러시아 군대와 함께하는 외국 무기 : 혁신 또는 전통?

77

BMP VBCI


오늘날 우리 중 많은 사람들이 놀랐습니다. 국방부는 왜 해외에서 군사 장비를 구매할 계획입니까? 그리고 우리는 더 이상 미스트랄 상륙 선착장에 대해 이야기하지 않고 프랑스 장갑차를 획득할 가능성 때문에 "창이 부러집니다". 또한 XNUMX 륜 보병 전투 차량 VBCI, 지뢰 방지 장갑 Aravis가 장착 된 장갑차 및 차세대 다목적 장갑차 TITUS와 같은 한 대가 아닌 여러 대의 새로운 차량을 한 번에 구매할 계획입니다. 이에 따라 MIDS 포로 수송을 위해 설계된 다기능 지휘관 장갑차와 순찰 및 호위를위한 다기능 장갑차 PVP AVP와 같은 프랑스 차량이 러시아 내무부의 관심을 끌었습니다. 그것은 무엇입니까-우리 자본주의 시대의 혁신입니까, 아니면 ... 러시아 제국 군대의 잊혀진 오래된 전통입니까?

러시아 군대와 함께하는 외국 무기 : 혁신 또는 전통?
TITUS 차세대 장갑차



대지뢰 장갑이 장착된 장갑차 Aravis


"국내 방위 산업의 이익을 용납 할 수없는 방식으로 무시하는"국방부의 현 지도부를 비난하기 전에 보자 : 러시아의 상황은 어땠는가 무기 -크림 전쟁에서 농노 폐지와 러시아 패배 직후에? 예, 우리는 흑해에 "사제"를 건설하는 것과 같이 그때에도 우리 자신의 일을했습니다. 그러나 러시아 제국군과 해군에서 사용하던 대부분의 무기는 함대, 외국 출신이었습니다! 소총부터 시작하겠습니다. 영국 Carle과 Terry, 체코 Krnka, 미국 Berdan이 그 해에 우리 군대를 무장시키는 데 도움이 된 것으로 나타났습니다. 예, Terry의 소총은 Tula 무기 공장 검사관 I. G. Norman에 의해 개선되었지만 처음부터 개선되지 않았습니다. 개머리판에 24발 탄창이 달린 미국 에반스 소총은 러시아 제국 해군에서 사용되었으며, 육군, 경찰, 헌병대는 오랫동안 미국 스미스와 웨슨 리볼버로 무장했습니다. 1891 년 유명한 S. I. Mosin 소총이 Berdan 소총을 대체했지만 프랑스 Lebel 소총 (배럴)을 기반으로 개발되었으며 처음에는 8mm 구경도 있었지만 나중에 러시아에서 채택한 7,62mm 구경으로 대체되었습니다. . 오늘날까지 벨기에 나간트 소총에서 빌린 부품의 수에 대해 논쟁이 있지만 개발에 대한 참조 조건이 명시적으로 언급되었을 때 논쟁할 수 있는 것은 "배럴은 ... Lebel을 모델로 한 것입니다." 그러나 Nagant는 우리나라에서 가장 인기있는 리볼버의 저자가 된 영예를 얻었으므로 "nagant"라는 단어 자체가 러시아에서 일상적인 단어가되었고 잘 알려진 무기 인 "maxim"도 설계되었습니다. 외국인이며 다른 해에 러시아 군부가 구입했습니다. 그리고 다시, 누군가는 우리 엔지니어들이 기본 모델을 개선했다고 말할 것이고, 다시 개선할 것이 있을 것이라고 대답할 수 있습니다!

1926 년 혁명 이후 독일에서 유명한 Mauser-Bolo 권총 (30 개)의 대량 배치가 구매되었습니다. 짧은 배럴과 Cheka 군대 용 손잡이가있는 소위 "Bolshevik 모델"입니다. 그건 그렇고, 유명한 TT는 브라우닝 모델 중 하나에서 대부분 복사되었으므로 그 당시에도 무기를 사고 빌렸는데 그것에 대해 무엇을 말할 수 있습니까? 그리고 국내 디자이너의 샘플과 비교하기 위해 소총과 기관총의 단일 샘플을 구입했습니다. 한마디로 모든 최고를 구입하여 러시아 현실에 맞게 조정했습니다. 또는 개선을 위해 다시 구입하고 공부하고 다른 사람에게 빌립니다!


"마우저-볼로"


포병은 "전쟁의 신"으로 알려져 있습니다. 그러나 수년 동안 그렇습니다. 수십 년이 있습니다. 외국 시스템은 러시아 (및 소련 군대!) 와 함께 사용되었습니다. 이 "신"은 우리에게 이질적이었습니다! 따라서 러시아에서 총신이 달린 최초의 포병 총은 모두 Krupp 회사의 개발에 속했습니다. 1861년부터 1881년까지 다양한 시스템의 총 2652개가 러시아군을 위해 러시아 공장에서, 2232개가 Krupp의 공장에서 제조되었으며 Krupp이 1864년 E.I. Totleben은 자신의 공장이 "대부분 러시아에서 일하는 XNUMX명의 노동자의 노동력을 사용한다"고 말했습니다.

76,2세기 초 러시아는 포병 분야에서 독일에서 프랑스로 재정향했습니다. 잘 알려진 회사 "Schneider"는 러시아 군대에 1909mm 산포 모드를 공급했습니다. 76,2 L. A. Bishlyakov, K. M. Sokolovsky 및 K. I. Lipinsky가 1902 년에 개발 한 Putilov 공장의 잘 알려진 75-mm 사단 총은 처음부터가 아니라 프랑스 1897-mm 야포 arr를 기반으로 만들어졌습니다. XNUMX. 또한이 구경의 모든 후속 국내 총, 필드 및 탱크, 같은 총을 기반으로 개발되었습니다. 덕분에 세계의 거의 절반을 정복 한 동일한 프랑스 총을 기반으로 설계된 총용으로 만들어진 미국 포탄이 XNUMX 차 세계 대전 중 소련 탱크 총에 접근했습니다!


76 - mm 산 총 올해의 1909 모델


그런 다음 1909에서 그들은 Krupp에서 122mm 곡사포를 구입했지만 1910에서는 (아마도 화를 내지 않기 위해?!) 같은 구경의 매우 유사한 곡사포를 Schneider에서 즉시 구입했습니다! 그리고 그들은 우리와 함께 현대화되었고 제 152 차 세계 대전이 끝날 때까지 적극적으로 사용되었습니다! 그런 다음 정확히 같은 방식으로 Schneider (1909 및 1910의 두 가지 수정)와 1931의 Rheinmetall 회사에서 152mm 박격포 인 1910mm 곡사포를 받았습니다. 같은 107에서 Schneider는 152mm 및 203mm 총, 280mm 곡사포 및 37mm 박격포를 받았습니다. 또한 전체 러시아 제국 함대는 47mm 및 47mm Hotchkiss 총으로 무장했으며 포탄이 너무 많아서 동일한 45mm 포탄이 선두 벨트를 따라 XNUMXmm로 다시 날카롭게되었습니다. , 그리고 이것이이 구경이 소련에 등장한 방법입니다!

제 114 차 세계 대전 중 152mm, 203mm, 234mm 및 127mm Vickers 곡사포와 105mm 포, 107mm로 변환 된 일본 305mm 포를 구입하여 Red와 함께 사용했습니다. 군대. 그런 다음 적군 용 총은 체코 슬로바키아 회사 "Skoda"(18-mm 곡사포 Br-210 및 17-mm 총 Br-37)와 독일 "Rheinmetall"(1930-mm 대전차포 모델 45)을 개발하기 시작했습니다. 그런 다음 그들은이 총의 마차에 7,62mm 배럴을 장착하고 거의 1932 차 세계 대전 중반까지 프랑스 갑옷 관통 포탄을 발사 한 유명한 "1939"를 얻었습니다! Rheinmetall은 소련과 XNUMX년부터 XNUMX년까지 생산된 XNUMXcm Flak 대공포를 공급했습니다!

또한 소련의 "가상 삼각형"계획에 따른 모든 박격포는 Stokes-Brandt 계획에 따라 개발되었으며 러시아에 도착한 방법은 그다지 중요하지 않았습니다. 러시아의 해안 및 해군 포병은 120mm, 203mm 및 356mm Vickers 총과 152mm Kane 총으로 대표되었습니다.

러시아와 소련 해군에 대한 대화를 계속하면서 전함과 순양함, 특히 유명한 Varyag와 같은 러시아 제국 함대의 많은 선박이 미국, 프랑스, ​​영국에서 해외에서 건조되었다는 점에 주목할 가치가 있습니다. 그리고 독일, 음, 프랑스는 XNUMX 세기 초 러시아 함대 창설을 위해 러시아에 대출을 제공했습니다. 이에 대한 자체 자금이 충분하지 않았습니다. 잠수함은 Lake 회사에서 미국에서 구입했지만 러시아에서 조립 및 제작되었지만 우리 설계자와 작업자는이 모든 것에서 배웠습니다! 예를 들어, 전쟁 직전에 흑해 함대의 가장 빠른 배인 타슈켄트 지도자는 파시스트 이탈리아에서 구입했고 중순양함 Lutzow는 나치 독일에서 구입했습니다. Barbarossa 계획, 관련 회사는 완전히 무력화 상태에서 소련에 전달해야합니다.


미완성 독일 중순양함 Lützow(Lützow, Admiral Hipper급)가 소련으로 견인되고 있습니다. 1937년에 제작되어 1939년에 진수되었습니다. 1940년 1940월 미완성 상태로 소련에 매각되었습니다. 15년 1941월 레닌그라드로 견인되었다. "Petropavlovsk"라는 이름을 받았습니다. 그는 1958년 XNUMX월 XNUMX일 적군 해군에 입대했습니다. 플로팅 배터리로 레닌 그라드 방어에 참여했습니다. XNUMX년 소련 해군에서 퇴역


모두 항공기 및 엔진 건물 분야에 기인해야 합니다. 우리는 그 당시 "Ilya Muromets"라는 독특한 항공기를 만들었습니다. 국내 기갑 부대의 개발은 포획 된 프랑스 차량을 기반으로 한 탱크 제조로 시작되었으며 영국과 미국에서 Vickers, Cardin-Loyd 및 Christie 탱크와 같은 탱크 샘플을 구입했습니다. 그리고 30 년대의 가장 유명하고 가장 유명한 탱크가 기반으로 만들어 졌다고 말해야합니다. 이들은 T-26과 BT 시리즈의 탱크 - BT-2,5,7입니다. 또한 T-34 전차는 Christie 유형의 섀시를 가지고 있었고 전쟁 내내 그것을 타고 다녔습니다! 중 KV(그리고 다른 모든 국산 전차)에는 제XNUMX차 세계 대전 중 페르디난트 자주포를 설계한 페르디난트 포르쉐가 설계한 토션 바 서스펜션이 있었습니다!

제 2 차 세계 대전이 시작되기 직전에 독일에서 T-III 탱크와 여러 항공기 모델을 구입했으며 Fiesler-Storch 항공기를 시리즈로 만들기로 결정했습니다. 전쟁 후 소련은 최초의 소련 제트기에 있던 독일 V-1946 로켓과 BMW 및 YuMO 엔진을 얻었습니다. 그런 다음 4 년 영국에서 제트 엔진을 구입했습니다 : Rolls-Royce, Derwent V 및 Nin은 이미 차세대 소련 제트 전투기 및 폭격기에 다시 장착되었습니다. TU-29-스탈린의 직접적인 지시에 따라 소련 원자 폭탄의 최초 장거리 운반선은 단순히 미국 B-XNUMX에서 복사되었습니다. 그렇게 하면 더 쉬웠고 시간도 절약되었습니다. 그게 뭐가 잘못된 건가요? 소비에트 원자 무기 생성과 관련된 "스파이 열정"에 대해 언급하지 않는 것이 가능할 정도로 많이 쓰여졌지만 이것은 여전히 ​​우리가 서구에서 무언가를 사지 않았다면 어쨌든 그렇지 않으면 그랬습니다!

