군사 검토

분할 총 ZIS-3 : 기록 보유자의 자서전

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분할 총 ZIS-3 : 기록 보유자의 자서전


디자이너 인 Vasily Grabin은 가장 큰 규모의 무기를 만들었습니다. 역사 세계 포병

소련 군인, 첫째로 모든 부서 및 대란 포병 연대의 포병은 단순함, 순종 및 신뢰성을 위해 그녀를 애정 어린 - "조샤"라고 불렀습니다. 다른 부분에서는 화재 속도와 높은 전투 특성 때문에 "스탈린 발리 (Volley of Stalin)"라는 유명한 약어로 유명했습니다. 그것은 종종 그녀의 단순한 "Grabin 's cannon"이라고 불 렸습니다. 그리고 특별한 악기가 무엇인지 설명 할 필요가 없었습니다. 그리고 Wehrmacht의 군인들 중, 총과 격차의 소리로이 총을 알지 못하는 사람을 발견하기가 어려웠고 그 비율을 두려워하지 않을 것 인이 무기는 "Ratsch-Bumm"- "래칫"이라고 불렀습니다.

공식 문서에서이 무기는 "76-mm 사단 총기 모델 1942"로 불 렸습니다. 붉은 군대에서 가장 큰이 총과, 아마도 부서 및 대전차 포병에서 똑같이 사용 된 유일한 총이었습니다. 그리고 그것은 또한 세계에서 최초의 포병 조각이었고, 그 생산은 컨베이어 위에 놓여있었습니다. 이로 인해, 그것은 세계 포병의 역사상 가장 거대한 대포가되었습니다. 전체적으로 48 016 건은 USSR에서 부서 용 총으로, 18 601은 SU-76 및 SU-76 자주포의 변형으로 출시되었습니다. 그 전후에 결코 다시는 같은 총기가 세상에 너무 많이 존재하지 않았습니다.

이 총 - ZIS-3은 Gorky의 Stalin (일명 "New Sormovo"라고도하는 식물 번호 92)의 이름을 딴 공장으로 탄생 및 생산지에서 그 이름을 얻었다. 그녀는 위대한 애국 전쟁에서 가장 잘 알려진 상징 중 하나가되었습니다. 그녀의 실루엣은 너무 유명하여 간신히 그를 보았던 러시아인은 그가 어느 시대에 대해 이야기하고 있는지 즉시 알 수 있습니다. 다른 소련 포병 총보다 더 자주이 총은 위대한 애국 전쟁의 영웅 기념비로 발견됩니다. 그러나 ZIS-3 포병 디자이너 인 Vasily Grabin의 창작자로서의 정당성에 대한 완고함과 믿음이 아니라면 이런 일이 일어날 수 없었을 것입니다.

"총은 필요 없어!"


ZIS-3은 전설적이라고 불렀습니다. 창조의 역사가 많은 전설에 의해 가려 졌기 때문입니다. 그 중 한 명은 ZIS-3의 첫 번째 사본이 전쟁이 시작된 날 92 식물의 성문 (22 June 1941)에서 나왔다고 말합니다. 그러나 유감스럽게도이 사실에 대한 증빙 자료를 찾을 수 없었습니다. 바실리 그 라빈 (Vasily Grabin) 자신이 가장 유명한 무기의 운명에서 그러한 상징적 인 우연의 일치에 관해 말하지 않는다는 것은 놀라운 일입니다. 기억의 책에서 "무기 승리 "라고 말하면서 그는 전쟁이 시작된 날 모스크바에서 Molotov의 라디오 연설에서 비극적 인 것을 알게되었다고 썼다. 뉴스. 그리고 같은 날 ZIS-3 대포의 운명에서 의미심장 한 무언가가 일어났습니다. 그러나 공장 출입문 밖의 첫 번째 총의 출구는 수석 설계자로부터 은밀하게 발생할 수있는 사건이 아닙니다.


바실리 그라빈. 사진 : RIA 뉴스

그러나 독일 공격 직후 정확히 1 개월 만인 22 7 월 1941은 ZIS-3 사단이 국방부 인민위원회 부장관 인 GIS 대령 인 Grigori Kulik 전 총장에게 수여되었다. 그리고 그것은 미래의 전설의 운명을 거의 끝내는 사람이었습니다.

바실리 그랩 인 자신이이 쇼에 대해 이렇게 회상 한 내용입니다. "새로운 총을 총 생산하고 레드 육군을 재 장비하는 것이 어렵고 시간이 오래 걸리고 비용이 많이 드는 과정이라고 생각하여 ZIS-3과 관련하여 모든 것이 간단하고 빠르다고 강조했습니다. 그것은 76 밀리미터 배럴이며 총 생산량 인 57 밀리 탄계 대전차포 인 ZIS-2의 총포에 겹쳐져 있습니다. 따라서 ZIS-3의 생산을 계속할 경우 플랜트에 부담을 줄뿐만 아니라 F-22 USV와 ZIS-2 두 개를 생산하는 대신 두 개의 다른 배럴 튜브로 생산할 수 있습니다. 또한, ZIS-3은 F-22 SPM보다 3 배나 저렴한 비용으로 플랜트를 구입할 수 있습니다. 이 모든 것을 함께 취하면 공장에서 즉시 부서지기 총 생산량을 늘릴 수 있으며 제조가 쉽고 유지 보수가 쉽고 신뢰성이 높아집니다. 결론적으로, 나는 FV X-NUMX divisional gun 대신에 ZIS-3 divisional gun을 채택 할 것을 제안했다.

원수 Kulik은 ZIS-3이 실제로 작동하기를 원했습니다. Gorshkov는 "총에 계산"명령을 내 렸습니다. 사람들은 빨리 자리를 took습니다. 다양한 새로운 팀이 이어졌습니다. 그들은 명확하고 신속하게 수행되었습니다. 쿨릭 (Kulik)은 총을 개방 위치로 펼치고 탱크". 몇 분 만에 대포는 전투 준비가 완료되었습니다. Kulik은 다른 방향에서 탱크의 모양을 나타냅니다. Gorshkov의 팀은 소리를 냈다 (Ivan Gorshkov-Gorky의 Grabinsky Design Bureau의 주요 디자이너 중 한 명-RP) : "왼쪽에있는 탱크 ... 앞쪽에있는 탱크", "오른쪽에있는 탱크 ... 뒤에". 총 승무원은 잘 작동하는 메커니즘으로 일했습니다. 나는 생각했다 : "Gorshkov의 연구는 돈을 지불했다."

보안관은 명확성과 속도에 대한 계산을 칭찬했습니다. Gorshkov는 "Hang up!"이라는 명령을 내 렸습니다. ZIS-3은 초기 위치에 설치되었습니다. 그 후 많은 장군과 장교들이 총에 접근하여 유도 장치의 플라이휠을 인수하고 배럴을 방위각과 수직면에서 서로 다른 방향으로 돌 렸습니다. "

더 놀라운 것은 디자이너를 위해 Kulik 육군 원수가 데모 결과를 반박하는 것이 더 불가능하다는 것이 었습니다. 아마도 그 해의 3 월에도 Grabin이 ZIS-3의 생산을 시작할 가능성을 신중하게 검토 한 바로 그 Kulik이 적색 군대가 새롭거나 추가적인 분업을 필요로하지 않는다는 총. 그러나 전쟁의 시작은 분명히 3 월 대화를 일소했습니다. 그리고 마샬 집무실에서 다음 장면이 열립니다. 바실리 그라빈 (Vasily Grabin)은 회고록 '승리의 무기 (Weon of Victory)'를 문자 그대로 인용합니다.

"Kulik 장미. 그는 약간 미소 지으며 청중을 둘러 보았고 나를 막았습니다. 나는 이것을 긍정적 인 신호로 높이 평가했다. Kulik은 잠시 침묵을 지키고 자신의 결정을 진술 할 준비를하고 다음과 같이 표현했습니다.

"피는 앞면에 뿌리는 동안 쉬운 삶의 식물을 원한다." 총은 필요 없습니다.

그는 침묵했다. 내가 잘못 들었다거나 예약을 한 것 같았다. 나는 단지 그럭저럭 발음 할 수 있었다 :

- 어떻게?

- 그래서, 필요 없어! 공장으로 가서 생산중인 총을 더 많이 제공하십시오.

육군 원수는 같은 승리의 표정으로 계속 서있었습니다.

나는 테이블에서 일어나 출구로 갔다. 아무도 나를 멈추게하지 않았다. 아무도 내게 아무것도 말하지 않았다. "

6 년 1 박


ZIS-3이 군대의 지시에 따라 Grubin KB가 개발 한 도구라면 모든 것이 훨씬 간단합니다. 그러나이 총은 밑바닥부터 주도권을 잡았습니다. 그리고 그 외관의 주된 이유는, 판단 할 수있는 한, Vasily Grabin의 범주 적 의견이었습니다. 적군에게는 편리하고 제조하기 쉽고 사용하기 쉬운 품질의 총기가 부족합니다. 의견, 전쟁의 첫 달에 완전히 확인되었습니다.

모든 독창적 인 사람들처럼, ZIS-3이 탄생했습니다. "어떤 화가는 (이 문구는 영국 화가 윌리엄 터너에 기인합니다 - RP) 그림을 그리는 데 얼마나 오랜 시간이 걸렸는지에 대한 질문에"내 인생과 또 다른 두 시간 "은 나중에 바실리 그라빈 (Vasily Grabin)에게 썼다. "마찬가지로 우리는 ZIS-3 캐논이 6 년 동안 (우리의 디자인 국 설립 이후) 그리고 한 밤 더 일하고 있었다고 말할 수 있습니다."


군사 공장에서 ZiS-3 생산. 사진 : TASS 사진 크로니클


그랩이 글을 쓰던 밤은 공장 현장에서 새 총을 시험 한 밤이었습니다. 비 유적으로 말하자면, 그것은 Gorky 공장에서 이미 생산 한 다른 총의 부품에서 디자이너로서 조립되었습니다. 넙치 - 57 - 밀리터리 대전차포포 총 ZIS-2, 3 월 1941에서 채택. 배럴은 서비스중인 분할 총 F-22 SPM에서 나옵니다. 반제품은 새로운 작업을 위해 수정되었습니다. 총구 제동 장치 만이 새 것이 었으며, 며칠 만에 디자인 국 (Ivan Griban)의 설계자가 처음부터 개발했습니다. 저녁 시간에는이 모든 부품들이 함께 조립되었고, 테스트 사이트에서 총이 발사되었습니다. 그리고 공장 노동자들은 ZIS-3 공장의 새로운 도구가 만장일치로 결정했습니다!

디자인 국에서의 운명적 결정 이후에, 그들은 참신함을 개량하기 시작했습니다. 이질적인 부분 세트를 하나의 유기체로 바꾸고 악기 제작을위한 문서를 개발해야했습니다. 이 과정은 1941 여름까지 계속되었습니다. 그리고 나서 전쟁은 새로운 총의 석방에 찬성하여 그 말을 전했습니다.

스탈린 노크


1941이 끝날 때까지 적군은 Wehrmacht와의 전투에서 거의 36,5 천개의 필드총을 잃었습니다. Wehrmacht는 여섯 번째 부품 인 6463 유닛이 모든 모델의 76-mm 부분 건을 만들었습니다. "더 많은 총과 더 많은 총을!"- 국방위원회, 일반 직원 및 크렘린에게 요구했다. 상황은 비참 해지고있었습니다. 한편 스탈린이라는 이름의 공장 인 92은 이미 사용중인 총 생산량을 급격히 늘릴 수 없었습니다. 노동 집약적이고 어려웠습니다. 반면 ZIS-3은 기술적으로 단순하고 대량 생산에 적합했지만 군부의 리더십은 이미 생산 된 것 대신 새로운 총기의 출시에 대해 듣고 싶지 않았습니다.

그것은 Vasily Grabin 자신의 성격에 헌신 한 작은 탈선을 요구합니다. 1933이 끝난 레닌 그라드 군 육군 기술 아카데미의 졸업생이었던 러시아 황제 군대의 아들 인 그는 황제 공장 92 "New Sormovo"에 기초하여 창안 된 디자인 국장을 지냈다. 전후 몇 년 동안이 분야 국장이 채택한 몇 가지 고유 한 도구 (필드 및 탱크 용)가 개발되었습니다. 그 중에는 대전차 총 ZIS-2, 탱크 총 F-34, 탱크 T-34-76 및 기타 여러 시스템으로 무장 한 T-50-34, C-85 등이 있습니다.

여기에 "무리"라는 단어가 핵심입니다. 다른 어느 누구도 그러지 않았지만 디자인 국의 공동체 커뮤니티는 허용 된 것보다 10 배 작은 새로운 도구를 개발했습니다. 삼십년이 아니라 3 개월이었습니다! 그 이유는 전설적인 ZIS-3에서 가장 생생하게 표현 된 총과 부품의 수와 통일의 원칙이었습니다. Vasiliy Grabin은 다음과 같은 방식으로이 접근 방식을 공식화했습니다. "우리의 논문은 이것이었습니다. 총과 각 장치 및 메커니즘을 포함하여 링크가 적어야하며 부품 수가 가장 적어야하지만 합리성 때문에가 아니라 가장 합리적인 건설 계획 가공 및 조립 중에 단순성과 최저 노동 강도를 제공합니다. 파트의 디자인은 단순해야하므로 간단한 도구와 간단한 도구를 사용하여 처리 할 수 ​​있습니다. 그리고 하나의 조건 : 매커니즘과 유닛은 개별적으로 조립되어야하고 노드로 구성되어야하며 각 노드는 독립적으로 조립되어야합니다. 모든 작업의 ​​주요 요인은 서비스의 무조건적인 보존과 총기의 작동 품질에 대한 경제적 요구 사항이었습니다. "

Grabinsky Design Bureau의 고유 한 기능과 Grabin의 완고함 (그의 경쟁자, 그가 충분히 가지고 있었고, 완고함이라고 불렀음)과 결합하여 디자이너는 최고 권위의 권위자들에게 신속하게 자신감을 가질 수있었습니다. Grabin 자신은 스탈린이 직접 여러 번 언급했음을 회상하면서 복잡한 포병 문제에 대한 수석 고문으로 그를 유치했다. 그러나 그레이 빈 (Grabin)의 비방 자들은 시간에 "국가의 아버지"에게 필요한 발언을하는 법을 간단히 알았다고 주장했다. 이것이 스탈린의 사랑의 이유 다.

어떤 방법 으로든, 알려진대로, 그는 모든 강력한 성직자 그라 빈 (Grabin) 사무 총장과 특별한 관계를 맺어 자신의 야망을 만족시키지 않고 군대에 자신이 정말로 필요하다고 생각했던 총을 제공했습니다. 전설적인 ZIS-3의 운명은 Gavin과 Stalin과의 관계가 결정적인 역할을했습니다.

"우리가 총을 가져갈거야"


4 1 월 1942는 Grabin 국방위원회 회의에서 진정한 패배를 기다리고있었습니다. 전쟁 전 76 밀리미터 분할 총을 사무 총장이 새로운 ZIS-3로 교체하려는 그의 주장은 모두 갑작스럽고 무조건이었다. 디자이너가 회상했던 것처럼, 스탈린은 등 뒤에 의자를 들고 바닥에 다리를 쳤다. "당신은 디자인 가려움증을 앓고 있습니다. 모두 변화와 변화를 원합니다! 전에했던 것처럼 일하십시오! " 그리고 다음날 국방위원회 위원장은 그라 빈에게 "당신 말이 맞아요 ... 당신이 한 일을 즉시 이해하고 인정하지 않습니다. 게다가 그들은 곧 당신을 이해할 것입니까? 결국, 당신이 한 일은 기술 혁명입니다. 중앙위원회, T- 청구서와 나는 당신의 업적을 매우 감사합니다. 조용히 일을 마쳤습니다. " 그리고 다시 오만함을 얻은 디자이너는 스탈린에게 새로운 총에 대해 이야기하고 총을 보여줄 수있는 허가를 요청했습니다. Grabin은 마지 못해 회상했지만 그는 동의했다.

쇼는 다음날 크렘린에서 열렸습니다. Vasily Grabin 자신이 자신의 저서 「승리의 무기」에서 어떻게 일어나고 있는지에 관해 이야기했습니다.

스탈린, 몰로 토프, 보로 실 로프 등 국방위원회 위원들은 마샬, 장성, 국방 인민위원회 책임자, 인민위원회 총재와 함께 검열을 받았다. 모두 스탈린을 제외하고는 따뜻하게 입었습니다. 그는 겉옷, 외투, 부츠를 신고 빛을 보았다. 그리고 그 날은 극도로 서리가났다. 그것은 나를 괴롭혔다. 쓰라린 추위 속에서, 가벼운 옷을 신품하게 신중하게 읽는 것은 불가능하다.

그들은 나를 제외한 모든 것을 총에 대해 보도했다. 나는 누군가가 엉망이되지 않았 음을 확신시켰다. 시간이 지났고 설명에 끝이 없었다. 그러나 스탈린은 나머지에서 떠나 대포 방패에 들렀다. 나는 그에게 접근했지만 단어를 말할 시간이 없었습니다. 그는 Voronov (대령 대령 Nikolai Voronov, 적 육군 포병 대장)에게지도 메커니즘을 연구하도록 요청 했으므로 말을 할 시간이 없었습니다. Voronov는 플라이휠 핸들을 가져 와서 부지런하게 회전시킵니다. 그의 papakhi의 꼭대기는 방패 위에 보였다. "예, 방어막은 보로 노프의 성장을위한 것이 아닙니다."나는 생각했다. 이때 스탈린은 손바닥에 눌린 큰 손가락과 작은 손가락을 제외하고 뻗은 손가락으로 손을 들어 올렸다.

- 동료 Grabin, 전투기의 생명을 보호해야합니다. 방패의 높이를 높입니다.

그는 "좋은 조언자"가 즉시 발견됨에 따라 얼마나 많이 증가 할 지 말할 시간이 없었습니다.

- 40 센티미터에.

- 아뇨, ​​손가락 세 개만 들고도 그랩이 잘 보입니다.

이 시간 동안 몇 시간 동안 계속 된 검사를 마친 모든 사람들은 그 메커니즘뿐 아니라 세부적인 내용까지 알게되었습니다. 스탈린은 이렇게 말했습니다 :

-이 총은 포병 시스템 설계의 걸작품입니다. 왜 그 전에 아름다운 총을 안 썼니?

"우리는 아직 이와 같은 건설적인 문제를 다룰 준비가되어 있지 않다"고 대답했다.

- 맞아, 맞아 ... 우리가 네 총을 받아 들일 것이고 군대가 그걸 시험해 볼거야.

현재 많은 사람들은 ZIS-3 대포가 적어도 1000 대 이상 있다는 것을 잘 알고 있었고 육군은 고도로 평가했지만 아무도 그렇게 말하지 않았습니다. 나는 침묵을 지켰다.

소비에트 승리


그러한 승리와 지도자의 의지가 명백하게 표명 된 후, 시험은 단순한 형식으로 바뀌었다. 한 달 후, 12 February, ZIS-3가 채택되었습니다. 공식적으로, 그날부터 프론트 라인 서비스가 시작되었습니다. 그러나 Grabin이 이미 그 시간까지 싸운 "천 개의 ZIS-3 대포"를 회상 한 것은 우연이 아니 었습니다. 이 총들은 밀수로 수집 된 것입니다 : 조립품에있는 몇몇 사람들은 일련 번호가 아니었지만 새로운 것은 공장 번호 92에있었습니다. 유일하게 "배신당한"디테일, 즉 다른 총을 가지고 있지 않은 총구 브레이크는 실험 작업장에서 만들어졌으며 아무도 놀라지 않았습니다. 배럴에서 다른 총에 이르기까지 거의 차이가 없었고 ZIS-2의 객차에 눕혀 있던 기성품 배럴에는 최소 증인과 함께 저녁 늦게 배치되었습니다.

그러나 총이 공식적으로 가동되면 설계 국과 공장 경영진이 약속 한대로 18 번 총 생산량을 늘리는 것이 필요했습니다. 그리고 이상하게도 오늘날 그것을 듣기에는 공장의 디자이너와 감독이 그들의 말을 지켰습니다. 이미 1942에서 총의 방출은 15 번 증가하고 계속 증가했습니다. 이것은 통계의 건조한 숫자에 의해 가장 잘 판단됩니다. 1942에서 스탈린 공장은 10-m-139 3, 1943-m-12 269 및 1944-m-13 총에서 215 1945 대포 ZIS-6005을 생산했습니다.


