Izhevsk의 독일 전문가 (1946-1952)

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Izhevsk의 독일 전문가 (1946-1952)


"놀라운 우연의 일치로 당시 유명한 Hugo Schmeisser가 이끄는 독일 최고의 총포 수백 명이 Izhevsk에서 일했습니다."
무기 포럼의 성명에서


Schmeisser vs Kalashnikov의 주제는 원자만큼 무궁무진합니다. 이번에는 그녀에게 지적한 그의 LiveJournal에서 유명한 Germanophile Vasily Kryukov. 그는 자랑스럽게 자신의 작품 제목을 "Hugo Schmeisser가 사기에 관한 Kalashnikov 돌격 소총 제조업체에게 보내는 편지 (처음 출판)"라고 명명했습니다. 이 편지는 이미 게시되었습니다. 그것은 나에게 중요하지 않습니다. 어떤 사람들은 러시아와 독일에서 나보다 먼저 그것을 아주 잘 알고 있었습니다. 요점은 다른 것입니다. 우울한 튜튼 천재의 위대함에 대한 더러운 진부한 표현 전체를 분류 한 후 Vasily는 이번에 다른 것을 걸려고합니다. 먼 러시아 도시 Izhevsk에서 그녀에게 5000 루블의 급여를 약속 한 교활한 러시아 회색 늑대의 약속에 가난한 양이 어떻게 떨어졌는지에 대해. 알아 봅시다. "유명한"의 현명한지도 아래 열심히 일한 수백 명의 "최고의 독일 총포"와 함께 ...

수백 명도, 총포도 없었습니다. 1946명의 기술 전문가와 그 가족이 32년 4월 가구와 리넨을 가지고 이제프스크에 도착했습니다. 총 XNUMX명이 아내와 자녀와 함께 도착했고 같은 숫자가 독일로 돌아왔습니다. 아들 Roland는 Ernst Volkmar의 가족에서 태어났습니다. Hans와 Christa Dietsch는 결혼했습니다. 그러나 DKW German Weber 회사의 수석 디자이너는 카잔에서 사망했습니다. 그들의 아들, 형제 및 남편이 캠프 막사에서 이가 짓밟히고 Izhevsk의 주거용 건물 건설에 벽돌을 운반하는 동안이 비전투원에게는 러시아뿐만 아니라 독일의 대부분의 주민들이 꿈꾸는 생활 조건이 제공되었습니다. 각 가족 구성원에게는 방이 제공되었습니다. 그래서 그루너 가족은 XNUMX개의 방에 위치하게 되었습니다. 객실 청소 및 세탁은 특별 직원이 제공했습니다. 배급제가 폐지되기 전에는 지휘인력상점에서 모든 사람이 추가로 식량을 공급받았으나, 폐지 후에는 같은 특설상점에서 상품이 되었다. 그들은 정원이 있었고 씨 감자와 작물을 보존하기 위한 조건이 제공되었습니다. 러시아어 수업은 성인과 어린이로 진행되었습니다. 아이들은 일반 수업에서 소련 학교에 다녔습니다.



이 시점에서 나는 독일 산업 기업과 농업 농장에서 노예 노동을 위해 독일로 쫓겨 난 소련 시민의 운명을 멈추지 않고 기억하지 않을 권리가 없습니다. 음식, 의료 및 자녀 교육이 어떻게 제공되었는지에 대해.

따라서 도착 대표단에는 과학 박사 XNUMX 명, 엔지니어 XNUMX 명 (고등 교육), 기술자 XNUMX 명 (중등) 및 "가장 유명한"을 포함하여 교육이없는 나머지가 포함되었습니다.

27명으로 구성된 주요 그룹은 오토바이 생산에 종사하는 XNUMX 부서에 배정되었습니다. 이 그룹에는 DKW Hermann Weber의 수석 디자이너와 수석 기술자인 Johann Khristianovich Schmidt가 포함되었습니다. 또한 이 오토바이 그룹에는 콜드 스탬핑에 대한 하위 그룹이 있습니다. 아마도 이것은 냉간 스탬핑 전문가로서의 Schmeisser 신화의 뿌리 중 하나일 것입니다.

독일군과 함께 DKW 장비가 해체 된 마차가 Izhevsk에 왔습니다. 이 전체 그룹은 독일 DKW NZ-350을 모델로 한 Izh-350 오토바이 생산을 위한 장비 설정, 문서 개발 및 장비 제작에 참여했습니다. 이 모델은 Izh-1951가 교체한 49년까지 생산되었습니다. 그 직후 독일인들은 독일로 돌아 왔습니다.


이즈-350


이즈-49


58 부서의 XNUMX명으로 구성된 군비 그룹은 Karl Avgustovich Barnitske(Gustlov Werke의 수석 엔지니어)가 이끌었습니다. 수십만 대의 Izhevsk 오토바이에 흔적을 남긴 오토바이 운전자와 달리이 그룹은 청사진 더미를 제외하고는 유용한 것을 남기지 않았습니다. 러시아 오토바이에 문제가 있다면 탱크 그리고 작은 оружие 그 당시 우리는 독일이 전쟁을 끝내는 ersatz와 달리 최선을 다했습니다. 여기에 역설이 있습니다. 독일인의 주요 그룹은 gunsmiths와 달리 오토바이에서 일했고 유용한 일을했으며 모든 Germanophiles는이 사실을 미화 했어야했지만 Schmeisser의 bugbear를 배너로 선택하여 평범한 디자이너로 판명되었지만 성공적인 모험가였습니다.

