군사 검토

"새로운 모습"을 테스트하십시오.

156
"새로운 모습"을 테스트하십시오.


2008 가을에 러시아의 근본적인 군사 개혁이 시작되었습니다. 러시아는 적군 건설 이후 군대의 가장 심각한 변화가되었습니다. 약 3 년 만에 군대 시스템은 "새로운 모습"을 획득했는데, 이는 기본적으로 적색, 소련, 그리고 러시아 군대의 전통적인 모습과 많은면에서 다릅니다. 이는 크렘린과 아나톨리 세르 루 코프 (Anatoly Serdyukov)가 이끄는 국방부의 지도부가 제시 한 정치적 결과의 결과였다.

동시에, 개혁 된 무장 세력의 기본은 Serdyukov의 11 월 2012 교대와 Sergei Shoigu의 국방 장관 교체로까지도 보존되었습니다. 쇼구 (Shoigu)에서 개발은 주어진 방향으로 계속되었고 큰 반전은 없었다. 의심의 여지없이 추기경 개혁으로 군대의 전투 능력과 전투 준비 태세가 크게 향상되었습니다. 그리고 이것은 크리미아에서의 행동 과정에서의 2014와 우크라이나 주위의 위기 발생에 영향을 미쳤습니다.

새로운 러시아 군대에게

2 월에 2007이 예기치 않게 국방 장관으로 Anatoly Serdyukov 임명되었을 때, 군대는 어려운 위치에있었습니다. 한편으로는 1992 이후 지속적으로 군사 개혁이 진행되어 왔으며 특정 결과가 달성되었습니다. 그러나 그들 중 누구도 논리적 인 결론에 도달하지 못했고, 소련 군대에서 남겨진 모든 주요 문제는 해결되지 않았지만 계약 모집에 대한 미숙 한 프로그램 형태로 새로운 문제도 추가되었습니다. 현재 Serdyukov가 블라디미르 푸틴 (Vladimir Putin)에 의해 군대 설립과 관련이없고 군대 조직에 근본적으로 새로운 "관리 접근법"을 대표하는 추기경 변환의 구현을 위해이 지명자로 지명 된 것은 이미 명백합니다.

8 월 2008에서 조지아와의 "5 일간의 전쟁"은 개혁 조치의 가속화에 기여했습니다. 급속한 선거 운동 중 러시아 군대가 적의 저항을 쉽게 부추 기고 그를 공격하기는했지만, 러시아의 군사 정치 지도자들은 갈등의 군대 사용 경험이 모호하다는 사실을 발견했다. 그러므로 2008 (8 월 말) 말에 군대를 "새로운 모습"으로 축소하는 것을 가속화하기위한 목적으로 그 당시에는 획기적인 군대 개혁의 새로운 단계를 수행하기위한 결정이 내려지지 않았고 주로 소련에서의 지역 분쟁 참여에 중점을 두었습니다. Serdyukov 국방 장관은 10 월 14 2008을 발표하면서 러시아 군 체계의 근본적인 개혁을위한 조치 이행을 시작했다.

주요한 문제는 소비에트 시대로부터 계승 된 군대의 동원 성격의 보전이었다. 1980의 끝 이래. 내부적 인 정치적 이유로 지역적 또는 내부적 갈등에 부분적으로 동참하는 것은 불가능했습니다. 이 상황은 실제로 제한된 충돌에서 군대 사용을 마비 시켰습니다. 한편, 소련 붕괴 이후 소련 이후의 분쟁은 점점 커지면서 군대 사용 빈도가 증가했다. 두 번의 체첸 전쟁이 종말론이되었다. Boris Yeltsin의 약하고 불안정한 정권이나 1999이 끝날 때 그를 대신 한 블라디미르 푸틴 정권은 체첸 캠페인 중 상당한 동원 조치에 의존했다.

따라서 군사 지도부는 동원 구조를 기본으로 유지하는 방법과 동원을하지 않고 최소한의 전쟁에서 군대를 효율적으로 사용할 수있는 방법을 찾기 란 까다로운 과제에 직면했다. 이 딜레마는 1992 이후 개혁 이슈가 중심이 된 피벗이되었습니다.

계약 직원 수의 급격한 증가로 인해 기민성이 증가하는 문제는 해결되지 않았습니다. 첫째, 계약자의 개입에 문제가 있었고, 두 번째로, 그들은 자르고 낮은 등급의 부품과 연결부에 "해체"되었다. 육군의 어떤 용도든지 다른 사람의 희생에 몇몇 단위의 완료를 요구했다. 효과적으로 감소 된 전투 훈련은 어려웠습니다.

그들은 끊임없이 준비되어있는 상대적으로 완전한 단위의 창출을위한 길을 찾으려고 노력했는데, 이는 잘린 연결의 대부분을 보존하는 것과 함께 존재해야합니다. 2008은 국가의 경제적 상황을 개선하고 국방비를 늘림으로써 "5 일간의 전쟁"에서 결정적인 역할을 한 영구 준비 태세와 조직을 축적 할 수있었습니다. 그러나 전통적 동원 군대를 보존하면서 영원한 준비 부대가 존재하게되면 근본적으로 두 군대가 존재한다는 문제와 자원이 지속적으로 부족한 상황에서 문제가 발생하게된다. 따라서 전통적인 동원군을 포기하고 일정한 준비 만하는 군대 만 남기로 한 결정은 시간 문제였습니다.

이것은 정확하게 2008의 군사 개혁의 의도 였고, 그 결과 군대는 소위 "새로운 모습"을 획득하게되었습니다. 그 생각은 국가 안보에 관한 교리 적 태도의 변화에 ​​의해지지되었다. 분명히 세계 주요국 간의 대규모 재래식 전쟁은 거의 놀라운 것으로 간주되었습니다. 따라서 무장 세력은 러시아 국경 지역, CIS 국가 영토 및 해외와의 국경 분쟁에 참여할 수있는 여러 반대자와의 대규모 전쟁에 참여하는 방향을 재조정해야합니다. 대규모 전쟁의 가능성에 대한 재평가와 관련하여 소련 군대에서 물려받은 시대 착오적 인 동원 체계를 포기하기로 결정했다. 다른 강대국들 (주로 미국과 나토)의 보호는 거의 독점적으로 전략적 핵 군에 배치되었다.
저자 :
원본 출처 :
http://www.globalaffairs.ru/number/Ispytanie-novogo-oblika-17097
156 댓글
광고

Telegram 채널을 구독하고 정기적으로 우크라이나의 특수 작전에 대한 추가 정보, 많은 양의 정보, 비디오, 사이트에 포함되지 않는 것: https://t.me/topwar_official

정보
독자 여러분, 출판물에 대한 의견을 남기려면 로그인.
  1. 안개 속의 고슴도치
    안개 속의 고슴도치 16 11 월 2014 07 : 08
    +4
    러시아는 신뢰할 수있는 동맹국이 두 명뿐입니다.이 군대와 해군입니다. 잊지 마십시오. 병사
    1. 사가 스
      사가 스 16 11 월 2014 07 : 56
      + 37
      Alexander the Third의 계시는 구식입니다. 오늘날 러시아에는 이미 군대, 해군 및 전략 미사일 세 친구가 있습니다.
      1. 티아마트 2702
        티아마트 2702 16 11 월 2014 10 : 47
        +3
        제품 견적 : Sargas
        Alexander the Third의 계시는 구식입니다. 오늘날 러시아에는 이미 군대, 해군 및 전략 미사일 세 친구가 있습니다.
        4 명의 친구, 또 다른 동 카자흐스탄 지역.)))
        1. 사가 스
          사가 스 16 11 월 2014 10 : 57
          +6
          러시아는 친구를 키우고 ... :-)
          1. 야로슬라프
            야로슬라프 16 11 월 2014 20 : 01
            +2
            러시아는 친구를 키우고 ... :-)

            그것은 단지 적들이 번식하고 있으므로 친구를 잊어서는 안됩니다! 네 명의 영웅, 해군, 군대, 전략 미사일 부대 및 카자흐스탄 동부 지역의 힘을 키우십시오!
            1. Andriuha077
              Andriuha077 17 11 월 2014 00 : 11
              -1
              인용구 : 안개 속의 고슴도치
              오직 두

              제품 견적 : Sargas
              벌써 3 친구

              제품 견적 : Tiamat2702
              친구 4, 아직

              알렉산더 Fedorovich Mozhaisky (9 [21] 3 월 1825, Vyborg 지방 Rochensalm [1] - 20 3 월 [1 4 월] 1890, 상트 페테르부르크) - 러시아의 군사 지도자, Rear Admiral, 발명가, 항공 개척자.
            2. 댓글이 삭제되었습니다.
      2. 댓글이 삭제되었습니다.
      3. 인터페이스
        인터페이스 16 11 월 2014 17 : 55
        + 15





        약 3 년 만에 군대 시스템은 "새로운 모습"을 획득했는데, 이는 기본적으로 적색, 소련, 그리고 러시아 군대의 전통적인 모습과 많은면에서 다릅니다.


        나토 작풍은 더 짧다.

        전체 새끼 군대, 정말로 러시아 / 소비에트.
        Pease .... Serdyuk은 Zhukovsky의 아카데미를 죽였습니다. 그래서 Shoigu는 코스를 유지했습니다. 이제 우리는 미군의 이미지와 모습으로 한때 강력한 아카데미를 "훈련 센터"로 병합하여 지역에서 지역으로 옮기는 전리품을 봤습니다.
        이전에 이데올로기 적으로 잘 아는 사람들이 군대에 갔을 때, 예를 들어 일륜차를 사기 위해 작은 집안의 필요를 해결하기 위해서.

        유조선 세트를 "카우보이"라고합니다. BMPT는 종결 자입니다. "자작 나무"가 아니라 같은 이름의 영화에 나오는 캐릭터입니다. 할리우드는 군대의 두뇌에 도달했습니다.
        그것은 러시아어에서 동일합니다 : 조상 인내심을 자랑하는 동시에 매년 아이폰을 변경하십시오. 학생들 자신이 돈을 팔면 Sadom Europe에서 잘못을 찾는 것이 매우 편리합니다.

        러시아는 서쪽으로 크게 잃었다. 러시아어는 이미 아무것도 아닙니다.

        미국인의 전투기 그림 스타일조차도 이제는 반점이 아니라 선형으로 복사됩니다. 상단은 회색이고 배는 파란색입니다.



        여학생에 관한 비디오. media = http : //m.youtube.com/watch? v = nMyC9h_RGyg
        1. 인터페이스
          인터페이스 16 11 월 2014 18 : 11
          + 11
          Alla minusovschiki? 신속한 대응 팀, 거기 있습니까? 그리고 혀에 도전 해? 그것은 돌지 않는가?

          내가 쓴 모든 것은 사실이다. 사진 첨부.
          비록 누군가가 환상 세계 핑크 조랑말과 녹색 남자와 무지개는 두뇌로 생각하는 것을 허용하지 않습니다. 모든 사람들은 "patotyyyyy가 군대에 왔습니다 !!! Uraaa!"라고 진심으로 확신합니다.

          그리고 90의 초기에 Xelum의 초기에 Yeltsin과 Shoigu가 혼잡 해져 93의 예비의 중위 중위가 즉시 소장에게 주어졌고 응급 상황 장관의 직위가 부여되었습니다. 그 사실을 알고 계셨습니까?
          너는 내 말을 점검 할 수 있고, 너는 끔찍한 실망을 느끼고있다.

          오늘 정상에있는 모든 사람들은 잠재 된 자유주의 자입니다. 모두 옐친 일족을 떠났어. 맹목적인 --- 그것을 보지 않습니다.
          1. 파라시 녹
            파라시 녹 29 11 월 2014 19 : 34
            0
            인터페이스, 나는 이미 shaigu에 대해 썼습니다. "조국에 대한 특별한 공로를 위해"그가 그것을 저주하지 않았던 것이 아니라 Yeltsin에게 있다고 생각할 수도 있습니다.
      4. 안개 속의 고슴도치
        안개 속의 고슴도치 16 11 월 2014 18 : 32
        -2
        잠수함 함대, 이것은 전략적 미사일 세력입니다)
    2. 악 타니 르
      악 타니 르 16 11 월 2014 11 : 41
      +2
      첫 번째로, 유니폼은 감자 한 봉지에 앉아있는 것처럼 군대에서 크기가 엄청나게 단단합니다. 조잡한 전투기는 아름답지는 않지만 특별히 중요하지는 않습니다. 똑같이 전 세계가 지금 우리를보고 있습니다. 보고 감사합니다. 그리고 우리는 위대한 XNUMX 월의 시대처럼 보입니다.
      1. 닉
        16 11 월 2014 12 : 21
        +3
        제품 견적 : aktanir
        첫 번째로, 제복은 감자 한 봉지에 앉아 있습니다. 군대에서 크기면에서 정말 힘들지는 않습니다.

        이건 퍼레이드 유니폼이 아니에요, 전투 장비, 전투기에 대한 작업복, 말하자면. 여기서는 완전히 다른 기준이 평가되고, 기능이 우선이며 모양이 주요 것은 아닙니다 ...
        1. 블라디미르 즈
          블라디미르 즈 16 11 월 2014 13 : 12
          + 35
          하늘을 준비하기 전에 러시아 군대를 파괴하는 거대한 마이너스 기사 인 Serdyukovschina를 씻으십시오., 현재 수십억 건의 주입으로 복구하려고합니다.
          Serdyukov, 그의 공범자와 후원자, 개혁 대신에, 실제로 군대를 파괴 :
          - 군 교육의 체계, 그 연속성은 그 구조에 통합되었고,
          - 군사 장비, 건물 및 토지, 군사 직업의 본질을 손상,
          - 군사 과학을 파괴하고, 외국 캠페인에 찬성하여 군사 산업과 동맹을 맺고, 외국인에게 전투 준비 태세를 부여하며,
          - 마침내 러시아 군대의 동원 구성 요소가 파괴되었다.
          - 군대의 조직 구조를 파괴하고, 불필요한 연대 및 분단 구조로 던져 버리고,
          - 수천 개의 군대와 군사 인프라를 파괴했다.
          - 등 등.
          Serdyukov의 철수와 범죄 책임에서 도둑질하는 공범은 많은 추종자들에게 러시아 군대의 처벌받지 못한 파멸을 초래하고, Serdyukov와 그의 후원자들은 크렘린에서 부도덕 한 행위를 화이트 워시하고 꾸미려고합니다.
          1. 알렉 스 텔레비젼
            알렉 스 텔레비젼 16 11 월 2014 15 : 21
            + 13
            제품 견적 : vladimirZ
            Serdyukov, 그의 공범자와 후원자, 개혁 대신에, 실제로 군대를 파괴 :
            - 군 교육의 체계, 그 연속성은 그 구조에 통합되었고,
            - 군사 장비, 건물 및 토지, 군사 직업의 본질을 손상,
            - 군사 과학을 파괴하고, 외국 캠페인에 찬성하여 군사 산업과 동맹을 맺고, 외국인에게 전투 준비 태세를 부여하며,
            - 마침내 러시아 군대의 동원 구성 요소가 파괴되었다.
            - 군대의 조직 구조를 파괴하고, 불필요한 연대 및 분단 구조로 던져 버리고,
            - 수천 개의 군대와 군사 인프라를 파괴했다.
            - 등 등.

