군사 검토

미국의 Aberdeen Proving Ground에서 T-34 및 KV를 테스트하십시오. 1942 연도

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미국의 Aberdeen Proving Ground에서 T-34 및 KV를 테스트하십시오. 1942 연도1942 초창기의 UTZ는이 "소련 공학 사상의 기적"에 대해 영국과 미국이 연합군 전문가들에 의해 연구되기 위해 바다에서 먼 길을 가야하는 두 개의 표준 T-34 샘플을 선적하는 임무를 부여 받았습니다.


탱크 아마 1942 년 34 월에 미국에 도착했고 4 월에 애버딘 시험장에서 시험을 받았다. 그곳에서 가장 큰 관심을 불러 일으킨 T-XNUMX는 T-XNUMX 바퀴 형 애벌레 탱크와 함께 장거리 크로스 컨트리 시험을 거쳤으며, 그 특성은 국내 중형 탱크의 성능 특성과 가장 밀접한 관련이 있습니다.

최초의 T-34 고장 (트럭 파열)은 대략 60-m 킬로미터에서 발생했으며 343 km를 초과 한 후 탱크가 고장 났으며 수리 할 수 ​​없었습니다.

고장은 에어 클리너의 열악한 성능으로 인해 발생했으며, 왜 많은 먼지가 엔진에 축적되어 피스톤과 실린더가 파괴되었습니다. 탱크는 시운전에서 제외되었지만 KB 총과 M-3 자주포의 10-inch 총을 발사하여 테스트 한 후 애버딘 (Aberdeen)의 시험장 수집 지점에서 피난처를 발견했습니다. KB 탱크는 탱크 제작자의 최대 두려움에도 불구하고 50km의 주행 거리에서 정상적인 테스트를 견뎌 낼 것입니다.

T-34 탱크의 선체 형상은 모든 미국 전문가가 매우 좋아했으며 KB는 그렇지 않았습니다.

갑옷의 분석은 두 탱크 모두에서 화학 성분이 균질 한 갑옷 판의 표면 경화가 얕았으며 갑옷 판의 대부분은 점성이 있음을 보여주었습니다.

탱크 T-34 애버딘 증명 그라운드, 후면보기, 1942

미국 전문가들은 믿는다. 갑옷 갑옷을 이음질하는 기술을 변경함으로써, 동일한 발사체 저항을 남기면서 두께를 줄일 수있었습니다. 그러나이 진술은 나중에 실천으로 확인되지 않았습니다.

선체의 주된 단점은 물 장애물을 극복 할 때 물의 침투성이 낮았고 비가 내렸을 때의 상부였습니다. 호우가 심할 때 많은 물이 균열을 통해 누출되어 전기 장비와 탄약의 파손을 초래할 수 있습니다. 탄약의 위치가 성공적으로 발견되었습니다.

타워와 싸우는 공간에 대한 주된 단점은 전체적으로 - 비좁은 것입니다. 미국인들은 우리 유조선이 겨울 코트에 탱크에서 어떻게 화를 냈는지 이해할 수 없었습니다. 특히 모터가 약하고 과부하가 걸리고 몹시 불꽃을 일으키며 회전 속도를 조절하고 타 버린 기어 치아를 태우면서 저항력이 약 해졌기 때문에 타워의 회전 메커니즘이 좋지 않습니다. 유압 회전 메커니즘을 만들거나 2 단 매뉴얼 만 남기고 싶었습니다.

F-34 건은 T-34 탱크에서 분해되었습니다. 애버딘 (Aberdeen) 증명지면, 1942

총 F-34은 단순함, 작동의 신뢰성 및 유지 보수 용이성 때문에 포수를 좋아했습니다. 공구 부족으로 저비용의 소련 분말과 관련된 초당 속도 (620 m / s 대 가능한 850 m / s)가 불충분하게 높습니다.

시력의 디자인은 아름답고, 심지어는 미국의 유명한 디자이너들로부터 세계 최고라고 인정되었지만, 유리의 품질은 많이 남아있었습니다.

스틸 트랙 T-34은 디자인면에서 단순하지만 폭 넓은 것이었지만 미국인 (고무 금속)은 아이디어에 따르면 훨씬 뛰어났습니다. 우리 트랙 체인의 단점은 미국인들이 트럭의 강도가 떨어지는 것을 발견했습니다. 이것은 트랙 핑거의 품질이 좋지 않음으로 인해 악화되었습니다.

T-34 탱크의 정지는 미국인들이 무조건 "Christie"서스펜션을 무용지물로 거부했기 때문에 좋지 않은 것으로 간주되었습니다. 동시에, 현탁액 탱크 KB (비틀림)는 성공적으로 인식됩니다.

디젤 B-2은 가볍고 빠른 회전입니다. 모든 미군은 디젤 탱크를 좋아했으며, 미국의 모든 강력한 디젤 엔진이 함대를 타고 보트를 타고 다녔다는 사실을 유감스럽게 생각하며 대량 생산 탱크를 장착 할 수 없었습니다.

디젤 엔진의 단점 - 2 - 나쁜 공기 청정기 :

1)는 모터에 들어가는 공기를 완전히 청소하지 않습니다.

2) 에어 클리너의 용량은 작고 모터가 공회전 상태 일 때에도 필요한 양의 공기가 유입되지 않습니다.

결과적으로 모터는 최대 전력을 발휘하지 못하고 실린더로 떨어지는 먼지는 빠른 트리거링, 압축 저하 및 모터의 전력 손실을 초래합니다.

Aberdeen Proving Ground 테스트에서 KB-1 탱크. 봄 1942

또한, 기계적 관점에서 만들어진 필터는 매우 원시적입니다. 스팟 전기 용접의 장소에서 금속이 연소되어 오일 누출 등의 원인이됩니다.

KB 탱크의 KB 필터는 더 잘 만들어졌지만 충분히 깨끗한 공기가 흐르지는 않습니다.

불만족스럽고 분명히 구형 인 디자인. 테스트를 진행하는 동안 그녀는 모든 기어에서 치아를 완전히 무너 뜨 렸습니다. 두 모터 모두 나쁜 스타터는 얇고 신뢰성이 떨어집니다.

T-34 및 KB 탱크는 미국의 관점에서 볼 때 천천히 움직 였지만 지상과의 접착력이 좋았 기 때문에 미국 탱크보다 더 좋은 경사면을 능가했습니다. 갑옷 플레이트의 용접은 매우 거칠고 부주의합니다. 그러나 실험실 테스트 중 라디오 방송국은 선별 검사가 좋지 않고 보호 장치가 좋지 않아 탱크에 설치 한 후 10 마일 이상 거리에서 정상적인 연결을 유지할 수 없었습니다. 라디오 방송국의 콤팩트 함과 장비의 위치는 매우 성공적입니다. 드문 예외가있는 장비 및 부품 부품의 기계 가공은 매우 나쁩니다.
그래서 소련의 T-34와 KB는 해외에서 furore를 생산하지 않았다 (? !!!! 그리고 그들은 그들과 비교할 것이 있었다 !!! !!!). 미국인 디자이너들은 장점과 단점을 모두 가지고 있으며 자연 스럽습니다.

책 "소련의 탱크력"에서 가져온 정보.
원본 출처 :
http://alternathistory.livejournal.com/803296.html
654 의견

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  1. 시로코
    시로코 6 7 월 2013 07 : 33 새로운
    + 29
    그럼에도 불구하고, 이러한 모든 결점에도 불구하고, 심지어 탱크 건설, 심지어 항공에서도, 우리 조부 인 우리는 파시즘의 등을 깨뜨 렸으며, 영국과 미국에서 온 동일한 돈 가방의 지원으로 일어났습니다. 누가 전쟁을 보았고 조용히 옆에 서서 누가 기다리고 있었는지 기다리고있었습니다.
    1. 공작
      공작 6 7 월 2013 07 : 49 새로운
      + 31
      일반적으로 어려운 조건에서 우리 조상-할아버지와 할아버지가 장비 생산을 조직하는 짧은 시간에 공장을 대피 할 수 있었던 방법 ... 품질이 아니고 자동차의 수에 대한 계획은 드라코 니안이며 많은 전문가가 손실되었습니다. 노인, 여성 및 십대는 그러한 불가항력이 없었던 미국 공장과 달리 그곳에서 일했습니다. 또한 당시 영국의 산업 문화는 최고였습니다.
      1. 키
        키 피치 6 7 월 2013 09 : 06 새로운
        +2
        Dmitry (Goblin) Puchkov가 이에 대해 매우 잘 대답했습니다.
        여기 링크 http://www.youtube.com/watch?v=0z-mziUnjLI
      2. 교수
        교수 6 7 월 2013 09 : 16 새로운
        -16
        따옴표 : 공작
        대부분의 노인, 여성 및 청소년은 그러한 불가항력이 없었던 미국 공장과 달리 그곳에서 일했습니다.

        그리고 미국 공장에서 여성들은 기계에 섰고 남편과 형제는 유럽, 아프리카, 극동을 해방했습니다.
        1. ultra
          ultra 6 7 월 2013 10 : 47 새로운
          +3
          인용구 : 교수
          그리고 미국 공장에서 여성들은 기계에 섰고 남편과 형제들은 해방했습니다

          아이들은 어때?
          1. 교수
            교수 6 7 월 2013 10 : 52 새로운
            -6
            제품 견적 : 울트라
            아이들은 어때?

            솔직히 말해서, 미국의 십대들은 기계에 관심이 없었습니다. 의뢰
          2. 에그
            에그 8 7 월 2013 19 : 41 새로운
            0
            미국의 아동 노동은 실제로 20 세기 중반까지 실습되었습니다. 전시뿐만 아니라
          3. 아폴로 겟 제정신
            아폴로 겟 제정신 12 7 월 2013 20 : 49 새로운
            -2
            무슨 상관이야. 그것에 관해서라면, 그들은 전혀 싸울 수 없었고, 누군가 기계에 넣지 않고 그냥 보았습니다. 우리는 히틀러 자신이 공격 할 때까지 연합국을 돕지 않았습니다. 그러나 그가 공격하자 스탈린은 즉시 처칠에게 도움을 청했다.
            1. 에그
              에그 13 7 월 2013 10 : 37 새로운
              +1
              결국 히틀러가 공격 할 때까지 동맹국은 없었습니다. 영국도 프랑스도 미국도 이에 상응하는 계약을하지 않았습니다. 아마도 몽골을 ​​제외하고. 그래서 우리는 그들이 일본을 물 리치도록 도왔습니다. 미래 동맹국과의 모든 계약은 전쟁 중에 나타났습니다. 그리고 우리는 일본과의 비 공격 조약에도 불구하고 일본과의 전쟁에 참여함으로써 우리의 의무를 다했습니다.
              1. 아폴로 겟 제정신
                아폴로 겟 제정신 14 7 월 2013 13 : 09 새로운
                0
                문제는 사실이 아니라는 것입니다. 독일이 우리를 공격 할 때까지 그들은 우리와 조약을 맺지 않았습니다. 또한 스탈린과 히틀러는 전체 민주주의 세계에서 같은 총체적 메달의 양면에 있었지만 그들은 우리를 동맹국으로 쉽게 받아 들였습니다. 그리고 그들은 우리와 어떤 계약도 맺을 수 없었습니다. 두 명의 거인이 어떻게 서로를 파괴하는지 관찰 한 다음 한 번에 두 사람이 모두 끝나는 것을 지켜보십시오.
            2. 냉소적 인
              냉소적 인 13 7 월 2013 16 : 52 새로운
              0
              제품 견적 : Apologet Insane
              우리는 히틀러 자신이 공격 할 때까지 연합국을 돕지 않았습니다. 그러나 그가 공격하자 스탈린은 즉시 처칠에게 도움을 청했다.

              정말 그렇습니까?
              아카이브는 불행히도 당신과 같은 사람들을 위해 긴 메모리를 가지고 있습니다.
              그런 범주의 진술을 읽을 때 나는 항상 알고 싶어한다 _ 그의 빈약 한 마음 때문에, 사람은 그렇게 말하거나 인생에서 더러운 속임수입니다.
              1. 아폴로 겟 제정신
                아폴로 겟 제정신 14 7 월 2013 13 : 05 새로운
                0
                그리고 우리는 1940-41 년 유럽의 모든 힘으로 홀로 남겨진 영국을 히틀러의 손에 집중 시켰고 해외 영토를 점령 한 일본에 어떻게 도움을 주었습니까? Pravda 신문의 친절한 메모?
                1. 냉소적 인
                  냉소적 인 14 7 월 2013 16 : 23 새로운
                  0
                  제품 견적 : Apologet Insane
                  우리가 영국을 어떻게 도왔는지

                  그것은 당신에게 이상하지 않기 때문에 존재합니다.
                  왜 우리 만?
                  24 년 1940 월 XNUMX 일, 유명한 정지 명령과 그 결과 Dunkiri Miracle!
                  물론, 그들없이, 위대한 미국!
                  읽었습니까?
                  스테 티니 우스 에드워드
                  대여 임대 수수께끼 승리 수식
                  http://www.e-reading-lib.com/bookreader.php/142938/Stettinius_-_Zagadki_lend-liz
                  a.html
                  결국 44 번째 버전은 매우 냉정합니다!
                  hi
        2. 공작
          공작 6 7 월 2013 17 : 41 새로운
          +6
          고마워요, 그것은 마치 것처럼 보이지만 조건은 여전히 ​​비교할 수 없었습니다. 사진에서도 볼 수 있습니다 ...
          1. aviator46
            aviator46 8 7 월 2013 22 : 02 새로운
            0
            http://topwar.ru/17230-mashina-vremeni-ssha-sorokovye-chast-2.html
            누가 미국에서 승리를 ..
        3. Blackgrifon
          Blackgrifon 6 7 월 2013 18 : 30 새로운
          + 16
          제품 견적 : kirpich
          그리고 미국 공장에서 여성들은 기계에 섰고 남편과 형제는 유럽, 아프리카, 극동을 해방했습니다.


          모든면에서 제 XNUMX 차 세계 대전 전선에서 활동하거나 해군 또는 상선 해군에서 복무 한 미국 인구의 %는 군복 무를 요청하거나 나치가 점령 한 영토에서 끝난 소련 인구의 %와 비교할 수 없습니다.
          1. Shpuntik
            Shpuntik 6 7 월 2013 20 : 35 새로운
            +4
            Blackgrifon 오늘 오후 18:30 ↑ 새로운
            제품 견적 : kirpich
            그리고 미국 공장에서 여성들은 기계에 섰고 남편과 형제는 유럽, 아프리카, 극동을 해방했습니다.

            :-) Alexander, 자세히 살펴보세요! 벽돌이 교수의 머리를 때리면 아인슈타인이되지 않습니다 :-)
        4. 냉소적 인
          냉소적 인 7 7 월 2013 08 : 53 새로운
          +4
          인용구 : 교수
          그들의 남편과 형제는 유럽, 아프리카, 극동을 해방시켰다.

          여기 아프리카가 있습니다 !
          특히 식민지, 싸울 무언가가 있었다. 그러나 유럽과 극동 지역 ... 해방 된 영토의 비율은 유리하지 않습니다 가장 강력한 힘 .
          1. 아폴로 겟 제정신
            아폴로 겟 제정신 12 7 월 2013 20 : 56 새로운
            0
            다시, 그들은 태평양 전체를 위해 싸워야했습니다. 또한 착륙 작전 자체는 준비된 교두보에서의 육상 전투보다 훨씬 위험하고 비용이 많이 듭니다. 그렇습니다. 일본인들은 거의 한 손으로 패배했습니다. 관동군의 패배는 확실히 좋지만, 우리는 독일과 싸울 시간조차 없었던 최신 기술과 약한 유조선과 오래된 총을 가진 일본인과 갑옷을 꿰뚫는 것이 거의 없다는 점을 염두에 두어야합니다. 관통 군의 장비 수준은 전쟁 첫 달에 소비에트 군대의 장비 수준보다 나빴습니다. 따라서 우리는 1941 년 독일인들이 우리를 상대했던 것처럼 쉽게 대처할 수있었습니다. 우리는 예비군과 후방 군 만 있었지만 관동군은 한 쪽도 다른 쪽도 없었습니다. 따라서 극동, 태평양, 동남아시아 및 유럽의 거의 절반이 영국과 미국의 군대에 의해 해방 된 영토입니다.
            1. 냉소적 인
              냉소적 인 13 7 월 2013 17 : 10 새로운
              0
              제품 견적 : Apologet Insane
              그들의 수륙 양용 작전은 준비된 교두보에서의 육상 전투보다 훨씬 위험하고 비용이 많이 든다.

              나는 군대 재산에 대한 찬사에서 휴거에 빠지거나 동정의 눈물로 터질 것이라고 생각합니다.
              제품 견적 : Apologet Insane
              극동, 태평양, 동남아시아 및 유럽의 거의 절반이 영국과 미국인의 군대에 의해 해방 된 영토입니다.

              당신은 올바른 길을 가고 있습니다 아폴로 겟 제정신 , 다음, 나는 기다릴 생각하지 않습니다, 당신의 단계는 제 XNUMX 제국의 패배에 그들의 근본적인 기여를 주장하는 것입니다.
        5. 댓글이 삭제되었습니다.
        6. alex86
          alex86 7 7 월 2013 22 : 36 새로운
          -2
          전쟁에 참전 한 남성의 직업을 가진 여성들에게 기념비. 다우닝 스트리트 근처 런던
          1. alex86
            alex86 7 7 월 2013 22 : 56 새로운
            0
            어떤 식 으로든 삽입하지 마십시오 ...
            1. 알렉시
              알렉시 엑스 7 7 월 2013 23 : 19 새로운
              +5
              우리는 또한 그러한 기념비를 가지고 있습니다 :
              기념 단지 "카틴"
              1. 알렉시
                알렉시 엑스 7 7 월 2013 23 : 20 새로운
                +3
                그리고있다 :
                "전쟁의 아이들"
                1. 알렉시
                  알렉시 엑스 7 7 월 2013 23 : 21 새로운
                  +6
                  그리고 그런
                  1. alex86
                    alex86 7 7 월 2013 23 : 37 새로운
                    -2
                    글쎄, 내 의견은 우리 여성들이 기계에 일어 났을뿐만 아니라 무엇을 상기시키고 싶 었는가에 대한 것이었다. 우리가 이기기 전에, 우리는 절반의 나라와 수백만의 생명을 무가치하게 주었다는 사실에 관한 것입니다. 그리고 지역 대다수와 마찬가지로“우리는 모든 것에서 더 시원하고”심지어 손실과 슬픔으로도 기권 할 수 있습니다. 그리고 이것이 나에게 개인적이라면 애국심을 가르 칠 필요가 없습니다. 실제로 그것을 보여줄 시간과 기회가있었습니다.
                    1. 스토커
                      스토커 워커 8 7 월 2013 00 : 09 새로운
                      +5
                      제품 견적 : alex86
                      우리가 원하기 전에 반 국가와 수백만의 목숨을 앗아 가면 ... 애국심을 배울 필요가 없습니다. 행동에 보여줄 시간과 기회가있었습니다.


                      그렇다면 우리는 전략적 계획이 무엇인지, 획기적인 분야에서 군대와 장비의 집중력을 이해해야합니다 ...
                      아마 당신은 일반 직원 아카데미에서 공부하고 군대를 소대원과 회사의 규모에 맞추는 방법을 배웠을 것입니다.
                      그리고 분명히 당신은 모든 종류의 정보 (에이전트, 기술, 군대 등)에 대한 모든 사실을 알고있을뿐만 아니라 최소한 물류 지원, 동원 계획 및 무기 생산 조직에 대해 잘 알고 있습니다.
                      그러므로 쿠르스크 전투의 전례를 언급하지 않을 것입니다 ...
                      1. alex86
                        alex86 8 7 월 2013 07 : 04 새로운
                        -1
                        무슨 소리 야? ...
                    2. 알렉시
                      알렉시 엑스 8 7 월 2013 01 : 23 새로운
                      +2
                      제품 견적 : alex86
                      우리가 이기기 전에 우리는 절반의 나라와 수백만의 생명을 주었다

                      자, 우리에게-평범함, 1941-1942의 방어 전투의 평범함. 당신은 또한 1939-1941 년에 독일군의 공격을 저지하는 다른 국가들에 대한 예를들 수 있습니까?
                      1. alex86
                        alex86 8 7 월 2013 07 : 18 새로운
                        -10
                        저글링은 필요하지 않습니다.
                        제품 견적 : Aleksys2
                        1941-1942의 방어전의 평범함.
                        나는 그것에 대해 전혀 아무 말도하지 않았습니다. 그 결과에 대해 다시 한 번 말하지만, 절반은 국가를 잃고 수백만의 사람들은 잃어버린 것입니다. 그리고 그 당시의 누군가의 실패를 언급하는 것은 건설적인 것이 아니므로 스스로 대답해야합니다.
                        그리고 우리는 전쟁의 시작에 이르렀습니다.“모든 사람들의 지도자, 언어 학자와 아이들의 친구, 그리고 다른 그리고 다른 그리고 다른”체계에 의해 세워진 국가 체계 덕분에 내부에서 스스로를 먹어 치우 쳤던 모든 것과 최고를 파괴했습니다. 그 나라에서. 우리는 큰 전쟁을 준비하고있었습니다. 모든 사람에게 쉽지는 않을 것이지만 "피가 적고 외국 땅에"있다는 것이 분명했습니다.
                      2. 알렉시
                        알렉시 엑스 8 7 월 2013 08 : 12 새로운
                        +3
                        제품 견적 : alex86
                        우리는 ... "피가 적고 외국 땅에"준비했습니다.

                        사리! WHO! 언제! 말 했어요!
                        우리의 전략과 패트리어트를 결정하십시오.
                        제품 견적 : alex86
                        우리는 국가와 수백만의 생명을 무의식적으로 잃었습니다
                        또는
                        제품 견적 : alex86
                        나는 그것에 대해 전혀 아무 말도하지 않았다

                        1941 년 여름과 겨울 회사의 시작으로 독일인은 모스크바에, 1942 년 여름 회사의 결과로 스탈린 그라드에도 도착했습니다.
                        우리가 무능력하게 나라의 절반을 주었다고 말하면, 아무것도 싸우지 않고 나라의 절반과 수백만의 삶을 포기하지 않는 방법을 알려주십시오. 그리고 그것이 비밀이 아니라면, 당신의 마지막 군대 순위.
                      3. alex86
                        alex86 8 7 월 2013 17 : 25 새로운
                        -2
                        나는 위대한 전략가가 아니며, 나는 당신 에게이 높은 제목을주었습니다. 마음에 들었습니다. 내가해야 할 일을 말한 적이 없었습니다 (내가 인용 한 "나는 전혀 그것에 대해 아무 말도하지 않았습니다") 아마 더 잘 알고있을 것입니다); 그러나 애국자, 그리고 나는 결과를 평가할 권리가 있습니다-그들은 당신 나라의 절반과 수백만의 생명을 줬습니다. 당신의 관점에서 그들이 재능있게 주었다면 말입니다. 그럼에도 불구하고, 문구는 이상하지만, 앞으로 그것을 사용할 준비가되어 있습니다.
                        내 마지막 계급은 분명히 중위입니다. 저는 86 년에“제한된 적합성”이라는 정의에 동원 될 때 그것을 얻었습니다. 군 ID는 어떻게 든 빨리 잃어 버렸지 만 뭔가 바뀌 었다고 생각하지 않습니다. 아래 질문에 답하십시오 : Kazan Civil Engineering Institute, 포병 로켓 발사기 (BM-21)를 졸업했지만 민간 전문가 인 토목 기사 (그리고 당신은 웃을 것입니다-심지어 메달을 받았습니다)에서 봉사했습니다. 내 견해를 표현할 권리가 없다는 것을 어떻게 든 모욕하고 싶습니까? -인터넷은 무료이며, 여기에 우리는 동등한 입장에 있으며, 당신의 자격을 모릅니다. 그리고 당신은 동시에 아무 말도 할 수 없습니다. 예를 들어, 당신은 요리 대학을 졸업했지만 (비법 위반), 그러나 당신은 일반 직원 아카데미- 그리고 이것으로부터 무엇이 바뀌 었습니까?
                      4. 알렉시
                        알렉시 엑스 8 7 월 2013 18 : 16 새로운
                        +3
                        제품 견적 : alex86
                        내 견해를 표현할 권리가 없다고해서 나를 모욕하고 싶습니까?

                        당신을 모욕하기 위해? 신 금지. 나는 당신이 어떤 종류의 군사 교육에 관심이 있었기 때문에, 지금은 분명합니다. 무엇이 아니라 (그리고 이것은 사실에 불과합니다), 당신은 평범하고 유능한 건설 엔지니어입니다. 집에 있습니까? 그렇다면 공학 교육을받지 않은 사람에게 집을 판단하기 시작하면 평범하게 지 었는지 여부에 대해 어떻게 반응 할 것입니까? 당신은 고등 교육을받지 않고 자신이 이해하지 못하는 것들 (전술, 전략)을 판단해야합니다.
                        나는 1941-1942의 회사가 훌륭하고 완벽하다는 것을 아무데도 언급하지 않았습니다. 1941 년 여름에 일어난 일은 비극, 큰 비극입니다! 그러나 나는 그것이 명령의 평범함으로 인해 일어났다 고 말할 수 없다 (나도 군사 교육이 없기 때문에). 그러나 나는 붉은 군대의 병사들과 사령관들이 가능한 모든 것을, 때로는 인간의 힘보다 더 많은 것을했음을 느꼈습니다. 그러나 그들은 느려지고 Wehrmacht를 소진했습니다. 이것은 공장, 사람들 등의 대피 시간을주었습니다. 결과적으로 그들은 여전히 ​​적을 막았습니다 1940 년 독일군보다 독일군이 더 많았지 만 영국군은이 일을 할 수 없었습니다.
                      5. alex86
                        alex86 8 7 월 2013 18 : 34 새로운
                        -2
                        제품 견적 : Aleksys2
                        더 높은 군사 교육을받지 않은 당신은 자신이 이해하지 못하는 것들 (전술, 전략)을 판단해야합니다.
                        어느 쪽도 전술이나 전략을 판단하지 않았지만 결과에 대해서만 판단했습니다. 전문가가 아닌 사람이 내가 지은 방법을 판단하면 재미 있습니다. 그러나 내 집이 절반으로 파괴되면 주장을 거부하는 것이 재미있을 것입니다. 그가 전문가가 아니라는 구실로 아마추어 인 경우에도-집이 쓰러졌다는 것은 내가 비난해야한다는 것을 의미하며, 내가 잘못한 곳, 내 잘못이 무엇인지-그는 가장 걱정합니다. 따라서 나는 잃어버린 나라의 절반, 수백만의 사람들이 잃어버린 것을 반복합니다. "빌더"는 국가와 그 지배 시스템을 만든 사람을 비난하는 것입니다.

                        제품 견적 : Aleksys2
                        ... 1941 년 여름에 일어난 일은 비극, 큰 비극입니다!

                        제품 견적 : Aleksys2
                        그러나 나는 붉은 군대의 병사들과 사령관들이 가능한 모든 것을, 때로는 인간의 힘보다 더 많은 것을했음을 느꼈습니다. 그러나 그들은 느려지고 Wehrmacht를 소진했습니다. 이것은 공장, 사람들 등의 대피 시간을주었습니다. 결과적으로, 그들은 여전히 ​​적을 멈췄습니다. 가능한 한 멀리 서쪽에 있기를 원했지만 Wehrmacht는 더 강했습니다. 독일군보다 더 많은 군대가 있었지만 1940 년에는 영국군이이 작전을 수행 할 수 없었습니다.

                        그리고 여기에는 본질적으로, 진술의 정신에도 반대 의견이 없습니다 ...
                2. 스토커
                  스토커 워커 8 7 월 2013 11 : 44 새로운
                  +3
                  제품 견적 : alex86
                  저글링은 필요하지 않습니다.

                  이 스레드에 잘 앉았다는 것을 잊어 버리십시오. 피할 필요가 없습니다.

                  내 조언.
                  모든 저자, 모든 출처를 읽으십시오. 결론을 내리고, 사실을 분석하십시오. 아무도 실수로부터 면역되었습니다 (여기, 그런데, 10 월 1941의 Guderians와 Katuk 사람들의 전투는 완벽하게 해체되었습니다).
                  그리고 Bunich, Rezun, Beshanov 등의 구절에서 저를 믿으십시오. 필멸의 위험에서 세계 문명을 끌어 낸이 광란의 증오와 더불어,이 엄청난 대가를 치르더라도 타액 살포로 흠뻑 젖은 아름다운 손실을 발견 할 수있을 것입니다. Shalamov가하려고했던 것과 같은 "fabulist 작가"Solzhenitsyn로서.
                3. alex86
                  alex86 8 7 월 2013 17 : 35 새로운
                  -2
                  제품 견적 : 스토커 워커
                  Bunich, Rezun, Beshanov 등의 구절에서 저를 믿으십시오.
                  죄송하지만 언급 한 내용을 읽지 못했지만 Rezun에 대해 들었지만이 모든 것이 제게 가까이 있지 않습니다. 나는 언급 된 입장에서 부끄러워하지 않고 매우 분명하지만 조언이 필요하지 않습니다. 이미 조언을 듣는 사람의 나이를 지났습니다. 죄송합니다. 그리고 결론을 내리고 사실을 분석합니다. 그리고 이것으로부터 나의 입장이 생깁니다. 그리고 당신은 당신의 입장에 관한 문구에 서명했습니다
                  제품 견적 : 스토커 워커
                  "명예 학자"Solzhenitsyn, Shalamov.

                  , 그리고 지금, 당신은 벽에 넣어?
                4. 스토커
                  스토커 워커 8 7 월 2013 17 : 43 새로운
                  +5
                  제품 견적 : alex86
                  이제 벽에 무엇을 넣을 까?

                  자신의 무적 성을 믿는 의심의 여지없이 "상대방을 벽에 눕히는"놀라운 기능이 있습니다.
                  의견 교환은 맹인과 청각 장애인의 대화와 유사합니다.
                  그 때 나는 떠난다.
                  hi
                5. alex86
                  alex86 8 7 월 2013 17 : 52 새로운
                  -2
                  제품 견적 : 스토커 워커
                  자신의 무적 성을 믿는 의심의 여지없이 "상대방을 벽에 눕히는"놀라운 기능이 있습니다.

                  이것은 단지 당신의 입장입니다 (개인적으로뿐만 아니라 당신의 관점을 공유하는 그룹의)
                  제품 견적 : 스토커 워커
                  의견 교환은 맹인과 청각 장애인의 대화와 유사합니다.
                  너와 완전히 동의 해.
  • aviator46
    aviator46 8 7 월 2013 22 : 09 새로운
    0
    Khatyn은 우크라이나 협력자들에 의해 파괴되었습니다.
  • aviator46
    aviator46 8 7 월 2013 22 : 12 새로운
    0
    http://topwar.ru/17230-mashina-vremeni-ssha-sorokovye-chast-2.html
  • 진
    10 7 월 2013 14 : 08 새로운
    0
    인용구 : 교수
    그리고 미국 공장에서 여성들은 기계에 섰고 남편과 형제는 유럽, 아프리카, 극동을 해방했습니다.


    조금 있었는데 ... 왜 일어 났습니까? 필요에서 또는 애국심에서? 전선에서 몇 명의 미국인이 싸웠습니까? 우리 나라는 전쟁 중이었고 기계에는 아무도 서 있지 않았지만 어떻습니까? 어떤 말도 안되는 소리? 또한 용감한 미국인들이 기계에서 밤을 보냈다는 것을 쓰십시오 ... 포스터! 화장, 마네킹, 잘 먹고 깨끗하게 ... 선전과 쓰레기, ,, 이단! 부정
  • 교수
    교수 6 7 월 2013 09 : 13 새로운
    -47
    사실 파시즘의 중추는 같은 영국인과 미국인과 함께 깨졌습니다. 학교에서 반-히틀러 연합에 대해 배우지 않았습니까? 같은 미국인이 600000 만 명의 군인을 잃었습니다.
    1. 파블로
      파블로 6 7 월 2013 09 : 23 새로운
      + 39
      정말 열렸을 때의 두 번째 전선은 깃털 속에있는 기적입니다! 그들이 파시즘 신자들이 진짜 코펫을 가지고 있고 케이크를 나눌 필요가 있다는 것을 그들이 보았을 때 - 그들이 이미 번화하고 있었다 !!
      1. 교수
        교수 6 7 월 2013 09 : 32 새로운
        -28
        제품 견적 : pavlo
        정말 열렸을 때의 두 번째 전선은 깃털 속에있는 기적입니다! 그들이 파시즘 신자들이 진짜 코펫을 가지고 있고 케이크를 나눌 필요가 있다는 것을 그들이 보았을 때 - 그들이 이미 번화하고 있었다 !!

        나는 "찌를"필요가없고, 거위는 한 초원에 방목되지 않았다. 성난 XNUMX 만 명 이상의 사망 한 미국 군인은 적어도 같은 수의 구출 된 소련 군인입니다. 어떤 사람들은 미국인들이 히틀러의 자금 조달에 관한 이야기를 언급하는 것을 잊지 않았으며 Lend-Lease는 기억에 남지 않았습니다.
        1. 램스
          램스 6 7 월 2013 09 : 41 새로운
          + 20
          어딘가에서 나는 사망 한 독일인 8 명 중 10 명이 동부 전선에서 사망했다는 것을 기억합니다
          따라서 나머지 "2"는 폭탄 테러로 인한 지역 인구의 손실과 실제로 "두 번째 전선"으로 구성됩니다.
        2. sevtrash
          sevtrash 6 7 월 2013 10 : 28 새로운
          + 23
          처칠은 "소련군이 베르 마 흐트를 ..."
        3. Shpuntik
          Shpuntik 6 7 월 2013 20 : 44 새로운
          +9

          교수 (1) 오늘, 09 : 32
          "... 그들의 기억에 담긴 임대차 계약은 제쳐 놓지 않았습니다."

          "레닌 그라드 카"현, 잘 모르겠어요, 교수님?
          "Stalingrad"와 "American aid"도 있습니다 :-)
          Lend-Lease의 경우 50 년 동안이자를 지불했습니다. 물론 감사합니다, 우리를 위해 몇 세겔을 받았습니다 :-)
          1. 핌플
            핌플 6 7 월 2013 21 : 01 새로운
            0
            당신이 모르는 경우는 훨씬 적습니다. 그리고 관심없이.

            전쟁 중에 파괴되고, 분실되어 사용 된 물품 (차량, 각종 군사 장비, 무기, 원자재, 기타 품목)은 지불 할 수 없습니다 (5 조항);
            전쟁이 끝나고 민간 목적으로 사용하기 적합한 임대차 계약 된 자산은 미국이 제공 한 장기 융자 (주로 무이자 대출)를 기준으로 전액 또는 부분 지급됩니다.

            Lend-Lease Act가 군사용 장비 및 재료의 폐기에 제공 한 이래로 미국인들은 2 9 월 1945 당시 수령 국이 보유한 철도 운송, 발전소, 증기선, 트럭 및 기타 장비에만 민간용 물자를 지불해야한다고 주장했다. 전투 기간 동안 파괴 된 군사 장비의 경우, 미국은 상환을 요구하지 않았다.

            Lend-Lease 하에서의 미국 공급 물량은 약 11 억 달러였습니다. 1948 협상에서 소련 대표들은 소량 만 지불하고 미국 측의 예상 거부를 만났습니다. 협상 1949 역시 아무 것도 이끌어 내지 못했습니다. 1951에서 미국인들은 지불 금액을 두 배로 줄 였는데 이는 800 백만 달러와 같았지만 소비에트 측은 $ 300 만 지불하기로 동의했습니다.

            대출 대 채무 상환 절차에 관한 소련과의 합의는 1972 [42]에서만 결론 지었다. 이 계약에 따라 소련은 2001 이전에이자를 포함하여 $ 722 백만을 지불하기로 약속했습니다. 7 월 1973에 의해 총 3 달러가 48 백만 달러를 지불하고 그 후 지불이 중단되었습니다. 6 월 1990은 미국과 소련 대통령 간의 협상에서 부채에 대해 논의하기 위해 돌아왔다 [43]. 새로운 최종 만기일이 설정 됨 - 2030 및 금액은 $ 674 백만입니다.
            소련의 붕괴 후, 러시아에 대한 지원 빚 (옐친, 코지 레프)은 2003에서 러시아가 100 만 달러를 빚지고있다.
            따라서 총 US리스에서 11 억 달러, 러시아, 722 백만 또는 7 %의 금액이 인정되어 부분적으로 지급되었습니다. 그러나 오늘날의 달러가 1945 배의 15 달러보다 약 XNUMX 배 더 "가볍다"는 것을 고려해야합니다.

            그래서 우리는 몇 퍼센트의 비율로 이야기하고 있습니까?
            1. 비스트로.
              비스트로. 6 7 월 2013 21 : 37 새로운
              +4
              제품 견적 : Pimply


              그래서 우리는 몇 퍼센트의 비율로 이야기하고 있습니까?

