 평가해야 합니다. 그리고 모델링과 실제 전투는 별개입니다. 싸우는 것은 비행기가 아니라 그 안에 탄 조종사입니다.
  54. +2
    7 1 월 2014 11 : 47
    기사를 읽은 후에는 현대 기술이 기술적, 기술적 솔루션의 집합이지만 창조자의 인장을 찾는 것이 얼마나 어려운지 이해하게 됩니다. 일종의 PAK FA인 f22, f35를 보세요. 구분할 수 있나요? 예, EPR이 분명합니다. 그 주변의 흐름은 어쩌고 저쩌고에 의해 결정됩니다. 이와 관련하여 막 다른 골목으로 판명 된 포병의 발전과 보편적 포병의 우연을 회상하고 싶지만 이것은 지금 우리에게 분명합니다. 그리고 그녀 뒤에는 위대한 군인들과 디자이너들의 모습이 서 있었습니다. 하나의 "병"에 대포, 대공포, 곡사포 및 거의 박격포를 넣는 것은 농담이 아닙니다. 그리고 그것은 거의... 사람들의 돈이 되었습니다! 그리고 창조주가 오셔서 아니라고 하셨습니다. 그는 통찰력에 괴로워했고 예상하고 예측했습니다. 그리고 그녀는 ZIS - 3으로 태어났습니다. 정말 아름답지 않나요! 치명적인 파괴 전쟁을 벌이는 국가의 장비를 아이들의 손으로 만드는 경우가 많습니다. 1150kg에 이정도 파워라니! Yak-3가 얼마나 아름다운지, 내부의 수도관도 그 모습을 담고 있습니다. 구축함 "Novik"과 모든 사람은 HE만 가지고 있습니다. 저는 기술의 이미지를 정의하는 획기적인 러시아 공학에 대해 이야기하고 있습니다. 그 동안 우리는 (신에게 감사합니다) 랩터를 갖게 되었습니다.
  55. +2
    7 1 월 2014 11 : 52
    그들이 모든 무기에 대한 감사를 수행하게 놔두면 항공기와 장갑 장비뿐만 아니라 대량으로도 장애물이 있는 이 경주에서 말도 안되는 결과를 내지 못했다고 해도 놀라지 않을 것입니다. 유용한 것을 만드는 것보다 돈을 인쇄하는 것이 더 쉽습니다. 미국인 여러분은 관심이 없습니다. 그게 정말 걱정됩니다. 냉장고에도 중국 자석이있는 것 같은데 수십 개의 자석 중에서 어떻게 찾을 수 있습니까? 누가 알 수 있나요?
    1. 마린 하나
      +2
      7 1 월 2014 12 : 45
      제품 견적 : 산
      중국 자석, 그런데 수십 개의 자석 중에서 어떻게 찾을 수 있을까요?

      금식하고 기도하며 Radonezh 라디오를 들어보세요. 악마의 자석은 어떤 식으로든 그 자체를 드러낼 것입니다.
      1. +1
        7 1 월 2014 12 : 53
        에, 에... 막혔어..pp. 혹시라도 다 벗고 기도하고 또 기도하고....미국도 서기관인가, 아니면 그들도 벗을 것인가?
        1. 마린 하나
          +2
          7 1 월 2014 13 : 07
          어차피 미국은 서기야, 형!
          1. +2
            7 1 월 2014 13 : 13
            글쎄, 고마워요, 알렉산더. 안심했습니다. 근처에 그런 전문가가 있다는 것이 좋습니다. 나는기도하고 잠을 잔다.))))
            1. 마린 하나
              0
              7 1 월 2014 13 : 27
              잘 자요, 동지!
  56. 0
    7 1 월 2014 12 : 27
    제품 견적 : Wiruz
    어쩌면 우리는 뭔가를 모른다?

    예를 들어 롤백 값.
  57. Stasi
    -2
    7 1 월 2014 12 : 33
    미국인들의 가장 큰 실수는 기본적으로 불가능한 범용 전투기를 만들려고한다는 것입니다. 각 항공기는 조종사 훈련을 결정하는 특정 작업을 위해 생성됩니다. Stillion과 Perdue가 수행하는 공중전의 컴퓨터 시뮬레이션은 매우 흥미로워 보입니다. 이 모델링이 10% 이상 사실이라면 그러한 항공기는 구식 항공기와도 전투할 기회가 없습니다. F-35와 방공 시스템 간의 대결 시뮬레이션을 수행하는 것도 흥미로울 것입니다. 양키스는 그러한 시뮬레이션을 수행하지 않았습니다. 나는 우리의 방공 시스템이 기회를 주지 않을 것이라고 확신합니다. 우리 전문가들이 서구 항공기에 대한 우리 항공기의 전투를 어떻게 시뮬레이션하고 그 결과가 무엇인지 알고 싶습니다. 하지만 나는 그러한 데이터가 기밀이라고 생각합니다.
    1. -1
      7 1 월 2014 12 : 49
      제품 견적 : Stasi
      미국인의 가장 큰 실수는 기본적으로 불가능한 범용 전투기를 만들려고 노력한다는 것입니다.


