군사 검토

국가 404. 우크라이나의 전투 necromancy

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옛 속담에 의하면, 첫 번째 행동에서 총이 무대에 걸리면, 그것은 공연 중에 촬영해야한다고합니다.

자랑스럽게 APU라고 불리는 어리석은 사람의 군대에서 공연이 계속됩니다.

우리는 Bell-1과 Mi-47 용 엔진에 매달려있는 "최신 광선 피난 헬리콥터"Leo-2에 대해 이미 작성했습니다. 우리는 또한 "새로운 가벼운 공격 헬리콥터"Mi-2MSB에 주목했습니다. 이 모든 것들은 무엇이든 말할 수 있지만, necromancy는 가장 순수한 물입니다. 나는 달러로 돈을 지불 했더라도, 그런 박물관 옵션에 들어 가지 않았을 것입니다. 그리브 나인이 아닙니다. 순수하게 잘 발달 된 자기 보존 본능 때문입니다.

그러나 땅의 일에 변화가 있습니다. Rovenky에서, 우크라이나 노동자들은 빠른 속도로 포병으로 복귀합니다. 우리는 대전차 총 MT-12 "Rapier"와 곡사포 D-20에 대해 이야기하고 있습니다.

물론, bezrybe와 암 - 꽤 철갑 상어. 그러나 같은 정도로 ...

한때,이 총들은 자신감이있었습니다. 무기 수업 중. 이 총을위한 "시간"이 나가 프로젝트에서조차이지 않을 때 이었다는 사실은 긴장하는 유일한 것이다. 먼 60 년대.

그리고 지금 - 나는 무엇을 부르는지, 분명히 윤회는 아닙니다. 오히려 그것은 가장 순수한 물의 묘사입니다. 다행스럽게도 우크라이나의 총기 수는 수십 개가 아닌 수백 개까지 측정됩니다. 그리고 여기 군용 덤프 노동자들은 그들을 노동 조건으로 되돌립니다.







소련에서 제작 된 모든 장비가 50 년의 몇 년이 래피어에게 넌센스 인 안전 마진으로 만들어 졌다는 것은 의심의 여지가 없습니다. 대부분의 경우,이 총의 대부분은 전투 준비에 투입됩니다.

그러나 한 가지 질문이 있습니다 : 왜?

그것은 민스크 합의가 연장 된 것으로 보인다. 120 mm 이상의 무기뿐만 아니라 작은 구경도 철회 된 것 같습니다. 그래서 12 mm의 MT-100도 거기에 있습니다. 그럼 왜이 모든거야? 우리는 "레이피어"의 친구가 될 것입니까?

기갑 된 LDNR에 대항하여? 흠 ... 그리고 그들은 무엇입니까? 러시아 armadas 맞서? 글쎄, "레이피어"는 이미 T-72B3만을위한 것입니다. 왜냐하면 T-90은 우리가 단지 침묵하고 있기 때문입니다.

솔직히 말해서 이상하게 보입니다. APU는 무장하려하지만, 무엇을 위해서? 왜 정확히 이런 식으로? 그것은 더 싸게 필요하다는 것은 분명하지만, 효율성의 문제는 또한 마지막이 아닙니다.

C D-20은 다소 명확합니다. 152-mm 발사체를 도시 방향으로 뱉어 낼 수 있습니다. 그리고 가장 가능성이 높은 도시는 넘어 질 것입니다. 표적이 크다. 그러나 더 ... 거의.

물론, 여러분, 우크라이나 사람들은 정상적인 총구를 생산하지 못했다는 의견이 있습니다. 이 necromancy는 ATO 중에 쓰러진 도구를 쓰레기로 바꾸려는 시도입니다. 그러나 한 쓰레기를 다른 쓰레기로 바꾸는 것은 모호한 행동입니다.

