다시 탱크, 소련과 독일에 대해

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다시 탱크, 소련과 독일에 대해


아무것도하지 않는 사람은 착각하지 않습니다.
(속담)
뭔가를 모른다는 것은 부끄러운 일이 아닙니다.
(D. 디드로)




필요한 머리말.

위의 서문과 마찬가지로 이 섹션은 훌륭한 문학에 들어가려는 저자의 욕구가 아니라, 주목받는 경우 깊이 존경받는 포럼 참가자의 분노를 제거(또는 크게 감소)할 수 있는 몇 가지 초기 사항을 결정하기 위한 것입니다. 다양한 수준의 오류. 이 작업은 궁극적인 진실이라고 전혀 주장하지 않지만 성능 특성에 대해 문헌과 인터넷에서 사용할 수 있는 수많은 사실과 데이터를 이해하려는 저자의 약한 시도일 뿐입니다. 탱크, 22년 1941월 XNUMX일까지 붉은 군대와 Wehrmacht에서 복무했으며 이에 대한 작은 분석과 일반화를 시도했습니다. 내가 얼마나 성공했는지 판단은 당신이 하세요...

어디에서 시작 하는가?
논쟁하기 전에 조건에 동의합시다.
(고대 그리스의 지혜)


이 장의 제목에 제기된 질문은 오래된 문제를 안고 있는 러시아 사고방식에 대한 찬사가 아닙니다. 저자가 생각하는 것처럼, 제20차 세계대전 초기 소련과 독일의 전차를 비교하고 평가할 때 걸림돌 중 하나는 당시 세계에 단일 전차 개념이 없었다는 것입니다. 결과적으로 탱크의 통합 분류가 이루어졌습니다. 그리고 시간이 지남에 따라 탱크가 독립적인 유형의 군대가 되었을 때 탱크 구성의 임무와 능력이 명확해졌고 사용 전술이 명확해졌으며 전투 차량의 분류가 구체화되기 시작했습니다. 동시에, 다른 나라에서는 (장갑차에 대한 비전에 따라) 달랐습니다. 그리고 이것은 제가 직면해야 했던 첫 번째(그러나 마지막과는 거리가 멀고 가장 어려운 것은 아닌) 문제로 밝혀졌습니다. 그래서 영국과 프랑스에서는 전차를 보병 강화 수단으로 여겨 보병 호위용과 순항용 전차로 나누었다. 소련에서는 위대한 애국 전쟁이 시작될 무렵 기계의 무게를 기준으로 경량(최대 20톤), 중형(40~40톤), 중량(XNUMX톤 이상)의 분류 시스템이 이미 개발되었습니다. 이러한 분류의 사용은 분명히 교량 및 철도 플랫폼의 운반 능력과 관련이 있습니다.

독일군도 같은 분류를 갖고 있었지만 기관총이 장착된 탱크, 경포가 장착된 탱크, 중포가 장착된 탱크 등 무기의 힘을 기반으로 했습니다. 가벼운 대포 무장에는 20mm에서 50mm까지의 구경 총, 무거운 대포 무장 (75mm 이상의 구경 총)이 포함되었습니다.

비교 분석에서는 입증된 소련 분류 시스템을 사용할 것입니다. 역사적인 시간별로 테스트했습니다. 제 생각에는 차량의 무게가 보안의 특징이라고 생각합니다. 차량의 주요 부분이 차체와 포탑의 장갑 보호(시트 두께)에 있기 때문입니다. 이 기준에 따라 우리는 제1차 세계 대전 직전의 붉은 군대와 독일 국방군의 전투 차량을 평가하고 비교할 것입니다(표 XNUMX):

1 표.

유형별 독일과 소련 탱크의 분류 제안



그러나 저자의 의견에 따르면 이러한 접근 방식은 충분하지 않습니다. 경전차는 무기의 구성과 성능 측면에서 상당히 다릅니다. 이는 역사적으로 전투 차량 구성에 대한 해결책을 찾는 데 상당한 시간이 할당되었고 군대가 "우리가 가진 것"이라는 원칙에 따라 탱크 유닛 구성에 접근해야했기 때문인 것 같습니다. , "원하는 대로"가 아닙니다.

이를 바탕으로 경전차는 기관총과 기관총 대포(최대 37mm 구경의 대포)라는 두 개의 하위 그룹으로 나뉩니다. 중형 및 중량형 탱크의 경우 이러한 장치는 의미가 없습니다. 기관총은 분명히 보조입니다. оружие.

이 발언은 전장에서의 탱크 사용에 관한 것입니다. 저자에 따르면 해결해야 할 다양한 작업 중 주요 작업은 두 가지입니다.
a) 적 인력의 파괴 (보병)
b) 적 장갑차, 주로 탱크에 대한 대응.

첫 번째 과제의 해결책은 다소 사소한 과제입니다. 고대 이집트 시대 이후 인류는 자신의 종족을 파괴하는 데 점점 더 효과적인 수단을 찾았습니다. 탱크 사용에 비추어 볼 때 이 솔루션은 다음과 같습니다. 강력한 고폭 파편 발사체와 기관총을 갖춘 최대 구경의 대포도 가능한 최대 수입니다. 두 번째 과제 해결의 성공 여부를 나타내는 지표는 탱크 총의 장갑 관통력 값입니다.

순전히 심리적인 측면에서 인간 마음 속의 어떤 것 또는 누군가를 비교하는 작업은 암묵적으로 경쟁, 대결 요소의 존재를 암시합니다. 이 대결은 “누가 더 크게 소리칠 것인가(점프, 던지기, 들어올리기 등)”라는 관점에서 해결되거나 “집안의 책임자는 누구인가”에 대한 직접적인 일대일 해명이라는 관점에서 해결될 수 있다. 전시 현실 측면에서 보면 두 번째 접근 방식이 더 정확할 것 같습니다. 양측 탱크가 직접 충돌하는 상황. 따라서 전차포의 모든 성능 특성 중에서 장갑 관통력 값만 선택하겠습니다. 필요한 경우 다른 모든 특성은 보조 특성으로 간주됩니다.

셋째 : 많은 독일(및 일부 소련) 전차는 서로 다른 표시에도 불구하고 거의 동일한 유형이었으며 사소한 기술적 세부 사항이 다르거나 전투 품질을 지속적으로 향상시키는 라인을 나타냈습니다. 이 경우 가장 성공적인 수정이 비교 시스템으로 선택됩니다.

넷째 이 발언은 구경 비교에 관한 것입니다. 독일과 소련의 관행에서는 참조 시스템이 약간 다릅니다. 첫 번째는 구경을 강선의 반대 필드 사이의 거리(A)로 정의합니다. 두 번째 - 반대쪽 홈 바닥 사이의 거리(B)입니다. 첫 번째 시스템은 소련에서 채택되었고, 두 번째 시스템은 독일에서 채택되었습니다[1]. 이를 바탕으로 유사한 구경의 총(특히 소구경 총)은 동일한 그룹에 속하는 것으로 간주됩니다. 구경이 큰 총(예: 76mm 이상)의 경우 이 차이는 중요하지 않습니다.


그리고 마지막으로, 다섯 번째: 모든 탱크는 선언된 성능 특성에 따라 비교됩니다. 갑옷과 탄약의 품질, 승무원 훈련, 전투 연습 등과 같은 기타 요소. 고려되지 않습니다. 마찬가지로 모든 탱크의 장갑은 강도 특성 측면에서 동일한 것으로 간주되며 보호 특성은 두께 측면에서만 고려됩니다. 또한, 우리는 갑옷 관통 기준의 질적(초기 및 보장) 및 정량적(소련에서는 더 엄격함) 특성을 결정하는 미묘한 차이에 대해서는 다루지 않을 것입니다[2].

경기관총 탱크.

우선, 다음 논제를 명확히 해보겠습니다. 이러한 전투 차량의 직접적인 충돌은 가설일 뿐만 아니라 극도로 가능성이 없습니다. 이 클래스의 차량에는 방탄 및 파편 방지 장갑이 있었고 표준 무기로 패배하는 것은 매우 문제가 되었습니다.

제XNUMX차 세계대전 초기의 독일 기관총 탱크는 기계로 표현됩니다. 티-아이 개조 А и В. 소련의 범위는 훨씬 더 넓습니다: 수륙 양용 탱크 T-37, T-38, T-40, T-26 초기 수정(샘플 1931)(표 2). 순전히 방법론적인 관점에서 보면 T-27 웨지도 같은 그룹에 포함되어야 하지만 BTT 개발의 막다른 골목으로 인해 이 종류의 장갑차는 고려하지 않을 것입니다. 또한 보조 특성으로 인해 장갑차(소련 대포 BA는 45mm 탱크포로 무장했지만)는 고려하지 않을 것입니다.

2 표.



표에서 볼 수 있듯이 독일 T-I는 장갑 두께와 화력 측면에서 소련 T-38보다 우월했습니다. 이는 놀라운 일이 아닙니다. T-38은 수륙양용 전차입니다. 그러나 동시에 그는 신형 T-40 수륙양용 전차(화력 측면에서)와 동료 T-26(보안 측면에서) 모두 뒤쳐져 있었습니다. 동시에, 떠 다니는 T-40은 T-I의 치명적인 적이 될 수 있습니다. 중기관총은 기관총 탱크의 얇은 장갑에 대처할 수 있습니다. 적과 탄약의 소련 탱크를 능가했습니다.

소련의 FLOATING T-40이 독일의 LINEAR T-I보다 우수했다는 점은 주목할 만합니다.

경기관총 탱크.

이 그룹은 독일인으로 구성되어 있습니다. 티아이(C), T-II(교류 и F), T-III (AG), 체코어 35 (t) и 38 (t), 소련 T-26 (샘플 1932) 및 BT-2 (샘플 1932) (표 3). 분류상 가장 어려운 것 같습니다. 이 클래스의 차량은 디자인뿐만 아니라 (소련 탱크는 이중 포탑이었습니다. 탱크의 주요 임무가 참호에서 보병을 파괴하고 동시에 발사하는 능력으로 간주되었던 20차 세계 대전의 분명한 반향) 두 가지 다른 방향에서는 단일 포탑 탱크에는 부족한 다소 매력적인 품질뿐 아니라 무기도 있었습니다. 그것은 다소 잡다한 팔레트를 나타냈습니다: 자동 XNUMXmm 주포에서 항공 (또는 대공포) 기원부터 다양한 기지에서 개발된 소구경 포병까지. 이 전차의 무장 개발의 기원에 대해 자세히 설명하지 않고 성능 특성만 고려하도록 하겠습니다.

T-I 및 T-II 시리즈 탱크의 모든 것이 다소 명확하다면 "트로이카"에는 약간의 설명이 필요합니다. 우선, 처음 95개 시리즈(AD)의 차량은 실제로 싸울 필요가 없는 프로토타입일 가능성이 가장 높습니다(이 문제에 대한 정보는 모순적입니다. 그중 하나에 따르면 XNUMX대의 차량 모두가 금속과 예비 부품으로 절단되었다고 합니다. 다른 사람들에 따르면 그들 중 일부는 우연히 노르웨이 및 덴마크 작전에 참여했습니다. 최초의 진정한 대규모 전투 탱크는 수정이었습니다. Е 그리고 모든 후속 것. 원래 버전에는 37-36년에 46mm KwK 1940 L/41 총이 설치되었습니다. 50-mm KwK 38 L / 42로 교체되었습니다 (현대화 예비는 여전히 이것을 허용했습니다). 시리즈의 탱크에도 동일하게 적용됩니다. E и G. 이 부분에서는 37mm 주포를 장착한 차량만 고려합니다. 제37차 세계 대전이 시작될 때 Wehrmacht는 50mm 및 XNUMXmm 주포를 모두 갖춘 T-III를 보유하고 있었으며 이에 대해서는 아래에서 설명합니다. 그 특징은 다음과 같습니다.
3 표.


*) - 이하: 이 항목은 작성자가 데이터를 갖고 있지 않다는 점만 나타냅니다.

이 범주의 전차는 두 개의 중량 그룹으로 뚜렷하게 나뉘며, 일부는 대략 동일한 전투 중량(8~10,5톤)을 갖는 반면, T-III는 20톤 지역의 값과 불협화음이 있습니다. 급격한 무게 증가는 우연이 아닙니다. 탱크의 첫 번째 수정은 15,5 톤의 질량을 가졌습니다. (Ausf), 점차적으로 19,8t으로 증가 (AusfD). 이러한 변경 사항은 군대의 탱크 보호 강화 요구와 관련하여 이루어졌으며 이는 갑옷 두께 (및 그에 따른 탱크 무게) 증가에 반영되었습니다. 동시에 다른 모든 특성은 변경되지 않았거나(무기) 약간 변경되었습니다(엔진 출력, 섀시). 실제로 초기 수정 A - D의 "트리플"은 실험용 기계로 남아 있으며 이러한 측면에 대한 고려는 의미가 없다고 생각합니다.

무기에 관해서도 상당한 불일치가 있기 때문에 더 자세히 논의해야합니다.

우선, 독일 20mm 주포입니다. 총 EW 141 -탱크에 설치하기에 적합한 항공 자동 총. 사실, 문헌에서 이것이 대포가 아니라 중기관총이라는 의견을 찾을 수 있습니다. 저자는 탄약 범위와 성능에 대한 데이터를 찾지 못했습니다.

20mm 주포 KwK 30 L/55 и KwK 38L/55 소구경 대공포를 기반으로 개발되었으며 순전히 기술적 특징이 다른 본질적으로 동일한 무기입니다. 탄약과 특성은 동일합니다(이하 데이터는 이 총에 사용되는 모든 유형의 철갑탄에 대해서만 제공됩니다) [3, 5, 7]:
4 표.


더 심각한 상대는 노획한 체코 전차 3(t)와 7(t)의 A-35와 A-38 전차포였습니다.

스코다 37mm A3 (독일어 버전 3,7cm KwK 34(t)) - Škoda 공장에서 제조한 대전차 37mm 총으로 탱크 Lt vz 35에 장착되었습니다. 총열 길이는 39구경(1448mm), 무게 0,85kg의 갑옷 관통 발사체의 초기 속도는 675m / 이는 40m 거리에서 500mm의 장갑판을 관통하기에 충분했으며, 무게가 0,825kg인 고폭 파편 발사체의 초기 속도는 687m/s였습니다[7].
5 표.



스코다 37mm A7 (독일어 출처에서는 다음과 같이 나열되어 있습니다. 3,7cm KwK 38(t))는 체코 회사인 Škoda가 제조한 37mm 대전차포입니다. 배럴 길이 - 42 구경 (1554 mm), 초기 속도 0,853 m / s로 750 kg 무게의 발사체를 제공했습니다.

Panzergranate 39 (PzGr.39)와 Panzergranate 40 (PzGr.40)의 두 가지 유형의 포탄이 예상되었습니다. 이 무기의 방어구 관통력 표 [6, 7]:
6 표.


두 총 모두 상당히 유사한 특성을 갖고 있으며 동일한 탄약을 사용합니다. 뛰어난 탄도 성능으로 인해 이 전차는 모든 조준 사격 범위에서 비슷한 등급의 소련 전차에 치명적인 상대가 되었습니다.

독일어 37mm 주포 KwK 35/36 L/46,5 Rheinmetall-Borsig의 총신 길이는 45구경(1717mm)으로 갑옷 관통 발사체에 다음과 같은 특성을 부여했습니다.
7 표.



소련 탱크 총 B-3 독일 Rheinmetal 대전차포를 기반으로 P. Syachentov가 개발했습니다. 두 총 모두 볼트를 제외하고 동일한 탄도와 장치를 가졌습니다. 다른 모든 Syachenov 디자인과 마찬가지로 1/4 자동 장치가 사용되었습니다. B-3의 장갑 관통력은 다음과 같았다: [8]
8 표.


이 범주에 속하는 모든 전차 중에서 소련 T-26과 BT-2, 그리고 포획한 체코 35(t)와 38(t)만이 합당한 상대로 간주될 수 있습니다. 나머지는 모두 비판에 맞서지 않으며 자유로운 낙관론자에 의해서만 1941 년의 본격적인 전투 차량으로 간주 될 수 있습니다.

경포 탱크

저자에 따르면 위의 탱크 중 여러 국가의 군대에서 이러한 이상한 하이브리드 무기를 사용하는 모습과 존재는 전적으로 당시 군대의 기술 장비 수준에 기인합니다. 앞서 언급 한 모든 자동차가 거의 동시에 등장했다는 사실을 잊지 마십시오. 처음에는 30 대 전반입니다. 당시 존재했던 엔진의 낮은 출력, 장갑의 경도 부족, 대구경 총의 큰 무게 및 크기 특성으로 인해 탱크에 강력한 총을 설치하는 것이 불가능했습니다.

그러나 아시다시피 진보는 결코 멈추지 않습니다. 수요가 있으면 필연적으로 공급이 있기 마련이다. 그리고 군사 분야는 무한한 수요의 원천입니다. 그리고 디자이너들은 점점 더 수용 가능한 탱크 대포 무기 모델을 개발했습니다. 따라서 30년대 중반부터 무게 15~20톤, 방탄 및 조각화 방지 장갑, 높은 기동성 등 고전적인 경전차 모델이 등장했습니다. 총은 무게와 크기 특성, 그리고 가능한 최대 출력 사이의 절충안으로 설치되었습니다. 경전차의 특성상 주로 대전차포였습니다.

소련 측에서 이러한 탱크는 후속 수정을 통해 26년 모델의 T-1933(1937 - 원뿔형 포탑 및 포탑 상자의 경사 시트, 1939 - 장갑 강화), BT - 5 및 BT - 7이었습니다.

일련의 탱크 T - III에서 수정 사항을 고려할 가치가 있습니다. Е и F. 첫 번째가 디자인 개발의 결과라면 두 번째는 전쟁의 잔인한 현실에 대한 대응이었습니다. 특히 예약을 늘려야 했어요. 그러나 위에서 언급한 원칙을 기반으로 하는 "트리플"(T - III (H) 및 T - III (J))의 추가 수정은 중간으로 분류되어야 합니다.

이 시리즈 탱크 범주에 대한 고려 사항은 다소 파격적입니다. T - IV, 거의 모든 연구자들이 독일 중전차에 기인하지만 총 구경에 따른 분류에 대해 이야기하고 있다고 예약했습니다. 그러나 위에서 선언한 하나의 분류에 대한 약속에 충실한 것처럼 저자는 그들을 이 수업에 언급할 것입니다. 무기에 관해서는 확실히 더 논의 될 것입니다.

따라서 이 틈새 시장은 시리즈의 독일 전차로 채워졌습니다. T-IV 개조 А, B, C, D и E. "XNUMX"의 나머지 수정 사항은 당연히 중형 전차에 기인합니다.

이러한 수정 사항의 차이점에 대한 몇 마디. 평소와 같이 처음 두 개는 실제로 동일한 기계였으며 차이점은 기술적 성격이었습니다. 가감 С 이미 다소 거대한 캐릭터를 가지고 있었지만 버전 B와의 주요 차이점은 더 강력한 엔진과 장갑 기관총 배럴이었습니다. 기계 시리즈 D 더 강력한 갑옷과 다른 총 마스크를 받았습니다. 시리즈의 탱크는 Е, 그들은 폴란드 캠페인의 아이디어가되었으며 전면 (30mm) 및 측면 (20mm) 장갑에 추가 장갑판 형태로 향상된 장갑으로 구별되었습니다. 독일이 제XNUMX차 세계 대전에 참전한 주요 수정 사항은 다음과 같습니다. D и Е, 우리는 그들의 고려 사항에 국한됩니다 (탱크 무게의 공식적인 증가와 함께) Е 최대 21톤).

소비에트 BT - 5 и BT - 7 같은 줄의 대표자였으며 "1937"은 고속 탱크 라인을 추가로 수정하고 개선한 결과였습니다. 동시에 그녀는 입양된 후에도 계속해서 발전했습니다. 따라서 1938에서 탱크는 원뿔형 포탑을 받고 탄약이 증가했으며 1939에서는 애벌레 벨트가 미세 링크로 교체되고 서스펜션이 강화되었으며 고무 붕대가 제거되었습니다 (탱크는 바퀴 추적됨). 연료 공급이 증가했습니다. 또한 7년에는 V-2 디젤 엔진이 설치된 BT-7M의 수정 버전이 출시되었습니다. 나머지 특성은 변경되지 않았습니다. BT 시리즈 중 가장 거대한 것은 BT-7 및 BT-6000M 탱크(총 약 XNUMX대)였으며, 이들의 특성을 고려해 보겠습니다.
9 표.



독일어 50mm 주포 KwK 38 L/42 Rheinmetall-Borsig 회사의 디자이너도 개발했습니다. 총신 길이는 42구경(2100mm)이고 발사 속도는 분당 15발입니다. 촬영에 사용된 샷: [3, 7]
10 표.


다음 수정은 50mm 주포 KwK 39 L/60 - KwK 38 L/42 주포의 수정된 장포신 버전이었습니다. 주요 차이점은 슬리브 길이가 288mm에서 420mm로 증가함에 따라 충전 챔버의 길이가 길어졌다는 것입니다. 촬영에 동일한 샷이 사용되었습니다. [3, 7]
11 표.


언뜻보기에이 옵션은 훨씬 더 많은 힘으로 구별되어 탱크에 큰 위험을 초래한다는 것이 분명합니다.

초기 개조된 모든 T-IV 전차는 동일한 주포를 사용했습니다. 75mm 주포 KwK 37 L/24 총신 길이는 24구경(1765,3mm)입니다. 방어 요새와 싸우기 위한 것이었지만(비교적 짧은 총신을 설명함), 탄약 적재에 장갑 관통 발사체가 존재했기 때문에 탱크는 방탄 또는 가벼운 대탄도 장갑으로 보호되는 장갑차와 성공적으로 싸울 수 있었습니다. 그녀의 탄약에는 다음과 같은 총알이 포함되었습니다.
12 표.


불행하게도 이 총의 포탄 특성에 대한 데이터는 흔하지 않으므로 저자는 HEAT 발사체의 장갑 관통 효과가 기존 갑옷보다 훨씬 크다는 점을 염두에 두고 자신이 원하는 대로만 작업할 것입니다. - 피어싱 하나이며 거리에 의존하지 않습니다.

소련 45mm 전차포 20K 갑옷 관통 포탄과 고 폭발성 파편 포탄을 모두 사용하여 발사하도록 조정되었습니다. 갑옷 관통력은 다음과 같습니다 [4]:
13 표.



독일 총과 소련 20KT의 성능 특성에 대한 간략한 지식은 이 클래스의 소련과 독일 탱크의 직접적인 충돌에서 "트로이카"의 탱크 총이 모든 각도에서 모든 수정 사항의 소련 T-26에 부딪혔다는 것을 암시합니다. 조준 범위의 거리. 소련 전차는 T-III에게 1500m 미만의 거리에서만 위험했기 때문에 정면 충돌 시 사실상 무방비 상태였습니다.

대전차 전투 목적에 덜 적합한 Quartet은 3000m 거리에서 소련 경전차에도 위험했지만 동일한 1500m를 초과하지 않는 거리에서만 자신있게 상대방과 싸울 수있었습니다.

우리 탱크가 실질적인 손실 없이 응답하지 않는 화재의 위험한 구역을 극복할 수 있도록 돕기 위해 우리 군사 이론가의 계획에 따르면 더 큰 이동성이 있어야 했습니다(BT의 특정 출력은 평균 압력에서 30-35 hp/t였습니다). 지상 0,75kg/cm2 및 속도 40km/h 대 유사한 지표 T - IV(14-15hp/t, 0,77kg/cm2 및 20km/h). 또한 KwK 20에 비해 반자동 37KT의 더 높은 발사 속도와 더 큰 탄약 용량으로 인해 성공 가능성이 주어졌습니다.

처음 두 그룹의 탱크의 경우 모든 대포 탱크는 사실상 무적이었고 동시에 조준 사격의 모든 거리에서 위험했습니다.

중간 탱크

독일 전차 XNUMX대만이 이 전차 범주에 속합니다. T-III(H, 제이) и T-IV(F), 두 번째 표시가 있음 F1.

T-III 시리즈 기계의 수정은 주로 장갑의 두께를 늘리는 방향으로 진행되었습니다. 무장은 50mm KwK 38 L/42 대포로 동일하게 유지되었습니다. 탱크의 무게가 21,5~21,8톤으로 증가하여 탱크의 운동 성능이 악화되었습니다. T-IV 전차의 현대화도 같은 방향으로 발전했습니다. 장갑을 강화하고 필요한 조치(전차 중량이 22,3톤에 달함)로 더 넓은 궤도를 사용하는 것입니다. 무장도 변경되지 않았습니다: 75mm 주포 KwK 37 L/24.

소련 중형전차에는 포탑 XNUMX개가 장착되었습니다. T-28 그리고 전설적인 T-34. 승리의 상징이 된 T-34는 1939년 말에 투입되었으며 사실상 아무런 변화 없이 전쟁에 임했습니다(유지보수성을 개선하고 생산 생산성을 높이기 위해 기술적 변경만 이루어졌습니다). 가장 중요한 변화는 새 포탑에 더욱 강력한 85mm 주포가 장착되고 승무원 수가 28명에서 1932명으로 늘어난 점이며, T-28의 경우 디자인이 모호했습니다. 10년에 보병 지원 탱크(“Tukhachevsky 시대”의 슬픈 유물)로 제작된 이 전차는 그 당시와 할당된 임무를 해결하는 데 매우 좋은 차량으로 판명되었으며, 이는 군대에 남아 있었고 몇 가지 사소한 일에서도 살아남았습니다. 재구성 (KT-XNUMX 주포를 L-XNUMX으로 교체, 포탑에 후방 기관총 설치, 원통형 포탑을 원추형 포탑으로 교체, 스크린 설치), 전투 속성은 크게 변경되지 않았습니다.

14 표.


위에서 독일 전차의 무장에 대해 논의했으므로 소련 전차포의 특성에 대해서만 알아보겠습니다.

76mm 주포 L-10. 발견 된 모든 것 : 555m 거리에서 500m / s의 초기 속도로 갑옷 관통 발사체 61mm 두께, 1000m - 51mm (60도 각도).

76mm 포 F-34 - 92년부터 T-1941 탱크가 연속 장착된 Gorky Plant No. 34의 탱크포. 총의 설계는 1939년에 시작되었습니다. 이 총은 F-32 전차포의 길쭉한 버전이었으며 원래는 T-28 및 T-35 전차를 무장하기 위한 것이었습니다. 주포의 설계는 15년 1939월 28일에 완료되었으며 T-19 탱크에 장착된 주포의 첫 번째 테스트는 1939년 28월 35일 Gorohovets 훈련장에서 이루어졌습니다. 그러나 T-34과 T-34 전차의 재무장을 포기하기로 결정했고, 주포는 1940년 7월 F-XNUMX 대포의 첫 발사가 이루어진 새로운 T-XNUMX 전차로 재배치되었습니다. 또한 BT-XNUMXA 탱크에 대한 테스트도 수행되었습니다.

F-34 대포 포탄의 장갑 관통력은 다음과 같습니다(관통 보장).
15 표.



갑옷 관통 포탄의 발사 범위는 사용 된 탄약 유형에 따라 4000m, 고 폭발성 파편화 - 9000 ~ 13000m, 파편화 (파편) - 6000 ~ 8000m였습니다. 아래 방법에 따라 계산하면 2000도 각도에서 51mm, 90도에서 36mm 거리에서 60mm 거리의 ​​장갑 관통력을 추정할 수 있습니다. 실제 발사 속도는 분당 3~5발이었습니다.

무거운 탱크

이 범주의 전투 차량에서는 독일군에 전투 차량이 전혀 없기 때문에 비교할 수 없습니다. 소련 차량은 가장 선전 탱크로 대표됩니다 T-35 1941년 가장 강력한 전차 KV - 1.

즉시 예약하겠습니다. KV-2 탱크는 이 맥락에서 고려되지 않습니다. 그의 152mm 곡사포는 완전히 다른 목적으로 설계되었습니다. 즉, 중무장된 적 방어선의 최전방을 돌파하고, 강력한 필박스를 파괴하고, UR을 습격하는 것입니다. 해결되는 작업의 성격에 따라 이 기계는 자주포에 기인할 수 있지만 회전 포탑의 존재, 강력한 장갑, 독립적인 작업을 해결하는 능력 등 여러 가지 기능으로 인해 자체 추진 총과 매우 뚜렷하게 구별됩니다. - 추진 포병. 순전히 주관적인 의견으로는 KV-2는 존재하지 않는 유형의 BTT, 즉 돌격 탱크에 기인해야 합니다. 탱크와 포병 임무를 모두 해결할 수 있는 차량입니다.
16 표.



탱크 T-35 1932년에 중대형 돌파 전차로 개발되었으며 당시 제병 전투의 현실, 즉 대규모 보병과 기병의 존재와 완전히 일치했습니다. 수많은 철조망으로 가득 찬 심층 방어; 대전차포가 거의 전혀 없습니다. 따라서 그러한 탱크의 주요 목적은 이러한 위험에 맞서 싸우는 것입니다. 보병과 기병은 대규모 기관총 사격으로 파괴될 예정이었고(6개의 포탑 중 7,62개에 설치된 76개의 XNUMXmm DT 기관총이 공격 가능한 모든 방향을 완전히 차단했습니다), 포병과 폐쇄된 사격 지점은 포병의 사격으로 진압되었습니다. XNUMXmm 주포 CT-28 (나중에 - L-10), 당시 잠재적 적군에서 사용할 수 있었던 탱크를 파괴하기 위해 두 개의 45mm 20K 주포가 설치되었으며 이는 또한 모든 부문에서 포격을 제공했습니다. 이 모든 총의 특성은 이미 이전에 논의되었습니다.

1939년에 붉은 군대에서 사용할 수 있는 모든 T-35 전차가 현대화되었습니다. 차체 전면 장갑이 70mm로 증가하고 측면과 포탑이 25mm로 증가되었으며 주포가 교체되었습니다. 선미와 지붕의 장갑 보호는 각각 20mm와 14mm로 변경되지 않았습니다.