      범용 전투 플랫폼(Armata) 또는 Bulava(육상 및 해상 시스템 모두에 적합)가 실제인가요?
      1. 마린 하나
        +2
        7 1 월 2014 13 : 00
        어서, 어서. 왜 이것에 대해 생각합니까? 러시아는 너무 어렵고 군대의 상황도 어렵습니다. "저주받은 자들"을 산산조각내는 것이 더 쉽습니다. 가장 중요한 것은 미국 소가 죽었다는 것입니다. 웃음 이는 Prof.의 실험 대상에서와 같이 각 자료에 의해 촉발되는 동일한 반사 신경입니다. 파블로바.
      2. Stasi
        +1
        7 1 월 2014 16 : 07
        항공에서는 기술적 이유와 특성으로 인해 범용 전투 플랫폼이 불가능합니다. 그리고 Armata와 Bulava는 다용도성을 허용하도록 기술적으로 설계되었습니다.
  58. 마린 하나
    +9
    7 1 월 2014 12 : 44
    국내외의 많은 국내 '군사' 분석가들은 현대 전쟁에 대한 이해에 있어 50년대 한국 갈등 수준에 갇혀 있으며, 전쟁이 대규모로 일어날 것이라는 사실을 거의 깨닫지 못합니다. F형 항공기 35 또는 이에 상응하는 항공기를 사용하는 것은 전투기 전투가 아닙니다. 이건 전쟁이 될 거야 시스템, 장거리 탐지, 적 인프라에 대한 예방 공격, 통신, 여러 지상 및 공중 유닛의 실시간 조정 등을 포함한 인프라, 단지. 현실과 상상의 모든 장점과 단점을 지닌 35군은 바로 그러한 전쟁을 위해 만들어졌습니다. 어떻게 시스템의 일부, 그리고 "기적의 무기"가 아닙니다. 더 빠르고 기동성이 뛰어난 항공기를 가질 수 있지만 제대로 작동하는 시스템과의 충돌에서는 영웅적으로 죽을 수밖에 없습니다. 그는 더 일찍 발견될 것이기 때문에 전자전 수단에 의해 더 일찍 눈이 멀게 될 것입니다. 전투 유닛의 더 나은 조정으로 인해 그는 한 명의 적이 아니라 링크를 통해 만날 것입니다. UAV는 미끼 및 간섭 역할을 합니다. 소련 장군들은 이미 유사한 오해와 객관적 현실에 대한 비수용으로 인해 완전히 소진되었으며, 사담의 용감한 사단이 어떻게 MNF의 전체 파견대를 몇 주 안에 해산할 것인지 이야기했습니다. 결과는 알려져 있습니다.
    1. +1
      7 1 월 2014 15 : 33
      Captain Obvious는 시스템 전투에 관해 당신의 의견에 전적으로 동의합니다.
      이 기사는 완전히 다른 것에 관한 것입니다. 이 시스템의 특정 요소에 관한 것입니다.
    2. 0
      7 1 월 2014 22 : 59
      작은 절차적 세부 사항 - 적이 레이더, 전자전, UAV 등과 동일한 시스템을 가지고 있다면 그는 전투기처럼 싸워야 합니다. 상응하는 결과가 있습니다.
      1. +1
        8 1 월 2014 00 : 49
        네, 갑니다. 그리고 이 마법의 적은 무엇입니까?
    3. 태풍 7
      0
      8 1 월 2014 14 : 21
      그러한 갈등이 발생하는 경우 우선 모든 당사자(그리고 이는 의무 사항)가 "친구"라는 위성 별자리에 공격을 가할 것입니다. 지휘소, 해상 통신, 드론, 다양한 유형의 현대 공격 무기 등 현재 생성되고 있는 것 중 상당 부분이 관련성이 없을 수 있습니다. 따라서 우리가 서로를 상대로 이런 종류의 무기를 만든다면, 동시에 우리는 제35국의 영토에서 서로를 망치게 됩니다. 예를 들어 시리아, 리비아, 아프리카 전반, 이라크 등이 있는데 F-XNUMX도 이 개념에 들어맞는다.
      1. 0
        10 1 월 2014 01 : 14
        GSO에는 많은 통신위성이 걸려 있다는 의견이 있다. 거기에서 그들을 쏘기 위해 무엇을 사용할 건가요?
  59. +2
    7 1 월 2014 13 : 01
    수정 사항 중 하나가 수직으로 이착륙할 수 있다는 사실이 모든 F35를 나쁘게 만드는 것은 아닙니다. 이로 인해 GDP 구성의 항공기만 제한됩니다. 다른 기계에는 "프로펠러" 대신 추가 전투 부하가 있고 더 나은 비행 품질이 있습니다.

    생산된 자동차의 수가 많을수록 각 자동차의 가격은 더 저렴해진다는 것을 잊지 마십시오. 따라서 5~10년 안에 스텔스 + 초현대적 충전재를 갖춘 경우 F15와 동등하거나 F16에 더 가까워질 수 있습니다.

    우리는 어때요? 이것 15개, 저것 20개, 또 10개. 그리고 모든 것이 더 비싸고 그러한 동물원을 유지하기가 어렵습니다 (Mig29 수정 팩 + 35th\Su27\Su35\T50이 진행 중이며 다른 것이 도입되고 있습니다). 한 가지 유형의 헤비와 하나의 라이트가 필요하거나 단일 MFI로 결합된 경우도 있습니다. 그리고 무거운 무게를 T50으로 바꿔보세요.
  60. +4
    7 1 월 2014 13 : 50
    수정 사항 중 하나가 수직으로 이착륙할 수 있다는 사실이 모든 F35를 나쁘게 만드는 것은 아닙니다.
    ---------------------------------
    정확히 그것이 하는 일입니다.
    더 정확하게 말하면 부풀어 오른 중앙부가 다른 수정에서도 동일하게 유지되기 때문에 상황이 더 악화됩니다.
    모든 전투기에 부정적인 영향을 미칩니다.
    항공기 이착륙을 위한 랜딩 기어 요구 사항에도 동일하게 적용됩니다.
    1. +1
      7 1 월 2014 15 : 35
      반대 투표자 여러분, 내 게시물에서 무엇이 사실이 아닌지 구체적으로 지적해 주실 수 있나요?
    2. +2
      7 1 월 2014 21 : 11
      현대 전투기에게 "부풀어진" 중앙부가 왜 그토록 끔찍한지 설명하지 않으셨습니다. 전투기 성능에 어떤 영향을 미치나요? 글쎄, 기사 작성자의 보증을 제외하고. )

      항공기 이착륙을 위한 랜딩 기어 요구 사항에도 동일하게 적용됩니다.

      Su-27의 운명은 끔찍합니다. 결국 Su-33의 해군 버전이 있습니다. 이는 Su-27 섀시도 해군용이고 차량이 "과체중"이라는 뜻입니까? ))
      1. 0
        8 1 월 2014 10 : 32
        즉, 과도한 중량, 항력 증가 및 젖은 표면적 증가가 왜 나쁜가요?
        글쎄요, 상승률과 가속도가 저하되면 초음속 순항 소리를 잊을 수 있습니다.
        물론 Su-27과 Su-33에 대해 농담을 하고 싶었지만 결과는 정반대였습니다. Su-33은 27일을 기반으로 제작되었으며 그 이상은 아닙니다. 무엇보다도 더 내구성이 있고 더 무거운 섀시, 접이식 날개 및 육류 가공 공장 전체에 걸쳐 결과적으로 빈 기계의 무게는 몇 톤 더 늘어나고 기동성은 더 나빠집니다.
        1. +2
          8 1 월 2014 12 : 26
          당신은 넓은 중앙부의 단점에 어떻게 든 집착하고 장점을 전혀 눈치 채지 못합니다. 결국 이 "너비"는 100% 사용됩니다. F-35의 건강한 공기 흡입구가 S자 모양으로 구부러진 것을 보셨나요? 예를 들어 T-50에는 없는 것은 무엇입니까? 그것은 단순히 중앙부의 너비에 맞지 않았습니다. 그리고 무기가 들어 있는 두 개의 좋은 수납칸도 같은 너비로 여기에 포장되어 있다는 사실은 어떻습니까? 짧은 차는 긴 차보다 미터 밴드에서 눈에 띄지 않습니다. 동시에 짧은 동체의 폭으로 인해 날개 길이가 줄어들어 시야가 더욱 감소했습니다. 등.

