군사 검토

러시아 군대와 함께하는 외국 무기 : 혁신이나 전통?

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BMP VBCI



오늘날 우리 중 많은 사람들이 궁금해합니다. 왜 국방부는 군사 장비를 해외에서 구매할 계획입니까? 그리고 우리는 더 이상 물에 착수 한 Mistral 착륙선 선착장에 대해 이야기하지 않지만 프랑스 장갑 차량을 구입할 가능성 때문에 "창은 파산하고 있습니다". 또한 8 대가 장착 된 VBCI 보병 전투 장갑차, 방탄 용 아라비스 (Aravis)가 장착 된 장갑차, 신세대 티투스의 다용도 BTR 등 한 번에 여러 대의 신차를 구입할 계획입니다. 이에 따라 러시아 내무부의 관심은 MIDS 포로의 수송을 목적으로하는 다기능 지휘관 장갑차와 순찰 및 호위를위한 다기능 장갑차 PVP AVP와 같은 프랑스 차량에 의해 끌렸다. 이것은 무엇입니까? 우리 자본주의 시대의 혁신, 또는 제국 러시아 군대의 오래된 잊혀진 전통은 무엇입니까?

러시아 군대와 함께하는 외국 무기 : 혁신이나 전통?
BTR 차세대 TITUS



내 예약과 Aravis 장갑차


현재 방위 산업부의 지도력을 비난하기 전에 "방위 산업의 이익을 무시하고 받아 들일 수없는 방식으로"상황을 러시아 무기 -크림 전쟁에서 종파의 폐지와 러시아의 패배 직후에? 그렇습니다. 우리는 우리 자신의 일을 한 다음 흑해 위에 세워진 "성직자"를했습니다. 그러나 러시아 제국 군대와 해군에 사용 된 대부분의 무기 함대외국 출신이었다! 소총부터 시작합시다-영국과 칼, 테리, 체코 크 르크, 미국 베르 단도 그 당시 군대와 무장 한 것으로 나타났습니다. 네, 테리 라이플은 툴라 암 공장 I.G. 노먼의 결함으로 인해 개선되었지만 개선되었지만 처음부터 발명하지는 않았습니다. 24 라운드 잡지가있는 미국의 에반스 소총은 러시아 제국 해군에서 사용되었으며 군대, 경찰 및 장군은 오랫동안 스미스와 웨슨의 미국 리볼버로 무장했습니다. 1891 년 유명한 베르 단 소총은 유명한 S.I. 모신 소총으로 대체되었지만 Lebel 프랑스 소총 (배럴)을 기반으로 개발되었으며 초기에는 8mm 구경도 있었으며 나중에는 러시아에서 승인 된 7,62mm 구경으로 대체되었습니다. 오늘날 벨기에 나가 간 소총에서 빌려온 부품 수에 대해서는 여전히 논쟁이 계속되고 있지만, 개발을위한 참조 용어가 명시 적으로 다음과 같이 주장 할 때 무엇이 ​​있을까요? 그러나 Nagan은 우리나라에서 가장 인기있는 리볼버의 작가가 된 것을 영광으로 생각했습니다. 따라서 "Nagan"이라는 단어는 러시아에서 가정용 단어가되었으며 외국인이 디자인 한 유명한 무기 인 "Maxim"이되었습니다. 그리고 다시, 누군가 우리 엔지니어들이 기본 모델을 개선했다고 말하고 다시 개선해야 할 것이 있다고 대답 할 수 있습니다!

1926의 혁명 이후 Cheka 군대를위한 총구와 그립을 줄인 이른바 "Bolshevik model"이라는 유명한 Mauser Bolo 권총 (30 천대)이 독일에서 구매되었습니다. 그건 그렇고, 유명한 TT는 대부분 브라우닝 모델 중 하나에서 복사 되었기 때문에 그 당시에도 무기를 사거나 빌려서 그것에 대해 말할 수 있습니다. 그리고 국내 디자이너의 견본과 비교하기 위해, 소총과 기관총의 단일 샘플을 구입했는데, 한마디로 러시아 최고의 현실감을 모두 살 수있었습니다. 또는 다른 사람들로부터 개선과 차용을 위해 다시 구입하고 공부했습니다!


모 제르 볼로


포병은 알려진 바와 같이 "전쟁의 신"입니다. 그러나 수년 동안 러시아와 소련 군대의 외국 시스템에 수십 년이 걸렸습니다. 이 "신"은 우리에게 외국이었다! 그래서, 러시아에서 총을 쏜 총알이있는 첫 번째 포병 총은 크룹 (Krupp) 회사의 발전에 속해있었습니다. 1861에서 1881, 러시아 군대의 러시아 공장에서 다양한 시스템의 2652 총과 Krupp 공장 인 2232이 제조되었습니다. Krupp이 1864 년에 E.I. 장군에게 썼다는 것은 놀라운 일이 아닙니다. Totleben은 그의 공장이 "7,000 명의 노동자를 고용하고 있으며 그 중 대부분은 러시아에서 일하고있다"고 전했다.

76,2 세기 초 러시아는 독일에서 프랑스로 포병 분야를 재조정했습니다. 잘 알려진 회사 "슈나이더 (Schneider)"는 러시아 군대에 1909mm 산총 모드를 적용했습니다. 76,2 1902 년 L.A. Bishlyakov, K.M. Sokolovsky 및 K.I. Lipinsky가 개발 한 Putilov 공장의 잘 알려진 75mm 분할 대포는 처음부터가 아니라 프랑스 1897- mm 필드 건 arr. XNUMX 년 또한,이 구경의 모든 후속 국내 총, 필드와 탱크, 거의 절반의 세계에서 승리 한 동일한 프랑스 총을 기반으로 설계된 총을 위해 설계된 총을 위해 제작 된 미국 포탄 덕분에 모든 동일한 총을 기반으로 개발되었습니다. 제 XNUMX 차 세계 대전 중에 소련 탱크 총에 접근했습니다!


76 - mm 산 총 올해의 1909 모델


그런 다음 Krupp은 1909에서 122 mm 곡사 법을 구입했으나 1910에서 (아마 불쾌감을 느끼지 않으시겠습니까?!) Schneider는 즉시 똑같은 구경꾼을 매우 빨리 획득했습니다! 그리고 우리는 그것들을 업그레이드 시켰고, 그들은 제 2 차 세계 대전이 끝날 때까지 적극적으로 사용되었습니다! 그런 다음 동일한 방법으로 Schneider의 152-mm 곡사포 (1909 및 1910의 두 가지 수정본)와 1931-152-mm 박격포의 Rheinmetall을 받았습니다. 같은 해 1910-mm 및 107-mm 건, 152-mm 곡사포 및 203-mm 모르타르가 Schneider에서 도착했습니다. 러시아 제국 함대 전체가 280-mm과 37-mm 건의 Hotchkiss로 무장되어 있었고, 47 mm까지의 선단이 동일한 47-mm 쉘을 재편성하는 많은 조개가 남았음을 주목해야합니다. 이것이 바로이 구경 소련에서 등장!

제 1 차 세계 대전 중 적군은 114-mm, 152-mm, 203-mm 및 234-mm 비커스 곡사포 및 127-mm 건을 구입하여 105-mm으로 변환했습니다. 그리고 붉은 군대 용 도구는 체코 슬로바키아 회사 인 Skoda (107-mm 곡사포 Br-305 및 18-mm 대포 Br-210)와 독일 Rheinmetall (17-mm 대전차 총 rev.37)을 개발하기 시작했습니다. 나중에 1930-mm 배럴은 총기포 위에 놓여졌고 2 차 세계 대전 중반까지 유명한 "45"포너 발사 프랑스 갑옷 피어싱 껍질을 받았다. "Rheinmetall"은 45에서 7,62 년까지 생산 된 USSR과 1932 cm Flak 대공포도 장착했습니다!

또한 소련 사회주의 연방 공화국의 "가상 삼각형"계획에 따른 모든 박격포는 스톡스 - 브란트 계획에 따라 개발되었으며, 러시아에 어떻게 들어 갔는지는 그리 중요하지 않습니다. 러시아의 연안 및 해군 포병대는 비커스 사의 120-mm, 203-mm 및 356-mm 건과 Kane의 152-mm 대포로 대표된다.

러시아와 소련 해군에 관한 대화를 계속하면서, 러시아 제국 함대의 많은 배들, 전함과 순양함, 특히 유명한 유명한 Varyag가 미국, 프랑스, ​​영국에 해외로 지어 졌음을 주목할 필요가 있습니다 독일, 그리고 20 세기 초 러시아에서 러시아 함대를 만들기위한 대출은 프랑스로부터 받았다. 그들은 돈이 부족했다. 잠수함은 Lake 회사에서 미국에서 구입했는데 조립되었지만 러시아에 지어졌습니다. 우리의 설계자와 직원은이 모든 것을 배웠습니다! 예를 들어, 전쟁 직전에는 흑해 함대의 가장 빠른 배인 타쉬켄트 (Tashkent)가 파시스트 이탈리아에서 인수되었으며, 바르바 로사 계획의 첫 단락에 따라 무거운 순양함 인 루츠 조프 (Lutzov)가 완전히 비효율적으로 소련에 공급되어야한다 조건.


소련에서 견인하는 동안 미완성 된 독일 무거운 순양함 Lutzow (Lutzow, 클래스 제독 Hipper). 1937 년에 시작되어 1939 년에 시작되었습니다. 2 월에 1940은 소련의 미완성 국가에서 판매되었습니다. 4 월, 1940는 Leningrad에 끌려갔습니다. "Petropavlovsk"라는 이름을 받았다. 네이비 레드 육군 15 8 월 1941 올해의 입학. 그는 레닌 그라드를 떠 다니는 배터리로 변호했습니다. 1958 소련 해군에서 기각


항공기와 엔진 빌딩의 모든 요소가 동일해야합니다. 우리가 시간의 항공기를 위해 독특하게 만들었지 만 - "Murom의 일리아". 국내 기갑 부대의 개발은 포획 된 프랑스 기계를 기반으로 한 탱크 제조로 시작되었으며, 탱크 샘플은 영국과 미국 - 비커스, 카디널 - 로이드 및 크리스티 탱크에서 구매되었습니다. 그리고 나는 30-s의 가장 유명하고 가장 유명한 탱크가 그들의 기반 위에서 창조되었다고 말해야 만합니다. 이들은 T-26 및 BT-BT-2,5,7 시리즈 탱크입니다. 또한, T-34 탱크에는 Christie 유형 섀시가 있었고 전쟁을 통해 그것을 통해 여행했습니다! 무거운 KV (그 다음 모든 다른 국내의 탱크)는 2 차 세계 대전 년 동안 Ferdinand 자기 추진 총에 의해 건설되었던 사람 Ferdinand Porsche의 디자인의 비틀림 막대 중단을 가지고 있었다!

제 2 차 세계 대전이 시작되기 직전에 T-III 탱크와 모든 종류의 항공기 모델이 독일에서 구입되었으며 Fizler-Storch 항공기도이 시리즈에 출시되기로 결정되었습니다. 전쟁 후 소련은 독일의 V-2 미사일과 BMW와 YuMO 엔진을 소련 제트기에 배치했다. 그리고 1946에서는 제트 엔진이 영국에서 구입되었습니다. Rolls-Royce Derwent V와 Nin은 차세대 소련 제트 전투기와 폭격기에 서있었습니다. TU-4 - 스탈린의 지시에 따라 소련의 원자 폭탄을 운반 한 첫 번째 이동 통신사는 미국의 B-29에서 단순히 복사되었습니다. 그래서 더 쉬웠고, 시간이 절약되었고, 그렇게 나빠요? "간첩의 열정"에 관해서는 언급 할 수없는 소련의 핵무기의 창조와 관련하여 많은 이야기가 있었지만, 우리는 서구에서 아무것도 사지 않았다는 사실의 예입니다 그렇지 않으면 가지고 있었다!

