군사 검토

사막과 정글에서 : 논쟁에서 영국계 탱크가 논쟁을합니다 (1 부).

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아시다시피, 제 XNUMX 차 세계 대전 중에 미국 산업은 더 많은 것을 발표 탱크다른 전쟁 국가보다. 이 전차는 미군과 소련을 포함한 동맹국의 군대에서 싸웠다. 물론 이것은 미국 산업의 성공이었습니다. 그러나 ... 당시이 분야의 미국 전문가들은 이미 미국 군대 건설에 심각한 결점이 있다고 지적했습니다. 그리고 종종 이것을 일으키는 원인이 명확하지 않습니다. 그들 중 많은 사람들이 완전히 명백하고 심지어 쉽게 제거 할 수있는 것처럼 보입니다.



미국의 Aberdeen Proving Ground에서 탱크 М3 "Grant"

Kursk Bulge에서의 독일인 패배는 북아프리카에서 큰 성공을 거두었던 영미 계 미국인들의 생각에 실제로 크게 영향을 미쳤습니다. "튀니지와 시실리에서의 영미 성공보다는 붉은 군대의 여름 승리가 워싱톤 회의 이후 10 주 만에 연합군 계획의 신속한 개정을 필요로했다는 것은 주목할 만하다"라고 로이터 통신원이 8 월 1943에 썼다. 언론인 특유의 과장 수에 기인 할 수는 없다. 영국군은 소련군이 앞서 나갈 것을 염려하여 북부 프랑스의 착륙 작전을 강요하면서 시칠리아에 상륙 한 후 독일 군대가 여름 1943 중반에 배치하기 시작한 이탈리아 전선에 대한 압력을 증가시켰다.


노르망디에 상륙하는 날 "D".

영어 채널을 통한 착륙을위한 준비는 매우 심각했지만, 영국의 군대 인 6 June 1944, 미국과 캐나다가 마침내 Operation Overlord를 출범 시켰을 때 연합군의 탱크가 여전히 Panzerva보다 질적으로 열등했다는 것이 다시 밝혀졌습니다!


가벼운 76,2-mm 건으로 영국식 탱크 "Matilda-IICS". 탱크 "화재 지원".

북 아프리카의 모래에서 벌어지는 전투 중에 "마틸다 (Matilda)"와 같은 중장 갑 탱크조차도 독일 88-mm 껍질에서 제대로 보호되지 못했습니다. 그리고 그는 공세 작전을 위해 거의 사용하지 못했습니다. 음, 영국의 57-mm 탱크 총은 타이거 캐논은 말할 것도없고 새로운 독일 75-mm 총보다 여전히 열등했습니다. 그래서 영국의 탱크 제작자들은 17-mm 총으로 지정된 76 파운드짜리 77-mm 건과 영국 채널을 통해 착륙 지대로 Cromwell 및 Sherman Firefly (Firefly)와 같은 차량을 더 준비하려고했습니다. 그의 갑옷 피어싱 발사체는 "Panther"와 거의 비슷한 900 m / s 주문의 초기 속도를 가졌지 만 전체적으로이 탱크는 7 월이 아닌 6 월에 도착하기 시작했지만 8 월 1944에서만 손실이 발생합니다 탱크에있는 동맹국은 이미 상상할 수있는 모든 크기를 초과했습니다.


영어 탱크 "Cromwell".

유명한 셔먼 탱크를 포함한 다른 모든 차량에는 75-mm 탱크 총 (Westerflute arsenal)이 설치되었으며, 제조 년도의 프랑스 1897 필드 건을 기초로 설계되었습니다. 또한, 그 후 배럴이 첫 번째 미국의 진정한 중간 크기의 MH Li / Grant 탱크의 선체 전면의 외피를 넘어서 돌출하지 않도록 차단되었습니다. 사실 미국인들은 제 2 차 세계 대전에 들어가 300 탱크 만 가지고 있었기 때문에 큰 힘으로 탱크 전력을 축적해야했습니다. 결과적으로 가능한 한 많은 양의 탱크를 생산하기 위해 하부 구조 및 엔진 트랜스미션 장치를 개발하는 데 주요 노력을 기울였습니다. 그러나 미군 전문가들은 무기의 균형을 잊어 버렸습니다. 그들은이 무기에 수직면에서 배럴을 안정시키기위한 시스템을 사용했습니다. 그러나 맥스 헤이스팅스 (Max Hastings)와 같은 영국의 역사가에게 "바닥을 내주는"것이 가장 좋을 것입니다. 맥스터 헤이스팅스 (Max Hastings)는 자신의 저서 "Operation Overlord *"에서 앵글로 아메리칸 1944 기계의 단점을 자세히 조사했습니다.

"미국과 영국 산업은 어떻게 대단한 항공기, 놀랍도록 다양한 레이더 장비, 라디오 폭탄, 3 축 수륙 양용 트럭, 지프를 생산할 수 있었을까요? 그럼에도 불구하고 Wehrmacht와의 전쟁에서 군대를 파견하여 갑옷과 도축에서 적보다 훨씬 못 미치는 탱크를 공급했습니다 총의 힘? 6 월 1944에서 방금 프랑스에 도착한 영국 유조선 장교는 전선의 탱크 문제에 그의 연대 보조원과 대화를 녹음했다.
- 독일인에게 가장 중요한 것은 무엇입니까?
- "팬더". "Panther"는 버터처럼 "처칠 (Churchill)"을 전체 마일로 뚫을 수 있습니다.
- 처칠이 팬더를 따라 잡는 방법은?
- "표범"에 몰래. 직접 접촉이 발생하면 포수는 대포 아래 장갑차에 적 탱크의 격투를 발사합니다. 성공하면 발사체가 운전자의 머리 위의 얇은 갑옷을 통과합니다. - 누구 성공 했니?
- 네. C 대대의 데이비스. 그는 지금 본부의 배후에있어 그의 신경을 재건하려고합니다.
- Churchill은 Tiger를 어떻게 따라 잡을까요?
- 그들은 200 야드 거리를 나가서 잠망경을 통해 쏴야한다고 말합니다.
- 누구 성공 했니?
- 아니.

그것은 부식성 풍자 없이는 아니지만 실제 상황은 이것과 크게 다르지 않다는 것이 분명합니다. 역사. 그리고 이것 모두는 연합군의 지도력의 근시안적인 위치의 결과입니다. 그래서 미국 탱크 개발에 참여한 George Macleod Ross 대령은 전후에 전쟁 부대가 탱크 총과 별도로 전투 차량을 개발함으로써 실수를 저질렀다고 썼다. Ross는 다른 전문가들과 함께, 먼저 탱크 총을 만들고, 탱크를 만들고, 탱크를 만들어야한다고 주장했습니다. 그는 전쟁 기간 동안 영국군이 전투 할 수있는 적의 차량과 어떤 두께의 갑옷을 뚫어야 하는지를 고려하지 않고 수조의 탱크를 흘려 보냈다는 사실에 주목했다. 탱크는 Chobham에서 개발되었고 총은 Woolwich에서 개발되었습니다. 결과적으로 영국군은 6 월 17에서 1941 파운드의 발사체를 가진 훌륭한 총을 만들었고 1944 년 8 월에만 Sherman 탱크에 넣었고 Operation Overlord 과정에 심각한 영향을 미칠 수있는 숫자는 아닙니다. 디트로이트의 미 육군 포병 및 기술 공급 사무소에서 연락 장교로 일한 로스는 충분한 결과없이 25 000 탱크 생산에 영국인들이 얼마나 많은 물적 자원을 보냈는지에 대해 유감을 표시했습니다. 북아프리카의 몽고메리 (Montgomery)는 "75-mm 총이 필요합니다."라는 전보를 보냈습니다. 그리고 전쟁이 끝난 후 처칠과 크롬웰 탱크는 6-파운드와 75-mm 대포를 받았다. 처음부터 A-를 가져오고 B- 결과적으로 17 파운드의 긴 배럴당 무기를 얻는다.



