군사 검토

LRE 용 LNG

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부엌 버너의 연료는 로켓 엔진에 매우 효과적입니다.


교차로에서 로켓과 우주 세계 : 글로벌 경향은 비용을 낮추고 우주 서비스의 환경 안전을 향상시킵니다. 디자이너는 비용, 에너지 집약적 인 액체 수소를 대체하는 청정 연료에 대한 (LRE)를 새로운 액체 추진제 로켓 엔진을 발명 할 수있는 내용 90-98 %의 메탄에서 매우 싼 액화 천연 가스 (LNG). 액체 산소와 짝을 이루는이 연료는 설계, 재료, 기술 및 생산 예비의 기존 요소를 최대로 사용하여 새로운 고성능 및 저비용 엔진을 만들 수있게합니다.

LNG는 유독하지 않으며, 산소로 태워지면 수증기와 이산화탄소가 형성됩니다. 로켓 기술에 널리 사용되는 등유와 달리 LNG 해협은 환경을 해치지 않고 빠르게 증발합니다.

첫 번째 테스트


다른 탄화수소 연료에 비해 매우 낮은 농도에서 점화 공기와 천연 가스의 온도와 수소 등유 증기보다 폭발적인 농도의 하한은, 이하 폭발적이다.

일반적으로 LNG를 로켓 연료로 사용하는 경우 이전에 적용되지 않은 추가 화재 및 폭발 방지 조치가 필요하지 않습니다.

LNG 밀도는 액체 수소의 6 배이지만 등유의 2 배입니다. 밀도가 낮 으면 등유 탱크와 비교하여 LNG 탱크의 크기가 증가합니다. 그러나 산화제와 연료의 높은 비용 비율 (액체 산소 (LN) + LNG 연료의 경우 3,5 ~ 1, LCD 및 등유 연료의 경우 2,7 ~ 1)의 경우, 총 연료량 인 LCD + LNG만이 증가합니다 20에 대한 퍼센트. 재료의 극저온 경화의 영향뿐만 아니라 탱크 LCD의 바닥과 연료 탱크의 LNG 가중을 결합 할 가능성도 비교적 작습니다.

마지막으로 LNG의 생산 및 운송은 오랫동안 숙련되어 왔습니다.

Moscow 근처의 Korolyov에있는 A. Isaev의 이름을 따서 명명 된 화학 공학 설계 국 (Khimmash Design Bureau)은 1994의 "LCD + LNG"연료 개발에 대한 연구를 시작했습니다 (수년간 매우 희박한 자금으로 인해 수 년 동안 지속되었습니다). - 설계 연구와 결정은 기존의 산소 - 수소 1 7,5 tf 엔진의 설계도 기반을 사용하여 새로운 엔진을 만들기위한 결정을 내 렸으며 인도 GSLV MkI 발사체의 상부 단계 (Cryogenic Upper Stage) 12KRB (Geos ynchronous 위성 발사체).

LRE 용 LNG


1996에서는 LCD의 가스 발생기와 천연 가스의 자발적 화재 테스트가 주로 시동 및 안정된 작동 모드를 확인하기 위해 이루어졌습니다. 13 흠도는 가스 발생기의 성능을 확인하고 개폐식 작동중인 재생 가스 발생기의 개발에 사용 된 결과를 제공합니다 계획.

1997의 8 월 -9 월에 KVD 1 엔진 스티어링 블록 (수소 대신 천연 가스 사용)의 화학적 테스트가 KB Himmash에서 수행되었으며, 챔버는 ± 39,5도 각도에서 2 개의 평면에서 편향되었다 (추력 - 200 kgf, 압력 40 kg / cm2), 시동 및 정지 피팅, 불꽃 점화 시스템 및 전기 드라이브 - 하나의 일반 조향 장치 KVD1는 총 작동 시간이 450 초 이상이고 챔버 압력이 42 - 36 범위 kg / cm2 인 6 회 기동을 통과했습니다. 이 테스트 결과는 천연 가스를 냉각기로 사용하여 소형 챔버를 만들 가능성을 확인했습니다.

8 월, 년 1997 KB Khimmash 모터 연료 회로 견인 7,5 톤을 폐쇄 풀 사이즈의 테스트를 발사하기 시작했다 "LCD + LNG." 제조의 기본은 환원 가스 발생 가스의 애프터 버닝과 연료로 챔버 냉각과 함께 폐쇄 회로의 수정 된 KVD1 엔진이었습니다.

표준 산화제 펌프 KVD1가 수정되었습니다 : 펌프 임펠러의 직경이 산화제와 연료 펌프 압력의 필요한 비율을 제공하기 위해 증가되었습니다. 또한 구성 요소의 계산 된 비율을 보장하기 위해 엔진 라인의 유압 설정 조정을 수행했습니다.

이전에 "LCD + 액체 수소"연료에 대한 화재 테스트 시리즈를 통과 한 프로토 타입 엔진을 사용하여 연구 비용을 최대로 줄일 수있었습니다.

콜드 테스트는 벤치 탱크에서 필요한 LNG 매개 변수를 제공하고, 산화제와 연료 라인을 기동 기간 동안 펌프의 신뢰성있는 작동을 보장하는 온도로 냉각시키고 엔진의 안정되고 안정된 시동을 제공한다는 점에서 엔진 준비 및 화재 작업을위한 방법을 마련 할 수있었습니다.

엔진 시험의 첫 번째 발사는 이제 연구 및 테스트 센터 우주 산업 (SIC RKP)라고 회사 부스, 8 월 22 1997 년에 일어났다. Khimmash Design Bureau의 관행에서이 시험은 풀 사이즈 폐쇄 회로 엔진의 연료로 LNG를 사용한 첫 번째 경험이었습니다.

테스트의 임무는 매개 변수를 줄이고 엔진 작동 조건을 완화하여 성공적인 결과를 얻는 것이 었습니다.

모드 출력과 모드 운전의 제어는 추력 조정기와 제어 채널의 상호 영향을 고려한 1 KVD 알고리즘을 사용한 연료 구성 요소 비용의 비율을 사용하여 수행되었습니다.

첫 번째 화재 테스트 엔진 폐쇄 회로 프로그램이 완전히 구현되었습니다. 엔진이 지정된 시간 동안 작동 했으므로 재료 부분의 상태에 대한 의견이 없습니다.

테스트 결과는 연료로서 응집체에서 LNG 산소 - 수소 엔진을 사용하는 기본적인 가능성을 확인했습니다.

많은 가스 - 코카콜라 없음


LNG의 사용과 관련된 프로세스를보다 철저히 연구하고,보다 폭 넓은 사용 조건에서 엔진 장치의 작동을 테스트하고, 설계 솔루션을 최적화하기위한 추가적인 테스트가 계속되었습니다.

1997에서 2005 초까지 지속되는 LCD + LNG 연료의 사용에 적합한 두 대의 KVD 1 엔진에 대한 총 5 회의 화재 테스트는 17에서 60 %까지의 LNG에서 메탄의 함량이 89,3에서 99,5로 이어졌습니다.

전반적으로, 주 엔진의 개발의 원칙과 연료 "LCD + LNG"를 사용하여 단위를 정의하고 개발, 생산을 포함하고 S2006 엔진을 시험 연구의 다음 단계로 5.86 년에 갈 수 이러한 테스트의 결과. 연소 챔버, 가스 발생기, 터보 펌프 조립체와 후자의 규제 기관은 구조적 및 파라 메트릭 연료 'LCD + LNG "특별히 구현.

년까지 2009 두 화재 시험이 지속 엔진과 5.86 68 초 S60 실시 할 때 LNG 97,9 및 97,7 %의 메탄의 내용.

로켓 엔진의 시동과 정지, 정상 상태 추진 모드에서의 운전 및 연료 구성 요소의 비율 (제어 동작에 따라)에서 긍정적 인 결과가 얻어졌습니다. 그러나 챔버의 냉각 경로 (코크스) 및 충분히 긴 개재물을 가진 가스 경로 (검댕)에서 고체상의 누적이 없다는 실험적 검증은 벤치 LNG 탱크의 제한된 양 때문에 수행 될 수 없었다 (최대 활성화 시간은 68 초 ). 따라서 2010에서는 적어도 1000 초의 지속 시간으로 화재 테스트를 수행하기위한 테스트 벤치를 개조하기로 결정했습니다.

새로운 작업장 인 SEC RCP 스탠드는 해당 부피의 용량을 가진 산소 - 수소 LPRE 테스트에 사용되었습니다. 시험 준비에 앞서 이전에 7 번의 화재 시험 중에 얻은 중요한 경험을 고려했습니다. 9월 2010 년 벤치 시스템 액체 수소 6 월의 기간은 LNG에 대한 미세 조정은 독립 장착 엔진 S5.86 번호 2는 연소실에서 연료 성분 비용의 비율과 압력을 제어하는 ​​복잡한 인증 측정, 제어, 긴급 보호를 실시했다.

열교환 기, 필터, 스톱 밸브, 계측기를 포함한 연료 보급 LNG 블록을 사용하여 탱커 운송 탱크 (56,4 м3 급유)에서 벤치 컨테이너의 연료 보급을 수행했습니다. 탱크의 충전이 완료된 후 엔진에 연료 구성 요소를 공급하기위한 벤치 라인이 냉각되고 채워졌습니다.

엔진이 시동을 걸고 잘 작동했습니다. 모드 변경은 제어 시스템의 영향에 따라 발생했습니다. 1100 초가 지나면 가스 생성 가스 온도가 지속적으로 증가하여 엔진을 멈추게했습니다. 종료는 주석없이 1160 초의 명령에서 수행되었습니다. 크랙 머플 피팅 매니 폴드에 장착 된 용접 공정 - 온도 상승의 원인은 저장 연소실 냉각 누설 테스트 출력 경로 중 발생 하였다.

화재 테스트 결과의 분석은 결론을 내릴 수있었습니다 :

-to 엔진의 운전 파라미터의 연료 비용 컴포넌트의 비 (2,42에 1 - 3,03에 1)의 다양한 조합에 대한 조건에서 안정시와 정지 마찰 (6311 - 7340 KGF);
- 가스 경로에서의 고체상 형성의 부재 및 엔진의 액체 경로에서의 코크스 침착 물의 부재 확인.
- LNG를 냉각기로 사용할 때 연소실 냉각을 계산하는 방법을 명확히하기 위해 필요한 실험 데이터를 얻었습니다.
- 정상 상태 열 정권에 대한 연소실의 냉각 경로 출구의 역학이 조사되었다.
- LNG의 특성을 고려하여 발사, 통제, 규제 및 기타 사항을 보장하기위한 기술적 해결책의 정확성을 확인한다.
-razrabatyvaemy S5.86는 7,5 관점 부스터와 발사기의 상부 단계에서 주 엔진로서 (단독으로 또는 결합하여) 이용 될 수있다 추력;
화재 테스트의 긍정적 인 결과는 연료 "LCD + LNG"엔진을 만들기위한 추가 실험의 타당성을 확인했습니다.

2011의 다음 화재 테스트에서 엔진이 두 번 켜졌습니다. 첫 번째 종료 전에 엔진은 162 초 동안 작동했습니다. 액체 경로에서 가스 경로 및 코크스 석출물에서 고체상의 형성이 없음을 확인하기 위해 수행 된 두 번째 시작에서이 스위치의 엔진 작동 기록 기간은 2007 초의 단일 스위치 ON으로 달성되었으며 조절 능력이 확인되었습니다. 이 테스트는 연료 구성 요소의 개발로 종료되었습니다. 이 엔진 인스턴스의 총 작동 시간은 3389 초 (4 시작)입니다. 수행 된 결함 탐지는 엔진 경로에 고체 및 코크스 형성이 없음을 확인했습니다.

С5.86 No. 2의 이론 및 실험 작업의 복합체가 확인되었습니다.

