군사 검토

북부 convoys. 2 부

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북부 convoys. 2 부



호송대 "PQ-17"의 운명은 매우 극적입니다. 27 년 1942 월 37 일, 그는 아이슬란드 Hwal 피오르드를 떠나 700 노드로 동쪽으로 갔다. 이 호송대에는 19 개의 운송 수단이 다양한 군용화물로 가득 차있었습니다. 그들의 비용은 약 3 억 달러였습니다. 호위병은 4 척의 전함을 연합 시켰으며 Captain 3 Rank Brum의 지휘에 집중되었다. 또한 두 군데의 군함이 호위를 따랐다. 첫번째 순양함 해밀턴은 순양함 XNUMX 척과 구축함 XNUMX 척으로 구성되어 있습니다. 그리고 두 번째-사령관 함대 전함“Duke of York”과“Washington”, 2 대의 순양함, 8 대의 구축함 및 항공 모함“Victorios”로 구성된 Metropolitan Admiral Tovey. 이 호송대에는 11 대의 잠수함이 동반되었습니다.

바다에서도 문제가 발생했습니다. 물 표면 위 안개를 유지 코트는 맹목적으로 기동했다. 미국 배 리처드 블랜드 (Richard Bland)는 암벽을 뚫고 구멍이 생겨 조난 중에 조난 신호를 보내 라디오의 침묵을 깨뜨렸다. 잠시 후 두 대의 차량이 떠있는 얼음 위에서 선체를 손상 시켰습니다. 모든 3 차량이 돌아 왔습니다. 그리고 출구 호송의 비밀이 침해당했습니다. 독일 정보 기관 네트워크가 오는 6 월 초 호송을 중단 할 것이라고보고 한 것은 사실이다. 그는 독일 잠수함과 정찰기에 의해 지키게되었다.

적의 준비에도 불구하고 선박의 대상이 눈에 띄지 않게되었습니다. 그리고 1 월 456 일에, 그는 2 개월 전에 에든버러 순양함과 비행기가 어뢰를 발사 한 U-XNUMX 잠수함에 의해 발견되었습니다. 파시스트 함대의 운영 부서지도에서 잠수함이 이동하기 시작한 플래그가 이동하기 시작했습니다. 캐러밴 뒤에 연락을 유지하면서 최대 XNUMX 척의 보트를 모은“울프 팩”이 묶여있었습니다. 비행장을 준비하는 비행장에서 항공. 히틀러의 지휘관은 수송대 "PQ-17"을 주요 목표로 선언했는데, 그것은 완전히 파괴되어야했다. 4 일 후에 대규모 공격이 시작되었습니다. 첫날, 4 대의 차량이 바닥으로 운반되었습니다. 상황이 뜨거워지고있었습니다. 그리고 절정에 이르렀을 때 이해할 수 없었습니다. 영국 해군에서 긴급 비밀 방사선 사진이 나왔습니다. "지상 선박의 위협 증가와 관련하여, 수송선은 스스로 분산되어 소련 항구로 향합니다." 이 주문에 따라 덮개는 캐러밴을 자신의 장치로 옮겼습니다. 그들과 함께 직접 방어의 6 구축함을 갔다.

무슨 일이야? 호송 부대를 파괴하기로 결정한 독일군은 가장 큰 전함 티르 피츠 (Tirpitz), 무거운 순양함 제독 Hipper, Lutzov Admiral Scheer 및 구축함 그룹의 출격을 준비하라는 명령을 내렸다. 정보원으로부터이 정보를 받고 함대를 ​​위험에 처하지 않으려 고 영국 해군은 "할 수있는 사람을 구 해주십시오!"라고 외치는 군중의 외침을 던지며, 군대를 돌려주고 기다리는 태도를 취했습니다. 호송 "РQ-17"는 미끼의 역할을하는 것처럼 보였습니다.



다음과 같은 다른 사건들이 펼쳐졌다. Lutz와 3 구축함이 절벽을 강타했을 때, 그들은 함대를 버려야했습니다. 이 캠페인에서 전함 "Tirpitz"는 Nikolai Lunin의 명령하에 소련 잠수함 "K-21"에 의해 공격 받았다. 추가 손실을 피하기 위해 독일 함대 사령관은 Knights Mov를 취소하고 지상 함선을 기지에 반환하도록 명령했습니다. 따라서, 반대편 함대의 주력 부대는 결정적인 전투없이 분산되었고 무장 대원 "PQ-17"는 파시스트 항공기와 잠수함에게 쉬운 먹이가되었습니다.

호송의 첫번째 군 손실은 배 "크리스토퍼 뉴 포트"유형 "자유"이었다. 그는 독일 잠수함에 의해 발사 된 엔진 실 어뢰에 맞았다. 잃어버린 배는 호송의 여섯 번째와 일곱 번째 기둥을 통과하여 순환을 묘사하기 시작했다. 행복한 기상으로 인해 다른 수송선과 충돌하지 않았습니다. 결국 우주선은 캐러밴의 움직임과 반대 방향으로 돌았 다. "크리스토퍼 뉴 포트 (Christopher Newport)"의 승무원은 특별히 운송 수단을 떠나기를 기다리지 않았습니다 : 어뢰가 배의 측면을 강타하기 전에도 4은 보트를 데빗에 내려 놓을 준비가되었습니다. 폭발로 2이 (가) 파괴되었고, 두 번째 쌍은 이미 측면에서 멀어지고있었습니다.



모든 귀중한화물을 가진 Liberty 유형의 완전히 새로운 수송선이 바다 한가운데에 던져졌습니다. 몇 시간 후, 그는 적당한 독일 잠수함으로 끝내게되었다. 그래서 4은 7 월 미국 독립 기념일에 비극적으로 시작되었습니다. 그리고이 캐러반 함대의 대부분은 미국인이었습니다.

7 월 초 조만간 사무엘 체이스 (Samuel Chase) 수송선의 선미 뒤에있는 5 지평선에서 관찰자들은 독일의 잠수함으로 확인 된 검은 점을 발견했다. 10.00에서는 잠수함이 시야에서 사라졌습니다. 10.30에서는 선장이 "보트를 타고 좌석에 앉을 수있는 승용차의 경우 전체 승무원"이라는 명령을 내렸다. 10.45에서는 모든 구명정이 내려져 선박에서 멀리 떨어졌습니다. 선원들은 2 시간 동안 어뢰 공격을 기다리고있었습니다. 그 후 선장은 잠수함이 함선을 혼자 남겨두기로 결정했습니다. 14.00에서는 모든 구명정이 다시 탑승했습니다. 선박 "사무엘 체이스 (Samuel Chase)"는 그 항해에서 죽음을 피할 수 있었던 몇 안되는 혈관 중 하나였습니다.

미국의 운송 수단 인 "Alcove Ranger"는 오랫동안 독일 정찰기를 돌았습니다. 이 선박의 선장, 미 해군 예비군 장교 인 H. Christofsen은 무조건 항복을 의미하는 국제 금고 ​​신호를 올리라고 명령했습니다. 그는 또한 미국 별과 줄무늬를 낮추라고 명령했고, 선원은 구명정에 배치 될 것이다. 그러나 독일 비행기가 갑자기 사라졌습니다. 부기장은 수송부의 명령을 받아 항해를 계속할 자원 봉사자를 제공했으며, 선장은 가택 연금을 위해 선박의 더 낮은 구역으로 보냈습니다.

우주선 "Yelston"의 화물창에는 탄약 상자와 폭발물 수백 톤이 들어있었습니다. 아무 곳에서도 출현하지 않은 미지의 하나, 유인 우주선이 우주선의 돛대를지나 한 폭탄을 떨어 뜨렸다. 그녀는 수송으로 들어 가지 않았지만 우현 근처에서 폭발했다. 차가 멈췄다. 배가 멈췄다. Stenwick 선장은 승무원에게 수송선을 떠나라고 명령했습니다. 두 척의 독일 잠수함이 배의 오른쪽에 거의 즉시 등장하면서 배가 "Jelston"에서 0.25 마일 떨어진 곳으로 옮겨 간 것은 아니었다. 잠시 후 또 다른 잠수함이 올라 와서 어뢰를 발사했다. 치명적인 여송연은 측을 명중하고, 수송은 경미하게 기울었다, 그러나 떠내려 남아 있었다. 두 번째 어뢰가지나 갔다. 제 3의 어뢰는 폭발물이 실린 두 번째 화물창에 착륙했습니다 ... 어쨌든 보트의 선원들은 어뢰가 폭발하지 않은 것처럼 보였습니다. 그러나 푸른 불꽃의 눈부신 번쩍임이 번쩍이고, 연기의 기둥이 600 미터의 고도까지 하늘로 날아갔습니다. 무거운 증기 투석기는 400 미터의 폭발로 인해 버려졌습니다. 수송 기관이 반으로 부서져 바닥으로 갔다.



캡틴 윈스턴 세일럼 로브 그렌은 신경을 견딜 수 없었습니다. 경보를 듣고, 그는 가장 가까운만으로 그의 수송선을 돌 렸습니다, 그것은 Obsedya의 입술로 밝혀졌고 안개에도 불구하고 해안으로갔습니다. 이 선박은 모래 사장에 거의 직각으로 던져졌고 깊게 자리 잡았습니다. 팀은 배에 설치된 총에서 볼트를 제거하고 바다로 던졌습니다. 문서가 타 버렸다. 그 후, 선원들은 보트에 보급품, 담배 및 물을 실어 가며 버려진 등대 근처로 향했다.



"Winston Salem"은 Novaya Zemlya를 따라 정찰 비행을 한 조종사 I. Mazuruk에 의해 발견되었습니다. 소련 조종사는 선박 근처에 착륙했다. 소련 승무원에게 갔던 Lovgren 선장은 매우 교만했습니다 : 그는 소련 정부의 대표가 그의 섬으로 데려 가기를 요구했습니다. 이에 대응하기 위해, I. Mazuruk은 소련의 최고 소비에트 대위의 대장에게 자신의 배지를 제출했습니다. 그 후, Lovgren은 비행기 좌석을 자유롭게하고 미국으로 배달해 줄 것을 요구했습니다. 그는 독방에서 윈스턴 살렘을 제거하고 목적지로 항해하기를 거부했습니다. 이 선장의 양심에 호소하려는 시도는 그가 소련의 영토에 이미 배달 했으므로 수송과화물의 더 운명에 관심이 없다고 대답했다.

노바 야 젬야 (Novaya Zemlya)로가는 도중에, 흩어져있는 호송함의 수송선이 대부분 하나씩 히틀러 잠수함의 먹이감이되었습니다. 그들은 당연히 전술로 "늑대 팩"이라고 불 렸습니다. 캐러밴 패배의 전체적인 모습은 끔찍했습니다.

영국 해군의 행동으로 34 대의 수송 중 11 곳만이 사망을 피했으며 죽은 배와 함께 432 명이 심연으로 침몰했습니다. 탱크, 216 대의 폭격기, 3350 대의 차량 및 약 100 만 톤의 기타 군용화물이있어서 소련이 파시스트와 싸울 필요가있었습니다. "PQ-17"호송대는 민간인 선원 153 명을 죽였다. 그리고 호송대가 분산되기 전에 그들 중 7 명만이 목숨을 잃었습니다.