            블라디미르를 강력히지지합니다.
            + GRU의 붕괴.
            많은 사람들이 이제 BTGr 새로운 여단의 좋은 전투 능력에 끄덕이는 의자를 표백 시키려고하고 있습니다 ... 그래도, 여전히 그렇습니다. 그 돈을 국방부에 쏟아 부어서 달에 고속도로를 건설하는 것이 가능했습니다.
            ㅎ.

            기사에서 화가 났던 것 - 흰살 붕괴 동원 훈련.
            100 % 우리는 모바일 기반의 형성과 훈련 및 장비 및 동원 준비 상태의 다른 구성 요소로 돌아갈 것입니다.
            다른 사람에 따르면하고있을 수 없습니다.
            우리는 나라의 영토가 너무 크고 국경에 너무 "작지 않은"이웃이 있습니다.
            군사 자원의 Mob.system - 국가 안보를 맹세합니다.
            이것은 공리입니다.

            군대는 모든 수준에서 안보 문제를 다루어야한다.
            - 불법 무장 단체와의 투쟁.
            - 지역 전쟁을 수행.
            - 대규모 군사 작전 수행.
            현재의 여단은 첫 번째 두 가지 기능 만 수행 할 수 있습니다. 두 번째 기능은 현재 여단이 노출되어 2 BTGr의 강도를 제공 할 수 있기 때문에 두 번째 기능입니다.
            대규모 전투 여단을 수행하는 것은 불가능합니다. 전투 능력이 아니라 전체 지원 범위의 자원이 아닙니다.
            그리고 주장 된 "큰 전쟁-이것은 일어나지 않을 것"이라는 것은 중요하지 않습니다.
            군대는 어떤 위협도 물리 칠 준비가되어 있어야합니다.
            ......................
            계속 :
            1. 알렉 스 텔레비젼
              알렉 스 텔레비젼 16 11 월 2014 15 : 22
              + 10
              인용구 : Aleks tv
              계속 :

              나가는 길은 무엇입니까?
              모바일 교육을 되살려보십시오.
              군대의 현재 직원 구조를 파괴하지 않고도 현재 시점에서 가능합니다.

              1 관리 :
              이제 우리는 지구 작전 사령부 브리 가이드를 가지고 있습니다.
              "작전 사령부"가 소련군 연합군의 전 본부라는 것은 비밀이 아닙니다. 현재 사단이 아닌 여러 여단을 "통치"합니다.
              즉 관리가 있습니다.

              2. 조직 및 기술 역량 :
              현재의 "New Look Brigades"는 보이는 것만 큼 간단하지 않습니다. Stouretkin이 해체되는 동안 참모의 일부 밝은 머리는 여단 참모의 사단의 전체 "꼬리"를 유지했습니다. 그. 실제로 여단의 전투 능력 (XNUMX 개의 전동 소총 대대와 XNUMX 개의 탱크 대대)은 DIVISION 유닛과 하위 유닛을 지원하고 제공합니다. 관심이있는 사람이 있다면 OSHS MSD 소련을 OSHS MSBr RF와 비교하십시오.
              그것은 무엇을 제공합니까?
              현대 여단에 2 대의 전동 소총 연대가 추가로 장착되어 있고 탱크 대대가 연대의 규모까지 끌어 올려 진다면 ... 우리는 거의 전함을 거의 확보 할 수 있습니다.
              즉 조직적이고 기술적 인 가능성이있다.

              3. 재료 자원.
              여기가 더 쉽습니다. BHVT 및 TsRT에 보관 된 기술 요약 부서. 그녀의 상태는 훌륭한 것에서 만족스러운 것과는 다르다.
              즉 거기 매트.

              4. 예비 인원.
              소생시키기 위해 필요한 것은 모바일 예약의 준비입니다.
              이제 그들은 "국가 경비대"의 창설로 현명 해지고 있습니다 ...
              예, 여우를 발명하는 것은 부적절합니다. "기여 된 당파"시스템 만 기억하면됩니다. PRISPAL입니다. 그렇습니다.
              개인적으로 저는 십대 때 간부 사단이 일주일 만에 전투 준비 유닛이되는 것을 보았습니다. 40 세의 남자들은 무리하지 않고 무기와 장비를 사용하는 기술에 징집했습니다. 그들은 단순히 단기적으로 그러한 직책을 맡았으며 다음 DECADES는 특정 단위의 특정 직책에 할당되었습니다. (세르게이 (svp67)가 행진에서 당파 역학의 기술을 회상했을 때 사실입니다.)
              이 시스템을 개발하고 보완해야합니다.
              집에 유니폼과 장비 (무기와 갑옷이없는)를 가지고 있고, 유닛, 유닛, 지휘관, 조립 장소 및 장비 위치를 알고있는 "할당 된 몹. 리저브"가되게하십시오.
              매달 예산에서 3-4 수천을 지불하게하십시오. 1 달 동안 1 년에 한 번 그들은 고용주가 아닌 주정부의 비용으로 계약자의 전액을 지불하여 수수료를 요구받습니다.
              그리고 이것이 우리가 첫번째 대기열의 동원 예비를 얻는 방법입니다.
              매우 효율적이고 저렴하며 "즉시".
              .......................

              추신 : 그러나 모바일 예비는 두 번째 단계로 구성되어야하며, 세 번째 단계는 ... 일반적으로이 단계에서 우리 나라의 경험입니다.
              이것 없이는 절대 안된다.
              그러나 적어도 첫 번째 단계의 동원 예비품을 만들도록하십시오 ...
              그리고 나서 - 계속하십시오.
              1. 방랑자 032
                방랑자 032 16 11 월 2014 15 : 46
                +5
                인용구 : Aleks tv
                소생시키기 위해 필요한 것은 모바일 예약의 준비입니다.


                맞습니다. 간부는 모든 것을 결정합니다. 훈련 된 사람들이있을 것이며 군대는 할당 된 임무를 해결할 수있을 것입니다.
                그런 사람들은 없을 것이고, 군대는 오래 가지 못할 것입니다. 그것은 빨리 부서 지거나 파괴 될 것입니다.
        2. avia1991
          avia1991 16 11 월 2014 13 : 29
          +6
          제품 견적 : Nick
          드레스 유니폼이 아니라 전투 장비, 군인의 바지 등을 말합니다.

          같은 미국인의 전투 장비를 비교합니까? 속물, 오만, 자신감 등을 원하는대로 비난 할 수 있지만 그럼에도 불구하고 우리의 새 옷은 그들이 입는 옷과 의심스럽게 비슷합니다. 그건 그렇고, 일부 전문가들은 다음과 같이 지적합니다.
          전문 저널“러시아의 군인”블라디 슬라브 슈리 긴 (Vladislav Shurygin)의 편집장은 러시아 군대에서 실용적이지 않은 세부 사항조차도 새로운 형태로 복사되었다고 언급했다. “러시아 재킷과 미국 칼라의 칼라에는 벨크로가 두 개 있습니다. 미국에서는 휘장이 그들 중 하나에 붙어 있습니다. 그리고 우리 전투기가 무엇을 설치할 것인지는 완전히 명확하지 않습니다.
          출처 : http://maxpark.com/community/832/content/1704392
          상대방이 알아 차린 외부 "슬픔"에 대해서는 방탄 조끼와 데미 시즌 재킷도 있다는 사실을 잊지 마십시오. 그러한 "양배추"가 "우아하게"보일 가능성은 거의 없습니다. 눈짓
      2. 지옥의 천사
        지옥의 천사 16 11 월 2014 15 : 00
        +2
        체첸에서는 "Chm.shny 종류가 성공의 열쇠"라는 말이있었습니다.
      3. 오리 크
        오리 크 16 11 월 2014 15 : 07
        0
        제품 견적 : aktanir
        첫 번째로, 유니폼은 감자 한 봉지에 앉아있는 것처럼 군대에서 크기가 엄청나게 단단합니다. 조잡한 전투기는 아름답지는 않지만 특별히 중요하지는 않습니다. 똑같이 전 세계가 지금 우리를보고 있습니다. 보고 감사합니다. 그리고 우리는 위대한 XNUMX 월의 시대처럼 보입니다.

        그는 뚱뚱합니다 ... 체중을 잃는 동료.
    3. 맥시번
      맥시번 16 11 월 2014 13 : 53
      +9
      Serdyukov에 Dithyrambs? "관리적 접근"에는 군대의 전체 약탈이 포함됩니까? 이상하지만 반년 전 거의 모든 사이트 방문자와 기사 작성자가 Serdyukov에 대한 처벌을 요구했으며 이제는 "관리적 접근"과 "군대를 효과적으로 사용하는 방법을 찾습니다". 그와 그의 여자 친구가 무고하게 중상을당하는 것으로 밝혀졌습니다.
    4. 데니스 fj
      데니스 fj 16 11 월 2014 17 : 45
      0
      봄에 국가 메커니즘의 붕괴가 우크라이나에서 완전한 힘을 발휘할 때 우리 기후에서 문자 그대로 죽음과 같은 겨울 국가 준비의 실질적인 부족으로 표현되며 같은 이유로 Novorossia는 아직 충분한 잠재력을 축적 할 수 없다는 의견이 있습니다. 키예프에서 파시스트 정권의 패배를 위해 우크라이나 자료에 대한 러시아 군대의 "새로운 모습"에 대한 대규모 테스트가 다시 의제에 포함될 수 있습니다.
    5. Zhekson
      Zhekson 16 11 월 2014 17 : 52
      +5
      나는, 나는 mulka를 위해 그것을 생각한다 ??? 나는 푸틴 정권이라는 단어를 읽었습니다 ...- 아 이제는 모든 것이 분명합니다 !!!!
  2. 메인 빔
    메인 빔 16 11 월 2014 07 : 09
    +4
    이것이 결과였다. 정치적 의지크렘린 (Kremlin)과 당시 아나톨리 (Anatoly)가 주도한 국방부의 지도력 세르 코 코프.

    물론, 진술은 비꼬아 보인다. 그러나 그것이 그렇듯이
    .
    1. 사가 스
      사가 스 16 11 월 2014 08 : 04
      + 11
      Serdyukov는 푸틴의 사람이며 일반적인 선에 따라 행동했습니다.
      그리고 군사 관료 주의자들 사이에서 의혹을 불러 일으키지 않고 평범한 도둑 아래에서 깎은 Taburetkin이 40 개의 두꺼운 목을 가진 마라 스마티 크-일반인을 해고하고 새로운 것을 하나도주지 않았다는 사실-IMHO만이 P.A. Stolypin 기념탑 옆에 기념비 가치가 있습니다.
      Taburetkin은 1938 년에 필적 할만한 군대를 소거했으며 아무도 몰랐습니다. 두 번째 정화는 이미 Sergey Kuzhgetovich에 의해 이루어졌으며 여단을 사단으로 다시 조직하고 여과 된 사람들을 사령관으로 두 번째로 주장했습니다.
      더러운 제철 공이 없었던 것처럼 T-34는 태어나지 않았고 Serdyukov가 없었다면 "Polite People"이 나타날 수 없었습니다.
      1. Sergei1982
        Sergei1982 16 11 월 2014 10 : 15
        + 12
        음, Serdyukov와 Stolypin을 비교하지 마십시오. 척도는 같지 않습니다. 첫 번째는 도둑입니다.
        1. 사가 스
          사가 스 16 11 월 2014 10 : 28
          +1
          알았어 베드로 아르카디 예비치 (Peter Arkadyevich)가 사망하기 전에, 시베리아로의 농업 개혁과 정착에 앞서 그는 평범한 실패를했다.
          ... 도둑? 그리고 그 서클에서 누가 THIEF가 아닌가?
          그들은 훔치고 훔치고 훔칠 것입니다. 모든 국가, 모든 문화. 이것은 인간입니다. 그리고 그들은 묻지 않고 훔치지 않을 사람을 빨리 먹을 것입니다. 여기 Stolypin-그가 도둑이 아닌 것 같습니다. 그래서 뭐? 그들은 재빨리 중상 모략을하고 프리미어에서 자리를 비우고 발로 차 버렸다. Serdyukov는 단순히이 실수를 반복하지 않았습니다. 덮개 작업이 호출됩니다.
          주요 매개 변수 (IMHO)는 도둑질뿐만 아니라 올바른 일을하는 것입니다.
          1. 무어
            무어 16 11 월 2014 11 : 28
            +8
            도둑이 아닌 사람은 누구입니까?
            예를 들어 러시아 Igor Igorev 원수. 우리가 절도에 대해 이야기하는 경우입니다.
            그리고 우리가 군대와 해군이 세르 듀 코프의 "소녀들"에 의해 마련한 군사 과학 및 교육에 대한 피해에 대해 이야기한다면 (예, 그들은 비방하고 명예를 훼손하고 야유를당했습니다. 사실 모든 것이 옳았습니다) 여성을 사랑하는 효과적인 관리자에게 동등한 사람을 찾기가 어렵습니다. 적어도 형사 사건의 경우.
            1. 사가 스
              사가 스 16 11 월 2014 11 : 40
              +1
              즉, 당신은 Taburetkin이 소비에트 후 유출의 40 명의 노예 소유자를 퇴역 시켰음을 부인하고 신은 XNUMX 성 별이 얼마나 많은지 알고 있습니다. 국방 장관으로서의 다른 군대 마샬 장군도? 예를 들어, 러시아의 Igor Igorev 원수는 그렇게 할 수 없었습니다.
              Taburetkin 이전에 수십 년 동안 EBN에서와 같이 붕괴를 완료하지 않으면 군대의 모든 일반 개혁이 축소되어 공수 부대 또는 기갑 부대를 위해 함대가 누구에게 유리했는지에 대한 질문으로 축소 되었습니까?
              1. 아이 라인
                아이 라인 16 11 월 2014 12 : 24
                + 16
                제품 견적 : Sargas
                즉, 당신은 Taburetkin이 포스트 소비에트 유출의 노예 소유자 40 명을 은퇴시키고 신이 XNUMX 스타 수를 알고 있음을 부인합니다.

