북부 호송대. XNUMX부

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북부 호송대. XNUMX부


PQ-17 호송대의 운명은 매우 극적입니다. 27년 1942월 37일 그는 아이슬란드의 흐발피요르드(Hvalfjord)를 떠나 700노트의 속도로 동쪽으로 향했다. 호송대에는 다양한 군용 화물을 실은 19대의 수송선이 포함되었습니다. 비용은 약 3억 달러였습니다. 호위대는 4척의 군함을 통합하여 3급 브룸 대위의 지휘하에 집결하였다. 또한 두 그룹의 엄폐선이 호송대를 따랐습니다. 첫 번째 해밀턴 소장은 순양함 XNUMX척과 구축함 XNUMX척으로 구성되었습니다. 두 번째 - 사령관 함대 전함 Duke of York과 Washington, 순양함 2척, 구축함 8척, 항공모함 Victorious로 구성된 Tovey 제독의 대도시입니다. 호송대에는 잠수함 11척도 동행했다.

바다로 출발하자마자 문제가 시작되었습니다. 수면에는 안개가 자욱했고, 배들은 맹목적으로 움직였습니다. 미국 선박 Richard Bland는 바위에 부딪혀 구멍에 빠졌고 당황하여 조난 신호를 보내 무선 침묵을 깨뜨렸습니다. 얼마 후 두 대의 수송선이 떠다니는 유빙에 부딪혀 선체가 손상되었습니다. 3개의 수송선이 모두 반환되었습니다. 그리고 호송대 출구의 비밀이 침해되었습니다. 그러나 독일 정보망이 XNUMX월 초 호송대의 출발이 임박했다고 보고했다는 점은 주목할 가치가 있습니다. 독일 잠수함과 정찰기가 이미 그를 지키고 있었습니다.

적의 준비에도 불구하고 선박 캐러밴은 눈에 띄지 않게 대부분의 경로를 통과했습니다. 그리고 1월 456일에만 2개월 전 순양함 에딘버러를 어뢰한 잠수함 U-XNUMX과 비행기에 의해 발견되었습니다. 파시스트 함대 작전 부서의지도에서 잠수함을 나타내는 깃발이 움직이기 시작했고 재배치되기 시작했습니다. 최대 XNUMX척의 보트를 모은 '늑대 무리'가 캐러밴을 따라다니며 접촉을 유지했습니다. 비행을 준비하는 비행장에서 항공. 히틀러의 명령은 PQ-17 호송대를 주요 목표로 선언했으며 완전히 파괴될 예정이었습니다. 대규모 공격은 4일 후에 시작되었습니다. 처음 4시간 동안 6대의 차량이 바닥으로 운반되었습니다. 상황이 뜨거워지고있었습니다. 그리고 비판적인 정점의 순간에 이해할 수 없는 일이 일어났습니다. 영국 해군으로부터 다음과 같은 긴급 비밀 무선 메시지가 도착했습니다. "순양함은 전속력으로 서쪽으로 이동합니다." "수상 선박의 위협이 증가함에 따라 호송 선박은 분산되어 소련 항구로 향할 것입니다." 명령에 따라 취재 선박은 캐러밴 수송선을 운명에 버렸습니다. 직접호위구축함 XNUMX척이 그들과 함께 떠났다.

무슨 일이에요? 호송대를 파괴하기로 결정한 독일 사령부는 가장 큰 전함 Tirpitz, 중순양함 Admiral Hipper, Lützow, Admiral Scheer 및 구축함 그룹의 바다로 출발을 준비하라는 명령을 내 렸습니다. 정보원으로부터 이 정보를 받고 함대를 ​​위험에 빠뜨리고 싶지 않은 영국 해군은 "할 수 있는 사람은 구하라! "라는 공황의 외침을 내고 엄호 부대를 반환하고 관망하는 입장을 취했습니다. 호송대 "PQ-17"이 미끼 역할을 하는 것 같았습니다.



추가 이벤트는 다음과 같이 전개되었습니다. 바다로 이동하던 중 "Lutzow"와 구축함 3척이 바위에 부딪혀 편대를 포기해야 했습니다. 이번 항해에 참가한 전함 Tirpitz는 Nikolai Lunin이 지휘하는 소련 잠수함 K-21의 공격을 받았습니다. 추가 손실을 피하기 위해 독일 해군 사령부는 Knights Move 작전을 취소하고 수상함을 기지로 복귀하도록 명령했습니다. 따라서 적 함대의 주력은 결정적인 전투없이 흩어졌고 무장 해제 된 호송대 "PQ-17"은 파시스트 비행기와 잠수함의 쉬운 먹이가되었습니다.

호송대의 첫 번째 군사적 손실은 리버티급 선박 크리스토퍼 뉴포트(Christopher Newport)였습니다. 그는 독일 잠수함이 발사한 어뢰에 의해 기관실에 맞았습니다. 통제력을 잃은 배는 호송대의 여섯 번째와 일곱 번째 열을 통과하면서 순환을 무기력하게 설명하기 시작했습니다. 다른 운송 수단과 충돌하지 않은 것은 행복한 사고 덕분이었습니다. 결국 배는 캐러밴의 진행 방향과 반대 방향으로 방향을 틀어 멈춰 섰다. Christopher Newport의 승무원은 수송선을 포기하라는 명령을 실제로 기다리지 않았습니다. 어뢰가 함선 측면에 충돌하기 전에도 이미 4척의 보트가 대빗에 매달려 발사 준비를 하고 있었습니다. 그 중 2개는 폭발로 파괴되었고, 두 번째 쌍은 이미 측면에서 멀어지고 있었습니다.



귀중한 화물을 모두 실은 새로운 리버티급 수송선이 바다 한가운데 버려졌습니다. 몇 시간 후 그는 다가오는 독일 잠수함에 의해 마무리되었습니다. 미국 독립기념일인 4월 XNUMX일은 이렇게 비극적으로 시작되었습니다. 그리고 이 캐러밴의 배는 대부분 미국산이었습니다.

5월 10.00일 이른 아침, 사무엘 체이스(Samuel Chase) 수송선 선미 뒤의 지평선에서 관찰자들은 검은 점을 발견했는데, 이는 독일 잠수함으로 확인되었습니다. 10.30시에 잠수함은 시야에서 사라졌습니다. 10.45시 14.00분에 선장은 다음과 같은 명령을 내렸습니다. "차량은 완전히 후퇴하고 승무원은 보트에 자리를 잡아야 합니다." XNUMX시 XNUMX분에 모든 구명정이 하강되어 배에서 멀어졌습니다. 선원들은 어뢰 공격을 XNUMX시간 동안 기다렸습니다. 그 후 선장은 잠수함이 배를 혼자 남겨두었다고 결정했습니다. XNUMX:XNUMX에 모든 구명정이 다시 탑승되었습니다. 사무엘 체이스는 그 항해에서 죽음을 면한 몇 안 되는 배 중 하나였습니다.

독일 정찰기가 미국 수송선 Alcove Ranger 상공을 오랫동안 돌았습니다. 이 배의 선장인 미 해군 예비군 장교인 H. 크리스토프센(H. Christophsen)은 무조건 항복을 의미하는 국제 신호를 울릴 것을 명령했습니다. 그는 또한 American Stars and Stripes호를 낮추고 선원들을 구명정에 태울 것을 명령했습니다. 그런데 독일 비행기가 갑자기 지평선 너머로 사라졌습니다. 선장의 조수가 수송선을 지휘하고 자원 봉사자들에게 항해를 계속하도록 권유했으며 선장은 가택 연금 상태로 배의 아래쪽 건물로 보내졌습니다.

Ielston 배의 화물창에는 탄약 상자와 수백 톤의 폭발물이있었습니다. 갑자기 나타난 Junker 한 대가 배의 돛대 위로 지나가고 폭탄 하나를 떨어 뜨 렸습니다. 차량에 부딪히지는 않았지만 우현 부근에서 폭발했습니다. 차가 멈췄고, 배도 멈췄다. 스탠윅 선장은 승무원들에게 수송선을 버리라고 명령했습니다. 보트가 Ielston에서 600/400 마일 떨어진 곳으로 이동하기 전에 두 대의 독일 잠수함이 거의 동시에 선박 오른쪽으로 떠올랐습니다.... 조금 후에 또 다른 잠수함이 근처 표면으로 올라와 배에 어뢰를 발사했습니다. . 치명적인 시가가 측면을 쳤고 수송선은 약간 기울어졌지만 여전히 떠있었습니다. 두 번째 어뢰가 놓쳤습니다. 세 번째 어뢰는 폭발물을 실은 두 번째 화물창에 닿았습니다. 어느 시점에서 배에 탄 선원들은 어뢰가 폭발하지 않았다고 생각했습니다. 그러나 눈부신 푸른 불꽃이 번쩍이고 연기 기둥이 하늘로 날아가 XNUMXm 높이까지 날아갔습니다. 폭발로 인해 무거운 증기 투석기가 XNUMXm 떨어진 곳으로 던져졌습니다. 수송선의 선체가 반으로 부서져 바닥으로 가라앉았습니다.



Winston Salem 주장 Lovgren은 용기를 잃었습니다. 경보를 듣고 그는 차량을 가장 가까운만으로 돌렸고, Obsedya Bay로 밝혀졌고 안개에도 불구하고 해안에 접근했습니다. 배는 거의 직각으로 모래사장에 떠밀려 완전히 갇히게 되었습니다. 팀은 배에 장착된 총에서 볼트를 제거하여 바다에 던졌습니다. 문서는 불태워졌습니다. 그 후 선원들은 배에 식량, 담배, 물을 싣고 근처의 버려진 등대로 향했습니다.



"Winston Salem"은 Novaya Zemlya를 따라 정찰 비행을하던 조종사 I. Mazuruk에 의해 발견되었습니다. 소련 조종사가 배 근처에 착륙했습니다. 소련 승무원에게 나온 로브그렌 선장은 매우 뻔뻔스럽게 행동했습니다. 그는 소련 정부 대표를 섬으로 데려오라고 요구했습니다. 이에 대해 I. Mazuruk는 선장에게 소련 최고 소비에트 대표 배지를 보여주었습니다. 그 후 로브그렌은 비행기 좌석을 비워 미국으로 데려갈 것을 요구했습니다. 그는 Winston Salem을 다시 띄우고 목적지 항구로 계속 가는 것을 거부했습니다. 양심에 호소하려는 시도에 대해이 선장은 운송 및화물을 이미 소련 영토로 인도했기 때문에 운송 및화물의 추가 운명에 관심이 없다고 대답했습니다.

노바야제믈랴(Novaya Zemlya)로 가는 도중에 대부분 혼자 여행하는 흩어진 호송대의 수송선은 나치 잠수함의 쉬운 먹잇감이 되었습니다. 그들이 사용한 전술로 인해 그들은 당연히 "늑대 무리"라고 불렸습니다. 캐러밴 파괴의 전체적인 그림은 끔찍했습니다.

영국 해군의 행동으로 인해 34척의 수송선 중 11척만이 파괴를 면했고, 잃어버린 선박과 함께 432척이 심연에 빠졌습니다. 탱크, 폭격기 216 대, 차량 3350 대 및 기타 군용화물 약 100 만 톤으로 소련이 나치와 싸우는 데 필요합니다. PQ-17 호송대에서 민간인 선원 153명이 사망했습니다. 게다가 호송대가 해산되기 전에 그들 중 7명만이 목숨을 잃었습니다.