              내가 아는 한 Lend-Lease하에있는 모든 전략 재료는 금과 보석으로 지불되었습니다. 전쟁이 끝날 무렵에 지불되지 않은 군사 장비, 무기, 운송 수단은 완전성에 따라 공급되었습니다. 수용은 매우 진지했다. 장비는 마지막 키까지 도장을 완전히 마쳤습니다. 예를 들어, Sherman-M-4 탱크에 각 승무원을위한 가죽 코트가 장착되어 있고, 시트가 천연 가죽으로 덮여 있으며, 전기 스토브, 보온병 등이 있었는지 상상해보십시오. 그렇습니다.이 모든 것은 배출구에서도 사라졌습니다. 수용이 끝났을 때, 장비는 압착, 분해 및 선박의 ​​화물창에 적재 된 후 가공을 위해 마모되었다. 유료 장비와 무기는 거의 4 년까지 셔먼 M-60와 같이 오랫동안 붉은 군대와 함께 사용되었습니다.
              1. 고양이
                고양이 6 7 월 2013 22 : 21 새로운
                +6
                제품 견적 : bistrov.
                내가 아는 한, 전략적 임대 임대 재료의 모든 공급품은 금과 보석으로 지불되었습니다. 전쟁이 끝날 무렵, 비용을 지불하지 않은 군사 장비, 무기 및 차량이 완성되었습니다.

                당신이 알고 잘못
                전투에서 파괴 된 장비는 지불되지 않았습니다. 조금도. 그러나 살아남은 사람에게는 두 가지 옵션이 있습니다. 주로 반환하거나 자체적으로 구입하십시오.
                실제로 Lend-Lease가 일반적인 무기 판매와 다른 것은 이러한 뉘앙스였습니다.

                그럼
                제품 견적 : bistrov.
                예를 들어, Sherman-M-4 탱크에는 각 승무원을위한 가죽 코트가 장착되었고, 좌석은 가죽으로 덮었으며 전기 스토브, 보온병 등이있었습니다. 그렇습니다.이 모든 것은 배출구에서도 사라졌습니다.

                이것은 amers- 자식을 의미합니까? 물론 그들은 나쁜 놈이지만 ...이 특별한 경우에는 아닙니다. 이 특별한 경우는 뒷쥐의 특성을 잘 나타내지 만 암을 특성화하지는 않습니다. 그리고 당신이 정말로 그들을 속이고 싶다면-더 성공적인 예를 선택하십시오.
                1. 페레
                  페레 필카 7 7 월 2013 12 : 50 새로운
                  +4
                  "엠치"의 총에서 그리스를 매우 조심스럽게 밀어 넣습니다. 웃음 종종 비 스카 거품이 그리스와 함께 배럴에 채워졌습니다. 그래서 그들 모두가 멍청하고 평범한 사람은 아니며 충분했습니다. 웃음
              2. 첼로
                첼로 크 8 7 월 2013 01 : 03 새로운
                +3
                제품 견적 : bistrov.
                예를 들어, Sherman-M-4 탱크에 각 승무원을위한 가죽 코트가 장착되어 있고, 시트가 천연 가죽으로 덮여 있으며, 전기 스토브, 보온병 등이 있었는지 상상해보십시오. 그렇습니다.이 모든 것은 배출구에서도 사라졌습니다.
                신화를 번식시킬 필요가 없습니다.
                셔먼의 보전은 군대에서 직접 이루어졌다.
                관찰자의 존재-미국인과 소비에트 리셉션, 체라면.
                (D.F. Loza "외국 자동차의 탱커")
                셔먼의 패키지에는 귀하가 설명한 가제트가 포함되어 있지 않습니다.
                (탱크의 전기 스토브를 어디에 연결할지 궁금합니다.)
                영국에서 공급 된 "Matilda"(여름 및 겨울 바지, 모피 헬멧, 모피 부츠)가 가장 풍부한 세트를 제공했습니다.
                가죽 시트는 전쟁 전에 ZiS-5에서 판매되는 단순한 시간에 시트가 천연 가죽으로 피복되어 있었지만 당시에는 사치가 아니 었습니다.
            2. 미소
              미소 7 7 월 2013 04 : 46 새로운
              +8
              핌플
              Lend-Lease를 계산 한 미국의 금융가와 사람들에 따르면,이 경우 미국은 상당히 많은 돈을 벌고 경제를 향상 시켰습니다.
              당신은 저를 놀라게합니다 ... 그런 영리한 사람들처럼 ... 그리고 여기 터져서 .... 그들이 지금 당신의 손을 잡을 것이라는 것을 이해하지 못합니까? 아니면 당신이 잡힌 것을 걱정하지 않습니까? 젠장, 넌 못해!
              Pupyrchaty .... 공식적으로 거짓말 쟁이 ...와 거짓말 쟁이는 프로그램이 미국 경제를 향상 시켰으며 나중에 빌려주는 돈을받지 않고도 이익을 얻었음을 침묵했기 때문에 정확하게 거짓말을합니다 ... 전쟁이 끝난 후 (더 쉬웠을지라도, 당신은 더 먼 곳이지만 ... 그리고 당신은 누구입니까? ... 적입니까?) 등 ... 내일, 약 13 모스크바 시간 어딘가에, 나는 사이트에있을 것입니다 ... 나는 그때까지 답변을 원합니다 ... 가능하다면, 나는 내 자신의 주도권이 아닌 일주일 동안 휴식을 취할 수 있다는 것을 이해합니다 ...하지만 나는 당신의 답변을 희망합니다 ...
              1. 핌플
                핌플 7 7 월 2013 11 : 37 새로운
                -7
                이 미국 재무관들의 의견에 대한 링크를 제공하십시오. 제발. 당신은 그것이라고 주장합니다 - 나는 그것을보고 싶습니다.

                미국은 전쟁에서 자연적으로 이익을 얻었지만, 렌드리스 (Lend-Lease) 돈으로 표현되지는 않았지만, 미국은 다른 국가들보다 전쟁에서 적게 고통을 겪었고, 따라서 경제를 신속하게 평화로운 길로 나아갈 기회가 더 많았다. 나는 특정한 성명서에 답했지만 미국이 전쟁에서 얻은 이점에 관한 기사를 쓰지 않았다. 소련은 끔찍한 폐허에도 불구하고 기술의 형태로 유럽의 사회 구조를 다시 그려 냈습니다. 그러나 그는 동시에 불균형 적으로 더 많은 고통을 겪었습니다.

                그리고 공식적으로 당신은 누구에게 말할까요? 그리고 더욱더 모욕을 시도하십시오. 러시아의 MFA? 크렘린? 국방부? 비누로 입을 씻고, 우리는 너다. 그리고 개인에게 가려고하지 않고 대화를 이끌어 나가는 법을 배우십시오.

                그리고 당신이 뭔가를 증명하려고한다면, 당신의 말을 주장하십시오. 과학자의 사실, 참고 문헌, 문서, 논문. 그는 미국의 금융가들에 대해 이야기했습니다 - 어떤 종류의 금융가가 이들이라고 말합니까?
                1. 미소
                  미소 7 7 월 2013 14 : 43 새로운
                  +4
                  핌플

                  우선, Edward Stennius- The Liddles of the Lend-Lease-Victory Formula의 책 http://lib.rus.ec/b/184874/read를 읽어보십시오. 나는 임대차 계약법 준수 담당 실의 책임자라고 의심하지 않기를 바랍니다.
                  해리 홉킨스-
                  그러나 우리 미국인은 실용적이며 누군가는 다음과 같이 묻습니다.“12,9 억 달러는 매우 큰 가격입니다. 그러한 비용이 정당합니까?”
                  우리는 두 배나 더 많이 돌아 온다고 생각합니다. 대출 임대는 우리 경제에 피해를주지 않았지만, 이로 인해 큰 배당금이 발생했습니다.

                  Lend-Lease Act가 논의 된 1941 년 18 월 George 국방 상원의 Simson (국방부) 동지“새 항공기 엔진의 생산을 개발하는 데 2 개월에서 16 년, 그리고 18 개월에서 XNUMX 개월 밖에 걸리지 않았다는 점을 고려하면 "이러한 외국 주문 덕분에 초기 자극이 없었다면 이제는 모든 생산 문제를 해결해야 할 필요성에 직면하여 매우 어려운 상황에 처해 있음을 쉽게 이해할 수 있습니다."
                  “소련의 수익성과 높은 수익성에 대한 소비에트 연방에 대한 임대 임대 공급은 대 애국 전쟁 중에 미국과 영국의 정치인들과 정치인들에 의해 반복적으로 표시되었습니다. 루즈 벨트는 1943 년 XNUMX 월 카사 블랑카에서 열린 영미 회의에서“러시아로의 배달은 수익성있는 투자”라고 언급했다. 처칠은 러시아의 군사 지원을 늘려야한다고 말했다.“다른 형태의 자본 투자는 최고의 군사 배당을 제공 할 수 없다”

                  이것은 처음을위한 것입니다.
                  또한, 나는 사과해야한다 – 나는 너에게 너무 무례했다. 넌 그렇게 할 수 없다. 이해한다.
                  1. 핌플
                    핌플 7 7 월 2013 16 : 25 새로운
                    -3
                    그래서 사과하시오. 아니면 무례한가? 어떻게 든 결정하십시오. 한편으로 그들은 그들이 나암임을 고백합니다. 다른 한편 - 그것을 자랑스럽게 생각하십시오.

                    둘째로, 정확히 나에게 무엇을 증명하려고하는지 설명해주십시오.
                    1. 타는
                      타는 사람 7 7 월 2013 16 : 35 새로운
                      +3
                      제품 견적 : Pimply
                      둘째로, 정확히 나에게 무엇을 증명하려고하는지 설명해주십시오.


                      빌림 임대는 수익성있는 돈 투자였으며, 아군에게 전혀 도움이되지 않았습니다.
                    2. 스타
                      스타 리나 행크 8 7 월 2013 19 : 52 새로운
                      0
                      우리 소녀들 사이에서, 같은 조건에있는 미국 동지들은 그들의 영어 친구들을 대략적으로 도왔습니다.
                  2. 미소
                    미소 7 7 월 2013 21 : 59 새로운
                    +2
                    핌플
                    인정합니다. 내가 불렀던 것은 ... 나는이 의견에서 내가 불쾌하게 장난 쳤다는 것을 인정한다 ... 나는 당신이 그렇게 행동 할 수 없다는 것을 인정한다.
                    나는 또한 내 행동이 정당한 분노에 기인 한 것이라고 주장한다. 내 의견으로는, 나는 분명하게 표현했다 ... 독자는 아래 두 번째 질문에 대답했다 ... 나는 더 이상 사과의 주제를 개발할 생각이 없다 ... 그리고 일반적으로, 나는 사과했다 나는 내 자신을 부끄러워 느꼈기 때문에 ...
                  3. 핌플
                    핌플 7 7 월 2013 22 : 29 새로운
                    0
                    행동하는 법을 알고, 첫 문장에서 속임수를 쓰지 않으려 고하는 사람들은, 비록 우리가 그들의 견해와 일치하지 않더라도, 개인적으로 어떤 불만도 가지지 않습니다.
                    연설을 지켜보십시오 - 그리고 당신은 행복하게 될 것입니다, 포럼에서 - 바자회가 아닌 토론을하십시오. 토론은 8에 동의하며 슬로건을 교환하는 것보다 훨씬 흥미 롭습니다. 좋은 하루 되세요.
            3. T-73
              T-73 7 7 월 2013 18 : 48 새로운
              0
              그리고 누가 실제로 "공식적으로"여기에 무언가를 말합니까? 그건 그렇고, 나는 당신의 이야기 버전에 찬성하여 당신의 주장을보고 싶습니다.
          2. 스타
            스타 리나 행크 8 7 월 2013 19 : 48 새로운
            0
            군용 장비를 판매 할 때 제조업체가 이익을 얻는 것은 당연하지만, 어려운시기에 Lend-Lease 하의 공급이 시급히 필요했기 때문에 우리는 전혀 갖지 못한 것 (무선 및 소나 등)을 받았습니다.
            예를 들어, 80 년대 중반에 미국인들로부터받은 PM은 태평양 함대에 있었고 40 년 동안 복무했습니다.
        4. T-73
          T-73 7 7 월 2013 18 : 42 새로운
          +3
          "임대 임대에 의한 미국 공급량은 약 11 억 달러에 이르렀다. 1948 년 협상에서 소련 대표들은 적은 금액 만 지불하기로 합의하고 미국 측의 거부를 만났다."

          금의 경우 기본 지불로만 가능합니다. 왜 갑자기 1944 년에 주정부는 그들의 매트리스가 세계 금 매장량의 75 % (금)의 75 %를 가지고 있다는 이유로 금이 금의 구체화라고 뻔뻔스럽게 선언했습니다. Bretton Woods Agreement는 소위입니다. 그런데 스탈린 만 서명하지 않았습니다.
          1. Shpuntik
            Shpuntik 7 7 월 2013 20 : 48 새로운
            +1
            T-73 오늘, 18:42 ↑
            Bretton Woods Agreement는 소위입니다.

            작은 금화로, 그렇게 간단하지는 않습니다 :-) 금속은 태양을 나타냅니다. 태양 숭배자들은 멸종되지 않았습니다. 22 월 XNUMX 일은 여름 동지의 날입니다.
            http://shkolazhizni.ru/archive/0/n-17926/

            다음은 흥미로운 비디오입니다.
        5. Shpuntik
          Shpuntik 7 7 월 2013 19 : 23 새로운
          +1
          어제 1:21 ↑
          당신이 모르는 경우는 훨씬 적습니다. 그리고 관심없이.
          ... 그렇다면 우리는 몇 퍼센트를 이야기하고 있습니까?

          그래서 당신은 이것을 인용하여 인용합니다 :
          이 계약에 따라 소련은이자를 포함하여 2001 년까지 722 백만 달러를 지불하기로 약속했다.

          물론, 나는 임대 차변 및 신용을 소유하지 않습니다. 또한 Studebaker의 주요 비용과 공급 계약의 가격에 대해서는 언급 할 수 없습니다.
          미국은 원하는대로 공급 된 시간과 수량에 관한 계약을 위반했습니다.
          http://www.specnaz.ru/istoriya/474/
          원칙적으로, 당신의 논리에 따라, 소련 사람들은 Lend-Lease뿐만 아니라 극동 후방에서 소련을 공격하지 않았다는 사실에 대해서도 미국에 감사해야합니다.
          트루먼의 말은 다음과 같습니다.“우리가 독일이 이길 경우 러시아를 돕고 러시아가 이길 경우 독일을 돕고 가능한 한 많이 죽 이도록하겠습니다. 히틀러가 승자가되기를 원하지는 않습니다. 어떤 상황에서도 그들의 말을 지키지 않습니다. "
          http://egorka-datskij.livejournal.com/907.html


          미국 금 매장량은 제 XNUMX 차 세계 대전 전후에 알려져 있습니다.


        6. 당파
          당파 적 7 7 월 2013 20 : 45 새로운
          +2
          실제로 빌려주는 임대차는 파시스트의 등을 실제로 파산 한 사람에 대한 소식이 나 오자마자 마음의 평화를주지 않습니다.
          1. 핌플
            핌플 7 7 월 2013 21 : 15 새로운
            0
            제 2 차 세계 대전과 특히 위대한 애국 전쟁을 고려하는 바보는 인기있는 대중적인 인쇄물이며 힘과 의지의 가장 큰 긴장감이 아니라 수천만 명의 사람들의 위업이 나를 괴롭힌다. 바보 소리 - 네, 우리는 모두 한 손을 가질 것입니다! 대략이 이유 때문에, 소련 사회주의 연방 공화국은 전쟁의 첫번째 년에있는 영토의 세 번째를 잃고, 그 후에 최대 노력에 의하여 그 (것)들을 돌려 보냈다. 누군가 당신이 소리와 싸울 수 있다고 믿었 기 때문에.
    2. 고물
      고물 6 7 월 2013 23 : 28 새로운
      +1
      인용구 : 교수
      XNUMX 만 명 이상의 사망 한 미국 군인은 적어도 같은 수의 구출 된 소련 군인입니다.

      소비에트 군인은 몇 명입니까?
      1. 교수
        교수 7 7 월 2013 08 : 19 새로운
        0
        제품 견적 : anip
        소비에트 군인은 몇 명입니까?

        미국 동맹국 덕분에 살아남은 소련 군인의 수는 XNUMX 만 명에 달합니다.
    3. 미소
      미소 7 7 월 2013 04 : 18 새로운
      +3
      교수 (1)
      그러나 "적과의 거래"와 함께 하임은 어떻습니까? ... 불행히도, 독일인의 회고록에 따르면, 불행히도 대부분은 미국인들의 통제하에 출판되었습니다. 묵시적으로 루마니아 인 만이 미국 군인보다 더 나쁘다는 것을 말하십시오 ... 영국인은 훨씬 더 나은 의견을 가지고 있습니다 ...하지만 우리를 언급하지는 않지만 나쁜 사람들은 42 세까지 우리가 독일인과 동등한 것을 잊어 버렸습니다 ( 100 억 명의 유럽인을 세지 않고 자신의 군대로 그들을 지원했습니다 ... 그리고 400), 새로운 독일의 시체와 비교할 때조차도 ... 모두 때때로 우리의 수를 늘리려 고 노력합니다 ... 그러나 이것은 용서 할 수있는 죄입니다. 아직 아무도 멍청하지 않았다 ....하지만 당신의 진술 .... 왜?
      1. 핌플
        핌플 7 7 월 2013 11 : 42 새로운
        -4
        오, 미국인들이 사실에 반하는 것을 어떻게 좋아하지 않습니까?
        1. 미소
          미소 7 7 월 2013 15 : 06 새로운
          +3
          핌플
          흠, 왜 그들을 사랑해야합니까? 당신은 아랍인을 사랑합니까? 미국인은 우리의 적이며 우리가 그들을 "사랑하면"이상 할 것입니다 ...
          1. 핌플
            핌플 7 7 월 2013 16 : 34 새로운
            -1
            시작하려면 - 정확히 아랍인. 그들은 다르다. 나는 어떤 사람들과 함께 일했고 어떤 사람들과 일했다. 우리가 아랍 군대에 관해 이야기한다면, 나는 그들을 과소 평가하지 않을 것이며, 나는 그들의 장점을 과소 평가하지 않을 것입니다. 그런데, 아랍인들이 IDF에있는 것처럼.
            그 당시 미국인들은 동맹국이었고, 적군이었습니다. 이제 러시아의 가장 가능성있는 상대가 중국이라는 사실을 고려하여 그들을 적으로 데려가는 것은 극히 어렵습니다. 가장 좋은 친구는 아니지만 정치적 목표에서 주 악으로 만드는 것이 유리한 적절한 파트너. 그리고?

            이제 말해 봐요, 그들이 당신의 의견대로 원수가 싸우는 자질에 영향을 준다면 어떨까요? 5에서 힘을 빼고 10에서 민첩성에 이르기까지?
          2. 예브게니 곤차 로프 (스무 그)
            예브게니 곤차 로프 (스무 그) 26 1 월 2018 01 : 19 새로운
            0
            할아버지와 강제 수용소를 해방시킨 것은 미국인이었습니다. 그러니이 "우리"를 "I"로 바꾸십시오
  • 로파 토프
    로파 토프 6 7 월 2013 09 : 41 새로운
    0
    두 번째 전선? 정확히 말하면, 10 년 1940 월 7 일부터 영국은 실제로 싸우기 시작했고 1941 년 XNUMX 월 XNUMX 일부터 미국인들이되었습니다.
    1. 키
      키 피치 6 7 월 2013 10 : 45 새로운
      +7
      이상하게도, 이상하게도, 영국인들은 그들의 섬에 앉아 본토에서 싸우고 싶지 않았지만 우리도 마찬가지였습니다. 그리고 스탈린은 결국 두 번째 전선을 열어달라고 요청했습니다.
      1. 로파 토프
        로파 토프 6 7 월 2013 10 : 51 새로운
        -8
        제품 견적 : kirpich
        임대 임대 배송에 대한 유일한 "감사"

        그리고 이스트 프론트의 항공 패권에 대한? 독일 산업의 거의 완전한 파괴? 독일인들 사이에 연료와 윤활유의 영구적 인 부족을 위해?
        1. 교수
          교수 6 7 월 2013 10 : 55 새로운
          -7
          제품 견적 : 스페이드
          그리고 이스트 프론트의 항공 패권에 대한? 독일 산업의 거의 완전한 파괴? 독일인들 사이에 연료와 윤활유의 영구적 인 부족을 위해?

          소비에트 극동에서 일본인의 산만 함과 침묵을 위해서?
          1. 로파 토프
            로파 토프 6 7 월 2013 10 : 57 새로운
            + 10
            여기 일본인은 터졌다. 그러나 그들은 다른 선택을 할 수 없었습니다. 그럼에도 불구하고 루즈 벨트는 천재였으며, 일본을 그의 나라로 공격하게 만든 것은 바로 그가 었습니다.
            1. 핌플
              핌플 6 7 월 2013 15 : 08 새로운
              0
              동의하지 않는 것이 어렵습니다.
          2. T-73
            T-73 7 7 월 2013 18 : 28 새로운
            +4
            "교수"및 "로파 토프". 길항 작용은 명백하지만, 의견의 통일성! 기동의 자유. 컴퓨터 주소는 하나 인 것 같습니다. 이모
            1. alex86
              alex86 7 7 월 2013 21 : 02 새로운
              0
              제품 견적 : T-73
              길항 작용은 명백하지만, 의견의 통일성! 기동의 자유. 컴퓨터 주소는 하나 인 것 같습니다. 이모

              최근에 여기에 있습니까?
        2. 키
          키 피치 6 7 월 2013 11 : 06 새로운
          +3
          몇 년이 일어 났는지 상기시켜주세요.
          폭격기가 루마니아 유전을 폭격했을 때 기억하십시오.
          1. 로파 토프
            로파 토프 6 7 월 2013 12 : 19 새로운
            -4
            알림 15 년 1940 월 XNUMX 일
            1. 키
              키 피치 6 7 월 2013 12 : 29 새로운
              +9
              제품 견적 : 스페이드
              제품 견적 : kirpich
              임대 임대 배송에 대한 유일한 "감사"

              그리고 이스트 프론트의 항공 패권에 대한? 독일 산업의 거의 완전한 파괴? 독일인들 사이에 연료와 윤활유의 영구적 인 부족을 위해?


              이해가 안 돼요 1940-1941 년에 영미 사람들이 다 했어 ??
              1. 로파 토프
                로파 토프 6 7 월 2013 12 : 37 새로운
                -5
                시작했다. 소련은 또한 22 월 15 일 베를린에있는 것으로 판명되었습니다. 1940 년 XNUMX 월 XNUMX 일 독일의 전략적 폭격이 시작되었습니다.
                1. 고물
                  고물 6 7 월 2013 23 : 37 새로운
                  +2
                  1941 년 소련 항공은 베를린을 폭격했다. 그리고 산업이 파괴 된 것은 무엇입니까?
                  그리고 영미 계 미국인들은 1940-41 년에 어떻게 이것을 시작하여 독일 군사 생산의 성장이 1945 년까지 거의 증가 했습니까?
        3. 지어
          지어 6 7 월 2013 19 : 00 새로운
          +5
          로파 토프와 합성 가솔린? 독일 전차가 탔던 비행기가 날아간 것 같습니다. 우연히 세계의 주요 민주당에 의해 기증되었습니다! 눈짓
          1. 로파 토프
            로파 토프 6 7 월 2013 19 : 44 새로운
            -1
            그리고 그들은 스스로 폭격을했습니다. 내가 기억하는 한, 급습 중 하나에서 거의 모든 세 번째 비행기가 사라졌습니다.
            1. Shpuntik
              Shpuntik 8 7 월 2013 11 : 05 새로운
              0
              로파 토프 (1) 6 년 2013 월 19 일 44:XNUMX ↑
              그리고 그들은 스스로 폭격을했습니다. 내가 기억하는 한, 급습 중 하나에서 거의 모든 세 번째 비행기가 사라졌습니다.

              방해 해 드려 죄송하지만 역설은 더 이상 없습니다. 독일 호랑이 탱크 : * Maybach HL210P45 및 HL230P45 엔진에는 각각 52 개의 Solex 기화기 230 FF J 및 D가 있고 HL30P12에는 Bosch PZ XNUMX 기화기가 XNUMX 개있었습니다.
              * 광학 "칼 자이스".
              * 대포 "크루프"등
              어떤 이유로 든, 일반 독일인들은 홀로 코스트에 대한 비용을 지불하고 비난을 받고 가족 회사는 그 어느 때보 다 번성하고 있습니다. 누구든지 설명 할 수 있습니까?
          2. 핌플
            핌플 6 7 월 2013 20 : 31 새로운
            -3
            소련과 독일 간의 계약을보십시오.
        4. 고물
          고물 6 7 월 2013 23 : 33 새로운
          +1
          제품 견적 : 스페이드
          그리고 이스트 프론트의 항공 패권에 대한? 독일 산업의 거의 완전한 파괴? 독일인들 사이에 연료와 윤활유의 영구적 인 부족을 위해?

          동부 전선과 동맹국의 임대차 계약에서 지배권은 어떻습니까?

          제품 견적 : 스페이드
          독일 산업의 거의 완전한 파괴?

          그리고 제 1944 제국의 무기 생산 통계를 살펴보십시오. XNUMX 년 독일에서 가장 큰 무기 생산이 이루어 졌다는 것에 놀랄 것입니다. 독일의 산업은 언제 파괴 되었는가? 모든 것이 이미 명확하지 않았습니까?
        5. 3 인치
          3 인치 7 7 월 2013 16 : 09 새로운
          +1
          공기 패권? 글쎄요, 이것이 앵글로색슨의 수공예라고 주장하기는 어렵습니다. 독일에서는 무기 생산량이 최고치 인 44 년 말까지 산업의 파괴를 달성 한 적이 없었습니다.
      2. 핌플
        핌플 6 7 월 2013 11 : 42 새로운
        -19
        일본인과의 전쟁은 당신에게 아무런 의미가 없습니까? 일본인들과 미국인들과 싸우지 마라. 소련이 극동 지역에서 뭘 생각 했을까?
        1. 키
          키 피치 6 7 월 2013 12 : 34 새로운
          + 10
          일본은 우리와 싸우고 싶지 않았습니다. 그들은 중국과 만주 리아가 필요했습니다. 그 당시 그들은 Mngolii에서 흔들리지 않았습니다.
        2. 핀
          6 7 월 2013 12 : 38 새로운
          + 17
          제품 견적 : Pimply
          일본인과의 전쟁은 당신에게 아무런 의미가 없습니까? 일본인들과 미국인들과 싸우지 마라. 소련이 극동 지역에서 뭘 생각 했을까?

          그리고 아무 것도없고 서로를 두려워 할 것입니다.
          그리고 일본인은 이해 관계가 교차하지 않는 아시아 태평양 지역의 손을 잡을 것입니다.
          그러나 미국은 전쟁이 필요했고 많은 자본가들의 요구에 따라 전쟁을 받았다.
          1. 썬더 볼트
            썬더 볼트 6 7 월 2013 13 : 32 새로운
            +8
            № 372
            소련에 대한 일본의 계획에 관한 소련 NKGB의 도쿄 거주자의 메시지에서
            5 7 월 1941 g
            ... 최근 일본 정부가 취한 입장은 다음과 같습니다.
            1. 곧 남쪽에서의 작전 준비가 완료되고, 다음 계획에 따라이 방향으로 공세가 즉시 시작될 것이다. Tai) 싱가포르에 대한 추가 공격;
            미국과의 전쟁을 피하기 위해 모든 것을 사용합니다. 이것이 성공하지 못하면 미국과의 싸움조차도 그의 목표를 달성하십시오.
            2. 소비에트 연방에 관한 정책은 지금까지 다음에 의해 결정됩니다.
            최근에 중립 조약이 체결되었으며, 파열은 인구의 분노를 유발할 것이다.
            북쪽 여행 준비가 완료되지 않았습니다 ...
            결과적으로 일본은 중립적 입장을 취해야합니다. 그럼에도 불구하고 일본은 아시아에서 새로운 질서 건설을 성공적으로 마치고 (1941 항에 표시된 방법으로) 민주주의와 독일 측의 소련과의 전쟁에 참여할 것이므로, 북쪽으로 이동하기위한 군사적 준비가 가속화되어야한다. 그것은 소련에 대항하여 작전을 시작하는 것이 었습니다 ... 러시아의 CA FSB ---------------------------------- 계획에 따라 " 500 년 300 월에 제국 본부와 관동군 사령부가 개발 한 "간토 쿠엔"은 3 억 명의 숨은 동원이 이루어졌으며이 중 5 만 명은 만주국으로 보내 관음 군 부대를 보충했다. 관동군의 일원으로 700 명의 최전선 이사회가 구성되었고 1 개의 야전군과 Kwantung 국방군 (총 2 억 명)이 배치되었다. 관동군은 만주국과 내몽골 군대의 부대와 부대를 종속시켰다. 간토 쿠엔 계획에 따르면 첫 번째 단계에서 보로 슬로프, 블라디보스토크, 블라 고베 chen 스크를 포획 할 목적으로 국경선에서 보로 슬로프와 헤이 헤 (사할린)에서 블라 고베 chen 스크와 쿠이 비쇼 프카-보스 토카 나야까지 동부와 북부 전선의 세력이 공격을 개시 할 계획이었다. Kuibyshevka-Vostochnaya; 19 차-Khabarovsk, Birobidzhan, Birokan 및 Rukhlovo 지역에서 유리한 이벤트 개발로 북부 사할린, Nikolaevsk-on-Amur, Komsomolsk, Sovetskaya Gavan, Petropavlovsk-Kamchatsky를 점령하십시오. 이 계획은 캄차카와 북부 사할린의 공격 부대 착륙과 블라디보스토크의 해군 봉쇄에 관해 지상군과 해군과의 상호 작용을 제공했습니다. 동부 전선과 북부 전선이 성공한 서부 전선은 치타를 공격하여 바이칼 호수까지 전체 영토를 점령했습니다. 적대감의 시작은 원래 1941 년 906 월 XNUMX 일로 예정되어있다. 만주에 대규모의 일본군이 존재하고 일본의 간토 쿠엔 계획 이행의 위협으로 인해 소련은 극동에서 상당한 힘을 유지해야했다. http://www.bse.info-spravka.ru/bse/id_XNUMX
        3. 관습의
          관습의 6 7 월 2013 13 : 39 새로운
          + 16
          제품 견적 : Pimply
          일본인들과 미국인들과 싸우지 마라. 소련이 극동 지역에서 뭘 생각 했을까?

          젠, hi 소련의 극동 지역에서 육체적으로 스탈린 그라드에서 파시스트를 물리 칠 때까지 그는 백만 명의 강력한 군대를 소집했습니다. 소련에서 일본인의 침략은 스탈린 그라드의 몰락 이후에 계획되었다. 그래서 스탈린은 모두 일본의 공격 가능성을 포착했다.
          1. 핌플
            핌플 6 7 월 2013 14 : 25 새로운
            -9
            안녕, 꼬마 야. 백만명의 군대에 대해 잘 압니다. 그리고 이제는 군대에서, 무기를 들고, 탄약을 필요로하고, 음식 기준을 높이고, 의약품을 필요로하며, 손실을 감당할 가치가 없다. 도입 된?
        4. Avenger711
          Avenger711 6 7 월 2013 20 : 05 새로운
          +6
          이미 1.5 만 명의 군대가있었습니다. 문제는 극동의 점령은 일본인에게 아무것도주지 않았다는 것입니다.
          1. 핌플
            핌플 6 7 월 2013 20 : 32 새로운
            -3
            군대가 서 있고, 군대는 전쟁 중입니다. 이들은 약간 다른 군대입니다. 그렇죠?
        5. 댓글이 삭제되었습니다.
          1. 핌플
            핌플 6 7 월 2013 20 : 33 새로운
            -4
            미안하지만 더 자세한 정보를 얻을 수 있습니까? 당신이 말하는 "정부"는 무엇입니까? 8)
            1. 롤릭
              롤릭 6 7 월 2013 21 : 20 새로운
              +9
              제품 견적 : Pimply
              미안하지만 더 자세한 정보를 얻을 수 있습니까? 당신이 말하는 "정부"는 무엇입니까? 8)

              그리고 당신을 대신하여 미국이 제 XNUMX 차 세계 대전에서 우승했다고 말하는 모든 최신 할리우드 영화의 주제를 반복하려고합니다.)))) 다른 모든, 특히 소비에트 연방은 발사체 운반 대의 역할을했습니다.
        6. ImPerts
          ImPerts 6 7 월 2013 21 : 25 새로운
          +1
          제품 견적 : Pimply
          일본인들과 미국인들과 싸우지 마라. 소련이 극동 지역에서 뭘 생각 했을까?

          일본인이 원한다면 극동을 공격했을 것이다. 그러나 그들은 그렇지 않았습니다. 그들은 소련을 공격하기를 원하지 않았기 때문에 미국인을 공격했습니다. 따라서 귀하의 진술은 사실이 아닙니다. 미국인들은 소련을 공격하지 않았기 때문에 일본인과 싸워야했지만 미국과 싸우기로 결정했다는 것이 더 정확할 것입니다.
        7. 케일
          케일 _ 세븐 7 7 월 2013 05 : 27 새로운
          +2
          제품 견적 : Pimply
          일본인과의 전쟁은 당신에게 아무런 의미가 없습니까? 일본인들과 미국인들과 싸우지 마라. 소련이 극동 지역에서 뭘 생각 했을까?


          이것은 일본과의 전쟁을 시작한 미국인이 아니라 일본이 미국을 공격했기 때문에 올바른 질문은 아닙니다. 그. 일본은 스스로 선택했다. 그리고“무엇이 될 것인가”에 대해 계속 추측하는 것은 단순히 바보입니다.
          1. 스토커
            스토커 워커 7 7 월 2013 10 : 33 새로운
            +4
            제품 견적 : Kail_Seven
            정답이 아닙니다.

            나는 동의한다.
            할머니가 예일 ...했다면, 할아버지가되었을 것입니다.
            역사에는 혼란스러운 파급 효과가 없습니다.
            그러므로 이야기를 기울이지 마시고 그 위에 솔리테어를 시도하십시오.
            1. 핌플
              핌플 7 7 월 2013 11 : 43 새로운
              -1
              옳았 어.
          2. 3 인치
            3 인치 7 7 월 2013 16 : 14 새로운
            +2
            그렇습니다. 사실 미국은 일본을 강제로 싸웠습니다. 그러므로 일본은 그들을 공격했습니다 .30 년대의 체계적인 압력이었습니다. 야파 카메라는 전쟁이 불가피한 상황에 처했습니다.
      3. Blackgrifon
        Blackgrifon 6 7 월 2013 18 : 51 새로운
        +3
        제품 견적 : kirpich
        이상하게도, 영국인들은 그들의 섬에 앉아 본토에서 싸우기를 원하지 않았습니다.


        솔직히 말해서 그들은 그리스 전쟁, 아프리카 캠페인, 이탈리아 전선, 그러나 이상한 전쟁이 끝날 때까지 앉지 않았습니다. 그들의 행동은 가장 활발했습니다.

        제품 견적 : 스페이드
        그리고 이스트 프론트의 항공 패권에 대한?


        실례 합니다만, 동방의 공중 우월과 동맹국의 도움은 무엇과 관련이 있습니까? 물질적으로 말하면, 그들은 우리를 도왔지만, 이스트 프론트에있는 루프트 바페의 세력은 약하고 적지 않았습니다. 서부 전선이 존재하는 동안 동서로 전송되는 항공기의 수는 극히 적습니다.
        1. 로파 토프
          로파 토프 6 7 월 2013 19 : 12 새로운
          +1
          제품 견적 : Blackgrifon
          서부 전선이 존재하는 동안 동서로 전송되는 항공기의 수는 극히 적습니다.

          물론 충분하지 않습니다. 전선에서 제거 할 것은 아무것도 없었습니다. 독일 항공의 주요 노력은 미국인과 영국의 공습을 막는 것이 었습니다. 대공 포병의 주요 부분도 거기에 있었고 88mm 대포는 탱크에 매우 효과적이었습니다.
          항공 산업에 대해서도 마찬가지입니다. 독일군은 Yu-87을 본격적인 공격 항공기로 대체하기에 충분한 자금이 없었기 때문에 대신 Fv-190을 군대에 전달했습니다. 주된 노력이 다시 항공 방위 항공의 창설을 향한 단순한 이유 때문이다.
          1. Blackgrifon
            Blackgrifon 6 7 월 2013 23 : 48 새로운
            0
            제품 견적 : 스페이드
            Ju-87을 본격적인 공격 항공기로 대체 할 자금이 충분하지 않았습니다.


            하지만 129는 어떻습니까? 예, 그리고 Yu-87은 지상 공격 항공기가 아니라 다이빙 폭격기였으며 나중에 Bf.110으로 대체되기 시작했으며 Fv-190과의 전쟁이 끝날 무렵에 더 가깝습니다. 그리고 그들이 폭격을 당했다면 어떻게 많은 제트기를 시운전 할 수 있었습니까?
            1. 바디
              바디 악 7 7 월 2013 21 : 43 새로운
              +2
              제품 견적 : Blackgrifon
              하지만 129는 어떻습니까?