                이것은 우리가 거부하지 않습니다. 위에 나열된 모든 사람들 만이 Serdyukov 소녀보다 적은 시간에 주에서 자신의 비용을 요구했으며 관리자가 아닌 군사 전문가였습니다. 그 당시 군대의 Serdyukov에 따르면 군대의 새로운 모습은 ZhOPA (유망한 군대의 원하는 모습)라고 불렀습니다.
                조지 왕조 회사의 살아있는 예. 우리는 8 월 22 일 밤에 경보를 울렸다. 아침이되자 연대는 출국 경고 (Tu-3MXNUMX)에 명령을 내리기 위해 하루 종일 기다렸다. 왜? 그렇습니다. Serdyukov는 어리석게도 옛 직원을 일반 직원의 운영 관리에서 분산 시켰으며, 새로운 직원은 현재 상황에서 귀나 주둥이가 아니 었습니다. 그들은 거의 하루 동안 Serdyukov 자신을 찾을 수 없었습니다.
                결과적으로, 첫 비행기는 8 월 9 일에서 XNUMX 일 밤에 날아 갔고, 이번에는 남오세티아의 열성적인 그루지아 인들을 망치고있었습니다. 여기 Serdyukovsky 개혁이 있습니다.
                군사 교육은 또 다른 이야기입니다. Kuzhugetovich 덕분에, 그렇지 않으면 그때까지 그들은 일반적으로 훈련 된 마레 운전자 (캐빈)와 함께 있었을 것입니다.
                주요 문제는 아무도 Serdyukov를 자신의 행동으로 통제하지 않았다는 것입니다. 모든 일반 국가에서 국방 붕괴의 경우 그가 처할 수있는 최소치는 처형 일 것입니다. 그리고이 짧은 시간 동안, 그는 부대의 영광스러운 전통을 파괴하려고 노력했고, 군대에 사기가 아니라 봉사와 중상 모략에 대한 실용적인 접근을 시도했습니다.
                1. 사가 스
                  사가 스 16 11 월 2014 12 : 45
                  +1
                  집에서 사람들을 쫓아 낸 사람은 사이트를 정리하고 그것을 마구간으로 강제로 옮겼습니다. 분명히 놈이었고, 마구간을 철거하고 케이블과 tyrnet으로 새 집을 지은 사람은 의심 할 여지없이 좋은 사람입니다.
                  첫 번째가없는 두 번째가 가능합니까?
                  비상 주택을 재건해야 할 필요성이 1948 년부터 논의되었지만 그 안에 살았던 "이사"는 누가 숲 마당을 가졌는지에 대한 질문으로 모든 수리를 줄였습니다.
                  첫 번째없이 두 번째가 가능합니까?
                  1. 지배자
                    지배자 16 11 월 2014 13 : 07
                    +5
                    첫 번째없이 두 번째가 가능합니까?

                    도둑질? 유효한! am
                    1. 사가 스
                      사가 스 16 11 월 2014 13 : 38
                      +1
                      제품 견적 : wavlad
                      도둑질? 유효한! am

                      자연에서만 여기-발생하지 않습니다 (
                      1. 지배자
                        지배자 16 11 월 2014 13 : 42
                        +2
                        그러나 이것이 이것을 위해 노력하지 않는 이유는 아닙니다! 그들이이 한 계명에도 순종한다면, 국가는 무적 상태가 될 것입니다!
                      2. 사가 스
                        사가 스 16 11 월 2014 13 : 47
                        +1
                        할머니와 함께라면 ... 세상 어디에서이 계명을 지키나요?
                        무엇과 함께-GDP도 효과가 있습니다.
                      3. s1N7т
                        s1N7т 16 11 월 2014 15 : 01
                        +4
                        제품 견적 : Sargas
                        자연에서만 여기-발생하지 않습니다 (

                        "Priroda"는 협동 조합 Ozerki입니까? 음, 양심은 거기에서 발견되지 않지만 있습니다.
                  2. avia1991
                    avia1991 16 11 월 2014 13 : 46
                    +2
                    제품 견적 : Sargas
                    긴급 건물의 재건축 필요성은 1948 년부터 논의되었습니다

                    그리고 그 이후로 우리 군대는 "노인"에 의해서만 이끌 렸고 아무도 근대화 나 군사 과학에 관여하지 않았습니까? 같은 미국에 대한 방어에서 어떻게 그러한 "트렌드"를 숨길 수 있었습니까?!
                    1. 사가 스
                      사가 스 16 11 월 2014 15 : 00
                      +1
                      사실, 예, 오래된 노쇠. 아니면 당신은 이데올로기 및 정보 전쟁을 알아 차리고 잃지 않고 국가를 무너 뜨리지 않습니까? 이것이 당신의 의견으로는 전략적 사고의 정점입니까?
                      1. strannik1985
                        strannik1985 16 11 월 2014 15 : 25
                        +3
                        우리 모두는 지금 너무 똑똑하고 KGB는 국가 안보 문제에 관여했으며, 국가 내부의 군대는 정찰을 수행하지 않았으며 Perestroika는 1985 년 전에 준비되었습니다.
                        n 번째 장군을 해산하기 위해 수십억 달러의 개혁이 필요하지 않으며, 구실로도 충분합니다 (도난, 상상 또는 실제, RAV 창고에서의 폭발 등).
                      2. avia1991
                        avia1991 16 11 월 2014 17 : 36
                        +2
                        제품 견적 : Sargas
                        이데올로기 및 정보 전쟁을 알아 차리고 잃지 말고 국가를 무너 뜨리지 말아야합니다. 이것이 전략적 사고의 절정이라고 생각하십니까?

                        당신은 어떤 세상에서 살고 있습니까? 아니면 다른 방식으로 묻습니다. 몇 세기에 태어 났습니까? 사회주의 사회 란 무엇입니까? 상상할 수 있습니까? 그렇지 않은 경우-그해의 사건에 대한 유치하고 순진한 인식은 변명 할 수 있습니다 hi .
                        방랑자는 당신에게 정확하게 대답했습니다 : 오늘의 정보를 가지고 있습니다. 그리고 참고 : 체계화되지 않았지만, 다시 한번, 파편 적이며 권력을 가진 누군가에게 유익한 "소스"아래에서 봉사했습니다! -따라서이 infe를 기반으로 소련의 지도력이 무능하다고 비난하기 쉽습니다. 그것은 유행하고 편리하며 특정 사회 서클에 포인트를 추가합니다. 그러나 당신은 인생에 "흑백"만이 없다는 것을 잊는다. 너 자신이 입에서 거품을 내며 훌륭한 동료 Serdyukov가 무엇인지 증명하지만 내 생각에는 그는 배신자이며 사형을받을 자격이 있습니다. 사실, 그의 행동으로 그는 국가의 방어 능력을 저하 시켰습니다. 즉 그는 전략적 규모로 피해를 입었습니다!
                        소련 국방부 지도부에 대한 공격에 대해서는 당시 관리자가 없었습니다. 그리고 군대를 "개혁"하는 것은 CPSU 중앙위원회의 총회에서만 결정될 수 있습니다. 이것은 최소한입니다. 그럼에도 불구하고 소련군은 많은 양의 핵무기와 사실상 세계 최고의 배달 차량을 보유하고 있었기 때문에 강조된 존경심으로 전 세계적으로 인식되었습니다. 또한 5 (!!!) 백만 명의 인원과 "mobreserv"(실질적으로 모든 남성 인구-모두 복무했습니다!), 그리고 세계에서 가장 많은 수의 전차가 있으며 최악과는 거리가 멀습니다! 그리고 등등. 그리고 이런 상황에서 "군대 개혁"을 제안하기 위해? 이를 위해 국방부 장관은 그의 사임을 열렬히 바라 야했다 .. 롤
                2. Setrac
                  Setrac 16 11 월 2014 19 : 59
                  +1
                  제품 견적 : Iline
                  군 전문가 였고 관리자가 아니 었습니다

                  장군을 줄일 필요가 없다고 말하고 싶습니까?
              2. avia1991
                avia1991 16 11 월 2014 13 : 57
                +4
                제품 견적 : Sargas
                Taburetkin은 기업의 연대로 인해 불가능한 개혁을 시작했습니다.

                상황이 다소 혼란 스럽습니다. Taburetkin은 군대와 기업 연대를 맺지 않았습니다. 이것은 사실입니다. 그러나 그는 "아무데도"에서 오지 않았습니다! 그리고 어제 그의 동료들에게 그는 분명히 같은 기업 연대를 느꼈습니다! 따라서 그의 개혁은 대부분 새로운 사람들 사이에 자금과 직책을 재분배하는 것으로 구성되었습니다.
                군대의 개혁이 시작되었지만 우리는 블라디미르 푸틴이 실제로 그것을 시작했음을 이해해야합니다. 특히이 목적을 위해 민간인 "관리자"의 직위에 올랐습니다. 그리고 의자에 대한 그의 작업을 시작할 때 실제 단계를 밟지 말라는 것은 열린 기회를 잃는 것을 의미했습니다! 그리고 다음에 무슨 일이 일어 났는지-우리는 아주 잘 압니다. 그건 그렇고 국내 조선소에서 유사한 선박을 건설하는 것보다 훨씬 많은 비용이 드는 "Mistrals"의 골칫거리입니다! Serdyukov의 행동의 경제적 효과를 계산하고 방어로 인한 손실과 비교할 때 그 차이는 전직에 유리하지 않을 것입니다. 장관. 하지만 4 년 조금 넘게 보냈습니다!
                1. 사가 스
                  사가 스 16 11 월 2014 14 : 44
                  +3
                  당연히 푸틴 대통령은 개혁을 시작했고, 세류 코프는 연기자 일 뿐이며, 첫 번째 포스트에서 매우 분명한 것 같습니다.
                  그리고 어떤 조선소에서 실례합니다, 당신은 우리와 함께 UDC를 만들 것입니까? 이미 15 년이 지난 사람들은 명령에 압도 당합니다. 그리고 8,5-5 학년의 용접공과 자물쇠 제조업자는 6 명으로 충분하지 않으며 이러한 근로자는 15-20 년 동안 공부해 왔습니다. 오늘 어디서 구할 수 있습니까?
                  1. avia1991
                    avia1991 16 11 월 2014 16 : 19
                    +2
                    제품 견적 : Sargas
                    이미 15 년이 지난 사람들은 명령에 압도 당합니다.
                    정보의 출처는 어디입니까? 조선과 관련이 있습니까?
                    이 주제에 대해 읽은 최근 계산에는 서구 회사가 주문을 낭비하는 조선 업체의 분노가 포함되어 있지만 우리는 언더로드로 인해 근로자를 줄입니다.
                    그건 그렇고, 러시아 해군을위한 미스트랄 형 UDC의 필요성에 대해 반복적으로 의문을 제기했습니다. 이것은 또한 지표입니다.
                    제품 견적 : Sergei1982
                    여기 당신은 거짓말을 썼습니다

                    내가 가져간 것을 위해-내가 판매하는 것을 위해 hi
                    여기 VO에서 (불행히도 여름철 정확한 날짜를 기억하지 못합니다) 계약서의 데이터가 제공되었습니다.
                    프랑스에서 미스트랄 한 대를 건설하는 데 드는 비용은 러시아에서 730 억 750 천 ~ 270 억 285 천만 달러로 추정되었습니다. 두 선미 부품이 우리 조선소에서 건설되었다는 사실을 잊지 마십시오. "누가 여기에서 건설 할 수 있는지"에 대한 의문이 제기되는 이유는 무엇입니까?
                    1. Sergei1982
                      Sergei1982 16 11 월 2014 16 : 35
                      +1
                      그리고 IN (불행히도 여름에 정확한 날짜를 기억하지 못합니다) 계약의 데이터가 제공되었습니다.
                      프랑스에서 하나의 미스트랄을 짓는 비용은 러시아에서 730-750 백만 달러로 추정되었습니다-$ 270-285 million
                      나는 그렌에게 약 12 ​​mil 루블, 약 300 mil의 멜론을 가져 왔습니다. 그리고 피드 파트에 관해서는, 또한 Grena가 8 년 동안 톱질을 한 이유와 20380 년 안에 미스트랄에 대한 선미가 궁금합니다. Komsmolsk-on-Amur의 Corvette 7 공장은 13 mr.p.에 서명을하였고, 사업이 시작되었을 때 XNUMX m.p.가 나 왔으나 아직 건축되지 않았습니다.
                      1. avia1991
                        avia1991 16 11 월 2014 16 : 55
                        +2
                        제품 견적 : Sergei1982
                        전리품을 자르고 싶은 답은

                        글쎄, 나는 꿈에서 그런 논쟁조차하지 않을 것입니다! 웃음
                        왜 그들은 선미 부분을 빨리 만들었 을까요. 아마도 공기가 "튀김 냄새"였기 때문일 것입니다. 그리고 Mistral을 얻기 위해서는 적어도 기술적으로 요구할 수 있어야한다는 것이 분명해졌습니다. "우리는 의무를 다했습니다!"
                    2. Dart2027
                      Dart2027 16 11 월 2014 16 : 41
                      0
                      제품 견적 : avia1991
                      서양 기업들이 주문을 낭비했다는 조선소의 분노를 담아

                      큰 상사들의 분노, 그러나 실제로 우리는 계획된 것을 할 것입니다.
                      제품 견적 : avia1991
                      프랑스의 한 미스트랄 건설은 러시아에서 730-750 백만 달러로 추정되었습니다-$ 270-285 백만

                      완성 된 프로젝트가 있습니까?
                      1. avia1991
                        avia1991 16 11 월 2014 17 : 45
                        +2
                        제품 견적 : Dart2027
                        완성 된 프로젝트가 있습니까?

                        그리고 그는 우리에게 절실히 필요하다는 것을 잊었습니다?! 우리는 우리 자신의 BDK 프로젝트를 가지고 있지만 Mistral UDC를 사용하여 Moremans는 그들을 함대 시스템에 통합하는 방법에 대해 여전히 혼란 스럽습니까? 해군 지인이 있다면 물어보십시오. 나는 몇 달 동안 나의 의사 소통을하지 않았다 – 아마도 그것은 바뀌었을지도 모른다 .. 지금까지 해군은 특별히 뛰어난 성능 특성이 다르지 않고 심각한 무기를 가지고 있지 않은 Mistral을 사용하는 방법을 알아낼 수 없었다. 그리고 훨씬 더 "NOT" ... 그리고 정확히 왜 그런 명령이 내려 졌는지 불분명합니다. 하나의 옵션이 있습니다. "국제 경제 관계의 확장".. 프랑스 조선 업체의 "감사"와 함께.
                      2. Sergei1982
                        Sergei1982 16 11 월 2014 17 : 54
                        0
                        우리는 우리 자신의 BDK 프로젝트를 가지고 있지만 Mistral UDC를 사용하여 Moremans는 그들을 함대 시스템에 통합하는 방법에 대해 여전히 혼란 스럽습니까? 해군 지인이 있다면 물어보십시오. 나는 몇 달 동안 나와 의사 소통을하지 않았다. 아마도 그것이 바뀌었을지도 모른다 .. 지금까지 해군은 특별히 유망한 성능 특성에 차이가없는 미스트랄을 사용하는 방법을 알아낼 수 없었고 심각한 무기를 가지고 있지 않다.
                        우리가 어떤 종류의 BDK에 심각한 무기를 가지고 있는지 또는 적어도 16 대의 헬리콥터로 구성된 항공기를 말하지 마십시오.
                      3. avia1991
                        avia1991 16 11 월 2014 18 : 52
                        +2
                        제품 견적 : Sergei1982
                        어떤 종류의 BDK에는 심각한 무기가 있습니다