- 재생 발전기 가스의 후 연소와 함께 구성 요소 "LCD + LNG"의 연료 쌍에 요구되는 크기의 엔진을 생성하여 엔진의 액체 경로에서 가스 경로 및 코크스 석출물의 안정한 성능 및 고체상의 실질적인 부재를 보장하는 기본적인 가능성;
- 엔진을 여러 번 시동 및 정지 할 수있는 가능성.
- 지속적인 엔진 작동의 가능성;
- LNG 및 비상 사태 보호의 특성을 고려하여 여러 가지 시동, 통제, 규제를 보장하기 위해 채택 된 기술적 결정의 정확성.
- SEC RCP 스탠드가 장기간의 테스트를 수행 할 수있는 능력.


SIC RCP와 함께 대량의 LNG를 운송, 연료 보급 및 자동 온도 조절하는 기술이 개발되었으며 비행용 연료 보급 절차에 실제 적용 가능한 기술 솔루션이 개발되었습니다.

LNG - 재사용 가능한 항공편으로의 길

C5.86 엔진 데모 No 2의 구성 요소 및 어셈블리가 제한된 자금으로 인해 최적화되지 않았기 때문에 다음을 포함하여 작업 수가 완전히 해결되지 않았습니다.

냉각기로서의 LNG의 열 물리 특성의 정제;
물 시뮬레이션 및 LNG 작업에 대한 주요 장치의 특성 수렴을 확인하기위한 추가 데이터 확보
연소실 및 가스 발생기의 냉각 경로를 포함하는 주 골재의 특성에 대한 천연 가스 조성의 가능한 영향에 대한 실험적 검증;
단일 및 다중 개재물에 대한 작동 모드 및 기본 파라미터의 광범위한 변경에서 LRE의 특성 결정;
시작시 동적 프로세스 최적화.


이러한 문제를 해결하기 위해 Khimmash Design Bureau는 주 터빈과 연료 펌프로 업그레이드 된 터빈 펌프 유닛을 처음으로 장착 한 업그레이드 된 С5.86А 엔진 2А를 제조했습니다. 연소실의 냉각 경로가 업그레이드되었으며 연료 비율의 스로틀 바늘이 다시 설계되었습니다.

엔진의 화재 테스트는 9 월 13의 2013 (LNG의 메탄 함량 - 94,6 %)에서 수행되었습니다. 테스트 프로그램에는 1500 초의 총 지속 시간 (1300 + 100 + 100)의 세 가지 포함이 포함됩니다. 엔진이 시동되고 정상적으로 작동하지만 532 초에 비상 보호 시스템이 비상 정지 명령을 작성했습니다. 사고의 원인은 외부의 금속 입자가 산화제 펌프의 흐름 부분으로 침입 한 것이 었습니다.

사고에도 불구하고 С5.86А № XNUMHA는 오랫동안 일했습니다. 처음으로, 엔진은 탑재 된 재충전 가능한 압력 어큐뮬레이터를 사용하여 구현 된 계획에 따라 다수의 시동을 필요로하는 로켓 스테이지의 일부로 사용하기 위해 발사되었습니다. 이전에 수행 된 연료 구성 요소 원가의 최대 비율과 부하에 따라 주어진 모드에 대해 안정된 작동 모드가 얻어졌다. 추력을 강요하고 연료 구성 요소의 비용 비율을 높이기위한 가능한 예비가 결정됩니다.

현재 Khimmash Design Bureau는 작업 시간 및 흠집 수에 대한 최대 가능한 리소스를 테스트하기 위해 새로운 C5.86 인스턴스를 완성했습니다. 그것은 발사체의 상위 단계에 새로운 품질을 부여하고 재사용 가능한 운송 시스템에 생명을 불어 넣을 "LCD + LNG"연료의 실제 엔진의 프로토 타입이되어야합니다. 그들의 도움으로 우주는 연구자와 발명가뿐 아니라 여행자에게도 제공 될 것입니다.
저자 :
원본 출처 :
http://vpk-news.ru/articles/27513
87 댓글
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  1. 지크 자크
    지크 자크 17 10 월 2015 07 : 47 새로운
    +3
    기사 감사합니다! 심각한 우주 탐사는 재사용 가능한 운송 시스템을 사용해야 만 시작됩니다.
    1. wk
      wk 17 10 월 2015 14 : 18 새로운
      +2
      제품 견적 : ziqzaq
      심각한 우주 탐사는 재사용 가능한 운송 시스템을 사용해야 만 시작됩니다.

      심각한 우주 탐험은 60-100km / s 속도의 우주 속도를 제공하는 ROW (원자력 엔진) 개발과 새로운 물리적 원리에 대한 일반 연료 (명확한 이유로)를 사용하여 로켓의 첫 단계 개발 (재사용 가능)으로 시작됩니다. 단기 폭발성 폭발) 효율을 몇 배나 증가시킬 것입니다 .... 이것은 프로그램, 전력 시스템, 더 높은 부하를위한 새로운 재료와 같은 많은 작업이 필요합니다.
      1. 그리다 소프
        그리다 소프 17 10 월 2015 14 : 28 새로운
        0
        이것들은 모두 핵연료가 무엇인지에 대한 포괄적 인 이해에 의존하지 않는 일반적인 문구입니다. 따라서, 방사성 물질은 최종 효과를 향상 시키거나 약화시킬 수있는 복잡한 공정의 필수적인 부분 일 수 있습니다. 그러나 전체 시스템과 필요한 최종 결과는 고려되지 않기 때문에 연료 자체 또는 반응 원과 같지 않습니다.
        1. wk
          wk 17 10 월 2015 14 : 48 새로운
          0
          제품 견적 : gridasov
          이것들은 모두 기반이 아닌 일반적인 문구입니다.

          인터넷에는 NRE 및 특정 회로도 설계에 대한 충분한 정보가 있습니다 .... ITD의 특성 짧은 주석으로 게시하고 싶습니까?
          1. 그리다 소프
            그리다 소프 17 10 월 2015 15 : 09 새로운
            0
            당신을 화나게하려는 의도는 아니 었습니다. 그리고 그 일이 발생하면 사과드립니다. 이 정보는 복잡한 문제를 해결하기위한 통합 된 접근법이 없다는 것을 이해하기에 충분합니다.
            1. 미친놈
              미친놈 18 10 월 2015 03 : 09 새로운
              0
              이 텍스트는 특히 이것에 대해 명확하지 않지만, 결국 가스가 펌프를 필요로하지 않습니까? 당신은 탱크를 따뜻하게 할 수 있습니까? 그리고 압력은 가스 자체를 쥐어 짜낼 것인가, 그렇지 않을 것인가? 당연히 탱크 전체가 비등되지는 않지만 가벼운 저항이 가열되고 가스가 거기서 증발하여 압력을 발생시킵니다.
              1. 이조 토브
                이조 토브 18 10 월 2015 09 : 34 새로운
                +1
                프로판 및 메탄은 액체 상태의 온도에 크게 의존하고, 환원 기-증발기와 가스 조절기 인 압력 조절기가 필요하다. 두 가스 모두이 장치의 설정에 매우 민감합니다.
        2. 댓글이 삭제되었습니다.
      2. 이조 토브
        이조 토브 17 10 월 2015 14 : 56 새로운
        +3
        폭발-폭발은 좋지만 기존 제트 엔진에 비해 전력이 크게 증가하지 않으며 이제 제트 엔진에 유망한 것으로 간주됩니다. 본질적으로 새롭고 다른 기본 물리적 원칙은 없습니다. 이 엔진은 오랫동안 알려지고 계산되어 왔으며 이제 재료 과학 만 성장할 수있었습니다. ROW는 다시 깊은 우주를 위해, 그리고 우주 공간 캐리어가 필요합니다. 캐리어의 개발은 이마에만 있습니다 : 더 많은 연료, 더 많은 힘. 여기, Gridasov 동지가 다른 레벨을 찾고 있습니다.
        현재, 레이저 또는 초음파로 중수소-리튬 타겟의 폭발에 기초한 퓨전 엔진의 한 가지 계획 만 알고 있지만, 이것은 다시 깊은 우주에만 적합합니다.
        1. wk
          wk 17 10 월 2015 15 : 15 새로운
          +1
          제품 견적 : Izotovp
          폭발-폭발은 좋지만 기존 제트 엔진에 비해 전력이 크게 증가하지는 않습니다.

