군사 검토

다시 탱크, 소련과 독일에 대해

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다시 탱크, 소련과 독일에 대해



아무것도하지 않는 사람은 착각하지 않습니다.
(속담)
알지 못하는 것은 수치스럽지 않습니다.
(D. Diderot)


필요한 머리말.

이 절과 위의 사진은 저자가 훌륭한 문학을 접하기를 원하는 것이 아니라 깊이가 다른 여러 가지 오류가 발견 된 경우 포럼의 소중한 참가자의 분노를 제거하거나 크게 줄일 수있는 초기 요점 만 식별하면됩니다. 이 작품은 최후의 수단으로 사실이 아니라고 주장하지만, 전술과 기술적 특성에 관해 문헌과 인터넷에서 이용할 수있는 사실과 데이터의 더미를 분류하려는 저자의 약한 시도 일뿐입니다. 탱크, 22 년 1941 월 XNUMX 일까지 적군과 Wehrmacht와 함께 작전을 수행했으며, 소규모 분석 및 일반화 시도. 내가 성공한 한, 당신은 판단해야합니다 ...

어디에서 시작 하는가?
논쟁하기 전에, 조건에 동의합시다.
(고대 그리스의 지혜)


이 장의 제목에있는 질문은 영원한 문제가있는 러시아 정신에 대한 찬사가 아닙니다. 저자에 따르면, 2 차 대전이 시작되는시기에 소련과 독일의 탱크를 비교 평가할 때 걸림돌의 하나 인 것처럼 보였습니다. 당시 세계에는 단일 탱크 개념이 없었습니다. 그리고 결과적으로 탱크의 균일 한 분류. 그리고 탱크가 독립적 인 유형의 군대가되었을 때만, 탱크 구조물의 임무와 능력이 명확 해졌을 때, 사용법이 명확 해졌고, 전투 차량의 분류가 결정되기 시작했습니다. 동시에, 다른 나라에서는 (장갑 차량에 대한 그들의 비전에 따라) 달랐습니다. 그리고 그것은 직면해야했던 첫 번째 (그러나 가장 어려운 것이 아니고 가장 어려운 것에서 멀리 떨어져있는) 문제로 밝혀졌습니다. 따라서 영국과 프랑스에서는 탱크가 보병 보강 수단으로 간주되어 보병 호위와 크루징 탱크로 나뉘어졌습니다. 소련에서, 위대한 애국 전쟁의 시작에 따라 이미 기계의 무게에 근거한 분류 체계가 있었다 : 빛 (20 t까지), 중간 (20 - 40 t) 및 무거운 (40 t 이상). 그러한 분류의 사용은 분명히 교량과 철도 플랫폼의 운반 능력과 관련이있다.

독일 군대도 같은 등급을 가지고 있었지만, 무기의 힘에 기반을 두었습니다. 기관총이 달린 탱크, 라이트 캐논 무기가 달린 탱크, 무거운 캐논 무기가있는 탱크. 라이트 캐논 군비에는 20 mm에서 50 mm까지의 대포와 75 mm 이상의 대포로 이루어진 대포가 포함됩니다.

비교 분석에서는 검증 된 소비에트 분류 시스템을 사용합니다. 역사적인 시간에 의해 입증. 내 의견으로는, 기계의 무게는 선체와 터렛 (시트 두께)의 갑옷 보호에 달려 있기 때문에 보안의 특성을 나타냅니다. 이 기준을 바탕으로 제 1 차 세계 대전 전날 붉은 군대와 베 흐마 흐트의 전투 차량을 평가하고 비교합니다 (표 XNUMX).

1 표.

독일과 소련 탱크의 유형별 제안 분류



그러나이 접근법은 저자에 따르면 충분하지 않다. 가벼운 탱크는 무기의 구성과 힘이 아주 다르다. 이것은 역사적으로 전투 차량 구성에 대한 해결책을 거의 찾지 못했기 때문에 군부는 "우리가 가진 것"의 원칙에 따라 탱크 유닛의 구성에 접근해야만했으며, "당신이 원하는 것"이 ​​아니라는 사실에 기인합니다.

이 기준에 따라 경량 탱크는 기관총과 기관총 (최대 37 mm까지의 총구)의 두 가지 하위 그룹으로 나뉩니다. 중형 및 대형 탱크의 경우 이러한 장치는 의미가 없습니다. 기관총은 분명히 보조적입니다 оружие.

발언은 전장에서 탱크 사용에 관한 것입니다. 저자가 밝힌 바에 따르면, 해결해야 할 다양한 업무 중에서 가장 중요한 것은 두 가지입니다.
a) 적의 요원 (보병)의 파괴;
b) 먼저 적의 장갑차의 반대, 먼저 탱크로.

첫 번째 과제에 대한 해결책은 다소 사소한 과제입니다. 고대 이집트 시대 이후 인류는 자신의 종류를 파괴하는 더욱 효과적인 수단을 발견했습니다. 탱크의 사용에 비추어 볼 때,이 솔루션은 다음과 같습니다 : 가능한 최대량의 강력한 폭발성 분열 탄환과 기관총을 가진 가능한 가장 높은 구경의 대포. 두 번째 작업의 성공 여부를 나타내는 지표는 탱크 총의 갑옷 침투 가치입니다.

순전히 심리적 측면에서, 인간 의식에서 무언가 또는 누군가를 비교하는 임무는 경쟁력 요소 인 대치의 존재를 암묵적으로 가정합니다. 이 대립은 "누가 크게 소리 치는지 (점프, 던지기, 들어 올리기 등), 또는 가정에서 담당하는"직접 일대일 "의 관점에서 해결 될 수 있습니다. 전시의 현실에서 두 번째 접근법이 더 정확할 것으로 보인다. 서로 마주하는 2 개의 탱크가 직접 충돌하는 상황. 따라서 탱크 총의 모든 성능 특성에서 갑옷 관통력의 값만 선택합니다. 필요한 경우 다른 모든 특성은 보조적인 것으로 간주됩니다.

셋째 : 많은 표식에도 불구하고 많은 독일 (그리고 일부 소비에트) 탱크는 동일한 유형이었고 사소한 기술 세부 사항이 다르거 나 전투 특성을 향상시키는 연속적인 선을 대표했습니다. 이 경우, 가장 성공적인 수정이 비교 기계로 선택됩니다.

넷째 발언은 구경의 비교와 관련이 있습니다. 독일과 소련의 관행에는 약간 다른 기준 시스템이 존재했습니다. 첫 번째는 구경의 반대편 필드 사이의 거리로 구경을 정의합니다 (A). 두 번째는 반대편 소총 (B)의 바닥 사이의 거리입니다. 소련에서는 첫 번째 시스템이 독일에서 채택되었습니다. 두 번째 [1]입니다. 이 기준에 따라 비슷한 구경의 도구 (특히 작은 구경)는 같은 그룹에 속하는 것으로 간주됩니다. 큰 구경 (예 : 76 mm 이상)의 건에서는이 차이가 크지 않습니다.


그리고 마지막으로, 다섯째 : 모든 탱크는 선언 된 성능 특성에 따라 비교됩니다. 갑옷 및 탄약 제조의 품질, 승무원 훈련, 전투 조건에서의 사용 관행 등과 같은 다른 요인 고려되지 않을 것이다. 유사하게, 모든 탱크의 갑옷은 강도 특성이 동일하다고 간주되며 보호 성은 두께의 관점에서만 고려됩니다. 또한 갑옷 침투 기준 [2]의 질적 (초기 및 보증) 및 양적 (소련에서는 더 엄격함) 특성을 결정할 때의 뉘앙스로 나아 가지 않습니다.

경 기관총 탱크.

먼저, 이러한 전투 차량의 직접 충돌은 가설뿐 아니라 매우 불리한 상황입니다.이 클래스의 차량에는 반 탄환 및 반 분열 예약이 있었으며 표준 무기로 인한 패배는 매우 문제가되었습니다.

제 2 차 세계 대전이 시작되는 독일 기관총 탱크는 기계로 대표됩니다. T - I 개조 А и В. 소련군은 훨씬 더 광범위하다 : 수륙 양용 탱크 T-37, T-38, T-40, T-26 조기 변경 (표 1931) (표 2). 순전히 방법 론적 관점에서 볼 때, T-27 탱크는이 같은 그룹에 속해야하지만, 군용 차량 개발의이 지점의 교착 상태 때문에이 종류의 장갑차를 고려하지 않을 것입니다. 우리는 또한 장갑차를 고려하지 않을 것입니다. (소련 대포 BA는 보조 캐릭터 때문에 45-mm 탱크로 무장했습니다.)

2 표.



표에서 볼 수 있듯이, 독일의 T - І는 갑옷의 두께와 화력면에서 소련의 T-38 만 초과했습니다. T-38는 떠 다니는 탱크입니다. 그러나 동시에 그는 새로운 T-40 수륙 양용 탱크 (화력)와 피어 T-26 (보호면에서)의 뒤에서도 절망적이었습니다. 동시에 떠 다니는 T-40는 T-I의 치명적인 적이었을 수 있습니다. 무거운 기관총은 기관총 탱크의 얇은 갑옷을 잘 다룰 수있었습니다. 상대방과 탄약의 뛰어난 소비에트 탱크.

소련의 떠 다니는 T - 40가 독일의 LINEAR T - I.을 능가했다는 것은 주목할만한 일이다.

경 기관총 탱크.

이 그룹은 독일 T - I (C), T - II (교류 и F), T - III (A-G)체코 어 35 (t) и 38 (t)소비에트 T-26 (샘플 1932 g) 및 BT-2 (샘플 1932 g) (표 3). 분류 측면에서 가장 어려운 것 같습니다. 이 클래스의 기계는 디자인뿐만 아니라 (소련 탱크는 이중 타워였습니다. 제 20 차 세계 대전의 명확한 반향, 탱크의 주요 임무는 참호에서 보병을 파괴하고 두 가지 방향으로 동시 발사 가능성은 단일 탑 탱크가 없었던 매우 매력적인 품질이었습니다), 뿐만 아니라 무기. 다소 다양한 팔레트를 나타 냈습니다. 항공 대공포 (또는 대공포) 기원은 매우 다른 기준으로 개발되었다. 이 탱크의 무장 개발의 기원에 대한 세부 사항으로 이동하지 않고 우리는 성능 특성을 고려하는 데 국한됩니다.

T-I 및 T-II 시리즈의 탱크가 다소 투명 해지면 "트로이카"는 명확한 설명이 필요합니다. 우선 처음 4 개의 에피소드 (AD) 차량은 실제로 경험할 수있는 견본이었고 실제적으로 싸울 필요가 없었습니다 (이 정보는 모순 된 것입니다. 그 중 하나의 경우 모든 95 기계는 금속 및 예비 부품으로 절단되었습니다. 그들 중 일부는 노르웨이와 덴마크의 작전에 참여했다). 첫번째로 정말로 방대한 것 그리고 전투 탱크는 수정이었다 Е 및 이후의 모든 것들. 원래 버전에서는 37-mm 건 KwK 36 L / 46가 1940-41에 설치되었습니다. 50-mm KwK 38 L / 42 (현대화로 인해 허용됨)로 대체되었습니다. 시리즈 탱크에도 동일하게 적용됩니다. E и G. 이 부분에서는 제 2 차 세계 대전이 시작될 무렵 Wehrmacht에는 37-mm 및 37-mm 건이 모두 포함 된 T-III가 있었기 때문에 50-mm 건이 장착 된 기계 만 고려됩니다. 다음은 그 특성입니다.
3 표.


*) - here and below :이 항목은 데이터가 저자가 사용할 수 없다고 말합니다.

그것은 즉시 눈을 사로 잡습니다.이 카테고리의 탱크는 크게 두 가지 체중 그룹으로 나누어집니다 : 일부는 거의 동일한 전투 체중 (8 - 10,5 t)을 가졌지 만 T - III는 20 영역의 값으로 불화합니다. 이러한 급격한 체중 증가는 우발적이지 않습니다. 탱크의 첫 번째 수정은 15,5 T (Ausf)점차적으로 19,8 t (Ausf d). 이러한 변화는 탱크의 보호를 강화하기위한 군대의 요구와 관련되어 이루어졌으며 갑옷의 두께가 증가함에 따라 (따라서 탱크의 무게도) 반영되었습니다. 동시에 다른 모든 특성은 변경되지 않고 (군비) 유지되거나 사소한 변화 (엔진 동력, 섀시)를 겪게됩니다. A - D의 초기 수정본의 "트로이카"는 본질적으로 실험적인 기계였으며,이 부분의 고려 사항은 의미가 없다고 생각합니다.

무기에 대해서는 상당한 불일치가 있기 때문에 더 자세히 논의해야합니다.

시작하려면 - 독일어 20-mm 건. EW 141 총 - 항공 자동 무기, 탱크에 설치에 적합합니다. 사실, 문학에서는 이것이 총이 아니라 무거운 기관총이라는 의견을 찾을 수 있습니다. 저자는 탄약의 범위와 능력에 대한 데이터를 찾지 못했습니다.

20-mm 건 KwK 30 L / 55 и KwK 38 L / 55 그들은 본질적으로 작은 구경의 대공포를 기반으로 개발되었으며 순수한 기술적 인 특징이 다른 동일한 무기입니다. 탄약과 특성은 동일합니다 (이하,이 건에 사용 된 모든 유형의 갑옷 - 피어싱 발사체에 대해서만 데이터가 제공됩니다) [3, 5, 7] :
4 표.


더 심각한 상대는 붙잡은 체코 탱크 3 (t)와 7 (t)의 탱크 총 A-35와 A-38이었다.

스코다 37 mm A3 (독일어 버전 3,7cm KwK 34 (t)) - 스카 다가 제조 한 안티 탱크 37-mm 건, Lt vz 35 탱크에 장착. 총신 길이는 39 구경 (1448 mm)이었고, 0,85 kg의 질량을 지닌 갑옷 관통 발사체의 초기 속도는 675 m / s이었으며 40 m 범위에서 500-mm 갑옷을 부수기에 충분했습니다. 와 [0,825].
5 표.



스코다 37 mm A7 (독일 출처의 3,7 cm KwK 38 (t)) - 안티 탱크 37 - mm 총, 체코 회사 Škoda에 의해 제작. 총신 길이는 42 구경 (1554 mm)으로 0,853 kg 발사체의 초기 속도는 750 m / s입니다.

그에게 Panzergranate 39 (PzGr.39)과 Panzergranate 40 (PzGr.40)의 두 종류의 쉘이 있다고 가정합니다. 이 무기의 갑옷 침투 테이블 [6, 7] :
6 표.


두 총은 아주 비슷한 특성을 가지고 있으며 같은 탄약을 사용합니다. 좋은 탄도 성능으로이 탱크는 목표 거리의 모든 거리에서 비슷한 등급의 소련 탱크에 치명적인 위험한 상대를 만들었습니다.

독일어 37-mm gun KwK 35 / 36 L / 46,5 Rheinmetall-Borsig는 45 게이지 (1717 mm)에서 배럴 길이를 가졌습니다.이 특성은 갑옷 피어싱 쉘에 다음과 같은 특성을 부여합니다.
7 표.



소련 탱크 총 B-3 독일의 대전차 총 회사 인 Rheinmetal을 기반으로 P. Sachaentov가 개발했습니다. 두 건은 볼트를 제외하고는 동일한 탄도와 장치를 가졌습니다. Syachentov의 다른 모든 디자인처럼 1 / 4 자동화가있었습니다. B-3의 갑옷 침투는 다음과 같습니다 : [8]
8 표.


이 카테고리의 모든 탱크 중 한쪽의 소비에트 T-26과 BT-2만이 가치있는 상대로 간주 될 수 있으며, 체코 35 (t)와 38 (t)의 트로피는 다른 플레이어에게만 적용됩니다. 다른 모든 사람들은 단순히 비판을하지 않고 1941에서만 본격적인 전투 차량으로 간주 될 수 있습니다. 그들은 무자비한 낙천주의 자일뿐입니다.

라이트 캐논 탱크

그러한 이상한 잡종 무기를 가진 여러 탱크의 군대의 모습과 존재는 그 시대의 군대의 기술 장비의 수준에 기인한다. 이 기계들이 모두 거의 같은시기에 등장했음을 잊지 마십시오. 처음에는 30-s의 전반부였습니다. 기존 엔진의 저력, 갑옷의 경도 부족, 대형 구경의 큰 질량 - 차원 특성 등이 모두 탱크에 강력한 총을 설치하는 것을 불가능하게 만들었습니다.

그러나 아시다시피 진전은 결코 멈추지 않습니다. 수요가 있다면 필연적으로 공급이 나타날 것입니다. 군대는 무진장 한 수요의 근원입니다. 그리고 디자이너는 점차적으로 점점 더 탱크 총기 군비 모델을 개발했습니다. 그래서 30-ies의 중간에서 클래식 라이트 탱크 모델이 나타났습니다 : 15-20 t, 안티 - 총알 및 스플린터 아머의 무게, 높은 이동성. 총은 질량 - 차원 특성과 최대 가능한 힘 사이의 절충안으로 설치되었습니다. 가벼운 탱크의 특성으로, 이들은 주로 대전차 총이었다.

소비에트 측에서는 26 모델의 T-1933 강철 탱크 (1937 g. - 원추형 타워 및 경 사진 상자 시트, 1939 g. 예약 보강 장치), BT-5 및 BT-7.

일련의 탱크에서 T - III는 고려 사항을 수정해야합니다. Е и F. 그 중 첫 번째가 디자인 개발의 결과 였다면, 두 번째는 전시의 잔혹한 현실에 대한 반응이었습니다. 특히, 예약을 늘릴 필요가있었습니다. 그러나 위에서 언급 한 원칙에 근거하여 "트리플 (triple)"(T - III (H) 및 T - III (J))의 추가 수정은 평균이라고해야합니다.

다소 관례가없는 탱크가이 범주의 탱크에서 고려됩니다. T - IV거의 모든 연구자들은 독일의 대형 탱크에 기인한다고 밝히고 있지만 이것은 총의 구경에 따른 분류라는 유보를하고있다. 그러나 위의 단일 선언에 대한 선언에 충실한 것처럼 저자는이를 분류하여이 수업에 할당합니다. 그 악기에 관해서는, 더 자세히 논의 될 것입니다.

따라서,이 틈새 시장은이 시리즈의 독일 탱크로 가득 차 있습니다. T - IV 개조 А, B, C, D и E. 사중주의 나머지 수정은 정당하게 중간 탱크에 기인 할 수 있습니다.