          Su-27과 Su-33을 기반으로 보면 차량에 고유한 차이점이 있다는 점을 인정하셨습니다. 그렇다면 왜 "바다" F-35의 해군 특수성을 "육지" F-XNUMX로 옮기는 것입니까?
          1. 0
            8 1 월 2014 13 : 53
            http://paralay.com/f35/f354.jpg
            http://paralay.com/f35.html
            공기 흡입구가 문자 Zi 모양으로 되어 있는 것이 눈에 띕니다. 견갑골을 숨기기 위해 그러한 구부림이 필요하지 않았습니다.
            스텔스 및 특정 무기 구획의 이유로 중간 부분을 만들면 본질적으로 다른 차가 생길 것입니다
            1. 0
              8 1 월 2014 18 : 06
              S자 모양을 하고 있습니다. 단순히 숨길 필요는 없지만, 잘 숨기고 에코신호를 소멸시키는 것이 매우 중요합니다. 더욱이, "좁은 중앙함" T-50은 이를 수행하지 못했다는 점을 반복합니다.
              1. +2
                8 1 월 2014 20 : 13
                과도한 굽힘은 스텔스 기능을 향상시키지 않고 기체 자체의 내부 공기 역학을 악화시킬 뿐입니다. T-50의 성공과 실패에 대해서는 논하지 않겠습니다. 현재로서는 이는 귀하의 개인적인 의견일 뿐입니다.
                1. 0
                  8 1 월 2014 20 : 34
                  당신은 이것에 대해 그렇게 확신합니까? 하지만 반대로 굴곡이 많을수록, 경사가 심할수록 좋다고 생각합니다.
                  게으른 사람들만이 터빈 블레이드가 튀어나온 T-50의 사진을 본 적이 없습니다. 그리고 예측을 보면 그들이 이것으로 돈을 절약했거나 단순히 효과가 없었음을 알 수 있습니다.
                  1. 0
                    9 1 월 2014 01 : 09
                    제품 견적 : clidon
                    게으른 사람들만이 터빈 블레이드가 튀어나온 T-50의 사진을 본 적이 없습니다. 그리고 예측을 보면 그들이 이것으로 돈을 절약했거나 단순히 효과가 없었음을 알 수 있습니다.

                    아니면 자신의 길을 가십시오. 예를 들어, Tu-160 엔진의 전면 블레이드에는 공기 덕트 벽에 부딪히는 전파를 재반사하는 특수 코팅 + 모양이 있습니다. 그들은 벽으로 나갑니다.
                    1. 0
                      9 1 월 2014 05 : 31
                      그들이 다른 길을 택한 것은 분명합니다. 그리고 더 "눈에 띄는".
                  2. 0
                    9 1 월 2014 01 : 25
                    제품 견적 : clidon
                    게으른 사람들만이 터빈 블레이드가 튀어나온 T-50의 사진을 본 적이 없습니다.

                    이건 전혀 불가능해요
                    1. 0
                      9 1 월 2014 05 : 32
                      Paralayev의 사진은 그것과 어떤 관련이 있습니까? 사진이 있고 사람들이 확인하면.
                      1. 0
                        9 1 월 2014 18 : 55
                        어떤 사진
                        어떤 종류의 사람들인가?

                        압축기 블레이드를 숨기는 것이 공리입니다. 아니면 T-50의 제작자가 자신을 포함한 모든 사람을 속이기로 결정했다고 생각하십니까?
                      2. 0
                        9 1 월 2014 20 : 25
                        숨기세요, 유일한 질문은 방법입니다 Lightning과 같은 캔드 보버로 공기 흡입 경로를 구부리는 것이 최선의 선택이라는 것은 사실이 아닙니다.
                      3. 0
                        10 1 월 2014 20 : 08
                        물론, 미국인들은 스텔스 기술에 관해서는 단지 초보자이고 무지합니다. )
                      4. 0
                        12 1 월 2014 09 : 09
                        물론, 미국인들은 스텔스 기술에 관해서는 단지 초보자이고 무지합니다. )
                        --------------------
                        글쎄, 당신이 더 잘 알잖아요.
                        그 전에는 당신이 그들이하는 모든 일을 좋아하는 것 같았지만
                      5. 0
                        9 1 월 2014 22 : 08
                        거기에 레이더 차단기를 설치했기 때문에 죄송하지만 터빈 블레이드가 아니라 레이더 차단기의 실제 전면 그릴을 볼 수 있습니다.
                        사진이 좀 어둡긴 하지만 보시면 아실거에요
                        http://img716.imageshack.us/img716/8927/pakfahiresfront.jpg
              2. 0
                8 1 월 2014 23 : 30
                제품 견적 : clidon
                S자 모양을 하고 있습니다. 단순히 숨길 필요는 없지만, 잘 숨기고 에코신호를 소멸시키는 것이 매우 중요합니다.

                F-35에는 엔진 16개와 공기 흡입구 XNUMX개가 있는데 S처럼 배치할 수 있는 다른 방법은 없습니다. F-XNUMX처럼 배치할 수도 있었지만 그들은 다르게 결정했습니다.
                T-50은 디자인이 다릅니다.
                1. +1
                  9 1 월 2014 05 : 33
                  음. 즉, Mig-23에도 스텔스가 있었나요? ))
                  1. 0
                    9 1 월 2014 16 : 00
                    제품 견적 : clidon
                    음. 즉, Mig-23에도 스텔스가 있었나요? ))

                    그런 식으로 밝혀졌습니다.
                    1. 0
                      9 1 월 2014 16 : 08
                      그런 다음 이 상태를 비밀로 유지하세요. )
  61. +3
    7 1 월 2014 14 : 21
    미국의 최신 스텔스 전투기이자 향후 수십 년 동안 공군, 해군, 해병대의 항공기 기반이 중국 항공기에 패했습니다.