스탈린 그라드 공장 "레드 10 월"의 영토에서의 전투 중 ZIS-3. 사진 : TASS 사진 크로니클

그러한 제작 기적이 가능한 것으로 밝혀 졌다는 사실은 두 가지 에피소드로 판단 할 수 있습니다. 각각은 디자인 국과 공장의 직원들의 능력과 열정을 매우 생생하게 보여줍니다.

Grabin이 회상 한 바와 같이, ZIS-3 생산에서 가장 어려운 작업 중 하나는 셔터의 쐐기 아래에서 창을 자르고 있었기 때문입니다. 총에 고속 쐐기 잠금 장치가있었습니다. 이것은 원칙적으로 가장 높은 자격을 가진 근로자가 골라내는 금빛 손으로 기계를 슬롯 머신에서 마쳤습니다. 금빛 손은 이미 결혼 생활을 고쳤습니다. 그러나 총의 출력을 높이기에 충분한 기계 및 공예가가 없었습니다. 그리고 나서 블로 팅 (slotting)을 브로치로 교체하기로 결정되었고 공장의 브로 칭 (broaching) 기계가 스스로 개발되었고 가능한 한 빨리 개발되었습니다. "드로잉 머신의 경우 3 급 노동자가 주부 인 것을 최근에 준비하기 시작했습니다."Vasiliy Grabin이 나중에 회상했습니다. - 준비는 기계 자체가 아직 작동하지 않았기 때문에 완전히 이론적이었습니다. 기계가 디버깅되고 마스터 된 동안 오래된 스터 터는 그를 역설스럽게 바라 보았고 비밀리에 웃었습니다. 그러나 그들은 오랫동안 웃을 필요가 없었습니다. 처음 맞는 브리더 스가 접수되자 마자 그들은 본격적으로 놀랐다. 그리고 전 주부가 한발을 내밀고 결혼을하지 않고 마침내 충격을주었습니다. 그들은 생산량을 두 배로 늘 렸지만 여전히 브로치를 따라갈 수 없었습니다. 그녀가 "먹은"사실에도 불구하고 오래된 dabblers는 브로치에서 감탄했습니다. "

두 번째 에피소드는 ZIS-3의 특징 인 브랜드 총구 브레이크와 관련이 있습니다. 전통적으로, 장면의 순간에 엄청난 부하를 경험하는 이러한 세부 작업은 다음과 같이 수행되었습니다. 작업 물이 위조 된 다음 고도로 숙련 된 작업자가 30 (!) 시간 동안 처리했습니다. 그러나 올해 1942 가을에 야금 생산을위한 공장 번호 92의 새 임명 된 차장 인 Mikhail Struseba 교수는 금속 주형, 드롭 다운, 재사용 가능한 모양을 사용하여 총구 브레이크 블랭크를 주조 할 것을 제안했습니다. 이러한 캐스팅 처리에는 30 분 밖에 걸리지 않았습니다. 60 시간이 절약됩니다! 독일에서,이 방법은 전쟁이 끝날 때까지 결코 마스터되지 않았고 구식 브레이크로 위조를 계속했습니다.

영원히 계급에서


러시아 군대 박물관에는 전설적인 ZIS-3 대포가 12 개 이상 있습니다. 그들 중 일부는 - 6 - 9 수천 킬로미터가 러시아, 우크라이나, 벨로루시, 유럽의 도로, 수 십 개의 탱크와 점, 수백 명의 Wehrmacht 병사와 장교를 따라 여행했습니다. 그리고 이것은 총의 신뢰성과 단순성을 고려할 때 절대적으로 놀라운 것은 아닙니다.


패딩 된 총 ZIS-3. 사진 : dishmodels.ru

그리고 위대한 애국 전쟁에서 76-mm ZIS-3 사단 총의 역할. 1943에서는이 총이 사격 포병과 대포 포병 전투기 연대에서 주로 사용되었습니다. 1942과 1943에서는 8143과 8993 총이 대전차 대포에 전달되었고 2005과 4931 총은 각 부서별 포병에게 전달되었으며 그 비율은 1944에서만 거의 같습니다.

ZIS-3의 전후 운명은 놀랍게도 길었습니다. 그것의 방출은 승리 직후에 중단되고, 1 년 후 그것을 대체 할 X-NUMX-mm 사단 D-85이 채택되었습니다. 그러나 새로운 대포가 출현 함에도 불구하고, 위대한 애국 전쟁 전선에서 입증 된 조시아는 10 년 이상 근무했지만 조국과 국경을 초월한 상태였습니다. 이 총의 대부분은 그들 자신 (예를 들어, 유고 슬라비아에서이 무기가 새로운 시대의 발칸 전쟁이 끝날 때까지 싸웠다)을 사용하는 "형제 적 사회주의 국가들"의 군대에 넘겨졌으며 값 싸고 믿을만한 무기가 필요한 제 3 국에 팔렸다. 심지어 아시아 나 아프리카 어딘가에있는 비디오 테이프에서 오늘도 노 - 노 (no-no)로 ZIS-44의 특징적인 실루엣을 느낄 수 있습니다. 그러나 러시아의 경우,이 총은 빅토리의 주요 상징 중 하나 였고 남아있을 것입니다. 빅토리 (Victory)는 앞과 뒤의 양쪽에 힘과 용기를 전례없는 힘으로 쏟아 부어 승자의 무기가 위조 된 것입니다.
저자 :
원본 출처 :
http://rusplt.ru/sdelano-russkimi/divizionnaya-pushka-zis3-biografiya-rekordsmena-17988.html
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  1. Igor39
    Igor39 25 7 월 2015 06 : 12
    +8
    군사 과학 분야의 그랜 빈은 일부 장군들이 이해하는 것 이상을 이해했다.
    1. mirag2
      mirag2 25 7 월 2015 12 : 56
      +4
      기사 +,이 무기에 그림이없는 것은 유감입니다.
    2. 사샤 19871987
      사샤 19871987 25 7 월 2015 13 : 56
      +4
      제 76 차 세계 대전 중 2mm 최고의 총 ... 더 이상 할 말이 없습니다 ... Grabin이 이끄는 위대한 사람들은 러시아 사상의 기적을 만들었습니다 ...
      1. 온리 네
        온리 네 25 7 월 2015 14 : 53
        -16
        제 76 차 세계 대전 중 최고 2mm 포
        그녀가 최고가 무엇인지 말해 줄 수 있습니까?
        실제로 76,2MV 중 2mm 포 (대공 제외)는 정확히 XNUMX 개였습니다. 그것:
        1. 총구 에너지가 76,2J 인 셔먼 탱크의 1mm M2195 주포.
        2. 76,2 mm 탱크 F-34 및 필드 (아마도 분리형이지만 실제로는 대전차 방지용) ZIS-3 건. 탄도는 같은 총구 에너지를 가지고 있으며 1380 J도 있습니다.
        탱크 M34보다 탱크 F-1가 더 좋은 것은 무엇입니까?
        더 멀리. 더 이상 필드 건이 없었습니다. 그러므로 여기에서 그녀는 정의상 최고입니다. 그리고 유일한 사람.
        그러나 이미 75mm Pak 40 총은 2016 J의 총구 에너지를 가졌습니다.
        1 차 세계 대전의 고대 탄도 대포가 세계 최고로 얼마나 오래 전염 될 수 있습니까? 예, 소련에는 다른 사람이 없었습니다. 이것이 어떻게 쓰여 져야하는지, 우리는 그것이 무엇인지 싸웠습니다. 그러나 "세계 최고"는 왜 그렇습니다. 이것은 Mosinka의 포병 유사품입니다. 네, 형편없는 라이플입니다. 그러나 다른 것은 없었습니다. ZIS-3도 마찬가지입니다.
        1. 댓글이 삭제되었습니다.
        2. Mordvin 3
          Mordvin 3 25 7 월 2015 17 : 02
          + 10
          "모신 카는 쓰레기 소총입니다." 어 허. 물론 Mauser가 훨씬 낫습니다. 더 나은 것을 위해 10 가지 차이점을 말하십시오.
          1. 온리 네
            온리 네 25 7 월 2015 17 : 28
            -13
            발사 속도로 시작합시다. 이것은 발사 밀도로 시작됩니다. 자동 무기가 기관단총과 기관총의 형태 일 뿐인 시대에 이것은 매우 중요한 지표였습니다.
            1. 분당 15 회의 라운드.
            2. 러시아 XNUMX 줄 소총 (짜르 시대에 "모신 소총"은 실제로 러시아 생산 기지에 적합한 Nagant 소총 이었기 때문에 존재하지 않았습니다. 이러한 작업의 총괄 관리가 수행되었습니다. 과학 기술자 Captain Mosin) 분당 10 라운드.
            더 나아가 "공포"에 대해 조금 쓸 것입니다. 그러나 너무 두려워하지 않도록 조금. 러시아 소총 총격이 발생했습니다. 전용 총검으로. 전투 중 전투기, 총검이 약간 구부러 지거나 부서지면 소총에 새로운 시야가 필요했습니다. 그. 다른 대검과 함께 그녀의 탄도가 바뀌었다.
            지금은 충분합니까?
            그건 그렇고, Mauser 소총도 분수가 아닙니다. 일반적으로 무기를 가진 독일인들은 충분히 나빴습니다. 나는 형편없이 말할 것입니다.
            영국인 Lee-Enfield는 .303 영국인입니다. 반자동이 아닌 것들 중. 물론 반자동에서 M1 Garand. 다른 사람은 없었습니다.
            1. 고양이 남자 null
              고양이 남자 null 25 7 월 2015 17 : 35
              +7
              제품 견적 : onli-ne
              러시아 소총의 조준은 총검으로 만 발생했습니다. 전투 용 총검 중 전투기가 약간 구부러 지거나 부러지면 라이플은 새로운 시야를 필요로합니다. 나. 또 다른 총검으로 그녀의 탄도가 바뀌었다.

              "총검 구부리기에서 소총의 탄도를 변경"하는 과정의 물리학-명확하지 않습니까?

              사실입니다.인지 부조화는 계속됩니다.
              1. 온리 네
                온리 네 25 7 월 2015 17 : 40
                -1
                무엇 때문에? 인터넷을 직접 검색하십시오. 그리고 일반적으로 "똑똑한 단어"로 넌센스를 쓰기 전에 질문을 찾으십시오. 그리고이 "공포"가 당신을 놀라게 한 이유는 무엇입니까? "모신 카"가 총검이 부착 된 상태에서만 발사되었다는 사실을 모르십니까?
              2. 댓글이 삭제되었습니다.
                1. 고양이 남자 null
                  고양이 남자 null 25 7 월 2015 17 : 45
                  +4
                  제품 견적 : onli-ne
                  무엇 때문에? 인터넷을 직접 검색하십시오. 그리고 일반적으로 "똑똑한 단어"로 넌센스를 쓰기 전에 질문을 찾으십시오.

                  서면으로 검색했습니다.

                  총검으로 촬영할 필요가 없다는 언급은 없습니까 (양면?).

                  제품 견적 : onli-ne
                  웹 검색

                  이것은 무례하다. 내가 어떤 정보를 주면, 나는 그것을 확인할 준비가되어있다. 이 포럼의 대부분은 동일합니다.

                  제품 견적 : onli-ne
                  그리고 일반적으로 "똑똑한 단어"로 넌센스를 쓰기 전에 질문을 찾으십시오.

                  이것은 또한 무례하다. 설명없이 웃음

                  이 소총의 총검을 구부려서 "소총의 탄도를 변경"하는 과정의 물리학은 무엇입니까?

                  추신 : 저는 10 년 동안 심각하게 촬영하기 시작했습니다. 그래서 소총을 쏘 겠어. 잘 알고, 너는 나를 용서할거야. 그리고 그것이 영향을 미치는 것은 영향을 미치지 않는다.

                  그런 것 같아. 의뢰
                  1. Mordvin 3
                    Mordvin 3 25 7 월 2015 18 : 03
                    +5
                    그래서 나는 총검 교체로 인한 탄도의 변화에 ​​대해 이해할 수 없다. 어쩌면 영리한 사람들이 여기있을 수 있습니다. 웃음
                    1. 온리 네
                      온리 네 25 7 월 2015 18 : 21
                      -4
                      글쎄요! 어리석은 총알, 그녀는 잘 알려진 총검을 따르고 있습니다. 동료가 비뚤어진 경우 어떻게해야합니까? 그녀는 어디로 갈 것인가, 바보?
                      1. Mordvin 3
                        Mordvin 3 25 7 월 2015 19 : 33
                        +5
                        즉, 당신의 논리에 따르면, 커브의 총검이라면 총알은 가면서 갈 수 있지만, 커브의 젊은이라면 ... 젠장, 완전히 혼란스러워. 나는 약간 사과한다. 음료수
                      2. 온리 네
                        온리 네 25 7 월 2015 20 : 04
                        0
                        네, 농담입니다!
                        나는 그것이 분명하다고 생각했다. 비뚤어진 총검으로 할 수있는 일은 무엇입니까? 그리고 그 뒤에 바보 같은 총알? 빌레이
                        조금 사과합니다
                        오늘은 가능합니다. 그리고 필요할 수도 있습니다. 웃음
                    2. 댓글이 삭제되었습니다.
                    3. 알렉스
                      알렉스 26 7 월 2015 15 : 36
                      +4
                      인용구 : Mordvin 3
                      그래서 나는 총검 교체로 인한 탄도의 변화에 ​​대해 이해할 수 없다.

                      탄도는 내부 및 외부가 될 수 있습니다. 카트리지 (유형, 구경, 무게 및 분말 유형 등) 및 배럴의 내부 부러움. 외부 탄도는 총알이 배럴을 떠나는 순간부터 시작되며, 독립 비행의 초기 단계에서 추진 가스는 총알에 계속 작용하여 비행에 영향을 미치는 총알 (추진 가스의 후유증 영역)에 작용합니다. 총검으로 발사하면 이러한 가스는 표면에서 여러 번 반사되어 총알을 약간 위로 "밀어"비행 특성을 다소 향상시킵니다. 일반적으로 "모신 키"는 총검으로 겨냥되었지만 이것은 필수 요구 사항이 아니며 실제 전투에서 치명적인 결과를 초래하지 않았습니다.

                      나는 소형 무기 분야의 훌륭한 전문가가 아니며 군대에서 강의를 기억하며 기억하므로 절대적으로 사실이라고 주장하지 않습니다. YouTub에서 나는 한때 일련의 프로그램 (EMNIP, "승리의 무기")을 만났고, Mosin과 Mauser 소총의 비교가 있었고, 그들은 또한 사격의 정확성과 정확성에서 총검의 역할에 대해 이야기했습니다. 분명히 흥미 롭습니다. 당신이 놓쳤을 수도 있습니다.
                      1. 댓글이 삭제되었습니다.
                      2. 온리 네
                        온리 네 26 7 월 2015 16 : 04
                        0
                        총검으로 발사하면 이러한 가스는 표면에서 여러 번 반사되어 총알을 약간 위로 "밀어"비행 특성을 다소 향상시킵니다. 일반적으로 "mosinki"는 실제로 총검으로 쏘았지만 이것은 필수 요구 사항이 아니며 실제 전투에서 치명적인 결과를 초래하지 않았습니다.
                        이 모든 것은 모신 카빈 곡과 관련이 있습니다. 1944 모신 소총은 신경 쓰지 않으며 총검 디자인이 다릅니다. 지점의 맨 아래에, 나는 목차 매뉴얼 (V 장, 101 쪽, 72 쪽)의 페이지를 정리했습니다.
                        Mosin과 Mauser 소총을 비교 한 결과, 총격의 정확성과 정확성에서 총검의 역할에 대해서도 이야기했습니다. 흥미롭게도
                        명확하게 할 수 있습니다. 잘못 됐어
                        그건 그렇고, 모기의 총검은 바닥이 아닌 측면에 있습니다.
                  2. 온리 네
                    온리 네 25 7 월 2015 18 : 12
                    +1
                    총검으로 촬영할 필요가 없다는 언급은 없습니까 (양면?).
                    당신은 올바르게 믿습니다. 나는 "공포"라고 말한다. 인터넷.
                    내가 어떤 정보를 주면, 나는 그것을 확인할 준비가되어있다.
                    그리고 준비 됐습니다. Infu. 그리고 "공포"는 준비되지 않았습니다.
                    이것은 또한 무례하다. 설명없이
                    왜 "똑똑한 단어"를 쓰나요? 인지 부조화? 그런 말이 두렵습니다. 갑자기 외설적 이냐? 웃음
                    1. 고양이 남자 null
                      고양이 남자 null 25 7 월 2015 18 : 15
                      +1
                      제품 견적 : onli-ne
                      당신은 올바르게 믿습니다. 나는 "공포"라고 말한다. 인터넷.
                      내가 어떤 정보를 주면, 나는 그것을 확인할 준비가되어있다.
                      그리고 준비 됐습니다. Infu. 그리고 "공포"는 준비되지 않았습니다.

                      나는 너를 이해하지 못해. 좋아, 나는 총검에 대해 이해했다. 내 영혼은 어떻게 든 더 차분 해졌다.

                      제품 견적 : onli-ne
                      왜 "똑똑한 단어"를 쓰나요? 인지 부조화? 그런 말이 두렵습니다. 갑자기 외설적 이냐?

                      그것은 불협화음에 관한 것입니다. 인터넷이 가득 찼습니다.하지만 총검으로 목격하는 것입니다. 아니 .. pichalka 뭐
                      1. 온리 네
                        온리 네 25 7 월 2015 18 : 23
                        0
                        총검으로 목격하는 법-no .. pichalka
                        아니? 그리고 그 후 어떻게 살아야합니까? 깡패
                      2. 댓글이 삭제되었습니다.
                  3. 올드 캡
                    올드 캡 25 7 월 2015 19 : 55
                    +4
                    나는 Mossinka가 총검으로 총격을 가하고 있음을 확인합니다 ... (하지만 전투에서 주요 유형의 전투는 총검으로 될 것이라고 믿었습니다 ...)
                  4. wk
                    wk 26 7 월 2015 05 : 04
                    0
                    인용구 : Cat Man Null
                    총검으로 촬영할 필요가 없다는 언급은 없습니까 (양면?).

                    Zvezda TV 채널 "Small arms of the Second World War"의 다큐멘터리 영화는 총알을 추월하는 추진제 가스가 총검에서 반사되어 총알의 궤적을 어떻게 바꾸는 지 명확하게 보여줍니다! .... mosinka mod 30g의 총검이 측면에있었습니다.
                    1. 온리 네
                      온리 네 26 7 월 2015 10 : 25
                      0
                      TV 채널 스타 "제 XNUMX 차 세계 대전의 소형 무기"의 다큐멘터리 영화는 총알을 추월하는 추진제 가스가 총검에서 반사되어 총알의 궤적을 어떻게 변화시키는 지 명확하게 보여줍니다.
                      Zvezda TV 채널, 훌륭합니다. 소총과 카빈총의 매뉴얼이 건강합니다. 당신이 원하는대로 소총이 작동하게된다는 것이 분명하게 기록되어 있습니다 (챕터 V, 항목 101, p. 72). 카빈총 모드. 1944 년 전투에 나섰다 전용 총검이 붙어 있습니다. 분명히 이것은 총검이 다르기 때문에 발생합니다.
                    2. 댓글이 삭제되었습니다.
                  5. 댓글이 삭제되었습니다.
            2. 아르곤
              아르곤 25 7 월 2015 18 : 02
              +6
              친애하는 onli-ne, 손가락으로 혼동하지 마십시오. 여기서 혼동하지 마십시오. 경쟁 조건은 "Berdan 소총을 기반으로하는"상점을 만드는 것입니다 (그 자체로는 7,62x39 용 PPSh를 다시 만드는 작업과 비교할 수 있음). 그 결과, 툴라가 제안한 디자인은 매우 독창적이었고 "Berdan"과의 일부 외부 "유사성"은 공장의 생산 능력에 대한 기술 채택으로 설명됩니다. Mauser 라이플은 더 완벽한 유닛입니다.
              1. 온리 네
                온리 네 25 7 월 2015 18 : 17
                -1
                그 결과 툴라가 제안한 디자인은 매우 독창적이었고, "ber"와의 일부는 외부 적 "유사성"이었습니다.
              2. 댓글이 삭제되었습니다.
              3. 온리 네
                온리 네 25 7 월 2015 18 : 53
                0
                경쟁 조건은 "버단 라이플을 기반으로 한"상점을 "만드는 것"이었습니다.
                실제로 레벨.
                그 결과, 툴라가 제안한 디자인은 매우 독창적이었으며 "Berdan"과의 일부 외부 "유사성"은 공장의 생산 능력을위한 기술 채택으로 설명됩니다.
                그녀가 시리즈에 들어 가지 않은 것은 유감이지만 Nagan 소총은 갔다. 그러나 모신에 의해 조정됩니다.
                1. Mordvin 3
                  Mordvin 3 25 7 월 2015 19 : 39
                  +4
                  제 생각에는 경쟁에서 Mosin과 Nagan 소총이 동시에있었습니다. 내가 틀렸다면 고쳐주세요.
                  1. 온리 네
                    온리 네 25 7 월 2015 19 : 56
                    +1
                    제 생각에는 모신과 나가 간 소총이 동시에 경쟁했습니다.
                    아니요, "주의를 기울여야합니다"라는 문구가있는 모신 소총은 초기 단계에서 거부되었습니다.
                    어떻게 든 모두가 배럴이 3 "로 재 배열 된 Lebel 소총에서 나온 것을 잊어 버립니다.
                    그러나 셔터는 모신이었습니다. 따라서 러시아 3 줄 소총을 Lebel-Nagant-Mosin 소총이라고 부르는 것이 더 정확할 것입니다. 모두가 조금있었습니다. 그러나 결국 그들은 그것을 타협 "러시아의 1891 줄 소총 모델 XNUMX"이라고 불렀다. 그리고 이미 소련 하에서 세계의 모든 것이 러시아에서 발명되었다는 것이 분명해 졌을 때 "모신 소총"으로 이름이 바뀌 었습니다.
              4. 댓글이 삭제되었습니다.
            3. Alf
              Alf 25 7 월 2015 18 : 27
              +2
              제품 견적 : onli-ne
              영국인 Lee-Enfield는 .303 영국인입니다.