이러한 변경 사항의 차이점에 대한 몇 마디. 평소처럼 처음 두 개는 사실상 동일한 기계 였고 그 차이점은 본질적으로 기술적이었습니다. 수정 С 벌써 다량 또는 더 적게 다량 가지고 있었다, 그러나 버전 B와 그것의 주요 다름은 더 강력한 엔진 및 총 배럴 예약에 있었다. 시리즈 기계 D 더 강력한 갑옷과 다른 마스크 총을 받았다. 일련의 탱크들에 관해서는 Е그들은 폴란드 캠페인의 근원이되었고 전장 (30 mm) 및 기내 (20 mm) 갑옷에 추가 갑옷 플레이트의 형태로 강화 된 갑옷으로 구별되었습니다. 독일이 제 2 차 세계 대전에 참가한 주요 변경 사항은 D и Е우리는 그들의 배려에 자신을 한정한다 (탱크 무게의 공식적인 증가와 더불어 Е ~ 21).

소비에트 BT - 5 и BT - 7 한 줄의 대표 였고 "7"은 고속 탱크 라인의 추가 개조와 개선 결과였다. 동시에, 그것은 입양 후에도 계속 향상되었습니다. 1937에서는 1938에서 탱크가 원뿔형 포탑과 탄약을 받았다. 1939에서는 캐터필라 벨트가 교체되고 (벌금으로), 서스펜션이 증가하고 고무 붕대가 제거되고 (탱크가 바퀴 달린) 연료 스톡이 증가했다. 또한 B-7 디젤이 설치된 2에서 BT-7M의 수정본이 출시되었습니다. 그렇지 않으면 그 특성은 변함없이 유지됩니다. BT 시리즈에서 가장 방대한 것은 BT 탱크 인 7 및 BT-6000М (총 XNUMX 개)이었으며, 우리는 그 특성을 고려할 것입니다.
9 표.



독일어 50-mm gun KwK 38 L / 42 또한 Rheinmetall-Borsig의 설계자가 개발했습니다. 배럴 길이 42 구경 (2100 mm), 화재 속도 - 15 분당. 사진 촬영에 사용됩니다 : [3, 7]
10 표.


다음 수정은 50-mm gun KwK 39 L / 60 -는 KwK 38 L / 42 건의 변형 된 long-barreled 버전이었습니다. 가장 큰 차이점은 288 mm에서 420 mm까지 슬리브 길이의 증가와 관련된 충전 챔버의 길이가 더 길다는 점입니다. 촬영시 같은 샷이 사용되었습니다 : [3, 7]
11 표.


벌써 언뜻보기에는이 옵션이 훨씬 더 강력한 힘으로 구별되어 탱크에 큰 위험을 초래한다는 것을 알 수 있습니다.

초기 수정 된 T-IV 탱크에는 모두 하나의 동일한 도구가있었습니다. 75-mm gun KwK 37 L / 24 배럴 길이 24 구경 (1765,3 mm). 이것은 방어 요새와 싸우기 위해 고안되었습니다 (이것은 비교적 짧은 배럴을 설명합니다). 그러나 탄약의 갑옷 - 피어싱 발사체의 존재는 탱크가 반 탄환이나 가벼운 반탄 방어구로 보호 된 장갑차로 성공적으로 싸울 수있게했습니다. 그녀의 탄약은 탄을 포함했다 :
12 표.


불행하게도,이 총의 발사체 특성에 관한 데이터는 그리 흔한 것이 아니기 때문에 누적 발사체의 갑옷 피어싱 효과가 일반적인 갑옷 피어싱보다 훨씬 높으며 거리에 의존하지 않는다는 것을 명심해야합니다.

소련 45-mm 탱크 총 20K 갑옷을 꿰 뚫고 폭발적인 분열을 일으키는 발사체로 불에 적응했습니다. 침투는 다음과 같습니다 [4] :
13 표.



독일 대포와 소련 20KT의 TTX에 대한 간략한 소개는이 등급의 소련 탱크와 독일 탱크의 직접 충돌에서 3 배 전차 총이 조준 거리에서 모든 각도에서 모든 수정 사항의 소련 T-26를 쳤다는 것을 나타냅니다. 소련 탱크는 1500 m 미만의 거리에서만 T-III가 위험 해 정면 충돌에서 만났을 때 거의 무방비 상태였다.

대전차 전투에 덜 적응했던 사중주는 3000 거리에서 소련의 가벼운 탱크에도 위험했지만 동일한 1500을 초과하지 않는 거리에서 자신있게 대응할 수는 있습니다.

우리의 탱크가 상당한 손실없이 위험하지 않은 화재의 위험한 영역을 극복하는 것을 돕기 위해 군사 이론가들에 따르면 BT의 구체적인 힘은 평균 지상 압력 30 kg / cm35 및 속도 0,75 km의 2-40 hp / t입니다 14-15 hp / t, 0,77 kg / cm 2 및 20 km / h에서 유사한 표시기 T - IV에 대해 / h. 또한, 성공 확률은 KNK 20 및보다 큰 탄약에 비해 반자동 37KT의 높은 발사 속도를 나타 냈습니다.

처음 두 그룹의 탱크는 모든 대포 탱크가 실제적으로 상처를 입지는 못했지만 목표로하는 모든 거리에서 위험합니다.

중간 탱크

이 카테고리의 탱크에는 단 3 대의 독일 자동차 만 있습니다. T - III (H, J) и T - IV (F)두 번째 표시가있는 F1.

T-III 시리즈 기계의 변형은 주로 갑옷의 두께를 증가시키는 방향이었습니다. 군비는 동일하게 유지됩니다 - 50-mm 대포 KK 38 L / 42. 탱크의 무게는 21,5 - 21,8 t까지 증가하여 탱크의 운동 파라미터를 악화 시켰습니다. T-IV 탱크의 현대화는 같은 방향으로 전개되고있다 : 예약 강화 및 필요한 조치 (탱크 중량이 22,3 t에 이르렀 음)로서 더 넓은 궤도의 사용. 군비도 변경되지 않았습니다 : 75-mm gun KwK 37 L / 24.

소련의 중형 탱크는 3 중 포탑으로 표시되었습니다. T - 28 전설의 T - 34. Victory의 특징이 된 T-34은 1939이 끝날 때 사용되었으며 전쟁은 거의 변함이 없었습니다 (유지 보수성을 개선하고 생산의 제조 가능성을 개선하기위한 기술 변경 만있었습니다). 가장 중요한 변화는 새로운 포탑에 더 강력한 85-mm 대포를 설치하고 승무원의 수를 4 명에서 5 명으로 늘리는 것입니다 .T-28의 경우 모호한 디자인이었습니다. 보병 지원 탱크 ( "Tukhachevsky 시대"의 슬픈 나머지)로서 1932에 지어 졌던, 그것은 그 시간과 군대에 남아 있고, 약간의 작은 재건을 거친 (KT-28 대포를 L-10, 포탑에 선미 기관총 설치, 원통형 포탑을 원추형 포탑으로 교체, 스크린 설치). 전투 특성이 크게 변하지 않았습니다.

14 표.


독일 탱크의 군비가 위에서 논의 된 이후로, 우리는 소련 탱크 건의 특성만을 검토합시다.

76-mm 건 L-10. 발견 된 모든 것 : 555 m - 500 mm (61 도의 각도로)에 1000 mm의 두께로 51 m 펀치 갑옷 거리에서 60 m / s의 초기 속도를 갖는 갑옷 피어싱 발사체.

76 mm F-34 건 - Gorky Plant No. 92의 탱크 총. 1941부터 T-34 탱크가 순차적으로 장착되었습니다. 총의 디자인은 1939에서 시작되었으며, 총은 F-32 탱크 총의 길쭉한 버전이었고 원래 T-28 및 T-35 탱크를 팔도록 설계되었습니다. 총의 디자인은 올해의 15 March 1939에서 완료되었으며 Gorokhovetsky 시험장에서 10 월 28 19을 통과 한 T-1939 탱크에 장착 된 총의 첫 번째 테스트가 완료되었습니다. 그러나 T-28과 T-35 탱크의 군축은 포기로 결정되었고, 총기는 34 년 11 월 F-34 총의 첫 번째 발사가 이루어진 새로운 T-1940 탱크에 재 할당되었습니다. 또한 시험은 BT-7A 탱크에서 수행되었습니다.

F-34 껍질의 갑옷 침투는 다음과 같습니다 (침투 보장).
15 표.



갑옷 - 피어싱 발사체 범위는 4000 m, 9000에서 13000 m, 분열물 (파편) - 6000 - 8000 m까지 사용 된 탄약의 종류에 따라 높은 폭발성 분열이있었습니다. 다음 방법에 따라 계산을하면 2000도에서 51 거리에서의 90도 36도에서 60도에서 갑옷 관통 율을 추정 할 수 있습니다. 실용적인 발사 속도는 분당 3 - 5입니다.

무거운 탱크

전투 차량의이 범주에서는 독일 군대에없는 사람들의 부재로 인해 비교가되지 않습니다. 소비에트 자동차는 대부분의 선전 탱크로 대표된다. T - 35 1941 년에 가장 강력한 탱크 KV - 1.

즉시 예약하십시오 :이 상황에서 KV-2 탱크는 고려되지 않습니다. 그의 152-mm 곡사포는 크게 강화 된 적 방어선의 앞 가장자리를 부수고 강력한 필 박스와 폭풍우 UR을 파괴하는 등 다른 목적으로 설계되었습니다. 해결해야 할 과제의 성격 상이 기계는 ACS에 기인 할 수 있지만 회전식 포탑의 존재, 강력한 예약, 독립적 인 작업을 해결할 수있는 능력 등이 ACS에 기인 할 수 있습니다. 자체 추진 포병과는 분명히 구별됩니다. 나의 순수한 주관적인 견해로는, KV-2는 존재하지 않는 유형의 장갑차 인원, 즉 폭행 용 탱크, 즉 탱크와 포병 작업을 모두 해결할 수있는 차량.
16 표.



탱크 T - 35 그것은 무거운 돌파구로서 1932 해에 개발되었고, 당시의 병기 전투의 현실에 완전히 부합되었습니다. 즉, 보병과 기병이 대량으로 존재했습니다. 수많은 철사 장애로 가득 찬 깊이있는 방어; 대전차 포병이 거의 없다. 따라서 이러한 탱크의 주된 목적은 이러한 위험을 정확하게 파악하는 것이 었습니다. 보병과 기병은 방대한 총기 화재 (6 부대, 7,62-DT DT 기관총 5 대 중 3 대에 설치되어 모든 가능한 공격 방향을 완전히 차단 함)로 파괴 될 것으로 예상되었으며, 포병과 닫힌 발사 지점은 76-mm 건 CT-28 (나중에 - L-10), 적군의 군대에 있던 탱크를 물리 치기 위해 두 개의 45-mm 20K 건이 설치되어 모든 분야에서 화재가 발생했습니다. 이 총의 특성은 이전에 논의되었습니다.

1939에서는 적군에서 사용할 수있는 모든 T-35 탱크가 업그레이드되었습니다. 70 mm, 25 mm, 측면 및 터렛 - 선체의 앞부분 갑옷을 20 mm까지 늘려 총을 대체했습니다. 선미와 지붕의 갑옷 보호는 변경되지 않았습니다 : 각각 14 및 XNUMX mm.

무거운 탱크 KV - 1 1940은 연중 겨울에 개발되었으며 군대가 직면 한 새로운 과제도 고려한 소련 내 무거운 탱크 설계 및 생산에 대한 일반화 된 경험이었습니다. 이 차에 대한 요구 사항 중에는 다음과 같은 것들이 있습니다 : 새로운 대전차포 총을 견딜 수있는 강력한 미사일 예약. 적의 발사 지점과 요새화를 파괴 할 수있을뿐 아니라 당시에 존재했던 모든 종류의 적 탱크를 자신있게 공격 할 수있는 보편적 인 무기입니다.

그런 총이 총으로 사용 된 것처럼 F-32 V.G. 그랩. 현대 문학에서 KV-1 탱크가 불충분하게 무장되어 있다는 것과 76-mm F-22가 탱크 용으로는 최고라고 주장하는 경우가 종종 있습니다. 저자가 보는이 성명서는 다소 교활하다. 85K 대공포를 기반으로 한 52-caliber 탱크 총이 개발 중이었고 그 당시에는 Voroshilov Tower가 있었기 때문에 공간의 문제없이 설치가 가능했습니다. 문제는 달라졌습니다. 역설적이긴하지만 탱크의 강력한 무기 때문에 아무 일도 없었습니다. 모든 적 탱크의 갑옷은 너무 얇아서 BB 조개 껍질이 양쪽을 관통하여 껍질을 벗기지 않고 날아갔습니다. 또한 경제 요소도 있습니다. 구경이 클수록 국가 내 각 샷이 비쌉니다. 따라서 F-32 구경 76 mm은 그 목적에 매우 적합한 것으로 나타났습니다. 그것은 조금 나중에 나타난 F-34 총이 왜 그것에 설치되지 않았는 지 이해하기 어려운 채로 남아 있습니다. 아마 우리의 낡은 러시아 방식은 "너무 좋고, 최선은 선의 적이다." 누가 알 겠어?

어쨌든 "왜 그리고 어떻게"라는 질문을 토론하는 데 시간을 낭비하고 싶지 않을 때, 작가는 일어난 일을 고려하는 데 자신을 제한 할 것입니다.

레닌 라드 키로프 공장에서 기계식 반자동 기계로 디자인 한 반자동 76-mm 탱크 총 L-11은 30,5 구경 길이 (2324 mm)의 배럴을 사용하여 6 - 7 샷 / 분을 만들 수있었습니다. 발사체의 RP의 초기 속도는 635 m / s, BB - 612 m / s이며 다음과 같은 갑옷 관통 값을가집니다.
17 표.


* - 다음 방법에 따라 계산 됨

그 특성상 경쟁사 Grabin의 F-32 건과 신뢰성이 다소 떨어졌습니다. 이 총을 채택한 역사는 흥미롭고 때로는 매우 흥미로운 순간으로 가득 차 있지만, 우리는 잘 작동하는 생산의 가용성이 타협을 일으킨다는 사실에 주목할뿐입니다. .

76 mm F-32 건 - 반자동 식, 반자동 식, 반자동 식, 5 허용 - 6 주사 / 분. 총신 길이 31,5 (2400 mm)은 RP 발사체의 초기 속도 638 m / s, BB - 613 m / s에 다음과 같은 갑옷 침투 값을 알려줍니다.
18 표.


* - 다음 방법에 따라 계산 됨

V.G. Grabin은 F-32이 고객의 요청과 설계자의 의지에 반하여 탱크가 총으로 땅에 부딪 힐 수 있다는 두려움 때문에 전투 능력이 눈에 띄게 줄어들 었다고 언급했습니다. 이로 인해 F-32은 원래 디자인에 통합 된 모든 기능을 실현하지 못했습니다.


그래서 6 월 22의 1941에 있던 적 군대와 Wehrmacht의 모든 탱크가 체계화되었으므로 (이제는 독자들에 의해 어느 정도의 타당성이 평가 되었는가?) 이제는 어떻게해야 할 지 결정할 때가되었습니다. 사용 가능한 성능 특성을 통해 위에서 언급 한 문제를 해결할 수있는 방법을 고려하십시오.

기관총 탱크는 공개 된 전투에서 적의 인원을 파괴 할 목적으로 적합했지만 방어선을 공격하기에는 적합하지 않았습니다. 심지어 단순한 트렌치조차도 보병의 생존 가능성을 현저하게 증가 시켰고, 탱크 자체는 싸울 수있는 모든 수단으로 패배했습니다. 기관총 대포의 대포는 또한 이러한 목적에 적합하지 않았습니다. 폭발적인 파편 발사체 인 37- 또는 45 mm의 힘은 "파편 구름"을 만들고 적의 DOT를 물리 치기에 충분하지 않습니다.

중형 및 대형 탱크의 총은 특히 75 / 76 mm 구경의 첫 번째 문제를 해결하는 데 훨씬 적합했습니다.이 구경 도구는 시간에 맞추어 만들어졌습니다.

그러나 서로 충돌하는이 기계들의 충돌의 결과는 더 세밀한 고려가 필요합니다.

약간의 수학

화학자로서 교육을 받음, 즉 "Creeping 경험 주의자", 저자는 독일과 소련 탱크 총의 갑옷 침투에 관한 데이터의 수학적 일반화를 찾는 것을 도울 수 없었다. 갑옷 관통 곡선은 지수에 가까운 형태를 가지므로 유형 곡선으로 근사화됩니다

b (0)는 피어싱 된 갑옷의 가능한 최대 두께, b (1)는 발사체의 낙하 속도를 나타내는 지표입니다 (비 유적으로 말하자면, Br은 갑옷 관통력, b (0) 및 b (1)는 계수입니다. 탱크 총의 "손")과 궤도의 평탄도 (경직과 과학 용어에 대해 약간 죄를지었습니다. 우리는이 값을 "탄도 특성"이라고 부릅니다).

도구의 계산 및 성능 특성 데이터가 표에 나와 있습니다.
19 표.


* - 두 점으로 계산 된 값

계산 데이터에 따르면, 당신은 즉시 명백한 상관 관계를 볼 수 있습니다 : b (0)의 값은 발사체 (총구 에너지)의 운동 에너지 양에 직접 비례합니다. b (1)의 값에 관해서는, 그 표현은 총과 발사체의 매개 변수와 너무 분명하게 관련되어 있지 않습니다.

이 수학적 모델을 사용하면 서로 다른 거리에서 표적 파괴 표를 계산하고 방어구 침투 곡선을 만들 수 있습니다. 독일 총에 대해서는 다음과 같이 보입니다.
테이블 패배

갑옷 침투 곡선


소비에트를위한 - 그래서 :
테이블 패배

갑옷 침투 곡선


계산 된 값은 굵은 글씨로 강조 표시되어 있는데 이는 표 데이터와 일관성이 있다고합니다.

거리에 갑옷 관통력의 지수 의존성을 기반으로 다음 식을 사용하여 제한 갑옷 관통 거리를 계산할 수 있습니다

여기서 Tbr은 갑옷의 두께, X는 길을 만드는 거리입니다.

다음은 이마에 의한 이마가 발생한다고 가정 한 고려 된 탱크의 계산 된 거리 표입니다.
22 표.



