러시아 방어는 신화인가?

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러시아 방어는 신화인가?


지난 몇 주간 방위 산업 장성들의 처벌에 관한 보고서가 언론에 보도되고있다. 여기 저기에 "우리가 들어 본 적이없는"사람들의 이름이 "빛나다". 음, 물론! 3 명의 Yak-130가 군대에 늦게 도착했습니다. 무엇 세 개 전체?! 전에 얼마간 풀려 났습니까? 그리고 이제 세 가지. 그러나 그들은 여전히 ​​봉사에 들어갔다. 그리고 작년에 러시아 군대는 3 기의 핵 잠수함을받지 못했습니다. 20380 코르벳 함, 6 기가 발생하지 않았으며, 76 BMP-3 및 5 기의 우주선이 어딘가에서 유실되었습니다. 결과적으로 2010의 주 방위 명령은 30 %에 의해 거의 깨졌습니다. 부총리 S.Ivanov는 대통령에게 처벌, 사무실에서의 퇴출에 대해보고합니다.

방산 공장의 큰 디자이너 중 한 명이 S.Ivanov 자신의 공장 방문에 대해 알려줍니다. 거기에 S.Ivanov 2 번 왔습니다. 뭔가 기록했다. 그러나 프로토콜은 남아 있지 않았지만 제기 된 모든 문제는 해결되지 않았습니다. TV에는 그림 만 있습니다. 그리고 이제 처벌의 그림. 분석가들은 옳습니다. 해고에 대한 결정은 상황에 영향을 미치지 않습니다. 질문의 해결책을 순수하게 모방 한 것입니다. 무엇이 어디서 잘못 되었습니까?

다음은 인터넷 포럼 Oleg Lunin 참가자 중 한 명입니다. "나는 수년간 방위 산업 플랜트에서 30 이상의 일을 해왔으며 우리 공장은 국유지 임에도 불구하고 수년간 20 이상의 장비를 업데이트하지 않았습니다. 기계는 오래되었고, 숙련 된 노동자가 은퇴했으며, 젊은 사람들은 가지 않습니다. 15이 수천 명의 근로자를 고용했다면 현재 약 천 명에 이릅니다. 그리고 국가의 명령을 이행 할 대상은 무엇입니까? 내일이라면 전쟁이야? "

러시아 방위 산업 단지는 방대한 규모이며 거의 1200 제조 기업 및 설계 사무소로 구성된 광범위한 네트워크입니다. 그리고 그들의 위치의 지형은 매우 광범위합니다. 이 모든 기업의 주요 특징 중 하나는 사람들이 여전히 아이디어를 위해 일한다는 것입니다. 하지만 나는 먹고 싶다. 따라서 많은 국방 기업들이 외국 고객을 찾고 있습니다. 국가는 마음에 들지 않는 것처럼 보입니다. 그러나 가장 큰 디자이너에 따르면 많은 질문이 있습니다. 그들의 기업은 미래의 주문을 위해 외국 회사로부터 $ 600 백만 달러를 받았고, 고정밀 기계는 $ 100 백만에 이르렀습니다. 그리고 관리들은 나머지 돈에 대해 질문합니다. 또한, 주 자체는이 공장의 현대화에 돈을 할당하지 않았습니다. 공무원이 돈의 균형에 관심이있는 이유를 한 번 생각해보십시오.

80 %에 의해 실제로 마모 된 기업의 근대화의 경우, 정부의 의장은 국방 기업의 수익성을 15 %로 높일 것을 제안합니다. 그러나 여기에 딜레마가옵니다. 과거 5 년 동안 국방 명령에 대한 정부의 지출이 크게 증가했습니다. 동시에 그들은 독점 금지위원회 (anti-monopoly committee)를 포함하여 가격을 크게 올리지 못한다. 즉 할당 된 금액은 증가했지만 가격은 거의 이전 수준에 머물렀다. 차이점은 어디로 가고 있습니까? 맞습니다 - 사슬을 타고갑니다. 결과적으로 국방 기업은 2-3 % 수익성을 유지합니다. 이 상황에서 어떤 현대화가 논의 될 수 있습니까? 반면에, 거의 모든 방위 산업체는 국제 계약을 맺고 있습니다. 예, 많은 돈이 있습니다. 그러나 어떤 이유로이 돈은 현대화 프로젝트에 도달하지 못합니다. 이번 주 인수와의 인터뷰에서 퇴역 군인 - Anatoly SITNOV의 군사 산업 단지 RSPP위원회 부국장 인 2000 (23) 전 국장은 공무원에게 대략 70 조 루블의 상환 횟수를 발표했다. 군 검찰 총장은 국방 질서의 5 루블마다 관료들의 주머니 속으로 사라지는 것에 동의한다. 그리고 아직도 시장, 호기심 많은 마음은 소득의 34 %가 보너스 인 국영 기업에서 그러한 임금 체계를 연구했습니다. 그리고 각 직원의 개인적인 기여에 따라 상사에게 제공하십시오. 가장 큰 기여를 한 사람을 추측 해보십시오. 이상은 6 개월마다 주어지며,이 6 개월 동안 사람들은 수렁이 꿈꾸지 못한 채 굴욕을 당한다. 그리고 나서 그들이 제공하는 금액으로, 우리는 또한 머리를 denyushku (그래서 통계를 망칠 수없는)에 현금을 제공해야합니다. 결과적으로 예를 들어 노보시비르스크 방위 산업 (NPO Luch 및 Sibselmash)은 파업으로 이어질 수있는 일자리 수를 줄일 준비를하고 있습니다. 동일한 노보시비르스크의 우수한 Su-2 항공기를 생산하는 공장의 자격을 갖춘 엔지니어, 기술자 및 기술자는 다른 공장보다 3-4-XNUMX 배의 연봉을받습니다.