                        토마스에 대해 말하고 예 레마에 대해 말 해주세요.
                        대형 상륙정은 처음에는 중화기를 운반해서는 안되며, 임무는 병력을 인도하고 착륙시키는 것입니다. 따라서 이들의 사용 전술과 전략은 명확하고 간단하며 오랫동안 "해군 규정에 도입"되었습니다.
                        Mistral UDC는 보편적이기 때문에 다른 주제입니다. 즉, 다양한 요구 사항을 충족해야합니다. 해상 전투에서 자신을 방어하고 수륙 양용 그룹을 인도 및 하선 / 수송하는 동시에 승선을 유지하고 전체를 서비스 (송 / 수신 / 수리) 할 수 있어야합니다. 헬리콥터! 그건 그렇고, 당신은 무엇을 말해 줄 수 있습니까 : 충격, 운송, 정찰? .. 어떻게 생각하십니까 : 헬리콥터 캐리어의 경우 16 대의 차량이 많거나 적습니까? 본격적인 공격 부대와 16 대의 헬리콥터를 동시에 운반 할 수 있습니까? 얼마나 효과적으로 전투에 참여할 수 있습니까? ..
                        많은 질문이 있습니다. 이것은 내가 알기로는 함대에게 완전히 새로운 기술입니다. 그렇기 때문에 문제가 발생합니다. 이 UDC가 실제로 얼마나 필요한가요?
                      4. Sergei1982
                        Sergei1982 16 11 월 2014 19 : 56
                        +1
                        미스트랄 레크레이션 센터는 보편적이기 때문에 다양한 요구 사항을 충족해야 함을 의미합니다. 해전에서 자신을 방어 할 수 있어야하고, 수륙 양용 그룹을 인도 및 하차 / 픽업하는 동시에 선상을 유지하고 전체 서비스 (송 / 수신 / 수리) 16 헬리콥터! 그건 그렇고, 당신은 무엇을 말해 줄 수 있습니까 : 충격, 운송, 정찰? .. 어떻게 생각하십니까 : 헬리콥터 캐리어의 경우 16 대의 차량이 많거나 적습니까? 본격적인 공격 부대와 16 대의 헬리콥터를 동시에 운반 할 수 있습니까?
                        자신을 보호하기 위해 그는 의무를 다할 의무가 없으며 보안 선박이 있습니다. : 8 건의 공격력, 52 톤의화물 + 8 명 지휘 그룹, + 29 대의 헬리콥터, + 최소 8 석의 병원은 군을 말리로 옮기는 데 사용되었습니다.
                      5. Dart2027
                        Dart2027 16 11 월 2014 18 : 36
                        0
                        제품 견적 : avia1991
                        우리는 우리 자신의 BDK 프로젝트를 가지고 있습니다

                        Mistral과 관련이 있습니까? 아반 그 레니, 우리가 얼마나 많이 짓는 지 아세요
                        제품 견적 : avia1991
                        심각한 무기가 없습니다

                        우리의 착륙선에는 심각한 무기가 있습니까?
                        제품 견적 : avia1991
                        특히 뛰어난 성능 특성으로 구별되지 않음

                        구체적으로 어떤 것입니까?
                      6. avia1991
                        avia1991 16 11 월 2014 18 : 54
                        +1
                        제품 견적 : Dart2027
                        Mistral과 관련이 있습니까?

                        다트, 위를 봐 솔직히 다시 쓰고 싶지 않아 예
                      7. Dart2027
                        Dart2027 16 11 월 2014 19 : 58
                        +1
                        나는 보았다.
                        UDC는 착륙을 목적으로하며 적과 접촉하지 않고이 작업을 수행 할 수 있다는 점에서 BDK와 다릅니다.
                        제품 견적 : avia1991
                        BDK는 처음에는 무거운 무기를 가져 가지 말아야합니다

                        실제로, BDK는 최전선에서 작동하기 때문에 무거운 무기를 필요로합니다.
                        제품 견적 : avia1991
                        보편적이기 때문에 다양한 요구 사항을 충족해야 함을 의미합니다.

                        보편적 인 착륙선은 순양함이 아니라 착륙선입니다.
                        제품 견적 : avia1991
                        그건 그렇고, 당신은 프롬프트하지 않습니다 : 충격, 운송, 지능?

                        그리고 당신은 성능 특성을 볼 수 없습니까? 그들은 비밀이 아닙니다.
                        제품 견적 : avia1991
                        이것은 내가 알기로는 함대에게 완전히 새로운 기술입니다. 그렇기 때문에 이러한 UDC가 실제로 얼마나 필요한가?

                        즉, 함대는 새로운 기술이 필요하지 않습니다. 단순히 새로운 기술이며 이전의 개선 된 사본이 아니기 때문입니까?
                        "주님, 밤에 꿈꾸는 모든 것"
                    3. 스카이 다이버
                      스카이 다이버 16 11 월 2014 23 : 26
                      +1
                      마늘의 경우 조선소에서 일할 인력이 정말 없습니다. 20 년 동안 업계는 썩었습니다. 이제 하나의 상자를 만들기 위해 모든 공장과 포장 마차에서 사람들을 모 읍니다. 따라서 우리는 10 년 동안 건물을 짓고 있습니다. 그러나 관리자는 지붕 위에 있습니다. 그리고 나는 나 자신이 첫해 동안 "결혼"하지 않았기 때문에 알고 있습니다.
                  2. 사그
                    사그 16 11 월 2014 17 : 52
                    +1
                    제품 견적 : Sargas
                    그러한 노동자들은 15-20 년 동안 공부합니다. 오늘 어디서 구할 수 있습니까?

                    그러나 산업용 로봇
                    1. 사가 스
                      사가 스 16 11 월 2014 21 : 50
                      +1
                      Prom 로봇은 수천 개의 소형 제품 (예 : Abakan 또는 AEKi)을 계획하는 데 적합합니다. 그리고 배-모든 배는 순수한 조각입니다. 그리고 거대한. 그러한 생산을위한 로봇은 비현실적으로 비쌀 것이다.
                2. Sergei1982
                  Sergei1982 16 11 월 2014 15 : 17
                  0
                  그런데 비용이 국내 조선소에서 유사한 선박을 건조하는 것보다 두 배나 더 많은 "Mistrals"에 대해 한 가지 골칫거리가 있다는 것
                  여기서 당신은 거짓말을 먼저했고, 비슷한 그릇의 예를 들었고, 둘째, 미스트랄의 비용은 비교를 위해 약 30 루블입니다. 하강시 그렌은 70 % 준비 상태가 8 루블 (완전 12)이며 우리가 할 수있는 것보다 4 배 적습니다 우리와 함께 건축하는 비용은 2,5 배 저렴하며 8 년 동안 건축 해 왔습니다.
              3. 무어
                무어 16 11 월 2014 14 : 40
                +5
                1. 음, 또는 당신은 신성한 지식을 가지고 있고 여기서 당신은 "노예 소유자"에 대한 당신의 주장을 설득력있게 증명하고 있습니다. Solovtsov 대령) 또는 거짓말을 인정해야합니다. 예, Tolyan의 친척은 노예가 아니 었습니다 / 작은 녹색 남자가 dacha로가는 길을 만들었습니다 (케이스는 아직 닫히지 않았습니다)?
                2. 당신은 동일한 원수 Grechko (그 당시 어떤 개혁이 필요한가)와 Grachev 육군 장군의 지휘 기간을 알고 있습니까?
                3. 국방부의 예산 적자와 함께 "누구의 함대를 삭감 할 것인가"라는 질문이 제기되는 것을 여기서 XNUMX 번 씹어야합니까? Serdyukov와 같은 자금 조달 (마카로니에서 바퀴 달린 탱크를 구입하는 것과 같은 가장 미친 프로젝트조차도)에 대한 그런 까다로운 약속을 가진 당신이 인용 한 군사 지도자 중 누구라도 모든면에서 우리의 멋진 Tolyan보다 군대에 더 많은 일을 할 것입니까?
                1. 사가 스
                  사가 스 16 11 월 2014 15 : 04
                  +1
                  왜 Brezhnev-Andropov-Chernenko에서하지 않았습니까? 돈이 계정없이 언제 군대에 유입 되었습니까?
                  Yazov, Grachev 및 Grechko가 일반 게시물 40 개를 자르지 못한 이유는 무엇입니까?
                  흐루시초프가 수만 명의 장교를 거리에서 펜으로 치기 만하면 왜 장군이 주도한 개혁을 주도 했는가?
                  1. 무어
                    무어 16 11 월 2014 18 : 23
                    +5
                    그레코와 야 조프는 무엇을하지 않았습니까?
                    핵무기 지원에 대한 기대에 비추어 볼 때, 분열은 여단으로 변하지 않았고 폭도 자원을 폐지하지 않았습니까?
                    아웃소싱을 도입하지 않습니까?
                    Ratnik의 아프간 여성 대신 4,2 만 명의 강력한 군대를 입히지 않았나요?
                    아마도 소련군은 최신 기술로 무장하지 않았을까요?
                    친애하는 Sargas, 당신은 Serdyukov, 모스크바 지역 Grechko, Ustinova 등을 기각 한 사람들의 도난 증거를 제공하지 않았습니다. 또한 군사 교육의 붕괴를 무시했습니다. 그러므로, 나는 당신을 평범한 네트워크 balabol로 간주하고 이것이 당신과의 대화의 끝입니다. 행운을 빕니다.
                    1. Setrac
                      Setrac 16 11 월 2014 20 : 09
                      -1
                      제품 견적 : 무어
                      핵 아마 겟 디어의 기대에 비추어이 사단은 여단으로 바뀌지 않았다

                      핵무기를 보유한 적과 싸울 수없는 분열입니다.

                      제품 견적 : 무어
                      친애하는 Sargas, 당신은 Serdyukov에 의해 기각 된 사람들의 도난의 증거를 제공하지 않았습니다

                      Serdyukov의 도난 증거는 어디에 있습니까?
                    2. 사가 스
                      사가 스 16 11 월 2014 21 : 01
                      +1
                      또한 증거를 제공하지 않았습니다. 그리고 당신은 나와 같은 네트워크 balabol입니다.
                      1. Setrac
                        Setrac 16 11 월 2014 22 : 48
                        -1
                        제품 견적 : Sargas
                        또한 증거를 제공하지 않았습니다.

                        무죄의 추정은 나의 증거입니다.
                        그래서 당신은 당신의 "특별한 사람들"목록에서 저를 제거 할 수 있습니다. 눈짓
              4. Pilat2009
                Pilat2009 16 11 월 2014 18 : 09
                +3
                제품 견적 : Sargas
                당신은 Taburetkin이 포스트 소비에트의 노예 소유자 40 명을 퇴역 시켰음을 부인합니다.

                40 명의 해고 된 장군을 위해 그가 러시아의 영웅이되어야한다고 생각하십니까? 글쎄요, 아마도 그는 "과잉 군사 재산과 물건들"을 매니저로서 팔았지만, 손해를 입은 상태에서만 국가에 팔았습니다.
            2. 슈틴 드워프
              슈틴 드워프 16 11 월 2014 12 : 07
              -3
              도둑질은 국가에서 자본을 수출 할 때입니다. 그리고 내부 도난은 재분배 일뿐입니다.
          2. Sergei1982
            Sergei1982 16 11 월 2014 11 : 58
            +5
            주요 매개 변수 (IMHO)는 도둑질뿐만 아니라 올바른 일을하는 것입니다.
            알다시피, A.D. Menshikov와 Potemkin도 훔쳤습니다. 그러나 그의 손이 그 뒤에 큰 승리와 군대가 있다면 Serdyukov와 비교하기 위해 일어나지 않습니다 .Potemkin은 수십 개의 도시를 정리하고 Serdyuchka는 40 명의 장군을 해고하고 여자 군단으로 대체했습니다.
          3. avia1991
            avia1991 16 11 월 2014 13 : 40
            +4
            제품 견적 : Sargas
            덮개 작업이 호출됩니다.

            주요 "커버 작업" Taburetkin이 수행 한 것은 Vasilyeva 부인의 계략에 대한 표지였습니다. 그건 그렇고 다른 형사 사건이 열렸습니다. 물론 "정직하고 품위있는 목사"는 자신의 부서에서 무슨 일이 벌어지고 있는지 몰랐습니다! 그리고 당신은 그에게서 개인적으로 훔친 페니를 찾을 수 없습니다!
            그리고 "도둑질하지 않는 사람"이라는 문구로 사람들을 안심시키기 위해 .. 죄송합니다, 이것은 권력과 관련하여 동일한 매춘입니다. 특히 전력 구조에서 도난을 최소화하기 위해 행동해야합니다! 우리는 부유 한 나라에서 살고 싶습니까?! 아니면 우리는 세상 뒤뜰의 XNUMX 번째 장소에서 인생을 살아갈 것입니까?
            관료들이 돈을 원하면 미국인에게서 배우게하십시오. 그들은 전 세계를 착유하며 항상 자신의 예산을 조사 할 필요조차 없습니다. wassat
      2. 로파 토프
        로파 토프 16 11 월 2014 10 : 47
        +3
        제품 견적 : Sargas
        두 번째 청소는 이미 Sergey Kuzhgetovich에 의해 이루어졌으며 여단을 다시 부서로 재구성했습니다.

        ?

        당신은 두 명의 구애 자입니까? 이것은 실제 상태 최적화 활동이 아닌 PR입니다.
        1. 사가 스
          사가 스 16 11 월 2014 10 : 53
          +2
          "최적화"가 그것과 무슨 관련이 있습니까? 이것은 VVP와 개인적으로 Kuzhgetovich에 충성하는 의심스러운 장교의 변화입니다. 먼지, 소음 및 스캔들이 없습니다.
          1. 로파 토프
            로파 토프 16 11 월 2014 11 : 17
            +1
            제품 견적 : Sargas
            이것은 의심스러운 장교들이 충성을 바꾼 것입니다.

            이 부분을 어디서 알았습니까?
            1. 사가 스
              사가 스 16 11 월 2014 11 : 33
              +1
              이것은 일반적인 관행이며 SA 이후로 사용되었습니다. 예를 들어, "침체"기간 동안 사단이 경비원이되었고 중단 된 방법에 관심을 가져보십시오.
              1. 로파 토프
                로파 토프 16 11 월 2014 11 : 51
                +3
                여기에 완전히 다른 옵션이 있습니다. 그들은 전문성에 근거한 것이 아니라 충성심과 "복잡함과 긴장감"의 전액을 지불하기 위해 군대에서 모은 자금의 리베이트 지불에 근거하여 제거되었습니다.
                1. 사가 스
                  사가 스 16 11 월 2014 12 : 03
                  +2
                  2 번의 해산에서 살아남은 소위는 당신에게 동의하지 않습니다.
                  1. 로파 토프
                    로파 토프 16 11 월 2014 12 : 10
                    +3
                    당신은 자신에게 있습니까? 100 % 복잡성과 긴장에 대한 킥백은 지불하지 않았습니까?
      3. 지배자
        지배자 16 11 월 2014 13 : 01
        +3
        그리고 군사 관료 주의자들 사이에서 의혹을 불러 일으키지 않고 평범한 도둑 아래에서 깎은 Taburetkin이 40 개의 두꺼운 목을 가진 마라 스마티 크-일반인을 해고하고 새로운 것을 하나도주지 않았다는 사실-IMHO만이 P.A. Stolypin 기념탑 옆에 기념비 가치가 있습니다.