    기사에는 어떤 종류의 중국 항공기가 공중전에서 승리했는지는 명시되지 않았습니다. 기사 분석이 완료되지 않았습니다.
  62. 등산 지팡이
    0
    7 1 월 2014 15 : 41
    "죄송합니다. 우리는 그가 보이지 않는지 몰랐습니다"-그렇게 될 것입니다.
  63. 매우 하드
    +1
    7 1 월 2014 16 : 06
    적국 중 어느 나라에도 항공기나 방공 시스템이 없을 때 포스트 아포칼립스 교리에 완벽하게 들어맞으며, 이 모델은 모든 지형에 착륙하고 이동 그룹에서 하선 및 대피할 수 있는 능력을 갖춘 슈퍼 경찰 포격 역할을 합니다. 이것이 바로 성능 특성이 명시된 것입니다.
  64. 0
    7 1 월 2014 16 : 26
    F35의 모바일 그룹은 어떤가요? 조종사와 그의 전투견? 아니면 해병대를 폭탄 제조소에 투입할 것인가?)
  65. +4
    7 1 월 2014 18 : 29
    솔직히 말해서 저는 이것을 이해하지 못했습니다. 그들은 왜 F-35가 Su-35처럼 매우 빠르게 비행하고 매우 멋지게 기동할 수 있어야 한다고 생각했을까요? 요즘에는 비행기들이 실제로 대포로 서로를 쏘지 않고, 서로의 꼬리를 향해 들어가지도 않는 것 같습니다. 그리고 F-35는 혼자 싸우지 않을 것이며 F-22와 AWACS, 위성 정찰과 전자전, Okiyan에는 B-52 웨이브 라이더와 구축함이있을 것입니다. 세계 어느 누구도 미국만큼 전투 제트기 사용에 대한 풍부한 경험을 가지고 있지 않습니다. 그들은 아마도 바보가 아닐 것입니다.

    시뮬레이션에 대해서도 완전히 명확하지 않습니다. 비행기가 서로 다림질을 한 것은 아닙니다. 어떤 종류의 지상 지원이 있었습니까? 방공은 어땠나요?

    그리고 Tetros가 말했듯이 통일과 대규모 시리즈는 비용을 크게 절감합니다. 그리고 만약 실제로 2400개 정도의 Pepelat가 있다면 거의 모든 곳에서 제공권을 얻는 것은 문제가 되지 않을 것입니다.

    추신: 중고 미국 항공기로 얼마나 더 많은 사람들이 무장하게 될까요...
    1. 태풍 7
      0
      8 1 월 2014 14 : 28
      60년대에는 모두가 여전히 이에 대해 확신을 갖고 있었고 비상 모드에서 총을 걸었습니다. 역사는 아무것도 가르쳐주지 않는 것 같습니다.
      1. 0
        10 1 월 2014 01 : 21
        그렇다면 그들은 아직 유도 미사일 무기의 현대적인 수준으로 창의적으로 성숙하지 못했습니다. :) 베트남에서 MiG-4/17을 위한 F-21 경주를 XNUMX세기로 계획할 필요는 없습니다.
  66. +2
    7 1 월 2014 23 : 35
    XNUMX개월 전 소식이지만 파고시안이 MiG 기업을 완전히 망쳤다고 확신하는 반대자들을 위한 주장인 것 같습니다.

    ".....MiG Corporation에서도 마찬가지로 대규모 생산 갱신이 진행 중입니다. 이는 MiG-29K/KUB/M/M2 전투기의 새로운 제품군과 유망한 4+ 전투기의 탄생과 관련이 있습니다. +세대 전투기 MiG-35 이 모든 기체들의 공통점은 29세대 항공기 고유의 기술을 활용해 장기간에 걸쳐 전투 능력을 향상시킬 수 있는 큰 잠재력을 지닌 새로운 플랫폼으로 설계됐다는 점이다. 따라서 클래식 MiG-XNUMX의 포드에 있는 두 개의 완두콩과 겉보기에 유사하며 동체 디자인, 탑재 장비 및 생산에 사용되는 재료가 크게 변경된 완전히 새로운 전투기입니다.

    현재 회사는 업계 최고의 위치 중 하나가되고 있습니다. 인도와 관련해서만 MiG는 인도 MiG-63B 29대를 MiG-29UPG 표준으로 현대화하는 계약을 이행하고 있습니다. 이는 이 전투기의 수명을 20년 더 연장할 것입니다. 선박 계약의 일환으로 그는 MiG-16K 29대를 인도했습니다. 그리고 이미 델리를 위한 추가 해군 전투기 29대 건설 계약을 체결했습니다. 또 다른 방향은 이전에 29개국 이상 공군의 기반을 형성했던 MiG-20를 MiG-29M/M2 변형으로 현대화하는 것입니다. 이것은 수백 명의 전투기입니다.

    전문가들에 따르면 전투 능력, 비행 기술 및 작전 특성 측면에서 새로운 MiG는 적어도 대량 생산되어 진입하고 있는 "4+" 및 "4++" 세대의 현대 외국 전투기보다 열등하지 않습니다. 미국 F/A-18E/F 및 서유럽 국가: "Rafal", "Typhoon", "Gripen"에 서비스 제공. 그리고 효율성/비용 비율 측면에서 MiG-29K/KUB/M/M2는 세계 시장에서 가장 유망한 제품입니다. 더욱이 Mirage 2000 전투기의 생산이 중단되고 F-16 전투기가 시장에서 철수될 것으로 예상되는 상황에서. 이러한 배경에서 러시아 항공기에는 저렴한 경형 및 중형 전투기 시장 틈새 시장에 서구 경쟁자가 남아 있지 않습니다. MiG Corporation의 수출 주문 포트폴리오는 이미 4,4억 달러에 달하며 앞으로 더 늘어날 전망이 밝습니다.

    그러나 아마도 가장 중요한 성공은 국방부의 MiG-29K에 대한 관심이라고 볼 수 있습니다. .......... 올해 처음으로 4대의 함상 기반 항공기가 해군 항공에 인수될 예정입니다. 다가오는 MAKS에서는 현대 35세대 항공기와 매우 유사한 특성을 지닌 새로운 경전투기인 MiG-XNUMX에 대한 계약도 체결될 것으로 예상됩니다...."
    http://www.rg.ru/2013/08/26/itogi.html
    1. 0
      8 1 월 2014 00 : 57
      인용구 : Bad_gr
      전투 능력, 비행 기술 및 작전 특성 측면에서 새로운 MiG는 대량 생산되어 미국에서 운용되는 "4+" 및 "4++" 세대의 현대 외국 전투기보다 적어도 열등하지 않습니다. F/A-18E/F 및 서유럽 국가: "Rafal", "Typhoon", "Gripen".

      MiG가 사용할 수 있는 LATIRN/LITENING/SNIPER 조준 컨테이너의 유사품을 하나 이상 말하세요.
      1. 0
        9 1 월 2014 01 : 16
        제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
        MiG가 사용할 수 있는 LATIRN/LITENING/SNIPER 조준 컨테이너의 유사품을 하나 이상 말하세요.