보시다시피 러시아는 현대식 무기 구매에 대한 광범위한 경험을 가지고 있습니다. 그러나 나중에 냉전 시대에 우리는 집에서 모든 것을하는 것처럼 보였지만 ... 우리는 모든 일에서 성공하지 못했는데 이제 오랜 시간 테스트를 거친 관행으로 돌아가는 것이 어떻습니까? 어쨌든 배울 것이 있고 디자이너가 시작할 것입니다.
77 댓글
정보
독자 여러분, 출판물에 대한 의견을 남기려면 로그인.
  1. +13
    10 1 월 2014 09 : 32
    예,하지만 모든 문제는 우리가 먼저 구매하고 자체 개발을 기반으로 고유 한 기계를 만들고 자체 경로를 선택한 다음 우리가 만든 모든 것이 뿌리를 내리고 다시 시작한다는 것입니다. 소비에트 학교에서도 같은 일이 일어났습니다. 이제 백 로그는 끝났지 만 그들 스스로 새로운 것을 만들지 않았거나 반역자들이 외국 이익을 위해 로비 한 결과 만들어진 것은 아무데도 가지 않았습니다. 이제 우리는 해외 구매를 정당화하려고 노력하고 있습니다. 그들은 항상 그렇게 해왔습니다. 네, 그랬습니다. 그들은 좋은 삶에서 그것을하지 않았습니다 ... 우리는 그것을 다시 사서 만들고, 개발하고, 우리 자신을 만들기 시작할 것입니다 ... 일반적으로 그것이 내가 말하고 싶었던 것입니다.
    1. +3
      10 1 월 2014 14 : 45
      이 때문에 여러 번 구매하지 않고 구매하는 분쟁에 대해

      여기 주제에 대한 나의 오래된 게시물이 있습니다.
      __ __


      Rustam 27년 2013월 12일 오후 12:XNUMX | 국방부 장비는 러시아에서 생산해야한다고 Shoigu는 믿습니다.

      해외 군사 제품 조달과 관련하여 본인의 직위를 반복합니다 (일부 품목에서 변경 사항이 발생하지 않았습니다).

      벌써 두 번째 해에이 주제로 넘어 갑시다

      우리의 큰 군사 수입은 무엇입니까 ???
      왜 우리는 군사 수입에 의존했으며, 아마도 2008 년에 기술보다는 숫자로 이겼고, 그루지아 사람들이 우리 기술보다 더 나은 기술을 가지고 있었기 때문에 Shamanov 자신은 이스라엘 병사들이 날아갈 수는 없지만 우리는 그것을 얻을 수 없다고 말했습니다. 그루지야 어 통신 (해리스)이 우리보다 낫고 장비가 더 좋고 서쪽에 현대화 된 T-72 탱크가 더 잘 보이고 밤에는 작동 할 수있는 헬리콥터가 없으며 몇 가지 기계가있는 FSB 항공을 요구해야한다는 꿀벌과 같은 이륙 상호 작용이없고 장인들은 비행기 5 대를 폭파했고 (슬라 드 코프는 우리에게 다운 된 비행기가 그루지야 인처럼 비행기를 내놓았다는 것을 보여주었습니다.)
      항상 도와 주신 우리 군인의 용기와 그러한 갈등으로 60 명이 상실되는 것은 용납 될 수 없습니다
      그 당시 이바노프 동지에서 2001-2010 년 군비 프로그램이 시작되었고 모스크바 군을위한 군비가 시작되었고 모든 것이 훌륭했습니다. 우리는 최고를 받았으며 우리는 아무도 필요하지 않습니다.
      그러나 2008 년 갈등은 무언가 잘못되었다
      그래서 우리는 언덕 위에서 무엇을 구입했고 얼마나 많은가? 나는 모든 것을 기억하지 못한다.

      1) 공군력과 특수 부대를위한 영어, 오스트리아 저격 소총-왜 Shamanov에 따르면 Izhmash 공장은 고품질 소총을 생산할 수 없으며 sv-98은 수입 샘플 가격으로 제공되며 배럴 품질과 정확성은 모든 비판 아래에 있습니다

      2) 이스라엘의 비난-인도와 폴란드, 고지대에서 성공적으로 작동합니다. 우리의 모든 시험에 실패했고 할당 된 5 억이 바람에 갔지만, 이바노프 국방부는 베가 문제에 대한 반동에 대해이 모든 것을 비난했습니다. 실패했고 원하는 샘플을 제공 할 수 없었으며 이륙 후 3km 떨어진 기적의 Tippak (예 :)
      따라서 이스라엘의 blah-usa는 기적 반역자가 우리를 팔지 않을 것을 선택했습니다.

      3) Iveco, 다른 제안은 없지만 주장은 없었으며, 그 전에 안티 광산 보호 및 잼이없는 불완전한 TIGER가 있었으며 Chechen 회사와 수많은 희생자와의 칼럼 폭파를 모두 기억합니다.
      그 후, 질서를 잃을 까 두려워 호랑이 spm2m, 6a, 늑대, 곰, btr-82a 등이 즉시 나타났다
      4) 눈에 띄는 것으로 미스트랄
      백만 번 논의-해군 역사상 최초의 선박, 단 3 년 만에 장비 수준 및 모든 시스템
      우리는 코르벳과 프리깃의 우울한 건설로 10 년 만에 한국인들과도 같은 건축을 할 수있었습니다.
      새로운 코어 기반 헬리콥터 주문은 Kumeratu와 발전에도 도움이됩니다

      계속 될

      항공과 GRU에서 96 대의 양으로 도착한 영국식 l5000 소총 (동급 최고 중 하나)
      1. +2
        10 1 월 2014 14 : 55
        2 부 결승

        5) 모든 종류의 텐트 캠프, 낮은 지역의 훈련 센터, 프랑스 열 화상 카메라 및 항공기 시스템은 포함되지 않습니다 (그런데 조종사가 프랑스 시스템을 인스턴트 29cmt로 교체하라는 제안을 받았을 때 그들은 아니오라고 말했습니다. 여러분, 프랑스를 떠나고 기뻐하는 실패는 없습니다)동지들에게 정보를 제공하기 위해 우리는 1993년부터 Sagem 및 Thales 회사와 협력해 왔습니다. T-90A(러시아 군대)에는 프랑스 캐서린 열화상 카메라가 있지만 아무것도 없습니다.

        그건 그렇고 수입 기지의 마이크로 전자 제품의 80 %가 앉아 있습니다.

        그다지 중요하지 않습니다. 일부는 경쟁을 원하지 않기 때문에 제품을 개선하고 수정하는 것을 의미합니다.
        사람은없고, 제대로하자. 그러나 가격표와는 별도로 Shoigu는 아무 것도 필요하다고 말하지 않았다.

        경쟁과 우리 군대의 공급을 위해서만 최고의 샘플 (미국에서는 구매가 불가능합니다)
        유럽 ​​노인-시스템을 공유하고 가급적 합작 투자를 할 준비가 됨

        Rogozin이 제품의 품질과 생산 속도를 제어하는 ​​것이 모든 것이 더 나은 것처럼 보입니다. 그렇지 않으면 돈이 할당되었지만 품질 불만은 없습니다.


        러시아 국방부 참조
        “제출 된 불만 건수는 줄어들지 않습니다. 2011 년에는 2272 건의 민원이 접수되었으며 2012 년 상반기의 결과에 따르면 994 건의 불만이 발생했습니다.
        2011 년에 군사 임무는 최종 군사 제품의 수용을 336 배 중단했습니다. 2012 년 상반기 결과에 따르면 이미 188 건의 사실이 있었으며 2012 년 말에 어떤 일이 일어날 지 봅시다.

        Sagem-Thales의 프랑스 시스템과 함께 MIG-29cmt 공군에서 가장 진보 된 항공기 사진
        ___


        루스탐 31 2013년 10월 44:XNUMX | "러시아의 미국인"

        좋은 이야기

        예, 그 당시 서양의 기술 측면에서 소련의 냉각은 우리를 위해 생산 기술과 기술 문서를 얻은 KGB와 GRU의 작업 덕분에 5 년을 넘지 않았습니다. 관심 제품(심지어 완성된 샘플을 캡처하기 위해 군사 작전 수행) 및 모든 방향 , 평화 부문 포함

        예를 들어, 첫 번째 미사일 개발의 원동력과 원동력은 1969 년 Kosygin이 가져온 미국 레이저 폭탄에 의해 주어졌으며 베트남 진지를 습격하는 동안 폭발하지 않았지만 그대로 보존되어 자극을주었습니다. 국내 최초 정밀유도무기 개발의 원동력


        추신-Shoigu는 우리 무기 로비스트에 의존하기 때문에 이제 언덕 위의 대량 구매는 불가능합니다-Serdyukov는 (그가 산소를 차단하고 강제로 일하기 시작했을 때 그를 버렸을 때 헛되이 버렸습니다) Shoigu는 거짓말을했지만 그것은 연민
        1. 0
          10 1 월 2014 15 : 33
          신용!
          그러나 우리는 원칙적으로 이야기하고 있으며 특별히는 아닙니다 ... 아니면?
          그건 그렇고, 나는 내 의견에서 다른 것에 대해 이야기했습니다.
          1. AVV
            +3
            10 1 월 2014 21 : 28
            원칙적으로 예산을 삭감하기 위해 외국 무기 구매를 수행합니다 !!! 우리 디자이너가 만들지 못한 무기는 없습니다 !!! 예외, 환상적이지만 누가 압니까? 예를 들어 Caspian 괴물과 같은 마스터가 있으며 아직 아무도 반복하지 못했습니다 !!!
            1. 제브
              -2
              18 1 월 2014 16 : 11
              아무도 이 아이템을 필요로 하지 않기 때문에 같은 "카스피해 괴물"이 반복되지 않을 것이라고 생각하지 않습니까? 기동성이 제한된 값 비싼 차량으로 20 모델의 1918mm "Oerlikon"까지 선박에 설치된 모든 유형의 무기에 매우 눈에 띄고 매우 취약합니다.
              1. +1
                18 1 월 2014 23 : 55
                제품 견적 : Zeev
                기동성이 제한된 값 비싼 차량으로 20 모델의 1918mm "Oerlikon"까지 선박에 설치된 모든 유형의 무기에 매우 눈에 띄고 매우 취약합니다.

                "Caspian Monster"이후 이런 종류의 ekranoplan이 나타났습니다.