미국인들에게 그것은 여전히 ​​영혼을 따뜻하게합니다. 그들은 처음부터 시작하여 전쟁 기간 동안 탱크 생산에서 주된 역할을 수행 한 사람들이었습니다. 그러나 전쟁 중에 미군의 문제에 관한 미국의 가장 유명한 전문가 인 러셀 웨이 글리 (Russell Weigley)는 주요 문제를 지적했다. 셔먼 탱크에는 좋은 포병 무기가 없었다. 24 630 탱크를 생산 한 독일인들과 24 말기에 843 1944 탱크를 생산 한 영국인 들과는 달리, 미국인들은 탱크를 엄청난 수의 "88 410"에 넣었다.

사막과 정글에서 : 논쟁에서 영국계 탱크가 논쟁을합니다 (1 부).

제 2 차 세계 대전 중 미국에서 탱크 생산.

대부분 1942에 등장한 Shermans는 1944-1945와의 전투에서 동맹군의 주요 공격력이되었습니다. 그래서 노르망디의 총 탱크 수에서 2/3 가량이 셔먼이었습니다. 그리고 영국의 탱크 인 "Kromveli"(7-I 장갑 부대)와 "Churchill"(79-I 부대와 몇 개의 별도 장갑차). 셔먼은 안정적인 기계 였고 유지 보수에 매우 편리했으며 트랙은 독일 탱크 트랙보다 5 배 더 오래되었습니다. "Panther"의 33 톤과 "Tiger"의 43 톤에 비해 56 톤의 탱크 무게가 탱크를보다 기동성있게 만들었습니다. 거친 지형에있는 셔먼의 속도 또한 독일보다 높았다. 또한 셔먼은 독일의 "상대"에 비해 두 가지 중요한 장점을 가지고있었습니다. 그는 타워의 회전 속도와 더 높은 화재 속도를 가졌습니다.


МХNUMXА4 "Sherman"에서 흙 덩어리를 추가로 보호합니다.

그러나 "셔먼"과 두 가지 큰 단점이있었습니다. 첫째, 그는 쉽게 불을 탔습니다. 병사들은 그를 "음식을 데우기위한 스토브"라고 불렀습니다. 그것은 건설적인 흠집이었고, 갑옷과 갑옷에 추가 시트를 용접하여 탱크에 적재했습니다 ... 적은 탄약. 두 번째 단점은 무기의 전술적 기술적 특성이 낮다는 것입니다. 예를 들어 75-mm 셔먼 캐논은 영국 2050 파운드 건에서는 초당 2900 피트, 독일 17-mm 탱크 건에서는 3340 피트 / 초, 초당 88 피트였습니다. 200 야드의 거리에서 영국 총의 갑옷 침투력은 75-mm 미국 총의 비슷한 능력보다 거의 3 배 더 컸다. 타이거는 셔먼 탱크 4000 야드를 칠 수 있었지만 그 거리에서 미국 탱크는 타이거의 정면 갑옷을 전혀 관통 할 수 없었습니다. 그러나 Sherman이 자신의 76-mm 건을 받았을 때조차도 300 야드에서 Tiger와 가까워 져서 그를 빠져 나올 기회가 적어도있었습니다. "독일 TV와 T-VI 탱크는 더 많은 수의 히트를 견뎌 낼뿐만 아니라 1944의 연합군 원정대 사령부 사령부의 작전 연구 보고서 중 하나는 우울했을 때 불이 붙을 가능성이 훨씬 적습니다."



또한 독일 탱크 부대의 탱크 함대의 거의 절반에 해당하는 T-IV와 같은 탱크조차도 유사한 셔먼 대포보다 초기 발사체 속도 75 %가 높은 20-mm 대포를 가지고 있다고 지적했다 . 첫 번째는 92 야드의 거리에서 500 mm의 갑옷을 관통 할 수 있으며 셔먼은 같은 거리에서 68 mm 만 날릴 수 있습니다. 더욱이 미 국무부는 적의 대포 성공에 대한 정보가 부족하기 때문에 설득력을 잃지도 못했습니다. 결국 5 월 1942, 군대의 포병 및 기술 공급 이사회의 주요 Jarrett이 88-mm 총을 미국에 전달했으며, 보고서에서 그는 생산을 위해 복사 및 수락을 주장했습니다.


트럭 "투우사"를 기반으로 즉석에서 조종 한 총 "Dikon".

미국인 디자이너들이 "셔먼"이 아닌 그의 대체품 인 T-20이라는 새로운 탱크에 희망을 걸었다. 3 년간의 작업과 7 번의 테스트가 있었지만, 결국에는 120 머신 만 전쟁이 끝날 때까지 전면에있었습니다. GE는 T-23 모델을 연구했습니다. 그리고 이것에 대해서는, 로스 대령에게 편지를 썼습니까? "일반적인 탱크 작전과 유럽의 탱크 작전에 대한 극단적 인 무지를 정당화 할 수는 없다. 단순한 대답은 더 좋은 무기를 만드는 것이었지만, Sherman에게는 합당한 후계자를 창출하려는 획기적인 시도가 있었다. 새로운 탱크를 만드는 것이 더 쉽습니다. "


SAU "Bishop"은 탱크 "Valentine"의 섀시를 기반으로합니다.

"우리는 독일 88-mm 캐논이나 영어 총을 17 파운드 발사체로 복사하지 않을 것입니다."그런 총 전쟁 상황에서이 위치는 매우 어리 석다. 더욱이 전쟁은 이미 그 해에 미국 군대의 수석 이론가였던 Leslie McNair 장군의 개념의 오류를 입증했다. 그의 견해로는, 탱크 부문은 성공과 패배 한 적을 추구하는 데 사용해야하며, 탱크는 다른 탱크와 거의 싸울 필요가 없다. 그는 이전 시대의 순양함 개념의 기초가 된 착각에 사로 잡혔다. 아시다시피, 배가 믿을만한 갑옷 보호 장치가 없으면 속도가 실질적으로 그 의미를 잃어 버렸습니다.


2 차 세계 대전 중 영국에서 탱크 생산.

미 육군 최고 지도력에서는 연합군이 기술적 인 불완전 함을 지킬 수있는 탱크의 적에 비해 엄청난 양적 우위를 가지고 있다고 확신했습니다. 그러나 셔먼 탱크의 사령관이 적 탱크를 만났을 때, 미국 탱크 총이 갑옷을 관통하지 않았을 때, 그 숫자는 전쟁터에서의 지배력의 요인으로 그다지 중요하지 않았습니다. 탱크 승무원은 큰주의를 기울여 행동해야했습니다. 결국, 그들은 탱크가 발사체에 부딪치게되면 거의 확실히 촛불처럼 깜박일 것임을 잘 알고있었습니다. 그리고 그들은 또한 승무원의 50 %만이 화재를당한 탱크에서 살아남은 슬픈 통계를 알고있었습니다. 브래들리 장군은이 사실에 대해 썼다. "Shermans를 소비하려는이 의지는"기계들과 함께 스스로를 소비해야했던 승무원들에게는 거의 안락함을 제공했다. "

도 4 A.Shepsa

* 맥스 헤이스팅스. 작전 오버로드. 두 번째 정면이 어떻게 열렸는가. - M : 진도, 1989
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  1. dvg79
    dvg79 19 10 월 2015 07 : 12 새로운
    +7
    영국과 미국인이 자신의 탱크를 어떻게 평가했는지 아는 것은 흥미 롭습니다.
    1. 랜드 워리어
      랜드 워리어 19 10 월 2015 08 : 00 새로운
      + 11
      Согласно методичке по борьбе с немецкими танками- расход 6-7 "Шерманов" на 1 "Тигр". hi
      1. Stas57
        Stas57 19 10 월 2015 09 : 40 새로운
        -2
        제품 견적 : Landwarrior
        Согласно методичке по борьбе с немецкими танками- расход 6-7 "Шерманов" на 1 "Тигр".