        이것은 Su-30용입니다. 필요하다면 MiG에도 이 컨테이너를 작동할 수 있는 장비가 장착될 것이라고 생각합니다.
        1. 0
          9 1 월 2014 02 : 12
          인용구 : Bad_gr
          필요하다면 MiG에도 이 컨테이너를 작동할 수 있는 장비가 장착될 것이라고 생각합니다.

          그들이 이를 완성하고, 실제로 테스트하고, 항공기의 항공 전자 공학에 통합하는 데 따른 모든 문제를 해결하는 방법은 다음과 같습니다. 성명을 발표하게 하십시오.
          인용구 : Bad_gr
          새로운 MiG는 대량 생산되어 미국 F/A-4E/F 및 서유럽 국가에서 운용되는 "4+" 및 "18++" 세대의 현대 외국 전투기보다 적어도 열등하지 않습니다. "라팔", "태풍", "그리펜" ". 그리고 효율성/비용 비율 측면에서 MiG-29K/KUB/M/M2는 세계 시장에서 가장 유망한 제품입니다. 더욱이 Mirage 2000 전투기의 생산이 중단되고 F-16 전투기가 시장에서 철수될 것으로 예상되는 상황에서. 이러한 배경에서 러시아 항공기에는 저렴한 경형 및 중형 전투기 시장 틈새 시장에 서구 경쟁자가 남아 있지 않습니다.


          지금으로서는 이것은 단지 말일 뿐이다.
      2. 0
        9 1 월 2014 01 : 23
        제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
        MiG가 사용할 수 있는 LATIRN/LITENING/SNIPER 조준 컨테이너의 유사품을 하나 이상 말하세요.

        그건 그렇고, MiG-35와 내장 장비는 매개 변수가 좋지 않습니다.

        도넛의 오른쪽 버튼을 살펴보세요(사진 크기를 조정하고 싶지 않았습니다) 슬픈 )
        하향 관측소
        1. Alex 241
          0
          9 1 월 2014 01 : 37
          .......................................
          1. Alex 241
            0
            9 1 월 2014 01 : 41
            ...........................................
        2. 0
          9 1 월 2014 02 : 17
          인용구 : Bad_gr
          그건 그렇고, MiG-35와 내장 장비는 매개 변수가 좋지 않습니다.

          그들은 항상 그런 물건을 가지고 다니는 것을 선호하지 않습니다. 각 컨테이너는 야간 비행/고고도 폭격과 같은 특정 작업을 위한 것입니다. 전투기 버전에서는 일반적으로 추가 밸러스트입니다.

          두 번째로, 우리는 MiG-29K/KUB/M/M2에 대해 이야기하고 있었습니다.
          1. 0
            9 1 월 2014 10 : 50
            제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
            두 번째로, 우리는 MiG-29K/KUB/M/M2에 대해 이야기하고 있었습니다.

            "....MiG Corporation에서도 마찬가지로 대규모 생산 갱신이 진행 중입니다. 이는 MiG-29K/KUB/M/M2 전투기의 새로운 계열 생성과 관련이 있습니다. 유망한 4++ 세대 전투기 MiG-35도 마찬가지입니다. ... "
  67. +1
    8 1 월 2014 00 : 03
    제품 견적 : ViewFromUSA
    미국은 그 어느 곳에서도 잠재적인 적이 러시아나 중국이라고 언급한 적이 없으며, 단 한번도 언급한 적이 없습니다.



    건강이 좋은 나라 중 어느 나라가 이것을 공개적으로 발표할까요?


    제품 견적 : ViewFromUSA
    이것이 F35가 완전히 불필요한 이유입니다.


    이는 누구에 따라 다릅니다. 국가(미국)가 자체 사용을 위해 주문했을 뿐만 아니라 (미래에) F35를 운영하는 국가에 대한 특정 의존도가 있습니다. 이는 작은 일이 아닙니다. 그리고 그러한 "스테이션 왜건"을 개발하고 미세 조정한 경험... 당신도 동의해야 합니다. 경험은 많은 가치가 있습니다.

    질문: 세 가지 F35 변형이 모두 동일한 조립 라인에서 나오나요?
  68. +1
    8 1 월 2014 00 : 17
    제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
    F-35A 공군의 변형과 F-35B KMP의 "수직"에는 공통 이름 만 있습니다.


    그들은 F-35B의 요구 사항을 충족하면서 다른 성능 특성을 손상시키도록 설계된 공통 동체를 가지고 있습니다. 아니면 그렇지 않습니까?

    제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
    그러한 기계를 만든다는 사실 자체가 디자이너에 대한 진정한 관심과 존경심을 불러 일으키지만.


    나는 여기에 동의합니다.
    1. 0
      8 1 월 2014 01 : 12
      인용구 : 단순함
      그들은 공통 동체를 가지고 있습니다

      비슷하지만 별로 그렇지는 않음

      완전히 다른 스킨 패널의 표면과 곡률, 완전히 다른 레이아웃
      인용구 : 단순함
      다른 성능 특성을 손상시키면서 F-35B의 요구 사항을 충족하도록 설계되었습니다.

      팬을 기쁘게하기 위해 모든 것이 약간 더 큰 동체 너비를 중심으로 회전합니다.

      F-35는 비대해진 형태를 겪지 않습니다. 동체는 공기역학적 표면 역할을 하여 추가적인 양력을 제공하고 날개와 원활하게 연결됩니다. 기존 전투기의 모든 비율이 그대로 유지됩니다. "동체 폭" 문제가 허공에서 제거되었습니다.

      가장 중요한 것은 비행기를 온갖 종류의 쓰레기로 채우지 않고 팬과 회전 노즐을 버리는 것입니다. 해제된 부하 예비량은 구조를 강화하고 연료 탱크와 내장 대포를 늘리는 데 사용됩니다(F-35B의 경우 외부에 있으며 스텔스 컨테이너에 매달려 있음). 결과는 F-35A가 될 것입니다

      F/A-35F를 배경으로 한 F-18. 슈퍼호넷보다 훨씬 작습니다!
      1. +1
        8 1 월 2014 01 : 42
        나는 F35B의 디자인에 관계없이 F35A와 F35C가 더 좋았을 것이라고 생각합니다.
      2. +3
        8 1 월 2014 10 : 40
        즉, 직경 2m, 높이 XNUMXm의 반두라를 동체 중앙에 붙일 수 있고 이것이 중앙부에 영향을 미치지 않을 것이라고 진지하게 생각하십니까?
        그리고 일반적으로 35차는 다른 방식으로만 눈부신 성공을 거두었습니다. 미국인들은 데크 수정 비용의 일부를 35A의 미래 구매자의 어깨에 훌륭하게 옮겼습니다. 그들은 어디로 갈까요? 아무도 아무것도 제안하지 않습니다. 그밖에 시장에 있는
        1. +2
          8 1 월 2014 15 : 37
          제품 견적 : sivuch
          즉, 직경 2m, 높이 XNUMXm의 반두라를 동체 중앙에 붙일 수 있고 이것이 중앙부에 영향을 미치지 않을 것이라고 진지하게 생각하십니까?