북부 호송에서 전쟁이 진행되는 동안 829 선원들은 90 선에서 사망했습니다. 이는 선박 당 평균 9입니다. PQ-17 호송에서 손실은 선박 당 6 선원이었습니다. 영국 역사 학자는이 점에 관해 결론을 내립니다. "승무원은 다른 호송 장치보다 PQ-17 호송 장치의 교차점에 더 가깝고 배를 떠나는 경향이 있습니다."



영국은 PQ-17 호송에 대한 배선을 제공 할 수 없었으며, 패배시킬 운명이었다. Churchill은 Admiralty와 Pound의 First Sea Lord를 자연스럽게 보호했습니다. 스탈린으로부터 "Sly Fox"라는 별명을 얻은 총리는 북부 호송의 비극을 소련에 배를 보내는 것을 멈추기위한 변명으로 사용했다. 소련 정부에 보내는 메시지에서 그는 다음과 같이 지적했다. "큰 후회의 느낌으로 우리는 다음 PQ-18 호송을 소련에 보내려고 시도하는 것이 당신을 좋게 할 수는 없지만 그 반대의 경우 우리 공동의 원인에 돌이킬 수없는 손상을 초래할 것이라는 결론에 이르렀다.

최고 사령관은 해군 인민위원회와 대화를 나눴다. "호송을 떠나야 했습니까?"스탈린에게 물었다. Kuznetsov는 이것이 진지한 이유가 없다고 대답했다. 이번에는 과도한주의가 필요했습니다. 그리고 영국은 그 힘을 압도적으로 우월 함에도 불구하고 그것을 허용했습니다. D. 파운드 제독은 영국의 대형 선박에 대한 위험을 감수하고 싶지 않았습니다. 이것은 Churchill이 위에서 언급 한 편지에서 확인되었습니다 : "우리는 Bear Island의 동쪽 대도시 또는 해안을 기반으로 한 독일 항공기에 의해 공격받을 위험이있는 것으로 간주하지 않습니다."

Burns 장 16 7 월 1942은 소련 대변인에게 "미국과 영국 정부는 소련 북부 항구로의 선박 수송을 중단하기로 결정했다"고 말했다. 따라서 1942은 7 월에서 9 월까지 영국이 단일 항공기를 보내지 않았습니다.

28 7 월 1942은 하원에서 조사되었습니다. 역사 호송 "PQ-17". 영국 측은 A. 에덴 외무 장관, 알렉산더 (Alexander) 해군 장관 및 D. 파운드 (Dound) 제독이 소비에트 측에서 참석했다. - Maisky 대사, N. Kharlamov 제독, N. Morozovsky 조수. 긴장되고 긴장된 분위기였습니다.

토론 중에, Kharlamov 제독은 전술적으로, 그러나 확실히 확실히, 해군은 실수를했다. 파운드 제독은 폭발하고 폭발했다 : "어떻게 - 실수를 저질렀습니까? 나는 개인적으로이 명령을 내렸다. 그때 다른 선택 사항이 있었습니까? "Maysky 대사는 때때로 영어 admirals조차도 실수를 저질렀다고 주장했다. 파운드는 더욱 짜증스럽게 끓여서 내일 영국 총리에게 Maisky를 임명하도록 영국 총리에게 지시 할 것이라고 말했다.

그러나 날카로운 불일치에도 불구하고 모든 질문이 논의되었습니다. PQ-17 호송의 역사는 영국인과 미국인들로부터 신중하게 숨겨졌습니다. 그것은 전쟁이 끝난 후에야 널리 알려지게되었습니다.



다음은 그 사건에 대한 두 가지 평가입니다. 시간이 지남에 따라 윈스턴 처칠 (Winston Churchill)은 비극 "PQ-17"이 "제 2 차 세계 대전 중 가장 슬픈 사건"이라고 인정했습니다. 히틀러 제독 슈만트 (Schmundt)는 패배는 "법원을 해산시키려는 호송 사령관의 이해할 수없는 결정 때문"이라고 지적했다.

여름 1942 소련 연방 기간 동안 가장 어려웠던 소련군은 동맹국들로부터 무기와 전략 물자를 잃어 버렸다. 독일 군은 Luftwaffe와 잠수함 함대의 추가 부대를 북쪽으로 끌어 당겼습니다.

9 월 중순 경에만 호송 "PQ-18"이 동쪽으로 향했다. 그는 40 전송을 계산했습니다. 마지막 호송의 슬픈 교훈을 고려해 보면, 영국 해군은 순양함, 35 구축함, 항공 모함 Ewendger를 포함한 20 군함에 경호를 보냈습니다. 독일군은 20 잠수함, 90 어뢰 폭격기 및 133 폭격기를 호송에 던졌습니다. 파시스트 구축함은 콜라 반도 해안을 따라 배의 길에 지뢰밭을 설치합니다. 같은 기간 소련은 300 항공기를 북한에 집중 배치했으며, 5 잠수함을 배치하여 전투 포지션을 처리했습니다.

9 월 13와 16 사이에서 PQ-18 호송은 지속적인 공격을 받았다. 파시스트 어뢰 폭격기는 10 수송기, 잠수함 - 2을 가라 앉 혔습니다. 그러나 30 항공기와 3 잠수함은 상당한 손실을 입었습니다. 화이트 해에 대한 접근에서 호송 호위병이 소련의 구축함 4을 채웠다. 독일 항공기는 다른 수송선을 폭파했지만 15 항공기는 실종되었습니다.

9 월 19에서 PQ-18 호송은 Dvina의 입에 접근하여 폭풍으로 인해 닻을 내야했습니다. 이것은 법원 24 "Junkers"에게 보내진 독일 명령을 이용하기를 원했습니다. 그들 모두는 호위함의 불에 흩어졌습니다. 교통 사고가 발생하지 않았습니다. Arkhangelsk에서는 149 797 톤의 군용화물이 탱크, 탄약, 음식에서 하역되었습니다.



다양한 구실로 영국 해군은 영국과 아이슬란드 항구에 이미 40 수송기가 있었지만 다음 호송관의 출국을 다시 지연 시켰습니다. 캐러밴의 움직임은 호송 "JW-51"이 무르만스크에 도착한 12 월의 지난 10 년 동안에 만 재개되었습니다. (새로운 지수가 소개되었습니다 : 서쪽으로 "JW", 서쪽으로 "동쪽"에 이어지는 경우 - "RA") 새로운 1943 첫날에 "JW-52"는 동쪽으로갔습니다. 1 월 호송은 손실없이 목적지에 도달했지만 다음 2 기는 여러 척을 잃었다.

3 월 30 1943의 처칠 총리는 스탈린에게 편지를 썼다 :
"루즈 벨트 대통령과 저는 3 월에 예정된 호송을 연기해야한다는 사실에 매우 실망합니다. 독일 함대가 북부 바다에 군대를 집중시키지 않았다면, 우리는 3 월에 다른 캐 러 밴을, 5 월 초에 다음 캐러밴을 보내 적어도 각각 30 회 수송 할 것입니다. 5 월 초 이후, 지중해의 모든 호위함이 필요하기 때문에 더 이상 북부 노선에서 호송을 보낼 수 없습니다. " 진실로, 누가 원하는지, 그는 길을 찾고 있으며, 원하지 않는 사람은 구실을 찾고 있습니다.



서양 맹방에 의해 선포 된 프로그램에 따라, 해상 운송은 오랫동안 중단되었습니다. 북부 항구에는 평온함이있었습니다. 수많은 영국 대표자들은 유휴 상태이지만 우리 자신의 다른 "일"중 일부는 앉아 있었다. 1943 가을에 스탈린은 처칠에게 압도적 다수의 영국 군인들이 제대로 사용되지 않아 오랫동안 게으르게 운명 지었다고 맹렬히 썼다. 소련 영토에서의 부적절한 행동 외에도, 영국군 장교가 소련 국민을 간첩 활동에 기울이려고 시도한 사례도있었습니다. 그러한 관계는 동맹국의 개념에 적합하지 않았습니다. 영국 측은 솔직히 전통적 원칙을 보여 주었다. "영국은 영원한 친구가없고, 영원한 이익 만 갖는다."

소련 항구에 연합군 호송의 방향은 11 월에서만 다시 시작되었다. 겨울에는 191 함이 나왔습니다. 잘 설계된 에스코트 조직 덕분에 3 전송 만 손실되었습니다. 파시스트 항공과 함대는 전함 Scharnhorst를 포함하여 막대한 손실을 입었습니다. 그러나 그 후 모든 것은 지난 해와 마찬가지로 반복되었습니다. 9 월까지 긴 여름 개월 동안, 영국 해군은 수송을 중단했습니다.

겨울철 교통 1944-1945 무기력했다. 북부 연합군 호송의 이야기는 끝나지 않습니다. 처칠 영국 총리와 경쟁하는 것처럼 트루먼은 F. 루스벨트 사망 이후 미국 대통령이 된 "공헌"을했다. 전쟁이 끝난 직후, Lend-Lease에 대한 합의 된 공급 계획이 아직 완료되지 않았음에도 불구하고, 그는 비행 준비를 위해 이미 준비된 수십 개의 수송선을 정지시키고 하역하라는 명령을 내렸다. 서구와 현대의 역사가들은 종종 빌려주는 물품의 크기와 중요성을 과장한다. 명확한 설명을 위해 몇 가지 번호를 언급해야합니다. 일반적으로 렌드리스에 대한 미국의 지출은 소련이 46 억 달러를 차지한 10,8 억 달러에 달했고 영국은 30,3 억 달러를 차지했다. 임대료 납품은 군사 지출을 약간만 보충했다. 그 해에 생산 된 군수품의 Lend-lease 군사 장비 공급 비중은 포병 시스템의 경우 485 %, 탱크의 경우 2,7 %, 항공기의 경우 7 %였습니다. 총계에서, 빌려주는 임대의 배달 양은 USSR 제품의 13-3 %를 초과하지 않았습니다. 또한 많은 국가의 법원이 북부 호송에 참가했음을 기억해야합니다. 주로 미국, 영국, 캐나다 교통 수단이었습니다. 소련의 국기 아래에서 상당량의 교통이 선박에 의해 수행되었습니다. 더욱이, 복잡하고 위험한 상황에서 소련 승무원의 행동은 항상 더 영웅적이고 책임이있다. 소련 선박을 호송선으로 따라 간 "Old Bolshevik", "Donbass", "Azerbaijan"및 "Vanzetti"의 이용은 널리 알려져 있으며 문헌에 기술되어 있습니다.