Ruchko, Kobzev 또는 Kolmykov는 말할 것도없고 Vasya Kryukov도 Norbert Mosharsky도 독일 "오토바이 운전자"를 언급하지 않을 것입니다. 하지만 역사 Izhevsk 오토바이의 제작은 결코 비밀이 아닙니다. 그러나 "Kalaschnikow"는 Moszarski의 작업 "Die Ära der Gebrüder Schmeisser in der Waffenfabrik Fa. CG Haenel Suhl 1921-1948"에서 언급된 네 번째 단어이자 첫 번째 성입니다. Mosharski는 자신의 작업에서 자신이 기술자가 아니라는 것을 즉시 인정하므로 Schmeisser 디자인의 장점을 고려하지 않을 것입니다. 그러나 그는 몇 가지 실수를 합니다. 그러나 국내 "역사가"는 그들의 솔직한 어리 석음을 주저하지 않습니다. Kryukov의 문구 "... 수십 년 동안 그는 유럽에서 가장 강력한 군대에서 사용되는 무기 디자인의 저자였습니다"는 다른 기사의 서문을 요구합니다.

죄송합니다. 주의가 산만해졌습니다. 이제 급여에 대해. 그의 불만 편지에서 Schmeisser는 5000 루블의 금액을 지정하지 않았습니다. "러시아에서 지불하면 나와 내 가족을 부양할 뿐만 아니라 내 상황을 크게 개선(!)할 것"이라고 약속한 러시아 전공만 언급됩니다. 나는이 출처의 발견이 연구중인 문제에 아무런 의미가 없기 때문에 약속 된 5000 루블의 출처를 찾는 데 시간을 낭비하고 싶지 않습니다. 몇 가지 분석을 해봅시다.

그래서 1945 년 750 월 "훌륭한 디자이너"인 Suhl시에서 가장 부유 한 사람이 갑자기 거지로 밝혀졌습니다. 아마도 그의 타고난 게르만 민족적 자부심 때문에 Hänel 회사의 이사장을 같은 회사의 드로잉 보드에서 평소 자리로 바꾸지 못했을 것입니다. 특히 그의 형제 Hans가 같은 회사의 수석 회계사 직위를 유지했기 때문입니다. 그러나 Hugo는 배상금으로 인해 소련으로 보내진 재료 및 전문가 선택을 위해 소련위원회에서 일하기 시작합니다. 그리고이 커미션에서 그의 급여는 375 마르크였으며 당시 XNUMX 루블에 해당했습니다. 이 작업의 구성은 명확하지 않습니다.

대부분의 독일 전문가는 자동차와 오토바이를 생산하는 DKW 회사에 속했습니다. gunsmiths에 관해서는 그 구성이 놀라운 일이 아닙니다. 예를 들어 Stange나 Vollmer가 아닌 이유는 무엇입니까? 이것은 소규모 무기 기업 대표를 포함하여 1944 년에 만들어진 보병 무장 Sonderkommando의 상단입니다. 여기에는 미래의 모든 Izhevsk 수감자, 기관총의 경우 Gruner (Grossfuss), 기관단총의 경우 Schmeisser (Khanel), 신호 권총 및 소총의 경우 Barnitsk (Gustlov Werke)와 같은위원회 위원장이 포함되었습니다.

Izhevsk에서 독일 전문가의 임금은 정규 공장 급여와 개인 수당으로 구성되었으며 공식 급여보다 몇 배 더 높았습니다.



Schmeisser라는 성을 가진 어떤 종류의 새가 Izhevsk에 도착했는지 공장 경영진에게 분명해진 후 그의 개인 수당은 줄어들었지만 여전히 소련 엔지니어의 임금에 비해 상당히 높았습니다. 3년 1947월 28일 슈마이저는 공장 경영진에게 급여 수정을 요청하는 편지를 썼습니다. 답변을 기다리지 않고 XNUMX 월 XNUMX 일에 그는 "... 내 편지에 대한 답변을 언제 받게 될까요 ..."라는 질문과 함께 또 다른 질문을 씁니다. 편지에서 Schmeisser의 주장은 흥미 롭습니다. 살 게 없는 상품유통 카드제도가 있는 나라에서 어떤 부채가 생길 수 있을까?! 이 나라의 일반 시민보다 몇 배나 더 받습니까?

그러나 Schmeisser 형제의 관리 및 조직 기술에 이미 익숙한 사람들은 거의 놀라지 않을 것입니다. 그러나 독일에 남아있는 그의 아내가 이러한 부채를 만들었을 가능성이 있습니다. 방종하자, 부자, 심지어 전자도 부채를 만드는 것을 포함하여 자신의 단점이 있습니다.

Vasily Kryukov가이 사건에서 도출 한 "이념적"결론은 흥미 롭습니다. 속임수에 불쾌한 Schmeisser는 Izhevsk에서 첫 번째 "이탈리아"파업을 수행합니다. 이것은 Izhevsk에서 일하는 그의 멋진 태도를 설명합니다. 소파 클리커 중 누가 이 신화를 가장 먼저 알아차릴지 봅시다.