          아무런 효과가 없습니다.
          2미터는 현대 전투기의 크기에 비하면 말도 안되는 수준입니다. 눈 앞에 있는 예(이전 설명의 표 - F-35는 F-16 및 F/A-18에 지나지 않습니다)

          MiG-29는 유사한 "동체 확장"을 가졌습니다. 즉, 동체 상단에 공기 흡입구가 있었습니다. 그리고 아무도 그걸로 문제를 일으키지 않았어

          1. 0
            8 1 월 2014 15 : 57
            http://paralay.com/f35/f354.jpg
            http://paralay.com/f35.html
            응, 글쎄, 나한테는 전혀 영향을 미치지 않았어.
            그리고 Mig-29 초기에는 중앙부 아가미가 늘어나지 않습니다. 하지만 우리 사이에서는 이것도 전혀 불필요한 기능입니다.
            1. 0
              8 1 월 2014 17 : 13
              그것은 중요하지 않았습니다. 자연스러운 팽창이 있습니다. 부풀어 오르고 동체가 날개로 부드럽게 전환됩니다.

              팬의 크기는 조종석, 기수 부분의 계기실, 내부 폭탄 베이 및 항공기 엔진의 크기에 비해 매우 작습니다.

              AN/APG-81 레이더 배열 하나의 너비는 얼마입니까?

              레이아웃의 주요 특징은 비행기에 온갖 종류의 밸러스트를 채우지 않고 여유 공간을 사용하여 총과 연료를 배치하면 F-35B의 모든 문제가 한꺼번에 사라진다는 것입니다.
              1. 11111mail.ru
                0
                8 1 월 2014 19 : 25
                제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
                레이아웃의 주요 특징은 비행기에 온갖 종류의 밸러스트를 채우지 않고 여유 공간을 사용하여 총과 연료를 배치하면 F-35B의 모든 문제가 한꺼번에 사라진다는 것입니다.

                여기에 보안과 사거리, 그리고 F-35가 한꺼번에... 현재 자금 삭감 개념으로... 이런 건 어디서 얻었을까? 여러분, 매트리스 패드를 드려요 Anatoly Eduardovich Taburetkin, 왜냐면 그는 그들의 사람이니까요!
  69. 댓글이 삭제되었습니다.
  70. +1
    8 1 월 2014 02 : 25
    이것이 사실이라면 하나님께 감사드립니다.
  71. 도브 몬트
    0
    8 1 월 2014 11 : 39
    글이 너무 깁니다! 오랫동안 읽어서 너무 피곤했어요!!!
  72. 군단병
    0
    8 1 월 2014 14 : 36
    F-35가 정말로 벽돌로 판명된다면 신께 감사드립니다!
    그리고 기사의 비애에 대해 말하면 다른 항공기 제조 회사는 Lockheed-Martin이 미 공군 항공기 건설에서 독점이되고 있다는 사실을 좋아하지 않습니다. 거의 전체 기사에서는 이 항공기의 세 가지 유형 중 하나만 집중적으로 다루며 리프팅 팬에 중점을 둡니다.
    제 생각에는 F-35는 항공 설계의 획기적인 것이며 미국인들은 VTOL 항공기 설계에 엄청난 밀린 작업이 있을 것입니다. 이 미운 오리새끼는 앞으로 미국 항공기 제조업체들에게 백조의 노래가 될 것입니다.
  73. 0
    8 1 월 2014 14 : 49
    오랫동안 이야기도 할 수 있고, 온도계도 잴 수 있고...
    1991 - "토네이도"가 S-75에 의해 격추됨
    1999 - 스텔스는 전자레인지를 사용하는 C-125에 의해 격추되었습니다.
    1941 - Rechkalov는 Chaika에서 첫 번째 Me-109를 격추했습니다.
    1941년 - P-40을 탄 미국인이 진주만에서 제로기를 격추시켰고 일본은 완전한 제공권을 장악했습니다.
    F-35에서 싸울 준비가 된 사람과 상대방이 누구인지가 중요합니다. 그들은 공중 패권을 조직하고 대공 방어를 진압할 것이며 작업은 완료될 것입니다. 또 다른 질문: 왜 그런 종류의 돈을 쓰는가? “New Lightning”에도 몇 가지 이유가 있습니다.
    1. +2
      8 1 월 2014 17 : 26
      S-125가 광학 채널을 통해 F-117을 겨냥한 것이 아니었나요? Po-2가 베트남에서 격추된 팬텀에 대한 이야기도 들었는데...

      그러나 이것은 이것에 관한 것이 아닙니다. 왜 그런 돈을 쓰나요? 글쎄, 누군가가 자신의 군대를 어떻게 먹여도 다른 사람의 군대를 먹일 수 있습니다. 그리고 미국은 이 분야에서 지배적인 국가를 유지하기 위해 누구보다 많은 현대 무기가 필요하며, 또한 군산복합체에 식량을 공급해야 합니다. 현대 전투 항공기는 모든 종류의 정밀 무기 발사기만큼 항공기가 아닙니다. MAX에서 코브라를 보여줄 수 있는 것보다 AFAR, 장거리 공대공 미사일, 강력한 전자전 및 가시성이 낮은 통신 장비를 갖춘 훈련 가능한 레이더를 탑재하는 것이 더 중요하다고 생각합니다.
      1. 미국에서 보기
        0
        8 1 월 2014 19 : 20
        아나키 - 저는 군사 기술자는 아니지만 귀하의 댓글을 읽은 후 모자를 벗고 (소용이 없었습니다!) 순위를 올려줍니다. 당신은 미래 공군의 일반적인 개념에 대한 드문 전문가입니다. 당신의 디자이너가 여전히 2차 세계 대전과 50년대의 세계에 살고 있는 장군들이 좋아하는 일을 하고 있다는 것은 유감입니다. 저는 IBM-360의 소련 유사 제품에 대해 작업했는데 우리 칩이 세계에서 가장 크다는 사실을 "자랑스럽게"(웃음) 느꼈습니다. 지연 시간은 8-10년이었습니다. 러시아 전자 제품과 무기 구현에 대한 정보를 읽어보면 여전히 8~10년의 지연이 존재한다는 결론을 내릴 수 있습니다. 올바르게 언급했듯이 "MAX에서 코브라를 보여주는 능력"이 아니라 이것이 바로 돈을 써야 할 것입니다.
        1. 0
          8 1 월 2014 23 : 39
          제품 견적 : ViewFromUSA
          러시아 전자 제품과 무기 구현에 대한 정보를 읽어보면 여전히 8~10년의 지연이 존재한다는 결론을 내릴 수 있습니다. 올바르게 언급했듯이 "MAX에서 코브라를 보여주는 능력"이 아니라 이것이 바로 돈을 써야 할 것입니다.