              "사물"이란 무엇입니까? 평범한 소총.
              제품 견적 : onli-ne
              반자동에서

              실제로, 반자동 소총은 존재하지 않았고, 그들은 스스로 적재했습니다.
              제품 견적 : onli-ne
              물론 반자동에서 M1 Garand. 다른 사람은 없었습니다.

              SVT-40. 듣지 못했습니까?
              1. svp67
                svp67 25 7 월 2015 18 : 42
                0
                제품 견적 : Alf
                실제로, 반자동 소총은 존재하지 않았고, 그들은 스스로 적재했습니다.

                그러나 자동적으로 또한 ...



                1. 온리 네
                  온리 네 25 7 월 2015 19 : 00
                  -5
                  그러나 자동적으로 또한 ...
                  당신은 어떻게 든 항상 날 웃게 만들고 싶어. 이것은 자동 사격을 할 수있는 반자동 (자체 적재) 소총입니다.
                  그러나 우리가 자동 소총에 대해 이야기하고 있기 때문에 그들도 거기에있었습니다. 사진에서와 동일하지 않습니다. 진짜는 이렇게 생겼어요. 소련에서는 "머신 건"이라는 단어로 잘못 불 렸습니다.
                2. 댓글이 삭제되었습니다.
              2. 온리 네
                온리 네 25 7 월 2015 18 : 56
                -3
                평범한 소총으로 다른 사람들보다 나쁘거나 나쁘지 않습니다.
                네가 더 잘 알 잖아. 아마.
                반자동 소총은 없었습니다.
                이것은 같은 것입니다.
                SVT-40. 듣지 못했습니까?
                나를 웃게하지 마라.
                1. Aleksandr72
                  Aleksandr72 25 7 월 2015 19 : 28
                  +8
                  SVT-40 및 초기 버전 인 SVT-38 외에도 독일과 핀란드 인 모두에게 매우 높이 평가를 받았으며, 미국 "Garanad"M1은 원래 1936 년에 도입되었으며 1940 년까지 수정을 거쳐 마침내 수정되었습니다. 그런 다음 큰 시리즈에 들어갔고 다음과 같은 자동 장전 또는 반자동 소총도있었습니다 : 독일 G-41 (M) (좋아하는 Mauser-그건 그렇고, D.E.R. mo-rifle), G-41 (W) ( 이것은 Walter), G-43 및 변형 K-43 (이것은 SVT와 여러면에서 Walter이기도 함), 덴마크-스웨덴 Madsen-Lyngman 모델 1942 (전쟁 후 이집트 소총 Hakim이 기본으로 만들어졌습니다), 체코 슬로바키아 ZH-29와 그 변형 ZH-32, Iatlian Scotti 및 Beretta arr도있었습니다. 1931 년 (실제로 실험적인 소규모)과 브레다 1935 년 (유사), 또 다른 미국인-Johnson arr. 1941 (제한된 표준). 그건 그렇고, SVT-40을 기반으로 여러 유닛과 부품의 디자인을 빌려 전쟁 후 벨기에 자동 장전 소총 M49와 유명한 소총-자유 세계 FN FAL의 수비수가 만들어졌습니다 (이미 7,62x51 NATO 용 소총 (이미 중급으로 오해) , 특성에 따라 일반 소총과 기관총 카트리지). 그리고 일반 SVT-40은 한때 미국에서 가장 많이 구입 한 소총 중 하나였으며 사냥이나 정찰 촬영에 사용되었습니다. 위의 모든 사항을 쉽게 확인할 수 있으며 Google과 Yandex가 도움을 줄 것입니다. ...
                  나는 명예를 가지고있다.
                  1. 온리 네
                    온리 네 25 7 월 2015 19 : 40
                    -4
                    그건 그렇고 독일과 핀란드 인 모두에게 높은 평가를 받았습니다
                    독일인과 핀란드 인이 당신에게 이것을 말했습니까? 그들은 왜 그렇게 잘 사용하지 않았습니까? 그리고 최근까지 나쁜 소총을 끝내려고 노력 했습니까? 왜 이야기를합니까?
                    좋아하는 Mauser-그건 그렇고
                    누가 Mauser를 사랑한다고 말했습니까? 당신은 자신을 환상하고 반박합니까? 당신은 다른 무엇을합니까?
                    왜 그런 "시트"를 썼습니까? 당신은 당신의 학식을 보여주고 있습니까? 따라서 주제에 대해 설명하십시오. 탄창 소총에 관한 것이 었습니다.
                    그건 그렇고, SVT-40을 기반으로 여러 구성 요소 및 부품의 디자인을 빌린 후 전후 벨기에 M49 자동 적재 소총과 유명한 소총-자유 세계 FN FAL의 수비수가 만들어졌습니다.
                    접착제가 오늘 스니핑 되었습니까?
                    예, 그리고 한 번에 일반적인 SVT-40은 미국에서 가장 많이 팔린 소총 중 하나였으며 사냥이나 레크리에이션 사격으로 사용되었습니다. 위의 모든 확인은 쉽게 찾을 수 있으며 Google과 Yandex가 도와드립니다.
                    예 예 이해했습니다. 미국에는 소총이 없습니다. CBT 만 물론 쓰레기 가격으로 판매한다면 ...
                    1. 올드 캡
                      올드 캡 26 7 월 2015 07 : 36
                      0
                      독일군은 체포 된 SVT (및 ABC)를 서비스에 도입했습니다.
                      1. 온리 네
                        온리 네 26 7 월 2015 10 : 27
                        0
                        모든 트로피가 채택되었습니다. 왜 선은 사라 집니까?
                      2. 온리 네
                        온리 네 26 7 월 2015 10 : 27
                        0
                        모든 트로피가 채택되었습니다. 왜 선은 사라 집니까? 적군과 달리 SVT 운영 비용은 0이었습니다.
                  2. 댓글이 삭제되었습니다.
                    1. Aleksandr72
                      Aleksandr72 25 7 월 2015 21 : 14
                      +7
                      당신은 존경받을만한 멍청이입니다.
                      독일인-체포 된 SVT가 다수로 Wehrmacht 및 Selbstladegewehr 258 (r) (SVT-38) 및 Selbstladegewehr 259 (r) (SVT-40)이라는 이름으로 분리 된 "동부"장치와 함께 사용되었습니다. 핀란드 인-체포 된 SVT는 1939 년에서 1958 년까지 핀란드 군대와 함께 복무했습니다. 핀란드의 SVT-38을 기반으로 실험용 자동 적재 소총 TaRaKo가 개발되었으며 N. Talvenheimo, O. Paronen 및 N. Koivula라는 개발자의 이름을 따서 명명되었습니다. 연속적으로 생산되지 않습니다.
                      이탈리아, 스웨덴, 체코 슬로바키아 소총에 대한 반대 의견은 없었습니다.
                      접착제는 자신을 스니핑합니다. 아마도 이것은 평소 아침 식사 일 것입니다.
                      미국에서 SVT 사냥 옵션의 인기에 관해-나는 이미 썼다-Google이 당신을 도울 것입니다.
                      나는 명예를 가지고있다.
                      1. 댓글이 삭제되었습니다.
                      2. 침입자
                        침입자 25 7 월 2015 22 : 40
                        +5
                        onli-ne과 논쟁하지 마십시오. 세 손가락 갑옷, 이론가, 내가 그에 대해 말할 수있는 것이 있습니다. 이 기사를 읽은 후에는 주요한 사실을 이해하지 못했습니다. 생산 조건이 낮고 생산 요원에 대한 요구 사항이 낮고 외국에 비해 열등하지 않고 운영하기 쉬운 것보다 품질 특성이 낮은 전쟁 조건에서 공구를 만드는 것이 세계에서 가장 좋은 총입니다 . 미국이나 독일의 무기와 비교할 때, 일부는 영토에서 거의 100 년 동안 전쟁을하지 않았으며, 다른 일부는 유럽 전역에서 일했으며, 우리는 공장을 운송했습니다. 온라인에서 이런 일이 발생한 적어도 한 국가의 역사를 말해주십시오. 어린이와 여성이 무기를 모으도록? 영국에서? 잉글리쉬 채널 뒤에 숨어 있던 여성들은 확실히 일했지만 하루에 몇 시간일까요? 무기는 하나의 속성이 아니라 복잡한 특성으로 인해 최고로 간주됩니다.
                      3. 온리 네
                        온리 네 25 7 월 2015 23 : 21
                        -8
                        그는 전쟁 중, 생산 요원에 대한 요구 사항이 낮고 외국에 비해 열등하지 않고 운영하기 쉬운 것보다 우수한 품질 특성을 가진 전쟁 조건에서 생산 도구를 확립하는 것이 중요하다는 것을 이해하지 못했습니다. 즉 세계에서 가장 좋은 무기입니다.
                        간단한 러시아어로 쓰는 것을 말도 안됩니다. 그런 식으로 작동하지 않습니다. 물고기를 먹고 ... 앉으십시오. 20 인치가 저렴하다는 사실은 상당히 믿습니다. 그러나이 값싼 물건이 "서비스에있는 것보다 더 나은 품질 특성을 가지고 있고 외국에 비해 열등하지 않다"는 사실은 국자의 상상력입니다. 이것을 확신하기 위해서는 위대한 마음조차 필요하지 않습니다. 사실 2 세기 초이 총의 탄도를 XNUMX 차 세계 대전의 현대 유사품과 비교하면됩니다. 그리고 그것이 포병 이었다는 것을 이해하십시오. 소련에서 싸울 것이 없기 때문에 제작되었습니다. 대안은 더 명확하게하기 위해 나무로 된 클럽이었습니다.
                        다른 유럽인들은
                        유럽 ​​대륙에서 일했습니다.
                        우리는 식물을 운송
                        소련에서는 스탈린이 대포 사료를 얻기 위해 소비에트 족을 앵글로-사카에 항복 한 후 나머지 세계는 일했다.
                        어린이와 여성이 무기를 모으도록?
                        이것이 교만의 이유입니까? 인간에게 남은 것이 있습니까? 이제 사람들은 굶주림으로 죽어 가고 있다는 것을 자랑스러워 할 것입니다.
                        무기는 하나의 속성이 아니라 복잡한 특성으로 인해 최고로 간주됩니다.
                        따라서이 공식을 무기라고하는 소련 전쟁 전 고철에 적용하십시오. 물론 세계 최고입니다. 공산주의자들은 국가를 무장시키는 것도 신경 쓰지 않았습니다. 왜, 처형과 리볼버가 충분했습니다. 젠장 gorlopans. 그들은 "러시아 여성들이 아직 출산을하고있다"고 신경 쓰지 않았습니다.
                      4. 댓글이 삭제되었습니다.
                      5. 침입자
                        침입자 25 7 월 2015 23 : 37
                        +3
                        모든 것이 돌아 가면서 갑옷이 더 많을 것입니다.
                        제품 견적 : onli-ne
                        어린이와 여성이 무기를 수집 할 수 있습니까? 이것이 자부심의 이유입니까? 인간에게 남은 것이 있습니까? 이제 사람들은 굶주림으로 죽어 가고 있다는 것을 자랑스러워 할 것입니다.

                        이것이 자부심의 이유입니다! 어린 아이부터 군인까지 내 나라가 어떻게 이겼는지. 그리고 나는 매일, 특히 9 월 2 일을 자랑스럽게 생각합니다 !!! 그러므로 이것은 국경일이며, 전쟁은 국내 적이며, 소비재는 XNUMX 번의 세계 대전 일 뿐이며, 당신의 안에는 사람이 없어서 쓰여진 내용으로 판단 할 수 있습니다. 그리고 최고의 무기.
                        제품 견적 : onli-ne
                        소련에서는 스탈린이 대포 사료를 얻기 위해 소비에트 족을 앵글로-사카에 항복 한 후 나머지 세계는 일했다.

                        당신이 쓴 것을 이해합니까? wassat 다시 읽어보세요. "파란색"또는 무엇? 그렇지 않다면 죄송합니다. 그러나 이것은 당신의 변명에서 최고입니다.
                        그건 그렇고, 전문가 일했습니까? 아마도 그런 탄도 때문에 포병이나 탐지기일까요? 아니-스나이퍼, SVD는 총검 나이프가 부착되어있어 내려 가지 않습니다. 맞아 웃음
                      6. 온리 네
                        온리 네 25 7 월 2015 23 : 58
                        -2
                        이것이 자부심의 이유입니다!
                        정확히 무엇? 인용에서 한 가지는 해설에서 다른 것입니다.
                        당신이 쓴 것을 이해합니까?
                        이해하는 것이 중요합니다. 엑시스 국가를 위해 일한 사람과 연합을 위해 일한 사람을 읽으십시오. 인터넷에서 그렇습니다. 상세히.
                        그러나 이것은 당신의 변명에서 최고입니다.
                        내가 무언가를 변명해야합니까?
                      7. 침입자
                        침입자 26 7 월 2015 01 : 16
                        +3
                        그래서 그는 어디에서 봉사 했습니까? 질문? 인터넷에는? 인터넷에서, 당신은 항상 나와 다른 사람들을 보내는 외부 세계와의 의사 소통없이 Testament-2를 쓸 수 있습니다. 당신은 하나가 똑똑하다고 생각합니까, 당신은 이야기를 알고 있습니까? 2MV 기간 동안 누가 누구를 위해 일하고 싸웠습니까? 날 믿어-당신은 혼자가 아닙니다.
                        제품 견적 : onli-ne
                        소련에서는 스탈린이 대포 사료를 얻기 위해 소비에트 족을 앵글로-사카에 항복 한 후 나머지 세계는 일했다.

                        나를 바보로 번역하십시오. 무엇을 쓰거나 말하고 싶습니까? 당신은 그것을 믿지 않지만 이해하지 못합니다. 아마 에스페란토 ????
                        예, 인터넷의 먼 곳에서 완전히 잊었습니다.
                        "7,5cm Pak 40을 운용 한 최초의 군사 경험은 다음과 같이 요약됩니다 : 총은 트랙터로 발사 위치로 이동해야합니다. 수동 롤링은 XNUMXm 거리에서만 가능합니다.",

                        "결점 중 먼저 총의 조준 메커니즘이 충분히 더럽고 먼지가 많다는 것이 주목되었습니다. 기어가 막히면 후자가 빠르게 고장납니다. 슬리브의 자동 배출이 항상 작동하는 것은 아닙니다. 7,5cm Pak 40 주포는 비교적 높은 실루엣을 가지고 있으며, 위장을 어렵게 만들고 눈에 보이는 표적을 제시합니다. "