그리고 기사는 F. Roosevelt의 말로 끝내야한다고 생각합니다. "우리는 빌려주는 물품이 독일 패배의 주요 요인이라고 결코 생각하지 않았습니다. 이것은 적군과의 싸움에서 생명과 피를 바친 적군 군인들에 의해 달성되었습니다. "



출처 :
Suprun M. Lend-Lease와 북부 Convoys, 1941-1945. 세인트 앤드류의 깃발, 1996. C. 13-26, 43-57, 92-127.
Koryakin V. 북극의 전쟁 1941-1945. M : Veche, 2013. C. 32-56.
Puzyrev V., Suprun M., Bogatyrev S, Larintsev R., 외. Northern Convoys. M : 과학, 1994, S. 4-32.
러시아의 북쪽에있는 이바노프 K. 콘보 (Ivanov K. Konvoi) // 바다 함대 (Sea Fleet). 1986. No.6. C. 50-52.
Roskill S. 함대와 전쟁. M : Voenizdat, 1967. C. 128-132.
저자 :
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  1. V.ic
    V.ic 16 10 월 2015 06 : 37 새로운
    + 14
    책 "PQ-17의 캐러반을위한 레퀴엠"V.S. Pikul은 독일군 (물질적 자원, 무기, 화약, 항공 휘발유)에 의한이 호송의 파괴가 육상에서의 주요 전투의 손실 결과와 동일하다고 결론 짓습니다.
    1. 키 발치 쉬
      키 발치 쉬 16 10 월 2015 08 : 11 새로운
      -6
      Pikul은 발명가 중 한 명입니다.
      1. V.ic
        V.ic 16 10 월 2015 09 : 46 새로운
        + 11
        제품 견적 : Kibalchish
        Pikul은 발명가 중 한 명입니다.

        이유 : 내가 언급 한 책에서 그는 어디에 있었습니까? 이것은 회계 보고서가 아니라 그 극장에서 전쟁에 참여한 사람으로서의 개인적인 인상의 정수입니다. 문제를 해결하기보다는 질문의 장점에 대한 답을 읽는 것이 좋습니다. 첫 번째 진술에서 더 나은 동료 의견을 읽으십시오.
        1. 브론
          브론 16 10 월 2015 12 : 13 새로운
          +1
          제품 견적 : V.ic
          책 "PQ-17의 캐러반을위한 레퀴엠"V.S. Pikul은 독일군 (물질적 자원, 무기, 화약, 항공 휘발유)에 의한이 호송의 파괴가 육상에서의 주요 전투의 손실 결과와 동일하다고 결론 짓습니다.

          400 탱크 - 이것은 Red Army Tank Division 이상입니다. 그리고 항공기 - 공중에 관한 것. 그러나 다른 리소스에 대해서는 또 다른 질문이 있습니다.
        2. 알렉스
          알렉스 16 10 월 2015 12 : 50 새로운
          +6
          제품 견적 : V.ic
          논쟁 : 내가 언급 한 책에 그가 어디에 있었습니까?
          V. Pikul 자신은 그의 책에 실린 유일한 픽션은 독일 잠수함 (나는 그 번호를 기억하지 못한다)과 그것을 익사시킨 소련의 지뢰 탐지기 였다고 적고있다.

          관심을 기울이지 마라. 바지 캣 (Bazikat) 언어는 충분히 기꺼이 ...
          1. 게르만
            게르만 틱 17 10 월 2015 01 : 51 새로운
            0
            Ralph Zeggers ... 저 잠수함의 선장 이름이었습니다.
      2. 89067359490
        89067359490 16 10 월 2015 12 : 27 새로운
        +9
        그건 그렇고, 피쿨은 전쟁 중 노던 함대에서 구축함 그로즈니 (Grozny)의 조종 신호 원으로 청년으로 싸웠고, 자신의 인상에 따라 여러 가지 방법으로“PQ-17 캐러밴에 대한 레퀴엠”책을 썼습니다.
        1. Amurets
          Amurets 16 10 월 2015 13 : 15 새로운
          +7
          V.S.Pikul 소개 나는이 작가를 정말 존경하며 최소한의 허구로 진실을 씁니다 Valentin Savvich 자신이 좋아하지 않은 유일한 책은 "Ocean Patrol"이라는 책입니다.
          1. 블라디미르
            블라디미르 16 10 월 2015 19 : 33 새로운
            +2
            제품 견적 : Amurets
            Valentin Savvich 자신이 좋아하지 않은 유일한 책은“Ocean Patrol”책이었습니다. 그의 첫 작품.

            축축하지만, Pikul-master의 생동감 넘치는 표현 언어는 완전히 드러나지 않았습니다.
          2. 카라바 노프
            카라바 노프 16 10 월 2015 21 : 49 새로운
            0
            제품 견적 : Amurets
            V.S. Pikul 소개 저는이 작가를 정말 존경하며 최소한의 소설로 진실을 씁니다.

            Valentin Savvich에 대한 모든 존중과 함께, 나는 그의 소설 Requiem Caravan PQ-17에서 많은 차입이 있다고 정확하게 말해야합니다. 그리고 그들은 영국의 작가 맥클린 알리스 테어 (Macklin Alistair)라는 소설 "크루저 율리시스의 오디세이 (Odyssey of the Cruiser Ulysses)"에서 발췌 한 바있다.
            피쿨의 나머지 작품들에 대해서는 아무 것도 말할 수 없습니다. 그는 실제로 아카이브와 많은 작업을했으며 예술성과 광채를 위해 바야 제트 (Babayet)와 같은 가상 인물 (다른 이름으로 존재할 수 있음)을 추가했습니다. hi
      3. RONIN-HS
        RONIN-HS 16 10 월 2015 19 : 24 새로운
        +5
        Pikul은 발명가 중 한 명입니다....

        소련에서 "Requiem escort PQ-17"는 아마도 첫 번째 중 하나 파시즘에 대항 한 동맹국들의 투쟁에 관한 책. 나를 위해, 이것은 분명히이 주제에 대한 첫 번째 책이었습니다. 나는 화이트와 바 렌츠에 조금 갔다, 극장 영상과 나는 그것이 얼마나 어려웠는지에 관해 안다. 헛되이 Pikul에 있습니다! 많은 사람들이 파시즘에 맞서 싸웠다. 보통의 미국인과 영국인. 좋은
        1. 전달자
          전달자 17 10 월 2015 23 : 48 새로운
          0
          제품 견적 : RONIN-HS
          많은 사람들이 파시즘에 맞서 싸웠다. 그리고 평범한 미국인과 영국인.

          소련 만 파시즘에 맞서 싸웠다. 나머지는 나치즘과 싸웠다.
    2. 전달자
      전달자 17 10 월 2015 23 : 46 새로운
      -1
      제품 견적 : V.ic
      책 "PQ-17의 캐러반을위한 레퀴엠"V.S. Pikul은 독일군 (물질적 자원, 무기, 화약, 항공 휘발유)에 의한이 호송의 파괴가 육상에서의 주요 전투의 손실 결과와 동일하다고 결론 짓습니다.

      순수한 소비에트 접근법. 소련 사람들이 죽지 않았다는 사실은 그에게 관심이 없습니다. 철 조각 만.
  2. PlotnikoffDD
    PlotnikoffDD 16 10 월 2015 07 : 05 새로운
    0
    연합국은 사악한 목표를 위해 사람들을 특정한 죽음에 파견하는 것을 망설이지 않았다.
    1. 댓글이 삭제되었습니다.
    2. 메라 ​​조타
      메라 ​​조타 16 10 월 2015 12 : 02 새로운
      0
      제품 견적 : PlotnikoffDD
      연합국은 사악한 목표를 위해 사람들을 특정한 죽음에 파견하는 것을 망설이지 않았다.

      너 무슨 소리 야? 장비, 장비, 음식 등으로 소련을 도우십시오. 그것은 평균 목표입니까?
      1. 알렉스
        알렉스 16 10 월 2015 12 : 52 새로운
        +7
        제품 견적 : Mera Joota
        너 무슨 소리 야? 장비, 장비, 음식 등으로 소련을 도우십시오. 그것은 평균 목표입니까?

        우리는 정반대에 대해서 이야기하고 있습니다. 납품을 막을 이유가있는 사람들에게만 죽음을 전하십시오.
  3. Qwert
    Qwert 16 10 월 2015 07 : 20 새로운
    +9
    제품 견적 : V.ic
    책 "PQ-17의 캐러밴을위한 레퀴엠"에서, V.S. Pikul은이 호송의 독일 근절가 주요 육상 전투의 상실과 관련하여 동일하다고 결론지었습니다.

    그와 함께했다. "사상자와 함께 432 탱크, 216 폭격기, 3350 차량, 100 천 톤의 다른 군용화물들이 깊이 빠져들 었습니다."Prokhorovka에서 우리는 500 탱크의 주문을 잃었습니다. 그래서, 실제로 호송의 패배는 손실이 있었고 결과가 없었던 주요 전략 작전에서의 손실과 같습니다.
    1. V.ic
      V.ic 16 10 월 2015 10 : 33 새로운
      +1
      인용구 : qwert
      Prokhorovka 하에서, 우리는 약 500 대의 탱크를 잃었습니다.

      음, 모든 것이 너무 슬퍼하지 않았고, 구타당한 장비 중 일부가 수리 후 수리되었지만 바다 바닥에서 가져 오기 위해 ...
      1. 알렉스
        알렉스 16 10 월 2015 12 : 53 새로운
        +2
        제품 견적 : V.ic
        음, 모든 것이 너무 슬퍼하지 않았고, 구타당한 장비 중 일부가 수리 후 수리되었지만 바다 바닥에서 가져 오기 위해 ...

        그것이 무엇에 관한 : 손실없는 전쟁은 불가능하지만, 장비를 망치고 사람들의 타격을 대신하십시오. 이것은 이미 저주가 아니더라도 적어도 재앙이 아닙니다.
        1. V.ic
          V.ic 16 10 월 2015 14 : 54 새로운
          0
          제품 견적 : Alex
          기술을 파괴하고 사람들의 타격을 받아 기술을 대체하는 것은 이미 의미가 없다면 최소한 재앙입니다.

          의미, 영어 의미! 영국군은“도니 츠 늑대와 고잉 에이스”에 의해 무방비 배가 조각으로 찢어 지도록 모든 영광을 보여 주었다.
          1. code54
            code54 16 10 월 2015 19 : 00 새로운
            +2
            그래서화물뿐만 아니라 모든 선박은 보험에 가입되어 있었기 때문에 발송 인 측은 여기에서 어떤 것도 잃지 않았습니다. 그러나 사람들은 죽었다.
            1. 알렉스
              알렉스 17 10 월 2015 23 : 00 새로운
              +3
              제품 견적 : code54
              그래서화물뿐만 아니라 모든 선박은 보험에 가입되어 있었기 때문에 발송 인 측은 여기에서 어떤 것도 잃지 않았습니다. 그러나 사람들은 죽었다.

              그리고 우리 병사들은 후원자 나 탱크를 가르치지 않았습니다 ...
    2. 브론
      브론 16 10 월 2015 12 : 18 새로운
      +1
      인용구 : qwert
      그와 함께했다. "사상자와 함께 432 탱크, 216 폭격기, 3350 차량, 100 천 톤의 다른 군용화물들이 깊이 빠져들 었습니다."Prokhorovka에서 우리는 500 탱크의 주문을 잃었습니다. 그래서, 실제로 호송의 패배는 손실이 있었고 결과가 없었던 주요 전략 작전에서의 손실과 같습니다.