          그러나 아마도 그것은 더 큰 연료와 산화제 절약을 줄 것이며, 결과적으로 운반체의 질량에 비해 페이로드의 비례적인 증가는 .... 그리고 지금 1과 2를 얻는 만화는 충분합니다 .... 큰 등반 속도는 유인 비행을 허용하지 않습니다 ... 가장 중요한 것은 NOW를 위해 작업 물질을 보유하고 다른 행성에서 발사 할 수있는 하강 차량이있는 스테이션 박스를 낮은 궤도에 넣는 것입니다. NOW 자체는 재부팅 및 기타 준비금없이 몇 년 동안 일할 수 있습니다 ... 공간 p에서 사람을 보호하는 문제가 있습니다. 감탄 (알려진 한 아직 해결되지 않은) ...... 그리고 가장 중요한 것은 대규모 프로젝트에 대한 의지와 국제 협력을위한 돈을 삭감하지 않는 것입니다!
        2. 댓글이 삭제되었습니다.
        3. 그리다 소프
          그리다 소프 17 10 월 2015 15 : 19 새로운
          0
          다시,이 논의의 맥락에서, 일부 레이저 또는 다른 방법에 의한 물리적 프로세스의 개시는 허용되지 않는다고 말할 필요가있다. 첫째, 이것은 새로운 에너지 원 때문입니다. 또한 모든 수준에서 일련의 관련 조직 프로세스가 필요합니다. 따라서 간단하고 쉽게 최적으로 구성 할 수있는 프로세스 알고리즘에 대해 간단히 이야기해야합니다. 설치 품질 수준이 가장 높고 공정 중단이 없습니다. 이것들과 다른 많은 중요한 측면들은 가치가 있으며 이미 말할 수 있습니다. 또한, 공간과 외부 중력 영향이 없을 때 많은 물질이 모두 독립적으로 행동하지 않고 완전히 다른 것은 아니지만 상호 작용에서 다른 특성을 나타낸다는 것을 이해하는 것이 좋습니다. 이 모든 것과 훨씬 더 많은 것을 고려해야합니다.
          1. 이조 토브
            이조 토브 17 10 월 2015 15 : 40 새로운
            0
            우리는이뿐만 아니라 객체의 형태가 그 속성에 미치는 영향을 이해했습니다. 그건 그렇고. 미소
            원자로 개발에서 중력 부재의 영향은 소련에서 토파즈 생성과 화성 프로그램에 따른 원자로 생성 중에 고려되었습니다.
            1. 그리다 소프
              그리다 소프 17 10 월 2015 15 : 54 새로운
              +1
              나는 공간의 토폴로지에 대한 완전한 이해가 없다고 말할 수 있습니다. 이것은 공간의 기초 전위 분포를 고려합니다. 정확한 치수를 결정하기위한 방법과 방법은 없으며,이 로컬 공간과 다른 공간의 상호 작용도 없습니다. 따라서 원환 체에서, 즉 기본적으로 많은 기본 물리적 프로세스가 모델링됩니다. 가볍게 말하자면 모든 것이 정반대입니다. 따라서 에너지를 소비하고 노동 집약적이며 시간이 많이 걸리며 이러한 연구 결과는 항상 전체 복잡한 공간에서 개인 솔루션으로 유지됩니다. 일반적으로 이것은 별도의 문제입니다.
              1. 이조 토브
                이조 토브 17 10 월 2015 19 : 52 새로운
                0
                두 번째 해가 끝날 무렵, 우리는 우주의 지형, 즉 필드 수학의 시작을 받았지만 엔진과 우주선을 설계 할 때 이러한 속성을 고려한 물리적 속성과 모트에 대해서는 언급하지 않았습니다. 그리고 저는 동료 학생들의 대다수가 그것에 대해 생각조차하지 않았다고 생각합니다. (((그리고 열핵에 종사하는 사람들 만이 밀도, 방향성, 맥동 주파수 및 에너지 흐름의 난류와 같은 것들에 대해 매우 많이 생각합니다.) 아인슈타인은 공간의 차원성에 만 영향을 미쳤으며, 우리는이 과정을 물리학을 이해하지 않고 기계적으로 이마에 반복적으로 적용하려고했지만이 흐름을 장치의 형상으로 제한하고 승무원을 보호하는 방법은 결정되지 않았습니다.
                1. 그리다 소프
                  그리다 소프 17 10 월 2015 20 : 02 새로운
                  0
                  아인슈타인의 방정식 만 너무 많은 매개 변수를 포함 할 수 있으며 책에는 충분하지 않으며 세 개의 매개 변수로 기록됩니다. 또한, 모든 사람은 에너지 자체의 본질이 특정 위상 공간의 한 수준을 다른 위상 공간으로 변환하는 역동적 인 과정에 있다는 것을 알고 이해합니다. 에너지는 특정 수학 솔루션의 개념으로 표현 될 수 없습니다. 모두가 이것을 이해하기를 바랍니다. 따라서 에너지 분석의 문제를 해결하는 것은 불가능하며 훨씬 더 높은 물리적 물리적 문제를 해결하는 것은 불가능합니다. 결과를 얻으려면 분석에 참여하는 모든 측면의 차원, 목표를 달성하는 벡터, 운동량 및 방향 등을 무시하고 동시에 프로세스를 수행하십시오. 우리는이 모든 것을 고려할뿐만 아니라 상호 연결된 프로세스로서 분석해야합니다. 어쩌면 이것은 그렇지 않습니까?
                  1. 이조 토브
                    이조 토브 17 10 월 2015 20 : 36 새로운
                    0
                    또는 시스템을 우주선의 내부 방정식, 변화 전, 도중 및 후에 외부 환경의 결과 방정식 및 역학의 지표와 좌표를 변경하는 에너지 흐름 방정식으로 세 가지 방정식으로 시스템을 줄입니다. 따라서 아인슈타인은 불충분 한 소프트웨어와 컴퓨팅 파워.
                    1. 그리다 소프
                      그리다 소프 17 10 월 2015 20 : 49 새로운
                      0
                      일련의 방정식을 결합한 이러한 수학적 방법을 사용하여 저 전위 물리적 프로세스를 분석 할 수 있습니다. 잠재력이 높은 공정, 그리고 더 많은 에너지 상태로 변환되는 공정은 이러한 방법으로 분석 할 수 없습니다. 또한, 분석 프로세스 자체의 본질은 수학 솔루션으로 강조 표시된 모든 항목이 모든 수준에서 일련의 비교 이벤트를 가져야한다는 것입니다. 한 방향 또는 다른 방향과 모든 차원의 차원에서 가장 대조적 인 것부터 시작합니다. 그렇지 않으면 프로세스의 상대 위치와 작업에 따라 움직이고 있는지 알 수 없습니다.
                      1. 이조 토브
                        이조 토브 17 10 월 2015 21 : 08 새로운
                        +1
                        우리는 수학적 장치의 힘에 부딪 쳤지 만 이것은 기술적 문제이며 수학적 문제 자체의 공식화만큼 복잡하지는 않습니다.
                      2. 그리다 소프
                        그리다 소프 17 10 월 2015 21 : 45 새로운
                        +1
                        К сожалению пока не уместно вскрывать всю поднаготную , но поправлю Вас , что до сих пор не решены фундаментальные вопросы всех свойств чисел . И вопрос не в мощностях. Я не говорю вообще о теории как таковой. Так вот мы все и математики пользуемся комплексом свойств чисел , которые опираются на их функцию как переменное значение. Мы делим , умножаем и т. д.- осуществляем процессы взаимодействия с числами . НО !!! Мы не используем функцию числа ,которая определяет его как постоянное и независимое значение. Пусть Вас это не вводит в смятение. Этого не знает никто и аналогии нет нигде. Нет даже исторических артефактов, кроме тринадцатизначного нат. ряда чисел у Майя. И то -это становится понятно только сейчас, что нат. ряды могут быть различными и этим они расширяют емкость системы. Т.е вопрос нельзя увидеть из "прошлого " . Так вот . Функция числа и его постоянного значения имеет невероятную способность построить "неразрывное оцифрованное пространство ", которое динамично в алгоритмах движения этих чисел. В котором присутствует и векторальность потоков чисел и их потенциал. И только на основе таких методологий возможно описать высокодинамичные процессы не только в гидро газодинамике и эл. магнитных взаимодействий , но вообще все , что мы способны воспринимать как информацию .
                      3. 이조 토브
                        이조 토브 18 10 월 2015 09 : 43 새로운
                        +1
                        이러한. 우리는 아카데미에서 숫자의 속성을 고려하지 않았으며 결국 엔지니어 만 볼트를 고려했습니다. 탄도도 그런 말을하지 않았다. 나는 비슷한 것을 읽었지만 매우 기본적인 수준에서 나 자신을 읽습니다. 불행히도, 그러한 정보는 소화 가능한 형태로 많지 않습니다.
                      4. 그리다 소프
                        그리다 소프 18 10 월 2015 10 : 16 새로운
                        0
                        Я объясню суть такой методологии . Она работает на "емкостных" параметрах информационной системы. Это значит нет ограничения по входящим каналам и выходящим , она обнаруживает свойства числовых рядов , внутри системы , определять их направленность а значит вектор. Поскольку числа в своей сути индивидуальны в значении , обнаруживается свойство сосотносительности или поляризации. Суть самой же "емкостности" определяется тем , что в систему вводятся данные не ограниченного, по всем видам ,параметров . Т.е не так как это делается сейчас -вводятся позитивного значения и , мягко говоря , знаменательного значения. Поскольку любое частное определение является системой , находящейся во всех осях взаимоопределения с числами в алгоритмических потоках по всем иным осям координат , то она и является аналитической . Т.е она не определена только двоичной логикой оценки . Система работает только с целочисленными значениями , поэтому в вычислениях она не допускает ошибок при любом уровне вычислений. Главный принцип работы системы, что она при минимуме входных и очевидных данных способна построить САМА комплекс всех остальных взаимосвязанных оцифрованных процессов на основе их гармоничной взаимосвязи.
  • 댓글이 삭제되었습니다.
  • 전쟁과 평화
    전쟁과 평화 17 10 월 2015 15 : 24 새로운
    +2
    7.5t는 심각하지 않으며, 그러한 엔진을 사용하면 그 자리에서 튀어 오르고 300t 이상의 엔진을 작동시키는 것이지만 이것은 단지 애지중지입니다 ...
  • cosmos111
    cosmos111 17 10 월 2015 08 : 01 새로운
    +2
    Alexey Yakovlev, A. Isaev의 이름을 딴 Khimmash Design Bureau의 Cryogenic Engines 수석 디자이너
    http://vpk-news.ru/articles/27513

    흥미로운 주제이지만, MHD에 연료의 형태로 LNG를 사용 ...

    о финансировании проекта: 2002 по 2005 г.г. велись совместные работы европейским космическим агенством, по созданию европейского метанового многоразового ЖРД тягой 200 тс (проект "Волга")
    2006으로 MRX-0162 용 국내 메탄 재사용 가능 LPD RD203,9 1 tf를 만드는 작업이 진행 중입니다.

    LPD RD0162 on (LNG)
    1. 평균
      평균 17 10 월 2015 09 : 31 새로운
      +2
      제품 견적 : cosmos111
      흥미로운 주제

      예산에 들어가는 사람들은 올바른 단어가 아닙니다! 웃음 ---
      밀도가 낮을수록 등유 탱크에 비해 LNG 탱크의 크기가 증가합니다. 그러나 산화제 대 연료 소비의 높은 비율 (연료 "액체 산소 (LC) + LNG"의 경우 약 3,5 대 1, 연료 "LCD + 등유"의 경우 2,7 대 1)을 고려하면, 급유 연료의 총량은 "LCD + 액화 천연 가스 (LNG)는 20 % 만 증가합니다. 재료의 극저온 경화 효과와 LCD 탱크와 LNG 탱크의 바닥을 결합 할 수있는 가능성을 고려하면 연료 탱크의 무게는 상대적으로 작습니다.
      이 비교는-
      로켓과 우주 세계는 갈림길에 있습니다. 글로벌 트렌드는 우주 서비스의 비용 절감과 환경 안전 향상을 요구합니다. 설계자들은 환경 친화적 인 연료를 사용하여 새로운 액체 분사 로켓 엔진 (LRE)을 발명하여 값 비싸고 에너지 집약적 인 액체 수소를 메탄 함량이 90-98 % 인 저렴한 액화 천연 가스 (LNG)로 대체해야합니다.
      웃음 웃음 경험이 풍부한 손 RRast! 웃음 그건 그렇고-저자는 Az에게 죄를 짓지 않을 것입니다-왜이 수소가 연료로 사용됩니까? 글쎄, 같은 클래스의 항공 모함 초안에 비해?
      1. cosmos111
        cosmos111 17 10 월 2015 10 : 33 새로운
        +1
        제품 견적 : avt
        그건 그렇고 - 저자는 Az에게 죄인을 말하지 않을 것입니다 - 왜 수소가 연료로 사용됩니까?

        저자는 거의 없다 ... LNG를 사용한다는 아이디어는 연료의 형태이다 : LNG 자체의 저렴함과 장기간의 저장 가능성 - 극한의 극저온이없고, LNG에 대한 수소 + LRE의 문제가 없다. 재사용 가능 / 부분적으로 재사용 가능한 미디어를 만들 계획이다.

        지상에서의 RD-192C 추력 -194 ts (표에 인용 된 데이터, 아래 참조)

        만약 LRE가 2,000 톤의 시작 질량을 갖는 500 톤으로 생성된다면 이것은 40-50 톤이 지구 궤도에 놓일 수있게 할 것이다 (SyshA는 이미 그 슈퍼 Puperovskiy RZhD F-1 (790 톤) 뭐
        1. 평균
          평균 17 10 월 2015 10 : 49 새로운
          +3
          제품 견적 : cosmos111
          LNG는 재사용 가능한 / 부분적으로 재사용 가능한 캐리어를 만들 계획입니다 ...

          И что такого прорывного ? Какая взаимосвязь между СПГ и многоразовостью ? Это для сопливых лохов у кого мозг девственно чист . Единственный рекламируемый плюс - относительная дешевизна при работе . Только кто считал сколько денег надо вбухать на переход к СПГ ради грошовой ,,экономии" c потерей мощности ? Это все шелест орехов на базаре , ну из того анекдота про мужика что ими торговал себе в убыток -,,Люблю шелест орехов",но только таким мужиком выступает космическая программа , а вот разработчики этой вундертехнологии в шоколаде от бюджетных денег .
          제품 견적 : cosmos111
          비용 효과가 얼마나 될 것인가, LNG에 대한 LRE인가?

          Да ни насколько , а еще и бабла потеряем на перелицовки наземки при переходе на движки под СПГ. НИЧЕГО прорывного, по сравнению с имеющимися и отработанными системами покамест эта технология просто не дает и перспективы что даст нет.Пока что НИКТО толком не объяснил как по ,,калорийности" СПГ переплюнет водород .Автору -вот когда дешевый какой нибудь твердый гидрат газа изобретете ,,калорийный", да еще он кусками на складу валяться будет безопасно и его безопасно лопатой в бак засыпать можно будет wassat , вот тогда и приходите - порадуемся от души за ,,прорывные технологии".
          1. cosmos111
            cosmos111 17 10 월 2015 17 : 32 새로운
            0
            제품 견적 : avt
            그래서 돌파구는 무엇입니까? LNG와 재사용 성의 관계는 무엇입니까?

            누가 획기적인 기술에 대해 말했습니까 ??? LRE ha LNG T는 기술 단순성과 경제적 효율성, 상대적으로 단순한 설계로 신뢰성을 제공 할 것이며, 신속하고 저렴한 비행 서비스로 얻을 수있는 능력을 제공 할 것입니다....