              MS129 Morane-Saulnier의 익룡 익룡. 당신은 아마 비행 증기 기관차 Hs-129를 의미 했습니까? 그러나 여기서는 증기 기관차 공장에서 증기 기관차의 지옥을 하나 만들지 않으면 서 밝혀 질 것입니다. 이에 비해 Ju-87은 기동성이 뛰어난 4 ++ 전투기입니다.
          2. 3 인치
            3 인치 7 7 월 2013 16 : 21 새로운
            0
            그렇습니다. 매우 효과적이지 않습니다. 사전에 배치하여 숨기고 곡사포가 좋으면 PT 포병의 가장 중요한 것은 스텔스와 이동성입니다. 플라스크가 이러한 기준에 어떻게 부합되는지 생각해보십시오.
        2. berimor
          berimor 7 7 월 2013 16 : 49 새로운
          +4
          나는 탱크가 아프리카 군단에서 제거되었을 때, 그리고 다시 칠할 시간이 있기 전에, 스탈린 그라드 (Stalingrad) 아래에 던져진 "도움"의 사실을 상기시켜 드리고자한다 (이것은 그들의 토양이 독일인들에게 가장 중요한 곳이었다). 스탈린에게 Wehrmacht의 군대를 철수하기 위해 가능한 빨리 공격을 시작하도록 요청했습니다. 그리고 폭격 된 물체를 면밀히 살펴보면, 거의 모든 물체가 붉은 군대가 점령 한 지역에 있다는 것을 "놀라움"으로 알 수 있습니다. 이것은 도움입니다, 이해합니다 !!!
          1. 핌플
            핌플 7 7 월 2013 18 : 20 새로운
            -5
            우선 - 링크
            1. 냉소적 인
              냉소적 인 7 7 월 2013 18 : 24 새로운
              +3
              제품 견적 : Pimply
              우선 - 링크

              더 이상 재미 없어.
    2. 바실리
      바실리 어스 8 7 월 2013 11 : 27 새로운
      0
      10 월 XNUMX 일-용감한 토미의 전설적인 드레이프가 던 커크로의 드레이프입니까? 정말 칭찬받을 가치가 있습니다.
  • Stas57
    Stas57 6 7 월 2013 09 : 50 새로운
    +5
    정말 열렸을 때의 두 번째 전선은 깃털 속에있는 기적입니다! 그들이 파시즘 신자들이 진짜 코펫을 가지고 있고 케이크를 나눌 필요가 있다는 것을 그들이 보았을 때 - 그들이 이미 번화하고 있었다 !!

    두 번째 전선, 화약, 금속, 자동차 및 기관차, 그리고 가장 중요한 것은 기계 및 장비가 동일한 34-85을 더 저렴하고 빠르게 만든 동일한 새 회전 장비입니다.
    따라서 동맹국의 역할과 도움을 열심히 평가하고 바다 속옷을 찢지 않아야합니다.

    너 여기 보일 수있어.
    http://topwar.ru/22247-tankovyy-lend-liz-velikobritaniya.html
  • 핌플
    핌플 6 7 월 2013 11 : 41 새로운
    -17
    무례하지 말고, 아이, 당신보다 더 똑똑하고 나이가 많은 사람들. 당신이 모르는 경우, 두 번째 정면은 연말 1944 이전에 문을 열었습니다. 아프리카와 태평양의 군대 작전, 1943에서의 시실리 포획. 1944의 착륙은 유럽에서의 독일군의 고도의 방어를위한 가장 진지한 준비 때문이었습니다.
    1. Masterzserg
      Masterzserg 6 7 월 2013 13 : 36 새로운
      + 22
      제품 견적 : Pimply
      두 번째 전선은 1944 년보다 훨씬 일찍 열렸습니다. 1943 년 시칠리아를 점령 한 아프리카와 태평양의 군사 작전. 1944 년에 상륙 한 것은 유럽에서 독일군의 철저한 방어에 대한 공격에 대한 가장 진지한 준비 때문이었다.
      당신이 더 똑똑하다는 것은 매우 의심 스럽다! 그들은 아프리카에서 두 번째 전선을 열었습니다!)) Hhahaha! 적어도 호주에서는! 아프리카에는 무엇이 있고 식민지는 정복 되었습니까? 소련은이 곳에서 따뜻하지 않고 춥지는 않지만 44 년에 독일인들이 거의 바다에 던져 넣는 방식으로 이미 유럽을 습격했습니다. 이 연합군의 영웅그리고 나서 우리의 "보조자"들이 공격을 강화하도록 도와야했습니다. 그들은 독일을 상대로 화성에 전선을 열었습니다. 웃음
      1. 핌플
        핌플 6 7 월 2013 14 : 36 새로운
        -13
        우선, 그들은 너와 얘기하지 않았다. 그렇지?
        두 번째로, 똑똑한 사람은 교수와 관련하여 무례한 행동이었고, 거기에서 기어 다니는 사람은 특히 그 사람이 의사 소통하는 방식을 고려할 때 그보다 더 멍청한 사람입니다.
        셋째, 전쟁은 2 차 세계 대전이라고합니다. 아프리카에서 울부 짖은 독일 군대는 동부 전선에서 싸우지 않은 병력이며, 나치당 아프리카에서 해방 된 아프리카는 더 이상 나치 독일의 자원 (석유, 금속 등)을 공급할 수없는 아프리카입니다.
        세 번째로, 전쟁은 아프리카뿐만 아니라 시칠리아의 태평양에서도 벌어졌고, 연합군은 베를린을 40-41 년 후에 폭격했으며, 소비에트 항공보다 훨씬 더 강렬했다.
        당신은 문맹이고 무례합니다. 학교로 돌아가서 트로이카보다 더 나은 것을 위해 이야기를 넘겨주세요.
        1. 콘스탄틴
          콘스탄틴 6 7 월 2013 16 : 34 새로운
          +3
          제품 견적 : Pimply
          우선, 그들은 너와 얘기하지 않았다. 그렇지?
          두 번째로, 똑똑한 사람은 교수와 관련하여 무례한 행동이었고, 거기에서 기어 다니는 사람은 특히 그 사람이 의사 소통하는 방식을 고려할 때 그보다 더 멍청한 사람입니다.
          셋째, 전쟁은 2 차 세계 대전이라고합니다. 아프리카에서 울부 짖은 독일 군대는 동부 전선에서 싸우지 않은 병력이며, 나치당 아프리카에서 해방 된 아프리카는 더 이상 나치 독일의 자원 (석유, 금속 등)을 공급할 수없는 아프리카입니다.
          세 번째로, 전쟁은 아프리카뿐만 아니라 시칠리아의 태평양에서도 벌어졌고, 연합군은 베를린을 40-41 년 후에 폭격했으며, 소비에트 항공보다 훨씬 더 강렬했다.
          당신은 문맹이고 무례합니다. 학교로 돌아가서 트로이카보다 더 나은 것을 위해 이야기를 넘겨주세요.


          한 번 더
          제품 견적 : Pimply
          링크, 증명, 인증서
        2. 홍수
          홍수 6 7 월 2013 16 : 58 새로운
          +9
          제품 견적 : Pimply
          아프리카에서 울부 짖는 독일군은 동부 전선에서 싸우지 않은 군대입니다

          소비에트 연방에 대한 임대차 계약의 중요성을 무시할 의도는 없지만이 문제를 명확하게 이해하려는 목적으로 만 사용됩니다.
          아프리카의 독일 파시스트 그룹은 어땠습니까?
          Rommel 's Afrika Korps (조명과 탱크 연대 및 부속 대대의 원래 구성). 나중에 두 개의 탱크로 확장되었습니다.
          또한 1942 년 말. 1942 년 1943 월부터 10 년 XNUMX 월 말까지 SS Hermann Goering Division과 XNUMX 기갑 사단이 그곳에서 싸웠다.
          그게 다야.
          주요 중추는 이탈리아 동맹국 (500 억 명 이상)으로 구성되었습니다. 그들이 백본이라고 할 수 있다면
          그들은 최선의 측면에서 자신을 보여주지 않았다.

          그건 그렇고, 아프리카 극장에서 마지막 두 독일 사단의 존재는 동부 방향으로 일찍 싸우는 것을 막지 못했습니다.
          1. 핌플
            핌플 6 7 월 2013 17 : 10 새로운
            -7
            롬멜은 6 개월 동안 아프리카 군단에게 명령했다. 8 월 1941까지. 9 월 이후, 그는 군대 "아프리카"에게 명령했다.

            1 I 이탈리아 군대
            아프리카 군단 (독일어)
            20 모터 케이스 (이탈리아어)
            21 군대 ​​(이탈리아어)
            5-I 탱크 군대
            10 기갑 부대
            Hermann Goering Division
            334 보병 사단

            전투의 강도는 당연히 동부 전선에 있었던 것과 일치하지 않았고, 가지 않았다. 그럼에도 불구하고 아프리카는 자원과 지정 학적 특징으로 인해 중요한 포인트였다.
            1. 홍수
              홍수 6 7 월 2013 17 : 25 새로운
              +6
              제품 견적 : Pimply
              1 I 이탈리아 군대
              아프리카 군단 (독일어)
              20 모터 케이스 (이탈리아어)
              21 군대 ​​(이탈리아어)
              5-I 탱크 군대
              10 기갑 부대
              Hermann Goering Division
              334 보병 사단

              위의 나에게 표시된 것을 제외하고 "아프리카"육군의 다른 모든 부분은 이탈리아 사람이었습니다. 아니면 내가 틀렸어?
              Hermann Goering과 10th Panzer는 1942 년 1943 월부터 XNUMX 년 XNUMX 월 항복까지 몇 달 만에 아프리카 먼지를 흡수했습니다.
              요약하자. 뭐였 어 일정한 "동방 전선에서 추출 된"독일 정규 유닛의 수는?
              1. 핌플
                핌플 6 7 월 2013 17 : 26 새로운
                -9
                그것은 통합 단위였습니다.
              2. 아론 자위
                아론 자위 6 7 월 2013 18 : 25 새로운
                +1
                예, 왜 현명합니까? 학문적 인 주장이 아닙니다.
                http://ru.wikipedia.org/wiki/Североафриканская_кампания
                그리고 아프리카에서 전쟁을위한 자원, 바다에서 전쟁을위한 자원, 대서양 연안의 요새화를 건설하고 유지하는 자원. 서유럽의 부품. 독일의 방공군. 그리고 이것은 이탈리아에 착륙하기 전에있을뿐입니다. 그리고 그것이 시작되고 이탈리아 군대가 쓰러 졌을 때, 쿠르스크 전투의 높이에 있던 독일군은 동부 전선에서 탱크 부대를 옮겨야했습니다. 나치 독일을 파괴하려는 공동의 목표를 가지고 모든 동맹국들은 전쟁에서 그들 자신의 목표를 가졌다는 것을 기억해야한다. 아니면 어떤 사람들이 강대국의 이타적인 정치인들을 고려하고 있습니까?
                1. 홍수
                  홍수 6 7 월 2013 18 : 43 새로운
                  +4
                  제품 견적 : Aaron Zawi
                  나치 독일을 전멸시키는 공통의 목표를 가지고 모든 동맹국은 전쟁에서 자신의 목표를 가졌다는 것을 기억해야합니다. 아니면 누군가가 위대한 권력의 정치인들을 이타주의 자로 간주합니까?

                  나는 당신과 논쟁하지 않습니다. 그러나 "아프리카 대륙에서의 작전을 위해 독일군을 동부 방향에서 전환시키는"문제는 매우 논란의 여지가있다.
                2. ImPerts
                  ImPerts 6 7 월 2013 21 : 39 새로운
                  +2
                  훨씬 더 효과적으로 그들이 아프리카의 북부 해안가에 도착하지 않으면 동쪽 정면에서 자원을 돌릴 것입니다. 그러나 벨기에 해안에 있습니다. 그래서 ... 그래서 그들은 그들의 이익을 결정했습니다.)))
            2. 콘스탄틴
              콘스탄틴 6 7 월 2013 17 : 26 새로운
              +1
              롬멜은 6 개월 동안 아프리카 군단에게 명령했다. 8 월 1941까지. 9 월 이후, 그는 군대 "아프리카"에게 명령했다.

              1 I 이탈리아 군대
              아프리카 군단 (독일어)
              20 모터 케이스 (이탈리아어)
              21 군대 ​​(이탈리아어)
              5-I 탱크 군대
              10 기갑 부대
              Hermann Goering Division
              334 보병 사단

              전투의 강도는 당연히 동부 전선에 있었던 것과 일치하지 않았고, 가지 않았다. 그럼에도 불구하고 아프리카는 자원과 지정 학적 특징으로 인해 중요한 포인트였다.


              링크, 증명, 인증서
              1. 핌플
                핌플 6 7 월 2013 17 : 33 새로운
                -5
                친애하는. 트롤에게 정말 어색한가, 당신이 뭔가를 성취 할 것이라고 생각합니까? 나는 참고 문헌, 증거, 간증을 두려워하지 않는다. 나는 그것을 가지고있다.
                예를 들어,
                http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Gliederungen/KorpsSonstige/AfrikaKorps.htm

                너는? 의심스러운가요? 그래서 내 문장 만 반복 할 수 있습니다.
                1. 콘스탄틴
                  콘스탄틴 6 7 월 2013 19 : 07 새로운
                  +4
                  그리고 나는 당신에게 증거로 당신의 말을 입증 해달라고 요청한 것 이외의 다른 입장을 실제로 제시했습니다. 그러한 부인할 수없는 지식을 어디서 얻었는지 읽는 것은 흥미 롭습니다. 나는 "악기들"로 자신을 측정하기 위해 여기에 오지 않았지만, 일반적으로 다른 사람들이 요청할 때와 같은 빈도로 당신의 의견을 입증하도록 요구했다.
                2. 핌플
                  핌플 6 7 월 2013 20 : 36 새로운
                  -1
                  당신은 묻지 않았습니다. 당신의 의사 소통 방식은 ​​다소 다릅니다. 일어 서서 나를 제 집에두기로 결심했습니다. 그것은 "측정 된 장치"입니다.
          2. 스타
            스타 리나 행크 8 7 월 2013 20 : 23 새로운
            0
            약 100000 만 명의 독일인이 동맹국에 의해 점령당했습니다.
      2. 홍수
        홍수 6 7 월 2013 17 : 18 새로운
        +7
        예를 들어, 북아프리카에서 1940 년 1941 월-800 년 475 월의 공세로 영국군이 1225 개월 이내에 43km 이상 진격했다는 사실은 이탈리아 군의 전투 효과에 대해 많은 양을 말해 준다. 트레일을 운반하는 동안. 손실 : 130 명이 사망하고 400 명이 부상을 당했으며 1290 명이 실종되었습니다. 이탈리아 군은 XNUMX 만 XNUMX 천 명이 넘는 군인과 경찰관, 약 XNUMX 대의 전차, XNUMX 총을 잃었다.
        그건 그렇고, 호주 (6, 7 및 9 사단)도 이탈리아 파시스트 군대와 싸웠습니다. 이태리 인들은 또한 수단과 에티오피아 현지인들과 당파들의 저항을 받았다.

        또한 영국 식민지 병력의 상당 부분은 아프리카 식민지에서 모집 된 지역 인구였습니다.
        예를 들어, 77 년 가을 케냐에있는 1940 명의 영국군 중 42 명이 아프리카 인이었습니다.

        그러나 제 생각에 이것은 유럽 절반의 파시스트와의 싸움에서 소련의 도움에 대해 이야기 할 이유가 없습니다. 아프리카는 완전히 별개의 주제입니다.
        영국은 주로이 지역에서 식민지 권을 방어하고 강화했다. 그리고 그들은 아프리카 대륙 내에서 행동하면서 파시즘 전체에 대해 어느 정도 고통스러운 타격을 가할 수 없었고, 그러한 임무를 스스로하지 않았습니다.
        1. 핌플
          핌플 6 7 월 2013 17 : 29 새로운
          -8
          세계 대전은 세계 대전입니다 - 모든 것이 거기에서 상호 연결되었습니다. 아프리카의 유지는 독일과이란의 석유 매장량에 도달 할 수있는 기회를 뉴질랜드와 호주로의 잠재적 출국 기지 인 수에즈에 제공했다.
          1. 홍수
            홍수 6 7 월 2013 18 : 40 새로운
            +7
            제품 견적 : Pimply
            세계 대전은 세계 대전입니다 - 모든 것이 거기에서 상호 연결되었습니다. 아프리카의 유지는 독일과이란의 석유 매장량에 도달 할 수있는 기회를 뉴질랜드와 호주로의 잠재적 출국 기지 인 수에즈에 제공했다.

            그리고 그러한 작업을 위해 그들은 두 개의 부서를 할당 했습니까?
            이 경우 파시스트 지도부가 그렇게 중요하다고 생각합니다.
            독일이 어디에서 자원을 얻었는지 살펴 보자.

            - 스웨덴
            1939 년에 10,6 천 1940 백만 톤의 스웨덴 광석이 파시스트 독일에 공급되었습니다. 1944 년부터 45 년까지 스웨덴 인들은 XNUMX 억 XNUMX 천만 톤 이상의 철광석을 나치에 판매했습니다.

            - 포르투갈
            텅스텐 (포르투갈은 유럽 에서이 금속의 가장 큰 광부였습니다), 음식. 포르투갈은 총 44 톤의 금괴를 인도했다.

            - 스페인
            텅스텐, 형석, 철광석, 황화 아연, 황철석, 오렌지, 생선, 와인 등
            1941 년 167 억 XNUMX 만 명의 독일 의회에 전달
            더 상승.

            - 터키
            1938 년 1940 월부터 104156 년 30 월까지 (실제로 XNUMX 년 후) XNUMX 톤의 크롬 광석이 독일로 운송되었습니다. 독일은 터키 크롬 광석을 희생시키면서 합금 철에 대한 수요의 약 XNUMX %를 차지했습니다.
            전쟁 중에 미국과 영국으로부터받은 곡물의 재수출.
            담배, 면화 (1942 ~ 1318 톤, 1943 ~ 1580 톤, 1944 ~ 3325 톤), 구리, 건포도, 무화과, 생선 등

            - 미국
            별도의 노래. "적과의 거래"Charles Higham ( "적과의 거래"Charles Higham) 읽기

            독일은 제 XNUMX 차 세계 대전 XNUMX 년 동안 연료 수요의 XNUMX 분의 XNUMX 이상과 윤활유의 거의 모든 필요를 충족 시켰으며 오스트리아와 루마니아의 석유를 희생했다.
            1. 핌플
              핌플 6 7 월 2013 20 : 39 새로운
              -3
              그리고 저는 다시 한번 반복합니다 - 아프리카 전쟁은 결정적이지는 않았지만 이것은 의미심장 한 것이 아님을 의미하지는 않습니다. 그리고 어떤 이유로 당신은 그것에 집중합니다.
              1. Revnagan
                Revnagan 6 7 월 2013 21 : 31 새로운
                +6
                제품 견적 : Pimply
                그리고 다시 한 번 반복합니다. 아프리카 운영 극장은 결정적이지 않았지만 이것이 중요하지 않다는 것을 의미하지는 않습니다.

                아니, 물론 아프리카 극장은 ... 더 부드럽지만 ... 그다지 중요하지는 않았지만, 그다지 중요하지 않았습니다.
              2. 고양이
                고양이 6 7 월 2013 22 : 02 새로운
                -2
                제품 견적 : revnagan
                아니, 물론 아프리카 극장은 ... 더 부드럽지만 ... 그다지 중요하지는 않았지만, 그다지 중요하지 않았습니다.

                나는 이미 한 명의 영리한 사람과 이야기를 나 you으며, 당신에게도 반복 할 것입니다. "대안 적으로 재능있는"개인들만이 소련 동맹국의 행동의 중요성에 대해 이야기 할 수 있습니다. 문화적으로 말하기.
                결국, 아프리카에서 죽은 독일인은 우크라이나에서 쉽게 끝나고 헛간에서 조부모 중 한 명을 죽이거나 태울 수 있습니다. 그러나-그는 적군의 참여가 없었음에도 불구하고 자신이 죽었 기 때문에 죽거나 타지 않았습니다. 그리고 이것 덕분에-당신은 포럼에 앉아서 자신을 통해 거대 전략을 세울 수 있습니다.
                동부 전선의 "추가"독일인 만이 유일한 회사가 아니라 대대, 연대가 있다면? 그들은 얼마나 많은 사람들을 죽일 수 있습니까-당신의 친척, 광산 또는 여드름? 아니면 그들의 삶이 무가치하며 누구에게도 필요하지 않다고 말하고 싶습니까?

                일반적으로 당신에게 내 조언은-닥쳐주세요.
              3. 타는
                타는 사람 6 7 월 2013 23 : 15 새로운
                +5
                제품 견적 : Cat
                나는 이미 한 똑똑한 사람에게 말했고 나는 당신에게 반복 할 것입니다 : 만 "대안 적으로 재능있는"개인. 문화적으로 말하기.



                사실, 동방 전쟁에서 독일은 산업 잠재력의 65 ~ 70 %를 소비했습니다.
                보병의 75-80 %를 죽였습니다
                그런 다음 독일의 승리에 동맹국의 SUPER SERIOUS 공헌에 대해 이야기하고
                만 할 수 있습니다 "대안 적으로 재능있는"개인. 문화적으로 말하기.

                이 상황에서 우리에게는 그들에게 달려 있지 않지만 우리에게는 클라 니아의 다리에 있어야합니다.
                하지만 ~에서 "대안 적으로 재능있는" 들리는 소리 만 그렇습니다. 우리는 그 (것)들을해야합니다. 우리는 그 (것)들을해야합니다. 그렇습니다. 결코 지불하지 않을 것입니다. 등등.

                그들에게 빚이 있다면 월요일에 지불을 시작할 수 있습니다.
              4. 고양이
                고양이 6 7 월 2013 23 : 32 새로운
                -2
                제품 견적 : 라이더
                그런 다음 독일의 승리에 동맹국의 SUPER SERIOUS 공헌에 대해 이야기하고

                당신의 관점에서 한 사람의 삶이 심각합니까? 아니면 너무 심각합니까?
                그리고이 사람이 당신의 어머니라면 어떻습니까?
                이것은 처음입니다.
                그리고 두 번째로-당신은 갑자기 내가 맹렬한 일로 연합국의 승리에 대한 기여를 고려하기로 결정했습니다- 매우 진지한? 내가 어디서 말했어? 당신이 아니라면 양자 택일로 영재, 환상 (문화적으로 말하기).
              5. 타는
                타는 사람 6 7 월 2013 23 : 44 새로운
                +3
                uv Cat, 당신은 당신의 게시물을주의 깊게 읽습니까?
                보지 않고 텍스트를 던지거나

                그러나-그는 적군의 참여가 없었음에도 불구하고 자신이 죽었 기 때문에 죽지 않았고 타지 않았습니다. 그리고 이것 덕분에-당신은 포럼에 바로 앉아 기회를 가질 수 있습니다.


                즉, 아프리카 혼란이 없다면 소련은 전쟁을 잃었을 것이며, 여기서 금식은 포럼에서 바보 같은 일을 할 기회가 없었을 것입니다.

                나는 당신을 올바르게 이해합니다 7

                제품 견적 : Cat
                그리고 둘째로-얼마나 무서운


                예, 우리는 그들에게 감사하고, 그들에게 의무를 부여해야한다는 등의 소식 만들을 수 있습니다.

                방금 LONGS를 반대 방향으로 돌 렸습니다.
                어떤 이유로 든 서구의 어느 누구도 제국의 승리에 결정적인 기여를 한 것은 소련이라는 사실 때문에 머리에 재를 뿌릴 사람이 아무도 없습니다.

                글쎄, 당신은 당신의 빚을 지불을 시작할 수 있습니다.
              6. 고양이
                고양이 7 7 월 2013 01 : 53 새로운
                +5
                제품 견적 : 라이더
                즉, 아프리카 혼란이 없다면 소련은 전쟁을 잃었을 것이며, 여기서 금식은 포럼에서 바보 같은 일을 할 기회가 없었을 것입니다.

                어쨌든 연합은 전쟁에서 이겼을 것입니다.
                그러나 포럼에서 블리자드를 운전하는 사람들에 대해-분명하지 않습니다. 일부는 태어나지 않았을 수도 있습니다.
                제품 견적 : 라이더
                예, 우리는 그들에게 감사하고, 그들에게 의무를 부여해야한다는 등의 소식 만들을 수 있습니다.

                당신은 무엇을 의미합니까-당신은 의무가 있습니까? 당신은 무엇을 빚지고 있습니까?
                그리고 감사에 대해 ... 개인적으로 소비에트 군인들에게 감사합니까? 그리고 이것은 어떻게 표현됩니까? 일년에 한 번 꽃을 기념비로 가져 가거나 소셜 네트워크에서 아바타에 리본을 붙이십시오. 예, 그렇습니다. 그리고 만약 9 월 XNUMX 일에 아프리카에서 영국이나 미국 군인들에게 기념비 옆에 데님을 발견한다면 꽃을 넣을까요? 아니면 침을 뱉을 것입니다-그들은 당신이 여기 있다고 말합니다. 그래서 밝혀졌다?

                할아버지는 태평양 함대에서 포병으로 봉사했습니다. 그는 배가 포트 아서 (Port Arthur)에 도착했을 때만 일본 군인을 처음 보았습니다. 그 전에는 주로 해안에서, 그리고 배에서 두 번 발사되었습니다. 그의 총알에서 얼마나 많은 일본인이 죽었는지-아무도 모른다.
                그러나 45 일 일본은 소련에 아무런 위험을주지 않았으며 공격하지 않았다. 그리고 태평양 함대는 amerovsky 함대와 비교하여 함대가 아니라 flotilla였습니다 ... 할아버지와 그의 동료들은 헛된 싸움을 한 것으로 밝혀졌습니다. 승무원 중 몇 명이 해병대에 갔는데, 한 명은 사할린에 상륙하는 동안 헛되이 죽었습니다.
                그 중 전체 승무원으로부터 오늘 5 명이 남았습니다. 그들 중 90 명은 XNUMX 월에 회의를 위해 모일 것입니다. 불행히도 XNUMX 명 이상은 금기입니다. 나는 그들이 모여서 헛된 싸움을 할 주소를 줄 것이다. 그들의 눈에 말하십시오. 아니면 두려워합니까? 그리고 당신은 올바르게 두려워합니다. 그들은 당신에게 아무것도하지 않습니다, XNUMX 세의 할아버지, 그들은 거의 걸을 수 없습니다. 그러나 나는 개인적으로 당신의 머리를 찢어 버렸다고 말할 것입니다. 그리고 양심은 괴롭히지 않을 것입니다. 그들이 나를 위해 감옥에가더라도 내가 잘못했기 때문이 아니라 법이 모 론적이기 때문입니다.

                요컨대.

                한 번만 기억하십시오 :
                결정적이거나 결정적인 전투가 있습니다. 파업의 주요 방향과 사소한 것이 있습니다. 산만해진 타격이 있습니다-참가자들은 고의로 죽음에 처하게됩니다. 많은 일이 일어납니다.
                그러나 무의미하고 무의미한 전투는 없습니다.
                폭격기의 조종사는 적의 항공 방어에 의해 격추되어 대상에서 10km 떨어진 개방 필드에 떨어졌다. 정면에 도달 할 시간이 없었습니다 ... 아니. 그들은 또한 승리를 위해 목숨을 바쳤다. 그리고 그들은 또한 감사와 명예를받을 가치가 있습니다. 그들이 어떤 깃발을 썼든 상관없이

                이것을 기억. 그리고 아이들을 가르칩니다.
              7. 타는
                타는 사람 7 7 월 2013 02 : 51 새로운
                0
                나는 인수 대신에 역사적 로맨스의 저녁을 보내기로 결정했음을 알고 있습니까?

                매우 명확한.

                제품 견적 : Cat
                이것을 기억. 그리고 아이들을 가르칩니다.


                당신은 전문적으로하지 않습니다?
                아니?
                가르치지 않습니까?

                그러면 도덕을 자신에게 맡기십시오.
              8. 고양이
                고양이 7 7 월 2013 03 : 00 새로운
                -1
                제품 견적 : 라이더
                나는 인수 대신에 역사적 로맨스의 저녁을 보내기로 결정했음을 알고 있습니까?

                인수는“미미하고 아무런 영향을 미치지 않는”작전, 즉 소련군과 일본에 대한 태평양 함대의 군사 작전입니다. 그 행사에 참석 한 사람들의 눈을 보면서 의견을 표현할 것을 제안했습니다.
                이 작업에 동의하십니까?
              9. 타는
                타는 사람 7 7 월 2013 11 : 02 새로운
                0
                제품 견적 : Cat
                그 행사에 참석 한 사람들의 눈을 보면서 의견을 표현할 것을 제안했습니다.


                음, 그것은 논쟁이없는 것을 의미합니다.

                침을 흘리는 코딱지와 감정.

                우물과
                얼굴에 침을 뱉다


                인터넷에서이 작업을 수행합니까?
                당신처럼 우리와 같은 전쟁.
              10. 고양이
                고양이 7 7 월 2013 15 : 55 새로운
                -2
                제품 견적 : 라이더
                음, 그것은 논쟁이없는 것을 의미합니다.

                만약 인간의 삶이 당신에게 논쟁이되지 않는다면 – 무엇?
                제품 견적 : 라이더
                인터넷에서이 작업을 수행합니까?

                인터넷없이 옵션을 제안했습니다. 당신은 키예프에 가지 않을 수도 있습니다. 극동과 카자흐스탄의 전투에는 라이브 참가자가있을 것입니다. 또는 그곳에서 죽은 사람들의 아이들. 그들과 함께 그 작업의 무효를 논의하는 데 동의하십니까? 아니면 자신의 얼굴에 대해 걱정합니까?
              11. 타는
                타는 사람 7 7 월 2013 16 : 05 새로운
                +1
                제품 견적 : Cat
                인간의 삶이 당신에게 논쟁이되지 않는다면-


                예, 우리는 그 주장을 들었습니다.
                "아이의 눈물"과 같은 것입니다.
                불행히도, 수백만 명이 타는 전쟁에서 당신의 말은 소박 해 보입니다.

                제품 견적 : Cat
                인터넷없이 옵션을 제공했습니다. 당신은 키예프에 가지 않을 수도 있습니다


                그러나 그 일을 해보자. 42 세에 미국 스튜가 XNUMX 차 전선을 여는 것보다 더 유용했다고 같은 참전 용사들에게 이야기 해 보자.

                보시다시피 어리석은 질문을 할 수있을뿐만 아니라
              12. 고양이
                고양이 7 7 월 2013 17 : 09 새로운
                0
                제품 견적 : 라이더
                불행히도, 수백만 명이 타는 전쟁에서 당신의 말은 소박 해 보입니다.

                수백만의 손실은 정치인, 역사가, 또는 당신과 같은 문맹 인에 의해 고려됩니다. 그러나 참호에있는 군인들은 조각으로 손실을 계산합니다.
                누구의 의견이 더 중요합니까?

                제품 견적 : 라이더
                그러나 그 일을 해보자. 42 세에 미국 스튜가 XNUMX 차 전선을 여는 것보다 더 유용했다고 같은 참전 용사들에게 이야기 해 보자.

                물어볼 필요는 없습니다. 나는 그들이 대답 할 내용을 이미 알고 있습니다. 두 번째 전선과 스튜는 중요했습니다.
                전쟁은 선택할 수있는 슈퍼마켓이 아니기 때문입니다. 전쟁에서 중요 어떤 도움. 단 한 명의 군인도 셔먼이 아닌 걸어서 전투를 거부하지 않았으며, 동맹국이 두 번째 전선을 열지 않았기 때문에 스튜 대신 오크 나무 껍질이 있습니다.
              13. 타는
                타는 사람 7 7 월 2013 17 : 31 새로운
                +2
                제품 견적 : Cat
                수백만의 손실은 정치인, 역사가 또는 귀하와 같은 학자에 의해 고려됩니다


                (가장 어려운시기에) 도움을 약속으로 제한 한 사람들뿐만 아니라.
                글쎄, 조각 수에 대해.
                그래서 싸울 필요가 없습니까?
                다음 전투에서이 조각 중 일부는 영원히 수평 위치를 차지하기 때문입니다.

                여기서 사단장은 탱크 돌파의 최전선에서 대전차 배터리를 보냅니다. 거의 죽었다.
                그리고 그는 당신과 같습니다-오, 그들은 모두 멸망하고 우리는 하나씩 계산합니다.
                아마도 사령관이 호박을 긁어서 말할 것입니다.
                "그래, 나는이 병사들에게 미안하다고 느낀다 – 우랄에게 후퇴한다"

                제품 견적 : Cat
                두 번째 전선과 스튜 모두 중요했습니다


                시체가 있었지만 두 번째 프론은 없었습니다.

                통조림으로 적 탱크를 막는 법을 배우면 이야기하겠습니다.
              14. 고양이
                고양이 8 7 월 2013 00 : 00 새로운
                -1
                제품 견적 : 라이더
                통조림으로 적 탱크를 막는 법을 배우면 이야기하겠습니다.

                당신은 시체가 없을 것입니다-당신은 그것을 거부하고, 자작 나무 껍질을 먹고 두 번째 전선이 열릴 때까지 기다립니다. 또는 적 탱크가 당신의 위치에 도달하기 전에도 기아로 죽을 것입니다.
                제품 견적 : 라이더

                여기서 사단장은 탱크 돌파의 최전선에서 대전차 배터리를 보냅니다. 거의 죽었다.

                더 적은 독일인들이 아프리카에 거부 당할수록 사단장의 특정 배터리를 더 많이 사살해야 할 것입니다.
              15. 타는
                타는 사람 8 7 월 2013 00 : 18 새로운
                +1
                첫 번째 말에 따르면-환상은 끝났고 탁한 거품과 코딱지가 사라졌습니다.

                제품 견적 : Cat
                더 적은 독일인들이 아프리카에서 거부 당할 것입니다


                죄송합니다. 반대쪽에서옵니다.

                아프리카 (그리고 이상적으로는 유럽)에서 더 많은 동맹국이 싸웠을 것보다
                LESS는 특정 사망시 배터리를 보내야합니다.


                그러나 어떤 이유로 든 첫 번째 옵션을 선호합니다.

                당신이 가진 것을 문지르는 것, 심지어는 인사하고, 인사하고, 감사합니다.

                그리고 당신은 나에게 진심을 비난합니다!
              16. 고양이
                고양이 8 7 월 2013 00 : 38 새로운
                -1
                제품 견적 : 라이더
                아프리카 (그리고 이상적으로는 유럽)에서 더 많은 동맹국이 싸웠을 것보다
                LESS는 특정 사망시 배터리를 보내야합니다.

                무슨 뜻이야- "할까"? 얼마나 많은 사람들이 싸웠고 많은 사람들이 싸웠습니다. 이 때문에 우리 중 몇 명이 살아남 았는지, 너무 많은 사람들이 살아 남았습니다. 백만이 아니라 200000 또는 100000, 또는 적어도 50000을 보자. 하나의 작은 마을 또는 XNUMX 개의 마을. 이게 많거나 적습니까?
              17. 타는
                타는 사람 8 7 월 2013 00 : 44 새로운
                0
                제품 견적 : Cat
                이것은 많거나 적습니까?


                그것이 의미하는 바입니다 할 것이다
                나를 위해-더 좋을지라도 당신을 위해-그렇게 할 것입니다.
                여성들은 여전히 ​​출산합니다.

                그리고 마을에 대해.

                작은 마을의 인구를 위해-정상.

                하지만 200 만 개국의 인구 중 27 명을 잃은 사람들은 그럼에도 불구하고 작은!

                그렇다면 인간의 삶의 가치와 아이의 눈물에 대해 누가 "관심"을 가지고 있습니까?
              18. 고양이
                고양이 8 7 월 2013 01 : 13 새로운
                0
                제품 견적 : 라이더

                그러나 200 만 개국의 사람들을 위해 27 명의 사람들을 잃어 버렸습니다.

                이러한 추가 피해자에는 조부모, 부모, 형제, 자매가 포함된다는 데 개인적으로 동의하십니까? 이것은 심지어 마을이 아니며, 거대한 나라의 큰 손실-사소한 일을 배경으로 작은 마을입니다.
                간단한 질문입니다.
                같은 간단한 답변을 제공하십시오.
              19. 타는
                타는 사람 8 7 월 2013 01 : 27 새로운
                +2
                제품 견적 : Cat
                당신은 개인적으로 동의합니다


                알로 dyatlushko!
                그것이 아직 당신에게 도달하지 않은 경우 (글쎄, 당신은 뚱뚱한-그것은 일어난다)
                그때 나는 우리가 잃어 버렸다는 사실을지지합니다!
                이를 위해 더 많이 될 필요가 있다면 이에 동의합니다.

                왜 이것이 당신을 유혹하지 않는지 알고 싶습니다.

                제품 견적 : Cat
                간단한 질문입니다.
                같은 간단한 답변을 제공하십시오.


                내 할아버지와이 번호는 이미 포함되어 있습니다.
              20. 고양이
                고양이 8 7 월 2013 01 : 47 새로운
                -2
                제품 견적 : 라이더
                그것이 아직 당신에게 도달하지 않은 경우 (글쎄, 당신은 뚱뚱한-그것은 일어난다)
                그때 나는 우리가 잃어 버렸다는 사실을지지합니다!
                이를 위해 더 많이 될 필요가 있다면 이에 동의합니다.

                타임머신 있어요? 아니? 어떻게 요? 그렇다면 무엇을 옹호하십니까?
                제품 견적 : 라이더
                내 할아버지와이 번호는 이미 포함되어 있습니다.

                그리고 이것은 당신에게 XNUMX 개 이상의 마을을 쉽게 교환하기로 동의하기 때문에 당신에게 더 만족스러운 것 같습니다. 아니면 할아버지가 살아있는 전쟁에서 돌아온 사람들을 질투하고 있습니까?
              21. 타는
                타는 사람 8 7 월 2013 02 : 24 새로운
                +1
                제품 견적 : Cat
                그리고 이것은 당신에게 XNUMX 개 이상의 마을을 쉽게 교환하기로 동의하기 때문에 당신에게 더 만족스러운 것 같습니다.


                당신은 의도적으로 자신을 농담하고 있습니까, 아니면 실제로 당신에게 유익한 것을 읽습니까?