        믿지 마라! (c)

        매뉴얼 수, 공식 이름 또는 링크 만 제공합니까?
        1. 랜드 워리어
          랜드 워리어 21 10 월 2015 10 : 21 새로운
          0
          나는 재판을 찾을 것이고, 껍질을 벗기고 배치 할 것입니다. 윙크하는
          А так- рекомендация ходить на "тигр" двумя сквадами ( а сквад- 4 машины) как бы намекает.
      2. 포드 폴 코브 닉
        포드 폴 코브 닉 19 10 월 2015 15 : 02 새로운
        +1
        제품 견적 : Landwarrior
        Согласно методичке по борьбе с немецкими танками- расход 6-7 "Шерманов" на 1 "Тигр". hi

        매혹적인! 고마워, 이웃 .... 좋은
    2. 말 코르
      말 코르 19 10 월 2015 18 : 13 새로운
      +2
      예멘에서는 지금도 그들의 기술이 특별히 인정되지 않습니다.
  2. 메라 ​​조타
    메라 ​​조타 19 10 월 2015 08 : 37 새로운
    +6
    따라서 중간 탱크와 무거운 탱크를 비교하는 것은 옳지 않습니다. 셔먼 vs. 타이거와 팬더는 항상 패배합니다. 동일한 88mm를 설정하십시오. 복사 된 총은 셔먼에서 작동하지 않을 것입니다. 자주포를 제외하고는 어리석게 맞지 않을 것입니다 ... 문제는 셔먼의 약점은 아니지만 중전차 개발 지연에 있습니다 ... 글쎄, 솔직히 말하면, 서두르지 않았습니다. (퍼싱은 헤비급으로 인해 발생하기 어렵습니다).
    1. 평균
      평균 19 10 월 2015 09 : 41 새로운
      +8
      인용구 : 메라 주타
      따라서 중간 탱크와 무거운 탱크를 비교하는 것은 옳지 않습니다. 셔먼 대 타이거와 팬더는 항상 패배합니다.
      나는 그것이 완전히 잘못되었다고 말할 것입니다.
      북아프리카 모래에서의 전투에서 Matilda와 같은 두꺼운 장갑 탱크조차도 독일 88mm 포탄으로부터 제대로 보호되지 않는 것으로 판명되었습니다.
      웃음 Автор не подскажет - который из танков Второй мировой у союзников был ,,хорошо защищен" от 88мм орудий немцев .
      아시다시피, 제 XNUMX 차 세계 대전 중에 미국 산업은 다른 전쟁 국가보다 많은 탱크를 생산했습니다.
      명확히 할 수 있습니까? 글쎄, 탱크 만은 자체 추진 포가없는 저자를 의미하며, 여기에서 1939 년에서 1945 년에 비해 기계 생산의 디지털 수치는 앵글, 미국인, 우리, 독일을 이끌 것입니다.
      1. 칼립
        19 10 월 2015 10 : 13 새로운
        0
        이것은 완전히 다른 기사 일 것입니다. 여기에 우리는 영국과 미국 전문가들이 어떻게 자신들의 자동차를 평가했는지에 대해 이야기하고 있습니다. 그리고 그 데이터는 산업의 능력을 보여줍니다. 마틸다에 대한 의견은 영국인에게 귀속됩니다. 그들은 자신이 잘 보호 받고 있다고 생각했습니다. 그리고 그것은 잘못되었습니다.
        1. 네이스트
          네이스트 19 10 월 2015 15 : 42 새로운
          +3
          Matilda는 75-43 구경의 48mm 포를받을 때까지 독일 전차로부터 잘 보호되었습니다. 42 년이 끝날 때까지 모티 아는 장갑차가 훌륭했지만 총은 솔직히 약했습니다
    2. mvg
      mvg 19 10 월 2015 12 : 10 새로운
      0
      90mm 포인 장갑의 두께를 파헤 치면 실제로 행했던 팬더와 싸울 수있었습니다. 그것에 관한 만화도 있습니다.
      1. 평균
        평균 19 10 월 2015 12 : 19 새로운
        +2
        제품 견적 :
        90mm 포인 장갑의 두께를 파헤 치면 실제로 행했던 팬더와 싸울 수있었습니다. 그것에 관한 만화도 있습니다.

        wassat 웃음 웃음 웃음 컴퓨터에서 신선한 공기로 급히 !!!! 달리지 않으면 빠른 속도로 XNUMX 킬로미터를 걷습니다. 마우스보다 무거운 것을 체계적으로 들어 올리는 것이 여전히 유용합니다.
        1. 고물
          고물 19 10 월 2015 19 : 13 새로운
          0
          제품 견적 : avt
          제품 견적 :

          90mm 포인 장갑의 두께를 파헤 치면 실제로 행했던 팬더와 싸울 수있었습니다. 그것에 관한 만화도 있습니다.

          컴퓨터에서 신선한 공기로 급히 !!!! 달리지 않으면 빠른 속도로 XNUMX 킬로미터를 걷습니다. 마우스보다 무거운 것을 체계적으로 들어 올리는 것이 여전히 유용합니다.


          우리는 읽고 본다 :
          http://vn-parabellum.com/us/m26_cologne.html
          http://www.youtube.com/watch?v=__o2gQzpaK0
          1. 평균
            평균 19 10 월 2015 20 : 27 새로운
            0
            제품 견적 : anip
            우리는 읽고 본다 :

            И читали давно и смотрели также давно и на сайте,и что ? Одиноко ,,Першинга" подбил ,,Тигр", один ,,Першинг" расстрелял в городе ,,Пантеру" . Ну и что ? C таким же успехом можете заявлять что ИС-3 победоносно поставил точку в ,,танковой битве ",заодно и Т-44 до кучи записать. А еще по аналогии
            제품 견적 :
            . 그것에 관한 만화도 있습니다.

            증거에서 만화를 제거하려면 전쟁의 뉴스 릴이 아니라 당신을 염두에 두십시오. 웃음
  3. 버 노드
    버 노드 19 10 월 2015 09 : 30 새로운
    +4
    얼마 전 T-34에서 사령관의 기억을 읽었습니다. 한 호랑이의 방어력은 (캐 포니 어에서) 방어에서 T-4 (T-6-34 아님)의 34-85을 차지했습니다. 문제는 총기의 넓은 범위와 정확도를 가진 카포 니어의 타이거가 몇 번의 조준 사격을 할 수 있었으며 T-34가 유효 사격 거리에 접근했다는 것입니다. 그들은 곡사포의 존재에 의해 구원을 받았고, 엄폐물에서 훈제했으며, 기동 가능한 전투에서 T-34는 이미 더 쉬웠다. 동시에 T-34-85를 받았을 때 상황이 많이 개선되었습니다.
  4. Stas57
    Stas57 19 10 월 2015 09 : 35 새로운
    +5
    그러나 "셔먼"과 두 가지 큰 결점이있었습니다. 첫째, 그는 쉽게 불을 탔습니다. 병사들은 그를 "음식을 데우기위한 스토브"라고 불렀습니다. 그것은 건설적인 흠집이었고, 갑옷과 갑옷에 추가 시트를 용접하여 탱크에 적재했습니다 ... 적은 탄약.