음영 처리 된 셀은 그 자체로 물리적 의미가 없지만이 탱크에 대한 총기의 "쓸데없는"모습을 나타내는 음수 값을 보여줍니다. 즉, 값의 크기는이 "쓸모없는"정도를 나타냅니다. 실질적으로 이는 계측기를 업그레이드 할 수있는 몇 가지 특징입니다. 즉 질문에 대한 답변 : ETA 총은 원칙적으로이 탱크의 갑옷을 관통 할 수 있습니다.

데이터의 간단한 비교조차도 B-3 건의 특성이 체코 제 A3 및 A7 건의 특성과 실질적으로 다르지 않고 후자에 가까워짐을 보여줍니다. 독일계 A20와 7 Kwk 사이의 평균 구경 인 50K 건은 총구 에너지보다 열등하지만 평탄도는 능가합니다. 50-mm KwK 39 L / 60는 1700-1800 m 거리까지의 전임자를 능가하는이 클래스에서 특히 중대하게 보입니다. 초기 BOB 기간 동안 이러한 "긴 팔"은 훌륭한 지표 였고이 시스템은 총 같은 구경.

75-mm 건의 장단점에 대한 논의 KK 37 L / 24는 불필요하게 Pz IV 개조의 모든 탱크에 설치됩니다. 큰 구경의 짧은 통은 충분한 양의 운동 에너지를 나타낼 수 있지만 385 (kg m / s) 그녀는 궤적의 더 큰 평탄도를 제공 할 수 없었다. 다른 말로 보병 대항 차량 이었기 때문에 가까운 거리에서 탱크를 어느 정도 효과적으로 싸울 수있었습니다 (큰 대상의 경우 조종 대상에 장착 된 목표 발사를 수행하기가 어려웠습니다).

소비에트의 "거물급"에 관해서는 모든 것이 그저 평범하고 분명합니다. 총은 엄청난 잠재력을 가지고 있었기 때문에 대전차 및 반 인사 작업을 효과적으로 효과적으로 해결할 수있었습니다. 이 총기의 총구가 발사체의 초기 속도가 빠른 현장 타격대에 비해 잘랐지 만 방어 대책 (인력 파기, 필 박스 파괴)을 효과적으로 해결할뿐만 아니라 장갑차 보급률이 높았습니다 (일부 용도 및 과도하게). , 배터리 화재 진압),이 발사체는 다양한 발사체에 의해 해결되었습니다 (이 정보는이 기사에 나와 있지 않지만 인터넷에서 널리 알려짐).

다양한 조합의 상대를 만날 때 상황의 가능한 개발에 대해 지금.

이를 위해 갑옷의 두께 (1 기준)에 따라 탱크를 그룹으로 그룹화하고, 설치된 도구 (2 기준)에 따라 그룹 내에 그룹을 주문합니다. Wehrmacht에서는 다음과 같이 보입니다.
23 표.



소비에트 탱크에 대한 유사한 표는 다음과 같은 분포를 제공합니다 :
24 표.



전장에서 이마를 만났을 때 무엇을 기다릴 수 있었습니까?

20-mm 건 빛 독일 탱크는 가벼운 탱크 T-26 모델 1931 g 및 BT-2에 대해서만 상대 위험을 나타 냈고, 500 m 이하의 거리에서 T-II (A) 2500 m에서 시작하여 더 심각한 상대는 더 강한 T-1 (C) 예약이었습니다. 그의 갑옷은 850 m에서만 출품되었으며, 더 두껍게 껍질을 벗긴 T-II (F)는 500에서만 가져 왔습니다. 나머지 소비에트 탱크는 위험하지 않았습니다.

다른 소련 탱크와의 단일 전투를 보는 것은 의미가 없습니다. 상대적으로 제대로 예약되지 않은 T-28만이 900 마일 이하의 거리에서 "체코 인"에 의해 공격 당할 수 있지만 4 km의 거리에서 자신이 파괴 될 수 있습니다. 30-mm 방어구가 10 km 인 소련 L-3,5에 침투 한 T - I (C)도 마찬가지이다.

이 문구를 사용하여 독일 탱크의 첫 번째 그룹에서 두 번째 탱크로 부드럽게 이동했습니다. 더 강력한 무기는 26-x에서 2,5 km까지의 거리에서 총격을 가하는 모든 수정의 T-3,5 및 BT에 치명적인 반대자가되었지만 분명히 1000-1300 m 거리에서만 피해를 입힐 수있었습니다 탱크 결투로는 충분하지 않습니다. 유일한 구원은 지원군 (포병, 보병, 항공기)의 사용뿐만 아니라 화재 및 기동의 성공적인 집중이었습니다. 그리고 오래된 T-28만이 여전히 자신있게 3 킬로미터 이상 거리에 상대방을 유지할 수 있습니다.

두 번째 그룹의 탱크에 대한 가설적인 회의가 가장 극적으로 보일 수 있습니다. 이 50 KwK 38 포병 시스템에 대해 가장 설득력있는 것은 더 견고한 갑옷으로 강화되었으며, 75 KwK 37은 이미 독일군이 믿었던만큼 침투력이 충분했습니다.

소련 측은 아머 보호 장치뿐만 아니라 강력한 76-mm 건에도 반대 할 수 있습니다. 이 자동차 회의에서 독일인들은 다소 높은 가격의 두꺼운 갑옷을 입은 T-28 만 사용하여 "3 배수원"업그레이드를위한 준비금을 거의 완전히 고갈 시켰습니다. "fours"에 관해서는, T - 28와의 근사 패리티는 독일 디자이너에게 갑옷의 두께를 늘리거나 총의 힘을 증가시키는 어려운 딜레마에 빠지게 할 수 있습니다. 전설적인 "서른 넷"의 전장에 서지 말고 아마도 표준 방식대로 진행했을 것입니다. 갑옷 판의 두께를 늘리려면 새로운 포병 시스템을 개발하는 것보다 항상 쉽습니다. 그러나 탱크 총으로 T-34 정면 방어구를 관통시키는 것은 거의 불가능했습니다. 2000 이상의 거리에서 소련 탱크를 공격하여 안전한 거리를 유지할 수있는 무기를 만드는 것이 명백한 과제였습니다. 매우 똑같은 T-34은 상대방과 거리를두고 상대 할 수 있으며 목표로하는 거리에서 무적으로 남아있을 수 있습니다.

HF에 대해서 이야기하기 - 독일인과의 1 싸움은 필요하지 않습니다. 88-mm 대공포와 군단 포병의 도움으로 Wehrmacht에서만 처리 할 수있었습니다.

Wehrmacht와 Red Army에서 사용 된 탱크 총이 풍부 해짐에 따라 자연스럽게 문제가 발생합니다 : 어떤 종류의 총이 더 좋았습니까? 아시다시피, 가장 어려운 대답은 가장 간단한 질문을 찾아야합니다. 이것도 예외는 아닙니다. 나는 종탑에서 대답하려고 노력할 것이다.

군대가 디자이너들 앞에 세운 특정 요구 사항을 흐트러 뜨리면서 저자는 고전적인 총구 에너지 (b0)와 오랫동안 강력한 능력 (b1)을 유지하는 능력을 정의 할 수있게되었습니다. 37-milemetrakov의 첫 번째 매개 변수에 따르면, 두 번째에 따르면 소비에트 B-3이 가장 적합 할 것으로 보인다 - 체코 A3. 둘 모두의 조합에서, 그들 중 거의 아무도 압도적 우월성을 가지고 있으며, 다른 비행기에있는 모든 거짓말을 선호하지 않습니다.

두 번째 총포 군은 총포 에너지의 크기면에서 유일한 소비에트 50K를 능가하는 독일군 총포, 특히 39 Kwk60 / L20 대포의 명백한 우위를 보여줍니다. 이 총들의 높은 탄도 특성으로 인해 급격한 낙하를 견딜 수있게되었습니다 (이것은 이해할 수 있습니다 : 아무도 아직 공기 저항을 취소하지 않았습니다).

그러나 제 3 군의 총기에는 소련 총에 아날로그가 없었습니다. 대용량의 총구 에너지와 4000 kg / s의 펄스 값으로 대량의 발사체가 결합되어 장거리에서 높은 갑옷 침투력을 유지할 수있었습니다.

개요

그래서, 누구의 탱크가 더 좋았습니까? 대답은 분명합니다. Wehrmacht의 전투 차량을 수정 한 것만으로도 미완성 모델이 실전에 들어갔다는 것을 나타냅니다. 단점은 전투 중 제거되었습니다. 40 대 초반의 작은 기총 총을 가진 순수한 기관총 탱크와 탱크는 기술적 인 어리 석음조차되지 않습니다. 그런 기계는 "Tukhachevsky 시대"의 탱크에만 위험 할 수 있지만 Koshkin과 Kotin의 작품에는 위험 할 수 없습니다. 어느 정도 고풍적 인 T-28조차도 분명히 너무 힘들었습니다. 더 강력하거나 현대적인 기계에 대해 이야기해야합니다. 동일한 20K 총으로 무장 한 소련 장갑차조차도 "비참한 총"*을 실제로 얻지 못했던 거리에서이 "Wehrmacht 장갑을 입은 괴물"에게 위험했습니다. 예약을 늘리는 것이 전투에서 탱크의 생존 가능성을 높이는 가장 쉬운 방법이지만, 또한 가장 많은 맹공 격입니다. 무게 증가, 이동성 감소, 엔진 출력 증가의 필요성 - 이러한 모든 트릭은 근대화의 자원을 빠르게 먹고 조만간 디자이너들은 새로운 자동차를 개발할 필요성을 느낍니다. 폴란드 탱크 부대의 실패와 프랑스의 탱크 부대 사용시 무모함과 무모함은 독일인들과 함께 잔인한 농담을했다. 결코 심각한 상대를 만난 적이 없었다. 프랑스의 English Matilds를 일목요연하게 사용하여 결론을 내리지 못했습니다. 빈약 한 숫자와 결합 된 탱크의 괴물은 다른 비 탱크 수단으로이 문제를 해결할 수있었습니다. 독일의 대전차 포병도 최상의 상태가 아니 었습니다. 일반적으로보다 강력한 시스템을 보유하고 있었기 때문에, 그들은 30 대 중반의 시작 단계에 머물러있었습니다.

소련 탱크는 허점이없는 것은 아니지만 소심함이 없습니다. 이것은 엔진의 낮은 신뢰성, 낮은 광학 품질, 충분한 라디오 방송국의 부족, 낮은 수준의 안락함, 승무원의 작업 과부하입니다. 이것은 우리의 전투 차량의 모든 문제를 나열하지는 않습니다. 여기에 전문가의 낮은 전문성 (기계공은 집단 농장 트랙터 운영자에게서 취해졌으며 지휘관은 일반적으로 가속 코스에서 가르쳤다)과 탄약 생산의 결함 중 많은 부분을 차지한다. (여기에서 "40"의 낮은 REAL 효율성의 원인을 찾고 고유의 타락을 찾지 않아야한다.) 많은 다른 것들이 있지만 전투 차량 자체는 매우 현대적이며 근대성뿐만 아니라 미래의 문제도 충분히 해결했습니다. 이전 릴리스의 탱크는 다소 전문화되어 있었지만 T-34 및 KV-1은 보편적 탱크였습니다. 이 수업의 기계는 세계 어느 나라에도 없었습니다. Wehrmacht에 관해서는, 전쟁의 첫 해의 행운 만이 독일 디자이너에게 소비에트 현실에 대한 효과적인 반대를 개발하기 시작했다. 1942 여름에만 Pancervafe는 34의 X-1940 개발과 원격으로 조화를 이룬 자동차를 받았으며 1943 여름 시즌 (Panthers)은 프로토 타입보다 약간 뛰어 났으며 X-1보다 훨씬 뛰어난 호랑이가 개발했습니다. 이미 잊어 버린 1940 번째. 그리고 이것은이 동물원에 대한 소련의 반응이 각각 반년과 일 년 뒤를 따랐음에도 불구하고 있습니다. 그들이 말하는 것처럼, 의견은 불필요합니다 ...
____________________
*)이 인용문은 분명히 진실을 숨기려고 노력한 러시아의 "역사가들"의 일부 출판물에서 인용 한 것입니다 ...

결론
나는 내가 말하는 모든 말에 동의하는 친구가 필요하지 않습니다. 그것은 내 그림자를 훨씬 좋아지게한다.

(소크라테스)


이 문제에 대한 토론에서 깨진 사본의 수는 분명히 인류 역사상의 실제 전투에서 깨진 수를 능가합니다. 이 말뚝에 또 다른 나뭇 가지를 추가함으로써 저자는 단순히 공간을 어지럽히는 목적을 설정하지 않았습니다. 몰리에르 (Moliere)는 "모든 장르에는 지루한 것을 제외하고는 모든 장르가 존재할 권리가있다"고 말했고, 그렇다면이 문제에 대한이 견해는 저자가 생각하는 것처럼 존재할 권리가있다. 이 리뷰를 대중에게 공개함으로써 저자는 건설적인 비판을 기대합니다. 또한 저자는 계산 된 사실과 오류가있는 상대방을 지적하면 감사하게 생각합니다. 이러한 의견은 포럼 및 개인 커뮤니케이션에서 모두 발표 할 수 있습니다.



문학
이 섹션에서는 예약도하고 싶습니다. 정보 수집에는 1 년 이상이 걸렸으며 목표물의 특성이 없습니다. 단순히 저자 자신이 기존 상황을 이해하기를 원했습니다. 그래서 많은 양의 데이터가 링크로 표시되지 않은 숫자 특성의 형태로 저장되었습니다. 따라서 저자는 불완전한 정보 출처 목록에 대해 사과드립니다.

[1] http://www.armoury-online.ru/articles/ammo/pistol-ammo/calibres/
[2] http://vif2ne.ru/forum/0/arhprint/936479
[3] http://www.battlefield.ru/armor-penetration-german-guns.html
[4] http://opoccuu.com/20k.htm
[5] http://dzromon.narod.ru/gun/push/20mm.htm
[6] 위키 백과, 기사 "Skoda 37 mm A7"
[7] http://vn-parabellum.narod.ru/ger/ger-t-gun-pen.htm
[8] Wikipedia, 기사 "37-mm 탱크 총 모델 1930 (5-K)"
또한 :
M. Svirin. 소련 탱크 1940-1945의 포병 부대. Armada- 수직, #4
M. Baryatinsky. 2 차 세계 대전의 가벼운 탱크. - M : 컬렉션, Yauza, EKSMO, 2007.
M. Baryatinsky. 제 2 세계의 탱크. - M : 컬렉션, Yauza, EKSMO, 2009.
세계의 탱크들. / R. Ismagilov. - 스몰 렌 스크, 루시 히. 2002.
저자 :
144 의견
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  1. Omsbon
    Omsbon 12 2 월 2014 08 : 33
    + 19
    수행 한 작업에 대해 저자에게 감사합니다! 매우 흥미 롭습니다!
    1. 푹 슬로
      푹 슬로 12 2 월 2014 18 : 08
      +2
      그의 작업에 대한 저자 덕분에 동의합니다.
      1. 바디 악
        바디 악 13 2 월 2014 15 : 11
        +2
        인용 : Puxlo
        그의 작업에 대한 저자 덕분에 동의합니다 X


        참여하고 있습니다. 그러나 나는 자세히 동의하지 않습니다.



        독일인들은 1939 년 전에 무거운 탱크를 가지고있었습니다. Nb.Fz. 그리고 심지어 3만큼 많은 양의 노르웨이를 점령하기 위해 운영 중에 사용되었습니다.
        1. 알렉스
          14 2 월 2014 00 : 18
          +3
          바디 악, Rheinmetal의 멋진 사진을 주셔서 감사합니다. 개인 자료실로 갈 수 있습니까?

          독일인들은 1939 년 전에 무거운 탱크를 가지고있었습니다. Nb.Fz. 그리고 심지어 3만큼 많은 양의 노르웨이를 점령하기 위해 운영 중에 사용되었습니다.
          정확히 3 조각. EMNIP가 그곳에 남았습니다. 그리고 날씨는 그렇지 않았습니다.

          그건 그렇고, 여기에 질문이 있습니다. 물론 독일인은 tyazh를 설계하고 제조하는 경험이있었습니다. 왜 멈췄어요? 리소스가 충분하지 않습니까? 생각하고, 그래서 대처합니까? 목표는 보이지 않습니까?
          1. 아노 말로 카리스
            아노 말로 카리스 15 2 월 2014 03 : 07
            0
            "전격전"개념 때문입니다. 그들은 폴란드를 무너 뜨리고 영국 해협에서 프랑스 인과 영국인을 목욕시키는 데 매우 성공적이었습니다. 사실, 그들은 주로 준비된 방어를 돌파하기위한 중전차를 사용한 경험이 없었습니다. 독일군은 항공이나 기동으로 방어선을 제압했습니다 (몇 번의 에피소드에서 중포가 매우 효과적으로 사용되었습니다). 그러나 중요한 것은 보병에 의해 강화 된 탱크 그룹의 기동이었습니다. 중전차는이 개념에 맞지 않았습니다. 만 네르 하임의 라인을 갉아 먹어야했던 적군과는 달리.
            그래서 독일군은 스스로 대형 전차를 개발했습니다. 이 작업 만이 독일 디자이너에게는 우선 순위가 아니 었습니다. 22.06.1941 년 XNUMX 월 XNUMX 일까지.
            1. 알렉스
              15 2 월 2014 15 : 15
              +2
              나는 그것에 대해서도 생각한다. 네, 22.06.41은 여러면에서 계시였습니다.
              1. 아노 말로 카리스
                아노 말로 카리스 17 2 월 2014 15 : 56
                +1
                30001 년에 독일인들이 V1936을 개발하기 시작한 이유는 무엇입니까?
    2. 벤드
      벤드 14 9 월 2018 13 : 38
      0
      적 육군 부대가 모스크바로 돌아간 이유에 대한 답은 공개되어있다. 탱크에서 그들은 포병도 우수했습니다. 저자와 기사 및 연구를위한 거대한 +.
  2. ramin_serg
    ramin_serg 12 2 월 2014 09 : 24
    +6
    예, 유용한 정보를 많이 읽었습니다.
    1. svp67
      svp67 12 2 월 2014 11 : 50
      + 11
      제품 견적 : omsbon
      수행 한 작업에 대해 저자에게 감사합니다! 매우 흥미 롭습니다!

      제품 견적 : ramin_serg
      예, 유용한 정보를 많이 읽었습니다.