전쟁 전체 기간 동안 829 척의 배에서 90 명의 선원이 북부 호송대에서 사망했습니다. 이는 배당 평균 9 명입니다. 호송대 "PQ-17"에서는 선박당 6명의 선원이 손실되었습니다. 영국 역사가는 이 문제에 대해 다음과 같이 결론을 내렸습니다. "PQ-17 호송대가 통과하는 동안 승무원들은 다른 호송대보다 배를 포기하는 경향이 더 많았던 것 같습니다."



영국은 PQ-17 호송대에게 통행권을 제공할 수 없었고 패배할 운명에 처했습니다. 처칠은 자연스럽게 해군성과 제18해군주 파운드의 보호를 받게 되었습니다. 이전에 스탈린으로부터 "교활한 여우"라는 별명을 받았던 총리는 북부 호송대의 비극을 구실로 소련으로의 선박 파견을 중단했습니다. 그는 소련 정부에 보낸 메시지에서 다음과 같이 명시했습니다. “큰 후회를 안고 우리는 다음 PQ-XNUMX 호송대를 소련으로 보내려는 시도가 귀하에게 어떤 이익도 가져다주지 않을 것이라는 결론에 도달했습니다. 오히려 우리의 공동 대의에 돌이킬 수 없는 피해를 입힐 것입니다.”

최고사령관은 해군 인민위원과 대화를 나눴다. "호송대를 포기할 필요가 있었나요?" -스탈린에게 물었습니다. Kuznetsov는 이에 대한 심각한 이유가 없다고 대답했습니다. 이번에는 평소의 주의가 지나친 주의로 발전했습니다. 더욱이 영국은 압도적인 군사력 우위에도 불구하고 이를 허용했습니다. D. 파운드 제독은 영국의 주력함을 위험에 빠뜨리고 싶지 않았습니다. 이것은 위에 언급된 서한에서 처칠이 확인했습니다. "우리는 베어 아일랜드 동쪽에 있는 우리 본국 함대를 위험에 빠뜨리거나 해안에 기반을 둔 독일 항공기의 공격을 받을 수 있는 곳에서 위험을 감수하는 것이 옳지 않다고 생각합니다."

16년 1942월 1942일 번스 장군은 소련 대표에게 이렇게 말했습니다. "미국과 영국 정부는 소련 북부 항구로 수송선을 보내는 것을 중단하기로 결정했습니다." 따라서 XNUMX년 XNUMX월부터 XNUMX월까지 영국은 우리에게 항공기를 한 대도 보내지 않았습니다.

28년 1942월 XNUMX일, 하원에서 조사가 열렸습니다. 역사 호송 "PQ-17". 영국 측에는 A. Eden 외무 장관, Alexander 해군 장관, D. Pound 제독, 소련 측에는 I. Maisky 대사, N. Kharlamov 제독 및 그의 조수 N. Morozovsky가있었습니다. 상황은 긴장되고 긴장되었습니다.

토론 중에 Kharlamov 제독은 재치있게 그러나 동시에 확실히 해군성이 실수를 저질렀다고 말했습니다. 파운드 제독은 얼굴을 붉히며 폭발했습니다. “뭐, 실수가 있었나요? 제가 직접 주문했어요! 그렇다면 어떤 다른 옵션이 있었습니까? 마이스키 대사는 영국 제독조차도 때때로 실수를 한다고 반대했습니다. 파운드는 더욱 화를 내며 내일 총리에게 마이스키를 영국 함대 사령관으로 임명해달라고 호소하겠다고 짜증스럽게 말했습니다.

그러나 날카로운 불일치에도 불구하고 모든 문제가 논의되었습니다. PQ-17 호송대의 역사는 영국과 미국 대중에게 조심스럽게 숨겨졌습니다. 그녀는 전쟁이 끝난 후에야 널리 알려지게 되었습니다.



다음은 해당 사건에 대한 두 가지 추가 평가입니다. W. 처칠은 결국 PQ-17의 비극이 “제XNUMX차 세계대전 중 가장 슬픈 사건 중 하나”였다고 인정했습니다. 그리고 히틀러의 슈문트 제독은 "함선을 해산시키려는 호송대 사령관의 이해할 수 없는 결정 덕분에" 패배가 가능해졌다고 언급했습니다.

소련에게 가장 어려운 시기인 1942년 여름, 소련군은 연합군으로부터 무기와 전략물자를 공급받지 못했습니다. 독일군 사령부는 루프트바페와 잠수함 부대를 북쪽으로 추가로 철수했습니다.

18월 중순이 되어서야 PQ-40 호송대가 동쪽으로 향했습니다. 그것은 35 개의 수송선으로 구성되었습니다. 영국 해군은 마지막 호송대의 슬픈 교훈을 고려하여 순양함 20척, 구축함 20척, 항공모함 어벤저(Avenger)를 포함한 전함 90척을 보호 대상으로 할당했습니다. 독일군은 잠수함 133대, 뇌격기 300대, 폭격기 5대를 호송대에 투입했습니다. 파시스트 구축함은 콜라 반도 해안을 따라 선박이 이동하는 경로에 지뢰밭을 설치했습니다. 같은 기간 소련은 북한에 항공기 XNUMX대를 집중 배치하고 잠수함 XNUMX대를 전투 진지에 배치했다.

13월 16일부터 18일까지 호송대 PQ-10은 지속적인 공격을 받았습니다. 파시스트 뇌격기는 수송선 2척과 잠수함 30척을 침몰시켰지만 적군도 항공기 3대와 잠수함 4척 등 상당한 손실을 입었습니다. 백해로 접근할 때 호송대 호위대는 소련 구축함 15척으로 보충되었습니다. 여기서 독일 항공기는 또 다른 수송선을 폭격했지만 XNUMX대의 항공기를 잃었습니다.

19월 18일, 호송대 PQ-24이 드비나(Dvina) 강 하구에 접근했고 폭풍으로 인해 강제로 정박했습니다. 독일 사령부는 이를 활용하여 149명의 Junker를 함선으로 보내기를 원했습니다. 그들 모두는 호위함의 화재로 흩어졌습니다. 차량은 손상되지 않았습니다. 탱크, 탄약, 식량 등 797톤의 군용 화물이 아르한겔스크에서 하역되었습니다.



다양한 구실로 영국 해군은 이미 영국과 아이슬란드 항구에 40 척의 수송선이 적재되어 있었지만 다음 호송대의 우리나라 출발을 다시 연기했습니다. 캐러밴의 이동은 JW-51 호송대가 무르만스크에 도착한 1943월 마지막 52일에만 재개되었습니다. (새 인덱스가 도입되었습니다. 동쪽으로 향하는 경우 "JW", 서쪽으로 향하는 경우 "RA".) XNUMX년 설날에 "JW-XNUMX"가 동쪽으로 출발했습니다. XNUMX월 호송대는 손실 없이 목적지에 도착했지만 다음 두 척은 여러 척의 배를 잃었습니다.

처칠 총리는 30년 1943월 XNUMX일 스탈린에게 다음과 같은 편지를 썼다.
“루즈벨트 대통령과 나는 XNUMX월로 예정된 호송이 연기되어야 한다는 사실에 매우 실망했습니다. 독일 함대가 북해에 병력을 집결시키지 않았다면 우리의 결정적인 의도는 XNUMX월에 또 다른 캐러밴을 보내고 XNUMX월 초에 다음 캐러밴을 각각 최소 XNUMX대의 수송선으로 보내는 것이었을 것입니다. XNUMX월 초 이후에는 지중해의 모든 호위함정이 필요하기 때문에 더 이상 북쪽 항로를 따라 여러분에게 호송대를 보낼 수 없게 됩니다.” 진실로 원하는 사람은 길을 찾고, 원하지 않는 사람은 핑계를 찾습니다.



서부 연합군이 선포한 계획에 따라 해상 운송이 오랫동안 중단되었습니다. 북부 항구에 여름의 고요함이 찾아왔습니다. 수많은 영국 대표자들이 한가로이 앉아 있었지만 우리 중 일부는 다른 "일"을 해야 했습니다. 1943년 가을, 스탈린은 처칠에게 영국군 병력의 압도적 다수가 적절하게 활용되지 않고 오랫동안 게으름을 피울 운명에 처해 있다고 분개하여 편지를 썼습니다. 부적절한 행동 외에도 영국군이 소련 국민을 설득하여 간첩 활동에 참여하도록 시도한 사례도 소련 영토에서 발견되었습니다. 그러한 관계는 동맹이라는 개념에 맞지 않았습니다. 영국 측은 “영국은 영원한 친구가 없고 오직 자신의 영원한 이익만 있다”는 전통적인 원칙을 공개적으로 보여주었습니다.

연합군 호송대를 소련 항구로 보내는 일은 191월이 되어서야 재개되었습니다. 겨울 동안 3척의 선박이 도착했습니다. 세심한 호위 조직 덕분에 차량 XNUMX대만 분실되었습니다. 나치 항공과 해군은 전함 Scharnhorst의 손실을 포함하여 큰 손실을 입었습니다. 그러나 이전 몇 년과 마찬가지로 모든 것이 반복되었습니다. XNUMX월까지 긴 여름 동안 영국 해군성은 수송을 중단했습니다.

1944~1945년 겨울의 교통. 무기력했다. 연합군 북부 호송대의 이야기는 여기서 끝나지 않습니다. 루즈벨트 사망 후 미국 대통령이 된 트루먼은 처칠 영국 총리와 경쟁하듯 ‘공헌’을 했다. 전쟁이 끝난 직후, 합의된 임대 공급 프로그램이 아직 완료되지 않았음에도 불구하고 그는 이를 중단하고 이미 출발을 위해 준비한 수십 대의 수송선을 하역하도록 명령했습니다. 서양과 현대의 국내 역사가들은 종종 임대 임대 배송의 규모와 중요성을 과장합니다. 완전한 명확성을 위해 몇 가지 숫자를 언급해야 합니다. 전체적으로 미국의 대출리스 지출은 46억 달러에 이르렀으며, 그 중 소련이 10,8억 달러, 영국이 30,3억 달러를 차지했습니다. 485억 달러에 달하는 우리나라의 군사 지출 그해 소련에서 생산된 금액 중 군사 장비의 임대 임대 공급 비율은 포병 시스템 2,7%, 탱크 7%, 항공기 13%였습니다. 전체적으로 Lend-Lease에 따른 배송량은 소련 생산량의 3-4%를 초과하지 않았습니다. 또한 많은 국가의 선박이 북부 호송대에 참여했다는 사실도 기억해야 합니다. 대부분 미국, 영국, 캐나다 수송선이었습니다. 소련 국기를 휘날리는 선박이 상당한 양의 운송을 수행했습니다. 더욱이, 어렵고 위험한 상황에서 소련 승무원의 행동은 항상 더 영웅적이고 책임감이 있었습니다. 호송대를 타고 여행하는 소련 선박 "Old Bolshevik", "Donbass", "Azerbaijan", "Vanzetti"의 공적은 널리 알려져 있으며 문헌에 설명되어 있습니다.

그리고 저는 이 기사가 F. Roosevelt의 말로 끝나야 한다고 생각합니다. “우리는 Lend-Lease 하의 공급품이 독일 패배의 주요 요인이라고 결코 믿지 않았습니다. 이것은 공동의 적과의 싸움에서 목숨과 피를 바친 붉은 군대의 병사들이 성취한 것입니다."