1948년 독일군은 군비부의 지시에 따라 작업을 수행했습니다. 또한 공장 관리자는 재량에 따라 사용하도록 요청했습니다. 1951년 XNUMX월 그들이 독일로 귀국하기 전 작성한 특징을 보면 그들이 무엇을 했는지 알 수 있다. 예를 들어 Karl Avgustovich Barnitske는 카빈총과 기관총을 사용한 후 작업 후 스포츠 권총 Oskar Betzold로 전환했습니다. 비행 대포는 Gruner와 함께 프로파일 링 및 벤딩 머신에 종사했습니다. 모두가 사업에 종사했으며 주로 오토바이 생산 장비 제작에 참여했습니다. 그리고 "유명한"만 때때로 사용되었습니다. Otto Hoffmann과 함께 그는 얼음 구멍에 매달린 것처럼 매달려 있습니다.

따라서 gunsmith를 포함하여 Izhevsk의 독일 전문가가 수행 한 주요 작업은 오토바이 생산을 준비하는 것이 었습니다. 이것이 바로 1952 년 독일로의 귀환을 설명하는 것입니다. IZH-49 모델 생산 개발 작업이 완료되었으며 각인 된 AK 수신기 개발에서 Schmeisser의 신화적인 필수 불가결 성은 아닙니다.

당시 PS 스탈린 동지의 급여는 10000 루블이었습니다. 확인되지 않은 데이터에 따르면.










간식으로. 2번 항목에 주의하세요.

46 댓글
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  1. +13
    15 9 월 2015 06 : 55
    우리의 의사 역사가들은 다시 누구에게 더 많은 흙을 쏟아야할지 모릅니다. 일하러 가자, 기생충들아.
    1. +3
      15 9 월 2015 19 : 47
      훌륭하고 흥미로운 조사.
      저자와 "지역 좋아요"(+ 플러스) 덕분입니다.
      추신 진심으로, 훌륭한 기사.
      1. +3
        15 9 월 2015 19 : 59
        제품 견적 : mirag2
        저자에게 천 감사


        나는 조국을 섬긴다!
  2. +5
    15 9 월 2015 07 : 20
    Schmeisser vs Kalashnikov의 주제는 원자만큼 무궁무진합니다.

    왜 그런 일이 일어났습니까? 문제는 아주 간단하게 해결됩니다. 모든 무기의 개발에는 순전히 관리부터 어셈블리, 부품 등의 특정 도면에 이르기까지 대량의 문서가 수반됩니다. 그들과 모두를 분류 해제하는 것으로 충분합니다! 질문은 자동으로 제거됩니다. 아프간인들이 무릎을 꿇고 조각한 장인의 조건에서도 AK는 위아래로 연구되었기 때문에 그 문서에는 정말 비밀이 있을 수 없습니다. 더 이상 개발의 기원에 서 있던 한 사람이 없는데 문제가 무엇입니까?
    1. +6
      15 9 월 2015 08 : 12
      인용구 : 메라 주타
      더 이상 개발의 기원에 서 있던 한 사람이 없는데 문제가 무엇입니까?

      다시 한 번 Chubys, Hodor, Vekselbergs 및 기타 악령이 알아 차리기를 바라며 또 다른 "특종 고발자"가 켜질 것입니다 ...
    2. +3
      15 9 월 2015 17 : 19
      메라 ​​조타

      어떻게 든 AK 개발에서 H. Schmeiser의 역할이 무엇인지 상관하지 않습니다. 솔직히 말해서 나는이 문제에서 특별한 역할을 전혀 보지 못합니다.

      재봉틀은 100년 동안 사용되어 왔습니다. 정말 큰 차이인가요? 글쎄, 아마도 재료.

      AK-47 소련 무기. 누가 논쟁할까요? 그렇지 않다면 절구에 물을 부수는 이유는 무엇입니까?
  3. +19
    15 9 월 2015 08 : 07
    인용구 : 메라 주타
    그들과 모두를 분류 해제하는 것으로 충분합니다!

    그들은 최후의 수단으로 그것을 가짜라고 선언할 것입니다. 모든 문서는 오랫동안 기밀 해제되었습니다. 내 기사의 마지막 스캔을 참조하십시오. 서명 스탬프가 없었지만 특성과 목록 자체도 닫혔습니다. 출판의 문제입니다.
    저와 함께 그의 서명이있는 그의 첫 번째 샘플 그림이 Kalashnikov Museum으로 옮겨져 보여 질 것입니다.
    인용구 : 메라 주타
    더 이상 개발의 기원에 서 있던 한 사람이 없는데 문제가 무엇입니까?

    알렉산더 알렉산드로비치 말리몬(Alexander Alexandrovich Malimon)은 건강하게 살아 있으며 100세 생일을 축하할 준비를 하고 있습니다. 모든 것이 그의 책에 자세히 설명되어 있습니다.
    1. +8
      15 9 월 2015 09 : 22
      제품 견적 : bunta
      모든 문서는 오랫동안 기밀 해제되었습니다. 내 기사의 마지막 스캔을 참조하십시오. 서명 스탬프가 없었지만 특성과 목록 자체도 닫혔습니다. 출판의 문제입니다.