          하나가 다른 하나에 방해가 되는 것은 아니지만 전자 제품을 강화해야 한다는 점에는 동의합니다.
        2. 0
          9 1 월 2014 15 : 02
          글쎄요, 우리 군부에는 그런 희귀한 전문가들이 수백 명이나 배출되고 있는데 저는 미 공군의 미래에 대한 개념에 대해 전혀 모르고 그것은 제 전문 분야도 아닙니다. 배지를 보내주셔서 감사합니다. 나는 일하는 사람들에게 봉사합니다!

          내가 아는 한, 우리는 이제 군용 전자 제품에 관용적입니다. MCST가 빵을 먹는 것은 헛되지 않습니다. 군용 전자 제품은 항상 10년 이상 뒤쳐져 있습니다. 나는 F-35의 온보드 컴퓨터에 14nm 코어 i7이 없다고 생각합니다. 정말 나쁜 점은 공군 전체를 하나의 시스템으로 통합하는 것입니다. 그리고 UAV가 없습니다. 연합 기간 동안 자동화된 제어 시스템이 많이 있었지만 하나로 통합되지는 않은 것 같습니다. 평범한 장비가 많지만 쉽게 제어할 수 있는 IMHO는 약한 연결에서 작동하는 모든 종류의 신동보다 낫습니다.

          추신 나는 소련의 마이크로 회로에 대해 잘 알지 못하지만 서구의 마이크로 회로보다 훨씬 컸습니까?
  74. 11111mail.ru
    -1
    8 1 월 2014 19 : 15
    여러분, 동지 여러분, 제가 "미국 연방준비은행"이라는 표시가 있는 댓글을 입력하기 시작했을 때 왜 재설정되었습니까? 그렇다면 러시아 연방의 재정을 통제하는 구조를 언급하기 위해 댓글이 "무작위로" 재설정된다면 누가 우리의 의견을 필요로 합니까?? 대답해주세요! "다원주의" 통치 기간 동안, 나의 신념을 표현할 기회를 얻기 위해 자신의 목숨을 희생할 준비가 되어 있는 "수입된" 신사의 말이 자주 언급되었는데, 특정 G.Kh. 포포프는 특히 이 인용문을 좋아했습니다. 그러니 스승님의 이념적 발전을 구현해주세요! 안녕, 아폴로, 대답해줘!
  75. -1
    8 1 월 2014 19 : 47
    그것은 최신 러시아 또는 중국 항공기보다 완전히 열등한 벽돌과 동등한 것으로 밝혀졌습니다.

    이 문장에서 나를 가장 짜증나게 하는 것은 중국 항공기에 대한 언급이다. 원칙적으로 그들은 가까운 미래에 5세대 항공기의 경쟁력 있는 모델을 보유하고 있지 않으며 보유하지 않을 것입니다. 도끼로 잘라낸 글라이더를 복사하는 것과 전자 장치를 채우고 엔진을 장착하는 것은 또 다른 일입니다.
    내가 착각하지 않는다면 중국은 자체 개발한 최고의 항공기를 보유하고 있으며 이것은 일종의 3세대 쓰레기입니다. 그들은 우크라이나에서 구입한 Su-33을 결실을 맺을 수 없습니다. 러시아가 기술을 판매하지 않고 최근 복사 관련 사건을 고려하면 이런 일이 일어날 것이라고 믿습니다. 그러면 중국은 계속해서 이전 세대 항공기를 구매할 것입니다.
  76. 0
    8 1 월 2014 21 : 31
    나에게는 러시아어가 누구보다 아름답습니다!! 병사
  77. Aleks75070
    0
    8 1 월 2014 21 : 42
    우와! 정말 성전이군요!
  78. 전문가 덱스터
    +1
    9 1 월 2014 03 : 23
    흥미로운 기사지만... 눈을 라틴어에서 키릴 문자로 끊임없이 "전환"하면서 그것을 읽는 것이 얼마나 어려운지. 국내 출판물에서(그리고 이 기사에서도) 모국어와 알파벳에 대해 그토록 무례한 태도를 취하는 이유는 무엇입니까? 한 단락에는 영어로, 다른 단락에는 러시아어로 "Harrier"를 쓰는 이유는 무엇입니까? 더 나은 읽기 유창성을 위해 F-35가 아닌 F-35와 같이 항공기 이름을 우리 언어로 작성합니다.
    다른 사람의 알파벳을 부당하게 사용하는 것은 적의 분쟁에서 첫 번째 양보입니다.
    "우주 비행사"는 없습니다! 우리의 우선 순위는 우리와 다른 사람 모두가 모두 우주 비행사라는 것을 의미하기 때문입니다.
    "주기율표"는 없고 "주기율표"만 있습니다.
    "사탄"은 없습니다. 우리 로켓은 완전히 정상적인 명칭을 가지고 있습니다.
    적은 의미를 대체하고 자신의 개념적 장치를 도입하려고 합니다... 이것을 먼저 이해하고, 이해한 후에는 즉시 면역력과 대응책을 개발하는 것이 좋을 것입니다.
  79. +2
    9 1 월 2014 12 : 36
    사이트에는 가난한 학생들만 등록되어 있는 것 같습니다. 프로젝트라는 단어는 "e"로 작성되어 구문 제어를 확인하기도 하지만 토론자 중 누구도 이를 올바르게 작성하지 않았습니다. 윙크하는 웃음
  80. 0
    9 1 월 2014 15 : 36
    )))) 그러나 이 모든 생각과 생각을 알고 있는 노르웨이인들은 200 F-35x를 구매하고 법으로 승인했지만 왜 안 됩니까))) 글쎄, 스스로 생각하십시오. 가장 멋진 ??? Ferrari, or BMW, or Viron))), 하지만 그들은 또한 전단지로 새로운 럭셔리 클래스 새를 가져갑니다!!! 중국 클론은 노르웨이로 비행하지 않습니다.))) 러시아 연방에서 세 번 연료를 보급하지 않으면 등등. 등등
  81. -1
    9 1 월 2014 21 : 22
    무엇보다 저는 정보 콘텐츠를 좋아합니다. 따라서 기사 작성자와 그의 반대자 모두에게 많은 감사를 드립니다. 한 가지 이해한 점은 이 비행기에 대한 정확한 데이터를 아는 사람이 없다는 것입니다. 그리고 그들이 이 비행기를 구매하고 있다는 사실입니다... 물론 징조이지만 미국 로비층이 엄청 강하네요... 미국인들은 소련을 무너뜨릴 수 있었고, 그 비행기들을 친구들에게 헐값에 팔 수 있었습니다.. 그런데 제 의견은 비행기가 좋다는 것입니다. 록히드에서는 바보가 아닙니다. 하지만 고도로 전문화된 항공기를 교체하면서 미국은 목표를 놓쳤습니다.. 나로서는 도저히 이해할 수 없는 일입니다.. 범용 장치는 일회성 기능일 뿐이므로 갑자기 유용하게 될 것입니다. 모든 대규모 작업이 수행됩니다. 전문가들이 내놓았습니다. 이라크가 그들에게 보여주었습니다. 이란이 비행장을 제공하지 않았다면 이 레이아웃을 내 눈으로 보고 싶었을 것입니다. 일반 요약 - 근거 없는 내용과 비판에 대한 기사 제외 새롭고 더 강력한 항공기 이 모델을 기반으로 만들어질 것입니다. 러시아인의 상처받은 자존심을 즐겁게 해준 저자에게 감사하지만 이것은 방법이 아닙니다. 창조하고 창조하십시오 - 이것이 앞으로 나아가는 움직임입니다. 그러니 그것을 한 사람들에게 박수를 보내고 굴러가십시오. 소매를 걷어붙이고 스스로 해보세요.
  82. 0
    10 1 월 2014 13 : 24
    친절한! 제 생각에는 "유능한 관리자"가 이러한 프로젝트에 참여한 것 같습니다. 의심할 바 없이 그들은 이 프로젝트에 열의를 보였습니다.
    1. 0
      12 1 월 2014 10 : 22
      "속도를 위한 전투. 항공기 엔진의 대전" 저자 Valery Augustinovich
      인용문: "최근 또 다른 불안정 요인이 등장했습니다. 바로 중국 항공 산업에서 젊은 경영진의 급속한 경력 성장입니다. (오늘날 러시아에서 볼 수 있습니다.) 그 결과 의사 결정 능력이 떨어지고 점진적으로 추진할 동기가 부족합니다. 엔지니어링 역량을 강화합니다. 중국에서는 러시아와 마찬가지로 이제 모든 사람이 "관리자"가 되기를 원하고, 빨리 "관리자"가 되기를 원합니다. 그러나 그들은 빨리 엔지니어가 되지 않으므로 명망이 없습니다."