                        "독일 대전차포 ZIS-3에 비해 내구성이 낮은 총열 그룹, 낮은 추진제 충전량 및 낮은 발사체 품질로 인해 장갑 관통력이 현저히 떨어지지 만 반동이 낮고 오프너 디자인이 다르기 때문에 소련 총은 대전차 사용에있어 한 가지 중요한 이점이 있습니다. 사격시지면에 묻히지 않고 사격시 Pak 40이지면에 너무 강하게 파묻혀 필요한 경우 방향을 돌릴 수 없었고 강력한 트랙터로지면에 갇힌 총을 빼낼 수밖에 없었습니다. 적의 측면 공격시 이런 상황은 ZIS-3의 더 낮은 질량은 또한 보병을위한 바퀴 지원을 선호했는데, 이는 Pak 40에 훨씬 더 어려웠습니다. 또한 많은 출처에서 76mm 독일 포탄에 비해 3mm ZIS-75 포탄의 고 폭탄 분열 효과가 약간 더 우수하다고 지적했습니다. 파워 등의 측면에서 동등한 Pak 40에 대해 거의 동일하다고 말할 수 있습니다. 더 무거운 76mm 미국 M5 대전차포. 이 주포는 다른 미국 견인 포 중 가장 높은 장갑 관통 능력에도 불구하고 승무원이 전복 할 수 없기 때문에 미 육군 대표자들에 의해 불만족스럽게 평가되었다는 점이 주목할 만합니다. "
                        개인 정보 보호-인터넷.
                      8. 온리 네
                        온리 네 26 7 월 2015 02 : 21
                        0
                        나를 바보로 번역하십시오. 무엇을 쓰거나 말하고 싶습니까? 당신은 그것을 믿지 않지만 이해하지 못합니다.
                        나는 믿지 않을 것이다. 모든 것이 매우 명확하게 작성되었습니다.
                        7,5 cm Pak 40을 운영 한 최초의 군대 경험은 다음과 같습니다 : 총은 트랙터에 의해 발사 위치로 운반되어야합니다
                        거짓말. 적재 위치에서 Pak-40의 무게는 1500 kg, ZIS-3 1850 kg입니다. 완벽하게 ZIS-3 드래그 된 말. 그리고 팍 -40, 특히.
                        단점 중, 우선, 총의 조준 메커니즘이 충분히 먼지와 먼지라는 점이 주목되었습니다. 기어가 막히면 후자가 빨리 부러집니다. 슬리브의 자동 배출이 항상 작동하지는 않았습니다.
                        글쎄, 이건 "la-la-la, XNUMX 루블"시리즈에서 나온 것입니다.
                        7,5cm Pak 40 대포는 실루엣이 비교적 높아 위장이 어려워지고 눈에 띄는 대상이됩니다.
                        Pak-40의 높이는 1245mm입니다. ZIS-3의 높이는 1375mm입니다. 더 눈에 띄는 것 같아요.
                        발사 할 때 땅에 파 묻히지 않습니다. 발사시 Pak 40은 땅에 너무 심하게 묻혀서 계산력에 의해 필요한 경우 원하는 방향으로 돌릴 수 없었습니다.지면에 붙어있는 총을 꺼내는 것은 강력한 트랙터 일뿐이었습니다.
                        나는 이미 볼셰비키가 발명 한 "이점"에 대해 썼다. ZIS-3는 또한 색상이 더 즐거웠습니다. 네.
                        ZIS-3의 더 작은 질량은 또한 바퀴로 보병의지지를 선호했으며, 이는 Pak 40에서는 훨씬 더 어려웠습니다.
                        바퀴 (대전차포)로 보병을 지원하는 것은 교육을받지 못한 소비에트 이론가들에 의해 고안된 말도 안됩니다. 대전차 총은 누구도 지원해서는 안됩니다. 이것은 자주포가 아닙니다. 그리고 자주포가 없다면 성직자의 참호에 정확히 앉아야하고 수백만 명으로 죽지 않아야합니다. 대전차 ZIS-3의 경우 일부 바보들은 일종의 "바퀴 지지대"를 생각해 냈습니다.
                        76mm ZIS-3 포탄의 75mm 독일어에 비해 다소 높은 폭발성 파편화 효과
                        충분히. 그리고 두 총으로 충분했습니다.
                        실질적으로 동일한 Pak 40 파워와 76mm M5 미국 대전차포에 대해서도 마찬가지입니다.
                        실질적으로 동일한 Pak 40 파워와 76mm M5 미국 대전차포에 대해서도 마찬가지입니다.
                        견인 버전의 M5는 거의 생산되지 않았습니다. 자주포 또는 샤먼 (M1)
                        당신은 어떻게 든 주요한 것에 대해 아무 것도 쓰지 않았습니다. 힘에 대하여. 그리고 XNUMX 차 중요성의 관점에서 점점 더 많은 방법이 사용되었습니다.
                        소비에트 1380 인치의 총구 에너지는 40 J, 독일 Pak-2016 1 J, 미국 M2195 75 J였습니다. 그리고 이것은 75 mm 독일 전차를 언급하지 않습니다. 어느 쪽이 일반적으로 이상한가. Panther의 4mm 대포와 T-3150는 1943 J를 생산했습니다. 34 년까지 비참한 것과 비교할 수있었습니다. F-5와 ZIS-12? 장갑 관통력 측면에서 T-85 / 53에 장착 된 소련의 34mm S-85 총보다 XNUMX % 우수했습니다. 이것은 내 데이터가 아닙니다.이 데이터는 소비에트 1944 년 최고 비밀 핸드북
                        그 후 볼셰비키는 소련의 76 인치 모델이 "XNUMXmm 구경 중 최고"라고 대담하게 선언했습니다. 대담함은 놀랍습니다. 그냥 매혹적이야.
                      9. 침입자
                        침입자 26 7 월 2015 22 : 30
                        +3
                        개인적으로 + 당신의 마이너스 나를 위해 당신을 넣어. 제시된 질문에 대해 구체적으로 논의하고 답변하는 방법을 배우게되며, 나중에 사이트에서 논의 할 것입니다. 아무도 당신과 권력에 대해 논쟁하지 않지만 총 성능의 총체적인 측면에서 논쟁합니다. 그러나 당신은 자신 외에는 아무도 듣지 못합니다. "볼셰비키"라는 표현은 무엇입니까 ??? 당신은 "화이트 가드"자신입니까 ??? 그는 민간인에게서 돌아 오지 않았습니까? 행운을 빕니다! 당신과 당신의 사랑하는 사람들에게 건강!
                      10. 온리 네
                        온리 네 26 7 월 2015 22 : 56
                        0
                        "볼셰비키"라는 표현은 무엇입니까
                        WHO? 1952 년까지 소련에서는 볼셰비키가 집권했습니다. CPSU 회원 (b). 이것은 (b)이고 "볼셰비키"를 의미합니다. 그리고 전혀 외설적 인 단어가 아닙니다. 여기서 훨씬 더 적절할 것입니다.
                        1952 년 그녀는 공산당으로 이름이 바뀌었다. 동시에 볼셰비키는 공산주의자로 개명되었다.
                      11. 침입자
                        침입자 26 7 월 2015 22 : 30
                        0
                        개인적으로 + 당신의 마이너스 나를 위해 당신을 넣어. 제시된 질문에 대해 구체적으로 논의하고 답변하는 방법을 배우게되며, 나중에 사이트에서 논의 할 것입니다. 아무도 당신과 권력에 대해 논쟁하지 않지만 총 성능의 총체적인 측면에서 논쟁합니다. 그러나 당신은 자신 외에는 아무도 듣지 못합니다. "볼셰비키"라는 표현은 무엇입니까 ??? 당신은 "화이트 가드"자신입니까 ??? 그는 민간인에게서 돌아 오지 않았습니까? 행운을 빕니다! 당신과 당신의 사랑하는 사람들에게 건강!
                      12. 네이스트
                        네이스트 28 7 월 2015 09 : 13
                        0
                        그건 그렇고, 독일 VET 총과 ZIS-3 DIVISION을 비교할 필요가 없으므로 작업이 일반적으로 다르기 때문에 zis는 최대한의 능력으로 할당 된 작업에 대처하는 범용 총이었습니다. 그것은 정확하게 사단 총이 안타깝게도 마크에 도달하지 않은 방식입니다.
                      13. 댓글이 삭제되었습니다.
          2. 댓글이 삭제되었습니다.
        3. 발전기
          발전기 25 7 월 2015 23 : 27
          +4
          예, 독일군은 zis-3에 대한 경멸에서 트로피 zis-3를 사용했습니다.
          아무도
          Pak 40은 대부분의 경우 대전차포로 사용되어 표적에 직접 사격을가했습니다. 갑옷 관통 동작 측면에서 Pak 40은 유사한 소련 76,2mm ZIS-3 주포보다 우수했으며, 이는 Pak 40 샷-2,7kg (ZIS-3 샷-1kg)의 더 강력한 분말 충전으로 인해 발생했습니다. 그러나 Pak 40은 덜 효과적인 반동 댐핑 시스템을 가지고 있었기 때문에 발사시 오프너가 땅에 더 강하게 "매장"되어 ZiS-3가 신속하게 위치를 바꾸거나 발사를 전달할 수있는 능력이 훨씬 뒤처졌습니다.
          1. 온리 네
            온리 네 26 7 월 2015 00 : 07
            0
            ha와 독일군은 ZIS-3에 대한 경멸에서 트로피 ZIS-3를 서비스에 가져 갔다
            무엇을 던지거나 무엇을? 물론 무료가 필요했습니다. 이것은 일반적인 세계 관행입니다. 경멸 / 존중은 여기에 적합하지 않습니다.
            Pak 40은 대부분의 경우 대전차포로 사용되었습니다
            박과 대전차 총으로 번역합니다. 그리고 ZIS-3은 대전차포였습니다. 소련에서 관례 적으로 만 그 이름으로 불려지지 않았습니다. 볼셰비키는 모두 그렇게했다. 그들은 온 세상이 나치와 전쟁을 벌일 때 나치와 싸울 수도있었습니다.
            이는 Pak 40 샷-2,7 kg (ZIS-3 샷-1 kg)에서 더 강력한 분말 충전으로 인한 것입니다.
            어떤 차이가 있습니까? 결과는 중요하다. 그리고 Pak-40에서 그는 인상적이었습니다.
            그러나 Pak 40은 덜 효과적인 롤백 댐핑 시스템을 가졌고, 그 결과 발사 될 때 오프너가 땅에 더 강하게 "매장"되어 ZiS-3이 신속하게 위치를 바꾸거나 발사를 전달할 수있는 능력이 훨씬 뒤쳐졌습니다.
            볼셰비키는 끔찍한 선지자입니다. 갑자기 "장점"을 생각해 내십시오. 이제 양각대는 동일하지 않았습니다. 그리고 ZIS-3의 색상이 더 즐거웠습니다. 눈이 더 즐겁습니다. 그리고 바퀴는 더 둥글 었습니다. 그리고 사실 1943 년 중반부터. 이 대전차 총은 더 이상 아무것도 뚫을 수 없었고 Kursk 근처에는 공포가 있었는데 말도 안됩니다. 그것은 중요하지 않습니다.
            1. 판저 예거
              판저 예거 2 March 2019 16 : 35
              0
              온라인
              그래서 ZIS-3- "76,2 년 모델의 1942-mm DIVISIONAL 포"는 전쟁 중 대전차포로 사용되었고 45-mm 포가 다소 약하다는 것이 분명해졌습니다.
              그건 그렇고, 탱크가 대부분 발사 되었다면 88-mm 독일 전차에 Flak- "flugtsoygabwerkanone"이라는 명칭이 붙은 이유는 무엇입니까?
              이제 오프너에서. 대전차포와 그 계산의 경우, 계산이지면에서 뽑을 수 없을 때 오프너를 연결하면 90 %의 경우 치명적입니다. 트랙터는 트랙터를 밀고 지상에서 총의 침대를 꺼내고 총을 배치 할 때 기다리지 않습니다. 그는 단순히 총과 트랙 수를 모두 분쇄합니다.

              이제 쿠르스크의 공포에 대해. 알다시피 잊어 버리지 않는 것은 나쁘다. Kursk에서 독일 Pz.III, Pz.IV 및 Pz.V는 30-40mm의 측면 장갑을 가졌습니다. 그리고 그녀의 3 번은 ZIS-19처럼 펀치를 날 렸습니다. 그리고 "화재 가방"에서 Pz.IV가 불에 탔을뿐만 아니라 "Ferdinands"가 총을 쏘았습니다. 10 기갑 사단이 쿠르스크 인근의 행동에 대해보고 한 바에 따르면 30 월 3 일까지 약 XNUMX 대의 전차가 전투 준비 상태로 남아 있습니다. XNUMX 대의 차가 어디로 갔습니까? 자신을 망쳤습니까? 이것은 매우 신뢰할 수있는 "XNUMX"및 "세터"입니까? 아니면 그들은 ZIS-XNUMX가 쓰러 졌습니까? 그리고 전쟁이 끝날 때까지 대전차 승무원은 컴퓨터 게임의 어리석은 플레이어가 아닌 이마에서 주로 측면에서 이겼습니다.
              발라 톤에서 독일군 전차의 잔해를 조사한 바있다. 구멍의 85 ~ 88 %가 측면과 후미에 있었다. 76,2mm 포탄의 구멍은 독일 탱크의 모든 구멍의 55 %를 차지했습니다.
              1944 년 Šiauliai 근처에서 모든 난파 탱크의 3/4가 탑승했습니다. 전쟁이 끝날 때까지 Pz.IV와 Pz.V에서 50mm 이하의 예약이 있었고 ZIS-3에서 700-800 미터 범위에서 힘들었습니다.
        4. Alex652002
          Alex652002 26 7 월 2015 16 : 17
          +1
          저격 무기 세계의 모든 새로운 개발에 대한 표준 인 모신 소총을 말하면 완전한 바보가되어야합니다.
          1. 온리 네
            온리 네 26 7 월 2015 16 : 29
            0
            모신 소총은 저격 무기 세계의 모든 새로운 개발의 표준입니다.
            와. 그러한 "폭로"는 어디에서 왔는가? 같은 카트리지를 가진 특수 설계되고 개조되지 않은 저격 소총 인 SVD가 탄도 적으로 Mosinka (일종의 표준)와 닮아도 괜찮습니까? 해충이 작동 했습니까?
            "자신 만의 표준"이 필요한 경우 DP-27 자동 소총을 자세히 살펴보십시오 (소련에서는 기관총이라고 잘못 불렸지만 성능 특성에서 진행하면 양각대의 무거운 다중 충전 자동 소총입니다. 기관총이되기 위해이 소총은 불 밀도가 충분하지 않았습니다). 탄도 적으로 SVD는 모신 카보다 DP-27에 더 가깝습니다.
          2. 댓글이 삭제되었습니다.
        5. 판저 예거
          판저 예거 2 March 2019 16 : 17
          0
          모르고 잊어 버리는 것은 매우 나쁩니다. 여기서 총구 에너지를 휘두르고 있습니까? 갑작스럽게! 전투 위치에서 PaK40의 무게가 얼마인지 말씀해 주시겠습니까? 모른다? 답은 1425kg입니다. ZIS-3-1192 kg. 차이는 233 킬로그램입니다. 그러나 이것은 꽃입니다. 수동으로 총을 돌려야하는 경우 승무원 수당 30 "추가"kg 밖에되지 않습니다. 그건 그렇고, 영국의 17 파운드 (76mm 대전차포)의 무게는 2 톤이 넘었습니다.
          그건 그렇고, ZIS-3은 나무 데크가 코 울터 아래로 운전 되어도 닫힌 OP에서 발사 할 때 점프가 적어 겨울에도 계산이 침대를 6-8 분 동안 돌 렸습니다. 이것은 촬영에서 개인적인 경험으로 확인됩니다.
          발사 할 때 PaK40은 가라 앉아 트랙터를 사용해서 만 코 울터를 땅에서 끌어낼 수있었습니다.
          더욱이. ZIS-3 제조의 복잡성은 (광학 부품 및 휠 제조의 번거 로움없이) 1500 인시 미만이었습니다. 독일 PaK40 (광학 및 바퀴 제외)은 약 6000 인시가 걸렸습니다. 차이를 느껴봐. ZIS-3에는 수동 피팅이 필요한 부품이 없었습니다. PaK40에서는 부품의 약 30 %가 "파일로 마감"되었습니다. 제조 가능성에 관한 것입니다.
          ZIS-3에서 배럴의 생존율은 PaK40의 배럴 생존률보다 XNUMX 배 높았습니다. 많은 총이 배럴의 자원을 쏘지 않고 전투 경로를 시작하기 위해 처음부터 끝까지 갔지만 동시에 적에서 XNUMX ~ XNUMX 천 개의 포탄을 발사했습니다.
          ZIS-3에서의 금속 이용률은 약 75 %, 즉 빌릿의 금속 중 75 %는 총의 일부였으며 독일과 영국은 금속의 활용률을 50 %를 초과하지 않았습니다. 그. 금속의 절반 이상이 Grabin의 25 %에 대해 칩과 폐기물로 갔다.
          자, 고대의 죽은 대포에 관해서. 예를 들어 독일인은 76-mm 총기 모드의 자원을 사용했습니다. 1936 F-22는 초기 속도를 높입니다. Grabin이 디자인 한대로. 총구 에너지가 증가한 후에야 독일군이 배럴 보어의 마모로 인해 총이 1500 발 이상을 발사 할 수 없다는 사실에 직면했습니다. 비교를 위해 75mm PaK38 / 97 대전차포 (PaK38과 1897 년 프랑스 대포의 하이브리드)의 배럴 수명은 5000 발이었습니다. 따라서 "하이브리드"와 달리 F-22에서 개조 된 모든 포는 전차를 제외하고는 사격을 금지했습니다. 덕분에 전쟁이 끝날 때까지 165 대가 "생존"했지만 1945 년 배럴의 마모가 끔찍했습니다.
          이제 더 강력한 탄도에 중점을 둔 F-22는 전투 위치에서 무게가 1700kg이며 ZIS-3보다 XNUMX 톤 더 큽니다. 계산은 수동으로 거의 굴리지 않을 수 있으며, 이는 대포 전투 탱크에 특히 중요합니다.
          글쎄, 마지막. ZIS-3은 PaK-40보다 3 배 적은 생산 공간을 사용했으며 ZIS-5은 ZIS-34 (KV 탱크) 및 F-34 (T-1943 탱크)와 최대한 통합되었습니다. 57 년의 캐리지는 동시에 2mm 주포 ZIS-40의 캐리지가되었습니다. PaKXNUMX도 미국인도 비슷한 것이 없었습니다. 그리고 전시의 통일과 제조 가능성은 매우 비쌉니다. 총구 에너지보다 훨씬 높습니다.
          이제 총구 에너지에 대해. ZIS-3은 Pz.IV와 Panthers의 측면에 구멍을 뚫기에 충분했습니다. 예를 들어 Balaton에서는 독일 탱크의 모든 구멍의 85 %가 측면이나 선미에있었습니다.
      2. 댓글이 삭제되었습니다.
  2. avia12005
    avia12005 25 7 월 2015 06 : 22
    + 10
    몇시, 영웅. 시간은 Chubais가 아닌 개성을 낳습니다.
    1. 댓글이 삭제되었습니다.
    2. 공작
      공작 25 7 월 2015 07 : 23
      +6
      위대한 애국 전쟁 중에 다른 유형의 소비에트와 혁명 이전 생산의 총보다 전면에 Vasily Gavrilovich Grabin 디자인의 대포가 더 많았습니다. 독일과 미국의 디자이너들과 군사 역사가들은 만장일치로 ZIS-Z를 제 1941 차 세계 대전 최고의 분할 대포로 인정합니다. 76 년까지 34mm F-100 탱크 총은 세계에서 가장 강력한 탱크 총이되었으며, 대부분의 중형 전차, 기갑 열차 및 장갑차가 무장 한 것은 아닙니다. 3mm 대전차포 BS-XNUMX은 유명한 독일 호랑이와 표범의 갑옷을 뚫었습니다.
      제 XNUMX 차 세계 대전이 끝날 무렵, XNUMX 세인 Grabin은 대령, 기술 과학 박사, 사회주의 노동 영웅 교수; 그는 포병 무기 분야에서 가장 강력한 디자인 국을 이끌었습니다.
      스탈린은 조수와 목사들을 우회하여 직접 연설했다.
      우리의 공식 역사가들은 수많은 누락과 오류가 있었음에도 불구하고이 모든 것에 대해 글을 써야만했습니다. 그러나 1945 년 60 월에 승리 한 후 Grabin의 추가 작업에 대한 정보에 대해 가장 엄격한 금기가 부과되었습니다. 어떻게 된 거예요? 다음 XNUMX 년 동안 왜 단 하나의 S-XNUMX 뿔 대공 총이 대량 생산 되었습니까?
      실제로 Grabin은 23 ~ 650mm 구경의 총기류를 제작했으며, 그중에는 대전차, 야전, 자주포, 탱크, 해상 및 항공 시스템이 포함되었습니다. 그중에서도 특히 흥미로운 것은
      그들은 여전히 ​​크고 특별한 힘을 가진 무기를 능가하지 않으며, 그중 일부는 핵무기를 발사 할 수 있습니다.
      그러나 Grabin의 성공, 스탈린과의 근접성, 그리고 정직하게 말해서, 무생물과 공격적인 성격은 그를 위해 많은 적을 만들었습니다. 그중에는 거의 모든 포병 설계국의 최고 설계자, 국방부 및 주 포병 국장 등이있었습니다. Grabin의 주요 비방은 인민위원회의 상임 이사였으며, 그 후 국방부 D.F. 우스 티 노프.
      1946-1953 년 Grabin의 총기 채택은 실제로 차단되었으며 스탈린이 사망 한 후 Ustinov는 거의 매년 Grabin 디자인 국을 물리 치기 위해 노력했습니다. 그들은 1959 년에야이 작업을 수행 할 수있었습니다. 명예 디자이너는 말 그대로 길거리로 던져졌습니다. 그의 총은 재 용융을 위해 갔고 기술 문서는 비밀 보관소에서 파괴되거나 흩어졌습니다.
      1. 온리 네
        온리 네 25 7 월 2015 10 : 30
        -3
        그러나 1945 년 XNUMX 월에 승리 한 후 Grabin의 추가 작업에 대한 정보에 대해 가장 엄격한 금기가 부과되었습니다.
        정말?
        향후 60 년 동안 단 하나의 S-XNUMX 뿔 대공 총이 대량 생산에 들어간 이유는 무엇입니까?
        실제로 Loktevskaya. Grabin 자신은 디자이너로서 대공포를 다루지 않았습니다.
        실제로 Grabin은 23 ~ 650mm 구경의 총기류를 제작했으며, 그중에는 대전차, 야전, 자주포, 탱크, 해상 및 항공 시스템이 포함되었습니다.
        프로젝트는 총이 아닙니다. Grabin은 57 인치 변형과 2mm ZIS-XNUMX를 만들었습니다. 모두.
        1. Alf
          Alf 25 7 월 2015 18 : 34
          +2
          제품 견적 : onli-ne
          Grabin은 57 인치 변형과 2mm ZIS-XNUMX를 만들었습니다. 모두.