    그것은 모두 bziki
    모든 탱크가 쉽게 켜지 며 T4에 대해 작성된 34에 대해서도 (폭발로도)
    1. 칼립
      19 10 월 2015 10 : 14 새로운
      -1
      아마 그들의 전문가가 더 잘 알았을거야, 응?
    2. 97110
      97110 19 10 월 2015 15 : 10 새로운
      +5
      제품 견적 : Stas57
      그것은 모두 bziki

      할아버지가 탱크에서 타 오르고있었습니다. 영어, 마틸다. 독일군은 화염 방사기에 불을 질렀다. 승무원은 탱크를 떠나지 않았고 불타는 곳에서 불타는 탱크에서 멀리 떨어졌으며 타포린으로 탱크를 덮었습니다 - 소화되었습니다. 미국인과 독일인의 승무원에게 알려주십시오. 어쩌면 그럴거야.
      1. cth; fyn
        cth; fyn 21 10 월 2015 11 : 44 새로운
        0
        우리는 전차를 가지고 있었지만 우리는 전차가 없었습니다.
  5. 벡스 만
    벡스 만 19 10 월 2015 09 : 40 새로운
    +6
    Интересна оценка наших танкистов . А они оценивали МЧ-4 "Шерман" как весьма неплохую машину . Конечно пушка слабовата но очень точная . Ю.Лоза ("Танкист на иномарке") описывал случай когда всех доставший "Тигр" был поражен в пушку потому что с такого расстояния броню пробить было не возможно ! А горели шермана поставляемые в СССР хуже потому что были дизельными , отмечалось что боезапас не детонировал так как на Т-34 ну и прочие мелочи (как то больший внутренний объём , вспомогательный движок для зарядки АКМ , даже плитку для приготовления или разогрева пищи). Хотя Т-34 в целом как боевая машина оценивали намного выше и мечтали воевать на них . Я это к чему хорошая машина много значит но те кто в ней не менее важно !
    1. 머시
      머시 19 10 월 2015 10 : 17 새로운
      +1
      уж не шерман ли считался "лучшим танком для службы в мирное время"? :)
      1. 베테랑 66
        베테랑 66 19 10 월 2015 11 : 12 새로운
        +2
        그렇습니다. 그러나 전쟁에서 그는 최악 이었다는 사실의 맥락에서
      2. 알렉세이 RA
        알렉세이 RA 19 10 월 2015 15 : 54 새로운
        +5
        인용 : 머시
        уж не шерман ли считался "лучшим танком для службы в мирное время"? :)

        Считался. При этом он удовлетворял всем требованиям ГАБТУ по боевым характеристикам. И маршал Федоренко требовал от промышленности довести эксплуатационные характеристики отечественных танков до уровня "шермана".
        현재 붉은 군대의 군비 중 탱크 장비는 포병이 장착 된 미국 중형 전차 셔먼 M4A2 여야합니다. 76,2mm의 대포와 9mm 전차 제한 롤백을 갖춘 캐나다 경전차 "발렌타인"MK-57의 형태로 무장 ...
        표시된 탱크 모델은 조작 용이성, 점검 수명 연장, 유지 보수 용이성 및 현재 수리 측면에서 국내 모델과 유리하게 비교되며 동시에 무장, 장갑 및 이동성으로 기갑 부대가 제시 한 모든 작업을 해결할 수 있습니다 ...
        탱크 장치의 수많은 리뷰에 따르면, 이러한 유형의 탱크는 평화 시간에 봉사하고 군사 장비를 습득하는 데 가장 적합한 것으로 간주 될 수 있습니다 ...
        국내 탱크 설계의 신속한 개선을위한 일련의 조치를 고려하여 주행 거리, 작동 용이성, 수리 및 유지 보수 측면에서 최고의 외국 모델과 비교할 수 있도록 ...
        1. 베테랑 66
          베테랑 66 19 10 월 2015 16 : 33 새로운
          0
          По воспоминаниям наших ветеранов "Валентайн" у них пользовался уважением
          1. 알렉세이 RA
            알렉세이 RA 19 10 월 2015 16 : 54 새로운
            +3
            제품 견적 : 베테랑 66
            По воспоминаниям наших ветеранов "Валентайн" у них пользовался уважением

            그가 캐나다에서 XNUMX 년 동안 생산에 남은 것은 아무것도 아닙니다. 단지 우리를 위해서입니다.

            И не зря же наши танкисты всю войну просили отечественный лёгкий танк с тяжёлым бронированием лобовой проекции. Именно эту нишу и занял "валентайн".
    2. 보 야카 어
      보 야카 어 19 10 월 2015 10 : 32 새로운
      +1
      셔먼을 T-34-76과 비교하면 셔먼은 그보다 우월했고
      T-34-85와 비교하면 열등합니다.
      1. 베테랑 66
        베테랑 66 19 10 월 2015 11 : 10 새로운
        +3
        제품 견적 : voyaka 어
        셔먼을 T-34-76과 비교하면 셔먼은 그보다 우월했고
        T-34-85와 비교하면 열등합니다.

        Смотря как сравнивать, по орудиям Шерман всегда превосходил Т-34, даже не из-за самой пушки, а из-за отвратительного качества снарядов (перекалён сердечник) см. отчёт об испытаниях орудий ГАБТУ. Что касается прямого сравнения, то нельзя сравнивать какой-либо "шерман" с определённым Т-34-85. В конце войны, например, появились "Jambo" и "Fireflay", достойные соперники немецким танкам.
        1. 알렉세이 RA
          알렉세이 RA 19 10 월 2015 16 : 01 새로운
          +4
          제품 견적 : 베테랑 66
          비교 방법을 살펴보면, 셔먼의 총은 총 자체 때문에가 아니라 포탄의 역겨운 품질 (코어 발사) 때문에 T-34를 항상 능가했습니다 .GABTU 총 테스트 보고서를 참조하십시오.

          Ahem ... 76mm BBS에는 가열 코어가 없었습니다.
          45mm BBS 중 하나의 레드 핫 케이스가 있었는데 중간 크기의 갑옷은 완벽하게 작동했지만 시멘트 크루프는 찔렀습니다. 그러나 일반적으로 제조 된 45mm BBS 쉘도 KC에서 촬영했습니다.

          И была неудачная (но единственно возможная для нашей промышленности) конструкция корпуса 76-мм БР-350А "с грибком". В теории этот "грибок" должен был разрушать цементированный слой, облегчая корпусу снаряда проникновение в броню. По факту же "грибок" часто отламывался при попадании, либо вместе с "грибком" разрушался корпус снаряда. А уж сколько матов вылили на БР-350А технологи... одна неравномерная закалка корпуса чего стоила.
      2. zadorin1974
        zadorin1974 19 10 월 2015 11 : 30 새로운
        +3
        Шерман по боевым качествам уступал 34(даже гайке)значительно.Это и высокий силуэт,не достаточную ширину корпуса(в следствии чего они частенько переворачивались)и недостаточную ширину гусянок(плохая проходимость на пересеченке)соответственно менее маневренные.Зимой были проблемы с запуском(двигателя тоже были слабее) ну и горели они как зажигалки"ZIPPO"(так их называли наши танкисты)Превосходили же в броне(качеством броневых листов-советская броневая сталь давала при попадании множество осколков,калеча экипаж даже при непробитии корпуса-чего на Шерманах не было,броня эластичная-даже при пробитии болванкой она не крошилась).Стабилизатором орудия и качественными прицелами(не хуже цейсовских)Межремонтный пробег в два,три раза выше,чем у танков Красной Армии(качество материалов и сборки)Ну и комфорт плюс бонусы-в комплекте Шермана шли кожаные куртки,пистолеты"Кольт1911"и ПП"Томсон"ну инструмент и остальные прикалюхи(чему наши экипажи были очень рады)
        1. 보 야카 어
          보 야카 어 19 10 월 2015 14 : 09 새로운
          +2
          나는 당신의 목록에 동의합니다.
          나는 전투와 작전의 총체를 비교했다
          순전히 군대가 아닌 자질. 특히 긴 던지기
          셔먼은 34 대보다 훨씬 더 나은 수리없이 견뎌냈습니다.
          44-45의 공세에서 이것은 중요한 요소였습니다.
          예를 들어, 화약은 미국인들이 깨끗했고
          샷 파워.
          1. 평균
            평균 19 10 월 2015 16 : 22 새로운
            +1
            인용구 : voyaka uh
            예를 들어, 화약은 미국인들이 깨끗했고
            샷 파워.

            화약에 대해 한마디도 말하지 않겠습니다-주코프는 미국 화약에 대해 모든 것을 말했습니다 우리는 75-88mm의 독일 산 고품질 화약을 많이 가지고있었습니다. 우리는 76mm에서 85-122mm로 가야했습니다
            인용구 : voyaka uh
            전투와 작전의 조합 비교
            순전히 군대가 아닌 자질.