                다시 말씀 드리고 있습니다.
                나는 우리와 함께 죽어야한다고!

                나는 여전히 질문에 대한 답변을받지 못했습니다
                왜 너는 다시 왔니?
              22. 고양이
                고양이 8 7 월 2013 03 : 42 새로운
                0
                제품 견적 : 라이더
                다시 말씀 드리고 있습니다.
                나는 우리와 함께 죽어야한다고!

                나는 여전히 질문에 대한 답변을받지 못했습니다
                왜 너는 다시 왔니?

                그 사람들이 당신에게 떠오를 때 이미 사망... 긴. 70 년 전 그들은 당신이 원하는 것과 내가 원하는 것을 묻지 않고 죽었습니다.
                그러므로 "음, 그러나 만약에 한해서만"이라고 말하는 것은 어리석은 일입니다.
                간단히 말해서, 아프리카 어딘가에서 그들의 일부가 죽었다는 사실 때문에 우리 중 일부는 집으로 돌아갈 수있었습니다. 셔먼의 갑옷으로 더 많은 생명을 구했으며 미국 스튜 덕분에 더 많은 사람들이 봉쇄에서 살아남을 수있었습니다.
                이것은 사실입니다.
                그 밖의 모든 것은 가사와 상상의 열매입니다.
              23. 타는
                타는 사람 8 7 월 2013 03 : 52 새로운
                0
                제품 견적 : Cat
                언제 당신에게 도달 할 것인가


                그들의 상사가 모든 것을 다해서 이야기가 그렇지 않은 것이 아닌 것처럼 밝혀 질 것입니다.
                그리고 그들은 그것을 반복해서하고 싶어합니다.
                까지. 당신과 같은 이타 주의자들과 나 같은 서양 증인들은 전혀 남아 있지 않습니다.

                나는 단지 당신의 도시가 파괴되는 것을보고 궁금합니다. 당신은 또한 그들이 당신을 다 죽였는 지 확신 할 것입니까?
                그리고 그것은 있어야합니다. IT에 감사해야합니까?

                당신은 정말 그렇게 ... 어, 이타 주의자?
              24. 고양이
                고양이 8 7 월 2013 04 : 04 새로운
                0
                할아버지가 우리나라를 공격 한 독일인들은 온갖 종류의 잔학 행위를 저지르고 민간인을 조롱했습니다. 그리고이 모든 것을 위해 그들은 할아버지를 완전히 강탈했습니다. 그래서이 같은 독일인들은 여전히 ​​소련 군인의 무덤을 보살 피고 그곳에 꽃을 가지고 다닙니다. GDR이나 SED는 오래 가지 않았지만 독일은 러시아의 동맹국이 아닙니다 ...이 독일인들은 올바른 일을하고 있습니까?
              25. 타는
                타는 사람 8 7 월 2013 04 : 23 새로운
                0
                제품 견적 : Cat
                그들은 옳은 일을하고 있습니까?


                알다시피, 이것은 다시 "paravoz 7의 열쇠는 어디에 있습니까?"

                그리고 무덤을 어떻게 모독해야합니까?
                "휴일"에 대해 복제 된 낡은 독일 여성 2 명에 대한 신화
              26. 고양이
                고양이 8 7 월 2013 04 : 32 새로운
                0
                제품 견적 : 라이더
                알다시피, 이것은 다시 "paravoz 7의 열쇠는 어디에 있습니까?"

                왜 갑자기? 당신은 전쟁 중에 동맹국의 행동을 평가할 용기와 대담함을 가지고 있습니다. 동시에 전 원수의 후손을 평가하십시오. 아니면 그들의 행동이 가치 체계에 맞지 않습니까?
                제품 견적 : 라이더
                그리고 무덤을 어떻게 모독해야합니까?
                "휴일"에 대해 복제 된 낡은 독일 여성 2 명에 대한 신화

                당신의 형제들은 다른 쪽에서 약 2 백만 명의 독일 여성을 소리 치고 있습니다. 그들은 또한 서부와 러시아의 기념물을 절제합니다. 간돈이 배치되고 바베큐가 튀겨집니다 ... 결국, 그들에게는 거대한 나라의 규모로 수십만 명이 죽었습니다 ...
              27. 타는
                타는 사람 8 7 월 2013 04 : 40 새로운
                0
                제품 견적 : Cat
                용기와 대담성을 평가해야합니다


                나는 그들의 의미와 더 공격적인 계획을 평가하기에 충분한 지능과 지식을 가지고 있습니다.

                그러나 이타 주의자들은 이것을 이해하지 못한다.
                제품 견적 : Cat
                당신의 형제들은 이유 때문에 비명을 지르고 있습니다

                둘 다. 이것은 비틀기입니다.
                셰르 만과 투시 야크를 위해 우리의 혈액에 의해 일반적으로 지불하지 않습니까?

                당신은 실수로 당신의 의식을 잃어 버렸습니까?
              28. 고양이
                고양이 8 7 월 2013 05 : 03 새로운
                0
                제품 견적 : 라이더
                나는 그들의 의미와 더 공격적인 계획을 평가하기에 충분한 지능과 지식을 가지고 있습니다.

                소비에트 군인의 ​​무덤을 돌보는 것-당신은 무엇을 말하는가? 의미 또는 공격적인 계획?
              29. 타는
                타는 사람 8 7 월 2013 05 : 12 새로운
                0
                제품 견적 : Cat
                당신은 무엇을 말하는가?


                그리고 소련을 가루로 지우려는 의도는 어떻게 균형을 잡습니까?

                깨끗한 제한을 위해 가족의 생명을 주기로 동의하십니까?

                당신은 당신의 자신의 마음에 있습니다 7
                우리는 전체 소련의 파괴에 대해 논의하고 있으며, 당신은 무덤을 돌보는 뒤에 숨었습니다.
                다시 LIVING PEOPLE을 일부 재료 값으로 교환했습니다.

                머리가 다 괜찮아?
              30. 고양이
                고양이 8 7 월 2013 05 : 44 새로운
                0
                제품 견적 : 라이더
                제품 견적 : Cat
                당신은 무엇을 말하는가?


                그리고 소련을 가루로 지우려는 의도는 어떻게 균형을 잡습니까?

                깨끗한 제한을 위해 가족의 생명을 주기로 동의하십니까?

                당신은 당신의 자신의 마음에 있습니다 7
                우리는 전체 소련의 파괴에 대해 논의하고 있으며, 당신은 무덤을 돌보는 뒤에 숨었습니다.
                다시 LIVING PEOPLE을 일부 재료 값으로 교환했습니다.

                머리가 다 괜찮아?

                그것은 질문에 대한 대답입니까? 아니오, 이것은 화살표를 젖은 상태에서 녹색으로 바꾸려는 시도입니다.


                앵글 로머가 소련을 공격하지 않은 주된 이유는, 소련을 파괴하려는 계획은 매우 간단합니다. 그들은 시민들에게 어제 동맹국과의 전쟁의 필요성을 설명 할 수 없다는 것을 깨달았습니다. 그리고 워싱턴을 공격하는 대신 워싱턴과 런던에서 쉽게 머리를 날릴 수 있습니다.
                이 모든 것이 오랫동안 영국과 Amers에 의해 확인 된 오랫동안 알려진 사실에 의해 발명되지 않았습니다. 당시 동맹국과 마찬가지로 소련에 대한 증오는 없었다. 이것은 나중에 선전이 시도했지만 그 당시에는 이미 자체 폭탄을 보유하고 있었으므로 공격 계획을 더 추진하고 새로운 것을 작성해야했습니다. 그러나 소련은 정확히 같은 일을하고 있었다.

                "물질적 가치"는 내 편이 아니라 편견입니다. 당신은“무엇을 위해 무언가를 바꿔야”하는 사람이기 때문입니다. 나는 한 번의 교환, 즉 삶의 삶을 인정합니다. 그리고 다른 것은 없습니다.

                그리고 군인의 무덤을 돌보는 것은 다른 것을 교환하는 것이 아닙니다. 당신은 그것을 지불받지 않습니다. 그리고 그들은 그렇게합니다. 첨부 된 문자열이 없습니다. 이것은-같은 존중, 같은 감사입니다. 계산기에는 필요한 기능이 없기 때문에 이해할 수 없습니다.
              31. 스타
                스타 리나 행크 8 7 월 2013 20 : 50 새로운
                0
                어쩌면 문화일까요?
  • 스타
    스타 리나 행크 8 7 월 2013 20 : 39 새로운
    0
    그리고 생강이 아닌 스튜없이 아마도 Nanks를 더 편리하게 막을 수 있습니까?
  • 스토커
    스토커 워커 7 7 월 2013 17 : 39 새로운
    +3
    제품 견적 : Cat
    수백만의 손실은 정치인이나 역사 학자, 또는 당신 같은 문맹 퇴치로 간주됩니다.


    그래 ...
    잉글랜드와 프랑스에 의해 Wehrmacht에 의해 폴란드의 Kidalovo (가자, zholnezh, 진행 - 우리는 당신을지지 할 것입니다 ... 아마도) 그러한 "이데올로기"에 꼭 들어 맞습니다.
  • 알렉시
    알렉시 엑스 8 7 월 2013 01 : 50 새로운
    +1
    제품 견적 : Cat
    두 번째 전선과 스튜가 중요했습니다.

    두 번째 전선은 연합군의 도움으로 함께 능선을 무너 뜨 렸습니다 ... 괜찮습니다. 괜찮습니다.하지만 이야기는 어떻습니까? 즉:
    3 년 1939 월 1939 일, 제 1940 차 세계 대전이 시작된 폴란드에 대한 독일의 공격에 대응하여 영국과 프랑스는 독일과의 전쟁을 선포했습니다. 프랑스에서는 요새화 된 Maginot Line에 Franco-British 군대가 있었고 독일군은 Siegfried Line에 집중되어있었습니다. 그러나 군사 행동은 해상에서의 민간 작전에만 국한되었다. 프랑스와 독일의 국경에서 이상한 침묵이 지배했습니다. 거대한 군대가 서로 마주보고 있었지만 전투는 없었으며 때때로 여기저기서 만 전투가 벌어졌습니다. 이 전쟁 기간 (XNUMX 년 XNUMX 월-XNUMX 년 XNUMX 월)은 이상한 전쟁으로 역사상 무너졌습니다.
    7 년 1939 월 3 일, 제 4 및 제 12 프랑스 군대의 부대는 자를란 트의 독일 국경을 건너 지그프리드 선의 전경에 갇혔다. 그들에 대한 저항은 없었으며 독일의 자르 족은 대피했다. XNUMX 월 XNUMX 일, 프랑스 브리티시 최고 군사위원회 회의가 Abbeville에서 개최되어 Neville Chamberlain, Edouard Daladier 및 프랑스 군 Maurice Gamelin의 사령관이 참석했습니다. 회의 중에 "폴란드의 사건은 자를란 트에서 군사 작전을 정당화 할 수 없다"는 사실 때문에 공격을 중단하기로 결정했다.
    실제로,이 결정은 19 년 1939 월 15 일에 채택 된 폴란드에 대한 동맹 의무의 거부를 의미하며, 프랑스는 동원 시작 1940 일째부터 지상 공격을 시작하기 위해 가능한 모든 수단을 사용하고, 최초의 군사 작전을 시작해야함에 따라 폴란드의 독일 침공의 날. 프랑스 (Edward Raczynski)와 영국 (Juliusz Lukasevic)의 폴란드 대사는 연합군의 입장에 영향을 미치고 그들의 의무를 이행하도록 설득하지 못했다. 한편, 폴란드 총무원의 전체 방어 계획 "Z"는 연합군의 공격에 정확하게 기초하고 있습니다. 후자는 Wehrmacht에 비해 그들의 군사적 우월의 단기적 기간에만 공격을 개발하고 그들 자신을 포함한 모든 유럽인들의 운명에 영향을 줄 수있는 독특한 기회를 가졌다. 폴란드에서 적대 행위가 끝날 때까지 독일군 사령부는 서부 전선으로 어떤 구조물을 이전 할 수 없었다 (전술 한 산악 소총 사단 제외). 그러나, 연합군은 그들의 기회를 이용하지 않았으며, XNUMX 년에 그들에게는 치명적인 결과를 초래했습니다.
    30 년 1939 월 12 일 소련-핀란드 전쟁이 시작되면서 영국과 프랑스 정부는 핀란드와 소련에 대항하는 군사 작전을 돕기위한 계획을 개발하기 시작했다. 노르웨이에 원정대를 배치하고 바쿠 유전에 공습을 가할 계획이었다. 그러나 1940 년 XNUMX 월 XNUMX 일 소련-핀란드 전쟁이 끝나자이 계획은 끝났다.
  • 스타
    스타 리나 행크 8 7 월 2013 20 : 56 새로운
    0
    작은 뉘앙스, XNUMX 월 말 소련과 독일은 협정에 따라 협정과 비밀 부속서에 서명했다.
    딜라
    독일에, 핀란드에 소련에.
  • 고양이
    고양이 7 7 월 2013 03 : 09 새로운
    0
    제품 견적 : 라이더
    당신은 전문적으로하지 않습니다?
    아니?
    가르치지 않습니까?

    그러면 도덕을 자신에게 맡기십시오.

    죽은 군인들에게 기념비에 얼굴에 침을 뱉는 캐릭터를 말하거나 적어도 그렇게해서는 안된다는 의견을 표현하기 위해-교사 나 법 집행관 일 필요는 없습니다. 간단하게 충분합니다- 사람에 의해.
  • 고수
    고수 7 7 월 2013 09 : 05 새로운
    +2
    제품 견적 : 라이더
    방금 DEBTS를 반대 방향으로 돌 렸는데 왜 서구의 어느 누구도 독일 제국의 승리에 결정적인 기여를 한 것은 소련이 아니라는 사실 때문에 그의 머리에 재를 뿌릴 서두르지 않는 이유는 무엇입니까?

    뿌릴 이유가 없습니다. 제 XNUMX 차 세계 대전이 여전히 화제가되고있는 것은 여기뿐입니다. 세계 다른 지역에서는 역사와 열정이 오랫동안 사라져 왔습니다.
  • 타는
    타는 사람 7 7 월 2013 11 : 44 새로운
    0
    제품 견적 : 드러머
    이것은 우리의 WWII 일뿐입니다. 여전히 관련 주제입니다.


    사실, 내가 말한 것입니다.

    그들은 이미 자신의 이야기를 썼습니다.
    그리고 그것의 전쟁에 대한 소련의 기여는 추마 창가와 상부 사다리꼴의 수준에 있습니다.

    그리고 우리는 여전히 눈물을 흘리며“동맹국”의 행동에서 어떤 종류의 가정 진실을 찾고 있습니다.

    그리고 진실은 없습니다.
    그들 자신의 이기적인 관심사를 가지고 있었고, 우리의 희생으로 성공적으로 해결했습니다.

    이 입장에서 그들을 대해야합니다.
  • 핌플
    핌플 7 7 월 2013 12 : 37 새로운
    -1
    그리고 그들의 이야기에 대해 무엇을 읽었습니까?
  • 타는
    타는 사람 7 7 월 2013 12 : 48 새로운
    0
    제품 견적 : Pimply
    그리고 그들의 이야기에 대해 무엇을 읽었습니까?


    충분히, 나를 믿어.
  • 고양이
    고양이 7 7 월 2013 15 : 58 새로운
    -1
    제품 견적 : 라이더
    그리고 진실은 없습니다.
    그들 자신의 이기적인 관심사를 가지고 있었고, 우리의 희생으로 성공적으로 해결했습니다.

    아프리카, 서유럽, 태평양 지역에서 죽은 병사들의 이기적인 관심은 무엇 이었습니까?
  • 타는
    타는 사람 7 7 월 2013 16 : 09 새로운
    0
    제품 견적 : Cat

    그 군인들의 이기적인 관심은 무엇 이었습니까


    당신은 정말 순진합니까, 아니면 척합니까?

    그들은 이기적이지 않기 때문입니다. 그들은 같은 노르망디에서 XNUMX 년 전에 죽을 수 있었습니까?

    예, 당신은 죽을 필요조차 없습니다 (내가 얼마나 관대했는지 알 수 있습니다).
  • 핌플
    핌플 7 7 월 2013 16 : 47 새로운
    -1
    친애하는. 넌센스는 휴대하는데 지쳐 있지 않습니까? 그러한 추론을하기 위해 방금 유치원을 마쳤습니까?

    모든 나라에 관심이 있습니다. 소련은 나치 독일과의 뮌헨 협약의 결과로 좋은 땅을 받았다. 관심사? 이자 그리고 그는 영국이 이미 독일과 싸웠던 당시를 받았다. 따라서 누가 이론 상으로는 두 번째 정면을 열어야 했습니까? 전쟁은 소련에 오기 2 년 전부터 시작되었습니다.

    태평양에서의 전쟁이나 그리스, 시실리, 코르시카, 아프리카에서의 작전, 동방 전선의 항공 및 방공에 관한 항공 전쟁에 대해 읽은 적이 있습니까? 아니, 분명히. 당신은 눈 앞에 피 묻은 저주받은 앵글로 색슨을 가지고 있습니다. 그리고 현실은 당신에게 중요하지 않습니다.
  • djon77
    djon77 7 7 월 2013 17 : 08 새로운
    -1
    ploiesti romania에있는 44 개의 석유 터미널의 파괴를 추가하고 싶습니다.이 모든 것은 히틀러가 루마니아 오일을 빼앗아 간 미국 조종사에 의해 이루어졌습니다.
  • 타는
    타는 사람 7 7 월 2013 17 : 21 새로운
    +3
    제품 견적 : djon77
    ploiesti romania에있는 44 개의 석유 터미널의 파괴를 추가하고 싶습니다.이 모든 것은 히틀러가 루마니아 오일을 빼앗아 간 미국 조종사에 의해 이루어졌습니다.


    nuuu bliiin.
    그것이 임상 사례가있는 곳입니다.

    당신은 이해합니다. 그들이 소련에 도달하지 못한 것에 대해 한 번 폭격 당했다.
    결국, 44g에서 RPKA는 그들과 가까워지기 시작했습니다.
  • Misantrop
    Misantrop 7 7 월 2013 17 : 33 새로운
    +4
    제품 견적 : 라이더
    그들은 소련을 구할 수 없었던 이유로 폭파되었다.
    전적으로 독일이 전진하는 독일군을 공급하는 동안 전폭적으로 폭탄을 피할 수 없었기 때문에 ...
  • 타는
    타는 사람 7 7 월 2013 17 : 55 새로운
    +1
    제품 견적 : Misantrop
    그들이 전진하는 독일 군대를 공급하는 동안, 그들이 폭격을 저지르는 것을 막은 것은 없었습니다 ...


    이것은 단지 힌두교입니다!
  • djon77
    djon77 7 7 월 2013 19 : 31 새로운
    -2
    폭파 범은 어디에서 이륙 했습니까?
  • 타는
    타는 사람 7 7 월 2013 19 : 35 새로운
    +1
    44g와 같은 곳에서

    마지막으로 게시하기 전에 생각을 시작하십시오.
  • 타는
    타는 사람 7 7 월 2013 17 : 12 새로운
    +3
    제품 견적 : Pimply
    예를 들어, 나치 독일과의 뮌헨 협정의 결과로 소련은 좋은 토지를 받았다.


    뮌헨 계약!?
    ov 유치원 장, 우연히 아무것도 혼동 했습니까?

    서방 국가들이 유럽의 새로운 국경을 cut는 뮌헨으로 소련은 참석하지 않았다.

    나머지는 완전히 망상입니다.
    39 가을에 독일을 무너 뜨릴 훌륭한 기회를 가진 동맹국들은 참호에 앉았다.
    한 달도 안되었을 때 40 월 XNUMX 일에 소련은 두 번째 전선을 열었습니다 영국과 프랑스와의 동맹 계약을 맺지 않아도

    그래서 우리는 40g에 저장해야하는 대상은 무엇입니까?

    태평양에 대해서

    태평양 지역에서 소련이 미국의 영향력 영역을 넓히는 데 어떻게 도움이 되었습니까?
  • 핌플
    핌플 7 7 월 2013 18 : 35 새로운
    -1
    그런 일이 있습니다 - 오타가 있습니다. 나는 Molotov-Ribbentrop 협약 인 Deutsch-sowjetischer Nichtangriffspakt를 의미했으며, 이것을 잘 알고 있습니다.

    제품 견적 : 라이더
    39 가을에 독일을 무너 뜨릴 훌륭한 기회를 가진 동맹국들은 참호에 앉았다.


    방법에 대해 이야기하십시오. 나는 듣고 싶다.


    제품 견적 : 라이더
    그리고 여기 40 5 월에, 그들이 한 달도 못 쉬었을 때, 소련은 두 번째 정면을 열었어야했다. 영국과 프랑스와의 연합 계약을 결코하지 말라.


    즉, 소련의 모든 행동을 본질적으로 정당화하고, 긍정적 인 방식으로 만 해석하고, 부정적인 방식으로 만 해석하는 동맹국의 행동을 비난합니다. 그래서? 당신은 유아적이고 흑백 인 현실만을 가지고 있습니다.
  • 냉소적 인
    냉소적 인 7 7 월 2013 18 : 45 새로운
    +1
    제품 견적 : Pimply
    당신은 유아 흑인 / 백인 현실 만 있습니다.

    분명히 그것은

    우리 깃발이 아닙니다.
  • 핌플
    핌플 7 7 월 2013 20 : 07 새로운
    -2
    그리고 이것은 대개 인수가 없을 때까지 축소됩니다.
  • 냉소적 인
    냉소적 인 7 7 월 2013 20 : 29 새로운
    +1
    제품 견적 : Pimply
    이것은 보통 인수가 없을 때로 줄어 듭니다.

    그래, 네.
    처음보다 나에게 더 쉽다
    제품 견적 : Pimply
    당신은 유아 흑인 / 백인 현실 만 있습니다.

    다음
    제품 견적 : Pimply
    역사는 결코 흑백이 아닙니다. 역사 일뿐입니다.

    그녀는 이야기는 흑백입니다!
    스트라이프! 그리고 지금 러시아는 하얀 행진과는 거리가 멀다!
  • 핌플
    핌플 7 7 월 2013 21 : 16 새로운
    -3
    부적당 한 조업 이외의 건 없나요?
  • 타는
    타는 사람 7 7 월 2013 18 : 54 새로운
    +1
    제품 견적 : Pimply
    오타와 같은 것이 있습니다.


    예, 즉시 이해했습니다. 나는 당신을 당신의 마음에 사로 잡는 것에 저항 할 수 없었습니다.

    그러나 협정에 대해. 그래서 소련은 러시아에서 오지 않은 것을 취하지 않았습니다.

    제품 견적 : Pimply
    방법에 대해 이야기하십시오. 나는 듣고 싶다.


    당신은 아마 모른다. 폴란드에 ​​도착하는 동안 독일은 서쪽에 단일 전차가 없었습니까?
    지그프리드 노선이 완성되지 않았으며 독일군의 80 % 이상이 폴란드에서 놀랐다.
    프랑스 사단이 나트 스키 영토로 진출하기 시작할 때 (그러한 것이 있었음) 그들은 표지의 일부에 의해서만 반대되었다. 배틀없이 후퇴 한
    그것은 단지이 주제에 관한 것입니다
    http://militera.lib.ru/research/pyhalov_i/05.html

    제품 견적 : Pimply
    즉, 당신은 기본적으로 소련의 모든 행동을 정당화합니다.


    당신이 이해하지 못한다면, 나는 우리가이 계약을 맺지 않은 채 영국과 프랑스의 구원에서 독일에 대한 소련의 제 XNUMX 전선 (평화 조약을 맺었 음)을 개방하겠다는 당신의 제안에 대해 겁을 표했습니다.

    더욱이 영국과 프랑스는이 계약을 맺을 모든 것을 다한다 결론을 내리지 마십시오!

    40 년 겨울 (이미 독일과 전쟁을 벌이고 있음) 그들은 바쿠 유전을 폭격 할 가능성을 진지하게 고려했다.

    그렇다면 우리를 도울 영역은 무엇입니까?


    제품 견적 : Pimply
    당신은 유아 흑인 / 백인 현실 만 있습니다.


    아랍인 / 이스라엘 소녀는 어떻습니까?
    또는 당신은 여전히 ​​이스라엘이 공격적이고 팔레스타인 아이들을 체계적으로 습격한다는 것을 인식합니까?

    보시다시피, 당신은 국가의 관점에서 역사를 고려할뿐만 아니라 "진공의 구형 말"이 아니라
  • 핌플
    핌플 7 7 월 2013 20 : 11 새로운
    -1
    제품 견적 : 라이더
    예, 즉시 이해했습니다. 나는 당신을 당신의 마음에 사로 잡는 것에 저항 할 수 없었습니다.


    그리고 너는 네가 성공했다고 생각하니? 8) 나를 웃게하지 마라.

    제품 견적 : 라이더
    또는 당신은 여전히 ​​이스라엘이 공격적이고 팔레스타인 아이들을 체계적으로 습격한다는 것을 인식합니까?

    이스라엘은 정기적으로 팔레스타인 아이들을 지켜 봤다. 그것은 모든 종류의 군사 행동에서 발생합니다. 문제는 아이들이 죽는 것을 막기 위해 무언가가 행해지고 있는지 여부입니다.

    소련은 나의 나라입니다. 나는 그 안에서 태어 났으며 충분히 오래 살았다.
  • 타는
    타는 사람 7 7 월 2013 20 : 28 새로운
    +3
    제품 견적 : Pimply
    그리고 당신은 당신이 성공했다고 생각합니까?


    나는 꽤 생각
    눈짓

    나는 나머지를 희망하며 혼란을 풀었습니다.
    (다큐멘터리를 읽었습니까?)

    우물과
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    소련은 내 나라입니다.

    귀하의 게시물에 따르면 솔직히 말하면 눈에 띄지 않습니다.
  • 냉소적 인
    냉소적 인 7 7 월 2013 20 : 38 새로운
    0
    제품 견적 : 라이더
    귀하의 게시물에 따르면 솔직히 말하면 눈에 띄지 않습니다.

    그리고 게시물은 어디에 있습니까?
    러시아 국가의 현재 상태가 이것에 의해 설명됩니다.
  • 타는
    타는 사람 7 7 월 2013 20 : 44 새로운
    0
    제품 견적 : Cynic
    그리고 게시물은 어디에 있습니까?


    유진이 유태인이라는 사실에도 불구하고, 지붕의 느낌은 이스라엘 시민이거나 한동안 그곳에 살았습니다.

    약속의 땅에 관한 모든 주제에서 일반적으로, 그는 선택된 사람들의 위치에 서 있습니다.

    따라서 내 의심.


    그건 그렇고, 나는 우리나라의 이익을 나쁜 것으로 변호하는 것을 고려하지 않습니다.
  • 냉소적 인
    냉소적 인 7 7 월 2013 20 : 54 새로운
    0
    제품 견적 : 라이더
    유진이 유태인이라는 사실에도 불구하고, 지붕의 느낌은 이스라엘 시민이거나 한동안 그곳에 살았습니다.

    예, 그대로 첫날이 아닌 결혼 알아 .
  • 타는
    타는 사람 7 7 월 2013 21 : 00 새로운
    0
    그렇다면 오늘날 러시아의 상태가 우리 토론에 참여한 사람의 게시물의 내용과 어떤 관련이 있는지 이해하지 못했습니까?
  • 냉소적 인
    냉소적 인 7 7 월 2013 21 : 20 새로운
    +1
    제품 견적 : 라이더
    그렇다면 오늘날 러시아의 상태가 우리 토론에 참여한 사람의 게시물의 내용과 어떤 관련이 있는지 이해하지 못했습니까?

    안돼!
    그러나 그것은 소련에 그와 비슷한 사람들의 존재와 완벽하게 관련이 있습니다.
    불행히도 최고는 선의 적이지만 이것을 이해하는 것은 ...
    의뢰
  • 핌플
    핌플 7 7 월 2013 21 : 19 새로운
    -1
    미안, 당혹 스러웠던 게 아니야. 그것은 당신과의 의사 소통이 의미가 없다는 사실에 관한 것입니다. 당신은 자신을 위해 그림을 그렸습니다. 그게 전부입니다. 밖에있는 걸보고 싶지 않아요.
  • 타는
    타는 사람 7 7 월 2013 21 : 31 새로운
    +1
    제품 견적 : Pimply
    미안합니다. 당황스럽지 않았습니다.


    다음에 제목에 따옴표를 넣으십시오. 그렇지 않으면 답변이 말하는 사람 / 대상을 이해하기가 어렵습니다.

    우물과
    제품 견적 : Pimply
    당신과의 의사 소통은 의미가 없습니다. 당신은 자신을 위해 그림을 그렸습니다. 그리고 그게 전부입니다.

    내가 인용 한 문서를 고려하지 않으면 예, 무의미합니다.

    건물 때문에 세계의 그림은 맞지 않습니다.
  • 핌플
    핌플 7 7 월 2013 22 : 37 새로운
    0
    세상에 대한 나의 그림은 단색이 아닙니다. 그것이 전부입니다. 소련은 특히 스탈린 당시에는 이상적인 국가가 아니었고 불쾌감을 느끼기도했지만 전 세계적으로 악마가 집중되어 있지는 않았지만 어떤면에서는 그 자체를 엄청나게 존중해야했습니다. 미국과 - 같은 이야기. 소련과 미국은 모두 자신의 이익을 가지고 있습니다. 이것은 공통적 인 이야기이며 각 나라마다 공통점이 있습니다.

    나는 당신이 미국을 사랑한다고 촉구하지 않는다. 나는 할아버지와 할아버지, 할머니, 증조모를 돕기 위해 역사와 사람들을 존중하며 객관적으로 호소합니다. bydlyachit이 아닌 존중하십시오.
  • 냉소적 인
    냉소적 인 8 7 월 2013 10 : 13 새로운
    0
    제품 견적 : Pimply
    할아버지와 증조 할아버지, 증조 할머니, 증조 할머니가 승리를 거두도록 도와 주신 역사와 사람들에 대해 객관적이고 존중하는 태도를 가지시기 바랍니다.

    XNUMX 십만 명에 이르는 미국인과 다른 나라의 수십만 명의 군인에 대해 무례한 말을 한 사람이 있습니까?
    반-히틀러 연합 국가의 정책과 평범한 군인의 위업이 동일하다고 주장하기 위해 선험적으로 시도 할 필요는 없다.
    하지 마라 .
    그렇지 않으면 1945 년 여름에 소련을 공격하려는 계획을 기억하고 싶었 기 때문에 포기하지 않았습니다. 병사들은 전 동맹국들과 전쟁을 벌이지 않을 것이며 일본이 아직 패배하지 않았기 때문에!
    따라서 필요하지 않습니다.
  • 고양이
    고양이 7 7 월 2013 17 : 17 새로운
    -2
    제품 견적 : 라이더
    그들은 이기적이지 않기 때문입니다. 그들은 같은 노르망디에서 XNUMX 년 전에 죽을 수 있었습니까?

    누가 군인이나 정치인을 제 XNUMX 전선으로 개설하기로 결정 했습니까? 그게 다야.

    우리 사이의 유일한 차이점은 전쟁의 기억은 군인들의 기억이라는 것입니다. 그리고 당신에게 전쟁은 사령관과 마샬의 이름,지도의 다채로운 화살표, 손실 통계의 XNUMX 자리 숫자입니다.
    제품 견적 : 라이더
    예, 당신은 죽을 필요조차 없습니다 (내가 얼마나 관대했는지 알 수 있습니다).

    관대함에 대해 거짓말. 당신은 영혼이 없습니다 – 작고, 검은, 썩은 것. 당신이 깍는 정치인에게 적합합니다.
  • Misantrop
    Misantrop 7 7 월 2013 17 : 37 새로운
    +1
    제품 견적 : Cat
    누가 군인이나 정치인을 제 XNUMX 전선으로 개설하기로 결정 했습니까?
    그리고 누가이 게 셰프 트, 그곳에서 죽은 군인, 또는 다시는 화약 냄새를 맡지 않은 정치인들과 섹스를 시도하고 있습니까? 그들이 문제없이 자신의 군인을 합병하면 외국 군인은 어떻습니까?
  • 고양이
    고양이 7 7 월 2013 23 : 45 새로운
    -1
    제품 견적 : Misantrop
    그리고 누가이 게 셰프 트, 그곳에서 죽은 군인, 또는 다시는 화약 냄새를 맡지 않은 정치인들과 섹스를 시도하고 있습니까? 그들이 문제없이 자신의 군인을 합병하면 외국 군인은 어떻습니까?

    여기 나는 거의 같습니다. 동맹국을 승리로 이끄는 사람들과 동맹국의 행동이 장과의 한 분야에 전혀 영향을 미치지 않았다는 것을 입증하는 사람들. 그들에게 가장 중요한 것은 자신의 과시이며, 군인이나 동맹국의 인간의 삶은 씨앗과 같습니다 ...
  • 타는
    타는 사람 7 7 월 2013 17 : 49 새로운
    0
    제품 견적 : Cat
    누가 군인이나 정치인을 제 XNUMX 전선으로 개설하기로 결정 했습니까?

    그럼 이것으로 무엇을 결론을 내립니까?
    물이 젖었다 7
    제품 견적 : Cat
    관대함에 대해 거짓말.


    여기 네 말이 맞아, 난 우리의 "동맹"에 대한 특별한 존중없이
    아프리카와 유럽에 몇 명이 떨어 졌습니까?
    네, 레몬 30 개 이상은 차이가 없습니다.
    우리가 가장 관심을 가질 때 우리를 돕는 데 기여한 것에 더 관심이 있습니다.
    그리고 그들이 아프리카와 오세아니아에서 무엇을했는지, 나는 정말로 신경 쓰지 않습니다.

    제품 견적 : Cat
    당신은 영혼이 없습니다 – 작고, 검은, 썩은 것.

    kanechno pasibki는 친절한 말입니다.
    그러나 저를 보는 것은 큰 영광이며, 관대하고 관대하며 용서하는 이타 주의자였습니다.
    내가 감히 가르 칠 사람

    당신이 단순히 당신의 지성의 위대함과의 교환을 짓밟 았기 때문에 시뮬레이션을 위해 절을했습니다.

    (오, 고마워요, 난 오랫동안 그런 기분이 아니 었어요)
  • 고양이
    고양이 7 7 월 2013 23 : 49 새로운
    0
    제품 견적 : 라이더

    여기 네 말이 맞아, 난 우리의 "동맹"에 대한 특별한 존중없이
    아프리카와 유럽에 몇 명이 떨어 졌습니까?
    네, 레몬 30 개 이상은 차이가 없습니다.
    우리가 가장 관심을 가질 때 우리를 돕는 데 기여한 것에 더 관심이 있습니다.
    그리고 그들이 아프리카와 오세아니아에서 무엇을했는지, 나는 정말로 신경 쓰지 않습니다.

    런던과 워싱턴에 앉아있는 딱따구리가 여기 있습니다. 스탈린과 히틀러가 그곳에서 무엇을 공유했는지, 그리고 이로 인해 얼마나 많은 소비에트 군인들이 죽을지는 신경 쓰지 않았습니다.
  • 타는
    타는 사람 8 7 월 2013 00 : 31 새로운
    0
    제품 견적 : Cat
    런던과 워싱턴에 앉아있는 딱따구리가 여기 있습니다. 깊이 신경 쓰지 않은 사람


    그래서 저는 LOB를 시도하고 있습니다! (딱따구리와 비슷하게)
    그리고 당신은 도움, 동맹국, 우리가 그들에게 무언가, 그리고 우리가 빚진 것에 대해 빚진 사실에 대해 계속 징징 거립니다.

    (그런데 은행이 곧 열리면 부채 부분을 지불 할 수 있습니다)

    딱따구리에 대한 더 많은 정보.

    당신은이 명예로운 의무를 다른 사람들에게 옮기는 것보다 더 많은 것을 포장하는 것을 선호하는 사람들 중 하나 인 것 같습니다.

    이 경우 인본주의자인 척하지 마십시오.
  • 고양이
    고양이 8 7 월 2013 00 : 50 새로운
    -1
    제품 견적 : 라이더
    제품 견적 : Cat
    런던과 워싱턴에 앉아있는 딱따구리가 여기 있습니다. 깊이 신경 쓰지 않은 사람


    그래서 저는 LOB를 시도하고 있습니다! (딱따구리와 비슷하게)
    그리고 당신은 도움, 동맹국, 우리가 그들에게 무언가, 그리고 우리가 빚진 것에 대해 빚진 사실에 대해 계속 징징 거립니다.

    (그런데 은행이 곧 열리면 빚의 일부를 지불 할 수 있습니다.


    왜 뭔가 갈아야합니까? 나는 당신이 국가와 오만한 정치인들보다 낫다는 것을 오랫동안 이해했습니다. 그리고 당신은 그것을 확인했습니다.
    부채 지불에 관해서는 ... 죽은 군인은 돈이 필요하지 않습니다. 그리고 당신과 당신 같은 사람들은 관리 할 것입니다, 나는 그들에게 빚진 것이 없습니다. 그리고 아무도해서는 안됩니다.


    제품 견적 : 라이더
    당신은이 명예로운 의무를 다른 사람들에게 옮기는 것보다 더 많은 것을 포장하는 것을 선호하는 사람들 중 하나 인 것 같습니다.

    아니, 그것은 단지 당신입니다-당신은 도살로 군인을 운전하고, 배고프고 비무장으로 이끌 것입니다. 아니면 독일군이 국경에 서서 착륙 작전에서 처칠과 루즈 벨트와 대화하는 동안 기다릴까요?
  • 타는
    타는 사람 8 7 월 2013 01 : 12 새로운
    0
    제품 견적 : Cat
    왜 뭔가 갈아야합니까?