아시다시피 러시아에서 현대 무기를 구입 한 경험이 많습니다. 그러나 "냉전"의 해 동안 우리는 모든 것을하기 시작했지만 ... 모든 것에 성공하지 못했고, 그래서 우리는 오랜 시간 시험 된 연습으로 다시 돌아 가지 않을 수 있습니까? 어쨌든 우리 디자이너들로부터 무엇이 배울 것인가와 배울 점이있을 것입니다.
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  1. 클림 포포 프
    클림 포포 프 10 1 월 2014 09 : 32
    + 13
    예,하지만 문제는 처음에 우리가 구매할 때, 우리는 우리 자신의 아이디어를 만들고, 고유 한 기계를 만들고, 우리 자신의 길을 선택한 다음, 우리가 만든 모든 것이 뿌리에서의 뿌리이고, 우리는 모든 것을 새로운 방식으로 시작한다는 것입니다. 소련 학교와도 일어났다. 이제 기초 공사가 끝났고 새로운 것은 그 자체로 창안되지 않았으며, 반역자들에 의한 외국 이익을 위해 로비 한 결과로 창안 된 것도 어디에도 없었습니다. 이제 우리는 외국 구매를 정당화하려고 노력하고 있습니다. 몰은 항상 그렇게했습니다. 그렇습니다. 우리는 좋은 삶에서 그것을하지 않았습니다 ... 우리는 구매하고, 건설하고, 개발하고, 스스로를 만들기 시작할 것입니다, 등등 ... 일반적으로 이것은 제가 말하고 싶은 것입니다.
    1. 루스 탐
      루스 탐 10 1 월 2014 14 : 45
      +3
      사지 말고 사지 말고 분쟁 때문에 그는 여러 차례 말을했습니다

      이 주제에 관한 나의 오래된 작은 게시물이 있습니다.
      __ ___


      Rustam  27 년 2013 월 12 일 12:XNUMX | Shoigu는 국방부를위한 장비가 러시아에서 생산되어야한다고 말했다.

      해외 군사 제품 조달과 관련하여 본인의 직위를 반복합니다 (일부 품목에서 변경 사항이 발생하지 않았습니다).

      벌써 두 번째 해에이 주제로 넘어 갑시다

      우리의 큰 군사 수입은 무엇입니까 ???
      왜 우리는 군사 수입에 의존했으며, 아마도 2008 년에 기술보다는 숫자로 이겼고, 그루지아 사람들이 우리 기술보다 더 나은 기술을 가지고 있었기 때문에 Shamanov 자신은 이스라엘 병사들이 날아갈 수는 없지만 우리는 그것을 얻을 수 없다고 말했습니다. 그루지야 어 통신 (해리스)이 우리보다 낫고 장비가 더 좋고 서쪽에 현대화 된 T-72 탱크가 더 잘 보이고 밤에는 작동 할 수있는 헬리콥터가 없으며 몇 가지 기계가있는 FSB 항공을 요구해야한다는 꿀벌과 같은 이륙 상호 작용이없고 장인들은 비행기 5 대를 폭파했고 (슬라 드 코프는 우리에게 다운 된 비행기가 그루지야 인처럼 비행기를 내놓았다는 것을 보여주었습니다.)
      항상 도와 주신 우리 군인의 용기와 그러한 갈등으로 60 명이 상실되는 것은 용납 될 수 없습니다
      그 당시 이바노프 동지에서 2001-2010 년 군비 프로그램이 시작되었고 모스크바 군을위한 군비가 시작되었고 모든 것이 훌륭했습니다. 우리는 최고를 받았으며 우리는 아무도 필요하지 않습니다.
      그러나 2008 년 갈등은 무언가 잘못되었다
      그래서 우리는 언덕 위에서 무엇을 구입했고 얼마나 많은가? 나는 모든 것을 기억하지 못한다.

      1) 공군력과 특수 부대를위한 영어, 오스트리아 저격 소총-왜 Shamanov에 따르면 Izhmash 공장은 고품질 소총을 생산할 수 없으며 sv-98은 수입 샘플 가격으로 제공되며 배럴 품질과 정확성은 모든 비판 아래에 있습니다

      2) 이스라엘의 비난-인도와 폴란드, 고지대에서 성공적으로 작동합니다. 우리의 모든 시험에 실패했고 할당 된 5 억이 바람에 갔지만, 이바노프 국방부는 베가 문제에 대한 반동에 대해이 모든 것을 비난했습니다. 실패했고 원하는 샘플을 제공 할 수 없었으며 이륙 후 3km 떨어진 기적의 Tippak (예 :)
      따라서 이스라엘의 blah-usa는 기적 반역자가 우리를 팔지 않을 것을 선택했습니다.

      3) Iveco, 다른 제안은 없지만 주장은 없었으며, 그 전에 안티 광산 보호 및 잼이없는 불완전한 TIGER가 있었으며 Chechen 회사와 수많은 희생자와의 칼럼 폭파를 모두 기억합니다.
      그 후, 질서를 잃을 까 두려워 호랑이 spm2m, 6a, 늑대, 곰, btr-82a 등이 즉시 나타났다
      4) 눈에 띄는 것으로 미스트랄
      백만 번 논의-해군 역사상 최초의 선박, 단 3 년 만에 장비 수준 및 모든 시스템
      우리는 코르벳과 프리깃의 우울한 건설로 10 년 만에 한국인들과도 같은 건축을 할 수있었습니다.
      새로운 코어 기반 헬리콥터 주문은 Kumeratu와 발전에도 도움이됩니다

      계속 될

      항공과 GRU에서 96 대의 양으로 도착한 영국식 l5000 소총 (동급 최고 중 하나)
      1. 루스 탐
        루스 탐 10 1 월 2014 14 : 55
        +2
        2 부 결승

        5) 모든 종류의 캠프장, 하위 지역의 훈련 센터 및 프랑스 열 화상 카메라 및 항공기 시스템은 계산에 포함되지 않습니다 (그러므로 조종사가 즉시 29cm에서 프랑스 시스템을 교체하라는 요청을 받았을 때, 그들은 남자에게 거절하고 프랑스를 떠나고 schA는 아무런 문제가 없음)우리 동료의 정보를 위해, 우리는 1993 년부터 Sagem 및 Thales 회사와 협력 해 왔으며, T-90A (러시아 군대)는 프랑스 열 화상 카메라를 보유하고 있습니다.

        그건 그렇고 수입 기지의 마이크로 전자 제품의 80 %가 앉아 있습니다.

        그다지 중요하지 않습니다. 일부는 경쟁을 원하지 않기 때문에 제품을 개선하고 수정하는 것을 의미합니다.
        사람은없고, 제대로하자. 그러나 가격표와는 별도로 Shoigu는 아무 것도 필요하다고 말하지 않았다.

        경쟁과 우리 군대의 공급을 위해서만 최고의 샘플 (미국에서는 구매가 불가능합니다)
        유럽 ​​노인-시스템을 공유하고 가급적 합작 투자를 할 준비가 됨

        Rogozin이 제품의 품질과 생산 속도를 제어하는 ​​것이 모든 것이 더 나은 것처럼 보입니다. 그렇지 않으면 돈이 할당되었지만 품질 불만은 없습니다.


        러시아 국방부 참조
        “제출 된 불만 건수는 줄어들지 않습니다. 2011 년에는 2272 건의 민원이 접수되었으며 2012 년 상반기의 결과에 따르면 994 건의 불만이 발생했습니다.
        2011 년에 군사 임무는 최종 군사 제품의 수용을 336 배 중단했습니다. 2012 년 상반기 결과에 따르면 이미 188 건의 사실이 있었으며 2012 년 말에 어떤 일이 일어날 지 봅시다.

        Sagem-Thales의 프랑스 시스템과 함께 MIG-29cmt 공군에서 가장 진보 된 항공기 사진
        ___


        Rustam  31 년 2013 월 10 일 44:XNUMX | "러시아인 미국인"

        좋은 이야기

        그렇습니다. 당시 소련의 서부 기술 유지는 KGB와 GRU의 작업 덕분에 5 년을 넘지 않았습니다. KGB와 GRU는 우리를 위해 생산 기술과 기술 문서를 얻었고 관심 제품 샘플 (완성 된 샘플을 캡처하기 위해 군사 작전을 수행 했음에도 불구하고)과 모든 방향을 확보했습니다. 평화 부문을 포함하여

        첫 번째 미사일의 개발을위한 자극과 자극은 1969 년 Kosygin이 가져와 베트남 레이저로 비행 할 때 폭발하지 않았지만 그대로 보존 된 미국 레이저 폭탄으로 우리에게 기증 한 것입니다.


        PS- 이제 Shoigu가 무기 로비스트에 의존했기 때문에 언덕 너머의 대량 구매는 불가능합니다 .Serdyukov는 (그가 산소를 차단하기 시작했을 때 실수로 쓰러졌습니다.)
        1. 클림 포포 프
          클림 포포 프 10 1 월 2014 15 : 33
          0
          신용!
          그러나 우리는 원칙적으로 말하고 있으며, 특히 ... 그렇지 않습니까?
          그건 그렇고, 제 논평에서 저는 다른 것에 대해 조금 이야기했습니다.
          1. AVV
            AVV 10 1 월 2014 21 : 28
            +3
            외국 무기 구매는 일반적으로 예산을 삭감하기 위해 수행됩니다 !!! 우리 디자이너가 만들 수없는 무기는 없습니다 !!! 예외는 환상적이지만 누가 아는가? 예를 들어 카스피 괴물과 같은 주인이 있습니다. 아직 아무도 반복 할 수 없었습니다 !!!
            1. 제브
              제브 18 1 월 2014 16 : 11
              -2
              이 주제가 누구에게도 필요하지 않기 때문에 같은 "카스피 괴물"이 반복되지 않을 것이라고 생각하지 않습니까? 기동성이 제한적인 고가 차량으로 20 년 모델 1918mm Erlikon까지 선박에 설치된 모든 유형의 무기에 매우 눈에 잘 띄고 매우 취약합니다.
              1. Bad_gr
                Bad_gr 18 1 월 2014 23 : 55
                +1
                제품 견적 : Zeev
                기동성이 제한적이고 가시성이 뛰어나고 선박에 설치된 모든 유형의 무기에 매우 취약한 값 비싼 차량으로, 최대 20 년 모델 1918-mm Erlikon까지.

                "Caspian Monster"이후에 이런 종류의 ekranoplan이 나타났습니다.



                주 구경으로 수백 킬로미터 이내에 적을 물리 칠 수 있다면 작은 무기 범위에 접근하는 것이 합리적입니까?
        2. 댓글이 삭제되었습니다.
        3. Bad_gr
          Bad_gr 11 1 월 2014 01 : 03
          +6
          제품 견적 : Rustam
          Serdyukov는 (그가 산소를 차단하기 시작했을 때 헛되이 버려 져서 일하게 만들지 못했습니다)
          Serdyukov의 팀은 연말에만 기업과 계약을 체결하고 자금을 할당했으며 다음 해 초에 사용되지 않은 돈을 인출했습니다. 이러한 불규칙한 자금 조달은 또한 국내 산업의 기업을 망쳤다. 산업계와 군대 사이의 기술 업무 조정에 참여한 조직은 청산되어 어떤 업무에 어떤 종류의 장비가 필요한지 실제로 말할 수 없었습니다. 전문가들은 여성 분대로 교체되었으며,이 팀에서 쿠 투리에 (Couturier) 디자인의 군인을위한 유니폼 개발에 대한 결정이 상당히 논리적이었습니다. 군 학교는 재산을 팔고 비행장을 폐쇄하면서 무너졌으며, 해군 본부는 미사일 방어 우산 아래에서 꺼내 져 상트 페테르부르크로 넘어갔습니다.
          왜 Serdyukov를 칭찬합니까? 예, 그가 그 나라에했던 모든 손해에 대해, 그는 예전과 같이 XNUMX 분의 XNUMX이되거나 스테이크에 올랐습니다.
          1. 루스 탐
            루스 탐 11 1 월 2014 07 : 45
            0
            그는 고대 교회도 파괴 했습니까?