중전차 KV - 1 1940년 겨울에 개발되었으며 소련의 중전차 설계 및 생산에 대한 일반화된 경험이었으며 군대가 직면한 새로운 임무도 고려했습니다. 이 기계에 대한 요구 사항은 다음과 같습니다: 새로운 대전차포를 견딜 수 있는 강력한 대탄 장갑; 적의 발사 지점과 요새를 파괴할 수 있을 뿐만 아니라 당시 존재했던 모든 유형의 적 탱크를 자신있게 타격할 수 있는 만능 무기입니다.

그러한 무기로 대포가 사용되었습니다. F-32 V.G.의 디자인 그라빈. 현대 문헌에서는 KV-1 전차의 무장이 부족하다는 의견이 자주 표현되며 동시에 76mm F-22가 당시 전차 중 최고라고 주장됩니다. 저자가 본 것처럼 이 진술은 다소 교활합니다. 85K 대공포를 기반으로 한 52mm 전차포가 개발 중이었고 그 당시에 만들어졌을 가능성이 높았으며 넓은 Voroshilov 포탑 덕분에 공간 가용성에 문제없이 설치할 수 있었습니다. 문제는 달랐습니다. 역설적이게도 탱크의 강력한 무기에는 작업이 없었습니다. 모든 적 전차의 장갑은 너무 얇아서 철갑탄이 양쪽을 관통하고 파괴되지 않고 날아갔습니다. 또한 경제적 요소도 있습니다. 구경이 클수록 각 샷의 비용이 국가에서 더 비쌉니다. 따라서 32mm 구경의 F-76 주포는 그 목적에 완전히 적합한 것으로 인식되었습니다. 조금 후에 등장한 F-34 총이 왜 설치되지 않았는지 이해할 수 없습니다. 아마도 우리의 옛 러시아 접근 방식은 "그대로 좋고 최고는 선의 적"일 것입니다. 누가 알아….

어쨌든, 저자는 "왜, 어떻게"라는 질문에 대해 논의하는 데 시간을 낭비하고 싶지 않고 무슨 일이 일어났는지 고려하는 데만 국한할 것입니다.

레닌그라드 키로프 공장에서 반자동 기계식으로 설계한 반자동 76mm 전차포 L-11은 총신 길이가 30,5구경(2324mm)으로 분당 6~7발을 발사할 수 있었습니다. HE 발사체의 총구 속도는 635m/s, AP는 612m/s였으며 장갑 관통력 값은 다음과 같습니다.
17 표.


* - 아래 방법에 따라 계산됨

그 특성에 따르면 경쟁사 Grabin의 F-32 주포와 거의 일치하여 신뢰성이 다소 떨어졌습니다. 그리고 이 총의 채택에 대한 역사는 흥미롭고 때로는 매우 흥미로운 순간으로 가득 차 있지만, 우리는 잘 작동하는 생산의 존재로 인해 타협 옵션이 발생했다는 순간만 언급할 것입니다: 제조된 탱크에 L-11 총을 채택하는 것입니다. 분명히 매우 논리적이었던 키로프 공장에 의한 것입니다.

76mm 포 F-32 - 반자동 복사기 유형의 반자동으로 분당 5~6매의 샷을 만들 수 있습니다. 31,5 배럴(2400mm)은 고폭탄의 초기 속도를 638m/s로, AP는 613m/s로 다음과 같은 장갑 관통력을 제공합니다.
18 표.


* - 아래 방법에 따라 계산됨

V.G 본인 Grabin은 F-32가 고객의 요청과 설계자의 의지에 반하여 탱크가 땅에 달라붙을 수 있다는 두려움 때문에 눈에 띄게 전투 품질이 저하되어 눈에 띄게 단축되었다고 언급했습니다. 총신. 이로 인해 F-32는 원래 설계에 포함된 모든 가능성을 실현할 수 없었습니다.


따라서 22년 1941월 XNUMX일에 존재했던 붉은 군대와 Wehrmacht의 모든 탱크가 체계화되었으므로(친애하는 독자를 판단하기 위해 어느 정도의 타당성으로) 이제 어떻게 해야할지 결정할 때입니다. 사용 가능한 성능 특성을 통해 위에서 언급한 문제를 어떻게 해결할 수 있는지 생각해 보십시오.

기관총 탱크는 공개 전투에서 적 인력을 파괴하는 목적에는 적합했지만 방어선을 공격하는 데에는 적합하지 않았습니다. 단순한 참호조차도 보병의 생존 가능성을 크게 높인 반면 탱크 자체는 가능한 모든 처리 수단으로 인해 파괴 될 위험이 있습니다. 기관총과 대포 탱크의 대포 무장도 이러한 목적에 그다지 적합하지 않았습니다. 37mm 또는 45mm 구경의 고 폭발성 파편 발사체의 힘은 "파편 구름"을 생성하고 적을 파괴하기에는 분명히 불충분합니다. 필박스.

중형 및 중전차의 총은 언급된 작업 중 첫 번째 작업, 특히 75/76mm 구경을 해결하는 데 훨씬 더 잘 적용되었습니다. 이는 상당히 이해할 수 있습니다. 이 구경의 총은 한 번에 이것을 위해 만들어졌습니다.

그러나 이들 자동차가 서로 충돌하면서 충돌의 결과가 어떻게 될 것인지에 대한 질문은 더 자세한 고려가 필요합니다.

약간의 수학

교육을 통해 화학자가 되는 것, 즉 "소름 끼치는 경험주의자"인 저자는 독일과 소련 전차포의 장갑 관통력에 대한 데이터의 수학적 일반화를 찾으려고 노력할 수밖에 없었습니다. 장갑 관통 곡선은 지수함수에 가까운 형태를 가지므로 다음과 같은 형태의 곡선으로 근사화하였다.

여기서 Br은 장갑 관통력, b(0) 및 b(1)은 계수이며 그 의미는 다음과 같이 정의할 수 있습니다. b(0)은 관통된 장갑의 가능한 최대 두께, b(1)은 관통된 장갑의 최대 두께를 나타냅니다. 발사체의 효율성(비유적으로 말하면 탱크 총의 "길이 손")의 낙하율과 궤적의 평탄도(엄격하고 과학적인 용어에 대해 약간의 죄를 지었으므로 이 값을 "탄도 특성"이라고 부르겠습니다).

총의 계산 데이터 및 성능 특성이 표에 나와 있습니다.
19 표.


* — 값은 두 지점에서 계산됩니다.

계산 데이터에 따르면 매우 명백한 상관 관계를 즉시 확인할 수 있습니다. b(0) 값은 발사체의 운동 에너지(총구 에너지) 값에 정비례합니다. b(1)의 값에 관해서는 그 표현이 총과 발사체의 매개변수와 그다지 명확하게 관련되어 있지 않습니다.

이 수학적 모델을 사용하면 다양한 거리에서 타격 대상의 표를 계산하고 갑옷 관통 곡선을 그릴 수 있습니다. 독일 총의 경우 다음과 같습니다.
패배 테이블

침투 곡선


소련의 경우 - 다음과 같습니다:
패배 테이블

침투 곡선


굵은 글씨는 표 형식의 데이터와 잘 일치하는(훌륭하다고 말하고 싶습니다) 계산된 값을 나타냅니다.

갑옷 관통력이 거리에 기하급수적으로 의존한다는 점을 바탕으로 다음 공식을 사용하여 갑옷 관통력의 최대 거리를 계산할 수 있습니다.

여기서 Tbr은 갑옷의 두께이고, X는 갑옷이 관통하는 거리입니다.

다음은 정면에서 만난다는 가정을 바탕으로 고려 중인 탱크의 계산된 거리 표입니다.
22 표.



음영 처리된 셀은 음수 값을 표시하며, 이는 그 자체로는 물리적인 의미가 없지만, 말하자면 이러한 전차에 대한 해당 주포의 "무용성"을 잘 보여주는 것이며 값의 크기는 이러한 "무용성"의 정도를 보여줍니다. ". 실용적인 측면에서 이는 총 업그레이드 가능성의 특정 특징일 수 있습니다. 질문에 대한 대답: 이 총은 원칙적으로 이 탱크의 장갑을 관통할 수 있습니까?

데이터를 간단히 비교해봐도 B-3 주포의 특성은 체코산 주포인 A3 및 A7과 거의 다르지 않으며 후자에 더 가깝습니다. 독일 A20과 7 Kwk 사이의 구경을 가진 50K 대포는 총구 에너지는 열등하지만 평탄도는 뛰어납니다. 50mm KwK 39 L / 60은 이 클래스에서 특히 훌륭해 보이며 최대 1700 - 1800m 거리의 ​​모든 이전 제품을 능가합니다. XNUMX차 세계 대전 초기에는 이러한 "긴 팔"이 훌륭한 지표였습니다. 이 시스템은 분명히 이 구경의 최대 주포를 보여줍니다.

Pz IV 수정의 모든 탱크에 설치된 75-mm KwK 37 L / 24 총의 장단점에 대한 논의는 불필요합니다. 충분한 운동 에너지 공급을 제공할 수 있지만 대구경의 짧은 배럴입니다. 그러나 385(kg·m/s)의 충격량으로는 궤적의 큰 평탄도를 제공할 수 없었습니다. 즉, 근거리에서 어느 정도 효과적으로 전차와 싸울 수 있는 대보병 차량이었습니다(장거리에서는 기동하는 표적에 탑재된 조준 사격을 수행하기가 어려웠습니다).

소련의 "헤비급"에 관해서는 모든 것이 간단하고 명확합니다. 총은 엄청난 잠재력을 가지고 있었기 때문에 대전차 및 대인 임무를 모두 효과적으로 해결할 수있었습니다. 이 총의 포신은 현장 상대와 비교하여 절단되었음에도 불구하고 높은 총구 속도에서 높은 (어떤 목적에 따라 과도한) 장갑 관통력을 유지했으며 대인 임무(인력 파괴, 다양한 발사체로 해결된 필박스 파괴, 배터리 화재 진압)(이 정보는 이 기사에는 제공되지 않지만 인터넷에는 널리 제공됩니다).

이제 상대방이 다양한 조합으로 만날 때 상황의 가능한 발전에 대해 설명합니다.

이를 위해 먼저 장갑 두께에 따라 탱크를 그룹으로 그룹화하고(기준 1), 장착된 총에 따라 그룹 내에서 순서를 지정합니다(기준 2). Wehrmacht에서는 다음과 같이 보입니다.
23 표.



소련 탱크에 대한 유사한 표는 다음과 같은 분포를 제공합니다.
24 표.



그들이 전장 "일대일"에서 만났을 때 그들을 기다릴 수 있었던 것은 무엇입니까?

독일 경전차의 20mm 주포는 26년 모델의 경전차 T-1931과 BT-2에만 상대적인 위험을 안겨 주었고, 심지어 500m 이하의 거리에서도 자신있게 T-II를 공격했습니다. (A) , 2500m부터 시작하여 더 심각한 상대는 갑옷이 850m에서만 관통하는 더 강력한 장갑 T-I (C)와 훨씬 더 "두꺼운"T-II (F)였습니다. 500m에서 나머지 소련 탱크의 경우 위험을 초래하지 않았습니다.

다른 소련 전차와의 단일 전투를 고려하는 것은 의미가 없습니다. 상대적으로 장갑이 약한 T-28만이 900m 이내의 거리에서 "체코"에 맞을 수 있지만 그들 자체는 그에 의해 파괴 될 수 있습니다. 4km 거리에서. 30mm 장갑이 10km에서 소련 L-3,5을 통과한 T-I(C)에도 동일하게 적용됩니다.

이 문구를 통해 우리는 첫 번째 독일 전차 그룹에서 두 번째 전차 그룹으로 원활하게 이동했습니다. 더 강력한 무기로 인해 모든 수정의 T-26 및 BT에 대한 치명적인 상대가되었으며 2,5 ~ 3,5km 거리에서 사격했지만 1000 ~ 1300m 거리에서만 피해를 입힐 수 있었는데 이는 분명히 충분하지 않았습니다. 탱크 결투에서. 유일한 구원은 사격과 기동의 성공적인 집중과 지원 병력 (포병, 보병, 항공)의 사용이었습니다. 그리고 노인 T-28만이 여전히 자신있게 상대방을 3km 이상의 거리에 유지할 수있었습니다.

두 번째 그룹 탱크의 가상 회의는 가장 극적으로 보일 수 있습니다. 이에 대해 가장 설득력이 없었던 50 KwK 38 포병 시스템은 더 견고한 장갑으로 강화되었으며 독일군이 믿었던 것처럼 75 KwK 37은 이미 충분한 관통력을 가지고 있었습니다.

소련군은 상당히 견고한 장갑 방어력뿐 아니라 강력한 76mm 주포에도 대응할 수 있었습니다. 이 기계를 만났을 때 독일군은 T-28에 비해 우위를 점했으며 T-28을 상당히 높은 가격에 구입했습니다. 두꺼운 장갑으로 인해 "트리플"을 업그레이드하기 위한 예비비가 거의 완전히 고갈되었습니다. "34"의 경우 T-2000과의 대략적인 동등성은 독일 디자이너를 어려운 딜레마에 빠뜨릴 수 있습니다. 장갑의 두께를 늘리거나 총의 힘을 높이는 것입니다. 전설적인 T-34가 전장에 없었다면 아마도 표준 방식을 택했을 것입니다. 장갑판의 두께를 늘리는 것이 새로운 포병 시스템을 개발하는 것보다 항상 쉬웠습니다. 그러나 T-XNUMX 전차포의 정면 장갑을 거의 완전히 관통할 수 없기 때문에 문제가 확실하게 해결되었습니다. 소련 전차를 안전한 거리에 유지하기 위해 XNUMXm 이상의 거리에서 공격할 수 있는 무기를 만드는 것입니다. T-XNUMX 자체는 어떤 거리에서든 상대를 상대할 수 있으며, 조준 사격의 어떤 거리에서도 무적 상태를 유지합니다.

독일군과의 KV-1 전투에 대해 이야기할 필요가 없습니다. Wehrmacht는 88mm 대공포와 군단 포병의 도움을 통해서만 KV-XNUMX 전투를 처리할 수 있었습니다.

Wehrmacht와 Red Army 모두에서 중고 탱크 총이 너무 풍부하기 때문에 질문은 매우 자연스러워집니다. 어떤 총이 더 좋았습니까? 아시다시피, 가장 간단한 질문에는 가장 어려운 답을 찾아야 합니다. 이것도 예외는 아닙니다. 나는 내 종탑에서 대답하려고 노력할 것입니다.

군대가 설계자에게 제시한 특정 요구 사항에서 벗어나 저자는 높은 총구 에너지(b0)와 손상 능력을 오랫동안 유지하는 능력(b1)을 기준으로 스스로 정의할 것입니다. 첫 번째 매개 변수에 따르면 소련 B-37은 3mm 중에서 가장 수용 가능한 것으로 보이며 두 번째 매개 변수인 체코 A3에 따르면 두 가지를 합산하면 사실상 어느 쪽도 압도적인 우월성을 갖고 있지 않으며, 어떤 쪽을 선호하는 선택은 완전히 다른 차원에 있습니다.

두 번째 총 그룹은 독일 총포, 특히 총구 에너지 측면에서 소련의 유일한 50K를 능가하는 39 Kwk60 / L20 총의 명백한 우월성을 보여줍니다. 이 총의 높은 탄도 특성으로 인해 다소 빠른 낙하를 견딜 수 있었습니다(이해할 수 있음: 아직 공기 저항을 취소한 사람은 아무도 없습니다).

그러나 세 번째 총 그룹에는 소련 총과 유사한 것이 없었습니다. 높은 총구 에너지, 약 4000kg m / s의 충격량, 큰 발사체 질량과 결합되어 장거리에서 높은 장갑 관통력을 유지할 수있었습니다 .

개요

그렇다면 누구의 탱크가 더 좋았습니까? 대답은 분명합니다. Wehrmacht 전투 차량의 수많은 수정만으로도 미완성 모델이 스트림에 투입되었으며 전투 작전 중에 그 단점이 제거되었음을 나타냅니다. 28 대 초반에 순전히 기관총 탱크와 소 구경 항공 총을 장착 한 탱크-이것은 기술적 인 어리 석음이라고 할 수도 없습니다. 이러한 기계는 "Tukhachevsky 시대"의 탱크에만 위험을 초래할 수 있지만 Koshkin 및 Kotin의 창작물에는 위험을 초래할 수 없습니다. 더 강력하고 현대적인 기계는 말할 것도 없고 다소 구식으로 보이는 T-20조차도 그들에게는 너무 터프했습니다. 동일한 XNUMXK 대포로 무장한 소련 장갑차조차도 실제로 "비참한 보풀"*이 도달하지 못하는 거리에 있는 이 "Wehrmacht의 장갑 괴물"에게는 위험했습니다. 장갑을 늘리는 것은 전투에서 전차의 생존성을 높이는 가장 쉬운 방법이지만 가장 희망적이지 않은 방법이기도 합니다. 무게 증가, 이동성 감소, 엔진 출력 증가의 필요성 등 이러한 모든 트릭은 현대화 리소스를 빠르게 소비하고 조만간 디자이너가 새로운 기계를 개발해야 할 필요성 앞에 놓이게 됩니다. 폴란드 전차군의 실패와 프랑스 전차군 사용에 대한 부주의함과 부주의는 독일군에게 잔인한 농담이었습니다. 그들은 정말 심각한 적을 만난 적이 없습니다. 프랑스에서 영국군 Matildas를 일시적으로 사용하더라도 우리는 결론을 내리지 못했습니다. 탱크의 괴물성과 빈약한 숫자로 인해 탱크가 아닌 다른 수단으로 이 문제를 해결할 수 있었습니다. 독일 대전차포의 상태도 좋지 않았습니다. 일반적으로 더 강력한 시스템을 보유하고 있어 초기 작업 수준, 기껏해야 XNUMX대 중반 수준을 유지했습니다.

소련 전차는 결함이 없지는 않았지만 사소함으로 고통받지 않았습니다. 이것은 엔진의 낮은 신뢰성, 낮은 광학 품질, 충분한 수의 라디오 방송국 부족, 낮은 수준의 편안함 및 작업에 대한 승무원의 과부하입니다. 이 모든 것이 완전한 목록과는 거리가 멀습니다. 우리 전투 차량의 문제에 대해. 여기에 전문가의 낮은 전문성(기계는 집단 농장 트랙터 운전사에게서 가져왔고 지휘관은 일반적으로 가속 과정에서 가르쳤습니다)과 탄약 생산에 많은 결함이 있습니다(여기서 이유를 찾아야 하는 곳입니다). 타고난 타락이 아닌 "34"의 낮은 실제 효율성) 등을 위해 전투 차량 자체는 매우 현대적이었고 현대성뿐만 아니라 일부 미래의 과제를 완벽하게 충족했습니다. 초기 출시 탱크는 다소 전문화되었으며 T-1 및 KV-1942은 범용 탱크였습니다. 세계 어느 나라에도 이 등급의 자동차는 없었습니다. Wehrmacht의 경우, 전쟁 첫해의 행운만이 독일 디자이너들에게 소련 현실에 대한 효과적인 반대를 개발하는 데 유리한 출발점을 제공했습니다. 34년 여름에만 Panzervafe는 1940년에 개발된 T-1943에 원격으로 대응하는 기계를 받았고, 1년 여름에만 Panthers가 프로토타입보다 다소 우월한 전장에 들어갔고 Tigers는 훨씬 더 우월했습니다. KV-1940은 이미 잊혀진 XNUMX년에 개발되었습니다. 그리고 이 동물원에 대한 소련의 대응은 각각 반년과 XNUMX년이 걸렸음에도 불구하고 그렇습니다. 그들이 말하는 것처럼 댓글은 불필요합니다 ...
____________________
*) 이 인용문은 분명히 진실을 은폐하려 했던 국내 "역사가"의 일부 출판물에서 발췌한 것입니다...

결론
내 말 한마디에 고개를 끄덕이는 친구는 필요 없다. 내 그림자는 훨씬 더 잘합니다.

(소크라테스)


이 문제에 대한 논의에서 부러진 창의 수는 인류 역사상 실제 전투에서 부러진 창의 수보다 확실히 더 많습니다. 작가는 이 더미에 나뭇가지를 하나 더 추가함으로써 단순히 공간을 어지럽히려는 의도는 아니었다. Moliere가 말했듯이 "지루한 장르를 제외하고 모든 장르는 존재할 권리가 있습니다". 그렇다면 저자가 보기에 이 문제에 대한 이러한 관점도 존재할 권리가 있습니다. 저자는 이 리뷰를 대중에게 공개함으로써 건설적인 비판을 기대합니다. 또한, 존경받는 반대자들이 계산과 사실의 오류를 지적해 주면 저자는 감사할 것입니다. 이러한 의견은 포럼과 개인 커뮤니케이션 모두에서 표명될 수 있습니다.

문학
이 섹션에서는 예약도 하고 싶습니다. 정보수집은 XNUMX년이 넘게 걸렸고, 목표과제 성격도 없었다. 저자 자신이 기존 상황을 이해하고 싶었던 것뿐입니다. 그렇기 때문에 이미 많은 양의 데이터가 참고문헌으로 표시되지 않고 수치적 특성의 형태로 저장되어 있었습니다. 따라서 저자는 아래에 제공된 정보 출처의 불완전한 목록에 대해 사과드립니다.

[1] http://www.armoury-online.ru/articles/ammo/pistol-ammo/calibres/
[2] http://vif2ne.ru/forum/0/arhprint/936479
[3] http://www.battlefield.ru/armor-penetration-german-guns.html
[4] http://opoccuu.com/20k.htm
[5] http://dzromon.narod.ru/gun/push/20mm.htm
[6] Wikipedia, 기사 "Skoda 37mm A7"
[7] http://vn-parabellum.narod.ru/ger/ger-t-gun-pen.htm
[8] Wikipedia, 기사 "37-mm 탱크포 모델 1930 (5-K)"
또한 :
M. 스비린. 1940년부터 1945년까지 소련 탱크의 포병 무장. 함대-수직, No4
M. Baryatinsky. 제2007차 세계대전의 경전차. -M .: 컬렉션, Yauza, EKSMO, XNUMX.
M. Baryatinsky. 제2009차 세계 대전의 탱크. -M .: 컬렉션, Yauza, EKSMO, XNUMX.
세계의 탱크./R. Ismagilov가 편집함. - 스몰렌스크, 루시치. 2002.
144 의견
정보
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  1. +19
    12 2 월 2014 08 : 33
    작업을 완료한 작성자에게 감사드립니다! 매우 흥미로운!
    1. 풀슬로
      +2
      12 2 월 2014 18 : 08
      동의합니다. 작가의 작업에 감사드립니다. 좋은 기사
      1. +2
        13 2 월 2014 15 : 11
        puxlo의 인용문
        동의합니다. 작가의 작업에 감사드립니다. X


        나는 가입한다. 그러나 나는 세부 사항에 동의하지 않습니다.



        독일군은 1939년까지 중전차를 보유했습니다. Nb.Fz. 그리고 작전 중에도 노르웨이를 점령하는 데 무려 3개나 사용되었습니다.
        1. +3
          14 2 월 2014 00 : 18
          바디 악, "Rheinmetal"의 멋진 사진 감사합니다. 그런 사진은 없습니다. 어쩌면 개인 기록 보관소에 있을까요?

          독일군은 1939년까지 중전차를 보유했습니다. Nb.Fz. 그리고 작전 중에도 노르웨이를 점령하는 데 무려 3개나 사용되었습니다.
          맞습니다. 세 조각입니다. EMNIP가 거기에 남아있었습니다. 그리고 그들은 그것을 하지 않았습니다.

          그런데 질문이 있습니다. 독일인들은 확실히 가닥의 설계 및 생산 경험을 가지고 있었습니다. 왜 멈췄나요? 불충분 한 자원? 그들이 할 거라고 생각했나요? 목표를 보셨나요?
          1. 아노 말로 카리스
            0
            15 2 월 2014 03 : 07
            "전격전"이라는 개념 때문입니다. 그들은 폴란드를 분쇄하고 영국 해협에서 영국과 프랑스를 침몰시키는 데 매우 성공적이었습니다. 실제로 그들은 주로 준비된 방어선을 돌파하도록 설계된 중전차를 사용한 경험이 없었습니다. 독일군은 항공기나 기동을 통해 방어선을 제압했습니다(중포는 여러 에피소드에서 매우 효과적으로 사용되었습니다). 그러나 가장 중요한 것은 보병으로 강화 된 탱크 그룹의 기동이었습니다. 중전차는이 개념에 맞지 않았습니다. 만네르헤임 전선을 갉아먹어야만 했던 붉은 군대와는 다릅니다.
            그래서 독일군은 스스로 중전차를 개발했습니다. 이 작업만이 독일 디자이너들에게는 우선순위가 아니었습니다. 22.06.1941년 XNUMX월 XNUMX일까지.
            1. +2
              15 2 월 2014 15 : 15
              나 또한 같은 생각을 한다. 그렇습니다. 22.06.41년 XNUMX월 XNUMX일은 여러 면에서 계시였습니다.
              1. 아노 말로 카리스
                +1
                17 2 월 2014 15 : 56
                독일인들은 30001년에 V1936을 개발하기 시작했습니다.
    2. 0
      14 9 월 2018 13 : 38
      적군 군대가 모스크바로 복귀 한 이유에 대한 대답은 여전히 ​​​​열려 있습니다. 탱크에서는 우세했고 포병에서도 우월했습니다. 저자는 기사와 연구에 큰 도움이 됩니다.
  2. +6
    12 2 월 2014 09 : 24
    네, 유용한 정보를 너무 많이 읽었습니다
    1. +11
      12 2 월 2014 11 : 50
      제품 견적 : omsbon
      작업을 완료한 작성자에게 감사드립니다! 매우 흥미로운!

      제품 견적 : ramin_serg
      네, 유용한 정보를 너무 많이 읽었습니다

      예, 많은 작업이 수행되었지만 매우 일방적입니다 ... 누구 탱크가 더 나은지 알아내는 작업을 스스로 설정 한 저자는 논리적 공식을 믿기 때문에 근본적으로 변화하는 많은 요소를 놓쳤습니다. 답변에 많이 있습니다.
      완전히 무시됨:
      1. 탄약의 품질(이 경우에는 갑옷 관통형)입니다.
      2. 광경의 질.
      3. 탱크에서의 가시성, 즉 감시 장치의 존재 및 배치, 품질 및 불감대.
      4. 승무원 간의 인체공학 및 임무 분배.
      5. 지휘관의 탱크 제어 가능성.
      그리고 이러한 요소를 고려하지 않고는 우리 탱크가 지휘관의 탱크에 "집착"하여 가능한 모든 방법으로 "다발"로 공격하는 이유를 설명하는 것이 불가능합니다. 왜 우리 유조선은 종종 "주의 없이" 떠나 적 탱크의 행동에 대응했습니까? 왜 그렇게 쉽게 독일 전차가 우리 전차와의 정면 충돌을 피하고 기동하여 우리 전차 유닛의 측면이나 후면으로 가서 최소 거리로 접근하여 격파했을까요? 적 탱크의 명중을 수정한 후에도 우리 유조선이 파괴되지 않은 이유는 무엇입니까 ... 이러한 이유와 기타 이유 만 이해하는 것입니다 (정찰 항공 및 전장 항공, 보병 및 포병과의 조직적 상호 작용, 능숙하게 조직 된 물류 등) ), mm와 kg을 "저글링"하는 것뿐만 아니라 전쟁 첫해에 우리 수만 대의 탱크가 XNUMX 대의 독일 탱크를 막을 수 없었던 이유를 크게 이해할 수 있습니다.
      1. +11
        12 2 월 2014 15 : 25
        답장. svp67:
        ... 예, 많은 작업이 완료되었지만 매우 일방적이었습니다 ...


        우리 삶의 모든 것은 상대적입니다. 저자가 그 광대함을 포용하려는 목표를 스스로 설정하지 않은 것 같습니다. 그렇지 않으면 귀하의 의견을 고려하여 대학원 과정을 마친 후 논문 방어 (논문에 포함된 부분 중 하나)였을 것입니다. 또는 견고한 논문. 우리의 경우 이것은 교육 프로그램에 대한 기사이며 대다수 포럼 방문자의 지평을 넓혀줍니다.
        IMHO: 저자는 목표에 대처했습니다. 기사 (+), 저자 - 감사합니다!
        1. +6
          12 2 월 2014 18 : 31
          제품 견적 : Kram
          IMHO: 저자는 목표에 대처했습니다. 기사 (+), 저자 - 감사합니다!
          감사합니다. 친절한 말은 고양이에게도 즐겁습니다 (민속적 지혜).
      2. +6
        12 2 월 2014 18 : 29
        이 작업에서 저는 의도적으로 이러한 측면을 분석하지 않았습니다. 귀하가 올바르게 언급했듯이 여기의 모든 것은 매우 복잡하고 상호 연결되어 있습니다. 탱크 분석 및 비교
        선언된 성능 특성에 따라
        이러한 요소의 중요성과 종종 예외적인 중요성에 대해 전혀 논쟁하지 않고 분석을 통해 나는 이 문제에 대한 전문가가 아니라는 것을 알게 되었습니다. 아무튼 그때까지... 눈짓
      3. +1
        4 12 월 2017 20 : 29
        나는 B2 엔진의 짧은 수명과 1942년 말까지의 차대 + 독일 "얇은" 시멘트 장갑의 뛰어난 품질에 전적으로 동의합니다.
    2. -1
      12 2 월 2014 22 : 54
      윙크하는 더 간결한 정보가 가능합니까?
  3. DVD-V
    +7
    12 2 월 2014 09 : 27
    수행된 작업의 양에 대해 칭찬받을 수 있지만, 고대 그리스인을 계속 기념하는 것은 시지프의 작업입니다. Wehrmacht와 Red Army의 군대 헌장, 두 가지의 전술, 군사 산업, 설계국, 벨트 수리 유닛 - 군대에서 후방 후방까지, 그리고 그다지 중요하지 않은 모든 것과 관련된 대전차 포병 공격 항공기에 대한 작업은 다소 뒤쳐져 있으며, 이 작업은 쓸모가 없습니다. 궁금하긴 하지만.
    1. +6
      12 2 월 2014 10 : 08
      제품 견적 : dv-v
      수행된 작업의 양에 대해 칭찬받을 수 있지만, 고대 그리스인을 계속 기념하는 것은 시지프의 작업입니다. Wehrmacht와 붉은 군대의 군대 헌장, 둘 다의 전술,

      글쎄, 저자는 그런 깊이를 전혀 주장하지 않습니다. 그러나 그가 언급 한 Svirin의 작업과 비교하면 우리와 독일의 자동차 포격 테스트 결과에 대한 특정 문서가 부족합니다. 수많은 계산보다 더 중요할 것이다.
      1. 토포 코프
        +1
        12 2 월 2014 10 : 49
        수행된 작업의 양에 대해 칭찬받을 수 있지만, 고대 그리스인을 계속 기념하는 것은 시지프의 작업입니다. Wehrmacht와 Red Army의 군대 헌장, 두 가지의 전술, 군사 산업, 설계국, 벨트 수리 유닛 - 군대에서 후방 후방까지, 그리고 그다지 중요하지 않은 모든 것과 관련된 대전차 포병 공격 항공기에 대한 작업은 다소 뒤쳐져 있으며, 이 작업은 쓸모가 없습니다. 궁금하긴 하지만.