출처 :
Suprun M. Lend-Lease 및 북부 호송대, 1941-1945. M.: 세인트 앤드류의 깃발, 1996. pp. 13-26, 43-57, 92-127.
Koryakin V. 북극 전쟁 1941-1945. M .: Veche, 2013. P. 32-56.
Puzyrev V., Suprun M., Bogatyrev S., Larintsev R. 외 북부 호송. M.: Nauka, 1994, S. 4-32.
Ivanov K. 러시아 북부로의 호송 // Marine Fleet. 1986. 6호. 50-52쪽.
Roskill S. 함대 및 전쟁. 모스크바: Military Publishing House, 1967, pp. 128-132.
71 논평
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  1. +14
    16 10 월 2015 06 : 37
    "PQ-17 캐러밴을 위한 레퀴엠(Requiem for the PQ-XNUMX Caravan)"이라는 책에서 V.S. Pikul은 독일군이 이 호송대(물질 자원, 무기, 화약, 항공 휘발유)를 파괴한 것은 결과 측면에서 우리가 육상에서 주요 전투에서 패한 것과 동일하다고 결론지었습니다. .
    1. -6
      16 10 월 2015 08 : 11
      Pikul은 또한 발명가이기도 합니다.
      1. +11
        16 10 월 2015 09 : 46
        제품 견적 : Kibalchish
        Pikul은 또한 발명가이기도 합니다.

        이유를 말해 보세요. 제가 언급한 책에서 그는 어디에 누워 있었나요? 이것은 회계 보고서가 아니라 해당 작전 극장의 전쟁 참가자로서 그의 개인적인 인상의 본질입니다. 질문의 본질에 대한 답변을 읽는 것이지 비난자를 다시 해시하는 것이 아닙니다. 첫 번째 지원서에 대한 동료의 의견을 더 잘 읽어보세요.
        1. +1
          16 10 월 2015 12 : 13
          제품 견적 : V.ic
          "PQ-17 캐러밴을 위한 레퀴엠(Requiem for the PQ-XNUMX Caravan)"이라는 책에서 V.S. Pikul은 독일군이 이 호송대(물질 자원, 무기, 화약, 항공 휘발유)를 파괴한 것은 결과 측면에서 우리가 육상에서 주요 전투에서 패한 것과 동일하다고 결론지었습니다. .

          400대의 전차는 붉은 군대의 전차 사단보다 많습니다. 항공기 측면에서 보면 대략 항공 사단입니다. 그러나 다른 리소스에 관해서는 다른 질문입니다.
        2. +6
          16 10 월 2015 12 : 50
          제품 견적 : V.ic
          이유를 말해 보세요. 제가 언급한 책에서 그는 어디에 누워 있었나요?
          출판물 중 하나의 뒷말에서 V. Pikul 자신은 자신의 책에 나오는 유일한 소설은 독일 잠수함 (번호가 기억 나지 않음)과 그것을 침몰시킨 소련 지뢰 찾기라고 썼습니다.

          신경 쓰지 마세요. 기본적인 언어를 말하고 싶은 사람은 충분합니다 ...
          1. 0
            17 10 월 2015 01 : 51
            랠프 제거스...그게 그 잠수함 선장의 이름인 것 같아요.
      2. +9
        16 10 월 2015 12 : 27
        그건 그렇고, Pikul은 북부 함대에서 구축함 Grozny의 조타수 및 신호 원으로 전쟁 기간 동안 선실 소년으로 싸웠으며 "PQ-17 캐러밴을위한 레퀴엠"이라는 책은 주로 자신의 인상을 바탕으로 썼습니다. .
        1. +7
          16 10 월 2015 13 : 15
          V.S. Pikul 소개. 저는 이 작가를 매우 존경하며 그는 최소한의 허구로 진실을 씁니다. Valentin Savvich 자신이 좋아하지 않은 유일한 책은 "Ocean Patrol"이라는 책이었습니다. 그의 첫 작품입니다.
          1. +2
            16 10 월 2015 19 : 33
            제품 견적 : Amurets
            Valentin Savvich 자신이 좋아하지 않은 유일한 책은 "Ocean Patrol"이라는 책이었습니다. 그의 첫 작품입니다.

            아직 약간 축축하고 마스터 피쿨의 살아있는 표현 언어가 완전히 드러나지 않았습니다.
          2. 0
            16 10 월 2015 21 : 49
            제품 견적 : Amurets
            V.S. 피쿨 소개 저는 이 작가를 매우 존경하며 그는 최소한의 허구로 진실을 씁니다.

            Valentin Savvich에 대한 깊은 존경심을 가지고 그의 소설 "PQ-17 캐러밴을 위한 레퀴엠"에는 많은 차용이 있다는 점에 주목해야 합니다. 그리고 이는 순양함의 선원으로 복무하고 극지 호송에 참여한 전 영국 해군 선원이었던 영국 작가 Alistair Maclean의 소설 "순양함 율리시스의 오디세이"에서 따온 것입니다.
            피쿨의 다른 작품에 대해서는 뭐라 할 수가 없네요... 그는 실제로 아카이브 작업을 많이 했으며 예술성과 다채로움을 위해 "Bayazet" Karabanov 중위와 같은 가상의 인물(그러나 다른 이름으로도 존재할 수 있음)을 추가했습니다. hi
      3. +5
        16 10 월 2015 19 : 24
        Pikul은 또한 발명가이기도 합니다....

        소련에서는 "호송 PQ-17을 위한 레퀴엠"이 아마도 첫 번째 중 하나 나치에 대항한 연합군의 투쟁에 관한 책. 이 책은 확실히 나에게 이 주제에 관한 첫 번째 책이었다. 나는 Bely와 Barentsev에 조금 갔는데 운영 극장을 상상하고 그것이 얼마나 어려운지 이해할 수 있습니다. Pikul을 반대해서는 안됩니다! 많은 사람들이 파시즘에 맞서 싸웠습니다. 그리고 평범한 미국인과 영국인. 좋은
        1. 0
          17 10 월 2015 23 : 48
          제품 견적 : RONIN-HS
          많은 사람들이 파시즘에 맞서 싸웠습니다. 그리고 평범한 미국인과 영국인.

          오직 소련만이 파시즘에 맞서 싸웠다. 나머지는 나치즘에 맞서 싸웠습니다.
    2. -1
      17 10 월 2015 23 : 46
      제품 견적 : V.ic
      "PQ-17 캐러밴을 위한 레퀴엠(Requiem for the PQ-XNUMX Caravan)"이라는 책에서 V.S. Pikul은 독일군이 이 호송대(물질 자원, 무기, 화약, 항공 휘발유)를 파괴한 것은 결과 측면에서 우리가 육상에서 주요 전투에서 패한 것과 동일하다고 결론지었습니다. .

      순전히 소련의 접근 방식. 소련 사람들이 죽지 않았다는 사실은 그에게 관심이 없습니다. 하드웨어 만 중요합니다.
  2. 0
    16 10 월 2015 07 : 05
    연합군은 사악한 목표를 위해 국민을 죽음으로 보내는 것을 주저하지 않았습니다.
    1. 댓글이 삭제되었습니다.
    2. 0
      16 10 월 2015 12 : 02
      제품 견적 : PlotnikoffDD
      연합군은 사악한 목표를 위해 국민을 죽음으로 보내는 것을 주저하지 않았습니다.

      무슨 얘기를 하는 건가요? 기술, 장비, 식량 등을 통해 소련을 돕습니다. 이게 은밀한 목표인가요?
      1. +7
        16 10 월 2015 12 : 52
        인용구 : 메라 주타
        무슨 얘기를 하는 건가요? 기술, 장비, 식량 등을 통해 소련을 돕습니다. 이게 은밀한 목표인가요?

        아마도 우리는 정반대에 대해 이야기하고 있을 것입니다. 단지 공급을 중단할 이유가 있기 위해 사람들을 죽음으로 보내는 것입니다.
  3. +9
    16 10 월 2015 07 : 20
    제품 견적 : V.ic
    "PQ-17 캐러밴을 위한 레퀴엠(Requiem for the PQ-XNUMX Caravan)"이라는 책에서 V.S. Pikul은 독일군이 이 호송대를 파괴한 것은 우리가 육지에서의 주요 전투에서 패한 것과 같다고 결론지었습니다.

    그는 이것을 가지고 있었습니다. 글쎄, 원칙적으로 "잃어버린 선박과 함께 탱크 432대, 폭격기 216대, 차량 3350대 및 기타 군용 화물 약 100만 톤이 심연에 가라앉았습니다." Prokhorovka 근처에서 우리는 약 500대의 탱크를 잃었습니다. 따라서 실제로 호송대의 패배는 손실이 있고 결과가 없는 주요 전략 작전의 손실과 동일합니다.
    1. +1
      16 10 월 2015 10 : 33
      인용구 : qwert
      Prokhorovka에서 우리는 약 500대의 전차를 잃었습니다.

      글쎄, 모든 것이 그렇게 슬픈 것은 아니었고 손상된 장비 중 일부는 수리 후 서비스로 반환되었지만 바다 밑바닥에서 가져 오기 위해 ...
      1. +2
        16 10 월 2015 12 : 53
        제품 견적 : V.ic
        글쎄, 모든 것이 그렇게 슬픈 것은 아니었고 손상된 장비 중 일부는 수리 후 서비스로 반환되었지만 바다 밑바닥에서 가져 오기 위해 ...

        우리가 말하는 것은 손실 없는 전쟁은 불가능하지만 단순히 장비를 파괴하고 사람들을 공격에 노출시키는 것은 비열하지는 않더라도 적어도 재앙입니다.
        1. 0
          16 10 월 2015 14 : 54
          제품 견적 : Alex
          장비를 망치고 사람들을 타격에 노출시키는 것은 비열하지는 않더라도 적어도 재앙입니다.

          비열함, 영어 비열함! 영국군은 "되니츠의 늑대와 괴링의 에이스"에 의해 산산조각이 나도록 무방비 상태의 선박을 버리고 자신의 모든 영광을 보여주었습니다.
          1. +2
            16 10 월 2015 19 : 00
            따라서 모든 선박과 화물이 보험에 가입되어 발송인이 손해를 보는 일이 없었습니다. 그러나 사람들은 죽었습니다.
            1. +3
              17 10 월 2015 23 : 00
              제품 견적 : code54
              따라서 모든 선박과 화물이 보험에 가입되어 발송인이 손해를 보는 일이 없었습니다. 그러나 사람들은 죽었습니다.

              그리고 우리 병사들은 탄약통이나 탱크를 가르치지 않았습니다.
    2. +1
      16 10 월 2015 12 : 18
      인용구 : qwert
      그는 이것을 가지고 있었습니다. 글쎄, 원칙적으로 "잃어버린 선박과 함께 탱크 432대, 폭격기 216대, 차량 3350대 및 기타 군용 화물 약 100만 톤이 심연에 가라앉았습니다." Prokhorovka 근처에서 우리는 약 500대의 탱크를 잃었습니다. 따라서 실제로 호송대의 패배는 손실이 있고 결과가 없는 주요 전략 작전의 손실과 동일합니다.

      프로호로프카 전투는 아쉽게도 주요 전략 작전이 아닙니다. 그리고 주요 전략 작전의 틀 내에서 반격을 시도하는 것은 쿠르스크 전투입니다. 쿠르스크 전투 중 장비와 항공기에 대한 피해는 17배나 더 컸습니다. 따라서 PQ-XNUMX의 손실은 높지만 "전략적"이지는 않습니다.
      1. 0
        16 10 월 2015 14 : 59
        제품 견적 : Bronis
        따라서 PQ-17의 손실은 높지만 "전략적"이지는 않습니다.