      그렇습니다. 작업은 훌륭했지만 아주 좋아했습니다. 탱크가 더 나은 탱크를 찾는 작업을 스스로 시작하면서 저자는 논리적 공식을 고려할 때 근본적으로 자신의 탱크에서 많은 것을 변경하는 많은 요소를 놓쳤습니다.
      완전히 고려되지 않은 :
      1. 탄약의 질,이 경우에는 장갑 관통.
      2. 광경의 질.
      3. 탱크에서의 가시성, 즉 감시 장치의 존재 및 배치, 품질 및 데드 존.
      4. 승무원 간의 인체 공학 및 의무 분배.
      5. 사령관 통제 탱크.
      그리고 이러한 요소를 고려하지 않고는 우리 전차가 공격에 "소수"로, 가능한 모든 방법으로 사령관의 전차로 "밀고"이동하는 이유를 설명 할 수 없습니다. 왜 우리 유조선은 종종 "무시"하고 적 전차의 행동에 대응 했습니까? 왜 독일 전차는 우리 전차와의 정면 충돌을 피하고 기동을하면서 전차 유닛의 측면이나 후방으로 나가 최소 거리에서 접근하여 패배를 일으켰습니다. 왜 적의 전차에 명중을 가해도 우리 유조선은 파괴를 달성하지 못했습니다 ... 이와 다른 이유 만 이해합니다 (예 : 전장의 정찰기 및 항공기, 보병 및 포병과의 조직적인 상호 작용, 능숙하게 조직 된 물류 지원). "저글링"mm 및 kg뿐만 아니라, 전쟁 초기에 수만 대의 전차가 독일 전차 XNUMX 천 대를 막을 수 없었던 이유를 여러면에서 이해할 수 있습니다.
      1. 크람
        크람 12 2 월 2014 15 : 25
        + 11
        레. svp67 :
        ... 예, 그 일은 훌륭했지만 매우 외로웠습니다 ...


        우리 삶의 모든 것은 상대적입니다. 필자는 필자 자신이 광대 함을 포용하는 목표를 설정하지 않았다고 생각합니다. 그렇지 않으면 귀하의 의견을 고려할 때, 이것은 권고가 끝난 후 논문 (논문에 포함 된 부분 중 하나)을 방어하거나 견고한 논문입니다. 우리의 경우, 이것은 교육 프로그램에 대한 기사이며 포럼 방문자 수의 지평을 넓 힙니다.
        IMHO : 저자는 목표에 대처했습니다. 기사 (+), 저자 덕분에!
        1. 알렉스
          12 2 월 2014 18 : 31
          +6
          제품 견적 : Kram
          IMHO : 저자는 목표에 대처했습니다. 기사 (+), 저자 덕분에!
          고마워. 좋은 말과 고양이에게 좋은 (인기있는 지혜).
      2. 알렉스
        12 2 월 2014 18 : 29
        +6
        이 신문에서, 나는 의도적으로 이들 당사자들을 분석하지 않았다 : 당신이 올바르게 지적한 바와 같이 여기있는 모든 것은 매우 어렵고 상호 관련되어있다. 탱크를 분석하고 비교 하였다
        그들의 명시된 성능 특성에 따라
        이러한 요소들의 중요성과 예외적 인 중요성에 대해 전혀 논쟁하지 않고서, 나는이 문제에 대해 전문가가되지 않고 분석하는 것으로 나타났습니다. 어쨌든, 안녕 ... 눈짓
      3. 네 크라 소바
        네 크라 소바 4 12 월 2017 20 : 29
        +1
        나는 B2 엔진의 작은 자원뿐만 아니라 1942 년 말까지 샤시가 독일의 "얇은"시멘트 갑옷의 우수한 품질과 완전히 동의 함을 동의합니다.
    2. 레 스타드
      레 스타드 12 2 월 2014 22 : 54
      -1
      윙크하는 더 작은 정보가 가능합니까?
  3. dv-v
    dv-v 12 2 월 2014 09 : 27
    +7
    수고한 일로 칭찬받을 수 있지만 고대 그리스인을 계속 기억하는 것은 시시 푸스 노동입니다. Wehrmacht와 Red Army의 군대 매뉴얼, 군사 산업, 디자인 국, 벨트 및 복구 장치-군대에서 후방까지의 전술 기술, 그리고 중요한 것은 지상 공격 항공기가 장착 된 대전차 대포가 정확히 뒤에있는 것입니다. 쓸모없는. 궁금하지만.
    1. 평균
      평균 12 2 월 2014 10 : 08
      +6
      제품 견적 : dv-v
      수고한 일로 칭찬받을 수 있지만 고대 그리스인을 계속 기억하는 것은 시시 푸스 노동입니다. Wehrmacht와 Red Army의 군대 매뉴얼, 둘의 전술,

      글쎄, 저자는 전혀 깊이있는 척하지 않습니다. 그러나 우리가 그것을 Svirin의 작품과 비교하면, 우리와 독일의 차량 포격 시험 결과에 근거한 구체적인 문서가 부족합니다. 많은 계산보다 더 많을 것입니다.
      1. 토포 코프
        토포 코프 12 2 월 2014 10 : 49
        +1
        수고한 일로 칭찬받을 수 있지만 고대 그리스인을 계속 기억하는 것은 시시 푸스 노동입니다. Wehrmacht와 Red Army의 군대 매뉴얼, 군사 산업, 디자인 국, 벨트 및 복구 장치-군대에서 후방까지의 전술 기술, 그리고 중요한 것은 지상 공격 항공기가 장착 된 대전차 대포가 정확히 뒤에있는 것입니다. 쓸모없는. 궁금하지만.

        나는 장갑의 두께 나 총구의 두께가 아니라 탱크를 사용한다는 개념에서 춤을 추는 것이 필요하다는 것에 동의한다.
    2. 빅리버
      빅리버 12 2 월 2014 11 : 01
      +8
      제품 견적 : dv-v
      수고한 일로 칭찬받을 수 있지만 고대 그리스인을 계속 기억하는 것은 시시 푸스 노동입니다. Wehrmacht와 붉은 군대의 육군 매뉴얼, 둘 다의 전술 기술, ..

      매우 사실입니다.
      ... 22 년 1941 월 XNUMX 일까지 적군과 독일군에 사용 된 전차의 전술적 및 기술적 특성에 대한 사실과 데이터의 더미를 이해하려는 시도와 그에 대한 작은 분석과 일반화를 시도한 것입니다.

      TTX는이 작업의 파생물입니다. 교리, 헌장 등에서
      Wehrmacht의 탱크 장치는 blitzkrieg 도구였습니다. 상대적으로 말하면, 탱크는 도구의 끝일뿐입니다.
      그리고 동부 전쟁의 초기 기간에, 그들은 (TD, TK, TG) 원칙적으로 붉은 군대의 탱크 "군단"을 정면으로 부수고 격파하는 임무를 설정하지 않았습니다. 이것은 포병 (Kampfgruppen, 사단, 군단)에 의해 수행되었습니다. 43 번째 해부 터 획기적인 모바일 장치로 TD 기능이 대규모로 확장되었습니다.
      붉은 군대는 훨씬 더 어렵다. 30 년 동안 행동에 대한 이론적 연구와 탱크 형성 형태에 대한 탐색이었습니다. 이 과정은 43 일 중반까지 계속되었습니다.
      전쟁이 시작될 때 탱크를 사용하는 우리의 모든 행동의 주요 상처는 다음과 같습니다. 보병 지원, 포병, 항공, 파업의 방향을 정확하게 선택하고 계산할 수 없음, 전투 무기 및 주변 구조물의 작동 불일치, 카운터 및 공격 탱크의 대량 투척 . 재료의 기술 및 기술 지원 및 신뢰성-오랫동안 일반화되었습니다.
      따라서, 창, 칼, 턱받이의 두께 및 기사의 방패의 길이를 비교해도 왜 그렇지 않았는 지에 대한 답을 얻지 못합니까?
      두 당사자의 모바일 연결에 대한 전투 경험을 다시 생각하는 방법론-두껍고 매우 흥미로운 모노 그래프의 주제입니다. 병사
      1. dv-v
        dv-v 12 2 월 2014 12 : 12
        +1
        바로 그거죠! 첫 번째 채널의 제 XNUMX 차 세계 대전에 대한 다소 피상적 인 다큐멘터리에서도 전쟁 내내 전투 전술이 어떻게 바뀌 었는지에 대한 조정이 이루어졌습니다.
        1. 페레 필카
          페레 필카 12 2 월 2014 22 : 05
          +2
          제품 견적 : Toporkoff
          나는 장갑의 두께 나 총구의 두께가 아니라 탱크를 사용한다는 개념에서 춤을 추는 것이 필요하다는 것에 동의한다.

          누가 멈춰? 예, 난로에서 도요
          이 작품은 최후의 수단으로 사실이라고 주장하는 것이 아니라, 저자가 문헌과 인터넷에서 이용할 수있는 사실과 데이터의 더미를 이해하려는 약한 시도 일뿐입니다. 전차의 전술 및 기술적 특성에 대해 22 년 1941 월 XNUMX 일까지 붉은 군대와 베 흐마 흐트에서 복무하던
  4. 오래된 국자
    오래된 국자 12 2 월 2014 09 : 29
    -1
    더 넓게 보면 독일과 체코 슬로바키아의 소련 기술 지연을 주목할 수 있습니다. 장비의 생산 및 유지 보수에 대한 교육도 최고 수준이 아닙니다. 이 모든 것이 저렴하고 기술적으로 발전하며 쉽게 마스터 링 된 장비를 생산하는 객관적인 이유입니다.
    셔먼 역시 미국 탱크 빌딩의 왕관이 아니 었습니다. 성능 특성을 손상시키는 양과 저렴한 가격이 강조되었습니다.
    1. 비스트로.
      비스트로. 12 2 월 2014 11 : 43
      +8
      인용구 : Old scoop
      더 넓게 보면 독일과 체코 슬로바키아의 소련 기술 지연을 주목할 수 있습니다.

      기술적 인 지연은 어디에서 보셨나요? 저자는 소련 전차가 독일 전차보다 더 완벽했고 변화에 대한 독일군의 반응이 소련보다 더 길다는 것을 증명하기 위해 한 시간을 보냈습니다. 그리고 "셔먼"M-4에 대해서는 일반적으로 조용합니다. 구식 전 륜구동, 그리고이 스타 엔진! 그건 그렇고, 모든 독일 전차는 전 륜구동이었고 전쟁이 끝난 후 전 세계는 이스라엘을 제외하고 뒤에서 엔진과 변속기라는 소련 전차 학교를 받아 들일 것입니다. 그리고 당신은 "기술적 지연"이라고 말한다!
      1. dv-v
        dv-v 12 2 월 2014 12 : 23
        +1
        탱크 빌딩의 역사에 대한 시야를 넓혀야합니다. 각 디자인 스쿨은 훌륭하고 평범한 솔루션이 풍부합니다.
        1. ddmm09
          ddmm09 12 2 월 2014 12 : 41
          +2
          각 솔루션에는 실습 테스트가 필요하지만이 솔루션이 독창적인지 또는 쓸모가 없는지는 미리 알 수 없습니다.
          1. dv-v
            dv-v 15 2 월 2014 08 : 38
            -1
            알다시피, 디젤 엔진의 발상지 인 독일과 같이 여러분이 무엇을 논의하고 있는지 전혀 모릅니다. 제 XNUMX 차 세계 대전 중 탱크에 계속해서 휘발유 마이바흐를 장착했습니다. 수년간의 전쟁과 소 베트 탱크가 잘못된 선택을 확신하지 못했다고 생각하십니까?
            1. 7 월
              7 월 15 2 월 2014 15 : 36
              +2
              "디젤의 발상지"로서 독일은 디젤 연료에 어려움을 겪었습니다. "Panther"에 디젤 엔진을 장착 할 계획 이었지만 ... 운명은 아닙니다. 미소
              1. dv-v
                dv-v 16 2 월 2014 05 : 16
                -1
                학교에서 유기 화학을 배웠습니까? 정유에 대해 무엇을 기억하십니까? 97 ~ 2003 년에는 정유 공장의 화학 분석 실험실에서 일했습니다.
                1. 7 월
                  7 월 16 2 월 2014 08 : 40
                  +1
                  그리고 오일 증류, 작업 장소 (실험실 및 청소기로 작업하거나 튜브를 씻을 수 있음) 및 나치 독일의 디젤 연료 및 가솔린 문제는 무엇입니까?
                  1. dv-v
                    dv-v 17 2 월 2014 07 : 25
                    -2
                    그. 내 두 가지 질문에 답이 없다는 사실을 내가 알아 차리지 못할 것이라고 진지하게 생각하십니까? 화학 및 오랜 연구에서 저의 "상위 XNUMX 개"는 질문에 대한 현명한 답변을 제공하기위한 것입니다. 시연 한 방법을 포함하여 원하는대로 병합 할 수 있습니다.하지만 적어도 정유에 대한 기사를 Google에 검색하려는 시도를 깨우고 싶습니다. 최소한 기본.

                    그건 그렇고, 다시 한 번 디젤 부족에 대해 눈치 채고 고려할만한 머리 정보를 추가하십시오 .Kringsmarine의 잠수함 함대에는 디젤 엔진이 장착되어 있습니다. 해양 오일이 있지만 연료 오일과 가스 유를 혼합하여 만들어집니다. 그러나 수량 ... 그러나 큰 지표수에는 적자가 있었지만, 히틀러는 곡물이 쓸모 없다고 결정했습니다.
    2. 사워
      사워 12 2 월 2014 14 : 25
      +1
      인용구 : Old scoop
      성능 특성을 손상시키는 양과 저렴한 가격이 강조되었습니다.

      할 수 있습니다.
      그러나이 거대한 탱크는 타워 전기 구동 장치, 수직 안내 안정 장치, 하나 또는 두 개의 라디오 방송국, 고도로 개발 된 광학 장치 및 고무로 처리 된 저잡음 트랙 트랙을 갖추고있었습니다.
      Sherman은 확실히 거대한 탱크입니다. 그러나 그것은 매우 저렴하지 않습니다. 기술적으로는 적어도 독일 T-4에 비해 상당히 정교합니다.
      1. 페레 필카
        페레 필카 12 2 월 2014 22 : 15
        +2
        제품 견적 : 사워
        할 수 있습니다.

        젖은 탄약을 잊어 버렸고 연료 탱크의 위치. hi
  5. 필리 핀
    필리 핀 12 2 월 2014 09 : 34
    + 12
    유익한. 가장 중요한 결론 : 사람들 (군인과 장교)이 싸우고 승리하고, 장비와 무기를 사용하고, 전쟁이 시작될 때 독일 군인과 장교의 준비, 훈련 및 결정은 많은 붉은 군대 부대 직원의 훈련을 초과했습니다 (예외는 국경 부대 및 군대 부대 제외) 국경에 배치). 새로운 유형의 탱크 승무원 훈련 (T-34 및 KV)은 낮았습니다 (운전자 기계의 실제 운전 지표는 0,5-3,5 시간, 재료 부분은 무시 함). 기술 손상으로 인해 대량의 장비가 버려졌습니다. 부적절한 사용.
    1. 블라디미르 즈
      블라디미르 즈 14 2 월 2014 06 : 12
      +1
      가장 중요한 결론 : 사람들 (군인과 장교)이 싸우고 이기고 장비와 무기가 사용됩니다 ...


      예. 이것이 중요한 것입니다.
      대부분이 초등 교육 만받은 적군 군대의 교육 수준은 본질적으로 읽기 및 쓰기 만 할 수 있었으며 단기간에 제대로 탱크를 적절히 마스터하고 사용할 수 없었습니다.
      그리고 전쟁의 상반기에 붉은 군대의 지휘관은 고도의 기계화 전쟁에서 탱크 부대의 전투 작전을 조직하고 수행하는 방법을 제대로 알지 못했습니다.

      수십 개의 어색하고 장비가 잘 갖추지 않은 수십 개의 어색한 탱크, 기계화 된 군단, 여러 모델의 탱크를 결합하는 기계화 된 군단에 대한 전쟁 (1941) 전 전쟁 결정 (1000) 만 기억하십시오. 수리 및 유지 보수가 상당히 복잡해졌습니다.
      1941-42 년에 상당한 패배를 겪은 후에야 붉은 군대의 병사들은 "승리의 과학"을 습득 할 수 있었고 강력한적인 독일군을 제압하기 시작했습니다.
      스탈린 I.V.의 슬로건을 절대 잊지 말아야합니다. "Cadres는 모든 것입니다."
      1. Stas57
        Stas57 14 2 월 2014 15 : 38
        +1
        대부분이 초등 교육 만받은 적군 군대의 교육 수준은 본질적으로 읽기 및 쓰기 만 할 수 있었으며 단기간에 제대로 탱크를 적절히 마스터하고 사용할 수 없었습니다.
        그게 바로 제가 문맹이고 경험이없는 사람이 90의 Smolensk 여름 근처의 X41조차 추측 할 것임을 저자에게 납득시키려는 것입니다)))))
        그것은 인사와 전술의 문제를 드러내는 연속이며 나는 저자로부터의 요청을 원합니다. 반복 할 수는 있지만 모두 다 말할 수는 있습니다.
        1. 알렉스
          15 2 월 2014 15 : 23
          +2
          제품 견적 : Stas57
          이것이 제가 저자에게 깊은 인상을 심어주고 자하는 것입니다.
          그렇게 말하지 마세요. 아무 생각 없이도 승무원이없는 전차는 단지 철 더미 일 뿐이라는 것을 이해합니다. 그러나 나는 당신에게 차가 카트보다 낫다는 것을 설명하려고 노력하고 있습니다. 더욱이 마부의 기술을 취소하는 사람은 아무도 없었습니다. 예를 들어 저는 인공 지능이 장착 된 자동차도 금새 망가 뜨리고 오빠는 누구 에게든 바늘 구멍을 뚫고 빠져 나갈 것입니다. 따라서 "22 년 1941 월 22 일에 누가 더 나은 전차 였는지"라는 질문을 "1941 년 XNUMX 월 XNUMX 일에 누가 더 잘 사용했는지"라는 질문으로 바꾸려고하는 이유가 명확하지 않습니다.
          1. Stas57
            Stas57 15 2 월 2014 16 : 38
            +1
            제품 견적 : Alex
            따라서 "22 년 1941 월 22 일에 누가 더 나은 전차 였는지"라는 질문을 "1941 년 XNUMX 월 XNUMX 일에 누가 더 잘 사용했는지"라는 질문으로 바꾸려고하는 이유가 명확하지 않습니다.