                그의 주 구경이 수백 킬로미터 떨어진 적을 파괴할 수 있다면 그가 소형 무기의 범위에 접근하는 것이 이치에 맞습니까?
        2. 댓글이 삭제되었습니다.
        3. +6
          11 1 월 2014 01 : 03
          제품 견적 : Rustam
          Serdyukov는 할 수 있습니다 (산소를 차단하고 강제로 일하기 시작했을 때 그가 버려진 것은 헛되지 않았습니다)
          Serdyukov의 팀은 연말에만 기업과 계약을 맺고 돈을 할당했으며 다음 돈이 시작될 때 마스터되지 않은 것으로 인출되었습니다. 이러한 불규칙한 자금 조달은 국내 산업의 기업을 망쳤습니다. 산업가와 군대 간의 기술 과제 조정에 관여하는 조직이 청산되었으므로 어떤 종류의 장비가 어떤 작업에 필요한지 실제로 말할 수 없었습니다. 전문가는 여성 직원으로 대체되었으므로 couturier의 디자인으로 군인 유니폼을 개발하기로 한 결정은 매우 논리적입니다. 그는 군사 학교를 파괴하고 재산을 팔고 비행장을 폐쇄했으며 해군 본부는 미사일 방어 우산 아래에서 꺼내어 상트 페테르부르크의 국경까지 올렸습니다.
          글쎄, 왜 Serdyukov를 칭찬합니까? 예, 그가 국가에 가져온 모든 피해에 대해 그는 예전처럼 XNUMX 등분되거나 말뚝에 놓일 것입니다 ....
          1. 0
            11 1 월 2014 07 : 45
            그는 고대 교회도 파괴했습니까?



            Bad_gr Serdyukov 팀은 연말에만 기업과 계약을 체결했습니다.


            stop stop stop은 부자가 되려는 사람들과 상상할 수없는 제품 가격표를 붙인 사람들과 계약을 체결하지 않았습니다. 정당화하고 주머니를 채우는 것이 나쁜가요?-그러지 마십시오.

            그러나 이제 모든 것이 정상이며 국방 명령에 따른 가격 인상이 600 %에 도달했습니다. 왜 우리는 일하고 싶지 않은 군산 단지의 모든 최고 관리자와 임의의 사람들에게 비용을 절감해야합니까?

            그는 군사 학교를 파괴하고 재산을 팔고 비행장을 폐쇄하고 해군 본부를 폐쇄했습니다.


            그게 다야 - 비난이 충분하지 않아

            - 학교에 대해 부분적으로 동의함

            -비행장?인원의 60%를 차지하는 더미의 일부이고 전 세계에서 하나씩 수집하기 때문에 논쟁의 여지가 있지만 소련군보다 장군이 더 많습니다.

            모든 피해에 대해 예


            아, 피해는 말했지, 그 피해는 우리 군산복합체 사람들이 장병도, 국가의 국방력도 아랑곳하지 않고 비현실적인 가격을 올려 주머니를 채우고 있기 때문이다.

            20조는 좋은 돈이고 많은 사람들이 피더에 합류하기를 원합니다
            자신을 위해 500 톤, 직원을 위해 10-20 톤의 급여를 받음-당연히 사람들은 잘 일하는 데 관심이 없으며 이러한 품질과 생산성이 계층화됩니다.

            vpkashnyh 장군을 다룰 때일까요?
            1. 0
              11 1 월 2014 11 : 33
              제품 견적 : Rustam
              그만 그만 그만-부자가 되려고 노력하고 제품에 대해 생각할 수없는 가격표를 붙이고 정당화 할 수없고 주머니에 줄을 서지 못하는 사람들과 계약을 체결하지 않았습니다-그게 나쁜가요?
              상상할 수없는 가격표, 당신은 말합니다 ... 높은 연단에서 T-90 한 대의 가격으로 Leopard 세 대를 살 수 있다고 말하면 물론 이것은 믿어야합니다. Iveka는 Tiger보다 XNUMX 배 높은 가격에 구입했습니다. 가격은 괜찮 았습니다. 그리고이 Iveks는 지금 어디에 있습니까?
              상대방의 변화와 의견을 읽으십시오. 나는 산업가를 의미합니다. 명확한 기술 과제 대신 기업이 모스크바 지역에서 받고 싶은 것에 대한 모호한 생각을 받았을 때. 그리고 그것은 슈퍼 듀퍼 여야하지만 쓰레기 가격입니다.
              군인의 생명이 무엇보다 중요하다는 거창한 연설이지만, 왠지 육군을 위해 더 저렴한 장비 옵션이 선택되었습니다. 예를 들어, 부끄러운 보호 기능을 갖춘 T-72m3 수준으로 동일한 탱크 현대화는 T-90의 최신 수정 사항을 구매하는 대신 이전 옵션보다 낫다는 사실이 아닙니다.
              제품 견적 : Rustam
              그러나 이제 모든 것이 정상이며 국방 명령에 따른 가격 인상이 600 %에 도달합니다-

              이 숫자는 어디에서 왔습니까?
              일반적으로 Serdyukov의 팀이 모스크바 지역의 형사 사건에 비추어 산업가들에게 너무 많은 돈을 지불하지 않으려 고 노력했다고 말하는 것은 어디에 갔는지 명확하지 않습니다 .... 이 돈이 기업에 갔다면 더 좋을 것입니다 , 해외가 아닙니다.
              제품 견적 : Rustam
              20조는 좋은 돈이고 많은 사람들이 피더에 합류하기를 원합니다
              500 톤에서 급여를 받고 있습니다.

              급여에 대해 말하자면,
              Serdyukov의 여자 친구는 1,5 만 루블의 공식 급여를 받았습니다. Serdyukov 자신은 Kamaz의 이사회에 있었기 때문에 군대 용 바퀴 달린 차량은 주로 그들에게서 구입했습니다. 다른 바퀴 달린 차량 제조업체는 기아 배급을 받았습니다.
      2. +2
        10 1 월 2014 17 : 47
        이것은 아무것도 설명하지 않습니다. 우리는 현대 기술에 대해 이야기하고 있으며 구 소련 기술이 조지아에 참여했으며 서비스에 투입되었을 때 관련성이 있었고 2008 년에는 물론 구식이었습니다. 현대 러시아 장비가 전쟁에 참여하고 그루지야 사람들이 쉽게 처리했다면 쓰여진 내용이 의미가있을 것이며 더 나아가 소련 방공의 쓰러진 구 소련 비행기가 어디에 있는지 명확하지 않습니다. 외국 장비를 구입할 필요성을 보여줍니까?
        1. +1
          10 1 월 2014 19 : 10
          조지아의 나즈루그는 옛 소비에트 기술에 참여했습니다.


          몇 살인지 당신은 아마 그것을 잘못 읽었습니까? 2001-2010 군비 프로그램이 본격화되었고 Ivanov, Mikhailov, Maasorin, Moskovsky 등과 같은 신사들이 그 실행을 따랐습니다.

          소련 방공의 옛 소련 비행기를 격추


          어때요? 이상적이라고 들었던 SM 버전 (su-25cm), 그런데 SU-25 그리진은 이스라엘 현대화를 가졌으며 이것은 SM에 비해 지구와 하늘과 같습니다.

          이 갈등 후 모두가 돈이 어디로 갔는지 보았고 우리에게 공급 된 것은 석기 시대였으며 그 후 군산 복합 로비스트들과 특별한 대화가 시작되었습니다-러시아 군대는 쓰레기 처리장이 아니거나 경쟁적인 이미지를 만들거나 (완성) 당신을 위해 바느질합니다.
    2. 댓글이 삭제되었습니다.
    3. 0
      11 1 월 2014 05 : 28
      제품 견적 : klimpopov
      예,하지만 모든 문제는 우리가 먼저 구매하고 자체 개발을 기반으로 고유 한 기계를 만들고 자체 경로를 선택한 다음 우리가 만든 모든 것이 뿌리를 내리고 다시 시작한다는 것입니다. 소비에트 학교에서도 같은 일이 일어났습니다. 이제 백 로그는 끝났지 만 그들 스스로 새로운 것을 만들지 않았거나 반역자들이 외국 이익을 위해 로비 한 결과 만들어진 것은 아무데도 가지 않았습니다. 이제 우리는 해외 구매를 정당화하려고 노력하고 있습니다. 그들은 항상 그렇게 해왔습니다. 네, 그랬습니다. 그들은 좋은 삶에서 그것을하지 않았습니다 ... 우리는 그것을 다시 사서 만들고, 개발하고, 우리 자신을 만들기 시작할 것입니다 ... 일반적으로 그것이 내가 말하고 싶었던 것입니다.

      Klim은 당신에게 플러스입니다. 당신은 모든 질문에 답했고 Vvmi에 동의합니다.
    4. 프레데터 .3
      0
      12 1 월 2014 14 : 51
      이들은 T-26과 BT 시리즈의 탱크 - BT-2,5,7입니다. 또한 T-34 전차는 Christie 유형의 섀시를 가지고 있었고 전쟁 내내 그것을 타고 다녔습니다!


      그리고 미국인들은 "트랙터" "셔먼"을 탔고 독일인들은 체스 롤러를 사용했습니다!
  2. +15
    10 1 월 2014 09 : 36
    제 생각에는 부드러움의 개념이 따뜻함과 혼동됩니다. 그 안에. 19세기 러시아에는 산업 기반이 단 하나뿐이었습니다. 21세기 산업이 있습니다. 어쩌면 약간의 무시, 부패, 하지만 거기에. 그의 전체 키로 서 있습니다. 제국 수준으로. 그럼에도 불구하고 장갑차 및 유사한 차량(방해 지뢰 보호)은 완전히 제자리에 있지 않습니다. 그럼에도 불구하고 KAMAZ, GAZ의 개발이 있습니다. 마음에 그리고 시리즈로 가져 오십시오. Romanovs는 무기와 장비를 구입했으며 XNUMX 세기 전쟁에서 패했습니다. 스탈린의 제국은 아이디어를 사고, 얻었고, 찾았고(여기서 방법은 근본적이지 않음) 아이디어(그리고 우리 과학자와 엔지니어의 재능과 업적을 사용했습니다) 그리고 그녀는 가장 치열한 전쟁에서 승리했습니다. "Buran"이라는 주제에 대한 기사에서와 같이 생각이 번쩍였습니다. "외국의 아날로그를 엄격하게 복사했을 때 원본보다 조금 더 나았습니다. 그러나 아이디어를 개발했을 때 혁명이 일어났습니다."
    1. +2
      10 1 월 2014 09 : 47
      부분적으로 동의합니다. 또한 외국 장비를 구입할 이유가 없다고 생각합니다. 아이디어를 얻는 것과 스크루드라이버로 아이디어를 모으는 것은 또 다른 일입니다.
    2. +7
      10 1 월 2014 10 : 50
      제품 견적 : Rus86
      제 생각에는 부드러움의 개념이 따뜻함과 혼동됩니다. 그 안에. 19 세기 러시아에는 하나의 산업 기반이 있었지만 선택 사항이 아니 었습니다. 21세기 산업이 있습니다. 약간의 소홀함, 부패가 있을 수 있지만 있습니다. 그의 전체 키로 서 있습니다. 제국 수준으로.

      즉, 기사는 군주제를 기쁘게하는 것입니다. 마침내 "우리가 잃어버린 러시아"가 돌아 왔습니다. 이전에 그들이 대량 무기 구매에서 벗어나려고했다면 산업이 생산할 수 없기 때문에 강요당했습니다. BT 및 T26 및 검토용 단일 샘플과 마찬가지로 앞서 언급 한 Panzervagen III는 구매하지 않았습니다. 트로피로 획득했습니다. 폴란드 점령 {그들은 방금 패딩을 훔쳤습니다.} 이제 일본과의 전쟁 이전과 마찬가지로 엄청난 노동력으로 재건 된 산업을 끝내고 흩어지면서 우리는 노동자를 사고 군함을 사고 지금 우리는 장갑차를 겨냥하고 있습니다... 글쎄, 그만한 가치가 있습니다-원하는 사람들은 Amer의 은행가를 통해 라틴 아메리카 순양함이 구매할 복잡한 자금 이동을 검색하고 알 수 있습니다.
  3. +9
    10 1 월 2014 09 : 45
    그러나 냉전 시대에 우리는 집에서 모든 것을하는 것처럼 보이기 시작했지만 ... 모든 일에서 성공하는 것과는 거리가 멀었습니다.