            Ну положим в эксплуатации ,,Шерман" ни в какое с 34 кой не идет - ухода требовал поболее , одна подвеска с ее смазкой чего стоит. Но для мехвода конечнее приятней ,,Шерман" ,
            인용구 : voyaka uh
            34 경기보다 훨씬 더 나은 수리없이 견딜 수 있습니다

            적절한주의를 기울이십시오. 그러나 다시 한 번-그것은 수백 년 동안 조각 된 34ki와는 달리 가능한 한 기술 및 인적 자원을 고려하여 가능한 한 제조 기술을 단순화하고 소련 전쟁 후 서비스에 남겨진 모든 유형의 탱크가 평화로운 운영 요구 사항을 가져 왔습니다. 시각.
        2. 알렉세이 RA
          알렉세이 RA 19 10 월 2015 16 : 07 새로운
          +1
          제품 견적 : zadorin1974
          . 이것은 또한 케이스의 너비가 충분하지 않은 높은 실루엣입니다 (결과적으로 종종 뒤집어 짐)

          단위의 덩굴-2 년 동안 2 쿠데타.
          제품 견적 : zadorin1974
          거위의 폭이 불충분하고 (가난한 크로스 컨트리 능력), 기동성이 떨어짐

          Ahem ... 정지까지 속도가 감소하고 기어를 T-34로 변속 할 때 엔진이 꺼질 위험도 분명히 기동성을 향상시키지 않습니다.
          제품 견적 : zadorin1974
          ну и горели они как зажигалки"ZIPPO"(так их называли наши танкисты)

          Осталось узнать - где наши танкисты нашли бензиновые "Шерманы"? 미소
          제품 견적 : zadorin1974
          그들은 갑옷에서 뛰어났습니다 (방어 판의 품질-소련의 갑옷 강철은 타격시 많은 조각을 생성하여 선체가 파손되지 않은 경우에도 승무원을 때렸습니다-셔먼은 아니 었습니다)

          А вот это как раз появилось не сразу - на первых партиях "Шерманов" броня была хрупкой и при попадании давала вторичные осколки. Вязкая броня появилась после наших многочисленных претензий.
        3. shishkin7676
          shishkin7676 19 11 월 2015 08 : 49 새로운
          0
          T-34 애벌레의 너비는 500mm, 셔먼 (소련의 경우) 580mm입니다.
      3. 평균
        평균 19 10 월 2015 12 : 37 새로운
        +1
        인용구 : voyaka uh
        셔먼을 T-34-76과 비교하면 셔먼은 그보다 우월했고
        T-34-85와 비교하면 열등합니다.

        wassat ,,Шерман" Ва-а-ааще , или таки будем смотреть на модификации по годам , ну там с разными стволами, двиглом , опять же с подвеской!? wassat Качество изготовления - конечно у них, да и англов лучше было - мне об этом дальний родственник мехводом прошедший на 34ке и ,,Валентине" говорил . ,,Валентин" ему нравился - комфортнее.
    3. 베테랑 66
      베테랑 66 19 10 월 2015 11 : 19 새로운
      +1
      제품 견적 : bocsman
      셔먼은 구소련에 공급 된 연료는 디젤이기 때문에 더 나빴습니다.

      По данным ГАБТУ, по итогам первых боёв 41 года, процент сгоревших танков в отношении подбитых у бензиновых танков был даже ниже (на 1%), чем у дизельных. Горючесть танка определяется не топливом, а системами пожаротушения и защищённости баков. Например, немецкие танки были сплошь бензиновыми, а никто их "зажигалками" не называл. В тоже время, при попадании в трансмиссию снаряда (а у немцев коробка была впереди) воспламенялось даже трансмиссионное масло. В США, для предотвращения воспламенения топлива при авариях самолётов, пытались загущать топливо (авиакеросин) до состояния желе, но при натурных испытаниях топливо всё равно вспыхивало и было сродни напалму. Эксперименты были прекращены.
      1. 숲
        19 10 월 2015 12 : 39 새로운
        0
        미국의 탱크에 의한 추정에 따르면, 미국의 우리에 의해보고 된 바와 같이, 고 옥탄가 휘발유의 인화성의 주된 문제입니다. 소비에트와 독일의 가솔린은 디젤 연료와 크게 다르지 않은 품질의 것이었다.
        1. 베테랑 66
          베테랑 66 19 10 월 2015 14 : 02 새로운
          +4
          인용구 : 숲
          고 옥탄 가솔린의 가연성의 주요 문제

          디젤과 휘발유는 휘발유 (fu)가 연기를 태우고 일광욕 시설 자체가 연소한다는 사실로 구별됩니다. 옥탄 수준의 휘발유는 폭발을 지연시키는 능력이며 가연성과 관련이 없습니다. (겨울에 92 번 휘발유에서 자동차는 95 일보다 시동이 쉽고, 일광 욕실은 휘발유보다 폭발 계수가 높습니다)
          1. 네이스트
            네이스트 19 10 월 2015 15 : 49 새로운
            0
            누가 그랬어? 당신은 분명히 salar 쌍이 폭발하는 것을 보지 못했습니다 !!! 휘발유 탱크에 불이 붙었고 디젤 탱크가 폭발했습니다!
            1. 베테랑 66
              베테랑 66 19 10 월 2015 16 : 38 새로운
              +1
              제품 견적 : Nehist
              휘발유 탱크에 불이 붙었고 디젤 탱크가 폭발했습니다!

              가솔린 탱크도 특정 조건에서 폭발했지만 아무도 이것에 대해 논쟁하지 않습니다. 증기의 경우와 동일한 특정 조건에서 금속이 증발합니다. 단지 정상적인 조건에서 무거운 연료 인 일광 욕실이 솟아 오르지 않고 휘발유는 저온에서도 증기를 생성합니다.
        2. 알렉세이 RA
          알렉세이 RA 19 10 월 2015 16 : 42 새로운
          +1
          인용구 : 숲
          소련과 독일의 가솔린은 품질이 좋지 않아 디젤 연료와 크게 다르지 않았습니다.

          Mwa ha ha ... 적어도 문서 나 다른 것을 읽으시겠습니까?
          T-26, BT-7, T-60, T-70 및 Su-76은 급유를 위해 B-70 / KB-70 항공 가솔린을 요구했습니다. 바쿠 또는 그로즈니.
          이 탱크에 연료를 보급하기 위해 휘발유를 사용하는 것은 금지되었습니다.
      2. 알렉세이 RA
        알렉세이 RA 19 10 월 2015 16 : 12 새로운
        +1
        제품 견적 : 베테랑 66
        GABTU에 따르면, 41 년의 첫 전투 결과에 따르면 휘발유 탱크에서 난파 된 탱크와 관련하여 연소 된 탱크의 비율은 디젤 탱크보다 훨씬 낮았습니다 (1 %). 탱크의 가연성은 연료가 아니라 소화 시스템 및 탱크 보호에 의해 결정됩니다.

        그래서 우리의 가솔린 ​​탱크에서 엔진과 탱크는 기갑 파티션에서 꺼내 PPO가 장착되었습니다.
        그리고 디젤 T-34-측면의 전체 높이에서 BO의 탱크. 그리고 BO, EMNIP에 소프트웨어를 제공하는 것은 매우 어려웠습니다. 수동 소화기도 가스 마스크에 사용해야했습니다.
        밀폐 된 탱크에서 소화기를 사용하는 경우, 고온의 표면에 떨어지고, 질식 가스 인 포스겐을 분해하고 배출하기 때문에 가스 마스크를 착용해야합니다.
        1. 베테랑 66
          베테랑 66 19 10 월 2015 16 : 40 새로운
          0
          인용구 : Alexey RA
          그리고 디젤 T-34-측면의 전체 높이에서 BO의 탱크. 그리고 BO, EMNIP에서 소프트웨어를 제공하는 것은 극히 어려웠습니다.