        나는 동의합니다. 우리는 장갑의 두께나 총의 구경이 아니라 탱크를 사용한다는 개념에 따라 춤을 추어야 합니다.
    2. +8
      12 2 월 2014 11 : 01
      제품 견적 : dv-v
      수행된 작업의 양에 대해 칭찬받을 수 있지만, 고대 그리스인을 계속 기념하는 것은 시지프의 작업입니다. Wehrmacht와 붉은 군대의 군대 헌장, 둘 다의 전술, ..

      매우 사실입니다.
      ... 저자는 22년 1941월 XNUMX일까지 적군과 독일 국방군에서 운용된 탱크의 전술적, 기술적 특성에 대한 사실과 데이터 더미를 정리하려는 시도입니다. 이에 대한 작은 분석과 일반화를 시도합니다.

      TTX는 작업의 파생물입니다. 교리, 헌장 등에서
      Wehrmacht의 탱크 유닛은 전격전의 도구였으며 상대적으로 말하면 탱크는 도구의 끝일뿐입니다.
      그리고 동부 전쟁 초기에 그들 (TD, TK, TG)은 원칙적으로 이마에있는 붉은 군대의 탱크 "군단"을 분쇄하고 극복하는 임무를 스스로 설정하지 않았습니다. 이것은 포병(Kampfgruppen, 사단, 군단)에 의해 수행되었습니다. 43년차부터 획기적인 모바일 도구로 TD의 기능이 대폭 확장되기 시작했습니다.
      붉은 군대에서는 훨씬 더 어렵습니다. 30년대에는 행동에 대한 이론적 연구와 탱크 형성 형태에 대한 연구가 있었습니다. 이 과정은 43일 중반까지 지속됐다.
      전쟁이 시작될 때 탱크를 사용하는 우리의 모든 행동의 주요 상처는 전투 무기 및 주변 구조물과의 행동 불일치, 보병 지원, 포병, 항공을 제공하지 않고 탱크를 반격 및 공격에 대량으로 던진 것입니다. 타격 방향, 깊이를 올바르게 선택하고 계산할 수 없습니다. 물자의 물류와 신뢰성은 오랫동안 일반화되어 왔습니다.
      따라서 창, 칼의 길이, 기사의 흉갑 및 방패의 두께를 비교해도 왜 그랬고 그렇지 않은지에 대한 답을 얻을 수 없습니까?
      양측 모바일 연결의 전투 경험을 재고하는 방법론 - 이것은 두껍고 매우 흥미로운 논문의 주제입니다. 병사
      1. DVD-V
        +1
        12 2 월 2014 12 : 12
        정확히! 첫 번째 채널의 제XNUMX차 세계 대전에 관한 다소 피상적인 다큐멘터리 영화에서도 전쟁 내내 전투 전술이 어떻게 바뀌었는지에 대한 정렬이 제공되었습니다.
        1. +2
          12 2 월 2014 22 : 05
          제품 견적 : Toporkoff
          나는 동의합니다. 우리는 장갑의 두께나 총의 구경이 아니라 탱크를 사용한다는 개념에 따라 춤을 추어야 합니다.

          누가 당신을 막고 있나요? 예, 스토브에서도 마찬가지입니다.
          이 작업은 결코 궁극적인 진실이라고 주장하지 않으며, 문헌과 인터넷에서 사용할 수 있는 수많은 사실과 데이터를 이해하려는 저자의 약한 시도일 뿐입니다. 탱크의 전술적, 기술적 특성에 대해 22년 1941월 XNUMX일까지 붉은 군대와 독일군에서 복무했으며,
  4. 오래된 국자
    -1
    12 2 월 2014 09 : 29
    더 넓게 살펴보면 독일과 체코슬로바키아의 소련 기술 적체를 확인할 수 있습니다. 장비 생산 및 유지 관리를 위한 인력 교육도 수준에 미치지 못했습니다. 이 모든 것은 저렴하고 기술적으로 진보되었으며 쉽게 마스터할 수 있는 장비를 생산하는 객관적인 이유입니다.
    셔먼은 또한 미국 탱크 제작의 최고의 성과도 아니었습니다. 성능 특성을 손상시키면서 수량과 저렴함에 중점을 두었습니다.
    1. +8
      12 2 월 2014 11 : 43
      인용구 : Old scoop
      더 넓게 살펴보면 독일과 체코슬로바키아의 소련 기술 적체를 확인할 수 있습니다.

      기술적 지연이 무엇이며 어디서 보셨나요?저자는 소련 전차가 독일 전차보다 더 완벽하고 전체적으로 변화에 대한 독일군의 반응이 소련보다 시간이 더 길다는 것을 한 시간 동안 증명했습니다. 그리고 "Sherman"M-4에 대해서는 일반적으로 조용합니다. 구식 전륜구동, 그리고 이 스타 엔진! 그건 그렇고, 독일 탱크는 모두 전 륜구동 이었지만 전쟁이 끝난 후 이스라엘을 제외한 전 세계는 엔진과 후방 변속기 인 소련 탱크 제작 학교를 받아 들일 것입니다. 그리고 당신은 "기술적 지연"이라고 말합니다!
      1. DVD-V
        +1
        12 2 월 2014 12 : 23
        탱크 제작의 역사에 대한 시야를 넓혀야 합니다. 각 디자인 학교는 훌륭하고 평범한 솔루션이 풍부합니다.
        1. +2
          12 2 월 2014 12 : 41
          모든 솔루션에는 실습 테스트가 필요하며, 이 솔루션이 뛰어난지 또는 쓸모 없는지는 미리 알 수 없습니다.
          1. DVD-V
            -1
            15 2 월 2014 08 : 38
            내가 이해하는 한, 당신은 당신이 무슨 말을하는지 전혀 모릅니다. 예를 들어 디젤 엔진의 발상지 인 독일은 제 XNUMX 차 세계 대전 당시 탱크에 가솔린 마이바흐를 계속 장착했습니다. 전쟁과 소련 탱크가 잘못된 선택을 확신하지 못했다고 생각하십니까?
            1. +2
              15 2 월 2014 15 : 36
              "디젤의 탄생지"인 독일은 디젤 연료에 어려움을 겪었습니다. 그들은 Panther에 디젤 엔진을 장착할 계획을 세웠지만... 운이 없었습니다. 미소
              1. DVD-V
                -1
                16 2 월 2014 05 : 16
                학교에서 유기화학을 공부하셨나요? 정유에 대해 기억나는 것은 무엇입니까? 그렇지 않으면, 아시다시피 저는 97년부터 2003년까지 정유소의 화학 분석 실험실에서 일했습니다.
                1. +1
                  16 2 월 2014 08 : 40
                  그리고 정유는 당신의 작업장 (실험실과 청소부에서 일하거나 시험관을 씻을 수 있음) 및 디젤 연료와 휘발유에 대한 나치 독일의 문제와 어떤 관련이 있습니까?
                  1. DVD-V
                    -2
                    17 2 월 2014 07 : 25
                    저것들. 내 두 가지 질문에 대한 답변이 없다는 사실을 내가 눈치 채지 못할 것이라고 진지하게 생각하십니까? 그리고 화학 분야의 "XNUMX"와 나의 오랜 작업은 단지 질문에 대한 합리적인 대답을 추구하기 위한 것입니다. 당신이 시연한 방법을 포함하여 원하는 대로 병합할 수 있지만 나는 여전히 당신을 적어도 한 번 깨우고 싶습니다. 정유에 관한 기사를 Google에서 검색하여 최소한 기본 사항을 알아보세요.

                    그건 그렇고, 다시 한 번 디젤 부족에 대해 무뚝뚝하게 말하고 현명한 머리에 반성 정보를 추가하십시오. Kringsmarine의 잠수함 함대에는 디젤 엔진이 장착되었습니다. 선박용 연료도 있지만 중유와 경유를 혼합하여 만든다. 그리고 수량은 ... 그러나 대형 수상 선박은 부족했습니다. 하지만 히틀러는 대규모 선박이 필요하지 않다고 결정했습니다.
    2. +1
      12 2 월 2014 14 : 25
      인용구 : Old scoop
      성능 특성을 손상시키면서 수량과 저렴함에 중점을 두었습니다.

      할 수 있습니다.
      그러나 이 거대하고 값싼 전차에는 전기 포탑 구동 장치, 수직 유도 안정 장치, XNUMX개 또는 XNUMX개의 라디오 방송국, 고도로 발달된 광학 장치 및 저소음 고무 트랙이 있었습니다.
      "셔먼"은 확실히 거대한 전차입니다. 하지만 그다지 저렴하지는 않습니다. 기술적으로는 적어도 독일 T-4에 비하면 상당히 정교합니다.
      1. +2
        12 2 월 2014 22 : 15
        제품 견적 : 사워
        할 수 있습니다.

        그들은 젖은 탄약 선반과 연료 탱크의 위치를 ​​잊어버렸습니다. hi
  5. +12
    12 2 월 2014 09 : 34
    유익한. 가장 중요한 결론은 사람들(군인과 장교)이 싸우고 이기고, 장비와 무기가 사용되며, 전쟁이 시작될 때 독일 군인과 장교의 준비, 훈련 및 결단력이 많은 부대의 인원 훈련을 초과했다는 것입니다. 붉은 군대 (예외는 국경 부대와 국경 근처에 주둔하는 군대 부대였습니다). 새로운 유형의 탱크(T-34 및 KV) 승무원 훈련이 낮았으므로(기계 운전자의 실제 운전 지표는 0,5-3,5시간, 재료 부분에 대한 무지) 따라서 엄청난 양의 장비가 필요했습니다. 기술적 손상 및 잘못된 작동으로 인해 포기되었습니다.
    1. +1
      14 2 월 2014 06 : 12
      가장 중요한 결론: 사람들(군인과 장교)은 싸우고 승리하며, 장비와 무기를 사용합니다.


      예. 이것이 중요한 것입니다.
      대부분이 초등 교육만 받았으며 본질적으로 읽고 쓰는 방법만 알고 있던 적군 인원의 교육 수준으로 인해 짧은 시간에 탱크를 적절하게 마스터하고 유능하게 작동할 수 없었습니다.
      그리고 전쟁 전반기에 붉은 군대의 지휘관은 고도로 기계화된 전쟁에서 탱크 부대의 전투 작전을 적절하게 조직하고 수행할 수 없었습니다.

      많은 수(1941개 단위)의 탱크, 기계화 군단으로 인해 서투르고 공급이 부족한 수십 대를 만들기로 한 붉은 군대 참모(Zhukov G.K.)의 전쟁 전(1000) 결정만 회상하는 것으로 충분합니다. 또한 여러 모델의 탱크를 결합하므로 수리 및 유지 관리가 크게 복잡해집니다.
      1941-42년에 큰 패배를 겪은 후에야 붉은 군대의 병사들은 "승리의 과학"을 터득할 수 있었고 독일군의 강력한 적을 물리치기 시작했습니다.
      스탈린 I.V.의 슬로건을 잊지 마십시오. "간부들이 모든 것을 결정한다."
      1. +1
        14 2 월 2014 15 : 38
        대부분이 초등 교육만 받았으며 본질적으로 읽고 쓰는 방법만 알고 있던 적군 인원의 교육 수준으로 인해 짧은 시간에 탱크를 적절하게 마스터하고 유능하게 작동할 수 없었습니다.
        이것이 바로 제가 글을 읽고 경험이 없는 사람들이 90년 여름에 스몰렌스크 근처의 T41까지 추측할 것이라고 저자에게 설명하려고 하는 것입니다.))))
        말할 수 있는 것은 이미 다 말했지만 작가에게 요구하고 싶은 인사와 전술의 문제를 드러내는 연속이다.
        1. +2
          15 2 월 2014 15 : 23
          제품 견적 : Stas57
          그게 내가 작가에게 설명하려고 하는 거야.
          맙소사, 그런 말은 하지 마세요. 승무원이 없는 탱크는 단지 철더미일 뿐이라는 것은 생각할 필요도 없는 일입니다. 하지만 저는 자동차가 카트보다 낫다는 것을 여러분에게 설명하려고 합니다. 아무도 마부의 기술을 취소하지 않았다는 사실에도 불구하고, 예를 들어 나는 인공 지능으로 자동차를 순식간에 망칠 것이고, 내 동생은 어느 누구에게나 바늘귀를 빠져 나갈 것입니다. 따라서 "22년 1941월 22일에 누가 탱크를 더 잘 사용했는지"라는 질문을 "1941년 XNUMX월 XNUMX일에 누가 탱크를 더 잘 사용했는지"라는 질문으로 대체하려는 이유가 명확하지 않습니다.
          1. +1
            15 2 월 2014 16 : 38
            제품 견적 : Alex
            따라서 "22년 1941월 22일에 누가 탱크를 더 잘 사용했는지"라는 질문을 "1941년 XNUMX월 XNUMX일에 누가 탱크를 더 잘 사용했는지"라는 질문으로 대체하려는 이유가 명확하지 않습니다.

            왜냐하면 22일 이후에는 어제의 신랑이 운전대/핸들/레버 뒤에 있으면 탱크의 성능 특성의 우월성은 경험치 = 0으로 중요하지 않다는 것을 보여주었기 때문입니다. 당신의 성능 특성은 전투의 현실과 거의 관련이없는 "진공 속의 구형 말"에 지나지 않기 때문에 성능 특성에 따라 항공기는 실제보다 50km 더 발전하기 때문입니다. 45ka는 1km부터 커버해야 하기 때문에 닫히지 않지만 코어가 요크 등이기 때문에 600으로는 어렵습니다.
            사용 방법을 모르는 경우 이러한 밀리미터는 중요하지 않지만 이것을 전혀 고려하지 않기 때문입니다.
            그리고 전쟁의 경험이 내 말을 확증해 주었습니다.
            1. +1
              15 2 월 2014 16 : 42
              제품 견적 : Stas57
              당신의 성능 특성은 전투의 현실과 거의 관련이 없는 "진공 속의 구형 말"에 지나지 않기 때문입니다.
              모든 것이 중요합니다. 그것이 무엇인지, 어떻게 사용하는지 알게 되면
              1. 0
                15 2 월 2014 17 : 11
                제품 견적 : svp67
                모든 것이 중요합니다. 그것이 무엇인지, 어떻게 사용하는지 알게 되면

                글쎄, 예, KV의 성능 특성에 따르면 방법은 XNUMX 루블을 포함하지만 인생에서는 연료가 없기 때문에 운전자가 어제 그를 보았 기 때문에 길가에 누워 있습니다. 예비 부품, 다른 창고의 껍질, 클러치 불타기, 삶기 등 tp
                이제 우리의 성능 특성에 대한 자부심이 프리츠가 웃고 있는 사진의 주제가 되었습니다.

                성능 특성에 따라 KV는 treshka를 숨기는 방법을 숨겼지만 실제로 명령을받은 treshka는 지형의 접힌 부분으로 빠르게 사라졌고 KV는 연결도없고지도와 정보 데이터도없고, 10cm 대포, 88문의 대공포 포대와 충돌합니다.
                이제 우리의 성능 특성에 대한 자부심이 프리츠가 웃고 있는 사진의 주제가 되었습니다.

                따라서 전투 사용과 군사 생산을 설명하는 두 번째 부분이 있는지 저자와 명확히하고 싶었습니다.
                그렇지 않을 것임을 이해하십시오.
  6. +4
    12 2 월 2014 09 : 43
    좋은 기사 ... 많은 정보 ... 저자 덕분에))) 그러나 질문은 복잡하고 모호하지 않습니다 ... 나는 성급하게 결론을 내리지 않을 것입니다))
  7. +1
    12 2 월 2014 09 : 49
    좋은 기사, 매우 유익합니다. 하지만 dv-v의 의견에 전적으로 동의합니다. hi 그리고 철은 철이라는 점도 덧붙이고 싶습니다. 이 모든 것을 단지에서 고려해야합니다. 레버 뒤에 앉아 있는 사람, 총을 조종하는 사람, 마침내 이 철을 수리하는 사람. 유지 관리에 대한 데이터가 필요합니다. (결국 손상된 차량이 전장에 나타나는 속도는 매우 중요합니다.) 그래서 저자는 자신이 지정한 범위 내에서 주제를 정확하게 공개했습니다.
  8. +4
    12 2 월 2014 10 : 38
    작가님 - 그만하세요. 오늘은 크고 유익한 두 개의 기사가 있습니다(이 기사와 "위대한 애국 전쟁의 신화. Papier-mache 헬멧" http://topwar.ru/39670-mify-velikoy-otechestvennoy-kaska-iz-pape-mashe). html), 대각선으로는 읽을 수 없으므로 주의 깊게 읽어야 합니다. 우리 시대를 불쌍히 여겨 주십시오. 좋은
    1. +1
      12 2 월 2014 22 : 18
      제품 견적 : igordok
      우리 시대를 불쌍히 여겨 주십시오. 좋은

      젠장 르윈스키! 그리고 그의 모자는 바로 거기에 있어요!
  9. +1
    12 2 월 2014 10 : 54
    기사 전체를 읽으면 안전하게 기갑사관학교에 입학할 수 있습니다. 웃음
  10. 0
    12 2 월 2014 11 : 30
    많은 작업이 수행되었지만 탱크 자격에 대한 새로운 것을 생각해내는 것은 가치가 없었습니다. 모든 것이 오랫동안 알려져 왔으며 복잡한 것은 없습니다.
    전쟁이 시작될 즈음에 소련 탱크는 전투 중량에 따라 분류되었습니다. 라이트, 미디엄, 헤비로 나뉜다.
    독일 전차는 무기 구경에 따라 분류되었습니다. 동일한 경량, 중형 및 중량에 대해.
    이 자격에 따르면 T-IV 전차는 중전차로 분류되었으므로 전쟁 직전에 독일군이 중전차를 보유하지 않았다는 진술은 올바르지 않습니다.
    이 탱크는 무겁게 설계되었습니다. 11년 1934월 XNUMX일 Wehrmacht Arms Department 회의에서 Guderian과 Lutz의 출시 아이디어를 바탕으로 경전차 TI 및 T-II, 중형 및 중전차 외에도 탱크 제작 개념이 개발되었습니다. . 중형 전차는 대전차포로 무장하고, 중전차는 보병 및 기타 전차의 화력 지원을 위해 대구경 포로 무장할 예정이었습니다.
    독일 대부분의 교량은 운반 능력이 낮기 때문에 중전차의 무게는 24톤으로 제한되었습니다. 비밀 유지를 위해 이 전차의 디자인은 "중형 트랙터" 또는 "호위 차량"으로 불렸습니다.
    따라서 제XNUMX차 세계대전 역사에서 독일 중전차에 관해 이야기할 때 거짓말은 없습니다. 루킨 장군의 회고록에는 스몰렌스크 근처 전투에서 독일 중전차의 참여에 관한 허구가 없습니다.
    미래에는 독일 전차의 분류가 변경되었고 T-IV는 "Tiger"와 "Panther"가 등장한 이후 중형 전차를 지칭하기 시작했습니다.
    그리고 한 가지 더 설명합니다. T-34, 심지어 BT, T-26이 전차 전투 중 독일 전차에 패배를 안겼다는 점에서 독일 설계자를 과소평가하지 마십시오. 제XNUMX차 세계 대전 이전에 독일인(그리고 실제로 세계에서도 소련에서도)은 "탱크는 탱크와 싸우지 않는다"는 것이 일반적으로 받아 들여졌습니다. 따라서 탱크에 대한 요구 사항은 탱크와의 전투가 아닌 보병 지원, 방어 돌파 참여 및 돌파구 진입을 위해 제시되었습니다.
  11. +5
    12 2 월 2014 11 : 37
    저자의 작업과 관련하여 텍스트에는 이해하기 어렵고 부정확하며 오류가 많이 있습니다.
    모든 것에 대해 위에서 아래까지 나는하지 않을 것입니다 미소 그러나 예를 들면 다음과 같습니다.
    ... 제XNUMX차 세계대전 초기 소련과 독일의 전차를 비교하고 평가할 때 걸림돌 중 하나는 당시 세계에 단일 전차 개념이 없었다는 것입니다. 그리고 시간이 지나면서야 탱크는 군대의 독립 부서가 되었습니다., 탱크 형성의 임무와 능력에 대한 코드가 명확해지고 사용 전술이 명확해졌으며 전투 차량의 분류가 구체화되기 시작했습니다. 동시에 다른 나라에서는 (장갑차에 대한 비전에 따라) 영국과 프랑스에서는 달랐습니다. 탱크는 보병을 강화하는 수단으로 간주되어 보병 호위 탱크와 순항 탱크로 구분되었습니다.. 소련에서는 위대한 애국 전쟁이 시작될 무렵 기계의 무게를 기준으로 경량(최대 20톤), 중형(20~40톤), 중량(40톤 이상)의 분류 시스템이 이미 개발되었습니다.

    30년대 소련과 독일 모두에서 "탱크"는 이미 독립적인 유형의 항공기였습니다. 1942년까지 우리는 이를 기갑부대라고 불렀습니다. 42차 이후: 기갑 및 기계화 부대. 독일에는 Panzerwaffe가 있습니다.
    호위 탱크는 보병 대형의 일부였습니다. 순항 - 탱크에서.
    우리의 분류는 탱크를 "장거리"와 NPP로 나누는 이론에서 발전했습니다. 즉, 응용 프로그램 및 작업 유형입니다. 교량은 전혀 관련이 없습니다.
    ...독일군도 같은 분류를 가지고 있었습니다.하지만 그것은 무기의 힘에 기초를 두었습니다. 기관총이 장착된 탱크, 경포가 장착된 탱크, 중포가 장착된 탱크. 가벼운 대포 무장에는 20mm에서 50mm까지의 구경 총, 무거운 대포 무장 (75mm 이상의 구경 총)이 포함되었습니다.

    아니요, 다릅니다. 독일군에는 보병 호위 탱크가 없었습니다. 그들의 역할은 Stugs 및 기타 자주포의 별도 부서에 의해 수행되었습니다. 그들은 Panzerwaffe에 속하지 않고 포병에 속했습니다.
    독일 전차가 무기의 힘에 따라 분할되었다는 사실은 아직 누구도 문서화하지 않았습니다. 그것에 대해 이야기하고 토론합니다. 사실 Wehrmacht TD에는 중대와 전차 대대가 없었습니다. 75mm의 "XNUMX"는 중형 전차 회사의 일부였습니다. 나머지 사소한 일은 가벼운 회사에서 이루어집니다.
    1. +3
      12 2 월 2014 18 : 38
      제품 견적 : BigRiver
      독일인은 보병 호위 탱크.
      그래서 그런 말은 안 했어요.
  12. +10
    12 2 월 2014 11 : 46
    누구의 탱크가 더 나은지에 관한 것이 아닙니다. 독일군은 프랑스를 공격할 때 주로 T-I와 T-II, 즉 경전차를 보유했지만, 장갑과 무장이 더 강했지만 분산된 프랑스 전차에 맞서 장갑주먹으로 축소했습니다. 소련에 대한 독일의 공격 동안 우리는 총 수(몇 배)와 새로운 차량의 강도, 그리고 새로운 T-34와 KV-1의 수 측면에서 전차에서 부인할 수 없는 우월성을 가졌습니다. , KV-2는 소련에 대항하는 주요 현대식 Wehrmacht 전차인 T-III 및 T-IV라는 숫자에 비례합니다 (나머지는 경전차, 동일한 T-I, T-II 및 포획 장비입니다). 새로운 전차에 직면한 독일군은 "Panther"와 "Tiger"의 생성 속도를 높일 뿐만 아니라 "트리플"과 "34"를 현대화하여 자체 함대 전체를 만들기 위해 매우 빠르게 결론을 내렸습니다. 구식 및 새 탱크 섀시의 추진 총. 여기서 나는 수많은 수정이 일부 후진성이나 불완전성의 증거라는 저자의 의견에 동의하지 않습니다. 이는 결론의 효율성입니다. 쿠르스크 전투에서 독일의 주요 "기갑군"은 T-XNUMX와 KV에 대한 반대 수준에 있었고 "Tigers"의 출현으로 일시적으로 이점이 독일군에게 옮겨졌습니다. 놀랍게도 전쟁이 끝날 때까지 독일군은 탱크를 포함한 반격 방향에서 우위를 점했습니다. 내가 이 모든 것을 말하는 이유는 무엇이며, 여기서 역사의 쇠퇴를 포착하는 이유는 좋은 탱크, 좋은 승무원뿐만 아니라 군대 간의 조직 및 상호 작용도 중요하다는 것을 이해하기 위해서입니다. 그렇지 않으면 옛날에 말했듯이 사자 군대를 지휘하는 숫양이 숫양 군대를 지휘하는 사자에게 패할 것입니다. 저자는 Klyuchevsky입니다. "역사는 아무것도 가르치지 않고 교훈을 무지한 것에 대해서만 처벌합니다." 러시아에는 지금 잊어서는 안 될 잔인한 교훈이 너무 많았고, 심지어는 그것을 알지도 못했습니다.
    1. +1
      12 2 월 2014 21 : 11
      동의하다. 전격전(Blitzkrieg)은 작전 정보, 탁월한 의사소통, 다양한 군부대 간의 빠른 상호작용을 기반으로 한 이론입니다. 따라서 독일군이 전차에서 우위를 점했는지 여부는 중요한 것이 아닙니다.
  13. 0
    12 2 월 2014 12 : 16
    저자는 어디에서도 KV-2에 대해 언급하지 않았지만 그는 꽤 직렬 기계였습니다. 그리고 공개 도메인에는 저자가 사용한 것보다 훨씬 더 많은 문헌이 있습니다 ...
    1. +4
      12 2 월 2014 18 : 43
      제품 견적 : bbss
      저자는 어디에도 KV-2를 언급하지 않습니다.
      나는 매우 구체적인 관점에서 언급했습니다.

      그리고 공개 도메인에는 저자가 사용한 것보다 훨씬 더 많은 문헌이 있습니다.
      이상. 그리고 기본적으로 설치된 총의 갑옷 침투 표가 제공되는 것이 나열되어 있습니다. 대부분 동일한 데이터가 제공되는 여러 페이지의 문학 출처를 나열하는 것은 의미가 없는 것 같습니다(그리고 일부에서는 인용문도 쉼표까지 일치합니다).
    2. +3
      25 6 월 2014 16 : 15
      제품 견적 : bbss
      저자는 어디에도 KV-2를 언급하지 않습니다.
      예, 그가 언급한 대로입니다. 좀 더 주의 깊게 읽어볼 필요가 있습니다.
  14. +1
    12 2 월 2014 12 : 36
    우리의 분류는 탱크를 "장거리"와 NPP로 나누는 이론에서 발전했습니다. 즉, 응용 프로그램 및 작업 유형입니다. 교량은 전혀 관련이 없습니다.

    종류와 목적에 따른 분류를 혼동하고 계십니다. 그리고 그것은 두 가지 큰 차이점입니다.
    아니요, 다릅니다. 독일군에는 보병 호위 탱크가 없었습니다.. 그들의 역할은 Stugs 및 기타 자주포의 별도 부서에 의해 수행되었습니다. 그들은 Panzerwaffe에 속하지 않고 포병에 속했습니다.

    또 오류가 발생했습니다.
    1934년에 채택된 Guderian과 Lutz의 아이디어를 바탕으로 독일의 탱크 제작에 대한 공식 개념을 알려드리겠습니다.
    분명히 이 장군들은 자신들이 무엇을 원하고 무엇을 달성하려고 하는지 전혀 몰랐습니다.
    같은 회의에서는 특히 중형 및 중형 "라인 탱크"를 만드는 것에 관한 것이 었습니다. 그리고 무거운 것의 임무는 정확하게 보병과 다른 유형의 탱크를 불로 지원하는 것이 었습니다.
    자주포에 관해서도 이것은 실수입니다. 자주포는 만슈타인에게서 탄생했으며 처음에는 일부 군 지도자들이 T-4가 이미 보병을 지원하기 위해 만들어지고 있으며 다른 것을 만들 필요가 없다고 말하면서 이에 반대했습니다.
    그러나 상식이 우세했습니다.
    자주포는 탱크 섀시에 만들어졌으며 장갑 무기에 속했으며 SZO (자주 대공포) 및 포병 무기를 갖춘 중형 장갑차와 함께 탱크 사단에 포함되었습니다.
    그리고 그들은 탱크 사단의 일부로 Panzerwaffe에 속했습니다.
    예를 들어, 7 기갑 사단에는 자주포 sIG33, SZO FlaK L / 56 (Sd Kfz 8 트랙터에 장착) 및 중형 장갑차 Sd Kfz 251/22가 포병 사단, 대전차 사단의 일부였습니다. 사단과 소대.
    1. +1
      12 2 월 2014 13 : 57
      제품 견적 : 7 월
      종류와 목적에 따른 분류를 혼동하고 계십니다. 그리고 그것은 두 가지 큰 차이점입니다.

      처음에는 의도된 목적(30초)을 위한 것이었고, 그 다음에는 전쟁 자체 전에는 무게 기준이었습니다.
      Svirin에 따르면 전쟁 전 소련의 분류는 다음과 같습니다.
      1. 부유형 초경량 탱크(최대 5톤).
      2. 주호위전차/등(최대 22톤, T-50).
      3. 중형탱크(최대 36톤).
      4. 중전차(최대 60톤).
      5. 초중전차(최대 100톤).
      아니요, 다릅니다. 독일군에는 보병 호위 탱크가 없었습니다.. 그들의 역할은 Stugs 및 기타 자주포의 별도 부서에 의해 수행되었습니다. 그들은 Panzerwaffe에 속하지 않고 포병에 속했습니다.