            22 번째 숫자는 전차의 성능 특성에서 우월성이 중요하지 않다는 것을 보여 주었기 때문에 어제 신랑의 휠 / 핸들 / 레버에서 경험이 0 인 경우. 성능 특성은 전투의 현실과 거의 관련이없는 "진공 속의 구형 말"에 지나지 않기 때문입니다. 성능 특성에 따라 비행기는 실제보다 50km 더 발전하기 때문입니다. 손전등이 닫혀 있지 않기 때문입니다. 45ka는 1km에서 커버해야하기 때문입니다. 보장되며 코어가 ek 등이기 때문에 어려움이있는 600입니다.
            이 밀리미터는 사용법을 모르는 경우 중요하지 않으므로 고려하지 않아도됩니다.
            전쟁의 경험은 내 말을 확인해 주었다.
            1. svp67
              svp67 15 2 월 2014 16 : 42
              +1
              제품 견적 : Stas57
              당신의 성능 특성은 전투의 현실과 거의 관련이없는 "진공 속의 구형 말"에 지나지 않기 때문입니다.
              모든 것이 중요합니다. 그것이 무엇인지 알고 사용하는 방법을 이해하면
              1. Stas57
                Stas57 15 2 월 2014 17 : 11
                0
                제품 견적 : svp67
                모든 것이 중요합니다. 그것이 무엇인지 알고 사용하는 방법을 이해하면

                음, 그렇습니다. KV의 성능 특성에 따라 treshki는 무화과를 만드는 방법을 다루지 만, 어제 만해도 연료가 보이지 않고 다른 창고에 껍질이 붙어 마찰이 생기고 종기가 없기 때문에 무화과를 만드는 방법을 무덤에서 볼 수 있습니다. TP
                이제 우리 TTH의 이러한 자부심은 미소 짓는 프리츠 (Fritz)의 사진 주제입니다.

                TTX KV는 neresh do로 treshki를 다루지 만 주문을받은 treshki는 지형의 주름 속으로 빠르게 사라졌습니다. KV는 맵과 인텔리전스 데이터가 없어도 10 배터리를 사용하고 총기, 88 대공포 총,
                이제 우리 TTH의 이러한 자부심은 미소 짓는 프리츠 (Fritz)의 사진 주제입니다.

                그러므로 나는 두 번째 부분이 전투 사용과 군사 생산에 대한 설명이 될 것인지 여부에 대해 저자와 명확히 밝히기를 원했다.
                나는 그럴 수 없다는 것을 깨달았다.
  6. 부두교
    부두교 12 2 월 2014 09 : 43
    +4
    좋은 기사 ... 많은 정보 ... 저자에게 감사드립니다))) 그러나 질문은 복잡하고 모호합니다 ... 나는 결론에 서둘러하지 않을 것입니다))
  7. RBLip
    RBLip 12 2 월 2014 09 : 49
    +1
    유익한 기사. 그러나 dv-v 의견에 전적으로 동의합니다 hi 그리고 그는 철분이 철분이라고 덧붙였습니다. 이 모든 것을 복잡한 곳에서 고려해야합니다. 레버 뒤에 앉아 총을 겨냥한 사람이 결국이 다리미를 수리합니다. 유지 보수성 데이터가 필요합니다 (결국, 난파 된 자동차가 전장에서 어느 속도로 나타날지 매우 중요합니다). 그래서 저자는 자신이 설명한 경계 내에서 주제를 정확하게 공개했습니다.
  8. 이그 독크
    이그 독크 12 2 월 2014 10 : 38
    +4
    작성자-이 작업을 중지하십시오. 오늘날 크고 유익한 두 개의 기사가 있습니다 (이 기사와 "위대한 애국 전쟁의 신화. Papier-mache 헬멧"http://topwar.ru/39670-mify-velikoy-otechestvennoy-kaska-iz-pape-mashe.html). 대각선으로 읽지 마십시오. 여기서 읽어야합니다. 우리 시대에 자비를 베푸십시오. 좋은
    1. 페레 필카
      페레 필카 12 2 월 2014 22 : 18
      +1
      제품 견적 : igordok
      우리 시간에 동정심을 가져라. 좋은

      Lewinsky와 지옥에! 그리고 그의 모자도!
  9. 키 피치
    키 피치 12 2 월 2014 10 : 54
    +1
    전체 기사를 읽은 후에는 Academy of Armoured Forces에 안전하게 들어갈 수 있습니다. 웃음
  10. 7 월
    7 월 12 2 월 2014 11 : 30
    0
    많은 작업이 수행되었지만 탱크 자격에서 새로운 것을 발명하는 것은 가치가 없었습니다. 모든 것이 오랫동안 알려져 왔으며 복잡한 것은 없습니다.
    전쟁이 시작될 즈음에 소련 전차는 전투 중량으로 분류되었습니다 가볍고, 중간이며, 무겁습니다.
    구경 무기로 분류 된 독일 전차 같은 빛, 중간 및 무거운.
    이 자격에 따르면, T-IV 전차는 중전차로 분류 되었기 때문에 독일군이 전쟁 직전에 중전차를 가지고 있지 않다는 주장은 틀렸다.
    이 탱크는 무겁게 만들어졌습니다. 11 년 1934 월 XNUMX 일 Wehrmacht Arms Office 회의에서 탱크 건설 개념이 개발되었으며, 이는 탱크 및 구식 탱크와 Lutz의 아이디어를 바탕으로 경전차 TI와 T-II, 중형 및 중형 탱크에 추가되었습니다. 중전차는 대전차포로 무장되어야했고, 중전차는 보병 및 다른 유형의 전차의 화재 지원을위한 대구경 총이었다.
    중전차의 무게는 독일에서 대부분의 교량의 낮은 운반 능력으로 인해 24 톤으로 제한되었습니다. 비밀을 위해이 탱크의 프로젝트는 "중형 트랙터"또는 "호위 차량"이라고 불렀습니다.
    따라서 제 XNUMX 차 세계 대전 중 독일 전차에 대해 이야기 할 때 거짓말은 없습니다. 루킨 장군의 회고록에는 스몰 렌 스크 인근의 전투에 독일군 중전차가 참여한 것에 대한 허구가 없습니다.
    나중에 독일 분류가 변경되었고 T-IV는 "Tiger"와 "Panther"가 등장한 후 중형 전차에 속하기 시작했습니다.
    그리고 하나 더 설명합니다. T-34, 심지어 BT 및 T-26이 전차 전투에서 독일 전차에 패배를 가했다는 점에서 독일 디자이너를 과소 평가하지 마십시오. XNUMX 차 세계 대전 이전에 독일인 (일반적으로 소련에서도 마찬가지)이 "탱크는 탱크와 싸우지 않는다"고 간주되었습니다. 따라서 탱크에 대한 요구 사항은 탱크와의 전투가 아니라 보병 지원, 방어 돌파 및 돌파구에 참여하기 위해 제시되었습니다.
  11. 빅리버
    빅리버 12 2 월 2014 11 : 37
    +5
    저자의 작업과 관련하여 텍스트에 이해가 불충분하고 부정확하며 오류가 많이 있습니다.
    모든 것에 대해 위에서 아래로 미소 그러나 예를 들면 다음과 같습니다.
    ... XNUMX 차 세계 대전 당시 소련과 독일의 전차를 비교하고 평가할 때 걸림돌 중 하나는 당시에는 전 세계에 단일 전차 개념이 없었다는 것입니다. 시간이 지나면 탱크는 독립된 유형의 군대가되었습니다, 탱크 구성의 임무와 능력이 명확 해졌고, 그들의 적용 전술이 명확 해졌으며, 군용 차량의 분류가 결정화되기 시작했습니다. 또한, 장갑차의 비전에 따라 국가마다 차이가 있었으므로 영국과 프랑스에서는 탱크는 보병 강화 수단으로 간주되어 보병 호위 탱크와 순항으로 나뉘어졌습니다.. 소련에서는 제 20 차 세계 대전이 시작될 때 기계의 무게를 기반으로 한 분류 시스템이 이미 형성되었습니다 : 경량 (최대 20 톤), 중간 (40 ~ 40 톤) 및 무거운 (XNUMX 톤 이상).

    30 년대에 소련과 독일에서 "탱크"는 이미 독립된 군대 유형이었습니다. 1942 년까지 우리는 그것을 기갑 부대라고 불렀습니다. 42 회 이후 : 기갑 및 기계화 부대. 독일에는 Panzerwaffe가 있습니다.
    호위 탱크는 보병 대형에 들어갔다. 순항-탱크로.
    우리의 분류는 탱크를 "장거리"와 NPP로 나누는 이론에서 성장합니다. 즉, 응용 프로그램 및 작업 유형에서. 브리지는 그것과 아무 관련이 없습니다.
    ...독일군도 같은 분류를 가졌습니다.하지만 그것은 무기의 힘에 기초했다 : 기관총 무기가 장착 된 탱크, 경포 대포가 장착 된 탱크 및 중포 대포가 장착 된 탱크. 경포 대포는 20mm ~ 50mm 구경의 대포를, 중포 대포는 75mm 이상 구경의 대포를 포함했습니다.

    아냐, 또 독일군은 보병 호위 탱크가 없었습니다. 그들의 역할은 Shtugov와 다른 자주포의 개별 부서에서 담당했습니다. 그들은 Panzerwaffe가 아니라 포병에 속해있었습니다.
    독일 탱크가 무기의 힘에 따라 나뉘 었다는 사실은 아직 아무도 문서화하지 않았습니다. 이것은 논의되고 논의됩니다. 사실 Wehrmacht TD에는 중대와 탱크 대대가 없었습니다. 75mm의 "Fours"는 중형 전차 회사에 포함되었습니다. 나머지 작은 것-조명 회사에서.
    1. 알렉스
      12 2 월 2014 18 : 38
      +3
      제품 견적 : BigRiver
      독일인은 보병 호위함.
      그래서 나는 그런 말도하지 않았다.
  12. 본질.
    본질. 12 2 월 2014 11 : 46
    + 10
    누구의 탱크가 더 나은지에 관한 것만이 아닙니다. 독일군은 프랑스를 공격 할 때 주로 T-I와 T-II, 즉 경전차를 가졌지 만 프랑스 전차에 대항하여 장갑과 무기가 강하지 만 흩어져있는 장갑 주먹으로 축소되었습니다. 독일이 소련을 공격했을 때, 우리는 총 수 (여러 번)와 신형 전차의 강점 모두에서 전차에서 부인할 수없는 우위를 차지했습니다. 또한 신형 T-34와 KV-1, KV-2의 수는 그 수에 상응합니다. T-III 및 T-IV, 소련에 대항하는 주요 현대식 Wehrmacht 전차 (나머지는 경전차, 동일한 T-I, T-II 및 점령 장비 임). 우리의 새로운 전차에 직면 한 독일군은 "Panther"와 "Tiger"의 생성을 강요 할뿐만 아니라 "트리플렛"과 "fours"의 현대화, 구식 및 신형 전차의 섀시에 전체 자체 추진 총 함대를 생성한다는 결론을 매우 빠르게 내 렸습니다. 여기서 나는 수많은 수정이 일종의 후진성 또는 불완전 성의 증거라는 저자의 의견에 동의하지 않습니다. 이것은 결론의 효율성입니다. 쿠르스크 전투로 인해 독일의 주요 "기갑"은 T-34와 KV에 대항 할 수있는 수준에 이르렀고 "호랑이"의 출현은 일시적으로 독일군에게 우위를 옮겼습니다. 놀랍게도 전쟁이 끝날 때까지 독일군은 탱크에 대한 반격을 포함하여 반격 방향에서 우위를 확보했습니다. 내가 왜이 모든 것을 말하고, 왜 우리는 여기서 역사의 잿더미를 줍고 있으며, 좋은 탱크, 좋은 승무원을 갖는 것뿐만 아니라 조직화와 군대 간의 상호 작용이 중요하다는 것을 이해하기 위해. 그렇지 않으면 고대에 말했듯이 사자 군대를 지휘하는 숫양은 숫양 군대를 지휘하는 사자에게 패배합니다. 저자 인 Klyuchevsky는 "역사는 아무것도 가르치지 않지만 교훈에 대한 무지에 대해서만 처벌합니다." 러시아는 우리가 지금 잊지 말아야 할 잔인한 교훈을 너무 많이 가지고 있습니다.
    1. Metlik
      Metlik 12 2 월 2014 21 : 11
      +1
      동의한다. 블리츠 크릭은 작전 정보, 뛰어난 의사 소통 및 다양한 군대 간의 신속한 상호 작용을 기반으로하는 이론입니다. 그래서 독일군은 전차에서 유리한지 아닌지-이것이 중요한 것은 아닙니다.
  13. bbss
    bbss 12 2 월 2014 12 : 16
    0
    저자는 KV-2를 언급하지 않았지만 그는 상당히 생산적인 차였습니다. 그리고 공개 도메인의 문헌은 저자가 사용했던 것보다 훨씬 더 많습니다 ...
    1. 알렉스
      12 2 월 2014 18 : 43
      +4
      제품 견적 : bbss
      저자는 결코 HF-2에 대해 언급하지 않았습니다.
      언급하고 잘 정의 된 관점에서.

      그리고 공개 된 문학 작품은 저자가 사용할 수있는 것보다 훨씬 큽니다.
      이상. 그리고 주요하게, 설치된 총의 갑옷 관통의 테이블은 목록으로 만들어졌다. 대부분의 경우 동일한 데이터가 주어지는 (그리고 일부 인용문은 그 요점과 일치하는) 문학적 근원의 여러 페이지를 나열하기 위해 그것은 나에게 적합하지 않다.
    2. BM-13
      BM-13 25 6 월 2014 16 : 15
      +3
      제품 견적 : bbss
      저자는 KV-2를 어디에도 언급하지 않았습니다.
      예, 언급 한 것 같습니다. 주의 깊게 읽어야합니다.
  14. 7 월
    7 월 12 2 월 2014 12 : 36
    +1
    우리의 분류는 탱크를 "장거리"와 NPP로 나누는 이론에서 성장합니다. 즉, 응용 프로그램 및 작업 유형에서. 브리지는 그것과 아무 관련이 없습니다.

    유형과 목적에 따라 분류를 혼동합니다. 그리고 이것들은 두 가지 큰 차이점입니다.
    아냐, 또 독일군은 보병 호위 탱크를 가지고 있지 않았다. 그들의 역할은 Shtugov와 다른 자주포의 개별 부서에서 담당했습니다. 그들은 Panzerwaffe가 아니라 포병에 속해있었습니다.

    다시 오류가 발생했습니다.
    1934 년에 채택 된 구데리안과 루츠의 아이디어를 바탕으로 독일의 탱크 건설에 대한 공식적인 개념을 알려 드리겠습니다.
    분명히이 장군들은 그들이 무엇을 원했고 무엇을 원했는지 전혀 몰랐습니다.
    같은 회의에서 중형 및 중형의 "선형 탱크"의 생성에 대해 논의되었습니다. 그리고 무거운 것의 임무는 보병과 다른 유형의 탱크를 불로 지원하는 것이 었습니다.
    자주포는 실수입니다. 자주포는 만슈타인을 낳았으며, 일부 군대 지도자들은 처음에 보병을 지원하기 위해 T-4가 이미 만들어졌으며 다른 무언가를 만들 필요는 없다고 말했다.
    그러나 상식이 우세했습니다.
    자주포는 탱크의 섀시에 만들어져 장갑 무기에 속하며, SZO (자체 추진 대공포) 및 포병 무기가 장착 된 중급 장갑차와 함께 탱크 부서에 포함되었습니다.
    그리고 그들은 탱크 사단의 일부로 Panzervaffe에 속했습니다.
    예를 들어, 7 기 탱크 사단에는 자주포 sIG33, SZO FlaK L / 56 (Sd Kfz 8 트랙터) 및 중형 장갑차 (Sd Kfz 251/22)가 포병 사단, 대전차 사단 및 소대에 속했습니다.
    1. 빅리버
      빅리버 12 2 월 2014 13 : 57
      +1
      제품 견적 : 7 월
      유형과 목적에 따라 분류를 혼동합니다. 그리고 이것들은 두 가지 큰 차이점입니다.

      처음에는 의도 된 목적 (30 일)이었고, 전쟁이 시작되기 전에 무게를 기준으로했습니다.
      전쟁 전 소련 분류 인 스 비린에 따르면 :
      1. 부유 초경량 탱크 (최대 5 톤).
      2. 주요 호위 탱크 / 조명 (22t까지, T-50).
      3. 중간 탱크 (최대 36 톤).
      4. 대형 탱크 (최대 60 톤).
      5. 초 중량 탱크 (최대 100 톤).
      아냐, 또 독일군은 보병 호위 탱크를 가지고 있지 않았다. 그들의 역할은 Shtugov와 다른 자주포의 개별 부서에서 담당했습니다. 그들은 Panzerwaffe가 아니라 포병에 속해있었습니다.


      다시 오류가 발생했습니다.
      1934 년에 채택 된 구데리안과 루츠의 아이디어를 바탕으로 독일의 탱크 건설에 대한 공식적인 개념을 알려 드리겠습니다.
      같은 회의에서 중형 및 중형의 "선형 탱크"의 생성에 대해 논의되었습니다. 그리고 무거운 것의 임무는 보병과 다른 유형의 탱크를 불로 지원하는 것이 었습니다.
      자주포는 전차의 섀시에서 제작되었으며 장갑 무기에 속합니다. 그들은 탱크 부문에 포함되었습니다 SZO (자체 대공포) 및 중장 갑 포와 함께 포병 무기를 장착했습니다.
      그리고 그들은 탱크 사단의 일부로 Panzervaffe에 속했습니다.

      우리는 20 대 후반에서 승리까지의 포메이션과 탱크의 전체 진화에 대해 이야기하고 있습니까? 미소
      아마도 1941 년으로 제한되어야합니까?
      중형 전차 회사의 무거운 "사"? 아니면 Wehrmacht TD에 무거운 회사가 있다고 생각하십니까? 41-42에서 확인이 필요합니다.
      그리고 당신은 주장 SAU 부서 ORGANIZATIONAL이 TD에 포함되어 있습니까? 그리고 자주포는 각각 어떤 단추 구멍을 썼습니까?
      그리고 당신은 상태를 볼 너무 게으른? 눈짓
      그들이 붙어 있다는 사실에 대해서는 신경 쓰지 않습니다. 같은 방식으로 연대가 우리에게 붙어 있었고 나중에 자체 추진 여단-SD, KK, MK, TK 등.
  15. 로시 카
    로시 카 12 2 월 2014 12 : 43
    +1
    잘 생긴 잘 생긴 작가
  16. vomag
    vomag 12 2 월 2014 12 : 59
    +3
    인용구 : 그 자체.
    놀랍게도 전쟁이 끝날 때까지 독일군은 전차를 포함한 반격의 방향으로 유리한 점을 만들었습니다.