      분명히 비슷한 일이 전 세계와 미국에서 어느 정도 일어나고 있습니다.
  83. 0
    11 1 월 2014 18 : 52
    F-35B가 재설계된 Yak-141이라는 사실이 언급되지 않은 이유는 무엇입니까? 록히드마틴은 90년대 중반 야코블레프 설계국과 협력했는데, 어떤 목적을 가지고 있었는지 분명하다.
  84. 0
    11 1 월 2014 19 : 22
    문제는 AV-8B Harrier만을 대체하도록 설계된 항공기가 수출을 포함하여 최대 주문량을 확보하려는 억제할 수 없는 욕구로 인해 개발자가 다재다능함의 멍에를 안고 있다는 것입니다. 그러나 전투능력 면에서는 F/A-18E, F, 현대화된 F-16을 능가할 수는 없다.
  85. +1
    11 1 월 2014 20 : 12
    인용문 : _Voislav_
    놀라운! 이웃의 훈련이 어디에 있는지 이해가 안 돼요

    그리고 그녀는 거기에 없습니다. 나는 또한 새로운 미국 공격기와 같은 논평에 대한 "부란", "아폴로"등의 태도를 이해하지 못했습니다. 그들의 목표는 "인터넷 사용자"를위한 새로운 개발을 보여주는 것이 아니며 앞으로도 그렇게되지 않을 것입니다. 그러나 새로운 모델의 이러한 오염 (소련 모델보다 열등함)은 단지 생각을 암시합니다. 이것이 왜 필요한가요? 이 인용문은 고급 잡지, FOX News 및 ABC에서 가져온 것입니까?
  86. 0
    12 1 월 2014 12 : 41
    제품 견적 : atalef
    바보 같이 굴지 마. 이것도 계획도 없었습니다.

    무슨 말도 안돼? "MAX"는 공중 발사를 위해 특별히 개발되었으며 특히 MRII에서 개발되었습니다.
    그리고 프로젝트는 부분적으로 구현되었습니다.
    그리고 Spiral 프로젝트에서는 일반적으로 극초음속 부스터가 개발되었습니다.

    프로젝트와 자료, 자금은 있지만 국가 발전에 관심이 있는 리더십은 없습니다.
  87. 드 부용
    0
    12 1 월 2014 15 : 51
    또 뻔한 거짓말

    동시에 비용에 대해서도 같은 실수가 반복됩니다. 1 조 долларов

    하지만 정말 56 억 달러
  88. ev58
    0
    29 1 월 2014 15 : 00
    공중 표적을 탐지하고 추적하는 수단인 군사 장비의 현대 세계에서는 "보이지 않음"이라는 환상적 개념을 제거하는 것이 필요합니다. 이 환상적 수준에 도달할 수 있게 해주는 절대적으로 보이지 않는 물체와 수단은 물론 기술도 없습니다. 그리고 이것은 이상하게도 좋게 들립니다. 기술 솔루션, 성능 특성 및 기술 능력의 동등성이 유지되어 세계에서 가장 강력한 국가의 기존 및 개발된 군사 장비의 전략적 능력에 상당한 이점을 제공하지 않기 때문입니다. 육군 및 군산복합체.
  89. 댓글이 삭제되었습니다.
  90. 0
    16 2 월 2018 11 : 07
    방공 시스템은 기동성이 좋나요? f-35는 모든 범위의 임무를 완수했으며 단 하나도 잃지 않았습니다! 그리고 경주의 비행기가 떨어지고 있고 그들에게는 아무것도 불가능합니다. 미국 비행기에서는 인종적 애국자들이 모든 것을 금지합니다.