            재사용 가능성과의 연관성은 .... 재사용이 가능한 LRE (I 단계)
            http://www.spacenews.com/article/military-space/38138darpa%E2%80%99s-xs-1-experi
            정신 - 우주 비행선 - 제안 - 목적 - 눈 - 2018
            http://echo.msk.ru/blog/nnnikitin/1205973-echo/

            칼로리 내용물에 NO, BUT
            LNG 자체의 저비용과 장기간 보관의 가능성 - 극저온 저온 장치가 없으며, 수소로 인한 문제가 없습니다
            1. 평균
              평균 17 10 월 2015 23 : 35 새로운
              0
              제품 견적 : cosmos111
              재사용 가능성과의 연관성은 .... 재사용이 가능한 LRE (I 단계)

              Самый оптимальный вариант ,,многоразовости" ,это то что прорабатывали ,,Спираль" и если бы не межведомственная борьба ,,чистых" ракетчиков с МАП .... 의뢰비록 주님의 뜻과 기회가 있다면, 실제로 목사들 사이에서이 논쟁을 시작한 사람을 자세히 살펴볼 가치가 있습니다.
              1. 이조 토브
                이조 토브 18 10 월 2015 00 : 37 새로운
                0
                기관 간 투쟁의 문제는 아니지만 비행기 형태의 초음속 부스터를 만들 수는 없었습니다. 로켓은 작동하는 에너지 부란이 완전히 성장한 첫 번째 단계의 형태로 더 저렴하다는 것이 판명되었습니다.
        2. 전쟁과 평화
          전쟁과 평화 17 10 월 2015 15 : 35 새로운
          +2
          제품 견적 : cosmos111
          아마도 이미 슈퍼 듀퍼 러시아 철도 F-1 (790 tf)으로 SyShyA를 만들었습니다.


          장소에서 F1-700t 정도면 충분합니다 ...
        3. 전쟁과 평화
          전쟁과 평화 17 10 월 2015 15 : 35 새로운
          +1
          제품 견적 : cosmos111
          아마도 이미 슈퍼 듀퍼 러시아 철도 F-1 (790 tf)으로 SyShyA를 만들었습니다.


          장소에서 F1-700t 정도면 충분합니다 ...
          1. 그리다 소프
            그리다 소프 17 10 월 2015 15 : 40 새로운
            +1
            긍정적 인 결과는 거의 없습니다. 다시 말하지만, 초고 에너지 밀도를 얻지 않고 대규모 변환으로 인한 원리에 기반하기 때문입니다. 명백하다!
  • cosmos111
    cosmos111 17 10 월 2015 08 : 40 새로운
    +1
    모스크바 지역의 A. Isaev의 이름을 딴 화학 공학 설계 국 (Khimmash 디자인 국) Korolev는 연료 "LCD + LNG 개발에 대한 작업을 시작했습니다.


    с 1981 года,в НПО "Энергомаш" имени академика В.П.Глушко ведутся работы по теме ЖРД на СПГ ,для ракет тяжелого, легкого и среднего классов.... по тяге :от 1 кгс до 200 те....
    RD-191 프로토 타입을 기반으로 한 RD-192 및 RD-192С는 산화 발전 가스의 애프터 버닝과 함께 제공됩니다.
    재생 가스 및 RD-192.2의 애프터 버닝이있는 RD-192.3, 가스 발생 후 연소없이;
    RD-120K의 프로토 타입을 기반으로 RD-182는 산화 발전기 가스 애프터 버닝과 함께 제공됩니다.
    ...는 RD-190 엔진 모듈을 사용하여 제작 된 산소 메탄 LRE RD-185 및 RD-169의 계산 된 특성을 나타내며 프로토 타입이없고 산화 발전기 가스의 후 연소와 함께 만들어진 방식입니다.
    현재 RD1 모터 모듈의 초안 설계는 RD-169 I 스테이지 엔진 (6 개의 RD-190 모터 모듈)과 RD-169 II 엔진 (고고도 버전) 모두에 사용되는 Rickshaw-185 라이트 클래스 PH 용으로 개발되었습니다 모터 모듈 RD-169).
    또한 Riksha의 경우 추진력 RD-183 엔진의 개념 설계와 원점 추진 시스템의 RD184 방위 엔진이 개발되었습니다.
    ... DM은 발사체와 측면 가속기의 두 단계 추진 시스템에 사용되는 다양한 버전의 펌핑 연료 공급 장치가있는 단일 챔버 LRE입니다. DM (또는 그 카메라)은 이동 가능하며 2 개의 회전 자유도를 가지고 있습니다. DM은 중소형 및 중형 PH 클래스에 대해 각각 작은 (10 ... 30 ts), 중간 (70 ... 90 ts) 및 큰 (190 ... 220 ts) 기준으로 세 가지 크기를가집니다.
    http://aviapanorama.su/1998/08/metanovye-zhrd-npo-energomash-im-v-p-glushko/

    22의 기사 8 월 1998
    1. cosmos111
      cosmos111 17 10 월 2015 08 : 52 새로운
      0
      특성 표 : I 단계 II 단계 RD-120K RD-182 RD-191 RD-192 RD-192.2 RD-192.3 RD-192С
      연료 등유 메탄 등유 메탄 메탄 메탄
      N 특성 I 단계
      RD-120 RD-182 RD-191 RD-192 RD-192.2 RD-192.3 RD-192С
      1 연료 등유 메탄 등유 메탄 메탄 메탄 메탄
      2 추력, 톤 :
      - 지구 72에서 ... 78 * 74 ... 81 * 196 191 181 194
      - 무효 81 ... 89 * 83 ... 92 * 212 207,8 198 213 217
      3 특정 충동 :
      - 지구 295에서 ... 298 * 311 ... 316 * 311 327,8 325 311
      - 무효 334 ... 336 * 351 ... 353 * 337 356 354 341 371,5
      4 챔버 압력,
      kgf / cm ^ 2 166 ... 175 * 166 ... 175 * 262 250 200 250 250
      5 값
      2,6 3,4 2,6 3,5 3,5 3,0 3,5 구성 요소
      6 기간
      одного использования, с >= 200
      7 Кратность использования >= 10
      8 치수, m :
      높이 2,8 2,8 4,05 3,62 3,62 3,62 4,82
      직경 1,5 1,5 2,0 1,45 1,45 1,45 2,4
      9 사무소
      스윙 벡터링 스윙 2 스윙 2 스윙 2 스윙
      비행기 + 6도 비행기 + 8도 비행기 + 8도
      10 런타임
      자금 조달의 시작부터 3, 4, 4,
      11 프로토 타입 RD-120 RD-120K RD-170, RD-191 RD-191
      RD-180
      RD-120K, RD-182, RD-191, RD-192-는 애프터 버닝
      산화 가스 발생기;
      RD-192.2 - 애프터 버닝 복구로 제작되었습니다.
      발전기 가스;
      RD-192.3 - 발전기 가스의 후 연소없이 만들어 짐.
      * - 변동성으로 인해받은 범위
      노즐의 임계 단면과 챔버의 압력.
      2 표.
      Характеристики ЖРД на топливе "жидкий кислород - сжиженный
      метан" для ракеты-носителя комплекса "Рикша-1".
      ----------------------
      http://www.voltaire.ru/press.php?article=20260
      1. cosmos111
        cosmos111 17 10 월 2015 09 : 12 새로운
        0
        Soyuz-STB 85mln의 비용 $ 107tys에 대한 RD-108 / 400 비용 $,

        비용 효과가 얼마나 될 것인가, LNG에 대한 LRE인가?

        N 특성 레벨 I 레벨 II 레벨 Apogee 리모컨
        RD-169 RD-190 RD-185 RD-183 RD-184.
        (6 RD-169).
        1 추력, 톤 :
        - 지구는 15 90입니다.
        - 무효 17 102 18 1 0,0015.
        2 특정 충동, s;
        - 지구는 309 309입니다.
        - 무효 351 351 378 360 322.
        3 챔버 압력,
        kgf / cm ^ 2 150 150 150 75 2.
        4 값
        비용 3,4 3,4 3,4 3,4 2,5.
        구성 요소.
        5 기간.
        일회용,
        с >=220 >=350 >=2010 >=2010.
        6 개재물 수
        в полете 1 1 >=2 >=10 1.
        7 Кратность использования >=10
        8 치수, m :
        - 높이 1,7 1,7 3,3 1,15 0,240.
        - 직경 0,5 2,4 1,5 0,31 0,065.
        9 컨트롤 스윙 스윙 스윙 스윙.
        2에서 2에서 2에서 2에서 2에서 벡터.
        thrust planes planes 비행기 비행기 비행기 비행기.
        +/- 8grad. 각 +/- 4grad. +/- 10grad. +/- 30grad ..
        카메라
        +/- 8grad.
        10 4 연도의 시작부터 작업 시간.
        자금 조달.
        11 1998 년 초안 상태.
        // * 정보 출처 : 항공 파노라마, 30.07.98
        // * Reg.Nom.- 1080700003.27 ----------------------------------------- -
        http://www.voltaire.ru/press.php?article=20260

        ""Иногда мне кажется что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун"""
        1. cosmos111
          cosmos111 17 10 월 2015 10 : 45 새로운
          0
          LNG 용 LRE를 개발 한 세 번째 회사는 다음과 같습니다. НИИМаш(г.Самара) с двигателями " НК"

          на выставке "Двигатель-98" в июне 1998 г. представители ФПГ заявили, что прорабатывают варианты переделки кислородно-керосиновых двигателей НК-33 под СПГ...
          "NK 엔진"은 천연 가스에 대한 많은 경험을 항공과 관련하여 얻었습니다 - 그들은 액체 수소 및 / 또는 천연 가스를 연구 할 때 Tu-155 실험용 항공기에서 비행 테스트를 통과 한 터보 제트 엔진의 변형을 만들었습니다 .http : //www.iraq- war.ru/article/106212

          더 많은 정보 .. LNG에 대한 NK-33의 변경에 ....
  • cosmos111
    cosmos111 17 10 월 2015 09 : 52 새로운
    +1
    생산을위한 3D 인쇄의 사용, LRE의 요소, 물론 유망한 방향하지만 경제적으로는 유리하지 않다 ....
    미래에는 3 D 인쇄 비용을 줄이는 동시에 이러한 기술자들이 적용될 것입니다 ....
    미국인들은 이미 이러한 기술을 마스터했습니다 ...
    НАСА и флоридская исследовательская компания "Aerojet Rocketdyne" представили результаты тестирования первого инжектора для ракетных двигателей, который был создан с использованием технологии 3D-печати..
    Компания "Aerojet Rocketdyne" также производит форсунки для двигателей, используя мощные лазеры, а также сжиженные и расплавленные металлические порошки. Строительство инжектора для ракетного двигателя обычно занимает более года, 그러나 3D 인쇄 기술을 사용하면이 기간을 4 개월로 단축 할 수있을뿐만 아니라 70 비율의 비용을 줄일 수 있습니다
    http://www.planetanovosti.com/news/nasa_planiruet_pechatat_raketnye_dvigateli_na
    _3d_printere/2013-07-20-1256

    вот тут полное враньё ,от компании "Aerojet Rocketdyne"сократить сроки ,А ГЛАВНОЕ расходы на 70%,НЕ поучится((на данный, момент...в будущем может ДА)))

    3 D 인쇄 : 100 μm의 두께로 분말 층을 부어 넣기 위해서는 정밀 역학이 필요합니다. (아래층이 움직이지 않도록 분말의 각 층을 균일하게 도포))
    이 특수 단 구형 구형 파우더를 사용하면 파우더 가격은 kg 당 50 유로에서 시작됩니다.
    1 kg 무게의 제품을 제조하는 데 수십 시간이 걸리고 이번에는 레이저가 전체 전력 20-50 KW의 전력으로 작동합니다 .....
  • 알렉스
    알렉스 17 10 월 2015 11 : 04 새로운
    +6
    저자는 기술적 관점에서 흥미로운 기사를 읽었으나 환경에 대한 호소, 특히 연료로서의 수소에 대해서는 다소 놀랐습니다. 그는 기쁘지 않았어? 절대적으로 독성이 없으며, 연소 할 때 물만이 얻어지며, 공급원 (물)은 실질적으로 무진장하고 연소 생성물이 연소 물로 돌아갑니다. 폭발 화재 안전에 관해서는, 누출 사고시 사용 규모에 따라 LNG가 어떤 식 으로든 충분하지 않은 것으로 보입니다.
    1. 평균
      평균 17 10 월 2015 11 : 08 새로운
      +5
      제품 견적 : Alex
      그러나 생태에 대한 호소는 특히 수소가 연료 인 것에 대해 약간 놀랐습니다. 그는 무엇을 좋아하지 않았습니까?