      또 오류가 발생했습니다.
      1934년에 채택된 Guderian과 Lutz의 아이디어를 바탕으로 독일의 탱크 제작에 대한 공식 개념을 알려드리겠습니다.
      같은 회의에서는 특히 중형 및 중형 "라인 탱크"를 만드는 것에 관한 것이 었습니다. 그리고 무거운 것의 임무는 정확하게 보병과 다른 유형의 탱크를 불로 지원하는 것이 었습니다.
      자주포는 탱크 섀시에 만들어졌으며 장갑 무기에 속했습니다. 그들은 탱크 사단에 포함되었습니다 SZO (자주 대공포) 및 포병 무기를 갖춘 중형 장갑차와 함께.
      그리고 그들은 탱크 사단의 일부로 Panzerwaffe에 속했습니다.

      여기서 우리는 20년대 후반부터 Victory까지의 대형과 탱크의 전체 진화에 대해 이야기하고 있습니까? 미소
      어쩌면 우리는 1941년으로 제한해야 할까요?
      중형 전차 회사의 중 "41"? 아니면 Wehrmacht 구축 전차에 중기업이 있었다고 생각하시나요? 42-XNUMX에서는 확인이 필요합니다.
      그리고 당신은 이렇게 주장합니다 자주포 사단이 TD에 조직적으로 포함되었습니까? 그리고 자주포는 각각 착용되었습니다 .., 단추 구멍은 무엇입니까?
      그리고 당신은 상태를보기에는 너무 게으른가요? 눈짓
      그들이 붙어 있다는 사실은 신경 쓰지 않습니다. 같은 방식으로 연대가 우리에게 부착되었고 나중에 SD, KK, MK, TK 등 자주포 여단이 부착되었습니다.
  15. 로시 카
    +1
    12 2 월 2014 12 : 43
    잘했어요 아름다운 작가님
  16. +3
    12 2 월 2014 12 : 59
    인용구 : 그 자체.
    놀랍게도 전쟁이 끝날 때까지 독일군은 탱크를 포함한 반격 방향에서 우위를 점했습니다.

    독일군은 전선의 한 구역(예: 보조 구역 또는 반격이나 공격을 위해 방어 및 강화된 구역)에서 유닛을 제거했습니다. 그들은 그런 농담을 하곤 했습니다. 총통이 왜 좋아하는지 아십니까? 단위를 앞쪽 한쪽 가장자리에서 다른 쪽 가장자리로 너무 많이 옮기는 것은 그 방식이 더 잘 보존되기 때문입니까!
  17. +1
    12 2 월 2014 13 : 04
    저자 덕분에 좋은 기사!
  18. 0
    12 2 월 2014 13 : 06
    제품 견적 : bbss
    저자는 어디에서도 KV-2에 대해 언급하지 않았지만 그는 꽤 직렬 기계였습니다. 그리고 공개 도메인에는 저자가 사용한 것보다 훨씬 더 많은 문헌이 있습니다 ...

    Koshkin이 Voroshilov의 사위가 아니었다면 유충에 대한이 기적은 전혀 태어나지 않았을 것입니다.
    무겁고 서툴며 신체 라인을 따라 또는 약간의 수평 각도로만 촬영합니다. 경사면에서 사용하는 것은 위험합니다. 무게 중심이 높아 넘어질 수 있습니다. 선체 라인에 대해 90도 각도로 발사하면 결과는 동일할 수 있습니다. 즉 공중제비입니다.
    실제로 KV-1도 완성되지 않았습니다. 지상에 대한 비압이 낮은 것처럼 보였기 때문에 "41"가 자유롭게 통과하는 곳에 갇혀 있었고 지옥으로의 전송은 대부분의 차량에서 긴 행군을 견딜 수 없었습니다. XNUMX일 승무원들은 변속기 고장과 스스로 수리할 수 없다는 이유로 KV를 정확하게 던졌습니다.
    IS-2 섀시 개발로 스탈린 상을 받은 디자이너는 KV에서도 일했는데, 그 자신도 이 탱크가 조악하고 운용되어서는 안 된다는 점을 인정했기 때문입니다.
    KV-1의 첫 번째 전투 이후 스탈린이 KV-XNUMX이 서비스에서 제외될 수 있다는 문제를 제기한 것은 아무것도 아닙니다. 그리고 그들은 그것을 재빨리 철거했습니다. 또 다른 수정이 시작되었습니다 - "C".
    1. 사 프라
      0
      12 2 월 2014 19 : 08
      실례합니다. Koshkin이 KV-2에 관련되어 있나요? (또는 CATIN)?
    2. +3
      12 2 월 2014 22 : 36
      제품 견적 : 7 월
      Koshkin이 Voroshilov의 사위가 아니었다면 유충에 대한이 기적은 전혀 태어나지 않았을 것입니다.

      실제로 키티. 선로 위의 이 기적은 진정한 의미에서 탱크 제작의 기적이었습니다. 모두는 152mm 주포의 반동이 어깨 끈을 견딜 수 없으며 포탑이 찢어지지 않으면 확실히 걸릴 것이라고 믿었습니다. 이건 정말 기적이야 의뢰
  19. 최대 피해
    0
    12 2 월 2014 13 : 24
    "소련 전차의 광학 품질이 낮았다"는 것은 무엇을 의미합니까? 소련과 독일은 전쟁 전에 광학을 공동으로 개발했습니다.
    1. 사 프라
      0
      12 2 월 2014 19 : 12
      글쎄요, 어쩌면 다른 뜻일 수도 있겠네요.
      1 조준경의 일반적인 디자인은 생산과 사용 모두 편리하지만 렌즈 (유리) 제조 품질은 다른 범주에 속합니다 (고품질 유리와 조준경 디자인은 하반기 이후) 제XNUMX차 세계대전과 전후 XNUMX세대는 독일군에게 분명히 쫓겨났을 뿐만 아니라 공원을 기계화하기도 했다...)
    2. 0
      12 2 월 2014 20 : 00
      예를 들어 금속 거울이 달린 잠망경이 있습니다. 이것에서 몇 개나 볼 수 있나요?
  20. +1
    12 2 월 2014 13 : 28
    그리고 생각해 보면 탱크 제작에 대한 일반 학교는 소련과 독일 두 개뿐이었습니다. 그리고 이 대결은 계속된다. 나머지는 모두 모방("Challenger" 및 중국 시리즈)이거나 십자가("Abrams")입니다. "Lecrerc"을 사용하는 프랑스 인은 스스로 뭔가를 시도했지만 다시 B-1 수준으로 나타났습니다 /
    그래서 탱크의 디자인은 전략을 반영합니다.
  21. +3
    12 2 월 2014 14 : 13
    멋진 기사.

    1. 다른 모든 사람들처럼 T-34와 KV-1뿐만 아니라 제XNUMX차 세계 대전 초기 군대에 존재했던 "소구경" 전차에 대한 분석이 제공됩니다. 저것들. 소재가 꽤 드물다.
    2. 소련과 독일(체코 공화국 포함) 전차포의 장갑과 특성을 비교한 뛰어난 표 데이터는 장갑 차량의 역사에 관심이 있는 사람들의 아카이브에 이 자료를 보관할 가치가 있습니다.

    한 가지 참고 사항:
    이는 고도로 전문화된 정보이므로 어떻게든 기사 제목을 바꾸십시오.
    탱크 자체에 대한 분석은 제공되지 않지만 탱크 총의 예약 및 특성. 그러나 이 외에도 조준경과 관측 장치, 통신 및 제어 시스템도 있습니다. 그리고 이것은 분석의 한 측면일 뿐입니다. 탱크의 전투 및 주행 특성 전체를 고려하면 더 많은 질문이 있을 것입니다(Sergey cvp67의 의견을 반영함).

    그리고 저자가 말한 자료에 따르면 Alexander "Alex" Bereshchenko에게 큰 감사를 드립니다.
    정보의 양, 질, 희소성이 인상적입니다.
    음료수
    1. +4
      12 2 월 2014 18 : 48
      제품 견적 : Aleks tv
      알렉산더 "알렉스" 베레쉬첸코에게 큰 감사를 드립니다.
      정보의 양, 질, 희소성이 인상적입니다.
      내 창작물에 대해 인상적인 평가를 해주셔서 감사합니다. hi
      1. +3
        12 2 월 2014 21 : 59
        더! 이것이 VO에 필요한 것입니다. 재정의는 없습니다.
        추신 울음 이미 부러움을 받았는데 나는 왜 그렇게 할 수 없습니까? 뭐
        1. +4
          13 2 월 2014 12 : 18
          제품 견적 : perepilka
          더! 이것이 VO에 필요한 것입니다. 재정의는 없습니다.

          협조 해 주셔서 감사합니다. hi!

          추신 이미 부러움을 받았는데 나는 왜 그렇게 할 수 없습니까?
          당신은 방법을 알고 있습니다. 우리는 그것을 시도하지 않았을 뿐입니다... 감히, 우리는 당신을 지원할 것입니다 음료수 사람
  22. 0
    12 2 월 2014 14 : 55
    제품 견적 : BigRiver
    여기서 우리는 20년대 후반부터 Victory까지의 대형과 탱크의 전체 진화에 대해 이야기하고 있습니까? 미소
    어쩌면 우리는 1941년으로 제한해야 할까요?

    그래서 저는 41번째로 제한합니다. 41번째에서 독일군은 무기 구경에 따라 정확하게 탱크를 분류했습니다. 그리고 이 분류에 따르면 T-4는 중형에 속했습니다. 문제는 무엇입니까? 우리 중전차가 더 무거웠다는 사실? 그래서 독일인들은 신경 쓰지 않았고 그들만의 분류를 가졌습니다. 다른 나라에서는 일반적으로 다른 자격이 유지됩니다(선형 및 기타 ...)
    중형 전차 회사의 중 "XNUMX"? 아니면 당신은 생각합니까 대기업이 있었다고 Wehrmacht의 TD에서? 41-42에서는 확인이 필요합니다.

    무슨 얘기를 하는 건가요? 회사에 어떤 "중형" 중형전차가 있나요? 당신이 말하는 것을 이해합니까?
    내가 "중공업"에 대해 말했나요? 그것에 대해 말을 더듬지도 않았습니다.
    예를 들어, 22년 1941월 1일에 제XNUMX 기갑사단에는 다음이 포함되었습니다.
    T-1-15 개
    T-2-43 개
    T-3-75 개
    T-4-28 개
    T-3 사령관 - 8개
    그리고 중대는 (너무 성급하기 때문에) 4개 소대(각각 3~5대의 전차, 서로 다른 시간)로 구성되어 있으므로 이 사단의 중대가 당시 속했던 T-4 전차부터 중전차까지 얼마나 되는지 계산할 수 있습니다. 탱크. 대략적으로 말하면 두 회사입니다.
    그리고 당신은 이렇게 주장합니다 자주포 사단이 TD에 조직적으로 포함되었습니까?

    물론. 조직적으로는 TD의 일부였습니다.부속 부품으로. 무슨 일이야? 어떤 오해가 있습니까?
    1. +2
      12 2 월 2014 16 : 31
      제품 견적 : 7 월

      1. 41차 독일군은 무기 구경에 따라 전차를 정확하게 분류했습니다. 그리고 이 분류에 따르면 T-4는 중형에 속했습니다. 문제는 무엇입니까?
      2. 조직적으로 그들은 부속된 부품으로서 TD의 일부였습니다. 무슨 일이야? 어떤 오해가 있습니까?

      1. 독일인은 구경에 따른 분류가 없었습니다. 30대는 XNUMX년대 중반에 대대장의 전차와 대대의 화력 지원을 위해 만들어졌습니다. 당신을 제외하고는 역사가 나 Wehrmacht 및 SS의 실무 사령관 중 어느 누구도이 탱크를 중전차라고 부르지 않았습니다. 유일한 문제는 이것이다 - 귀하의 창작물이 널리 퍼진 실제 "그림"과 모순된다는 것입니다.
      메모. Panther 여단이나 연대조차도 이름에 "heavy"라는 단어를 사용하지 않습니다. 독일인의 이해에 따르면 이것은 선형이 된 Pz-IV를 대체하는 선형 TD 탱크입니다. 그러나 그와 반대로 우리는 "타이거를 압살하는 재봉사 장갑차"를 가지고 있습니다. 러시아어로 들리는 것은 중전차 대대입니다.
      2. 당신의 게으름과 호기심이 궁금합니다 :))) 돌격 포병 사단은 Panzerwaffe의 일부가 아니었고 포병에 속했습니다. 이는 쉽게 확인할 수 있습니다. 1941년 여름에는 어떤 Stug 사단도 Wehrmacht 전차 사단에 소속되거나 참모에 소속되지 않았습니다. 이 사단은 육군 군단에 소속되었습니다. 즉, 그들은 보병 및 차량화 사단과 상호 작용했습니다.
      일반적으로 자체 추진 유닛과 부서의 진화는 다소 방대한 주제입니다. 나는 기갑 척탄병의 조직 구조와 이후 탱크 사단에서 자체 추진 유닛의 통합이 43년에 시작되어 44년이 시작되면서 끝났다는 점만 언급할 것입니다.
      PS 그럼에도 불구하고 단추 구멍에 주의하세요 :)) 또한 탱크 사단 상태의 진화를 추적합니다.
  23. 수 로비 kot
    +1
    12 2 월 2014 15 : 36
    전 세계적으로 나는 독일군이 동부 캠페인 초기에 운이 좋았다는 단 하나의 주장에만 동의하지 않습니다. 실제로 뉘른베르크 재판 자료를 연구하면 Wehrmacht의 지휘부가 90으로 구성되었음을 알 수 있습니다. 제XNUMX차 세계 대전 참전 용사 중 %는 경험이 풍부하고 숙련된 지휘관이었습니다.
    1. +6
      12 2 월 2014 18 : 52
      제품 견적 : M
      전 세계적으로 나는 단 하나의 주장, 즉 동부 캠페인 초기에 독일군이 운이 좋았다는 주장에 동의하지 않습니다.
      "행운"이라는 단어는 단순한 행운(카지노에서와 같이)이 아니라 "군사적 행운"의 동의어인 잘 알려진 용어를 의미했습니다(예를 들어 A.V. Suvorov는 성공적인 사령관이었습니다). 그러나 그 뒤에 무엇이 있는지, 이것은 별도의 질문입니다. 누가 경험, 독창성 및 지식을 가지고 있고 "실습, 친구"를 가지고 있습니까?
  24. +1
    12 2 월 2014 15 : 44
    제품 견적 : BigRiver
    그리고 동부 전쟁 초기에 그들 (TD, TK, TG)은 원칙적으로 이마에있는 붉은 군대의 탱크 "군단"을 분쇄하고 극복하는 임무를 스스로 설정하지 않았습니다. 이것은 포병(Kampfgruppen, 사단, 군단)에 의해 수행되었습니다. 43년차부터 획기적인 모바일 도구로 TD의 기능이 대폭 확장되기 시작했습니다.

    전쟁이 시작될 때부터 포위된 군대를 보호하고 추가로 파괴하기 위해 탱크 사단을 방어 깊이까지 침투하는 것이 강조되었습니다. 이것이 소련의 전격전 원칙이었습니다.
    임무는 국경 전투에서 군대 전체를 파괴하고 철수 및 보존을 방지하는 것이 었습니다. 그리고 MK 구성의 탱크 사단이 이에 대처했습니다. 그런 다음 다가오는 보병 사단과 차량 사단을 파괴하고 탱크 사단을 다른 방향으로 리디렉션했습니다. 그러한 파업이 없었다면 독일군에게는 전격전이 전혀 불가능했을 것입니다.
  25. +1
    12 2 월 2014 16 : 28
    "... 전쟁 첫해의 행운만이 독일 디자이너들에게 소련 현실에 대한 효과적인 반대를 개발하는 데 유리한 출발점을 제공했습니다."

    애매하다.
    행운이 없었습니다. 패턴이 있었습니다. 스탈린이 22월 20일 밤이 아니라 XNUMX월 XNUMX일 밤에 군대에 경보를 발령했더라도 거의 변하지 않았을 것입니다. 항공기의 초기 손실은 적었을 것이고 Vyazma의 차례에 독일군이 제지되었을 수도 있습니다. 그러나 전쟁의 초기 단계는 독일군에게 유리했을 것입니다.
    그리고 독일 디자이너의 어리 석음에 의존하지 마십시오. 그들은 먼저 출발했다고 말합니다. 그렇지 않으면 저자는 XNUMX개월 이내에 결과를 얻을 수 없으면 개발을 수행하지 말라는 히틀러의 명령을 알지 못합니다.
    1. +5
      12 2 월 2014 19 : 00
      제품 견적 : 7 월
      애매하다.
      행운이 없었습니다.
      나는 그 실수를 이해했다. 앞으로 (뮤즈가 나에게 다른 일을 하도록 영감을 준다면) 나는 덜 모호한 단어와 용어를 사용하려고 노력할 것입니다.

      회개하고 재를 머리에 뿌립니다.

      하지만 진지하게. 그렇지 않다면 나는 1941년 XNUMX월의 상황이 "치명적인 상황의 조합"의 결과라고 생각하지 않습니다. 모든 것이 훨씬 더 심각하고 깊어서 모든 것이 쉽고 이해하기 쉬운 진실의 단순한 집합으로 축소될 수 있었습니다. 나는 이 문제에 대해 다루지 않을 것이며 나 자신은 아직 모든 것을 완전히 이해하지 못했고 이 문제에 대해 (이 사이트를 포함하여) 직접적인 음모 이론부터 혼란과 혼란에 이르기까지 꽤 많은 의견이 있습니다. . 그러나 Wehrmacht가 테이블 위에 가지고 있던 "모든 카드"를 놓았다는 사실은 의심의 여지가 없습니다. 그리고 상황은 더욱 심각했다. 그리고 더욱 중요한 것은 우리 할아버지의 위업입니다. (그런데 할아버지는 전선 첫날부터 네만 근처에서 첫 상처를 입었습니다.)
  26. 알랄
    0
    12 2 월 2014 16 : 33
    인용구 : 본질적으로.
    러시아에는 지금 잊어서는 안 될 잔인한 교훈이 너무 많았고, 심지어는 그것을 알지도 못했습니다.

    Grozny는 그들이 어떻게 "학습"했는지 보여주었습니다.
  27. 0
    12 2 월 2014 16 : 41
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    그리고 동부 전쟁 초기에 그들 (TD, TK, TG)은 원칙적으로 이마에있는 붉은 군대의 탱크 "군단"을 분쇄하고 극복하는 임무를 스스로 설정하지 않았습니다. 이것은 포병(Kampfgruppen, 사단, 군단)에 의해 수행되었습니다. 43년차부터 획기적인 모바일 도구로 TD의 기능이 대폭 확장되기 시작했습니다.

    전쟁이 시작될 때부터 포위된 군대를 보호하고 추가로 파괴하기 위해 탱크 사단을 방어 깊이까지 침투하는 것이 강조되었습니다. 이것이 소련의 전격전 원칙이었습니다.

    먼저 댓글의 주제를 주의 깊게 다시 읽은 다음 댓글을 다시 읽어보세요. 생각하고 답을 찾으세요.
  28. 0
    12 2 월 2014 16 : 46
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    먼저 댓글의 주제를 주의 깊게 다시 읽은 다음 댓글을 다시 읽어보세요. 생각하고 답을 찾으세요.

    나는 그것을 읽었다. 모든 구두점 포함. 일반 러시아어로 작성되었습니다. 그래서 그는 그런 대답을 했습니다. 그렇지 않으면 귀하가 작성한 내용이 어떤 식으로든 해석되지 않습니다. 아마도 당신은 말하고 싶지 않았지만 "그런 일이 일어났습니다"?
    1. +1
      12 2 월 2014 17 : 05
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      나는 그것을 읽었다. 모든 구두점 포함. 일반 러시아어로 작성되었습니다. 그래서 그는 그런 대답을 했습니다. 그렇지 않으면 귀하가 작성한 내용이 어떤 식으로든 해석되지 않습니다. 아마도 당신은 말하고 싶지 않았지만 "그런 일이 일어났습니다"?

      글쎄요, 다시 말하면 저는 게으르지 않습니다.
      Wehrmacht의 기동 부대는 다가오는 전투에서 붉은 군대의 탱크 부대를 분쇄하는 임무를 스스로 설정하지 않았습니다. 일반적으로 Kampfgruppe는 상당수의 붉은 군대 탱크를 사용하여 강력한 반대에 직면했을 때 접촉에서 멀어지고 (팬처럼 측면으로) 우리 탱크를 Kampfgruppe의 대전차포와 연결했습니다. 우리 대형의 측면과 후방을 공격했습니다. 아니면 일반적으로 오른쪽이나 왼쪽으로 강한 반대에 직면하여 타격을 깊이 전달할 수도 있습니다.
      모바일 연결의 임무는 우리 탱크를 파괴하는 것이 아닙니다. 임무는 전술적 성공을 작전 성공으로 발전시키는 것이었습니다. 즉, 방어 체계를 무너뜨리고, 중간 전선 점령을 방지하고, 포병 및 박격포 포대, 본부 파괴, 통신 차단 등을 수행하는 것이었습니다.
      즉시 동력 보병의 탱크 사단의 두 번째 제대는 구동 쐐기의 구멍에 도입되었고 조금 후에 보병 사단의 힘이 미래 보일러의 조밀한 껍질을 만들었습니다.
      그리고 보일러에서 지원이 없고 제어력을 상실하면 많은 것을 얻을 수 없습니다. ((최고의 탱크를 사용하더라도.
  29. 요트
    +1
    12 2 월 2014 17 : 14
    매우 흥미로운 기사입니다. 그러나 비교할 때 많은 뉘앙스를 고려하지 않으며 탱크 간의 완전한 무선 통신 가능성이나 광학 품질 등 전투 조건에서 차량 수리에 이르기까지 "사소한"것처럼 보일 것입니다. 광대 함을 포용하는 것이 불가능하다는 것은 분명하지만.
  30. +3
    12 2 월 2014 17 : 22
    서두와 요약만 주의깊게 읽었기 때문에 이 글이 무엇을 위한 글인지 이해가 되지 않았습니다. 교육 프로그램은 어떤가요?

    그렇다면 누구의 탱크가 더 좋았습니까? 대답은 분명합니다. Wehrmacht 전투 차량의 수정이 많다는 것만으로도 h그런 다음 미완성 모델이 스트림에 게시되었습니다., 전투 작전 과정에서 단점이 제거되었습니다. XNUMX 대 초반에 순전히 기관총 탱크와 소 구경 항공 총을 장착 한 탱크-이것은 기술적 인 어리 석음이라고 할 수도 없습니다. 그러한 기계는 다음 사람에게만 위험을 초래할 수 있습니다.탱크 "Tukhachevsky 시대", 그러나 Koshkin과 Kotin의 창작물에는 해당되지 않습니다.

    요약은 일반적으로 뚫을 수 없는 어리 석음으로 시작되었으므로 그러한 결론을 내릴 다른 방법은 없습니다.
    강조된 점에 대해 자세히 설명하겠습니다. 다양한 모델에서 그러한 결론이 나오는 이유는 무엇입니까? 독일인들은 단순히 현학적입니다.

    22년 1941월 34일 소련의 Tukhachevsky 유형 시대에 견고한 T-XNUMX와 KV가있었습니다.

    기사는 이상한 인상을 남겼습니다.
  31. 0
    12 2 월 2014 17 : 24
    적어도 하나의 사진이 포함됩니다.
    1. +4
      12 2 월 2014 19 : 05
      제품 견적 : Langeo
      적어도 하나의 사진이 포함됩니다.
      알다시피, 나는 하나 이상을 원했습니다. 그러나 나는 인터페이스에 너무 괴로워서(결국 나는 컴퓨터에서 독학한 찻주전자이기 때문에) 최소한 교육 부족으로 중재자를 고문하는 것을 그만두게 되어 기뻤습니다.

      주제에 관한 것은 아니지만 누군가가 나를 위해 작은 교육 프로그램을 수행할 수 있다면(특히 그림 삽입 및 디자인에 대해 완전히 막혔습니다) 개인 편지를 작성하세요. 정말 감사하겠습니다.
      1. +1
        12 2 월 2014 19 : 21
        제품 견적 : Alex
        도면 삽입 및 설계가 완전히 막혔습니다.

        알렉산더 :
        -여기 댓글에 사진을 넣으시겠어요?
        아니면 기사로?
  32. 0
    12 2 월 2014 17 : 25
    제품 견적 : BigRiver
    1. 독일인은 구경에 따른 분류가 없었습니다. 콰르텟이 창설되었습니다. 30 년대 중반 대대장의 전차 및 대대의 화력 지원을 위해.

    이거 확실하니?
    적어도 그 책에 더 자세히 쓰여진 내용을 읽으십시오. 어디서 얻었습니까?
    메모. Panther 여단이나 연대조차도 이름에 "heavy"라는 단어를 사용하지 않습니다. 독일인의 이해에 따르면 이것은 선형이 된 Pz-IV를 대체하는 선형 TD 탱크입니다. 그러나 그와 반대로 우리는 "타이거를 압살하는 재봉사 장갑차"를 가지고 있습니다. 러시아어로 들리는 것은 중전차 대대입니다.

    내가 주의를 기울였을 뿐만 아니라 이것은 오랫동안 알려져 왔습니다. 그리고 "Panther"는 "무거운"이라는 단어를 결코 사용하지 않았습니다. 왜냐하면 동일한 디자인 할당에서 중형 전차로 설계되었기 때문입니다. 삼중항을 교체하다.
    적어도 그 책을 주의 깊게 읽어보세요.
    일반적으로 더 이상 질문이 없습니다. 나는 읽는 것뿐만 아니라 쓰여진 내용을 이해하고 싶습니다. 그리고 이 한 권의 참고서만으로는 충분하지 않습니다.
  33. 0
    12 2 월 2014 18 : 26
    제품 견적 : BigRiver
    Wehrmacht의 기동 부대는 다가오는 전투에서 붉은 군대의 탱크 부대를 분쇄하는 임무를 스스로 설정하지 않았습니다.

    맞습니다. (이것이 전차 사단의 임무이기도 했지만 첫 번째 전차 전투였습니다.)
    일반적으로 Kampfgruppe는 상당수의 붉은 군대 탱크를 사용하여 강력한 반대에 직면했을 때 접촉에서 멀어지고 (팬처럼 측면으로) 우리 탱크를 Kampfgruppe의 대전차포와 연결했습니다. 우리 대형의 측면과 후방을 공격했습니다.

    아시다시피 Kampfgruppe의 탱크 사단 연대에게는 다소 음란합니다. 그런 감정가에게는 심각하지 않습니다.
    할 수 있었다 일반적으로 강한 반대에 직면하면 타격을 오른쪽이나 왼쪽으로 더 멀리 이동시킵니다.

    "할 수 있다"는 것뿐만 아니라, 그것이 바로 그들이 처방받은 대로 행한 것입니다. "팬"이 없습니다.
    모바일 연결의 임무는 우리 탱크를 파괴하는 것이 아닙니다. 임무는 전술적 성공을 작전으로 발전시키는 것이었습니다.

    돌파구에서 탱크 사단의 임무는 정확하게 적 탱크를 파괴하는 것이 었습니다. 독일군만이 다가오는 전투에서 탱크를 사용하지 않고 대전차 무기를 앞으로 배치하여 후속 반격 및 추격을 위해 탱크를 절약했습니다.
    즉시 동력 보병의 탱크 사단의 두 번째 제대는 구동 쐐기의 구멍에 도입되었고 조금 후에 보병 사단의 힘이 미래 보일러의 조밀한 껍질을 만들었습니다.

    탱크 사단의 동력 보병은 규모가 작고 대규모 대형을 차단하는 대규모 작업을 해결할 수 없었기 때문에 즉시 도입되지 않았습니다.
    그런 다음 탱크의 돌파구에 대해 시작하고 이미 적의 방어를 돌파하는 것에 대해 "성공을 개발"합니다. 결정하십시오.
    돌파구에서 작전 공간에 들어간 전차 사단은 모두 한 방향으로 진주가 아니었지만 원칙적으로 두 방향으로 나누어 이웃 부대와 상호 작용했습니다.
    오토바이 운전자가있는 경전차와 가벼운 대전차포가 장착 된 장갑차에 보병이 틈에 들어갔습니다. 자주포와 자주대공포가 장착 된 "심각한"자주 추진 대공포의 속도가 더 낮았 기 때문입니다. 움직임. 다음으로 보병의 주요 부분을 동력화한 중형 전차가 등장했고 "XNUMX개"와 중자주포의 "퍼레이드"를 마감했습니다.
    전방 분리대는 정찰을 수행했으며 이동 중에 극복할 수 없는 요새 위치를 발견한 후 즉시 항공을 요청했습니다(독일군 간의 항공과 탱크의 상호 작용은 잘 발달되었습니다). 항공기가 적을 처리하는 동안 나머지 탱크와 자주포가 등장했습니다. 그들은 저항을 분쇄하고 같은 순서로 전진했습니다. 방법이 없는 경우입니다.
    그것이 그들이 돌파구를 찾는 방법이었습니다.
    획기적인 전차 사단의 경우 도시를 점령하는 것이 그다지 중요하지 않았지만 통신선을 차단하고 예비군에 대한 접근 경로와 후방에 남아있는 전선의 보급선을 차단하는 것이 중요했습니다. 실제로 이들 사단의 일부는 포위 작전을 수행했지만 독일군은 전쟁 초기에는 이를 전혀 두려워하지 않았습니다.
  34. 0
    12 2 월 2014 18 : 26
    제품 견적 : 7 월

    적어도 그 책에 더 자세히 쓰여진 내용을 읽으십시오. 어디서 얻었습니까?
    내가 주의를 기울였을 뿐만 아니라 이것은 오랫동안 알려져 왔습니다.
    일반적으로 더 이상 질문이 없습니다. 나는 읽는 것뿐만 아니라 쓰여진 내용을 이해하고 싶습니다 ...