          그래서 연설에 대해서는 연료 문제가 아닙니다. 탱크의 PPR에 대해 들어 보지 못했지만 (T-26 및 BT 시리즈를 의미합니다)
          1. 알렉세이 RA
            알렉세이 RA 19 10 월 2015 17 : 02 새로운
            0
            제품 견적 : 베테랑 66
            그래서 연설에 대해서는 연료 문제가 아닙니다. 탱크의 PPR에 대해 들어 보지 못했지만 (T-26 및 BT 시리즈를 의미합니다)

            MTO의 T-60 / T-70 (즉, 전투 중 휘발유 탱크의 화재 통계에 나타남)에 내장 된 XNUMX 염화물 소화기가있었습니다.
            T-26에는 또한 다음이 있습니다.
            탱크에는 XNUMX 개의 휴대용 소화기, 사 염화물로 채워져 있고 수동으로 구동되는 소화기 시스템과 엔진 실에 설치된 XNUMX 개의 분무기에 배관으로 연결된 고정식 소화기가 장착되어 있습니다.
    4. 97110
      97110 19 10 월 2015 15 : 13 새로운
      +3
      제품 견적 : bocsman
      그리고 셔먼은 소련에 디젤 이었기 때문에 더 나 빠졌다.

      나는 디젤 셔먼에 대해 듣지 못했다. 할아버지는 미국인에 대해 아주 키가 크고 불타고 있다고 말했습니다.
      1. 베테랑 66
        베테랑 66 19 10 월 2015 16 : 43 새로운
        0
        제품 견적 : 97110
        할아버지는 미국인들에 대해 키가 크며 타지 않는다고 말했습니다.

        Очевидно он говорил о первых "Шерманах" серий М4А1 и М4А3, поставляемых в ограниченных количествах по ленд-лизу, там автомобильные и авиационные двигатели были установлены. Основная, поставляемая нам серия это М4А2, они дизельные были. Кстати, для экстренного покидания танка Шерман был лучше Т-34, вследствие более просторного БО.
        1. 97110
          97110 20 10 월 2015 09 : 11 새로운
          0
          제품 견적 : 베테랑 66
          Очевидно он говорил о первых "Шерманах"

          Не помню, о каких говорил - давно это было. Может там о "Ли" или "Гранте" речь шла. Пишу то, что запомнил.
          1. 베테랑 66
            베테랑 66 21 10 월 2015 16 : 05 새로운
            0
            예, Lee / Grant는 더 높았고 항공기 엔진에서는 잘 태워졌습니다.))
      2. 모자 모건
        모자 모건 19 10 월 2015 23 : 15 새로운
        +1
        서른 넷 위의 셔먼은 단지 20 센티미터입니다.
        중요하지 않습니다.
        1. 베테랑 66
          베테랑 66 20 10 월 2015 16 : 28 새로운
          +1
          그리고 호랑이는 셔먼보다 30cm 더 높으며 독일 유조선이 이것에 대해 당황하지 않은 것))))))
          1. cth; fyn
            cth; fyn 21 10 월 2015 13 : 04 새로운
            +1
            그리고 그들이 당황한 것은 호랑이에 있습니다.
  6. mvg
    mvg 19 10 월 2015 12 : 22 새로운
    -4
    Надо сравнивать стоимость танков, количество выпущенных, %-ое количество боетовых.. Как могли 2000"Тигров" противостоять 44000 "Шерманов", да будь они хоть трижды вундерфафля.. Последние Шерманы, избавившись от детских болезней, подтянув броню, с новой 76 мм пушкой - очень грозный враг. Америувнское качество, количество, пушка - не хуже, чем у Пантеры.. Комфорт для экипажа. Как можно сравнивать Т-34, которые собирали женщины и дети, в условиях нехватки марганца, никеля, "наколенной" сборки.. Да, и самое главное, не рассчитывались наши танки на долгую службу.. Единичные примеры "от звонка до звонка" - исключение.
    Первым танком, который смог бы на равных бороться с "Королевским тигром" быд бы ИС-3, но не успел вступить в войну. А из массовых - лучший, без сомнения, Шерман, образца августа 44 года
    1. 평균
      평균 19 10 월 2015 12 : 33 새로운
      0
      제품 견적 :
      . 그리고 대중으로부터-의심의 여지없이 44 월 XNUMX 일의 표본 인 셔먼

      대량 전시 기간 중 최고의 T-34와 그 연속 34-85는 대부분 정확하게
      제품 견적 :
      собирали женщины и дети, в условиях нехватки марганца, никеля, "наколенной" сборки..

      да еще и станочного парка . В отличии от ,Шермана" практически выпуска мирного времени .
      제품 견적 :
      . 그렇습니다. 가장 중요한 것은, 우리의 탱크는 긴 서비스를 위해 설계되지 않았습니다.

      Ну и что ? А какова жизнь танка на реальном поле боя, да того же ,,Шермана"? Совсем другие требования даже к той же эксплуатации , походу не в курсах о программе доводки танков в СССР по стандартам мирного времени.
      1. 베테랑 66
        베테랑 66 19 10 월 2015 16 : 45 새로운
        +4
        제품 견적 : avt
        그리고 대중들로부터 - 의심의 여지없이 최고의, 셔먼,

        Опять спор ни о чём. Лучший тот, который в массовом производстве могла осилить выпускающая страна. Для нас это Т-34, для амеров - "Шерман".
        1. 아론 자위
          아론 자위 19 10 월 2015 17 : 49 새로운
          +3
          제품 견적 : 베테랑 66
          제품 견적 : avt
          그리고 대중들로부터 - 의심의 여지없이 최고의, 셔먼,

          Опять спор ни о чём. Лучший тот, который в массовом производстве могла осилить выпускающая страна. Для нас это Т-34, для амеров - "Шерман".

          나는 동의한다. 또한 유럽 국가 및 소련과 달리 미국 내 산업으로 지정된 탱크는 단일 주문을 제외하고는 1940 년 전에는 부재했음을 고려해야합니다. 1940의 미국 탱크 함대는 1939의 폴란드 인 것보다 나빴지 만, 1043 년까지 그들은 탱크를 대량 생산할뿐만 아니라 TTX 측면에서도 상대적으로 우수한 품질의 탱크를 생산하기 시작했습니다.
    2. 숲
      19 10 월 2015 12 : 42 새로운
      0
      M76 셔먼의 1-mm 건은 폭발성이 높은 발사체의 능력에 의해 T-85-34 및 85-mm 팬더의 75-mm 건 (침투 및 총구 에너지 모두)에 훨씬 못 미쳤습니다 (Sherman 형 탱크의 경우 매우 중요 함). 직경 이하의 껍데기는 매우 산란이 많았 기 때문에 먼 거리에서 촬영하는 것은 어려웠습니다.
      1. 보 야카 어
        보 야카 어 19 10 월 2015 14 : 02 새로운
        +2
        성공하지 못했던 76 mm 총 미국인이 우수한
        영어 75 mm. 그녀는 비슷한 결과를주었습니다.
        T-34-85처럼.
      2. 알렉세이 RA
        알렉세이 RA 19 10 월 2015 16 : 14 새로운
        +2
        인용구 : 숲
        셔먼의 76mm M1 주포는 85mm T-34-85 및 75mm 팬더보다 침투력, 총구 에너지 및 고 폭발성

        허허 허 ...
        10.Ammerican 76-mm 갑옷 관통하는 포탄은 탱크 "Tigr-B"의 옆 격판 덮개를 1,5-2의 거리에서 국내 85-mm 갑옷 관통하는 포탄보다 큰 간격으로 뚫습니다
        1. 숲
          19 10 월 2015 22 : 31 새로운
          0
          제품 견적 : voyaka 어
          성공하지 못했던 76 mm 총 미국인이 우수한
          영어 75 mm. 그녀는 비슷한 결과를주었습니다.
          T-34-85처럼.