          보병 총 : 76 모델 (F-1936), 22 (SPM)의 1939mm 총 및 1942 모델 ZIS-3의 분할 총, 57 모델 (ZIS-1941)의 2mm 총, 100mm 필드 총 1944 (BS-3)의 샘플.
          탱크 총 : 76,2mm 탱크 총 F-32, F-34, ZIS-5 중형 탱크 T-34-76 및 중전차 KB-1, 30mm 총 ZIS-57가 장착 된 자주포 ZIS-2 (ZIS-4)와 76,2mm 포 ZIS-3은 가벼운 자주포 SU-76 및 SU-76M에 설치되었습니다. 탱크 건의 프로토 타입이 개발 및 테스트되었습니다 .37mm 건 ZIS-19, 76,2mm 건 S-54, 85mm 건 S-18, S-31, S-50, S-53, ZIS-S -53, 100mm S-34 총, 107mm ZIS-6 총, 130mm S-26 총, 122-mm S-41 곡사포.
          1950 년대에는 포병 시스템에 대한 관심이 급감했습니다. 결과적으로 Grabin이 개발 한 총 한 대 (S-60 대공포) 만 채택되었습니다. 부분적으로 S-23이 채택되었지만 나중에 긴급한 요구와 작은 시리즈가 생길 때. 그러나 그의 지도력 아래 팀은 여러 대포 무기 시스템을 개발했습니다.
          180mm 건 S-23, 210mm 곡사포 S-33 및 280mm 박격포 S-43의 구성에서 "Triplex". 총이 채택되었지만 곡사포와 박격포는 생산에 들어 가지 않았습니다.
          210mm 건 S-72와 305mm 곡사포 S-73으로 구성된 "듀플렉스"[2]
          원추형 총기 S-40. 초기 발사 속도가 1330 m / s 이상이고 500 m 이상의 갑옷에서 28 m 거리를 뚫고지나갑니다.
          함선의 7mm를 기반으로 한 IS-70 S-130 탱크의 총입니다.
          1. 온리 네
            온리 네 25 7 월 2015 18 : 48
            -3
            76 년 모델 (F-1936)의 22mm 총, 1939 년 모델 (USV) 및 1942 모델 ZIS-3의 분할 건, 76,2mm 탱크 총 F-32, F-34, ZIS-5 중형 무기 용 가벼운 자주포 SU-34 및 SU-76M에 설치된 T-1-76,2 탱크 및 KB-3 중전차, 76mm ZIS-76 건
            이것은 "XNUMX 인치 테마의 변형". 다른 각도에서만 총이 하나만 있습니다. 나는 이것을 언급했다.
            57 년 모델 1941mm 포 (ZIS-2), 자주포 ZIS-30 (57mm 포 ZIS-2) (ZIS-4)
            그것 "57mm 대포의 변형". 나는 이것을 언급했다.
            100-mm 필드 건 모델 1944 (BS-3)
            이것은 현장 마차에있는 B-34 해상 포입니다. 그. 그 자체로는 아무것도 창조되지 않았습니다.
            결과적으로 Grabin이 개발 한 총 하나만 채택했습니다 .S-60 대공 총
            이 총은 Loktev의 개발입니다.
            37mm 포 ZIS-19, 76,2mm 포 S-54, 85mm 포 S-18, S-31, S-50, S-53, ZIS-S-53, 100mm 포 S- 34, 107mm 주포 ZIS-6, 130mm 주포 S-26, 122mm 곡사포 S-41.
            이것은 트 라라라 시리즈에서 나온 것입니다. 이 시리즈에는 모든 것이 있습니다.
      2. 댓글이 삭제되었습니다.
  3. 안드 류카 G
    안드 류카 G 25 7 월 2015 06 : 27
    +7
    기념물의 형태로 받침대에 대포 ZIS - 3 전설적인 T - 34보다 적지 않습니다.
    1. 이그 독크
      이그 독크 25 7 월 2015 06 : 46
      +7
      인용구 : Andryukha G
      기념물의 형태로 받침대에 대포 ZIS - 3 전설적인 T - 34보다 적지 않습니다.

      조금, 나는 그것을 고칠 것이다 - T-34-85. 대좌의 T-34은 매우 작습니다.

      Bezhanitsy Psk.obl에서 paratroopers에 대한 기념비.
  4. 티 미르
    티 미르 25 7 월 2015 07 : 11
    +3
    이들은 우리 GAU에서 제공되는 오크입니다. 전쟁 후 Kulik이 벽에 꽂힌 것은 당연합니다. AIX-9 전쟁 이전에 GAU가 새로운 폭발물을 사용하기를 원하지 않았던 것을 여전히 기억할 수 있습니다.
    1. sergey72
      sergey72 25 7 월 2015 09 : 04
      +7
      제품 견적 : timyr
      이것들은 우리 GAU의 오크입니다.

      재향 군인으로부터 총총의 약점에 대해 들었습니다 ... 지금, 그녀가 3-K라고하는 대공 사기의 탄에 의해 인도 되었다면, ZIS-3에서 갑옷을 찌르는 것이 더 좋을 것입니다. IMHO
      1. 온리 네
        온리 네 25 7 월 2015 09 : 50
        +4
        만약 그녀가 대공 3K의 발사에 의해 안내된다면, 장갑 관통으로 ZiS-3가 더 나을 것입니다
        그녀는 무엇이든 집중할 수있었습니다. 그러나 소련의 트렁크는 100 인치 이하의 소총으로 만 대량으로 수행 할 수 있습니다. 대공포를 생산하는 독일 (Podlipki)에서 구매 한 한 공장 외에. 그리고 1943 년 하반기에만. 긴 배럴 생산을위한 미국 장비가 등장했습니다.
        그리고 각 배럴에는 자체 탄약이 있습니다.
        1. 올드 캡
          올드 캡 25 7 월 2015 20 : 14
          0
          ZiS-3는 용량이 충분할 때 만들어졌습니다 ...
          1. 온리 네
            온리 네 25 7 월 2015 20 : 27
            +1
            ZiS-3는 용량이 충분할 때 만들어졌습니다 ...
            말하는 방법. 거리에 따라 다릅니다. 또한 치수를 잊지 마십시오. 멀리서도 보이는 작은 일이었다. 네, "탱크"탄약통은 해고되었을 때 두꺼운 연기로 부 풀었습니다. 그것은 또한 그들을 강력하게 가면을 벗겼습니다.
      2. 올드 캡
        올드 캡 25 7 월 2015 20 : 11
        0
        설계시 요구 사항은 1mv (창고에 축적되어 ... 2mv가 끝날 때까지 사용됨)의 껍질을 사용하도록 설정되었으므로 Hrabi 총은 챔버를 재편성 할 때보 다 강력한 껍질을 사용할 수있는 힘을 가졌습니다 ... (독일인이 붙잡은 것에서 ... .)
        1. 온리 네
          온리 네 25 7 월 2015 20 : 34
          +1
          1mv 형상의 쉘 사용
          이 포탄의 형상은 동일하고 전력이 적었습니다. 소매의 화약은 0,9kg이었고 새로운 1,08kg이었습니다.
          Grabin 건은 챔버를 재편성 할 때 더 강력한 포탄을 사용할 수있는 힘을 가졌습니다 ...
          이것은 흔한 실수였습니다. 계산에서도 Grabin은 아무것도 세지 않았다고 생각합니다. 그는 단순히 Tagunov의 3-K 매개 변수를 기초로 삼았고 그의 숫자에서 "춤추었다". 그런 다음 Tagunov의 숫자가 잘못되었다는 것이 밝혀졌습니다. 결과적으로 Grabin도 마찬가지입니다.
          소련에서는 삶에서 총을 날카롭게 한 적이 없습니다. 정확히 동일한 "강도"를 가진 3-K와 51-K조차도 85mm 구경으로 다시 날카롭게되지 않았습니다.
          그리고 독일인 3-K와 51-K는 그들의 구경에서 88mm를 활발히 옮기고있었습니다. 그리고 F-22는 카트리지로 재 훈련되었습니다.
    2. 온리 네
      온리 네 25 7 월 2015 09 : 23
      -1
      이것들은 우리 GAU의 오크입니다.
      붉은 군대에서. GAU도 전체 시스템에서 예외는 아닙니다.
      1. mirag2
        mirag2 25 7 월 2015 13 : 03
        +1
        그리고 왜 "오크"가 유래 했습니까?
        중앙위원회 (Sverdlov, Trotsky 등)에 의해 살해 된 전문가의 부족으로-대신 거리에서 사람들이 왔는데, 지금은 Dill 에서처럼 일대일로 왔습니다. 게다가 대부분은 동일한 Sverdlovs의 제자였으며, 그 후 "우리"에서 성공적으로 제거되었습니다. "Joseph Vissarionovich.
        1. 온리 네
          온리 네 25 7 월 2015 13 : 25
          0
          그리고 왜 "오크"가 유래 했습니까?
          우선, 나는 "오크"라는 용어에 반대합니다. 참나무가 아니 었습니다. 그들은 교육을 거의받지 못한 사람들이었습니다. 똑똑하고 전혀 어리석지 않습니다. 그러나 그들은 교육이 부족했습니다. 그리고 그것을 가져갈 곳이 없었습니다. 적어도 60 세기 20 년대까지는 소련의 "교수"와 "학자"도 교육을 제대로받지 못한 사람들이었습니다. 그러나 종이 조각으로.
          중앙위원회 (Sverdlov, Trotsky 등)에 의해 살해 된 전문가가 없기 때문에
          예, 전문가 수준이 크게 떨어졌습니다. 그러나 짜르 러시아에도 전문가가 없었습니다. 예, 그들의 수준은 Dorezhnev의 시간 수준보다 높았습니다. 그러나 그들은 또한 무지하고 무능했습니다. 그들이 "설계"하고 만든 선박을 살펴보십시오. 눈물 없이는 볼 수 없습니다.
          그리고 한 가지 간단한 이유로 전체 생산 수준이 높아졌습니다. 그들은 소련에 앞서 처음부터 아무것도하지 않았다. 모든 redid. 그리고 다른 사람과 선한 일을 다시하고 때로는 다소 견딜 수있는 품질의 상품을 받았습니다. 이것은 75 줄에 적용됩니다 (Mosin과 비슷하지만 실제로 Nagan). 이것은 프랑스 Canon de 1897 mle XNUMX 야포에 적용되며 "러시아 XNUMX 인치"라고 불리는 수정 된 버전입니다. 기타. 기타
          1. 댓글이 삭제되었습니다.
          2. Mordvin 3
            Mordvin 3 25 7 월 2015 17 : 20
            +4
            아하 콧수염이 쾅쾅 부딪쳤다. "Ilya Muromets"가 어디에서 쉬 었는지 알 수 없습니까?
            1. 온리 네
              온리 네 25 7 월 2015 17 : 30
              0
              나는 누구에게서 모른다. 나는 항공을 이해하지 못한다.
              비행기가 좋았나요? 아니면 화려한?
              1. Alf
                Alf 25 7 월 2015 18 : 37
                +3
                제품 견적 : onli-ne
                나는 누구에게서 모른다. 나는 항공을 이해하지 못한다.

                시코 르 스키의 "비밀"을 말씀 드리겠습니다. 웃음
                비행기가 좋았나요? 아니면 화려한?

                또한 "비밀로"-세계 최초의 XNUMX 발 엔진 중 폭격기.
                1. 온리 네
                  온리 네 25 7 월 2015 20 : 55
                  +1
                  시코 르 스키의 "비밀"을 알려 드릴게요
                  시코 르 스키 시코 르 스키? 멋지다. 돼지 꼬리보다 시원합니다.
                  또한 "비밀로"-세계 최초의 XNUMX 발 엔진 중 폭격기.
                  그래서 좋은지 아닌지 궁금했습니다. 그리고 "세계 최초"는 좋은 것보다는 나쁘다. 경험도, 경험도 없습니다.
                  1. Alf
                    Alf 25 7 월 2015 23 : 52
                    +1
                    제품 견적 : onli-ne
                    경험도없고 개발도 없습니다.

                    스베 아토 고르.
            2. wk
              wk 26 7 월 2015 05 : 29
              0
              인용구 : Mordvin 3
              아하 콧수염이 쾅쾅 부딪쳤다. "Ilya Muromets"가 어디에서 쉬 었는지 알 수 없습니까?

              Muromets는 국내 글라이더만을 보유하고 있습니다 .... 수입 동력 장치 ... 더 강력한 트윈 엔진 덜 강력한 XNUMX ... 일반적으로 재미있는 디자인 ... 이제 모듈식이라고 부릅니다 .... 그는 항공 전문가가 아니지만 이것을 보았습니다 (사진) Muromets에서만 ... 그리고 최근에는 XNUMX 엔진 톱 만.
          3. 나가이박
            나가이박 25 7 월 2015 20 : 56
            0
            onli-ne "중앙위원회 (Sverdlov, Trotsky)에 의해 살해 된 전문가 부족으로 인해"
            그리고 그들은 무엇에 전문가입니까?
            1. 온리 네
              온리 네 25 7 월 2015 21 : 03
              +3
              onli-ne "중앙위원회 (Sverdlov, Trotsky)에 의해 살해 된 전문가 부족으로 인해"
              당신은 인용의 저자와 약간의 실수입니다. 이것이 내가 mirag2를 인용 한 것입니다.
            2. 댓글이 삭제되었습니다.
  5. La-5
    La-5 25 7 월 2015 07 : 31
    + 13
    마지막 사진에서 패딩 처리 된 ZIS-3은 원래 총구 브레이크가있는 첫 번째 시리즈의 희귀 샘플입니다.
    1. 이그 독크
      이그 독크 25 7 월 2015 08 : 23
      +5
      제품 견적 : La-5
      마지막 사진에서 패딩 처리 된 ZIS-3은 원래 총구 브레이크가있는 첫 번째 시리즈의 희귀 샘플입니다.

      감사. 그리고 "이상한"비표준 총구 브레이크에 대해서도 생각했습니다.
    2. 온리 네
      온리 네 25 7 월 2015 10 : 19
      +2
      ZiS-3은 최초의 총구 브레이크가 장착 된 첫 번째 시리즈에서 드문 샘플입니다
      이것은 ZIS-3이 아닙니다. ZIS-22 캐리지의 F-2USV입니다.
      이 모델의 사진은 실제로 매우 드 rare니다.
      1. La-5
        La-5 25 7 월 2015 11 : 19
        +2
        제품 견적 : onli-ne
        ZiS-3은 최초의 총구 브레이크가 장착 된 첫 번째 시리즈에서 드문 샘플입니다
        이것은 ZIS-3이 아닙니다. ZIS-22 캐리지의 F-2USV입니다.
        이 모델의 사진은 실제로 매우 드 rare니다.

        ZiS-3은 대량 생산 된 총에 사용 된 부품으로 조립되었으며 기사에 나와 있습니다. ZiS-3에는 F-22의 배럴과 ZiS-2의 캐리지가 있습니다.
        1. 온리 네
          온리 네 25 7 월 2015 11 : 42
          +3
          ZiS-3은 대량 생산 된 총에 사용 된 부품으로 조립되었으며 기사에 나와 있습니다.
          이 기사에는 "흥미로운"내용이 많이 포함되어 있습니다.
          ZiS-3의 F-22 배럴
          ZIS-3에는 ZIS-3의 배럴이 있습니다. F-22USV에는 F-22USV의 배럴이 있습니다. F-22에는 F-22의 배럴이 있습니다.
          이건 총이지, 어린이 디자이너가 아닙니다. 모든 곳의 모든 것이 고유 한 "네이티브"였습니다. 그리고 그 차이는 상당히 심각했습니다.
          ZiS-2의 운송
          ZIS-2 / 41의 캐리지가 ZIS-2 / 41에 서있었습니다. ZIS-3에는 총 포가있었습니다 에 기초하여 만들어진 캐리지 ZIS-2 / 41. 그는 심지어 체중이 달랐습니다.
          그러나 ZIS-2 / 43에서는 캐리지가 ZIS-3에 서있었습니다. 따라서 총 ZIS-2 / 41과 ZIS-2 / 43은 같지 않았습니다.
      2. 온리 네
        온리 네 25 7 월 2015 13 : 37
        +4
        그건 그렇고, 깨진 총이있는 기사에는 ZIS-22 총 마차에 F-2USV도 있습니다. ZIS-3에는 "네이티브"라는 자체 마차가있었습니다. 그러나 캐리지 ZIS-2 arr를 기반으로 제작되었습니다. 1941 년
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    3. 댓글이 삭제되었습니다.
  6. 포밍
    포밍 25 7 월 2015 08 : 09
    +3
    저자에게 감사합니다. 아버지는이 총으로 싸웠습니다. 그러므로 저에게 그녀는 원주민과 같습니다.
  7. 릴리안
    릴리안 25 7 월 2015 08 : 22
    +1
    ZIS-3-전설적인 총, 승리의 무기.
    전설적인 T-34도 처음에 채택하기를 원하지 않았으며 스탈린의 개입 덕분에 그는 승리의 무기가되었습니다.
    1. 온리 네
      온리 네 25 7 월 2015 10 : 22
      +2
      실제로 T-34는 Voroshilov를 추진했습니다.
      1. 댓글이 삭제되었습니다.
      2. 보스크
        보스크 25 7 월 2015 12 : 25
        +1
        사실, T-34 (최소 45mm 아머-캐터필라 -76mm 캐논)는 군대의 명령이었고,이 프로젝트를 홍보 한 것이 Koshkin이라는 신화입니다. 공장의 처음 XNUMX 개의 탱크는 고품질로 만들어 졌기 때문에 "리무진"이라고 불렸던 것을 기억했습니다. 모든 표면 조인트 등이 매우 적합하고 연마되었습니다.이 탱크의 역사를 배울 수 있다면 ...
        1. 온리 네
          온리 네 25 7 월 2015 12 : 49
          -2
          Koshkin도 승진했습니다. 저자처럼. 사실 T-34는 군대가 원하는 것이 아니 었습니다. 그는 가벼운 순항 (기병대, 모든 나라에서 자체 이름을 가짐) 탱크 A-20 (A-32를 통해)에서 휘저어졌습니다. BT-7을 대체하기 위해 수행되었습니다. 그리고 다른 것과 마찬가지로 제품 재실행 성공하지 못했습니다. 따라서 군은 T-34가 필요하지 않지만 바로 좋은 전차를 만들어야한다는 식으로 질문을 던졌다. 그리고 Koshkin과 그의 "수호자"Voroshilov는 먼저이 변종을 홍보 한 다음 좋은 변종을 홍보했습니다.
          스탈린은 두 번째 옵션을지지했습니다. 오늘날 이것은 "현명한 결정"으로 간주됩니다. 전혀 필요하지 않습니다. 정반대라고 생각합니다. 첫 번째 관점이 이겼다면 전쟁 전에 붉은 군대가 T-34 대신 일반 탱크를 받았을 것입니다.
          1. 댓글이 삭제되었습니다.
            1. 온리 네
              온리 네 25 7 월 2015 13 : 33
              +2
              그러나 "빠른 손"을 희생 시키면서도 어떻게 든 의심 스러웠습니다.
              왜 의심 스러운가? A-20 (성공 개발 용 경전차)을 T-34 (중형 보병 지원 탱크)로 변환 한 시점을 참조하십시오.
              삶은 것이 아니라 "구부러졌다"
              전시회에서 샘플은 무엇이든 될 수 있습니다. 연속 샘플에서는 끓이거나 구부러지지 않았습니다. 연결 빔이있었습니다. 의 비무장 (!!!) 강철
              프로젝트가 있었고 더 좋았지 만 모든 것이 엔진에 달려있는 것과 같습니다.
              제 시간에. 모든 것이 제 시간에 쉬었다.
              엔진은 T-50에 장착되었습니다. 그러나 T-34보다 이름을 더 잘 지정할 수는 없습니다. 또한 이들은 다양한 목적을위한 탱크였습니다. T-34는 보병 지원 탱크로 생산되기 시작했으며 (나중에 SU-76이이를 위해 생산 됨) T-50은 BT-7 대신 성공 개발 탱크로 계획되었습니다. T-50은 거의 풀리지 않았다. 그들은 제대로했다.
              1. 알렉스
                알렉스 25 7 월 2015 19 : 32
                +1
                탱크 보병 지원 T-50은 T-26을 대체하고 가장 큰 규모가되었습니다. 그러나 그들은 연속 생산을 마스터 할 수 없었습니다. T-26 (엔진 포함)보다 비교할 수 없을 정도로 복잡했으며 복잡성 측면에서 평균 T-34에 근접했습니다.
                1. 온리 네
                  온리 네 25 7 월 2015 20 : 01
                  -1
                  탱크 호위 보병 T-50
                  T-50은 보병 호위 탱크가 아니 었습니다. 그는 성공 개발 탱크 (기병대, 순항)였습니다. BT-7 대신.
                  T-26을 교체해야했습니다
                  T-26을 대체하기 위해 T-50이 아니라 T-34가 등장했습니다.
                  1. 편집증 xNUMX
                    편집증 xNUMX 25 7 월 2015 23 : 16
                    +2
                    제품 견적 : onli-ne
                    T-26을 대체하기 위해 T-50이 아니라 T-34가 등장했습니다.