      Prokhorovka의 전투는 미안하지만 중요한 전략 작전이 아닙니다. Kursk 전투와 같은 주요 전략 작업의 틀에서 반격을 시도합니다. 쿠르스크 전투 기간 동안 장비 및 항공기 손상이 10 배 더 많습니다. 따라서 PQ-17의 손실은 높지만 "전략적"인력에 비해 너무 짧습니다.
      1. V.ic
        V.ic 16 10 월 2015 14 : 59 새로운
        0
        제품 견적 : Bronis
        PQ-17의 손실은 높지만 "전략적"은 아닙니다.

        당신은 틀렸다. 영국인의 전략은 완전히 소진 된 "소비에트"에 대한 도움을 얻는 것이었다. 파시스트가 볼가와 코카서스에 올랐을 때 가장 심한 해에는 직접적인 손실과 무기 및 물질 자원의 공급 부족이었습니다.
        1. 브론
          브론 16 10 월 2015 16 : 12 새로운
          0
          제품 견적 : V.ic
          당신은 틀렸다. 영국인의 전략은 완전히 소진 된 "소비에트"에 대한 도움을 얻는 것이었다. 파시스트가 볼가와 코카서스에 올랐을 때 가장 심한 해에는 직접적인 손실과 무기 및 물질 자원의 공급 부족이었습니다.

          "전략적"이라는 용어를 올바르게 사용하십시오.
        2. 보 야카 어
          보 야카 어 18 10 월 2015 15 : 03 새로운
          -1
          V.ic의 경우 :
          "당신은 틀렸다. 영국의 전략은 소비에트 인들에게 도움을주는 물방울이 완전히 없어 질 것이다"////

          그들은 왜 호송대를 보냈습니까?
          "우리는이 기술이 필요합니다." 그리고 단일 선박을 보내지 마십시오.
    3. 전달자
      전달자 18 10 월 2015 00 : 01 새로운
      0
      인용구 : qwert
      Prokhorovka에서 우리는 약 500 대의 탱크를 잃었습니다

      1254 년 4 월 23 일부터 1943 일까지 2924 대의 전투 차량이 영원히 사라졌습니다. XNUMX 중에서
  4. 파리
    파리 루크 16 10 월 2015 07 : 56 새로운
    +2
    처칠은 결국 PQ-17 비극이 "제 XNUMX 차 세계 대전에서 가장 슬픈 에피소드 중 하나"라고 인정했다.... 그리고 그는 밝혀졌다 .. 오래된 여우 .. 슬픔, 당신은 그에게서 ..
  5. 티
    티 미르 16 10 월 2015 07 : 58 새로운
    +1
    그래, 실수 야 영국이 러시아와 미국인들에게 속임수를 썼을뿐입니다. 그 후, 앵글과 독일인의 음모에 대해 믿을 수 있습니다. 당신은 동쪽에서 싸우지 만 우리는 당신을 귀찮게하지 않을 것입니다. 1941 년 XNUMX 월에 헤스는 영국으로 날아갔습니다. 합의 된 것은 영국의 정치에서 분명합니다. 고르바초프는 헤스의 해방에 대해 외치 자마자 아픈 사람을 죽이고 자살했습니다.
    1. V.ic
      V.ic 16 10 월 2015 08 : 08 새로운
      +3
      제품 견적 : timyr
      헤 사는 즉시 병으로 사망하고 자살했습니다.

      다리미에서 코드에 "자기 질식"... 예, 젠장 ...
    2. 전달자
      전달자 18 10 월 2015 00 : 09 새로운
      -1
      제품 견적 : timyr
      그 후, 앵글과 독일인의 음모에 대해 믿을 수 있습니다. 당신은 동쪽에서 싸우지 만 우리는 당신을 귀찮게하지 않을 것입니다.

      매혹적인! 저자, 화상!
      제품 견적 : timyr
      1941 년 XNUMX 월에 헤스는 영국으로 날아갔습니다.

      그리고 실제로는 헛된 것이 아닙니다. 그러나 동의하지 않았다. 그러므로 그는 사형을 선고 받았다.
  6. 31rus
    31rus 16 10 월 2015 08 : 10 새로운
    +6
    호송의 사망에 대한 아주 좋은 분석이 수행되었고 "청소년 기술"에 나와 있습니다. 저는 올해를 기억하지 못합니다. Rader v. Fuller라는 이름 때문에 독일 정보 기관이 동맹국을 "상대로"뛰어 넘었습니다.
    1. 알렉스
      알렉스 16 10 월 2015 12 : 57 새로운
      +3
      제품 견적 : 31rus
      호송의 사망에 대한 아주 좋은 분석이 수행되었고 "청소년 기술"에 나와 있습니다. 저는 올해를 기억하지 못합니다. Rader v. Fuller라는 이름 때문에 독일 정보 기관이 동맹국을 "상대로"뛰어 넘었습니다.

      제가 기억하는 한, "켈베로스는 풀러에 대항합니다."하지만 에스코트에 관해서는 아무런 언급이 없습니다. 말하자면, 북부 비극의 선두 주자 : 영국인의 코 밑에 있던 Raeder가 Brest에서 Narvik까지 전체 함대를 따라 잡았습니다. 나는 멋진 그런 구절이 있다는 것을 기억한다.
      "영국 사자는 그의 콧수염 때문에 끌어 당겨졌지만 그는 응답조차하지 않았다"
  7. 아기
    아기 16 10 월 2015 08 : 29 새로운
    +5
    당시 소련에서 생산 된 양에서 군용 장비의 임대 임대 공급량은 포병 시스템의 경우 2,7 %, 탱크의 경우 7 %, 비행기의 경우 13 %에 달했습니다. 총 임대 차량은 소련 생산량의 3-4 %를 초과하지 않았다.

    편견은 이해할 수 있습니다. "우리는 당신없이 할 수있었습니다." 그리고 저자는 전 륜구동 트럭, 음식 또는 장갑차와 같은 비율을 제공하고 싶지 않습니까? 그런 다음 미국인들은 우리를 시원하고 무관심하게 도와주었습니다. 정치적 순간을 위해 역사를 왜곡 할 필요가 없습니다.
    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      첼 랴빈 스크에서 온 안드레이 16 10 월 2015 08 : 39 새로운
      +8
      제품 견적 : bairat
      그리고 저자는 전 륜구동 트럭, 음식, 또는 예를 들어 장갑차에 대한 백분율을 제공하기를 원하지 않습니까?

      항공유, 폭발물 등 등등 ... 네, 절대적인 관점에서 Lend-Lease는 많지 않았지만 릴리스가 수요를 잘 충족시키지 못하는 병목 현상이있었습니다.
      1. 알렉세이 RA
        알렉세이 RA 16 10 월 2015 15 : 05 새로운
        0
        제품 견적 : 첼 랴빈 스크에서 안드레이
        항공유, 폭발물 등 등등 ... 네, 절대적인 관점에서 Lend-Lease는 많지 않았지만 릴리스가 수요를 잘 충족시키지 못하는 병목 현상이있었습니다.

        예 ... 동일한 전 륜구동 "수입 대체" 이론에 의하면 그것은 가능했습니다-GAZ-63은 전쟁 이전에도 나타났습니다. 그러나 실제로 국내 전 륜구동의 출시는 경전차와 경추 자주포의 생산을 완전히 중단하는 것을 의미했다.
      2. 알렉스
        알렉스 17 10 월 2015 23 : 05 새로운
        +2
        제품 견적 : 첼 랴빈 스크에서 안드레이
        그들은 결과가 필요에 크게 부합하지 않는 병목 현상을 "꿰뚫는"데 매우 성공적이었습니다

        글쎄, 스탈린은 현재와 달리 정치적 맥락이 아니라 사실상 필요한 것을 주문했다.

        물론 Lend-Lease는 고맙습니다.하지만 그 특별한 중요성에 대해서도 말도 안되는 것은 아닙니다. 한가지는이 제품이 모두 독일인에게 전달되지 않았다는 것입니다. 그렇지 않으면 독일인에게 일어 났을 것입니다.
    2. 케이맨게나
      케이맨게나 16 10 월 2015 08 : 50 새로운
      + 13
      제품 견적 : bairat
      그런 다음 미국인들은 우리를 시원하고 무관심하게 도와주었습니다. 정치적 순간을 위해 역사를 왜곡 할 필요가 없습니다.

      그렇지 않으면 미국인이 아니어야합니다. 그렇지 않으면 당신이 옳습니다.
      1. 아기
        아기 16 10 월 2015 09 : 11 새로운
        +3
        Lend-Lease의 원칙 : used – 되돌려 주면 아무것도 빚진 것이 없습니다. 당신이 떠나기로 결정했다면, 당신은 지불해야하지만, 이것은 이미 계약을 위반하는 것입니다.
      2. 댓글이 삭제되었습니다.
      3. 베테랑
        베테랑 66 16 10 월 2015 16 : 57 새로운
        -1
        제품 견적 : Cayman Gena
        무관심하지 않고

        그리고 어떤 나라가 누군가를 무관심하게 돕는가?
        1. 케이맨게나
          케이맨게나 16 10 월 2015 19 : 23 새로운
          +5
          제품 견적 : 베테랑 66
          제품 견적 : Cayman Gena
          무관심하지 않고

          그리고 어떤 나라가 누군가를 무관심하게 돕는가?

          러시아를 제외하고는 아무도 없을 것입니다.
    3. 베테랑
      베테랑 66 16 10 월 2015 16 : 56 새로운
      +2
      제품 견적 : bairat
      그리고 저자는 전 륜구동 트럭, 음식, 또는 예를 들어 장갑차에 대한 백분율을 제공하기를 원하지 않습니까?

      또한 전쟁 기간 동안 소련에서는 8 미터의 레일뿐만 아니라 단일 주류 디젤 기관차도 생산되지 않았으며, 미국은 또한 고 옥탄 연료 생산을 위해 XNUMX 개의 정련소를 공급했는데, 이는 소련이 전혀 생산하지 못했습니다.
      1. 전달자
        전달자 18 10 월 2015 00 : 19 새로운
        +1
        제품 견적 : 베테랑 66
        소련의 (PZ)는 전혀 생산되지 않았습니다.

        또한 TPP. 6 천 톤의 테트라 에틸 납 (항공 가솔린에 대한 노크 방지 첨가제). 러시아에서만 이미 생산이 중단되었습니다. 그리고 화력 발전소가 없으면 I-15와 I-16에서 싸워야합니다. 끝의 끝까지.
        그리고 또한 :
        18 만 전투 항공기
        12 만대의 전차와 자주포
        7 천명의 장갑차
        다른 클래스의 520 척,
        375 천대의 트럭,
        50 만 XNUMX 륜 구동 "지프",
        35 천 대의 오토바이
        2 천대의 증기 기관차
        11 천 마차
        620 억 XNUMX 천 톤의 철도 레일
        7 개의 공중 항공기 무선 송신기,
        16 천 탱크
        53 만 개의 다른 라디오 방송국
        619 천 전화기
        2 백만 km의 전화선 (적도에서 지구를 48 번 감을 수 있음),
        소방 호스 3 천 km,
        천만개의 라디오 튜브,
        지상 170 개 및 공중 레이더 370 대
        12 톤의 소중한 세슘
        10 톤의 흑연 전극,
        45 개의 금속 절단기
        104 개의 무거운 프레스,
        8 천 대구 대공포와 18 만 포탄,
        반자동 대공 광경 6 천 세트,
        다양한 유형의 903 천개의 뇌관
        603 억 XNUMX 천만 발의 소총 구경
        3mm 에어건을위한 20 백만 포탄
        1.170 천 톤의 완성 된 항공 휘발유
        가죽 군대 부츠 13 만 쌍,
        40 천만 그램의 스트렙토 시드 ...
  8. Yarik
    Yarik 16 10 월 2015 09 : 00 새로운
    -3
    호송대를 파괴하기로 결심 한 독일군 사령부는 가장 큰 전함“Tirpitz”발사 준비 명령을 내렸다.