          반딧불에 관해서 - 그렇다면 불만없이 17 파운드가 있습니다. 75-mm은 첫 번째 모델이었고 76-mm으로 대체되었습니다.
          제품 견적 : Alexey RA

          10.Ammerican 76-mm 갑옷 관통하는 포탄은 탱크 "Tigr-B"의 옆 격판 덮개를 1,5-2의 거리에서 국내 85-mm 갑옷 관통하는 포탄보다 큰 간격으로 뚫습니다

          C-53은 100 m 발사체에서 365 m 발사체에 대한 125 m 발사체 BR-90K의 거리에서 펀칭했습니다. 1000에서 95 m - 100에서 72까지 다양한 출처에 있습니다. 1 m의 셸 M100 건 M116은 다른 소스에 따라 90 우박에서 1000 mm을 90 m 100-2 mm에서 가져 왔습니다. 75 km에서 총은 또한 80-1 mm 형태로 동일한 침투력을 보였습니다. 보시다시피 300 km의 차이는 너무 작습니다. 주요 전투는 500-82 거리에서 진행되었습니다. 보석 캐논과 뛰어난 광학 장치를 갖춘 호랑이가 아닙니다. 로열 타이거 - 25의 3 우박 판. 나는 CT의 이사회가 85 km 아래 거리에서 Shermans를 통과 할 수 있다고 생각하지 않습니다. 이러한 획기적인 차이는 41의 모스크바 근처 어딘가에있는 XNUMX-mm 대공포 총 키트의 갑옷 뚫기 껍질 때문일 수 있습니다.
          1. 알렉세이 RA
            알렉세이 RA 20 10 월 2015 10 : 25 새로운
            0
            인용구 : 숲
            S-53은 100m에서 365m까지 다양한 소스에 이르는 125m에서 90도에서 약 1000mm의 BR-95K 발사체로 100m 거리에서 관통했습니다. 72m 당 M1 건의 M100 포탄은 다양한 출처에서 116m에서 90m 당 1000 도로 90mm를 차지했습니다.

            갑옷 관통 테이블의 90 %가 기본 이론입니다. Jacob de Mar-조건부 경도 계수를 갖춘 완벽한 갑옷을위한 이상적인 껍질입니다. 이러한 진주가 XNUMX 킬로미터 거리에서 발사체를 가진 갑옷 관통력 으로이 테이블에서 발견되는 것은 아닙니다. 미소
            표의 또 다른 부분은 정상적인 제작 방식이 다른 전후 포탄과 관련이 있습니다.
            그리고이 보고서에는 1944 년의 가혹한 현실이 제시되어 있습니다.
            6. D-85 및 C-5 캐논의 갑옷 뚫기 53-mm 셸은 탱크 선체의 전면 선체를 관통하지 않으며 300 거리에서 구조적 손상을 일으키지 않습니다.
            7. 탱크의 측면 갑옷 판은 앞 판과 비교하여 날카로운 불균등 한 강도가 다르며 탱크의 갑옷 선체와 포탑에서 가장 취약한 부분입니다.
            8. 탱크의 선체 측면 판과 포탑은 85-76 거리 m에서 800-mm 국내 및 2000-mm 미국 대포의 갑옷 천공 껍질로 천공됩니다.
            9. 탱크의 선체와 포탑의 측면 시트는 갑옷 피어싱 껍질 (ZIS-76 및 F-3)으로 34-mm 국내 대포를 관통하지 않습니다.
            10. 미국의 76mm 장갑 관통 포탄은 Tiger-B 탱크의 측면 시트를 국내 1,5mm 장갑 관통 포탄보다 2-85 배 더 큰 거리에서 관통합니다.

            인용구 : 숲
            나는 CT 측이 3km 거리에서 셔먼을 통과 할 수 있다고 생각하지 않습니다. 이러한 관통력 차이는 85 일 모스크바 근처 어딘가에 41mm 대공포에서 나온 장갑 관통 포탄 때문일 수 있습니다.

            Именно. Всё дело в качестве снарядов. Американцы могли себе позволить массово делать ББС, которые для нас были бы "золотыми".
    3. 모자 모건
      모자 모건 19 10 월 2015 23 : 21 새로운
      +1
      타이거스 만 50 서른 넷으로 나눠야합니다.
      소련에서 합금 금속 부족은 어디에서 발생합니까? 시베리아-전체 주기율표.
      로얄 타이거는 700 대에서 750 대만 출시되었습니다.
      그리고 1600 년경 호랑이.
      이 괴물들의 비용은 엄청났다.
      소련에서는 일련의 세인트 존스 워트-대전차 자주포가 마스터되었습니다.
  7. 31rus
    31rus 19 10 월 2015 12 : 32 새로운
    0
    Все давно посчитанно,проверенно и проанализированно,читайте "Первая танковая энциклопедия войск Германии",отлична написанно,взяты разные источники,проведен анализ и по времени и по развитию танков стран учасниц
  8. Dimon-chik-79
    Dimon-chik-79 19 10 월 2015 13 : 15 새로운
    +1
    그렇습니다. 믿을 수 없지만 사실은 항공기 제조 및 조선이 높은 수준이지만, 당시 동맹국들 사이의 탱크 건설에 문제가있었습니다. 다른 문제들에서, 일본인은 당신이 흔들었던 것과 같은 종류의 진주를 줬습니다.
    1. 고물
      고물 19 10 월 2015 19 : 17 새로운
      +1
      제품 견적 : Dimon-chik-79
      다른 문제들에서, 일본인은 당신이 흔들었던 것과 같은 종류의 진주를 줬습니다.

      중국과 버마는 충분했다.
    2. cth; fyn
      cth; fyn 21 10 월 2015 13 : 11 새로운
      0
      При использовании крика " Банзай!" Все ттх танка увеличивались на 30%, инфа 100500%!
  9. 삼촌
    삼촌 19 10 월 2015 13 : 57 새로운
    0
    핀란드 군대에서는 T-26과 T-28, T-34, KV와 같은 거의 모든 탱크가 점령되었습니다. 캡처 및 2 ISU-152.
  10. 티 미르
    티 미르 19 10 월 2015 13 : 59 새로운
    -3
    동맹국은 독일인과 고기를 던졌습니다. 두 번째 전차 부대의 재 대대장의 회고록에서 : 작전 시작 이후, 대 군주 사단은 전차의 580 %를 잃었습니다. 이 책을 죽음의 함정이라고합니다. 패튼은 또한 미국인들을 도왔습니다. 노르망디에 상륙하기 전에, 산업 학자들은 퍼칭을 생산할 탱크 또는 셔먼 패튼 (Sherman Patton)이 셔먼의 석방을 주장했다. 탱크처럼 탱크와 싸우지 마십시오. 양의 회고록에서 : 나는 탱크에 아무것도 넣을 수없는 승무원, 서기관 및 부두에서 직접 신병을 선발 한 사람들을 보았고, 승무원 35 명, 총 4 명의 승무원이 전투에서 돌아왔다.
    1. 알렉세이 RA
      알렉세이 RA 19 10 월 2015 17 : 13 새로운
      0
      제품 견적 : timyr
      노르망디에 상륙하기 전에, 산업 학자들은 퍼칭을 생산할 탱크 또는 셔먼 패튼 (Sherman Patton)이 셔먼의 석방을 주장했다. 탱크처럼 탱크와 싸우지 마십시오.

      맞습니다. 전차가 적의 전차를 만났을 때 양키스와 우리는 극단적 인 경우 나 전술적 우월성이 존재하는 상황에서만 전투에 참여하도록 명령 받았다. 그리고 전투를 피하고 대전차 차량이 장착 된 동력 소총을 전차 공격에 노출시키기 위해 표준으로 처방되었습니다.

      Patton이 옳았습니다. 또 다른 것은 그러한 전술을 위해서는 지휘관의 준비가 잘되고 협력이 잘되어 있어야하기 때문에 탱크가 한 곳에서 공격하고 대전차 미사일 / 탱크 구축함이 다른 곳에서 보호되었다는 것이 밝혀지지 않을 것입니다.