    독일군은 전선의 한 부분에서 부품을 가져갔습니다 (예 : 미성년자 또는 수비로 넘어 가서 반격 또는 공격을하기 위해 부품을 강화했습니다). Führer가 부품을 전선의 한쪽 가장자리에서 다른 쪽 가장자리로 옮기는 것을 좋아하는 이유를 알고 있습니까? 그들이 더 잘 보존되는 방법!
  17. 좋은
    좋은 12 2 월 2014 13 : 04
    +1
    저자 덕분에 좋은 기사!
  18. 7 월
    7 월 12 2 월 2014 13 : 06
    0
    제품 견적 : bbss
    저자는 KV-2를 언급하지 않았지만 그는 상당히 생산적인 차였습니다. 그리고 공개 도메인의 문헌은 저자가 사용했던 것보다 훨씬 더 많습니다 ...

    Koshkin이 Voroshilov의 사위가 아니었다면 애벌레에 대한이 기적은 전혀 태어나지 않았을 것입니다.
    무겁고 느리며 선체 선을 따라 또는 작은 수평 각도로만 촬영하십시오. 경사면에서 사용하는 것은 위험합니다-높은 무게 중심으로 인해 롤오버 될 수 있습니다. 선체 선으로 90도에서 촬영하면 결과는 동일 할 수 있습니다.
    실제로, KV-1도 완성되지 않았습니다. 겉보기에 낮은 특정 압력으로 인해 41 명이 자유롭게 지나가는 곳에 갇혀 있었고, 대부분의 자동차에서 긴 행진을 견딜 수 없었고, 승무원은 KV를 XNUMX 번째로 던졌습니다. -변속기 고장 및 자체 수리 불가능.
    IS-2 섀시 개발로 스탈린 상을받은 디자이너는 KV에서 일했습니다. 탱크 자체가 미가공 상태이며 서비스를 받아야한다는 점을 인정했습니다.
    KV-1의 첫 번째 전투 이후 스탈린이 서비스에서 제거 할 수있는 것이 무엇인지에 대한 질문을 제기 한 것은 아무것도 아닙니다. 그리고 그들은 그것을 빨리 제거했습니다. "C"라는 또 다른 수정이 생산되기 시작했습니다.
    1. 사 프라
      사 프라 12 2 월 2014 19 : 08
      0
      KV-2에 참여한 Koshkin 실례합니다. (또는 KOTIN)?
    2. 페레 필카
      페레 필카 12 2 월 2014 22 : 36
      +3
      제품 견적 : 7 월
      Koshkin이 Voroshilov의 사위가 아니었다면 애벌레에 대한이 기적은 전혀 태어나지 않았을 것입니다.

      실제로 코틴. 트랙 위의이 기적은 실제로 단어의 의미에서 탱크 건물의 기적이었습니다. 모두는 152mm 총의 반환이 어깨 끈을 견디지 못할 것이며 타워가 찢어지지 않으면 잼이 발생한다고 믿었습니다. 기적 의뢰
  19. 최대 피해
    최대 피해 12 2 월 2014 13 : 24
    0
    "소련 전차의 광학 품질이 낮다"는 게 무슨 뜻입니까? 소련과 독일은 전쟁 전에 광학을 공동으로 개발했습니다.
    1. 사 프라
      사 프라 12 2 월 2014 19 : 12
      0
      마음에 다른 것이 있었을 가능성이 있습니다.
      1, 시력의 전반적인 디자인은 생산과 사용 모두에서 편리하지만 렌즈 (유리)의 제조 품질은 다른 범주에 있습니다 (고품질 유리와 XNUMX 차 세계 대전 후반 이후의 광경 건설은 물론 제 XNUMX 차 세계 대전 이후 독일과 기계에서 명확하게 비난되었습니다) 공원...)
    2. 이블 리온
      이블 리온 12 2 월 2014 20 : 00
      0
      음, 예를 들어, 금속 거울을 가진 잠망경. 당신은 이것에서 많은 것을 볼 수 있습니까?
  20. 바시 야
    바시 야 12 2 월 2014 13 : 28
    +1
    생각해 보면 일반적인 탱크 제작 학교는 소련과 독일 두 군데뿐입니다. 그리고이 대결은 계속됩니다. 나머지는 모두 모방 ( "Challenger"및 중국 시리즈) 또는 십자가 ( "Abrams")입니다. 그들의 "Lekrerk"를 가진 프랑스 인은 그들 자신의 것을 시도했지만 다시 B-1 수준에서 밝혀졌다 /
    따라서 탱크 디자인에는 전략이 반영됩니다.
  21. 알렉 스 텔레비젼
    알렉 스 텔레비젼 12 2 월 2014 14 : 13
    +3
    멋진 기사.

    1. 제 34 차 세계 대전이 시작될 때 부대에 존재하는 "소 구경"전차 분석. 다른 모든 사람들과 마찬가지로 T-1 및 KV-XNUMX뿐만 아니라. 그. 재료는 매우 드뭅니다.
    2. 소련과 독일 (체코 공화국을 포함)의 탱크 총의 예약과 특성을 비교하는 탁월한 표 데이터는이 자료를 장갑 차량의 역사에 관심있는 사람들의 자료실에 보관할 가치가 있습니다.

    한 가지 메모 :
    이것이 기사의 제목을 대체하기 위해 어떻게 든 좁은 SPECIALIZED 정보입니다.
    분석은 탱크 그 자체가 아닙니다. 탱크 총의 예약 및 특성. 하지만이 외에도 광경 및 관측 장치, 통신 및 제어 시스템이 있습니다. 그리고 이것은 분석의 한 가지 측면에 불과합니다. 탱크의 전투 및 운전 특성의 전체 성을 고려하면 더 많은 질문이있을 것입니다 (Sergey kvp67와 중복).

    그리고 저자에 의해 소리가 나는 재료에 따르면 - 많이 감사합니다 Alexander "Alex"Bereschenko.
    정보의 볼륨, 품질 및 희귀 성은 인상적입니다 ...
    음료수
    1. 알렉스
      12 2 월 2014 18 : 48
      +4
      제품 견적 : Aleks tv
      아주 많이 Alexander "Alex"Bereshchenko 고마워요.
      정보의 볼륨, 품질 및 희귀 성은 인상적입니다 ...
      내 창조에 대한 인상적인 평가에 감사드립니다. hi
      1. 페레 필카
        페레 필카 12 2 월 2014 21 : 59
        +3
        더! 이것은 BO에게 필요한 것입니다. 파열은하지 않습니다.
        추신 울음 이미 부러워하며 왜 그렇게 할 수 없습니까? 뭐
        1. 알렉스
          13 2 월 2014 12 : 18
          +4
          제품 견적 : perepilka
          더! 이것은 BO에게 필요한 것입니다. 파열은하지 않습니다.

          협조 해 주셔서 감사합니다. hi!

          추신 이미 부러워하고, 왜 내가 어떻게 몰라?
          방법을 알아라. 그냥 시도하지 않았어 ... 감히, 우리가 너를지지 할거야. 음료수 사람
  22. 7 월
    7 월 12 2 월 2014 14 : 55
    0
    제품 견적 : BigRiver
    우리는 20 대 후반에서 승리까지의 포메이션과 탱크의 전체 진화에 대해 이야기하고 있습니까? 미소
    아마도 1941 년으로 제한되어야합니까?

    41 번 째 독일군은 무기 구경에 따라 전차를 정확하게 분류했습니다. 이 분류에 따르면 T-41는 무거웠습니다. 무엇이 문제입니까? 중전차가 무거웠습니까? 그래서 독일인들은 신경 쓰지 않고 자신의 분류를했습니다. 다른 국가에서는 일반적으로 다른 자격 (선형 및 기타 ...)이 유지되었습니다.
    중형 전차 회사의 무거운 "사"? 아니면 당신은 생각 무거운 회사가 있었다 TD Wehrmacht에? 41-42 세에서 확인이 필요합니다.

    무슨 소리 야? 회사에서 "무거운"중형 전차는 무엇입니까? 당신이 말하는 것을 이해합니까?
    내가 "중기업"에 대해 뭐라고 했어? 나는 그것에 대해 더듬 지 않았습니다.
    예를 들어 22 년 1941 월 1 일, 제 XNUMX 기갑 사단은
    T-1-15 개
    T-2-43 개
    T-3-75 개
    T-4-28 개
    사령관 T-3-8 개
    그리고 회사 (당신을 위해 참을성이 없었기 때문에)-4 개의 소대 (각각 다른 시간에 3 ~ 5 개의 탱크마다),이 부서의 당시 T-4 탱크에서 몇 명의 회사가 있었는지 계산할 수 있습니다 무거운 탱크에. 대략 두 회사.
    그리고 당신은 주장 SAU 부서 ORGANIZATIONAL이 TD에 포함되어 있습니까?

    물론. 조직은 TD의 일부였다부속 부품으로. 무슨 일이야? 무슨 오해?
    1. 빅리버
      빅리버 12 2 월 2014 16 : 31
      +2
      제품 견적 : 7 월

      1. 41 일 독일군은 무기 구경에 정확하게 탱크를 분류했습니다. 이 분류에 따르면 T-4는 무거웠습니다. 무엇이 문제입니까?
      2. ORGANIZATIONAL은 부속 부품으로서 TD의 일부였습니다. 무슨 일이야? 무슨 오해?

      1. 독일군은 구경별로 분류하지 않았습니다. 30 대는 대대장의 전차로 XNUMX 년대 중반에 만들어졌고 대대에 화력 지원을 제공했습니다. 당신을 제외하고는, 역사가도, Wehrmacht와 SS의 실무 사령관도이 탱크를 헤비라고 부르지 않았습니다. 유일한 문제는 이것입니다. 귀하의 크리에이티브가 기존의 실제 "그림"과 모순됩니다.
      노트. Panther Brigade 또는 Regiment조차도 이름에 "무거운"이라는 단어를 사용하지 않습니다. 독일인의 이해에서 이것은 선형이 된 Pz-IV를 대체 한 TD 선형 탱크입니다. 그러나 반대로 우리는 "재봉사 장갑차 압 타룽 타이거"를 가지고 있습니다. 러시아어로 들리는 것은 중전차 대대입니다.
      호기심이 아닌 게으름-호기심 :))) 폭행 포병 사단은 Panzerwaffe에 포함되지 않았으며 포병에 속했습니다. 쉽게 확인할 수 있습니다. 2 년 여름 슈 투그 사단은 Wehrmacht 전차 사단에 속하지 않았으며 그 주에 속하지 않았다. 이 부서는 ARMY 군단에 부착되었습니다. 즉, 그들은 보병 및 동력 사단과 상호 작용했습니다.
      일반적으로 자체 추진 단위 및 하위 단위의 진화는 다소 방대한 주제입니다. 나는 기갑 수류탄의 조직 구조에 자체 추진 유닛의 통합을 언급했으며, 이후 탱크 분열은 올해 43 년에 시작되어 44 일에 시작되었다.
      추신 : 그리고 여전히 탭에주의하십시오 :)) 또한 탱크 부문의 상태의 진화를 추적하십시오.
  23. 수 로비 kot
    수 로비 kot 12 2 월 2014 15 : 36
    +1
    전 세계적으로 저는 독일군이 동부 캠페인 초기에 운이 좋았다는 단 하나의 논문에만 동의합니다. 실제로 뉘른베르크 재판의 자료를 살펴보면 Wehrmacht의 지휘관이 90 차 세계 대전 참전 용사 중 XNUMX %로 구성되어 있음을 알 수 있습니다. 그들은 경험 많고 숙련 된 지휘관이었습니다.
    1. 알렉스
      12 2 월 2014 18 : 52
      +6
      인용구 : M
      전 세계적으로, 나는 단 한가지의 논문, 즉 독일인들이 동방 캠페인 시작에 운이 좋았던 것에 동의하지 않는다.
      "행운"이라는 단어는 단순한 행운 (카지노에서와 같이)을 의미하는 것이 아니라 "군사적 행운"과 동의어 (예를 들어 A.V. Suvorov가 성공적인 사령관이었습니다)를 의미하는 잘 정립 된 용어입니다. 그러나 그 뒤에 서있는 것은 이미 별도의 질문입니다. 누가 경험, 독창성 및 지식을 가지고 있는지, 누가 "좋은 거래, 내 친구"를 가지고 있는지.
  24. 7 월
    7 월 12 2 월 2014 15 : 44
    +1
    제품 견적 : BigRiver
    그리고 동부 전쟁의 초기 기간에, 그들은 (TD, TK, TG) 원칙적으로 붉은 군대의 탱크 "군단"을 정면으로 부수고 격파하는 임무를 설정하지 않았습니다. 이것은 포병 (Kampfgruppen, 사단, 군단)에 의해 수행되었습니다. 43 번째 해부 터 획기적인 모바일 장치로 TD 기능이 대규모로 확장되었습니다.

    전쟁 초기부터 포위 된 부대를 감추고 추가로 파괴하기 위해 탱크 분열의 방어 깊이로의 돌파구에 중점을 둔 것은 소련에서 블리츠 크리크의 원리였습니다.
    임무는 국경 전투에서 일반적으로 군대를 파괴하고 철수 및 보존을 방지하는 것이 었습니다. 그리고 MK의 구성에서 탱크 부문은 이것에 대처했습니다. 그런 다음 적절한 보병과 동력 사단이 파괴되었고 탱크 사단은 다른 방향으로 방향이 바뀌었다. 그러한 타격이 없었다면 독일인에게는 전격전이 불가능했을 것입니다.
  25. 7 월
    7 월 12 2 월 2014 16 : 28
    +1
    "... 전쟁 첫해의 행운 만이 독일 설계자들에게 소련 현실에 대한 효과적인 반대를 개발하는 데 앞장서 게되었습니다."

    애매하다.
    운이 없었다. 패턴이있었습니다. 스탈린이 22 일 밤이 아니라 20 월 XNUMX 일에 군대를 전투 준비 상태로 만들었다 고해도 거의 변하지 않았을 것이다. 비행기의 초기 손실은 적을 것이고, Vyazma의 차례에 독일인이 멈출 수도 있습니다 ...하지만 전쟁의 초기 단계는 독일인에게 유리합니다.
    그리고 독일 디자이너의 어리 석음에 의존하지 말고 먼저 출발해야한다고 그들은 말합니다. 그리고 저자는 XNUMX 개월 이내에 결과를 얻을 수 없다면 Hitler의 명령이 개발을 수행하지 않는다는 것을 알지 못합니다.
    1. 알렉스
      12 2 월 2014 19 : 00
      +5
      제품 견적 : 7 월
      애매하다.
      운이 없었어요.
      오류를 이해합니다. 미래 (뮤즈가 여전히 영감을 불어 넣는 경우), 모호하지 않은 단어와 용어를 사용하려고 노력할 것입니다.

      나는 회개하고 내 머리에 재를 뿌린다.

      하지만 진지하게. 그러나 나는 1941 년 XNUMX 월의 상황이 "치명적인 상황의 우연"의 결과라고 생각하지 않습니다. 모든 것이 훨씬 더 진지하고 깊어 졌기 때문에 모든 것이 쉽고 이해하기 쉬운 진실로 축소 될 수있었습니다. 나는이 문제를 다루지 않을 것이며, 나는 아직 모든 것을 완전히 마스터하지 않았으며,이 문제에 대한 많은 의견 (그리고이 사이트에서도)이 있습니다 : 직접 음모 이론에서 혼란과 혼란에 이르기까지. 그러나 Wehrmacht가 테이블에있는 "모든 카드"를 배치했다는 사실은 의심 할 여지가 없습니다. 그리고 상황은 더 심각했습니다. 그리고 더 중요한 것은 우리 할아버지의 업적입니다. (그런데 할아버지는 첫날부터 네만 근처에서 첫 번째 상처를 입었습니다.)
  26. 알랄
    알랄 12 2 월 2014 16 : 33
    0
    인용구 : 본질적으로.
    러시아는 너무나도 잔인한 교훈을 얻었으므로 지금은 잊어서는 안되며, 더 많은 것을 배워야합니다.

    Grozny는 그들이 "배운"방법을 보여주었습니다
  27. 빅리버
    빅리버 12 2 월 2014 16 : 41
    0
    제품 견적 : 7 월
    제품 견적 : BigRiver
    그리고 동부 전쟁의 초기 기간에, 그들은 (TD, TK, TG) 원칙적으로 붉은 군대의 탱크 "군단"을 정면으로 부수고 격파하는 임무를 설정하지 않았습니다. 이것은 포병 (Kampfgruppen, 사단, 군단)에 의해 수행되었습니다. 43 번째 해부 터 획기적인 모바일 장치로 TD 기능이 대규모로 확장되었습니다.

    전쟁 초기부터 포위 된 부대를 포괄하고 더 파괴하기 위해 탱크 분열을 방어의 깊이로 뚫는 데 중점을 두었습니다. 이것은 소련에서 블리츠 크릭의 원칙이었습니다 ...

    의견의 주제와 의견을주의 깊게 다시 읽으십시오. 생각하고 답을 찾으십시오.
  28. 7 월
    7 월 12 2 월 2014 16 : 46
    0
    제품 견적 : BigRiver
    의견의 주제와 의견을주의 깊게 다시 읽으십시오. 생각하고 답을 찾으십시오.

    나는 그것을 읽었다. 모든 문장 부호 포함. 일반 러시아어로 작성되었습니다. 그래서 그가 대답을했습니다. 그렇지 않으면 작성한 내용이 어떤 식 으로든 해석되지 않습니다. 다른 말을하고 싶었지만 "일어 났어"?
    1. 빅리버
      빅리버 12 2 월 2014 17 : 05
      +1
      제품 견적 : 7 월

      나는 그것을 읽었다. 모든 문장 부호 포함. 일반 러시아어로 작성되었습니다. 그래서 그가 대답을했습니다. 그렇지 않으면 작성한 내용이 어떤 식 으로든 해석되지 않습니다. 다른 말을하고 싶었지만 "일어 났어"?