                    그렇습니다. T-50은 전쟁 전에 생산에 들어 갔으며 대량 생산을 할 수 없었습니다. 또한 T-50은 34ka에 필적하는 가격으로 상당히 고가의 기계였으며 평균 가격으로 경전차를 생산하기위한 낭비의 높이가 될 것입니다.
                    1. 온리 네
                      온리 네 25 7 월 2015 23 : 25
                      0
                      나는 이미 썼는데, 그것이 작동하지 않는 것이 매우 좋습니다. 탱크는 완전히 쓸모가 없습니다. 그리고 "성공 개발 전차"(적 진선 뒤에서 돌파구를 향해 떠나는 기병의 갑옷으로 보호됨)의 개념은 잘못된 것으로 판명되었습니다. 그러한 "출발"은 포위와 가마솥에서 끝났습니다.
            2. 댓글이 삭제되었습니다.
          2. 보스크
            보스크 25 7 월 2015 13 : 19
            +1
            글쎄, 모르겠어, 모르겠어 ..., 지금은 책을 "파고"링크를 버리는 것을 꺼려하지만 "첫 번째 손"을 희생 시키면서도 다소 의심 스러웠습니다. 올바르게 기억하면 처음 세 전차에는 선체 (전면 장갑 부품 )은 조리되지 않고 "구부러졌습니다".이 기술이 ... "습기"로 해결되었다고 가정 해 봅시다. 그러면 관절을 줄일 수있을 때까지 각 탱크에 대해 여러 번의 시도가있었습니다 ... 그리고 최상의 탱크 버전을 희생하여 ... 프로젝트 등이 더 좋지만 모든 것이 엔진에 달려있는 것 같습니까?
          3. Alf
            Alf 25 7 월 2015 18 : 54
            +1
            제품 견적 : onli-ne
            첫 번째 관점에서 이겼다면, 전쟁 전의 적군은 T-34 대신 일반 전차를 받았을 것입니다.

            어느 것 ? T-126 또는 T-34M? T-126은 높은 비용과 복잡성으로 인해 생산에 들어 가지 않았습니다. T-126은 개발 가능성이 없었습니다. 그런데 보병 지원 탱크의 도구 인 T-45의 126mm 총은 심각하게 보이지 않습니다.
            T-34M 작성
            34 년 1941 월 T-45M 프로젝트는 소련의 SNK에 따라 국방위원회의 승인을 받았다. 1941 월, 탱크의 34 개의 기준 샘플을 생산하기 시작했습니다. 동시에 외주 업체는이 기계의 구성 요소 및 조립품 생산을 마스터했습니다. V.S. Nitsenko의 지휘하에 Mariupol 야금 공장에서 벽 두께가 1941mm 인 스탬프 용접 타워가 개발되었습니다. 50 년 XNUMX 월,이 공장은 T-XNUMXM을 위해 처음 XNUMX 개의 타워를 제조했을뿐만 아니라 대량 생산을 준비했습니다 (XNUMX 년 가을 대피하는 동안 거의 완성 된 XNUMX 개의 타워가 마리 우폴에서 배출되었습니다).
            T-34M의 연속 생산을 위해 거의 모든 것이 이미 183 번 공장에서 준비되었습니다. 17 월 5 일까지 1 개의 장갑 선체가 이곳에서 제조되었으며 월말까지 토션 바, 롤러 및 기타 섀시 요소가 Kharkov 트랙터 공장에서 조립되었습니다. 하지만이 전차 용 V-XNUMX 엔진은 XNUMX 월 XNUMX 일이나 전쟁이 시작될 때까지 준비되지 않았습니다 ... "

            41 일의 34 월 -34 월! 군대의 의견에 따르면 아직 생산이 시작되지 않았지만 여전히 개선되지 않았습니다! XNUMX 월까지 T-XNUMX의 출시가 중단되고 T-XNUMXM의 생산이 막 시작된 ​​경우 어떻게 될지 상상해보십시오. 부대는 단순히 탱크없이 남을 것입니다.
            그건 그렇고, 구식 항공기 설계의 지혜 (탱크 제작자에게 적용 가능)-엔진 없음-항공기 없음 (이 경우 탱크). T-5M의 표준 인 34 단 기어 박스는 43 년만에 만들 수있었습니다.
            1. 온리 네
              온리 네 25 7 월 2015 19 : 16
              0
              어느 것 ? T-126 또는 T-34M?
              이것은 당신의 할머니 Vanga와 할아버지 Nostradamus를위한 것입니다. 그들은 당신에게 절대적으로 정확한 답변을 줄 것입니다.
              그런데 보병 지원 탱크의 무기로 T-45의 126mm 총은 심각하게 보이지 않습니다.
              그래서 그들은 모든 것을 재생했습니다. 왜 그런가요? 보병은 T-34에서 XNUMX 인치를 받았다.
              41 일의 XNUMX 월 -XNUMX 월!
              네. 두 번째 옵션에서만 이것입니다. 처음에 모두가 T-34를 오랫동안 그리고 정중하게 만들었을 때, 생산에 투입 한 후 T-34M은 이미 만들어졌습니다. 첫 번째 옵션에 따르면 T-34가 없으면 타이밍이 달라졌을 것입니다.
              34 월까지 T-34의 생산이 중단되고 T-XNUMXM의 생산이 시작되면 어떻게 될까요?
              누가이 옵션을 제안 했습니까?
  8. 댓글이 삭제되었습니다.
  9. 온리 네
    온리 네 25 7 월 2015 09 : 31
    -2
    [인용 = onli-ne]그러나 22 년 1941 월 3 일, 독일 공격 이후 정확히 한 달 만에 ZIS-XNUMX 사단 대포는 인민 방위대 안마당에서 전 대포 사령관 대리 Grigory Kulik 전 대장에게 헌정되었다는 것은 절대적으로 알려져있다.
    말도 안돼 1941 년 Grabin은 IS-1을 조각했습니다. ZIS-2와 마찬가지로 트림 된 배럴 만 있습니다. 어쨌든 ZIS-3은 1942 년의 표본입니다.
    (Korky 소재의 일명 92 번 공장, "New Sormovo")
    Krasnoe Sormovo와 92 번 식물은 같은 도시에있는 2 개의 다른 식물입니다.
    그러나 ZIS-3 포병 설계자 인 Vasily Grabin의 제작자 자신의 권리에 대한 완고함과 믿음이 아니라면 이런 일이 일어날 수 없었습니다.
    1941 년 "그 라빈 동지의 독창적 인 디자인". 독일인들은 그것을 전혀 만들지 않았습니다. 그들은 겸손하지만 솔직히 7,5cm Panzerjägerkanone 97/38 모드라고 불렀습니다. 1941 년 또는 곧 PaK 97/38. 그것은 "97/38 대전차포"를 의미합니다. 이를 위해 그들은 프랑스 Canon de 75 mle 1897 야포의 트로피 스윙 부분을 가져다가 5cm Panzerjägerkanone 38 또는 PaK 38 대전차포에 모두 들어 올렸습니다. ... 평범한 성능 특성을 가진 회색 디자인으로 밝혀졌습니다. 하지만 꽤 괜찮습니다. 마지막 대포는 1943 년 초 독일군에 의해 제작되었습니다.
    이 독일 "기술의 기적"을 트로피 형태로 본 후, 동지. Grabin은 러시아 75 인치 주포에서 스윙 부분을 가져와 프랑스 Canon de 1897 mle 2의 이미지와 모양으로 성형하여 실패한 대전차 ZIS-3의 마차에 모두 장착했습니다. 그리고 총구 브레이크조차도 독일 유형 tk에 부착되었습니다. 소련 유형은 대공포에만 적합했습니다. 그리고 그는 이것을 krakozyabrik "사단 총 ZIS-2"라고 불렀습니다. 사실 그것은 사단이 아니라 대전차 총이었습니다. 결국 전쟁이 시작될 때까지 붉은 군대에 다른 대전차 무기가 남아 있지 않았고 ZIS-1944는 만들 수 없었으며 XNUMX는 구식이었습니다. 이것이 바로 "독특함", "화려 함", "전설적"등이 탄생 한 방법입니다. 사실, 그냥 표절입니다. 그러나 XNUMX 년 초까지 주목해야합니다. 다른 것은 전혀 없었습니다. 여기 죽은 XNUMX 명이나 이것입니다. 그리고 그게 전부입니다.
    회고록에서“승리의 무기”
    예, 재미있는 무르 질카입니다. 동지처럼 읽는 것이 특히 흥미 롭습니다 Grabin은 실수와 잘못된 계산의 경우를 생각해 냈습니다.
    그리고 그녀의 외모에 대한 주된 이유는 판단 할 수있는 한 Vasily Grabin의 범주 적 의견이었습니다.
    의견 동지 그 당시 붉은 군대에서 Grabin은 누구에게도 관심이 없었습니다.
    같은 방식으로 ZIS-3 총에서 XNUMX 년간 일했다고 말할 수 있습니다.
    예, Grabin은 부서의 주제에 대해 매우 오랜 시간을 보냈습니다. 나는 그것을 아주 오랫동안 먹었습니다. 그리고 그는 표절로 끝났습니다. 그러나 "훌륭하고 전설적인".
    Hrabin Design Bureau는 그 어느 때보다도 새로운 도구를 당시보다 XNUMX 배나 적게 개발하고있었습니다.
    프로젝션 발행과 새로운 도구 개발을 혼동하지 마십시오.
    자신의 야망을 충족시키지 못했음
    정말?
    디자이너가 상기 한대로 스탈린은 의자를 뒤로 잡고 다리를 바닥에 쳤다. “디자인에 가려움증이 생겼습니다. 모두 바꾸고 싶어합니다! 이전과 같이 일하십시오!”
    나는 이미 기억이 아니라 murzilka 위에 썼다. 필요한 경우 원하는 것을 "기억"할 수 있습니다.
    -이 총은 포병 시스템 설계의 걸작품입니다. 왜 그 전에 아름다운 총을 안 썼니?
    그리고 그녀는 어떻게 "천재"가 될 수 없었을까요? 대부는 명확한 명령을 내 렸습니다.
    그러나 Grabin은 우연히 이미 싸웠던 "ZIS-3의 천 총"을 실수로 상기시키지 않았습니다.
    글쎄, 나는 이미 Murzilka에 대해 썼다. 다음 kgugu에서는 그렇지 않습니다.
  10. 파리 루크
    파리 루크 25 7 월 2015 09 : 33
    +1
    Ndaaaa ... "전문가"는 우리 포병에 너무 열심히 일했습니다 ... 20 년대부터 1941 년까지 ... 그들은 거의 포병없이 남겨졌습니다 ...
    1. 온리 네
      온리 네 25 7 월 2015 10 : 01
      -3
      글쎄요. 독일군 야포 마차 (소련에서는 "30"라고 불림)를 탄 프랑스 해군 Hotchkiss는 그 당시에는 전혀 나쁘지 않았습니다. 예, 결함이 있습니다. "신사 볼셰비키"는 해군 탄약을 육상 탄약으로 잘못 변경했습니다. 세부 사항은 고려되지 않았습니다. 그러나 일반적으로 디자인은 꽤 좋았습니다. 문제는 이미 XNUMX 년대 후반에 XNUMX 명이지나 가기 시작했다는 것입니다. 그리고 전쟁이 시작될 무렵 그녀는 이미 그것을 완전히 통과했습니다.
      이것은 GAU에서 이해되었습니다. 그리고 그들은 그녀를 대신하려고했습니다. 1941 년 후반이지만 원했습니다. 그러나 (!!!)보다. 밴더 바 플리 동료 샌드 파이퍼 ZIS-2. 물론 1941 년에 생산되었습니다. 아무 일도 일어나지 못했습니다. 나는 1941 인치의 생산을 회복해야했다. 그들은 같은 XNUMX 년에 발표를 중단했다.
      이것으로 맞는 제품 독일 전차를 쓰러 뜨 렸습니다 그녀는 많은 결점을 가지고있었습니다. 지붕 위. 그러나 다른 것은 없었습니다.
    2. 파리 루크
      파리 루크 25 7 월 2015 14 : 43
      +5
      즉 .. Tukhachevsky와 Kulik marshals의 활동, 나에게 마이너스를 넣은 사람들은 긍정적이라고 할 수 있습니까?
      1. 온리 네
        온리 네 25 7 월 2015 14 : 59
        +1
        상관 없어요. 그들은 뭔가 잘못되었다는 말에 반응했습니다. 그들에게는 모든 것이 그렇습니다. 이들은 "누룩을 넣은 애국자"입니다. 쓸모없는 비 구조적 회색 덩어리. 여기서 혼동하지 않는 것이 중요합니다. 그러한 "인형"은 애국자와 공통점이 없습니다.
  11. 봉고
    봉고 25 7 월 2015 09 : 42
    +3
    그리고 위대한 애국 전쟁에서 76-mm ZIS-3 사단 총의 역할. 1943에서는이 총이 사격 포병과 대포 포병 전투기 연대에서 주로 사용되었습니다.

    사단과 전투기 대항 탱크 포에 보내진 총은 고도 각, 리벳을 박은 또는 용접 한 침대와 볼트로 구조적으로 구별됩니다. 대전차 대포로 보내진 총은 PPNNXX-1 또는 OP2-2과 직접 조준하는 명소로 완료되었습니다.
    제품 견적 : sergey72
    재향 군인으로부터 총총의 약점에 대해 들었습니다 ... 지금, 그녀가 3-K라고하는 대공 사기의 탄에 의해 인도 되었다면, ZIS-3에서 갑옷을 찌르는 것이 더 좋을 것입니다. IMHO

    ZIS-3는 F-22 및 SPM 부서의 탄약을 계승했습니다. 주 포병 임원 (GAU)이 개발했을 때 창고에 76 회전의 1900 밀집 샷과 XNUMX 회전 XNUMX이 있었기 때문에 다른 슬리브 (또는 다른 구경)로 전환 할 준비가되지 않았습니다.
    일반적으로 1942 년 말까지 76mm 사단 포의 관통력은 이미 충분하지 않았습니다. 그러나 강도 고려로 인해 3-K 대공포에서 76mm 발사체를 도입하여 ZiS-3의 경우 증가시킬 수 없었습니다. 이것은 원래 "범용"F-22 (사진)에서 구상되었습니다.

    그러나 F-22은 솔직히 불행한 것으로 판명되었습니다 (그것은 ZIS-3보다 톤당 매우 큰 치수와 중량을 가지며 제조가 어렵고 조작 상 변덕 스러웠습니다).
    1. 온리 네
      온리 네 25 7 월 2015 10 : 13
      -4
      ZiS-3는 F-22와 USV 사단에서 탄약을 물려 받았다
      ZIS-3는 F-34 탄약을 물려 받았습니다. 그리고 USV는 같은 탄약을 발사했습니다. F-22는 "필드"라는 다른 탄약을 발사했지만 "탱크"를 발사 할 수도 있습니다. USV, ZIS-3 및 전차포는 "야전"탄약을 쏠 수 있지만 XNUMX/XNUMX 자동 모드에서만 가능합니다. "필드"탄약은 전쟁 전에도 생산에서 제거되었습니다.
      이것은 원래 "범용"F-22 (사진)에서 구상되었습니다.
      아니. 발생하지 않기 때문입니다. 총뿐만 아니라 모든 제품은 이와 같이 만들어지지 않습니다. 이것은 동지입니다 그래 빈이 망 쳤어 동지에서 배럴의 두께를 측정 타구 노바. 그러나 동지 1938 년 타구 노바 그들은 그것을 위해 쐈다. 그리고 동지 그라 비나 그리고 트렁크와의 Hrabin 실수는 전쟁이 발생한 후에야 드러났다. 그리고 그들은 그것을 쏘지 않았습니다. 하지만 1938 년부터 1941 년까지 Grabin은 매우 슬프게 살았습니다.
      그건 그렇고, Tagunovsky 3-K와 51-K는 오류가 열린 후 85mm 구경의 아무도 다시 선명하지 않았습니다.
      그러나 F-22는 솔직히 실패한 것으로 판명되었습니다 (ZIS-3보다 톤당 매우 큰 치수와 무게를 가졌습니다)
      그 트렁크는 "금"이었습니다. 비용에 대해 이야기한다면 "황금"이라는 단어는 따옴표없이 써야합니다.
      1. zyablik.olga
        zyablik.olga 25 7 월 2015 10 : 39
        +4
        제품 견적 : onli-ne
        ZIS-3는 F-34 탄약을 계승했습니다.

        분할 무기가 탱크 탄약을 물려받을 수있는 방법입니까? 바보 특히 L-10, L-11, F-32, F-22, SPM 등 많은 다른 총기구가 개발 된 사실을 감안할 때
        제품 견적 : onli-ne
        이것은 com입니다. 게빈이 망 쳤어. 동지에 배럴의 두께를 가져옵니다. Tagunova. 그러나 동지 1938g의 Tagunova. 그 총을 위해.

        동지는 누구입니까? 타구 노브? 뭐 어쩌면 타빈?
        1. 온리 네
          온리 네 25 7 월 2015 10 : 48
          0
          분할 무기가 탱크 탄약을 물려받을 수있는 방법입니까?
          쉬운. "필드"카트리지에는 화염 방지기가 없었지만 "탱크"카트리지에는있었습니다. F-22는 "필드"카트리지 용으로 만들어졌지만 배럴의 대량 생산을 마스터 할 수 없었습니다. 따라서 F-22USV 및 "탱크"카트리지로 전환했습니다. 그들은 "야전"탄약통에 비해 야포에 심각한 결점을 가지고있었습니다. 따라서 1941 년. 필드 XNUMX 인치 모델은 단종되었습니다. 파손을 위해. 그러나 전쟁이 시작되고 기본적으로 야포에 적합하지 않았던 총 (쓸모없는 탄약 때문에 GAU의 전쟁 전 완전히 공정한 견해)이되었습니다.
          동지는 누구입니까? 타구 노브?
          주요 3K 대공포입니다.
          1. 봉고
            봉고 25 7 월 2015 12 : 29
            +3
            제품 견적 : onli-ne
            분할 무기가 탱크 탄약을 물려받을 수있는 방법입니까?
            쉬운. "필드"카트리지에는 화염 방지기가 없었지만 "탱크"카트리지에는있었습니다. F-22는 "필드"카트리지 용으로 만들어졌지만 배럴의 대량 생산을 마스터 할 수 없었습니다. 따라서 F-22USV 및 "탱크"카트리지로 전환했습니다.

            즉 ZIS-3 또는 F-34 76 mm 셸 모 드. Xnumx g는 발사되지 않았다? wassat

            일반적으로 논쟁에 빠지지 않고 노골적인 어리 석음에 대해 언급하지 않으려면 A.B.의 책에 익숙해지는 것이 좋습니다. Shirokorada "소련 포병의 천재. V. Grabin의 승리와 비극".
            1. 온리 네
              온리 네 25 7 월 2015 12 : 55
              +3
              .e ZiS-3 또는 F-34 76 mm 쉘 모드. 1900는 발사 할 수 없었습니까?
              오늘 10시 13 분에 내 의견을 읽으십시오. 첫 번째 단락 혀
              A.B.의 책 Shirokorada "소련 포병의 천재. V. Grabin의 승리와 비극"
              왜 이것이 필요합니까? 이 책들을 읽으십시오. 그래 빈의 회고록을 읽어 보라고 조언합니다. 그러나 공정하게도 시로코 라드는 좋은 배경 정보를 많이 가지고 있습니다. 그러나 독점적으로 기본 형태로만 제공됩니다.
              1. 봉고
                봉고 25 7 월 2015 12 : 57
                +3
                제품 견적 : onli-ne
                그리고 나는 왜해야합니까?

                제품 견적 : 봉고
                논란에 빠지거나 솔직한 부조리에 대해 언급하지 않기 위해
                1. 온리 네
                  온리 네 25 7 월 2015 13 : 01
                  -4
                  당신은 당신의 "자격있는 의견"을 자신에게 맡깁니다. 이해하지 못한다면 조용히하고 흡수하십시오. 편리 할 것입니다. 그래서 나중에 논쟁에 빠지거나 명백한 부조리를 설명하지 마십시오
                  또한, 당신이 언급 한 책의 시로코 라드는 전혀 이것에 대해 아무 것도 쓰지 않았습니다. 책이 아닌 정보를 볼 필요가 있습니다 ...
                  1. 온리 네
                    온리 네 25 7 월 2015 13 : 06
                    0
                    봉고에게 왜 F-22를 했습니까? GAU가 40 게이지 XNUMX 인치를 좋아하지 않은 것은 무엇입니까? 이 분야에 대한 지식에 대한 작은 시험.
              2. Alf
                Alf 25 7 월 2015 19 : 03
                +3
                제품 견적 : onli-ne
                왜 이것이 필요합니까? 이 책들을 읽으십시오. 그래 빈의 회고록을 읽어 보라고 조언합니다.