      하강 "역사가"를 허용하지 않아 주셔서 감사합니다! 좋은 이 판타지 작가들의 첫 번째 잠식에서 누를 필요가 있습니다!
      1. +4
        15 9 월 2015 09 : 55
        제품 견적 : avt
        하강 "역사가"를 허용하지 않아 주셔서 감사합니다!


        그리고 알다시피, Vasily Kryukov, 그렇게 나쁘지 않습니다. 그와 함께 우리는 Izhmash의 본관 파괴에 맞서 2010 년 문화적, 역사적 중요성의 대상인 Izhevsk Plants의 공장 관리 건물 철거에 맞서 싸웠습니다. Izhevsk의 역사를 위해 Vasily는 정말 많은 일을했습니다. 그가 나치즘에 접한 민족 주의적 견해로 "고통"할 때까지. 나는 그에게 Schmeisser를 붙들고 있는 것은 자신을 해칠 뿐이라고 말했습니다. 나는 Gruner를 키울 것입니다 (결국 이유가 있습니다!). 아니요. 원하지 않거나 허용되지 않습니다.
        나는 그가 자신을 찾은 상황의 인질이라고 생각합니다. 서부는 Schmeisser의 위대함과 AK 창설에 대한 상상의 참여에 대한 이데올로기 적 헛소리를 강력하게지지합니다. 이것은 Suhl에서 Vasily가 보낸 사진에서도 볼 수 있습니다. Vasily가이 오리를 지원하지 않고 갑자기 두 문화 사이의 다리 역할을했던 Schmeisser 위의 인물 머리와 어깨 인 Gruner와 갑자기 대화를 시작하면 그의 삶은 매우 빠르게 바뀔 것입니다. 그리고 바이에른 소시지 대신에 그는 Izhevsk 재판 전 구금 센터의 감옥 죽에 만족해야 할 것입니다. 남자를 불쌍히 여기십시오.
        1. 0
          15 9 월 2015 17 : 27
          Hugo Schmeiser가 그의 "위대함"이 가수 타자기의 비참한 모습을 만드는 데 있다는 것을 알았다면. 그는 10분 안에 목을 졸랐을 것이다.

          H. Schmeiser는 주로 생산 노동자입니다. 이것은 사소한 일에 뿌려지기 때문에 그러한 무이네를하는 것보다 백배 더 중요합니다.

          예를 들어, 그가 Izh-49의 생산량을 늘렸다는 것을 몰랐습니다. 이 소식은 흥미 롭습니다.
          예, 사진에서 그는 매우 행복해 보입니다. 평소 장사를 하고 있고 받는 돈도 나쁘지 않다.
          1. +1
            15 9 월 2015 18 : 08
            제품 견적 : gladcu2
            예를 들어, 그가 Izh-49의 생산량을 늘렸다는 것을 몰랐습니다.

            어느 곳에서? :)
        2. 0
          15 9 월 2015 17 : 31
          번 타

          많은 사람들이 그들의 믿음 때문에 불타고 있습니다. 정통 도덕에 따르면 이것은 명예의 문제입니다.

          나머지는 우리의 명령이 아닙니다.
    2. +3
      15 9 월 2015 11 : 23
      이 "역사가들"이 얼마나 지쳤는지, 그들은 모두... 국무부를 핥고 싶어합니다. 아버지는 Kalashnikov 돌격 소총 채택에 참여했습니다. 나는 디자이너를 만나 그와 이야기를 나누고 기계 채택을 권장하는 커미션의 일환으로 결정에 서명했습니다. 그는 수년 전에 이것에 대해 나에게 말했습니다. Hugo Schmeisser에 대한 단어가 없습니다. 왜냐하면 그는 단순히 거기에 없었기 때문입니다.
    3. +2
      15 9 월 2015 11 : 23
      이 "역사가들"이 얼마나 지쳤는지, 그들은 모두... 국무부를 핥고 싶어합니다. 아버지는 Kalashnikov 돌격 소총 채택에 참여했습니다. 나는 디자이너를 만나 그와 이야기를 나누고 기계 채택을 권장하는 커미션의 일환으로 결정에 서명했습니다. 그는 수년 전에 이것에 대해 나에게 말했습니다. Hugo Schmeisser에 대한 단어가 없습니다. 왜냐하면 그는 단순히 거기에 없었기 때문입니다.
      1. 0
        15 9 월 2015 17 : 29
        제품 견적 : tank64rus
        이 "역사가들"이 얼마나 지쳤는지, 그들은 모두... 국무부를 핥고 싶어합니다. 아버지는 Kalashnikov 돌격 소총 채택에 참여했습니다. 나는 디자이너를 만나 그와 이야기를 나누고 기계 채택을 권장하는 커미션의 일환으로 결정에 서명했습니다. 그는 수년 전에 이것에 대해 나에게 말했습니다. Hugo Schmeisser에 대한 단어가 없습니다. 왜냐하면 그는 단순히 거기에 없었기 때문입니다.

        국무부는 그럼 어디? 그는 총으로이 이야기에 관심이 없습니다.
    4. 0
      16 9 월 2015 07 : 05
      제품 견적 : bunta
      그들은 최후의 수단으로 그것을 가짜라고 선언할 것입니다.