        당신이 틀렸습니다. 영국의 전략은 "소비에트"에 대한 지원을 완전히 말리는 것이었습니다. 파시스트가 볼가와 코카서스를 등반했을 때 가장 어려운 해에 바다의 깊이는 직접적인 손실과 무기 및 재료 부족뿐이었습니까?
        1. 0
          16 10 월 2015 16 : 12
          제품 견적 : V.ic
          당신이 틀렸습니다. 영국의 전략은 "소비에트"에 대한 지원을 완전히 말리는 것이었습니다. 파시스트가 볼가와 코카서스를 등반했을 때 가장 어려운 해에 바다의 깊이는 직접적인 손실과 무기 및 재료 부족뿐이었습니까?

          "전략적"이라는 용어를 올바르게 사용하세요.
        2. -1
          18 10 월 2015 15 : 03
          V.ic의 경우 :
          "당신은 틀렸습니다. 영국인의 전략은 소련에 대한 지원의 물방울을 완전히 말리는 것이었습니다." ////

          그들은 왜 호송대를 보냈습니까?
          그들은 "이 기술은 우리 스스로 필요하다"고 말할 수 있습니다. 그리고 배 한 척도 보내지 마세요.
    3. 0
      18 10 월 2015 00 : 01
      인용구 : qwert
      Prokhorovka에서 우리는 약 500대의 전차를 잃었습니다.

      1254년 4월 23일부터 1943월 2924일까지 XNUMX대의 전투 차량이 복구할 수 없을 정도로 손실되었습니다. XNUMX년부터.
  4. +2
    16 10 월 2015 07 : 56
    W. 처칠은 결국 PQ-17의 비극이 “제XNUMX차 세계대전 중 가장 슬픈 사건 중 하나”였다고 인정했습니다....그리고 늙은 여우는 돌아섰습니다...슬픔이요...
  5. +1
    16 10 월 2015 07 : 58
    글쎄, 그것은 실수입니다. 영국인이 러시아인과 미국인에게 더러운 속임수를 쓴 것뿐입니다. 그 후에는 영국과 독일의 음모를 믿을 수 있습니다. 당신은 동쪽에서 싸우고 있으니 우리는 당신을 방해하지 않을 것입니다. 헤스가 1941년 XNUMX월 영국으로 날아간 것은 아무것도 아니었습니다. 그가 동의한 것은 영국의 정치에서 볼 수 있다. 그리고 고르바초프는 헤스의 석방을 언급하자마자 즉시 병에 걸려 자살했습니다.
    1. +3
      16 10 월 2015 08 : 08
      제품 견적 : timyr
      헤스는 즉시 병으로 사망하고 자살했습니다.

      그는 쇠줄에 "목을 졸랐다"... 예세닌, 젠장...
    2. -1
      18 10 월 2015 00 : 09
      제품 견적 : timyr
      그 후에는 영국과 독일의 음모를 믿을 수 있습니다. 당신은 동쪽에서 싸우고 있으니 우리는 당신을 방해하지 않을 것입니다.

      매혹적인! 작가님, 계속 불타오르세요!
      제품 견적 : timyr
      헤스가 1941년 XNUMX월 영국으로 날아간 것은 아무것도 아니었습니다.

      그리고 실제로 헛된 것은 아닙니다. 하지만 나는 동의하지 않았습니다. 그래서 그는 죽을 때까지 감옥에 갇혀 있었습니다.
  6. +6
    16 10 월 2015 08 : 10
    호송대의 죽음에 대한 매우 좋은 분석이 수행되어 "청소년 기술"에 표시되었습니다. 연도가 기억 나지 않으며 이름이 "Raeder vs. Fuller"이므로 주요 결론은 독일 정보 " 동맹국을 능가했다”
    1. +3
      16 10 월 2015 12 : 57
      제품 견적 : 31rus
      호송대의 죽음에 대한 매우 좋은 분석이 수행되어 "청소년 기술"에 표시되었습니다. 연도가 기억 나지 않으며 이름이 "Raeder vs. Fuller"이므로 주요 결론은 독일 정보 " 동맹국을 능가했다”

      제가 기억하는 한 '케르베로스 vs. 풀러' 인데 호송대에 대한 내용은 한 마디도 없습니다. 말하자면, 북부 비극의 선구자가 있습니다. 영국군의 기수 아래 Raeder가 브레스트에서 나르비크까지 전체 함대를 몰은 방법입니다. 이런 멋진 문구가 있었던 것으로 기억합니다.
      “영국 사자는 수염으로 끌려갔지만 반응도 일어나지 않았습니다.”
  7. +5
    16 10 월 2015 08 : 29
    해당 기간 소련에서 생산된 군사 장비의 임대 임대 공급 비율은 포병 시스템의 경우 2,7%, 탱크의 경우 7%, 항공기의 경우 13%였습니다. 전체적으로 Lend-Lease에 따른 배송량은 소련 생산량의 3-4%를 초과하지 않았습니다.

    “우리는 당신 없이도 해낼 수 있었을 것입니다.”라는 편견이 분명합니다. 저자는 전륜구동 트럭, 식품 또는 장갑차 등에 대한 백분율을 제공하고 싶지 않습니까? 그 당시 미국인들은 우리를 사심 없이 크게 도와줬고, 그들에게 감사드립니다. 정치적 상황에 맞춰 역사를 왜곡할 필요는 없다.
    1. 제품 견적 : bairat
      저자는 전륜구동 트럭, 식품 또는 장갑차 등에 대한 백분율을 제공하고 싶지 않습니까?

      항공 휘발유, 폭발물 등 등등.... 예, 절대적인 측면에서 Lend-Lease는 그다지 많지는 않았지만 출력이 요구 사항을 크게 충족하지 못하는 병목 현상을 "개방"하는 데 매우 성공적이었습니다.
      1. 0
        16 10 월 2015 15 : 05
        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        항공 휘발유, 폭발물 등 등등.... 예, 절대적인 측면에서 Lend-Lease는 그다지 많지는 않았지만 출력이 요구 사항을 크게 충족하지 못하는 병목 현상을 "개방"하는 데 매우 성공적이었습니다.

        응...동일 사륜구동에 "수입 대체" 이론에 의하면 가능했습니다. GAZ-63은 전쟁 전에 나타났습니다. 그러나 실제로 국내 전륜구동의 출시는 경전차와 경자주포 생산의 완전한 중단을 의미했습니다.
      2. +2
        17 10 월 2015 23 : 05
        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        그들은 출력이 요구 사항을 크게 충족하지 못하는 병목 현상을 "확장"하는 데 매우 성공적이었습니다.

        글쎄요, 스탈린은 현재의 일부와는 달리 정치적 상황이 아닌 실제로 필요한 것을 명령했습니다.

        물론 Lend-Lease에 감사드립니다. 하지만 그 중요성에 대해서도 말도 안되는 이야기를해서는 안됩니다. 한 가지 좋은 점은 이 모든 물품이 독일인에게 전달되지 않았다는 것입니다. 그렇지 않으면 그들에게 그런 일이 일어났을 것입니다.
    2. +13
      16 10 월 2015 08 : 50
      제품 견적 : bairat
      그 당시 미국인들은 우리를 사심 없이 크게 도와줬고, 그들에게 감사드립니다. 정치적 상황에 맞춰 역사를 왜곡할 필요는 없다.

      비이기적이지 않으면 그들은 미국인이 아닐 것입니다. 그렇지 않으면 당신이 옳습니다.
      1. +3
        16 10 월 2015 09 : 11
        임대-리스 원칙: 사용했다면 반환하면 빚을 지지 않습니다. 떠나기로 결정했다면 비용을 지불해야 하지만 이는 이미 계약 위반입니다.
      2. 댓글이 삭제되었습니다.
      3. -1
        16 10 월 2015 16 : 57
        인용구 : Cayman Gena
        단지 무관심하지 않고,

        그리고 어느 나라가 누구에게나 사심 없이 도움을 줍니까?
        1. +5
          16 10 월 2015 19 : 23
          제품 견적 : 베테랑 66
          인용구 : Cayman Gena
          단지 무관심하지 않고,

          그리고 어느 나라가 누구에게나 사심 없이 도움을 줍니까?

          러시아를 제외하고는 아마도 아무도 없을 것입니다.
    3. +2
      16 10 월 2015 16 : 56
      제품 견적 : bairat
      저자는 전륜구동 트럭, 식품 또는 장갑차 등에 대한 백분율을 제공하고 싶지 않습니까?

      뿐만 아니라 전쟁 기간 동안 소련에서도 단 8m의 레일도 생산되지 않았고 단 하나의 주요 디젤 기관차도 생산되지 않았으며 미국은 또한 고옥탄 연료 생산을 위해 XNUMX개의 정유소를 공급했습니다. 소련은 전혀 생산하지 않았습니다.
      1. +1
        18 10 월 2015 00 : 19
        제품 견적 : 베테랑 66
        (PZ) 소련은 전혀 생산되지 않았습니다.

        그리고 TPP도요. 테트라에틸납(항공용 휘발유 노크 방지 첨가제) 6천톤. 그들은 러시아 연방에서 생산을 중단했습니다. 그리고 화력 발전소가 없다면 우리는 I-15와 I-16과 싸워야 할 것입니다. 끝까지.
        그리고 또한 :
        전투기 18대,
        12대의 탱크와 자주포,
        7천 대의 장갑차,
        다양한 등급의 선박 520척,
        트럭 375대,
        50만 대의 전륜구동 지프,
        오토바이 35대,
        기관차 2대,
        자동차 11대,
        철도레일 620만톤,
        7개의 온보드 항공 무선 송신기,
        16 탱크,
        53개의 다른 라디오 방송국,
        619개의 전화기,
        2만km의 전화선(적도를 따라 지구를 48번 감쌀 수 있음),
        3km의 소방 호스,
        천만 개의 라디오 튜브,
        지상 레이더 170개, 공중 레이더 370개,
        12톤의 귀중한 세슘,
        흑연전극 10만톤,
        45개의 금속 절단 기계,
        104번의 무거운 프레스,
        소구경 대공포 8개와 포탄 18만 개,
        반자동 대공 조준경 6천 세트,
        다양한 종류의 뇌관 903개,
        603억 XNUMX백만 개의 소총 구경 탄약통,
        3mm 공기포용 포탄 20만발,
        완성된 항공 휘발유 1.170만 톤(고옥탄가의 "경량 분획" 포함),
        가죽 전투화 13만 켤레,
        연쇄살균제 40천만g…
  8. -3
    16 10 월 2015 09 : 00
    호송대를 파괴하기로 결정한 독일군 사령부는 가장 큰 전함 Tirpitz의 바다로 출발을 준비하라는 명령을 내 렸습니다.