    그리고 정말로 왜 7
    당신은 이타 주의자 중 하나입니다
    당신의 의견으로는, 우리는 이것을 모든 사람에게 빚지고 있지만, 우리는 그것을 스스로 할 것입니다.
    글쎄, 돈에 관해서, 그것은 나를 위해 당신이 아닙니다. 서양인들에게주세요.
    당신은 그들에게 뭔가를 빚지고 있습니다.

    제품 견적 : Cat
    아니, 그냥 너야-군인들을 학살로 몰아 갈거야.


    정말입니까?!
    그러나 당신은 동맹국이 아무리 많은 도움을 주었 든, 그렇게 많은 것이 정상이라고 말하지 않았습니까?
    내 의견으로는 그것은 정반대였다.
    제품 견적 : Cat
    아니면 독일인이 국경에 서있을 것입니다


    완벽한 옵션!
    그러나 결국 당신에게 동일하게, 그리고 더 나아가 우리 편에서옵니다.

    다음에 당신이 말하는 것에 대해 생각하십시오.
  • 고양이
    고양이 8 7 월 2013 01 : 21 새로운
    -1
    너 섹스 했어?
    언제 어디서 누군가에게 빚을 졌다고 말했습니까? 손가락을 가리 킵니다.
    제품 견적 : 라이더
    그러나 당신은 동맹국이 아무리 많은 도움을 주었 든, 그렇게 많은 것이 정상이라고 말하지 않았습니까?

    그렇습니다. 이것이 제가 주장한 것이며 계속해서 확언 할 것입니다. 전쟁 중에-어떤 도움이 필요합니다. 어떤.
    아프가니스탄, 체첸에서 같은 위대한 애국 전쟁에서 싸웠던 사람을 찾으십시오. 그리고 그들은 때때로 전투에서 여분의 뿔, 수류탄 또는 건조한 배급량을 확인합니다. 많이는 아닙니다. 이것은 매우 많이입니다.
  • 타는
    타는 사람 8 7 월 2013 01 : 43 새로운
    -1
    제품 견적 : Cat
    여전히 deb


    글의 시작 부분을 거부하면 마지막에 확인한 내용이 표시됩니다.

    사실, 나는 비 전통적인 사람과 의사 소통합니다.

    그래서 먼저
    제품 견적 : Cat
    언제 어디서 누군가에게 빚을 졌다고 말했습니까?

    그리고 마지막에
    제품 견적 : Cat
    그리고 그들은 전투에서 때때로 여분의 뿔이나 석류 또는 마른 묶음이 많지 않다는 것을 확인합니다.

    즉,이 사람들은이 경적에 감사하지 말아야합니까?

    그래서 우리는 누구를 필요로하지 않습니까?

    제품 견적 : Cat
    전쟁 중에-어떤 도움이 필요합니다. 어떤.


    노르망디에 상륙하기 위해 살지 않은 사람들에게 이것을 말하십시오.

    하지만 러시아 남자는 피를 지불해야합니다. 어떤 도움.

    당신은 누구 편입니까?
  • 고양이
    고양이 8 7 월 2013 01 : 57 새로운
    +1
    제품 견적 : 라이더
    제품 견적 : Cat
    여전히 deb


    글의 시작 부분을 거부하면 마지막에 확인한 내용이 표시됩니다.

    사실, 나는 비 전통적인 사람과 의사 소통합니다.

    그래서 먼저
    제품 견적 : Cat
    언제 어디서 누군가에게 빚을 졌다고 말했습니까?

    그리고 마지막에
    제품 견적 : Cat
    그리고 그들은 전투에서 때때로 여분의 뿔이나 석류 또는 마른 묶음이 많지 않다는 것을 확인합니다.

    즉,이 사람들은이 경적에 감사하지 말아야합니까?

    그래서 우리는 누구를 필요로하지 않습니까?

    제품 견적 : Cat
    전쟁 중에-어떤 도움이 필요합니다. 어떤.


    노르망디에 상륙하기 위해 살지 않은 사람들에게 이것을 말하십시오.

    하지만 러시아 남자는 피를 지불해야합니다. 어떤 도움.

    당신은 누구 편입니까?

    우리는이 문제에 대해 다른 접근법을 가지고 있습니다.
    당신은 누군가 때문에 죽었다고 생각합니다.
    나는 누군가 덕분에 살아남은 사람들을 고려합니다.

    당신에게 감사는 해당 통화의 특정 금액입니다.
    나를 위해, 이들은 죽은 군인들에게 기념비에 꽃이 있고 생존자들의 뒤에 침을 뱉기를 꺼려합니다. 그들이 어떤 깃발을 놓고 싸웠 든 적군은 공통점이있었습니다.
  • 타는
    타는 사람 8 7 월 2013 02 : 09 새로운
    +1
    제품 견적 : Cat
    우리는이 문제에 대해 다른 접근법을 가지고 있습니다.


    그렇습니다.
    귀하는 기술 지원을 위해 혈액으로 지불하는 데 동의합니다.

    그렇지만 난 아니야.

    당신은 군인과 B / K와 함께 위의 예를 주었다
    도움이 될 것입니다.
    그리고 나는 그렇게 말할 것이다.
    이 사람들은 50의 관심을 잃었습니다.
    그리고 그들은 이웃 대대가 공격을하기 위해 아무 것도하지 않았다는 것을 알았습니다.
    그리고 당신은 그들이 어떤 도움이라도 할 것이라고 말하는 당신의 진술과 함께 나타납니다.

    그 후에 얼마나 살게 될지 말해 줄래?
  • 고양이
    고양이 8 7 월 2013 03 : 13 새로운
    0
    제품 견적 : 라이더
    귀하는 기술 지원을 위해 혈액으로 지불하는 데 동의합니다.

    기술 지원 없이는 훨씬 더 많은 피를 흘렸을 것입니다. 굶주림보다 PPS를 준비한 상태에서 셔먼에게 스튜와 공격을하는 것이 좋습니다. 모든 베테랑이 이것을 확인할 것입니다. 아니면 그의 의견은 당신 같은 똑똑한 사람에게 아무 의미가 없습니까?
    제품 견적 : 라이더
    관심의 상실을 당해서 50
    그리고 그들은 이웃 대대가 공격을하기 위해 아무 것도하지 않았다는 것을 알았습니다.
    그리고 당신은 그들이 어떤 도움이라도 할 것이라고 말하는 당신의 진술과 함께 나타납니다.

    이웃 대대가 공격을 시작했습니다. 그들이 50 명만 잃어 버렸더라도 내 회사보다 200 시간 더 늦어도 두 회사 만 보자 – 내 대대는 200 명을 잃었다. 내 광산은 400이 아니라 XNUMX으로 사망했을 것입니다.
    그렇습니다. 저는 이웃 사람들에게 그러한 시간에 정확히 두 번의 공격을 가하라는 명령을 내린 사람에게 불만을 제기 할 것입니다. 그러나 이웃 대대장에게 나는 불만도없고 전투기들에게도 불평을하지 않을 것이다. 카트리지에는 "감사합니다"만 있습니다.
  • 타는
    타는 사람 8 7 월 2013 03 : 35 새로운
    0
    제품 견적 : Cat
    모든 베테랑이 이것을 확인합니다

    모든 베테랑이 당신에게 말할 것입니다. 따뜻한 덕아웃에 앉아 균열을 두껍게하여 연합군이 공격을 가하는 것이 좋습니다.

    두 번째 단락에서

    벌써 몇 번이나 말 했어요 상황에 대한 내용

    더 나은 적용에 합당한 끈기가 있으면 감사에 대해 반복하십시오.

    동맹보다 더 많은 돈을 지불하기로 동의하는 이유는 무엇입니까?
    우리 병사에 대해“케어”라고 불리는가?

    당신은 그들에게 뭔가 빚진 7
    뭔가해야합니까?

    돈을 받으십시오.
  • 고양이
    고양이 8 7 월 2013 03 : 50 새로운
    0

    제품 견적 : 라이더
    제품 견적 : Cat
    모든 베테랑이 이것을 확인합니다

    모든 베테랑이 당신에게 말할 것입니다. 따뜻한 덕아웃에 앉아 균열을 두껍게하여 연합군이 공격을 가하는 것이 좋습니다.

    두 번째 단락에서

    벌써 몇 번이나 말 했어요 상황에 대한 내용

    더 나은 적용에 합당한 끈기가 있으면 감사에 대해 반복하십시오.

    동맹보다 더 많은 돈을 지불하기로 동의하는 이유는 무엇입니까?
    우리 병사에 대해“케어”라고 불리는가?


    타임머신의 열쇠는 어디에 있습니까? 왜 숨겨? 왜 41 번가에서 여전히 운전을해서 처칠이 두 번째 전선을 즉시 열지 않았을까요?
    제품 견적 : 라이더
    당신은 그들에게 뭔가 빚진 7
    뭔가해야합니까?

    돈을 받으십시오.

    빚과 지불의 필요성에 대해
    사냥하는 경우 지불하십시오.
  • 타는
    타는 사람 8 7 월 2013 03 : 56 새로운
    0
    제품 견적 : Cat
    타임머신의 열쇠는 어디에 있습니까?


    우리 회사에서 그들은 "증기 열차의 열쇠는 어디에 있고 코끼리를 사라고"

    같은 카테고리의 질문이 있으십니까?

    제품 견적 : Cat
    사냥하는 경우 지불하십시오.


    글쎄, 당신은 거기에 어떤 종류의 감사에 대해 반복하고 있습니까?
    내가 이해했듯이 러시아는 아직 랜드리스에 완전히 정착하지 않았다.

    시작할 수 있습니다.
  • 고양이
    고양이 8 7 월 2013 04 : 24 새로운
    0
    제품 견적 : 라이더
    글쎄, 당신은 거기에 어떤 종류의 감사에 대해 반복하고 있습니까?
    내가 이해했듯이 러시아는 아직 랜드리스에 완전히 정착하지 않았다.

    나는 특히 바보 같은 세 번째 반복합니다. 감사 돈은 측정되지 않습니다... 인간의 삶에 가격이없는 것과 마찬가지로 가격도 없습니다. 감사는 은행이나 현금 또는 금을 통해 지불 할 수 없습니다. 손으로 만지거나 선반에 선반에 놓거나 벽의 프레임에 걸 수 없습니다.
    그러나 이것이 전혀 존재하지 않는다는 의미는 아닙니다. 있다. 그러나 뇌 대신에 환율을 변환하는 계산기를 가지고있는 사람들이나 그 반대로하는 사람들은 절대 이해하지 못합니다.
  • 알렉시
    알렉시 엑스 8 7 월 2013 02 : 05 새로운
    +1
    제품 견적 : Cat
    전쟁 중에-어떤 도움이 필요합니다. 어떤.

    나는 이백 모두에 동의합니다.
    어느 누구도 동맹국의 도움을 무시하지는 않지만 그것을 높이는 것도 필요하지 않습니다. 제 XNUMX 차 세계 대전에서 사망 한 연합군의 병사들과 장교들에게 영원한 기억이 있었고, 승리는 최근까지 우리의 공통점이었습니다. 이제 소련은 독일과 함께 제 XNUMX 차 세계 대전을 펼쳤으며 동맹국들 (서구에는 프랑스, ​​영국, 미국을 포함하여 동맹국들)이 적갈색 재앙으로부터 유럽과 세계를 구했다.
    도움에 관해서는, 그들이 많이 도움이되지 않는 한 가지 일이지만 더 많은 것을 할 수 없습니다. 예를 들어, 나는 여전히 두 개의 잡지와 수류탄을 가지고 있습니다. 나는 당신에게 하나의 잡지와 수류탄을 제공합니다. 집이 있고, 서두르고, 양동이로 양동이를 채우려 고 노력한 다음, 소방차를 운전하고 나에게“그들이 형제를 도와주세요!”라고 말하십시오. 만땅.
    일반적으로 어딘가에.
  • 고양이
    고양이 8 7 월 2013 02 : 47 새로운
    +1
    제품 견적 : Aleksys2
    어느 누구도 동맹국의 도움을 무시하지는 않지만 그것을 높이는 것도 필요하지 않습니다. 제 XNUMX 차 세계 대전에서 사망 한 연합군의 병사들과 장교들에게 영원한 기억이 있었고, 승리는 최근까지 우리의 공통점이었습니다.

    그렇습니다, 불행히도-승리는 일반적이지 않았습니다 ... 그리고 그것은 계산을 시작했습니다. 누가 더 열심히 노력하고 더 적게 시도했는지. 내가 이미 말했듯이, 엘베의 군인들은 전투 킬로미터의 수로 측정되지 않았습니다. 정치인과 역사가가 이것을 차지했습니다.
    제품 견적 : Aleksys2
    도움에 관해서는, 그들이 많이 도움이되지 않는 한 가지 일이지만 더 많은 것을 할 수 없습니다. 예를 들어, 나는 여전히 두 개의 잡지와 수류탄을 가지고 있습니다. 나는 당신에게 하나의 잡지와 수류탄을 제공합니다. 집이 있고, 서두르고, 양동이로 양동이를 채우려 고 노력한 다음, 소방차를 운전하고 나에게“그들이 형제를 도와주세요!”라고 말하십시오. 만땅.

    반면에 ... 그러나 지원의 양과 유형에 대한 결정은 정치인에 의해 이루어진다. 그러나 군인들은 싸우고 죽어 가고 있습니다. 그리고 원조가 불필요하고 중요하지 않다는 주장은 정치인에게 "피"일뿐만 아니라 군인의 무덤에도 침을 뱉습니다. 따라서 개인적으로, 그러한 경우, 나는 전투에서 살해 된 사람들을 화나게하지 않기 위해 정치인의 의미에 대해 침묵을 지키고 싶습니다. 다행히도 앞서 언급 한 정치인들은 군인의 기억을 건드리지 않고 악마를 부을 수있는 다른 많은 불쾌한 일들을 해냈습니다.
  • 알렉시
    알렉시 엑스 8 7 월 2013 03 : 00 새로운
    +1
    제품 견적 : Cat
    누가 더 많은 노력을하고 누가 더 적은 노력을했는지 계산으로 시작했습니다.

    아니, 이것으로 시작하지는 않았지만 소련의 공산당에 대한 법원의 요구 (뉘른베르크 XNUMX과 유사), "비밀 프로토콜"의 인정, 비 공격 조약의 비난, XNUMX 백만 명의 강간 된 독일 여성, 영화 "Bastards" , "Shtrafbat"등
  • 타는
    타는 사람 8 7 월 2013 03 : 22 새로운
    0
    제품 견적 : Cat
    누가 더 많은 노력을하고 누가 더 적은 노력을했는지 계산으로 시작했습니다.


    실제로 역사를 연구했다면, 이것은 계획이 불분명하고 Fulton 연설과 NATO 블록 형성으로 시작되었다는 것을 알 것입니다.
    제품 견적 : Cat
    내가 말했듯이, 엘베의 군인들은 전투 킬로미터의 수를 측정하지 않았습니다


    장군들과 대통령들만 몇 천 더, 그러나 동쪽과 우랄에게 릴을 모았습니다.

    그러나 일반 병사들은 비난을받지 않습니다. 히틀러가 손을 뻗을 수없는 러시아인들을 죽일 것입니다.

    너무?
  • 고양이
    고양이 8 7 월 2013 03 : 55 새로운
    0
    당신은 분명히 링크를 혼동했습니다. 당신은 대안의 역사의 포럼으로 가야했습니다-당신의 추론이 속해 있습니다.
  • 타는
    타는 사람 8 7 월 2013 03 : 59 새로운
    0
    제품 견적 : Cat
    대체 역사 포럼에 가야했습니다


    여기있어!

    내가 알기로는 "생각할 수없는"계획은 없다
    풀탄 연설이 없었고 나토 블록이 생성되지 않았습니까?

    대체 현실의 손님 안녕하세요, WW2는 어떻게 끝났습니까?
  • 고양이
    고양이 8 7 월 2013 04 : 10 새로운
    0
    제품 견적 : 라이더
    내가 알기로는 "생각할 수없는"계획은 없다
    풀탄 연설이 없었고 나토 블록이 생성되지 않았습니까?

    Rommel과 싸웠고 뼈가 아프리카 모래에 놓여있는 사람들은 이것과 아무 관련이 없습니다.
    그리고 당신은 그들의 무덤에 침을 뱉었습니다.
    정치인이 짜증나.
  • 타는
    타는 사람 8 7 월 2013 04 : 34 새로운
    0
    제품 견적 : Cat
    그리고 당신은 그들의 무덤에 침을 뱉었습니다.


    셔먼과 시체를 위해 우리의 피를 아낌없이 지불합니다.

    그런데 그들의 최고 경영자들이 동쪽으로 계속 계획하지 않았기 때문에 SO LITTLE이 서쪽에 있다고 생각하지 않습니까?

    어떻게 2MB가 부족 했습니까?

    아마 세계, dryuchba 그리고 마스의 완전한 자비?
  • 고양이
    고양이 8 7 월 2013 04 : 38 새로운
    0
    제품 견적 : 라이더
    셔먼과 시체를 위해 우리의 피를 아낌없이 지불합니다.

    두 번째로 묻습니다. 셔먼과 스튜 없이는 피가 적을까요? 이상?
    그건 그렇고, T-34의 뒤쪽에서 리벳을 타거나 마을의 들판에서 일한 사람들은 피로 무엇을 얻었습니까?
  • 타는
    타는 사람 8 7 월 2013 04 : 47 새로운
    0
    제품 견적 : Cat
    두 번째로 물어


    나는 열한 번째 시간 동안
    미국과 영국의 능동형이 싸웠다면 우리는 덜 죽을까요?
    그렇다면 왜 당신은 그들의 느림을 정당화합니까?
    제품 견적 : Cat
    그건 그렇고, 뒤쪽에있는 사람들


    당신은 순진하거나 질문이 끝났습니까?

    그들은 그들의 클라이언트의 혈액으로 지불했습니다.

    WESTERN CONCERNS가 급여 (약하지 않은)를 받았습니다.
    그러나 귀하의 의견으로는, 이것은 동등한 거래입니다.

    머리에 무슨 일이 일어나고 있습니까?
  • 고양이
    고양이 8 7 월 2013 04 : 59 새로운
    0
    제품 견적 : 라이더
    미국과 영국의 능동형이 싸웠다면 우리는 덜 죽을까요?

    1943 년에는 셔먼이있었습니다. 스튜였다. "if"-그렇지 않았습니다. 그리고 앵글은 그들이 싸운 방식대로 암으로 싸웠습니다.
    그러므로 세 번째로 묻습니다. 셔먼과 스튜 없이는 피가 적거나 더 많을까요?
    제품 견적 : 라이더
    당신은 순진하거나 질문이 끝났습니까?
    주어진 답변에 아직 답변하지 않았으므로 다시 세 번 요청해야합니다. 어디에서 새로운 것을 요청할 수 있습니다 ..
  • 타는
    타는 사람 8 7 월 2013 05 : 05 새로운
    0
    제품 견적 : Cat
    따라서 세 번째로 나는 묻습니다.


    따라서 다시 질문을 처리 할 수 ​​있습니다.
    그러나 당신은 대답에 관심이 없습니다.
    당신은 단지 우리의 삶과 그들의 재료를 바꾸려는 당신의 의지를 정당화 할 수있는 기회를 찾고 있습니다.
    제품 견적 : Cat
    당신은 아직 주어진 것에 대답하지 않았습니다.

    그렇습니다, 당신은 단지 그들을 무시합니다.
    뿐만 아니라 내 질문.
  • 고양이
    고양이 8 7 월 2013 05 : 22 새로운
    0
    제품 견적 : 라이더
    따라서 다시 질문을 처리 할 수 ​​있습니다.
    그러나 당신은 대답에 관심이 없습니다.

    귀하의 질문은 무엇인가? 왜 다른 사람의 다리미에 대해 내 피를 지불하고 싶습니까? 그래서 나는 그것을 좋아한다고 말하지 않았습니다. 이것이 당신의 환상입니다. 실제로-연합군은 소련의 요청에 따라 무기 및 재료를 공급했습니다. 임대-임대 조건에 따라 (어떤 이유로 계약을 체결 할 때 내 의견을 묻는 것을 잊었습니다). 그리고 스탈린이 그러한 조건에 동의한다면, 그는 그 이유가 있음을 의미합니다. 아니면 그는 또한 amers와 함께 영어를 위해 연주했다고 생각합니까? 아니면 당신은 종탑에서 당신이 스탈린보다 더 잘 보인다고 생각할 것입니다-정확히 동맹국으로부터 무엇을 가져 가야합니까?
    제품 견적 : 라이더
    그렇습니다, 당신은 단지 그들을 무시합니다.
    뿐만 아니라 내 질문.

    지금까지 나는 단 하나의 명확한 답변을 보았습니다. 그 밖의 모든 것은 주제를 떠나려는 시도이거나 질문이있는 질문에 대한 답변입니다. 당신은 우연히 잘 알려진 국적과 아무 관련이 없습니까?
  • 스토커
    스토커 워커 7 7 월 2013 12 : 12 새로운
    +5
    제품 견적 : 드러머
    세계 2 차 세계 대전이 여전히 화제이며, 세계의 나머지 지역에서는 역사와 열정이 오래 전부터 사라졌습니다.


    네.
    그러므로 주제는 오늘날과 같이 VICTORY 이후 70 년이 지나면 유전자 풀 (가장 먼저 죽는 사람)의 손실을 보상하고 명백한 것을 증명해야합니다.
  • 동굴 11
    동굴 11 8 7 월 2013 00 : 40 새로운
    0
    맞습니다!
  • djon77
    djon77 7 7 월 2013 08 : 10 새로운
    +2
    -독일의 점유율은 40-1939 년 소련 총 수출액의 41 %였다.
    -1941 년까지 소련 조종사 V. Grizodubova가 이끄는 독일-소련 항공이 공동으로 운항했다 (주 6 *)
    -카드 시스템이 운영되는 독일에서 빵, 육류, 버터 및 계란의 소비에트 연방의 중단없는 공급으로 전쟁시 필요한 식량 공급을 할 수 있음
  • 알렉시
    알렉시 엑스 7 7 월 2013 12 : 11 새로운
    +2
    제품 견적 : djon77
    1941 년까지 소련 조종사 V. Grizodubova가 이끄는 독일-소련 항공이 공동으로 운항했다.

    발렌티나 그리 조두 보바-4 년 1928 월 1 일, Kharkov 공과 대학의 학생으로 Kharkov Central Aero Club의 첫 번째 세트에 등록했습니다. 그녀는 1929 개월 만에 플라잉 클럽을 졸업했습니다. Kharkov에서는 비행 기술 훈련을 계속할 기회가 없었으며, 연구소를 떠나 Grizodubova는 Osoaviakhim의 제 XNUMX 툴라 비행 스포츠 학교에 입학했습니다. XNUMX 년에 그녀는 펜자 비행 강사 학교에 들어갔다.
    그녀는 활공 스포츠에 종사했다. 1930 년부터 1933 년까지 툴라 비행 클럽 인 Dobrolet에서 비행 강사로 일한 후 모스크바 근처 Tushino 마을 근처에서 비행 학교 강사로 일했습니다.
    1934-35 년에 그녀는 모스크바 중앙 비행장에 기반을 둔 M. Gorky 선전 대대의 조종사였습니다. 전대에서 일하면서, 그녀는 당시의 다양한 종류의 항공기로 거의 전국을 날았습니다. 그녀는 페 가나 계곡의 파미르, 카 바르 디노 발 카리 아로 날아 갔다. 1939 년 그녀는 소련 국제 항공 국장으로 임명되었다. 그녀는 Leningrad Institute of Civil Aviation Engineers에서 공부했습니다. 1941 년에 그녀는 CPSU에 합류했습니다 (b). 그녀는 소비에트 여성의 반 파시즘위원회를 이끌었다. 나치 침략자들의 잔학 행위를 조사하는위원회 위원 (1942).
    제품 견적 : djon77
    독일의 점유율은 40-1939 년에 소비에트 전체 수출의 41 %였다.

    그 대가로 소련은 미완성 중순양함 Luttsov와 그 건설을 완료하는데 필요한 장비를 받았다. 해군 포병, 광산, 어뢰, 잠망경 샘플; 최신 항공기 모델의 샘플; 포병, 탱크, 통신 장비 샘플; 굴삭기, 드릴링 리그, 전기 모터, 압축기, 펌프, 증기 터빈, 석유 장비 등 300 가지 이상의 공작 기계 및 기계 샘플
    소련은 독일 측으로부터의 납품에 대한“열의”가 낮아서“공급을 일시적으로 중단”할 권리를 가졌어야했으며, 수요가 많은 석유 및 곡물의 공급이 중단되었다.
    계약의 첫 1940 개월 동안 (28 년 84,2 월까지), 소련은 해당 연도 공급량의 119,1 %만을 수행했으며, 독일에서는 6,9 만 독일 의회 장비를 보냈고, 소련은 XNUMX 만 독일 의회를 위해 원료를 보냈다. 소련으로부터의 선적은이 달 동안 독일 총 수입의 XNUMX %만을 차지했다.
    1940 년 독일은 소비에트 연방으로부터 657 억 4,6 만 톤의 석유 제품, 즉 연간 총 매장량의 1940 %를 받았다. 31,1 년에 소련은 2,1 만 톤의 석유를 생산했다. 즉, 독일로의 석유 제품 수출은 전체 석유 생산량의 1940 %를 차지했다. 곡물은 95,6 년 소련에서 1 만 톤으로 재배되었고 1 백만 톤 미만, 즉 약 732 %의 독일로 수출되었다. 이 수출의 주요 부분은 보리 (143 천 톤)와 귀리 (5 톤), 밀-오천 톤에 불과했습니다. 독일 수입에서 소련은 XNUMX 위를 차지했다 (이탈리아, 덴마크, 루마니아 및 네덜란드에 이어).
  • Misantrop
    Misantrop 7 7 월 2013 17 : 41 새로운
    +1
    제품 견적 : djon77
    독일의 점유율은 40-1939 년에 소비에트 전체 수출의 41 %였다.
    당시 WHOM이 지구상에서 거래 할 수 있다고 말해 줄 수 있습니까, 싸구려 쓰레기가 아니라 전략적 재료와 교환하여 국가에 중요한 재료와 기술을 교환 할 수 있습니까? 가능한 거래 파트너 목록을 발표하십시오. 눈짓
  • 스타
    스타 리나 행크 8 7 월 2013 21 : 46 새로운
    0
    갑자기 그들은 가스를 만들었고, 이탈리아 인들과 함께 Christie 탱크를 만들었고, 동급 최고의 선박 인 지도자들을 우리에게 공급했습니다.
  • djon77
    djon77 7 7 월 2013 08 : 09 새로운
    -1
    스탈린은 또한 독일인들이 북해 항로를 사용하여 소비에트 북극에서 선박에 연료를 공급하고 수리 할 수 ​​있도록 허용했습니다. 독일인들은 1939 년 3 월부터이 서비스를 이용하고 있습니다 (주 XNUMX *)
    -1940 년 6 월 쇄빙선 "레닌", "스타 딘"및 "카가 노 비치"는 북극을 통해 독일 침입자 "코메트"를 태평양으로 인도했으며, 이후 1 마리의 연합군을 침몰시켰다 (주 XNUMX *).
    -소련은 영국 폭격으로 독일에 2000 ~ 500kg 무게의 1000 개의 폭탄을주었습니다 (주 1 *).
    -Polyarny 항구에는 독일 잠수함 사단의 해군 기지가있었습니다 (주 1 *)
    -독일은 노르웨이가 완전히 점령 될 때까지 소련 영토에 2 개의 해군 기지를 사용했다 (주 1 *)
    -공군 연구소에서 소련 조종사들이 독일 Junkers Ju-87 및 Ju-88, Messerschmitts Me-109 및 Me-110, Dornier Do-217, Heinkel-111, 연락 항공기 Henschel, 연락 담당자 "Fieseler-Storch"와 "Focke-Wulf"-ram이 우리에게 제시했습니다. (노트 2 *)
    -1939 년 독일군은 비스마르크 전함의 청사진, 나르비크 형 구축함, 포병 기술지도, Messerschmitt 모델 Me-109 및 Me-110, Yu-87, Heinkel-111의 청사진을 소련에 넘겨 주었다 (주 1 *)

    -Guderian 장군의 요청에 따라 Semyon Krivoshein 장군의 대포가 2 년 폴란드를 패배하는 동안 1939 일 동안 Brest Fortress의 폴란드 수비대를 이겼습니다 (주 1 *)
    -1939-40 년, 독일 최대의 교통 수단 중 36 개가 콜라 만 (무르만스크)에 숨겨져 있었으며, 그 중 브레멘 (50 만 톤 변위), 뉴욕, 슈바 벤 등 세계적으로 유명한 여객선이있었습니다. ","슈투트가르트 ","Cordillera ","세인트루이스 ", 많은 목재 운반선, 유조선, 고속 냉장고 및 독일 잠수함의 구분 (주 1 *)
    -1939-40 년 소련은 고무, 오일, 귀중한 목재 등 일본과 중국의 전략적 원료를 독일로 인도하는 운송을 허용했습니다 (주 1 *)
    -소련의 콜라 베이에서 노르웨이를 공격하기 전에 상륙 선과 함께 독일 최대의 유조선 얀 웰렘 (Jan Wellem)과 함께 두 개의 독일 군용 운송 수단이있었습니다 (주 1 *)
    -소련의 군사 교육 기관에서 Wehrmacht에 대해 20 만명 이상의 미래 독일 장교 훈련
    -1941 년 여름까지, NKVD는 약 4 천명의 사람들을 독일에 보냈다. 그들 중 소련에서 체포되어 독일 공산당의 가족이 총격으로 사형을 집행했다. (총 242 명의 독일 공산주의자들이 전쟁 전에 소련에서 총격을 당했다.) 소련으로 옮겼습니다. 대부분은 게슈타포 (Gestapo)에 의해 강제 수용소로 보내졌다. 결국 나치는 NKVD가 원하는 사람들을 소련으로 추방했다 (주 3 *)

    -독일인이 노르웨이, 덴마크, 네덜란드, 벨기에를 점령 한 후 스탈린은 히틀러를 기쁘게하기 위해이 국가들과 외교 관계를 끊고 이들 국가의 외교 임무를 소련으로부터 추방했다 (주 3 *)
    -1939 년 1941 월 이후 1 년 95 월 말까지 독일은 소련으로부터 1,6 만 톤의 독일 마크, 곡물 (주로 사료)-250 만 톤의 석유 제품을 수입했다. 111 억 100 천만 마르크,면-36 억 마르크 6,4 억 톤, 케익-10 천 14,7 백 41,3 십만 마르크, 아마-1,8 만 8,1 천 185 백만 마르크, 목재-7,6 , 23 백만 마크, 니켈-2 만 마크, 214 만 톤, 망간 광석-6 만 마크는 14 톤, 크롬 광석-9 백만 마크, 500 톤, 인산염-2,782 만 마크 당 11300 억 XNUMX 만 톤, XNUMX 만 톤 구리, 백금 및 기타 제품. (주 XNUMX *) :이 기간 동안,이 기간 동안 텅스텐, 주석 및 몰리브덴 XNUMX 톤, 백금, 고철 및 모피 XNUMX 톤, "플랙스 토우, 면화 폐기물, 헝겊 XNUMX 톤을 추가해야합니다.
  • 알렉시
    알렉시 엑스 7 7 월 2013 12 : 21 새로운
    0
    제품 견적 : djon77
    1940 년 6 월 쇄빙선 "레닌", "스타 딘"및 "카가 노 비치"는 북극을 통해 독일 레이더 "코메트"를 태평양으로 인도했으며, 이후 1 마리의 연합국을 침몰시켰다 (주 XNUMX *).

    "Comet"( "Comet", 독일 Komet)-7 차 세계 대전의 독일 보조 순양함. 이전 상선 인 Ems (독일어 : Ems) 인 HSK-45은 독일 함대에서“Ship No. XNUMX”, 영국 함대에서“Raider B”로 지정되었습니다.
    소련의 쇄빙선 증기선 인 데즈 네프 (Dezhnev)로 위장한이 배는 케이프 노스 케이프 (Cape North Cape)를 둘러싸고 콜 게브 (Colguev) 섬 북쪽 지역에 도착했습니다. 그곳에서 승무원 및 수로 측량에 대한 전투 훈련에 참여한 그는 얼마 동안 소련 선박의 접근을 기다렸다. 그는 여행의 다음 다리에서 그를 동반해야했다 (그 당시 중립국은 소련이 비밀리에“전쟁”을 도약하기로 동의했다. 군함과 같지 않은 경우) 북해 항로를 따라 러시아 북부 해안을 통과합니다. 이것은 북해 항로에 의해 크리 그스 마린 선박의 유일한 통로였습니다. 침입자가 얻은 데이터는 나중에 북극에서 싸우는 동안 독일 순양함과 잠수함이 사용했습니다.
  • djon77
    djon77 7 7 월 2013 08 : 04 새로운
    0
    소련 FASCIST 독일 도움
    주의! 이제부터 "사이트 뉴스"루 브릭이 매일 업데이트됩니다.
    이 주제의 마지막 업데이트-12.05.2013 년 XNUMX 월 XNUMX 일

    "러시아 (소련 사회주의 연방 공화국)는 우리가 원하는 것보다 더 많은 것을 우리에게 공급한다. 스탈린은 우리를 기쁘게하기 위해 일을 아끼지 않는다. 그는 충분한 이유가있다."
    (괴벨스 일기에서)
    "독일이 어려운 상황에 처해 있다면, 그녀는 소련 사람들이 독일의 도움을 받고 독일이 교살 당하지 않도록 확신 할 수있다. 소련은 강한 독일에 관심이 있고 독일이 땅에 던져지는 것을 허용하지 않을 것이다"Stalin 28.09.1939/8/XNUMX ( 참고 XNUMX *)
    "... 독일은 소비에트 수출에서 9 위 ..."-Litvinov (주 XNUMX *)


    -1940 년, 독일은 소련이 생산 한 657 백만 톤의 석유로부터 31,1 억 1 만 톤의 석유 제품과 소련에서 수확 한 95,6 만 톤의 곡물에서 거의 9 백만 톤의 곡물을 받았다 (주 XNUMX *)
    -소련에서 근무한 독일 포병 디자인 국 (KB-2) (주 10 *)

    -11.08.1922 년 1919 월 XNUMX 일에 서명 된 Rapal 조약의 비밀 협약은 소련 러시아가 독일에 전략적 재료의 공급을 보장하고 XNUMX 년 베르사유 조약에 의해 개발이 금지 된 새로운 유형의 군사 장비를 시험하기위한 자체 영역을 제공함에 따라 독일에게 매우 중요했습니다. .
    -1924 년 Junkers는 매년 수백 대의 금속 항공기를 생산했습니다.