여기에 또 다른 질문이 생깁니다. "3과 7에서 올해의 매우 정밀한 기계를 누가 다룰 것인가?" 폴리 테크닉 교육은 매우 간단합니다. 예를 들어, 모스크바 항공 연구소 (Israel Aviation Institute)의 지도력은 방위 산업 엔진의 준비를 포기한 것으로, 대부분의 최고의 졸업생들이 미국의 이스라엘을 떠나고 있다고 주장했다. 모든 나머지는 명문 브랜드 때문에 졸업 증서를받습니다. 즉 누구에게 훈련의 높은 막대를 유지합니다. 방위 산업으로의 유입을 기다릴 좋은 전문가가 없다는 것이 밝혀졌습니다. PTU 시스템은 실제로 묻혔다. 그리고 젊은이들 중에 누가 미지의 세계로 들어갈 것입니까? 누구나 쉽게 돈을 원합니다.

인터넷에있는 사람들은 이렇게 말합니다. "우리는 아직도 이동 중에 핵 폭탄 범을 가지고있다. 우리의 등유, 우리의 알루미늄. 플루토늄도 우리의 것이다. 그러한 비행기가 유럽 전역에 충분합니다. Years 15-20는 ". 그래서 모든 것이 간단합니다! 우리는 수비를 묻을 것이지만 우리는 비행기를 유지할 것입니다. 우리 국민들에게는 수치 스럽습니다. 결국, 우리는 항상 역사우리뿐만 아니라 방위 산업이 진보의 엔진이었습니다. 국방부는 가장 용감한 해결책을 개발했습니다. 위대한 과학자들의 마음을 닦아 준 것은 방어에있었습니다.

그것은 방위 산업에서 많은 양질의 일자리를 제공합니다. 국가의 지도자는 국가 방위의 중요성을 잘 알고 있습니다. 최근 대통령과 총리가 국방 질서 개선에 관해 많은 언급을 한 것은 아니다. 그러나 방위 산업을 현대화하기위한 체계적 조치가 없다면 상황을 바로 잡을 수 없다. 그 이야기를 기억할 필요가 있습니다. 국방부 군축 국장의 장비를 전문가들과 줄이고 군대 무장을 여성에게 위탁하는 것이 어떻게 가능 했는가? 나는이 문제가 해결 될 것이라고 믿고 싶다.
28 댓글
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  1. +1
    28 5 월 2011 11 : 50
    그의 gop 회사와의이 tkburetkin가 그것을 얻는 방법.
  2. 미트 리치
    +3
    28 5 월 2011 12 : 11
    러시아 군-공업 단지는 아직 신화는 아니지만 이미 심각한 병에 걸렸습니다. V.E. Pikul (유명한 작가의 친척이 아님?) 전체적으로 방위 산업의 문제를 올바르게 식별했습니다.
    메드베데프 대통령은 "현대화"를 발표했습니다. 그는이 단어를 정확하게 이해합니까? 나는 주로 기존 정치 시스템의 "현대화", 법적 절차, 기껏해야 "Skolkovo 프로젝트"(러시아에 기존 "과학 도시"가 거의없는 것처럼)에 대해 주로 듣습니다. 그리고 나를 위해, 거리의 멍청하고 어리석은 러시아인, 현대화 (따옴표없이)는 기업의 생산 시설에 새로운 (수입 된) 장비를 다시 장착하고 젊은 전문가를 연구소와 공장에 유치하는 것입니다 (결국 돈이 있습니다, Pikul은 또한 이것에 대해 씁니다). 즉, mitrich에 따르면 현대화는 기술 전문가의 상태이며 아프고 피곤한 모든 변호사와 관리자가 아닙니다.
    저자는 왜 3 번째 Yak-130에 놀랐습니까? 국방부가 천 명을 명령하지 않았기 때문에? 군대의 필요는 자급 자족해야합니다. 3 개가 필요합니다. 3 개가 필요합니다. 100 개가 필요합니다. 그리고 나는 내 시대에 소비에트 시대로부터 물려받은 군사 장비의 전체 ​​"묘지"를 보았다.
    더욱이. 군-공업 단지를 포함하여 언제 어디서나 최초가되는 것은 불가능합니다. 그러므로 나는 우리가 정말로 강하거나 이전의 잠재력을 회복 할 수있는 "방위 산업"분야에 주요 지분을 두어야한다고 생각합니다. 우주, 항공기 건설, 핵 잠수함, 로켓, 탱크 건설 (완벽한 목록이 아님)-즉. 우리가 정말 강합니다. 그리고 우리가 그것을 할 수없고 이미 알지 못한다면, 우리는 같은 미스트랄처럼 그것을 사야합니다. 그렇지 않으면 소련 경제가 그랬던 것처럼 결국 당신은 엉덩이를 찰 수 있습니다.