            연말에만 Bad_gr Serdyukov 팀은 기업과 계약을 체결


            stop stop stop은 생산을 위해 상상할 수없는 가격표를 끓여서 설정하고 정당화 할 수 없으며 주머니를 채우기 위해 노력한 사람들과 계약을 체결하지 않았습니까? 일하는 방법을 알고 모든 것을 제 시간에 잡았지만 제 시간에 모든 것을 얻었지만 최근 스 매셔는 100 % 선불을 받았습니다 -그러지 마

            그러나 이제는 모든 것이 괜찮습니다. 국방 주문의 가격 인상은 600 %에 이릅니다. 즉, 일하기를 원치 않고 비용을 절감하고 싶지 않은 군 공업 단지의 모든 최고 관리자와 무작위 사람들에게 어떤 두려움을 주어야합니까?

            무너진 군 학교, 재산을 팔고 비행장, 해군 본부


            이것만으로도 충분히 고발되지 않습니다.

            프로 학교는 부분적으로 동의

            -비행장? 우리는 60 %의 인원으로 더미의 일부를 수집하고 실을 집어 올렸지 만 논쟁의 여지가 있지만 소련군보다 장군이 더 많습니다

            그렇습니다


            오오, 당신이 옳게 말한 피해 피해는 우리의 군 공업 단지에있는 작은 사람들이 주머니를 채우고 제품에 대해 비현실적인 가격을 내고 지방 공무원이나 국가의 방위에 관심을 가지지 않는 사람들에 의해 발생합니다.

            20 조의 좋은 돈과 많은 사람들이 피더를 타고 싶어
            500 톤에서 직원으로, 10-20 톤에서 급여를받는 것-자연스럽게 사람들은 일에 관심이 없어서 품질과 생산성이 계층화됩니다.

            태클 장군들과 싸울 때가 되었을까요?
            1. Bad_gr
              Bad_gr 11 1 월 2014 11 : 33
              0
              제품 견적 : Rustam
              stop stop stop-died 제품에 대해 상상할 수없는 가격표를 용접하고 상상하려고했던 사람들과 계약을 체결하지 않았으며, 제품을 정당화하고 주머니를 채울 수 없는가?
              상상할 수없는 가격표는 다음과 같습니다. 높은 연단에서 90 대의 T-XNUMX 가격으로 XNUMX 마리의 표범을 살 수 있다고 언급 될 때, 이것은 반드시 믿어야합니다. Iveka는 Tiger보다 XNUMX 배 높은 가격으로 구입되었습니다. 가격은 괜찮 았습니다. 그리고이 Iveks는 지금 어디에 있습니까?
              반대쪽의 변화와 의견을 읽으십시오. 나는 산업인을 의미합니다. 기업이 명확한 기술 작업 대신 모스크바 지역으로부터 그들이 받고 싶은 것에 대해 모호한 생각을 받았을 때. 그리고 쓰레기의 가격으로 슈퍼 듀 퍼가 있어야합니다.
              거만한 연설은 군인들의 삶이 가장 중요하지만 어떤 이유로 군사 옵션이 더 저렴하게 선택되었다고 주장합니다. 예를 들어, 부끄러운 보호 기능을 갖춘 T-72m3 수준의 동일한 탱크 현대화는 T-90의 최신 수정을 구매하는 대신 이전 옵션보다 낫다는 사실이 아닙니다.
              제품 견적 : Rustam
              그러나 이제 모든 것이 정상입니다. 국방 주문 가격이 600 %에 도달했습니다.

              이 숫자는 어디에서 왔습니까?
              일반적으로 Serdyukov의 팀은 모스크바 지역의 형사 사건에 비추어 산업계에 너무 많은 돈을 지불하지 않으려 고 노력했습니다. 수십억 달러는 어디로 가지 않았습니까?. 돈이 해외가 아닌 기업에 가면 더 좋을 것입니다.
              제품 견적 : Rustam
              20 조의 좋은 돈과 많은 사람들이 피더를 타고 싶어
              500t에서 급여 만들기

              그건 그렇고, 급여에서
              Serdyukov의 친구는 1,5 만 루블의 공식 급여를 받았습니다. Serdyukov 자신은 Kamaz의 통치에 있었으므로 군대를 위해 바퀴 달린 차량을 주로 구입했습니다. 바퀴 달린 차량의 다른 제조업체는 기아 다이어트에 앉아있었습니다.
      2. 나즈 루그
        나즈 루그 10 1 월 2014 17 : 47
        +2
        이것은 우리가 현대 기술에 대해 이야기하고있는 것이 아니며, 구소련 기술이 그루지아에 참여한 당시 채택 된 당시 2008 년까지는 구식이었습니다. 현대 러시아 기술이 전쟁에 참여하고 그루지야 사람들이 쉽게 다루었다면, 쓰여진 내용이 의미가 있었을 것이고, 구 소련의 소련 항공 방공 비행기가 격추 된 곳이 더 불분명 할 것입니다. 이것은 어떻게 외국 장비를 구입할 필요성을 보여줍니까?
        1. 루스 탐
          루스 탐 10 1 월 2014 19 : 10
          +1
          조지아의 나즈 루그는 옛 소비에트 기술에 참여했습니다


          나이가 몇 살인데 책을 제대로 읽지 못했을까요 2001-2010 년 무장 프로그램은 본격적으로 진행되었으며, 이바노프, 미카 일 로프, 마소 린, 모스크바 등과 같은 신사들에 의해 집행이 감시되었다.

          옛 소련 항공 비행기를 다운


          몇 살입니까? SU-25의 그리 신에는 이스라엘의 현대화가 있었으며 SM과 지구와 하늘은 SM과 비교되는 것이 이상적이라고 들었습니다.

          글쎄,이 충돌 후, 모든 사람들이 돈이 어디로 갔는지, 그리고 우리에게 공급 된 것은 석기 시대 (Stone Age)였다.러시아 군대는 쓰레기 덤프가 아니며 경쟁 이미지를 만들거나 (도프) 그런 식으로 당신에게 바느질합니다.
    2. 댓글이 삭제되었습니다.
    3. 발코 코딘
      발코 코딘 11 1 월 2014 05 : 28
      0
      제품 견적 : klimpopov
      예,하지만 문제는 처음에 우리가 구매할 때, 우리는 우리 자신의 아이디어를 만들고, 고유 한 기계를 만들고, 우리 자신의 길을 선택한 다음, 우리가 만든 모든 것이 뿌리에서의 뿌리이고, 우리는 모든 것을 새로운 방식으로 시작한다는 것입니다. 소련 학교와도 일어났다. 이제 기초 공사가 끝났고 새로운 것은 그 자체로 창안되지 않았으며, 반역자들에 의한 외국 이익을 위해 로비 한 결과로 창안 된 것도 어디에도 없었습니다. 이제 우리는 외국 구매를 정당화하려고 노력하고 있습니다. 몰은 항상 그렇게했습니다. 그렇습니다. 우리는 좋은 삶에서 그것을하지 않았습니다 ... 우리는 구매하고, 건설하고, 개발하고, 스스로를 만들기 시작할 것입니다, 등등 ... 일반적으로 이것은 제가 말하고 싶은 것입니다.

      클림 플러스, 당신은 모든 질문에 대답했습니다.
    4. 프레데터 .3
      프레데터 .3 12 1 월 2014 14 : 51
      0
      이것은 BT 시리즈-BT-26의 T-2,5,7 및 탱크입니다. 또한 T-34 탱크에는 Christie 유형 섀시가 장착되어 전쟁 내내 이동했습니다!


      그리고 미국인들은 스스로 "트랙터" "셔먼"을 몰고 독일인들은 체스 롤러를 사용했습니다!
  2. Rus86
    Rus86 10 1 월 2014 09 : 36
    + 15
    제 생각에는 부드럽고 따뜻하다는 개념이 혼란 스럽습니다. 그 안에. 19 세기 러시아에는 하나의 산업 기지가 있었지만 선택적으로 그렇지 않았습니다. 21 세기 산업이 있습니다. 약간 소홀히했을 수도 있고, 부패도 있지만 최대 높이까지 일어납니다. 제국의 수준으로. 그럼에도 불구하고 장갑차 및 유사한 차량 (소음 광산 보호)은 적절하지 않습니다. 그럼에도 불구하고 KAMAZ, GAZ의 개발이 있습니다. 기억하고 시리즈에 가져옵니다. Romanovs는 무기와 장비를 구입하고 XNUMX 세기 전쟁에서졌습니다. 스탈린의 제국은 아이디어 (그리고 우리 과학자들과 엔지니어들의 재능과 업적을 사용함)를 사고, 얻고, 발견했고, 가장 치열한 전쟁에서 승리했습니다. 주제 "Buran"에 관한 기사 에서처럼 생각이 번쩍였다. "외국 아날로그를 엄격하게 복사했을 때 원본보다 약간 나아졌지 만 아이디어를 개발할 때 혁명이 일어났습니다."
    1. 클림 포포 프
      클림 포포 프 10 1 월 2014 09 : 47
      +2
      부분적으로 동의합니다. 나는 또한 외국 장비를 구입할 때 요점을 보지 않는다. 아이디어를 수집하고 드라이버를 수집해야합니다. 이것은 완전히 다른 것입니다.
    2. 평균
      평균 10 1 월 2014 10 : 50
      +7
      제품 견적 : Rus86
      제 생각에는 부드럽고 따뜻한 개념이 혼동됩니다. 그 안에. 19 세기 러시아에서는 선택의 여지가 없었던 산업 기반이 하나였습니다. 21 세기 산업은 조금 소홀히하고 부패했을 수도 있지만 그리고 전체 높이에서 일어납니다. 제국의 수준까지.

      즉, 군주제들의 기쁨을위한 기사. 그리고 마침내 우리가 잃어버린 러시아가 돌아 왔습니다. 그보다 일찍 그들이 대량의 무기 구매에서 벗어나려고했다면 산업이 적절한 양과 품질을 생산할 수 없기 때문에 강제로 결국 소련 동안 라이센스 구매로 전환했습니다. BT 및 T26 및 검토를위한 단일 샘플과 마찬가지로 언급 된 Panzerwagen III는 구매하지 않았습니다. 폴란드 점령 동안 트로피로 남겨졌습니다 {상처를 훔쳐간 것입니다}. 이제 일본과의 전쟁 이전과 마찬가지로 엄청난 노동력으로 재건 산업을 끝내고 흩어졌습니다. 일하는 간부들, 우리는 전함을 사고 지금 그들은 장갑차를 겨냥하고 있습니다. "그럴 가치가있는 것은-원하는 사람들은 남미 순양함이 살 복잡한 돈의 흐름에 대해 amer의 은행원을 통해 자신을 검색하고 익힐 수 있습니다.
  3. pv1005
    pv1005 10 1 월 2014 09 : 45
    +9
    그러나 냉전 기간 동안 우리는 집에서 모든 일을 시작한 것처럼 보이지만 ... 모든 일에서 성공하지는 못했습니다.