    모스크바 근처 필리 교외에서. 곧 독일의 요구에 따라 레닌 그라드, 툴라, 즐 라토 우트의 재건축 된 무기고에서 연간 300 억 개 이상의 껍질이 생산되기 시작했습니다. 독가스는 트로 츠크 (현재 가치 치나)의 베르 졸 (Berzol) 회사에서 생산되었으며, 레닌 그라드와 니콜라 에프 부두에 잠수함과 장갑함이 건설되어 발사되었습니다 (주 4 *).
    -소련에서 석유, 망간, 곡물이 든 마지막에 켈론은 나치 침공 3 시간 전에 독일 국경을 넘었습니다 (주 XNUMX *)
    -소련은 경제 협력 개발에 관한 소련-독일 협상의 결과로 11.02.1940 년 1 월 500 일 협정에 따라 300 년 안에 거의 2,4 백만 톤의 석유, 100 억 톤의 철광석, 7 억 톤의 선철 및 고철을 독일에 공급하기로 약속했다. XNUMX 톤의 백금, XNUMX 만 톤의 크롬 광석 및 다량의 목재 및 망간 광석 또한 소련은 제 XNUMX 국으로부터 독일의 다양한 원자재를 구매하기로 약속했다. 독일은 또한이란, 루마니아 및 극동 국가들로부터 철도 운송 권을 받았다 (주 XNUMX *)
    -1940 년 봄부터 1941 년 1 월까지 900 년이 조금 넘는 무역 협정으로 독일은 100 백만 톤의 밀, 500 억 톤의 석유 제품, 1 만 톤의 면화, 3 만 톤의 인산염, 상당한 양의 전략적 재료를 받았다. 소련은 또한 독일 대륙에 만주에서 생산 된 백만 톤의 콩, 즉 동남아시아의 고무, 주석 및 기타 물질에 대해 소비에트 영토를 통과하는 운송을 제공했다. 또한 소련은 제 XNUMX 국에서 독일의 금속 및 원자재를 구매하기로 동의했습니다 (주 XNUMX *)
    -고무와 콩의 소련을 통한 인도에서의 수송 가능성은 독일에게 특히 중요했습니다 (주 5 *)
  • djon77
    djon77 7 7 월 2013 08 : 06 새로운
    0
    -스탈린은 또한 독일인들이 북해 항로를 사용하여 소비에트 북극에서 선박에 연료를 공급하고 수리 할 수 ​​있도록 허용했습니다. 독일인들은 1939 년 3 월부터이 서비스를 이용하고 있습니다 (주 XNUMX *)
    -1940 년 6 월 쇄빙선 "레닌", "스타 딘"및 "카가 노 비치"는 북극을 통해 독일 침입자 "코메트"를 태평양으로 인도했으며, 이후 1 마리의 연합군을 침몰시켰다 (주 XNUMX *).
    -소련은 영국 폭격으로 독일에 2000 ~ 500kg 무게의 1000 개의 폭탄을주었습니다 (주 1 *).
    -Polyarny 항구에는 독일 잠수함 사단의 해군 기지가있었습니다 (주 1 *)
    -독일은 노르웨이가 완전히 점령 될 때까지 소련 영토에 2 개의 해군 기지를 사용했다 (주 1 *)
    -공군 연구소에서 소련 조종사들이 독일 Junkers Ju-87 및 Ju-88, Messerschmitts Me-109 및 Me-110, Dornier Do-217, Heinkel-111, 연락 항공기 Henschel, 연락 담당자 "Fieseler-Storch"와 "Focke-Wulf"-ram이 우리에게 제시했습니다. (노트 2 *)
    -1939 년 독일군은 비스마르크 전함의 청사진, 나르비크 형 구축함, 포병 기술지도, Messerschmitt 모델 Me-109 및 Me-110, Yu-87, Heinkel-111의 청사진을 소련에 넘겨 주었다 (주 1 *)

    -Guderian 장군의 요청에 따라 Semyon Krivoshein 장군의 대포가 2 년 폴란드를 패배하는 동안 1939 일 동안 Brest Fortress의 폴란드 수비대를 이겼습니다 (주 1 *)
    -1939-40 년, 독일 최대의 교통 수단 중 36 개가 콜라 만 (무르만스크)에 숨겨져 있었으며, 그 중 브레멘 (50 만 톤 변위), 뉴욕, 슈바 벤 등 세계적으로 유명한 여객선이있었습니다. ","슈투트가르트 ","Cordillera ","세인트루이스 ", 많은 목재 운반선, 유조선, 고속 냉장고 및 독일 잠수함의 구분 (주 1 *)
    -1939-40 년 소련은 고무, 오일, 귀중한 목재 등 일본과 중국의 전략적 원료를 독일로 인도하는 운송을 허용했습니다 (주 1 *)
    -소련의 콜라 베이에서 노르웨이를 공격하기 전에 상륙 선과 함께 독일 최대의 유조선 얀 웰렘 (Jan Wellem)과 함께 두 개의 독일 군용 운송 수단이있었습니다 (주 1 *)
    -소련의 군사 교육 기관에서 Wehrmacht에 대해 20 만명 이상의 미래 독일 장교 훈련
    -1941 년 여름까지, NKVD는 약 4 천명의 사람들을 독일에 보냈다. 그들 중 소련에서 체포되어 독일 공산당의 가족이 총격으로 사형을 집행했다. (총 242 명의 독일 공산주의자들이 전쟁 전에 소련에서 총격을 당했다.) 소련으로 옮겼습니다. 대부분은 게슈타포 (Gestapo)에 의해 강제 수용소로 보내졌다. 결국 나치는 NKVD가 원하는 사람들을 소련으로 추방했다 (주 3 *)

    -독일인이 노르웨이, 덴마크, 네덜란드, 벨기에를 점령 한 후 스탈린은 히틀러를 기쁘게하기 위해이 국가들과 외교 관계를 끊고 이들 국가의 외교 임무를 소련으로부터 추방했다 (주 3 *)
    -1939 년 1941 월 이후 1 년 95 월 말까지 독일은 소련으로부터 1,6 만 톤의 독일 마크, 곡물 (주로 사료)-250 만 톤의 석유 제품을 수입했다. 111 억 100 천만 마르크,면-36 억 마르크 6,4 억 톤, 케익-10 천 14,7 백 41,3 십만 마르크, 아마-1,8 만 8,1 천 185 백만 마르크, 목재-7,6 , 23 백만 마크, 니켈-2 만 마크, 214 만 톤, 망간 광석-6 만 마크는 14 톤, 크롬 광석-9 백만 마크, 500 톤, 인산염-2,782 만 마크 당 11300 억 XNUMX 만 톤, XNUMX 만 톤 구리, 백금 및 기타 제품. (주 XNUMX *) :이 기간 동안,이 기간 동안 텅스텐, 주석 및 몰리브덴 XNUMX 톤, 백금, 고철 및 모피 XNUMX 톤, "플랙스 토우, 면화 폐기물, 헝겊 XNUMX 톤을 추가해야합니다.
  • djon77
    djon77 7 7 월 2013 08 : 08 새로운
    -1
    소련 FASCIST 독일 도움
    주의! 이제부터 "사이트 뉴스"루 브릭이 매일 업데이트됩니다.
    이 주제의 마지막 업데이트-12.05.2013 년 XNUMX 월 XNUMX 일

    "러시아 (소련 사회주의 연방 공화국)는 우리가 원하는 것보다 더 많은 것을 우리에게 공급한다. 스탈린은 우리를 기쁘게하기 위해 일을 아끼지 않는다. 그는 충분한 이유가있다."
    (괴벨스 일기에서)
    "독일이 어려운 상황에 처해 있다면, 그녀는 소련 사람들이 독일의 도움을 받고 독일이 교살 당하지 않도록 확신 할 수있다. 소련은 강한 독일에 관심이 있고 독일이 땅에 던져지는 것을 허용하지 않을 것이다"Stalin 28.09.1939/8/XNUMX ( 참고 XNUMX *)
    "... 독일은 소비에트 수출에서 9 위 ..."-Litvinov (주 XNUMX *)


    -1940 년, 독일은 소련이 생산 한 657 백만 톤의 석유로부터 31,1 억 1 만 톤의 석유 제품과 소련에서 수확 한 95,6 만 톤의 곡물에서 거의 9 백만 톤의 곡물을 받았다 (주 XNUMX *)
    -소련에서 근무한 독일 포병 디자인 국 (KB-2) (주 10 *)

    -11.08.1922 년 1919 월 XNUMX 일에 서명 된 Rapal 조약의 비밀 협약은 소련 러시아가 독일에 전략적 재료의 공급을 보장하고 XNUMX 년 베르사유 조약에 의해 개발이 금지 된 새로운 유형의 군사 장비를 시험하기위한 자체 영역을 제공함에 따라 독일에게 매우 중요했습니다. .
    -1924 년 Junkers는 매년 수백 대의 금속 항공기를 생산했습니다.

    모스크바 근처 필리 교외에서. 곧 독일의 요구에 따라 레닌 그라드, 툴라, 즐 라토 우트의 재건축 된 무기고에서 연간 300 억 개 이상의 껍질이 생산되기 시작했습니다. 독가스는 트로 츠크 (현재 가치 치나)의 베르 졸 (Berzol) 회사에서 생산되었으며, 레닌 그라드와 니콜라 에프 부두에 잠수함과 장갑함이 건설되어 발사되었습니다 (주 4 *).
    -소련에서 석유, 망간, 곡물이 든 마지막에 켈론은 나치 침공 3 시간 전에 독일 국경을 넘었습니다 (주 XNUMX *)
    -소련은 경제 협력 개발에 관한 소련-독일 협상의 결과로 11.02.1940 년 1 월 500 일 협정에 따라 300 년 안에 거의 2,4 백만 톤의 석유, 100 억 톤의 철광석, 7 억 톤의 선철 및 고철을 독일에 공급하기로 약속했다. XNUMX 톤의 백금, XNUMX 만 톤의 크롬 광석 및 다량의 목재 및 망간 광석 또한 소련은 제 XNUMX 국으로부터 독일의 다양한 원자재를 구매하기로 약속했다. 독일은 또한이란, 루마니아 및 극동 국가들로부터 철도 운송 권을 받았다 (주 XNUMX *)
    -1940 년 봄부터 1941 년 1 월까지 900 년이 조금 넘는 무역 협정으로 독일은 100 백만 톤의 밀, 500 억 톤의 석유 제품, 1 만 톤의 면화, 3 만 톤의 인산염, 상당한 양의 전략적 재료를 받았다. 소련은 또한 독일 대륙에 만주에서 생산 된 백만 톤의 콩, 즉 동남아시아의 고무, 주석 및 기타 물질에 대해 소비에트 영토를 통과하는 운송을 제공했다. 또한 소련은 제 XNUMX 국에서 독일의 금속 및 원자재를 구매하기로 동의했습니다 (주 XNUMX *)
    -고무와 콩의 소련을 통한 인도에서의 수송 가능성은 독일에게 특히 중요했습니다 (주 5 *)
    1. 스토커
      스토커 워커 7 7 월 2013 11 : 25 새로운
      +5
      제품 견적 : djon77
      소련 FASCIST 독일 도움


      그리고 당신이 그 당시에 기대했던 소련의 행동은 무엇입니까?
      1940이 시작될 무렵, 영국과 프랑스는 바쿠 예금에 대한 폭탄 공격을 계획했습니다. 모든 영어와 프랑스어 자원 봉사자가 핀란드에서 돌아온 것은 아닙니다. 이 잉글랜드는 그 시대에 브루 스터 (Brewster)와 드 헤 빌런 드 (De Hevilands)와 같은 현대 시대를 제공했습니다. 반 히틀러 연립 문제에 관해 1939의 8 월 초순에 모스크바에서 회담을 방해 한 것은 영국과 프랑스 였고, 이로 인해 소련은 나치 독일의 "우호적 인 포옹"에 나섰다.
      그리고 소련 지도층은 무역 협정의 모든 조항을 준수하고 군사 기술 협력에 관한 협약 조항을 준수하지 않았다.
      귀하의 오류는 1940-1942-x의 맥락에서 1945의 상황을 이해하고 있습니다.
      냉전 시대는 말할 것도없이 오늘날의 관계에 대한 제 2 차 세계 대전 이후 소련에 대한 미국의 태도를 투사하려 했습니까?
    2. djon77
      djon77 7 7 월 2013 14 : 55 새로운
      -3
      미국과 독일의 거래에 대해 불평하는 이유는 무엇입니까? 즉, 베르사유 조약을 우회하여 소련을 거래하고 무장시킬 수 있습니다. 그들 자신과 그 후 소련 또한 도움을 받았고, 식량과 공급에 관해서는 전쟁 전체를 도왔습니다.
    3. 타는
      타는 사람 7 7 월 2013 16 : 45 새로운
      +3
      제품 견적 : djon77
      글쎄, 왜 독일과 거래 한 미국인에 대해 불평하고 있습니까?


      거래 당시. 소련과 독일은 전쟁 중이 아니었다.

      그러나 미국은 그녀와 전쟁을 벌이고있는 미국과 이미 거래를했다.

      이 작은 차이를 아직 찾지 못하면 "댓글 없음"을 굽는 방법이 있습니다

      그건 그렇고, 당신은 당신의 인식의 근원을 줄 수 있습니까?
  • 스타
    스타 리나 행크 8 7 월 2013 21 : 50 새로운
    0
    동시에 독일은 전략적 동맹국 인 핀란드와의 전쟁에서 소련을 돕고 있었다!
  • 냉소적 인
    냉소적 인 7 7 월 2013 11 : 30 새로운
    0
    그래서
    독일 총 수입에서 소련의 제품 점유율은 얼마입니까?
    10 %, 15 %?
    그들은 나머지를 훔쳤습니까?
    그건 그렇고, 전쟁 이전에는 독일의 수출이 수입을 초과했습니다.
    모든 것이 그렇게 분명하지는 않으며 모든 것이 아닙니다.
  • 스토커
    스토커 워커 7 7 월 2013 12 : 06 새로운
    +4
    제품 견적 : Cynic
    모든 것이 그렇게 분명하지는 않으며 모든 것이 아닙니다.

    제품 견적 : 스토커 워커
    오류 - 1940-1942-x 컨텍스트에서 1945의 상황을 이해


    또한 나는 세계사의 모든 시간 간격이 그 당시에 일어난 사건들에 의해 조건 지어지는 그 자신의 특정한 맥락을 가지고 있다고 말한다.
  • djon77
    djon77 7 7 월 2013 14 : 56 새로운
    -2
    잉글랜드 폭격 용 폭탄? 그들은 어떤 맥락에서 가지고 있 었는가?
  • 스토커
    스토커 워커 7 7 월 2013 17 : 20 새로운
    +3
    제품 견적 : djon77
    잉글랜드 폭격 용 폭탄? 그들은 어떤 맥락에서 가지고 있 었는가?

    미국과 스웨덴에서 호전적인 독일에 공급 된 Messers, Junkers, Fokkers의 SKF 베어링과 동일합니다.
    이러한 회사의 주식에서 Wallenberg 가족의 사자처럼 SKF와 Raest Wallenberg는 Gestapo와 Amerovsky 군 지능을 위해 일하는 모든 유대인의 변호인입니다.
  • 홍수
    홍수 7 7 월 2013 14 : 33 새로운
    +1
    제품 견적 : djon77
    소련 FASCIST 독일 도움

    조니, 내 아들 루마니아의 도움을 구하십시오 ... 아닙니다.
    결국, 그들은 스스로 자신의 능력을 돕기 위해 자원했습니다. 그리고 나치는 권력을 잡았습니다.
    간단히 말해, 나치 독일의 실패한 승리에 대한 루마니아의 기여에 대해 이야기합시다. 이것에 대해 최근에 이야기하는 것은 관습이 아닙니다. 그러나 우리는 진지하고 객관적인 사람들이며 관습을 멸시합니다.

    제품 견적 : Cat
    아니. 그들은 또한 승리를 위해 목숨을 바쳤습니다. 또한 감사와 존경의 가치가 있습니다. 그들이 어떤 깃발을 썼든 상관없이

    고양이는 당신의 주장을주의 깊게 읽습니다. 나는 요점을 알았고 어딘가에 공유했지만 약점이 있습니다. 파시스트와의 싸움에 루마니아 인의 기여에 대해 무엇을 말할 수 있습니까? 그들은 결국 XNUMX 명 이상의 파시스트를 배치했다. 이미, 이미 ...
    그러나 당신의 논리에 따르면, 그들은 하나 이상의 소비에트 생명을 구했습니다. 그들에게 절을해야합니까, 아니면 어떻게해야합니까?
  • djon77
    djon77 7 7 월 2013 14 : 59 새로운
    0
    그러나 당신이 무언가를 이해하고 대부분의 소다 트가 정치와 거리가 멀고 군인들이 명령을 내리지 않았지만 임무를 수행했다는 것을 알고 있다면 사람들은 파시스트가 될 수 없습니다.
  • 타는
    타는 사람 7 7 월 2013 18 : 35 새로운
    +2
    제품 견적 : djon77
    대부분의 병사들은 정치와 거리가 멀었고 병사들은 명령을 내리지 않고 지정된 임무를 수행했습니다.


    마을 전체를 불 태우고 도랑을 채우고 도시와 마을의 거리를 교수형으로 꾸미는 것을 막지 못했습니다.

    제품 견적 : djon77
    국가는 파시스트가 될 수 없다


    확실히, 발트도, 헝가리도, 그리고 당신의 형들을 가진 독일인도 결코 파시스트가 아니었다.
    그들은 단지 사람들을 죽였습니다.
    제품 견적 : djon77
    하지만 여전히 많은 책을 읽어야합니다


    그건 확실합니다.
    다음 사항을 숙지하시기 바랍니다.소비에트 사람들이 싸운 것
    http://militera.lib.ru/research/dukov_ar/index.html
  • T-73
    T-73 7 7 월 2013 19 : 54 새로운
    0
    루마니아 인들은 스스로를 뽑아 냈습니까? 중앙에 누구의 국장이 있습니까? (백과 사전 질문) 날아가고 확인되지 않았습니다.
  • 홍수
    홍수 7 7 월 2013 21 : 12 새로운
    +2
    제품 견적 : djon77
    그러나 당신이 무언가를 이해하고 대부분의 소다 트가 정치와 거리가 멀고 군인들이 명령을 내리지 않았지만 임무를 수행했다는 것을 알고 있다면 사람들은 파시스트가 될 수 없습니다.

    Vyunosh 웅변, 저와 같은 미끄러운 주제를 제기 한 것은 당신입니다.
    반대를 증명할 수 있다면 손가락을 찌릅니다.
    당신은 소비에트 연방이 독일에 도움을 준 것을 의미합니다. 저는 미숙 한 곰의 피부 분열에 참여하는 것에 대해 이야기하고 있습니다.
    사람들이 파시스트가 될 수 있다는 사실에 누가 말을 걸 었는가?
    예, 당신 외에는 아무도 없습니다! 당신을 통해 당신은 자신을 위해 많은 새로운 것들을 볼 수 있습니다.
    키시 나우의 유대인 빈민가가 어디에 있었으며 누가 그것을 조직했는지 말해주십시오. 몰도바 영토에서 얼마나 많은 유대인, 집시 및 다른 국적의 대표자들이 루마니아 파시즘의 희생양이 되었습니까? 그리고 오데사에서는 누구의 손에 살해의 피가 있습니까?
    군인들은 스스로 명령을 내립니까?
    루마니아의 지도력에 책임이 있습니까? 개인적으로 누구에게?
    그리고 수십만 명의 희생자에서 루마니아의 잘못을 보지 못하면 모든 유럽과 미국이 거래 한 나치 독일과의 무역에서 소련을 비난 해야하는 것은 무엇입니까?
    한심한 출혈 외에 이것에 대해 무엇을 말해야합니까?
  • 그라우트
    그라우트 8 7 월 2013 03 : 24 새로운
    -2
    볼셰비키 전 연합 공산당의 요청에 따라 국제 사회의 텍스트를 잊어 버린 이유는 무엇입니까? 우리는 전국에 의해 전 세계적으로 폭력의 세계를 파괴 할 것입니다. 결국 아무도 러시아의 악당을 부르지 않습니다.
  • 고양이
    고양이 7 7 월 2013 16 : 39 새로운
    +1
    인용문 : 홍수
    고양이는 당신의 주장을주의 깊게 읽습니다. 나는 요점을 알았고 어딘가에 공유했지만 약점이 있습니다. 파시스트와의 싸움에 루마니아 인의 기여에 대해 무엇을 말할 수 있습니까? 그들은 결국 XNUMX 명 이상의 파시스트를 배치했다. 이미, 이미 ...
    그러나 당신의 논리에 따르면, 그들은 하나 이상의 소비에트 생명을 구했습니다. 그들에게 절을해야합니까, 아니면 어떻게해야합니까?

    내가 의사 소통을해야하는 재향 군인 중 누구도 활이나 다른 감사의 표현을 요구하지 않았다. 그들은 죽음을 가까이에서 보았고, 인간의 삶의 가치를 알고 있으며,이 배경에서 현재의 모든“공포와 찬사”는 어떻게 든 창백 해 보입니다. 그리고 그들은 승리를“우리”와“그들의”로 나누지 않습니다. 엘베에서의 만남을 기억하십시오-그때 군인들은 전투에서 누구와 몇 킬로미터를 갔는지, 얼마나 많은 파시스트를 죽였는 지 고려 했습니까? 아니. 이것은 정치가, 역사가, 포럼 시터가 다릅니다 ...
    그러나 그들은 대통령이 아닌 군주와 싸워 싸웠습니다. 군인들은 싸웠습니다. 그리고 전쟁에 참여하는 사람들에 대한 존중은 군인에 대한 존중이며, 높은 사무실에서 결정을 내린 사람들에 대한 존중은 아니며 임대 임대 등의 이익 비율을 세었습니다.
    그리고 그것은 병사들에 대한 존중과는 정반대입니다. 나는 승리를“그것”과“이것”,“중요한”그리고“정말이 아닌”으로 나누는 것을 중단하길 바랍니다.
  • 홍수
    홍수 7 7 월 2013 21 : 32 새로운
    +2
    제품 견적 : Cat
    그리고 그것은 병사들에 대한 존중과는 정반대입니다. 나는 승리를“그것”과“이것”,“중요한”그리고“정말이 아닌”으로 나누는 것을 중단하길 바랍니다.

    당신은 여전히 ​​내 질문에 대답하지 않았습니다.
    역설 : 당신은 어떻게 그런 "승자"에 대해 개인적으로 생각합니까?

    당신은 베테랑 참가자와 우리를위한 승리-이해하지만 여전히 다릅니다. 그들에게 이것은 인생의 일부이며, 누군가가 결코 지울 수 없거나 지울 수 없습니다.
    우리에게 이것은 주로 메모리에 대한 찬사입니다.
    그래서 저는 항상 OUR와 THEM에서 승리를, 그 위대한 끔찍한 시대의 기념으로 승리를 나누겠습니다.
    승리는 우리가 사건에 대한 역사적 해석을 받아 들일 때만 미국인, 영국인, 프랑스 인, 폴란드, 에티오피아 인, 소말리아 인, 호주인, 루마니아 인 등 우리 모두에게 공통적이 될 것입니다.
    모든 사람은 먼저 할아버지의 증조부와 자부심을 자랑스럽게 생각하며, 그런 다음에는 세 번째로 이러한 관용적 인 발작이 있습니다.
    솔직히 용서해주세요. 시간은 아직 서 있지 않습니다.
    그리고 나는 유럽이나 미국에서 평균 통계 자료에 따르면 우리가하는 것보다 위대한 전쟁에 대해 훨씬 덜 알고 있다고 확신합니다. 그리고 곧 그들은 아무것도 기억하지 못할 것입니다.
    루마니아 인에게 XNUMX 차 세계 대전이 무엇인지 물어보세요. 나는 압도적 다수가 정의의 승리, 베 사라비아의 합병, 위대한 루마니아의 통일에 대해 대답 할 것이라고 확신한다.
    내가 루마니아 인에 대해 물어 본 것은 아무것도 아닙니다. 그러나 그들은 또한 손톱에 눌린 후 "참여했다".
    모두는 자신의 진실을 가지고 있으며 모두 자신의 승리를 가지고 있습니다.
  • 핀
    6 7 월 2013 22 : 03 새로운
    +1
    제품 견적 : Pimply
    세계 대전은 세계 대전입니다 - 모든 것이 거기에서 상호 연결되었습니다. 아프리카의 유지는 독일과이란의 석유 매장량에 도달 할 수있는 기회를 뉴질랜드와 호주로의 잠재적 출국 기지 인 수에즈에 제공했다.

    소련은이란에있었습니다.
    히틀러는 특히 아프리카의 자원에 의존하지 않았으며, 동맹의 의무감으로 마카로니의 패배 때문에 만 관여했습니다.
    1. 타는
      타는 사람 6 7 월 2013 23 : 19 새로운
      0
      제품 견적 : 핀
      소련은이란에있었습니다.


      영국과 폴란드가 모두 있다는 것을 잊지 마십시오 (영어 후방에서 독일인들과의 전쟁에서 낭비한 사람들)
      (정확히 기억 나지 않습니다) 프랑스어 인 것 같습니다.

      이라크의 기름. 독일군은 언제나 빛을 발하지 않았다.
      1. 스타
        스타 리나 행크 8 7 월 2013 21 : 59 새로운
        -2
        폴란드 사람들은 돈을 버리지 않았고, 독일인들이 지배하는 패배 한 나라처럼 독일인들과 프랑스 인들과 싸우려고 우리를 떠났습니다!
  • 스타
    스타 리나 행크 8 7 월 2013 20 : 27 새로운
    0
    아프리카에서 호주로, 중국을 걷는 것보다 더!
  • Misantrop
    Misantrop 6 7 월 2013 22 : 02 새로운
    +1
    제품 견적 : Pimply
    시실리

    예, 특히 시실리에서 웃음 총을 발사하지 않고 걸작 군사 작전 좋은
  • 콘스탄틴
    콘스탄틴 6 7 월 2013 16 : 34 새로운
    -1
    무례하지 말고, 아이, 당신보다 더 똑똑하고 나이가 많은 사람들. 당신이 모르는 경우, 두 번째 정면은 연말 1944 이전에 문을 열었습니다. 아프리카와 태평양의 군대 작전, 1943에서의 시실리 포획. 1944의 착륙은 유럽에서의 독일군의 고도의 방어를위한 가장 진지한 준비 때문이었습니다.


    제품 견적 : Pimply
    링크, 증명, 인증서
  • Avenger711
    Avenger711 6 7 월 2013 20 : 06 새로운
    0
    태평양 이외의 행동에는 특별한 노력이 필요하지 않았으므로 두 번째 전선으로 간주되지 않았습니다.
    1. 핌플
      핌플 6 7 월 2013 20 : 40 새로운
      0
      웃고 있니? 네? 음, 아마도 2 차 세계 대전은 1의 9 월 1939에서 시작된 것이 아니라 6 월 22의 1941에서 시작되었습니다.
      1. 타는
        타는 사람 6 7 월 2013 23 : 24 새로운
        +1
        실제로는 그 전에는 실제로 싸운 것이 아니기 때문입니다.

        소련, 일본, 미국의 전쟁이 시작된 후에 만
        전쟁은 실제로 세계가되었습니다.
        1. 스타
          스타 리나 행크 8 7 월 2013 22 : 06 새로운
          -1
          제 생각에는 친구가 역사를 완전히 다시 쓰기로 결정했습니다!
    2. 스타
      스타 리나 행크 8 7 월 2013 22 : 05 새로운
      0
      우리는 카렐 리안 전선에서 XNUMX 년 동안 핀란드 군을 상대로 군사 작전을 수행하지 않았다고 생각합니다.
  • Blackgrifon
    Blackgrifon 8 7 월 2013 00 : 34 새로운
    0
    제품 견적 : Pimply
    두 번째 전선은 훨씬 일찍 열렸습니다


    내가 실수하지 않으면, 미국인조차도 아프리카와 이탈리아를 XNUMX 차 전선으로 간주하지 않았습니다. 그리고 이탈리아에 상륙하는 사람들은 일반적으로 그리스 운동처럼 정치 활동을 더 고려합니다. 처음에 W. 처칠이 두 번째 전선을 열 것을 제안한 곳을 기억하십시오.
  • 스타
    스타 리나 행크 8 7 월 2013 20 : 19 새로운
    0
    물론 적대감은 규모가 전혀 같지 않았습니다!
  • 스타
    스타 리나 행크 8 7 월 2013 19 : 30 새로운
    0
    누군가 우리가 6ooooo을 넣으면 더 좋을 것이라고 생각할까요?
  • 핀
    6 7 월 2013 10 : 27 새로운
    + 18
    인용구 : 교수
    사실 파시즘의 중추는 같은 영국인과 미국인과 함께 깨졌습니다. 학교에서 반-히틀러 연합에 대해 배우지 않았습니까? 같은 미국인이 600000 만 명의 군인을 잃었습니다.

    릿지는 42-43 년 만에 파손되었고 44 번지에 두 번째 전선이 열렸습니다. 따라서 여전히 "마루가 부서졌다"고 말할 가치가 없습니다. 그리고 아마 그들은 아프리카에서 그것을 깨뜨 렸습니까?
    Wiki의 Lend-Lease 용품은 다음과 같습니다.

    연합군의 공급은 전쟁 기간 동안 매우 불균등하게 분배되었습니다. 1941에서 - 1942 우발적 인 채무가 지속적으로 충족되지 않은 상황은 1943 하반기부터 정상 상태로 돌아 왔습니다. 영국과 800 탱크가 약속 한 1000 비행기 중에서 소련은 10 월 -12 월 1941, 669 항공기 및 487 탱크를 수령했습니다. 1941은 10 월 30부터 6 월 1942에 이르기까지 USA 545 항공기, 783 탱크를 약속 한 것보다 적은 가격으로 3 탱크와 16502 트럭, 즉 5에서 계획 한 것보다 적게 보냈습니다.

    우리가 피를 흘리 자 연합군은 서두르지 않았습니다. 그렇습니다. 그들은 도움이되었지만 질문은 없었지만 과장 할 필요는 없었습니다.
    어디에서나 600 천만 개에 400 만 개를 쓰는 곳에서 2 만 개의 손실을 찾을 수 없습니다.
    나는 항상 관심을 가지고 당신의 게시물을 읽었지만 어떻게 든 그들은 깨어나지 않았습니다.
    1. 롤
      6 7 월 2013 11 : 57 새로운
      +5
      wassat 660 대의 480 월에서 41 월 사이의 항공기 가격과 XNUMX 대의 전차 가격은 얼마입니까? 그게 모스크바가 저항 한 이유일까요? 숟가락은 저녁 식사에 좋습니다. 이 비행기를 XNUMX 월 XNUMX 일에 붉은 군대에서 빼앗아 가면 전투 사진이 달라집니다. 그리고 우리의 친구가 아니었을 때 영국은 스탈린이 영국을 소련에 돕게했다는 사실은 많은 가치가 있다는 것이 었습니다. 그리고 연합군은 서두르지 않았기 때문에 우리의 잠재적 인 적 이었기 때문에 역사가 확인되고 그들의 주장을 멍청하게했습니다.
    2. 핌플
      핌플 6 7 월 2013 11 : 57 새로운
      -11
      화약, 금속, 음식 등의 공급을보십시오.

      Lomali 포함하여 아프리카, 시칠리아, 태평양에.
      1. Raven1972
        Raven1972 6 7 월 2013 14 : 40 새로운
        + 10
        인사말 유진 !!!! 오랜 시간 중복되지 않음)))) hi
        그리고 이제 질문에-SA에서 하나의 Rommel 군단을 처리 할 수없는 시간은 얼마입니까? 그리고 그것은 어떻게 미국에 도움이 되었습니까? 결국, 동부 전선의 거의 모든 전차는 Rommel에서 가져 왔으며, 그와 함께 무언가를 할 수있었습니다 ... 누가 누구를 도왔습니까?
        또한 1943 년 시칠리아는 상륙하여 이탈리아 인을 약간 이겼다. 히틀러는 에델바이스와 콧수염을 보내 도움을 주었다. 시실리의 공세는 비참하게 실패했고, 우리가 독일에 입국 할 때까지 44g까지 앉아 있었다. 대답은 아무것도 아닙니다 ... hi
        1. 로파 토프
          로파 토프 6 7 월 2013 14 : 57 새로운
          -6
          제품 견적 : Raven1972
          결국 거의 모든 탱크가 Rommel에서 Eastern Front로 옮겨졌습니다.

          이들은 동화입니다. 반대로 Rommel은 지속적으로 강화되고있었습니다. 그에게 종속 된 부대의 구성을보십시오. 그러나 영국과 미국은 그룹의 공급을 매우 효율적으로 차단할 수 있었으며, 결국 거의 모든 장비를 잃어 버리고 결국 항복했습니다.
          1. Raven1972
            Raven1972 6 7 월 2013 15 : 08 새로운
            +4
            동화가 아닙니다. 아프리카 (사막) 위장 탱크는 42 년 여름 크리미아에서 어디서 나왔습니까? 그리고 또 다른 질문-Rommel이 강화하지 못한 이유는 무엇입니까? 어쩌면 동부 전선과 우리의 여름 공격? 따라서 동맹국의 장점을 과장하지 마십시오 ...
            1. 로파 토프
              로파 토프 6 7 월 2013 16 : 28 새로운
              -2
              다시 한번, 이들은 "사막 위장 탱크"가 아니며, 이것은 표준 색상입니다. 1943 년 말에는 모든 장갑차가 기본 코트로 짙은 노란색으로 칠해졌습니다.
              1. svp67
                svp67 6 7 월 2013 16 : 31 새로운
                +3
                제품 견적 : 스페이드
                다시 한번, 이들은 "사막 위장 탱크"가 아니며, 이것은 표준 색상입니다. 1943 년 말에는 모든 장갑차가 기본 코트로 짙은 노란색으로 칠해졌습니다.

                사실, 이것에
                1. 로파 토프
                  로파 토프 6 7 월 2013 16 : 35 새로운
                  +2
                  나는 이미 썼다. 18 년 1943 월 XNUMX 일 지침-모든 차량은 짙은 노란색 Dunkel Gelb로 다시 페인트해야합니다. U와 군대는이 노란색 위에 위장을하기 위해 휘발유 혼합 페인트를 썼습니다
              2. Raven1972
                Raven1972 6 7 월 2013 18 : 54 새로운
                +1
                나는 기본 색상을 의미하지 않았습니다.))) 라이히의 위장은 일반적으로 흥미로운 이야기입니다.))) 당신이 지정한 순간까지, 선원들은 즉흥 수단을 사용하여 위장을 적용했습니다 ... 그리고 모래 위장은 기본 회색 위에 노란색 반점과 줄무늬가 적용되었습니다. .. 나는이 색을 의미했다
            2. 고수
              고수 6 7 월 2013 19 : 24 새로운
              +1
              지중해는 Rommel을 강화하기 위해 크게 방해했다. 따라서 소비에트 공세에도 불구하고 43 년 이후 이스턴 프론트는 주로 이탈리아와 프랑스에서 활동하는 단체를위한 기부자 역할을 해왔습니다. SS 탱크 사단이 동부에서 43에서 44로 이동 한 곳과 많은 군대 형성에 관심을 가져라 (Reich와 지중해 지역의 작전을 다루기 위해 항공이 일찍 철수되기 시작했다).
              1. djon77
                djon77 7 7 월 2013 15 : 08 새로운
                0
                그런 다음 당신의 논리에 따라 동부 전선은 지속적으로 약화되었습니다. 그런데 장비가 어디에서나 지중해에서 지속적으로 제거 된 경우 동부 전선에서 정확히 어디에서 싸웠는지 명확하지 않습니다. 이것은 실제로 걸작입니다. 쿠르스크 지역에서 무솔리니의 도움을 받기 위해 여기 있습니다.
          2. Revnagan
            Revnagan 6 7 월 2013 21 : 36 새로운
            +1
            제품 견적 : 스페이드
            이들은 동화입니다. 반대로 Rommel은 지속적으로 강화되고있었습니다.

            제품 견적 : 스페이드
            그러나 영국과 미국은 그룹의 공급을 매우 효율적으로 차단할 수있었습니다

            그래서 Rommel을위한 탱크는 러시아에서 끝났습니까?
        2. 핌플
          핌플 6 7 월 2013 15 : 16 새로운
          -10
          그들은 바로 아래에 말했다. 당신은 대서양 전쟁, 즉 동맹국들에 의한 독일 폭격을 놓쳤습니다 - 그들은 거대했습니다, 태평양 등이었습니다.
          Arfic은 자원입니다. 그리고 거기에 연결된 부대들과 개간 된 땅들은 우선, 독일인들이 얻지 못한 자원입니다.
          동맹국들은 큰 이익을 보았습니다. 상황을 이용하여 체계적으로 독일군을 압박 할 수있었습니다. 그들은이 기회를 가졌습니다. 그리고 그들은 그것을 사용했습니다.
          1. Raven1972
            Raven1972 6 7 월 2013 15 : 34 새로운
            +9
            유진, 당시 CA에는 어떤 리소스가 있었습니까? 석유-초기 단계의 광물, 광석 개발-동일 .... 즉 그 당시 독일은 힘이나 수단이 없었습니다. 독일의 주요 자원은 같은 스웨덴, 노르웨이 ... 석유와 같은 스칸디나비아 국가에서 나왔습니다 ... 석유를 위해이 예금을 개발하기 위해 연구를 수행하고 투자해야했습니다. -루마니아 유전은 독일이 SA로부터 아무것도받지 못했습니다 ...
            대서양? 실례합니다, 모든 종류의 섬에 대한이 모든 전투가 어떻게 미국에 도움이 되었습니까? 독일 (대 애국 전쟁에서 우리의 주요 적대국)에 군대가 있었습니까? 아니면 독일이 일본을 돕고 있었습니까? 예를 들어 장비 공급 스탈린은 독일이 자신을 침략자로 선포했을 때, 평화 조약에 서명 한 일본이 개입하지 않았 음을 확인했으며, 철강 협정에 따라 일본은 침략자가 소련 인 경우에만 개입 할 수 있었다. Kwantung 군대는 만주에서 어느 곳도 가지 않았으며 전쟁이 일어났다. 의뢰
            군사 장비와 무기의 출시가 43m의 항복까지 독일에 의해 멈추지 않았다면 연합군이 45 년 말까지 독일에서 폭격 한 것은 무엇입니까? 전혀 .... 그리고 44m-45m에서 그들은 무엇을 폭파 시켰습니까? 그 드레스덴은 ....
            1. Raven1972
              Raven1972 6 7 월 2013 15 : 51 새로운
              +3
              우리는 또한 안 데르의 폴란드 군대를 기억하고, 소련에 완전히 옷을 입히고, 밀고, 무장 한 사람들은 SA에 자신을 위해 주장한 다음 이탈리아에 넣었습니다.
              1. 핌플
                핌플 6 7 월 2013 16 : 21 새로운
                -6
                Anders 군에 대해 좀 더 읽어보십시오.
                1. Raven1972
                  Raven1972 6 7 월 2013 17 : 49 새로운
                  +1
                  나는이 문제에 관심이 있었고 그를 충분히 알고있다 ... hi
            2. 핌플
              핌플 6 7 월 2013 16 : 20 새로운
              -6
              "1942의 El Alamein에서의 패배와 관련하여, 수에즈 운하를 막고 중동 석유에 대한 통제권을 얻는 독일 사령부의 계획은 파괴되었다."
              이 기간 동안이 지역의 역사를 다시 한번 살펴 보는 것이 좋습니다.

              제품 견적 : Raven1972
              스탈린은 독일이 자신을 침략자로 선언 할 것을 강요했을 때 평화 조약이 서명 된 일본의 비 개입을 보장했으며, 철강 협정에 따라 일본은 침략자가 소련 인 경우 개입 할 수 있었고 그래서 우리는 태평양에 있었다 뜨거운 것도 아니고 추운 것도 아닙니다.