      다시 말해, 나는 게으르지 않다는 것을 반복합니다.
      Wehrmacht의 기동 부대는 다가오는 전투에서 붉은 군대의 기갑 부대를 물리 치기 시작하지 않았습니다. 원칙적으로, 캠프 그룹은 상당수의 붉은 군대 전차를 사용하여 강한 반대와 충돌하면서 (팬과의 측면과의 접촉) 피하고, 탱크를 캠프 그룹에서 대전차 대대 전투와 연결하고, 우리 진영의 측면과 뒤쪽을 쳤다. 그러나 일반적으로 그들은 내륙으로 타격을 옮기기 위해 오른쪽이나 왼쪽으로 훨씬 더 강한 반대에 직면했을 수 있습니다.
      모바일 연결의 임무는 탱크를 파괴하는 것이 아닙니다. 임무는 방어, 조직의 점령 방지, 포병 및 박격포 배터리 파괴, 본부, 통신 차단 등 전술적 성공을 작전 성공으로 발전시키는 것이 었습니다.
      즉시, 동력 보병에서 탱크 부문의 두 번째에 켈론이 쐐기 쐐기의 공동으로 도입되었고, 나중에 보병 사단의 힘이 도입되어 미래 보일러의 조밀 한 껍질을 만들었습니다.
      그리고 보일러에서 보안이없고 통제력을 상실하면 많은 것을 얻지 못할 것입니다 ((최고의 탱크조차도).
  29. 요트
    요트 12 2 월 2014 17 : 14
    +1
    매우 흥미로운 기사입니다. 그러나 많은 뉘앙스를 비교할 때 고려하지 않습니다. 전투 조건에서 차량을 수리하는 것까지 탱크 간의 완전한 무선 통신 가능성 또는 광학 품질 등의 "사소한"것처럼 보일 것입니다. 광대 함을 파악하는 것이 불가능하다는 것은 분명합니다.
  30. 카르 스
    카르 스 12 2 월 2014 17 : 22
    +3
    처음과 요약 만주의 깊게 읽었으므로이 기사가 무엇인지 이해하지 못했습니다. 교육 프로그램으로서?

    그래서, 누구의 탱크가 더 좋았습니까? 대답은 분명합니다. Wehrmacht 전투 차량의 수정만으로 엄청난 양의미완성 된 모델들이 시내에 설치되었다.그 단점은 전투 작전 과정에서 제거되었다. 40 대 초반의 작은 기총 총을 가진 순수한 기관총 탱크와 탱크는 기술적 인 어리 석음조차되지 않습니다. 이러한 기계는 위험 할 수 있습니다.탱크 "시대 Tukhachevsky"Koshkin과 Kotin의 작품에는 해당되지 않습니다.

    그 요약은 일반적으로 말도 안되는 말투로 시작되었는데, 그렇지 않다면 그런 결론을 내리는 것은 불가능합니다.
    강조 표시된 부분에 대해 설명하겠습니다. 다양한 결론을 내릴 수 있습니까?

    Tukhachevsky의 시대에 대해 - 22 6 월 소련에서와 마찬가지로, 1941는 견고한 T-34 및 KV였습니다.

    이 기사는 이상한 인상을 남겼습니다.
  31. 랑게 오
    랑게 오 12 2 월 2014 17 : 24
    0
    적어도 하나의 그림이 삽입됩니다.
    1. 알렉스
      12 2 월 2014 19 : 05
      +4
      제품 견적 : Langeo
      적어도 하나의 그림이 삽입됩니다.
      너도 알다시피, 원한이 아니라. 그러나 인터페이스로 인해 나는 (나는 결국, 컴퓨터에 자기 교훈있는 찻 주전자를 가지고있다.) 나는 훈련의 부족으로 사회자를 어떻게 멈추게 할 수 있었는지 이미 기뻤다.

      주제에 대해서는별로 아니지만 누군가가 작은 교육 프로그램을 수행 할 수 있다면 (특히 그림의 삽입 및 디자인에 대해 완전한 차단이 있음), 개인적으로 작성하십시오. 나는 대단히 감사 할 것입니다.
      1. 알렉 스 텔레비젼
        알렉 스 텔레비젼 12 2 월 2014 19 : 21
        +1
        제품 견적 : Alex
        도면의 삽입 및 설계시 완벽한 차단이 있습니다.

        알렉산더 :
        코멘트에 여기 사진의 삽입?
        아니면 기사에서?
  32. 7 월
    7 월 12 2 월 2014 17 : 25
    0
    제품 견적 : BigRiver
    1. 독일인들은 구경 등급이 없었습니다. 네 생성 30 년대 중반 대대 지휘관 탱크 및 대대 화재 지원.

    이거 확실하니?
    당신은 그 책이 어디서 나오는지 더 읽어보십시오.
    노트. Panther Brigade 또는 Regiment조차도 이름에 "무거운"이라는 단어를 사용하지 않습니다. 독일인의 이해에서 이것은 선형이 된 Pz-IV를 대체 한 TD 선형 탱크입니다. 그러나 반대로 우리는 "재봉사 장갑차 압 타룽 타이거"를 가지고 있습니다. 러시아어로 들리는 것은 중전차 대대입니다.

    알다시피, 내가주의를 기울 였을뿐만 아니라 오랫동안 알려져 왔습니다. 그리고 "Panther"는 "무거운"이라는 단어를 전달하지 않았습니다. 왜냐하면 설계 할당에 따라 중형 전차로 설계 되었기 때문입니다. "트리플릿"교체.
    적어도 그 책을주의 깊게 읽으십시오.
    일반적으로 더 이상 질문이 없습니다. 나는 글을 읽는 것뿐만 아니라 쓰여진 것을 이해하고 싶습니다. 그리고 이것을 위해, 하나의 예시 된 가이드는 완전히 불충분합니다.
  33. 7 월
    7 월 12 2 월 2014 18 : 26
    0
    제품 견적 : BigRiver
    Wehrmacht의 기동 부대는 다가오는 전투에서 붉은 군대의 기갑 부대를 물리 치기 시작하지 않았습니다.

    아주 그렇습니다 (이것은 탱크 부문의 임무 중 일부이지만 첫 번째 탱크 전투)
    원칙적으로, 캠프 그룹은 상당수의 붉은 군대 전차를 사용하여 강한 반대와 충돌하면서 (팬과의 측면과의 접촉) 피하고, 탱크를 캠프 그룹에서 대전차 대대 전투와 연결하고, 우리 진영의 측면과 뒤쪽을 쳤다.

    당신은 Kampfgroup의 탱크 부문 연대가 다소 나쁘다. 그러한 전문가에게는 진지하지 않습니다.
    아니면 그들은 할 수 그리고 일반적으로 타격을 내륙으로 옮기기 위해 훨씬 더 오른쪽과 왼쪽으로 강한 반대에 직면했을 때.

    "그들은"할 수있을뿐만 아니라 정확히 그렇게했기 때문에 처방되었습니다. "팬"없이.
    모바일 연결의 임무는 탱크를 파괴하는 것이 아닙니다. 목표는 전술적 성공을 운영으로 발전시키는 것이 었습니다.

    획기적인 전차의 임무는 적의 전차를 정확히 파괴하는 것이었고, 독일군 만이 다가오는 전투에서이를 위해 전차를 사용하지 않고 대전차 장비를 배치하여 차후의 반격과 추적을 위해 전차를 절약했습니다.
    즉시, 동력 보병에서 탱크 부문의 두 번째에 켈론이 쐐기 쐐기의 공동으로 도입되었고, 나중에 보병 사단의 힘이 도입되어 미래 보일러의 조밀 한 껍질을 만들었습니다.

    탱크 부문의 동력 보병이 작고 대규모 대형을 막기위한 대규모 과제를 해결할 수 없었기 때문에 즉시 도입되지 않았습니다.
    그리고 나서, 당신은 돌파구에서 탱크에 대해 시작하고 이미 적의 방어를 돌파하는 것에 대해 "개발 성공"에 대해 시작합니다.
    획기적인 작업 공간에 도달 한 탱크는 진주의 한 방향으로 만있는 것이 아니라 원칙적으로 인접한 유닛과 상호 작용하는 두 방향으로 나뉘 었습니다.
    자주포와 자주포를 장착 한 "심각한"자주포가 이동 속도가 더 낮았 기 때문에 경대 공포를 장착 한 장갑차에 오토바이와 보병이 장착 된 경전차가 선두에 올랐습니다. 전동식 보병 주체가 장착 된 중형 전차가 뒤를 이어 "XNUMX"퍼레이드와 중형 자주포가 후방에 배치되었습니다.
    진보 된 분리는 정찰을 수행했으며, 이동 중에 극복 할 수없는 강화 된 입장을 발견하자마자 항공을 불러왔다 (항공과 탱크와 독일과의 상호 작용은 잘 해결되었다). 항공기가 적을 처리하는 동안 나머지 전차와 자주포를 뽑았습니다. 저항을 억제하고 같은 순서로 움직였습니다. 돌아 다닐 수없는 경우입니다.
    그것이 획기적인 성과를 거두는 방법입니다.
    획기적인 탱크 부서의 경우 도시를 점령하는 것이 중요하지 않았지만 통신 회선, 매장량 접근 방식 및 전선의 공급선을 왼쪽으로 자르는 것이 중요했습니다. 이 사단의 거의 일부가 둘러싸여 있었지만, 전쟁 초기의 독일인들은 이것을 두려워하지 않았습니다.
  34. 빅리버
    빅리버 12 2 월 2014 18 : 26
    0
    제품 견적 : 7 월

    당신은 그 책이 어디서 나오는지 더 읽어보십시오.
    내가주의를 기울 였을뿐만 아니라 이것은 오랫동안 알려져왔다.
    일반적으로 더 이상 질문이 없습니다. 나는 글을 읽는 것뿐만 아니라 쓰여진 것을 이해하고 싶습니다 ...

    어떤 책을 의미합니까?
    표범은 계획되었고 트리플을 대체하고 포를 대체 할 계획이었습니다. 그러나 이것은 논의중인 문제에 관한 문제입니다.
    "오랜 시간"과 "알려진"이라는 단어에 "모두"를 추가 할 가치가 있습니다. 웃음 그리고 그것은 본질적으로 답이 될 것입니다!
    이해합니다 내가 한 질문에 대한 답변이 하나도 없을 때 심리적 안정을 유지하는 것은 매우 어렵습니다.
    일반적으로 이상한 대화 방법이 있습니다 애정 먼저, 그물에 매달린 자신 만의 광고 또는 복제 된 광고 소재를 버리고 사례에 대한 질문을 받으면 광고 소재를 원으로 쳐서 무례합니다.
    더 차분해야합니다. 당신은 질문에 대답하고 대화를해야합니다. 각 게시물에 무례한 태도가 있지만, 나는 당신에게 대답하고 있습니다. 나는 친절한 극대주의를 할인합니다 :))
    hi
  35. 7 월
    7 월 12 2 월 2014 18 : 51
    +1
    제품 견적 : BigRiver

    어떤 책을 의미합니까?
    표범은 계획되었고 트리플을 대체하고 포를 대체 할 계획이었습니다. 그러나 이것은 논의중인 문제에 관한 문제입니다.

    “결론은 매우 실망 스러웠습니다. 20 년대 후반부터 개발 된 30 톤 중형 전차 프로젝트 ... "트리플릿"의 대체품으로 그들은 서른 넷에게 강하게졌습니다. "
    그렇기 때문에 Panther는 중형 T-3의 대체품으로 설계되었습니다.
    여기 제가 의미했던 책에서 인용 한 것입니다. "대대를 지원하는 대대 지휘관의 전차"에 대해 거의 한마디로 말하고 있습니다. 그래서 나는 거기에 쓰여진 것을 읽으라고 조언하고 읽은 것뿐만 아니라 이해하고 당신이 읽은 것과 관련이 있습니다.
    "오랜 시간"과 "알려진"이라는 단어에 "모두"를 추가 할 가치가 있습니다. 웃음 그리고 그것은 본질적으로 답이 될 것입니다!
    먼저, 그물에 매달린 자신 만의 광고 또는 복제 된 광고 소재를 버리고 사례에 대한 질문을 받으면 광고 소재를 원으로 쳐서 무례합니다.

    어떤 광고 소재가 복제되어 네트워크에 연결되어 있는지 명확히하는 것이 어렵지 않습니까? 나 자신이 이것을 알고 관심이 있습니다. 그리고 내 것이 어디에서 얻었습니까?
    그리고 "무례 함"을 희생시키면서 실수하지 마십시오. 당신은 분명히 그것을 쓰면 무례 함이 무엇인지 전혀 모릅니다.
  36. 뜨내기
    뜨내기 12 2 월 2014 19 : 17
    +2
    나는 달과 같은 탱크에서 멀리 떨어져 있지만 기사를 좋아했습니다.
    이 기사는 XNUMX 차 세계 대전 전차에 관한 논문이 아니라 기사입니다.
    포병 시스템, 탄약 및 약간의 예약과 같은 구체적인 질문이 고려됩니다.
    아마추어들은 왜 같은 광경, 광학, 전술, 유지 보수 가능성 등을 설명하지 않습니까? 등등, 그러나 "panzerwaffe"의 하나의 구조와 조직을 위해?
    매우 흥미로울 것입니다. 바보가 없습니다.
  37. 사 프라
    사 프라 12 2 월 2014 19 : 22
    0
    헛되이 당신은 기사의 시작 부분에 "혼란"을 뿌리고 분쟁에 참여하기위한 조건에 대한 고대 그리스의 정의를 말합니다 ... 출처, 용어 및 해석을 읽고 동의합니다 ... 그리고 그들은 씨름했습니다 ...
  38. DesToeR
    DesToeR 12 2 월 2014 20 : 16
    0
    독일 대포와 소련 20KT의 TTX에 대한 간략한 소개는이 등급의 소련 탱크와 독일 탱크의 직접 충돌에서 3 배 전차 총이 조준 거리에서 모든 각도에서 모든 수정 사항의 소련 T-26를 쳤다는 것을 나타냅니다. 소련 탱크는 1500 m 미만의 거리에서만 T-III가 위험 해 정면 충돌에서 만났을 때 거의 무방비 상태였다.

    대전차 전투에 덜 적응했던 사중주는 3000 거리에서 소련의 가벼운 탱크에도 위험했지만 동일한 1500을 초과하지 않는 거리에서 자신있게 대응할 수는 있습니다.


    1500m는 무엇입니까? 소련 전차의 45mm 대포가 최소 1000m 거리에서 독일 전차를 효과적으로 다룰 수 있다면 그것은 대단 할 것입니다. 실제로 20K는 최대 500m 거리의 ​​독일 중형 전차에 위험하며, 장갑과 발사체의 각도가 양호합니다. 분명히, 저자는 1000 차 세계 대전 중 1000m 이상의 탱크 발사 거리가 단순히 화려하다는 것을 인식하지 못했습니다. 예를 들어, 88m 이상의 거리에서 적을 효과적으로 타격 할 수있는 첫 번째 전차는 10mm 포를 가진 독일 호랑이로 약 800m / s의 초기 속도로 500kg 포탄을 발사했습니다. 그 전에 탱크 전투 거리는 거의 1000m를 초과하지 않았으며 실제로 1943m 거리에서 발생하지 않았습니다. 장거리 중거리 및 대구경 총의 출현과 시력 개선으로 만 실제 사격의 범위가 커지기 시작했습니다. 이것은 XNUMX입니다. 그리고 더.
    1. 알렉스
      12 2 월 2014 21 : 10
      +4
      제품 견적 : DesToeR
      외관상으로는 저자는 WWII 동안 1000 그리고 더 많은 것에 탱크 총격 사건의 거리가 단순히 세련되었다는 것을 모릅니다.
      저자는 알고 있습니다. 뿐만 아니라 다른 많은. 이것은 총격의 실제 결과에 관한 것이 아니라 STATED TTH에 기반한 총의 가능성에 관한 것입니다. 귀하의 의견은 귀하가 기사를주의 깊게 읽지 않았거나 내용을 이해하지 못했음을 나타냅니다. 현실이 어땠는지에 대해 글을 쓸 필요가 없습니다. 모두가 이것을 잘 알고 있습니다. 그러나 이것에 대한 이유는 거의 논의되지 않았고, 억압과 과열 된 코어에 대해 점점 더 많이 논의되고 있습니다. 이것은 괜찮을지 모르지만 기사의 주제는 다른 질문이었습니다. 그래서 박식함으로 "빛날"필요가 없습니다. 그들의 웅장한 무기를 가진 "타이거들"에 대해서 (그런데, 저는 최고의 전차 총이라고 생각합니다), 나는 당신의 것만큼이나 감히 말할 것입니다.
  39. Alf
    Alf 12 2 월 2014 20 : 44
    -4
    제품 견적 : DesToeR
    1500m는 무엇입니까? 소련 전차의 45mm 대포가 최소 1000m 거리에서 독일 전차를 효과적으로 다룰 수 있다면 그것은 대단 할 것입니다. 실제로 20K는 최대 500m 거리의 ​​독일 중형 전차에 위험하며 장갑과 발사체의 각도가 좋았습니다. 분명히, 저자는 1000 차 세계 대전 중 XNUMXm 이상의 탱크 발사 거리가 단순히 화려하다는 것을 인식하지 못했습니다.

    이것은 꽃의 저자이며 4000 (!) 미터에서 촬영 한 결과에 대해 궁금합니다.
    일반적으로 다소 이상한 기사 일종의 더러운.
    1. 알렉스
      12 2 월 2014 21 : 12
      +4
      제품 견적 : Alf
      이것은 꽃의 저자이며 4000 (!) 미터에서 촬영 한 결과에 대해 궁금합니다.
      답변보기 DesToeR가.

      일반적으로 다소 이상한 기사 일종의 더러운.
      나는 너를 본 적이 없다.

      이 사건에서 네가 뭐라 할까?
  40. 볼리비아
    볼리비아 12 2 월 2014 20 : 48
    +1
    좋은 재미있는 기사. 저자 플러스.
  41. Stas57
    Stas57 12 2 월 2014 21 : 48
    +1
    HF에 대해서 이야기하기 - 독일인과의 1 싸움은 필요하지 않습니다. 88-mm 대공포와 군단 포병의 도움으로 Wehrmacht에서만 처리 할 수있었습니다.