    책임. 가장 고통스러운 곳 중 하나입니다. 백만장 자라는 또 다른 감독이 "그의 직위에서 제거"된 방법을 듣는 것은 신에 의해 재밌습니다. 이것이 책임입니까? 웃고있는 닭. 이것이 그가 도미니카 공화국의 정신적 트라우마를 "치유"할 때 나타나는 모습입니다.
    제 생각에 현대의 군사 산업 단지와 관련된 문제는 자금이없는 것이 아닙니다. 간략하게 설명 된 (하향식 문제에 관한 것) : 사람 (또는 오히려 부재)-책임-중개인-부패-장비.
    특히이 산업 분야에서 일하는 사람들의 흥미로운 피드백을 기대합니다.
    1. +1
      28 5 월 2011 13 : 16
      Medvedev는 현대화라는 단어를 올바르게 이해합니다. 새로운 iPhone 펌웨어와 같습니다!
    2. 0
      28 5 월 2011 19 : 03
      mitrich-Gorbach에서 시작하여 "현대화"(페레스트로이카, 현대화 및 혁신은 동의어)에 대해 끊임없이 이야기합니다.
      연합에 관해서는 한 가지만 말할 수 있습니다. 새로운 기술 라운드가 시작될 때 경제적으로 파괴 되었습니까? 모두가 한눈에 볼 수있는 예 : 국가의 국내 예산에 큰 구멍을 낸 항 알코올 회사, 포도원의 파괴, 세제 가용성의 위기 (결국 일부 고위 놈이 그의 법령에 따라 세제 분말을 생산하는 대부분의 공장을 폐쇄했습니다), GANDRINO 위기 (약국의 부재와이 쓰레기에 대한 국가의 요구를 충족시키기 위해 우리가 얼마나 많은 공장을 지어야하는지 언론에 반성 함), 2000 년까지 새 아파트의 모든 사람을위한 고르 바흐의 위대하고 강력한 주택 문제 (그가 해결했습니다-우리 모두는 NATIONAL에 따라 산다) 아파트 (글쎄, 또는 그의 제안에 따라 그가 이것에 대한 모든 전제 조건을 만들었 기 때문에 (Belovezhsky 계약) ... 간단히 말해서, 나는 당국의 썩은 "관리자"와 함께 멋진 나라의 붕괴 단계를 나열하는 데 지쳤습니다. Medvedev가 군대에서 얼마나 많은 Perdukov가 죽었는지 계산하게합시다) 소련의 Skolkovs 라인 (해체 된 이르쿠츠크 IVATU 중 하나가 그만한 가치가 있음).
      귀하의 성명- "미 트리 히에 따르면 현대화는 테크노 크라 트의 상태이며 지루한 모든 변호사와 관리자는 아닙니다. 눈짓
      나는 야크 -3 130 대의 배달에 대해 당신에게 동의하지 않습니다-이것은 전투 훈련 차량이며 군대로의 배달은 수천 단위로 측정되어야합니다 (그러나 Perdyuk과 그와 같은 다른 사람들은 이것을 필요로하지 않으며 결과적으로 3 가지가 있습니다. 반죽에는 아무것도 필요하지 않습니다. 우리는 군대에 모든 것을 가지고 배달합니다.
      러시아는 이제 과학, 기술, 군대 등의 분야에서 매우 창백한 그림자입니다. 소련에서-그것은 불행한 일이지만, 지금까지는 루멘이 보이지 않고 힌트를 보지 않습니다.
      행운을 빕니다.
      1. OST
        0
        28 5 월 2011 20 : 16
        그러나 나는 셀 수 있습니다! 총회 때부터 얼마나 많은 체코 UBS가 남았는지 계산해보십시오. 오래된 것들이 말해 줄 것입니다 -이 비행기의 자원은 무엇입니까? 적당한 훈련 항공기는 얼마입니까? 조종사, 저격수 및 다른 사람들과 같이 조종사가 아닌 조종사가 얼마나 필요합니까? 은퇴 한 대가로 얼마나 많은 새로운 조종사가 필요합니까? 다양한 출처에 따르면 2000에서 헬리콥터가없는 3000 군용 항공기까지 있습니다. 따라서 전단지는 5000 이상입니다. 평균 15 년, 즉 비행을합니다. 교체를 위해서는 매년 모든 부품에 대한 최대 350 조종사가 필요합니다. 준비 과정에서 첫 번째 근사치로 1-8 생도를위한 10 평면이 필요합니다. 따라서 총 항공기 수는 100 - 150입니다. 잊을 수없는 Winston Churchill 경이 말하기를, 말보로 공작은 첫 해에 두 번째 숟가락에, 세 번째에, 세 번째로, 네 번째에서 많이, 다섯 번째에서 많이 떨어졌습니다. 일단 아케이드 모드의 컴퓨터 게임이 아닙니다. 버튼을 누르면 모든 것이 있습니다. 3 항공기 생산 시작. 처칠 (Churchill).