    그러나 그들은 성공하지 못한 것처럼 보였지만 성공하고 많이했습니다. 그리고이 모든 것은 파괴적인 전쟁이 없어진 후입니다.
    1. GDP
      GDP 10 1 월 2014 11 : 00
      +3
      나는 동의한다 - 일방적 인 기사. 저자의 논리를 따른다면, 방위 산업이 창안 한 모든 좋은 것들은 외국인 덕분에 만들어졌습니다. 내전과 1 차 세계 대전이 끝나고 - 일부는 동의합니다. 모든 산업과 과학은 심각한 위기에 처했습니다.
      그러나 전쟁 전 산업화 이후 거의 모든 발전이 우리의 것이며, 대부분의 서구 무기는 도덕적으로 쓸모 없게되었고 스크랩을했습니다.
      이제 우리는 모든 종류의 무기를 생산하고 개선 할 수있는 모든 것을 갖추고 있습니다. 우리 자신의 군 - 산업 단지가 절실히 필요하다는 것을 감안할 때, 해외에서 물건을 사는 것은 난센스입니다.
      예를 들어 파키스탄이 인도로부터 무기를 구입할 가능성은 상상조차 할 수 없다.
      우리는 우리 자신의 생산 기지를 개발해야하며 누구에게도 의존해서는 안됩니다 ...
    2. 태풍 7
      태풍 7 10 1 월 2014 13 : 43
      +3
      그들은 선거 전에 거짓말을한다는 사실, 단일 사본의 장비, 기술 추출을 위해 T-120 90 개를 구입하여 사람의 눈물을 사들였습니다. 선거가 시작되었습니다. 이탈리아의 것 외에도 프랑스 장갑차의 어둠이 나타 났고 MiG-35는 더 숨겨졌으며 T-90은 꺼졌습니다. 가난한 BMD-4M은 두 번 채택되었고 XNUMX 개월 만에 두 번 서비스에서 제외되었습니다. 작은 팔도 교활하게 구입합니다. WTO 가입에 대한 서명을하는 과정 일 뿐이라고 생각합니다. Rogozin 씨는 손가락을 하늘로 올리면서 "대량 구매가 아니라 기술 추출만을위한 것"이라고 말했습니다. 기술은 없지만 분명히 우리는 외국 기술의 우세에 위협을 받고 있습니다. 그리고 러시아 무기의 영광은 어디에 있습니까, 아니면 사업이 시작되는 곳에서 끝납니다. 실례합니다.
      1. 루스 탐
        루스 탐 10 1 월 2014 19 : 25
        0
        typhoon7 선거 전에있는 것을 무너 뜨리고,


        슬로건입니까 아니면 당신의 전화입니까? 여기에 쌓인 것을 보자.

        T-120 90 매 구입


        나는이 문제에 대해 여러 차례 반복 할 것이며, 나는 당신을 위해 반복 할 것입니다. T-90A는 118 억 2007 만 (56-88 백만 루블)의 군대가 필요하지 않습니다. 레버리지 등이 있습니다. Mo-yes, 왜 같은 탱크입니까? 알제리와 인도는 XNUMX 천 XNUMX 백만주머니에 어디에서 30nik의 차이?

        2009 년 러시아 국방부는 Uralvagonzavod에 대한 조건을 설정했거나 전체 현대화 또는 작별 인사를하고 MC 버전이 나타 났으며 러시아 국방부는 T-72B3-라는 파쇄기의 철저한 수리로 구매를 부과했습니다.그렇지 않으면 남자는 운전할 것이다

        프랑스 장갑차의 어둠


        우리의 vbci 군대의 구매에 관한 기사에서 쓰여진 내용은 현실과 일치하지 않으며 외무부 (저자가 작성한대로 운송 차량이 아님)는 아마도 내무부에서 테스트 될 것입니다-구매에 대한 질문은 없습니다.

        MiG-35는 더 이상 숨었다


        AFAR없이 백만의 가격으로 군사 노래를 부를 필요가 없습니까, 아니면 예산 고무입니까?

        불쌍한 BMD-4M


        오, 이것은 국방 명령에 따라 돈을 약탈 한 Kurganmashzavod의 도둑에 대해 내가 가장 좋아하는 주제입니다. 따라서 75 년 BMD-3M 2008 대를 전달하지 않고 10 BMP-4 장치를 전달하지 않았습니다.
        그리고 올해 10 개의 BMD4M 가격을 깎아서 Shamanov가 KBP를 분석했다고 비난하면서 700 년까지 2020 대를 꿈꿉니다.

        우리는 외국 기술의 지배에 위협


        걱정하지 마십시오. 품질이 좋지 않고 특성이 약한 (군사 산업 단지의 장군으로부터) 비현실적인 가격으로 화장품 쓰레기의 지배에 직면하고 있습니다 (물론 예외는 없습니다. 일하고 우수한 샘플을 만들고 싶은 사람들이 있으며 주로 프랑스 서부 회사와 협력하고 있습니다)
        1. 포켈로
          포켈로 10 1 월 2014 21 : 16
          +2
          제품 견적 : Rustam
          .... 우리는 품질이 좋지 않고 특성이 약한 (군사 산업 단지의 장군으로부터의) 비현실적인 가격으로 화장품 쓰레기가 우세하게 위협 받고 있습니다 (물론 예외는 없습니다. 프랑스 국민)


          그것은 훌륭한 샘플을 만드는 두 사람을 발견 한 것입니다. 거짓말은 아름답지만 거짓말은 아름답 지 않습니다.
          1. 루스 탐
            루스 탐 10 1 월 2014 22 : 00
            +1
            거짓말은 아름답지만 거짓말은 아름답 지 않습니다


            어떤 단어 (내 말에서)를 찾았습니까?아름다운 거짓말?


            훌륭한 디자인을 만드는 몇 사람


            더 많은 책을 읽으면 내 말의 의미를 이해할 수 있으므로 거짓말에 대해 알고 싶습니다.
            1. 포켈로
              포켈로 10 1 월 2014 23 : 19
              +1
              제품 견적 : Rustam
              거짓말은 아름답지만 거짓말은 아름답 지 않습니다


              어떤 단어 (내 말에서)를 찾았습니까?아름다운 거짓말?


              훌륭한 디자인을 만드는 몇 사람


              더 많은 책을 읽으면 내 말의 의미를 이해할 수 있으므로 거짓말에 대해 알고 싶습니다.

              그가 인용하고 본 것, "더 많은 책들"에 대해 더 자세히
              우리는 품질이 좋지 않고 특성이 약한 (군사 산업 단지의 장군으로부터의) 비현실적인 가격으로 화장품 쓰레기의 지배에 위협을 받고 있습니다 (물론 예외는 없습니다.

              비참함은 "빠른", "오시스", "페체 네그", "코드", "코넷", "호랑이", "쉘", "토러스", 음, 네, 레버가있는 t-90
              1. 루스 탐
                루스 탐 10 1 월 2014 23 : 56
                +1
                그가 그 책에서 인용하고 본 것을 poquello, "더 많은 책"에 대해 더 자세히


                즉, 내 모든 큰 글에서 비참한 단어를 보았습니까?-다른 모든 것에 동의한다는 의미입니다.

                비참함은 "빠른", "오시스", "페체 네그", "코드", "코넷", "호랑이", "쉘", "토러스", 음, 네, 레버가있는 t-90


                거짓말이 어디에 있는지에 대한 대답은하지 않았지만 내 말을 반박하지 않고 단순히 특정 샘플을 열거했습니다.

                나는 사람들이 있다고 말했다 (기업이 당신을 씹는 것을 의미한다)
                TOR, Shell (휠의 섀시 에이커) 코넷 목록에서 원칙적으로 모든 KBP 제품은 현대적입니다.

                레버가있는 -T-90 — 몰랐나요? 모스크바 지역의 요청이있을 때만 세계의 다른 사람들처럼 MS 버전에 조타 장치가 나타났습니다

                -호랑이-민트와 3 종류의 보호가없는 것과 비교하여

                -orsis t-5000- 여기 당신이 실수를했을 것입니다, 당신을 화나게 할 것입니다, 당신은 거기에서 무언가를 구매하는 것에 반대합니다!우리는 서구 기업과 협력하고 경쟁력있는 제품을 만들어야한다고 말하고 있습니다.

                PS- 시도 번호 2
                그것은 모두 가사입니다. 구체적으로 내 게시물에서, 아 뭐가 잘못 되었나요?


                zagazhnichka-enjoy (클릭 가능)에서 당신을 위해 사진
                1. 포켈로
                  포켈로 11 1 월 2014 00 : 55
                  +1
                  제품 견적 : Rustam
                  일부 직책의 경우 변경 사항이 있습니다)

                  PM 나는 그것이 역할을하지 않는지에 동의합니다.
                  내 목록이 아직 완성되지 않았습니다 사람들은 제품에 대해 상당히 경쟁력이 있습니다 확실히 서서 부부가 아니라 사람들의. 오키스를 사용하면 구부러졌지만 감염은 좋으며 우리와 함께 카트리지를 생산할 것으로 보입니다.
                  1. 루스 탐
                    루스 탐 11 1 월 2014 07 : 31
                    0
                    poquello tch 나는 그것이 역할을하지 않는지에 동의합니다.


                    어떻게 재생되지 않습니까? 당신은 나에게 거짓말을했다고 비난했지만, 나의 큰 글에서 나는 어떤 거부로도 이의를 제기하지 않았습니다-당신은 당신의 말에 대답 할 수 있어야합니다
                    1. 포켈로
                      포켈로 11 1 월 2014 12 : 48
                      +1
                      제품 견적 : Rustam
                      어떻게 재생되지 않습니까? 당신은 나에게 거짓말을했다고 비난했지만, 나의 큰 글에서 나는 어떤 거부로도 이의를 제기하지 않았습니다-당신은 당신의 말에 대답 할 수 있어야합니다

                      모든 진술에 대해, 나는 많은 의견이 내 견해에 해당하기 때문에 논쟁하지 않을 것입니다. 그러나 그렇게 간절히 원한다면 ...
                      제품 견적 : Rustam
                      ... 2008 년 우리는 기술이 아닌 숫자로 이겼습니다 ...

                      자연스러운 거짓말-도움이 올 때까지 기술과 경험을 유지
                      제품 견적 : Rustam
                      ... 밤에는 작동 할 수있는 헬리콥터가 없습니다 ...

                      카 - 노 넥스
                      제품 견적 : Rustam
                      ... 상호 작용이없고 장인들이 비행기 5 대를 쳤다 ...