    예를 들어 로드니가 호송대에 있었다면 프리츠 사람들은 경련조차하지 않았지만 영국인들은 여전히 ​​동맹국입니다.
    1. 평강
      평강 16 10 월 2015 09 : 34 새로운
      +9
      물론 타작 마당 같은 타작 마당 "후드"가 침몰 한 후 대서양 전역을 쫓아 갔다. 독일인들은 바보 였고, 타작 마당을 세우고 호송대를 풀었다. 범주별로 좋은 분석이 있습니다.
      1. Yarik
        Yarik 16 10 월 2015 10 : 59 새로운
        -1
        브렌 케 총리는 익사 한 후드는 우연의 문제이며, 독일 해군의 모든 시도가 즉시 드러날 것이라고 지적했다.
        1. 평강
          평강 16 10 월 2015 11 : 37 새로운
          +2
          동일한 위키에서 작성하는 내용은 다음과 같습니다.
          “비스마르크 유형 (이 유형의 다른 배는 나중에 구축 됨-티 피츠 전함)은 원래“포켓 전함”의 상속인으로 만들어졌으며 주로 상선에 대한 작전을 겨냥한 것이 었습니다. 따라서 비스마르크의 연료 비축량은 더 일반적입니다 태평양 전함의 경우 30,1 노트의 발트해에서 테스트에 표시된 속도는 이러한 선박에 대해 세계 최고의 가치 중 하나였으며, Dunkirk 유형의 두 번째 프랑스 전함이 시작된 후 프로젝트의 크기가 더욱 커졌습니다. 비스마르크는 "제 380 차 세계 대전 후 독일 함대가 본격적인 전함을 보유하고 있었지만, 34 개의 타워에 XNUMX 개의 XNUMXmm SKC-XNUMX 대포를 포함하는 무장으로 모든 전함과 동등한 경쟁을 할 수있었습니다." 비스마르크 유형은 "일본 야마토와 미국 아이오와에 이어) 역사상 세 번째로 큰 전함 유형입니다.
          1. Yarik
            Yarik 16 10 월 2015 13 : 50 새로운
            -8
            "가장 큰"은 물론 강력한 기능입니다. 아시다시피, 큰 캐비닛은 크게 떨어집니다. 크기는 어디에서 왔습니까? 실패한 기계 보일러 설치, 범용 구경 부족 등 승무원 수에 의해 결코 놀라지 않은 적이 있습니다. 비스마르크 " 마치 탑승을 마치는 것처럼“카푸 다니”를 불러 일으킨다. wassat8 개의 탑에 4 개의 대포가 빨려 들어가고 12에 4 또는 9의 3 개가 또 다른 문제입니다. 워싱턴을 만난다면 오랫동안 비스마르크에 살지 않을 것입니다. 그러나 실습에서 보여준 것처럼 육체의 감각은 조금 있습니다.
            1. 알렉세이 RA
              알렉세이 RA 16 10 월 2015 15 : 41 새로운
              +2
              제품 견적 : Yarik
              워싱턴을 만났다면 비스마르크에 오랫동안 살지 않았을 것입니다 물론, 무엇보다도 변위는 전투 안정성과 같습니다.

              Heh heh heh ... 정제에 확실히 간다.
              그러나 실제로 미국 최초의 워싱턴 포스트 군인 이후 두 종류의 군대는 많은 문제를 겪어 정상적인 전투를 수행하기가 매우 어려웠습니다. 예를 들어, 자체 GK ( "Indiana")를 발사 할 때 또는 가까운 휴식 시간에 단락 및 자체 전원 차단.
              1 월 3 일 짙은 안개 속에서 조지 XNUMX 세 왕은 영국 구축함 펀잡을 두 마리로 꺾었다. 깨어 난 다음 "워싱턴"은 마지막에 깊은 폭탄이 폭발하기 시작했을 때 구축함의 침몰 반쪽을 지나갔습니다. 몸과 측면에서 가까운 폭발은 수밀을 위반하지 않았으며 구조적 손상을 일으키지 않았지만 강한 뇌진탕으로 일부 화재 제어 장치 (예 : 탑을 포함한 모든 GK 거리계) 및 레이더 (탐색 및 XNUMX 포병) 및 디젤 탱크에서 누출이 시작되었습니다. 단락 회로가 배를 휩쓸었고, 활 배전반의 발전기 전력의 XNUMX/XNUMX이 손실되었습니다.

              또한-이 지침이 명확하게 적용되지 않은 경우에도 지침에 따라 엄격하게 행동 한 팀의 첫 번째 훈련 (첫 번째 전투 전). 예를 들어, 단락 후 과달카날 (Guadalcanal)의 SoDak에서 메인 배전반 4 번 소비자는 먼저 메인 배전반 3 번에서 메인 배전반 2 번에서 쉴드에 전원을 공급받습니다. 단락의 원인을 제거하지 않고! 결과-선박의 3/4 메인 배전반이 일시적으로 고장났습니다.
            2. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
              첼 랴빈 스크에서 온 안드레이 16 10 월 2015 19 : 19 새로운
              +2
              제품 견적 : Yarik
              그리고 8의 타워에있는 4 총은 빤다 .12의 4 또는 9의 3은 또 다른 문제이다.

              따라서 참조 용으로 4 개의 타워에 2 개의 총구를 배치하는 것은 3 개의 총 3 개 타워보다 대포 화재 관리 관점에서 훨씬 우수합니다.
              제품 견적 : Yarik
              "워싱턴"을 만난다면 오랫동안 "비스마르크"에 살지 않을거야.

              솔직히 약한 갑옷 인 "워싱턴"- 매우 대담한 성명서
        2. 알렉스
          알렉스 17 10 월 2015 23 : 09 새로운
          +2
          제품 견적 : Yarik
          익사 두건은 기회의 문제입니다.

          이 사건에 대한 의문점은 그것이 파괴가 아니라 바닥에 닿았을 때의 결과였습니다. 최종 시리즈의 영어 LINEAR CRUISER는 최신 디자인의 Linkor와 1 : 1로 대항 할 수있는 기회가 없었습니다.
        3. 전달자
          전달자 18 10 월 2015 00 : 27 새로운
          0
          제품 견적 : Yarik
          익사 두건은 기회의 문제입니다.

          허드 침몰은 영국인의 과실의 문제입니다. 그는 총에 맞지 않았을 때만 살아남을 수있었습니다. 아니면 안타. 다른 모든 손에서는, 그는 미리 운명을 정했다.
          이것은 쓰시마의 오실 리아와 같습니다.
          1. 알렉스
            알렉스 18 10 월 2015 10 : 11 새로운
            +2
            제품 견적 : 전달자
            허드 침몰은 영국인의 과실의 문제입니다. 그는 총에 맞지 않았을 때만 살아남을 수있었습니다. 아니면 안타. 다른 모든 손에서는, 그는 미리 운명을 정했다.

            사실, 당신은 다른 말로 내 논문을 반복했습니다. 맨 처음부터 LCR은 정상적인 답변보다 더 많은 질문을 제기했습니다. Spee의 "Inventible"과 "Inflexible"중대의 패배는 그들이 자랑 할 수있는 모든 것입니다.
      2. 31rus
        31rus 16 10 월 2015 11 : 29 새로운
        +1
        다시 한 번 호송의 죽음은 독일군이 사용했던 연합군의 실패, 오산 및 실수의 연속입니다. 비극을 초래 한 이유 중 하나가 옳고 잘못 된 이유를 고려하기 위해 "무선 차단에 대한 영국의 게임 (그 당시 독일인이 영국을 능가했던 곳)", 호송 대원에 대한 잘못되고 치명적인 결정을 내리는 주된 이유 중 하나
        1. 알렉스
          알렉스 18 10 월 2015 10 : 20 새로운
          +2
          제품 견적 : 31rus
          호송의 죽음은 독일군이 이용했던 동맹국의 실패, 오산 및 실수의 연속이다.

          실수가 없었으며 모든 것이 매우 명확하고 이해할 수 있습니다. 독일군은 호위함을 두려워하지 말고 무거운 함대를 철수하기로 결정했다. 그래서 독일인들은 표면 선박의 작동에 무용지물이되어 실패 할 가능성이 더 컸다.

          그러나 호위함이 도망 가게 된 원인은 영국 해군이 아직 이해할 수없는 (그리고 실제로는) 대답을하지 못했다는 것입니다. 심지어 V.Pikulya 버전
          ... "Tirpitz"- 해밀턴의 주 (主)가 "Bismarck"의 희미한 그림자를 보았던 가느 다란 초생 구조물 뒤에있는이 화이트 홀홀의 악몽 ...
          그것은 파운드의 심령술과 처칠이 나쁜 일들과 어두운 날들에 대해 우스꽝스럽게 생각하는 것보다 훨씬 설득력있게 보입니다.
      3. 댓글이 삭제되었습니다.
      4. 전달자
        전달자 18 10 월 2015 00 : 39 새로운
        -1
        제품 견적 : Parabelum
        물론

        U-2 비행기를 본 적이 있습니까? 그것은 비스마르크가 침몰 한 배 아래의 어뢰와 같은 재미있는 비행기의 무리에 관한 것입니다.
        그리고 Tirpitz가 돌아온 이유는 K-21에 전혀 없었습니다. 비스마르크 사건 이후 히틀러는 대형 선박이 해상으로 들어가는 것을 금지했다. 항공 모함의 정확한 위치를 설정할 수 없었고 Tirpitz가 리콜되었습니다.
        1. 알렉스
          알렉스 18 10 월 2015 10 : 31 새로운
          +2
          제품 견적 : 전달자
          U-2 비행기를 본 적이 있습니까? 그것은 비스마르크가 침몰 한 배 아래의 어뢰와 같은 재미있는 비행기의 무리에 관한 것입니다.

          물론 "황새치"는 완벽 함의 높이가 아니지만 거의 일회용 어뢰 폭격기 (EMNIP)라고 불 렸습니다. 동일한 비행기가이 비행기에 대해 뭔가를 가지고 있습니다. 그 기억에 남는 공격에서 그들에 의해 발사 된 모든 어뢰 중 오직 하나만이 엄청난 패배를 낳았습니다 - 그것은 방향타 중 하나를 방해하여 비스마르크가 수정할 수없는 순환을 설명했습니다. 디자인에서 스티어링 휠을 무너 뜨리는 메커니즘은 (왜 분리 된 노래일까요?) 제공하지 않았기 때문에 위험 지역을 벗어날 수없는 한 지점에서 춤을 시작했습니다. 조금 더 일찍 또 다른 어뢰가 연료 탱크에 손상을 입혔다 고 덧붙이면, 비스마르크는 히틀러와 게링이 약속 한 도움이나 그랜드 함대의 전함을 기다릴 수있었습니다. , 익사했다.