      wassat 네 쵸! wassat 산소로 엔진에서 산화 될 때, 동일한 가스 연소와 비교하여 물에 의한 끔찍한 독성 배기 가스가 얻어진다! 웃음 하나의 피해 ... 웃음
      1. 사자
        사자 17 10 월 2015 11 : 23 새로운
        +3
        음, 특정 충동은 400 초가 조금 넘습니다.
      2. 그리다 소프
        그리다 소프 17 10 월 2015 12 : 32 새로운
        0
        Правильно ! Просто этап разделения и после этого взаимодействия различных составляющих этого разделенного вещества должен быть весьма кратковременным . Вы же посмотрите как осуществляется всеми анализ. Нужно взять топливо , нужно его ввести в состояние . Получим то-то и то. Это алгоритм процесса . И вроде все правильно НО! Никто не видит , что каждый этап должен быть по своей скоротечности в своих рамках. Эти этапы это только способность понимать их существование и понимать суть их последовательности. В реальности же разделить их никогда не получится. Важна именно теоретическое понимание высокодинамичного процесса. Поэтому вывод состоит в том , что на входе берется простое вещество среды, но все последующие этапы его трансформирования с получением соответствующих эффектов происходит , как алгоритм естественного преобразования. Как говорил Тесла - "с получением позитивных экстремумов на каждом этапе". Без понимания сути теоретических обоснований экспериментально это получить, по моим понятиям -просто невозможно . На каждом этапе просто будут происходить разрушения процесса и самого устройства . И все будут бороться за добротность устройства , но в конечном итоге это дезорганизует суть всего комплекса процесса.
        1. 그리다 소프
          그리다 소프 17 10 월 2015 17 : 54 새로운
          0
          실제로, 나는 어떤 종류의 백업 트랙인지 궁금합니다. 모든 말과 의미있는 모든 생각에는 완전한 칭의가 있습니다. 이것이 문제를 일으키면 사소한 토론이 필요합니다. 그리고 그것이 단지 마이너스 일 경우, 제가 생각하기를 귀찮게하지 않는다면, 그것은 종교 재판의 동등성 일뿐입니다. 음, 멍청이 들과는 대화가 없습니다. 그러나 진전이 없습니다!
  • 그리다 소프
    그리다 소프 17 10 월 2015 11 : 52 새로운
    +4
    Тема достаточно часто обсуждаемая на страницах ВО и лишний раз повторятся не хочется. НО нужно! Создается полная убежденность того , что современные конструкторы ракетных двигателей совершенно не обладают способностью мыслить комплексно . Они не видят сути взаимодействий "железа"- устройств и энергетических процессов в среде работы двигателей и энергоисточника-топлив. Все подобно тому как в анекдоте про обезьяну-" А че тут думать прыгать и все!" Поэтому нужны прежде всего новые технологии анализа. Ситуацию просто нужно раскачать во всех возможных вариациях решений по постройке новых двигателей. А это уже проблема интеллекта. Однако На это далеко не все способны. Американцы всей своей мобилизационной мощью не смогли решить проблемы ракетостроения и "выкрали" Брауна. Русские так же копировали и только модернизировали ранее совершенные и предложенные идеи. И правде нужно смотреть в лицо. К чему мы пришли? К тому что уровень требований современного времени и обстоятельств не соответствует потенциалу возможностей производителей создать эквивалентные продукты. Поэтому не полетят тяжелые ракеты в космос!!! Все!!! Уровень технических решений достиг эпогея. И это нужно понимать Нужны принципиально новые решения и подходы к этим решениям. Итак. Прежде всего нужно понять , что является источником энергии ? А поскольку мы существуем в среде плотности определенных базовых веществ , то и решения весьма просты. Топливо просто просится в устройства его преобразования. Его не надо искать . Оно вокруг. Остается только подогнать условия под свойства этого источника энергии , которые можно и преобразовать и получить выраженные эффекты . Людей с пониманием глубинных фундаментальных процессов в их превращениях не может быть много. Их единицы на весьма длительные периоды времени. Поэтому нужно прежде всего искать людей способных не только видеть и чувствовать эти процессы , но и способных обосновать их суть и методики пользования.
    1. 사자
      사자 17 10 월 2015 12 : 17 새로운
      0
      제품 견적 : gridasov
      연료는 단순히 변환 장치를 요구합니다. 검색 할 필요가 없습니다. 주위에있다.

      흩어져있다.
      1. 그리다 소프
        그리다 소프 17 10 월 2015 12 : 18 새로운
        -1
        글쎄, 당신은 올바르게 이해합니다! 무엇을해야합니까?
      2. ivanovbg
        ivanovbg 17 10 월 2015 16 : 20 새로운
        +1
        제품 견적 : sa - ag
        제품 견적 : gridasov
        연료는 단순히 변환 장치를 요구합니다. 검색 할 필요가 없습니다. 주위에있다.

        흩어져있다.

        제품 견적 : sa - ag
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        연료는 단순히 변환 장치를 요구합니다. 검색 할 필요가 없습니다. 주위에있다.

        흩어져있다.


        팬에게 말해줘, 제발, 어떤 연료 야?
        1. 그리다 소프
          그리다 소프 17 10 월 2015 17 : 27 새로운
          0
          Ну во-первых мы на страницах дискуссии все равны , кроме грубиянов. Во- вторых Вы заставляете меня повторяться. Околоземная атмосфера состоит из воды и воздуха . Это базовые вещества нашей среды обитания. При этом воздух не только на определенном уровне вещество , но и на другом уровне еще и обладает влажностью . Все это создает комплексную систему существования и человека и всего того , что под это создано. Присутствие воды в воздухе как системная взаимосвязь обуславливается необходимостью перемещения атмосферных потоков , чтобы не было застоя. Но топологическое пространство имеет еще и такие свойства как векторальность или поляризации каждой материальной части пространства по отношению к поляризованной среде. Т.е "клетка Фарадея"поляризована таким образом , что каждое материальное тело образует поляризацию на внешней оболочке соприкосновения со средой. А в космосе и вне среды атмосферы все наоборот . Поэтому, к слову, отправляя каждый космический жилой аппарат в космос его нужно "переполяризовывать" . Итак далее. Структура вещества атмосферы такова , что она в своем ламинарном состоянии инертна в определенных пределах не только находится в потенциале взаимодействия с объектами этого пространства , но и векторальна по отношению к ним. Это обуславливает то , что увеличение скорости перемещения любого объекта в этом пространстве вызывает упругую реакцию не только в объекте но и в самой среде и за счет основных свойств ВОДЫ в различных ее состояниях. Поэтому существуют принципы или методологии , которые с увеличением скорости движения в атмосфере этот упругий вектор используется по своему прямому назначению , а не в методике противопоставления ей за счет увеличения энергии ее преодоления. Это раз. Во вторых, за счет того , что среда вещественна , используется ее потенциальная энергия , которая еще более увеличивает результирующую преобразовательного процесса. Иными словами создается некий термодинамический цикл , который использует не только этапы основанные на изменении температуры и давления , но и вектора и алгоритмов , которые позволяют трансформировать энергию вещества в прямую механическую, реактивную и другую энергию , например переменного магнитного потока и таких видов энергии , которые иным путем не получить.
      3. 댓글이 삭제되었습니다.
    2. 이조 토브
      이조 토브 17 10 월 2015 13 : 12 새로운
      +2
      Тяжёлые ракеты не полетят ? А "Энергия" и "Сатурн-5" лёгкие ? Мы только подходим к тем задачам когда нужны такие носители в серии,а не на единичные пуски и если у нас восстановить "Энергию" и связанные с ней "Ураган" и "Вулкан", то нам этого ещё лет на 50 хватит.
      1. 그리다 소프
        그리다 소프 17 10 월 2015 13 : 53 새로운
        +3
        Разговор идет о вообще отсутствии ограничения в весе , как таковом . Потому как вес становится не тем определяющим критерием , который можно измерить или оторвать от поверхности Земли. Разговор идет о уровне такового потенциала на поверхности взаимодействия тела и гравитационной силы Земли , который можно создавать и управляемо регулировать . Разумеется сразу человек к такого уровня достижениям не придет , но важно стать на путь развития , который не предусматривает "шагов назад" или топтания на месте . Люди должны понимать , что мы еще не видим того , с чем соприкоснемся. Но появление таких знаний у людей это уже предпосылки того , что изменения грядут . Новые технологии это шанс сохранить и развить человеческую цивилизацию на новом уровне. Отказ от этого подобен самоубийству . Но и здесь мы не вправе распоряжаться своим существованием. Поэтому лучше принять и развивать .
        1. 이조 토브
          이조 토브 17 10 월 2015 14 : 35 새로운
          +1
          무게 부족뿐만 아니라 무게와 무게에 대한 이유 : 궤도를위한 직항화물, 우주를위한화물 또는 외계를위한화물 또는 직접 또는 새로운화물을 만들기위한 장비. 이제 우리는 시간을 표시하고 있으며 심지어 달에 착륙하는 것은 그 자체로 끝으로 간주되며 자원을 사용하는 단계와 확장 방법이 아닙니다. 명확하고 일관된 프로그램이 없습니다. 다음 단계를 어디에서해야하는지 이해하지 못할 때가는 방법. 도로에 대한 이해는 옷과 신발 및 식품 공급을 지시합니다 : 우주선, 에너지, 엔진 ​​...
          1. 그리다 소프
            그리다 소프 17 10 월 2015 15 : 07 새로운
            0
            Это Вы точно заметили , что "если не знаешь куда идешь , то и придешь в никуда" Поэтому я очень часто и веду разговор о новых методологиях анализа , которые и предусматривают развитие в зависимости от самого различного уровня перспектив. Двоичная логика ограничивает рассмотрение таких возможностей . Поэтому нельзя разделять достижение каких -либо конкретных результатов в технике или др. от развития методологий работы с большими данными. Мы как люди, должны понимать , что расширенное информационное пространство требует и познание его глубины. Новых скоростей анализа и в новых уровнях поляризации контрастных событий. Все это нужно делать одновременно. Иначе разрыв только усугубляет ситуацию.
  • Mikhail3
    Mikhail3 17 10 월 2015 12 : 27 새로운
    +1
    연료 비용 계산을 완료하는 것이 흥미로울 것입니다. LNG 탱크와 산소 - 수소 탱크를 수령, 운송, 저장 및 채우는 데 드는 모든 비용을 감안하면 충분합니다. 어떤 이유로 시작이 연기되는 경우의 비용 계산은 물론입니다. 그런 계산을 한 후에 존중받는 자의 회의론이 심각하게 약화 될 것입니다.
    1. 그리다 소프
      그리다 소프 17 10 월 2015 12 : 38 새로운
      +2
      맞습니다! 그리고 우리가 사용하고자하는 물질이나 연료의 잠재적 인 에너지 밀도가 높을수록 총 생산 원가는 더 비쌉니다. 그리고 그것은 완전히 불리한 비율로 성장할 것입니다. 프로펠러와 같은 품질의 엔진은 작업에 착수해서 시작할 수 있어야합니다. 그러면 모든 것이 자연적 과정의 결합으로 일어납니다.
      1. Mikhail3
        Mikhail3 17 10 월 2015 12 : 50 새로운
        0
        제품 견적 : gridasov
        맞습니다! 그리고 우리가 사용하고자하는 물질이나 연료의 잠재적 인 에너지 밀도가 높을수록 총 생산 원가는 더 비쌉니다. 그리고 그것은 완전히 불리한 비율로 성장할 것입니다. 프로펠러와 같은 품질의 엔진은 작업에 착수해서 시작할 수 있어야합니다. 그러면 모든 것이 자연적 과정의 결합으로 일어납니다.