                      상호 작용은 비난이 아니라 적의 과소 평가-그루지야 사람들은 특히 우크라이나 대공 총으로 우리를 약화 시켰습니다.
                      제품 견적 : Rustam
                      그 당시 이바노프 동지에서 2001-2010 년 군비 프로그램이 시작되었고 모스크바 군을위한 군비가 시작되었고 모든 것이 훌륭했습니다. 우리는 최고를 받았으며 우리는 아무도 필요하지 않습니다.
                      그러나 2008 년 갈등은 무언가 잘못되었다

                      어떤 갈등도 좁은 점을 드러내지 만 부르주아의 요청에 따라 기차역의 곡률은 어디입니까?
                2. 댓글이 삭제되었습니다.
      2. 제브
        제브 18 1 월 2014 16 : 31
        0
        러시아 무기의 영광은 흥미로운 슬로건이지만 치명적인 철 조각과는 관련이 없지만 군사적 승리와 관련이 있습니다. 러시아의 외국 무기는 국가 출현 이후 항상 사용되었습니다. 타타르 활과 체커 (누군가가 모르는 경우 백인 무기)와 하트만의 푸세와 "리볼버"와 "맥심"이있는 "버 단크"가 있습니다. 이것에 부끄럽거나 잘못된 것은 없습니다. 무기는 우선 그들의 일을해야합니다-적을 죽이고 나서야 만 국가적 자존심의 대상이되어야합니다 (자존심에 대한 다른 이유가 없다면). 같은 미국인들은 이것을 잘 알고 있으며 영국 해리어 항공기, 벨기에 미니미 기관총, 이스라엘 Karkom 박격포, Berreta 권총, 그리고 일반적으로 미국에서 외국산 무기 (일반적으로 미국에서 생산 됨)의 존재에 의해 전혀 방해받지 않습니다. 육군, 해군 및 해병대.
  4. vladsolo56
    vladsolo56 10 1 월 2014 09 : 46
    +8
    저자는 무엇에 대해 이야기하고 있습니까? 그는 우리에게 무엇을 확신시키고 싶습니까? 현대 기술을 해외로 가져가는 것이 이상하다는 사실. 그러나 기술은 한 가지 일이며, 심지어 현대적인 또 다른 일은 완제품을 대량으로 구입하는 것입니다. 현대 기술에 따르면 현대 장비의 생산을 준비하고 국내 서비스를 제공 할 수 있습니다. 완제품을 구매할 때 누가 서비스를 제공합니까? 그리고 갈등의 경우? 그러나 이것은 문제가 아니지만 러시아,보다 정확하게 소련에서는 모든 장갑 차량 생산을위한 모든 생산품이 있다는 사실입니다. 자신의 개발 가치가 없다는 것이 언덕 위로 사는 것이 좋습니다. 배신자의 위치는 적어도
    1. 클림 포포 프
      클림 포포 프 10 1 월 2014 09 : 51
      +5
      새로운 제품이 아닙니다. 실제로이 제품들은 수십 년 전에 관련성이있었습니다.
      저자의 입장은 피상적이거나 질문에 대한 이해입니다. 공식화하는 법을 모르겠습니다 .. XX 세기의 20를 비교하려면 ...
    2. 포켈로
      포켈로 10 1 월 2014 21 : 19
      +1
      제품 견적 : vladsolo56
      저자는 무엇에 대해 이야기하고 있습니까? .... 스스로 개발하는 것이 가치가 없다는 것이 언덕 위로 사는 것이 좋습니다. 배신자의 위치는 적어도

      우리는 제국이 무기 부족으로 제국이 무기 기근을 겪었을 때 이것을하고 제 XNUMX 차 세계 대전 선인장에서 gna 아 먹을 것입니다.
    3. 댓글이 삭제되었습니다.
  5. 하인.
    하인. 10 1 월 2014 09 : 58
    +6
    제품 견적 : vladsolo56
    배신자의 위치는 적어도


    언덕 위의 장비 구매에 대한 Serdyukov는 배신자라고 불렀습니다 ... 그리고 외국 장비 구매에 대한 MO의 새로운 리더십은 위대한 애국자라고할까요?
    1. 포켈로
      포켈로 10 1 월 2014 21 : 24
      +1
      제품 견적 : 군인.
      제품 견적 : vladsolo56
      배신자의 위치는 적어도


      언덕 위의 장비 구매에 대한 Serdyukov는 배신자라고 불렀습니다 ... 그리고 외국 장비 구매에 대한 MO의 새로운 리더십은 위대한 애국자라고할까요?

      나는 말했다-모든 Serdyukovs가 쫓겨 난 것은 아닙니다.
      러시아 국방부는 미 해병대의 특수 부대로 무장 한 이탈리아 산 베 넬리 M4 스무드 보어 전술 산탄 총에 관심을 가지게되었습니다. 현재까지 테스트를위한 테스트 배치 구매 계약이 체결되었으며 Rosbalt는 RBC와 관련하여보고합니다.

      http://warsonline.info/vooruzhenie-i-technologii/blog/stranitsa-2.html
    2. 댓글이 삭제되었습니다.
  6. 마카로프
    마카로프 10 1 월 2014 10 : 27
    +1
    구체적인 내용의 본질과 결론을 이해하기는 어렵습니다. 위의 모든 사실은 오랫동안 나에게 알려져 왔으며 저자가 말하고 싶은 것이 분명하지 않습니다. 창조적 인 마음의 희소성을 보여주고 싶기 때문에 (?), 그는 착각합니다.
  7. 조용한
    조용한 10 1 월 2014 10 : 29
    +9
    사실, 미국, 영국, 프랑스를 포함한 전 세계는 필요하다면 그리고 더 나은 경우에만 해외에서 무기를 구입합니다. 이것은 "국내 제조업체 지원", 즉 그가 정부 명령에 공개적으로 기생하여 부적절한 품질의 제품을 제공하더라도 귀를 잡아 당기지 않고 객관적으로 대우하는 것입니다. 그리고 어쨌든 수입 장비의 조립이라도 생산을 개발할 필요가 있습니다.
  8. IRBIS
    IRBIS 10 1 월 2014 10 : 54
    + 10
    여러분, 왜 그렇게 위선적입니까? 우리는 우수한 냉장고 (독일어, 스웨덴어, 핀란드어)에서 얻은 제품에서 독일 또는 스웨덴어 스토브에서 훌륭한 독일 또는 프랑스 요리로 음식을 요리하고 스위스 시계로 시간을 확인하고 좋은 독일어 (일본, 미국 등)로 길을갑니다. 차 안에서 저녁에는 이탈리아 소파에 앉아 일본 TV를 봅니다. 핀란드 나 캐나다의 겨울 자켓으로 아이들을 입 힙니다. 그리고, 러시아의 "애국심"은 누구에게도 보이지 않습니다! 그리고 "의로운"분노도 없습니다!
    그러한 구매에 대해 편견이 없으며 "파손 된"아이디어에 대해 히스테리적인 울부 짖음을 제기 할 가치가 없습니다. 다른 사람들이 더 잘하는 것이 있다는 것을 인정해야합니다.
    1. GDP
      GDP 10 1 월 2014 11 : 06
      + 10
      전쟁 중에 우리가 NATO가 재킷과 휴대폰에 대한 접근을 차단하게한다면 이것은 하나의 일입니다 ... 나는 우리가 살아남을 것이라고 생각합니다.
      우리가 스스로 생산할 수없는 예비 부품과 무기의 구입이 불가능 해지면, 이것은 또 다른 것입니다 ...
      전시는 평화시와 약간 다른 법칙을 가지고 있습니다. 그들이 말했듯이, 평화를 원한다. 전쟁 준비 ...
      1. 제브
        제브 18 1 월 2014 16 : 34
        0
        프로덕션 라이센스를 구입하여 직접 수행하십시오. 그것은 전체 대화입니다.
    2. 클림 포포 프
      클림 포포 프 10 1 월 2014 11 : 08
      +4
      네,하지만 핀란드어 팬없이 살 것입니다.
      그러나 로켓 자체가 없으면 살기가 어렵습니다. 다른 비교. 국내 및 국방. 그러나 1 시간 안에 X는 장갑차를 구입했고 가지지 않을 것입니까? 우리는 무엇을해야합니까? 나는 비 유적으로 생각하지만 그 아이디어는 분명합니다.
      1. IRBIS
        IRBIS 10 1 월 2014 12 : 36
        +5
        제품 견적 : klimpopov
        네,하지만 핀란드어 팬없이 살 것입니다.

        요점은 프라이팬에있는 것이 아니라 "그들의"보다 "우리"의 모든 것의 우월성을 완고하게 주장하는 사고 방식에 있습니다.
        우리는 무기와 장비의 외국 모델로의 완전한 전환에 대해 이야기하는 것이 아니며 미사일도 구입하지 않는 것 같습니다. 그리고 구입 한 장비가 "X-hour"에 갑자기 사용할 수없는 이유는 무엇입니까? 그녀가 가지 않으면 순전히 국내 "딱따구리"가 그녀를 섬기고 운전하기 때문입니다. 아마추어 전쟁의 경우 예비 부품 부족에 대한 노래를 남겨 두십시오. 구매 한 샘플은 우리 군대의 무장 중추를 형성하지 않으며 일부 국가에서는 60 년대에 장비를 타고 예비 부품 없이도 당신을 염두에 두십시오.
      2. 나는 러시아인입니다
        나는 러시아인입니다 10 1 월 2014 22 : 26
        0
        제품 견적 : klimpopov
        그러나 그들은 X 시간에 구매 한 장갑차를 가지고 갈 것입니까? 우리가 할 일. 나는 비 유적으로 생각하지만 아이디어는 분명합니다.


        +

        ... 그리고 "n"국가는 이미 그러한 문제에 직면했습니다. ... 무력 충돌 ... 그리고 전자 제품은 덮이고 군대는 철 조각으로 남겨졌습니다.
    3. 나즈 루그
      나즈 루그 10 1 월 2014 17 : 21
      +1
      좋은 프라이팬과 텔레비전을 만드는 사람이 있지만 전투기 나 로켓 엔진을 만들 수 없기 때문에 그 예는 전혀 주제가 아닙니다.
      1. IRBIS
        IRBIS 10 1 월 2014 18 : 33
        +1
        제품 견적 : Nazrug
        누군가는 좋은 프라이팬과 TV를 만들지 만, 전투기 나 로켓 용 엔진을 만들 수는 없습니다.

        오른쪽 그래서 그는 편의성에 따라 로켓을 장착 한이 엔진이나 항공기를 구매합니다! 항상 항상 존재 해 왔고 앞으로도 계속 될 것입니다. 그래서 예제는 주제에 많이 들어 있습니다.
    4. morpex
      morpex 10 1 월 2014 21 : 06
      +1
      [인용문 = IRBIS] 그러한 구매에 대해 편견이 없으며 "파손 된"아이디어에 대해 히스테리적인 울부 짖음을 제기해서는 안됩니다. 다른 사람이 더 잘하는 것이 있다는 것을 인정해야합니다.
      나는 지원한다. 작은 배치로 사고 더 잘하는 법을 배워라. 그러나 미국인들은 그런 것들을 경멸하지 않는다. 중국에 대해 나는 보통 침묵한다. 인도를 본다. 우리는 사고 팔고, 우리는 또한 핵무기를 날아 갔다.
    5. 포켈로
      포켈로 10 1 월 2014 21 : 44
      +1
      제품 견적 : IRBIS
      여러분, 왜 그렇게 위선적인가요? 우리는 독일 또는 스웨덴 스토브에서 훌륭한 독일 또는 프랑스 요리로 음식을 준비합니다.

      그리고 당신은 생산 능력이 뛰어나지 않고 아름다운 소비재를 운전할 수 있습니다. 소련 회사가 그녀를 죽일 수있는 프라이팬이 있습니다.
      1. 나는 러시아인입니다
        나는 러시아인입니다 10 1 월 2014 22 : 30
        0
        제품 견적 : poquello
        소비에트 프라이팬이 있습니다


        좋은

        ...이 프라이팬에서 감자 튀김 ... 예, 250g ... 토요일 밤의 세련된 저녁 식사
  9. 러스
    러스 10 1 월 2014 10 : 56
    +4
    저자는 17 년부터 1920 년까지 Sormovsky 공장에서 "Renault Russian"라는 이름으로 약간 수정하여 소련에서 생산 된 프랑스 Renault-FT-1921 탱크를 잊어 버렸습니다.
    1. 카르 스
      카르 스 10 1 월 2014 12 : 44
      +5
      Renault가 어디에서 비커스 6-tonn T-26를 기억하고 섀시 Christi가 BT가되었는지 기억하지 못하면
    2. 포켈로
      포켈로 10 1 월 2014 21 : 51
      +1
      제품 견적 : RUSS
      저자는 17 년부터 1920 년까지 Sormovsky 공장에서 "Renault Russian"라는 이름으로 약간 수정하여 소련에서 생산 된 프랑스 Renault-FT-1921 탱크를 잊어 버렸습니다.