                어떤 책을 읽습니까?
                1. 온리 네
                  온리 네 25 7 월 2015 21 : 00
                  -1
                  어떤 책을 읽습니까?
                  그래서 "축 치는 독자가 아니라, 축 치는 작가입니다." 웃음
        2. 댓글이 삭제되었습니다.
    2. 댓글이 삭제되었습니다.
  12. 티 미르
    티 미르 25 7 월 2015 11 : 27
    0
    41-42 년 만에 독일이 승리 한 주요 이유 중 하나는 대전차 포탄이 없었습니다. 45tk 쉘로 리디렉션되었습니다. 그들은 50-150 미터의 갑옷을 관통하지 않았습니다. 76mm 구경으로 업계는 10 년 만에 계획을 20-41 % 달성했습니다. 그래서 독일인을 겨냥 할 것이 없었습니다
  13. 포기 스
    포기 스 25 7 월 2015 11 : 49
    +4
    80에서 SWACU를 촬영하고 Rzhyshchiv에서 직격탄을 발사하고 닫힌 위치에서 750 TUTs (우크라이나 SSR의 Malinovka 타운)에서 이미 근무했습니다. 후자의 경우, 해당 부서는 겨울 운동을 위해 불펜을 통과 시켰습니다. 다른 모든 임원 그들은 ML-20에서 총을 쏘았으며 ZIS-3의 정치 작업자는 포병 과학에 외계인이었습니다! NP 3 km와 Dnieper, 그리고 키에프 해변에서 그 범위에 있었던 사람은 누구인가요! 나는 총격을가했습니다 .Bumvvvv ..... 오른쪽의 600은 마이너스입니다. Sob은 배터리를 걱정하면서 (계산) 보정을하고, 발사하고, 발사체의 부스럼 소리가 들립니다. BOOMmmm! 먹고 자르십시오, 왼쪽으로 400! ON-t 큰술 Ishchenko 보낸 즉시 TA-58에게 전화 통화를 제기하고 KV2 말한다
    - 너 ... 너 ...?
    대답은 10 분 세 번째 샷으로 타겟을 치는 것이 었습니다!
    1 월 1988
  14. 지그 마
    지그 마 25 7 월 2015 18 : 49
    +5
    제품 견적 : onli-ne
    짜르 시대에 "모신 라이플"은 존재하지 않았습니다. 사실 러시아 생산 기지에 적합한 Nagant 소총이었습니다. 그러한 작업의 일반 관리가 수행되었습니다. 과학 기술자 캡틴 모신)

    "컷오프 반사판"이 무엇이며이 발명품을 판매하기 위해 세르게이 이바노비치 모신에게 제안 된 금액에 대해 최소한 들어 보셨습니까? 다음 번에 그런 거친 섬망으로 나오지 않도록 주제에 대해 가치있는 것을 읽는 것이 좋습니다.
    1. 온리 네
      온리 네 25 7 월 2015 19 : 10
      -1
      세르게이 이바노비치 모신은이 발명품을 얼마만큼 팔았습니까?
      넌센스를 쓰지 마십시오. Nagan 소총의 적응을 위해 그는 30.000 루블, 대 미카 일 로프 스키 상, 대령 계급, 성 안나의 명령을 받았으며 Sestroretsk 무기 공장 책임자로 임명되어 이후 주요 장군으로 임명되었습니다.
      200.000 만 루블이 소총으로 나가에 지불되었습니다. 그는 명령, 상 또는 게시물을받지 못했습니다.
    2. 댓글이 삭제되었습니다.
  15. 무시하다
    무시하다 25 7 월 2015 22 : 34
    +1
    76,2mm 주포 만 비교하는 것은 올바르지 않습니다. 75mm도 3 인치입니다. Grabinskaya 총 또는 가족에 대해 이야기하면 총은이 목록에서 더 나쁘지 않습니다. 최고는 아니지만 그 전쟁에서 우리 군대의 어떤 종류의 무기 또는 장비 모델이 최고입니까? 가장 중요한 것은 방대했습니다. 총 전의 시대, 수백만의 군대는, 비록 매체가 있었지만, 승리 할 수있는, 수용 가능한, 최소한의 수용 가능한 특성이있는 상태에서 집단이었다. 그리고 이것은 ZIS-XNUMX에서 제거 될 수 없습니다.
    1. 온리 네
      온리 네 25 7 월 2015 23 : 51
      +1
      76,2mm 주포 만 비교하는 것은 올바르지 않습니다. 75mm도 XNUMX 인치입니다. Grabinskaya 총 또는 가족에 대해 이야기하면 총은이 목록에서 더 나쁘지 않습니다.
      어느 것이 더 나빠질 지 궁금하십니까? 그게 PaK 97/38입니다. 그러나 그것을 비교하는 것은 잘못된 것입니다. 그것은 러시아의 75 인치 모델 인 프랑스 Canon de 1897 mle 97의 "어머니"를 기반으로했습니다. 그리고 PaK 38/1941은 1943 년 말부터 생산되었습니다. XNUMX 년이 시작되기 전에. 겨우 XNUMX 년 반.
      그러나 그 전쟁에서 우리 군대의 무기 또는 장비 모델이 가장 좋았습니다
      객관적으로 보면, 아니오. 공산주의자들의 말을 들으면 그게 전부입니다.
      총 전쟁의 시대에, 수백만의 군대는, 비록 매체가 존재하지만, 수용 가능하고, 최소한 수용 가능하며, 승리 할 수있는 특성이 존재했을 때, 대량이었다
      동의하지 않습니다. "질량"과 "좋은"개념 사이에는 불협화음이 없습니다. 소련의 모든 생산이 평균 이하였습니다. 성능 특성에 따라. 따라서 대중성에 중점을 두었습니다.
      독일 사람들은 또 다른 문제가있었습니다. 그들은 그들의 자원의 2,5 분의 89 (인력이 아닌)에 대해 소련과 싸웠다. 특히 첫 단계에서. 나머지는 앵글로색슨 족과 전쟁을 갔다. 따라서 수량에 눈에 띄는 문제가 있었다. 꽤 괜찮은 품질. 예를 들어, 전쟁의 첫 38 개월 동안 Wehrmacht는 XNUMX (!!!) 탱크를 보충하는 형태로 받았습니다. 그리고 그들 중 절반은 가벼운 체코 Pz-XNUMX (t)였습니다.
      그리고 이것은 ZIS-3에서 제거 될 수 없습니다.
      왜 가져 가지 않습니까? 저렴하고 역겨운 성능 특성?
      인터넷에서 1930 인치 쉘에 대한 내 기사를 검색하십시오. 문맹 인 볼셰비키가 1940 년에 무대에 올렸고 XNUMX 년에 제거로 끝 났던 "마우스 소란"에 관한 것입니다. 무기를 가진 XNUMX 인치 필드. "Fuck you ..."라는 단어와 거의 같습니다. 이것은 단지 그들의 머리가 비어 있는지 확인하기 위해 바람에 얼마나 많은 돈을 던 졌는지입니다. 전쟁이 아니라면 모두가이 공포를 잊었을 것입니다. 나는 헛간에서 "결혼 한 단어가 있어야한다"는 것을 얻어 생산에 다시 넣어야했다. 다른 것은 없었습니다. 글쎄요, 모든 소련이 가장 훌륭했기 때문에 XNUMX 인치 모델도 가장 훌륭하고 훌륭해졌습니다.
      TTX 쓰레기? 그래서 무엇? 중요하지 않습니다. 가장 중요한 것은 싸다. 그리고 요점. 그리고 그 포병에 대한이 싼가 그는 좋은 성능 특성이 필요했습니다. 그러나 이것은 아니었다.
    2. 온리 네
      온리 네 25 7 월 2015 23 : 51
      0
      76,2mm 주포 만 비교하는 것은 올바르지 않습니다. 75mm도 XNUMX 인치입니다. Grabinskaya 총 또는 가족에 대해 이야기하면 총은이 목록에서 더 나쁘지 않습니다.
      어느 것이 더 나빠질 지 궁금하십니까? 그게 PaK 97/38입니다. 그러나 그것을 비교하는 것은 잘못된 것입니다. 그것은 러시아의 75 인치 모델 인 프랑스 Canon de 1897 mle 97의 "어머니"를 기반으로했습니다. 그리고 PaK 38/1941은 1943 년 말부터 생산되었습니다. XNUMX 년이 시작되기 전에. 겨우 XNUMX 년 반.
      그러나 그 전쟁에서 우리 군대의 무기 또는 장비 모델이 가장 좋았습니다
      객관적으로 보면, 아니오. 공산주의자들의 말을 들으면 그게 전부입니다.
      총 전쟁의 시대에, 수백만의 군대는, 비록 매체가 존재하지만, 수용 가능하고, 최소한 수용 가능하며, 승리 할 수있는 특성이 존재했을 때, 대량이었다
      동의하지 않습니다. "질량"과 "좋은"개념 사이에는 불협화음이 없습니다. 소련의 모든 생산이 평균 이하였습니다. 성능 특성에 따라. 따라서 대중성에 중점을 두었습니다.
      독일 사람들은 또 다른 문제가있었습니다. 그들은 그들의 자원의 2,5 분의 89 (인력이 아닌)에 대해 소련과 싸웠다. 특히 첫 단계에서. 나머지는 앵글로색슨 족과 전쟁을 갔다. 따라서 수량에 눈에 띄는 문제가 있었다. 꽤 괜찮은 품질. 예를 들어, 전쟁의 첫 38 개월 동안 Wehrmacht는 XNUMX (!!!) 탱크를 보충하는 형태로 받았습니다. 그리고 그들 중 절반은 가벼운 체코 Pz-XNUMX (t)였습니다.
      그리고 이것은 ZIS-3에서 제거 될 수 없습니다.
      왜 가져 가지 않습니까? 저렴하고 역겨운 성능 특성?
      인터넷에서 1930 인치 쉘에 대한 내 기사를 검색하십시오. 문맹 인 볼셰비키가 1940 년에 무대에 올렸고 XNUMX 년에 제거로 끝 났던 "마우스 소란"에 관한 것입니다. 무기를 가진 XNUMX 인치 필드. "Fuck you ..."라는 단어와 거의 같습니다. 이것은 단지 그들의 머리가 비어 있는지 확인하기 위해 바람에 얼마나 많은 돈을 던 졌는지입니다. 전쟁이 아니라면 모두가이 공포를 잊었을 것입니다. 나는 헛간에서 "결혼 한 단어가 있어야한다"는 것을 얻어 생산에 다시 넣어야했다. 다른 것은 없었습니다. 글쎄요, 모든 소련이 가장 훌륭했기 때문에 XNUMX 인치 모델도 가장 훌륭하고 훌륭해졌습니다.
      TTX 쓰레기? 그래서 무엇? 중요하지 않습니다. 가장 중요한 것은 싸다. 그리고 요점. 그리고 그 포병에 대한이 싼가 그는 좋은 성능 특성이 필요했습니다. 그러나 이것은 아니었다.
  16. 아 베르 순
    아 베르 순 26 7 월 2015 01 : 59
    0
    왜 M1과 F34를 비교합니까? M1는 T1944에 이미 34mm 포가 있었을 때 85 년에만 셔먼에 배치되었으며 그 이전에는 F75의 초기 발사 속도 3m / s와 620m / s의 662mm M34이있었습니다.
    Pak 40은 초기 발사체 속도가 높고 최대 고도가 22 도인 대전차포로 즉각 인식되었습니다. 그녀는 닫힌 위치에서 쏠 수 없었으며 HE 쉘의 효과가 약했습니다. ZIS-3은 장갑 관통 특성에서 잃었지만 200kg의 전투 위치에서 대량으로 획득되었으며 닫힌 위치 (37도)에서 발사 할 수 있으며 더 큰 강력한 HE 발사체와 탑재 된 화재를 가졌습니다. 하위 구경 포탄의 출현으로 총의 장갑 관통 특성도 증가했습니다.

    모신 소총과 관련하여, 그녀는 총검을 제거 할 때 총검을 제거 할 때 균형이 깨지고 새로운 총격이 필요했습니다.

    우선 순위 관련 : V.E. Markevich "휴대용 총기"p. 333
    ---------
    채택 된 소총의 이름을 지정하는 방법에 대한 질문이 제기되었을 때위원회에서 분쟁이 발생했습니다.위원회의 일부 구성원은 소총의 모든 부분이 한 명의 작성자가 개인적으로 설계 한 것은 아니라면 시스템을 그의 이름으로 부를 수 없다고 믿었습니다. 이 질문의 공식화는 무기위원회 위원들이 얼마나 유능한 지 보여줍니다. 무기 세계에서는 시스템의 주요 부분 인 셔터 및 발사 메커니즘을 개발 한 저자의 이름을 따서 명명 된 것으로 오랫동안 고려되어 왔습니다. “논란의 여지가있는 문제”가 전쟁 장관에게보고되었을 때 유전자. Vannovsky, 후자는위원회가 군대가 채택한 소총의 누가 그리고 어떤 부분이 설계, 개선되었는지 등을 정확히 결정하도록 요구했습니다. -반사경, 매거진 커버 래치, 탈착식 매거진 커버 및 매거진의 스위블 고정, 마지막으로 매거진 박스 및 트리거 메커니즘이 개선되었습니다.

    Nagan이 설계 한 부품 : 급지 장치를 매거진 박스 및 클립의 개구부 뚜껑에 배치합니다.
    위원회의 성명서에 따르면 나머지 부분은 Mosin의 참여로위원회가 해결했습니다. 1
    전쟁 부 장관은 왕에 대한 그의 보고서에서 다음과 같이 말했다.
    "1891 소총 샘플의 주요 부품과 필수 부품은 캡틴 모신이 독점적으로 개발했습니다."(보고서 날짜 : 9.VI.1891, No. 9460). 1
    모신은 프로모션을 받았으며 30 만 루블의 돈을 받았습니다. 그의 시스템에서 빌린 부품과 실험을 위해 만들어진 모든 소총에 대해 Nagan은 200 억 루블을 요구하고 받았다.
    -----------
    * Nagan은 200 루블을 요청했습니다. 그의 모든 소총에 관해서. 공급 시스템, 잡지 및 클립 만 시스템에서 가져 왔다고 말하면서 그는 시스템을 부분적으로 판매하기 위해 러시아에 오지 않았다고 말했습니다. 그들이 디자인의 나사를 하나 이상 가져 가면 전체 시스템 비용을 지불하게하십시오. 나가의 세부 사항없이 언급 할 수는 있었지만 (소설 된 부분을 재구성해야 함) 소총의 변경, 새로운 테스트 등으로 군대의 재정비를 지연시키지 않기 위해 수수료는 필요한 수수료를 지불하는 것을 선호했습니다.

    전술 한 바와 같이 라이플의 주요 부분은 Mosin에 의해 개발되었다.
    1. 댓글이 삭제되었습니다.
    2. 온리 네
      온리 네 26 7 월 2015 02 : 57
      0
      왜 M1과 F34를 비교합니까? M1는 1944 년 T34에 이미 85mm 주포가 있었을 때만 셔먼에 배치되었으며 그 이전에는 F75에서 3m / s에 비해 초기 발사 속도 620m / s의 662mm M34가있었습니다.
      미국 포탄의 무게가 6,8kg, 소비에트는 6,3kg이라는 것을 잊었습니다. 그래서 총은 거의 같았습니다. 그러나 중요하지 않습니다. 때문에 영국과 미군의 주요 대전차 무기는 57mm 총이었다. VET 작업용 탱크는 계획되지 않았습니다.
      그녀는 닫힌 위치 (37도)에서 발사 할 수 있었고, 더 큰 강력한 HE 포탄을 장착하고 사격을가했습니다.
      글쎄, OFS의 힘은 무엇입니까? 마감 된 포지션은 무엇입니까? 음, 제발, "사실"을 구성하지 마십시오. 파열시 파편화 작업에 퓨즈가 설치되었을 때 OF-350 발사체는 600-800 개의 치명적인 파편 (무게 1g 이상)을 생성하여 8 × 5m (목표물의 90 % 명중)의 연속 파괴 영역을 생성하고 실제 패배-30 × 15m ( 대상의 50 %가 명중 됨). 퓨즈를 지연 동작으로 설정하면 깊이 30-50cm, 직경 70-100cm의 깔때기가 만들어졌습니다.이 발사체는 퓨즈가 파편화 동작으로 설정되었을 때 30cm 깊이, 고 폭발 동작으로 설정되었을 때 50cm 깊이의 구멍을 남겼습니다.
      이것이 OFS의 힘입니까? 이것은 OFS의 불행입니다.
      모신 소총과 관련하여, 그녀는 총검을 제거 할 때 총검을 제거 할 때 균형이 깨지고 새로운 총격이 필요했습니다.
      그녀의 권고에서 그것에 대해 무언가를 찾으십시오.

      모든 페이지를 삽입하는 방법을 모르겠습니다. 총검에 대해서는 아무것도 없습니다.
      VE Markevich "손 총기"p. 333
      그리고 Markevich는 누구입니까? 그래서 그를 믿어야합니까? 나는 나만의 정보원을 가지고있다. 그리고 그들은 약간 다른 버전을 가지고 있습니다.
      1. 온리 네
        온리 네 26 7 월 2015 02 : 59
        +1
        나는 그것을 다 피곤하게 내놓지 않을 것이다. 당신은 그 단어를 믿을 수 있습니다, 총검에 관한 단어가 없습니다.
        1. 고양이 남자 null
          고양이 남자 null 26 7 월 2015 03 : 19
          0
          제품 견적 : onli-ne
          나는 그것을 다 피곤하게 내놓지 않을 것이다. 당신은 그 단어를 믿을 수 있습니다, 총검에 관한 단어가 없습니다.

          그리고이게 뭐야?

          101. 배틀 체크는 100 시력으로 3에서 수행됩니다. 카빈총 싸움을 확인하십시오. g. 생산 된 전투에서 총검.


          제품 견적 : A. B. Zhuk. 작은 팔. 리볼버, 권총, 소총, 기관총, 기관총. M : 군사 출판, 1992 g. P. 499
          라이플의 최신 변종이되었습니다. 카빈 씨. 올해의 1944는 고정식 바늘 대검의 존재를 특징으로합니다. 단순화 된 제조 기술. 그것의 소개와 동시에, 1891 / 1930 모델 자체의 라이플. 중단 된

          총검은 없었고, 그는 뒤로 몸을 기댄다. 눈짓

          그리고 그들은 그 사람에 대해 썼습니다 - 순결함을 위해서, 이머젼 ... 왜냐하면 총검은 분명히 시력에 영향을 미치지 않기 때문입니다.

          그러나 우스운 불꽃이 나왔다. 웃음
          1. 온리 네
            온리 네 26 7 월 2015 03 : 48
            0
            카빈의 전투 점검 발사 대검 위치에서 생산 된 1944 년
            소총이 무엇이든 상관 없습니다. 그리고 그들의 총검은 다릅니다. 카바 인은 총검으로 쐈어. 이것으로부터 소총에 관한 소문이 나왔습니다. 그러나 이것은 그렇지 않습니다.
            총검은 없었고, 그는 뒤로 몸을 기댄다.
            그리고 당신은 누구와 논의하고 있습니까? 나는 딱정벌레의 인용문을 게시하지 않았습니다.
            총검은 분명히 목격에 영향을 미치지 않기 때문에
            카빈이 영향을 미칩니 까. 매뉴얼에 영향을 미치지 않을 것입니다, 그들은 싸우는 위치에서 총검으로 총격을 언급하지 않을 것입니다.
            그러나 총검 소총은 영향을받지 않습니다. 이것은 매뉴얼에 없습니다.
            1. 고양이 남자 null
              고양이 남자 null 26 7 월 2015 09 : 54
              -1
              제품 견적 : onli-ne
              카빈이 영향을 미칩니 까. 매뉴얼에 영향을 미치지 않을 것입니다, 그들은 싸우는 위치에서 총검으로 총격을 언급하지 않을 것입니다.
              그러나 총검 소총은 영향을받지 않습니다. 이것은 매뉴얼에 없습니다.

              이것은 여우의 일종입니다 ...

              친애하는 .. 나는 당신에게 책임감있게 선언한다. 라이플도 카빈총도 아니다. (똑같은 소총이다. 총검은 조정에 영향을 미치지 않습니다. 어떤 식 으로든 그 말로부터.

              이, 친애하는, 순수한 물리학 .. 아니면, 원한다면, 기본 기하학 웃음

              카빈총에서의 총검 위치, 또는 소총에서의 존재 / 부재는 무기의 균형에 영향을 미칩니다. 그러나 촬영은 가방 (멈춤)에서 이루어지기 때문에 기계가 아닌 경우 조정이 조정에 영향을 미치지 않습니다.