    어떤 책을 말씀하시는 건가요?
    Panther는 트리플과 XNUMX를 교체할 계획이었습니다. 그러나 이는 당면한 문제에는 적용되지 않습니다.
    "오랫동안"과 "알려진"이라는 단어에 "모두"를 추가하는 것이 좋습니다. 웃음 그리고 이것이 장점에 대한 답이 될 것입니다!
    나는 당신을 이해합니다. 내가 묻는 질문에 대해 단 하나의 답도 얻지 못할 때 심리적 안정을 유지하는 것은 매우 어렵습니다.
    대체적으로 말투가 이상하네요 애정 첫째, 인터넷에 떠도는 자신의 창작물이나 복제한 창작물을 던지고, 사건에 대한 질문을 받으면 뛰어다니면서 무례하게 대합니다.
    좀 더 차분해져야 해요. 질문에 답하고 대화만 하면 됩니다. 결국, 귀하의 각 게시물에는 무례 함이 묻어나지만 나는 귀하의 답변에 답변하고 있습니다. 나는 vyunoshesky 최대주의를 할인합니다 :))
    hi
  35. +1
    12 2 월 2014 18 : 51
    제품 견적 : BigRiver

    어떤 책을 말씀하시는 건가요?
    Panther는 트리플과 XNUMX를 교체할 계획이었습니다. 그러나 이는 당면한 문제에는 적용되지 않습니다.

    "결론은 매우 실망스러웠습니다. 20년대 후반부터 개발된 30톤 중형전차 프로젝트... 세 쌍둥이의 대체품으로, "XNUMX""에게 크게 패했습니다.
    이것이 바로 Panther가 중형 T-3의 대체품으로 설계된 이유입니다.
    다음은 제가 염두에 두고 있던 동일한 책의 인용문입니다. "대대를 지원하는 대대장의 전차"라고 거의 한 마디로 조롱하셨는데요. 그래서 그는 나에게 거기에 쓰여진 내용을 읽으라고, 읽는 것뿐만 아니라 이해하고 읽은 내용과 연결하라고 조언했습니다.
    "오랫동안"과 "알려진"이라는 단어에 "모두"를 추가하는 것이 좋습니다. 웃음 그리고 이것이 장점에 대한 답이 될 것입니다!
    첫째, 인터넷에 떠도는 자신의 창작물이나 복제한 창작물을 던지고, 사건에 대한 질문을 받으면 뛰어다니면서 무례하게 대합니다.

    내 광고 소재 중 어떤 것이 복제되어 인터넷에 돌아다니는지 명확히 하는 것이 어렵지 않을까요? 나는 이것을 스스로 알고 싶습니다. 그리고 이것이 내 것이라는 것을 어디서 얻었습니까?
    그리고 "무례함"을 희생해서 착각하지 마십시오. 이 글을 써주시면 무례함이 무엇인지 전혀 모르시는 것 같습니다.
  36. +2
    12 2 월 2014 19 : 17
    나는 달에서만큼 탱크에서 멀리 떨어져 있지만 기사가 마음에 들었습니다.
    이것은 제XNUMX차 세계 대전 당시 탱크에 관한 논문이 아닌 기사입니다.
    포병 시스템, 탄약 및 약간의 예약과 같은 특정 문제가 고려되었습니다.
    아마추어가 동일한 광경, 광학, 전술, 유지 관리 가능성 등을 설명하면서 스스로 수정하지 않는 이유는 무엇입니까? 등이지만 "Panzerwaffe?
    매우 흥미로울 것입니다. 바보는 없습니다.
  37. 사 프라
    0
    12 2 월 2014 19 : 22
    기사의 시작 부분에 "nepotyatki"를 뿌린 것은 헛된 일입니다. 분쟁 참여 조건에 대한 고대 그리스 정의는 ... 출처, 용어 및 해석을 읽고 동의합니다 ... 그렇지 않으면 그들은 씨름했습니다 ...
  38. 0
    12 2 월 2014 20 : 16
    독일 총과 소련 20KT의 성능 특성에 대한 간략한 지식은 이 클래스의 소련과 독일 탱크의 직접적인 충돌에서 "트로이카"의 탱크 총이 모든 각도에서 모든 수정 사항의 소련 T-26에 부딪혔다는 것을 암시합니다. 조준 범위의 거리. 소련 전차는 T-III에게 1500m 미만의 거리에서만 위험했기 때문에 정면 충돌 시 사실상 무방비 상태였습니다.

    대전차 전투 목적에 덜 적합한 Quartet은 3000m 거리에서 소련 경전차에도 위험했지만 동일한 1500m를 초과하지 않는 거리에서만 자신있게 상대방과 싸울 수있었습니다.


    1500m는요? 소련 전차의 45mm 포가 적어도 1000m 거리에서 독일 전차와 효과적으로 싸울 수 있다면 정말 좋을 것입니다. 실제로 20K는 최대 500m 거리에 있고 발사체와 장갑 사이의 접촉 각도가 좋은 독일 중형 전차에는 위험했습니다. 분명히 저자는 제1000차 세계 대전 중 1000m 이상의 탱크 발사 거리가 단순히 화려했다는 사실을 인식하지 못했습니다. 예를 들어, 88m 이상의 거리에서 적을 효과적으로 타격할 수 있는 최초의 전차는 약 10m/s의 초기 속도로 800kg의 발사체를 발사하는 500mm 주포를 장착한 독일의 Tiger였습니다. 그 이전에는 전차전의 거리가 1000m를 넘는 일이 거의 없었고, 1943m 거리에서는 사실상 진행되지도 않았다. 중구경과 대구경의 장포가 등장하고 조준경이 개선되면서 실제 사격 범위가 커지기 시작했습니다. 때는 XNUMX년이다. 등등.
    1. +4
      12 2 월 2014 21 : 10
      제품 견적 : DesToeR
      분명히 저자는 제1000차 세계 대전 중 XNUMXm 이상의 탱크 발사 거리가 단순히 화려했다는 사실을 인식하지 못했습니다.
      작성자는 알고 있습니다. 뿐만 아니라 다른 많은 것들. 이는 실제 발사 결과에 관한 것이 아니라 선언된 성능 특성에서 나오는 총의 가능성에 관한 것입니다. 귀하의 의견은 귀하가 기사를 주의 깊게 읽지 않았거나 내용을 이해하지 못했음을 나타냅니다. 상황이 실제로 어땠는지에 대해 글을 쓰는 것은 의미가 없습니다. 모두가 이것을 잘 알고 있습니다. 그러나 이에 대한 이유는 억압과 과열된 코어에 대해 점점 더 많이 논의되고 있습니다. 어쩌면 이것이 모두 맞을 수도 있지만 기사의 주제는 다른 문제였습니다. 따라서 학식으로 "빛날"필요가 없습니다. 저는 웅장한 총을 가진 "타이거"에 대해 알고 있습니다 (그런데 저는 최고의 탱크 총이라고 생각합니다). 저는 감히 당신의 것만큼 고려하고 있습니다.
  39. Alf
    -4
    12 2 월 2014 20 : 44
    제품 견적 : DesToeR
    1500m는요? 소련 전차의 45mm 포가 적어도 1000m 거리에서 독일 전차와 효과적으로 싸울 수 있다면 정말 좋을 것입니다. 실제로 20K는 최대 500m 거리에 있고 발사체와 장갑 사이의 접촉 각도가 좋은 독일 중형 전차에는 위험했습니다. 분명히 저자는 제1000차 세계 대전 중 XNUMXm 이상의 탱크 발사 거리가 단순히 화려했다는 사실을 인식하지 못했습니다.

    이것들은 아직 꽃입니다. 저자는 4000(!) 미터에서 발사한 결과를 파악하고 있습니다.
    일반적으로 다소 이상한 기사, 일종의 혼란스러운 기사입니다.
    1. +4
      12 2 월 2014 21 : 12
      제품 견적 : Alf
      이것들은 아직 꽃입니다. 저자는 4000(!) 미터에서 발사한 결과를 파악하고 있습니다.
      답변 보기 DesToeR가.

      일반적으로 다소 이상한 기사, 일종의 혼란스러운 기사입니다.
      나는 당신의 것을 전혀 보지 못했습니다.

      사건에 대해 할 말이 있을까요?
  40. +1
    12 2 월 2014 20 : 48
    좋고 흥미로운 기사입니다. 저자 플러스.
  41. +1
    12 2 월 2014 21 : 48
    독일군과의 KV-1 전투에 대해 이야기할 필요가 없습니다. Wehrmacht는 88mm 대공포와 군단 포병의 도움을 통해서만 KV-XNUMX 전투를 처리할 수 있었습니다.

    내 말은 아마도 탱크 대 탱크와 싸울 것이라는 뜻인가요?
    그렇습니다, 분기는 여전히 독일 구축전차에게 매우 끔찍한 문제는 아니었지만 적어도 위에서 올바르게 언급했듯이 이 문제를 해결하는 데 필요한 모든 것이 있었습니다. 독일 전차 사단의 전술과 사용에 특별한 주의를 기울일 필요가 있습니다. 특히 칼날 끝 부분에 대한 분석 - Kampfgruppe는 효과적인 대전차 방어를 위해 가능한 모든 수단으로 CG 강화를 고려했습니다.
    추신, 10.5 경곡사포도 KV를 공격했는데, 탈출구가 엉성했지만 그들은 그것을 사용했습니다.
    pps. 작가의 작품에 대해 존경심을 표하지만 일반적으로 주제의 모든 것을 다루는 것은 비현실적이며 원하면 작은 것에도 집착할 수 있습니다. 그러나 나는 계속하기를 기대하며 리벳에 너무 집착하지 말 것을 권고합니다. 실제로 승무원의 가시성, 의사소통 및 일관성은 mm 장갑보다 훨씬 더 중요했습니다.
    1. 0
      13 2 월 2014 17 : 03
      글쎄, 일반적으로 나는 연속, 논리적 연속이 존재하지 않으면 SW를 기다리고 있습니다. 저자, 그런 다음 기사에 들어가서 기사를 비추천하겠습니다. 갑옷과 구경의 밀리미터를 비교하는 것만으로도 완전히 공허한 작업이고 해당 연속이 없으면 모든 작업이 완전히 의미가 없기 때문입니다.
      그래서 나는 그것을 기대하고있다
  42. +2
    12 2 월 2014 21 : 50
    기사 플러스. 상대방 탱크의 성능 특성을 기반으로 몇 가지 결론을 도출하려는 평범한 사람의 정상적인 시도입니다. 칭찬할 만하다. 확고한 논리에 기초한 "우라애국주의"없이.
    나 자신에게서는 사람과 정신이 실제 전투에서 싸운다는 점을 덧붙일 것입니다. 그리고 전투를 수락할지 거부할지 여부 등 차량의 최고 품질을 사용하는 방법은 모두 탱크 사령관과 전장 상황에 따라 다릅니다. 명령의 "특이점"이 마지막 역할을 수행하는 것은 아닙니다. 이러한 요소를 바탕으로 제XNUMX차 세계대전 초기의 통계를 얻을 수 있으며, 사용 가능한 군사 장비의 사용 방법에 따라 각 전투의 임무와 전투 전술도 얻을 수 있습니다. 때로는 공격자에 맞서 무엇을 내놓을지 선택할 필요가 없었습니다. 이것이 역사의 진짜 진실이다. 사람들은 싸우고, 기술은 사람들의 손에 있는 무기일 뿐이다...
  43. +2
    12 2 월 2014 22 : 02
    나는 기사를 읽었습니다. 글쎄요, 저자 자신도 그렇게 생각한다고 말합니다. 전문가는 아니지만 알아내려고 노력 중입니다. 수락되었습니다! 승인되었습니다! 나는 댓글을 읽었고 언제나처럼 제쳐두고 누가 탱크를 더 잘 사용하는지 아는 사람이 아니라 누가 탱크를 더 잘 사용했는지가 문제입니다! 당신은 무엇에 대해 논쟁하고 있습니까? 붉은 군대와 Wehrmacht가 탱크 공원을 교환했다고 상상해보십시오. 그들은 BT와 KV를 모두 가지고 있으며 T-38 (t)부터 T-4까지 있습니다. 모스크바 점령에 관한 질문은 무엇입니까? 제 생각에는 제XNUMX차 세계 대전 초기에 실패한 사용을 궁극적으로 보상할 수 있었던 것은 질적, 양적 측면에서 지상군 군사 장비의 우월성이었습니다.
  44. +2
    12 2 월 2014 22 : 03
    저자가 수행한 진지한 분석 작업. 나는 건설적으로나 여러 측면에서 기술적으로 우리 탱크가 전쟁 초기에 더 나았다는 데 동의합니다. 그러나 불행하게도 "숙청"의 억압적인 분위기와 무능한 사령관이 탱크 부대의 선두 위치에 진입했습니다. 우리의 "어쩌면"과 붉은 군대의 전략적 오산으로 인해 전쟁이 시작될 때 탱크를 효과적으로 사용할 수 없었습니다.
  45. +2
    12 2 월 2014 22 : 48
    새로운 저자의 VO를 축하합니다! Fu-x, 우크라이나의 남자들은 아직 죽지 않았습니다 음료수
    알렉스 좋은
  46. 0
    12 2 월 2014 23 : 22
    제품 견적 : sapran
    실례합니다. Koshkin이 KV-2에 관련되어 있나요? (또는 CATIN)?

    물론 키티.
    죄송합니다. 오류를 보지 못했습니다.
  47. -3
    13 2 월 2014 00 : 42
    여기서 그들은 그 기사가 징고주의가 없었다고 말했습니다.
    개인적으로는 다음과 같은 의견이 다릅니다.
    "그렇다면 누구의 탱크가 더 나았습니까? 대답은 분명합니다. Wehrmacht 전투 차량의 수정이 많다는 것은 ... XNUMX 대 초반에 순전히 기관총 탱크와 소 구경 항공 총을 장착 한 탱크- 기술적인 멍청함이라고 할 수도 없지. 이러한 기계는 "Tukhachevsky 시대"의 탱크에만 위험을 초래할 수 있지만 Koshkin과 Kotin의 창작물에는 위험을 초래할 수 없습니다. 다소 구식으로 보이는 T-28조차도 분명히 그들에게는 너무 힘들었습니다 .... "
    Geriania가 소련을 공격하기 전에 소련 탱크가 더 나았다는 것은 심하게 깨진 진술입니다.
    그리고 소련 탱크도 어딘가에있는 것처럼 보이는 "비판"은 Roosevelt의 말과 유사합니다. "물론 Samosa는 개자식이지만 이것은 우리 개자식입니다."
    "Tukhachechsky 시대"의 탱크는 무엇입니까? 르노?
    독일군의 기관총 탱크와 항공기 대포가 장착 된 탱크는 "기술적 어리 석음"이라고 할 수 없다고 누가 말했습니까?
    어쩌면 저자는 무기를 갖춘 소련 T-38과 T-40 탱크를 잊어버렸을까요? 그리고 전쟁이 시작될 때 긴급하게 생산에 투입되었고 60월 20일 퍼레이드에서 첫 번째 전차가 통과된 7mm 대포를 장착한 T-XNUMX도 "기술적 어리석음"이라고 할 수 없습니까?
    그리고 저자에게 T-28이 측면 및 후면 장갑이 20mm인 항공기 총을 장착한 독일 경전차에 비해 너무 힘들다고 말한 사람은 누구입니까?
    동일한 성공으로 "호랑이"는 ​​소련 T-70에 비해 너무 힘들었지 만이 작은 "호랑이"는 ​​불에 탔습니다.
    그리고 일반적으로 경전차는 왜 중형전차에서는 "너무 힘들"고, 중전차에서는 더욱 강해야 할까요? 경전차는 완전히 다른 목적을 가지고 있습니다.
    이 공식에서 "누구의 탱크가 더 나은가"라는 질문 자체도 올바르지 않습니다.
    저자는 전쟁 초기의 탱크를 비교하기로 했으므로 탱크 유형별로 비교하십시오. 중간~중간, 가벼움~밝음...
    그리고 네, 실수하기 쉽습니다. 예를 들어, 1940년 Kubinka의 비교 테스트에서 T-3는 T-34에 승산을 주었고 T-34를 생산에서 제거할지 여부에 대한 의문도 생겼습니다.
    그리고 뭐? T-3가 T-34보다 낫다고 결론을 내리자. 터무니없는. 글쎄요, T-34는 울퉁불퉁해서 3km 동안 들렸습니다. 음, T-34 고속도로에서 속도가 T-XNUMX을 이겼습니다. 그 사람이 뭐가 더 나아?
    무리에 있는 모든 유형의 탱크를 비교하여 이것들이 모두 더 좋고, 이것들이 모두 더 나쁘다고 말할 수는 없습니다. 탱크는 클래스별로 평가되며 객관적인 (비교적) 결론은 전투 사용 관행을 토대로 만 도출 될 수 있습니다. T-34는 장갑 면에서는 Panther보다 열등했지만 Panther가 아닌 제XNUMX차 세계대전 최고의 중형전차로 인정받았습니다.
    1. +5
      13 2 월 2014 11 : 34
      제품 견적 : 7 월
      여기서 그들은 그 기사가 징고주의가 없었다고 말했습니다.
      개인적으로는 다음과 같은 의견이 다릅니다.
      그리고 나는 그것에 대한 귀하의 권리를 신성하게 존중합니다. 다른 것과 마찬가지로.

      "Tukhachechsky 시대"의 탱크는 무엇입니까?
      기관총 쌍포탑 T-26, 다중 포탑 T-35, imho.

      어쩌면 저자는 무기를 갖춘 소련 T-38과 T-40 탱크를 잊어버렸을까요?
      아니요, 첫 번째 부분은 그들에 관한 것입니다. 그리고 심지어 그들은 합당한 만큼 정확하게 비교됩니다.
      그리고 전쟁이 시작될 때 긴급하게 생산에 투입되었고 60월 20일 퍼레이드에서 첫 번째 전차가 통과된 7mm 대포를 장착한 T-XNUMX도 "기술적 어리석음"이라고 할 수 없습니까?
      60년 22월 1941일에는 몇 대의 T-XNUMX이 있었습니까? 그렇죠, 제로. 그리고 제XNUMX차 세계대전 중 IMHO의 생산은 어리석은 것이 아니라 절망적인 행위입니다(이유를 이해하신 것 같습니다).

      그리고 저자에게 T-28이 측면 및 후면 장갑이 20mm인 항공기 총을 장착한 독일 경전차에 비해 너무 힘들다고 말한 사람은 누구입니까?
      저자는 가장 간단한 옵션 인 "일대일"을 살펴 보았습니다. 그렇지 않으면 논문이되었을 것입니다 (그리고 기갑 아카데미 졸업생이 쓴 것이 아니기 때문에 그다지 좋은 논문은 아닙니다). 측면과 선미는 탱크에 가장 취약한 장소이지만. 가장 접근하기 쉬운 것은 아니지만 동의하십시오. 바닥은 장갑이 훨씬 덜하지만 아무도 쏘지 않습니다.

      저자는 전쟁 초기의 탱크를 비교하기로 했으므로 탱크 유형별로 비교하십시오. 중간~중간, 가벼움~밝음...
      이것이 바로 저자가 한 일이지만 그의 분류에 따르면 소련 전차와 독일 전차 모두 동일합니다. 이 해석에 동의하지 않습니까? 자신의 것을 가져와 논쟁하십시오. 나는 새로운 개념이나 이전 개념에 대한 새로운 확인을 알게되어 기쁠 것입니다.

      사실, 나는 당신이 친애하는 상대인 당신이 자료를 "대각선으로" 읽는 것 같은 인상을 받았습니다. 소개 및 설명 섹션을 읽는 데 어려움을 겪었다면 (그리고 이는 과학의 관례입니다) 이러한 말도 안되는 일을 쌓지 않았을 것이며 저자가하지 않았거나하지 않을 일에 대해 저자를 비난하지 않았을 것입니다. 그리고 일반적으로 귀하의 게시물에서 나는 내 생각을 단 하나도 보지 못했습니다. 내가 사이트에서 귀하의 기사를 전혀 만나지 않은 것처럼. 범주적인 표현은 당신의 변덕스러움, 과학적 미성숙, 젊음을 암시합니다. 하지만 걱정하지 마세요. 나이가 들면서 사라집니다.
  48. -4
    13 2 월 2014 06 : 30
    읽기 주소 첫 번째 시스템은 소련에서 채택되었고 두 번째 시스템은 독일에서 채택되었습니다.
    더 이상 읽을 필요가 없습니다.
    글쓴이는 완전 무능해요.
    1. +4
      13 2 월 2014 11 : 39
      제품 견적 : Ivan Tarasov
      소련이 첫 번째 시스템을 채택했고, 독일에서는 두 번째 시스템을 채택했습니다.
      더 이상 읽을 필요가 없습니다.
      글쓴이는 완전 무능해요.

      Svirin, Kolomiets 및 Shirokorad도 마찬가지입니다. 다른 비전에 대한 링크를 제공하십시오.
      1. +1
        13 2 월 2014 16 : 58
        제품 견적 : Alex
        Svirin, Kolomiets 및 Shirokorad도 마찬가지입니다. 다른 비전에 대한 링크를 제공하십시오.

        글쎄요, 일반적으로 Baryatinsky와 Shirokorad는 기록 보관소에서 일하지 않으며 그들의 작업의 기초는 서양 서적을 편집 한 것입니다.
        Kolomiets와 Svirin이 더 좋지만 그들의 작업 대부분은 약간 구식이며 지금까지 과학적 유통에 소개할 사람이 거의 없는 새로운 데이터가 나타났습니다.
        음 그건 단지 정보용일 뿐이야
        1. +3
          14 2 월 2014 00 : 29
          제품 견적 : Stas57
          Kolomiets와 Svirin이 더 낫지만 그들의 작업 대부분은 약간 구식입니다. 새로운 데이터가 나타났는데, 지금까지 과학계에 소개할 사람이 거의 없었고 거의 아무도 없었습니다.
          음 그건 단지 정보용일 뿐이야
          그러나 이것에 대해서는 몰랐습니다. 글쎄요, 이것이 이전에 받아 들여진 개념과 근본적으로 다르다면 옷을 찢습니다.

          А "기사를 비추천하겠습니다" -신에 의해서, 어쩐지 유치하게. 미안한 건 아니지만, 일단은 협력하는 게 좋겠지? 사람
          1. 0
            14 2 월 2014 15 : 39
            그리고 "나는 기사를 반대 투표 할 것입니다"- 신에 의해 유치하게도. 미안한 건 아니지만, 일단은 협력하는 게 좋겠지?

            Shein Ulanov, 선반에 "탱크 부대 주문"
      2. -1
        14 2 월 2014 00 : 35
        Svirin, Kolomiets 및 Shirokorad도 마찬가지입니다. 다른 비전에 대한 링크를 제공하십시오.

        다른 비전은 없습니다.
        독일 75mm 발사체의 크기를 확인하십시오.
        http://i2.guns.ru/forums/icons/attachments/50191.gif
  49. +1
    13 2 월 2014 06 : 58
    인터넷의 "Voice of Russia"라디오에는 "최초의 소련 T-34 탱크"라는 아카이브에 "망상 이론"이라는 흥미로운 프로그램이 있습니다. 이 프로그램의 저자는 t-34의 단점에 대해 많은 흥미로운 사실을 제공합니다. 그런 사실. 시험발사에서는 관통력이 좋았으나, 양산이 시작되자 철강 압연의 기술적 어려움으로 인해 관통력이 급격히 떨어졌고, VO에서 이미 해결된 결함도 있었습니다. 제발 내가 t-34를 존경하지 않는다고 생각하지 마세요.
    1. +5
      13 2 월 2014 11 : 43
      제 생각에는 그러한 불일치는 흔한 일입니다. 하나 또는 두 개의 프로토타입을 만들고 거의 수동으로 모서리를 조립하고 모든 불일치를 핥는 데 반년, 또 다른 것은 수만 개의 대량 생산입니다. 예, 전시 및 대피 중에도 가능합니다. 독일인들이 (그런 기회가 있었다면) 이러한 생산과 경제적 위업을 반복할 수 있을지 궁금합니다. 그렇지 않은 것 같습니다.
  50. +1
    13 2 월 2014 07 : 55
    제품 견적 : Alex
    작성자는 알고 있습니다. 뿐만 아니라 다른 많은 것들. 이는 실제 발사 결과에 관한 것이 아니라 선언된 성능 특성에서 나오는 총의 가능성에 관한 것입니다. 귀하의 의견은 귀하가 기사를 주의 깊게 읽지 않았거나 내용을 이해하지 못했음을 나타냅니다. 상황이 실제로 어땠는지에 대해 글을 쓰는 것은 의미가 없습니다. 모두가 이것을 잘 알고 있습니다. 그러나 이에 대한 이유는 억압과 과열된 코어에 대해 점점 더 많이 논의되고 있습니다. 어쩌면 이것이 모두 맞을 수도 있지만 기사의 주제는 다른 문제였습니다. 따라서 학식으로 "빛날"필요가 없습니다. 저는 웅장한 총을 가진 "타이거"에 대해 알고 있습니다 (그런데 저는 최고의 탱크 총이라고 생각합니다). 저는 감히 당신의 것만큼 고려하고 있습니다.

    1500m까지만 기사를 주의 깊게 읽었습니다. 게다가 표면적으로는 분석을 위한 이러한 모든 공식은 매우 간단하며 오랫동안 파생되었습니다. 총과 장갑 밀리미터의 비교는 오래 전, 심지어 제80차 세계대전 중에도 이루어졌습니다. 이미 분석을 사용하고 있다면 구경, 무게, 장갑 두께만큼 복잡하지 않고 모델에 더 많은 변수를 추가하고 싶습니다. 여기서는 고려할 것이 없습니다. 회귀 계수는 확실히 XNUMX% 이상입니다. 또한 분석의 본질은 방법론이나 엄청난 양의 계산에 있는 것이 아니라 최종 결론에 있으며 약간 이상하게 말하면 그렇습니다.
    1. +3
      13 2 월 2014 11 : 55
      제품 견적 : DesToeR
      분석을 위한 이러한 모든 공식은 매우 간단하며 오랫동안 파생되었습니다.
      나는 어떤 발견이나 계시를 주장하지 않았습니다. 공식에 관해서는 유명한 Krupp의 경험적 공식을 제외하고는 어떤 공식도 본 적이 없습니다. 저도 가지고 놀았고 흥미로운 결과도 얻었지만 어떻게 해석해야 할지 모르겠습니다. 나 말고도 잘 알려지지 않은 문구가 있나요? 이러한 데이터를 알게 되어 매우 기쁩니다.

      또한 분석의 본질은 방법론이나 엄청난 양의 계산에 있는 것이 아니라 최종 결론에 있으며 약간 이상하게 말하면 그렇습니다.
      완전히 동의 해. 그리고 이 모델 내의 이러한 데이터와 이러한 제한 사항에서 얻은 결론은 방법론과 일치하는 것 같습니다. 공식화하고 평가할 수 있는 또 다른 접근 방식이 있습니까? 나는 이 모델을 채택할 것입니다(그리고 여러분의 도움과 참여에도 불구하고).

      이 자료를 출판함으로써 나는 내가 얼마나 똑똑한지를 보여주기 위해 시작한 것이 아닙니다. 오히려 그 반대입니다. "합판 비행기", "판지 탱크", "한심한 솜털", "멍청한 지휘관", "사악한 커 미서", "피 묻은 체 키스트", "비겁한 러시아인"과 같은 지루한 껌을 모두 씹는 데 지쳤습니다. " -그래서 유익한 토론이 이루어지기를 바랐습니다. 지금까지는 주로 잡담만 봅니다. 내가 가지고 있지 않은 데이터조차도 내가 요청한대로 "현자"와 "범죄자" 중 누구도 제공하지 않았습니다.
  51. 제다이
    0
    13 2 월 2014 10 : 20
    기사 작성자에게 감사드립니다. 그러나 현실을 직시합시다. 이 기사는 누구의 탱크가 더 나은지에 관한 것이 아니라 현장 테스트에서 탱크 갑옷의 정상적인 침투 매개 변수에 관한 것입니다. 41년의 우리 전차병들은 아마도 이 표와 그래프에 대해 들어본 적이 없을 것입니다... 그리고 그들은 그것에 대해 신경도 쓰지 않았을 것입니다. 왜냐하면... 전투 중에 세계 최고의 전차 안에 있었기 때문에 그들은 거의 아무것도 볼 수 없었습니다. (운전자는 전투에서 앞쪽 해치에서 속눈썹을 감았으며 눈 없이 남겨지고 싶지 않았습니다. 그리고 그는 운전 중이었습니다. 그 방향으로-탱크 사령관이 위에서 그를 걷어차는 어깨와 타워 관찰 장치의 사령관은 거울 대신 광택이 나는 금속판이 있었고 그들은 망할 소리를 듣지 못했습니다 (대신 통신 수단에서) 워키토키에는 2개의 신호 깃발이 있었는데, 탑 지붕에 최대 높이로 서 있는 동안 격렬하게 흔들어야 했습니다. 그리고 계속해서... 우리 탱크는 비행기와 자동차처럼 매우 훌륭합니다. 멀리. 마치 BMW X5와 UAZ Patriot를 비교하는 것과 같습니다. 20m 거리에서 보면 모든 것이 괜찮습니다. 둘 다 바퀴가 4개 있고 차체, 창문, 내부, 스티어링 휠은 동일합니다... 그리고 당신은 우리 UAZ가 더 나쁘지 않다고 생각합니다. 가까이 다가가면 후드 아래를 살펴보고 앉아 한두 달 동안 운전해 보세요. 차이를 느끼고 많은 것을 이해하게 될 것입니다...
    1. +3
      13 2 월 2014 12 : 08
      제품 견적 : 제다이
      이 기사는 누구의 탱크가 더 나은지에 관한 것이 아니라 현장 테스트에서 탱크 갑옷의 정상적인 침투 매개 변수에 관한 것입니다.
      이것이 탱크의 품질을 결정하는 기준 중 하나가 아닙니까? 이상하다. 그렇기 때문에 바보 Koshkin, Kotin, Astrov 및 Grabin은 이에 대해 몰랐습니다.