        알았다? Zakos는 20 개 이상의 라드에 좋습니다! 적어도 당신이 말하는 것을 생각하십시오! 기념비 Mlyn ...
      4. s1N7т
        s1N7т 16 11 월 2014 14 : 03
        +9
        당신은 열광하고 있습니다. 군대에서 복무 했습니까?
        군대에는 항상 예의 바른 사람들이 있었지만 대변 아래에는 훨씬 적은 수가있었습니다. 그리고 당신이 그들을 보지 못했다면 이것이 당신의 문제입니다. 당신은 어떤 종류의 보조금을 위해 일하고 있습니까, 아니면 무지로 인해 애국적입니까? 얼마나 많은 정보 센터가 문을 닫았는지 아십니까? 거의 모든 것! 이것은 정말 정중 한 사람들이 훈련 된 곳입니다-태양이 아니라 누구도 아닌 사람이 필요하고 필요할 때. 그리고 크리미아에서 "세계와 함께"를 수집했습니다. 그러나 재미는 없습니다! 그러나 열정적으로 Putin과 Serdyukov에게 키스를 계속할 수 있습니다. 이것은 b / g 군대에 영향을 미치지 않습니다. "안돼"였기 때문에 그대로 남아있을 것입니다.
        1. avia1991
          avia1991 16 11 월 2014 17 : 01
          0
          제품 견적 : s1n7t
          "안돼"같았 어
          아직도, 나는 당신이 그리는 것만 큼 모든 것이 나쁜 것은 아니라고 믿고 싶습니다 .. 결국
          ".. 인생에서 우리는 주어진
          유일한 서비스는
          죽음으로부터 보호
          지구가 온다! .. "
        2. 사가 스
          사가 스 16 11 월 2014 22 : 00
          +1
          Taburetkin이 칼로 Berdsky 여단을 발사했을 때, 나는 의혹을 품었고, 2 명의 해산에서 살아남은 같은 소위 (나 아님)는 나중에 군사 음모가 줄어든다는 내 의심을 확인했다. 소련에서는, 가드 사단이 현재 지배 계급에 대한 지휘관의 충성심 때문에 해산되어 가드 등급을 받았다.
          불행하게도, 우리는 나의 가설에 대한 확인이나 반박을받지 않을 것입니다.
      5. strannik1985
        strannik1985 16 11 월 2014 14 : 19
        +3
        오 예! 그들은 근처에 있습니다.
        이제 진지해? 농장에 토지를 할당하고 지역 사회에서 삭감 한 Stolypin이 후자를 죽이는 것이 괜찮습니까? 5 천만 명에서 30 ​​천만 명까지 다양한 추정치에 따르면 "추가 인원"은 극동 지역에 정착하려했지만 반은 돌아 왔고 공연은 망할 뻔했습니다. 농민들이 그렇게 폭동했다고 생각하세요? 1905 년까지 수천 번의 공연이있었습니다. Stolypin이 개혁을 완전히 수행했다면 아무도 조금도 생각하지 않았을 정도로 폭발했을 것입니다.

        장군 40 명? 그리고 이것을 개혁이라고합니까? 수십억 명이 늘어 나면 시작한 곳으로 돌아 갈까요?
      6. 맥시번
        맥시번 16 11 월 2014 20 : 38
        +2
        그리고 그는 평범한 도둑 아래서 잘 깎았습니다. 깎은 경우 돈을 반환하십시오.
  3. 사그
    사그 16 11 월 2014 07 : 11
    + 13
    "... 오늘은 Serdyukov가 블라디미르 푸틴에 의해 지명되었다는 것은 이미 분명합니다 ..."

    "세르 듀 코프가 언제 감옥에 갇히게 될까요?" 위의 인용문을 기억하십시오
    1. Dart2027
      Dart2027 16 11 월 2014 09 : 09
      -1
      우리는 그러한 사건의 배경에 관한 모든 진실을 찾아 낼 수 없을 것입니다.
    2. 지배자
      지배자 16 11 월 2014 13 : 14
      +2
      제품 견적 :
      "... 오늘은 Serdyukov가 블라디미르 푸틴에 의해 지명되었다는 것은 이미 분명합니다 ..."

      "세르 듀 코프가 언제 감옥에 갇히게 될까요?" 위의 인용문을 기억하십시오

      이것은 분명하다. 또 다른 사실은 확실하지 않습니다. 왜 도대체 형사 사건을 열었을까요? 언제나 그렇듯이 침묵 할 것입니다. 그리고 사건이 시작되어 끝났습니다-푸틴에 대해 기억하십니까? 그와 같은 것이 적합하지 않거나 ... 영국의 모든 바보입니까?
      1. 사그
        사그 16 11 월 2014 17 : 47
        +1
        제품 견적 : wavlad
        그와 같은 것이 적합하지 않거나 ... 영국의 모든 바보입니까?

        자, 그들은 바보입니다, 그들은 사건을 열었다는 말을 들었습니다. Serdyukov가 Vasilyeva에 잡 혔기 때문에 모두 시작되었습니다.
      2. 사가 스
        사가 스 16 11 월 2014 21 : 18
        +1
        IMHO,이 Taburetkina는 군사 일족을 먹었고, 그는 군대에서 칼을 체계적으로 넣는 것을 깨달았습니다. 그래서 그들은 가장 어두운 곳에서 형사 사건을 시작했기 때문에 가장 어두운 사람은 그의 사면을 명예롭게해야했습니다.
        그래서 Taburetkin이 Kuzhgetovich보다 우선해야했습니다. 기존 시스템을 청산해야했습니다. 제 1 차 체첸 군에 2,5 만 명의 급여를받은 60 명의 전투 준비가 된 군대는 더 이상 군대가 아닙니다.
        그러나 Shoigu가 자신의 조직적 재능으로 인해 새로운 군대를 건설하려는 의도 로이 작업을 수행했다면 군대는 그를 용서하지 않았을 것이며 사보타주와 사보타지는 이중으로 피었습니다.
        그리고 Taburetkin-Shoigu는 구세주처럼 왔습니다. 그리고 군대와 수입 및 경쟁 방어 산업과의 경쟁이 심각하게 두려운 전망을 위해.
        그러나 Taburetkin은 원래 군대에서 먹도록 임명되었습니다.
        1. strannik1985
          strannik1985 17 11 월 2014 08 : 09
          +2
          사가 스
          실제로, 90 년대에 붕괴가 있었고, 급여를 지불하지 않았고, 운동을하지 않았으며, 기아 상태에 처해있었습니다. 그러한 상황에서 RF 군대에 대한 2 번의 성공적인 전쟁이 지나갔습니다.
          당신이 시작한 곳으로 돌아 가면 가스 응축수 공장의 BTGr, 여단의 강철 BTGr이 무엇입니까? 프로세스를 위해서?

          장군에 대한 그러한 미움은 어디에서 오는가? 일반적으로 해고해야한다는 아이디어를 어디서 얻었습니까?
          1. Dart2027
            Dart2027 17 11 월 2014 19 : 34
            0
            Serdyukov 이전에는 Yeltsin과 Gorbachev였습니다. 나는 맨 꼭대기에서 무슨 일이 있었는지 모르겠지만, 우리의 첫 번째 군인이 모스크바에서 첫 번째 체첸 군인에 부어 졌다는 것을 의심하지 않습니다. 많은 질문이 있습니다.
  4. 엘로 코 코딜
    엘로 코 코딜 16 11 월 2014 07 : 13
    +2
    ARMY에서 돈을 저축 할 필요가 없습니다! 벨트를 조이고 다른 물건을 구할 수 있습니다. 병사 모든 외국 적들보다 낫습니다! 병사
  5. 메인 빔
    메인 빔 16 11 월 2014 07 : 18
    + 11
    너는 무엇을 원하는가, 나는 군대의 동원 성격을 위해서. 예, 전문가는 군대를 포함하여 어디 에나 있어야합니다. 그리고 동원 단위는 즐거움과 육성에 사람들을 봉사하기 위해 전문적인 측면으로 변경해야합니다. 로맨스, 빌어 먹을.

    1. 사가 스
      사가 스 16 11 월 2014 07 : 53
      + 26
      초안 군대가 반드시 필요합니다. 그러나 우선, 그녀는 18 세 소년이 Kalash를 잡는 법과 걷는 법을 배우는 훈련 세션의 역할을해야합니다.
      예를 들어 중국과의 전쟁의 경우.
      일반 동원을 선언해야 할 때.
      이 경우, 개인 계약자는 견장에 대한 두 개의 코딱지와 제출시 동원 된 10 개의 코를받습니다. 그러나 41 번과 같이 운동하지 않으려면, 상사 후보자는 상사에게 적절한 수준의 훈련을 받아야하며, 이는 XNUMX 년 계약에 의해 달성되며, 동원은 대포 사료가되지 않도록 타임 라인의 기술을 가져야합니다.
      비상 사태에서 돌아 오는 소년들에 따르면, 청소부는 민간인이고 요리사는 민간인이며 군인은 전투 훈련을 위해 쉬지 않고 XNUMX 년 동안 추격됩니다. IMHO-그것이 있어야하는 것입니다.
      1. 지배자
        지배자 16 11 월 2014 13 : 26
        0
        비상 사태에서 돌아 오는 소년들에 따르면, 청소부는 민간인이고 요리사는 민간인이며 군인은 전투 훈련을 위해 쉬지 않고 XNUMX 년 동안 추격됩니다. IMHO-그것이 있어야하는 것입니다.

        어쩌면 그렇게 될 수도 있지만, 소수의 경우는 아니지만, 첫째, 민간인은 군대에 대한 추가 지출을 요구합니다 (누가 급여를 지불할까요?). 미국은 쉽게 감당할 수 있지만 러시아는 그렇지 않습니다. 둘째 : 군인은 죽을 요리하고 청결을 유지하기 위해 모든 것을 할 수 있어야합니다. ..-적대 행위의 조건에서 민간인도 당신을 위해 씻을 것입니다 ??? 셋째, XNUMX 년 복무 중 군인이 할 수있는 최대 한도는 정상적인 신체 훈련 (현재 군대에 어떤 종류의 "군인"이 모집되고 있는지 고려), 사격 및 명령 실행 방법을 배우고, 약간의 기술을 이해하는 것입니다. 이것은 전문 군대에게는 너무 적습니다!
        1. Sergei1982
          Sergei1982 16 11 월 2014 13 : 41
          +2
          군인은 먼저 싸우고 죽을 요리 할 수 ​​없어야합니다.
          1. strannik1985
            strannik1985 16 11 월 2014 14 : 09
            +3
            대대는 적어도 2008 년까지 대대에 힘을 공급하고 민간인을 전쟁으로 끌어들이는 것을 포함하여 WMO-it가 있 었는가? 그들이 필요합니까? 군인 / 소위 / 장교는 최소한 자신의 임무를 수행 할 수 있어야하며 예를 들어 08.08.08에 600km 동안 양도해야합니다. 비치 팩은 우리의 fse입니까?
      2. strannik1985
        strannik1985 16 11 월 2014 13 : 44
        +4
        이를 위해서는 시스템이 있어야하지만 지금은 BHiRT-2 장교, 8 명의 군인, 107 명의 민간인 만 있습니다. 한때 그들은 "트로이 차트"-1700 명의 사단 인원은 충분하지 않은 것으로 판명되었지만 여기서는 백명으로 충분합니다 ???
        중국과의 갈등과 관련하여 칸 다우 로프의 기사를 읽고 극동에있는 러시아 연방의 세력과 중국의 가장 가까운 두 군사 시설의 세력을 자세히 비교합니다. PLA의 우월성은 압도적이며 "백만명의 소규모 분리"가 아니라 상대적으로 약한 부대가 PLA의 여단으로 재구성되었습니다. 영토 부대의 편성, 주력은 사단 / 군단 / 군사 구역의 일부로 남았습니다. , 사단 증원 키트는 남았고 여단은 최전선 증원 만 가능했다), 중국군은 군대에서 압도적 인 우위를 가졌다.
        1. 사가 스
          사가 스 16 11 월 2014 14 : 49
          +1
          동시에, 5 년 전, 중국은 검사하는 동안 단순히 히스테리 식이었다 (!) 그들은 국경 경비대뿐만 아니라 우리 쪽의 이중베이스도 발견했다.
        2. 로파 토프
          로파 토프 16 11 월 2014 20 : 24
          0
          제품 견적 : strannik1985
          BTGr이 있습니다 (즉, 2008 년 이전과 동일, 연대 원의 일부였습니다)

          ?

          중국인도 인력과 장비가 부족합니까? 이 때문에 정확하게 대대 전술 그룹이 연대 (여단)에서 형성되고 형성되고 있기 때문에
          1. strannik1985
            strannik1985 17 11 월 2014 06 : 26
            0
            삽.
            이 경우, 나는 현재의 상황에 대해 RF 군대의 개혁 결과에 대해 이야기했습니다.
            정말? 그리고 그들은 미국의 Desert Storm 경험을 모방 한 것 같습니다.
      3. avia1991
        avia1991 16 11 월 2014 17 : 08
        +3
        제품 견적 : Sargas
        전투 훈련을 위해 쉬지 않고 군인 년

        아마도 어딘가에 있지만 아직 모든 곳은 아닙니다. 러시아의 MTR은 아직 완전하지 않았으며 계약 단위는 실제로 전국에 "확산"되어 있으므로 응답 시간에 상당한 차이가 있습니다. 예비군에서 사람들은 대부분 군 복무가 무엇인지 이미 잊어 버렸고 ... 일반적으로 우리 군대가 다시 존경 받기 위해서는 해결해야 할 문제가 여전히 많습니다. 그러나 중요한 것은 문제가 중심에서 벗어났다는 것입니다.
        1. 사가 스
          사가 스 16 11 월 2014 21 : 21
          +1
          옴 스크의 탱크 훈련장에서 따뜻한 계절 동안 지속적으로 해고되었습니다.
    2. 페독
      페독 16 11 월 2014 07 : 54
      +1
      제품 견적 : MainBeam
      . 그리고 동원 단위는 전문적인 방식으로 변경되어야합니다

      이 경우 전문가로 국가의 절반을 작성해야합니다 ...
      1. 댓글이 삭제되었습니다.
    3. demel2
      demel2 16 11 월 2014 13 : 33
      +2
      아들은 여전히 ​​서비스에서 윙윙 거리는 소리를 contract 고 계약에 서명 할 것입니다.
  6. 스 베톡
    스 베톡 16 11 월 2014 08 : 03
    +8
    Serdyukov의 지위에 임명 된 것은 가장 어리석은 일이며 해를 제외 하고는이 약속이 좋지 않았습니다.
    1. 오리 크
      오리 크 16 11 월 2014 15 : 18
      +1
      제품 견적 : SveTok
      Serdyukov의 지위에 임명 된 것은 가장 어리석은 일이며 해를 제외 하고는이 약속이 좋지 않았습니다.