      이것은 다른 문제입니다. 가상의 검은 고양이를 의심하는 사람과 암실을 찾는 사람은 항상 있지만 소수입니다.
      제품 견적 : bunta
      내 기사의 마지막 스캔을 참조하십시오

      소련에서 독일인의 작업에 대한 문서는 오랫동안 알려져 왔으며 (정확히 귀하가 제시 한 문서는 아님)이 주제에 대한 책이 있습니다. 이 경우에는 아닙니다.
      제품 견적 : bunta
      저와 함께 그의 서명이있는 그의 첫 번째 샘플 그림이 Kalashnikov Museum으로 옮겨져 보여 질 것입니다.

      나는 그런 문서에서 왔습니다. 도면뿐만 아니라 모든 문서, 주문, 지침, 송장 등을 게시해야 합니다. 나는 무기 제작 역사를 사랑하는 많은 사람들처럼 시베리아에서 박물관에 갈 시간이 없습니다.
      모든 문서가 첨부된 AK 생성 과정을 설명하는 책은 발생하는 모든 질문의 90%를 제거할 것입니다.
      1. +1
        16 9 월 2015 08 : 56
        출판이 충분하지 않은 사람들에게만 질문이 남았습니다. 이를 위해 송장 스캔은 증거가 아니며 할로페리돌 팩도 증거가 필요하지 않습니다. 기술자만이 그림을 읽을 수 있고 모든 "의심하는 사람"은 괴짜이거나 사소한 트롤이며 어떤 문서도 그에 대한 증거가 아닙니다.
        예를 들어 저에게는 Izhevsk의 Schmeisser가 만든 기관단총 스케치가 많은 것을 말해줍니다. 100% 괴짜와 트롤을 위한 것은 없습니다. 나는 문서가 디지털화되어 게시되어야 하지만 ITC의 저자임을 증명하는 관점에서 볼 수 없다는 점에 동의합니다. 그들은 단순히 거기에 없습니다. 그러나 배움에 대한 큰 관심이 있습니다. 그림을 읽을 수 있는 사람이라면 누구나 나를 이해할 것입니다. 문제는 누가 지불합니까?

        인용구 : 메라 주타
        모든 문서가 첨부된 AK 생성 과정을 설명하는 책은 발생하는 모든 질문의 90%를 제거할 것입니다.


        Malimon이 싫어하는 것은 무엇입니까? 그리고 모든 문서는 TsAMO와 Izhevsk에 있습니다. TsAMO에 액세스할 수 있는 사람들에게 연락을 시도했습니다. 돈 때문에도 거절당했습니다. 이유를 맞춰보세요?
  4. +3
    15 9 월 2015 10 : 05
    독일인의 오토바이는 꽤 좋은 것으로 판명되었고 그들의 후손 인 Izh-Planet 가족은 소련뿐만 아니라 해외에서도 같은 회사 DKW에서 유래 한 Minsk 오토바이와 같은 내구성 있고 유지 보수가 가능하며 소박한 장비로 높이 평가되었습니다.
    1. +1
      15 9 월 2015 21 : 56
      제품 견적 : 회색 43
      독일인의 오토바이는 꽤 좋은 것으로 판명되었고 그들의 후손 인 Izh-Planet 가족은 소련뿐만 아니라 해외에서도 같은 회사 DKW에서 유래 한 Minsk 오토바이와 같은 내구성 있고 유지 보수가 가능하며 소박한 장비로 높이 평가되었습니다.

      당신은 Dnepr BMW 프로토타입을 언급하지 않았으며 우리 오토바이, 즉 Kovrov 공장 K-175, Voskhod, Voskhod-2(2M, 3,3M)의 제품을 잊지 마십시오.
  5. +3
    15 9 월 2015 10 : 36
    이 기사는 확실히 플러스입니다. 그러나 누군가 마이너스를 넣었습니다.
  6. +5
    15 9 월 2015 10 : 42
    인용구 : 메라 주타
    문제는 아주 간단하게 해결됩니다. 모든 무기의 개발에는 순전히 관리부터 어셈블리, 부품 등의 특정 도면에 이르기까지 대량의 문서가 수반됩니다. 그들과 모두를 분류 해제하는 것으로 충분합니다! 질문은 자동으로 제거됩니다.


    오랫동안 공개 된 문서에서 나중에 AK-47이 된 돌격 소총이 Kovrov M.T의 디자이너가 1946 년 경쟁에 제출 한 것으로 알려져 있습니다. Kalashnikov와 1949 월에는 이미 훈련장에서 테스트를 받았습니다. Mikhail Timofeevich는 생산이 시작된 XNUMX 년 초에만 Izhevsk로 이사했습니다.
  7. +5
    15 9 월 2015 10 : 43
    독일에서는 PPS-43을 최고의 기관총으로 채택했습니다. 그리고 전 세계적으로 PPP-43 테마에 대한 변형이 여전히 있습니다. 그리고 이제 이 패자들은 *천재*라는 소문을 듣고 부끄러워할 것입니다. 패자와 클레임도 있습니다. 탱크에서, 비행기에서, 포병에서 독일 패자가 복사하려고 시도했지만 접근 할 수없는 것으로 판명되었습니다. 그리고 이제 그들은 KALASHNIKOV *에서 시도하고 있습니다. 모든 것이 매우 명확하기 때문에 엔지니어링 개발을 비교하십시오. 디자인 * 프릴 *과 혼동하지 마십시오. 이걸 보면 그런 글의 정직성을 믿을 수없고 유료로 그렇게 거짓말을 할 수 있습니다. 나는 이 정도 규모의 거짓말이 사심이 없다는 것을 믿을 수가 없다.
    1. -1
      15 9 월 2015 17 : 32
      바실리 50.