      작지만 중요한 점이 하나 있습니다-Sormovsky 공장에서 생산되었습니다.
    3. 해적
      해적 11 1 월 2014 20 : 50
      0
      제품 견적 : RUSS
      저자는 17 년부터 1920 년까지 Sormovsky 공장에서 "Renault Russian"라는 이름으로 약간 수정하여 소련에서 생산 된 프랑스 Renault-FT-1921 탱크를 잊어 버렸습니다.

      그리고 복제 된 전차는 국내 및 전 세계 전차 건물의 "트렌드 세터"가되었습니다.
      장르의 고전, 말하자면 ...
  10. SkiF_RnD
    SkiF_RnD 10 1 월 2014 10 : 56
    +3
    “모든 사람이 산다”와“RI가 산다”는 사실은 논쟁의 여지가 없습니다. 모두가 벽에 머리를 대고 갈 것입니다. 우리도 갈까요? 유럽은 동성애자를 거의 성인 수준으로 원합니다. 우리도 마찬가지일까요? 그리고 학교에서 그들에 대해 이야기하고 존경하도록 가르쳐 웃음 ...
    미국에서 구매하는 사람들은 미국의 음악에 맞춰 춤을 추고 있습니다. (프랑스와 함께, 우리는 당신이 뭐라고 말하든 우리 자신의 별개의 주제를 가지고 있습니다. 그러나 모두 똑같습니다, NATO). 더욱이, 보병을위한 "바퀴". 그것은해야한다. 다른 사람들은 구매-그래서 무엇? 일반적으로 다른 사람들도 핵무기를 가지고 있지 않습니다. 그리고 모든 사람이 자신의 탱크를 가지고있는 것은 아닙니다. Makarov 권총을 Walter로 두십시오. 이것은 나에게 중요하지 않습니다. 그러나 러시아의 현대 기술은 모든 생산과 서비스의 완전한 배치와 함께 자체 디자인 학교와 함께 국내에 있어야합니다. 우리 모두가 아닙니다.
    1. GDP
      GDP 10 1 월 2014 11 : 09
      +4
      나토 국가들은 나토 국가들로부터 무기를 구입한다. 나는 그들이 소련, 러시아 또는 중국 무기로 군대를 무장했음을 기억하지 못한다. 일부 제품에서 최근에 발견 된 중국 세부 정보 때문에 끔찍한 스캔들이 발생했으며 일부는 업무를 잃었습니다.
      1. 클림 포포 프
        클림 포포 프 10 1 월 2014 11 : 12
        0
        잘 터키 사람은 중국 사람에게서 사고있다. 그러나 일반적으로 그렇습니다. 나는 동의합니다.
    2. samoletil18
      samoletil18 10 1 월 2014 14 : 10
      +2
      마카로프 권총을 월터로

      거짓말!
      1. SkiF_RnD
        SkiF_RnD 10 1 월 2014 16 : 46
        +2
        그래, 거짓말하자 웃음
        PM의 일반적인 배치는 Walter PP 권총과 유사하지만 Makarov는 여러 영역에서 기본 Walter 시스템을 크게 개선했습니다. 설계 자체와 건의 취급 및 유지 관리의 단순화; 부품의 다 기능성; 극한의 작동 조건에서 신뢰성 향상; 부품 강도 및 서비스 수명 증가; 제조 가능성 및 대량 생산 속도 향상 PM 트리거 메커니즘은 완전히 다르고 매거진 래치와 퓨즈는 다르게 결정되며 슬라이드 지연 레버가 추가됩니다. 셔터 트래블 리미터 인 힌지 형 트리거 가드는 독일 디자인에서 빌 렸습니다.

        나를 즐겁게하는 것이 무엇인지 아십니까? 중국 기술에 대해 여기에 게시 할 때 디자인의 어떠한 변경도 "복사 된"레이블을 제거 할 수 없습니다. "그들은 스스로 아무것도 발명하지 않지만 훔칠 것입니다." 우리는 종종 디자인을 변경하고 수정했지만 이것은 Walter "PP"권총의 소련 수정입니다. 이 권총은 Makarov가 수정 한 독일 디자인입니다. T-26 전차와 마찬가지로 Vickers 6 톤 (심각한 변화가 있었지만)의 사본으로 영원히 기억에 남을 것이며 KS 전차는 신중하게 정리 된 FT-17입니다. 이중 기준은 좋지 않다 미소
  11. 빅리버
    빅리버 10 1 월 2014 11 : 14
    +6
    한 대가 아니라 여러 대의 새 차를 한 번에 구매할 계획입니다: VBCI XNUMX 륜 보병 전투 차량, Aravis 광산 보호 장갑차 및 차세대 TITUS 다목적 장갑차.

    그래서 뭐 ??? 알람 !!! 아웅 !!! 빌레이 웃음
    가능한 대적의 기술을 탐구하지 않겠습니까?
    나는 전쟁 직전 독일에서의 항공기 구매 만 보충 할 것이다. V.B.의 논문에 따르면 소비에트 항공기 건설 역사에 관한 Shavrov.
    "1939-1940 년-나치 독일과의 비 침략 협정 기간 동안-독일 군용 항공기 샘플이 검토 및 테스트를 위해 우리에게 전송되었습니다. 총 36 대의 항공기"Heinkel-12,"Junkers-100 ","Dornier-88 ","Bryukker V.I.-215 "및"Bryukker V.I. -131 ", Messerschmidt-133", Messerschmidt VF-109 ","Fiziler-Storch ","Ju 110 ","Focke-Wulf-52 "등

    우리는 통화를 위해, 그리고 정직한 공산주의 단어로 그것들을 샀습니다. 우리가 무언가를 좋아하고 복사를하면 프로덕션 라이센스를 구입할 것입니다.
    45mm 배럴이이 총의 총 포가에 놓여졌고 유명한“XNUMX”를 받았다 제 XNUMX 차 세계 대전 중반까지 프랑스의 장갑 관통 포탄 발사!

    Tra-ta-ta .., blah blah blah.
    쉘의 색인이 있습니까?
  12. 로터스
    로터스 10 1 월 2014 11 : 42
    +5
    내 생각에 이어지는 가능한 기술의 호혜성을위한 군사 장비 구입은 하나이지만 육군과 정보 기관의 요구에 대한 구매는 완전히 다릅니다. 중국인처럼 최신 기술을 도입하여 단순히 훔치는 것이 좋습니다.
  13. 댓글이 삭제되었습니다.
  14. vomag
    vomag 10 1 월 2014 11 : 49
    +3
    나는 나 자신을 되풀이 할 것이라고 생각하지만 (한 번에 여러 대의 새로운 차를 사서 한 번에 구입하고, 운전하고 실행하고,보고,보고, 무엇을 어떻게 가지고 있는지 보는 것이 중요하다고 생각합니다! 그리고 우리의 군대에 대한 흥미로운 발견과 필요한 금속 솔루션을 구현합니다; 게다가, 휠 기술에 약간의 지연이 있음을 발견했습니다.
    1. Rus86
      Rus86 10 1 월 2014 14 : 59
      +1
      다음은 특수 부대를위한 5000 개의 소총의 예입니다. 참고로 너무 많이. 그리고 만약 두 개의 "rusmistrals"가 있다면, 장비는 분명히 5 개의 유닛이 아닐 것입니다. 항공기의 개별 사본이 중국에 판매되지 않은 이야기가 있습니다. 문자 그대로 XNUMX ~ XNUMX 개 필요) (그래서 날아 가기 위해))
      1. Bad_gr
        Bad_gr 11 1 월 2014 01 : 27
        +2
        제품 견적 : Rus86
        그들은 특수 부대를 위해 5000 소총의 예를 들었습니다. 친숙하기에는 너무 많습니다.
        또한 국내 기업에 대량 주문을하면 새로운 기계에 투자하는 것이 수익성이되어 최종 제품의 품질이 향상됩니다. 예. 대량 배치가있는 제품 자체가 더 저렴합니다. 그리고 XNUMX 년에 XNUMX 대의 기계 (예 : ADS)를 구입하면 돈이 부족하여 기업의 나머지 전문가가 사라집니다.
  15. Cruorvult
    Cruorvult 10 1 월 2014 12 : 20
    +2
    속담처럼 "한 머리는 좋고 두 개는 낫다." 예를 들어 잠시 제트 엔진과 통신하기 위해 다른 사람의 기술을 방해 할 필요가 없습니다. 미국의 폭격기 재킷을 훔쳐 모든 금속을 먹었습니다. 또 다른 것은 MRAP 또는 장갑차 운반선입니다. 여기에는 우주 기술이 없으며 직접 태울 수 있습니다. 또한 호주에서 자랑하는 MRAP는 15 미터에 적합하지 않으며 100n 지뢰 또는 1 개를 매립하는 것이 그다지 중요하지 않습니다.
  16. tank64rus
    tank64rus 10 1 월 2014 12 : 41
    +2
    이번에는 아무도 그들의 "이웃"에게 유망한 무기를 팔지 않았다. 둘째, 수입 된 무기를 구매함으로써 국가는 생산국에 의존하게됩니다. NATO 유형 블록의 경우 이는 정상이지만 러시아의 경우 그렇지 않습니다. 셋째, 라디오 전자 제품으로 채워진 최신 샘플을 구입할 때 책갈피를 기다립니다. 예가 있습니다. 넷째, 러시아의 방위력에 대한 우려로 세르 듀 코프와 같은 신사의 부패한 행위를 제시해서는 안된다. 로마노프 신사 중 한 명이 러시아 상황에 부적합한 것으로 판명 된 영국 해군 총기 구매 거래를 추진 한 사례가 이미 역사에 있었으며, 러시아 장군으로부터 "가장 매운 고기 XNUMX 파운드"라는 별명을 받았습니다. 첨단 기술을 구매할 필요가 있습니다. 그리고 그들은 팔리지 않을 것이고 바보는 없습니다.
  17. 평화 주의자
    평화 주의자 10 1 월 2014 12 : 58
    +1
    무기 구입은 "전쟁 용 하드웨어 구입"일뿐만 아니라 정치이기도합니다. 따라서 정치의 관점에서 보면 프랑스에서 무기를 새로 구입하는 것을 중단해야합니다. 이것은 그들에게 세계에서 그들의 행동에 대한 우리의 태도를 나타내는 방식으로 이루어져야합니다 ... 현재 프랑스가 진짜 파이처럼 행동하고있는 순간 ... 오, 용서하세요. 지금 게이 로프에서 게이라고 말하는 것은 정치적으로 옳지 않습니다. 그리고 저에게는 자연스러운 p ... s로서 프랑스의 군사 산업 단지에 돈을 공급하는 것은 의미가 없습니다. 기술에 대한 접근을위한 전제 조건과 도매에서의 순 구매에 대한 전제 조건이있는 군-산업 단지의 공동 프로젝트에서 가장 가치가있는 것입니다.
  18. 끔찍한 기니
    끔찍한 기니 10 1 월 2014 13 : 07
    +3
    특히 인용 된 사실에 대한 논란이 많은 기사. Shpakovsky 동지의 결론은 자신의 결론과 결론에 불과합니다 ... 출판사 "아동 문학"의 "미래 사령관의 책"으로 알려진 모든 사람들의 스타일로 자료를 제시하려는 시도 이며이 사이트에서 남성은 더 진지한 것 같습니다 ...
    또한, 저자에 의해 약간의 신경질적인 경향이 나타나고, 그 다음에 그는 스스로를 풀어 버린다 ... (자기 찬양 시도의 본질?!? ..) 그래서 나는이 논쟁이 일으킨 논점과 제 동료들의 의견에이 출판물의 가치를보고 있습니다! 나는 명예를 가지고있다.
  19. 러스
    러스 10 1 월 2014 13 : 32
    +1
    제품 견적 : RUSS
    저자는 17 년부터 1920 년까지 Sormovsky 공장에서 "Renault Russian"라는 이름으로 약간 수정하여 소련에서 생산 된 프랑스 Renault-FT-1921 탱크를 잊어 버렸습니다.