      아니, 총을 든 미친 고양이가 옳다. 그는 "위대한"전략가의 계급을 올바르게 분산시켰다. 그러나 부수 지 않고 아무것도 만들 수 없었고 절도에 태워 버렸습니다.
      1. 사가 스
        사가 스 16 11 월 2014 21 : 23
        +1
        그리고 그는 결코 건설하려고하지 않았습니다. 나는 위에 썼다-군대는 어쨌든 그것을 먹을 것이다.
        빌드는 Kuzhgetovich를 의도했습니다.
    2. avia1991
      avia1991 16 11 월 2014 17 : 12
      -2
      제품 견적 : SveTok
      Serdyukov의 임명은 가장 멍청한 것이었다

      부끄러운 줄 아세요! 그래서 대통령을 화나게! 웃음
      아시다시피, 아무것도하지 않는 사람은 착각하지 않습니다. 나는 Shoigu가 "Serdyukov의 경우를 계속한다"고 주장하는 기사의 저자의 주장에 더 놀랐습니다. .. 흥미 롭습니다 : tavarisch는 마침내 글을 쓰기 전에 생각 했습니까? wassat
  7. KBR109
    KBR109 16 11 월 2014 08 : 30
    +9
    사악한 낙서. 1992 년 이후의 개혁-슬리퍼를 말하지 마십시오. Eltsin 대변인은 매달 국방부 개혁 업무를 설정하고 장관에게 다음과 같이 말했습니다. 이것이 개혁입니까? 1992-2011? 이것은 파이입니다 ... deja! PSU에는 연료가 없습니다. 정상적인 음식은 없습니다-썩음. 금전적 수당이 없습니다. 말도 안돼-그냥 침을 흘리고 ...
    1. KBR109
      KBR109 16 11 월 2014 09 : 02
      + 12
      1992 년제 지구 (함대)의 개혁의 결과로 그들은 비교적 기성품 인 복합 연대를 어떻게 든 폐기했습니다. 그리고 개혁이 덜한 "연방"이 어쨌든 승리하기 시작했을 때 "최고 사령관"은 그의 주무기 인 1998 배의 휴전을 사용했고 러시아는 일시적으로 무너졌습니다. 매일 미디어에서 나온 칼과 "영광스러운"부패한 생물들이 군대의 등에 찔 렸습니다. XNUMX-XNUMX 그들 중 많은 사람들이 여전히 하늘에 있습니다 ... 이것도 개혁의 일부입니까? 쓰레기 ...
    2. 무어
      무어 16 11 월 2014 11 : 36
      +2
      나는 거의 완전히 동의합니다. 나는 부패에 대해 알지 못하지만 일광 욕실-심지어 익사합니다. 그리고 한 가지 더:
      대규모 전쟁의 가능성에 대한 재평가와 관련하여, 그것은 동원 시스템을 포기하기로 결정했으며, 이는 기존 형태로 소비에트 군대로부터 물려받은 구식이었다. 다른 대국들 (주로 미국과 NATO로부터의 보호)로부터의 보호는 이제 거의 전적으로 전략적 원자력에 의존했다.

      저자는 동원 제 거부에 대한 결론을 내리는 것이 부끄러웠다. 지원? 글쎄, 네, 사랑스런 "유능한 관리자"의 기름진 이마에 손을 뻗어 그와 그의 여섯 마카 리치에게 그들이 계획했던 지역 전쟁의 손실조차도 아무것도 채워지지 않을 것이라고 설명하려는 모든 사람들은 기각 된 것으로 밝혀졌습니다.
    3. denis02135
      denis02135 16 11 월 2014 12 : 20
      +3
      돈은 어디 갔어?
      Yeltsin의 석유 및 가스 가격을 실수로 기억하지 못합니다
      1991 연도 - 20,0
      1992 연도 - 19,4
      1993 연도 - 17,0
      1994 연도 - 15,8
      1995 연도 - 17,1
      1996 연도 - 20,1
      1997 연도 - 19,1
      1998 연도 - 12,7
      1999 연도 - 17,7
      2000 연도 - 28,3
      2001 연도 - 24,4
      2002 연도 - 25,0
      2003 연도 - 28,9
      2004 연도 - 38,3
      2005 연도 - 54,4
      2006 연도 - 65,4
      2007 연도 - 72,7
      2008 연도 - 97,7
      2009 연도 - 61,9
      2010 연도 - 79,6
      2011 연도 - 111,0
      2012 연도 - 121,4
      2013 연도 - 108,8
      denyuzhka가 없다면 먹을 것이 없습니다.
      1. Sergei1982
        Sergei1982 16 11 월 2014 12 : 39
        +2
        Yeltsin의 석유 및 가스 가격을 실수로 기억하지 못합니다
        1991 연도 - 20,0
        1992 연도 - 19,4
        1993 연도 - 17,0
        1994 연도 - 15,8
        1995 연도 - 17,1
        1996 연도 - 20,1
        1997 연도 - 19,1
        1998 연도 - 12,7
        1999 연도 - 17,7
        우리는 기억하지만 Yeltsin은 이것과 수만 개의 다른 효율적인 기업을 지나갔으며 어떤 이유로 든 부패에 빠졌으며 이제는 일부를 복원하기 시작했습니다.
      2. strannik1985
        strannik1985 16 11 월 2014 13 : 31
        +1
        EBN 가격의 차이는 무엇입니까? MET와 보류 식에서 그에게 무슨 일이 있었는지 기억하십니까?
      3. 지배자
        지배자 16 11 월 2014 13 : 45
        +3
        denyuzhka가 없다면 먹을 것이 없습니다.

        누구에 따라 다릅니다! 잘 먹은 사람들!
  8. 계진 조 이어
    계진 조 이어 16 11 월 2014 08 : 39
    0
    그림에서이 둘은 적어도 "거울"이나 서로 앞에, 어떻게 보이는지, "외관"이 약간 헐렁 해 보이지 않도록, 특히 왼쪽에있는 것이 필요했습니다!
    1. 비스트로.
      비스트로. 16 11 월 2014 09 : 24
      +3
      제품 견적 : Ghjynjyjoiiyr
      그래서 "룩"이 약간 헐렁하게 보이지 않도록, 특히 왼쪽에있는 것!

      신체 특징 : 넓은 골반과 다소 좁은 어깨, 게다가 유니폼은 한 사이즈 더 큽니다. 그것이 바로 "바기"모양입니다. 서비스 경험이 보여주는 한 우수한 유닛에서도 군복이 "소의 안장처럼"앉아있는 두 사람이 있습니다. ... 동시에 군인 자신은 훌륭한 전문가가 될 수 있지만 육체적으로는 매우 강하고 인내합니다.
      1. Massik
        Massik 16 11 월 2014 10 : 12
        +6
        브로 니크 앞치마는 알을 덮고 걸려 있지 않아야합니다. 겨울철 끈을 조절할 수있는 두뇌가 충분하지 않은 경우 이것은 군사 부대뿐만 아니라 사령관에도 경험이 없음을 나타냅니다.
        1. 로파 토프
          로파 토프 16 11 월 2014 10 : 55
          +2
          크기도 중요합니다. 얼마나 많이 밀어 넣지 않으면 결과를 얻지 못합니다
          1. Massik
            Massik 16 11 월 2014 12 : 16
            +8
            더 깊이 파고 봅시다 ...
            태블릿 가방, 가죽 장갑, 헤드셋 및 호밀 호밀의 존재로 판단하면 계약 직원을 대표합니다. 어깨 끈 하나를 보면 큰 별 하나가 보입니다 (가로 줄에는 한두 개에 큰 차이가 없습니다). 즉, 징집과 같이 전공이나 지하는 그들이 준 것을 착용합니다 ??? 웃음 정상적인 bronik을 뚫을 수 없다 ??? wassat 나는 오늘 50 천에서 60 천만 루블의 급여로 유니폼에 대해서도 말하지 않습니다.
            그의 외모와 장비의 핏으로, 나는 보통의 후미가 쇼를 위해 나왔고, fizukh와 다른 것들에 대해, 그는 어떤 종류의 증명서의 존재에 대해 생각조차하지 않는다고 제안하고 싶습니다. "그는 겨우 걸을 수 있고 심지어 어려움을 겪습니다."
            나는 군인들의 경험으로 만 판단합니다 ...
            1. 로파 토프
              로파 토프 16 11 월 2014 15 : 01
              +1
              제품 견적 : Marssik
              즉, 징집과 같이 전공이나 지하는 그들이 준 것을 착용합니다 ???

              보다 나쁜. 그들은 자신이 준 것을 착용합니다. 이것이 pisarchuk이 끌었던 것입니다.
              1. Massik
                Massik 16 11 월 2014 16 : 25
                +3
                민간 병사들은 전투 작업을 위해 밀려날 수 없으며, *** n에서 서비스를 중단하십시오. 그는 좋은 공급자 일지 모르지만 여실을 만들 수 없기 때문에 다른 사람들이 돈을 벌게하십시오.
                1. 로파 토프
                  로파 토프 16 11 월 2014 18 : 33
                  +2
                  특히, 여기 누군가가 갑자기 방탄복과 헬멧을 착용하기로 결정한 운동 (무기없이 가방이있는) 중재자입니다.
  9. 가르다 미르
    가르다 미르 16 11 월 2014 08 : 43
    +7
    우리가 어땠는지에 대한 아름다운 예. 어제 그것은 소리 치도록 명령 받았다. 그것은 정사각형이며, 오늘날 그들은 우리에게 그것이 둥글다는 것을 증명할 것입니다.
  10. 짹
    16 11 월 2014 08 : 59
    +6
    제품 견적 : Gardamir
    우리가 어땠는지에 대한 아름다운 예. 어제 그것은 소리 치도록 명령 받았다. 그것은 정사각형이며, 오늘날 그들은 우리에게 그것이 둥글다는 것을 증명할 것입니다.


    0-promile (과학적으로 정당화)을 소개하고, 0-promley를 취소하여 과학적으로 정당화합니다.

    할 수 있어야한다.
  11. 비스트로.
    비스트로. 16 11 월 2014 09 : 16
    +1
    그것이 무엇이든, 그러나 러시아 군대는 개혁되고, 재 장착되어 있으며,이 페레스트로이카의 결과는 이미 눈에. 다. Serdyukov의 역할은 모호하지만, 한편으로는 개혁을 시작했고, 반면에 그는 많은 실수와 위반을했다. 특히,이 페레 스트로 카 과정에서 저지른 주요 도난이 밝혀졌으며, 이러한 모든 현상은 법적 평가를 받아야하며 가해자는 다음을 포함하여 가해자를 처벌해야합니다. 세르 듀 코프의 도난과의 관계를 개인적으로 찾아야 할 필요가 있으며, 이는 공개되어야합니다.
    1. KBR109
      KBR109 16 11 월 2014 10 : 23
      +6
      그가 이미 사면을 받았다면 언제 누구에게 사건이 종결되었는지 "알아야한다". f ... 어머니에 대한 법적 평가는 무엇입니까? 일어나, 당신은 어떤 차원에 있습니까? "밥 스키 대대"는 어디에 있습니까? 누가 그를 고용 했습니까?
      1. 비스트로.
        비스트로. 16 11 월 2014 10 : 42
        -3
        제품 견적 : KBR109
        어떤 종류의 법적 ... 어머니 평가?

        글쎄요, "과장"할 필요가없고 "도둑을 막아라"라고 외칠 특별한 이유도 없습니다. 저도 이유가 보이지 않습니다. 그들은 항상 러시아와 어떤 당국 아래에서 도난 당해 왔고 저는 개혁에 대해 전혀 말하지 않습니다. 함대의 절반을 파괴 한 Grechko는 그곳에서 범죄자를 부르기 시작하여 "위험"을 유발했습니다. 그 결과는 여전히 분명합니다. 이제 어떻게 될까요?
        1. 사가 스
          사가 스 16 11 월 2014 10 : 47
          +1
          나는 일반적으로 흐루시초프 시대부터 노멘클라투라에서 누가 "도난으로"제거되었을 지 기억이 나지 않습니다. Serdyukov의 "도난"에 대한 비난은 더욱더 전국적으로 퍼져 나갔고, 그 자체로 완전히 이례적이고 의심 스럽습니다. 명명법은 공공 장소에서 더러운 린넨을 사용하지 않습니다.
          1. 사그
            사그 16 11 월 2014 11 : 04
            +2
            제품 견적 : Sargas
            제거됨- "도난 용"일 것

            "Eliseevsky Gastronome"이사. Churbanov. Shchelokova
            1. 사가 스
              사가 스 16 11 월 2014 11 : 11
              +1
              "... 7 년 1984 월 XNUMX 일, CPSU 중앙위원회 산하의 당 통제위원회는 다음과 같은 결정을 내립니다."당과 국가의 징계에 대한 중대한 위반, 선발 원칙, 지도자 배치, 용병을위한 공직 남용 ... "
              http://www.opoccuu.com/131211.htm
              "그의"가 던졌다는 사실 때문에. 그러나 절도는 아닙니다.
              1. 사그
                사그 16 11 월 2014 11 : 27
                +2
                제품 견적 : Sargas
                과실 ..

                그리고 이것이 무엇입니까?
                1. 사가 스
                  사가 스 16 11 월 2014 11 : 43
                  +1
                  과? 이것이 그 이유 중 하나이며 목록의 첫 번째와는 거리가 멀다. "도난 용으로 촬영"된 곳은 어디입니까?
                  1. 사그
                    사그 16 11 월 2014 17 : 45
                    +3
                    제품 견적 : Sargas
                    "도난 용으로 촬영"된 곳은 어디입니까?

                    누가 그런 문구를 쓸지 모르지만 "이기적인 목적으로 공식적인 지위를 남용하는 것"은 절도를 의미합니다
            2. denis02135
              denis02135 16 11 월 2014 12 : 25
              +2
              그렇습니다. 그러나 이것은 브레즈네프 사망 후 내무부와의 KGB 투쟁이며 군대와 내무부, KGB 등에서 훔쳤습니다.
          2. strannik1985
            strannik1985 16 11 월 2014 14 : 59
            0
            세르 듀 코프가 누구를 고개를 끄덕 였는지보고, 그는 단순히 불을 붙였으며, 개혁의 진정한 창조자는 마카로프이며, 그는 잘하고 있습니다.
          3. avia1991
            avia1991 16 11 월 2014 18 : 07
            +4
            제품 견적 : Sargas
            "도난"에 대한 Serdyukov의 비난

            첫째, 왜 따옴표입니까?!
            둘째, 그는 절도 혐의로 기소되지 않습니다. 중지 증인으로 그와 함께 힘을 내고 거의 다친 사람이 호소합니다!
            질문 1 : 말한 도난 그와 함께 있었습니까?
            질문 2 : 하위 기관에서 법과 질서를 유지해야 할 책임은 누구에게 있습니까?
            여전히 질문이 있습니까? "몰랐어, 몰랐어, 결석 했어 .."-안돼!
  12. aszzz888
    aszzz888 16 11 월 2014 09 : 19
    +5
    2 월에 2007이 예기치 않게 국방 장관으로 Anatoly Serdyukov 임명되었을 때, 군대는 어려운 위치에있었습니다.


    taburetkin에 대한 노스탤지어?
    1. 오리 크
      오리 크 16 11 월 2014 15 : 25
      +4
      제품 견적 : aszzz888
      2 월에 2007이 예기치 않게 국방 장관으로 Anatoly Serdyukov 임명되었을 때, 군대는 어려운 위치에있었습니다.


      taburetkin에 대한 노스탤지어?