그래서 우리는 조만간 민병대가 "서른 넷"과 이사를 출범 시켰을 때와 비슷한 그림을 볼 수있게 될 것입니다. 그러나 APU에 의해. 샌즈 지역의 ZIS-3를 보는 것은 아주 서사적입니다. 문제가 해결되지 않는 것입니다.
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78 댓글
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  1. mirag2
    mirag2 19 10 월 2015 06 : 52 새로운
    + 10
    푸틴의 생일에 놓쳤지만 결코 늦지 않는 것이 낫습니다.
  2. 리아
    리아 피스 19 10 월 2015 06 : 52 새로운
    + 27
    현장 어딘가에, 뉴스는 이미 우크라이나의 군대가 전쟁이 끝났을 때 총을 다시 움직이고 있다고 미끄러 져 가고 있었다. 따라서 mt-12는 여전히 정상입니다.
    슬프게도, 그것은 다르다. 우 크람을 놀리면서 우리는 "레이피어"가 여전히 러시아 군대의 대전차 사단과 함께 있다는 것을 잊어 버린다.
    1. inkass_98
      inkass_98 19 10 월 2015 07 : 36 새로운
      + 14
      제품 견적 : Lyapis
      레이피어는 여전히 러시아 육군의 대전차 부대와 함께 근무하고 있습니다 ...

      지금은 아무도 매립지에서 끌어 올 수 없으며 자원이 고갈 될 때까지 봉사합니다. 그리고 많은 사람들이 일반 배경에 머물지는 않았지만, 그들은 포병 공원의 기초가 아닙니다. 우리와 IS는 오래 전부터 사용되지 않았기 때문에 이것이 다른 탱크가 없다는 것을 의미하지는 않습니다. 그들은 극동 지역에 있었는데, 당분간 그들은 그들의 임무를 완수했습니다.
      1. 리아
        리아 피스 19 10 월 2015 07 : 54 새로운
        + 16
        "레이피어 (Rapiers)"는 적어도 중앙 및 동부 군부에서 동력 소총 여단의 PTAD의 주요 무기입니다. 그리고 그들이 더 완벽한 것으로 대체 될 때, 아무도 모릅니다 ...
        1. Pfcts
          Pfcts 19 10 월 2015 10 : 31 새로운
          + 10
          여기서 질문은 어떤 무기가 아니라 어떤 무기가 사용되는지입니다. 레이피어 탄약의 명명법 중에는 누적 누적 탄두가 장착 된 유도 미사일도 있습니다. 그래서 우리 레이피어와 우크라이나 레이피어는 두 가지 큰 차이점이 있습니다.
          1. PSih2097
            PSih2097 19 10 월 2015 11 : 37 새로운
            +1
            제품 견적 : Pfktshsl
            그래서 우리 레이피어와 우크라이나 레이피어는 두 가지 큰 차이점이 있습니다.

            차이점은 껍질과 장비에만 있고, 무기는 동일합니다. 연령 만 다릅니다.
          2. andrey682006
            andrey682006 19 10 월 2015 13 : 44 새로운
            +9
            총은 소련에서 만들어졌으며 모든 탄약이 거기에서 나왔습니다. 우크라이나가 유럽에서 큰 전쟁을 위해 소련의 무기와 탄약을 가지고 있다는 것을 고려할 때 그러한 미사일과 "Kastet"와 "Ruta"가 있었을 것입니다. 실제 무기와 탄약이 어떻게 저장되고 모두 현대화 된 것입니다.
        2. andrey682006
          andrey682006 19 10 월 2015 13 : 55 새로운
          +7
          내가 아는 한 기초 프 타드 대전차 연대는 ATGM 기계, 예를 들어 "Shturm"입니다. 그리고 매복에 사용되며 폭행 행동을 지원하는 MT-12는 아닙니다.

          동력 소총 연대는 전술에 유리한 조건에 따라 MT-12를 XNUMX 차 무기로 간주하기에 충분한 ATGM 장비를 보유하고 있습니다. 예를 들어 체첸에서 직접 발사.
          1. 블라디미르 1964
            블라디미르 1964 19 10 월 2015 17 : 01 새로운
            +6
            제품 견적 : andrey682006
            내가 아는 한 ATGM 차량, 예를 들어 "Shturm"은 대전차 연대의 기초를 형성합니다. 그리고 매복에 사용되며 폭행 행동을 지원하는 MT-12는 아닙니다.
            동력 소총 연대는 전술에 유리한 조건에 따라 MT-12를 XNUMX 차 무기로 간주하기에 충분한 ATGM 장비를 보유하고 있습니다. 예를 들어 체첸에서 직접 발사.