      통신 및 감시에 관하여. 이것은 논의되지 않았으며 우리의 기적 탱크가 손을 흔들어 Wehrmacht를 영국 해협까지 휩쓸 수 있다고 어디에도 말하지 않았습니다. 게다가 나는 전차 운전사의 머리(눈, 손 등)가 전차의 가장 중요한 부분이라고 생각하는 모든 사람의 의견에 전적으로 동의합니다. 어느 누구도 전투에서의 지휘 및 통제 문제와 군부대 간의 상호작용 문제를 무시하지 않았으며 이 기사에서도 이를 고려하지 않았습니다. 나는 군사 전문 분야로 인해 전동 소총 소대의 사령관이며 탱크 사용 전술에 익숙하지 않으며 내가 무능하고 던지는 문제에 대해 "고도로 배운"의견을 표현하지 않을 것입니다. 진부한 문구를 꺼내어 궁극적인 진실인 것처럼 전달합니다. 그러나 나는 큰 관심을 가지고 모든 문제에 대한 귀하의 생각을 (논쟁의 여지가 있지만 완전히 정확하지는 않지만 합리적이기는하지만) 읽을 것이며 귀하와의 논의를 거부하지 않을 것입니다. 사실과 계산을 바탕으로 침착하게.
      행운을 빌어요! 나는 기다리고 있다.
  52. -1
    13 2 월 2014 14 : 20
    제품 견적 : Alex
    기관총 이중 포탑 T-26, 다중 포탑 T-35, 임호.

    그것이 바로 "IMHO"입니다(개인 의견으로는).
    아니요, 첫 번째 부분에서는 이에 대해 이야기합니다. 그리고 심지어 그것들도 정확히 비교된다. 그들이 얼마나 그럴 자격이 있는지.

    "요약"은 모든 것을 요약하고 있으며, 이 탱크는 완전히 "기술적 어리석음"으로 분류되어 있습니다.
    60년 22월 1941일에는 몇 대의 T-XNUMX이 있었습니까? 그렇죠, 제로. 그리고 제XNUMX차 세계 대전 중 IMHO의 생산은 어리석은 것이 아니라 절망적인 행위 (이유는 분명하다고 생각합니다).

    개인적으로 이해가 안 돼요. 그리고 전문가들은 이것을 '절망의 행위'라고 전혀 생각하지 않았습니다. 이 전차는 가장 어려운 순간에 붉은 군대의 중형 전차 부족을 성공적으로 보완했으며 더 빠르고 더 저렴하게 만들 수 있습니다. 이 '절박한 행위'는 전 전쟁을 성공적으로 통과했고, 나치는 그들을 '불멸의 메뚜기'라고 불렀고, 그들을 '기술적 우둔함', '절망적 행위'로 취급하지 않았다. 눈짓
    저자는 가장 간단한 옵션 인 "일대일"을 고려했습니다. 그렇지 않으면 논문이되었을 것입니다 (기갑 사관학교 졸업생이 쓴 것이 아니기 때문에 그다지 좋은 논문은 아닙니다). 측면과 후면은 탱크의 가장 취약한 부분이지만... 동의하지만 가장 저렴한 것은 아닙니다.

    나는 동의하지 않습니다. 경전차의 속도와 기동성 덕분에 중전차의 측면과 선미를 쉽게 공격할 수 있어 "접근 가능"했습니다. 이것이 바로 Kursk Bulge에서 "XNUMX" "호랑이"가 불에 탄 방식입니다.
    작성자님이 딱 그러셨는데, 그러나 분류에 따르면 소련 전차와 독일 전차 모두 동일합니다. 이 해석에 동의하지 않습니까?

    그렇다면 왜 이 모든 의사-실제 '분석'은 현실과 아무런 관련이 없는 '저자의 분류'를 기반으로 하는 것일까요?
    사실 나는 당신이 친애하는 상대인 당신이 자료를 “대각선으로” 읽는다는 인상을 받았습니다. 소개 및 설명 섹션을 읽는 데 어려움을 겪으셨다면(이것은 과학의 관례입니다),

    그리고 이 글은 단지 말뿐이라는 인상을 받았습니다. "온실 매개변수" 조건에 대해 저자가 예약한 표 세트입니다.
    표를 증거로 삼지 않고도 단순히 자신의 의견을 진술할 수 있습니다. 이 테이블은 귀하가 합의한 조건과 아무 관련이 없기 때문입니다.
    그리고 전체 기사는 "전쟁 직전 소련 전차가 독일 전차보다 나았습니다."라는 한 줄로 제한될 수 있습니다. 모두. 쌓아둘 가치도 없었습니다.
    1. +2
      13 2 월 2014 14 : 26
      7 월
      일반적으로 명확합니다. 나는 당신에게 사실을 물었고 당신은 나에게 당신이 읽고 쓰는 법을 배우기 훨씬 전에 내가 알고 있던 것을주었습니다.
      그리고 이 글은 단지 말뿐이라는 인상을 받았습니다.
      더 잘, 더 의미있게 쓰세요.

      표를 증거로 삼지 않고도 단순히 자신의 의견을 진술할 수 있습니다.
      그것은 당신과 비슷합니다.

      나는 추가 의사 소통을 (개인적으로나 다른 사람들에게 달려 있음) 시간 낭비라고 생각합니다. 행운을 빌어요! 애정
  53. -1
    13 2 월 2014 14 : 34
    제품 견적 : Alex
    나는 추가 의사 소통을 (개인적으로나 다른 사람들에게 달려 있음) 시간 낭비라고 생각합니다. 행운을 빌어요! 애정

    다른 것을 기대해서는 안됩니다.
    저자의 멋진 조건에 따르면 "랜턴에서"분석적 비교는 이루어지지 않습니다.
    그렇지 않으면 다음과 같이 나타납니다. "우리는 소련이 독일을 격파했다는 사실을 고려하지 않을 것이지만, 어느 군대가 더 나은지 객관적으로 분석할 것입니다.".
    미소
    그리고 소련은 군대가 최고였기 때문에 승리했습니다. 미소
    1. +3
      13 2 월 2014 14 : 52
      제품 견적 : 7 월
      그리고 소련은 군대가 최고였기 때문에 승리했습니다.
      그것으로 헤어지자.
  54. 공립82009
    -1
    13 2 월 2014 15 : 52
    저자는 탱크 장갑과 포탄 재료가 만들어진 재료를 아직 고려하지 않았습니다. 이것은 중요하지 않은 측면이 아닙니다. 소련과 독일의 갑옷 품질이 다르기 때문입니다. 2000m와 1500m 거리에서 예를 드는 것은 의미가 없습니다. 당시 탱크는 그런 거리에서 결투를 벌이지 않았습니다. 지형이나 조준 장치 모두 허용되지 않았습니다.
    1. +3
      13 2 월 2014 18 : 34
      제품 견적 : bublic82009
      저자는 탱크 장갑과 포탄 재료가 만들어진 재료를 아직 고려하지 않았습니다. 이것은 중요하지 않은 측면이 아닙니다. 소련과 독일의 갑옷 품질이 다르기 때문에
      설명됨 사실, 제가 인터넷에서 찾은 빈약한 데이터(아마도 더 완전한 데이터가 있을 수 있습니다. 읽으면 기쁠 것입니다)를 통해 갑옷의 화학적 구성(질적 및 양적)이 거의 동일하다는 결론에 도달했습니다. 이는 놀라운 일이 아닙니다. 그들은 훨씬 더 일찍 선박용 갑옷을 만드는 방법을 배웠고 경험이 있었고 기술은 비밀이 아니었습니다. 주요 차이점은 장갑판 강화 기술과 강화 기술이었습니다. 하지만 당시 갑옷의 경도, 항복 강도, 인장 강도에 대한 데이터를 찾지 못했다는 점을 다시 한 번 말씀드립니다. 그런 데이터가 있다면 공유해주세요. 하지만 확실히 확립된 것은 다음과 같습니다. 서문에서 언급했듯이 붉은 군대에서는 갑옷 관통 기준이 훨씬 더 높았습니다.

      1500m 범위 - EMNIP, "Czechs"는 그러한 거리에서 BT 에코에 대처했습니다. 그러나 광학은 그렇습니다. 더 많은 것-물론 실제로는 그렇지 않습니다. 심지어 전쟁이 끝날 때까지 이러한 거리는 궁극적인 꿈이었습니다. 그러나 우리는 강과 숲이 번갈아 나타나는 여울목에서의 전투나 스몰렌스크 전투에 대해 말하는 것이 아닙니다. 나는 이것이 대략이라고 말했다. "선언된 성능 특성", 스키가 작동하지 않거나 건강 문제가 있다고 생각하기 시작하는 말도 안되는 소리 (일부 TopVar 방문자 포함)를 자주 듣기 때문입니다.
  55. 제다이
    +1
    13 2 월 2014 16 : 18
    제품 견적 : Alex
    . 그러나 나는 큰 관심을 가지고 모든 문제에 대한 귀하의 생각을 (논쟁의 여지가 있지만 완전히 정확하지는 않지만 합리적이기는하지만) 읽을 것이며 귀하와의 논의를 거부하지 않을 것입니다. 사실과 계산을 바탕으로 침착하게.

    사실과 계산을 자랑할 수는 없으니까... 이 모든 것을 다시 찾을 시간은 없지만 몇 년 전에는 특별히 갑옷에 관심이 있었습니다. 그리고 우리의 공식 데이터에 따르면 전쟁 기간 동안 군수 산업에서는 우리가 생산한 탱크의 절반에도 충분하지 않은 장갑강을 생산했다는 사실을 알게 되었습니다. 저것들. 우리 탱크의 절반은 갑옷 대신 일반 압연 금속으로 덮여 있다고 가정할 수 있습니다. 따라서 침투 테이블, 운동 에너지 그래프 및 기타 성능 특성은 여러분과 제가 원하는 것을 반영하지만 현실은 아닙니다. 칼라시니코프 돌격소총의 기술 사양에는 조준 범위가 1000미터로 명시되어 있습니다!!! 전동소총 소대장으로서 이것을 믿습니까?
    1. +3
      13 2 월 2014 18 : 22
      제품 견적 : 제다이
      칼라시니코프 돌격소총의 기술 사양에는 조준 범위가 1000미터로 명시되어 있습니다!!! 전동소총 소대장으로서 이것을 믿습니까?
      그들은 나를 잡았고 나는 600에서 목표를 달성하지 못했습니다. 하지만 나는 구아노의 총알처럼 사수입니다 ... 세 연령의 아시안이

      우리의 공식 데이터에 따르면 전쟁 기간 동안 군수 산업은 우리가 생산한 탱크의 절반에도 충분하지 않은 장갑강을 생산했습니다. 저것들. 우리 탱크의 절반은 갑옷 대신 일반 압연 금속으로 덮여 있다고 가정할 수 있습니다.
      나는 전쟁 중 야금술의 어려움에 대해 읽었습니다. 어딘가에서 (어디인지 기억이 나지 않습니다) 압연 장갑강을 보일러 강으로 교체하는 임시 허가에 대한 국방위원회 결의안도 있다는 정보가 빠져 나갔습니다. 하지만! 이것은 전쟁 중입니다. 전쟁 전에는 상황이 다소 달랐습니다. 나는 엉터리의 존재에 대한 사실을 부정하지 않습니다 (그렇게 부르자). AP 45mm 포탄의 과열 코어에 대한 한 이야기는 가치가 있습니다. 그러나 전쟁 전에 탱크가 여전히 만들어 졌다는 점에 동의하실 것이라고 생각합니다. 기갑 강철의.
  56. -1
    13 2 월 2014 17 : 03
    제품 견적 : bublic82009
    저자는 아직 탱크 갑옷을 만든 재료를 고려하지 않았습니다. 및 발사체 재료. 이것은 중요하지 않은 측면이 아닙니다. 소련과 독일의 갑옷 품질이 다르기 때문입니다. 2000m와 1500m 거리에서 예를 드는 것은 의미가 없습니다. 당시 탱크는 그런 거리에서 결투를 벌이지 않았습니다. 지형이나 조준 장치 모두 허용되지 않았습니다.

    게다가 작가가 말하는 '이마에서 이마까지'라는 조건은 환상의 영역이다. 이는 탱크가 같은 선상에 있고 직접 사격 거리에 있고 수직 정면 장갑을 갖춘 결투 중에만 가능합니다(그렇지 않으면 테이블에서 90도 각도가 없습니다). 작성자의 관점에서 볼 때 이것은 단순히 터무니없는 일입니다. 발사체가 갑옷과 만나는 각도(발사체의 머리 위 궤적)가 다르기 때문에 갑옷 관통력이 다르며 다른 각도에는 실험 테이블을 사용해야 합니다.
    발사체의 재질에 관한 절대적으로 정확한 설명입니다. 게다가 코어의 모양, 팁 끝의 수와 재질도 중요한 역할을 합니다...
    예를 들어, Gerlich 포탄은 팁이 하나 또는 두 개 있는 기존의 갑옷 관통 포탄과 전혀 다릅니다.
    또한 탱크 총의 장갑 관통력에 대한 모든 표는 테스트된 장갑 유형을 나타내도록 제공되어야 합니다. 이 표는 표준 중간 장갑판 두께에 대한 것이지만 소련 장갑의 품질도 다르지만 독일 갑옷이 소련 갑옷과 다르다는 사실을 언급하십시오.
  57. -3
    13 2 월 2014 19 : 39
    제품 견적 : Alex
    완전히 동의 해. 그리고 이 모델 내의 이러한 데이터와 이러한 제한 사항에서 얻은 결론은 방법론과 일치하는 것 같습니다. 공식화하고 평가할 수 있는 또 다른 접근 방식이 있습니까? 나는 이 모델을 즐거운 마음으로 작업할 것입니다.(그리고 여러분의 도움과 참여에도 불구하고) 이 자료를 출판함으로써 제가 얼마나 똑똑한지를 보여주려고 시작한 것은 아닙니다. 정반대입니다. 나는 "합판 비행기", "판지 탱크", "애처로운 작은 솜털", "멍청한 지휘관", "사악한 커 미서", "피 묻은 보안 장교", "비겁한 러시아인"과 같은 슬픈 새김질을 씹는 데 지쳤습니다. " -그래서 유익한 토론이 이루어지기를 바랐습니다. 지금까지는 주로 수다만 보았습니다. 내가 가지고 있지 않은 데이터라도 내가 요청한 대로 "똑똑한 사람"과 "비방하는 사람" 중 누구도 제공하지 않았습니다.


    어떤 데이터를 원하시나요? 귀하의 기사는 중요성을 부여하지 않고 계산을 위해 데이터를 사용합니다. 이것이 바로 탱크의 "사격" 거리가 1500~3500m인 이유입니다. 그리고 갑옷 관통의 표 값에 명중 확률 계수, 발사체의 충격 각도 및 탱크 또는 승무원의 필수 요소에 명중할 확률을 추가하면 실제로 이 모든 킬로미터를 나눌 수 있습니다. 3으로, 즉 k=0,3. 그래서 그랬습니다. 제1000차 세계 대전 중에 Zavyalov는 대전차 탱크나 다른 탱크에 대한 사격이 500m 이상의 거리에서 시작되는 경우가 거의 없으며 전투는 800~300m 거리에서 가장 강렬해지며 실제로는 결코 장거리에서 수행되지 않는다고 계산했습니다. 1,0m 미만의 거리. 탱크를 평가할 때 인체 공학, 가시성, 생존 가능성과 같은 특성을 요약 지표로 고려하지 않습니다. 이러한 모든 요소는 공식화에 매우 적합합니다. 그리고 인터넷에는 수많은 데이터가 있습니다. 인체 공학은 승무원 간의 기능적 책임 분배, 각 승무원의 편의성입니다. K=100(또는 0,0%)의 경우 Tiger의 확률을 더 높일 수 있습니다. 1,0에서 1까지. 생존 가능성 - 적의 화재, 소화 장비의 가용성 등의 영향으로 전투 효율성을 유지하는 능력 XNUMX개 단위 팬더를 가져갈 수 있습니다. 등. 탱크와 그 기술적 조건을 포함한 조직 구조까지 말입니다.
    1. +4
      13 2 월 2014 20 : 10
      제품 견적 : DesToeR
      어떤 데이터를 원하시나요?
      그렇습니다. 적어도 37mm KwK 35/36 L/46,5의 장갑 관통력이나 75mm KwK 37 L/24의 두 수치보다 더 중요한 수치입니다. 그리고 당신은 Tigers, 인체 공학 등에 관한 모든 것입니다. 이것이 중요하다고 누가 주장할 수 있습니까? 하지만 저는 VoT에 대한 논문이나 지침을 작성하는 것이 아니라 소련과 독일이 1941년 전쟁이 시작되기 시작한 것에 대해 이야기하려고 했습니다. 내가 틀렸을 수도 있고, 완전히 틀렸을 수도 있지만... 하지만 새롭거나 흥미로운 말을 할 수 없는 사람에게 무슨 말을 해야 할까요. 적어도 나에게는.
      1. -1
        13 2 월 2014 20 : 22
        제품 견적 : Alex
        소련과 독일이 1941년에 전쟁을 시작한 이유에 대해 이야기해 보겠습니다.


        하지만 여기에 실수가 있고, 이것이 초석이 됩니다.
        당신은 밀리미터를 비교하고 "sukkommandirov"를 반박하면서 선두에 있던 사람을 알아 내기 위해 노력했지만 Solonin의 공장에 양동이를 부은 것으로 나타났습니다. 왜냐하면 당신의 리벳을 기반으로한다면 우리 것이 더 낫다는 것이 분명하기 때문입니다. 독일군은 왜 모스크바 근처에 갔습니까? 콘비프가 나한테 말했을텐데...

        두 번째 부분을 기대하고 있다는 점을 반복하겠습니다. 이 부분이 없으면 모든 작업 = 0입니다. 왜냐하면 배경 정보 외에는 아무것도 설명하지 않고 결국 완전히 불분명한 결론을 내리기 때문입니다.
        굳이 긴장하지 않고도 결론적으로 말하면, 그것은 당신이 원하는 것과 완전히 반대입니다.
        전술, 이론, 대피 및 이미 알고 있는 모든 것을 설명해야 합니다.

        예, 여기에 예가 있습니다. 기술적 특성에 따르면 T34는 45k를 수용해야 하지만 그렇지 않았고 37mm도 수용할 수 없었으며 모든 기술적 특성에 따르면 독일인은 KV1은 37mm XNUMX에서도 거리를 두고 승리했습니다.
        추신. 개인적으로 리벳을 빨아들이는 요점조차 보이지 않습니다. 실제 그림이 전혀 반영되지 않기 때문입니다.
        1. +4
          13 2 월 2014 23 : 58
          제품 견적 : Stas57
          그들은 Solonin의 공장에 양동이를 부은 것으로 밝혀졌습니다.
          저의 무지함을 용서해 주세요. 하지만 Solonin(마크인 것 같습니다)이 누구인지, 그리고 그가 왜 그렇게 "유명한"지, 저도 모르고 공부할 생각도 없습니다. 나는 그의 생각을 확인해야 할 것입니다. 아마도 나는 그것을 읽을 것입니다.

          그런데 왜 독일군은 모스크바 근처에 이르렀습니까?
          물론 질문은 흥미 롭습니다. 그리고 저는 이 문제에 대해 제 의견을 가지고 있습니다. 하지만 설득력 있는 주장을 찾을 때까지는 표현하지 않겠습니다. 이것이 과학계에서 받아 들여지는 방식입니다. 그리고 (적어도 지금은) 동일한 Solonin의 팁이 필요하지 않습니다.

          예, 여기에 예가 있습니다. 기술적 특성에 따르면 T34는 45k를 수용해야 하지만 그렇지 않았고 37mm도 수용할 수 없었으며 모든 기술적 특성에 따르면 독일인은 KV1은 37mm XNUMX에서도 거리를 두고 승리했습니다.
          편지는 많지만 모든 것이 어쩐지 혼란스럽습니다. 푸쉬킨은 뛰어난 권총 사수 였지만 결투에서 죽은 사람은 그 사람이었고 평범한 사수 Dantes는 아니 었습니다.

          개인적으로 리벳을 빨아들이는 요점조차 보이지 않습니다. 실제 그림이 전혀 반영되지 않기 때문입니다.
          글쎄, 그것에 대해 논의하지 마십시오. 우리는 자유 국가를 가지고 있으며 누구도 누구에게도 아무것도하도록 강요하지 않습니다. 내가 교사라고 해도 이것은 숙제가 아니다.

          XNUMX편이 기대된다는 점을 거듭 말씀드리지만,
          그러나 이것이 훨씬 더 흥미롭습니다. 어쨌든 계속할 것을 제안한 첫 번째 사람은 귀하입니다. 어떤 관점에서 토론/토론을 계속하고 싶나요? 바로 예약하겠습니다. 저는 제가 훌륭한 전문가라고 생각하지 않고 단지 의견이 있고 옹호할 뿐입니다. 그러나 그는 비즈니스 커뮤니케이션에 열려 있습니다. 이것으로부터 무엇이 뒤따르는지 함께 생각해 봅시다.

          내가 이해하는 바에 따르면 당신은 자신의 생각을 가지고 있습니다. 성급하고 근거 없는 결론을 내리고 싶지 않기 때문에 공유(포럼 회원들이 커뮤니케이션에 지치지 않도록 개인적인 메시지로 가능)를 통해 귀하의 주장을 기꺼이 들어보겠습니다.

          어쨌든, 최선을 다하세요.
          1. -2
            14 2 월 2014 15 : 21
            제품 견적 : Alex
            저의 무지함을 용서해주세요. 하지만 Solonin은 누구입니까? (마크 인 것 같습니다)

            내 생각엔 발을 섞으면 안 될 것 같은데, 당신은 그가 누구인지, 그가 왜 유명한지 완벽하게 알고 있습니다.
            제품 견적 : Alex
            편지는 많지만 모든 것이 어쩐지 혼란스럽습니다.

            나는 당신이 모든 것을 완벽하게 잘 이해했다고 생각하며 성능 특성의 의미가 아무것도 아니라는 생각은 Kalash의 예를 사용하여 여기에서 이미 이야기했습니다.
            제품 견적 : Alex
            글쎄, 그것에 대해 논의하지 마십시오. 우리는 자유 국가를 가지고 있으며 누구도 누구에게도 아무것도하도록 강요하지 않습니다. 나는 교사일지도 모르지만 이것은 숙제가 아닙니다.

            나는 썼다 – 나는 좋은 것을 받을 준비가 되어 있다. 애정
            3번째 반복하겠습니다 - 기사의 의미 = 아, 전투 사용에 대한 계속이 없다면 리벳은 41의 패배 이유를 설명하기 위한 소개입니다.
            제품 견적 : Alex
            그러나 이것이 훨씬 더 흥미롭습니다. 어쨌든 계속할 것을 제안한 첫 번째 사람은 귀하입니다. 어떤 관점에서 토론/토론을 계속하고 싶나요? 와 함께

            4 번))
            단순히 기술적 특성을 이해한다고 해서 올바른 결론이 나올 수는 없으며, 양측의 문서 예를 사용하여 출원의 논리적 연속이 필요합니다.
            예를 들어, "빨간 껍질"의 기술적 특성에 따른 가벼운 10cm 야포는 1km에서 HF를 공격하는 것이 보장되었습니다.
            실제로는 그런 바보가 없었습니다. 이 발사체를 발사하려는 시도는 최대 충전 = 마지막 기회입니다. 그 후 총이 너무 많이 튕겨서 "생명을 얻어야"했습니다. , 두 번째 샷에 대한 이야기가 없어서 거의 사용되지 않았습니다.
            37mm KV 전차포는 권총 사격장에서 맞았는데 기갑 부대가 장거리에서 KV 총신을 쏘았을 때 이것은 고립된 사례가 아닙니다. 총신 포격에 대해 어떤 성능 특성을 말하는 것입니까?))
            10cm 주포는 일반 거리에서 KV를 관통했지만, 6대의 전차가 여러 번 지나갔기 때문에 50~100m 거리에서 한 대의 전차에서 34대의 전차가 손실된 예를 알고 있습니다. 보지 않고 이 "차고 문"은 단순히 연결이 없습니다.

            2 예제
            Kampfgruppe는 단지 몇 대의 전차, 약간 더 많은 삼중 전차로 무장하여 우리 방어를 돌파했습니다. 우리는 캐포니어에 서 있는 최소 4개의 전차 여단을 보유하고 있습니다.
            질문 이건 어때요?
            답변, 평소와 같이 CG는 가능한 모든 것으로 강화되었으며 사단 자산 외에도 RGK 포병과 대공포도 제공되었습니다. 독일인들은 모든 기술적 특성에서 분리를 보장했지만 그렇지 않습니다.
            10cm와 8.8 탱크를 유인하는 성능 특성은 무엇입니까? 결과는 슬프네요...

            1000m 높이에서 타격해야 하는 포탄이 경화 불량으로 인해 부서지고 600m 높이에서 더 이상 관통하지 않는다는 성능 특성은 무엇입니까?
            엔진 그릴을 통해 T34 탱크를 도끼로 치고 균열을 점토로 덮는 성능 특성은 무엇입니까?
            KV는 트랙터가 당기지 않아 대피가 불가능하고, 두 번째 기존 KV는 세 번째 KV를 당기다가 파손되어 버려야 했다는 기술 사양은 무엇입니까?

            즉, 패배의 이유는 41에서 우리와 Wehrmacht의 능력에서 정확하게 살펴 봐야합니다. 하드코어만,문제에 대한 포괄적인 조사만 가능합니다.

            내가 이해하는 바에 따르면 당신은 자신의 생각을 가지고 있습니다. 성급하고 근거 없는 결론을 내리고 싶지 않기 때문에 공유(포럼 회원들이 커뮤니케이션에 지치지 않도록 개인적인 메시지로 가능)를 통해 귀하의 주장을 기꺼이 들어보겠습니다.

            원하는대로 PM에서 할 수 있습니다.
            1. 0
              14 2 월 2014 15 : 37
              추신. 상황은 미러 41이 44-45입니다. 우리가 "오래된"34s로 베를린에 진입하고 uberschweresuperpanzers가 도로에 서 있지만 모든 기술적 특성에 걸쳐 2km에서 팩으로 34s를 쓰러 뜨려야합니다.

              PPP. 나는 리벳을 뒤로 당겼고, 합리적인 각도와 갑옷의 두께보다 프랑스와 폴란드의 경험이 더 중요하다는 것을 이미 확신했습니다. 다시 말하지만, Kursk와 Balaton의 경험은 (상대적으로 말하면) Panther를 목격한 Hitler Youth의 청소년보다 더 중요합니다.
            2. +1
              15 2 월 2014 15 : 41
              제품 견적 : Stas57
              당신이 원하는대로.
              글쎄, 솔직히 말해서, 절대 안돼. 나는 한 가지에 대해 이야기하고 있고 당신은 다른 것에 대해 이야기하고 있습니다. 실제 사건에 대해 정말로 이야기하고 그 이유를 찾고 싶다면 그렇게 할 수 있지만 개인적으로 저는 기존의 모든 버전 중 적어도 하나의 진실에 대해 엄격한 확신을 갖고 있지 않습니다. 군 지도자들의 행동을 비판하는 것은 물론 가능하며, 돌이켜보면 적어도 그들과 동등한 교육을 받아야 합니다. 나는 그런 게 없고, 내 개인적인 상식은 비과학적 개념이다. 동의하지만“누가 책임을 져야 하는가?”라는 질문은 (또는 “왜?”)가 필연적으로 발생합니다. 하지만 이에 답하려면 많은 것을 알고 고려해야 합니다. 그런 경험이 있나요? 함께 생각해 봅시다. 당신이 나에게 조언할 수 있는 것이 내가 가지고 있는 책(선반이 아니라 나사에 꽂힌 책)이고 내가 읽은 책뿐이라면 그것은 운명이 아닙니다.

              내 생각엔 발을 섞으면 안 될 것 같은데, 당신은 그가 누구인지, 그가 왜 유명한지 완벽하게 알고 있습니다.
              나는 이 소리의 조합이 러시아의 열성적인 물발라무트 중 하나인 것 같다는 점을 제외하고는 나에게 사실상 아무 것도 알려주지 않는다는 점을 다시 한 번 말씀드리겠습니다.

              나는 썼다 – 나는 좋은 것을 받을 준비가 되어 있다.
              네, 아마 아시겠지만 저는 그것들을 받아들일 준비가 되어 있었고 건설적인 비판까지 믿었고 나에게 진실을 가르치지는 않았습니다. 그리고 제발, 내가 모슬린 아가씨처럼 기분이 상했다고 생각하지 마세요. 24년 동안 과학 아카데미에서 일하고 내 논문을 변호하는 동안 저는 XNUMX개가 넘는 컨퍼런스와 심포지엄에 참여했기 때문에 어떻게 보풀과 깃털이 여러분에게서 날아가는지 직접 알고 있습니다. 그리고 오류를 찾아 지적해주신 분들께도 감사드립니다. 더 이상 없었습니다.

              그건 그렇고, 편집자들은 내 첫 번째 독립 기사를 취소하고 기사 자체의 양만큼 중요한 댓글을 추가했습니다. 그러나 개정판은 큰 호응을 얻었습니다.
              1. 0
                15 2 월 2014 16 : 58
                제품 견적 : Alex
                군 지도자들의 행동을 비판하는 것은 물론 가능하며, 돌이켜보면 적어도 그들과 동등한 교육을 받으면 됩니다.

                그리고 누가 당신을 비판하게 만들었나요?
                전쟁 발발 문제는 왜 냉정하고 명확하게 해결되지 못하는가?
                제품 견적 : Alex
                동의하지만“누가 책임을 져야 하는가?”라는 질문은 (또는 “왜?”)가 필연적으로 발생합니다. 하지만 이에 답하려면 많은 것을 알고 고려해야 합니다.

                그리고? 2부는 어디서 기다려야 하나요?
                제품 견적 : Alex
                하지만 이에 답하려면 많은 것을 알고 고려해야 합니다. 그런 경험이 있나요? 함께 생각해 봅시다. 당신이 나에게 조언할 수 있는 것이 내가 가지고 있는 책(선반이 아니라 나사에 꽂힌 책)이고 내가 읽은 책뿐이라면 그것은 운명이 아닙니다.