    그러나 그들은 성공한 것 같지 않았지만 성공적이고 많이. 그리고 이 모든 것은 참담한 전쟁에서 패한 후입니다.
    1. GDP
      +3
      10 1 월 2014 11 : 00
      동의합니다-기사는 일방적입니다. 저자의 논리대로라면 우리 방위산업이 만든 좋은 것들은 모두 외국인 덕분에 만들어진 것이다. 남북 전쟁과 XNUMX차 세계 대전 이후 – 저는 부분적으로 동의합니다. 전체 산업과 과학은 심각한 위기에 처했습니다.
      그러나 전쟁 전 산업화 이후 거의 모든 개발이 우리의 것이 되었고 대부분의 서구 무기는 구식이 되어 폐기되었습니다.
      이제 우리는 모든 유형의 무기를 자체적으로 생산하고 개선할 수 있는 모든 것을 갖추고 있습니다. 우리 군산복합체는 주문이 절실한 상황에서 해외에서 물건을 사는 것은 어리석은 짓이다.
      예를 들어 파키스탄이 적국인 인도에서 무기를 구입한다고는 상상조차 할 수 없습니다.
      누구에게도 의존하지 않고 자체 생산 기반을 개발해야 합니다 ...
    2. 태풍 7
      +3
      10 1 월 2014 13 : 43
      그는 선거 전에 거짓말을하고 장비를 단일 사본으로 자르고 기술 추출을 위해 T-120 90 개를 구입하여 사람의 눈물을 샀습니다. 선거가 끝나고 시작되었습니다. 이탈리아 외에도 많은 프랑스 장갑차가 등장했고 MiG-35는 더 멀리 숨겨져 있었고 T-90은 꺼졌습니다. 불쌍한 BMD-4M은 반년에 두 번 승인되었고 두 번 서비스에서 제외되었습니다. 작은 무기도 교활하게 구입합니다. WTO 가입에 대한 서명을 해결하는 것이라고 생각합니다. Rogozin 씨, 당신은 손가락을 하늘로 들고 "기술 추출을 위해서만 대량 구매가 없습니다"라고 말했습니다. 기술은 없지만 모든 것이 외국 기술의 지배로 우리를 위협하는 것 같습니다. 그리고 러시아 무기의 영광은 어디에 있습니까, 아니면 사업이 시작되는 곳에서 끝납니까? 얘들아 아프면 미안해.
      1. 0
        10 1 월 2014 19 : 25
        태풍 7은 선거를 앞둔 것을 잘라버리고,


        이것은 슬로건입니까, 아니면 당신의 부름입니까? 여기에 무엇을 쌓았는지 봅시다.

        T-120 90개 구입


        나는이 문제에 대해 말했고 나는 여러 번 반복하고 반복합니다 90 억 118 만 달러 (2007 년 -56 만 루블)의 T-88A는 우리 군대에 레버 등이 필요하지 않습니다. MO-예, 알제리와 인도의 동일한 탱크 비용이 XNUMX만 달러인 이유-30nik의 차이점 어디, 주머니?

        2009 년 러시아 국방부는 Uralvagonzavod에 대한 조건을 설정했습니다. 전체 현대화를 수행하거나 작별 인사를하고 MS 버전이 나타 났으며 러시아 국방부는 철저한 점검을 통해 구매를 부과했습니다. T-72B3-라고 함그러면 남자들이 올 것이다.

        프랑스 장갑차의 어둠


        정확히 무엇입니까? 자세히 설명해 주시겠습니까? 우리 군대의 vbci 구매에 관한 기사에 쓰여진 내용은 현실과 일치하지 않으며 MIDS(저자가 쓴 호위 차량이 아님)는 내무부에서 테스트될 수 있습니다. 구매에 대한 이야기가 없습니다.

        MiG-35는 더 숨었습니다.


        가격이 XNUMX억 달러이고 AFAR이 없으면 군가를 부를 필요가 없습니까, 아니면 예산이 고무적입니까?

        불쌍한 BMD-4M


        오, 이것은 국방 명령에 따라 돈을 훔친 Kurganmashzavod의 도둑에 대한 제가 가장 좋아하는 주제입니다 그들은 75 BMP-3 단위를 제공하지 않았고 2008년에 10 BMD-4M 단위를 제공하지 않았습니다
        그리고 올해 10대의 BMD4M 가격을 깨뜨린 그들은 단 한 대도 제공하지 않았고 Shamanov가 KBP를 방해했다고 비난했으며 Shamanov는 700년까지 2020대를 꿈꿉니다.

        우리는 외국 기술의 지배에 위협을 받고 있습니다.


        품질이 좋지 않고 특성이 약한 비현실적인 가격 (군산 단지 장군으로부터)으로 화장품 쓰레기의 지배로 위협 받고 있습니다 (물론 예외는 없으며 일하고 싶은 사람이 있습니다) 프랑스를 중심으로 한 서양 회사와 협력하여 우수한 샘플을 만듭니다.)
        1. +2
          10 1 월 2014 21 : 16
          제품 견적 : Rustam
          .... 걱정하지 마세요. 우리는 품질이 좋지 않고 특성이 약한 비현실적인 가격 (군산 단지 장군으로부터)으로 화장품 쓰레기의 지배로 위협 받고 있습니다 (물론 예외는 없습니다. 프랑스를 중심으로 서양 회사와 협력하여 우수한 샘플을 만들고 싶어하는 사람들)


          훌륭한 샘플을 만드는 두 사람을 찾았다는 것이 감동적입니다. 당신은 아름답게 거짓말을 하지만 거짓말은 아름답지 않다.
          1. +1
            10 1 월 2014 22 : 00
            포야후엘로 거짓말은 아름답지만 거짓말은 아름답지 않다


            (내 말에서) 어떤 단어를 찾았는지 자세히 설명해주세요-아름다운 거짓말?


            훌륭한 샘플을 만드는 두 사람


            더 많은 책을 읽으면 내 말의 의미를 이해할 수 있으므로 거짓말에 대해 알고 싶습니다.
            1. +1
              10 1 월 2014 23 : 19
              제품 견적 : Rustam
              포야후엘로 거짓말은 아름답지만 거짓말은 아름답지 않다


              (내 말에서) 어떤 단어를 찾았는지 자세히 설명해주세요-아름다운 거짓말?


              훌륭한 샘플을 만드는 두 사람


              더 많은 책을 읽으면 내 말의 의미를 이해할 수 있으므로 거짓말에 대해 알고 싶습니다.

              "더 많은 책"에 대한 자세한 내용을 포함하여 내가 인용하고 본 내용
              우리는 품질이 좋지 않고 성능이 좋지 않은 비현실적인 가격 (군산 복합 장군으로부터)의 화장품 쓰레기의 지배로 위협 받고 있습니다 (물론 예외는 없으며 일하고 싶어하는 사람들이 있습니다. 우수한 샘플, 협력 서양 기업, 주로 프랑스)

              비참한 것은 "swift", "orsis", "pecheneg", "cord", "cornet", "tiger", "shell", "tor", 음, 예, 레버가있는 t-90입니다.
              1. +1
                10 1 월 2014 23 : 56
                "더 많은 책"에 대한 자세한 내용을 포함하여 그가 인용하고 본 poquello


                즉, 내 모든 큰 게시물에서 비참한 단어를 보았습니까? -그럼 다른 모든 것에 동의합니다.

                비참한 것은 "swift", "orsis", "pecheneg", "cord", "cornet", "tiger", "shell", "tor", 음, 예, 레버가있는 t-90입니다.


                어디가 거짓말인지 답은 안하시고 제 말 한마디 반박도 없이 특정 샘플만 나열하셨네요

                사람이 있다고 말했잖아
                다음은 TOP, Shell(바퀴가 달린 섀시의 에이커) 코넷 목록이며 원칙적으로 모든 KBP 제품은 현대적입니다.

                -레버가 달린 T-90, 몰랐어 모스크바 지역의 요청에 의해서만 전 세계 모든 사람들과 마찬가지로 MS 버전에 스티어링 휠이 나타났습니다.

                -호랑이 - 채굴 방지 및 3 등급 보호 기능이없는 것과 비교하여

                -orsis t-5000- 여기 놓쳤습니다. 화나게 하겠지만 거기에서 물건 구매에 반대합니다!서구 기업과 협력하여 경쟁력 있는 제품을 만들어야 한다는 것입니다.

                추신 - 시도 #2
                다 가사야-그래서 구체적으로 내 게시물에서-사실이 아닌 게 뭐야?


                상점에서 당신을 위해 사진 - 즐기십시오 (클릭 가능)
                1. +1
                  11 1 월 2014 00 : 55
                  제품 견적 : Rustam
                  일부 항목이 변경되었습니다)

                  내가 동의하는지 여부는 중요하지 않습니다.
                  내 목록이 완전하지 않습니다 제품 뒤에는 꽤 경쟁력있는 사람들이 있습니다 확실히 커플이 아닌 스탠드 사람들의. 뭐 오르시스랑은 구부리라고 부르는데 감염도 잘되고 카트리지도 풀려나보네요.
                  1. 0
                    11 1 월 2014 07 : 31
                    동의 여부는 중요하지 않습니다.


                    재생되지 않는 방법 재생 및 기타 무엇! 당신은 내가 거짓말을 한다고 비난했지만 내 큰 게시물에서 당신은 내 진술에 대해 이의를 제기하지 않았습니다. 당신은 당신의 말에 대답할 수 있어야 합니다
                    1. +1
                      11 1 월 2014 12 : 48
                      제품 견적 : Rustam
                      재생되지 않는 방법 재생 및 기타 무엇! 당신은 내가 거짓말을 한다고 비난했지만 내 큰 게시물에서 당신은 내 진술에 대해 이의를 제기하지 않았습니다. 당신은 당신의 말에 대답할 수 있어야 합니다

                      나는 당신의 모든 진술에 대해 논쟁하지 않을 것입니다. 특히 많은 진술이 내 견해와 일치하기 때문에 당신이 너무 목이 마르다면 ...
                      제품 견적 : Rustam
                      ... 2008년에 우리는 기술이 아닌 숫자로 승리했습니다 ...

                      자연스러운 거짓말 - 도움이 도착할 때까지 버틸 수 있는 기술과 경험
                      제품 견적 : Rustam
                      ... 밤에 작동할 수 있는 헬리콥터가 없습니다...

                      카 - 노 넥스
                      제품 견적 : Rustam
                      ... 상호 작용이없고 우리 장인이 비행기 5 대를 채웠다 ...