        나는 그런 생각을했다. 이 사이트에서, 누군가가 극 초음속 로켓 디퓨저가 파괴 된 것을 불평하면서, 나는이 디퓨저가 연료로 만들어지지 않은 이유를 물었습니다. 몇 달 후, 극 초음속 로켓의 프로토 타입 테스트에 대한 일련의 뉴스가있었습니다.
        따라서 엔진을 연료 및 기타 필요한 물질 및 재료로 완전히 잘라내어 발사하는 것이 가능하다고 생각하십니까? 어딘가에 나는 이미 이것에 관해 들었습니다 ... 예. 분말 가속기. 주제는 실질적으로 일대일 방식과 동일하며 볼륨의 화약 밀도로 놀고 노즐 같은 것을 만듭니다. 화약을 인쇄하기 위해 3D 프린터를 수정하는 것이 매우 쉽다는 것을 확신합니다. 문제가 해결되지 않거나 해결할 것이라고 생각합니까?
        1. 그리다 소프
          그리다 소프 17 10 월 2015 13 : 28 새로운
          0
          다소 다릅니다. 엔진은 수력-가스-동적 매체의 잠재적 에너지 변환 과정, 즉 매우 역동적 인 상태에서 프로세스를 개시하는 장치이다. 무버는 이미 제품의 상호 작용 프로세스와 원자로 (엔진)에서 발생하는 프로세스의 잠재력을 이미 구성하고있는 필수적인 부분이며, 이러한 모든 제품과 잠재력이 모든 상황이 발생하고 컴포지트 바디가있는 엔진이 움직이는 상호 작용 매체에 표시됩니다. 화약은 원자로의 기능에 비해 에너지 밀도가 낮은 저장 용량을 갖기 때문에 충분한 연료가 될 수 없습니다. 연료의 경우, 우리 시대의 틀 안에서 절대적으로 비압축성 인 물질입니다. 그러나 이것은 내게 필요한 옵션 에이전트 여야합니다. 공기와 물만 가능합니다.
          우리의 방법의 본질은 이론적으로 가장 밀집된 물질을 이동 매체 형태로 압축하는 것이 가능하다는 것입니다. 우리의 추론의 틀에서 화약은 다른 물질과 마찬가지로 잠재력의 축적, 이동 및 시작 기준을 충족시키기 때문에 사용하기에 적합합니다. 우리는이 모든 단계를 배제합니다. 보관 또는 이동이 없습니다. 물질의 시작과 전처리가 필요합니다. 그러나 원자로 엔진 자체에서.
          기능이 복잡한 당사의 장치는 또한 위치 및 이동 환경에서 없어서는 안될 부분이라는 점을 매우 정확하게 지적했습니다. 따라서 유출의 모든 표면에서 초고 레벨의 이온화에서 파괴되지 않습니다. 이해하고 고려하는 것이 매우 중요합니다.
      2. 평균
        평균 17 10 월 2015 12 : 59 새로운
        0
        제품 견적 : gridasov
        . 추진력을 갖춘 단일 품질의 엔진은 작업에 착수 할 수 있어야합니다. 그런 다음 모든 것이 자연적인 과정의 조합으로 발생합니다.

        예, 더 쉽게 작성하십시오-모든 지상 시스템을 가스로 이송하는 데 드는 비용과 현재 시리즈로 생산되는 엔진에 비해 새로운 엔진 비용, 기존 엔진을 제거하고 새 엔진에 넣는 데 필요한 비용 및 이러한 비용 절감을 위해 소비하는 데 필요한 발사 횟수를 계산해야합니다. 그런 다음이 문구에서
        제품 견적 : gridasov
        우리가 사용하고자하는 물질이나 연료의 잠재적 에너지 밀도가 높을수록
        어떤 경우에는 두 번째 부분이 뇌에 정확하게 들어 가지 않습니다.
        제품 견적 : gridasov
        총 비용이 더 비쌉니다.

        웃음 글쎄, 일반적 으로이 특별한 경우에 기사에 설명 된
        제품 견적 : gridasov
        . Все подобно тому как в анекдоте про обезьяну-" А че тут думать прыгать и все!"

        실제로 예산 삭감에 대한 탐욕과 미덕에 의한 탐욕으로 인해
        제품 견적 : gridasov
        ! 현대식 로켓 엔진 설계자들은 복잡한 방식으로 생각할 수있는 능력이 전혀 없다는 확신이 있습니다.

        보지 않거나,보고 싶지 않은 것
        제품 견적 : gridasov
        우리는 무엇에 왔습니까? 더욱이 현대와 환경의 요구 수준은 제조업체가 동등한 제품을 만들 수있는 잠재력과 일치하지 않습니다.

        제품 견적 : gridasov
        기술 솔루션의 수준은 서사시입니다.

        지난 세기의 현대 기술에서, 그들이 얼마나 많이 빨려 든 품질 도약을 압박하는 것은 실패 할 것입니다.
        제품 견적 : gridasov
        근본적으로 새로운 솔루션과 이러한 솔루션에 대한 접근 방식이 필요합니다.

        좋은 나는 끊임없이 반복합니다.
        1. 이조 토브
          이조 토브 17 10 월 2015 13 : 24 새로운
          0
          아주 새로운? 어떤 종류? 반 중력? 전자기 부상? 매크로 객체에 대한 터널 효과? 이론에는 아무것도 없지만. 그들은 행성, 소행성, 혜성 및 공간의 중력 불균일이없는 공간에서 이미 우주에서, 그리고 심지어 깊고 비어있는 운동만을 위해 노력하고 있지만 제트 엔진을 대체하고 보호하는 방법에 대한 실제 생각은 여전히 ​​없습니다 우주 공간에서가 아니라 궤도 에서조차도 우주 비행사.
          1. 그리다 소프
            그리다 소프 17 10 월 2015 13 : 43 새로운
            +1
            Есть! Есть теория , есть обоснование. Разговор идет не только обо антигравитации , а возможностях создавать локальные гравитационные центры пространства . Электро магнитная левитация это всего лишь банальный уровень взаимодействия потенциально заряженных поверхностей объектов соприкосновения. Туннельный эффект это всего лишь уровень фрактальных взаимодействий различного уровня заряженных структур пространства или тел. Взаимодействия этих фрактальных уровней энергетики структур позволяет не только создавать туннельные эффекты , но трансформировать одни уровни в другие. Вы совершенно правы , что в космосе где вектор гравитационных сил "рассеян" или направлен от того пространства, которое обеспечивает жизнеспособность космонавтов, а это значит , что именно локальные гравитационные пространства , а точнее те участки геометрического пространства , которые находятся между потоками нами образуемых магнитных силовых процессов и которые могут быть извлечены именно из локальных генераторов такого уровня потенциала. И которые получаются из банально простых веществ в виде воды или воздуха или др. веществ в замкнутых процессах преобразования. И это так же является защитой всего комплекса среды существования людей и не только от Вами отмеченных.
          2. 평균
            평균 17 10 월 2015 14 : 57 새로운
            0
            제품 견적 : Izotovp
            그러나 제트 엔진을 교체하는 방법에 대한 실제 생각은 여전히 ​​없습니다

            아니면 언론이나 인터넷을 보지 않았을까요? 다른 물리적 원리에 대한 다른 엔진은 말할 것도없고, 제트 엔진에서 연료를 연소시키는 산화제로 인한 영향에 기초하여 화학 물질을 대체하는 옵션조차 과학을 대중화하는 소비에트 간행물에서 완전히 다루어졌다.
            1. 이조 토브
              이조 토브 17 10 월 2015 15 : 29 새로운
              0
              그리고 언론과 인터넷, 그리고 아카데미에서 모든 것은 발사체 용 클래식 유도로나 깊은 우주를위한 다양한 이국적인 것들, 회전하는 사람이 아니라 거북처럼 걸을 수 있기 때문에 우리가 깨닫지 못하는 운동의 전체 복잡성을 중심으로 진행되었습니다.
              1. 그리다 소프
                그리다 소프 17 10 월 2015 15 : 37 새로운
                -1
                우리는 거북이처럼 생각합니다. 인류는 여전히 변수 함수에 따라 숫자의 기본 속성 만 사용합니다. 그리고 일정한 수의 값을 갖는 기능의 원리에 완전히 익숙하지 않습니다. 그리고 이것은 분석 방법론에서 우리가 동시에 다르게 지시되고 다르게 역동적이고 다르게 잠재적 인 정보 프로세스를 인식하고 분석 할 수 없다는 것을 의미합니다. 따라서 일시적인 에너지 공정뿐만 아니라 그러한 공정의 본질도 인식하기 어렵다.
            2. 그리다 소프
              그리다 소프 17 10 월 2015 15 : 31 새로운
              0
              Я Вам скажу открыто , что в интернете и не может появится таких идей. Потому , что сказав" А "придется сказать и сделать следующий шаг. Простую болтавню все определят сразу. Более того и я об этом уже говорил , что кроме теории и главное убедительного и доказательного обоснования должны быть обоснования и самого технического решения. А вот тут уже всплывает и новые вопросы и не менее важные. Существует охота за подобными идеями и разработками. Поэтому разработчик должен быть крайне осторожен в своей позиции рассказать что-то и не сказать ничего и при этом быть привлекательным для интересующихся, а главное противопоставленных сил. Выдерживать этот баланс способен далеко не каждый. А те абстрактные идеи и проекты которые многие развивают как поверхностные фантазии и оцениваются экспертами , которые мыслят категориями старых догм и постулатов. Прорывные идеи могут и должны быть полностью обоснованными на всех уровнях понимания того , что происходит , что нужно и как это воплотить в жизнь.
        2. 그리다 소프
          그리다 소프 17 10 월 2015 13 : 32 새로운
          +1
          그리고 나는 항상 당신에게 동의합니다! 그리고 여전히 같은 생각을 가진 사람들이 있다는 것이 매우 중요하며, 이것은 우리를 둘러싼 모든 어리 석음에 매달리지 않을 힘을줍니다.
        3. Mikhail3
          Mikhail3 17 10 월 2015 13 : 57 새로운
          +2
          제품 견적 : avt
          전체 토지 시스템을 가스로 전환하는 데 드는 비용을 계산할 필요가있다.

          그건 그렇고, 가장 재미 있습니다. 산소 및 수소와 달리 LNG는 거의 특별한 인프라가 없으므로 필요하지 않습니다. 그것은 모든 것을 태우지 않고 산소와 같은 모든 것을 태우지 않기 때문에 수소처럼 흐르지 않습니다 ... LNG로 연료를 공급받는 로켓은 발사대에서 1 주일 동안 견딜 수 있으며 연료로 어떤 조작도 할 필요가 없습니다. 펌핑, 압축기 등을위한 모든 종류의 펌프는이 모든 것이 현재 사용되는 것보다 수천 배 저렴합니다.
          어떻게 든 당신의 주장은 다소 편파적으로 보이기 시작했습니다. 왜 그랬을까요? 개인적인 관심사는 무엇입니까?
          1. 그리다 소프
            그리다 소프 17 10 월 2015 14 : 11 새로운
            0
            Я попробую еще раз пояснить , что космос является средой совершенно иных потенциальных взаимодействий . Поэтому напомню , что например Вода в ее виде без каких либо примесей это уже само по себе топливо. И эту "легкую" воду невозможно получить в выделенном виде , но можно получить как этап очень кратковременного процесса превращений. А СПГ это примесь , которая понижает потенциал структуры "идеального" топлива. Даже по тому , что некоторые системные составляющие этого газа являются, так сказать, веществами создающими, как в электричестве- эффект задержки или отставание по времени реакции. А в жестких условиях космоса реакция должна быть моментальной . Вообще хватит жить иллюзиями. Космос это космос.
          2. 알렉스
            알렉스 17 10 월 2015 14 : 14 새로운
            +4
            제품 견적 : Mikhail3
            그건 그렇고, 가장 재미 있습니다.

            Да ничего особо забавного тут нет. СПГ, так же как и водород, использует в качестве окислителя кислород, так что тут ничего не меняется. Сам кислород в обычных условиях ничего не "съедает", а его крутой нрав проявляется только при значительном нагревании, т.е. он опасен только при пожаре.