              장난 해? 일본은 미국과 함께 싸우지 않으며, 소련과 전쟁을 시작할 것입니다. 그것은 일본인에게 놀라운 전망을 열었 기 때문입니다.
              1. 콘스탄틴
                콘스탄틴 6 7 월 2013 16 : 35 새로운
                +1
                "1942의 El Alamein에서의 패배와 관련하여, 수에즈 운하를 막고 중동 석유에 대한 통제권을 얻는 독일 사령부의 계획은 파괴되었다."
                이 기간 동안이 지역의 역사를 다시 한번 살펴 보는 것이 좋습니다.

                제품 견적 : Raven1972
                스탈린은 독일이 자신을 침략자로 선언 할 것을 강요했을 때 평화 조약이 서명 된 일본의 비 개입을 보장했으며, 철강 협정에 따라 일본은 침략자가 소련 인 경우 개입 할 수 있었고 그래서 우리는 태평양에 있었다 뜨거운 것도 아니고 추운 것도 아닙니다.
                장난 해? 일본은 미국과 함께 싸우지 않으며, 소련과 전쟁을 시작할 것입니다. 그것은 일본인에게 놀라운 전망을 열었 기 때문입니다.


                단어 강화를 시작할 때입니다 눈짓
                제품 견적 : Pimply
                링크, 증명, 인증서
                1. 핌플
                  핌플 6 7 월 2013 17 : 18 새로운
                  -1
                  그리고 나는 힘을 얻는다.

                  소련의 NKID에서 일본과 관계를 맺고있는 로토프프 (Molotov) 부대변인은 15의 1 월 1945에서 스탈린에게 비밀 메모를 썼다. "소련과 독일의 전쟁 초기에 일본은 협약을 유지하는 데있어서 일본인보다 더 관심이 많았다. 스탈린 그라드 이후 일본인들은 중립성 협약을 유지하는 것보다 더 관심이있다 "고 말했다.

                  소련과 일본 간의 중립 성 협약 3에 따르면 1941은 "이 협정은 양 체약 당사국의 비준 일자에 발효되며 5 년간 유효하다. 계약 당사자 중 어느 누구도 만료되기 1 년 전에 협약을 비난하지 않는다면, 향후 5 년 동안 자동으로 갱신 될 것 "이라고 말했다.

                  즉, 당사자들 중 어느 누구라도 언제든지 협정을 비난 할 수 있습니다. 어떤 시점에서, 소련은 무엇을 했는가.

                  http://www.webcitation.org/61BgrOlQF

                  힘에 대한 상당히 상세한 분석이 있습니다.
                  1. 콘스탄틴
                    콘스탄틴 6 7 월 2013 19 : 11 새로운
                    0
                    힘에 대한 상당히 상세한 분석이 있습니다.


                    이것은 또 다른 문제입니다)
              2. Raven1972
                Raven1972 6 7 월 2013 17 : 43 새로운
                +1
                나는 입력하지 않았을 것입니다.))) 잊지 말고, 공식적인 이유가 없었으며, 극동 외에도 우리 사단은 어디에도 가지 않았으며, 일본인은 Khasan과 Khalkhin-Gol에 대한 좋은 교훈을 얻었으므로 nm에 오르지 않을 것입니다 + 평화 조약이 있었고, 그들은 어떤 식 으로든 위반하지 않을 것입니다 ... 외무부 기록 보관소 에서이 주제에 대한 호기심 많은 자료가 있으며 게으르지 마십시오.
                1. 핌플
                  핌플 6 7 월 2013 17 : 49 새로운
                  -5
                  하산과 칼킨 - 골은 당연히 좋다. 지금은 그들이 오르기를 의도하지 않았고, 이것 때문에가 아니라 여러 전선에서의 전쟁이 문제가되기 때문입니다. 당시 일본은 영국과 중국, 중국과 전쟁 중이었습니다. 그녀가 충분했다고 생각하니? 전쟁이 아니었다면 평화 협정은 지속되지 않았을 것입니다. 그리고 그 해의 문서는 이것을 분명하게 나타냅니다.
                  1. svp67
                    svp67 6 7 월 2013 17 : 56 새로운
                    +3
                    제품 견적 : Pimply
                    그 전쟁이 아니었다면 평화 조약은지지 않을 것입니다

                    의심 할 여지없이, 군대가 함대를“이겼다”면, 전쟁의 추가 전망과 관련하여 Per Harbor는 없었을 것이지만 극동에서는“두 번째 전선”을 보유했을 것입니다. 따라서 우리는 단순히 Richard Sorge에게이 문제의 "해결책"에서 그의 역할에 대해 감사하는 마음으로 황금 기념물을 세울 의무가 있습니다.
                  2. 핌플
                    핌플 6 7 월 2013 18 : 05 새로운
                    -2
                    맞아.
                2. Raven1972
                  Raven1972 6 7 월 2013 18 : 17 새로운
                  -1
                  다시 반복합니다.
                  외무부 기록 보관소 에서이 주제에 대한 흥미로운 자료가 있으며 게으르지 말고 읽으십시오 ...
              3. svp67
                svp67 6 7 월 2013 19 : 00 새로운
                +1
                제품 견적 : Raven1972
                )))) 잊지 마세요, 공식적인 이유가 없었습니다.

                무슨 말도 안돼. 그리고 왜 Halkin-gol에 충돌이 있었는지 상기시켜주지 않습니까? 일본과 소련이 공식적인 이유를 찾았습니다. 일본인이 앞으로이 "카드"를 사용할 수 있다고 생각하지 않습니까?
                1. 스타
                  스타 리나 행크 8 7 월 2013 22 : 17 새로운
                  0
                  칼 킨골 지역의 중국과 몽골 국경은 모호한 윤곽을 보였으며 일본인들은 중국에 있다고 믿었고 우리는 몽골에 있었다.
              4. svp67
                svp67 6 7 월 2013 19 : 05 새로운
                +4
                제품 견적 : Raven1972
                입력하지 않을 것)))))))

                이 정책에 대한 확실성은 제국 회의 (Godsen Kaigi)의 결정 후에 7 월 2 1941에서 나왔습니다. 히로히토 히로히토 (Higrohito) 황제의 일급 비밀 문서 인 "상황 변화에 따른 제국의 국가 정책 프로그램"의 면전에서이 회의에서 채택 된 극비 군사 정치적 지도력은 구체적으로 다음과 같이 명시했다. "독일 - 소련 전쟁이 우리 제국에 유리한 방향으로 발전한다면, 우리는 무력에 의지하여 북부 문제를 해결하고 북부 국경의 안보를 보장 할 것 "이라고 말했다.
                3 7 월 "제국 회의"가 있은 다음날 그는 일본이 6 주 전에 전쟁에 참여할 것이라고 모스크바에보고했다. 블라디보스톡과 하바 로프 스크, 사할린에서 소련의 프리모 리어 해안에 착륙하는 일본 공세가 시작될 것이라고 슬로지가 통보했다. 이것은 일본 군대 본부가 개발 한 "간토 켄"소련에 대한 전쟁 계획과 일치합니다. Sorge는 거의 정확하게 일본의 불행한 공격의 기간을 지적했다. 전쟁이 끝난 후 전쟁이 시작되었음을 알게 된 후 8 월 10과 8 월 29 1941에서 일본 공세의 시작이 계획되었습니다.
                9 월 6에서 열린 다음 "제국 회의"에서 "제국의 국가 정책을 시행하는 프로그램"이라는 문서는 1941에서 소련을 공격하는 것을 자제하는 결정을 문서화했으며 1942의 봄까지 연기했다. "일본은 2 월까지 북한에 대규모 작전을 전개 할 수 없기 때문에이시기에 남한에서 신속히 작전을 수행 할 필요가있다. ".
            3. Raven1972
              Raven1972 6 7 월 2013 17 : 48 새로운
              0
              유진, 나는 그 기간을 충분히 연구했다))) 독일인들은 BV 오일을 마스터 할 수있는 기회가 없었으며, 가장 중요한 것은 그 당시 모든 지역뿐만 아니라 그 지역의 석유 생산량을 살펴볼 수있는 ... hi
              1. 핌플
                핌플 6 7 월 2013 18 : 18 새로운
                -5
                이란, 이라크, 수에즈 운하로가는 출구 - 독일인들은 아프리카로 가고 싶었습니다. 그리고 아프리카는 석유뿐만 아니라 석유뿐만 아니라 지정 학적 이점 인 금속을 제공했습니다. 그러나 다시 한번 - 이것이 주요한 전선이 아니 었습니다. 그를 과소 평가하는 것은 의미가 없지만.
                1. Raven1972
                  Raven1972 6 7 월 2013 18 : 40 새로운
                  0
                  사실 유진은 독일인들이 스틸 협정에 동맹국 인 이탈리아 인들에게 지속적인 도움을 요청한 후 로멜을 보냈다.))) 단단한 몸에 관대했던만큼)))))))))
          2. djon77
            djon77 7 7 월 2013 15 : 11 새로운
            -3
            대서양과의 싸움도없고 44 년에는 빌려주 기나 XNUMX 차전 선도 없을 것입니다. 또한 로마에서 아프리카에서 승리를 거두었을 것입니다.
            1. 타는
              타는 사람 7 7 월 2013 15 : 23 새로운
              +1
              제품 견적 : djon77
              대서양과의 싸움도없고 빌려줄 임대도 없을 것입니다


              당신은 정말 너무 ... 어, 현실에 익숙하지 않습니까?

              배달의 60 %가 알래스카, 극동 및 시베리아를 통해 이루어 졌다는 것을 알고 있습니까?
              이란을 통한 20 %, 무르만스크를 통한 나머지 XNUMX %.
              그건 그렇고,이 노선에서 배달이 손실없이 이루어졌습니다.

              글쎄, 두 번째 전선은 45의 여름까지 레드 스타 탱크가 영어 채널에있을 것이라고 생각합니다.
              걱정하지 마십시오. 유럽을 해방시킬 사람이있을 것입니다.
              1. djon77
                djon77 7 7 월 2013 15 : 51 새로운
                -1
                그리고 그들은 어떤 신들이이란에 들어갔습니까?
                1. 타는
                  타는 사람 7 7 월 2013 16 : 14 새로운
                  0
                  제품 견적 : djon77
                  그리고 그들은 어떤 신들이이란에 들어갔습니까?


                  ELEMENTARY에 대해 잘 모르는 경우 임대차에 대해 어떻게 이야기 할 수 있습니까?

                  검색 "대여 임대"로 운전하고 즐길 수 있습니다.
                2. djon77
                  djon77 7 7 월 2013 16 : 59 새로운
                  -2
                  미국이나 영국에서 어떻게 재료가이란에 도착할 수 있는지 알 수 있듯이 가장 짧은 경로는 대서양과 수에즈입니다.
                3. 타는
                  타는 사람 7 7 월 2013 17 : 18 새로운
                  +3
                  제품 견적 : djon77
                  미국이나 영국의 자료는 어떻게이란에 도착할 수 있습니까?



                  읽는 방법조차 모르고 Google에서 금지 된 것 같습니다.

                  "Trans-Iranian route"검색을 입력하십시오.
                  읽다. 더 이상 큰 아저씨의 대화에 방해가되지 않습니다.
          3. 고양이
            고양이 7 7 월 2013 16 : 47 새로운
            0
            제품 견적 : 라이더
            글쎄, 두 번째 전선은 45의 여름까지 레드 스타 탱크가 영어 채널에있을 것이라고 생각합니다.
            걱정하지 마십시오. 유럽을 해방시킬 사람이있을 것입니다.

            한 달 또는 두 달 동안 싸울 것에 동의하고 전투에서 70 명 또는 XNUMX 명의 친구를 잃을 것에 동의하는 적어도 한 명의 베테랑을 찾으십시오. 아버지가 전쟁에서 돌아온 아이를 찾아서 말해주십시오. 죄송합니다. 아빠는 다시 떠나고 영원히 떠날 것입니다. XNUMX 년 동안 일부 포럼의 딱따구리가 자랑스럽게 선언 할 수있었습니다. ! "
            45 일에 그곳에 가서 "영어 채널에 도달하려는"욕구를 살펴 봐야합니다. 영웅, 젠장 ...
            1. 타는
              타는 사람 7 7 월 2013 19 : 14 새로운
              +3
              제품 견적 : Cat
              아버지가 전쟁에서 돌아온 아이를 찾아서 말해주십시오. 죄송합니다. 아빠는 다시 떠나고 영원히 떠날 것입니다. 70 년 동안 일부 포럼의 딱따구리가 자랑스럽게 선언 할 수있었습니다. ! "


              정확히.
              그것이 정확히 말해야하는 것입니다.
              그리고 훨씬 더.
              나는 그렇게 말해야한다
              아이!
              당신의 아빠는 전쟁에 가지 않을 것입니다 (결국 그녀를 죽이십시오)
              그의 형제는 가지 않을 것이며 이웃과 이웃의 이웃은 가지 않을 것입니다.
              아무도 갈 수 없습니다.
              현재 귀하의 국가는 이제 보호자 Ost (또는 무엇이든)라고합니다
              당신은 지금 공부할 필요가 없습니다. 군대에도 가십시오-SLAPPY.
              그러나 아무도 당신을 대하지 않을 것이며, 당신은 좋은 직업을 찾지 못할 것입니다
              미안하지만 손자는 없습니다.
              아이들이 강제 수용소에서 죽기 때문입니다.

              그리고 70 년 후 한 명의 우 커가 전쟁이 FII이고, 그 외에 인간 생명의 가치와 아이들의 눈물에 관한 것이기 때문입니다.


              제품 견적 : Cat
              영웅, 젠장 ...


              gee gee.
          4. 핌플
            핌플 7 7 월 2013 16 : 52 새로운
            0
            여기서 당신은 더 정확하게 데이터를 가지고 있습니다.

            태평양 8244 47,1
            트랜스란 4160 23,8
            북극 3964 22,6
            검은 바다 681 3,9
            소련 북극 452 2,6
          5. djon77
            djon77 7 7 월 2013 17 : 03 새로운
            -1
            45 개가 될 때까지, 붉은 별 탱크가 역사 속으로 빠져들 수 있습니다. 방금 말씀 드렸다면 백 개 중 5 개가 전투 결과를 결정할 수 있다는 것을 알았습니다 .Lend Lease가 5 %라고 가정 해 봅시다. 적시에 적절한 장소에있을 것이지만 적에게는 그들)))))))))) 상황을 더 시뮬레이션 할 것인가?)))))))))
            1. 타는
              타는 사람 7 7 월 2013 18 : 15 새로운
              +1
              제품 견적 : djon77
              그러나이 5 개의 포탄이 적시에 적소에 있지는 않지만 적에게 그것들이 있다고 상상해보십시오.)))))))) 상황을 더 시뮬레이션합니까?))))))))


              해보자!

              41 월 XNUMX 일 Sea Lion 작전이 시작되고 영국인들은 이야기의 화장실로 배출됩니다.
              그런 다음 독일인들은 이집트와 BV에서 그들을 분쇄합니다.
              이라크와 리비아 석유를 받는다
              영국인은 인도에서 쫓겨납니다.

              그리고 FSE!
              소련과의 전쟁 필요 없어!
              독일에는 이제 기름과 생활 공간이 있습니다.
              그렇다면 그들은 일본이 미국을 찢어 버리거나 10 년 동안 연기하도록 도울 수 있습니다.

              내 판타지는 당신보다 훨씬 더 풍부합니다.
            2. djon77
              djon77 7 7 월 2013 19 : 50 새로운
              0
              글쎄요, 그래요.
  • 콘스탄틴
    콘스탄틴 6 7 월 2013 16 : 34 새로운
    0
    그들은 바로 아래에 말했다. 당신은 대서양 전쟁, 즉 동맹국들에 의한 독일 폭격을 놓쳤습니다 - 그들은 거대했습니다, 태평양 등이었습니다.
    Arfic은 자원입니다. 그리고 거기에 연결된 부대들과 개간 된 땅들은 우선, 독일인들이 얻지 못한 자원입니다.
    동맹국들은 큰 이익을 보았습니다. 상황을 이용하여 체계적으로 독일군을 압박 할 수있었습니다. 그들은이 기회를 가졌습니다. 그리고 그들은 그것을 사용했습니다.


    다른
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  • djon77
    djon77 7 7 월 2013 08 : 17 새로운
    -4
    1939 년부터 독일과 전혀 싸우지 않았음에도 불구하고 1939 차 세계 대전에서 승리했습니다. 즉, 전쟁은 41 년 동안 계속되고 전혀 참여하지 않았습니다. 그런데, 전쟁이 XNUMX 년 동안 진행되는 동안 소련의 수출 수치를 독일에주었습니다. 그건 그렇고, 그들이 도덕적 자질을 보여줄뿐 아니라 진실이 아무리 씁쓸해도 받아들이지 못하는
  • Revnagan
    Revnagan 6 7 월 2013 21 : 35 새로운
    0
    제품 견적 : Raven1972
    결국 거의 모든 탱크가 Rommel에서 Eastern Front로 옮겨졌습니다.

    그리고 항공은 어떻습니까? 그리고 Lufwaffe가 아프리카에 있다는 것을 어떻게 증명 했습니까?
  • djon77
    djon77 7 7 월 2013 15 : 04 새로운
    -2
    그러나 나는 Romel이 아프리카에 갇히지 않을 것이라고 생각하지 않았고, 모스크바는 정확히 제때에 잡혔을 것입니다. 아시다시피 이것이 국가의 주요 철도 교차점이었습니다. 소련 군대의 분산 저항은 무엇이라고 생각하십니까?
    1. 타는
      타는 사람 7 7 월 2013 15 : 13 새로운
      +4
      제품 견적 : djon77
      그러나 Romel이 아프리카에 갇히지 않을 것이라고 생각하지 않았다면 모스크바는


      그러나 독일군이 러시아에 갇히지 않았다면 런던이 점령 당할 것이라고는 생각하지 않았습니다.
      영국은 섬을 잃은 후 어떻게 싸울까요?
      1. 핌플
        핌플 7 7 월 2013 16 : 53 새로운
        0
        그리고이 상황은 그럴 가능성이 적습니다. 2 차 세계 대전은 2 차 세계 대전이라고하는 것이 아닙니다. 이것은 사건과 연결의 큰 얽힘입니다.
  • 콘스탄틴
    콘스탄틴 6 7 월 2013 16 : 34 새로운
    +1
    화약, 금속, 음식 등의 공급을보십시오.

    Lomali 포함하여 아프리카, 시칠리아, 태평양에.


    다시 한번
    제품 견적 : Pimply
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    1. 핌플
      핌플 6 7 월 2013 17 : 19 새로운
      -5
      먼저 내 질문에 대한 답변을보고 싶습니다.
      1. 콘스탄틴
        콘스탄틴 6 7 월 2013 17 : 30 새로운
        +4
        먼저 내 질문에 대한 답변을보고 싶습니다.


        그들은 당신에게 대답 할 것입니다. 이 게시물에 대해 말하는 것이 아닙니다. 모든 사람에게 증거를 요구하지만 자신의 것을 제공하지 않으려는 열광은 체계적입니다. 그들은 당신에게 그들을 요구함으로써 특별히 당황하지 않습니다. 때가됐다.
        1. 핌플
          핌플 6 7 월 2013 17 : 46 새로운
          -5
          내가 그 (것)들을 제공하기 때문에 의아해하지 말라. 필요한 경우 여러 언어로 제공됩니다. 그러나 상대방은 거의 러시아어를 말할 수 없으며 자신의 말을 증명하는 데 관심이 없습니다.
  • 롤릭
    롤릭 7 7 월 2013 00 : 32 새로운
    +2
    제품 견적 : 핀
    연합군의 공급은 전쟁 기간 동안 매우 불균등하게 분배되었습니다. 1941에서 - 1942 우발적 인 채무가 지속적으로 충족되지 않은 상황은 1943 하반기부터 정상 상태로 돌아 왔습니다. 영국과 800 탱크가 약속 한 1000 비행기 중에서 소련은 10 월 -12 월 1941, 669 항공기 및 487 탱크를 수령했습니다. 1941은 10 월 30부터 6 월 1942에 이르기까지 USA 545 항공기, 783 탱크를 약속 한 것보다 적은 가격으로 3 탱크와 16502 트럭, 즉 5에서 계획 한 것보다 적게 보냈습니다.

    반복하겠습니다. 우리는 이러한 배송에 대해 완전한 가치를 지닌 금괴를 지불했습니다. 그래서 우리는 그것이 무관심한 도움이 아니라 또 다른 돈을 벌었다고 말할 수 있습니다. 원칙적으로 놀랍지 않습니다. 모든 보급품이 무료라면 또 다른 것은 놀라운 일입니다 (즉, 승리에 대한 무관심한 공헌).
    그렇습니다. 동맹군의 두 번째 전선은 우리 군대가 유럽으로 더 이상 진출하지 못하도록하기 위해서만 개방되었습니다. 그게 다야.
  • 정액
    정액 6 7 월 2013 15 : 09 새로운
    +9
    그리고 소련 군대는 몇 개의 사단을 연마했으며 영국과 미국의 군대는 몇 개입니까?
    1. 핌플
      핌플 6 7 월 2013 16 : 24 새로운
      -4
      소련 / 동맹국의 비율로 히틀러 군대를 잃은 것 - 어딘가에 70 % / 30 %. 그리고 그것은 자연 스럽습니다. 가장 뜨거운 전투는 동부 쪽 정면에 싸웠다. 하지만 일본인을 데려 간다면?
      1. 램스
        램스 6 7 월 2013 18 : 25 새로운
        +2
        울퉁불퉁 한 (1) 

        소련 / 동맹국의 비율로 히틀러 군대를 잃은 것 - 어딘가에 70 % / 30 %. 그리고 그것은 자연 스럽습니다. 가장 뜨거운 전투는 동부 쪽 정면에 싸웠다. 하지만 일본인을 데려 간다면?

        Amerovsky 데이터에 따르면-1219000 명 사망 및 부상자 + 41000 명의 포로
        우리에 따르면 관동군을 파괴하기위한 작전 중 일본군은 약 670000 만 명을 잃었고 그중 600000 만 명은 포로였다.
    2. svp67
      svp67 6 7 월 2013 16 : 39 새로운
      +8
      제품 견적 : semenar
      그리고 소련 군대는 몇 개의 사단을 연마했으며 영국과 미국의 군대는 몇 개입니까?
      이 점에서 양적 요소조차 중요하지 않지만 질적 요소입니다. 독일 군인 모델 40, 41, 42 및 43 세와 독일 군인 모델 44, 특히 45 세의 품질을 비교하면 후자는 분명히 잃을 것입니다 ...
      1. 핌플
        핌플 6 7 월 2013 17 : 20 새로운
        -1
        확실히, 그리고 여기 당신이 옳습니다.
  • 툠
    6 7 월 2013 17 : 36 새로운
    +5
    미국은 제 418 차 세계 대전에서 000 명을 잃었습니다 [1]. 미군의 가장 큰 사상자는 아르덴 작전으로 19 명이 사망했습니다. 그 뒤를 이어 노르망디 작전, 몬테 카 시노 전투, 이오 지마 전투, 오키나와 전투가 이어집니다. 000 년 현재 제 2010 차 세계 대전 중 실종 된 미군은 74 명이다. [000] 미국 국립 문서 보관소는 모든 사망자와 실종 된 미군의 목록을 편집하고 출판했습니다 [2].
    그리고 이것은 우리에게 위배됩니다.
    소련의 인적 손실-6,3 만 명의 군인이 부상으로 사망하고, 555 만명이 질병으로 사망했으며, 사형 선고를받은 사고로 사망했습니다 (군대, 의료기관, 군사 재판소의 보고서에 따르면). 캡처 및 누락 [4,5]. 총 인구 학적 손실 (점령지에서 죽은 민간인 인구와 전쟁의 어려움으로 인한 소련의 나머지 사망률 증가 포함)-2 만 명;
    출처 "Wikipedia"
    1. 핌플
      핌플 6 7 월 2013 17 : 52 새로운
      -6
      그리고 아무도이 데이터를 주장하지 않습니다. 소련 들어, 전쟁은 미국, 영국, 프랑스, ​​등등보다 훨씬 더 피곤했다. 그러나 우리는 그것에 대해 이야기하지 않습니다.
  • 체르
    체르 차가 6 7 월 2013 17 : 43 새로운
    +5
    같은 미국인이 600000 명의 군인을 잃었습니다.


    А википедия гласит несколько иное(http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B8_%D0%B2%D0
    %BE_%D0%92%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B9_%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0
    % B9_ % D0 % B2 % D0 % BE % D0 % B9 % D0 % BD % D0 % B5) : 미국 손실-~ 405 명의 군인; 소련의 손실-~ 399 11 285 군인

    반 히틀러 연합에 대해 학교에서 배우지 않았습니까?


    전쟁 동안 반 히틀러 연합은 적극적으로 파시스트에게 다양한 자원을 제공했다. 독일과 그 동맹국은 반 히틀러 연합의 구성원들의 식민지에 풍부한 자원이 부족하기 때문에

    사실, 파시즘의 중추는 같은 영국인과 미국인과 함께 부서졌습니다.


    파시즘의 중추는 스탈린 그라드 전투, 쿠르스크 벌지 전투, 드니 프르 전투의 세 가지 전투에서 깨졌습니다. 그러나이 3 개의 전투는 바다의 바위가 아닌 "거대한 전략"자원을위한 것이 었습니다 (미드웨이 환초에서의 전투).
    두 번째 전선은 소련이 이미 서부 영토를 모두 정복하고 유럽의 나머지 지역을 점령하기 시작했을 때 열리고, 영국과 미국은 개입하기로 결정했습니다.
    1. 핌플
      핌플 6 7 월 2013 17 : 53 새로운
      -4
      제품 견적 : chertjaga

      전쟁 동안 반 히틀러 연합은 적극적으로 파시스트에게 다양한 자원을 제공했다. 독일과 그 동맹국은 반 히틀러 연합의 구성원들의 식민지에 풍부한 자원이 부족하기 때문에


      소스를 제공하십시오.

      제품 견적 : chertjaga
      두 번째 전선은 소련이 이미 서부 영토를 모두 정복하고 유럽의 나머지 지역을 점령하기 시작했을 때 열리고, 영국과 미국은 개입하기로 결정했습니다.


      2 차 세계 대전이 언제 시작 되었습니까?
      1. 체르
        체르 차가 6 7 월 2013 19 : 50 새로운
        +3
        소스를 제공하십시오.


        나는 그런 출처가 없다
        하지만 질문이 있습니다. 전쟁 중에 독일이 보유하지 않았던 자원을 어디에서 얻었습니까?
        예를 들어 자원이란 의미입니다. 비철금속
        1. 핌플
          핌플 6 7 월 2013 20 : 43 새로운
          -2
          그렇다면 왜 역사 대신 izmyshlizmy를합니까?
        2. djon77
          djon77 7 7 월 2013 08 : 57 새로운
          -3
          나는 독일이 이러한 출처를 취한 곳에서 썼습니다.
          1. 첼로
            첼로 크 7 7 월 2013 10 : 43 새로운
            +2
            제품 견적 : djon77
            나는 독일이 이러한 출처를 취한 곳에서 썼습니다.

            존, 나는 항상 당신 같은 사람들에게 감동을받습니다. 미소
            소비에트 연방이 독일에 공급 한 것은 산업의 필요에 비해 바다의 하락과 비슷합니다.
            39 ~ 41 년 동안 독일 수입의 구조와 출처를 살펴보십시오.
            그래서 더 이상 망치지 않도록.
            1. djon77
              djon77 7 7 월 2013 11 : 18 새로운
              -2
              음, 네, 양동이에 떨어졌습니다.)))))))))) 당신의 말을 제외하고는 당신의 말에 대한 확인을 보지 못했습니다. 내가 정확한 데이터를 주면 다음 공기의 흔들림 외에 당신은 아무것도 제공하지 않았습니다.
              1. 3 인치
                3 인치 7 7 월 2013 17 : 00 새로운
                +1
                예, 그는 어떤 증거도 필요하지 않습니다. 이것은 피투성이의 gebni와 kommunizma.im에 대한 반란군의 품종에서 나온 것입니다. 사실은 가치가 없습니다. 눈에는 러시아 속담이 있고 그는 모두 신의 이슬입니다.
  • Blackgrifon
    Blackgrifon 6 7 월 2013 18 : 45 새로운
    +3
    인용구 : 교수
    사실 파시즘의 중추는 같은 영국인과 미국인과 함께 깨졌습니다. 학교에서 반-히틀러 연합에 대해 배우지 않았습니까? 같은 미국인이 600000 만 명의 군인을 잃었습니다.


    교수님, 독일에 대한 승리에서 연합군의 역할을 조금 과장하시는 것 같습니다. 1940 차 세계 대전 동안 영국은 노르망디에 상륙하기 전에 주로 아프리카에서 싸웠습니다. 그러나 상대적으로 작은 독일-이탈리아 파견대와 싸우는 데 사용한 군대의 수는 적습니다. XNUMX 년 프랑스에서 참전 한 영국의 원정대보다 많지는 않았습니다. 이탈리아 전선에서 연합군은 다시 가장 많은 군대와는 거리가 멀었습니다.
    서부 전선은 전혀 다른 이야기입니다. 그곳에서 싸우는 독일군의 질은 독일군 자체가 극도로 낮다고 평가했습니다. 단위의 대부분은 막 형성되었으며 L / S는 주로 어린 소년, 이전에 건강상의 이유로 부름을받지 않은 사람 및 성인 (40 세 이상)으로 구성되었습니다. 이 점에서 Wehrmacht와 SS의 더 경험이 풍부한 부대가 보유한 이탈리아 전선은 암시 적입니다. 동맹국은 결코 그것을 뚫을 수 없었습니다.
    승리 한 국가의 손실조차도 승리에 가장 큰 공헌을 한 것은 소련이었다고 말합니다. 약 30 천만 명의 사망자 중 8 만 명 이상이 군인입니다. 다시 말하지만 적대 행위에 관련된 군대의 수 측면에서 소련은 동맹국의 군대를 크게 초과했습니다.
    저는 물질적 자원을 공급하는 데있어 미국인과 영국인의 장점을 인정합니다. 특히 많은 공장이 파괴 된 초기 단계에서 정말 도움이되었습니다. 또한 일본 해군을 격파 한 것은 양키스 였고, 영국은 독일 해군을 상당히 얇게 만들고 루프트 바페를 공격했지만 파시즘에 대한 승리의 주요 장점은 소련에 속합니다.
    1. 핌플
      핌플 6 7 월 2013 20 : 45 새로운
      -2
      오히려 태평양 지역에서의 전쟁의 영향이나 독일의 연합군 파업의 파격을 과소 평가합니다. 다시 한번, 소련의 승리와 그가 한 희생과 그가 한 역할에 대한 엄청난 노력을 기각하지 않습니다.
    2. 고수
      고수 6 7 월 2013 21 : 51 새로운
      +2
      서부 전선에서 모든 것이 그렇게 단순한 것은 아닙니다. 고정 보병 사단은 실제로 약했지만 프랑스의 전차 그룹은 엘리트 2200 및 30 SS TC를 포함하여 가장 강력한 전차 그룹 (최대 1 대의 차량-공원의 2 %)을 모았습니다.
    3. 교수
      교수 7 7 월 2013 08 : 23 새로운
      -3
      제품 견적 : Blackgrifon
      그러나 파시즘에 대한 승리의 주된 장점은 소련에 있습니다.

      분쟁입니까? 소련은 나치를 혼자서 패배시키지 않았습니다.
  • 비스트로.
    비스트로. 6 7 월 2013 21 : 13 새로운
    0
    주로 일본인과의 전투에서. 28 천 XNUMX 백만이 당신에게 무엇을 말합니까?
  • 더스티
    더스티 캣 6 7 월 2013 23 : 23 새로운
    0
    그리고 당신의 학교에서 그들은 당신의 초대 대통령이 기관총을 발사 한 전선에 대해 말하지 않습니까? 그리고 어디 있었습니까?
  • Russ69
    Russ69 7 7 월 2013 02 : 00 새로운
    0
    amers의 주요 손실은 태평양 전선에 있었지만 서양과 마찬가지였습니다.
  • 미소
    미소 7 7 월 2013 04 : 02 새로운
    +1
    교수
    젠장 ... 글쎄, 당신은 똑똑합니다 ... 글쎄요, 당신은 또한 미국의 기여가 결정적이거나 적어도 동등하다고 말하기 시작할 것입니까? 그리고 미국인들은 600 개의 유럽 작전 극장에서 무엇을 잃었습니까? 그리고 중요한 것은 그들이 얼마나 잃었는지가 아니라 정확히 무엇을 어떻게 성취했는지, 누가 정확히 나치의 뒤를 부수 었는지 ..... 나를 죽여라. 우리의 반응을 살펴보기 위해 ... 교수님, 당신이 매우 똑똑하고 지식이 풍부한 사람이라는 것에 의심의 여지가 없습니다 ...하지만 젠장, 우리는 모두 그녀가 왜 그런 진술을 촉구했는지 몹시 궁금합니다 ... ..과?
    1. 교수
      교수 7 7 월 2013 08 : 25 새로운
      0
      따옴표 : 미소
      글쎄, 당신은 또한 미국의 기여가 결정적이거나 적어도 동등하다고 말하기 시작할 것입니까?

      시작하지 않겠습니다. 소련은 반 히틀러 연합의 일환으로 파시즘에 대한 승리에 결정적인 기여를했습니다.
  • 케일
    케일 _ 세븐 7 7 월 2013 05 : 21 새로운
    0
    인용구 : 교수
    사실 파시즘의 중추는 같은 영국인과 미국인과 함께 깨졌습니다. 학교에서 반-히틀러 연합에 대해 배우지 않았습니까? 같은 미국인이 600000 만 명의 군인을 잃었습니다.


    명확성을 위해 600 명이 아니라 000 명 (표시 한 것보다 405 % 적습니다.
    폴란드의 손실, 예를 들어 425. 그러나 어떤 이유로 당신은 그들에 대해 기억하지 못했습니다.
  • rexby63
    rexby63 7 7 월 2013 07 : 46 새로운
    +1
    400000이 아닙니까? 16 만 인구와 131 만 동원
  • 냉소적 인
    냉소적 인 7 7 월 2013 09 : 02 새로운
    0
    인용구 : 교수
    미국인들은 600000 명의 군인을 잃었습니다 ...

    약 XNUMX/XNUMX 마이너스 수치를 수정하십시오!
    전에는 당신에 대해 몰랐습니다. 사건의 해석은 당신 자신의 일이지만 숫자를 가지고 놀 필요는 없습니다.
    그리고 손실로 두려워하려고 노력하는 것도 필요하지 않습니다. 제 생각에는 나쁜 어조입니다.
    1. 교수
      교수 7 7 월 2013 09 : 27 새로운
      +2
      제품 견적 : Cynic
      약 XNUMX/XNUMX 마이너스 수치를 수정하십시오!

      나는 이미 이것을했고 내가 세심하지 않다는 것을 인정했다.

      인용구 : 교수
      당신 말이 맞습니다. 저는 기억에서 죽은 사람이 아닌 600000 명의 부상자 수를 언급했고, 405,399 명의 미군 (운송 함대의 선원 416,800 명을 포함하여 9500 명)과 5600 명의 미국 시민 (다른 출처에 따르면 450,670 명)이 사망했습니다.
  • 페레
    페레 필카 7 7 월 2013 12 : 43 새로운
    +1
    아시다시피, 교수 인 미국인과 XNUMX 차 세계 대전에서 짧은 기간의 행동에도 불구하고 많은 군인을 잃었습니다.
  • 에어 맨
    에어 맨 7 7 월 2013 19 : 54 새로운
    0
    인용구 : 교수
    사실 파시즘의 중추는 같은 영국인과 미국인과 함께 깨졌습니다. 학교에서 반-히틀러 연합에 대해 배우지 않았습니까? 같은 미국인이 600000 만 명의 군인을 잃었습니다.

