우크라이나에 관한 Yakov Kedmi : 연방화 또는 내전
마크 고린: 안녕하세요 친구들!
아이튼TV 채널 '스페셜폴더' 프로그램에서 여러분과 함께합니다.
내 이름은 Mark Gorin이고 스튜디오에는 유능한 대담자인 Yakov Kedmi가 있습니다. 안녕 야샤!
야코프 케드미: 안녕하세요!
Mark Gorin: Yasha, 일주일이 일주일이 되는 것은 매우 자연스러운 일이며 우리는 오늘날 우크라이나의 불안한 공간에 계속 머물 수밖에 없습니다. 선거가 어떻게 든 상황을 진정시킬 것 같았습니다. (크레딧 - "Sputnik"신문의 Mark Gorin 편집자) 그러나 선거가 열렸습니다. 우크라이나 대통령 선거에서 처음으로 그는 55 %의 첫 번째 라운드에서 선출되었습니다. 사람들의 어떤 종류의 단결이있는 것 같습니다... 그러나 그럼에도 불구하고 우크라이나 동부의 갈등은 사실 내전입니다... 글쎄요, 그렇게 가혹한 용어를 사용하지 말자... 갈등, 심각한 갈등은 수백 명의 죽음으로 이어집니다. 이것에서 벗어날 방법이 있습니까? 그리고 어느?
Yakov Kedmi: 음, 우선 문제는 이론적으로 탈출구가 있는지 여부가 아니라 갈등에 연루된 당사자가 추구하는 목표가 무엇이며 사건이 어떻게 발전하고 있습니까?
Mark Gorin: 음, Kyiv 측은 분명합니다. 진정되기를 원합니다...
야코프 케드미: 그가 원하는 것이 무엇입니까?
Mark Gorin: 그녀는 갈등을 진정시키고 진정시키고 싶어합니다.
Yakov Kedmi: 목표가 평화라면 그럴 필요가 없을 것입니다... 그러면 갈등이 없을 것입니다. 갈등은 어떤 쪽이 어떤 목표를 달성하기를 원했기 때문에 시작되었습니다. 그래서 우크라이나는 불안정한 균형 상태에서 벗어났습니다. 갈등에 연루된 특정 당사자들이 어떤 목표를 세웠는지 보는 것은 흥미 롭습니다. 내부 우크라이나 측, 즉 우크라이나 야당이 권력을 잡기를 원했습니다. 그리고 그녀는 목표를 달성했습니다. 그녀는 권력을 잡았습니다. 그들이 권력을 잡을 것이라고 생각하고 큰 기회를 가졌던 사람들이 정확히는 아닙니다. 티모셴코 부인입니다. (Y. KEDMI 크레딧 - 전 Nativ 특별 서비스 책임자). "Right Sector"와 민족주의 세력, Tyagnibok, Yarosh 등에도 동일하게 적용되며, 그들이 권력을 잡을 것이라는 그들의 희망도 마찬가지입니다. 그리고 oligarchs 중 한 명이 권력을 잡았습니다. 즉, 야누코비치 정권과의 싸움이 "부패와 함께! "라는 슬로건하에 있었다면 말입니다. 그리고 "우리는 처음으로 돌아가거나 들어가고 싶습니다. 역사 우크라이나는 강탈 당하지 않고 합법적 인 공화국이 될 국가로 "권력을 가진 사람들은 수년 동안 그것을 강탈하는 데 도움을 준 사람들입니다. 한 과두 주가 다른 과두 주로 대체되었습니다. 더 괜찮은, 덜 괜찮은 ... 즉, 야당이 권력을 잡았습니다. 우크라이나의 부패 문제는 특히 이전에 존재하지 않았고 오늘날 과두가 우크라이나의 지역으로 나뉘어 졌다는 점을 고려하면 기껏해야 그곳에 남아있었습니다. 부패한 나라 유럽과 미국의 동지들은 이 갈등을 이용하여 정부를 교체하고 친서방과 친미 정권을 수립하여 우크라이나를 그대로 러시아와 충돌시키려고 생각했습니다. 그러나 그 대가는 그들이 믿지 않는 것으로 판명되었습니다. 첫째, 우크라이나는 크리미아를 잃었습니다. 그리고 아무도 이것을 기대하지 않았고, 러시아를 제외하고는 아무도 그러한 시나리오를 가지고 있지 않았습니다. 그리고 갑자기, 아주 예기치 않게 우크라이나는 새로운 정부와 함께 크리미아 없이 남겨졌습니다. 그리고 이제 그들은 생각지도 못한 문제에 직면하게 되었습니다. 그리고 그들은 세지 않았습니다. 그리고 우크라이나를 먹이는 방법? 우크라이나는 경제적으로 무력합니다. 러시아와 정상적인 경제 관계를 유지하지 않는 경우. 그리고 실제로 문제는 이제 우크라이나를 먹이는 방법과 일반적으로 지원하는 방법입니다. 우크라이나에는 돈이 없기 때문에 어디서 구할 수 있습니까? 그리고 주요 문제는 러시아의 문제입니다.