            LNG를위한 극저온 시스템이 일반적으로 필요하지만, 그렇게 어렵지는 않습니다. 그런데 누출도 가능하며 수소보다 훨씬 위험합니다 : 메탄에 대한 폭발 농도의 범위는 수소에 비해 적지 만 공기에 비해 무게의 절반보다 가볍기 때문에 수소보다 누출이 빠른 곳에서 위험한 농도에 도달합니다 .

            일반적으로 한 연료를 다른 연료로 대체 할 때의 특별한 이점은 보이지 않지만 다른 대안으로 볼 수 있습니다. 각 채소마다, 각 로켓에 대한 시간, 즉 자신의 연료.
            1. 평균
              평균 17 10 월 2015 15 : 03 새로운
              0
              제품 견적 : Alex
              일반적으로 한 연료를 다른 연료로 대체 할 때의 특별한 이점은 보이지 않지만 다른 대안으로 볼 수 있습니다. 각 채소마다, 각 로켓에 대한 시간, 즉 자신의 연료.

              예,하지만 많은 차량이 가스로 옮겨 졌나요 ??? 다양한 모델이 있습니까? 그리고 로켓이 발사되면서 일반적으로 다른 모든 e- 비용이 나옵니다. 그래서 그것은 아마도 모두 같은 첫 번째 카운트입니까? 할아버지는 항공 실험을 수행했습니다. 우리는 수소로 구동되는 비행기를 가지고 있었고 비행기를위한 원자로의 프로토 타입이 공중으로 들리거나 프로토 타입이 아니었을 수도 있습니다. 그들은 사람들을 다시 귀찮게하지 않았습니다. 그래서 무엇? 그리고 오늘까지 우리는 등유를 타요. 그리고 이제 질문이 나타납니다-왜 LNG가 항공에 사용되지 않습니까? wassat기술적으로 더 쉽습니다. 극저온 LCD가 전혀 없습니다.
              1. 알렉스
                알렉스 17 10 월 2015 19 : 18 새로운
                +4
                제품 견적 : avt
                그래, 여기서 많은 차들이 가스로 옮겨졌다.

                그렇습니다, 그저 그림이 흥미로 웠습니다. Triumphal 캠페인에 관해 이야기하는 것은 그리 많지 않지만 가스 압축기 스테이션 네트워크를 구성하는 데는 많은 부분이 필요합니다. 그러나 항공의 예는 참으로 시사하는 바입니다. 그래서 저는 RD 전문가가 아니기 때문에 RD 유형의 글로벌 대체 문제에 대해 매우 신중한 접근 방식을 선호했습니다. 내가 이해하는 한, 당신은이 질문을 나보다 더 잘 이해할 수 있습니다. 보다 정확하게는 키보드 눈짓
                1. 평균
                  평균 17 10 월 2015 23 : 13 새로운
                  0
                  제품 견적 : Alex
                  , 당신은이 문제들을 한 단계의 규모가 아니라 나보다 더 잘 이해하므로, 당신은 그들이 말하는 것처럼, 당신의 손에 달려 있습니다. 보다 정확하게는 키보드

                  Давно уже не держал ,,карты в руках" . 미소 Но вот почему порой завожусь читая статьи и некоторые восторженные комментарии к ним - все , или почти все , что ныне обсуждается как нечто прорывное , способное на Луну , ну как минимум, закинуть , все это уже БЫЛО на стадии предложений и не получало развития в конце 70х начале 80х , я эти разговоры застал молодым специалистом , когда вполне себе еще живые отцы основатели прорабатывали и средства имели немерянные .Но уже тогда под более серьезные грифы это все не уходило , то есть шло в корзину как ДСП.Особенно умиляют показываемые по ТВ ,,эксперименты по моделированию полетов на Марс " wassat 기자들이 주변을 뒤적 거리고 가제 코가 어떤 주제에 대해 무엇을하는지 물어 보았다면, 같은 등반가 인 Korshunov는 한 시간 반 동안 냉장실에 누워있을 때이 주제에 대해 물을 것입니다. 인쇄 된 보고서조차도
                  1. 이조 토브
                    이조 토브 18 10 월 2015 00 : 27 새로운
                    +1
                    그리고 한 해 동안 화성으로 비행하기위한 시뮬레이션 프로그램과 세계 궤도에서 모든 생물 의학 프로그램 및 자동 식물까지 ...
                    우리는 추측조차 할 수 없었고 심지어 누군가의 도움을 받아도 Salut에서 트럭을 만들 수 있었으며 이제는이 지역에 경쟁자가 없습니다.
                  2. 알렉스
                    알렉스 18 10 월 2015 10 : 52 새로운
                    +3
                    제품 견적 : avt
                    모든 것, 또는 이제는 무언가 획기적인 것으로 논의되고있는 거의 모든 것, 적어도 달 수있는 것, 적어도 던지기,이 모든 것은 이미 제안 단계에 있었고 70x의 끝과 80х의 시작 부분에서 개발을받지 못했습니다.

                    들어, 동료, 그리고이 주제에 대한 기사를 써주세요! 주요 개발 내용과 구현되지 않은 이유를 알기 위해서는 적어도 tezisno와 친해지는 것이 매우 흥미로울 것입니다. 저는 선생님입니다. 그런 망상 프로젝트에 대한 질문에 자주 대답해야합니다. 많은 교사들이 사물에 대해서 생각한다는 사실은 더 이상 놀랍지 않습니다.

                    로켓트 로켓 엔진 용 산화 연료의 한 쌍에 서로 다른 물질을 사용할 수 있기 때문에 어떤 것이 바람직한 지 기술적으로 어떤 어려움이 있는지를 보는 것이 흥미로울 것입니다.

                    최고의 소원 ... hi
            2. Mikhail3
              Mikhail3 17 10 월 2015 16 : 11 새로운
              +2
              산소는 가스켓을 도중에 만 먹지만, 산화제처럼 사용되는 것은 맞습니다. 저처럼 ... 로켓 엔진입니다. LNG에 필요한 극저온 냉각 시스템을 호출하는 것은 나에게 장군을 호출하는 것과 같습니다. 겸손한 인물에게 대단히 영광입니다.
              폭발적인 농도에 관해서는 ... 천연 가스로 작업 한 경험에서 말하면, 초안이 있으면 메탄 농도를 축적하는 것이 거의 불가능하다고 나는 말할 수 있습니다. 그러한 축적 물의 양은 밀폐성에 가깝고 그렇지 않으면 효과가 없을 것입니다.
              우리는 또한 수소를 다루어야했고, 그는 여전히 두통을 앓고있었습니다. 조금만 -하지만 그는 사라졌습니다. 그리고 지금 수소는 폭발에 대해 가혹한 것입니다, 하나님은 금하고 있습니다 ... 그래서 이점이 보이고 아주 중요합니다.
              1. 알렉스
                알렉스 17 10 월 2015 19 : 33 새로운
                +3
                제품 견적 : Mikhail3
                LNG에 필요한 극저온 냉각 시스템을 호출하는 것은 나에게 장군을 호출하는 것과 같습니다.
                비록 내가 당신의 일반적인 추격을 존중하지만, 나도 약간 압도 당했을 가능성이 있습니다 -이 사이트에서 그것을 얻는 것은 쉽지 않습니다. hi

                폭발적인 농도에 대해서 ...
                나는이 (뿐만 아니라) 가스들과 함께 많은 일을했다. 여기 패턴은 간단합니다. 소량의 메탄은 물론 빠르게 소멸됩니다 (모든 사람들이 부엌에 가스를 가지고 있으므로 오랫동안 이것에 대해 걱정하지 않을 것입니다). 그러나 많은 양이 집중력의 국소적인 증가를 가져 오는데, 이것은 상당한 시간 동안 남아있을 수 있습니다. 그에게 불꽃이나 불꽃이 나타나지 않으면 하나님은 자비를 베푸 십니다. LNG에 다른 무거운 분획이 있다는 것을 감안할 때,이 과정은 다소 위험 할 수 있습니다. 모든 가동 시간 동안, 나는 수소 폭발에 관한 것을 기억하지 못한다. (물론 나는 모든 것을 알지는 못하지만) 가스로 인한 농담은 나쁘다. 여기 부엌이나 실린더가있는 트럭에 대해서 이야기하는 것이 아니라 비늘이 톤 단위로 측정되므로 결과가 훨씬 심각 할 수 있습니다. 그렇다고해서이 방향으로의 작업이 필요 없다는 의미는 아닙니다. 모든 것이 한 번 과일을 가져옵니다. 간단히 말해서 나는 그것을 믿는다. AVT 맞습니다 - 모든 것이 계산되어 매우 철저해야합니다.
                1. 그리다 소프
                  그리다 소프 17 10 월 2015 19 : 46 새로운
                  0
                  LNG에 유리하지 않은 또 하나의 주장을하겠습니다. 모두 진공 폭탄 효과의 원리를 알고 있습니다. 간단한 이유로, 산소와 반응하는 동일한 메탄은 그 과정이나 파괴력의 벡터와 함께 국소 공간을 형성하지만, 나는 거의 말하지 않지만 희귀 영역의 증가가 있다는 것을 아는 사람은 거의 없습니다. 기술자가 내 말을 듣게되면 아마도 연소실의 효과가 반력을 생성하기에 충분하지 않을 것이라는 내 생각을 이해할 것입니다. 이 경우 돈이 소비됩니다. 가스가 자동차에 연료를 공급하는 데 사용된다는 사실과 로켓 엔진의 프로세스의 명백한 정체성 사이에는 큰 차이가 있기 때문입니다. 이 모든 것이 다시 정반대로 나타납니다. 물리학에 대한 이해는 없다 – 연구에는 상당한 비용이 든다. 반박을 듣고 싶습니다.
                  1. 제프리
                    제프리 10 11 월 2015 18 : 36 새로운
                    0
                    아, 거기에 ... 그래서, 가스의 내연 기관에서 점화 후 혼합물이 압축되어 피스톤을 상사 점까지 끌어 당깁니다. 그렇기 때문에 점화 각도를 조정해야합니다. 그러나 나는 몰랐다 ...
                    1. 그리다 소프
                      그리다 소프 10 11 월 2015 18 : 49 새로운
                      -1
                      Так как вы это описал выглядит очень обще. Чем выше плотность энергетических процессов тем "выше" их скоротечность. Извините меня вообще раздражает и я не понимаю , что такое "выше" или "ниже". Это в линейном анализе можно себе такое позволить . Но приходится этими терминами пользоваться, чтобы хоть как-то выразится. Поэтому я больше рассуждаю о том какие фазы процесса можно "удлинить" , а какие" укоротить ". К тому же поршень это пережиток прошлого . Разговор идет о более высокопродукцивных и циклах и самих устройств.
                      1. 제프리
                        제프리 10 11 월 2015 19 : 01 새로운
                        0
                        음, 피스톤은 유물입니다. 괜찮아.
                        그러나 위의 위치를 ​​이해하지 못하면 약간의 우려가 나타납니다.

                        Понимаете, в случае невозможности определения верха и низа, становится также малопродуктивным понятие "право" и "лево", поскольку при этом они недостаточно обоснованно отражают направление при невыраженном принятии постулата верха, ибо в такой парадигме невозможно однозначно обозначить точку отсчета и привязку к ней изначальных, хотя и примитивных, декартовых координат.
                      2. 그리다 소프
                        그리다 소프 10 11 월 2015 19 : 09 새로운
                        -1
                        진정해! 글쎄요, 저는 이해하지 못합니다. 일반적으로 당신은 그것이 어떻게되고 어떻게해야하는지 알고 있습니다. 그리고 당신에게 행운을 빕니다.
        4. 평균
          평균 17 10 월 2015 14 : 37 새로운
          0
          제품 견적 : Mikhail3
          그건 그렇고, 가장 재미 있습니다.

          네! 이 -
          제품 견적 : Mikhail3
          . LNG는 산소 및 수소와 달리 특별한 인프라가 거의 필요하지 않기 때문입니다.