        나의 진단은 아픈 MIC 주위에 히스테리를 팽창시키는 것이 누군가에게 매우 유익하다는 매우 심각한 의심이 있다는 것입니다. 그러나 그들은 글을 쓴다. 그것은 많은 돈이다. 이제 주변에있는 모든 사람들이 군사 산업 단지가 건강에 좋으며 돈을 줄 수 있다는 것을 알고 있습니까? 군사 명령에 관해서는 그렇습니다. 소련은 일년에 2500-3000 탱크를 건조했습니다. 그래서 무엇이 헤어졌다. 또는 MIG. 군대에서 진지한 명령을받지 못한 지 몇 년? 그리고 새로운 항공기를 만들고 수출합니다. 죽지 않았고 인디언 질서의 실패로 회사가 죽지 않았습니다.
        문제는 군대 장비에 대한 대규모 주문이없는 이유는 무엇입니까? 그리고 몇 년 동안 탱크를 탈 수 있습니까? 항상, 엔진, 총, 그리고 채우는 것을 바꾸십시오! 비행기는 탱크와 달리 확실히 마모 되나, 신고 된 자원은 기체에 따라 20-30 년입니다. 1 년 안에 100 개를 구하십시오. 공원 2000-3000이있을 것입니다. 물론, 군대는 더 원하지만, 이것은 그들의 직업이며, 더 많이 줄 것이라면 더 적게 줄 것입니다.
  3. валерий
    +2
    28 5 월 2011 19 : 49
    프라 즈와 프라임 판매! 푸틴 대통령이 국방 산업에 돈을주고 있다고 말하면 다음날 국방 공장을 폐쇄 할 것입니다.
    1. 캐빈 보이
      -1
      28 5 월 2011 21 : 21
      왜 그렇게 복잡합니까? 2008 년 XNUMX 월 Tskhinval과의 싸움없이 항복 할 수 있었으며, 그 후 XNUMX 주일 만에 국가가 주권으로 끌려 갔다. 누가 나라의 항복을 막았습니까?
  4. 0
    28 5 월 2011 20 : 34
    나라를 떠난 사람들은 여기에서 "생계를 얻을 수 없기"때문에 단순히 자신의 나라를 존중하지 않고 나라도 그들도 존중하지 않는다는 사실로 자신을 정당화하고, 나라는 우리 자신입니다! 문제는 우리가 "이기적"을 시작할 때, 이웃과 직장 동료보다 더 잘 살고 싶은 욕망이있을 때 시작됩니다. 그러나 "영리한 남자"가 해외로 나간다는 사실에도 긍정적 인 점이 있습니다. TRAITING 본질을 버리십시오.
    1. OST
      +1
      28 5 월 2011 23 : 09
      문제는 이웃과 직장 동료보다 더 잘 살고 "토끼"를 떠나고 싶은 욕망이있을 때 끝나고, 더 많은 것을 벌 수있는 기회를 찾고자하는 욕망과 추구가 "이기심"이라면 우리는 분명히 아무것도 성취하지 못할 것입니다. 부자와 건강하고, 스포츠를하고, 정말로 술을 마시면 비싸고 고품질의 술을 마시는 것이 좋습니다. 아이들은 공복에 대해 공부하지 않을 것이며, 더욱이 빈곤으로 건강이 증가하지 않을 것입니다.
      그리고 다른 사람들이 일하기를 꺼리는 단순한 지표를 더 많이 얻는다는 사실에 대한 모든 신음 소리.
      1. +1
        29 5 월 2011 01 : 12
        일부 사람들은 자신의 주를 위해 열심히 일하고, 귀하의 주를위한 지적 제품을 만들고, 주에 세금을 내고자하는 욕망이 없다는 사실에 대해 신음합니다. 그리고 "이기심"이란 아파트 밖에있는 모든 것에 대한 걱정을 멈출 때, 경제적 관점에서 친구를 돕는 것이 비효율적 일 때, 아무리 (즉, 정직하지 않든) 벌어 들일 때입니다. [WE]가 뭔가를 이루기 위해서는 서로를 함께하고 응원해야합니다. 그리고 한 가지 더 ...- "토끼"가 없으며, 상대적으로 나쁜시기를 겪고있는 상태가 있습니다. 하나님은 그것을 오래주지 않으실 것입니다.
        1. OST
          +1
          29 5 월 2011 13 : 26
          어떤 주에서도 인간의 기본 요소가됩니다. 국가의 임무는 사람이이 아이디어를 받아 들였고 국가와 주에서 살 준비가 된 것처럼 존재의 개념을 공식화하는 것입니다. 그렇지 않으면 그 사람은 주정부의 지원을 중단하고 사망합니다. 이 아이디어는 엘리트에 의해 공식화되며, 종종 엘리트의 이익이 대다수의 시민들의 이익과 일치하지 않는 것이 분명합니다. 그러나 엘리트가 사회를 형성한다는 것은 분명한 사실입니다. 그리고 모든 국가가 통치자를 가질 자격이 있다는 것은 제 아이디어가 아닙니다. 통치자는 수련자, 즉 엘리트에 의해 만들어집니다. 우리는 사회이고, 불행하게도 저는 엘리트가 아니지만 저는 정말로되고 싶습니다. 우리는 우리 국가의 생각을 그대로 받아들이거나, 변화 시키거나, 엘리트를 변화 시키거나, 국가를 파괴해야합니다. 그것이 전체 선택입니다.