          사랑하는 역사를 배우고 두뇌를 적용한 후 어깨 띠가 변합니다.
          1. 전달자
            전달자 18 10 월 2015 11 : 32 새로운
            0
            제품 견적 : Alex
            그나저나 그를 침몰 한 대 함대의 전함

            이 비스마르크가 왜 순환 구역을 떠나지 않았는지 생각해보십시오. 그리고 전함과 비교했을 때 3 코페가 든“작은 재미있는 비행기”가 아니라면 그는 얼마나 빨리 그녀를 떠났을 것입니다. 비스마르크 파괴의 이유가 정확히 무엇인지 생각해보십시오. 그리고 조사를 누르지 마십시오. 이것은 부차적입니다.
            제품 견적 : Alex
            사랑하는 역사를 배우고 두뇌를 적용한 후 어깨 띠가 변합니다.

            너 재밌다. 아주. 그 외에는 이상한 삶의 우선 순위가 있습니다.
            1. 알렉스
              알렉스 18 10 월 2015 12 : 12 새로운
              +2
              이전에 작성한 결론을 따르고 싶지 않은 사람의 대답에 대해 논평하는 것은 헛된 생각이지만 답변이 필요합니다.
              제품 견적 : 전달자
              너 재밌다. 아주. 그 외에는 이상한 삶의 우선 순위가 있습니다.

              1. 제가 개인적으로 당신을 통제 할 수없는 웃음의 공격을 당하게 한 경우, 저는 정신병 의사에게 가라고 권고하지만, 당신에게 행복합니다. 그러한 우스꽝 스러움은 안정적인 심령의 신호가 아닙니다.

              2. 제 인생 우선 순위를 어떻게 압니까? 나도 너를 만난 적이 없어, EMNIP.
              1. 전달자
                전달자 18 10 월 2015 12 : 33 새로운
                0
                제품 견적 : Alex
                미리 만들어진 결론에 참여하고 싶지 않다

                내가 이해할 때, 그럼에도 불구하고 비스마르크는 자신의 "작은 재밌는 비행기"의 패배로 인해 순환 지역을 떠날 수 없다는 사실에 이의를 제기하기로 결정 했습니까?
                제품 견적 : Alex
                내 인생 우선 순위를 어떻게 알 수 있습니까? 나는 EMNIP, 당신을 만난 적이 없습니다.

                당신은 그들 자신을 조금 더 높게 언급했습니다. 여기 있습니다:
                제품 견적 : Alex
                그러면 어깨 끈의 색이 변합니다.

                좋은 수영, 당신은 내 사랑입니다.
                1. 알렉스
                  알렉스 18 10 월 2015 21 : 01 새로운
                  +2
                  제품 견적 : 전달자
                  내가 이해할 때, 그럼에도 불구하고 비스마르크는 자신의 "작은 재밌는 비행기"의 패배로 인해 순환 지역을 떠날 수 없다는 사실에 이의를 제기하기로 결정 했습니까?
                  너는 틀렸어. 나는 너와 논쟁하지 않을 것이다.

                  당신이 epaulettes의 색깔에 대한 진술에 찔린다면, 나는 이것이 적어도 이상한 말을하기 위해 당신의 우선 순위를 고려하는 유일한 사람이 아니라는 것을 나타냅니다.

                  내 항해의 깊이에 따라 어깨 끈의 상태가 결정되었습니다. 아니면 모든 사람이 잘못 될 수 있다고 생각하니, 유일한 길을 생각하십니까? 그렇다면 어떤 전문가에게 연락해야합니까?

                  이 스타일의 커뮤니케이션은 나를 즐겁게하는 것을 멈추었으며 나는 그에게 관심을 잃었습니다. 진지한 대화를 나누고 싶다면 계속해서 "재미없는 작은 비행기"에 대해 계속 얘기하십시오.
                  1. 전달자
                    전달자 18 10 월 2015 21 : 22 새로운
                    0
                    제품 견적 : Alex
                    어깨 끈의 색상에 대한 설명에 감동을 받으면

                    그것은 나를 아프게하지 않았지만 나를 웃게 만들었습니다. 나는 보통 몇 가지 중요한 것들에주의를 기울이고 있습니다.
                    제품 견적 : Alex
                    이것은 단지 당신의 우선 순위를 고려하여 온화하고 이상하게 생각하는 유일한 사람이 아님을 나타냅니다.

                    이것은 내가 틀렸다는 것을 의미하지는 않습니다.
                    제품 견적 : Alex
                    수영의 깊이는 어깨 끈의 상태에 따라 결정되었습니다.

                    예? 이 어린이 게임이 무엇인가를 정의한다고 생각하십니까? 정말 놀랍습니다.
                    제품 견적 : Alex
                    아니면 모든 사람이 틀릴 수 있다고 생각합니까, 당신은 올바르게 생각하는 유일한 사람입니까?

                    쉽게 할 수 있습니다. 그게 다예요
                    제품 견적 : Alex
                    진지한 대화를 원하십니까

                    무엇에 대해? 주제가 없습니다. 그래서 우리는 빈 단어로 서로를 차 버립니다.
          2. 댓글이 삭제되었습니다.
  9. 회색 43
    회색 43 16 10 월 2015 10 : 21 새로운
    +1
    Alistair Macklin은 Polar Convoys에 관한 좋은 책인 The Cruiser Ulysses를 썼습니다. 이 책의 끝에 독일 침입자와의 싸움에 대해 알려줍니다. 동맹국이 북한의 나치에 대항하여 싸웠고, 평범한 사람들이 진심으로 독일인을 미워했으며, 정치인들은 항상 그렇듯이 자신의 이익을 돌보는 것에 대해 흥미로 웠습니다.
  10. kvs207
    kvs207 16 10 월 2015 11 : 08 새로운
    +1
    제품 견적 : bairat
    Lend-Lease의 원칙 : used – 되돌려 주면 아무것도 빚진 것이 없습니다.

    일반적으로 그렇습니다. 그러나 이런 식으로 동맹국은 병사를 파견하여 "지급"했습니다. 루즈 벨트가 이에 대해 이야기했습니다.
    1. 댓글이 삭제되었습니다.
    2. 메라 ​​조타
      메라 ​​조타 16 10 월 2015 12 : 08 새로운
      -3
      제품 견적 : kvs207
      일반적으로 그렇습니다. 그러나 이런 식으로 동맹국은 병사를 파견하여 "지급"했습니다.

      그리고 왜 미국인들은 병사들을 보내서 독일과 싸워야 만했을까요?
      1. 알렉스
        알렉스 16 10 월 2015 13 : 03 새로운
        +3
        제품 견적 : Mera Joota
        그리고 왜 미국인들은 병사들을 보내서 독일과 싸워야 만했을까요?

        물론,해서는 안된다. 그러나, 우리를 도와주십시오. 그러나 그들이 자신들을 동맹국이라고 부르면 승자의 모든 월계관이 자신에게 귀속된다면 지갑을 흔들거나 (또는 ​​변경을 위해 동일한 전략적 자료를 무료로 제공 할 수있을 것입니다.) 그리고 1 년도 채 안되는 매춘부 행진 행진에 프랑스 행진이 있었고, 전쟁에서 치열한 경쟁이 끊어졌으며, 흰 색과 솜털 같았습니다.
        1. 전달자
          전달자 18 10 월 2015 00 : 44 새로운
          0
          제품 견적 : Alex
          그리고 XNUMX 년도 채 안되어 프랑스에서 매춘부 퍼레이드 행진이 벌어지고 전쟁에서 돈이 줄었고 그들은 희고 푹신합니다.

          당신은 질투? 제대로 해 하는 법을 배우다.
          당신은 여전히 ​​독일의 3/4을 가지고 있다는 것을 잊었습니다. 그리고 일본.
      2. 알로
        알로 로프 16 10 월 2015 13 : 16 새로운
        +1
        그들은 군사 동맹군 이었기 때문에. 그리고 거래 된 장비가 아닙니다.
      3. 알로
        알로 로프 16 10 월 2015 13 : 16 새로운
        0
        그들은 군사 동맹군 이었기 때문에. 그리고 거래 된 장비가 아닙니다.
  11. SSV
    SSV 16 10 월 2015 11 : 20 새로운
    +5
    그러한 양의 군사 장비와화물은 1942 년 어려운시기에 많은 도움이되었을 것 같습니다. 소련이 파시스트들과 싸워야했던 죽은 배들, 432 대의 탱크, 216 대의 폭격기, 3350 대의 차량 및 약 100 만 톤의 다른 군용화물과 함께 심연으로 가라 앉았다.”

    우리 나라를 도우려는 모든 선원들에게 진심으로 감사의 인사를 전하며, 기억에 남을 추억이되었습니다. 현재 우리 나라의 관계가 어떻든간에 그것은 큰 사업이었습니다.
    영국의 실수로 나치가 RQ-17을 파괴 할 수 있었던 것은 유감입니다. 그러한 짐은 천 명 이상의 전투기의 생명을 구할 것입니다.
  12. SSV
    SSV 16 10 월 2015 11 : 20 새로운
    +1
    그러한 양의 군사 장비와화물은 1942 년 어려운시기에 많은 도움이되었을 것 같습니다. 소련이 파시스트들과 싸워야했던 죽은 배들, 432 대의 탱크, 216 대의 폭격기, 3350 대의 차량 및 약 100 만 톤의 다른 군용화물과 함께 심연으로 가라 앉았다.”

    우리 나라를 도우려는 모든 선원들에게 진심으로 감사의 인사를 전하며, 기억에 남을 추억이되었습니다. 현재 우리 나라의 관계가 어떻든간에 그것은 큰 사업이었습니다.
    영국의 실수로 나치가 RQ-17을 파괴 할 수 있었던 것은 유감입니다. 그러한 짐은 천 명 이상의 전투기의 생명을 구할 것입니다.
  13. 티
    티 미르 16 10 월 2015 12 : 35 새로운
    +1
    인용문 : SSV
    그러한 양의 군사 장비와화물은 1942 년 어려운시기에 많은 도움이되었을 것 같습니다. 소련이 파시스트들과 싸워야했던 죽은 배들, 432 대의 탱크, 216 대의 폭격기, 3350 대의 차량 및 약 100 만 톤의 다른 군용화물과 함께 심연으로 가라 앉았다.”

    우리 나라를 도우려는 모든 선원들에게 진심으로 감사의 인사를 전하며, 기억에 남을 추억이되었습니다. 현재 우리 나라의 관계가 어떻든간에 그것은 큰 사업이었습니다.
    영국의 실수로 나치가 RQ-17을 파괴 할 수 있었던 것은 유감입니다. 그러한 짐은 천 명 이상의 전투기의 생명을 구할 것입니다.