          웃음글쎄, 첫째, 등유, 심지어 훨씬 더 많은 LNG의 경우, 특별한 인프라가 필요합니다-그들은 60 년대의 서양 만화에만 양동이를 부었습니다. 두 번째로, 아름다운 LNG 엔진의 어떤 것도 액체 산소를 산화제로 사용하지 않습니다.
          -구성 요소의 연료 쌍 "LCD + LNG"에 필요한 치수의 엔진을 생성 할 수있는 근본적인 가능성
          웃음 이것은 먼저 기사를 읽은 다음에 대해 말도 안되는 것을 의미합니다.
          . LNG 연료 로켓은 발사 패드에 일주일 동안 서있을 수 있으며 연료 조작이 필요하지 않습니다.
          쓸 필요가 없습니다.
          제품 견적 : Mikhail3
          . 펌핑, 압축기 등을위한 모든 종류의 펌프는 현재 사용되는 것보다 수천 배 저렴합니다.

          wassat
          제품 견적 : Mikhail3
          어떻게 든 당신의 주장은 다소 편파적으로 보이기 시작했습니다. 왜 그랬을까요? 개인적인 관심사는 무엇입니까?

          Бред читать надоело , включая типа чертежи есть - сделаем завтра ,,Энергию". А Вы на стартовом столе хоть раз были ?Ну вот лихо так рассуждаете про стояние неделю на столе заправленной . 웃음왜 일주일입니까? XNUMX 년 동안 떠나자
          1. Mikhail3
            Mikhail3 17 10 월 2015 16 : 15 새로운
            0
            제품 견적 : avt
            Бред читать надоело , включая типа чертежи есть - сделаем завтра ,,Энергию".

            Я знаю, что вы специалист. Вот и предположил, что работаете где то близко к выпуску каких то компонентов. А чего бы, кстати, "Энергию" и не сделать? :) Может быть в первую очередь потому, что она никому не нужна? Дорогое и потому ненужное удовольствие?
            출발 비용을 줄이는 것이 우주 비행을 개발하는 유일한 방법입니다. 이론 상으로는이 방향으로 나아가는 것이 좋을 것입니다 ...
            1. 평균
              평균 17 10 월 2015 18 : 57 새로운
              0
              제품 견적 : Mikhail3
              무슨 일이 r

              그는 첫 번째 전문 분야에서 일했습니다.
              제품 견적 : Mikhail3
              출발 비용을 줄이는 것이 우주 비행을 개발하는 유일한 방법입니다. 이론 상으로는이 방향으로 나아가는 것이 좋을 것입니다 ...

              다시 25 의뢰 글쎄, 등유에서 CIS로 전환 할 때 언제 어디서 누가 비용 절감을 읽었 는가 ?? 이것이 디자인의 시작부터 시작까지, 그리고 얼마나 많은 비용으로,이 비용을 상환 할 것인가?
          2. cosmos111
            cosmos111 17 10 월 2015 19 : 09 새로운
            0
            제품 견적 : avt
            LNG의 엔진 엔진에 산화제가 액체 산소를 사용하는 것은 없습니다.


            그러나 미국인SpaceX는 LRE 메탄 / 산소 -300ts를 개발합니다

            http://www.nasaspaceflight.com/2014/03/spacex-advances-drive-mars-rocket-raptor-
            전원 /
            1. 평균
              평균 17 10 월 2015 20 : 25 새로운
              0
              제품 견적 : cosmos111
              그러나 미국인, SpaceX는 메탄 / 산소 -300tc 로켓 엔진을 개발하고 있습니다

              Знаете , вот как то все что касается программ NASA не военной сферы ну не внушает . Вот сразу после Шатла , а практически фон Брауна у них вот эти идеи разные с ,,частным космосом" ..... какая то аналогия с нами - нет четкой программы и понимания что делать и походу кому . Но у нас старый задел и угробленная база ,а у них куча спи-и-и ...онериенных у нас идей и кадров , да к тому же и в России припахали грантами работать , а отдачи - шыш да кумыш. Ну ,,луноход " на Марс отправили - Буш походу не оговорился , а проговорился . 웃음 Х-37 от ,,Бора" отличается только тем что довели до ума на современной базе то , что в СССР на ,,Буране" показали . Может быть конечно где то в ангарах стоят летающие тарелки .....Но тот же МКС - вариация на тему нашей следующей станции , где вокруг базового модуля должны были громоздиться отсеки полегче . Про Китай не говорю - все это реплики СССР в чистом виде . Нет реального прорыва технологического 의뢰 아니 .
              1. 이조 토브
                이조 토브 17 10 월 2015 20 : 54 새로운
                0
                ISS는 과거 스테이션의 주제에 대한 변형입니다. MIR 스테이션의 연속은 이와 같아야합니다.
                우주의 돌파구는 지구상에서 의식에 문명이 돌파구가있을 때만 일어날 수 있습니다. 우리는 어린이 야망에서 벗어나 공간에서 역할을 분배하고 주요 문명 센터의 강점을 고려하여 협력을 최적화 할 것입니다.
                1. cosmos111
                  cosmos111 17 10 월 2015 21 : 27 새로운
                  +1
                  제품 견적 : avt
                  базе то , что в СССР на ,,Буране" показали

                  에너지 부란을 기반으로 ...

                  Roscosmos와 TsNIIMash : 올해의 4 June 2014 ...
                  проект сверхтяжелой ракеты первого этапа максимально приблизился к т. н. Энергии-80 или, иначе, Энергии-3 (слева на изображении ниже). Она предполагает использование большого кислородно-водородного центрального блока и трех керосиновых ускорителей в диаметре ракет "Зенит" (4,1 м). Увеличение количества ускорителей в два раза позволит поднять грузоподъемность до 120-130 тонн, как и предполагается на втором этапе. 또한, 메탄 부스터가 등유 대신에 사용된다면, 탑재량은 언급 된 Ostapenko 190 톤까지 상승 될 수있다
                  http://kosmolenta.com/index.php/new-tech/superheavy

                  클릭
                  1. 그리다 소프
                    그리다 소프 17 10 월 2015 21 : 52 새로운
                    -1
                    나는 이미 그러한 무게로 과급기의 터보 연료의 로터가 모든 붕괴를 일으킬 것이라고 말할 수 있으며 로켓의 무게를 높이기에 충분한 용량으로 조정하면 흐름 입구쪽으로 축 벡터 방향으로 마운트에서 찢어지게됩니다.
                  2. 평균
                    평균 17 10 월 2015 23 : 19 새로운
                    +1
                    제품 견적 : cosmos111
                    에너지 부란을 기반으로 ...

                    Ну если быть скурпулезно дотошными , то да . Именно на базе этих ДВУХ машин , в отличии от ,,Шатла" , ,,Энергию"Глушко делал с прицелом на межпланетный полет и к Луне как минимум.
  • 이조 토브
    이조 토브 17 10 월 2015 12 : 53 새로운
    +2
    밀어 넣었다. 장관급의 문맹을 활용하고 환경에 대해 외치며, Gazprom은 이러한 연료를 생산하는 생산자로 지원했습니다. 그리고 Glushko가 여전히 그러한 엔진을 계산하고 거부했다는 사실과 수소가 더 환경 친화적이라는 사실은 중요합니다. 중요한 것은 중요한 것은 ...
  • 청아 창다
    청아 창다 17 10 월 2015 13 : 33 새로운
    +1
    Всё это интересно, но средства космической программы тратятся на бесконечные разработки по сути одного и того же, не успели запустить "Ангару" и отбить хотя бы часть затрат, как начали разрабатывать её замену. В то же время программы практического освоения космоса топчутся на месте или откладываются.
    1. 그리다 소프
      그리다 소프 17 10 월 2015 14 : 01 새로운
      -1
      이게 다야! 그러나 동시에 모든 사람은 자신이 할 수있는 일만 할 수 있습니다. 인간의 지각과 존재의 공간의 현대적 조건에 상당히 적합하지 않은 사람들이 없었고 모든 장벽과 장애물에도 불구하고 그들의 일을하는 사람들이 없다면, 인간 문명은 발전하지 않았을 것입니다. 그러므로 인내심과 인내심으로 채워 져야합니다. 그러나 여전히 그의 영향력있는 공간의 한계 내에서 그의 일을하기 위해.
  • 주 코브
    주 코브 17 10 월 2015 15 : 05 새로운
    0
    Информация уже устарела. КБХМ Исаева действительно в инициативном порядке делали метановый двигатель, но так как они никогда не делали двигатели первой ступени, то у них нет необходимой испытательной базы. Созданный ими движок испытывался на "стороне" и как следует все режимы работы и различный процент метана в топливе не рассмотрены. В настоящее время принято решение, что для первой ступени ракеты Союз-5.1 (Феникс) двигатель будет делать Химмаш, а для второй ступени КБХА. Будут ли делать с нуля или приспосабливать какой-то из существующих двигателей еще неизвестно. КБ Кузнецова восстановили производство НК-33 и в инициативном порядке хотят перевести его на метан, но это будет движок для Союза-2.1В.
  • 산 사수
    산 사수 17 10 월 2015 18 : 07 새로운
    +1
    수소를 메탄으로 대체하는 것은 절대적으로 관련이 없습니다. 등유는 메탄보다 나쁘지 않습니다. 발사 비용의 연료 비용은 거의 없습니다. 로켓의 비용은 생산, 조립, 테스트의 모든 독창적 인 기술로 모든 것이 매우 비쌉니다. 그리고 여기서 그들은 엔진 구성 요소의 3D 인쇄를 언급했습니다. 이것은 미래입니다. 보다 저렴하고 짧은 생산 체인.
    1. cosmos111
      cosmos111 17 10 월 2015 22 : 21 새로운
      0
      인용구 : Mountain Shooter
      등유는 메탄보다 나쁘지 않습니다.

      с этом утверждением НЕ согласны в РКЦ "Прогресс"(г.Самара)

      등유 엔진보다 (수소보다 낮지 만)보다 높은 특정 충동을 제공 할 수 있고, 동시에 유지하기가 비교적 쉽다. 최근 몇 달 동안 초 중량 캐리어에 대한 몇 가지 옵션이 제안되었습니다. 첫 번째와 두 번째 단계에서 이들 중 하나는 RDXNX (0164 t 근처의 추력)를 기반으로 KBXA에서 개발 된 것으로 추정되는 해수면 250 t (일부 315 t 데이터에 따라)보다 큰 부하의 RD-0162 엔진을 사용합니다.
      http://kosmolenta.com/index.php/new-tech/superheavy
    2. cosmos111
      cosmos111 17 10 월 2015 22 : 38 새로운
      0
      0164 톤 이상인 RD-250
      LRE RD-0162에 관한 LNG에 관해 서면 서적을 작성하고 전문화합니다 ...
      http://forum.nasaspaceflight.com/index.php?topic=33645.0

      시작시 동일한 무게로 메탄 PH는 5 % PG로 출력하며 탱크와 엔진이 대량으로 사용됩니다.


      http://izvestia.ru/news/570880#ixzz31sPU5Fkr
  • 사자
    사자 17 10 월 2015 22 : 31 새로운
    +1
    원자 수소, 그것을 받고 저장하는 법을 배우고, 당신은 재결합 에너지만으로 달과 그 뒤로 날 수 있습니다 :-)
    1. 알렉스
      알렉스 17 10 월 2015 22 : 57 새로운
      +3
      제품 견적 : sa - ag
      원자 수소, 그것을 얻고 저장하는 법

      그들은 오랫동안 그것을 얻는 법을 배웠고 Langmuir 버너에서 꽤 성공적으로 작동하지만, 그것을 지키는 것은 불가능합니다. 아무도 아직 양자 효과를 취소하지 않았습니다.
    2. 그리다 소프
      그리다 소프 17 10 월 2015 23 : 17 새로운
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      분명히, 소위 원자 수소는 저장하기가 매우 어렵지만, 단시간에보다 안정한 복합 물질을 변형시키는 단계로서 얻을 수있다. 이렇게하려면 조건을 만들어야합니다. 알고리즘 연결 형식의 독립 숫자 배열 하나를 다른 배열이나 단일 숫자와 결합 할 수있는 수학과 같습니다. 동시에, 모든 숫자가 별도의 관계를 맺는 것이 아니라 조화로운 체계적 링크를 형성하는 숫자 만 나타납니다.