      아마도 동독에서?
      1. 0
        15 9 월 2015 19 : 16
        마감과 표시가 다른 정확히 독일은 없지만 PPS-43 (SUDAEV 기관단총)입니다.
  8. +4
    15 9 월 2015 13 : 01
    Schmeisser와 독일 전문가에 대한 이러한 모든 암시는 서방에서 왔으며 우리의 친 서방 "역사가"는이 모든 것을 기꺼이 추진하고 있습니다. 이에 대응하여 우리 역사가들이 미국인과 영국인이 독일 전문가와 장비를 독일에서 빼앗은 방법을 서방과 모든 친 서방인들에게 상기시키는 것은 나쁘지 않을 것입니다. NASA와 함께 미국의 우주 프로그램과 로켓 기술이 나치 디자이너 Wernher von Braun에 의해 만들어 졌다는 것을 기억하는 것으로 충분합니다. 그는 거의 NASA의 수장이되었지만 미국인들은 NASA가 나치 디자이너가 이끄는 스캔들을 원하지 않았습니다. 이 주제, 독일인이 미국을 위해 어떻게 일했는지, 미국인이 독일에서 얻을 수 있었던 장비와 기술에 관한 기사를 포럼에 게시할 가치가 있습니다. 그러나이 모든 것과 체포 된 독일 전문가가 없으면 미국인은 진전을 이루지 못했을 것입니다. 그들은 독일인의 모든 업적을 차용했습니다.
    1. -1
      15 9 월 2015 17 : 39
      게세르.

      당신은 이해합니다. 당신에게 거짓말로 유죄 판결을 받는 것은 짓밟힌 명예입니다. 다른 사람들에게 이것은 단지 공허한 단어입니다.

      정통 도덕은 구 소련 영토에서만 작동합니다. 여전히 작동하기를 바랍니다. 자본주의 하에서 그들은 도덕을 고수하기 때문에 미리 무릎을 꿇는 것은 적용된 포즈입니다.
  9. +3
    15 9 월 2015 13 : 48
    모든 장점에 대해 Izhevsk 오토바이는 글로벌 오토바이 산업에서 돌파구가 아니 었습니다. 그러므로 그들의 탄생에 참여하기를 고집하는 것은 명예가 거의 없습니다.
    그러나 러시아인들이 기발한 무언가를 할 수 있다는 것을 인정하는 것은 서구 자유주의의 힘을 넘어서는 것입니다. 즉, "기관총은 쓰레기이지만 독일인이 발명했습니다. 그렇지 않습니다. 독일인은 쓰레기이지만 그가 발명했습니다 ... 젠장!
  10. 0
    15 9 월 2015 14 : 46
    -게으른 사람 만이 Kalashnikov 돌격 소총을 생산 (생산)하지 않는다는 것을 알고 이것에 대해 읽는 것이 이상합니다!
    그리고 결국 이 cf-a4에 얼마나 많은 에너지가 소비되었는지! 예, 그러한 열정과 증거 기반으로 그들은 "왼쪽"AK의 모든 제조업체를 "구부릴"수 있습니다!
  11. +3
    15 9 월 2015 14 : 50
    실제로 아이디어와 기술은 통하는 배의 법칙에 따라 흐른다. 그것은 다른 역사적 시대의 통신 채널이 다른 처리량을 가지고 있다는 것입니다. 러시아 전문가들이 미국에서 항공기 제조 및 텔레비전의 기반을 만들었고 독일인들은 미국 우주 프로그램을 구현했다고 말할 수 있습니다. 물론 승리 후 독일에서 필요하고 사용 가능한 지식과 기술이 제거되었습니다. 그러나 이것에 대해 특이한 것은 없습니다.
    1991년 우리에게 승리를 거둔 후 수천 명의 소련 최고의 전문가들이 미국으로 떠났습니다. 그러나 이것과 이것의 결과는 침묵합니다.
  12. +1
    15 9 월 2015 15 : 59
    이 모든 것들은 .... 더 이상 러시아 사람들을 어디에서 물어야할지 모릅니다. 아이디어를 빌리고 거의 훔칠 뻔했다는 진부한 이야기가 사용됩니다. 할머니의 경우 주인을 빛나게 핥습니다. 제 생각에는 이 모든 비평가들은 쓰레기통에 있습니다.
  13. -4
    15 9 월 2015 17 : 58
    i에 점을 찍고 싶습니다.

    ak-47 자체는 평범한 평범한 발명품입니다. 친애하는 Kalashnikov, 그는 자신의 이름이 군인의 무기에 대한 신뢰의 백만 번째 순환과 일치한다는 사실에 다시 한 번 운이 좋았습니다. B가 이 기계 유형을 47이라고 부를 수 있을까요? 그리고 Schmeiser는 말할 것도없고 Kalashnikov를 기억하는 사람은 아무도 없었을 것입니다.