    전형적인 타작마당... 예를 들어 로드니가 호송대에 있었다면 크라우트족은 움츠러들지도 않았을 것입니다. 그러나 영국인들은 여전히 ​​동맹국입니다....
    1. +9
      16 10 월 2015 09 : 34
      물론, 타작마당... 유사한 타작마당 중 하나인 후드(Hood)가 침몰한 후 전체 함대에 의해 대서양을 건너갔습니다. 독일군은 어리석습니다. 그들은 타작마당을 건설한 다음 호송대를 파괴했습니다. 귀하의 분석은 훌륭하고 범주적입니다.
      1. -1
        16 10 월 2015 10 : 59
        Hood의 침몰은 우연의 문제일 뿐이며, Brenneke 씨를 읽으십시오. 독일 해군의 모든 시도가 수상함에게 즉시 드러날 것입니다.
        1. +2
          16 10 월 2015 11 : 37
          같은 위키에 그들이 쓴 내용은 다음과 같습니다.
          "비스마르크 유형(나중에 이 유형의 또 다른 선박이 건조됨 - 전함 Tirpitz)은 원래 "포켓 전함"의 후계자로 제작되었으며 주로 상선에 대한 침입 작전을 수행하기 위해 고안되었습니다. 따라서 비스마르크의 연료량 예비력은 태평양 전함의 특징이며 발트해 시험에서 보여준 30,1노트의 속도는 이러한 군함 중에서 세계 최고의 가치 중 하나였습니다. Dunkirk급 프랑스 전함 두 번째 진수 이후, 프로젝트는 규모를 더욱 늘리는 방향으로 변경되었습니다. Bismarck는 "380차 세계 대전 이후 독일 함대의 첫 번째 본격적인 전함이었습니다. 포탑 34개에 XNUMXmm SKC-XNUMX 대포 XNUMX문을 포함하는 무장으로 인해 다음과 동등하게 경쟁할 수 있었습니다. 운용 기간 동안 Bismarck는 세계에서 가장 큰 전함이었고 Bismarck급은 역사상 세 번째로 큰(일본의 Yamato 및 미국의 Iowa에 이어) 유형의 전함으로 남아 있습니다."
          1. -8
            16 10 월 2015 13 : 50
            "가장 크다"는 것은 물론 강력한 특성입니다. 아시다시피 대형 캐비닛이 큰 소리로 떨어지는 경우가 있습니다. 치수는 실제로 어디에서 오는 것입니까? 기계 보일러 설치가 불량하고 범용 구경이 부족합니다. 겁을 먹은 적이 있습니까? 승무원 수에 따라 "비스마르크"? 마치 그들이 곧 탑승하려는 것처럼 일종의 "물방울"을 연상시키기도 합니다. wassat그리고 포탑 8개에 대포 4개는 형편없어요. 12개에 4개냐 9개에 3개냐는 다른 문제죠. 만약 워싱턴과 만났다면 비스마르크는 오래 살지 못했을 것입니다. 물론 다른 모든 것 외에도 변위도 전투 안정성입니다.. .하지만 실습에서 알 수 있듯이 지상 선체는 거의 사용되지 않습니다.
            1. +2
              16 10 월 2015 15 : 41
              제품 견적 : Yarik
              워싱턴과 만났다면 비스마르크는 오래 살지 못했을 것입니다.물론 무엇보다도 배수량은 전투 안정성을 의미하지만... 실습에서 알 수 있듯이 부서진 선체는 거의 쓸모가 없습니다.

              헤헤헤... 표지판에 따르면 당연히 그렇게 나오죠.
              그러나 실제로 처음 두 유형의 워싱턴 이후 미국 사람들은 정상적인 전투를 극도로 어렵게 만드는 많은 문제를 안고 있었습니다. 예를 들어, 주함포(인디애나)로 발사하거나 근접 폭발 중에 단락이 발생하거나 자체 전원이 꺼지는 경우가 있습니다.
              1월 3일, 짙은 안개 속에서 기함 King George V가 영국 구축함 Punjabi를 공격하여 두 동강 냈습니다. 뒤를 이은 다음 함선인 워싱턴호는 물에 잠긴 구축함의 반쪽 사이를 막 지나가고 있을 때 구축함의 수뢰가 폭발하기 시작했습니다. 선체 아래와 측면의 근접 폭발로 인해 수밀성이 깨지지 않았고 구조적 손상도 발생하지 않았지만 강한 흔들림으로 인해 일부 사격 통제 장치(예: 포탑을 포함한 모든 주함포 거리 측정기)와 레이더(수색 및 XNUMX 포병), 그리고 한 A에서는 디젤 연료 탱크에서 누출이 발생했습니다. 일련의 단락이 배를 휩쓸었고 전방 배전반 발전기 전력의 XNUMX/XNUMX이 손실되었습니다.

              플러스-이 지침이 명확하게 적용되지 않는 경우에도 지침에 따라 엄격하게 행동하는 팀의 초기 준비 (첫 번째 전투 전)가 형편 없습니다. 예를 들어 과달카날 인근 소닥에서는 4번 주배전반 소비자 간 단락 후 3번 주배전반에서 먼저 쉴드에 전원이 공급된 후 2번 주배전반에서 순차적으로 전원이 공급됐다. 단락의 원인을 제거하지 않고! 결과 - 선박의 주 배전반 중 3/4이 일시적으로 고장났습니다.
            2. 제품 견적 : Yarik
              그리고 타워 8개에 총 4개는 형편없어요. 12개에 4개냐 9개에 3개냐는 다른 문제죠

              따라서 참고로 포탑 XNUMX개에 주포 XNUMX개를 배치하는 것이 포탑 XNUMX개에 포탑 XNUMX개를 배치하는 것보다 포병 통제 측면에서 훨씬 좋습니다.
              제품 견적 : Yarik
              워싱턴을 만났다면 비스마르크는 오래 살지 못했을 것이다.

              솔직히 말해서 워싱턴의 약한 장갑을 감안할 때 이것은 매우 대담한 진술입니다.
        2. +2
          17 10 월 2015 23 : 09
          제품 견적 : Yarik
          싱킹후드 사건 질문입니다

          유일한 가능성의 문제는 어떤 총이 그것을 바닥으로 보낼 것인가 하는 것이지 파괴 자체는 아닙니다. 마지막 시리즈의 영국 BATTLE CRUISER는 최신 디자인의 BATTLESHIP과의 일대일 결투에서 살아남을 가능성이 없었습니다.
        3. 0
          18 10 월 2015 00 : 27
          제품 견적 : Yarik
          싱킹후드 사건 질문입니다

          후드호의 침몰은 영국의 과실 문제이다. 그들이 그에게 총을 쏘지 않았더라면 그는 살아남을 수 있었을 것이다. 아니면 맞지 않았습니다. 다른 모든 시나리오에서 그는 미리 운명을 정했습니다.
          쓰시마의 오슬랴비아(Oslyabya)와 같습니다.
          1. +2
            18 10 월 2015 10 : 11
            제품 견적 : 전달자
            후드호의 침몰은 영국의 과실 문제이다. 그들이 그에게 총을 쏘지 않았더라면 그는 살아남을 수 있었을 것이다. 아니면 맞지 않았습니다. 다른 모든 시나리오에서 그는 미리 운명을 정했습니다.

            사실 당신은 내 논제를 다른 말로 반복했습니다. 처음부터 LCR은 올바른 답변보다 더 많은 질문을 제기했습니다. "Invensible"과 "Inflexible"에 의한 Spee 편대의 패배는 사실상 그들이 자랑할 수 있는 전부였습니다.
      2. +1
        16 10 월 2015 11 : 29
        다시 한 번, 호송대의 죽음은 연합군의 불운, 오산, 실수의 연속이며, 독일군이 이를 이용하여 비극을 초래했으며 그 이유 중 하나가 정확하지 않고 잘못된 것임을 다시 한 번 반복합니다.” 호송대에 대해 부정확하고 치명적인 결정을 내리는 주요 이유 중 하나 인 무선 차단에 대한 영국 게임 (당시 독일군이 영국군을 능가한 곳)
        1. +2
          18 10 월 2015 10 : 20
          제품 견적 : 31rus
          다시 한 번 나는 호송대의 죽음이 독일군이 이용했던 동맹국의 불운, 오산 및 실수의 연속임을 반복합니다.

          오류가 없었고 모든 것이 매우 명확하고 이해하기 쉬웠습니다. 독일군은 호위함을 겁주기보다는 호위함을 격파하기 위해 대형 함선을 철수하기로 결정했습니다. 따라서 독일군이 작전에 수상함의 참여를 쓸모없게 만드는 실패를 겪었을 가능성이 더 높았습니다.

          그러나 호위함의 탈출 원인은 영국 해군이 아직 이해하기 쉬운 (또는 실제로는) 답변을 제공하지 않은 질문입니다. V. Pikul 버전도
          ... "Tirpitz"는 White Hall의 악몽입니다. ​​그 가느다란 상부 구조 뒤에는 해군성 영주들이 "Bismarck"의 모호한 그림자를 보았습니다 ...
          그리고 그것은 파운드의 미치광이와 처칠이 일부 실패와 암울한 시절에 대해 중얼거리는 것보다 훨씬 더 설득력 있는 것 같습니다.
      3. 댓글이 삭제되었습니다.
      4. -1
        18 10 월 2015 00 : 39
        제품 견적 : Parabelum
        물론 타작마당이죠

        U-2 비행기를 보셨나요? 비스마르크를 침몰시킨 것은 배 아래에 어뢰를 장착한 우스꽝스러운 비행기 무리였습니다.
        그리고 티르피츠가 복귀한 이유는 누구에게도 피해를 주지 않은 K-21 때문이 전혀 아니다. 비스마르크 사건 이후, 히틀러는 항공모함이 어디에 있는지 정확히 알지 않는 한 대형 선박이 바다로 나가는 것을 금지했습니다. 항공모함의 정확한 위치를 확인할 수 없어 Tirpitz가 회수되었습니다.
        1. +2
          18 10 월 2015 10 : 31
          제품 견적 : 전달자
          U-2 비행기를 보셨나요? 비스마르크를 침몰시킨 것은 배 아래에 어뢰를 장착한 우스꽝스러운 비행기 무리였습니다.

          물론 "Swordfish"는 완벽 함의 정점은 아니지만 거의 일회용 뇌격기라고 불 렸습니다 (EMNIP, 동일한 Pikul이이 비행기에 대해 뭔가를 가지고 있습니다). 그리고 기억에 남는 공격에서 그들이 발사 한 모든 어뢰 중에서 단 하나만 심각한 패배를 일으켰습니다. 방향타 중 하나가 막혀 비스마르크가 돌이킬 수없는 순환을 설명하도록 강요했습니다. 설계상 방향타 날을 터뜨리는 메커니즘을 제공하지 않았기 때문에(왜 별도의 이야기인지) 그는 어느 순간부터 원을 그리며 춤을 추기 시작했고 위험한 지역을 떠날 수 없었습니다. 여기에 조금 더 일찍 또 다른 어뢰가 연료 탱크를 손상시켜 표면에 매우 눈에 띄는 표시를 남겼다는 점을 추가하면 Bismarck는 누가 먼저 올지 기다릴 수 있습니다. 즉 히틀러와 Goering이 약속 한 도움 또는 전함의 전함입니다. 그건 그렇고, 그는 침몰했습니다.

          역사를 배우고 두뇌를 사용하세요. 그러면 보세요, 어깨끈의 색깔이 변할 것입니다.
          1. 0
            18 10 월 2015 11 : 32
            제품 견적 : Alex
            또는 그건 그렇고, 그것을 침몰시킨 대함대의 전함

            그럼 비스마르크가 유통지대를 떠나지 않은 이유를 생각해 보세요. 그리고 전함에 비해 3 코펙의 비용이 드는 "작고 재미있는 비행기"가 아니었다면 그는 어떤 속도로 떠났을까요? 비스마르크가 파괴된 이유가 정확히 무엇인지 생각해 보세요. 그리고 조사에 압력을 가하지 마세요. 이것은 부차적인 일입니다.
            제품 견적 : Alex
            역사를 배우고 두뇌를 사용하세요. 그러면 보세요, 어깨끈의 색깔이 변할 것입니다.