          이 아이디어가 사회의 대다수에 의해 받아 들여질 때만 우리는 다시 서로를 응원 할 것입니다.하지만 아시다시피 지옥으로가는 길은 좋은 의도로 이루어져 있으며, 회사 대표는 또한 사람들에게 선을하지 말라는 말을 사용했습니다.
          그리고 우리 주정부는 불행하게도 권력의 정점에서 2 ~ 3 단계를 거쳐야합니다. 왜 불행히도? 우리는 심연에 빠져서 매우 높게 떨어질 수 있고, 어떤 상승 후에도 항상 내려야합니다. 그리고 역사적인 과정에서 2 ~ 3 단계는 50-150의 해입니다.
          1. 0
            29 5 월 2011 16 : 48
            Ost 나는 당신이 엘리트가되어 책임감을 갖기를 바라며, 사회를 조금이라도 향상시킬 수 있기를 바랍니다.
  5. 캐빈 보이
    +2
    28 5 월 2011 23 : 02
    Yak-130에 대해 이야기하고 있다면 Alexander Karezin 기업 총재가 기자들에게 한 말을 들어 보자.
    http://www.itar-tass.com/c9/152162.html
    "그에 따르면, 지연의 주된 이유는 국방 명령의 부족한 자금으로 약 476 억 2010 천 5 백만 루블에 달했습니다."라고 알려진 국가 명령을 이행하기 위해 회사는 130 년 XNUMX 월에 XNUMX 대의 Yak-XNUMX 항공기를 제조하기에 충분한이 돈에 대한 상업 대출을 받았습니다. ",-Karezin이 말했다.
    회사는 더 많은 3 시스템을 구축하는 데 필요한 자금에 대해 9 개월을 기다리고있었습니다. 작년 12 월말 주문을 위해 돈을받은 Sokol은 부품을 구매하고 공급 업체와 합의했습니다. 현재 Karezin은 3 대의 항공기 중 하나가 고객에게 파견 할 준비가되어 있고 두 번째 항공기는 이미 비행 시험을 통과했으며 세 번째 Yak-130은 비행 전 훈련을위한 공장 비행장에 있다고 지적했습니다. "6 월에 6 개월의 지연에도 불구하고, 우리는이 접촉에 관한 작업을 끝낼 계획이다"라고 항공기 공장 총책임자는 말했다.
    Karezin은 또한 러시아 연방 국방부가 올해 Yak-130 제조 경쟁을 아직 발표하지 않았다고 언급했습니다.

    방위 산업 자금 조달 시스템은 러시아 군대가 러시아에서 무기를 생산하는 것이 수익성이없는 방식으로 구축되었습니다. 더군다나 러시아의 자유 개혁 이후 원자재를 서부로 추출하고 몰아내는 것만으로도 수익성이있다. 원자재 로비의 도움으로 세계 금융 과두 정치가 소련을 심각한 경제 위기에 빠뜨 렸고, 이로 인해 우리 조국을 붕괴시키는 자유 개혁을 강요 할 수 있었지만 가장 끔찍한 것은 재정 주권 상실이었습니다. 재무 장관도 러시아 중앙 은행 회장도 러시아 이익을위한 정책을 추구하지 않습니다. 금융 아들 더 팀은 러시아의 모든 가공 산업을 재정적으로 목을 졸라 죽이기 위해 모든 일을하고 있습니다. 그들은 나에게 반대 할지도 모릅니다. 그들은 YAK를 만들었습니다. 예,하지만 덕분은 아니지만 그럼에도 불구하고. 지난 XNUMX 년 동안 보이지 않는 전쟁, 재정적 주권을 러시아로 되 돌리는 전쟁이 있었기 때문에 러시아의 재정은 "바다 건너의 삼촌"이 아니라 우리 나라의 이익을 위해 작동 할 것입니다.
  6. 0
    28 5 월 2011 23 : 54
    그리고 왜 국방부는 올해 새로운 헬멧을 주문하지 않았는데, 전투에서 적에게서 무엇을 가져와야합니까?