마크 고린: 가스?
Yakov Kedmi: 분쟁 초기부터 러시아는 우크라이나가 NATO에 가입하는 것을 막는 주요 목표를 세웠습니다. XNUMX 개월 전에 내가 이것에 대해 이야기했을 때 많은 사람들이 놀랐다면 선거 일주일 전에 러시아 대통령은 이것을 표명하고 러시아가 우크라이나의 NATO 가입과 미사일 방어 시스템과 공격 미사일을 우크라이나 영토에 배치하는 데 동의 할 수 없다고 말했습니다. (Credits Y. KEDMI - 전 Nativ 비밀 서비스 책임자) 또한 연례 인터뷰에서 러시아 인구에 대한 연설에서 그는 우리가 크리미아를 합병하거나 크리미아와 재결합하기로 결정했을 때 (표현이 역할을하지 않음) 우리가 직면 한 주요 문제 중 하나는 NATO와 우크라이나의 문제라고 말했습니다. 즉, 러시아는 NATO 문제를 처리해야 할 주요 문제로 계속 보고 있습니다. 처음 XNUMX개월 반에서 XNUMX개월 동안 러시아의 관점에서 문제에 대한 가장 효과적이고 현실적인 해결책은 군대를 데려오는 것이었다. 이를 위해 러시아는 우크라이나에 군대를 집중시켰다.
Mark Gorin: 그런데 이 아이디어에 대해 묻고 싶었습니다...
Yakov Kedmi: 그녀는 우크라이나 국경에 군대를 집중시켰습니다. 그리고 이를 수행하는 방법에 대한 모든 운영 계획이 준비되었다고 가정할 수 있습니다. 동시에 러시아는 우크라이나의 일부를 자국에 합병하지 않을 것이라고 결정했으며 분명했습니다. 지난 달에는 이벤트가 약간 변경되었으며 러시아가 군대를 우크라이나에 직접 파견하지 않고도 목표를 달성할 수 있는 조건이 만들어졌습니다. 무슨 일이에요? 분쟁이 시작될 때 크리미아를 제외하고 우크라이나의 다른 모든 지역 인 남동부가 주로 수사에 관여했다면 갑자기 행동으로 전환 한 것으로 나타났습니다. 크리미아의 영향을 받거나 사건의 영향을 받거나 적어도 도덕적으로 러시아의 도움을 세고받습니다. 그들은 행동에 나서 두 지역에서 두 개의 독립 공화국을 선포하고 군대를 증강하기 시작했습니다. 아마도 이 두 지역과 동남아 XNUMX개 지역에만 계획과 의도가 있었던 것은 아닐 것이다. 한때 "Novorossiya"라고 불렸던 것. 하지만 두 개만 성공했다. 다른 지역에서는 Kharkov와 Dnepropetrovsk, 지방 당국이 Lugansk 및 Donetsk와 동일한 독립 공화국으로의 전환을 강제로 방지했습니다. 지난 한 달 반 동안 무슨 일이 있었나요? (Credits Y. KEDMI - 전 Nativ 비밀 서비스 책임자) 우크라이나 당국, Kyiv 당국은 상식과는 달리 군대를 사용하여이 지역을 진압하기로 결정했습니다. 그리고 갑자기 "전능 한 우크라이나 군대"가 두 지역에서도 그들의 관점에서 불안을 진압 할 수 없다는 것이 밝혀졌습니다.
마크 고린: 자원봉사자들.