            당신은 재밌어요. 매우. 게다가 당신의 삶의 우선순위도 이상합니다.
            1. +2
              18 10 월 2015 12 : 12
              미리 도출된 결론을 버리고 싶지 않은 사람의 답변에 대해 논평하는 것은 어리석은 일이지만, 여기에는 답변이 필요합니다.
              제품 견적 : 전달자
              당신은 재밌어요. 매우. 게다가 당신의 삶의 우선순위도 이상합니다.

              1. 내가 개인적으로 당신에게 통제할 수 없는 웃음의 공격을 일으켰다면 기쁘지만 정신과 의사와 상담하라고 조언합니다. 그러한 웃음은 안정된 정신의 신호가 아닙니다.

              2. 내 삶의 우선순위를 어떻게 알 수 있나요? 나는 당신을 만난 적도 없습니다, EMNIP.
              1. 0
                18 10 월 2015 12 : 33
                제품 견적 : Alex
                그들의 선입견과 헤어지기를 꺼려함

                내가 이해하는 바에 따르면, 비스마르크가 "조그마한 비행기"에 맞아 순환 구역을 떠날 수 없었다는 사실에 대해 여전히 이의를 제기하기로 결정하셨나요?
                제품 견적 : Alex
                내 삶의 우선순위를 어떻게 알 수 있나요? 나는 당신을 만난 적도 없습니다, EMNIP.

                당신은 그것들을 조금 더 높게 설명했습니다. 여기 있습니다:
                제품 견적 : Alex
                그럼 보세요, 어깨끈의 색깔이 변할 거예요.

                당신은 얕게 수영합니다.
                1. +2
                  18 10 월 2015 21 : 01
                  제품 견적 : 전달자
                  내가 이해하는 바에 따르면, 비스마르크가 "조그마한 비행기"에 맞아 순환 구역을 떠날 수 없었다는 사실에 대해 여전히 이의를 제기하기로 결정하셨나요?
                  당신은 오해하고 있습니다. 나는 당신과 전혀 토론하지 않을 것입니다.

                  어깨 끈의 색상에 대한 진술에 불쾌감을 느꼈다면 이것이 당신의 우선 순위를 고려하는 유일한 사람이 아니라는 점을 약간 이상하게 표현한다는 표시일 뿐이라는 점에 유의할 것입니다.

                  내 항해의 깊이는 어깨끈의 상태에 따라 결정된다. 아니면 누구나 실수할 수 있고 올바르게 생각하는 사람은 당신뿐이라고 생각하시나요? 그렇다면 어떤 전문가에게 연락해야합니까? 위에서 말씀 드렸습니다.

                  이런 스타일의 의사소통은 더 이상 나를 즐겁게 하지 않았고 나는 그것에 대한 관심을 잃었습니다. 진지한 대화를 원하시면 계속해서 "조금 재미있는 비행기"에 대해 농담을 하시면 됩니다. 최선을 다하겠습니다.
                  1. 0
                    18 10 월 2015 21 : 22
                    제품 견적 : Alex
                    어깨 끈 색상에 대한 설명이 불쾌하신 경우

                    그것은 나를 아프게 하지 않았지만 나를 웃게 만들었습니다. 나는 보통 몇 가지 중요한 일에 주의를 기울이는 데 익숙합니다.
                    제품 견적 : Alex
                    이것은 당신의 우선 순위를 가볍게, 이상하게 생각하는 유일한 사람이 아니라는 표시 일뿐입니다.

                    이것이 내가 틀렸다는 것을 의미하지는 않습니다.
                    제품 견적 : Alex
                    내 항해의 깊이는 어깨끈의 상태에 따라 결정된다.

                    예? 이 어린이용 게임이 뭔가를 정의하는 것이라고 생각하시나요? 정말 놀랐습니다.
                    제품 견적 : Alex
                    아니면 누구나 실수할 수 있고 올바르게 생각하는 사람은 당신뿐이라고 생각하시나요?

                    쉽게 할 수 있습니다. 나도 마찬가지야.
                    제품 견적 : Alex
                    진지한 대화를 원하시나요?

                    무엇에 대해서? 우리에겐 테마가 없습니다. 그래서 우리는 공허한 말로 서로를 걷어차는군요.
          2. 댓글이 삭제되었습니다.
  9. +1
    16 10 월 2015 10 : 21
    Alistair MacLean은 극지 호송대에 관한 좋은 책 "The Cruiser Ulysses"를 썼습니다. 책의 끝 부분에는 독일 침입자와의 전투가 나와 있습니다. 연합군이 북부에서 나치에 맞서 어떻게 싸웠는지, 평범한 사람들은 진심으로 독일인을 미워했고, 정치인들은 언제나 그렇듯이 자신의 이익에 관심을 가졌다는 사실을 읽는 것은 흥미로웠습니다.
  10. +1
    16 10 월 2015 11 : 08
    제품 견적 : bairat
    임대-리스 원칙: 사용했다면 반환하면 빚을 지지 않습니다.

    일반적으로 그렇습니다. 그러나 이런 식으로 동맹국은 병사들을 파견하는 것을 "구매"했습니다. 루즈벨트는 이에 대해 말했습니다.
    1. 댓글이 삭제되었습니다.
    2. -3
      16 10 월 2015 12 : 08
      제품 견적 : kvs207
      일반적으로 그렇습니다. 그러나 이런 식으로 동맹국은 병사들을 파견하는 것을 "구매"했습니다.

      왜 미국인들은 독일과 싸우기 위해 군인들을 파견해야 했습니까?
      1. +3
        16 10 월 2015 13 : 03
        인용구 : 메라 주타
        왜 미국인들은 독일과 싸우기 위해 군인들을 파견해야 했습니까?

        물론 그들은 그러지 말아야 했습니다. 그건 그렇고, 우리를 돕는 방법. 그러나 그들이 이미 스스로를 동맹국이라고 부르고 이제 승자의 모든 영예에 대한 공로를 인정받고 있다면 지갑을 흔들 수 있을 뿐만 아니라(또는 변경을 위해 동일한 전략 자료를 무료로 제공할 수도 있습니다). 그렇지 않으면 그것은 좋게 드러납니다: 그들은 XNUMX년도 채 되지 않아 매춘부 프랑스를 행진했고, 전쟁에서 돈을 삭감했고 그것은 하얗고 푹신했습니다.
        1. 0
          18 10 월 2015 00 : 44
          제품 견적 : Alex
          그렇지 않으면 그것은 좋게 드러납니다: 그들은 XNUMX년도 채 되지 않아 매춘부 프랑스를 행진했고, 전쟁에서 돈을 삭감했고 그것은 하얗고 푹신했습니다.

          당신은 질투? 당신은 옳은 일을 하고 있습니다. 올바른 방법을 배우십시오.
          당신은 또한 그들이 독일의 3/4을 점령했다고 쓰는 것을 잊었습니다. 그리고 일본.
      2. +1
        16 10 월 2015 13 : 16
        왜냐하면 그들은 Kakbe의 군사 동맹이었기 때문입니다. 장비만 파는 게 아니었습니다.
      3. 0
        16 10 월 2015 13 : 16
        왜냐하면 그들은 Kakbe의 군사 동맹이었기 때문입니다. 장비만 파는 게 아니었습니다.
  11. SSV
    +5
    16 10 월 2015 11 : 20
    이 정도의 군사 장비와 화물은 1942년의 어려운 해에 큰 도움이 되었을 것이라고 생각됩니다. "소련이 나치와 싸우는 데 꼭 필요한 잃어버린 배, 탱크 432대, 폭격기 216대, 자동차 3350대, 기타 군용 화물 약 100만 톤과 함께 심연에 빠졌습니다."

    우리나라를 돕고 추억을 되살린 모든 선원들에게 감사하고 절합니다. 현재 양국 간의 관계가 어떻든 그것은 크고 중요한 문제였습니다.
    영국의 실수로 인해 나치가 RQ-17을 파괴하게 된 것은 유감스러운 일입니다. 그러한 화물은 천 명 이상의 우리 군인들의 생명을 구했을 것입니다.
  12. SSV
    +1
    16 10 월 2015 11 : 20
    이 정도의 군사 장비와 화물은 1942년의 어려운 해에 큰 도움이 되었을 것이라고 생각됩니다. "소련이 나치와 싸우는 데 꼭 필요한 잃어버린 배, 탱크 432대, 폭격기 216대, 자동차 3350대, 기타 군용 화물 약 100만 톤과 함께 심연에 빠졌습니다."

    우리나라를 돕고 추억을 되살린 모든 선원들에게 감사하고 절합니다. 현재 양국 간의 관계가 어떻든 그것은 크고 중요한 문제였습니다.
    영국의 실수로 인해 나치가 RQ-17을 파괴하게 된 것은 유감스러운 일입니다. 그러한 화물은 천 명 이상의 우리 군인들의 생명을 구했을 것입니다.
  13. +1
    16 10 월 2015 12 : 35
    제품 견적 : SSV
    이 정도의 군사 장비와 화물은 1942년의 어려운 해에 큰 도움이 되었을 것이라고 생각됩니다. "소련이 나치와 싸우는 데 꼭 필요한 잃어버린 배, 탱크 432대, 폭격기 216대, 자동차 3350대, 기타 군용 화물 약 100만 톤과 함께 심연에 빠졌습니다."

    우리나라를 돕고 추억을 되살린 모든 선원들에게 감사하고 절합니다. 현재 양국 간의 관계가 어떻든 그것은 크고 중요한 문제였습니다.
    영국의 실수로 인해 나치가 RQ-17을 파괴하게 된 것은 유감스러운 일입니다. 그러한 화물은 천 명 이상의 우리 군인들의 생명을 구했을 것입니다.

    거기에는 오류가 없습니다. 영국인은 독일인을 최선을 다해 도왔습니다.
    1. 0
      18 10 월 2015 00 : 45
      제품 견적 : timyr
      영국인은 독일인을 최선을 다해 도왔습니다.

      특히 드레스덴 시에서는요. 그들은 많은 도움을 받았습니다. 간단히 말해서, 우리의 모든 힘을 다해.
  14. 0
    16 10 월 2015 13 : 15
    피쿨의 가상(미안) 버전이 제시된다는 점은 아쉽습니다. 티르피츠가 바다로 나간다는 정보를 받은 후 영국군의 행동은 비스마르크가 바다로 나간다는 정보를 받은 후의 행동과 똑같았습니다. 그런 다음 그들은 또한 다음을 포함하여 모든 균열에서 가능한 모든 것을 꺼냈습니다. 지브롤터에서도요. 이번에도 마찬가지였다. 예, 효과가 없었고 실수였습니다. 그러나 오류를 식별한 후에는 최소한 이유를 분석하고 표시해야 합니다.