  7. +2
    29 5 월 2011 09 : 32
    Ost-정확히 계산했지만 "제품 실행 기술"이라는 개념이 있는데, 70 년대에는 하나 였고, 80 년대에는 달랐습니다. 글라이더가 약 30 년 동안 비행 할 수 있다는 이야기, 그리고 우리는 충전물을 바꾸고 아마도 배기 가스에 현대적인 항공기를 장착하는 것을 좋아합니다. 왜냐하면 얽히고 설킨 해에 이루어진 일의 muternization은 분명히 근본적으로 새로운 본격적인 기술 체인을 만들 수 없기 때문입니다. 즉, Su-21은 27 세대 또는 5 세대의 본격적인 전단을 만들지 않을 것이며 T-6에서는 본격적인 ARMATA 또는 Merkava-72를 만들 수 없습니다. 소련이 군용품을 많이 생산하고 이로 인해 죽었다는 사실 때문에 무너 졌다는 비교는 당신의 착각입니다. 그리고 전차가 많았지 만 훈련 된 전차선이 충분했고 모두가 그 당시의 전차 주먹이 4 일 안에 NATO를 굴릴 것이라고 확신했습니다. 그러나 이제 4 년 이상이 지났고 이제 우리는 군대에 3 개의 훈련 용 Yaks를 공급하는 문제에 대해 소란 스럽습니다. 이는 본격적인 전투 차량이 될 수 없습니다. 기껏해야 경 공격기가 될 것입니다 (디자인 측면에서 지난 세기의 제품입니다). ). 박물관에 자리 잡은 PO-2를 타고 영원히 날고 싶지 않다 (LCD 디스플레이가 설치되어 있어도) 미소 ).
    1. OST
      0
      29 5 월 2011 12 : 23
      SU-27와 전투기에 관한 것이 아니라 전투 훈련기에 관한 것입니다. 유럽인들은 알파 제트 (Alpha Jets)에서 몇 년을 비행합니까? 그들은 어느 해에 봉사를 시작 했습니까? 그리고 L-39 같은 해? Yak-130의 경우 전투 애플리케이션은 절대적으로 보조 작업입니다. 알바트 로스는 우리나라가 아닌 자국의 자원을 개발하며, 우리나라에는 자체 UBS가 없다.
      훈련 된 유조선에 대한 또 다른 오해. SA 탱크의 최고의 승무원은 어디에 있습니까? 그것이 바로 GSVG입니다. 그리고이 승무원들의 구성원은 누구였습니까? 바보 같은 질문? 아니, 승무원들은 - 지휘관 - 장교 였고 나머지 병사들이었습니다. 많은 수의 징집병은 없었지만, 주요 구성은 정확히 징병 징병이었다. 직접 계약자. 지금은 부름을받을 것입니다. 그러나 나머지 유조선들은 당신이 부른대로 연합에서 일년에 한 번 매립지에서 탱크를 타고 2 ~ 3 개의 포탄을 발사했습니다. 그리고 그 당시 중국인들만이 누구에게나 가치있는 상대가 될 수 없었습니다. 그런데, 대다수의 탱크는 비교적 새로운 탱크였습니다. 새로운 탱크가 훨씬 더 좋을 것이라는 사실과는 거리가 멀습니다. 왜 그런지, 지금은 세계의 한 국가가 근본적으로 새로운 탱크를 만들고 채택 할 계획이 아닙니다. 그리고 Merkava-4은 T-90이 T-72의 후계자이기 때문에 Merkava 최초 라인의 연속입니다. 나는 우리의 새로운 탱크가 현재의 탱크 건물에 대한 계시가되고, 외국 고객들이 우리뿐만 아니라 지갑으로 그것을 투표 할 것이고 어떤 Merkav와는 다른 것입니다.
      물론 일반적으로 BT의 양이 아니라 소련의 경제가 붕괴 한 것이 아니라 유지 보수의 필요성에서 비롯된 것입니다. 그것은 자동차와 같고 그 가격은 소유권의 가치입니다. 그리고 네트워크와 개인 운전자, 정비공, 차고, 경비원이 있고이 두 개를 두 배로 늘리면 자동차의 실제 비용은 가격표보다 훨씬 비쌉니다. 그래서 그것은 소련에 있습니다. 장비는 현대화되지 않았지만 새것을 샀다. 음, 예, 구입했습니다. 간단히 말해서, 물론, 다른 것들보다 더 많은 요소들이있었습니다.
      5 세대 항공기의 경우 4 세대에 비해 전자가 모든면에서 더 낫다는 것은 분명하지 않습니다. 가격 대비 효율성 측면에서 더욱 그렇습니다. 이론적으로는 F-18를 기다려야했지만 같은 주에서 F-35을 계속 구매합니다. 간단한 질문은 왜 자랑스러운 랩터가 리비아에서 사용되지 않았는지입니다. 그리고 그들은 왜 추가 생산을 포기 했습니까? 수출 배송을 거부 한 이유는 무엇입니까? 그것은 "스타 워즈"프로그램을 생각 나게하고, 많은 소음이 있었고, 소련은 그것을 사서 전액 지불했습니다. 그래서 우리 전문가들이 5 세대에 서두르지 않는 이유일까요? 그리고 갑자기 너무 많은 국가가 인도네시아와 한국까지 그러한 항공기를 만들 계획을 발표했습니다. 이는 단일 본격적인 전투기를 만들지 않았습니다!