      실제로 탱크의 전형적인 목표는 BK : EMNIP, 2 / 3-3 / 4 포탄, 양키스와 OFS와 OS를 가지고 있다고 판단 할 수 있습니다.
      제품 견적 : timyr
      양의 회고록에서 : 나는 탱크에 아무것도 넣을 수없는 승무원, 서기관 및 부두에서 직접 신병을 선발 한 사람들을 보았고, 승무원 35 명, 총 4 명의 승무원이 전투에서 돌아왔다.

      И виноват в этом, несомненно, "шерман". 바보
      С такими экипажами им бы и "абрамы" не помогли.

      일반적으로 Belton Cooper가 판단한 1944 년부터 1945 년까지의 BTV Yankees는 BTV에 전쟁의 시작을 다소 상기시켜주었습니다. 트롤이 실패한 후 나머지 승무원은 계속해서 보호를받지 않고 광산을 통과하여 탱크로 청소합니다.
  11. 삼촌
    삼촌 19 10 월 2015 18 : 23 새로운
    +1
    독일은 T6 Tiger2- 489, T6 Tiger-1354, T5 Panther-5976, T4- 8686, T3- 5865, 자주포 Rhino-494, 자주포 Yagdpanthera-415, 자주포 Yagdtiger-79, 자주포 Ferdinand-90
  12. 제임스
    제임스 19 10 월 2015 18 : 47 새로운
    0
    Кто интересуется интересуется - рекомендую прочесть правду про американские танки, в частности, о "Шермане". Автор Белтон Купер "Смертельные ловушки". Это мемуары, а не художественная литература.
    http://fanread.ru/book/9382299/
  13. 전달자
    전달자 19 10 월 2015 20 : 50 새로운
    +1
    쿠르스크에 독일인의 경로

    그리고 Kursk Bulge에서 독일군이 패배 했습니까? 잊지 않도록 적어 두어야합니다.
    북아프리카 모래에서의 전투에서 Matilda와 같은 두꺼운 장갑 탱크조차도 독일 88mm 포탄으로부터 제대로 보호되지 않는 것으로 판명되었습니다.

    저자는이 구경의 독일 총으로부터 잘 보호 된 탱크를 기억할 수 있을까요?
  14. 티 미르
    티 미르 19 10 월 2015 22 : 19 새로운
    +2
    [견적 = 전달자] [견적] 쿠르스크 벌지에서 독일군의 패배 [/ 견적]
    그리고 Kursk Bulge에서 독일군이 패배 했습니까? 잊지 않도록 적어 두어야합니다.
    그리고 Kursk Bulge에서 독일군이 승리했습니다. 잊을 때까지 적어 두어야합니다. 그리고 거기에서 일어난 일. 독일군은 철로를 막았습니다. 어떤 이유로 든 베를린에 가까워졌습니다. 그리고 쿠르스크 전투 후 독일 전차는 어디로 갔습니까? 구데리안은 쿠르스크 전투 후 판저 보이 스크가 완전히 무너졌고 다시 43 년의 수준에 도달하지 못했다고 썼다.
    1. 전달자
      전달자 19 10 월 2015 23 : 02 새로운
      -3
      제품 견적 : timyr
      독일군은 퇴각했다

      그리고 누군가가 물러 서면, 그것은 파열입니까? 더 이상 퇴각과 같은 유형의 전투가 더 이상 없습니까? 폐지했을 때이 순간에 뭔가 빠졌습니까? 나폴레옹이 보로 디노에서 러시아 군대를 물리 쳤다는 것이 밝혀졌습니다. 잊지 않도록 적어 두어야합니다.
      제품 견적 : timyr
      구데리안은 쿠르스크 전투 후 썼다. Panzervoysk는 완전히 무너져서 다시 43 레벨에 도달하지 못했다.

      Guderian은 큰 몽상가입니다. 사람들을 이해하기 위해 그의 회고록은 여전히 ​​만화입니다. 그의 사랑하는 사람의 영광을 위해, 가장 훌륭하고 오해.
      사실, Guderian과 같은 바보 같은 당나귀는 여전히 수색되어야했습니다. 그리고 Wehrmacht와 동맹국의 군대에서. 나는 심지어 아날로그를 즉시 기억하지 못한다. 희귀했다.
      Впрочем, он был не одинок. Их там в 1941г. на Восточном фроне Германии подобралась целая "славная компашка". Приквел фильма "Тупой и еще тупее".
      1. 모자 모건
        모자 모건 19 10 월 2015 23 : 32 새로운
        +1
        Guderian에게는 좋지 않습니다.
        마찬가지로 소련에서 탱크 사업을 공부하고 모스크바에 도착했습니다.
        쿠르스크 불게는 무조건적인 승리가 아니라고 생각합니다.
        그러나 Kursk의 전략 이니셔티브가 우리에게 전달 된 후 독일군은 더 이상 강력한 공격을 계획 할 수 없었습니다. 이것이 쿠르스크 전투의 의미입니다.
        1. 전달자
          전달자 20 10 월 2015 00 : 23 새로운
          -3
          Quote : Cap.Morgan
          Guderian에게는 좋지 않습니다.

          진실은 항상 좋습니다.
          Quote : Cap.Morgan
          마찬가지로 그는 소련에서 탱크 사업을 공부했습니다.

          WHO? 그곳에서 누구와 무엇을 가르 칠 수 있습니까?
          Quote : Cap.Morgan
          모스크바에 도착했습니다

          Летом 1941г. даже одинокий пастух с дудочкой из к/ф Веселые ребята на мотоцикле с друзьями дошел бы. Ума для этого большого не надо было. Даже далеко не шибко умным немецким "полководцам" обр. 1941г. их скудного умишки на это хватило.
          Quote : Cap.Morgan
          쿠르스크 불게는 무조건적인 승리가 아니라고 생각합니다.

          누구?
          Quote : Cap.Morgan
          그러나 Kursk 이후 전략적 이니셔티브가 우리에게 전달되었습니다.

          Это не являлось следствием "победы на Курской дуге". Более того, без этой "победы" эта самая инициатива перешла бы к СССР еще быстрее. Примерно осенью 1943г. СССР под Курском практически лишился половины танковых войск. И до весны 1944г. строил новые танки. На это ушло полгода. Вот примерно такой срок жизни дополнительно выиграл для себя герр Гитлер в результате "победы РККА в Курской битве". В этом был смысл Курской битвы для него.
          1. 알렉세이 RA
            알렉세이 RA 20 10 월 2015 10 : 44 새로운
            +1
            제품 견적 : 전달자
            쿠르스크 근처의 소련은 탱크 부대의 절반을 거의 잃었다. 그리고 1944 년 봄까지. 새로운 탱크를 건설했습니다. XNUMX 개월이 걸렸습니다.

            예 ... 쿠르스크가 지난 XNUMX 개월 동안 소련은 우크라이나 좌파 은행을 해방시키고 드니 프르로 가서 교량과 키예프 해방 간의 탱크 경주를 조직했습니다.
            Причём в этой череде операций принимали участие в том числе и "уничтоженные" на Курской дуге танковые армии.
            1. 전달자
              전달자 20 10 월 2015 10 : 57 새로운
              0
              인용구 : Alexey RA
              쿠르스크 이후 XNUMX 개월 만에 소련은 우크라이나 좌파 은행을 해방시키고 드니 프르로 가서 교두보와 해방 된 키예프 사이의 탱크 경주를 조직했다.

              적군이 두 배의 탱크를 사용하면 이것을 할 수 없다고 믿을만한 이유가 있습니까? 이것과 조금 더?
              인용구 : Alexey RA
              Причём в этой череде операций принимали участие в том числе и "уничтоженные" на Курской дуге танковые армии.

              И прямо с тем же личным составом и на той же матчасти? Что это вы здесь за "аргументы" такие приводите? Уровня "разводки в песочнице". Уважайте себя хоть чуть-чуть.
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