                내 HDD에는 TBR에 따라 3,4, 17 td, 여러 MP, geshicht 및 TsAMO의 미터 길이 스캔 스택에 대한 모든 독일어 문서가 있습니다.
                예, 저는 이 책을 추천했고, 10권을 더 추천할 수 있습니다.
                글쎄, 41월 34일 KV 탱크 대피 문제 또는 Zolochev에서 TXNUMX 탱크가 버려진 이유에 대해 논의해 보겠습니다.
                또는 "주문"uv에 대해 논의합시다. 나 작가들에 의해.
                아니면 T34 서스펜션의 왼쪽에 있는 여덟 번째 볼트에 대해 논의해 보겠습니다.
                점은 무엇인가? 그러면 귀하의 진술이 어떻게든 수정될 것입니다.
                따라서 "22년 1941월 22일에 누가 탱크를 더 잘 사용했는지"라는 질문을 "1941년 XNUMX월 XNUMX일에 누가 탱크를 더 잘 사용했는지"라는 질문으로 대체하려는 이유가 명확하지 않습니다.
                나에게 중요한 것은 갑옷의 mm가 아니라 이 갑옷을 입은 사람들이기 때문이다. 이것이 바로 41년 여름 패배의 이유이기 때문이다.
                반복합니다. 초기 패배 이유는 장갑 mm, 리벳 수, 오른쪽 후면 펜더 라이너의 두께와 관련이 없습니다. 나에게 그 이유는 전투 사용에만 있으며 부분적으로는 장비의 성능 특성에 있습니다.

                제품 견적 : Alex
                나는 이 소리의 조합이 러시아의 열성적인 보도발라무트 중 한 명인 것 같다는 점을 제외하고는 나에게 사실상 아무 것도 알려주지 않는다는 점을 다시 한 번 말씀드리겠습니다.

                나는 당신을 믿습니다. 아주 간단히 말해서 우리 탱크, 비행기 등은 더 좋거나 동등했으며 41 여름 패배의 모든 이유는 "Norot가 저주받은 Stalen을 위해 싸우고 싶지 않았기 때문입니다."
                자료에서 동일한 결론을 도출하는 것은 식은 죽 먹기입니다. 모든 작업에는 서론, 작업 및 결론이 있어야 하기 때문입니다.
                당신은 서론만 가지고 있고 제시된 결론은 근본적으로 잘못된 것 같습니다.
                제품 견적 : Alex
                네, 아마 아시겠지만 저는 그것들을 받아들일 준비가 되어 있었고 건설적인 비판까지 믿었고 나에게 진실을 가르치지는 않았습니다.

                어떤 이유에서인지 당신은 이러한 진실을 제쳐두고 문제의 한 측면에만 집중했습니다.
                글쎄요, 내가 Bishop, Doyle, Jentz를 열도록 하고 여러분도 그들을 열면 우리는 함께 "XNUMX"의 리벳을 셀 것입니다.
                알고 보니 당신/내가 하나를 놓친 것 같군요. 여기에 댓글 40개를 써서 진실을 알아봅시다.
                이것이 41년 여름의 실제 상황을 우리에게 드러낼 것인가? 젠장.
                제품 견적 : Alex
                그건 그렇고, 편집자들은 내 첫 번째 독립 기사를 취소하고 기사 자체의 양만큼 중요한 댓글을 추가했습니다. 그러나 개정판은 큰 호응을 얻었습니다.

                축하드립니다. 책 2권이 있는데 성공적으로 팔렸습니다.))))
                1. +3
                  15 2 월 2014 19 : 24
                  제품 견적 : Stas57
                  "XNUMX"의 리벳을 함께 세어 봅시다.
                  당신은 이 리벳을 받았습니다...
                  내 개인적인 비전을 명확히 하는 것이 좋습니다. (나는 이 문제의 측면을 이제 막 탐구하기 시작했기 때문에 그것이 사실이라고 생각하지 않는다는 점을 즉시 말씀드리겠습니다.) 내가 가지고 있는 몇 안 되는 데이터는 기계화 군단의 이상한 조작에 대해 이야기합니다. 탱크 사단은 일부에서 철수되어 자체 전력으로 서부 우크라이나의 광활한 지역을 횡단하기 시작합니다. 다른 사람들은 공습으로 고통받습니다. (두 번째 측면은 적용 범위도 필요하고 너무 복잡해서 지식이 풍부한 사람들의 조언 없이는 개인적으로 알아내기가 어렵습니다.) 그 순간 고칠 수 없는 사소한 고장으로 인해 탱크를 버려야 했다는 많은 증거가 있습니다(동일한 "리벳"이 떨어졌지만 손에 닿지 않았거나 독일군이 6m 떨어져 있었습니다). 연료가 거의 부족합니다. 전투에서도 가장 중요한 것은 주포의 성능 특성과 장갑 mm뿐 아니라 전차 승무원이 이 모든 것을 제어하는 ​​방법입니다(저는 전적으로 여러분의 의견에 전적으로 동의합니다). 탱크 (그런데 장치 관찰 및 탱크 전반의 가시성 문제에 대해 TopVar에서 한 기사를 발견했습니다. 어떤면에서는 내 창작물과 유사하며 정보도 모호하지 않습니다.) 그리고 지휘관이하는 일 : 상황을 파악하고 명령을 내리거나 조준경을 돌리는 것입니다. 저는 무전기의 특성을 모르기 때문에 일반적으로 통신에 대해 침묵합니다. (글쎄, 저는 전문가가 아닙니다. 죄송합니다.) 아마도 다른 것을 놓쳤을 것입니다.

                  내가 확신하는 것처럼 당신은 정보를 가지고 있습니다. 이것에 대해 이야기합시다. 이 문제에 대한 나의 겸손한 생각이 귀하의 생각과 일치하거나 단순히 유용한 것으로 판명되면 우리는 영원한 러시아 질문 중 하나에 답하려고 노력할 연속 글을 쓸 것입니다.

                  결론은
                  Norot는 저주받은 Stalen을 위해 싸우고 싶지 않았습니다.
                  오래 전에 스스로 결론을 내렸고 다른 것이 필요하지 않은 사람이 만들 수 있습니다. 나는 정신과 의사도 아니고 집단 망상 전문가도 아니기 때문에 이것은 내 청중이 아닙니다. 그러나 경험에서 알 수 있듯이 일반적으로 이 대중과 대화하는 것은 쓸모가 없습니다.

                  책이 2권 있는데 잘 팔렸어요))))
                  서로 축하하고 더 많은 성공을 기원합니다. hi 저널리즘 경험이 있는 사람과 협력하면 더욱 즐거울 것입니다.
                  그건 그렇고, 개인적인 요청: 하나(또는 둘 다)를 전달하고 개인적으로 읽고 싶습니다. 나는 XNUMX차 출처의 과학적 취급에 관한 모든 규칙을 준수할 것을 약속합니다.
                  1. 0
                    15 2 월 2014 21 : 29
                    제품 견적 : Alex
                    아마도 다른 것을 놓쳤을 것입니다.

                    음, 추가할 게 없어요)
                    제품 견적 : Alex
                    나는 XNUMX차 출처의 과학적 취급에 관한 모든 규칙을 준수할 것을 약속합니다.

                    더 이상은 없어요. 솔직히 말하면 다 포기했어요.
                    1. +3
                      15 2 월 2014 21 : 38
                      제품 견적 : Stas57
                      더 이상은 없어요. 솔직히 말하면 다 포기했어요.
                      죄송합니다 ...
                      그러나 어쨌든 향후 검색에서 행운을 빕니다.

                      위와 관련하여. 나는 우리가 오랫동안 논의해 왔던 문제들을 놓고 앉아서 이야기를 나눌 생각이 있었습니다. 이제 그것은 더욱 강화되었습니다. 내일이나 모레 결과가 나올 것이라고는 말하지 않겠지만, 그렇게 될 것이라는 사실은 이제 확실해졌습니다. 이로 인해 더 많이 맞을 것이라고 예상하지만 괜찮습니다. 더 강해질 것입니다. 그리고 우리의 분쟁이 모욕과 오해가 아닌 진실을 낳았다는 사실이 기쁩니다.

                      안부 인사.
    2. +4
      26 6 월 2014 14 : 46
      제품 견적 : DesToeR
      귀하의 기사는 중요성을 부여하지 않고 계산을 위해 데이터를 사용합니다.
      내 어리석음을 용서하세요. 하지만 이 매우 이상한 매개변수는 무엇을 의미합니까? 내 경우에는 갑옷이 뚫릴 수도 있고 그렇지 않을 수도 있습니다. 아니면 어떤 곳에 마법이 걸려 있는 걸까요?
  58. 제다이
    0
    13 2 월 2014 20 : 32
    제품 견적 : Alex
    하지만 전쟁 전에도 탱크가 여전히 장갑강으로 만들어졌다는 점에는 여러분도 동의하실 것 같습니다.

    나는 당신의 의견에 전적으로 동의합니다. 하지만 우리는 41년 여름에 이 전차(전쟁 전에 제작된 것)의 대부분을 독일군에게 주었으며 동시에 수많은 다른 장비, 장비 및 차량을 주었다는 것을 알고 계실 것입니다. 심지어 알루미늄의 절반도 부팅할 수 있습니다. 그러나 이것은 또 다른 주제입니다 ...
    1. +3
      14 2 월 2014 00 : 06
      제품 견적 : 제다이
      우리는 41년 여름에 이 전차(전쟁 전에 제작된)의 대부분을 독일군에 제공했으며 동시에 수많은 기타 장비, 장비 및 차량을 제공했다는 사실을 알고 계실 것입니다.
      당연히 알고 있습니다. 문제의 사실은 22월 1941일 이전의 이미지가 아니라 그 이후에 발생한 이미지가 마음 속에 나타나는 경우가 매우 많다는 것입니다. 그리고 42-XNUMX년에는 분명합니다. 탱크는 공기처럼 필요했고 더 이상 품질에 많은 관심을 기울이지 않았습니다(물론 명백한 불일치를 제외하면). 그리고 갑옷은 빡빡했습니다. 우크라이나 남부를 점령 한 후 망간, 크롬, 니켈 및 티타늄의 주요 매장량은 "사라졌습니다"(히틀러가 Donbass에 가고 싶어했던 것은 당연합니다. 우리를). 따라서 이러한 기계의 장점과 단점은 자동으로 발생하는 것으로 밝혀졌습니다(그리고 종종 무의식적으로: Cagliostro 백작이 말했듯이 머리는 "과학에 의해 연구되지 않는 어두운 주제입니다.") 미소 )은 전임자에게 이전됩니다.

      이 시점에서 우리의 의사소통에 합의가 이루어졌기를 바랍니다. hi .
  59. -1
    13 2 월 2014 20 : 41
    제품 견적 : Alex
    예, 적어도 37-mm KwK 35/36 L/46,5 또는 그보다 더 중요한 장갑 관통력 측면에서는

    이 총은 동일한 대전차포와 어떻게 다른가요? 이는 초기 T-3용 주포의 "탱크 버전"이기 때문입니다.
    그리고 이 총은 소련 전차에 대해 그렇게 나쁘게 작동하지 않았습니다.
    소련 제1941기갑사단의 10년 보고서에는 다음과 같이 기록되어 있습니다.
    "2. T-34 탱크에서
    a) 차량 및 차체의 장갑은 300mm 장갑 관통 발사체에 의해 400~37m 거리에서 관통됩니다.”

    48년 1942월에 완성된 NII-34 보고서는 1년 9월 1941일부터 15년 1942월 XNUMX일까지 모스크바 전투 중 수리 공장에 도착한 소련 T-XNUMX와 KV-XNUMX 전차의 패배 이유를 분석했습니다.
    관통 병변의 수는 구경별로 다음과 같이 분포되었습니다.
    150mm - 3,
    105mm - 5,
    88mm - 8,
    75mm - 13,
    45-50mm - 42,
    37mm - 21,
    소구경 - 5,
    누적 - 36,
    지정되지 않은 구경 (주 하위 구경) - 31.
    1. +2
      14 2 월 2014 00 : 12
      제품 견적 : 7 월
      이 총은 동일한 대전차포와 어떻게 다른가요?
      모르겠어요. 그래서 나는 감히 그녀의 데이터를 사용하지 않았습니다 (그러나 인터넷에서는 문제가 없습니다). 어쨌든 사진으로 판단하면 탱크 총신은 야포보다 눈에 띄게 짧습니다. 이것이 시각적 효과가 아니라면 성능 특성이 달라집니다. 하지만 다시 말하지만, 나는 이것을 말할 것 같지 않으며 이것이 간단하다고 확신한다면
      초기 T-3용 주포의 "탱크 버전"입니다.
      그러면 이 데이터도 처리하겠습니다. 결국 이 기사는 그 자체로 끝이 아니라 과학적인(거만함을 용서하세요) 토론을 촉발하는 방법입니다.
  60. 너의 미소
    0
    13 2 월 2014 23 : 22
    나는 작가에게 그의 작품에 대해 +를 부여합니다! 사실, 끝까지 읽지 못했습니다... (죄송합니다)
  61. -2
    14 2 월 2014 01 : 36
    제품 견적 : Alex
    어쨌든 사진으로 판단하면 탱크 총신은 야포보다 눈에 띄게 짧습니다. 이것이 시각적 효과가 아니라면 성능 특성이 달라집니다.

    이 탱크 총이 설치되었다는 사실을 놓쳤거나주의를 기울이지 않았기 때문에 "수정"할 수 없을 것 같습니다. 일찍 모델 T-3.
    설계자는 즉시 50mm 주포를 설치할 계획 이었지만 Wehrmacht의 주요 대전차포였던 37mm 주포를 설치하기로 결정했습니다.
    "F" 모델 이전에는 37mm 대포가 장착된 트로이카가 생산되었으며, 1940년 10월에는 이 모델의 차량 50대에 XNUMXmm 대포가 장착되었습니다. "E" 모델.
    그리고 1940년 50월부터 1936mm 대포가 장착된 "G" 모델을 생산하기 시작했습니다(XNUMX년 포탑 설계에 포함됨).
    포신이 짧아 보이는 것은 포방패에 일부가 가려져 있기 때문이다.
    나는 당신이 독일 탱크에 대한 "자신의 저자"자격을 가지고 있다는 것을 이해하지만 전문 포럼에서 문제를 일으키지 않기 위해 다른 사람에게 이것을 말하지 않습니다. 왜냐하면 탱크에 대한 당신의 진술은 온화하고 비전문적이기 때문입니다.
    경기관총 탱크.
    이 그룹은 독일어 T – I(C), T – II(AC 및 F), T – III (A-G), 체코 35(t) 및 38(t), 소련 T-26(모델 1932) 및 BT-2(모델 1932)(표 3)......
    T-I 및 T-II 시리즈 탱크로 모든 것이 어느 정도 명확하다면, 그런 다음 "XNUMX개"에 대해서는 약간의 설명이 필요합니다. 우선 첫째로, 처음 XNUMX개 시리즈(AD)의 차량은 거의 전투를 벌일 필요가 없었던 프로토타입이었을 가능성이 높습니다. (이 문제에 대한 정보는 모순적입니다. 그 중 하나에 따르면, 총 95대 다른 사람들에 따르면 금속 및 예비 부품으로 절단되었으며 그중 일부는 노르웨이 및 덴마크 작업에 참여했습니다. 최초의 대량 생산 및 전투 탱크는 E 수정 및 모든 후속 탱크였습니다..

    그리고 전문성 부족이 너무 노골적이라 이런 글은 안쓰시는게 나을 것 같습니다.
    T-3는 결코 "경대포 기계" 전차로 간주되지 않았습니다.
    1935년 군비국은 중형 전차 설계 임무를 부여했고 군은 50mm 포 장착을 요구했습니다., 37mm를 고집한 것은 디자이너들이었습니다. 그러나 탱크는 여전히 평균으로 간주되었습니다. 따라서 포탑 설계에는 50mm 대포를 설치할 가능성이 포함되었습니다.
    모델 "A"(10개)의 첫 번째 배치는 오스트리아 합병 및 폴란드와의 전쟁에 참여했습니다.
    모델 "B"는 15개 부품으로 생산되었으며 폴란드에서 싸웠으며 전쟁이 끝난 후 훈련 부대로 보내졌습니다.
    모델 "C"(15개)도 폴란드에서 싸웠습니다.
    모델 "D" - 30개(다른 출처에 따르면 40개) PC. 1940년 40월에는 후방으로 옮겨졌고, XNUMX월에는 일부 전차가 XNUMX차 OTB로 옮겨져 노르웨이 작전에 참여했습니다.
    따라서 "95대의 차량"이 아니라 70-80대의 T-3 탱크가 있었습니다.
    "E" 모델은 실제로 96~100개 수량으로 생산되었습니다. 이 모델은 1939년 폴란드, 1941년부터 1942년까지 동부 전선과 아프리카에서 싸웠습니다.
    1. +3
      15 2 월 2014 15 : 56
      제품 견적 : 7 월
      그리고 전문성 부족이 너무 노골적이라 이런 글은 안쓰시는게 나을 것 같습니다.

      당신의 전문성 앞에 고개를 숙입니다...

      요컨대 제가 말했듯이 귀하의 출판물을 기다리면 전문성이 더욱 눈에 띄고 밝아 질 것입니다. 그동안 당신은 나에게 새로운 말이나 이전에 알려지지 않은 말을 하지 않았습니다. 귀하는 아직 귀하의 생각을 단 하나도 표현하지 않았고 인용문 만 표현했으며 그러한 범주를 설명하는 소수의 출처에서 나온 것이므로 이해할 수 있습니다 (나는 귀하의 실수와 어리 석음을 지적하지 않을 것입니다. 나는 의사 소통에 지쳤습니다. 너).
      1. -2
        17 2 월 2014 14 : 00
        나는 당신의 출판물을 기다릴 것입니다.

        당신은 기다리지 않을 것입니다. 축치는 작가가 아니지만 축치는 독자이다.
        1. +5
          27 6 월 2014 16 : 13
          제품 견적 : 7 월
          당신은 기다리지 않을 것입니다. 축치는 작가가 아니지만 축치는 독자이다.
          볼 수 있습니다.
    2. +4
      27 6 월 2014 16 : 08
      제품 견적 : 7 월
      그리고 비전문성이 너무 노골적이에요
      당신의 전문성이 정말 빛을 발합니다. 기사를 "대각선으로" 명확하게 읽었다는 단순한 사실만으로도 이에 대해 많은 것을 알 수 있습니다. 이것은 이해할 수 있습니다. 이 자료는 모든 사람을 위한 것이 아닙니다. 그렇지 않으면 저자가 자신의 분류를 제안하고(그의 사업과 권리가 무엇인지) 이를 기반으로 Wehrmacht와 Red Army의 장갑차를 고려한다는 것을 분명히 알 수 있습니다. 마음에 들지 않으면 방해하지 말고 세상에 콘돔을 씌우려고하지 마십시오. 즉, 당신의 악덕에 대해 다른 사람을 비난하십시오.

      네, 그건 그렇고 수량에 관한 것입니다 (95 또는 70-80입니까). 매우 전문적인 역사가인 당신은 독일 자료에도 명확한 수치적 대응이 없다는 것을 알아야 합니다. 따라서 20-30개의 장갑 상자 차이가 당신에게 치명적인 실수라면(그리고 저자가 정량적 측면을 분석하지 않고 여기에 있는 모든 것이 아마도 당신을 제외한 모든 사람에게 오랫동안 알려져 왔습니다) 바람이 당신의 등 뒤에 있습니다. 우리의 전문가입니다.
  62. -2
    14 2 월 2014 08 : 00
    제품 견적 : Alex
    하지만 새롭거나 흥미로운 말을 할 수 없는 사람에게는 무슨 말을 해야 할까요? 적어도 나에게는.


    이 데이터를 모두 알고 있다면 분석에 활용해 보는 것은 어떨까요? 차트에 주의를 기울이세요. 거의 직선입니다. 저것들. 모든 데이터는 직선 방정식을 사용하여 정렬될 수 있으며 이러한 추세는 지수 관계보다 훨씬 나쁘지 않은 관계를 설명합니다. 그리고 이는 요인에 직접적으로 의존하는 효과적인 신호를 취하기 때문입니다. 다중 요인 모델을 구축하고 유효 속성에 대한 각 요인의 영향 기여도를 계산한다면 이것이 분석이 될 것입니다. 그래서 Excel에는 수학 함수가 포함되어 있으며 모든 것이 정상입니다.
    1. +2
      15 2 월 2014 16 : 10
      제품 견적 : DesToeR
      모든 데이터는 직선 방정식을 사용하여 정렬될 수 있으며 이러한 추세는 지수 관계보다 훨씬 나쁘지 않은 관계를 설명합니다.
      할 수 있다. 상황은 더 나빠질 것입니다(표준 편차가 더 크고 세그먼트 가장자리의 절대 편차도 더 높고 상당히 높습니다).

      그래서 Excel에는 수학 함수가 포함되어 있으며 모든 것이 정상입니다.
      Excel이 아닙니다(저는 "트렌드"와 같은 새로운 단어를 사용하여 배반되는 "파이" 세대가 아닙니다). 이는 함수를 수학적으로 근사하는 방법입니다. Excel에는 통계 처리 장치가 있지만 그 기능은 매우 제한적입니다. 그리고 여러분이 인식하는 다이어그램 유형은 실제로 시각화 목적으로 사용되는 Excel입니다(실제로 여기에는 동등한 것이 거의 없습니다).

      거의 직선입니다.
      배율을 변경하면 곡률이 더 잘 보입니다. 그리고 무엇이든 테이블에 지정된 함수를 근사화할 수 있습니다. 가장 중요한 점은 점이 실험 데이터와 가능한 한 적게 다르다는 것입니다. 음, 변수의 물리적 의미를 어떻게든 나타내는 것도 유용합니다.

      그리고 이는 요인에 직접적으로 의존하는 효과적인 신호를 취하기 때문입니다.
      저의 어리석음을 용서하세요. 하지만 저는 이 말을 이해하지 못했습니다...

      다중 요인 모델을 구축하고 각 요인의 기여도를 계산하려는 경우
      점은 무엇인가? 나는 이러한 경험적 계수에 영향을 미치는 많은 요인에 대한 의존성을 밝히려고 하지 않았습니다. 거짓말은 안 하겠지만 재미있는 춤도 추려고 노력했지만 크루프는 잘 알려진 경험적 공식을 벗어나지 못하고 일시적으로 이 활동을 포기했습니다.
  63. -1
    14 2 월 2014 15 : 58
    제품 견적 : Stas57
    엔진 그릴을 통해 T34 탱크를 도끼로 치고 균열을 점토로 덮는 성능 특성은 무엇입니까?

    그리고 성능 특성 중 어느 것도 엔진실이 열린 상태에서 20mm 대포를 사용하는 전투기의 공격으로 KV를 파괴할 수 있다고 말하지 않습니다.
    이는 후방, 언덕에서 공격하는 37mm 대포를 장착한 독일 경전차가 엔진실이 열려 있으면 KV도 쉽게 무력화할 수 있다는 것을 의미합니다.
    성능 특성은 단순히 현장 테스트의 실험 결과일 뿐이며 전투 사용과 관련이 없는 경우가 많습니다.
    그리고 실제 전투에서 T-34의 장갑을 관통해서는 안되는 것처럼 보이는 37mm 대포가 T-XNUMX 탱크에 훨씬 더 많은 관통 구멍을 발생시키는 것으로 나타났습니다.
  64. 운전사
    +1
    15 2 월 2014 13 : 49
    나는 Transbaikalia의 SA에서 T-34 IS-2 IS-3 T-54 T-55 T-62 T-34 뛰어난 탱크 속도 기동성을 운전하는 운전자로 복무했지만 무능한 운전자 한 명이 설계자의 모든 노력을 최소화 할 수 있습니다. 전투에서 배운다
    1. 댓글이 삭제되었습니다.
  65. -1
    15 2 월 2014 16 : 42
    제품 견적 : Alex
    당신의 전문성 앞에 고개를 숙입니다...

    나는 단지 기본적인 지식만 있고 내가 전혀 이해하지 못하는 것을 "연구"하고 싶은 충동이 없습니다. 더욱이, 예약과 조건을 통해 실제 조건과 별개로 내가 원하는 대로 "추론"할 수 있습니다.
  66. 0
    15 2 월 2014 17 : 24
    제품 견적 : Stas57
    나에게 그 이유는 전투 사용에만 있으며 부분적으로는 장비의 성능 특성에 있습니다.

    글쎄요, 이건 다소 편향된 판단입니다. 예를 들어, 최고의 소련 조종사조차도 I-16이 대부분의 측면에서 프리드리히보다 열등하다면 I-XNUMX에서 더 많은 것을 짜낼 수 없었습니다.
    성능 특성의 차이에 따라 전투 전술도 선택되었습니다. 수평 기동에서 "당나귀"보다 우월했습니다. 그들은 교대로 적을 전투에 끌어들이려고했습니다. 그러나 이것은 공격적인 전투가 아니기 때문에 전투기가 만들어지는 것이 아니라 방어적인 전술입니다.
    따라서 성능 특성은 전투에서 장비의 전술적 사용 선택에도 영향을 미칩니다.
    1. 0
      15 2 월 2014 17 : 43
      7 월
      그러나 정확히 말하면 어제 Po2에서 이사하지 않았지만 이미 경험이 있고 스페인 경험이 있다면 차를 아내의 가슴처럼 느끼고 알고 있다면 (기적이 일어난다) 훌륭한 무전기를 가지고 있다면 , 정비사가 훌륭한 동료이고 FZU 출신이 아니지만 약 5년 동안 비행기를 조립해 왔다면 당나귀의 성능 특성이 불리하더라도 그들의 기회는 동일할 것입니다. 41월 2일 하늘(기적 XNUMX) 그는 경험 많은 사람과 젊은 사람 사이에 한 쌍의 반발에 부딪히게 되고, 그러면 둘 다 실패할 모든 기회가 있을 것이며, 기회는 매우 높습니다.
      그리고 그가 그들을 압도한다면 그는 자신의 힘을 믿을 것이고 다음에는 에이스를 압도할 수 있을 것입니다.
      그렇습니다. 모든 주요 기술적 특성에서는 패자인 것 같습니다.
      그러나 이것은 많은 "만약"이지만 실제로는 41 일 360 월 하늘에서 그는 미친 듯이 습격을했고 원뿔에서만 쏘았으며 머리를 XNUMX도 돌리지 않았고 그에게 반대했습니다. 두 쌍 또는 심지어 XNUMX 개, 그의 IAP 전투기 중 나머지는 비행장에서 불타고 있으며 도와 줄 사람이 없습니다. 페넌트와 날개와의 의사 소통, 글쎄, 도대체 성능 특성은 무엇입니까, 응 ?)))))
      벨로루시 41의 폭격 교량은 엄폐물이 없는 안보리의 성능 특성에 어떤 영향을 미칠까요?
      성능 특성은 낮 동안 ADD 항공기의 적 호송대 폭격에 어떤 영향을 미칩니까?
      1. -1
        15 2 월 2014 18 : 03
        자신의 우월성을 교대로 활용하여 방어에 나서는 것은 바로 경험이 부족한 조종사입니다. 왜냐하면 그의 욕망에도 불구하고 공격적인 전투를 할 수 없기 때문입니다. 공격적인 전투는 수직적이다.
        그리고 수비에서는 수평적 이점을 활용하여 경험이 부족한 선수라도 에이스를 압도할 수 있는 기회가 있습니다. 이것은 경험이 부족한 소련 조종사가 전투 경험이 있는 숙련된 독일 조종사를 격추한 전쟁 첫날에 일어난 일입니다.
        1. 0
          15 2 월 2014 18 : 17
          제품 견적 : 7 월
          자신의 우월성을 교대로 활용하여 방어에 나서는 것은 바로 경험이 부족한 조종사입니다. 왜냐하면 그의 욕망에도 불구하고 공격적인 전투를 할 수 없기 때문입니다. 공격적인 전투는 수직적이다.


          모든 것이 더 간단하고 빨라질 것이며, 태양이나 구름 뒤에서 다이빙이 있을 것이며, 자신의 기계의 성능조차 알지 못하는 혼란스러운 조종사의 총격이 있을 것입니다. 왜냐하면 그는 무언가를 하는 것을 두려워하기 때문입니다. 그리고 Ishachek은 매우 , 제어하기가 매우 엄격한 비행기로 높은 비행 기술이 필요합니다.

          이것은 전쟁이고 귀하의 버전은 물론 실제 역사에 자리를 잡고 있습니다.
          그리고 지금 우리가 모델링하고 있는 것은 아닙니다.
          1. -1
            15 2 월 2014 18 : 34
            이것은 전쟁이고 귀하의 버전은 물론 실제 역사에 자리를 잡고 있습니다.

            “장소가 있다”는 것뿐만 아니라 실제 역사에도 있었습니다.
            실제 역사와 마찬가지로 '스페인인'들은 '당나귀'와 '갈매기'의 Yu-88, 그리고 '당나귀'와 '갈매기'의 기관총을 따라잡지 못해 답답해 이를 갈았다. He-111은 코끼리에게 총알과 같았기 때문입니다.
  67. 0
    16 2 월 2014 09 : 54
    제품 견적 : Alex
    카트보다 자동차가 더 낫다는 것을 설명하려고 합니다.

    그리고 다시 현실과의 단절. 카트보다 자동차가 더 좋은 곳은 어디입니까? 어떤 사용 조건과 어떤 목적으로 사용됩니까?
    따라서 "22년 1941월 22일에 누가 탱크를 더 잘 사용했는지"라는 질문을 "1941년 XNUMX월 XNUMX일에 누가 탱크를 더 잘 사용했는지"라는 질문으로 대체하려는 이유가 명확하지 않습니다.