                      비난하는 것은 상호 작용이 아니라 적의 과소 평가입니다. 그루지야 사람들은 특히 우크라이나 대공포로 우리를 망쳤습니다.
                      제품 견적 : Rustam
                      그 당시 이바노프 동지에서 2001-2010 년 군비 프로그램이 시작되었고 모스크바 군을위한 군비가 시작되었고 모든 것이 훌륭했습니다. 우리는 최고를 받았으며 우리는 아무도 필요하지 않습니다.
                      그러나 2008 년 갈등은 무언가 잘못되었다

                      모든 갈등은 좁은 순간을 드러내지 만 부르주아지의 의지에 따라 ZHP의 곡률은 어떻습니까?
                2. 댓글이 삭제되었습니다.
      2. 제브
        0
        18 1 월 2014 16 : 31
        러시아 무기의 영광은 흥미로운 슬로건이지만 치명적인 철 조각과는 관련이 없지만 군사적 승리와 관련이 있습니다. 러시아의 외국 무기는 국가 창립 이래 항상 사용되었습니다. 다음은 타타르어 활과 체커 (아무도 모르는 경우 백인 무기), 리볼버와 격언이있는 Hartmann의 fuzei 및 Berdanks입니다. 이것에 부끄럽거나 잘못된 것은 없습니다. 무기는 먼저 제 역할을 수행해야합니다. 적을 죽이고 나서야 국가적 자부심의 원천이되어야합니다 (자존감에 대한 다른 이유가없는 경우). 같은 미국인은 이것을 잘 알고 있으며 영국 Harrier 항공기, 벨기에 Minimi 기관총, 이스라엘 Karkom 박격포, Berret 권총 및 일반적으로 외국 무기의 존재로 인해 전혀 방해받지 않습니다 (일반적으로 생산됩니다) 미국에서) 미국 육군, 해군 및 해병대에서.
  4. vladsolo56
    +8
    10 1 월 2014 09 : 46
    저자는 무엇에 관한 것입니까? 그는 우리에게 무엇을 확신시키고 싶어합니까? 현대 기술을 해외로 가져가는 것은 이상한 일이 아닙니다. 그러나 한 가지는 기술이고 현대 기술이라 할지라도 또 다른 한 가지는 완제품을 대량으로 구매하는 것입니다. 현대 기술을 사용하여 현대 장비의 생산을 준비하고 국가 내에서 유지 관리를 보장할 수 있습니다. 완제품을 구매할 때 누가 서빙합니까? 충돌이 발생하면 어떻게 됩니까? 그러나 이것은 문제가 아니라 러시아, 더 정확하게는 소련에 장갑차 생산을위한 모든 생산 시설이 있다는 사실입니다. 자신을 개발해서는 안되며 언덕 너머에서 사는 것이 좋습니다. 적어도 반역자의 위치.
    1. +5
      10 1 월 2014 09 : 51
      그리고 신제품과는 거리가 멀다. 사실, 이러한 제품은 수십 년 전에 관련이 있었습니다.
      저자의 입장이 피상적이거나 문제에 대한 이해, 공식화하는 방법을 모르겠습니다 .. 20 세기의 XNUMX 년과 지금을 비교하십시오 ...
    2. +1
      10 1 월 2014 21 : 19
      제품 견적 : vladsolo56
      저자는 무엇에 관한 것입니까? .... 자신을 개발해서는 안된다는 것이 밝혀졌습니다. 언덕 너머에서 사는 것이 좋습니다. 적어도 반역자의 위치.

      이렇게 하면 동맹국의 무기 부족으로 제국이 무기 부족을 겪고 있던 XNUMX차 세계 대전의 선인장을 갉아먹을 것입니다.
    3. 댓글이 삭제되었습니다.
  5. +6
    10 1 월 2014 09 : 58
    제품 견적 : vladsolo56
    적어도 반역자의 위치.


    언덕 위의 장비 구매에 대한 Serdyukov는 배신자라고 불 렸습니다 ... 그리고 외국 장비 구매에 대한 모스크바 지역의 새로운 지도부는 위대한 애국자라고 불릴 것입니까?
    1. +1
      10 1 월 2014 21 : 24
      제품 견적 : 군인.
      제품 견적 : vladsolo56
      적어도 반역자의 위치.


      언덕 위의 장비 구매에 대한 Serdyukov는 배신자라고 불 렸습니다 ... 그리고 외국 장비 구매에 대한 모스크바 지역의 새로운 지도부는 위대한 애국자라고 불릴 것입니까?

      나는 당신에게 말했습니다-모든 Serdyukovs가 추방 된 것은 아닙니다.
      러시아 국방부는 미 해병대 특수부대에서 운용 중인 이탈리아산 베넬리 M4 활강 전술 산탄총에 관심을 보이고 있다. 현재까지 테스트용 배치 구매 계약이 체결되었다고 Rosbalt는 RBC를 참조하여 보고합니다.

      http://warsonline.info/vooruzhenie-i-technologii/blog/stranitsa-2.html
    2. 댓글이 삭제되었습니다.
  6. 마카로프
    +1
    10 1 월 2014 10 : 27
    결론뿐만 아니라 세부 사항의 본질을 이해하기 어렵습니다. 나는 사실적인 사실 전체를 오랫동안 알고 있었지만 저자가 말하고 싶은 것이 명확하지 않습니다. 정말 창작 정신의 희소성(?)을 보여주고 싶은 건지, 그렇다면 착각이다.
  7. 조용한
    +9
    10 1 월 2014 10 : 29
    실제로 미국, 영국, 프랑스를 포함한 전 세계는 필요하다면 해외에서 무기를 구입합니다. 이것이 바로 "국내 생산자 지원"이라고 불리는 것입니다. 즉, 객관적으로 취급하고 솔직히 정부 명령에 기생하여 부적절한 품질의 제품을 제공하더라도 귀를 당기지 않습니다. 그리고 어쨌든 수입 장비의 조립품이더라도 자체 생산품을 개발해야합니다.
  8. +10
    10 1 월 2014 10 : 54
    여러분, 왜 그렇게 위선적입니까? 우리는 우수한 냉장고(독일, 스웨덴, 핀란드)에서 얻은 제품을 사용하여 독일 또는 스웨덴 스토브에서 훌륭한 독일 또는 프랑스 요리를 요리하고 스위스 시계와 시간을 비교하고 좋은 독일(일본, 미국 등)을 시작합니다. .) e.) 차, 저녁에는 이탈리아 소파에 앉아 일본 TV를 봅니다. 우리는 아이들에게 핀란드나 캐나다산 겨울 재킷을 입힙니다. 그리고 러시아의 "애국심"은 누구에게도 보이지 않습니다! 그리고 "의로운" 분노는 없습니다!
    그러한 구매에는 편견이 없으며 "망가진" 아이디어에 히스테리적인 울부짖음을 올릴 가치가 없습니다. 다른 사람들이 더 잘하는 일이 있음을 인정해야 합니다.
    1. GDP
      +10
      10 1 월 2014 11 : 06
      전쟁 중에 NATO와 함께 재킷과 휴대폰에 대한 액세스가 차단되면 이것이 한 가지입니다 ... 우리는 살아남을 것이라고 생각합니다.
      우리가 스스로 생산할 수 없는 예비 부품과 무기를 구입할 수 없게 된다면 이것은 완전히 다른 것입니다...
      전시에는 평시와 약간 다른 법이 있습니다. 평화를 원하면 전쟁을 준비하라는 말이 있듯이...
      1. 제브
        0
        18 1 월 2014 16 : 34
        프로덕션 라이센스를 구입하고 직접 수행하십시오. 그게 전체 대화입니다.
    2. +4
      10 1 월 2014 11 : 08
      네, 하지만 핀란드식 프라이팬 없이도 살 수 있어요.
      그러나 로켓 자체 없이는 살기가 어렵습니다. 당신은 다른 것을 비교합니다. Bytovuhu와 국가의 방위. 그러나 그들은 X 시간에 구입 한 장갑차를 타고 가지 않을 것입니까? 우리가 할 일. 나는 비유적이지만 아이디어는 분명합니다.
      1. +5
        10 1 월 2014 12 : 36
        제품 견적 : klimpopov
        네, 하지만 핀란드식 프라이팬 없이도 살 수 있어요.

        프라이팬에 관한 것이 아니라 "그들의 것"보다 "우리 것"의 모든 것이 우월하다고 고집스럽게 주장하는 사고 방식에 관한 것입니다.
        우리는 무기와 장비의 외국 모델로의 완전한 전환에 대해 말하는 것이 아니며 미사일도 구매하지 않는 것 같습니다. 그리고 "시간 -X"에 구매 한 장비가 갑자기 가지 않는 이유는 무엇입니까? 그녀가 가지 않으면 그 이유는 그녀를 섬기고 운전하는 순전히 국내 "딱따구리"에있을 것입니다. 아마추어에게 전쟁의 경우 예비 부품 부족에 대한 노래를 남기고 구입 한 샘플은 우리 항공기 군비의 중추를 형성하지 않으며 일부 국가에서는 예비 부품 공급없이 60 년대 장비를 타고 있습니다. 부속.
      2. 0
        10 1 월 2014 22 : 26
        제품 견적 : klimpopov
        그러나 그들은 X 시간에 구입 한 장갑차를 타고 가지 않을 것입니까? 우리가 할 일. 나는 비유적이지만 아이디어는 분명합니다.


        +

        ... 그리고 "n" 상태는 이미 이러한 문제에 직면했습니다. ... 무력 충돌 ... 그리고 전자 장치가 덮여 있었고 군대에는 철 조각이 남았습니다.
    3. +1
      10 1 월 2014 17 : 21
      누군가는 좋은 프라이팬과 TV를 만들지 만 전투기 나 로켓 엔진을 만들지 못하므로 예제는 완전히 주제가 아닙니다.
      1. +1
        10 1 월 2014 18 : 33
        제품 견적 : Nazrug
        어떤 사람은 프라이팬과 텔레비전을 잘 만들지만 전투기나 로켓의 엔진을 만들지 못하고,

        오른쪽! 그래서 그는 편의에 따라 이러한 엔진이나 미사일이 장착된 항공기를 구입합니다! 항상 그랬고 앞으로도 그럴 것입니다. 따라서 예는 매우 관련이 있습니다.
    4. +1
      10 1 월 2014 21 : 06
      [quote = IRBIS] 그러한 구매에는 편견이 없으며 "망가진" 아이디어에 히스테리적인 울부짖음을 일으켜서는 안 됩니다. 다른 사람들이 더 잘하는 것이 있다는 것을 인정해야 합니다. [/ 인용
      응원합니다.! 작은 배치로 구매하고 더 잘하는 방법을 배우십시오. 같은 미국인은 그런 것을 경멸하지 않습니다. 나는 일반적으로 중국에 대해 침묵합니다. 인도를보십시오. 우리는 핵무기를 구입하고 구입했으며 이제 우리 자신의 핵무기를 우주로 날아갔습니다 ...
    5. +1
      10 1 월 2014 21 : 44
      제품 견적 : IRBIS
      여러분, 왜 그렇게 위선적입니까? 우리는 우리가 가져온 제품으로 독일 또는 스웨덴 스토브에서 훌륭한 독일 또는 프랑스 요리로 음식을 준비합니다 ...

      그리고 당신은 생산 능력 대신 아름다운 소비재를 운전하는 능력에 소란을 피우지 마십시오. 나는 소비에트 프라이팬을 가지고 있습니다. 당신은 그녀의 회사를 죽일 수 있습니다.
      1. 0
        10 1 월 2014 22 : 30
        제품 견적 : poquello
        나는 소비에트 프라이팬을 가지고 있습니다.


        좋은

        ... 그런 프라이팬에 감자 튀김 ... orurchikov 및 250g ... 토요일 저녁에 세련된 저녁 식사
  9. +4
    10 1 월 2014 10 : 56
    저자는 17 년부터 1920 년까지 Sormovsky 공장에서 "Renault Russian"라는 이름으로 약간 수정하여 소련에서 생산 된 프랑스 탱크 RENAULT-FT-1921을 잊었습니다.
    1. +5
      10 1 월 2014 12 : 44
      Renault가 기억하지 못했다면 Vickers는 6 톤 T-26과 BT가 된 Christie의 섀시를 어디에서 기억해야합니까?
    2. +1
      10 1 월 2014 21 : 51
      제품 견적 : RUSS
      저자는 17 년부터 1920 년까지 Sormovsky 공장에서 "Renault Russian"라는 이름으로 약간 수정하여 소련에서 생산 된 프랑스 탱크 RENAULT-FT-1921을 잊었습니다.