Yakov Kedmi: 군대는 약한 것으로 판명되었고 군대의 일부는 도망 쳤고 일부는 반군 편으로 넘어 갔으며 우익 부문의 민족 주의적 견해를 완전히 기반으로하고 기반으로하는 방위군의 사용조차도 충분히 효과적이지 않았습니다. 민간인과의 갈등에서 군대보다 잔인 함을 보여 주었지만. 그리고 기회가 생겼습니다. 그리고 이것은 아마도 오늘날이 지역과 러시아 모두가 믿고있는 것입니다. 남동부 지역을 기반으로 정치 단위를 만들고 통합하여 Novorossiya 독립 공화국이라고 불렀습니다. 즉, 정치적으로 독립적이고 군사적 관점에서 볼 수 있는 우크라이나 내의 이 경제 단위는 키예프와 키예프 당국에 우크라이나의 연방 구조에 대한 조건과 우크라이나를 군사 블록으로 받아들이지 않는 조건을 수락하도록 압력을 가할 것입니다. 즉, 지역이이 대통령, 과거 대통령, 미래 대통령과 함께 키예프와 현재 키예프 당국에 반항 할 때 실제로 문제는 이제 내전으로 바뀌 었습니다. 그것은 어떤 역할도하지 않습니다. 키예프의 이러한 모든 초안 순열은 누구에게도 관심이 없으며 그들의 행동은 관심이 있습니다. 그리고 그들의 행동이 예전과 같다면 이것은 내전의 확대로 이어질 것입니다. 즉, 한편으로는 남동부에서보다 효과적인 군대를 만들려는 시도가 있습니다. 이 군대는 두 지역의 영토에서 우크라이나 군대를 즉시 축출하는 작전 임무를 스스로 설정했습니다. 그들이 성공한다면 남동쪽이 아닌 남동쪽의 다른 지역에서도 그들과 합류 할 키예프 당국과 독립된 공화국의 선포가 이루어 지도록 진행할 것입니다. 즉, 위치 내전이 시작됩니다. 이미 XNUMX년째 시리아에서 진행되고 있는 것과 유사한 일이 있지만 약간 다른 조건에서 진행되고 있습니다. 이러한 상황에서 키예프의 우크라이나 당국은 어려운 위치에 있습니다. 특히 군사적 압박을 강화한다면 항공, NATO가 리비아에 대해 발표한 "Free Sky"를 러시아가 발표할 가능성이 있습니다.
마크 고린: 비행 금지 구역.
Yakov Kedmi: 즉, 우크라이나 항공기가 폭격과 공중 공격을 사용하지 못하도록 방지합니다. 러시아의 도움으로 러시아가 그녀가 돕고 싶다는 사실을 숨기지 않고 생성 된 군대가 쇠퇴하는 우크라이나 군대보다 더 효과적 일 가능성이 큽니다. 특히 광적인 민족주의자를 제외하고 현재 키예프 당국을 위해 죽고 싶어하는 사람이 거의 없다는 사실을 고려하면 더욱 그렇습니다. 이 현상이 확산되고 확산되지 않으면 우크라이나를 약화시킬 것입니다. 즉, 오늘날 우크라이나가 경제적으로 존재할 수 없다는 사실 외에도 현재 키예프 당국은 내전 비용을 부담해야하며 이는 큰 비용입니다. 그리고 그녀는 돈이 없습니다. 그리고 누군가는 이 전쟁에 자금을 대야 합니다. 그리고 자금을 조달하는 사람들은 우크라이나의 존재에 자금을 조달할 수도 없습니다.
Mark Gorin: 하지만 반대편에도 돈이 없고, 그보다 훨씬 적습니다.
야코프 케드미: 돈이 없습니다. 둘째, 즉 러시아는 아마도이 방법이 공개적인 군사 개입보다 더 효과적이라고 생각했을 것입니다. 결국 외부에서 열린 군사적 방식으로 개입하는 국가보다 우크라이나 시민들이 스스로 정부를 바꾸려고 할 때 더 괜찮아 보입니다. 내 말은, 이것이 오늘 일이 어떻게 진행되고 있는지입니다. NATO와 미국 및 유럽은 모두 NATO 국가의 동부 국경을 넘어 동부 국경을 넘어 군대를 사용하지 않을 것이라고 선언했습니다. 이것은 그럴 수 없다는 것을 의미하며 외부로부터 어떤 종류의 군사적 지원도 없을 것입니다. 어쩌면 하나 또는 다른 종류 оружия. 문제는 약점이 아닙니다.
마크 고린: 돈.