    실수는 없습니다. 앵글은 독일인들이 최선을 다해 도와주었습니다
    1. 전달자
      전달자 18 10 월 2015 00 : 45 새로운
      0
      제품 견적 : timyr
      앵글은 독일인들이 최선을 다해 도와주었습니다

      특히 드레스덴 도시에서. 많은 도움이되었습니다. 꼭.
  14. 알로
    알로 로프 16 10 월 2015 13 : 15 새로운
    0
    Pikul의 belletrestichesky (미안) 버전이 진술되는 것이 슬프다. 바다로 나가는 길에 대한 정보를 얻은 후에 영국인의 행동은 비스마르크 바다로가는 출구에 관한 정보를받은 후 그들의 행동을 정확히 추적 한 것이었다. 그리고 그들은 또한 모든 균열들로부터 그들이 할 수있는 모든 것을 끌어 냈습니다. 심지어 지브롤터에서. 이번에는 같았습니다. 네, 아무런 효과가 없었고 실수였습니다. 그러나 오류를 말하면 적어도 이유를 분석하고 표시해야합니다.

    저명한 피클 (Pikul)처럼, 그의 책에서 그는 선미에서 티르 피츠 (Tirpitz)의 어뢰 폭탄 공격자에 대한 그의 관점에서 무의미하다고 묘사했다. 모든 8 유닛은 함미에서 나왔고 무너졌다. 비스마르크가 실제로 조종석에 들어간 작은 항공 어뢰에 의해 실제로 파괴되었다는 사실과 Pikul은 글을 쓰지 않았습니다 (웬일인지!) 보드에 고급 어뢰 방어 장치가 장착 된 전투함을 공격하는 행동.
    1. V.ic
      V.ic 16 10 월 2015 15 : 10 새로운
      +3
      제품 견적 : alovrov
      그리고 기내에서 고급 어뢰 방지 기술로 전함을 공격하는 것은 매우 영리한 kakbe Pikul (어떤 이유로!)가 쓰지 않았습니다.

      인터넷 시대에 지름길을 붙이는 것은 쉽습니다. 1969-1973 년에는 많은 것을 알지 못했습니다. Valentin Savvich는 당시에 사용 가능한 모든 정보를 수집했습니다. 그는 항공에 의한 전함 파괴의 주요 전문가는 아니었다. 그리고 2015 년의 관점에서 볼 때 똥으로 던지는 것은 매우 쉽고 가장 중요한 것은 "청소기"에게는 고통스럽지 않습니다.
      1. 알로
        알로 로프 16 10 월 2015 17 : 12 새로운
        -1
        나는 누구에게도 똥을 던지지 않고 잘못된 주소를 가지고있다. 그러나 첫째,이 사이트의 주제는 Pikul의 소설보다 더 깊은 추론을 제안하고, 둘째, 어떤 저자에 대한 유효한 비판에서 아무것도 음란하지 않습니다. 그러나 외설로 비판을 인식하는 것은 문화가 부족하다는 신호입니다.
      2. 알로
        알로 로프 16 10 월 2015 17 : 12 새로운
        0
        나는 누구에게도 똥을 던지지 않고 잘못된 주소를 가지고있다. 그러나 첫째,이 사이트의 주제는 Pikul의 소설보다 더 깊은 추론을 제안하고, 둘째, 어떤 저자에 대한 유효한 비판에서 아무것도 음란하지 않습니다. 그러나 외설로 비판을 인식하는 것은 문화가 부족하다는 신호입니다.
      3. 전달자
        전달자 18 10 월 2015 00 : 47 새로운
        0
        제품 견적 : V.ic
        그는 항공에 의한 전함 파괴의 주요 전문가는 아니었다.

        어떤 분야의 사람도 사소한 전문가가 아니라면이 지역을 침묵으로 피하는 것이 좋습니다. 더 현명 해 보인다.
  15. 삼촌
    삼촌 16 10 월 2015 15 : 27 새로운
    0
    소련은 Lend-Lease 1941-1945 항공기 -22150, 탱크 -12700, 여객 오프로드 차량 -51503, 트럭 -375000, 오토바이 -36150, 트랙터 -8071, 기관차 -1981, 레이더 -445를 받았다. 이 무기는 몇 개의 사단에 있습니까?
    1. 듀딘
      듀딘 16 10 월 2015 16 : 08 새로운
      0
      위의 의견에서 계산은 소비에트 산업의 생산량의 백분율로 제공됩니다. 최악의 부분은이 지원이 꼭 필요한 순간에 반복적으로 중단되었고, 우리가 도움없이 벗어날 수있을 때 다시 시작되었다는 것입니다. 큰 손실과 함께 사실입니다.
      1. 삼촌
        삼촌 16 10 월 2015 18 : 22 새로운
        0
        이것은 매우 큰 손실, 나쁜 사령관을 의미합니다. 왜 더 많이 공급해야합니까? 미국은 또한 영국과 중국에 납품했다.
  16. Qwert
    Qwert 16 10 월 2015 15 : 31 새로운
    0
    제품 견적 : alovrov
    저명한 피클 (Pikul)처럼, 그의 책에서 그는 선미에서 티르 피츠 (Tirpitz)의 어뢰 폭탄 공격자에 대한 그의 관점에서 무의미하다고 묘사했다. 모든 8 유닛은 함미에서 나왔고 무너졌다. 비스마르크가 실제로 조종석에 들어간 작은 항공 어뢰에 의해 실제로 파괴되었다는 사실과 Pikul은 글을 쓰지 않았습니다 (웬일인지!) 보드에 고급 어뢰 방어 장치가 장착 된 전투함을 공격하는 행동.

    물론, 관대하게 나를 용서하되, Pikul이 우수한 저자가되었다고 생각하고, Barborrossy를 읽은 후, Requiem을 다시 읽은 후, Pikul이 자신의 주관적인 견해에서 썼다는 것을 이해했습니다. 특히 그는 우리 군주에 관해서이란에 대한 군대의 이전을 희망하며 악의적으로 말했습니다. Pikul 들어, 이것은 말도 안되는 군대가 어디에서 왔는지,하지만 그들은 이미 거기에 서 있었다는 것을 이미 알고있다. Pikul이 전체 ​​정보없이 처리하는 Barbarossa에는 다른 많은 사람들이 있습니다. (많은 부분이 나중에 밝혀졌습니다) 따라서 결론은 잘못되었으며 문제에 대한 견해는 다른 측면에서 나온 것이 아닙니다. 나는 그것이 "Requiem"에서 그것 없이는 할 수 없었을 것이라고 생각한다. 나는 모든 소년이이 이야기를 읽어야한다고 생각한다.

    고급 어뢰 방지 장치에 관한 정보. 칠판에있는 3 개의 어뢰가 눈에 띄는 배를 만들 것입니다. 이것은 기동성, 속도, 무기 사용의 가능성에 영향을 미친다. 즉, 비스마르크는 그의 힘의 일부를 잃을 것입니다. 그리고 그들은 대공포의 배치를 알았 기 때문에 뒤에서 공격했다고 생각합니다. 보드에서보다는 모든 변화의 줄기의 선미에서.
    1. 알렉세이 RA
      알렉세이 RA 16 10 월 2015 16 : 28 새로운
      0
      인용구 : qwert
      고급 어뢰 방지 기술에 대해 선상에있는 어뢰 XNUMX 척은 우주선에 눈에 띄는 롤을 생성합니다. 이것은 기동성, 속도 및 무기 사용 능력에 영향을 미칩니다. 간단히 말해서 비스마르크는 그 힘의 일부를 잃을 것이다

      Heh heh heh ... 당시의 "Bismarck"는 PoW의 발사체 14 발 중 9 발의 타격만으로 3도 왼쪽으로 구르고 28도에서 코에 손질을했습니다. 최대 XNUMX 노트
      인용구 : qwert
      그들은 대공포의 배치에 대해 알고 있었기 때문에 뒤에서 공격했습니다. 트렁크의 선미에서 모든 것이 측면보다 작습니다.

      그들은 Albacores이기 때문에 뒤에서 공격했습니다. 그들은 일반적으로 LC를 거의 잡지 못했습니다. 바람은 바람이었습니다. 농담 외에도,“현대 가방”과“알바 코어”를 대체 한 속도 (특히 어뢰로)는 앞바람에서 배를 잡아 당기는 일이 거의 없었습니다. 이 경우, Tirpitz는 30 노트의 바람에 35 노트의 속도로 주행했습니다.
      또한, 대부분의 승리 토퍼는 "그린"이었고, 코마 스코에게는 이것이 전대와의 첫 비행이었습니다.
      1. 알로
        알로 로프 16 10 월 2015 17 : 44 새로운
        0
        어떤 버전 이건간에 Pikul은 오류에 대해 직접 말합니다. 가장 틀린 것은 무엇입니까?

        "발표자는 추종자들이 자신의 행동에주의를 기울 이도록 날개를 흔들어 티르 피츠에서 직접 공격에 직접 차를 던졌다. 잘못된 ... (공격) : 바람에 대항하여 함미에서 전함으로 간다. . "
        1. 알렉세이 RA
          알렉세이 RA 16 10 월 2015 18 : 31 새로운
          +2
          제품 견적 : alovrov
          어떤 버전 이건간에 Pikul은 오류에 대해 직접 말합니다. 가장 틀린 것은 무엇입니까?

          글을 쓰는 시점에서 피쿨은 분명히 그 공격의 모든 특징을 알지 못했습니다. 이론적으로 그는 옳았습니다. 훈련 된 승무원이있는 일반 토퍼 그러한 공격은 실제로 잘못되었습니다.

          그러나 날씨, 운반 석회 어뢰의 성능 특성 및 승무원의 훈련 및 부양 수준을 고려하면 지휘관이 선택한 전술만이 가능했습니다.
          분명히, 그녀는 Victories 전대 전진 컨트롤 유닛에서“가위”를 완성 할 수 없었습니다 – 잘못된 속도와 잘못된 준비.

          LC의 방공의 강점과 약점에 관해서는 Tirpitz는 Bismarck가 아닙니다. 안정화 된 "스윙 냄비"대신 불안정한 군대 사령관이 선미에 갇혀 있기 때문에 사료 부문의 항공 방어에 대해 잘 알려진 문제는 "교육감"이었다. 금). 그러나 "Tirpitz"는 완전한 세트를 받았으며 항공 방어는 수평선을 가로 질러 강력했습니다.
      2. 댓글이 삭제되었습니다.
  17. 육군 병사 2
    육군 병사 2 16 10 월 2015 16 : 50 새로운
    +2
    저자가 저를 용서하고 동료를 용서하게하십시오, 그러나 기사에서 나는 이전 간행물과 관련하여 새로운 것을 보지 못했습니다.
    실제로, 북부 호송은 제 2 차 세계 대전의 비극적 인 페이지로 용기 가득합니다. 그러나 여전히 3가 있었고, 우리가 항공기의 시베리아 횡단 비행을 꼽았다면, 빌려주는 4 가지 배송 경로가있었습니다. 연구원들은 25 % 이상으로 북부 노선을 따라 출하량을 추정하지 않습니다. 이것은 또한 고려해야합니다 (알고). 물론, 탱크, 비행기 및 포병 시스템의 공급량을 언급하면서 저자는 이미 주목 한 것처럼 편향되어 왔습니다.
    물론 우리는 Lend-Lease 용품 없이도 승리했을 것입니다. 그러나 물론, 그들은 우리를 도왔고 우리 병사들과 장교들의 목숨을 구했습니다.
    1. 블라디미르
      블라디미르 16 10 월 2015 19 : 48 새로운
      0
      제품 견적 : 육군 2
      그러나 3 대가 더 있었고 시베리아 횡단 항공기를 세면 Lend-Lease를위한 XNUMX 개의 공급 경로가있었습니다.