      작지만 중요한 점이 하나 있습니다. Sormovsky 공장에서 생산되었습니다.
    3. 0
      11 1 월 2014 20 : 50
      제품 견적 : RUSS
      저자는 17 년부터 1920 년까지 Sormovsky 공장에서 "Renault Russian"라는 이름으로 약간 수정하여 소련에서 생산 된 프랑스 탱크 RENAULT-FT-1921을 잊었습니다.

      그리고 복제 차량은 국내 전체와 심지어 세계 탱크 건물의 "트렌드 세터"가되었다는 점에 유의해야합니다.
      장르의 고전, 말하자면 ...
  10. +3
    10 1 월 2014 10 : 56
    "모두 구매"와 "RI 구매"라는 사실은 논쟁이 아닙니다. 다들 벽에 머리 박으러 갈 텐데 우리도 갈까? 유럽은 거의 성인 수준의 동성애자를 원합니다. 우리도 그럴까요? 그리고 학교에서 그들에 대해 이야기하고 존중하도록 가르치십시오. 웃음 ...
    미국에서 물건을 사는 사람들은 미국의 장단에 맞춰 춤을 추고 있습니다. (프랑스에서는 당신이 뭐라고 말하든 우리 자신의 별도 문제가 있습니다. 그러나 어쨌든 NATO). 더욱이 그러한 것은 보병의 "바퀴"입니다. 당신의 것이어야 합니다. 다른 사람들은 구매 - 그래서 뭐? 대부분의 경우 다른 국가들도 핵무기를 가지고 있지 않습니다. 그리고 모든 사람이 자신의 탱크를 가지고 있는 것은 아닙니다. Makarov 권총을 Walter로 두십시오. 이것은 저에게 원칙이 아닙니다. 그러나 러시아의 현대 기술은 모든 생산 및 서비스의 전체 위치를 갖춘 자체 디자인 학교가 있는 국내 기술이어야 합니다. 우리는 모두가 아닙니다.
    1. GDP
      +4
      10 1 월 2014 11 : 09
      NATO 국가는 NATO 국가에서 무기를 구입합니다. 그들이 소련, 러시아 또는 중국 무기로 군대를 무장했다는 것을 기억하지 못합니다. 최근 일부 제품에서 중국 부품이 발견되어 끔찍한 스캔들이 발생하여 일부는 자리를 잃었습니다 ...
      1. 0
        10 1 월 2014 11 : 12
        글쎄, 이제 터키인들은 중국인에게서 구매하고 있습니다. 그러나 일반적으로 네, 동의합니다.
    2. +2
      10 1 월 2014 14 : 10
      Makarov 권총을 Walter로 설정

      거짓말!
      1. +2
        10 1 월 2014 16 : 46
        알았어 거짓말하자 웃음
        PM의 일반적인 레이아웃은 Walter PP 권총과 유사하지만 Makarov는 여러 영역에서 기본 Walter 시스템을 크게 개선했습니다. 디자인 자체와 권총 취급, 유지 관리가 모두 단순화되었습니다. 부품의 다기능성; 극한의 작동 조건에서 작업의 신뢰성 향상; 부품 강도 및 서비스 수명 증가; 생산성 향상 및 대량 생산 속도 향상. PM 트리거 메커니즘은 완전히 다르게 설계되었으며 매거진 래치와 퓨즈는 다른 방식으로 해결되었으며 슬라이드 지연 레버가 추가되었습니다. 셔터 이동 제한 장치인 접이식 방아쇠 가드는 독일 디자인에서 차용한 것입니다.

        나를 웃게 만든 것이 무엇인지 아십니까? 그들이 여기에 중국 기술에 대해 게시할 때 디자인의 어떤 변화도 "복사", "아무것도 발명하지 않고 훔칠 것"이라는 레이블을 지울 수 없습니다. 우리는 종종 디자인을 변경하고 수정했지만 이것은 Walter "PP"권총의 소련 수정 인 우리 것입니다. 이 권총은 Makarov가 수정한 독일 디자인입니다. T-26 탱크가 Vickers 6-ton의 사본으로 영원히 기억에 남을 것처럼 (심각한 변화가 있었음에도 불구하고) KS 탱크는 신중하게 보관된 FT-17입니다. 이중잣대는 좋지 않다 미소
  11. +6
    10 1 월 2014 11 : 14
    한 대가 아니라 한 번에 여러 대의 신차를 구매할 계획입니다: XNUMX륜 보병 전투 차량 VBCI, 대지뢰 장갑 Aravis가 장착된 장갑차 및 차세대 다목적 장갑차 TITUS.

    그리고 뭐??? 경보!!! 악퉁!!! 빌레이 웃음
    적의 수법을 파헤쳐 보지 않겠습니까?
    전쟁 직전에 독일에서 항공기 구매에 대해서만 추가하겠습니다. V.B. 소련 항공기 설계의 역사에 관한 Shavrov.
    "1939-1940년 - 나치 독일과의 불가침 조약 기간 동안 - 독일 군용기 샘플이 친숙함과 테스트를 위해 우리에게 넘겨졌습니다. 총 36대의 항공기Heinkel-12, Junkers - 100, Dornier - 88, Brücker V.I.-215 및 Brücker V.I.의 131가지 유형에 속합니다. - 133", Messerschmidt - 109", Messerschmidt VF - 110", "Fisiler-Storch", "Ju 52", "Focke-Wulf - 58" 등.

    우리는 그것들을 외화와 공산주의 단어의 가석방으로 샀습니다. 우리가 무언가를 좋아하고 복사하러 가면 생산 라이센스를 구입할 것입니다.
    이 총의 마차에 45mm 배럴을 놓고 유명한 "XNUMX"를 받았습니다. 거의 XNUMX차 세계 대전 중반까지 프랑스 갑옷 관통 포탄 발사!

    Tra-ta-ta .., blah blah blah.
    발사체의 인덱스가 있습니까?
  12. +5
    10 1 월 2014 11 : 42
    제 생각에는 차후 기술 차용을위한 군용 장비 구매는 하나이지만 군대와 특수 서비스의 필요에 대한 구매는 완전히 다르며 중국인처럼 최신 기술을 얻는 것이 훨씬 좋습니다 , 단순히 훔치는 것 이것이 Serdyukov 시대의 군사 발전을위한 또 다른 전제 조건이 아니기를 바랍니다.
  13. 댓글이 삭제되었습니다.
  14. +3
    10 1 월 2014 11 : 49
    나는 아마도 나 자신을 반복 할 것이지만, (한대가 아니라 한 번에 여러 대의 새 차를) 구입하고 그들이 무엇을 어떻게 가지고 있는지보고,보고, 확인하는 것이 중요하다고 생각합니다! 그런 다음 금속으로 우리 군대에 필요한 흥미로운 발견과 솔루션을 구현하기 위해 바퀴 달린 차량에 일종의 지연이 있습니다. 모두 똑같이 90 년대가 느껴집니다 ......
    1. +1
      10 1 월 2014 14 : 59
      여기에서 그들은 특수 부대를 위해 5000 소총의 예를 들었습니다. 알기에는 너무 많습니다. 두 개의 "rusmistrals"가 있으면 장비는 분명히 5 단위가 아닙니다. 항공기의 단일 사본이 중국에 판매되지 않은 이야기가 있습니다. 문자 그대로 XNUMX ~ XNUMX 개가 필요한 것) (그래서 비행))
      1. +2
        11 1 월 2014 01 : 27
        제품 견적 : Rus86
        여기에서 그들은 특수 부대를 위해 5000 소총의 예를 들었습니다. 알기에는 너무 많습니다.
        또한 국내 기업에 대량 발주를 하면 새로운 기계에 투자할 수 있어 수익성이 높아져 최종 제품의 품질 향상으로 이어진다. 그리고 제품 자체는 대량으로 저렴합니다. 그리고 XNUMX 년에 XNUMX 대의 기계 (예 : ADS)를 구입하면 돈 부족으로 인해 기업의 나머지 전문가가 흩어집니다.
  15. +2
    10 1 월 2014 12 : 20
    속담에서 말했듯이 "한 머리는 좋지만 두 개는 더 좋습니다." 예를 들어, 아직 모든 금속이 없다면 제트 엔진을 순간적으로 파괴하고 미국 폭격기를 훔치는 것과 같이 다른 사람의 기술을 조작하는 것은 잘못된 것이 아닙니다. MCI 또는 장갑차는 또 다른 문제이며 여기에는 우주 기술이 필요하지 않으며 직접 마실 수 있습니다. 아프가니스탄에서 자랑하는 MCI들이 15m에 잘 안떨어지는 이유, 100n 지뢰 1개 매립은 별 의미가 없다.
  16. +2
    10 1 월 2014 12 : 41
    이번에는 아무도 유망한 무기 모델을 "이웃"에게 판매하지 않았습니다. 둘째, 수입 무기를 구매함으로써 국가는 제조 국가에 의존하게됩니다. NATO 유형 블록의 경우 이는 정상이며 러시아의 경우 그렇지 않습니다. 셋째, 라디오 전자 제품으로 채워진 현대 샘플을 구입할 때 책갈피를 기다리는 예가 있습니다. 넷째, Serdyukov와 같은 신사의 부패 행위가 러시아의 국방력에 대한 우려로 제시되어서는 안됩니다. Romanov 신사 중 한 명이 러시아 조건에 부적합한 것으로 판명 된 영국 해군 총 구매 계약을 추진 한 역사상 이미 사례가 있었으며 한 러시아 장군으로부터 "XNUMX 월 XNUMX 파운드"라는 별명을 받았습니다. 고기." 첨단 기술을 구입해야 합니다. 그들은 팔리지 않을 것입니다. 바보가 없습니다.
  17. +1
    10 1 월 2014 12 : 58
    무기를 사는 것은 "전쟁을 위해 철 조각을 사는 것"일 뿐만 아니라 정치이기도 합니다. 따라서 정치의 관점에서 볼 때 프랑스에서 새로운 무기 구매를 중단하고 세계에서의 행동에 대한 우리의 태도를 나타내는 방식으로 수행해야합니다 ... 현재 프랑스는 다음과 같이 행동하고 있습니다 진짜 파이 ... 오 예, 게이로 파에서 이제 정치적으로 잘못된 것을 용서하십시오 게이라고 말하는 것이 일반적입니다. 하지만 저에게는 자연스러운 추신으로 프랑스의 군산 단지에 돈을 공급하는 데 아무런 의미가 없다고 생각합니다. 갈 가치가 있는 최대값은 기술에 접근하기 위한 전제 조건이 있는 군산복합체 분야의 공동 프로젝트이며 순수한 구매가 열려 있습니다.
  18. +3
    10 1 월 2014 13 : 07
    특히 제시된 사실과 관련하여 매우 논란이 많은 기사입니다. Shpakovsky 동지의 결론은 자신의 결론과 결론 일뿐입니다 ... "Children 's Literature"에서 출판 한 잘 알려진 "미래 사령관의 책"스타일로 자료를 여기있는 모든 사람에게 제시하려는 시도이며이 사이트에서 남성은 더 심각해 ...
    또한 작가 자신이 신경질적인 성향을 설정 한 것 같은 인상을 받고 자신이 쫓아 내고 ... (본질은 자기 홍보 시도?!? ..) 그래서이 출판물의 가치를 봅니다. 그것으로 인한 논란과 동료들의 댓글에서만! 영광입니다.
  19. +1
    10 1 월 2014 13 : 32
    제품 견적 : RUSS
    저자는 17 년부터 1920 년까지 Sormovsky 공장에서 "Renault Russian"라는 이름으로 약간 수정하여 소련에서 생산 된 프랑스 탱크 RENAULT-FT-1921을 잊었습니다.