              눈보라를 몰지 마세요, plz 아니
              1. 온리 네
                온리 네 26 7 월 2015 10 : 32
                -1
                나는 당신에게 책임을 선언
                당신과 당신은 두 가지 정보 출처로부터 당신과 지시를 알고 있습니다. 나는 지시를 선택합니다. 그리고 거기에 카빈총의 총검이 쓰여졌다 (제 101 장, 72 쪽, 1944 쪽). XNUMX (소총은 아님) 촬영에 영향을 미칩니다.
                눈보라를 몰지 마세요, plz
                사실은. 이 말은 당신을위한 것입니다. 당신은 어떻게 든 순진하게 논쟁합니다 문서. 그리고 당신은 그를 믿고 싶어합니다. 나는 당신이 성공할 것이라고 생각하지 않습니다.
                1. 고양이 남자 null
                  고양이 남자 null 26 7 월 2015 12 : 55
                  0
                  제품 견적 : onli-ne
                  알다시피, 두 가지 정보원, 당신과 교육에서 나는 지침을 선택합니다.

                  그리고 이것이 옳다! 음료수

                  제품 견적 : onli-ne
                  그리고 그곳에는 카빈 씨 (caine arr)의 총검 (bayonet)이 분명하게 기록되어있다. (Chapter V, P. 101, P. 72) 1944 (소총은 제외) 사격에 영향을줍니다.

                  아니 .. 분명히 말하길 :

                  101. 전투 확인은 100 시력으로 수행됩니다. 카빈총의 전투 확인 arr. 3 g. 총검의 전투 위치에서 만들어진다.

                  어떤 의미에서 그 무엇인가 영향을 미친다는 것은 아닙니다. 그렇게해라... 그 단어는 군대 다. .. 비록 추함에도 불구하고 균일해야한다. 눈짓

                  제품 견적 : onli-ne
                  너는 어떻게 든 그 문서에 대해 순진하게 논쟁한다.

                  나는 그 문서에 대해 논쟁하지 않는다. 웃음 예상대로 - 우리는 예

                  제품 견적 : onli-ne
                  그리고 당신은 그를 믿지 않고 당신을 믿기를 원합니다.

                  그들은 두뇌로 생각하려고하지 않았습니다. 나는 전혀 믿을 필요가 없다. 그러나 종이에서 가장 단순한 다이어그램을 스케치하는 방법, 두 직선을 ​​결합하는 방법 -
                  (Xnumx) 눈과 표적 사이, 그리고
                  (2) 챔버와 총구 끝.
                  - 약한가요? 4 수업의 학생들을위한 도전 웃음

                  충분합니다. 잘 살고 지침을 읽으십시오. 그리고 갑자기 "벽에 맞서 죽여라"라고 쓰면 죽여 버리고, 조는 이미 거기에 .. hi
                  1. 온리 네
                    온리 네 26 7 월 2015 13 : 01
                    -1
                    구두로하지 마십시오.
                    그리고 당신의 잘못을 인정하는 법을 배우십시오.
                    주제가 완전히 공개되었습니다. 그리고 세부 사항에서. 이것에 대한 추가 이야기는 의미가 없습니다.
  17. 아 베르 순
    아 베르 순 26 7 월 2015 03 : 34
    0
    M3의 경우 발사체 무게 6.8의 무게는 M61-단단한 갑옷 피어싱이며 M46 RP의 무게는 6.3입니다.
    M1 6.8의 경우 M79 솔리드 아머 피어싱이며 M42A1 RP의 무게는 5.8이며 M3보다 효과가 떨어졌습니다. 벽 두께가 클수록 폭발물이 1/85 감소했습니다. 그러나 M53은 이미 OF XNUMX mm ZIS-XNUMX 총을 비교해야합니다.
    Pak-40 6.8의 경우이 또한 관통력이며 RP-5.75kg
    -----
    Markevich가 누군지 모른다면 무엇을 아십니까?
    Wiki-V.E를보십시오 마르코비치
    https://ru.wikipedia.org/wiki/Маркевич_Владимир_Иеронимо
    에이즈
    사물로 목격하는 것이 두 번 이상 논의되었습니다
    http://forum.guns.ru/forum_light_message/36/385274.html
    예를 들어이 주제에 관한 많은 기사가 있습니다.
    http://master-gun.com/poligon-borcova/pristrelyana-so-shtykom%E2%80%A6
    http://www.kalashnikov.ru/upload/medialibrary/4dc/14_22.pdf
    1. 온리 네
      온리 네 26 7 월 2015 03 : 56
      0
      OF M46의 무게는 6.3입니다.
      OFS는 장갑 관통력에 영향을 미치지 않습니다.
      Markevich가 누군지 모른다면 무엇을 아십니까?
      많은 다른 흥미로운 것들. 왜이 Markevich를 믿어야하는지 모르겠습니다. 누가 쓰는지 누가 알 겠어요?
      사물로 목격하는 것이 두 번 이상 논의되었습니다
      매뉴얼의 페이지를 게시했습니다. 그들로부터 소총이 원하는대로 촬영되고 있음이 분명합니다. 총검은 발사 정확도에 영향을 미치지 않았습니다. 카빈 44g. 총검으로 만 촬영했습니다. 총검에 영향을 미쳤다. 총검이 다릅니다.
      소총에 대한 잘못된 소문이 카빈총에서 나왔습니다.
      예를 들어이 주제에 관한 많은 기사가 있습니다.
      기사는 조금 나에게 관심이 있습니다. 문서가 있습니다. 이것을 지시라고합니다. 다른 것은 중요하지 않습니다.
  18. 아 베르 순
    아 베르 순 26 7 월 2015 03 : 51
    0
    https://ru.wikipedia.org/wiki/Маркевич,_Владимир_Еронимович
    1. 온리 네
      온리 네 26 7 월 2015 04 : 01
      0
      마르코비치, _Vladimir_Eronimovich
      이것이 새로운 예수 그리스도입니까? 왜 그렇게 "구애"하는거야? 스탈린 시대에 그는 Nagant가 Mosin의 모든 제품을 훔쳤다고 일반적으로 쓸 수있었습니다. Lebel과 함께 우리는 "일했습니다". 그래서 그의 "책"의 가격은 가치가 없습니다. 물론 그러한 민감한 주제에 대해.
      그건 그렇고, 러시아 XNUMX 줄 "모신 라이플"은 스탈린 시대에 불렸다. 따라서 기간조차 동일합니다.
  19. 아 베르 순
    아 베르 순 26 7 월 2015 08 : 45
    0
    제품 견적 : onli-ne
    마르코비치, _Vladimir_Eronimovich
    이것이 새로운 예수 그리스도입니까? 왜 그렇게 "구애"하는거야?

    무기를 이해하는 사람이라면 누구나 유능한 전문가입니다.
    당신이 참조하는 매뉴얼에서, 우리는 소총 사격에 대해 이야기하고 있습니다. 총검으로 또는 총검없이 원하는 방식으로 촬영할 수 있으며 (모든 사진에서 소총에는 총검이 장착되어 있음), 심지어 무거운 촬영의 경우 지루한 총 구로도 촬영할 수 있습니다. 공장에서 온 사실에 관한 것입니다. 모든 소총은 총검으로 총에 맞았으며 총검을 제거하거나 손실 또는 파손 된 경우 소총을 다시 총격으로 가해 야했습니다. 그녀의 싸움이 바뀌었다.
    1. 온리 네
      온리 네 26 7 월 2015 10 : 39
      +1
      그는 상당히 유능한 전문가입니다
      이것은 기술이 아니라 역사의 문제입니다. 또한 "커밋 된 전문가"라는 말을 들어 본 적이 있습니까? Markevich는 어려운시기에 살고 글을 썼습니다. 따라서 그는 다른 것을 쓸 수 있습니다. 질문을 명확히하려면 문서를 찾아야합니다. 이것은 신뢰할 수있는 소스입니다. 그리고 전문가들의 의견은 재미를위한 것입니다.
      소총은 총검으로 총에 맞았으며 총검을 제거하거나 손실 또는 파손 된 경우 소총을 다시 총격으로 가해 야했습니다. 그녀의 싸움은 바뀌고 있었다
      위의 소총과 카빈총에 대한 매뉴얼을 이미 언급 한 것에 지쳤습니다. 거기에는 카빈총의 총검이 명확하고 분명하게 기록되어있다 (V 장, 101 쪽, 72 쪽). 1944 (소총은 아님) 촬영에 영향을 미칩니다. 그것 공식 문서. 나머지는 모든 추측과 환상입니다.
  20. 시보 크
    시보 크 26 7 월 2015 11 : 50
    +1
    저는 자신을 전문가로 여기지 않기 때문에 더 많이 묻습니다 .Pak-40은 단 하나의 목적, 즉 대전차, 이해하기 쉬웠습니다. Zis-3에 관해서는 폐쇄 된 위치에서 촬영할 때와 사용했을 때 모두 사용되었다는 것을 읽었습니다. 보병과 함께 보병 (딜리 리엄 (delirium) 또는 딜리 더링 (delidelium)은 아니었다)과 함께 전투를 벌일 수 있습니다. 총을 신속하게 배치 할 수있는 능력 (또는 불가능)이 중요하지 않다는 사실은 미안합니다.
    1. 알렉산더 로마노프
      알렉산더 로마노프 26 7 월 2015 11 : 52
      0
      제품 견적 : sivuch
      그리고 Zis-3에 관해서는 방금 폐쇄 된 위치에서 총격을 가했을 때와 공격에 보병이 동행했을 때 (정신 착란 또는 정신 착란이 아닌) 사용되었다고 읽었습니다.

      아니야! ZIS 3은 수비와 공격 모두에서 전사를 통해 사용되었습니다. 쿠르스크 아치를 포함하여 쓰레기를 읽지 마십시오!
    2. 온리 네
      온리 네 26 7 월 2015 12 : 10
      0
      그리고 총을 신속하게 배치하는 능력 (또는 불가능)이 중요한 이점이라는 사실은 미안합니다.
      Pak-40을 신속하게 배치 할 수 없다고 주장하는 "근거"는 중요하지 않습니다. 사람들은 "반동 충동", "반동", 대포에 반동 방지 메커니즘이있는 이유, 작동 방식, 대포에 총구 브레이크가있는 이유 등을 이해하지 못합니다.
      예를 들어 총구 브레이크를 고려하여 총의 다른 힘에도 불구하고 Pak-40 반동 메커니즘에 전달 된 반동 충격은 F-22USV의 동일한 충격과 거의 동일했습니다. F-22USV에 대해 동일한 "열정"을 들어 보셨습니까? 아니? 그러나 "근거"는 동일합니다. 그리고 F-22에서 그들은 일반적으로 더 많으며 총의 힘은 더 큽니다. 그런 다음 반동 메커니즘 자체가 작동했습니다. 그리고 그들은 제 시간에이 충동을 번졌습니다. 결과적으로 아무것도 바닥에 닿지 않았습니다. 이것은 공포 이야기 저자들의 환상입니다. 그들은 문맹에서 비롯됩니다. 그들은 모든 것이 대포에서 어떻게 작동하는지 이해하지 못합니다.
      전투 상황에서 질량을 비교해 볼 가치가 있습니까?
      무엇 때문에? 당신은 또한 이동 가능한 PTO 대포의 도움으로 "바퀴 조작"의 지지자입니까? 저를 믿으십시오, 이것은 순수한 넌센스입니다. 사수 중 추가 사상자 만 남았습니다.
  21. 라즈 베 치크
    라즈 베 치크 26 7 월 2015 22 : 34
    +1
    멋진 온라인 논쟁-독일인들은 ZIS-3를 무료로 사용했습니다! 좋고 나쁘다-상관하지 마라! 가장 중요한 것은 무료입니다!
    왜 미국인과 영국군이 이탈리아와 일본 전차를 타고 포병과 비행기를 사용하지 않았습니까? 무료로 저렴하게! 그리고 문명 세계에서 이것이 lapotnym을 충분히 이해하는 것이 가장 중요합니다! 이 승객의 의견에 한 번의 결론이 있습니다-천 년 된 우울하고 러시아의 모든 것이 항상 나쁩니다-항상!
    어떤면에서는 전자가 모두 동일하더라도 유럽에서 테스트 및 테스트되지 않았기 때문입니다. 여성이 국방 공장에서 일했기 때문에 독일에 대한 승리도 그를위한 것입니다. 독일인에게 항복해야했다. 그러나 당신은 가장 존경받는 자식입니다! 그리고 교육에 대한 주장과 함께 가장 끔찍한 쓰레기.
    그리고 3 년에 Grodno의 2005th Guards OMBR에서 ZiS-6은 임원들이 MLRS 부서의 상쇄 및 총격 사건을 수행하는 데에도 사용되었습니다.
    1. 온리 네
      온리 네 26 7 월 2015 22 : 45
      0
      독일인에게 항복해야했다.
      국가 방위를 다룰 필요가있었습니다. 그리고 군대를 무장시킵니다. 일반 무기. 그리고 "적"을 찾지 않고 벽에 부딪히지 않고 누군가를 두지 마십시오. 그렇다면 손실은 몇 배 더 적을 것입니다. 그리고 여자가있는 아이들은 공장에서 12 시간 동안 꼽추를 할 수 없었습니다.
      일반적으로 이것은 악당에게 정상입니다. 첫째, 당신이 할 수있는 모든 것과 모든 사람을 죽이십시오. 그리고 나서, 콧물과 콧물이 형태가 이루어지지 않은 얼굴에 번져서 "우리가 승리를 얻은 대가로"칭얼 대곤했습니다. 빨간 바지를 입은 악당은 없을 것이고, 승리는 더 일찍 피를 흘렸을 것입니다.
    2. 댓글이 삭제되었습니다.
  22. 아 베르 순
    아 베르 순 27 7 월 2015 00 : 41
    0
    제품 견적 : onli-ne

    위의 소총과 카빈총에 대한 매뉴얼을 이미 언급 한 것에 지쳤습니다. 거기에는 카빈총의 총검이 명확하고 분명하게 기록되어있다 (V 장, 101 쪽, 72 쪽). 1944 (소총은 아님) 촬영에 영향을 미칩니다. 그것 공식 문서. 나머지는 모든 추측과 환상입니다.

    촬영이 무엇인지 이해하지 못하는 것 같습니다. 카빈 총검은 무기에서 가져올 수 없기 때문에 언급됩니다. 소총은 총검 또는 총검 없이도 발사 할 수 있습니다. 따라서 귀하의 링크는 전혀 입증되지 않습니다. 문제는 총검으로 발사 된 소총이 정확하게 발사되지 않고 그 반대도 가능하다는 것입니다.
    잡지 Master Gun (10 년 2009 월)에는이 질문이 실용적으로 확인되고 위의 내용을 완전히 확인한 좋은 기사가 있습니다.
    http://master-gun.com/poligon-borcova/pristrelyana-so-shtykom
    불행히도 여기서 기사는 그림없이 제공되지만 여전히 기사에서 하나의 그림을 넣습니다.
    총검 유무에 따른 발사 정확도

    화질은 그리 좋지 않지만 일반적으로 문제의 본질은 분명합니다.
    1. 온리 네
      온리 네 27 7 월 2015 01 : 21
      0
      촬영이 무엇인지 이해하지 못하는 것 같습니다.
      이해하는 것 같습니다. 그리고 당신은 매뉴얼이라는 문서에 쓰여진 내용을 이해하고 받아 들일 수없는 것 같습니다.
      카빈 총검은 무기에서 가져올 수 없기 때문에 언급됩니다.
      그는 옆으로 몸을 기울였다. 그리고 그가 전투에 영향을 미치지 않았다면 아무도 그에 대해 글을 쓰지 않았을 것입니다. 소총의 총검에 대해 아무것도 쓰여 있지 않습니다.
      문제는 총검으로 발사 된 소총이 정확하게 발사되지 않고 그 반대도 가능하다는 것입니다.
      당신은 언어 균형을 유지합니까? 당신이 쓴 것을 이해합니까?
      잡지 Master Gun에 좋은 기사가 있습니다.
      나는 이미 너에게 썼다. 서류, 그리고 모든 종류의 murzilka가 아닙니다.
      화질은 그리 좋지 않지만 일반적으로 문제의 본질은 분명합니다.
      매뉴얼에는 이런 종류의 그림이 있습니다. 연구.
  23. 아 베르 순
    아 베르 순 27 7 월 2015 02 : 49
    +1
    예, 두 번 이상 읽었으며이 버전이 있습니다. 이것은 목격, 목격 및 모든 것으로 설명됩니다. 따라서 카빈총의 총검은 제거 할 수 없기 때문에 언급됩니다. 총검을 접어 총을 쏘고 총검을 내려 놓고 타격을 멈 추면 분리 가능한 총검을 장착 한 소총을 발사 할 수 있습니다. 총검과 소총 사이에는 근본적인 차이가 없으며 무기의 균형을 상쇄합니다. 그리고 총검은 바늘 모양의 사면체로 동일합니다.
    사실, 나는 이것을 당신에게 쓸 것이 아니라 쓸모가 없지만이 블로그를 읽는 사람들을 위해 쓰고 있습니다.
  24. Nic1980
    Nic1980 4 March 2019 20 : 03
    0
    나는 동지 "onli-ne"을 읽었는데, 그의 주된 임무는 그의 마음으로 "빛나고"동의하지 않는 모든 사람들을 만들고 ZIS-3가 말 그대로 승리의 무기라는 사실을 경시하는 것이라고 믿어진다.
    대조적으로, 많은 말이 정확했습니다.
    ZIS-3의 장점 (기본) :
    -제조 가능성 (노동 비용, 공작 기계 시간, 에너지 비용, 금속 "생산량"등)
    -단위 시간당 발사 된 총 수 (특히 41-42-43 년)
    -총의 보편성 (탱크, 연대, 분할 및 말을 포함하지 않고 움직일 때 화재를 지원할 수 있다고 말한 이유는 기계식 견인력이 있으며 많은 경우에 많은 의미가 있음);
    -전투 위치에서 낮은 무게 (이동 위치와 혼동하지 않아야 함)
    이러한 특성이 없으면 가장 높은 특성을 가진 10000,00 총이 전쟁에서 이길 수 없습니다 (적절한 범위에 영향을 줄 수 없음).
    3 인치 구경 동지의 탄도, 탄약 및 기타 속성의 단점에 대해. Grabin은 소문으로 알지 못했지만 "경제"는 모든 것을 결정했습니다.
    -1900 년 이후 생산 된 껍질의 매장량을 소비한다-필요하다-필요하다;
    -라이너가 증가함에 따라 화약의 양이 많고 라이너 비용이 더 비쌉니다. 과. 등;
    -당시의 탄약 생산에서 새로운 구경의 개발은 우주로의 위성 발사와 비교할 수 있습니다 (57mm 슬리브를 다시 압축하여 76mm가 만들어지는 것은 헛되지 않았습니다).
    그리고 당신은 오랫동안 페인트를 칠할 수 있고 모든 것이 옳을 것입니다. 그러나 가장 중요한 것은 블리츠 크리 그가 일어나지 않았고, 파시스트 독일은 전쟁을 잃었습니다. Speer는 시도하지 않았지만 군대에 필요한 모든 것을 제공 할 수 없었지만 우리는 (탱크, 비행기, 탄약, 소형 무기 건설 및 훨씬 더) 인내 덕분에 : 군인, 모든 성별과 연령대의 노동자, 엔지니어의 마음.
    기술적 인 (인디케이터) 특성에 대해서만 사이클을 진행하는 모든 사람들이 전쟁에서 결정적인 지표를 청소하지 않도록하십시오.
  25. 빅터 마식
    빅터 마식 2 11 월 2021 18 : 15
    0
    궁극적으로, Kulik 원수는 원수에서 소령으로 바뀌었고 나중에는 벽에 완전히 기대어졌습니다. 나는 그가 장벽을 가질 자격이 있다고 말하지는 않겠지만, 그의 잘못된 행동의 대가는 수천 명의 소련 군인들의 목숨을 앗아갔다. 왜냐하면 군대는 1877개월 전에 그러한 총을 대량으로 받을 수 있었기 때문에 전선. 나치가 모스크바로 돌파하는 동안 경보에 의해 제기된 포돌스크 생도의 연합 분리를 지휘한 스트렐비츠키 소장은 회고록에서 포병 부족으로 인해 XNUMX년 모델의 고대 총을 철수했다고 썼다. 창고.