      이 모든 것은 푸틴의 침을 폭도들이 칭찬 할 때 "충성스러운"어리 석음의 결과입니다. 결국, 나 자신은 착각 할 수 없었습니다!))) 그리고 이것이 돈을 위해 행해지는 것인지 약한 마음으로 행해지는 것인지는 더 이상 문제가되지 않습니다.
  13. 폴 코브 닉 마누 치
    폴 코브 닉 마누 치 16 11 월 2014 09 : 24
    -1
    군대의 개혁은 오랫동안 양조되어 왔지만 저자는이를 "Serdyukov 's"로 넘기려고 노력하고 있습니다. 모두가 그의 역할을 알고 있으며 그를 "화이트 워시"할 필요는 없지만 Shoigu S.K. -젊은 이여, 그런것이 더 많을 것 같아요. 그도 총리가 될 것 같아요!
  14. 카를로스
    카를로스 16 11 월 2014 10 : 15
    +1
    부대가 해체되었을 때 우리는이 새로운 모습을“새로운 기운”에 지나지 않았습니다. 확실히 지역 수준에서 충분히 잘못된 생각과 자의성이있었습니다. 90 년대.
  15. ODERVIT
    ODERVIT 16 11 월 2014 10 : 15
    +1
    현대의 상황에서 주요 전진 운동. 그렇습니다. 실수, 배신 및 기타 나쁜 일들이있었습니다. 20 년까지 리어 메이먼트 프로그램을 구현하는 것이 우선입니다. 나는 벤치에서 반역자를 보는 것이 좋을 것이라는 의견에 완전히 동의하지만 .....
  16. 프로 메테이
    프로 메테이 16 11 월 2014 11 : 44
    +1
    조금 벗어난 주제. 나는 Donbass에서 전쟁에서 우크라이나 군대의 전투 준비에 대한 분석 자료를 읽고 싶습니다. 2014 년 봄,이 사이트의 많은 사람들이 딜 군대의 전투 준비 상태를 비웃었습니다. 그러나 지난 두 달 동안의 사건으로 인해 우리는 불안해졌습니다. 민병대의 행동에도 불구하고 보유자는 도네츠크 공항을 계속 붙 잡았습니다. 그리고 개인적으로, 피드백은 없지만, 우크라이나어 버전은 딜이 공항에서 새로운 러시아 군대를 망치고 있다고 생각합니다. 그리고 이것은 내가 원치 않는 부분까지, 우크라이나 인들이 공항에서 상당한 민병대 세력과 자원 봉사자들을 배우고 싸울 수있는 지금까지의 견해를 확인시켜줍니다. 누구든지 이것에 대한 대안 정보가 있습니까?
    1. 사가 스
      사가 스 16 11 월 2014 12 : 15
      +3
      도네츠크 공항은 스탈린 학교의 군사 강화 엔지니어들이 방어 작업을 고려하고 공항을 나토 군대 전체와 핵폭탄 아래에서 지배적 인 높이에 위치시키는 것을 고려했습니다.
      모든 후속 대피소, 지하 창고, 통신 및 비상구가 있습니다.
    2. Massik
      Massik 16 11 월 2014 12 : 19
      +4
      그들은 꽤 소수와 싸우고 있습니다. 어떤 경험이 있어야합니다. 모든 것이 자연 스럽습니다. 글쎄, 미국인들은 그들을 이용하지 않았고 현명한 지휘 요원을 그곳에 보내지 않았습니다.
      1. 사가 스
        사가 스 16 11 월 2014 12 : 26
        +1
        민병대는 공항에서 여러 유럽 언어로 무선 통신을 듣는다고 주장합니다. 바로 지금 공항에서 2 명의 폴란드 용병이 붙잡 혔습니다. 그들은 고퍼처럼 구멍에서 익사했습니다.
    3. g1v2
      g1v2 16 11 월 2014 13 : 17
      +2
      글쎄, 거기에서 정보의 배열로 판단하면, 대부분의 공항은 전장입니다. 핵심 포인트는 BTG VSN에 의해 ​​방어되며 지속적으로 VSU에 의해 공격됩니다. 공항에서 많은 PM 비디오를 통해 거기에서 무슨 일이 일어나고 있는지 알 수 있습니다. 민병대는 대부분의 공항을 점령하고 방어에 나섰습니다. 적은 수의 딜이 낡은 터미널 아래에 앉았고 아무도 닿지 않았습니다. 새로운 터미널은 거의 파괴되었고 방어 및 영주권에 부적합하기 때문에 민병대는 그곳을 점령하고 깃발을 걸기 위해 정기적으로 딜을 관통했습니다. 어제 캡처 된 소방대에서 나온 비디오 후, 딜은 엄청나게 덮히 고 민병대는 많은 손실을 입었습니다. 딜도 시청하기 때문에 PM 비디오는 더 적을 것입니다. 이제 공항은 최전선이며 딜은 끊임없이 공격하고 있습니다. 이것은 그들이 가장 사랑하는 어리석은 기술-군사 홍보의 반복입니다. 그들은 전략적 가치가없는 PR 포인트를 얻는 데 많은 에너지를 소비합니다-Slavyansk, Saur-Mogila, Donetsk 공항.
      그들의 목표는 전투 준비가 된 군인과 장비를 잃어버린 권력 상실에 대해 대중 매체에보고하여 가치를 잃은 땅을 가져 오는 것입니다. 글쎄, 전투 준비-3 및 8 특수 부대 연대, 25 개의 공수 여단이어야하기 때문에 가장 전투 준비가되어 있으며, 일반 특수 부대와 낙하산 병에 이름, 79, 80 및 95 공수 여단으로 남아있었습니다. 의
      드네 프로 페트로프 스크에서 93 명을 격렬하게 싸우는 기계화 여단, 리 비우 지역에서는 나쁘지 않은 24 명. 51 겁쟁이로 해산-심지어 가장 건강에 해로운 여단조차도 오데사 지역에서 28 명, 하르 코프에서 92 명은 어떤 경우 든 휴전에 관한 민병대에 동의하고 특히 전투에 참여하지 않아 사후 사격으로 제한됩니다.
  17. 블라디미르
    블라디미르 16 11 월 2014 12 : 36
    +2
    동원 군대가 반드시 필요합니다. 경비원 강화, 경찰 기능, 파괴 된 복원 등 젊은 전투기 화학 방어 무선 생물학적 정보 등의 과정. 먹이를 원하지 않는 사람은 낯선 사람에게 먹이를 줄 것입니다.
  18. 비아체슬라프
    비아체슬라프 16 11 월 2014 14 : 00
    +2
    제품 견적 : Sergei1982
    군인은 먼저 싸우고 죽을 요리 할 수 ​​없어야합니다.

    당신에게 쉰다, 그것은 새로운 유행 혁신이 제 시간에 취소 된 것처럼 보인다. 나는 죽을 요리 할뿐만 아니라 막사를 씻고 화장실을 청소할 수 있어야합니다.
    내가 설명한다. 내일 보자. 전쟁은 아니지만 최소한의 가르침.
    올해 1000km 동안 경보 및 매립지로 부품을 조달하고 있습니다. 쏴 뛰고 피곤해. 요리사는 민간인이기 때문에 경보가없고 훈련장을 세우는 계약이 없기 때문에 먹을 것이 없습니다. 그들은 통조림 식품을 먹었고 필요를 해결하기를 원했습니다. 화장실 주인은 위의 이유로 고향에 남아있었습니다. 손가락 자르기-붕대를 감쌀 사람이 없습니다. 의사는 갑자기 민간인이며 훈련장이 흥미롭지 않습니다. 어쨌든 민간인 급여.
  19. strannik1985
    strannik1985 16 11 월 2014 14 : 02
    +1
    기사의 결론은 흥미 롭습니다. 단조로 몹 시스템을 버려야합니까? 미국, 지옥은 그들이 자발적인 인력 원칙으로 전환했을 때를 알고 있지만 동시에 사단의 일부인 Stryker 여단, 부대 및 전투 지원의 70 % 이상은 방위군 (기억이 실패하지 않으면 467 천명), 전투 부대의 공석 및 손실입니다. 예비군 (205 천명)이 상환합니다. 전문 군대 자체는 상대적으로 작습니다. 우리가 자체 최고 사령부를 가지고있는 VDD, GShL, VDBr을 제거하고 대략 주별로 세면 2008 년 RF 군대의 CPG 직원보다 약간 더 많을 것입니다. 미국인은 139 만 134 천명, 우리는 2 만 30 천명 .DB-National Guards 구역의 운전자 XNUMX 명 중 XNUMX 명, 직위의 XNUMX %는 예비군에서 충원됩니다. 부대는 b / d- 공급, 경비, 수리 장비 및 기타 국가 경비원에만 참여할 수 있기 때문에 전투 준비가되어 있습니다. 동일한 기능은 영국 영토 군대, 독일 연방 공화국의 Landwehr 및 프랑스 식민지를위한 Metropolia 부대에 있습니다. 전시 국가에서 군대 전체를 봉쇄하는 것은 말도 안됩니다.
    1. 사가 스
      사가 스 16 11 월 2014 14 : 54
      +1
      중국 장군의 말을 인용하면 : "러시아와 중국 간의 전쟁은 불가능합니다. 러시아가 강하다면."
      RA는 20 천만 개의 모바일 매장량을 보유하고 있기 때문에 중국은 러시아 육군을 육군 순위에서 XNUMX 위에 올렸다. 중국 언론인들보다 훨씬 더 많은 수가 집에 있습니다.
      폭도. 준비금은 응급 서비스에 의해 정확하게 작성됩니다. 그러나이를 위해서는 중국과의 전쟁이 없도록 긴급한 군대가 필요합니다.
      1. strannik1985
        strannik1985 16 11 월 2014 15 : 13
        +2
        이동성 보호구 자체는 작기 때문에 군대가 배치 된 1979 년대 후반 30 년 (아프가니스탄)에 심각하게 태워졌습니다. 필요한 것은 배치 시스템, 부대의 중추, 적어도 장교와 군인, 예비군 (20 천만 명, 500 ~ 000 명)이 훈련되어야하고, 실험적인 훈련이 필요합니다. 전쟁 보충 시스템이 필요합니다. 그렇지 않은 경우, 준비금은 단순히 조직하고 준비하고 전투에 참여할 시간이 없습니다.
  20. strannik1985
    strannik1985 16 11 월 2014 14 : 39
    +1
    사실, 2008 년 전쟁의 경험과 소련의 경험, 세계적 경험 모두에서 08 년의 노력을 적용하기에 충분한 포인트가있었습니다. 의사 소통에 문제가 있었고 제어 가능성이있어 재미 있지만 공수 부대라는 아이디어에서 가장 "민첩한"것은 사단에 남아 있었고 어떤 식 으로든 괴롭히지 않으며 자체 자동 제어 시스템도 있습니다. 육군 항공 여단, 소련에는 헬리콥터가있는 3 DShBr이있었습니다-2 연대, 132 단위), 현저하게 수직 범위, 전투 능력 증가는 그렇지 않았습니다. 두 번째 중대에서 그룹은 프레임 단위의 비용을 포함하여 North Caucasus Military District의 일부를 희생하여 보충되었습니다-적은 돈-그대로 두십시오. 돈이 있습니다-전쟁 부대를 보충하기위한 예비비와 전투 지원 부대를위한 US NG의 유사품을 만듭니다. Nafig, 완전히 거절했습니다. UAV 편대를 여단 / 연대 / 사단에 배치합니다. 나는 특수 부대 여단의 드론에 대해서만 들었습니다.
    1. s1N7т
      s1N7т 16 11 월 2014 20 : 26
      0
      제품 견적 : strannik1985
      그들은 자신의 헬리콥터로 DSBBR을 만들고 싶었습니다. (미국 육군 부서에는 육군 항공 여단이 포함되어 있습니다. 소련에는 헬리콥터와 함께 3 개의 연대, 2 대가있는 132 개의 DSBBR이있었습니다).


      왜 안그래? 그들은 아주 상상했습니다.

      제품 견적 : strannik1985
      여단 / 연대 / 사단에 UAV 편대를 입력하십시오. SPN 여단의 드론에 대해서만 들었습니다


      소련 군대에서 드론은 MSD와 TD의 일부였습니다. 어쨌든 GSVG는 그렇게했습니다.
      모든 것이 새로운 것입니다. 잘 잊혀 졌습니까? 음료수

      spn 여단의 UAV는 왜 작동합니까? 2000 년대 중반까지는 내가 아는 팀에 속하지 않았습니다. STS의 작업을 정말로 알고 있습니까?
      1. 로파 토프
        로파 토프 16 11 월 2014 20 : 57
        0
        제품 견적 : s1n7t
        왜 안그래? 그들은 아주 상상했습니다.

        그들은 여전히 ​​고르바초프에서 헬리콥터를 가져 갔다
        1. s1N7т
          s1N7т 18 11 월 2014 19 : 24
          0
          제품 견적 : 스페이드
          제품 견적 : s1n7t
          왜 안그래? 그들은 아주 상상했습니다.