    일반적으로 "누구의 탱크가 더 나은가"라는 질문을 어떻게 제기할 수 있는지 명확하지 않습니까? 이것은 일반적으로 발생하지 않습니다.
    미국인들은 MiG-25에서 마이크로 튜브 라디오 방송국을 발견했을 때 러시아인의 밀도를 비웃었습니다. 이 요격기가 미국 것보다 더 나빴습니까? 웃음
    일반적으로 산업 발전 수준, 생산 문화에 대해 이야기할 수 있지만 일반적으로 더 좋고 더 나쁜 탱크는 없습니다.
    전쟁 전, 독일 경T-38(E 및 F)은 50mm 전면 장갑을 갖고 있었고, 37mm 대포는 32m 거리에서 30도 각도로 1100mm 장갑을 관통했습니다. "전투 거리에서" T-34/76(45mm)의 전면 장갑을 관통했습니다. 이 전차가 T-34보다 나았나요? 웃음
    이런 식으로 질문을 던지는 것은 보아뱀이 화를 내며 전체라고 말한 "보아뱀을 반으로 잰다"는 것과 같습니다. 미소
    당신은 독일 T-4를 경전차 범주로 옮기는 일종의 "자신만의 분류"를 생각해 냈고("유형별 독일 및 소련 탱크 분류 제안") "온실 조건"을 규정했습니다. 당신 자신을 위해 그리고 이것으로 당신은 전쟁 전의 모든 소련 전차가 모든 독일 전차보다 낫다는 것을 "요약"합니다.
    잘못된 전제에 기초하여 결론을 내리는 고전적인 삼단논법.
    죄송합니다. 귀하의 기사는 아무도 필요하지 않았고 뜨겁지도 차갑지도 않은 수천 개의 후보 논문을 연상시킵니다. 그들은 응용 과학이나 이론 과학에 아무것도 제공하지 않았습니다.
    번역, 지폐 그리고 시간. 그런 다음 저자는 더 이상 능력이 없었기 때문에 남은 생애 동안 "후보자"로 남아 있었지만 정기적으로 후보자 수당을 받고 자랑스럽게 "과학 후보자"에 서명했습니다.
  68. 운전사
    0
    16 2 월 2014 15 : 31
    우리 T-34는 1941년부터 싸웠고 베트남에서도 전투를 벌였습니다. 단지 VICTORY 탱크보다 더 나쁘다는 것을 증명하는 것이 더 낫습니다.
    1. 0
      16 2 월 2014 22 : 11
      제품 견적 : mechvod
      우리 T-34는 1941년부터 싸웠고 베트남에서도 전투를 벌였습니다. 단지 VICTORY 탱크보다 더 나쁘다는 것을 증명하는 것이 더 낫습니다.

      그리고 Model 40 탱크가 Model 50 탱크처럼 보이지 않는다는 것은 헛소리입니다 ...
  69. 0
    16 2 월 2014 15 : 59
    제품 견적 : Alex
    할 수 있다. 상황은 더 나빠질 것입니다(표준 편차가 더 크고 세그먼트 가장자리의 절대 편차도 더 높고 상당히 높습니다).

    솔직히 말해서 훨씬 더 나쁜가요? 상관계수가 80% 미만이 될까요? 나는 그것을 매우 의심한다.
    제품 견적 : Alex
    Excel이 아닙니다(저는 "트렌드"와 같은 새로운 단어를 사용하여 배반되는 "파이" 세대가 아닙니다). 이는 함수를 수학적으로 근사하는 방법입니다. Excel에는 통계 처리 장치가 있지만 그 기능은 매우 제한적입니다. 그리고 여러분이 인식하는 다이어그램 유형은 실제로 시각화 목적으로 사용되는 Excel입니다(실제로 여기에는 동등한 것이 거의 없습니다).

    Pi 세대가 아닌 경우, "추세"가 수십 년 동안 통계학에서 용어로 사용되었다는 사실을 알고 계실 것입니다. 당신이 사용하는 방법은 수학적이 아니라 통계적입니다. 그리고 자연값의 마이너스 값은 수학에서 나온 것입니다. 수학은 질량 현상 연구에 제한을 두지 않습니다. Excel의 경우 데이터 처리는 아무 것도 아니지만 더 이상 다양한 요소 조합에서 다중 요소 모델을 수십 번 스크롤할 수 없습니다.
    제품 견적 : Alex
    저의 어리석음을 용서하세요. 하지만 저는 이 말을 이해하지 못했습니다...

    이는 여기서 탐색할 것이 없다는 것을 의미합니다. 왜냐하면... 그것은 명백하다. 당신이 할 수 있는 유일한 일은 비교하는 것이다. 그런데 원본 테이블의 모든 데이터가 테스트 사이트에서 가져온 것인데 왜 장갑 관통 측면에서 포병 시스템을 비교합니까?
    제품 견적 : Alex
    점은 무엇인가? 나는 이러한 경험적 계수에 영향을 미치는 많은 요인에 대한 의존성을 밝히려고 하지 않았습니다.

    당신은 아마 나처럼 게으르지 않고 호기심이 많은 사람일 것이다. 다음 부분에서 더 자세한 분석을 수행하기를 바라며 기사에 플러스를 제공했습니다. 연구에 행운이 있기를 바랍니다
    1. +3
      19 2 월 2014 16 : 42
      제품 견적 : DesToeR
      당신은 게으르고 호기심이 많은 사람입니다
      칭찬 감사합니다 hi !

      그러나 그는 더 이상 다양한 요인 조합에서 다중 요인 모델을 수십 번 실행할 수 없습니다.
      다중 요인 모델은 뚱뚱합니다! 그러나 어떤 요소를 연구해야 하는지, 가장 중요하게는 어떤 반응 기능을 선택할 것인지가 문제입니다. 생각 있으신 분은 만나서 반갑습니다. 활발한 논의의 기간이 끝난 것 같으니(아주 자연스러운 일이지만) 소통이 시작된다면 계속해서 소통하는 것이 좋겠다고 생각합니다. 세 연령의 아시안이 ) 고도로 전문화된 문제로 사회를 혼동하지 않도록 비공개로 논의합니다.
  70. -2
    4월 21 2014 16 : 42
    저자는 토론 주제에 대한 무지와 명백히 잘못된 전제를 바탕으로 자신과 계산 모델을 완벽하게 홍보합니다.
    1. 이론적인 데이터가 아닌 특정 전투에서 양측의 탄약 및 군사 장비의 실제 속성에 항상 관심이 있습니다.
    2. 적어도 국내 탱크의 역사에 대해 읽을 가치가 있었습니다(독일 탱크에 대해서는 여전히 용서할 수 있음). 그렇지 않으면 다음과 같은 "걸작"이 나옵니다: T-26과 B-3(그러나 B-3은 300BT에만 충분했습니다) -2 및 T-26 "Hotchkiss"), 기관총 무장만 갖춘 "잊혀진" BT-2, T-34 mod. 40g. F-34의 경우 L-11과 F-32의 탄도가 다릅니다. 감시 및 통신 시스템, 조준경, 전투 무기에 대한 실제 요구 사항을 완전히 무시합니다. 소형, 경전차, 중형 전차의 차이점에 대한 완전한 오해가 있습니다.
    1. +4
      4월 29 2014 21 : 45
      저자는 누구, 특히 자신을 홍보하지 않습니다. 그는 정치인도 아니고 대통령이나 부통령에 출마할 생각도 없으며 누구에게도 지혜를 가르치지 않습니다. 학교에서는 그 정도면 충분합니다. 부풀려진 자존감과 독창성에 대한 주장. 여기와 독일인들 사이에서 탱크 건설의 역사에 관해 저자는 충분한 자료를 읽었습니다 (어쨌든 상대보다 더 많이).

      통과에 관해서 이론적인 데이터가 아닌 특정 충돌에서 양측의 탄약 및 군사 장비의 실제 속성에 항상 관심이 있습니다., 그런 다음 그는 존경받지 못하는 비평가가 기사를 "대각선으로"읽고 서문에주의를 기울이지 않았다고 분명히 말합니다. 이는 BTT가 선언된 특성. 특정 군사 충돌의 결과와 그 원인에 대한 분석은 연구 주제가 아니었습니다.

      감시 장치에 관해서. 당신은 알지 못할 수도 있지만 Voennoye Obozreniye에는 이러한 특정 장치 분석에 관한 훌륭한 기사가 있습니다. 저자는 이 질문에 대해 반복할 필요가 없다고 생각했지만, 그 질문을 찾아서 읽어보라고 강력히 조언했습니다(그런데 패턴을 깨기 위해 불안정한 뇌를 준비하십시오).

      저자는 경전차, 중전차, 기타 전차의 차이점을 완전히 이해하고 있으며, 이로 인해 자신의 비전을 제시하는 데 방해가 되지 않습니다(미국인의 표현을 빌리자면 우리는 자유 공간에 있습니다). 동의하지 않는 경우 자신의 의견을 제시하거나 이의를 제기하십시오. 첫 번째를 만들 수 없고 두 번째가 없으면 입 다물고 있으세요.

      그리고 마지막으로 한 가지. 진지한 사람들은 누군가를 비판하기 전에 먼저 스스로 무언가를 만들어냅니다. 귀하의 기사가 사이트에 없습니다. 모든 개인 데이터와 마찬가지로 분명히 쓸 내용이 없습니다.
      1. -2
        4월 30 2014 11 : 09
        "마지막으로 다섯째, 모든 탱크는 선언된 성능 특성에 따라 비교됩니다. 장갑 및 탄약의 품질, 승무원 훈련, 전투 조건에서의 사용 관행 등과 같은 기타 요소는 고려되지 않습니다. 마찬가지로 , 모든 탱크의 장갑은 강도 특성이 동일하게 간주되며 보호 특성은 두께로만 고려됩니다. 또한 질적(초기 및 보장) 및 양적(소련에서는 더 엄격함) 갑옷 관통 기준의 특성 [2].

        나는 기사 작성자가 가상 ​​성능 특성을 비교할 것이라고 직접적으로 언급한 요점을 구체적으로 인용합니다. 실제 특성을 고려하지 않으면 그러한 분석이 무슨 의미가 있습니까!?
        당신과 달리 나는 Mikhail Svirin을 피상적으로 읽은 것으로 보이는 저자의 명백한 실수를 인용했습니다.
        사이트에 내 기사가 부족하다는 불만 사항에 대해서는 오랫동안 한 주제에 대해 작업해 왔으며 그것을 마무리하고 출판을 제안하고 싶습니다.
        1. +3
          3 5 월 2014 22 : 18
          제품 견적 : mkpda
          나는 기사 작성자의 요점을 인용하여 가상 성능 특성을 비교할 것이라고 직접적으로 밝혔습니다.
          방법 진짜 소련과 독일 전차의 성능 특성은 다음과 같습니다. 가상, 두 번째 병 이후에도 상상할 수 없습니다 의뢰

          제품 견적 : mkpda
          실제 특성을 고려하지 않으면 그러한 분석이 무슨 의미가 있습니까!?
          나는 설명없이 당혹감을 남깁니다. 위의 요점을 참조하십시오. 그리고 그 의미는 가장 직접적입니다. 적 전차의 선언된 성능 특성에 따라 전투 차량 설계에 대한 기술 사양이 발행됩니다. 그리고 작전 계획, 훈련 수행, 명령 및 통제 명령을 진행하는 것은 바로 그들로부터입니다. 또 다른 것은 인생이 항상 자체적으로 조정된다는 것입니다. 이는 때때로 일부 전략가에게는 불쾌하고 놀라운 일로 판명됩니다.

          제품 견적 : mkpda
          Mikhail Svirin을 피상적으로 읽은 저자의 실수.
          개인적으로 나는 상대의 이러한 범주성에 상당히 놀랐습니다. 저자 Svirin (그리고 그뿐만 아니라)은 매우 신중하게 읽었습니다. 뭐, 연구의 결론이나 측면이 원래의 출처와 다소 다르다는 사실은 일상적인 문제입니다.

          제품 견적 : mkpda
          저자의 명백한 실수를 인용했습니다
          사실 제 안경은 -5,5인데 오랫동안 확인을 안했어요. 분명한 지시 사항 (사실도 포함)을 보지 못했기 때문에 안과 의사에게 가야 할 때인 것 같습니다. 그리고 이것은 그가 매우 명확하게 요청했다는 사실에도 불구하고
          인용문: Alex 29년 2014월 21일 45:XNUMX
          동의하지 않는 경우 자신의 의견을 제시하거나 이의를 제기하십시오.
          . 아마도 나는 발표된 기사에서 모든 답변을 보게 될 것입니다. 그러면 더 명확하게 말할 것입니다.

          그리고 마지막으로 한 가지. 쉬는 시간에 여러분의 댓글을 살펴보았는데, 참으로 놀랍습니다. 여러분 모두는 무능하거나 너무 원시적입니다. 하지만 당신은 자신이 복잡한 분석 분야의 훌륭한 전문가라고 생각하는 것 같습니다. 글쎄, 나는 관심을 가지고 새로운 출판물을 따르겠습니다. 이를 위해 - 자료 작성 성공 (그리고 이것은 마음에서 나온 것입니다. hi )
          1. -3
            5 5 월 2014 13 : 16
            어려운 경우! 작성자가 작업하는 선언된 성능 특성은 정확히 가상 특성입니다. 저자는 포탄과 갑옷의 실제 품질을 버립니다! 여기서 어떻게 분석할 수 있나요!? 선언된 성능 특성이 연속적으로 유지되지 않은 경우(특히 전쟁 중) 여러 가지 예를 들 수 있습니다. 그렇다면 다른 성능 특성을 지닌 전차가 전투에서 충돌할 때 왜 "종이" 성능 특성을 비교합니까!?
            그런데 제76,2차 세계 대전이 시작되기 전에 전차 유닛에서 XNUMXmm 철갑탄이 모두 제거되었다는 사실이 분석에 어떤 영향을 미치나요?
            결함이 있는 45mm 철갑탄이 유닛에서 제거되지 않았고 탱크 및 대전차포 탄약의 상당 부분을 구성했다는 사실이 계산에 어떤 영향을 줍니까?
            T-34가 1941년에 제조되었다는 사실이 계산에 어떤 영향을 미치나요? (전쟁 시작 후) 세 부분으로 선체 활을 제조하는 단순화된 기술을 보유했으며 그 결과 최대 70mm 두께의 활 빔이 37mm 장갑 관통 발사체에 의해 관통되었습니다(불가능한 것으로 간주됨). 그런 구경)?
            50mm 장갑 관통 포탄이 T-34의 조종석 해치에 부딪혔다는 사실이 장갑을 관통하지 않고 탱크 내부에 충돌한다는 사실이 계산에 어떤 영향을 줍니까?
            소련 전차 유형 시스템(XNUMX개 유형이 아닌 XNUMX개 유형)의 잘못된 이전부터 조직 및 기술 조건까지 "파악"할 수 있습니다.
            1. +3
              7 5 월 2014 23 : 37
              제품 견적 : mkpda
              어려운 경우!


              당신이 당신 자신에 대해 이야기한다면 나는 전적으로 동의합니다. 당신은 내가 출판물에 쓴 내용을 단순히 이해하지 못하기 때문에 (또는 이해하고 싶지 않기 때문에) 더 이상의 논쟁을 계속하는 것은 소용이 없습니다. 22년 1941월 XNUMX일 이전에 제작된 탱크에 대해 이야기하고 있다는 것은 의미가 없습니다. 현실과 계산이 서로 다르지만 똑같이 중요하다고 말하는 것은 쓸모가 없습니다. 나는 당신의 뛰어난 박식함에 전혀 감동받지 않았다고 말할 필요가 없습니다. 나 자신도 생산 작업자의 부주의(이것은 결함이 있는 탄약에 관한 것입니다) 또는 설계상의 오산/타협에 대한 몇 가지 유사한 사실을 추가할 수 있습니다. 탱크 등

              체계론에 관해서는... 당신은 나를 십자가에 못 박을 수 있지만 나는 그 문제에 대한 나만의 비전을 가지고 있습니다. 책에 쓰여진 모든 것이 궁극적인 진실이라고 생각한다면 이것은 당신의 의견일 뿐이며 그 이상은 아닙니다. 나도 같은 생각을했다면 화학 및 교육학 분야의 후보자 졸업장을 얻지 못했을 것입니다.

              따라서 나는 귀하와의 의사소통을 중단하고 귀하의 포괄적인 분석을 큰 조바심으로 고대할 것입니다. 그러면 우리는 내 역량뿐만 아니라 귀하의 역량에 대해서도 이야기할 것입니다(이미 언급했듯이 귀하는 다른 사람을 전문가로 간주하지 않습니다).

              영광입니다 선생님...
              1. 0
                15 5 월 2014 11 : 58
                나는 당신이 쓴 내용을 완벽하게 이해합니다. 문제는 귀하의 계산이 매우 이해하기 쉽고 본질적으로 좁다는 것입니다. 다른 모든 매개 변수를 고려하지 않고 무기의 완성도와 장갑 차량의 보호를 결정합니다. 이러한 계산은 전투 전술을 개발하는 데 도움이 될 수 있지만 실제 전투에 대한 유능한 평가에는 완전히 부적합합니다. 전투에서는 버린 다른 매개변수가 더 중요해졌습니다. 다른 군대와의 상호 작용(소련 탱크의 대부분은 포병과 항공기에 의해 파괴되었으며 훨씬 더 많은 탱크가 전투가 시작되기 전에 단순히 고장나거나 파괴되었습니다) 연료 부족으로 인한 승무원의 지시), 통신, 전장 감시, 장갑 및 철갑 포탄의 품질, 기본 승무원 훈련 등
                귀하의 분석에 따르면 국산 전차의 무장과 일부 경우 장갑 방호력이 독일 전차보다 우수했습니다. 프레젠테이션의 객관적인 분석은 잘 알려진 사실로 끝납니다.
                다시 한 번 Mikhail Svirin의 XNUMX부작, 특히 전차 평가에 대한 그의 접근 방식을 주의 깊게 다시 읽어보실 것을 권하고 싶습니다.
                당신은 많은 일을 해왔지만 문제에 대한 매우 좁은 접근 방식으로 자신의 작업을 훼손했습니다.
                1. +3
                  15 5 월 2014 22 : 22
                  진실(또는 적어도 상호 이해)은 여전히 ​​분쟁 속에서 탄생할 수 있는 것 같습니다. 제가 기술의 한 가지 측면, 즉 성능 특성만을 취했다는 것은 전적으로 옳습니다. 그리고 이것이 가장 쉽게 분석할 수 있는 측면이라는 데 동의합니다. 물론 다요인 분석을 수행하고(모든 샘플에 대해는 아니지만 적어도 적군 및 독일군 샘플에 대해) 결과 모델을 비교하는 것은 정말 훌륭합니다. 하지만 첫째, 나는 물체 모형을 만드는 데 그렇게 뛰어난 전문가가 아니기 때문에 내가 할 수 있는 일을 맡았고 즉시 내 연구 분야에 대해 예약했습니다. 둘째, 나는 미국을 발견하기 위해(또는 바퀴를 재발명하기 위해) 이 글을 쓴 것이 아니라, 우리에게 모든 것이 잘못되었고 그들 자신도 완전히 헛소리였다고 말하는 문맹의 외침에 질렸기 때문입니다. 그러나 나는 Kvesheks와 IS의 탑이 회전하지 않았다고 주장하는 한 사람을 알고 있습니다. 트랙터는 그를 움직이지 않을 것입니다. 셋째, 나는 새로운 진실을 발견했다고 전혀 주장하지 않습니다(그리고 심지어 은밀히 생각하지도 않습니다). 그냥 모든 걸 종합해서 시차가 있으면 글로벌한 성격이 아니고, 장점이 있으면 압도적이지 않다는 걸 보여줬어요. 다른 전투 차량과 마찬가지로 탱크는 종종 상충되는 많은 요구 사항이 절충된 결과입니다. 그리고 이러한 문제를 어떻게 해결하고 디자이너가 어떤 타협을 하느냐에 따라 많은 부분이 달라집니다. 그러므로 제XNUMX차 세계대전 초기에 우리가 패배한 이유는 다른 곳에서 찾아야 합니다.

                  나는 Svirin의 작품을 잘 알고 있으며 그 중 많은 작품을 읽었습니다. 뭔가를 놓쳤다면 죄 없는 사람은 아무도 없습니다. 나머지는 찾아서 즐겁게 읽어보겠습니다. (그의 문체가 마음에 듭니다) 내 생각이 그 사람이나 다른 사람의 생각과 일치하지 않는다면 이것도 악이 아니라고 생각합니다. 이미 말했듯이, 수년 동안 과학 분야에서 일하면서 나는 연구자가 옳은 것보다 틀린 경우가 더 많고 그의 연구의 99%가 쓰레기통에 들어간다는 사실에 익숙해졌습니다. 그러나 이러한 개념을 논의하면 항상 원인에 도움이 됩니다.

                  다시 한 번 귀하의 종합적인 분석이 성공하기를 기원하며, 그 결과가 나오길 기대합니다. 당신의 결론이 내 결론보다 더 논리적이고 정확하다고 판단되면 키보드를 먹지 않고 가상 악수를 보내겠습니다. hi .
                  1. 0
                    16 5 월 2014 12 : 35
                    공통 언어를 찾아서 매우 기쁩니다. hi 비유로서 BMP-1을 운전한 개인적인 짧은 경험 중 한 가지 사례를 말씀드릴 수 있습니다. 훈련 중에 보병 전투 차량 운전사 최종 시험을 치렀습니다. 좁은 다리 형태의 장애물 통과 구역 앞에 또 다른 보병 전투 차량이 일어 섰고 (기어 박스 고장) 누군가가 무언가를 결정하는 동안 (표준 시간이 다 됨) 그는 침을 뱉었습니다. 부서진 보병 주위를 운전했습니다. 전투 차량 (어려움을 겪으면서 그는 "다리"에 올라갔습니다. 그는 오른쪽 입구 통나무에 약간 몸을 기울였습니다) 장애물을 통과했습니다. 그러다가 마무리 구간에 들어가 시간을 따라잡으려고 노력했다. 이론적으로 BMP-1은 속도를 초과하지 않고 60km/h까지 가속할 수 있지만 실제로는 30단 기어로 전환하고 30km/h 이상으로 가속하려고 할 때 거의 멈췄습니다. 가속 중에 BMP가 멈췄습니다! 나는 XNUMX단 기어로 돌아가서 XNUMXkm/h의 속도로 결승점까지 운전해야 했습니다.
                    귀하의 분석 결과는 다음과 같습니다. 60km/h의 공칭 속도를 논의하고 있지만 실제로는 30km/h만 얻을 수 있습니다. 1941년 여름 기계화군단의 패배 이유를 논의한다면, 우선 공원의 기술적 상태, 공급, 수리 및 대피 능력을 논의해야 합니다. 그러나 이것은 환상적인 주제입니다. 공식 보고서를 여전히 찾을 수 있다면 실제 상태는 경보 상태에서 출시된 장비 수와 비전투 손실로만 평가할 수 있습니다.
                    1. +3
                      16 5 월 2014 19 : 23
                      제품 견적 : mkpda
                      하지만 이건 환상의 주제야
                      SF의 영역이 아니더라도 귀에 맴돌 수 있습니다. 그래서 나는 수치 분석에 적합한 것을 선택했습니다(아시다시피 수학은 과학의 여왕입니다). 그리고 이제 저는 확실히 압니다. 우리는 전쟁을 준비하고 있었고 (적어도 전차 부대에서는) 글로벌 지연이 없었지만 문제... Wehrmacht도 이상적인 상태에서 전쟁을 시작하지 않은 것 같습니다. , 적어도 Halder의 경우 The War Diary가 모두 장밋빛 보고서는 아닙니다.

                      귀하와 모든 포럼 회원의 노력과 열망에 행운이 있기를 바랍니다! 그리고 뒤늦게라도-승리의 날을 축하합니다! 병사
                      1. 0
                        19 5 월 2014 10 : 56
                        이것이 요점입니다. 전술적, 기술적 요소를 분석하는 것은 상대적으로 간단한 문제이지만, 얻은 결과가 실제 사건과 전혀 일치하지 않는 이유를 이해하는 것은 완전히 다른 수준입니다.
                        그렇기 때문에 나는 당신의 정확한 계산 (수학의 관점에서)이 전투의 실제 결과와 완전히 모순된다고 주장하기 시작했습니다. Mikhail Svirin이 아주 좋은 아이디어를 표현했습니다 (책이 없어서 의미를 전달하겠습니다). 그 순간 붉은 군대에 T-90이 주어 졌더라도 전투 결과는 변함이 없지만 붉은 군대의 문제는 탱크의 성능 특성과는 완전히 다른 차원에 있습니다.
                      2. +3
                        19 5 월 2014 22 : 24
                        제품 견적 : mkpda
                        Mikhail Svirin이 아주 좋은 아이디어를 표현했습니다 (책이 없어서 의미를 전달하겠습니다). 그 순간 붉은 군대에 T-90이 주어 졌더라도 전투 결과는 변함이 없지만 붉은 군대의 문제는 탱크의 성능 특성과는 완전히 다른 차원에 있습니다.
                        나는 당신에게 동의한다고 생각합니다. 이것이 바로 내가 말하고 싶었던 것이지만 내 손에 수학적 계산이 있는 경우에만 가능합니다. (동의해야 합니다. 감정에만 근거한 논쟁 없는 주장은 완전히 과학적이지 않으며 증거도 거의 없습니다.) 그리고 나는 진리를 거슬러 죄를 지을 것입니다. 포괄적인분석) 그런 욕망이 없었다고 말하면. 그러나 그들이 말했듯이 옷에 따라 다리를 펴십시오. 그리고 동시에 누군가가 자신의 역량에 도움을 준다면 가능한 한 그러한 프로젝트에 기꺼이 참여할 것입니다.

                        더 이상의 의견 교환은 사적인 대화와 유사하기 시작하므로 개인 회의로 옮길 것을 제안합니다. 여기에서 포괄적인 분석 모델 개발에 대해 이야기할 수 있습니다.

                        안부 인사.
            2. 댓글이 삭제되었습니다.
  71. +5
    25 6 월 2014 16 : 20
    훌륭한 게시물입니다. 작가님 덕분에 재미있는 사실을 많이 배웠습니다.
  72. +1
    12 11 월 2014 14 : 25
    기사는 매우 좋습니다. 만나는 각도와 T-34의 경사 장갑(획기적임)이 고려되지 않은 것이 안타깝고 이것이 많은 것을 결정합니다. 그래서-지식의 보고로
    1. +2
      21 11 월 2014 14 : 54
      예, 충격 각도는 주요 매개변수 중 하나입니다(포탄이 선에 닿지 않음). 그러나 만약에도 그랬다면... 유감스럽게도 기사가 논문 크기로 커졌을 것입니다. 그게 바로 내가 원하지 않았던 것입니다. 여기에서 다음 경로를 따를 수 있습니다. 경사에 따라 유효 두께가 l(eff)=l/sin A 비율로 증가하기 때문에(여기서 A는 수평선에 대한 경사각임) 그에 따라 모든 계수를 늘리는 것이 쉽습니다. 첫 번째 근사치로는 매우 적절합니다. 반등의 영향도 추가적인 긍정적 요인으로 볼 수 있다.

      자료에 대한 사려 깊은 접근에 감사드립니다.
  73. -1
    29 10 월 2015 01 : 20
    인지...마인드 게임을 위한...더 이상은 아닙니다
  74. 0
    14 March 2016 08 : 08
    안녕하세요 Alexander, b1의 계산 또는 관통 갑옷의 두께를 계산하는 전체 공식을 수학적으로 설명하는 저자로서 질문이 있습니다.
  75. +1
    16 11 월 2017 17 : 13
    진공 상태의 구형 말에 관한 기사, 즉 아무것도 아닙니다.
    한 탱크가 다른 탱크를 물리칠 수 있다고 주장되는 절대적으로 환상적인 거리가 주어지며 이를 바탕으로 완전히 쓸모없는 결론이 도출됩니다. 가장 중요한 것, 즉 탱크 사용에 대한 실제 경험은 고려되지 않습니다.
    생산된 탱크의 수를 생산된 포병 시스템, 특히 대전차포의 수와 비교하면 통계를 보지 않고도 애초에 어떤 탱크가 쓰러졌는지 분명하게 알 수 있습니다. 인터넷에는 부족함이 없습니다. 영화나 소설이 아닌 이 현상을 연구한다면 탱크 결투는 다소 드문 현상입니다.
  76. 0
    20 11 월 2017 07 : 58
    그리고 이러한 질적, 양적 우위를 가지고 20000년에는 거의 1941대의 탱크를 파괴했습니다.
  77. 0
    27 9 월 2018 00 : 33
    저자는 여기 VO에서 Shirokorad의 "갑옷은 강하고 우리 탱크는 빠릅니다"라는 기사를 읽어 보시기 바랍니다. 1942-1945년에 다양한 구경의 독일 대전차포로 인해 소련 전차가 손실된 것에 대한 통계가 있습니다. 저자(그가 말했듯이 훈련을 받은 화학자)가 여기서 연구한 내용은 매우 훌륭합니다. 대략적으로 사실에 따르면. 특히, 갑옷 관통력, 총구 속도, 발사체 에너지 등에 대한 정보(실제 데이터와 혼동하지 마세요). 인용문을 제시합니다: "1년 1941월 181일까지 Wehrmacht는 28~1047mm, 50~14459mm 및 37~37mm 대전차포로 무장했습니다. 또한 독일군은 수천 대의 대포를 포로로 잡았습니다. 전차포: 체코 47mm 및 47mm 대전차포, 오스트리아 35mm 대전차포 모델 36/25, 프랑스 47mm 및 1941mm 대전차포." 다음은 내 개인적인 의견입니다. 독일군은 22.06.41년 전투에서 실제로 탱크를 상대로 탱크를 사용하지 않았으며, 첫 번째는 5번째 TD 11A NWF가 싸웠던 1943/1941/2에 Alytus 근처에 있었습니다. 독일군은 일반적으로 적군 탱크에 대항하여 대전차 포병 장벽을 설치했습니다. 7년 프로호로프카(Prokhorovka) 근처에서 벌어진 전차전은 거의 드문 사고였습니다. 그리고 여기 VO에 있는 "탱크 부대의 조용한 공포" 기사도 추천합니다. 모든 종류의 독일 대전차포와 전차포는 명중 시 26년 부대의 모든 경전차(BT-40...34M 및 T-600...45, T-500 제외)를 무력화시키는 것이 보장되었습니다. 200m 거리(이미 소형 무기의 거리임)인 반면, 우리의 300mm 대전차포는 57m 이상의 거리에서 "시멘트 처리된" 독일 장갑차를 전혀 관통할 수 없었습니다. 실생활에서 그들은 1944-XNUMXm보다 더 가까운 거리에서 작업을 수행할 수 있었고 Kulik과 Timoshenko 원수의 노력으로 Grabin XNUMXmm 대전차포는 "과도한 장갑 관통력 때문에" XNUMX년까지 생산이 허용되지 않았습니다.