Yakov Kedmi: 돈 문제는 더 나쁩니다. 돈이 없습니다. 유럽도 미국도 우크라이나를 지원하거나 내전 자금을 조달할 자금이 없습니다. 더욱이 악화는 유럽인이 아닌 미국인의 영향을 받고 있습니다. 우크라이나 당국이 현재 취하고 있는 극단주의적 입장은 단순히 우크라이나에 가스를 공급하지 않는 것입니다. 그리고 가스 부족, 연료 부족은 우크라이나의 경제 상황을 더욱 악화시키고 우크라이나가 의존하는 유럽과 우크라이나 간의 관계를 더욱 악화시킵니다. 우크라이나 문제에 대한 미국의 입장은 유럽보다 더 극단적이고 급진적이라는 것이 밝혀졌습니다. 이것은 아마도 유럽과 러시아의 무역액이 약 XNUMX억 달러인 것과 미국이 XNUMX만 달러인 엄청난 차이 때문일 것입니다. 즉, 우리는 이제 전쟁과 관련하여 결정되고 결정된 것과 거의 동일한 규칙에 따라 계속 될 수있는 갈등 직전에 있습니다. 그리고 지금 우크라이나에서 일어나고 있는 일은 전쟁과 거의 다르지 않습니다. 누구나 전쟁이 어떻게 시작되는지는 알지만 전쟁이 어떻게 끝나고 얼마나 오래 지속되는지는 아무도 모릅니다. 시리아 분쟁이 시작되었을 때 모두가 이미 끝난 지 오래되었다고 생각했습니다. 이것은 XNUMX년 동안 계속되고 있으며 종료될 것이며, 아마도 그것을 시작한 사람들이 계획한 것과 정반대일 것입니다. 오늘날 우크라이나에서도 마찬가지입니다. 경제적 어려움으로 인한 우크라이나 인구의 빈곤과 미국과 서방이 우크라이나를 도울 것이라는 희망이 점점 더 현실화되고 있습니다. 즉, 미국은 예, 러시아에 대항하여 우크라이나를 도울 준비가되어 있지만 우크라이나 자체의 이름으로 우크라이나를 도울 수 없다는 것이 밝혀졌습니다. 유럽은 그 능력이 훨씬 적습니다. 그리고 이제 이것이 우크라이나 시민의 의식에 점점 더 도달하면 생활 수준과 경제적으로 살 수있는 능력이 점점 줄어들 것입니다. 이것은 아마도 설정된 목표와 반대되는 우크라이나의 변화로 이어질 것입니다. 그리고 누가 우크라이나의 우두머리가 될 것인가? 어떤 역할도 하지 않습니다. 그의 이름은 무엇입니까-어떤 역할도하지 않습니다. 그가 과두 주인지 아닌지 또는 다른 과두 주인지 여부는 어떤 역할도하지 않습니다. 그들은 손에 든 것을 할 수 있으며 남동부와 협상하지 않고 연방화 과정이 시작되면 사건의 전개에 따라 우크라이나가 위기에서 벗어날 가능성이 있습니다. 모든 사람이 자신의 위치를 \uXNUMXb\uXNUMXb파고 이것이 내전의 심화 및 악화로 이어질 경우 우크라이나는 항상 모든 내전을 구별하는 모든 기쁨과 잔인 함과 함께 완전한 경제 악화와 내전의 심연으로 계속해서 더 깊이 빠져들 것입니다. 그리고 우크라이나의 역사는 내전의 잔인함이 무엇인지 알고 있습니다.
Mark Gorin : Bulgakov의 유명한 소설 "위대하고 끔찍한 해는 그리스도의 탄생에서 1918 년이었습니다. "의 첫 번째 줄이 기억납니다. (Credits - Mark Gorin, 스푸트니크 신문 편집자) 2014년인 것 같고, 사실 XNUMX일은 XNUMX일과 XNUMX일의 연속이었고, XNUMX일은 하늘에서 떨어지지 않았습니다. 다른 경우에 말했듯이 "역사는 처음에는 비극의 형태로, 두 번째는 희극의 형태로 반복됩니다"라고 말했듯이 덜 끔찍하지만 아마도 덜 끔찍할 것입니다.
Yakov Kedmi: 우리는 희망할 것입니다. 2014년 우크라이나는 사라예보가 아니다 1904
마크 고린: 도네츠크는 제 젊음의 도시입니다. 내 친구들은 거기에 머물렀고 정기적으로 그들과 소통합니다. 두 달 전, 완전히 혼란스러운 분위기 속에서 그들 중 누구도 송환하러 가지 않았고 특히 송환하러 달려가지 않았습니다. 모든 일이 잘 풀리길 바라며 웃기라도 하듯 살았다. 그렇지 않을 것 같고 오늘날 그들은 본국 송환에 대해 다른 관심을 가지고 있습니다. 한달밖에 안됐는데...
Yakov Kedmi: 친구들이 갈 곳이 있습니다. 또는 이스라엘 또는 독일. 어딘가에.
마크 고린: 네! 예.
야코프 케드미: 하지만 어떡해...
Mark Gorin: 갈 곳이 없는 사람들.
Yakov Kedmi: 그리고 이것은 우크라이나의 주요 인구입니다. 여기에 그들의 비극이 있습니다. 훨씬 더 무겁고 훨씬 더 무섭습니다.
Mark Gorin: 훨씬 더 무겁습니다. 나의 모든 동정심과 그들의 운명에 대한 개인적인 관심으로 우리 동료 부족민보다 다른 모든 사람들이 더 힘든 시간을 보내고 있습니다.
고마워 야샤. ITON-TV 채널에서 이 시간 동안 함께 해주신 모든 분들께 감사드립니다.
http://www.iton-tv.com/art/3992/Yakov-Kedmi-ob-Ukraine-Federalizacziya-ili-grazhdanskaya-vojna-Tekst/
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