      예를 들어 북부 호송대는 많은 종류의화물, 스튜 및 스튜 데 베이커를 배달하는 주요 경로이며 알래스카-시베리아를 경유하지 않았습니다.
  18. mvg
    mvg 16 10 월 2015 23 : 24 새로운
    0
    제품 견적 : V.ic
    인용구 : qwert
    Prokhorovka 하에서, 우리는 약 500 대의 탱크를 잃었습니다.

    음, 모든 것이 너무 슬퍼하지 않았고, 구타당한 장비 중 일부가 수리 후 수리되었지만 바다 바닥에서 가져 오기 위해 ...

    C'mon :-) 단지 500 ??? 그리고 소비에트 측에서 얼마나 많이 참여했다고 생각하십니까? 다른 소식통은 다르게 말하지만, 그들은 모두 5000 명 이상이라는 데 동의합니다 ... 그리고 그 후 스탈린은 그런 혼란을 겪었습니다 ... Prokhorovka 근처에서, 참여한 것의 절반 이상이 살해되었습니다 ... 그리고 이것은 실제로 공식적입니다. 심지어 고려되지 않은 손상 ...
    그러나 PQ-17에서 전체 부서 (공기와 갑옷 모두)가 멸망했다는 사실은 기쁘게 생각하지 않습니다.
    2 척의 전함, 항공 모함, 11 척의 배, 가장 약한 구축함이 아닌 수십 마리 ... stsuki 앵글로 색슨 .. 러시아인이 아니라 stsuki ..
  19. 전자
    전자 17 10 월 2015 00 : 24 새로운
    +1
    아 ... 단점을 잡아라. 그러나 진실은 더 비싸다.
    나는 수십 가지 소스 에서이 작업에 대해 알고 있지만 오랫동안 연구되어 왔으며 메모리에서 씁니다.
    1. 영국을 방어합니다. 극단 호송대를 게시 할 때, 천사들은 한 번에 세 가지 위협에 직면해야했습니다 : 공기, 북한, PL. 그들은 느리게 움직이는 호송대 (8-9uz)를 이겨야했습니다. 그러나 제 생각으로는 800 척 중 700 척에 이르렀습니다. (PiKu17과 18 대 호송대) 저는 앵글로색슨을 좋아하지 않지만 북극에서는 위업을 달성했으며 동시에 바다의 여주인은 거의 배가 없었습니다 국가의 생존에 대한 의문이 있었고 구축함이 제거되었습니다.
    그럼에도 불구하고 바 렌츠 해에서 바다에서 앵글이 전반적으로 우월함에 따라 독일은 지배적이었습니다.
    사실, 앵글 스는 불가능한 임무를 수행했습니다.
    2.PQ 17 ... 네, 그렇습니다. 그러나 여름은 극한의 날, 전혀 단어가 없으며 휴식이 없습니다. 신경이 한계에 도달하여 Dudley에 전달했습니다 (Don "t it it Dadly). 별명 ... 이것은 허구입니다. 그러나 Angles 자체가 공손하게 믿었 듯이이 Colosus 사령관은 과도한 상상력으로 고통받지 못했습니다. 즉, 불합리한 경력가입니다. 범죄보다 실수입니다) 글쎄, 스스로 판단하십시오. 여름에도 노스 케이프와 팩 아이스 경계 사이의 바 렌트의 항해 가능한 부분
    500km. 숨길 곳이 없습니다. 잃어 버릴 곳이 충분하지 않습니다 .. 장소가 충분하지 않습니다.이 경우, 분산 팀은 32m 지점에서 선박의 발산을 의미합니다. 그리고 법원을 망쳤다. 북쪽과 북동쪽으로 가면 운이 좋았던 사람들이 살아 남았습니다. 일반적으로 한 사람이 겁을 먹었습니다 ... 무서운 Tirpitz. 죽은 제독은 기뻐했을 것입니다. 보안이 없어도 운항중인 호송대는 단일 선박보다 항공기와 잠수함에 대한 전투 안정성이 훨씬 뛰어납니다 ...
  20. 전자
    전자 17 10 월 2015 01 : 11 새로운
    +1
    계속하겠습니다 ... 오,이 고속도로를 코싯을 통해 하데스로 ...
    3. Pikule 소개 실제로 Valentin Savvich는 거의 거짓말을하지 않았지만 그 사진은 그다지 사실이 아니 었습니다. 유조선 아제르바이잔 정보 어뢰를 잡은 우물은 영웅적으로 불을 물리 치고 혼자 닿았습니다.
    그러나!!! 그는 휘발유가 아닌 대마유를 운전했는데 ...별로 타지 않았어요.
    모든 지휘관 (부서 정치인 및 특수 담당관)이 보트를 타고 영국 배로 탈출했으며 (어느 쪽인지 기억 나지 않음) 승무원 (거의 여성 만)이 matyugs와 기관총 파열로 그들을 호위 시켰습니다.
    폭발물을 운반하는 선박의 죽음에 대한 설명을 기억하십시오 ... 하늘에서 죽은 사람들의 속삭임이있는 곳에서 ... 소련 법원에 트로 틸을 옮겼다는 사실에 대해 ... 잘 알고 있습니다. 소련에 국한된 것입니다. 폭파는 호위 PQ 18 호에 의해 설명되었다.이 배는 Mary Lückenbach (또는 Läschenbeck)라고 불 렸으며, 네덜란드 인 것처럼 보이며 남쪽 기둥에는 헛된 것이었다. XNUMX 톤의 TNT를 보유하고 있습니다. 확인 ...
    영어 데이터에 따르면 Tirpitz는 알바 코어가 아닌 황새치를 공격했지만 실제로는 사소한 일입니다 (특히 다른 출처에서만 알바 코어에 대해 읽은 이후).
    또한이 극장의 티 피츠는 KG5와 다른 영국 전함을 모두 능가하는 가장 강한 배였으며 해안 항공 우산 아래에서 운영되었습니다.
    4. Macklin Alistair와 폐하 율리시스의 배에 대해이 책을 읽었지만 Pikul이 어떻게 그것을 빌려 왔는지 기억이 나지 않습니다. 그러나 영어 버전에서 일반 라이언의 직접적인 구원. 특히 소비하는 젊은이가 맨발로 얼음 슬러지를 반죽하여 바벳이 얼지 않게하고, 영혼의 깊이에 도달했습니다 음, 죽은 사령관에게 리어 제독 (제독)의 제목과 순양함의 죽음도 아름답습니다. 영국 함대에는 UMS Ulysses가 없었고 오디세이도 있었지만 같은 운명이었고, 그 운명과 호송도 없었으며, 거기에는 소설도 있고, 다른 호송 단의 에피소드도 있습니다. 그렇습니다. 영광입니다.
    1. 알
      18 10 월 2015 00 : 16 새로운
      0
      나는 당신의 말에서 흥미로운 사실을 배웠습니다
    2. 알렉세이 RA
      알렉세이 RA 19 10 월 2015 12 : 04 새로운
      0
      제품 견적 : 이전
      영어 데이터에 따르면 Tirpitz는 알바 코어가 아닌 황새치를 공격했지만 실제로는 사소한 일입니다 (특히 다른 출처에서만 알바 코어에 대해 읽은 이후).

      그렇습니다.
      마지막 "스트링 백"은 1941 년 825 월에 승무원 XNUMX 명과 함께 승리의 갑판을 떠났습니다.
  21. 투르
    투르 키르 18 10 월 2015 00 : 02 새로운
    +1
    피쿨은 여기에서 너무나 자주 비난을 받아 모두가 그것을 읽었다는 것이 분명해진다.
    발렌틴 피쿨은 역사학자가 아니라 해군에서 싸운 작가라는 사실을 잊어 버립니다.
    관심을 불러 일으켰을뿐만 아니라 자신의 나라와 역사에 대한 자부심을 불러 일으킨 사람을 쫓아내는 마지막 일은. 그는 그의 임무를 완수했다. 많은 사람들이 오늘날 우리가 알고있는 것의 대부분이 비밀 일 때 소비에트 시대에 썼다는 것을 잊어 버립니다.
    그는 영광입니다.
  22. 진실을 사랑하는 사람들
    진실을 사랑하는 사람들 21 11 월 2015 00 : 34 새로운
    -1
    제품 견적 : V.ic
    의미, 영어 의미! 영국군은“도니 츠 늑대와 고잉 에이스”에 의해 무방비 배가 조각으로 찢어 지도록 모든 영광을 보여 주었다.

    Kamarad "이전"은 이미 답변을 마쳤으며 모든 것이 매우 옳습니다! 독일군은 영국과 소련을 능가했다. 그리고 트리플 위협은 공군, U-bots 및 사탕이 아닌 Tirpitz를 포함한 지상 선박입니다. 그러나 실제로 PQ17은 SUCH A BREAK의 유일한 시간이며, 독일인들은 몇 번 성공을 거두었지만 규모는 더 작습니다. 그리고 동맹국은 너무 많은 장비와 선박을 얻었으므로 이와 같은 것을 반복 할 수 없었습니다.

    제품 견적 : timyr
    영국이 러시아와 미국인들에게 속임수를 썼을뿐입니다. 그 후, 앵글과 독일인의 음모에 대해 믿을 수 있습니다. 당신은 동쪽에서 싸우지 만 우리는 당신을 귀찮게하지 않을 것입니다. 1941 년 XNUMX 월에 헤스는 영국으로 날아갔습니다.
    의미있는 행동이 없었습니다. 따라서 아무도 Hess와 협상을 시작하지 않았지만 즉시 심었습니다. 더욱이, 북아프리카에서는 소련이 진정한 독일 제국이자 독일인이었던 1940 년에 이탈리아 인들이 처음으로 패배했다는 속임수. 롬멜이 그렇게 훌륭한 장군이라는 것을 누가 알았습니까? 그러나 가을 42 년 가을, 그는 알렉산드리아에서 튀니지까지 롤백해야했습니다 .1943 년 XNUMX 월까지 모든 것이 끝났습니다 ...

    글쎄요, 42 월 44 일 Dieppe에 대해 읽어보세요. 소련의 우표를 버리고 뇌를 깨끗하게한다-우리는 두 번째 전선이 42에 불과하다고 생각한다. 그러나 그들은 43에서, XNUMX에서 시도했지만 이탈리아에서 열렸고, 동방에서 라이히 분열을 약하게 산만하게하지 않았다.

    동부 전선의 Lutfwaffe가 왜 여름철 41이 된 후에 그런 힘을 발휘하지 않았는지 생각해보십시오. 얼마나 많은 공기 그룹이 긴급하게 배치되었는지 살펴보십시오. 그리고 모스크바 인근에서 41 월 XNUMX 일, 지중해에서 긴급히 상황을 구했습니다.