    1922년에 소련이 만들어졌기 때문에 소련이 아닌 소련에서 수정하겠습니다.
  20. +1
    10 1 월 2014 14 : 21
    많은 국가가하는 것처럼 외국 개발을 사용하는 것은 그다지 "죄"가 아닙니다. 가장 중요한 것은 흥분하지 않는 것입니다.
  21. +1
    10 1 월 2014 14 : 38
    우리는 장갑차 등의 건설에 대한 좋은 잠재력을 가지고 있습니다. 그리고 최고 수준! 노동 땀과 피, 그리고 모든 것이 잘 될 것입니다, 돌리기! ! !
  22. 0
    10 1 월 2014 15 : 26
    상자가 쉽게 열립니다. 그리고 지금 외국 무기는 좋은 삶에서 구입하지 않습니다. 육군과 해군에 필요한 무기가 제공되는 유일한 기간은 전후 소련 시대였습니다. 솔직히 말해서 나머지 산업은 필요한 모든 종류의 무기를 생산할 능력을 상실했습니다. 이전 소련 공화국과 협력하거나 상당한 돈과 시간을 들여 생산을 복원하는 것이 가능합니다. 현재 개발은 양방향으로 진행되고 있습니다. 모든 일이 잘 풀리는 것은 아니기 때문에 공화국은 또한 필요한 잠재력을 잃었거나 정치적 어려움이 있으므로 외국 샘플 구매 형태의 목발입니다.
  23. +1
    10 1 월 2014 16 : 02
    이것은 기사에 대한 나의 첫 번째 "마이너스"입니다.
  24. 0
    10 1 월 2014 16 : 06
    사람들! 역사 문헌을 읽으십시오. 러시아와 소련은 의식적으로 무기를 구입했고 체계적으로.
    "두 대의 탱크와 비행기"에 대해 말하는 사람들은 근본적으로 잘못되었습니다. 우리는 제국 항공을 기억합니다 (함대는 기사에서 잘 분석되었습니다). 거의 다 면허가있는. 유일한 예외는 Sikorsky의 비행기이며 모두 날아갔습니다. 수입품 엔진. 최초의 소련 항공기는 동일한 TB-3 수입 엔진으로 이륙했습니다. 국산엔진빌딩 구매로 시작 라이센스 프랑스 엔진용.

    T-26 복사되지 않음 - 도난, 생산됨 면허하에 비커스. 그리고 T-28도 라이센스를받을 수 있습니다. 라이센스 비용 문제에 대해 영국인에게 욕심을 내지 마십시오.
    Christie의 탱크도 합법적으로 구매했으며 복제되지 않았으며 Christie 자신도 생산을 시작하기 위해 소련에 오기를 열망했습니다.

    XNUMX진수 기반의 소비에트 라디오 튜브 - 미국에서 생산 허가를 받았습니다. 그리고 Lend-Lease 기간 동안 미국 라디오 튜브 전체 패키지가 소련 생산으로 이전되었습니다.

    한마디로 볼셰비키 항상 언덕 뒤에서 유용한 것을 끌어내는 훌륭한 지지자였습니다. 20~40대에는 합법, 50대부터는 불법.

    여기에서 이점은 간단합니다. 라이선스를 통해 우리는 완성된 기술 제품을 얻고, 다른 사람이 작업하고 테스트했으며, 자체 생산에 사용할 수 있는 전체 기술 솔루션 풀을 얻습니다. 예를 들어, 최초의 T-34에는 소비에트 러시아에서 구입한 고대 포드 트랙터의 기어박스가 장착되어 있었습니다.

    나는 거의 말하지 않는다. 항상 라이센스 생산은 연속 기업에 박차를 가합니다. 그래서 그것은 T-26과 교과서 Tu-4에서도 마찬가지였습니다.
    이빨에 박힌 미스트랄은 선박을 매우 빠르게 조립할 수 있는 교활한 기술에 따라 프랑스에서 조립되며 대용량 시민의 조선.

    따라서 라이센스 생산을 두려워할 필요가 없으며 자신의 개발을 위한 기반으로 다른 사람의 주머니에서 지불한 기성 솔루션을 만들고 마스터링하여 사용할 수 있어야 합니다.

    그런 것 :)
  25. Negoro
    +2
    10 1 월 2014 16 : 18
    수입 장비로 군대를 무장시키는 것은 잘못이지만 검토를 위해 몇 가지 관심 단위를 구입하고 운전하고 쏘라고 신 자신이 명령했습니다.
  26. 0
    10 1 월 2014 17 : 44
    군대를 위해 모든 것을 생산하는 것은 어렵습니다. 덜 중요한 것
    쪽에서 구매 가능합니다. 특히 가격이 거의
    같은, 그러나 품질 아아 ...!
  27. +2
    10 1 월 2014 18 : 41
    제품 견적 : abc_alex
    러시아와 소련은 의도적으로 무기를 구입했습니다 ...
    라이센스 생산을 두려워 할 필요가 없으며 기성품 솔루션을 만들고 마스터 링하여 사용할 수 있어야합니다 ...
    그런 것 :)

    어떻게 든 일방적입니다 :)
    소련이 30년대에 라이센스에 집중한 이유는 분명합니다. 디자인 및 엔지니어링 학교가 중단되었습니다. 지금 우리가 그곳을 찾는 이유는 분명합니다.
    복사만을 최전선에 두는 것은 고의적인 지연과 제품의 지적 구성 요소 매장에 자신을 파멸시키는 것을 의미합니다. 서양 장식용 카네이션으로 러시아 디자인 학교의 몸으로 관의 뚜껑을 망치려면? 균형이 필요합니다.
    질문은 복잡하며 우리의 자격이 아닙니다.
  28. 댓글이 삭제되었습니다.
  29. 물동이
    0
    10 1 월 2014 19 : 53
    우리는 두뇌가 충분하지 않기 때문에 구매합니다. 재능은 떠나고 새로운 사람은 태어나지 않았습니다.
  30. 태풍 7
    0
    10 1 월 2014 20 : 31
    제품 견적 : 청아 창다
    상자가 쉽게 열립니다. 그리고 지금 외국 무기는 좋은 삶에서 구입하지 않습니다. 육군과 해군에 필요한 무기가 제공되는 유일한 기간은 전후 소련 시대였습니다. 솔직히 말해서 나머지 산업은 필요한 모든 종류의 무기를 생산할 능력을 상실했습니다. 이전 소련 공화국과 협력하거나 상당한 돈과 시간을 들여 생산을 복원하는 것이 가능합니다. 현재 개발은 양방향으로 진행되고 있습니다. 모든 일이 잘 풀리는 것은 아니기 때문에 공화국은 또한 필요한 잠재력을 잃었거나 정치적 어려움이 있으므로 외국 샘플 구매 형태의 목발입니다.

    보병 전투 차량, 장갑차, 탱크, 조선, 항공기 제작, 소형 무기를 출시했다고 생각하십니까? Vaughn Serdyuk은 외국 탱크를 사고 싶었지만 가지고 있지 않습니까? T-90, T-90MS, T-95도 작동 중인 ARMATA입니다. 이웃 Oplot에 탱크가 불량한가요? 별도의 문제에 문제가 있습니다. 여기서 그것들도 해결되어야 합니다. Artem Mikoyan이 MiG-15 엔진의 문제를 해결한 방법 소련 전후 전시에는 대량으로 구매한 것이 없습니다. 그 당시 그러한 행위를 위해 알은 더 이상 번식하지 않도록 찢어 졌을 것입니다. 이제 모든 것이 돈으로 결정되며 선박, 장갑차, 특수 부대 용 무기까지 모든 것이 어떻게 끝날지 생각하지 않고 잠재적 인 적으로부터 구매할 것입니다. 국가는 모든 무기를 생산할 수 있습니다. 기업을 먼저 민영화하고 MiG-31 생산 문제가 발생하면 MiG-31 생산 시설을 매각했다고 들었습니다. Tu-160을 희생해서. 스테파신이 총리였을 때 잠시 돈이 없었지만 공군용 Tu-160을 사서 XNUMX년에 한 대는 사서 구형을 현대화하고 싶었다. 그것은 용량, 워크샵이 있었고 Carcasses와 MiG에 대한 문제가 이제 나타났음을 의미합니다. 그리고 최상층 사람들은 그러한 민영화에 대해 알 수밖에 없습니다. 사업이 국가를 지배하고 그는 ... 살 곳이없고 고향도없고 돈, 빌라, 아이들도없고 모든 것이 서쪽에 있습니다. 이 모든 것은 나쁜 냄새가 난다.
  31. 로시 카
    0
    10 1 월 2014 21 : 33
    그들은 모든 장비를 구입하지 않기 때문에 항상 우리 것입니다.
    1. 태풍 7
      0
      10 1 월 2014 22 : 05
      위성에 대한 먹거리가 충분하지 않습니까? 군용 항공 전자 공학의 일부, 민간인 침묵, Mistrals, 수백 대의 Ivecos, 전갈, 이제는 장갑차까지, 유망한 ARMATA 플랫폼이 우리의 절반으로 판명 되더라도 최근 Kalashnikov 문제는 거의 사망했습니다. . 작은가요? 그리고 항상 이런 식이라는 것을 어디서 얻었습니까? 이것은 이전에 일어난 적이 없으며 말도 안되는 말을하지 마십시오.
  32. +2
    10 1 월 2014 21 : 35
    무슨 VBCI 8x8!? BTR-90 (21,5 톤)이 "산 채로 묻혔을 때", 그들은 입증 된 80A82 대신 모호한 정확도와 정확도의 14,5A2 대포로 보호가 더 나쁜 BTR-72A / -2 (42 톤)를 선호했습니다.
  33. +2
    10 1 월 2014 22 : 00
    러시아 군대와 함께하는 외국 무기 : 혁신 또는 전통?

    이 질문에 대한 대답은 간단하다고 생각합니다. 하락...
  34. 0
    10 1 월 2014 22 : 18
    제품 견적 : 무서운 소위원장
    특히 제시된 사실과 관련하여 매우 논란이 많은 기사입니다. Shpakovsky 동지의 결론은 자신의 결론과 결론 일뿐입니다 ... "Children 's Literature"에서 출판 한 잘 알려진 "미래 사령관의 책"스타일로 자료를 여기있는 모든 사람에게 제시하려는 시도이며이 사이트에서 남성은 더 심각해 ...
    또한 작가 자신이 신경질적인 성향을 설정 한 것 같은 인상을 받고 자신이 쫓아 내고 ... (본질은 자기 홍보 시도?!? ..) 그래서이 출판물의 가치를 봅니다. 그것으로 인한 논란과 동료들의 댓글에서만! 영광입니다.