    결국 Izh -49의 클러치를 만드는 것은 AK를 만드는 것보다 훨씬 어렵습니다. 글쎄, 누가 그 역학 학생을 기억하는지.
    1. +3
      15 9 월 2015 18 : 17
      제품 견적 : gladcu2
      ak-47 자체는 평범한 평범한 발명품입니다.


      당신과 동의하지 않을 수 밖에 없습니다.
    2. +1
      15 9 월 2015 20 : 19
      제품 견적 : gladcu2
      ak-47 자체는 평범한 평범한 발명품입니다.


      음, 물론 서양에서 태양을 마주한 발명가만이 할 수 있습니다 ....

      Ayy... 이봐, 넌 멈출 수 없어... 넌 혼자 앉아있어 그곳에 웃음 앉아, 왜 여기에 붙어있어?! 빌레이
      1. +1
        16 9 월 2015 20 : 03
        가장 중요한 것을 보지 못하는 것이 이상합니다.

        AK-47의 가치는 초기술적 돌파구가 아니다.

        그 가치는 병사들이 무기에 대한 정당한 신뢰에 있습니다.

        AK-47에는 발명할 것이 없습니다. 이 가장 단순한 제품은 변기 걸쇠와 비슷합니다. 소형 무기와 관련하여 발명이라는 단어는 잊어버리십시오.

        무기 발명가의 이름을 높이는 것은 현대와 관련하여 말도 안되는 일입니다. 발명가의 이름이 간과되지 않는 훨씬 더 중요한 생산 제품이 있습니다. 물론 역사는 그들의 이름을 기억해야 하지만.
      2. -1
        16 9 월 2015 20 : 21
        달리

        현대식 소형 무기와 관련하여 서구의 발명가 한 명 이상을 말하십시오.

        그곳에서 그들은 재단사의 가위에 공기 드릴에 이름을 붙이지 않습니다.
    3. +1
      15 9 월 2015 20 : 24
      제품 견적 : gladcu2
      i에 점을 찍고 싶습니다.


      그건 그렇고, xy에서 xy 위에 "점"을 넣고 싶지 않습니까? 웃음

      예, 지금 매트리스 소유자가 의견에 대해 얼마를 지불하고 있습니까? 유익하지 않아도?! 웃음
      1. 0
        16 9 월 2015 20 : 08
        나는 아무것도 지불하지 않습니다.

        나는 댓글을 달 때 일반적인 지식과 상식에 근거한 논리를 사용합니다.
        1. +1
          16 9 월 2015 21 : 51
          제품 견적 : gladcu2
          나는 댓글을 달 때 일반적인 지식과 상식에 근거한 논리를 사용합니다.


          당신은 이상하게 선택적인 상식을 가지고 있습니다 ... 웃음
  14. +1
    15 9 월 2015 18 : 16
    우리는 서방 앞에서 온갖 자유주의 쓰레기를 사랑합니다.
  15. 0
    15 9 월 2015 18 : 45
    분쟁은 아무것도 아닙니다. "Kalash"는 Kovrov에 쌓여 있었고 Izhevsk에서는 생산을 시작했으며 이미 서비스를 위해 채택되었습니다. Kalashnikov 자신은 48 년에만 Izhevsk에 도착했습니다.
  16. +1
    15 9 월 2015 18 : 46
    올바른 기사. 이해할 수 있고 문서화되었습니다. 다양한 소문을 퍼뜨리는 사람들과 퍼뜨리는 사람들은 그들의 "반대"를 사실로 뒷받침하는 방법에 대한 교훈을 얻습니다.
  17. 0
    16 9 월 2015 10 : 31
    Schmeiser는 Wernher von Braun보다 더 유행하고 있습니다. 두 번째는 훨씬 더 많은 일을했지만.
  18. 0
    16 9 월 2015 15 : 23
    우리는 Schmeiser에게 경의를 표해야 합니다. 그는 그렇게 평범하지 않았습니다.
    그들은 Izhevsk시를 믿었습니다.
    Hugo Schmeiser는 1943년에 멋진 제품인 MP 43을 만들었습니다.
    이름은 나중에 Stg-44로 변경되었습니다.
    1. -1
      16 9 월 2015 20 : 16
      보야카

      일반적으로 일반 제품이 시리즈로 출시 될 수 있도록 그와 평범한 열심히 일하는 사람들이 얼마나 더 많은 기술 장비를 생각해 냈는지 놀랄 것입니다.

      Schmeiser는 무엇보다도 우수한 생산 직원입니다. 그리고 좋은 생산직 노동자는 작은 무기와 같은 간단한 제품을 만드는 데 주저하지 않습니다.
      1. +3
        16 9 월 2015 21 : 56
        제품 견적 : gladcu2
        나는 댓글을 달 때 일반적인 지식과 상식에 근거한 논리를 사용합니다.


        제품 견적 : gladcu2
        Schmeiser는 무엇보다도 우수한 생산 직원입니다. 그리고 좋은 생산직 노동자는 작은 무기와 같은 간단한 제품을 만드는 데 주저하지 않습니다.