    아마 모든 탱크와 탱크를 싸우는 것을 의미할까요?
    예, 사각형은 여전히 ​​독일의 무서운 문제였습니다. 적어도이 문제를 해결하는 데 필요한 모든 것이있었습니다. 위에서 옳게 언급했듯이, 독일 탱크 부대의 전술과 사용, 특히 블레이드 캄프 그룹의 경계에 특별한주의를 기울일 필요가 있습니다. 효과적인 pto의 모든 가능한 수단에 의한 CG의 강화를 고려한 창작.
    ps, 가벼운 곡사포 10.5도 HF, 와사비 출현을 쳤지 만 사용되었습니다.
    pps 저작에 대한 저자 uvazhuha, 그러나 일반적으로 주제에있는 모든 것을 받아들이는 것은 비현실적이며, 원한다면 사소한 일에도 매달릴 수 있습니다. 그러나 계속되기를 기대하며 폭파에 관여하지 말 것을 권합니다. 실제로 검토, 의사 소통 및 승무원 조정은 갑옷보다 훨씬 중요했습니다.
    1. Stas57
      Stas57 13 2 월 2014 17 : 03
      0
      글쎄요, 일반적으로, 저는 계속이 논리적 연속을 기다리고 있습니다. 그렇지 않다면, uv. 필자는 그 다음에 기사를 고칠 것인데, 갑옷과 게이지의 밀리미터를 단순히 비교하는 것은 적절한 연속이없는 완전히 빈 직업이며, 모든 작업은 완전히 의미가 없다.
      그래서 나는 참지 못하고 기다린다.
  42. 루리 코 비치
    루리 코 비치 12 2 월 2014 21 : 50
    +2
    기사 플러스. 상대편 전차의 성능 특성을 바탕으로 마음을 가진 평범한 사람의 정상적인 시도로 몇 가지 결론을 도출합니다. 칭찬 할 만하다. 확실한 논리를 바탕으로 "우라 애국주의"없이.
    나 자신을 대신하여 실제 전투에서 사람과 마음이 전쟁 중이라고 덧붙일 것입니다. 전차의 최상의 품질을 사용하는 방법, 전투를 수락하거나 거부하는 방법은 모두 전차 지휘관과 전장의 상황에 따라 다릅니다. 최소한의 역할은 명령의 "특징"에 의해 수행됩니다. 이러한 요인을 바탕으로 제 XNUMX 차 세계 대전 초기의 통계를 얻었으며, 사용 가능한 군사 장비를 사용하는 방법에 따라 각 특정 전투의 임무와 전투의 전술도 있습니다. 그리고 때로는 공격자에 맞서야 할 것을 선택할 필요가 없었습니다. 이것이 역사의 진정한 진실입니다. 사람들은 싸우고 있고 기술자는 사람들의 손에있는 무기 일뿐입니다.
  43. 동력 보병
    동력 보병 12 2 월 2014 22 : 02
    +2
    나는 기사를 읽었습니다. 저자 자신은 그렇게 생각한다고 말합니다. 특별하지는 않지만 알아 내려고 노력합니다. 받아 들였다! 승인! 나는 의견을 읽었으며 항상 그렇듯이 문제는 누가 더 나은 탱크를 사용할 수 있었는지에 관한 것이 아니라 누가 가장 좋은 탱크를 사용했는지에 관한 것입니다! 당신은 무엇에 대해 논쟁하고 있습니까? Red Army와 Wehrmacht가 탱크 함대를 교환했다고 상상해보십시오. 그들은이 모든 BT와 HF를 가지고 있으며, 우리는 T-38 (t)에서 T-4까지 있습니다. 모스크바 점령에 대한 질문은? 내 의견으로는, XNUMX 차 세계 대전 초기에 성공적으로 사용하지 못한 것을 보완 할 수있는 질적 양적 지상군의 군사 장비에서 우월하다는 것이 필자의 의견이다.
  44. xomaNN
    xomaNN 12 2 월 2014 22 : 03
    +2
    저자는 심각한 분석 작업을 수행했습니다. 나는 건설적으로 그리고 많은 측면에서 기술적으로 우리의 전차가 전쟁 초기에 더 좋았다는 데 동의합니다. 그러나 불행히도 "정화"라는 억압적인 분위기와 무능한 지휘관이 전차 군의 선두 자리에 오르고 있습니다. 우리의 "어쩌면"그리고 적군의 전략적 오산은 전쟁이 시작될 때 탱크를 효과적으로 사용하는 것을 허용하지 않았습니다.
  45. 페레 필카
    페레 필카 12 2 월 2014 22 : 48
    +2
    새 저자와 VO를 축하합니다! Fuh, 우크라이나에있는 남자는 아직 옮기지 않았다 음료수
    알렉스 좋은
  46. 7 월
    7 월 12 2 월 2014 23 : 22
    0
    제품 견적 : sapran
    KV-2에 참여한 Koshkin 실례합니다. (또는 KOTIN)?

    물론 코틴.
    죄송하지만 실수를 눈치 채지 못했습니다.
  47. 7 월
    7 월 13 2 월 2014 00 : 42
    -3
    그들은 기사가 강타가 없다고 말했다.
    개인적으로, 나는 다른 견해를 가지고있다 :
    "그럼 누구의 전차가 더 낫습니까? 대답은 분명합니다. 이미 Wehrmacht의 전투 차량에 대한 많은 수정은 다음과 같이 제안합니다. 당신은 그것을 기술 바보라고 할 수 없습니다... 이러한 기계는 "Tukhachevsky 시대"의 탱크에만 위협이 될 수 있지만 Koshkin과 Kotin의 창조물에는 위협이되지 않습니다. 다소 구식처럼 보이는 T-28조차도 분명히 너무 힘들었습니다 ... "
    소비에트 전차가 소련에 대한 게르 니아의 공격 이전에 더 나았다는 것은 잘못 무시 된 진술이다.
    그리고 소련 전차가 어딘가에있는 것처럼 보이는 "비판"은 루즈 벨트의 속담을 회상합니다. "물론 사모 사는 개자식이지만 이건 우리 개자식입니다."
    "Tukhachesky 시대"의 어떤 탱크? 르노?
    독일인의 항공기 총을 가진 기관총 탱크와 탱크는 "기술적 인 어리 석음"이라고 부를 수 없다고 누가 말했다.
    저자가 무기를 장착 한 소련 T-38과 T-40 전차를 잊었을까요? 그리고 전쟁이 시작될 때 긴급하게 생산에 투입되었고 60 월 20 일 퍼레이드에서 이미 첫 번째 전차가 통과 된 7mm 대포를 장착 한 T-XNUMX도 "기술적 어리 석음"이라고 부를 수 없습니까?
    그리고 저자에게 말했던 T-28은 탑재 된 선미 갑옷 20 mm이 장착 된 독일의 경량 전차 용 탱크에 너무 어려웠습니다.
    같은 성공으로 우리는 "호랑이"가 소련 T-70에게 너무 힘들었지 만이 작은 "호랑이"는 ​​불에 탔다고 말할 수 있습니다.
    그리고 왜 경전차가 일반적으로 "단단하고"더 무겁어야합니까? 경전차는 완전히 다른 목적을 가지고 있습니다.
    "누구가 더 나은 전차인가"라는 질문 자체도이 설정에서 잘못되었습니다.
    일단 전쟁 탱크의 시작을 비교할 저자를 데리고, 그래서 탱크의 종류를 비교하십시오. 평균 평균, 폐 폐 ...
    그리고 여기 실수하기 쉽습니다. 예를 들어, 1940 년 쿠 빈카의 비교 테스트에서 T-3은 T-34를 먼저 시작했으며 심지어 T-34를 생산에서 제거 할 것인지에 대한 의문이 생겼습니다.
    그래서 무엇? 우리는 T-3이 T-34보다 낫다는 결론을 내렸다. 불합리한. 글쎄, T-34는 3 킬로미터 나되는 소리가 들렸다. T-34 고속도로에서 T-XNUMX을 속도에 맞춰 놓았다. 그는 더 낫다?
    모든 유형의 탱크를 무리와 비교할 수 없으며 모두 더 좋고 나 빠지고 있다고 말할 수는 없습니다. 탱크는 클래스별로 평가되며 객관적인 (비교적으로) 결론은 전투 연습을 기반으로 만 내릴 수 있습니다. T-34는 장갑면에서 Panther보다 열등했지만, Panther가 아닌 XNUMX 차 세계 대전 당시 최고의 중형 전차로 인정 받았습니다.
    1. 알렉스
      13 2 월 2014 11 : 34
      +5
      제품 견적 : 7 월
      그들은 기사가 강타가 없다고 말했다.
      개인적으로, 나는 다른 견해를 가지고있다 :
      그리고 나는 그것에 대한 귀하의 권리를 경건하게 존중합니다. 다른 사람들과 똑같아.

      "Tukhachesky 시대"의 어떤 탱크?
      기관총 더블 터보 T-26, 멀티 터렛 T-35, imho.

      저자가 소련 탱크 T-38과 T-40을 무기로 잊어 버린 것일까?
      아니오, 그리고 그들의 첫 번째 부분은 말했다. 그리고 그들은 심지어 그들이 마땅히받는만큼 정확하게 비교됩니다.
      그리고 전쟁이 시작될 때 긴급하게 생산에 투입되었고 60 월 20 일 퍼레이드에서 이미 첫 번째 전차가 통과 된 7mm 대포를 장착 한 T-XNUMX도 "기술적 어리 석음"이라고 부를 수 없습니까?
      얼마나 많은 x-xnumx xnumx 6 월 xnumx th일까요? 맞습니다. 제로. 그리고 제 2 차 세계 대전 중 생산 된 IMHO는 어리석은 것이 아니라 절망의 행동입니다 (나는 당신이 그 이유를 이해한다고 생각합니다).

      그리고 저자에게 말했던 T-28은 탑재 된 선미 갑옷 20 mm이 장착 된 독일의 경량 전차 용 탱크에 너무 어려웠습니다.
      저자는 가장 간단한 옵션 인 "전면"을 고려했습니다. 그렇지 않으면 논문이 될 것입니다 (아카데미 of Armored Forces 졸업생이 작성하지 않았기 때문에 매우 좋지 않음). 측면과 선미는 전차의 가장 취약한 부분이지만. 동의하고 가장 저렴한 것은 아닙니다. 바닥은 훨씬 덜 장갑이지만 아무도 쏘지 않습니다.

      일단 전쟁 탱크의 시작을 비교할 저자를 데리고, 그래서 탱크의 종류를 비교하십시오. 평균 평균, 폐 폐 ...
      저것은 저자가 한 무슨이다, 그러나 그의 분류에 따르면, 모두 소련과 독일 탱크를 위해 동일. 이 해석에 동의하지 않습니까? 새로운 개념이나 오래된 것에 대한 새로운 증거를 알고 행복해하며 논쟁하십시오.

      사실, 나는 당신, 친애하는 상대가 "대각선으로"자료를 읽었다는 인상을 받았습니다. 서론 및 설명 섹션을 읽는 데 어려움을 겪었다면 (과학에서는 관례 적입니다) 이러한 넌센스를 쌓아 두지 않았고 작가가하지 않았거나하지 않을 일에 대해 비난하지 않았습니다. 어쨌든, 귀하의 게시물에서 나는 내 생각을 한 번도 보지 못했습니다. 사이트에서 귀하의 기사를 만나지 않은 것처럼. 카테고리 발표는 변덕 스러움, 과학적 미성숙, 젊음을 암시합니다. 그러나 아무것도, 절망하지 마십시오. 나이가 들면서 사라집니다.
  48. 이반 타라 손
    이반 타라 손 13 2 월 2014 06 : 30
    -4
    읽기 주소 첫 번째 시스템은 소련에서, 두 번째 시스템은 독일에서 채택되었습니다.
    그렇다면 그것은 읽을 말이 없습니다.
    저자는 완전히 무능력합니다.
    1. 알렉스
      13 2 월 2014 11 : 39
      +4
      제품 견적 : Ivan Tarasov
      소련이 첫 번째 시스템을 채택하기 전에 나는 독일에서 두 번째 시스템을 채택했다.
      그렇다면 그것은 읽을 말이 없습니다.
      저자는 완전히 무능력합니다.

      뿐만 아니라 Svirin, Kolomiets 및 Shirokorad. 다른 비전에 대한 링크를 제공하십시오.
      1. Stas57
        Stas57 13 2 월 2014 16 : 58
        +1
        제품 견적 : Alex
        뿐만 아니라 Svirin, Kolomiets 및 Shirokorad. 다른 비전에 대한 링크를 제공하십시오.

        글쎄, 일반적으로 예, Baryatinsky와 넓은 규모의 아카이브에서 작동하지 않는, 그들의 작품의 기초는 서양 서적의 편집이다.
        Kolomiets과 Svirin은 더 좋지만, 그들의 작업의 대부분은 조금 구식입니다, 지금까지, 거의 아무도 과학적 순환계에 소개 할 아무도 없습니다.
        글쎄, 이것은 정보를위한 것입니다.
        1. 알렉스
          14 2 월 2014 00 : 29
          +3
          제품 견적 : Stas57
          Kolomiets와 Svirin은 더 좋지만, 그들의 일의 대부분은 구식이 아니며, 지금까지 거의 아무도 과학적 순환계에 소개 할 사람이 없다는 새로운 자료가 있습니다.
          글쎄, 이것은 정보를위한 것입니다.
          그러나 나는 그것에 대해 몰랐다. 음, 이것이 이전에 채택 된 개념과 근본적으로 다른 경우 - 옷의 도랑.

          А "마이너스 기사" - 하느님, 어떻게 든 유치한. 나는 괜찮습니다. 그러나 협력을 시작하는 것이 낫습니다. 사람
          1. Stas57
            Stas57 14 2 월 2014 15 : 39
            0
            그리고 "자미 누스 기사"-신에 의해 왠지 유치. 미안한 건 아니지만 먼저 협력하는 게 좋겠죠?

            Shein Ulanov, 선반에있는 "탱크 부대에서 주문"
      2. 이반 타라 손
        이반 타라 손 14 2 월 2014 00 : 35
        -1
        뿐만 아니라 Svirin, Kolomiets 및 Shirokorad. 다른 비전에 대한 링크를 제공하십시오.

        예, 다른 비전은 없습니다.
        독일 75mm 발사체의 치수를 확인하십시오.
        http://i2.guns.ru/forums/icons/attachments/50191.gif
  49. 캠
    13 2 월 2014 06 : 58
    +1
    인터넷의 라디오 "러시아의 목소리"에는 "망상 이론"이라는 흥미로운 프로그램이 "소련의 최초의 전차 T-34"아카이브에 있습니다. 이 프로그램의 저자는 T-34의 단점에 대해 많은 흥미로운 사실을 제공합니다. 예를 들어 그러한 사실. 테스트 포격에서 전차는 양호한 침투력을 보였으 나 양산이 시작되었을 때 압연 강재의 기술적 인 어려움으로 인해이 수치가 급격히 떨어졌고, VO.에서 이미 해결 된 결함이 발견되어 듣고 관심이있는 사람들이있었습니다. 제발 내가 t-34를 칭찬하지 않는다고 생각하지 마세요.
    1. 알렉스
      13 2 월 2014 11 : 43
      +5
      나에게는 그러한 불일치가 일반적입니다. 한 해, 일년에 한 두 개의 프로토 타입을 만들고, 거의 수동으로 모서리를 모아서 모든 불일치를 핥는 것이 반세기, 또 다른 것은 대량 생산입니다. 예, 전시 상황과 대피 중에도 가능합니다. 나는 독일인들 (만약 그들이 기회가 있었다면)이 생산과 경제적 위업을 반복 할 수 있을지 궁금하다. 그것은 보인다.
  50. DesToeR
    DesToeR 13 2 월 2014 07 : 55
    +1
    제품 견적 : Alex
    저자는 알고 있습니다. 뿐만 아니라 다른 많은. 이것은 총격의 실제 결과에 관한 것이 아니라 STATED TTH에 기반한 총의 가능성에 관한 것입니다. 귀하의 의견은 귀하가 기사를주의 깊게 읽지 않았거나 내용을 이해하지 못했음을 나타냅니다. 현실이 어땠는지에 대해 글을 쓸 필요가 없습니다. 모두가 이것을 잘 알고 있습니다. 그러나 이것에 대한 이유는 거의 논의되지 않았고, 억압과 과열 된 코어에 대해 점점 더 많이 논의되고 있습니다. 이것은 괜찮을지 모르지만 기사의 주제는 다른 질문이었습니다. 그래서 박식함으로 "빛날"필요가 없습니다. 그들의 웅장한 무기를 가진 "타이거들"에 대해서 (그런데, 저는 최고의 전차 총이라고 생각합니다), 나는 당신의 것만큼이나 감히 말할 것입니다.

    나는 1500m까지만 기사를주의 깊게 읽었습니다. 더 피상적으로 분석을위한 이러한 모든 공식은 매우 간단하며 오랫동안 추론되었습니다. 또한 제 80 차 세계 대전 동안 총과 밀리미터의 갑옷 비교가 오랫동안 수행되어 왔습니다. 이미 분석을 적용한 경우, 장갑의 구경, 무게 또는 두께만큼 타격을받지 않고 모델에서 더 많은 변수를 원합니다. 고려해야 할 사항은 없습니다. 회귀 계수는 XNUMX % 이상입니다. 또한 분석의 본질은 방법론이나 화려한 계산량이 아니라 최종 결론에 있으며, 그것들을 약간 이상하게 묘사해야합니다.
    1. 알렉스
      13 2 월 2014 11 : 55
      +3
      제품 견적 : DesToeR
      이러한 모든 수식 분석은 매우 간단하며 오랫동안 파생되었습니다.
      나는 어떤 발견이나 계시도 주장하지 않았다. 수식에 관해서는, 나는 유명한 경험적인 크루프 (Krupp) 공식을 제외하고는 그 중 어떤 것도 만난 적이 없다. 나는 또한 그녀와 놀았고 흥미로운 결과도 있었지만 해석 방법을 모른다. 내 자신이나 알려지지 않은 문구보다 더 많은 것을 가지고 있습니까? 큰 즐거움과 함께 나는이 자료를 알게 될 것이다.

      또한, 분석의 본질은 방법론이나 화려한 계산량이 아니라 최종 결론이지만, 적어도 말하기는 이상합니다.
      나는 완전히 동의한다. 그리고이 모델의 틀 내에서이 데이터의 결론과 이러한 한계는 방법론에 해당합니다. 공식화되고 평가 될 수있는 또 다른 접근법이 있습니까? 이 모델에 대해 (그리고 당신의 도움과 참여로도) 작업 할 것입니다.

      이 자료들을 출판함으로써 내가 얼마나 똑똑한 지 보여줄 의도는 없었습니다. 오히려 그 반대 : "합판 비행기", "골판지 탱크", "한심한 작은 보풀", "멍청한 사령관", "사악한 지휘관", "피비린내 나는 체 키스트", "겁쟁이 러시아인"등이 모든 지루한 껌을 씹는 것에 지쳤습니다. 토론. 지금까지 대부분의 경우 나는 수다쟁이 만 보입니다. 내가 가지고 있지 않은 데이터조차도 내가 요청한대로 "영리한"과 "비방하는 사람"중 누구도주지 않았다.