    동의하지만 우리 산업이 망가 졌기 때문에 우리는 아마 여전히 무기를 살 것입니다.
  35. 0
    10 1 월 2014 23 : 16
    기회가 있다면 기사 작성자에게 마이너스를 줄 것입니다. 이유도 설명하겠습니다.
    이 기사는 본질적으로 해외 무기에서 무엇을, 어디서, 언제 획득했는지에 대한 간단한 목록이며 이러한 모든 구매 이전은 당시의 역사적, 정치적, 경제적 현실에서 완전히 벗어났습니다. 역사 연구를 탐구하지 않고 평범한 학교 역사 과정을 수강하더라도 1890 년부터 1916 년까지의 기간을 볼 수 있습니다. 1920년까지 러시아 제국의 산업 생산은 초기 단계에 불과했으며 국가에 있던 생산 능력은 필요한 무기로 군대와 해군을 완전히 포화시킬 수 없었습니다. 1940년에서 XNUMX년 사이 약간의 뉘앙스가 있었습니다. 즉, 장비를 생산할 수 있는 능력이 있었지만 매우 드문 예외를 제외하고는 디자인 학교가 없었습니다.
  36. 제로니모
    +6
    11 1 월 2014 00 : 44
    내 첫 댓글. 엄격하게 판단하지 마십시오.
    저는 인터넷 햄스터가 아니라 서비스 엔지니어입니다. 내 결론은 책에서 나온 것이 아니라 군사 산업 단지의 기업이 아니라 (SEVMASH에 가봤지만) Rosatom 기업에서 실제 상황에 대한 비전에서 나온 것입니다.

    1. 항상 기성품을 사는 것이 생산을 준비하는 것보다 쉽습니다. 구매는 모든 기업에서 가장 부유한 부서입니다. 그러나 이것은 돈뭉치를 가진 금발의 수준입니다. 완제품 구매는 지금 여기에서 철수입니다. 생산을 확립하는 것은 지옥 같은 치질입니다. 많은 예를 들 수 있지만 여기서 벗어나고 싶지는 않습니다. 구매의 주된 이유는 즉시 복구임을 다시 한 번 강조합니다.
    2. 두 번째 중요한 이유가 있습니다. 왜 우리는 새 장비를 생산하지 않고 30년 전에 쓰레기를 계속 대량 생산하거나 현대화합니까? 대답은 간단합니다. 현대 제품의 생산을 설계하고 설정할 수 있는 인력이 없습니다. 재료 과학자가 없습니다 => 현대 소형 무기에는 합성 부품이 없습니다. 전문 공작 기계 조절 장치가 없습니다 => 최신 버전의 AK에 대해 약간 다른 부품을 생산하기 위해 기계를 재구성할 수 없습니다.
    3. 현대 문화와 생산 품질이 없습니다. 구식 관리 방법 또는 완전히 무능한 리더십. 이제 마요네즈 생산을 관리했다고 믿어지는 이유는 선박 페인트 생산을 처리 할 수 ​​있기 때문입니다. 어쨌든 좋아. 그러나 공장은 무능한 친척, 친구, 적임자들로 가득 차 있습니다.
    4. 낮은 교육 수준. 군산복합체는 말할 것도 없다. 그러나 종종 장비에 대해 가르치는 대신 방사성 붕괴 이론부터 시작해야 합니다.
    5. 군산복합체 기업의 의욕이 낮다. 재료의 강도, 복합 재료의 화학, 재료 과학을 6 년 동안 공부하고 25 루블을받는 이유. 50조에 휴대폰으로 거래할 수 있다면 일하세요. 학교가 끝나고.
    6. 공기업에 대한 태도. 하급자와 관리직의 급여는 100배 이상 차이가 난다. 불공평함은 직원들이 효율적으로 일할 수 없게 합니다. 경영진은 직원을 쓰레기처럼 취급합니다.
    7. 국가의 실제 생산자를 지원하는 정책이 완전히 부족합니다. 최소한 무언가를 디자인하고 생산해 본 사람이라면 누구나 나를 이해할 것이다.
    더 많은 이유가 있습니다.
    그러나 나는 내 업계에 대해 말할 수 있습니다. 방사선 감시 장비의 80~90%는 해외에서 구입한다. 러시아에서 수행되는 작업은 구식이고 엄청나게 비싸며 종종 품질이 떨어지고 경쟁력이 없습니다. 다른 산업의 상황은 거의 동일하므로 군산 단지에서는 왜 달라야합니까?

    애국심과 비판에 대해. 국가와 리더십에 대한 비판이 필요하다. 단점에 대한 비판과 분석 없이는 문제 해결을 시작할 수 없습니다. 현대의 리더십은 의도적으로 비판과 피드백으로부터 자신을 보호합니다. 부정적인 피드백이 없는 시스템은 불안정합니다. 원자로와 핵 전하의 차이점은 음의 결합이 있다는 것입니다. 알코올 중독 치료는 자신이 알코올 중독자임을 인정하는 것에서 시작됩니다.
    1. 0
      11 1 월 2014 01 : 05
      이니셔티브로 !!! 그리고 과거와 함께 (14이 끝날 때까지))) 휴일 ...
      프로필에 연락 방법을 표시하는 것이 좋습니다.
      의견은 글을 읽을 수 있고 요점은 엔지니어로서 다양한 기업을 자주 방문하여 확인할 수 있습니다 ...
      그러나 사람들이 있습니다 ...., 전문가 및 편리한 남자와 여자 - .... 그들은 일할 수 없으며 생산적으로 일하고 새로운 것을 도입하며 기업과 직원 모두에게 수익성이 없습니다 . ..
      기업은 부패를 퍼 뜨리고 있으며 드라이버 어셈블리가있는 격납고는 2000 년대 기계 공학의 왕관입니다.))) 그들은 심지어 새로운 기업을 소개하고 (리본 절단)) 비용이 듭니다 ....
      일반적으로 슬픈 ((((
    2. +1
      11 1 월 2014 09 : 37
      당신은 개척자와 같습니다! 여기에 댓글을 쓰는 사람들도 대부분 무역과 서비스 분야의 젊은 사람들이라는 게 느껴진다. BTR-90과 MiG-29를 비방하는 데에도 한 방이 걸립니다.
      GB-shnik에서 어떤 종류의 생산 부흥을 기대할 수 있는지, "경찰"과 변호사를 고려하십시오. 모두가 권력의 피라미드를 강화하고 관리 관리자를 준비하며 누가 여전히 찾을 수 있는지 아는 사람들과 상담조차하지 않습니다. 연구소.
    3. 댓글이 삭제되었습니다.
    4. 0
      11 1 월 2014 18 : 56
      동의하다. 적어도 3번과 5번 항목에서. 일반 작업자는 단순히 부패를 퍼뜨립니다. 유니온에서도 마찬가지였다고 합니다. 그러나 사회 프로그램과 주택 보장으로 보상을 받았습니다. 나는 공장에서 일했고 단순한 노동자의 급여 수준과 상점 시작부터 시작하는 것이 엄청나게 다르다는 것을 알고 있습니다. 그러므로 두뇌가 있는 젊은이들은 거기에 머물지 않는다. 교육에 관해서는 과거에 디자이너였던 어머니가 학생들을 위해 개요 및 기계 제작 도면을 제어하는 ​​방법을 직접 봅니다. 앞으로 무엇과 싸워야할지 알기 위해서는 적어도 해외에서 구매해야합니다. 우리가 그것을 어떻게 하는지는 또 다른 질문입니다.
  37. 0
    11 1 월 2014 18 : 47
    반드시 수입품을 사야 합니다. 새로운 제품을 인식하고 미래의 전투에서 군인이 아닌 무기로 싸울 것입니다. 예전에는 다 훔쳤는데 지금은 공개적으로 사요. 우리는 여전히 그룹 수준에서 속이는 커뮤니케이션을 가지고 있습니다. 워키토키는 군인에게 주기에는 너무 비싸거나 오래된 튜브이기 때문입니다. 거기에 정찰과 표적 지정이 있습니다. 다시 말하지만, 도구의 도움을 받는 단순한 병사는 항공기나 대공을 목표물에 빠르게 조준할 수 없습니다. 장치가 얼마나 무겁거나 ... 우리는 군대에 가지고 있지 않기 때문입니다. 개인적으로 생각합니다. 우리는 여전히 XNUMX차 세계 대전 중에 싸우고 있습니다. 즉, 우리는 AK, 귀 덮개 및 패딩 재킷으로 수백만 명의 군인을 도피가하고 시간이 지남에 따라 전쟁에서 승리합니다. 어딘가에 친구가 우리 전문가들이 외국 무기와 장비를 구입하는 것을 선호한다고 썼습니다. 우리는 사람을 위해 만들어지지 않았거나 원칙적으로 결석합니다.
  38. +1
    11 1 월 2014 19 : 53
    얘들아. 프랑스 기술이 더 낫다고 누가 말했습니까?
    예를 들어 "Leclerc"가 T-72보다 덜 고장 난다고 누가 말했습니까?
    동일한 TITUS 장갑차가 KAMAZ 마스터 제품보다 더 좋고 안정적이라고 누가 말했습니까?
    우리 드론이 날지 않는다고 누가 말했습니까? (이 주제를 조금 다루었고 이 방향으로 발전이 무화과에 달했다고 책임감 있게 말할 수 있습니다)
    오 왜 우리는 그것을 가지고 있지 않습니까? -모든 것이 간단합니다-직원 테이블에서 제공되지 않습니다.
    상태를 변경하고 전투 규정을 변경하고 적절한 요구 사항을 설정하면 부르주아보다 나쁘지 않은 기술을 갖게 될 것입니다. 그리고 그것은 밝혀졌습니다 : 단일 장군과 이야기 한 후 우리는 장치를 개발합니다. 이 장군에 따르면 그것은 매우 필요하며 공급 서비스는 그것을 구매하기를 거부합니다.
    그리고 나는 우리가 여전히 그를 섬길 필요가 있는 외국 무기 팬들에게 더 많은 마나를 상기시키고 싶습니다. 그리고 기어 등이 여전히 귀하를 위해 만들어진 경우 제조업체에서 전자 제품을 취급하게 됩니다. 개별 할머니를 위해.
    1. 조용한
      -1
      12 1 월 2014 02 : 24
      누가 말했지 누가 말했는가.... 제발 앉아 국내 자동차 산업의 제품, 적어도 군용, 적어도 민간 제품을 타보고 수입 제품과 비교하십시오. 어느 것이 더 나은지 빨리 이해할 것입니다. 그리고 예비 부품 및 유지 보수에 대해-누가 라이센스 장비 생산을 방지합니까? 예를 들어 미국은 수입 디자인을 많이 사지만 외국 회사가 생산에 종사하더라도 모든 것을 자국 땅에서 생산합니다.
  39. 공립82009
    +1
    11 1 월 2014 23 : 38
    글쎄요, 읽기 위해 우리는 아무것도 만들지 않았습니다. 예, 그들은 샘플을 구입했지만 스스로 모든 것을 마무리했습니다.
  40. 0
    13 1 월 2014 08 : 30
    크리미아 이후 재무장 기간 동안 우리는 소련과 같은 방위 산업이 없었습니다. 예, 90 년대에 백 로그가 있었는데 이제 해외에서 외국 장비 샘플을 구매하지 않고도 따라 잡을 수 있습니다. 소비에트 시대에 특별 서비스를 통한 우리 방위군은 잠재적 적의 장갑차를 사지 않고 받았습니다)
  41. 0
    13 1 월 2014 15 : 30
    제품 견적 : Rustam
    PS- Shoigu는 우리 무기 로비스트 Serdyukov에 의존하기 때문에 이제 언덕 위의 대량 구매는 불가능합니다.

    방패 방패? 웃음 Taburetkin이 당신을 일하게 했습니까? 어떻게? 손을 잡습니까? 친구여, 당신은 과로한 것 같습니다.
  42. 베이 폴
    -1
    8 2 월 2014 07 : 30
    프랑스 바퀴 장갑차는 정상입니다!