      1. 0
        29 5 월 2011 18 : 27
        Ost-유럽은 Alpha-Jets에서 오랫동안 비행하며, 최초 시제품과는 달리 내부 시핑, 엔진 및 하늘과 지구와 같은 일반적인 통합이 다릅니다. 글쎄, F-18에 관해서-숫자 뒤의 문자를 보면 기능이 완전히 다른 기계를 가질 것입니다 (F / A-18E / F-오늘날의 기술을 만드는 데 사용 된 좋은 새)
        글쎄요, 80 년대 중반 전차 훈련에 대한 동화는 말하지 마세요. "2 년에 3 ~ 4 발"-그 당시 저는 ZABVO에서 근무했고 우리 사단의 전차는 범위를 벗어나지 않았습니다. 당신은 오늘 그리고 그때에 속을 수 있습니까? 좋아, 누구의 계란이 더 시원했는지 논쟁하지 말자 ... Merkava -3는 더 이상 Merkava-XNUMX 판매가 아닙니다 ... 일반 하이퍼 탄약의 사용은 단 하나이지만 이러한 장점 + 카트와 작은 카트가 있습니다. 소련의 경제는 자체 군대의 유지로 인해 붕괴 된 것이 아니라 매우 드문 예외를 제외하고는 위성 기생충으로부터 붕괴되었으며 + 단순히 전체 인구와 국가를 병합 한 신속하게 다시 칠해진 명명법으로 인해 붕괴되었습니다.
        그리고 랩터는 리비아에서 무엇을할까요? 전자전 성능에서 F-18의 마지막 버전은 그곳에서 멋진 일을했습니다. 그것은-방공이 없습니다. 미국인들은 새로운 솔루션과 항공 분야의 새로운 기회로 인해 F-22를 만들기를 거부했습니다 (훨씬 더 좋고 상대적으로 저렴할 수 있으며 가장 중요한 것은이 기술이 이미 21 세기에 적용될 것이라는 점입니다).
        L-39에 관해서-내 친구는 그런 학교를 갔다. 그래서 이미 1985 년에 그는 오래된 차라고 말했고 새로운 유형으로 바꿀 필요가 있다고 말했다 (그리고 그들은 나쁜 야크 -130으로 바꾸려고했다)
  8. 나만
    +3
    29 5 월 2011 09 : 51
    전체 방위 산업 단지에 대해 이야기하기는 어렵지만 제가 일하는 곳은 60 년대에 형성된 "예비금"입니다. 여기에는 그러한 규칙이 존재합니다.
    첫째, 소수의 "소년"창립자들이 씨족, 영향력있는 구역, 비서 등으로 나뉘 었습니다.
    나는 ".. 네-당신의 상사는 재능있는 사람입니다. 그는 실제로 최선의 방향을 만들었습니다. 그러나 ... 그는 여기 어떤 그룹에도 포함되지 않았습니다. 그는 낯선 사람입니다 ..."(.. 나중에 그는 추방당했습니다. ..)
    이제 우리는 Muscovites의 젊은 감독, 새로운 씨족, 젊은이에 대한 공식 스테이크, 그리고이 모든 느낌은 돈 낭비, 결과의 공허함 (빈 뇌로) 및 원근감의 공감입니다 ...

    사실,이 지역에서 가장 큰 예산 (1 억 루블 이상)을 가진이 사무실은 완전한 해킹 작업을 추진합니다 ( "르네상스"또는 PAK FA 주제에 대한 결과를 취하고 일반 전문가에게 다시 확인) ..
  9. 미트 리치
    0
    29 5 월 2011 10 : 31
    나만
    그래서 문제의 원인은 누구입니까? 오래된 "방귀"또는 젊은 "무지한"-당신의 의견에서 이해하지 못하셨습니까?
  10. imo
    imo
    0
    29 5 월 2011 11 : 03
    분쟁에서 구부러진 사본 수 그러나 러시아에는 그렇게 많은 문제가 없습니다. cc 푸틴은 러시아의 주요 문제입니다. 개인으로서가 아니라 러시아 붕괴의 주요 수행자로서
    우리가 러시아의 모든 사람들이고, 모든 러시아인이라면, 우리는 힘을 바꾸지 않을 것이며, 곧 힘은 우리를 예를 들어 중국, 키르기스, 타지크와 코뿔소로 바꿀 것입니다. 또한 교체 과정이 이미 진행 중입니다.
  11. APASUS
    APASUS
    0
    29 5 월 2011 12 : 47
    mitrich와 viktor_ui
    왜 3 YAK-130을 생각하지 않았습니까?
    국방부 1000 야크는 수령하지 못합니다 !!!! 공장에서 조각품을 생산하기 시작했기 때문에 수령하지 못합니다. 인력, 장비, 워크샵이 사막으로 변하지 않았습니다. 공장은 가능한 한 살아 남았고 가능한 모든 것을 줄였습니다. 금속 기계와 케이스 수출 계약을 맺은 사람들과 소수의 사람들 만이 살아남 았으며 이제는 공장에 XNUMX 억 대의 주문을 받았지만이를 이행하지 못할 것입니다. 단순히 방법이 없습니다. 지금은 근대화가 아니라 다시 건설해야합니다.
    내 의견은 가혹한 현실에 기반을두고 있는데, 이제 부란을위한 폴리머 단열 보호의 기초를 생산하는 공장의 상점에서 차고를 생산합니다.
    1. 0
      29 5 월 2011 18 : 03
      아파 수스-예, 소수의 전문가뿐만 아니라 무기 판매 및 수익성이 우리 나라의 국내 시장으로 이동하는 것이 수익성이 없다는 사실로 인해 필요한 군사 장비를받지 못합니다. 질문-답변으로, 거의 모든 방위 산업이 지배권 자들의 사로 잡힌 소유물이된다. 사실, 우리는 모두 한 가지만 이야기하고 있으며 얼굴 만 다릅니다.