            80 년대 후반, 연대는 더 이상 "폭행"이나 MT-12를 갖지 않았으므로이 무기 사용에 대한 경험이나 지식이 없습니다. 그러나 나는 포병 전문가에게 물었고 흥미로운 의견을 들었습니다. 소위 "제 12 국"의 영토에서 지역 차원의 군사 작전에서 MT-55는 가격 효율이 비싸지 않은 계산에도 불구하고 충분히 높은 고도에있다. 다양한 표준 탄약으로 모든 투사에서 모든 T-30, AMX-XNUMX 및 유사한 탱크를 공격합니다. 또한 계산 준비에는 최소의 직접 발사가 필요합니다.

            이것처럼 의견이 있습니다. hi
          2. 리아
            리아 피스 20 10 월 2015 10 : 49 새로운
            0
            내가 아는 한 ATGM 차량, 예를 들어 "Shturm"은 대전차 연대의 기초를 형성합니다.

            나는 내 자신의 경험에서 말합니다. Aleysk, Yurga 및 Novosibe (32 번째, 내가 틀렸을 수도 있지만)의 여단에서는 최소 12 년 반 전에 대전차 사단이 MT-XNUMX로 무장했다. 나는 과거에 모든 것이 변할 수 있었지만 그들의 배상에 대해 들어 보지 못했습니다 ... 그러나 결국, "레이피어"는 여전히 군대와 함께 많은 양의 서비스를 제공하고 있다고 말하고 싶었습니다. 더욱이, 그것들은 저장베이스뿐만 아니라 선형 부품에도 없습니다.
      2. 정통 71
        정통 71 19 10 월 2015 10 : 05 새로운
        +9
        Is-3은 고래로 그를 볼 때까지 Ussuri 섬의 서둘러 콘크리트 바닥에 필 박스처럼 움직이지 않았습니다. 더 이상은
    2. marlin1203
      marlin1203 19 10 월 2015 09 : 15 새로운
      + 17
      이러한 배럴이 스토리지에서 제공되고 리소스가 사용되지 않은 경우 매우 잘 쏠 수 있습니다. 배럴 포병은 일반적으로 매우 보수적입니다. 깨끗하고 기름칠 된 최소한의 미세한 메커니즘이 시야에 매달리고 앞으로 나아갑니다. "레이피어"는 일반적으로 우리의 ptadn과 아무런 관련이 없습니다. 그래서 기사는 그렇게 그렇습니다. 네크로 맨시는 네크로 맨시가 아니며 레이피어가 어떤 탱크에서나 심지어 측면에서도 "빛나면"조금 보이지 않습니다. 병사
    3. 바 시아 크루거
      바 시아 크루거 19 10 월 2015 10 : 40 새로운
      +4
      그래서 무엇을 팔아야하는지 다시 애니메이션 할 수 있습니까? 시대의 정신에 아주.
      1. 코토
        코토 보프 20 10 월 2015 11 : 25 새로운
        0
        그래서 무엇을 팔아야하는지 다시 애니메이션 할 수 있습니까? 시대의 정신에서 상당히.
        그렇습니다. 그들은 24 년간이 정신을 가지고 있습니다.
    4. 호카
      호카 19 10 월 2015 15 : 55 새로운
      +2
      로벤 키에서 우크라이나 노동자들은 빠른 속도로 그들의 포병을 계급으로 돌려 놓고있다. 이들은 MT-12 레이피어 대전차포와 D-20 곡사포입니다.