    소련이 1922 년에 창설 된 이래로 소련이 아니라 소비에트 러시아에서 나 자신을 바로 잡겠습니다.
  20. La-5
    La-5 10 1 월 2014 14 : 21
    +1
    해외 개발을 사용하는 것은 그렇게 많은 "죄악"이 아닙니다. 많은 국가에서이 작업을 수행합니다. 가장 중요한 것은 사로 잡히지 않는 것입니다.
  21. 아
    10 1 월 2014 14 : 38
    +1
    우리는 장갑차 등을 건설 할 수있는 좋은 잠재력을 가지고 있습니다. 그리고 최고 수준! 노동으로 피를 흘리면 모든 것이 드러날 것입니다! ! !
  22. 청아 창다
    청아 창다 10 1 월 2014 15 : 26
    0
    상자가 간단하게 열립니다. 그리고 지금, 외국 무기는 좋은 삶에서 사지 않습니다. 군대와 해군에 필요한 무기가 제공되는 유일한 시간 간격은 전후 소련이었다. 당신이 진실에 직면한다면, 나머지 산업은 필요한 모든 무기를 생산할 수있는 능력을 상실했습니다. 구소련 공화국과 협력하거나 심각한 돈과 시간으로 생산을 복원 할 수 있습니다. 이제 개발은 양방향으로 진행되고 있습니다. 모든 것이 밝혀지는 것은 아닙니다. 공화국은 또한 외국 표본의 조달 형태로 목발로부터 필요한 잠재력을 상실했거나 정치적 어려움이 있었다.
  23. samoletil18
    samoletil18 10 1 월 2014 16 : 02
    +1
    이것은 기사의 첫 번째 "마이너스"입니다.
  24. abc_alex
    abc_alex 10 1 월 2014 16 : 06
    0
    사람들! 역사 문학을 읽으십시오. 러시아와 소련은 의도적으로 무기를 구입했고 체계적으로.
    "전차 몇 대와 비행기"에 대해 말하는 사람들은 근본적으로 잘못되었습니다. 우리는 제국 항공을 기억합니다 (함대는 기사에서 잘 이해됩니다). 거의 모두 면허가있는. 유일한 예외는 Sikorsky의 비행기입니다. 수입품 엔진. TB-3와 동일한 최초의 소련 항공기는 수입 엔진을 장착했습니다. 국내 엔진 빌딩 구매 시작 라이센스 프랑스 모터에.

    T-26은 복사되지 않았습니다-도난당했습니다. 면허하에 비커스. 그리고 T-28도 라이센스 허가를 받았으며, 라이센스에 대한 돈 문제로 영국을 탐욕하지 마십시오.
    Christy의 탱크도 합법적으로 구입되었지만 복제되지 않았으며 Christy 자신조차도 생산을 위해 소련에 오기를 열망했습니다.

    XNUMX 진수 기반의 소련 라디오 튜브-미국에서 라이센스가 부여 된 제품. 그리고 Lend-Lease 기간 동안 shtatovskih 라디오 튜브의 전체 패키지가 소련에서 생산으로 이전되었습니다.

    한마디로 볼셰비키 항상 언덕 뒤에서 쓸모없는 큰 지지자들이었습니다. 합법적으로 20-40 대, 50 대 이후 불법.

    여기서 이점은 간단합니다. 라이센스를 통해 우리는 자체 생산에 사용할 수있는 전체 기술 솔루션 풀을 다른 사람이 테스트하고 테스트 한 완성 된 기술 제품을 얻습니다. 예를 들어, 첫 번째 T-34에는 소련 러시아가 구입 한 일부 고대 포드 트랙터의 기어 박스가 장착되었습니다.

    나는 거의 말하지 않습니다 항상 허가 된 생산은 일련의 기업을 위태롭게합니다. T-26, 심지어 교과서 Tu-4에서도 마찬가지였습니다.
    이빨에 박힌 Mistral은 선박을 매우 신속하게 조립할 수있는 영리한 기술을 사용하여 프랑스에서 조립되며 대량 생산 시민의 조선.

    따라서 라이센스가있는 프로덕션을 두려워 할 필요가 없으며, 자신의 개발의 기초로 다른 사람의 주머니에서 지불 한 기성 결정을 내리고 사용할 수 있어야합니다.

    그런 것 :)
  25. Negoro
    Negoro 10 1 월 2014 16 : 18
    +2
    군대에 수입 장비를 장비하는 것은 잘못된 일이지만, 하느님께서는 친숙해지기 위해 여러 가지 관심있는 단위를 사거나, 운전하고, 쏘고, 얻은 경험을 바탕으로 개선 된 유사체를 만들거나 필요하지 않다고 결론 내 렸습니다.
  26. 올레그 모그
    올레그 모그 10 1 월 2014 17 : 44
    0
    군대를 위해 모든 것을하기 란 어렵습니다. 덜 중요한 것
    측면에서 구입할 수 있습니다. 특히 가격이 거의
    동일하지만 품질이 좋지 않습니다 ...!
  27. 빅리버
    빅리버 10 1 월 2014 18 : 41
    +2
    제품 견적 : abc_alex
    러시아와 소련은 의도적으로 무기를 구입했습니다 ...
    라이센스가있는 프로덕션을 두려워 할 필요가 없으며,이를 사용하여 기성품 솔루션을 만들고 마스터 할 수 있어야합니다.
    그런 것 :)

    일방적 인 방법 :)
    소련이 30 년대 라이센스에 초점을 둔 이유는 분명하다. 설계 및 엔지니어링 학교가 중단되었습니다. 이제 왜 우리가 그것을 보는지 분명합니다.
    복사에만 초점을 맞추는 것은 제품의 지적 구성 요소에 대한 고의적 인 잔고와 장례식에 자신을 파멸시키는 것입니다. 서양 장식 카네이션으로 러시아 디자인 학교의 시체와 관을 망치려면? 균형이 필요합니다.
    질문은 복잡하며 우리의 자격이 아닙니다.
  28. 댓글이 삭제되었습니다.
  29. 물동이
    물동이 10 1 월 2014 19 : 53
    0
    우리는 우리의 두뇌가 충분한 재능이없고 새로운 것이 태어나지 않기 때문에 산다
  30. 태풍 7
    태풍 7 10 1 월 2014 20 : 31
    0
    제품 견적 : 청아 창다
    상자가 간단하게 열립니다. 그리고 지금, 외국 무기는 좋은 삶에서 사지 않습니다. 군대와 해군에 필요한 무기가 제공되는 유일한 시간 간격은 전후 소련이었다. 당신이 진실에 직면한다면, 나머지 산업은 필요한 모든 무기를 생산할 수있는 능력을 상실했습니다. 구소련 공화국과 협력하거나 심각한 돈과 시간으로 생산을 복원 할 수 있습니다. 이제 개발은 양방향으로 진행되고 있습니다. 모든 것이 밝혀지는 것은 아닙니다. 공화국은 또한 외국 표본의 조달 형태로 목발로부터 필요한 잠재력을 상실했거나 정치적 어려움이 있었다.

    BMP, 장갑차, 항공 모함, 탱크, 조선, 항공기 제조, 소형 무기를 발사했다고 생각하십니까? 본 Serdyuk은 외국 탱크를 사고 싶었지만 우리는 어떻습니까? T-90, T-90MS, T-95는 작업중인 ARMATA, 이웃 Oplot, 어떤 나쁜 탱크입니까? 개별 문제에 문제가 있습니다. 따라서 해결해야합니다. 아르 템 미코 얀 (Artem Mikoyan)이 MiG-15의 트롤 롬 문제를 어떻게 해결했는지 전후 전후 소련은 군대를 사들이지 않았다. 그와 같은 문제에 대해서는 당시에는 더 이상 번식하지 않기 위해 알을 찢어 버렸습니다. 이제 모든 것이 돈, 배, 장갑차, 특수 부대 용 무기로 결정됩니다.이 모든 것을 끝내는 방법에 대해 생각하지 않고 적군으로부터 구매할 것입니다. 국가는 모든 무기를 생산할 수 있습니다. 기업이 먼저 민영화되고 MiG-31의 생산에 대한 의문이 생길 때 MiG-31의 생산 능력이 판매되었다고 들었습니다. Tu-160을 희생하여. Stepashin이 총리 였을 때 시간과 돈이 거의 없었지만 공군을 위해 Tu-160을 사서 적어도 일년에 한 번은 구식을 사고 업그레이드하기를 원했습니다. 이제 용량, 작업장 및 시체 및 MiG 관련 문제가 나타납니다. 그리고 그들은 그러한 민영화에 대해 알 수 없습니다. 단지 국가가 사업에 의해 지배된다는 것입니다. 그는 살 곳이 없을 것입니다. 살 곳은 고향, 돈, 별장, 어린이, 서쪽에 모든 것이 없습니다. 그것은 모두 나쁜 냄새가 난다.
  31. 로시 카
    로시 카 10 1 월 2014 21 : 33
    0
    그들은 모든 장비를 구입하지 않기 때문에 그것은 항상 우리의 것입니다
    1. 태풍 7
      태풍 7 10 1 월 2014 22 : 05
      0
      위성을 채우는 것만으로는 충분하지 않습니까? 군용 항공, 항공 침묵, 미스트랄, 수백 대의 iveko, 전갈, 이제 또 다른 기갑 부대원에 대한 항공 항공 부품은 유망한 ARMATA 플랫폼이 절반이 될 것 같지 않았습니다. 최근에 칼라 쉬니 코프는 거의 파멸되었습니다. 작은 거요? 그리고 항상 그랬던 곳은 어디입니까? 이것은 결코 때가 아니었고 말도 안됩니다.
  32. kplayer
    kplayer 10 1 월 2014 21 : 35
    +2
    어떤 VBCI 8x8 !? BTR-90 (21,5t)이 "살아 묻 혔을 때"그들은 80A82 대포로 14,5A2가 입증 된 72A2 대포를 사용하여 더 나쁜 보호 BTR-42A / -XNUMX (XNUMXt)를 선호했습니다.
  33. 나는 그렇게 생각한다.
    나는 그렇게 생각한다. 10 1 월 2014 22 : 00
    +2
    러시아 군대와 함께하는 외국 무기 : 혁신이나 전통?

    이 질문에 대한 답은 간단하다고 생각합니다. 하락...
  34. cesar65
    cesar65 10 1 월 2014 22 : 18
    0
    제품 견적 : 무서운 소위원장
    특히 인용 된 사실에 대한 논란이 많은 기사. Shpakovsky 동지의 결론은 자신의 결론과 결론에 불과합니다 ... 출판사 "아동 문학"의 "미래 사령관의 책"으로 알려진 모든 사람들의 스타일로 자료를 제시하려는 시도 이며이 사이트에서 남성은 더 진지한 것 같습니다 ...
    또한, 저자에 의해 약간의 신경질적인 경향이 나타나고, 그 다음에 그는 스스로를 풀어 버린다 ... (자기 찬양 시도의 본질?!? ..) 그래서 나는이 논쟁이 일으킨 논점과 제 동료들의 의견에이 출판물의 가치를보고 있습니다! 나는 명예를 가지고있다.