    그리고 우리는 민간인을 포함하여 35 배나 더 많았고 미국 영토에는 전쟁이 없었습니다.
    1. alex86
      alex86 7 7 월 2013 21 : 26 새로운
      -1
      객관성을 위해-그러나 그들은 결과를 기다렸다가 승자와 협상 할 수 있습니다. 그리고 우리의 손실은 자부심의 문제가 아닙니다 (그보다는 슬픔과 적대 행위를 조직 할 수 없음)
  • 너도밤 나무
    너도밤 나무 7 7 월 2013 22 : 45 새로운
    0
    너무 많은 XNUMX이 있다고 생각하지 않습니까?
    그러나 Fritzes의 패배에 대한 그들의 공헌에 대해 나는 이것을 말할 것입니다.
    이 주제에 대해 오랫동안 논할 수 있지만 양키스와 무례한 스컹크의 실제 기여는 미미하다고 생각합니다 ... 아프리카의 여러 부서와 유럽에서 수십 개의 부서가 스탈린 그라드 포위, 코카서스의 쿠르스크 벌지의 들판에서 파괴 된 수백 개의 사단에 대해 ... !! !
  • 댓글이 삭제되었습니다.
  • 예 골치크
    예 골치크 6 7 월 2013 09 : 39 새로운
    +9
    우선, 아무도 보고서 자체를 찾을 수 없으며이 보고서를 기반으로 작성된 Kholopov의 보고서가 작성되었다고 주장하므로이 기사를 믿거 나 믿지 않는 것은 개인적인 문제입니다.
    그리고 여기에 독일군을위한 1944 년의 근접 대전차 전에 대한 메모가 있습니다. "경 사진 표면이있는 우아한 것이 가장 위험합니다. 수직 표면에있는 수많은 작은 롤러로 처칠을 인식해야합니다. 그는 한심합니다 ...
    이것이 영국 산업 문화의 문제입니다.
    1. Stas57
      Stas57 6 7 월 2013 10 : 38 새로운
      0
      예 골치크 유리 Pasholok는 미국보고를 간행했다
      1. 예 골치크
        예 골치크 6 7 월 2013 17 : 12 새로운
        +1
        아무도 미국 보고서의 원본을 찾을 수 없지만 Pasholok이 게시 한 이유는 무엇입니까? 자세히 살펴보면 여전히 미국 보고서가 아닌 누군가의 말로 작성된 단어입니다. amers 자신은 아카이브에서 열 수 없었습니다.
    2. Avenger711
      Avenger711 6 7 월 2013 20 : 09 새로운
      +3
      문화는 높은 수준이었고 탱크 건물 학교는 없었습니다. 즉, 어떤 종류의 전차가 필요한지 이해하면 그 결과 평시 봉사에 좋은 모든 종류의 "처칠 리"가 나타납니다.
    3. 페레
      페레 필카 7 7 월 2013 13 : 23 새로운
      +1
      또 하나가있었습니다. 그럼에도 불구하고 그들은 또한
  • aviator46
    aviator46 8 7 월 2013 21 : 53 새로운
    -3
    "애국자"무리로 두뇌를 모으고 눈보라를 몰아 내지 마십시오.
    영국군은 독일군과 싸웠는데, 두 사람이 힘과 주된 꼬인 사랑으로 "mustachioed"하고 유럽을 공유했을 때.
    그리고 미국인들은 일본과 호주에서 인도, 태평양을 넘어 아프리카와 유럽에서 독일과 싸웠습니다.
    더욱이, 그들은 소련을 공급했는데, 그것 없이는 붉은 군대가 우랄로 돌아 갔을 것입니다. 점쟁이에게 가지 마십시오.
    70 % 화약, 50 % 포탄 ... 수천 톤의 음식 ... 등등, 이것은 Lend Lease입니다.
  • 그림자
    그림자 캣 6 7 월 2013 07 : 53 새로운
    +8
    연합군을 강력하게 믿고 zabugr에 장비 생산 라인을 배치하고 싶지 않고 T34 탱크를 보여주기위한 명령이 내려졌지만 매우 좋은 편이 아니라는 의혹이 있습니다. 즉 모기가 훼손되지 않도록 휴식하십시오.
    반면에 모든 기술은 모든 것 사이의 타협입니다. 그리고 누가이 탱크를 만들 었는지 잊지 마세요? 14 세부터 하루에 10 시간 이상 일하는 학생. 이 경우 전차는 전쟁의 가장 어려운 순간 (!)에 보냈기 때문에이 경우 품질은 당연히 절름발이가 될 것입니다.
    1. 고수
      고수 6 7 월 2013 09 : 30 새로운
      -3
      독일군은 또한 T-34의 모든 영광을 보여주기를 두려워했습니다.
    2. Stas57
      Stas57 6 7 월 2013 09 : 55 새로운
      -1
      연합군을 강력하게 믿고 zabugr에 장비 생산 라인을 배치하고 싶지 않고 T34 탱크를 보여주기위한 명령이 내려졌지만 매우 좋은 편이 아니라는 의혹이 있습니다. 즉 모기가 훼손되지 않도록 휴식하십시오.

      그런 말도 안되는 소리
    3. 롤
      6 7 월 2013 12 : 49 새로운
      +4
      성난 여기에 흥미로운 뉘앙스가 있습니다. 탱크 승무원은 공장에서 5 일을 가져 와서 모든 너트를 조이는 데 XNUMX 일을 보냈습니다. 남자와 여자는 두 번만 켜고 돌릴 수 있었기 때문에 용접의 품질과 용접기의 품질은 터너처럼 직업에 자격이 필요합니다. 적어도 XNUMX 년.
      1. 냉소적 인
        냉소적 인 7 7 월 2013 09 : 08 새로운
        0
        제품 견적 : Rolm
        공장에서 5 일을받은 탱크 승무원은 모든 너트를 조이는 데 소비했습니다.

        출처?
        1. 페레
          페레 필카 7 7 월 2013 13 : 03 새로운
          +1
          제품 견적 : Cynic
          제품 견적 : Rolm
          공장에서 5 일을받은 탱크 승무원은 모든 너트를 조이는 데 소비했습니다.

          출처?
          인터넷에서 대량으로. 말이없는 것은 탱크 공장으로 보내졌다. 임무는 탱크 조립을 돕는 것입니다. 물론 리어 표준에 따라 먹이를 주므로 더 빨리 돌아옵니다. 그 이후. 사실, 하나의 더하기 기호가 그려졌고, 공장 정비사, 최전선 사람들은 고압 연료 펌프에 감기도록 가르쳤습니다 (motroresus nafig, 속도 드라이브!). 눈짓
    4. 0255
      0255 6 7 월 2013 18 : 38 새로운
      +6
      하지만 T-34는 독일군과 미국군 모두에게 존경을 받았습니다. 그는 전투에서 자신을 잘 보여주었습니다.
      그리고 Shermans는 경전차로도 싸울 수 없었습니다. 미국 컴퓨터 게임에서만 Shermans가 한 발로 호랑이와 Panthers를 파괴합니다.
      자신에게 진흙을 던지지 마십시오! 미국인들은 심지어 히로시마에 원자 폭탄을 떨어 뜨린 것을 자랑스럽게 생각하며 우리는 우리 자신의 할아버지와 증조부를 비방합니다. T-34가 나쁘다는 것이 밝혀졌습니다. 미국이 없었다면 소련은 아무 짓도하지 않았을 것입니다.
      영국인과 미국인이 노르망디에서 더 가까웠지만 베를린을 점령 한 것은 소련이었습니다. 그리고 노르망디에서 그들은 거의 패배했습니다.
      1. 핌플
        핌플 6 7 월 2013 20 : 48 새로운
        0
        아무도 T-34이 나쁘다고 말하지 않습니다. 소련 사회에서 성공적으로 싸운 나쁜 Shermans에 관한 멍청한 말입니다. 이것은 문맹입니다.
        1. 롤릭
          롤릭 7 7 월 2013 01 : 35 새로운
          +2
          제품 견적 : Pimply
          나쁜 셔먼에 대한 멍청함

          그러나 미국에서만 최선을 다한 상대의 스타일로 대답하겠습니다 ...
          셔먼 전차는 진짜 고생했지만 ... 그리고 그게 전부, 그게 모든 증거입니다)))))))
          1. 고수
            고수 7 7 월 2013 08 : 34 새로운
            0
            개인적인 경험으로 결론을 내렸습니까? Kubinka의 전문가들은이 문제에 대해 다른 의견을 가지고 있으며 Emcha의 베테랑 유조선도 그것을 좋아했습니다.
          2. 핌플
            핌플 7 7 월 2013 11 : 49 새로운
            0
            밀크 맨. 예, 당신은 완고합니다. 여기에 나는 미국의 모든 것이 최고라고 말하는 사람들의 일부입니다. 나는 보지 못합니다. 여기서 상대방은 기술의 장점과 단점을 신중하게 평가해야한다고 말합니다. 글쎄, 너 한테는 미국 출신이 전부다. 그레이트 에어 셰이커.
        2. 그림자
          그림자 캣 7 7 월 2013 06 : 06 새로운
          0
          제품 견적 : Pimply
          소련을 포함하여 성공적으로 싸운 나쁜 셔먼에 대한 어리석은 일입니다. 이것은 문맹입니다.

          이 시점에서 이미 셔먼이 적어도 한 번은 잡을 수 있도록 예약해야하는 것 같았습니다.
          1. 고양이
            고양이 7 7 월 2013 07 : 04 새로운
            +1
            제품 견적 : ShadowCat
            이 시점에서 이미 셔먼이 적어도 한 번은 잡을 수 있도록 예약해야하는 것 같았습니다.


            Sherman은 T-34 및 다른 전차와 마찬가지로 자체 단점이 있음이 분명합니다. 갑옷의 경우 T-34는 이마가 45/60 °이고 Sherman은 거의 일대일로 51/56 °입니다. 최초의 셔먼은 1942 년부터 소련으로, 1943 년부터 대규모로 갔다. 당시 독일군의 주요 대전차포는 Pak 40이었는데 대부분의 경우 이마에 T-34 또는 Sherman을 쉽게 꿰매 었습니다. 따라서 "카드 보드"Shermans의 예약에 대해 이야기하는 것은 진지하지 않습니다.
            1. 그림자
              그림자 캣 7 7 월 2013 08 : 41 새로운
              0
              제품 견적 : Cat
              당시 독일군의 주요 대전차포는 Pak 40이었는데 대부분의 경우 이마에 T-34 또는 Sherman을 쉽게 꿰매 었습니다.

              당신은 43 일부터 눈치 챘습니다. 그것은 34-39m에서 40ka가 전 세계적으로 널리 받아 들여진 적과 맞서기 위해 개발되었으며 37ka가 성공적으로 저항 한 가장 가능성이 높은 36mm Pak 34에서 개발되었습니다.
              물론 포탄과 장갑 사이의 전투에서 장갑은 이번 라운드에서 승리했으며 50mm Pak38의 후속 릴리스조차도 독일군에게 가시적 인 이점을 가져다주지 않았고 Pak40이 출시 된 후에야 포탄이 파괴력으로 다시 우세했습니다.
              그러나 다시 새로운 IS-2 탱크에서 작업이 시작되었고 새로운 34oks의 생산도 증가했습니다 .t-34-85는 새로운 유형의 갑옷으로 인해 더 나은 장갑이되었습니다 (t34가 수정되고 있다는 사실은 여전히 ​​누구에게도 비밀이 아닙니다 )
              동시에 동맹국은 방어구 보호를 강화하기 위해 셔먼 족을 모래 주머니로 덮거나 이마에 콘크리트를 뿌려야했습니다. (http://topwar.ru/30382-dopolnitelnaya-zaschita-amerikanskoy-bronetehniki-rerayt
              .html) 41 년 이후로 업계는 개선을 위해 서둘러야했습니다.
              나는 34ka가 서사적이라고 말하는 것이 아닙니다. 아니요, 사실이 아닙니다. 예, 그녀는 변속기와 편의 시설에 문제가있었습니다. 그러나 동시에 설계자들은 탱크 제작 당시에 필요한 작업을 수행했습니다. 정면 투영은 적의 포탄을 견뎌야합니다.
              1. 스토커
                스토커 워커 7 7 월 2013 10 : 46 새로운
                +4
                제품 견적 : ShadowCat
                오직 pack40의 출시와 함께, 그 파괴적인 힘으로 다시 발사 된 발사체

                Pak-40은 무겁고 양각 스턴트의 분리 각도를 제대로 계산하지 못했습니다. 결과적으로 2-3 샷 이후에이 베드로는 트랙터에서만 꺼낼 수있었습니다.
                그것은 "동물계"와 같이 밝혀졌습니다 : 유능한 전문가가 설계하고 제조 한 강력하고 하이테크 (그리고 제조 비용이 비싼) 제품, 적당히 기동성이없고 기동성이 없었다..
                1. 키
                  키 피치 7 7 월 2013 13 : 06 새로운
                  0
                  그녀의 눈을 보았습니까? 모스크바에서는 Yuzhnaya 지하철역 근처의 Victory 30 주년 기념 공원에 PAK-38 / 40이 보존되어 있습니다.
                  1. 스토커
                    스토커 워커 7 7 월 2013 13 : 21 새로운
                    +3
                    제품 견적 : kirpich
                    눈에 그녀를 봤어.

                    보았다.
                    비교.

                    Mellenthin (그것은 보인다) Wehrmacht 대전차 포병의 전체 역사가 2 차 세계 대전의 가장 슬픈 페이지 다라고 말했다.

                    결론은 맺었습니까?
              2. 핌플
                핌플 7 7 월 2013 11 : 58 새로운
                0
                이 모든 것은 현재의 전장 상태에 대한 기존 모델의 현대화입니다. 탱크를 교체 한 사람은 없었으며 근대화는 새로운 모델에서만 가능했으며 배급 조건 (예 : faust-cartridge)에서 싸울 필요가있었습니다. 셔먼의 모래 주머니가 왜 매달려 있니?
                1. 그림자
                  그림자 캣 7 7 월 2013 13 : 26 새로운
                  +1
                  그나저나 당시의 어떤 전차도 보유하지 않았던 파우스트 카트리지에 대해 새로운 전술이 사용되었습니다. 조준 거리 (사거리 30m)가 없어 도시에서만 사용할 수 있었다. 도시에서는 탱크가 지원으로 사용되었습니다. 그. 그들은 보병을 뒤따라 불로 그들을 지원하고 적의 요새를 파괴했습니다.

                  제품 견적 : Pimply
                  왜 셔먼에 모래 주머니가 매달 렸는지 보셨나요?

                  faustpatrons뿐만 아니라 독일 동물원의 화재로부터 적어도 약간의 보호를 받기 위해서. 양키스의 불완전한 전술에 대한 마지막 이유는 보병 커버없이 탱크를 떠났다.
                  1. 핌플
                    핌플 7 7 월 2013 16 : 54 새로운
                    0
                    제품 견적 : ShadowCat

                    faustpatrons뿐만 아니라 독일 동물원의 화재로부터 적어도 약간의 보호를 받기 위해서. 양키스의 불완전한 전술에 대한 마지막 이유는 보병 커버없이 탱크를 떠났다.

                    링크를 통해 더 많이 할 수 있습니다. 8)
                    1. 그림자
                      그림자 캣 7 7 월 2013 17 : 17 새로운
                      0
                      주도, 읽기.
                      또한 미국 해병대는 보병의 지원없이 훨씬 앞서 Shermans를 풀어 놓았으며, 이는 또한 일본군의 손에 맡겼습니다.
                      1. 핌플
                        핌플 7 7 월 2013 18 : 39 새로운
                        0
                        너무 일반화 된 정보. 해병대는 최소한 섬들과 함께 일했습니다. 그런 상황에서 소련 탱크는 종종 보병을지지하지 않고 작전을 수행했다. 당신은 여기에서 단일 성명서부터 모든 미국 전술을 일반화했습니다.
          2. 핌플
            핌플 7 7 월 2013 11 : 50 새로운
            0
            링크하십시오.
            1. 냉소적 인
              냉소적 인 7 7 월 2013 12 : 02 새로운
              -1
              제품 견적 : Pimply
              링크하십시오.

              아니면 XNUMX 대가 기동성과 기동성이 특징 인 링크를 제공 하시겠습니까?
              제품 견적 : 스토커 워커
              이 침대는 트랙터로만 꺼낼 수 있습니다.

              나는 어딘가에서 만났지만이 총에 대한 대화를 보증하지 않을 것이다.
              hi
              1. 스토커
                스토커 워커 7 7 월 2013 12 : 31 새로운
                +4
                제품 견적 : Cynic
                나는 어딘가에서 만났지만이 총에 대한 대화를 보증하지 않을 것이다.


                A. Isaev. "2 차 세계 대전에 대한 10 가지 신화"- 철자가 그려져 있습니다.
              2. 핌플
                핌플 7 7 월 2013 12 : 39 새로운
                0
                측면에 대한 답변을 남겨 두시겠습니까?
              3. 페레
                페레 필카 7 7 월 2013 13 : 58 새로운
                +1
                제품 견적 : Cynic
                나는 어딘가에서 만났지만이 총에 대한 대화를 보증하지 않을 것이다.

                이것은 ZIS-2에 관한 것입니다. "적에 대한 죽음, p-and-p-e-ts 계산"
            2. 그림자
              그림자 캣 7 7 월 2013 13 : 18 새로운
              0
              http://topwar.ru/30382-dopolnitelnaya-zaschita-amerikanskoy-bronetehniki-rerayt
              .html 중에서
        3. 페레
          페레 필카 7 7 월 2013 13 : 29 새로운
          +1
          제품 견적 : Pimply
          아무도 T-34이 나쁘다고 말하지 않습니다. 소련 사회에서 성공적으로 싸운 나쁜 Shermans에 관한 멍청한 말입니다. 이것은 문맹입니다.
          재미있는 사진! 이것은 "반딧불"이 Lend-Lease로 소련에 공급 된 때입니다. 웃음
          1. 페레
            페레 필카 7 7 월 2013 13 : 48 새로운
            +1
            덧붙여서, 나는 "emchi"에 대해 반대자들에게 조언한다 : Loza "외국 차의 탱크 맨"Cool 탱크는 XNUMX 대에 이어 XNUMX 위를 차지했다. 나쁜 차는 그렇게 복제되지 않습니다.
          2. 핌플
            핌플 7 7 월 2013 17 : 01 새로운
            0
            (- 4063-mm 길이 질주 총 M4와 2 단위, M6046A4 (2) W - 1990 단위 M4A2)와 두 개의 탱크 미국은 다른 실시 예 (두 개의 디젤 엔진 제너럴 모터스 (GM) 76의 발전소와) 76 탱크 M1A2073을 넣어왔다 소련의 데이터에 따르면, M4A4.
  • 후도
    후도 6 7 월 2013 09 : 07 새로운
    + 12
    물론 빌드 품질은 품질입니다. Aberdeen Proving Grounds의 테스터들에게 몇 가지 질문을하고 싶습니다. 미국 노동자가 꽉 찼습니까? 그의 공작 기계 위에 지붕이 있고 위에서 폭탄이 떨어지지 않았습니까? 하루에 12 시간 씩 일하는 반 굶주린 십대들이 기계에 배정된다면 그는 미국 탱크의 가능한 품질에 대해 무엇을 말할 수 있을까요?
    1. 고수
      고수 6 7 월 2013 09 : 27 새로운
      +1
      T-34의 주요 문제는 엔진 (자원과 마력을 소모하는 추악한 포몬 에어 필터)과 변속기 (클러치의 끊임없는 결합 + 잘못 선택된 기어비가없는 원시적 인 XNUMX 단 오토바이 기어 박스)과 관련이 있으며 배고픈 근로자는 그것과 관련이 없습니다.
      1. 예 골치크
        예 골치크 6 7 월 2013 09 : 55 새로운
        +4
        글쎄요, 우리의 필터가 나중에 "Cyclone"으로 교체되었다고 가정 해 봅시다. 미국인들이 그렇게 똑똑하다면 테스트 중에 더 자주 씻을 수 있었는데 그게 문제입니다.
        1. 고수
          고수 6 7 월 2013 11 : 13 새로운
          +1
          정말. 필터를 세척하거나 (특히 행진 중) 필터를 모두 제거하고, 디젤 연료 대신 연료 탱크에 오일을 넣고 항상 30 단 기어로 운전하는 것이 편리합니다. 그래야만 각 전환 후 기술적 인 이유로 40-XNUMX %의 손실에 놀라지 마십시오.
    2. 0255
      0255 6 7 월 2013 18 : 42 새로운
      0
      똑같은 셔먼은 특성 측면에서 독일 전차에지고 있었으며 숫자 만 차지했습니다. 미국인들은 항공 비용으로 더 많은 승리를 거두어 지구상에서 도시 전체를 쓸어 버렸습니다.
      1. 핌플
        핌플 6 7 월 2013 20 : 48 새로운
        0
        예제들 그들이 잃어버린 탱크들에 대하여, 어떤 경우에는 숫자 만 취했다.
  • Omsbon
    Omsbon 6 7 월 2013 09 : 15 새로운
    +5
    산업의 대피, 숙련 된 노동력 부족, 동시에 생산 된 탱크 수의 증가, 좋은 탱크! 이것은 기적이라고 할 수 있지만,이 기적은 소련 사람들이 행한 것임을 항상 기억해야합니다!
    전면을위한 모든 것, 승리를위한 모든 것! 이것이이 기적의 주된 곡물입니다!
  • 나가언트
    나가언트 6 7 월 2013 09 : 35 새로운
    + 15
    맞습니다-장소의 용접이 나쁘고 가공이 거칠고 트랙이 찢어지고 변속기가 떨어졌습니다. 그러나 가장 중요한 것은 그들이 베를린에 도착했다는 것입니다.
    다시 말하지만, 1942 년에 생산이 막 시작되었습니다. 1944 년 모델의 전차는 더 많은 장갑과 더 무거운 포탑을 운반하면서 훨씬 덜 자주 파손되었습니다.
    그건 그렇고, Panthers는 1943에서 처음 생산되기 시작했을 때 자랑스러운 독일 품질을 지닌 팬더는 때때로 적대감의 결과보다 고장으로 인해 더 이상 질서가 없었습니다.
    1. 예 골치크
      예 골치크 6 7 월 2013 10 : 04 새로운
      +3
      용접 된 이음매의 품질은 동일한 배치라도 다른 기계에서 매우 달랐습니다.
      1. svp67
        svp67 6 7 월 2013 12 : 47 새로운
        -1
        제품 견적 : Egorchik
        용접의 품질은 동일한 배치라도 다른 기계에서 매우 달랐기 때문에 amers가 매우 실패한 옵션을 얻었습니다.
        미국인에게 보낼 탱크는 작은 배치의 일부로 특별히 선택되고 조립되었으며 나중에 보낼 유닛이 이미 구체적으로 선택되었다는 것을 기억하면됩니다. 따라서 우리 탱크의 품질이 더 낮았다 ...
        1. 냉소적 인
          냉소적 인 7 7 월 2013 09 : 17 새로운
          +1
          제품 견적 : svp67
          미국인에게 보내는 탱크는 작은 배치의 일부로 특별히 선택되고 조립되었으며, 이후 유닛은 이미 발송을 위해 특별히 선택되었습니다 ...

          흠, 다른 방식으로 해석 할 수 있습니다.
          전체 질문은 어떤 선택 기준이 사용되었는지입니다!
          그러나 당시 소련은 장비 공급에 관심이 있었고 완벽 함을 입증 할 수 없었습니다.
      2. Shpuntik
        Shpuntik 6 7 월 2013 21 : 26 새로운
        +2
        Yegorchik 오늘, 10:04 ↑
        용접 된 이음새의 품질은 동일한 배치라도 다른 기계에서 매우 달랐기 때문에 amers가 매우 실패한 옵션을 얻었습니다.

        이고르, 사진의 평가는 모호하지 않습니다 ...
        베이스의 이음새 품질은 "관통", 공극 없음 등입니다. 형광 투시, 일반적으로 초음파로 결정됩니다. 이음새의 바깥 쪽에서 용접공의 경험을 볼 수 있으며, "과학"에 따르면 이음새를 어떻게 균등하게 넣는 지 알 수 있습니다.
        내가 사진에서 보는 것 : 그것은 단지 깨끗한 솔기, 다층, 강화 된 것이 아닙니다. 나쁜 품질은 판단 할 수 없습니다.
        예 : 우리의 표준에 따르면 선박의 이음새가 청소되지 않았고 스케일이 떨어졌습니다. 글쎄, 물론 "콧물"이 걸려서 상처를 입을 수 있다면, 물론 그라인더로 제거했습니다. Entente에는 자체 표준이 있으며 조선소에서 모든 이음새를 밀로 청소하도록 요구했습니다. 음, 이것은 추가 노동 투입입니다.
    2. 예 골치크
      예 골치크 6 7 월 2013 10 : 08 새로운
      +4
      그리고 이것은 45 년의 여름입니다.
    3. 예 골치크
      예 골치크 6 7 월 2013 10 : 10 새로운
      +2
      여름 43 년.
  • cth; fyn
    cth; fyn 6 7 월 2013 09 : 49 새로운
    +4
    T-34는 지속적으로 개선되고 있었고 전쟁이 끝날 무렵 T-72가 T-90과 다른 것과 같은 방식으로 달랐으며 더 안정적이고 강력하고 무겁고 빨라졌으며 건식 변속기가 액체로 대체되어 서비스 수명이 증가하고 엔진이 강제되었습니다. 새로운 포탑과 주포, 관측 장치 등이 개선되었지만 이미 44 개에 달했고 42 개에는 그다지 좋지 않았습니다.
    1. 관습의
      관습의 6 7 월 2013 13 : 42 새로운
      +6
      제품 견적 : cth; fyn
      T-34는 전쟁이 끝날 무렵 지속적으로 개선되었지만 T-72이 T-90과 다른 점은 다르다는 것입니다.

      동료 hi ! 이 기사의 주제에 대해서는 아직 완성되지 않았다. Il'ichev 장군은 그의 조수의 보고서에서 결론을 이끌어 냈다. 1943에서는 T-34 모델이 개선되어 새로운 85 칼리버 mm 건이 장착되었다. 이것은 유일한 개선이 아니 었습니다 : 공기 필터, 기어 박스, 갑옷과 타워는 훨씬 더 넓어졌습니다. 현대화되었습니다.
      그 후, T-34는 2 차 세계 대전 중 최고의 탱크 중 하나가되었습니다. 외국의 전문가들에 따르면, 독일 모델 "Panther"만이 그렇다. 눈짓 ), 더 나은. T-34는 갑옷을 꿰뚫는 미국의 "Sherman"인 독일의 "Tiger"보다 더 강력했으며 영국의 "Churchill"보다 더 빠릅니다. T-34-85 유형의 많은 탱크는 2 차 세계 대전이 끝난 후 반세기 동안 발칸 제국의 전투 작전에 참여했습니다. 그들은 수십 대의 자동차가 여전히 양호한 상태, 즉 북한에 남아 있다고 말한다.
      1. 핌플
        핌플 6 7 월 2013 14 : 41 새로운
        -1
        85은 44에서 1 년 만에 나타났습니다. 43은 T-34-76입니다.
        1. cth; fyn
          cth; fyn 6 7 월 2013 15 : 08 새로운
          0
          43 세에 그들은 내 방향으로 너트 모양의 탑을 설치하기 시작했습니다.
          1. svp67
            svp67 6 7 월 2013 15 : 34 새로운
            +3
            제품 견적 : cth; fyn
            43 세에 그들은 내 방향으로 너트 모양의 탑을 설치하기 시작했습니다.
            이미 42 일에 탱크에 "너트"가 설치되어 탱크가 Urals ( "너트"포함) 또는 Volga ( "파이"포함)에서 어디에서 왔는지 즉시 확인할 수있었습니다.
      2. 나가언트
        나가언트 6 7 월 2013 21 : 04 새로운
        +3
        제품 견적 : Tersky
        외국 전문가들에 따르면 독일 모델 "Panther"만이 훨씬 더 좋았습니다.

        일대일, 수평, 단단한 바닥-예. 비가 내린 쟁기질 된 들판에서-여기에서 여전히 볼 필요가 있으며 T-34의 기동성과 기동성이 더 좋았으며 탱크는 아스팔트에서 거의 싸웠습니다.
        그러나 가장 중요한 것은 독일군이 Panther 1 대를 수집하는 동안 Urals가 6 대의 T-34를 생산했다는 것입니다 (오해하지 않았다면 잊어 버리거나 비교가 Tigers를 기반으로 한 것일 수도 있음). 공수로 비교. 그리고 T-34와 Panther와 Tiger 중 XNUMX 대는 절반을 잃어도 보증과 함께 매장 될 것입니다.
      3. 롤릭
        롤릭 7 7 월 2013 02 : 07 새로운
        +3
        제품 견적 : Tersky
        ... 북한에는 여전히 수십 대의 차량이 양호한 상태라고한다.

        그런데 여기에는 남한에 대한 북한의 전쟁에 대한 미국인들의 논평이 있습니다.
        한국 침공에 대한 첫 번째 충격적인 소식은 그러한 레즈가 초래 한 끔찍한 패배를 보도했습니다. 프랑스와 독일을 가로 지르는 패튼의 승리의 전차 공격의 영광을 기억하는 미국인들에게 이것은 믿을 수 없을 것 같습니다. 그런 다음 우리의 쓸모없는 바주카포의 미사일이 일반 총알처럼 공격 탱크에서 튕겨 나왔다는보고가 왔습니다. 곧 북한군이 미국이 적의 장갑차에 맞서기위한 새로운 방법을 찾도록 강요하는 무기 인 빠르고 튼튼한 러시아 T-34를 장착했다는 사실이 드러났습니다.
        사실 우리는 놀랐습니다. 평화시 경제에서 XNUMX 년 동안의 추론은 미국에서 새롭고 개선 된 탱크가 종이와 테스트로만 존재한다는 사실로 이어졌습니다. 그리고 극동 지역에는 갑작스럽고 결정적인 전투에 투입 할 가치가있는 전차가 하나도 없습니다. 전차가 그곳에 적합하지 않다고 선언 한 미군 고문이 그의 실수를 설명 할 수있을 것인가, 아니면 할 수 없을 것인가, 미국은 이제 더 강력한 적 전차와 싸워야 할 것인가?
        이것에 대해 무엇에 답할 수 있습니까? 지난주 메릴랜드 주 애버딘 시험장에서 한 사진 작가이자 LIFE 기자가 T-34 (사진 참조)를 보았습니다.이 전차는 미국 퍼싱과 셔먼 전차를 능가했습니다. 지금은 우리가 후퇴하고 한국에서 사단을 추격하고 있습니다. 러시아 군대는 제 34 차 세계 대전의 교훈을 얻었으며 T-46와 중전차 Joseph Stalin III로 무장 한 거대한 군대를 보유하고 있습니다. 그리고 우리는 다른 실험용 탱크 모델이 생산 단계에 들어오지 않았음에도 불구하고 개선 된 M-XNUMX 패튼 몇 대만 서쪽으로 보낼 수 있다는 사실에 위로를받습니다.

        지난주, 애버딘에서 미국의 T-34 운전자가 얼굴을 닦으며 "이 작은 러시아 모델은 누구도 기다리지 않을 것입니다."라고 말했습니다. 이것을 알고있는 한국의 우리 전사들은 Pattons의 도착이나 우리가 프로젝트를 가지고있는 모든 것을 고대하고 있습니다.
        1. 더스티
          더스티 캣 7 7 월 2013 13 : 28 새로운
          +1
          좋은 사진.
          그것 없이는 왜 "작은 러시아 모델"인지 명확하지 않다.
          그녀는 정말 못생긴 T34ka입니다.
          그리고 받침대에있는이 얼마나 멋진 일인가.
  • 매기
    매기 6 7 월 2013 10 : 09 새로운
    +3
    이 기사는 이미 약 2 년 전에 군사적 검토를 거쳤고 그 후 다시 돌아 왔습니다.
  • 닥터
    닥터 서그 6 7 월 2013 10 : 10 새로운
    + 10
    한 가지 흥미로운 점이 있습니다. 그리고 그들은 T34를 무엇과 비교 했습니까? "고속"Matildas로? 완벽한 처칠? 아니면 "기적"의 기술 M3 그랜트 일명 T34와 같은 나이와 계급이었다 ?? M4 제작이 막 전개되고 있었는데 ...하지만 KV- 일반적으로 비교하면 문제는 ...
  • 지역
    지역 6 7 월 2013 10 : 25 새로운
    + 11
    인용구 : 교수
    따옴표 : 공작
    대부분의 노인, 여성 및 청소년은 그러한 불가항력이 없었던 미국 공장과 달리 그곳에서 일했습니다.

    그리고 미국 공장에서 여성들은 기계에 섰고 남편과 형제는 유럽, 아프리카, 극동을 해방했습니다.

    그리고 그 남편과 형제들 중 몇 명이 싸웠습니까?
    Golly 광고.
    1. 교수
      교수 6 7 월 2013 10 : 49 새로운
      -10
      제품 견적 : GEO
      그리고 그 남편과 형제 중 몇 명이 싸웠습니까?.

      16 차 세계 대전 동안 약 2 만 명의 남녀가 미군에 복무했습니다.
      11 만. 그중 7 만 명이 군대에 보내졌습니다. 671,485 명의 미군이 부상을 입었고 450,670 명의 미군이 사망했습니다.
      제 2 차 세계 대전 중 미국 군대의 총 수
      군대 : 8,300,000
      해군 : 4,204,662
      해양 : 599,693
      총계 : 13,104,355
      총 미국 사상자 :
      육군:
      사살 : 223,215
      부상자 : 571,679
      실종 : 12,752
      총 병사 : 807,646
      해군:
      사살 : 34,702
      부상으로 사망 : 1,783
      기타 사망자 : 26,793
      총 해군 사망자 : 63,278
      부상자 : 33,670
      실종 : 28
      총 해군 사상자 : 96,976
      MARINE
      사살 : 15,460
      부상으로 사망 : 3,163
      기타 사망자 : 5,863
      총 해양 사망자 : 24,486
      부상자 : 67,134
      총 해양 보상 : 91,620
      육군, 해군, 해병대에서 총살 해 총 273,377
      후 상처로 사망 : 4,946
      기타 사망자 : 32,656
      총 사망자 : 310,979
      실종 : 12,780
      부상자 : 672,483
      육군, 해군, 해상에서 총 사상자 수 : 996,242 명
      (공군은 위 지점에 포함되어 있습니다. 미 해안 경비대는 172,952 명의 남자가 교전했고, 1,917 명의 572 명이 사살되었습니다.)
      이 데이터는 내가 가장 좋아하는 책 "THE COMPLETE HISTORY OF WWII"ARMED SERVICES MEMORIAL EDITION, CO에서 가져온 것입니다. 1945 1948

      제품 견적 : 핀
      우리가 피를 흘리 자 연합군은 서두르지 않았습니다. 그렇습니다. 그들은 도움이되었지만 질문은 없었지만 과장 할 필요는 없었습니다.
      어디에서나 600 천만 개에 400 만 개를 쓰는 곳에서 2 만 개의 손실을 찾을 수 없습니다.
      나는 항상 관심을 가지고 당신의 게시물을 읽었지만 어떻게 든 그들은 깨어나지 않았습니다.

      당신 말이 맞습니다. 저는 기억에서 죽은 사람이 아닌 600000 명의 부상자 수를 언급했고, 405,399 명의 미군 (운송 함대의 선원 416,800 명을 포함하여 9500 명)과 5600 명의 미국 시민 (다른 출처에 따르면 450,670 명)이 사망했습니다. 미국인들은 서두르지 않았습니까? 그들은 1941 년 XNUMX 월부터 싸웠다.

      네, 아프리카에서도 등뼈가 부러졌고, 나치는 동부 전선에 보낼 수있는 작은 세력이 없었습니다.
      1. ed65b
        ed65b 6 7 월 2013 11 : 22 새로운
        + 13
        교수님은 우리를 조롱하지 마세요. 누가 전쟁에서 이겼는지 압니다. 우리는 누가 유럽을 해방 시켰고 누가 베를린을 점령했는지 알고 있습니다. 두꺼비가 당신을 질식시키는 것뿐입니다.
        1. 교수
          교수 6 7 월 2013 11 : 25 새로운
          -19
          제품 견적 : ed65b
          교수님은 우리를 조롱하지 마세요. 누가 전쟁에서 이겼는지 압니다. 우리는 누가 유럽을 해방 시켰고 누가 베를린을 점령했는지 알고 있습니다. 두꺼비가 당신을 질식시키는 것뿐입니다.

          반 히틀러 연합은 전쟁에서 승리했고, 또한 파시즘으로부터 유럽을 해방 시켰고, 베를린은 소련군에 의해 점령되었습니다.
          1. 피너
            피너 6 7 월 2013 11 : 46 새로운
            + 16
            인용구 : 교수
            반 히틀러 연합은 전쟁에서 승리했고, 또한 파시즘으로부터 유럽을 해방 시켰고, 베를린은 소련군에 의해 점령되었습니다.

            반 히틀러 연합이 어떻게 유럽을 해방 시켰는지 읽는 것은 정말 마음이 아픕니다. 승리에 대한 소련의 기여는 모든 동맹국을 합친 것보다 훨씬 컸고, 저에게는 황소에 앉아 파리처럼 쟁기질을했다고 말했습니다.
            1. 교수
              교수 6 7 월 2013 12 : 07 새로운
              -16
              제품 견적 : feanor
              반 히틀러 연합이 어떻게 유럽을 해방 시켰는지 읽는 것은 정말 마음이 아픕니다. 승리에 대한 소련의 기여는 모든 동맹국을 합친 것보다 훨씬 컸고, 저에게는 황소에 앉아 파리처럼 쟁기질을했다고 말했습니다.

              그래서 테헤란의 황소가 파리를 만났고, 눈물을 흘리며 더 활발한 활동을하도록 요청했습니다.
              1. 핀
                6 7 월 2013 12 : 25 새로운
                + 11
                인용구 : 교수
                그래서 테헤란의 황소가 파리를 만났고, 눈물을 흘리며 더 활발한 활동을하도록 요청했습니다.

                그의 눈물 봤어?
                아니면 걱정하지 마세요. 제가 직접 처리하겠습니다. 그러나 연합은 어떻습니까? 당신이 모든 사람에게 말하는 그 중요성에 대해?

                인용구 : 교수
                올해의 1939이 끝날 무렵 독일 함선 수리 기지가 무르만스크 근처에 설립되었으며, 1940 봄에있는 선박은 노르웨이에 대한 침략에 참여했습니다. 기지는 실제로 독일과 소련 사이의 전쟁이 시작되기 전에 운영되었다.

                이것에 대해 더 말씀해 주시겠습니까? 나는 그것을 읽고 싶다.
                1. andsavichev2012
                  andsavichev2012 6 7 월 2013 12 : 35 새로운
                  0
                  "AST"시리즈에서 "Unknown Wars", ","War in the Arctic, 2010 또는 11. 그것에 대해 있습니다.
                  기지는 비상 사태 였고 기상 관측소로 전환되었습니다. 42 년 여름, 우리는 그것을 발견하고 재설정했습니다. 그리고 독일인들은 부엉이의 명령에 따라지도를 만드는 동안 조용히지었습니다. pr-va, 노스 코스트
                  1. 냉소적 인
                    냉소적 인 7 7 월 2013 09 : 26 새로운