      1. APASUS
        APASUS
        0
        29 5 월 2011 18 : 36
        viktor_ui
        자, 여기에 질문은 대변 산업부에 더 많은 것입니다. 수출용 탱크가 5 백만 달러 인 이유와 군대를위한 Taburetkins는 국내 시장에 3 백만 달러 만 할당합니다. 그러나 수출 무기는 항상 군대보다 성능 특성이 낮다는 사실에도 불구하고. 민간 회사는 무기를 생산
        여기서 문제는 오히려 Taburetkin이 국방 장관이 아니라 국방 마스터라고 느끼는 것입니다.
  12. 냉소적 인
    0
    29 5 월 2011 16 : 59
    때때로 그 달 말에 아침에 나는 몇몇 조부모 연금 수급자들이 일하러가는 것을 만난다.
    그들은 제품을 완성 할 것입니다!
    잘못 제조 된 부품. 그들은 어떻게 모을 수 있습니까? 그리고 돈을 벌려면 할아버지에게 전화해야합니다.
    다른 사람은 없습니다!
    지금은 우리의 군사 산업 단지의 시대입니다.
  13. 사샤 루
    +1
    30 5 월 2011 01 : 12
    당신의 의견을 보는 것은 재미 있고 씁쓸합니다. .... "의자"와 다른 이름없는 관료들의 끝없는 저주. 대변 ​​하나도 XNUMX 개도 아니고 XNUMX 개도 스스로 아무것도 할 수 없습니다. 그들은 명확하게 정의 된 목표를 가진 그들의 능력에 따라 임명됩니다. 이러한 목표를 확실하고 정확하게 달성하는 한 제자리에 남아있을 것입니다. 그리고 파괴를 만듭니다. 그들은 모두 꼭두각시 일뿐입니다. 계획, 프로젝트, 명령 및 법령의 의심 할 여지없는 집행자입니다. 그리고 말하자면 ... 어떤 사람이 회사에서 유익한 활동을 계속한다면 그는 자신의 직위의 모든 요구 사항과 위에서 그에게 할당 된 책임을 충족시킵니다.
    멈춰. 군사 산업 단지가 무너지면 이것이 계획입니다. 군대가 무너지고 있다면 이것은 계획입니다. 함대가 해산되면, 이것이 계획입니다. 사람들이 아프가니스탄의 군인보다 평화로운 시간에 죽는다면 이것이 계획입니다. ITSELF는 아무것도하지 않았습니다.
    그리고 파괴하는 것은 항상 쉽고 빠릅니다. 그리고 다시 한 번 위대한 힘이되고, 재건하고, 국가 규모로 무릎을 꿇는 데 수십 년이 걸립니다. 그건 그렇고, 두 번째 기회를 가진 사람은 거의 없습니다.
  14. 나만
    0
    30 5 월 2011 09 : 37
    "... 그래서 문제의 범인은 누구인가-노인"방귀 "또는 젊은"무지 "-당신의 의견에서 이해하지 못하셨습니까?"

    오래된 "남자들"은 기본적으로 자신의 일을 수행했습니다.
    80 년대에 우리 연구실에서 우리는 주요 매개 변수에서 주변을 2 ~ 3 배 능가하는 능동적 인 프로토 타입을 만들었습니다. 어떤 이유에서인지 "예, 우리는 연구 기관의 절반을 쉽게 대체 할 수 있으며 우리 프로젝트의 품질은 양심적입니다."라는 사실에 주목했습니다.
    게임 규칙에 따르면 그러한 실험실은 그러한 현실에 맞지 않았으며 궁극적으로는 필요하지 않았습니다.

    근대성은 충분히 궁금하다
    우리가 지금 현대 기술의 이론적 기초에 대해 진지하게 이해하지 못하는 젊음 (이 지식 그룹에는 선형시 불변 시스템에 대한 이론과 푸리에와 라플라스 변환에서의 신진을 포함합니다.)
    이제 전기 회로 또는 기계 부품의 역학을 수동으로 계산하도록 누군가에게 요청하면 쓸모가 없습니다.
    그건-이해-아니
    그리고 여전히 돌아옵니다.
  15. 바닙1
    0
    11 7 월 2011 18 : 13
    여기서 약 5 %를 읽었습니다. 여기서 그들은 낡은 기계 등에 대해 불평합니다. 모든 것을 믿을 필요는 없습니다. 공작 기계의 기술적 특성에 대해서는 언급하지 않겠습니다. 생각해야하는 사람들은 생각하도록 노력해야합니다. 사람들은 항상 충분한 워크 플로우가 없을 것입니다. 물론, 급여는 적다
  16. 바닙1
    0
    11 7 월 2011 18 : 39
    나는 당신의 고난과 환난에 대해 읽었습니다. 네 망치. 두뇌를 둘 곳이 없다면 마을로 가십시오. 모든 유형의 졸업장 및 욕구를 이해
    10 % 할인에 해당합니다. 이제 누군가 5 분 안에 죽이지 않을 작업을 설정할 수 있습니다.