        이것은 상식입니다 ...하지만 저는 생각하고있었습니다 ... 왜 우리는 디자이너, 소형 무기 제조업체가 스스로 생각해 내고 디자인해야합니까 ... 웃음 웃음 웃음
    2. +1
      16 9 월 2015 23 : 13
      43년에 KhSh는 더 이상 디자이너가 아니라 행정 이사였습니다. 그는 이 위치에서 Shtyumpel로 교체되었습니다. Schmeisser가 실제로 연관될 수 있는 Stg-44와 Mkb-42(h)는 서로 다른 두 가지 유형의 무기입니다. 43 세 이전에도 KhSh는 디자인보다 더 많은 행정 업무에 종사했습니다. 그는 Bergman Vollmerov를 고소하고 Udet과 사업을했으며 항공기 기관총 생산을위한 기업을 만들었습니다. 솔직히 스톰트루퍼보다 먼저였나요?
      이것이 첫 번째이고 두 번째는 Stg-44가 ersatz 무기라는 것입니다. 45에서 독일인들은 이미 그를 대신할 사람을 찾고 있었습니다.
      1. 0
        17 9 월 2015 13 : 57
        ".그리고 두 번째는 Stg-44가 ersatz 무기라는 것" ////

        이 ersatz는 일반적으로 싸울 수있었습니다. 그리고 이미 44년 초에
        훈련장에서 테스트를 거친 소련 트로피에 들어갑니다.
        서양에서 사용되는 돌격 소총이라는 용어 자체는 "스톰트루퍼(stormtrooper)"를 문자 그대로 번역한 것입니다. 저것들. Stg-44는 소형 화기 전체에 이름을 붙였습니다.
        그것의 주요 단점은 나쁜 전투 능력이 아니었지만,
        제조의 복잡성과 복잡성.
        1. +1
          17 9 월 2015 19 : 09
          인용구 : voyaka uh
          그리고 이미 44년 초에
          훈련장에서 테스트를 거친 소련 트로피에 들어갑니다.

          44가 아니라 43 그리고 Stg-44가 아니라 Mkb-42.
          주요 단점은 무거운 무게와 낮은 신뢰성입니다.
          이것에 대해서도 다시 포스팅하겠습니다.
  19. Rrr
    +3
    16 9 월 2015 18 : 39
    번 타!
    스캔에 대해 별도로 기사 주셔서 감사합니다. 특히 Schmeisser의 특성 스캔에 적합합니다.
    이것은 "AK made by Schmeisser"버전의 지지자들을 설득하기 위해 일반적으로 부족했던 것입니다. 인간 모든 것을 방해한 사람은 할 수 없었습니다. 10년의 기간 동안 기계를 설계하고 승인 조건으로 가져옵니다.
    저는 비표준 장비 개발 분야에서 다년간의 경험을 가진 기계 엔지니어로서 여러분 모두에게 이 글을 쓰고 있습니다.

    하나 더. 어린이들! (그리고 그들 대부분은 여기에 있습니다) 컴퓨터에서 악마를 운전하지 않고 일하는 법을 배울 때까지 해당 분야에서 경험이 풍부한 사람들이 쓴 글을 주의 깊게 읽으십시오.
    1. +1
      16 9 월 2015 23 : 30
      친애하는 RRR님! 형제로서 당신에 대한 가장 완전한 존경의 보증을 받아들이십시오. 실제로 무언가를 만드는 능력이 파란색 전기 테이프 롤 수준에서 끝나는 사람들에게는 엔지니어링 창의성의 기능을 이해하기 어렵습니다. 다른 사람을 위해 무언가를 만든 사람만이 진정으로 우리를 평가하고 판단할 수 있습니다.
  20. -3
    16 9 월 2015 21 : 56
    다음 사항에 주의해 주셨으면 합니다.

    "창조된"이라는 별명은 더 실질적인 것을 의미합니다. 예를 들어, 자동차 산업을 만들고 양성자 로켓을 만듭니다.

    "발명된(invented)"이라는 소명은 기초에서 새롭거나 일부 원리를 사용하는 제품을 의미합니다. 예를 들어 휠, 프로펠러, 웜 기어.

    "made"라는 별명은 AK-47 및 기타 복잡하지 않은 것들을 나타냅니다.

    Kalashnikov는 소련에서 작은 팔을 이름에 묶는 것이 관례라는 점에서 운이 좋았습니다. 이 단어는 일반적인 진부한 표현이기 때문에 발명가라고 말하는 것이 적절할 것입니다.

    안부
    1. +1
      16 9 월 2015 22 : 03
      제품 견적 : gladcu2
      별명 "did"는 AK-47 및 기타를 나타냅니다. 간단한 일

      글쎄, 나는 .. 엔지니어처럼, 하얀 손처럼 .. 모르지만 Kalash가 "단순한 것"이라고 감히 말할 수는 없습니다.

      그리고 나는 어떻게 든 (어리석게도) Nagant를 완전히 분해했습니다 .. 젠장, 나중에 조립하기 위해 닥치고 (전투 스프링이 제자리에 그다지 편리하게 삽입되지 않았습니다. 예) .. 그냥 조립하고 이미 준비했습니다 .. 그리고 그런 것을 생각해 내십시오-아니 .. 나를 위해, 확실히 웃음

      PS - 단점 - 내 것이 아님 아니