    존경받는 Pikul과 마찬가지로 그의 책에서 그는 자신의 관점에서 선미에서 Tirpitz에 대한 뇌격기의 무의미한 공격을 설명했습니다. 8 명 모두 선미에서 왔고 격추되었습니다. 이는 완전히 말도 안되는 일이었습니다. 비스마르크가 실제로 방향타에 부딪힌 소형 항공기 어뢰 한 발에 의해 파괴되었다는 사실과 측면에 개발된 어뢰 방지 장치가 장착된 전함을 ​​공격하는 것도 그리 현명한 행동이 아니라는 사실은 Pikul(어떤 이유로든!)에 쓰지 않았습니다.
    1. +3
      16 10 월 2015 15 : 10
      제품 견적 : alovrov
      개발 된 어뢰 방지 장치를 탑재 한 전함을 공격하는 것도 그다지 현명한 행동이 아닙니다 Pikul은 (어떤 이유로 든!) 글을 쓰지 않았습니다.

      인터넷 시대에는 라벨을 붙이기가 쉽습니다. 1969~1973년에는 우리가 아는 것이 별로 없었습니다. Valentin Savvich는 당시 그에게 제공되는 모든 정보를 수집했습니다. 그는 확실히 항공기로 전함을 파괴하는 주요 전문가는 아니었습니다. 그리고 2015년의 관점에서 그에게 똥을 던지는 것은 매우 쉽고, 가장 중요한 것은 "똥 만드는 사람들"에게는 고통스럽지 않다는 것입니다.
      1. -1
        16 10 월 2015 17 : 12
        난 아무한테나 똥을 던지는 게 아니야. 당신이 주소를 잘못 알고 있네. 그러나 첫째, 이 사이트의 주제는 피쿨의 소설보다 더 깊은 추론을 포함하고 있으며, 둘째, 모든 작가에 대한 정당한 비판에는 공격적인 것이 없습니다. 그러나 비판을 중상 모략으로 인식하는 것은 문화가 부족하다는 신호입니다.
      2. 0
        16 10 월 2015 17 : 12
        난 아무한테나 똥을 던지는 게 아니야. 당신이 주소를 잘못 알고 있네. 그러나 첫째, 이 사이트의 주제는 피쿨의 소설보다 더 깊은 추론을 포함하고 있으며, 둘째, 모든 작가에 대한 정당한 비판에는 공격적인 것이 없습니다. 그러나 비판을 중상 모략으로 인식하는 것은 문화가 부족하다는 신호입니다.
      3. 0
        18 10 월 2015 00 : 47
        제품 견적 : V.ic
        그는 확실히 항공기로 전함을 파괴하는 주요 전문가는 아니었습니다.

        어떤 분야에 있어서 미미한 전문가도 아닌 경우, 이 분야는 조용히 넘어가는 것이 좋습니다. 더 현명해 보입니다.
  15. 0
    16 10 월 2015 15 : 27
    1941~1945년 임대-리스에 따라 소련은 항공기 22150대, 탱크 12700대, 승용차 SUV 51503대, 트럭 375000대, 오토바이 36150대, 트랙터 8071대, 기관차 1981대, 레이더 445대를 받았습니다. 이 무기는 몇 디비전의 가치가 있나요?
    1. 0
      16 10 월 2015 16 : 08
      위의 설명에서 계산은 소련 산업 생산량의 백분율로 제공됩니다. 가장 불쾌한 점은 이 도움이 꼭 필요할 때 반복적으로 중단되었다가 도움 없이 나갈 수 있게 되었을 때 다시 시작되었다는 것입니다. 그러나 큰 손실을 입었습니다.
      1. 0
        16 10 월 2015 18 : 22
        이것은 매우 큰 손실, 나쁜 지휘관을 의미합니다. 왜 더 많이 공급하나요? 미국은 영국과 중국에도 공급했습니다.
  16. 0
    16 10 월 2015 15 : 31
    제품 견적 : alovrov
    존경받는 Pikul과 마찬가지로 그의 책에서 그는 자신의 관점에서 선미에서 Tirpitz에 대한 뇌격기의 무의미한 공격을 설명했습니다. 8 명 모두 선미에서 왔고 격추되었습니다. 이는 완전히 말도 안되는 일이었습니다. 비스마르크가 실제로 방향타에 부딪힌 소형 항공기 어뢰 한 발에 의해 파괴되었다는 사실과 측면에 개발된 어뢰 방지 장치가 장착된 전함을 ​​공격하는 것도 그리 현명한 행동이 아니라는 사실은 Pikul(어떤 이유로든!)에 쓰지 않았습니다.

    물론 관대하게 용서해 주시겠지만 피쿨이 훌륭한 작가라는 점을 고려하고 "레퀴엠"을 세 번 다시 읽고 "바르보로사"를 읽은 후에도 피쿨이 자신의 주관적인 관점에서 글을 쓴다는 것을 여전히 깨달았습니다. 의견. 특히 그는이란에서 자신에게 군대를 이전하기를 희망하는 우리 원수에 대해 냉소적입니다. Pikul에게 이것은 왜 거기에 군대가 있어야하는지 말도 안되는 일이지만 이제는 그들이 거기에 서 있다는 것이 이미 알려져 있습니다. Barbarossa에는 Pikul이 완전한 정보 없이 해석하는 다른 요점이 많이 있습니다.(많은 부분은 나중에 기밀 해제되었습니다.) 따라서 결론이 잘못되었으며 문제를 잘못된 측면에서 바라보게 됩니다. 내 생각에 <레퀴엠>은 그것 없이는 안 될 것 같다. 하지만 나는 모든 남자아이들이 이 이야기를 읽어야 한다고 생각한다.

    개발 된 어뢰 방지 장치에 대해. 탑재된 어뢰 XNUMX개는 함선에 눈에 띄는 목록을 생성합니다. 이는 기동성, 속도 및 무기 사용 능력에 영향을 미칩니다. 요컨대 비스마르크는 그의 권력의 일부를 잃었을 것입니다. 그리고 그들은 대공포 배치를 알고 있었기 때문에 뒤에서 공격했다고 생각합니다. 측면보다 선미에서 트렁크가 적습니다.
    1. 0
      16 10 월 2015 16 : 28
      인용구 : qwert
      개발 된 어뢰 방지 장치에 대해. 탑재된 어뢰 XNUMX개는 함선에 눈에 띄는 목록을 생성합니다. 이는 기동성, 속도 및 무기 사용 능력에 영향을 미칩니다. 요컨대 비스마르크는 그의 권력의 일부를 잃었을 것입니다

      헤헤헤헤... 비스마르크는 한때 14" PoW 포탄에서 두 발만 맞아 왼쪽으로 9도, 선수로 3도 트림을 획득했습니다. 그 결과 우현 프로펠러가 노출되고 감소했습니다. 최대 속도는 28노트입니다.
      인용구 : qwert
      그리고 그들은 대공포 배치를 알고 있었기 때문에 뒤에서 공격했다고 생각합니다. 측면보다 선미에서 트렁크가 적습니다.

      그들은 알바코어이기 때문에 뒤에서 공격했습니다. 그들은 실제로 LC를 따라잡는 데 어려움을 겪었습니다. 바람이 역풍이었습니다. 농담은 제쳐두고, 이를 대체한 "Avoska"와 "Albacore"는 속도가 너무 빨라서(특히 어뢰의 경우) 역풍 속에서 떠나는 배를 따라잡는 데 어려움을 겪었습니다. 이 경우 Tirpitz는 30노트의 바람을 상대로 35노트의 속도로 항해하고 있었습니다.
      게다가 대부분의 빅토리아 어뢰는 "녹색"이었으며 사령관에게는 이것이 편대와 함께하는 첫 번째 비행이었습니다.
      1. 0
        16 10 월 2015 17 : 44
        버전이 무엇이든 Pikul은 실수에 대해 직접적으로 말합니다. 아마도 거짓일 가능성이 높습니다.

        "리더는 윙맨들이 자신의 행동에 주의를 기울일 수 있도록 날개를 흔들었고, 바로 티르피츠에 대한 공격에 자신의 차를 던졌습니다. 바로... 잘못된(!) 공격: 선미에서 전함에 접근하는 것입니다. 바람. 윙맨들은 리더의 실수를 충실하고 정확하게 반복했습니다. "
        1. +2
          16 10 월 2015 18 : 31
          제품 견적 : alovrov
          버전이 무엇이든 Pikul은 실수에 대해 직접적으로 말합니다. 아마도 거짓일 가능성이 높습니다.

          글쎄요... 이 글을 쓰는 시점에서 Pikul은 분명히 그 공격의 모든 특징을 알지 못했습니다. 이론적으로 그는 옳았습니다. 만약 있다면 훈련된 승무원이 있는 일반 토퍼 그러한 공격은 실제로 잘못된 것이었습니다.

          그러나 날씨, Lime 항공모함 토퍼의 성능 특성, 승무원의 훈련 수준과 팀워크를 고려하면 지휘관이 선택한 전술이 유일하게 가능했습니다.
          빅토리아 편대는 분명히 활 추진기에서 "가위"를 수행할 수 없었을 것입니다. 속도도 동일하지 않았고 훈련도 동일하지 않았습니다.

          LK 대공방어의 강점과 약점에 대해.. '티르피츠'는 '비스마르크'가 아니다. 안정된 "스윙 냄비"대신 불안정한 군대 사령관이 선미에 갇혀 있다는 사실과 관련하여 후미 부문의 방공에 잘 알려진 문제를 안고 있던 "총리"였습니다 (해군 시스템 제조업체는 소련이 구매한 Lyuttsov에 대한 소련 주문으로 너무 바빴습니다. 왜냐하면 그들이 금을 지불했기 때문입니다. 그러나 Tirpitz는 풀 세트를 받았으며 대공 방어는 지평선 전체에 걸쳐 강력했습니다.
      2. 댓글이 삭제되었습니다.
  17. +2
    16 10 월 2015 16 : 50
    저자가 저를 용서하고 동료들도 저를 용서하게 해주세요. 하지만 이전 출판물과 관련하여 기사에서 새로운 내용을 보지 못했습니다.
    실제로 북부 호송대는 용기로 가득 찬 제3차 세계 대전의 비극적인 페이지입니다. 그러나 25개가 더 있었고, 시베리아 횡단 항공기 항공편을 세면 Lend-Lease에 따라 XNUMX개의 공급 경로가 있습니다. 연구원들은 북부 경로를 따른 공급량을 XNUMX% 이하로 추정합니다. 이것도 고려해야합니다. 그리고 물론 탱크, 항공기 및 포병 시스템의 납품량만 인용함으로써 저자는 편견을 갖게 되었으며 동료들은 이미 이를 알아차렸습니다.
    물론 Lend-Lease 공급품이 없었다면 우리는 승리했을 것입니다. 그러나 물론 그들은 우리를 도왔고 우리 군인과 장교들의 생명을 구했습니다.
    1. 0
      16 10 월 2015 19 : 48
      제품 견적 : 육군 2
      그러나 3개가 더 있었고, 시베리아 횡단 항공기 항공편을 세면 Lend-Lease에 따라 XNUMX개의 공급 경로가 있습니다.

      북부 호송대는 다양한 유형의 화물을 운송하는 주요 경로입니다. 예를 들어 조림 고기와 Studebakers는 알래스카-시베리아를 통과하지 않았습니다.
  18. mvg
    0
    16 10 월 2015 23 : 24
    제품 견적 : V.ic
    인용구 : qwert
    Prokhorovka에서 우리는 약 500대의 전차를 잃었습니다.

    글쎄, 모든 것이 그렇게 슬픈 것은 아니었고 손상된 장비 중 일부는 수리 후 서비스로 반환되었지만 바다 밑바닥에서 가져 오기 위해 ...