          그들은 여전히 ​​고르바초프에서 헬리콥터를 가져 갔다

          제 생각에는 그들은 여전히 ​​87-88로 비행하고있었습니다. 물론 어떤 종류의 종속에 대해서는 탐구하지 않았지만. 그러나 사실- "고비"전에 우리는 우리 자신에게 꽤 DShB에 적합했습니다. 그 후 Kottbus DShBR이 착륙하는 것을 몇 번 보았습니다. 하늘은 헬리콥터로 덮여있었습니다. 그러나 인상적이었습니다! 웃음
          1. strannik1985
            strannik1985 18 11 월 2014 20 : 25
            0
            s1n7t.
            제 생각에 그들은 1988 년에 헬리콥터를 제거했습니다.
            뿐만 아니라 Amers는 헬리콥터 보병 연대, 육군 항공 여단이 SV 부서의 일부일뿐만 아니라 한 번에 최대 2 개의 회사까지 착륙 할 수 있습니다.
  21. 샌디
    샌디 16 11 월 2014 14 : 42
    +2
    진흙 투성이의 작은 기사, Serdyukovism를 희게하려는 시도.
  22. spec3641
    spec3641 16 11 월 2014 15 : 23
    +3
    이바노프는 붕괴를 시작했다. 인증 된 도둑 인 세르 듀 코프 (Seryukov)는 씨족에 포함되어 있습니다. .. 하나님은 그들의 재판관 이십니다! 예, 우리는 새로운 미사일 시스템, 우수한 잠수함, 선박, 비행기, 탱크를 보유하고 있습니다. 그러나 첫째, 그들이 얼마나 오랫동안 서비스를 유지하고 누가 그들을 운영 할 것인가? 계약자 ) 나는 징집에 대해 침묵합니다. 둘째, 미래의 영웅을위한 진정한 이념적 근거는 무엇입니까? 공식적인 국가 애국 개념은 어디에 있습니까? 어디에서 그녀를 가르치고 교육합니까? 내일 누구를위한 GDP를위한 Segonya, 어떤 클랜? 애국 전쟁, 그러나 다른 지역 전쟁과 갈등으로 모든 것이 분명합니까? 뉴 러시아에서는 비공식적 인 나치즘을 완화시켜 주셔서 감사합니다. 셋째, 보스, 거짓말, 위선은 군대의 표준으로 남아 있습니다. 주변에는 바람이 불고 있습니다. 그러니 고국을 위해 정직한 이빨을 기뻐하고 기뻐할 것이 없습니다!
    1. Sergei1982
      Sergei1982 16 11 월 2014 15 : 47
      -3
      이바노프, 붕괴를 시작했다
      Ivanov 인사 책임자 Ivanov는 수년간의 지능 작업과 관련이 있거나 모든 것을 쉽게 복원 할 수 있다고 생각합니까?
    2. spec3641
      spec3641 16 11 월 2014 17 : 01
      0
      예, Ivanov는 Serdyukov의 토양 준비를 열심히했습니다. 그러나 그 명령은 누구의 지능입니까? 나는 식민지 국가를 위해 노예 헌법을 축하 한 사람이 아니길 바랍니다. .... 신의 축복을 러시아! 이해하기 위해 인내와 지혜를주십시오!
  23. 지도자
    지도자 16 11 월 2014 16 : 11
    +4
    Serdyukov-군용 아마추어와 경험 많은 도둑! 불행히도 러시아와 군대에는 어둠이 있습니다.
    그리고 기사는 마이너스입니다. 이 정신의 첫 번째가 아닙니다. "무고한 희생자"와 "오해 된"사람들을 희게하는 캠페인이 시작됩니까?
  24. strannik1985
    strannik1985 16 11 월 2014 16 : 18
    0
    [quote = Aleks tv] [quote = Aleks tv] 계속하려면 : [/ quote]
    새로운 모습의 e &; dy는 "보이는 것처럼 단순하지 않습니다. Stouretkin이 붕괴되는 동안 장군 참모의 일부 밝은 머리가 전체를 유지했습니다"TAIL "여단 직원의 사단 중. 실제로 여단의 전투 능력 (전동 소총 대대 XNUMX 개와 탱크 대대 XNUMX 개) 지원 및 제공 ... DIVISION 단위 및 하위 단위 관심이 있으시면 OSHS MSD 소련을 OSHS MSBr RF와 비교하십시오.
    그것은 무엇을 제공합니까?
    현대 여단에 2 대의 전동 소총 연대가 추가로 장착되어 있고 탱크 대대가 연대의 규모까지 끌어 올려 진다면 ... 우리는 거의 전함을 거의 확보 할 수 있습니다.
    즉 조직적이고 기술적 인 가능성이있다.
    1 : MSD 3 SME 및 1 TP (대부분).
    2. 어떤 의미에서? 본부의 보강 수단은 탱크 전술 연대, 자체 추진 포병 연대 (3 부대와 1 반응 형 전지), 대공 미사일 연대, 대전차 부대 등이다. 여단에있는 연대를 기억하지 못하는 것.
    1. 알렉 스 텔레비젼
      알렉 스 텔레비젼 16 11 월 2014 18 : 16
      +1
      제품 견적 : strannik1985
      1 : MSD 3 SME 및 1 TP (대부분).
      2. 어떤 의미에서? 본부의 보강 수단은 탱크 전술 연대, 자체 추진 포병 연대 (3 부대와 1 반응 형 전지), 대공 미사일 연대, 대전차 부대 등이다. 여단에있는 연대를 기억하지 못하는 것.

      블라디미르, 왜 모든 것을 혼란스럽게합니까? 우린 같은 얘기하고있는 것 같아.

      내 견해를 다르게 설명하려고 노력할 것입니다.
      소련의 OSHS MSD를 가져 와서 2 SME를 버리고 보강 대대 (41 기계)에 탱크 연대를 주조하십시오.
      우리가 결국 얻는 것?
      맞습니다-현대적인 "New Look Brigade". 약간 거칠지 만 그렇습니다.
      그게 전부 야.

      "첫 번째 물결"의 동원의 경우 반대 과정을 시작해야합니다. 이것은 "깨끗한면"에서 새로운 단위와 단위를 만드는 것보다 쉬울 것입니다.
      이것은 위의 설명에서 의미 한 것입니다.
      1. strannik1985
        strannik1985 17 11 월 2014 07 : 36
        +2
        알렉 스 텔레비젼
        트렁크 수 (관리 측면에서는 아님)에 따라 연대 본부는 다시 부서 / 배터리를 직접 지시하지 않도록 재생성해야하며, 특히 인프라 (판매 할 시간이 없었던)가 주로 연대 / 부서 아래에서 생성되므로 철 자체는 XNUMX 차입니다. , 기본적으로 중위가 아닌 많은 장교가 필요합니다.
        1. 알렉 스 텔레비젼
          알렉 스 텔레비젼 17 11 월 2014 14 : 41
          +1
          제품 견적 : strannik1985
          연대 본부를 재창조해야하며,

          이것은 예스 ... 요점입니다.
          그는 이미 전술적 상호 작용에 대한 자세한 설명과 함께 많은 시간 동안 입증되었습니다 ...
          나는 더 이상 반복하지 않을 것입니다 - 그래서이 통로에서 먹습니다 ...))) 오래 전에 발명되었습니다.

          행운을 비네, 블라디미르.
          음료수
      2. strannik1985
        strannik1985 17 11 월 2014 07 : 36
        0
        알렉 스 텔레비젼
        트렁크 수 (관리 측면에서는 아님)에 따라 연대 본부는 다시 부서 / 배터리를 직접 지시하지 않도록 재생성해야하며, 특히 인프라 (판매 할 시간이 없었던)가 주로 연대 / 부서 아래에서 생성되므로 철 자체는 XNUMX 차입니다. , 기본적으로 중위가 아닌 많은 장교가 필요합니다.
  25. 투폴 레프 -95
    투폴 레프 -95 16 11 월 2014 16 : 25
    +3
    군대에서 군대의 새로운 모습을 논의 할 때 여단 사단, 장갑 헬멧, 필요한 장비 등에 대해 항상 날카로운 논쟁이 있습니다. 하지만 이것은 문제의 기술적 측면 일뿐입니다. 도덕적 측면이 덜 중요하지 않고 더 중요한 것 같습니다. 적어도 영원히 기억할 수있는 400 호 명령과 그것이 어떻게 실행되었는지, 우리 군대에 더 역 겨우면서도 해로운 도발을 기억합시다. 1998 년 이후 복무 기간 동안 개인적으로 기억이 안납니다. 의심 할 여지없이 군인들은 급여 인상이 필요했고 (누가 우리를 필요로하지 않습니까?) 성실한 봉사를위한 재정적 인센티브 운영 체제를 만들 수 있다면 매우 좋을 것입니다. ... Swifts조차도 주목 받았습니다. 그런데 그들은 어떻게 그들의 아버지 사령관을 무죄 선고 했습니까? 아니면 아버지가 아니라 뇌물을받는 사람입니까? 금전적 수당이 증가하자 계약 병사들이 군대에 몰려 들었다. 계약을 맺고 싶어하는 분별있는 징집병이 있었는데, 더 높은 본부에서 함께 성장하지 못한 것 (문제의 대가가 의심 스럽습니다)이지만, 함께 성장한 사람들이 왔고, 그들 중 많은 사람들이 그들의 직업적 적합성에 대해 많은 질문을합니다. 가장 고요한 왕자 포템킨-타 브리 체스키가 말했듯이, "돈은 아무것도 아니고, 사람은 전부입니다."우리는 군사 개혁의 급격한 변화에서 아버지 지휘관에 대한 사람들과이 사람들의 믿음을 잃지 않을 것입니다.
  26. 안개 속의 고슴도치
    안개 속의 고슴도치 16 11 월 2014 18 : 38
    -2
    제품 견적 : vladimirZ
    하늘을 준비하기 전에 러시아 군대를 파괴하는 거대한 마이너스 기사 인 Serdyukovschina를 씻으십시오., 현재 수십억 건의 주입으로 복구하려고합니다.
    Serdyukov, 그의 공범자와 후원자, 개혁 대신에, 실제로 군대를 파괴 :
    - 군 교육의 체계, 그 연속성은 그 구조에 통합되었고,
    - 군사 장비, 건물 및 토지, 군사 직업의 본질을 손상,
    - 군사 과학을 파괴하고, 외국 캠페인에 찬성하여 군사 산업과 동맹을 맺고, 외국인에게 전투 준비 태세를 부여하며,
    - 마침내 러시아 군대의 동원 구성 요소가 파괴되었다.
    - 군대의 조직 구조를 파괴하고, 불필요한 연대 및 분단 구조로 던져 버리고,
    - 수천 개의 군대와 군사 인프라를 파괴했다.
    - 등 등.
    Serdyukov의 철수와 범죄 책임에서 도둑질하는 공범은 많은 추종자들에게 러시아 군대의 처벌받지 못한 파멸을 초래하고, Serdyukov와 그의 후원자들은 크렘린에서 부도덕 한 행위를 화이트 워시하고 꾸미려고합니다.


    나는 당신과 동의하지 않습니다, 군대를베이스 보드 아래로 내린 마음이 없다면 이것에 대해 아무런 공명도 없었을 것입니다. 결과적으로 공명과 근본적인 개혁이 없었을 것입니다. Shoigu는, 당신은 Shoigu가 올바르게 가져올 것입니다 수평
    1. 로파 토프
      로파 토프 16 11 월 2014 19 : 58
      0
      인용구 : 안개 속의 고슴도치
      베이스 보드 아래로 군대를 내린 Serdyuk은 없었습니다.

      이 이야기는 충분합니다. RF 군대에서 복무 한 사람이라면 누구나 1998 년에 군대가 바닥에 도달했다고 말할 것입니다. 그녀가 어떻게 도망 치지 않았는지 모르겠지만 그랬습니다. 그리고 투구라고 불리는 일종의 "고원"이있었습니다. 즉, 안정적이지만 나쁩니다.

      그리고 Serdyukov 아래에서만 날카로운 저크가있었습니다. 그렇습니다. 수 많은 실수가 있었으며 모든 것이 현명하게 이루어지면 돌파구가 훨씬 강력해질 수 있습니다. 그러나 이것이 강력한 긍정적 인 변화라는 사실을 부정하지는 않습니다.

      새에 대해 말하면 쇼 이구 아래에서 다시 "고원"이라는 침체가있었습니다. 나는 그가 가능한 한 빨리 교체되기를 희망하고 새로운 장관은 Serdyukov 시대의 실수를 제거하여 질서를 회복하기 시작할 것입니다.

      그럼에도 불구하고 민간인이 아닌 군사 장관이 필요하다. 글쎄, 또는 적어도 그는 최소한 회사를 지휘 한 경험을 가지고 조금 봉사했을 것입니다.
      1. 사가 스
        사가 스 16 11 월 2014 21 : 40
        +2
        Shoigu의 고원은 매우 논리적입니다. 새로운 구조물이 승인되고 신뢰할 수있는 지휘관이 임명되었습니다. 새로운 장비와 일상적인 전투 훈련으로 가득합니다.
  27. 배증 자
    배증 자 16 11 월 2014 20 : 21
    +2
    Nda ... 다음 작품은 "바실리 예바 장군과 러시아 군대 개혁을위한 그녀의 빨간 슬리퍼의 중요성"이라는 제목으로 기대되어야합니다. Lyaya, 나는 "가구 제작자"초상화의 어느 부분이 그런 고귀한 "키스"를 위해 작가가 가장 자주 사용하는지 짐작할 수 없다. 어!
    "Wooden"은 군대를 현대적인 장비와 무기로 포화시키는 것보다 훨씬 오래 복원되는 군사 교육 시스템을 파괴했습니다. 장관급 "대대"에 대해 월별 bitchiness 문제와 기억하고 싶지 않다. 약간 지연되면 우리는 미국에서와 같이 동성애자들과 싸우는 세분화를 갖게 될 것입니다. 세 번 으악!
    1. 사가 스
      사가 스 16 11 월 2014 21 : 38
      +1
      바실리 에바 장군과 그녀의 빨간 슬리퍼는 군대 개혁에 매우 중요했습니다.
      "베이비 연대"는 눈을 자르기 때문에 눈을 자르는 것이 었습니다.
      이것은 증기를 방출하기위한 휘파람이며 더 이상 없습니다. 그리고 실제로 행해지는 것은 반세기 후에도 우리에게 말하지 않을 것입니다.
  28. 창
    16 11 월 2014 20 : 34
    +2
    문제 중 하나는 미주리 (MO)에 꼬리가 휘거나 꼬마가 말에 끌려 다닌다는 것입니다. 처음에는 개혁을 시작한 다음 군사 교리를 채택했습니다. 여러 모호한 제형.
    또한이 또는 조직의 변화가 무엇을 목적으로하는지, 그것이 어떻게 교리의 규정과 목표에 따라 체계적으로 연결되는지는 완전히 불투명합니다.
    1. spec3641
      spec3641 16 11 월 2014 23 : 04
      0
      친애하는 친구, 교리는 지시되었지만 그녀의 목표는 어떻습니까? 그러나 아무도 진정한 목적을 제공하지 않습니다. 모든 정치인들은 모두 두려워합니다. 목표를 설정하면 많은 사람들이 벡터와 그 편차를 계산합니다 .... 따라서 많은 걱정과 생각을하게합니다.
  29. strannik1985
    strannik1985 17 11 월 2014 06 : 44
    +2
    . spn 여단의 드론에 대해서만 들었습니다. [/ quote]

    소련 군대에서 드론은 MSD와 TD의 일부였습니다. 어쨌든 GSVG는 그렇게했습니다.
    모든 것이 새로운 것입니다. 잘 잊혀 졌습니까? 음료수
    예, 특히 이후로 비교적 작은 모델이 많이 있습니다.

    spn 여단의 UAV는 왜 작동합니까? 2000 년대 중반까지는 내가 아는 팀에 속하지 않았습니다. STS의 업무를 정말로 알고 있습니까? [/ Quote]
    2010 년 한 동료가 실험을했다고 말했다.
  30. 테론
    테론 18 11 월 2014 11 : 23
    0
    서양 문학 작품에는 흥미로운 점이 있습니다. 전통적으로 줄거리 : 전쟁이 시작되었고 (우리의 전략가들이 결정한대로 불가능한 큰 전쟁), 민간인들은 "왜 우리는 민병대에 있고 군대는 전문가이기 때문에 싸울 수 있지만 우리는 할 수 없습니다"라는 질문을합니다. 즉, 특정 수의 전문 군인, 장교가 있습니다-전쟁은 그들의 사업입니다. 글쎄, 당신은 하수도 전문가 인 것 같고 하수구로 내려갑니다. 그들이 그 프로들을 어떻게 깨뜨 렸는지-다른 모든 손은 언덕 위로-그렇게되어야 할 것 같습니다. 서양의이 흥미로운 심리학은 여러 곳에서 볼 수 있습니다.
  31. 툴라 예프
    툴라 예프 18 11 월 2014 22 : 09
    0
    음, 그렇습니다. 호주 정상 회담은 "대규모 재래식 전쟁"이 우리에게 실질적인 단기적 전망임을 보여주었습니다. 그리고 우리는 최근 몇 년 동안 의도적으로 "러시아 국경에서 지역 분쟁에 참여"(러시아 국경에서 우크라이나 군대의 군사 작전을 나타내는 용어 일 것임)를 신중하게 준비하고 있으며 운영중인 폭탄 보호소와 경고 시스템 (자연 재해가 계속해서이를 나타냄)이 없습니다. 쓰레기통에 쓰러졌습니다. 그리고 흥미롭게도 국방 장관의 변화는 과정이나 교리를 바꾸지 않습니다 ...