    나는 동의한다, 그러나 아마 우리는 우리 산업이 도랑을 파고 있었기 때문에 언제나 무기를 살 것이다.
  35. Slavapom
    Slavapom 10 1 월 2014 23 : 16
    0
    이 기사의 저자를 마이너스로 만들 기회가있을 것입니다. 나는 이유를 설명 할 것이다.
    이 기사는 실제로 해외에서 무장 한 곳에서 무엇을, 어디서, 언제 획득했는지에 대한 간단한 열거이며 이러한 모든 구매의 이전은 그 시대의 역사적, 정치적, 경제적 현실에서 완전히 벗어났습니다. 역사적인 연구에 깊이 관여하지 않고 진부한 역사를 배우는 코스를 택하더라도 1890의 기간을 볼 수 있습니다. 1916에 러시아 제국의 산업 생산은 초기 단계에 불과했고, 그 나라에 있었던 그 생산 시설은 육군과 해군을 필요한 무기로 완전히 포화시킬 수 없었습니다. 1920과 1940 사이. 몇 가지 뉘앙스, 즉 장비를 생산할 수있는 힘이 있었지만, 거의 예외가없는 디자인 학교는 없었습니다.
  36. 제로니모
    제로니모 11 1 월 2014 00 : 44
    +6
    내 첫 코멘트. 엄격하게 판단하지 마십시오.
    저는 인터넷 햄스터가 아니라 조정 엔지니어입니다. 저의 결론은 책에서가 아니라 실제 산업에 대한 비전에서 비롯된 것입니다 (군사 산업 단지의 기업은 아니지만 SEVMASH에 있었지만)는 Rosatom의 기업에 있습니다.

    1. 항상 완제품을 구매하는 것이 생산 설정보다 항상 쉽습니다. 조달은 모든 기업에서 가장 풍부한 부서입니다. 그러나 이것은 돈이 많은 금발의 수준입니다. 완제품 구매는 현재 그리고 롤백입니다. 생산-지옥 같은 치질. 많은 예를 줄 수는 있지만 산만하고 싶지는 않습니다. 조달의 주된 이유는 즉시 롤이라는 점을 다시 한 번 강조합니다.
    2. 두 번째 중요한 이유가 있습니다. 왜 우리는 새로운 장비를 생산하지 않고 30 년 된 물건을 계속 찍거나 현대화합니까? 대답은 간단합니다. 현대 제품의 생산을 설계하고 설정할 수있는 인력이 없습니다. 재료 과학자는 없습니다 => 현대 소형 무기에는 복합 부품이 없습니다. 전문 공작 기계 조정자가 없습니다 => 현대 AK 버전에 대해 약간 다른 부품을 생산하도록 기계를 재구성 할 수는 없습니다.
    3. 현대 문화와 생산 품질은 없습니다. 오래된 경영 관행 또는 완전히 무능한 지침. 왜 그가 마요네즈 생산을 통제했다고 믿어지면 선박 페인트 생산을 처리 할 수 ​​있습니다. 글쎄, 적어도. 그러나 공장에는 단순히 무능한 친척, 친구 및 적절한 사람들이 가득합니다.
    4. 낮은 수준의 교육. 군사 산업 단지에 대해서는 말할 수 없습니다. 그러나 종종 장비에 지시하는 대신 방사성 붕괴 이론으로 시작해야합니다.
    5. 방위 산업 기업의 낮은 동기 부여. 6 년 동안 타협하는 재료, 복합 재료의 화학, 재료 과학을 배우고 25 톤을 가야하는 이유 휴대 전화로 가서 50 톤을 거래 할 수 있다면 학교가 끝나고.
    6. 국유 기업에 대한 태도. 하급 직원의 급여는 100 회 이상 다릅니다. 불의의 감각은 노동자들이 잘 일하는 것을 방해합니다. 이 매뉴얼은 부하 직원을 소로 취급합니다.
    7. 실제 생산자에 대한 정부의 지원이 부족하다. 적어도 무언가를 디자인하고 제작하려고 시도한 사람이라면 누구나 나를 이해할 것입니다.
    더 많은 이유가 있습니다.
    그러나 나는 내 산업에 대해 말할 수 있습니다. 방사선 모니터링 장비의 80-90 %가 해외에서 구매됩니다. 러시아에서 행해지는 것은 도덕적으로 쓸모없고 엄청나게 비싸며 종종 품질이 좋지 않고 경쟁이 아닙니다. 다른 부문의 상황은 거의 동일하므로 군 공업 단지에서는 왜 달라야 하는가?

    애국심과 비판에 관해서. 국가의 비판과 지도력이 필요합니다. 결함에 대한 비판과 분석 없이는 문제 해결을 시작할 수 없습니다. 현대의 리더십은 일부러 비판과 피드백으로부터 자신을 보호합니다. 부정적인 피드백이없는 시스템은 불안정합니다. 원자로와 핵 전하의 차이는 음의 결합의 존재이다. 알코올 중독 치료는 자신을 알코올 중독자로 인식하는 것으로 시작됩니다.
    1. 아스 가드
      아스 가드 11 1 월 2014 01 : 05
      0
      이니셔티브 !!! 그리고 과거 (14 년 말까지)) 휴일) ...
      프로필에 연락하는 방법을 알려 주면 좋을 것입니다.
      Koment는 유능하며 본질적으로 엔지니어로서 종종 다양한 기업을 방문하여 확인할 수 있습니다 ...
      그러나 사람들이 있습니다 .... 전문가와 단지 소매 남자와 여자-그들은 일할 수 없으며, 생산적으로 노동하고, 새로운 것을 소개하며, 기업과 직원 모두에게 이익이되지 않습니다 ...
      기업은 부패, 드라이버 어셈블리가있는 격납고, 2000 년 기계 공학의 왕관)))) 새로운 기업을 소개하고 (리본을 자름) 심지어 비용이 ....
      일반적으로 슬픈 ((((
    2. kplayer
      kplayer 11 1 월 2014 09 : 37
      +1
      당신은 발견 자로서! 여기서 의견을 쓰는 사람들조차도 대부분 무역과 서비스 분야의 젊은이들입니다. BTR-90 및 MiG-29를 비방하기 위해 한 번의 샷 아웃도 가능합니다.
      GB-Schnick에서 어떤 종류의 생산 부흥을 기대할 수 있는지, "경찰"과 변호사를 고려하면 모든 사람이 권력의 피라미드를 강화하고 관리자, 관리자를 준비합니다. 그들은 여전히 ​​연구 기관에서 찾을 수있는 지식이있는 사람들과 상담조차하지 않습니다.
    3. 댓글이 삭제되었습니다.
    4. 자마 누스
      자마 누스 11 1 월 2014 18 : 56
      0
      나는 동의한다. 적어도 항목 3 및 5. 단순한 노동자들은 단순히 썩어 빠져 나간다. 그들은 그것이 소비에트 연방에서와 같다고 말합니다. 그러나 사회 프로그램과 주택 보증에 의해 보상 받았다. 나는 공장에서 일했으며 간단한 작업자의 수준과 작업장 시작부터 시작하는 수준이 단순히 금지되어 있다는 것을 알고 있습니다. 그러므로 뇌를 가진 젊은 사람들은 거기 머물러 있지 않습니다. 교육에 관해서, 나는 과거의 어머니 (과거 먼 거리의 카펫) 디자이너가 학생들을위한 마커 및 기계 건물에 대한 테스트를 통제하기 때문에 자신을 본다. 당신은 미래에 맞서 싸워야 할 것이 무엇인지를 아는 데 적어도 해외에서 살 필요가 있습니다. 우리가 어떻게하는지, 또 다른 질문.
  37. 자마 누스
    자마 누스 11 1 월 2014 18 : 47
    0
    반드시 수입품을 구입해야합니다. 새로운 제품과 미래의 전쟁에서 군인이 아닌 무기를 싸울 수 있도록하십시오. 바로 전에, 우리 모두는 그것을 훔쳤지 만, 이제는 공개적으로 그것을 산다. 우리는 여전히 그룹 차원에서 연결되어 있습니다. 라디오가 병사에게 너무 비싸거나 램프가 오래 되었기 때문에. 우리는 또한 지능과 표적 지명을 가지고 있습니다. 다시 말하면, 단순한 군인은 악기를 사용하여 비행기 나 인공 지능을 대상으로 신속하게 가져올 수 없습니다. 무거운 장치 또는 카펫이나 ... 우리 군대에 없기 때문에. 나는 개인적으로 생각한다. 우리는 2 차 세계 대전 중 여전히 싸우고 있습니다. 즉, 우리는 earflaps와 패딩 자켓으로 AK로 dofig millenov 군인을 데리고 결국 전쟁에서 승리합니다. 어떤 사람은 우리 전문가들이 외국 무기와 장비를 사는 것을 선호한다고 썼다. 우리는 사람을 위해 만들어지지 않았거나 원칙적으로 결석했습니다.
  38. 초코
    초코 11 1 월 2014 19 : 53
    +1
    여러분 프랑스 기술이 더 좋다고 누가 말했습니까?
    예를 들어 Leclerc가 T-72보다 덜 고장 났다고 누가 말했습니까?
    예를 들어, 동일한 TITUS 장갑차가 KAMAZ 마스터 제품보다 더 우수하고 신뢰할 수 있다고 누가 말했습니까?
    우리 무인 항공기가 날지 않는다고 누가 말했습니까? (나는이 주제에 조금 관여했고 운영 시간 이이 방향으로 무화과까지 올랐다는 것을 책임감있게 말할 수있다)
    왜 우리는 이것을 가지고 있지 않습니까? -모든 것이 간단합니다-직원 목록에서 제공하지 않습니다.
    직원 변경, 전투 매뉴얼 변경, 적절한 요구 사항 요청-부르주아보다 더 나쁘지 않은 기술을 보유하게됩니다. 그리고 그것은 하나의 장군과 이야기 한 후, 우리는 장치를 개발하고 있습니다.
    그리고 나는 팬들에게 외국 무기가 여전히 그를 섬겨야한다는 것을 상기시키고 싶다. 기어 등을 계속 제작중인 경우 제조업체에서 전자 장치를 취급합니다. 개별 할머니를 위해.
    1. 조용한
      조용한 12 1 월 2014 02 : 24
      -1
      누가, 누가 말했다 .... 제발, 적어도 군사, 민간인, 국내 자동차 산업의 제품에 앉아 수입 제품과 비교하십시오. 어느 것이 더 좋은지 빠르게 이해하십시오. 그리고 예비 부품 및 유지 보수에 대해-라이센스가있는 장비의 생산을 누가 막습니까? 예를 들어 미국은 수입 구조물을 많이 사지 만 외국 회사가 생산에 종사하더라도 자신의 땅에서 모든 것을 생산합니다.
  39. bublic82009
    bublic82009 11 1 월 2014 23 : 38
    +1
    글쎄요, 그래서 우리는 일반적으로 아무것도 만들지 않았습니다. 예, 그들은 샘플을 샀지 만 모두 스스로 해결했습니다.
  40. 바실리 어스
    바실리 어스 13 1 월 2014 08 : 30
    0
    크리미아 이후의 유예 기간 동안, 우리는 소비에트 연방이 가지고있는 방어력이 없었습니다. 그렇습니다 .90 년대에 지연이 있었으므로 이제 해외의 외국 장비 샘플을 구입하지 않고도 잡을 수 있습니다. 소비에트 시대에는 특수 서비스를 통해 수비수들이 잠재적 인 장갑차를 사지 않고받을 수있었습니다)
  41. hitech
    hitech 13 1 월 2014 15 : 30
    0
    제품 견적 : Rustam
    PS- 이제 Shoigu가 무기 로비스트에 의존했기 때문에 언덕 너머의 대량 구매는 불가능합니다 .Serdyukov는 할 수 있습니다.

    방패 방패? 웃음 Taburetkin을 작동 시켰습니까? 보다? 악수? 내 친구 인 당신은 분명히 과로했습니다.
  42. 베이 폴
    베이 폴 8 2 월 2014 07 : 30
    -1
    프랑스의 바퀴 달린 장갑차가 정상입니다!