    어서 :-) 단 500??? 소련측에서는 몇 명이 참가했다고 생각하시나요? 출처에 따라 다르게 말하지만 모두가 5000명이 넘는다는 데 동의합니다... 그리고 그 후 스탈린은 이렇게 야단을 쳤습니다... 참여자 중 절반 이상이 프로호로프카에서 사망했습니다... 그리고 이것은 사실상 공식적인 것입니다.. . 단순 손상이 얼마나 되는지, 세지도 않았는데...
    하지만 PQ-17에서 사단 전체(항공기 및 장갑차 모두)가 사망했다는 사실은 고무적이지 않습니다... 승무원이 없다는 점만...
    전함 2척, 항공모함 11척, 보트 2척, 그다지 약하지 않은 구축함 XNUMX다스... 앵글로색슨 쓰레기... 러시아인은 아니고 그냥 쓰레기...
  19. +1
    17 10 월 2015 00 : 24
    아... 단점이 좀 있지만 사실은 더 비쌉니다.
    나는 이 작업에 대해 다양한 출처를 통해 알고 있지만 오랫동안 연구해왔으며 기억을 토대로 작성하고 있습니다.
    1. 영국인을 방어합니다. 극지방 호송대를 호위할 때 앵글족은 공중, 북한, 잠수함 세 가지 위협에 동시에 직면해야 했고, 저속 호송대(8~9노트)와 싸워야 했습니다. 그리고 그들은 그것에 대처했습니다. 확인하세요. 제 생각에는 800척 중 700척이 도착했습니다. (PiKu 17호와 18호 호송대는 별개입니다.) 저는 앵글로색슨족을 좋아하지 않지만 북극에서는 위업을 달성했습니다. 동시에 여주인은 바다의 배는 거의 없었습니다.. 서쪽 접근 방식을 보호하는 것은 국가의 생존에 대한 문제가 있다는 것을 잊지 마십시오. 그리고 구축함은 그곳에서 제거되었습니다.
    그리고 한 가지 더: 해상에서는 영국군이 전반적으로 우월함에도 불구하고 바렌츠해에서는 독일군이 (수적으로) 지배적이었습니다.
    본질적으로 앵글족은 불가능한 임무를 수행하고 있었습니다. 뭐, 이런...
    2.PQ 17...네 정말 엉망이네요 여름인데 극지방의 낮이고 밤도 없고 쉴 틈이 전혀 없습니다 신경이 한계에 이르러 Dudley에게 굴복했습니다(Don' 하지 마세요 아빠). 그에게는 그런 별명이 없었습니다... 이것은 허구입니다. 그러나 앵글족 자신이 정중하게 믿었듯이 이 거상의 사령관은 과도한 상상력으로 고통받지 않았습니다. 음, 즉, 멍청한 직업가 그는 첫 번째 영주를 당기지 않았습니다 야셀러 호송대를 해산하라는 그의 명령은 무의미했습니다 (이것은 범죄가 실수보다 더 나쁩니다) 글쎄, 스스로 판단하십시오. 북쪽 사이 바렌츠 해의 항해에 적합한 부분 여름에도 곶과 유빙의 경계
    음, 500km. 숨을 곳도 없고... 길을 잃을 것도 없습니다. 공간이 충분하지 않습니다. 동시에 해산하라는 명령은 32개의 기준점을 모두 따라 선박의 분기를 의미합니다. 즉, 절반 배들은 명령을 따라 지옥으로 곧장 들어갔습니다. 소스를 확인하고 배의 선장이 명령을 수행했습니다. 그리고 그들은 배들을 파괴했습니다. 운 좋게 북쪽과 북동쪽으로 탈출한 사람들은 살아남았습니다. 일반적으로 한 가지가 잘못되었습니다... 티르피츠는 겁이 났습니다. 죽은 제독이라면 기뻐했을 것입니다. 클래식. 파멸의 함대. 싸우지 않고 승리합니다. 그리고 마지막으로, 호송 전술에 대해 상기시켜 드리겠습니다. 편대를 구성하는 호송대는 보안이 없더라도 단일 선박보다 항공기와 잠수함에 대한 전투 저항이 훨씬 더 큽니다.
  20. +1
    17 10 월 2015 01 : 11
    계속하겠습니다...아, 코퀴토스를 거쳐 하데스로 가는 이 고속도로...
    3. Pikul 소개 사실 Valentin Savvich는 거의 거짓말을 하지 않았지만 그가 보여준 사진은 그다지 사실이 아니었습니다. 아제르바이잔 유조선에 대해 어뢰를 잡은 것은 영웅적으로 화재를 진압하고 혼자서 도달했습니다.
    하지만!!! 그 사람은 휘발유가 아니라 잘 타지 않는 대마유를 가지고 갔는데 기름이 새서 빈손으로 도착했어요.
    지휘관 전원(정치관, 특무관)은 배를 타고 영국 배로 도망쳤고(어느 배인지는 기억나지 않음) 선원들(거의 모두 여성)이 욕설과 기관총 사격으로 그들을 배웅했다. 노래에서 단어를 지울 수 없습니다 승무원에 대한 영국인의 존경과 NKVD에 대한 경멸은 끝이 없었습니다.
    폭발물을 운반하는 선박의 죽음에 대한 설명을 기억하십시오... 음, 하늘에서 죽은 자의 속삭임이 있습니다... 그리고 또한 그들이 소련 선박이 TNT를 운반할 것이라고 믿었다는 사실에 대해서도... 음, 소련만이 그렇듯이 그건 사실이 아닙니다. 그들은 모든 것을 가지고 다녔습니다. 그리고 폭발은 호송대 PQ 18에서 묘사됩니다. 배는 Mary Lukenbach (또는 Lyashenbeck)라고 불렸습니다. 네덜란드인 것 같습니다. 남쪽 기둥에 배치된 것은 헛된 일이었습니다. 화물창에는 XNUMX톤의 TNT가 보관되어 있습니다. 확인하다...
    글쎄, 약간의 세부 사항입니다. 영어 데이터에 따르면 Tirpitz는 날개다랑어가 아닌 Swordfish의 공격을 받았습니다. 그러나 이것은 정말 작은 일입니다(특히 다른 출처에서만 날개다랑어에 대해서도 읽었기 때문에).
    그리고 이 작전 무대에서 Tirpitz는 KG5를 비롯한 영국의 다른 전함보다 월등한 가장 강력한 함선이었으며, 더욱이 해안 항공대의 보호하에 운용된 절대적인 신동이었습니다.
    4. Alistair McLean과 폐하의 선박 Ulysses에 대해 이 책도 읽은 것 같습니다. Pikul이 그 책에서 무언가를 빌린 기억이 없습니다. 하지만 이건 약한 게 아니라 영어판의 라이언 일병을 구출하는 것과 비슷하다. 특히 폐병 선실 소년이 바베트가 얼지 않도록 거의 맨발로 얼음 덩어리를 반죽하는 방법은 나를 속으로 식혔습니다. 글쎄요, 죽은 사령관 (제독)에게 후방 제독이라는 직함과 순양함의 죽음도 있습니다 아름답고 강력한 책. 영국 함대에는 HMS Ulysses만 없었습니다. Odysseus가 있었습니다. 그러나 그것은 똑같습니다. 그리고 그런 운명을 가진 호송대도 없었습니다. 거기 있는 모든 것은 허구입니다. 다른 호송대의 에피소드가 하나로 합쳐졌습니다. 허구. 전쟁의 피와 영광은 아무 관련이 없습니다. 나는 영광을 가지고 있습니다.
    1. 0
      18 10 월 2015 00 : 16
      나는 당신의 말에서 흥미로운 사실을 배웠습니다
    2. 0
      19 10 월 2015 12 : 04
      제품 견적 : 이전
      글쎄, 약간의 세부 사항입니다. 영어 데이터에 따르면 Tirpitz는 날개다랑어가 아닌 Swordfish의 공격을 받았습니다. 그러나 이것은 정말 작은 일입니다(특히 다른 출처에서만 날개다랑어에 대해서도 읽었기 때문에).

      알바코어였습니다.
      마지막 "끈 가방"은 1941 년 825 월 XNUMX 대대와 함께 Victorias 갑판을 떠났습니다.
  21. +1
    18 10 월 2015 00 : 02
    Pikul은 여기에서 너무 자주 비판을 받아 모든 사람이 그를 읽었다는 것이 분명해졌습니다.
    많은 사람들은 Valentin Pikul이 역사가가 아니라 해군에서 싸운 작가라는 사실을 잊습니다.
    마지막은 자국과 역사에 대한 관심은 물론 자긍심을 일깨운 사람을 걷어차는 일이다. 그는 자신의 임무를 완수했습니다. 많은 사람들은 오늘날 우리가 알고 있는 것의 대부분이 비밀이었던 소비에트 시대에 그가 썼다는 사실을 잊어버립니다.
    그는 명예를 갖고 있습니다.
  22. -1
    21 11 월 2015 00 : 34
    제품 견적 : V.ic
    비열함, 영어 비열함! 영국군은 "되니츠의 늑대와 괴링의 에이스"에 의해 산산조각이 나도록 무방비 상태의 선박을 버리고 자신의 모든 영광을 보여주었습니다.

    Kamarad "이전"이 이미 답변했으며 모든 것이 매우 정확합니다! 독일군은 영국군과 소련군 모두를 압도했습니다. 그리고 삼중 위협은 사탕이 아닌 공군, U-bot 및 Tirpitz를 포함한 수상함입니다. 그러나 실제로 PQ17은 이러한 패배를 겪은 유일한 경우였으며 독일군은 다시 몇 번 성공했지만 규모는 더 작았습니다. 그리고 연합군은 이런 일이 반복될 수 없을 만큼 많은 장비와 함선을 보유하고 있었습니다.

    제품 견적 : timyr
    영국인이 러시아인과 미국인에게 더러운 속임수를 쓴 것뿐입니다. 그 후에는 영국과 독일의 음모를 믿을 수 있습니다. 당신은 동쪽에서 싸우고 있으니 우리는 당신을 방해하지 않을 것입니다. 헤스가 1941년 XNUMX월 영국으로 날아간 것은 아무것도 아니었습니다.
    속임수는 없었습니다. 그래서 아무도 헤스와 협상을 시작하지 않고 즉시 그를 투옥했습니다. 더욱이, 북아프리카에서는 소련이 제국의 충실한 친구였던 1940년에 처음으로 이탈리아인을 패배시킨 다음 독일인을 패배시킨 그런 악당입니다. 롬멜이 이렇게 뛰어난 장군이 될 줄 누가 알았겠습니까? 그런데 42년 가을에 그는 알렉산드리아 근처에서 튀니지로 돌아가야 했고, 1943년 XNUMX월에는 모든 것이 끝났습니다...

    글쎄, 42월 44일에 Dieppe에 대해 읽어보세요. 소련의 진부한 표현을 버리고 머리를 비우십시오. 우리는 두 번째 전선이 42와 같다고 생각합니다. 그러나 아니요-그들은 43에서 시도했고 XNUMX에서 이탈리아에서 열었고 동쪽에서 제국 사단을 약하게 산만하게하지 않았습니다.

    또한 왜 동부 전선의 루프트바페가 41년 여름-가을 이후로 그러한 병력을 보유하지 않았는지 생각해 보십시오. 다음을 포함하여 얼마나 많은 항공 그룹이 긴급하게 이송되었는지 확인하십시오. 그리고 41월 XNUMX일 모스크바 근처에서 지중해까지 그곳의 상황을 긴급하게 구하기 위해.