      로벤 키는 LPR입니다. 저자는 무엇을 의미 했습니까?
      1. 승리자
        승리자 19 10 월 2015 21 : 45 새로운
        0
        어쩌면 지리학자와 작가가 잘 지내지 않았을까요 ???
  3. 추적기
    추적기 19 10 월 2015 06 : 59 새로운
    +7
    모두 똑같이 그들은 큰 전쟁을 준비하고 있습니다. 이것은 절망으로 우크라이나 내에서 큰 혼란의 경우 Petya입니다. 그는 남동에서 피 묻은 혼란을 다시 만들 수 있습니다.
  4. 댓글이 삭제되었습니다.
  5. 슈뢰즈
    슈뢰즈 19 10 월 2015 07 : 05 새로운
    +6
    그들은 무덤에서 반데 라를 파헤 쳤습니다. 이제 그들은 바다와 같은 총을 파고 있으며 추세는 발전했습니다 ...
    1. 시상
      시상 19 10 월 2015 09 : 55 새로운
      +4
      나는 당신의 아이러니를 언급 한 적이 없습니다. (이것은 수세기 동안 만들어졌으며 100 년 안에 발사 될 준비가되어있을 것입니다. 아마도 그렇게 정확하지는 않지만 큰 피해를 입힐 수 있습니다. 그들은 이미 82mm와 120mm 박격포의 생산을 확립했습니다. 대포는 단지 시간 문제입니다. 오래된 자주포를 현대화하기 시작했습니다. 약간의 시간이 걸리고 다시 장거리 포병을 생산할 것입니다 http://military-informant.com/army/v-ukraine-planiruyut-vosstanovit-polnotsennoe
      -proizvodstvo-samohodnyih-gaubits.html
      1. 올레 첵
        올레 첵 19 10 월 2015 10 : 17 새로운
        +2
        그리고 KhTZ는 이미 오래 된 자주포의 현대화를 시작했으며 약간의 시간이 지나면 다시 장거리 포병을 생산할 것입니다


        당신은 알지만 늦었습니다. 우크라이나 인은 일년 중 14의 여름에 기회를 가졌습니다.
        아무도 그들을 끊임없이 지원하지 않습니다. 마지막으로 "Norman Four"에서 그들은 전쟁을 시작하고 대출금을 지불하고 개혁을 시작해야한다고 분명히 들었다.
        그리고 도둑질을 중지하십시오.
      2. 숲
        19 10 월 2015 12 : 46 새로운
        +4
        40에서 수리되는 포병 개발 년과는 다른 수리 및 생산 장비는 두 가지 큰 차이점이 있습니다.
      3. 알렉세이 RA
        알렉세이 RA 19 10 월 2015 14 : 34 새로운
        +4
        제품 견적 : sagitta25
        그리고 KhTZ는 이미 오래 된 자주포의 현대화를 시작했으며 약간의 시간이 지나면 다시 장거리 포병을 생산할 것입니다

        이 포병을위한 총을 어디서 구할 수 있을까요? 우크라이나의 배럴 생산으로 모든 것이 너무 좋다는 소문이 계속 있기 때문에 예를 들어 새로운 탱크를 완성하기 위해 탱크에서 총을 저장에서 제거합니다.
        1. 시상
          시상 19 10 월 2015 18 : 09 새로운
          0
          그것은 소문이 정확히 무엇입니까) 예를 들어, 그들은 http://kba.kiev.ua 할 수 있습니다
          1. 알렉세이 RA
            알렉세이 RA 19 10 월 2015 18 : 54 새로운
            0
            제품 견적 : sagitta25
            그것은 소문이 정확히 무엇입니까) 예를 들어, 그들은 http://kba.kiev.ua 할 수 있습니다

            아 ... 이것은 한 시간 만에 이라크 인들이 많은 불만을 제기 한 30mm 총을위한 동일한 공장이 아닙니까? 미소
            1. 시상
              시상 19 10 월 2015 22 : 38 새로운
              0
              총이 아닌 갑옷에 대한 불만)
          2. 숲
            19 10 월 2015 22 : 18 새로운
            +1
            따라서 수출 차량에 T-80 주식을 끌고 있습니까?
  6. 후분
    후분 19 10 월 2015 07 : 09 새로운
    +1
    언제 라인 "Katyusha"???
    1. 봉고
      봉고 19 10 월 2015 07 : 19 새로운
      + 31
      제품 견적 : Hubun
      언제 라인 "Katyusha"???

      아이러닉하게도 2000-x MLRS가 시작되기 전에 BM-13М은 여전히 ​​"스토리지"에있었습니다. 그 중 일부는 방공군의 전투 훈련 과정에 사용되었습니다. 그것은 가능하고 여전히 이것을 신청합니다.

      D-20 및 MT-12의 경우 적절한 포병 정찰과 적의 포격을 통해 효율적이고 효과적입니다.
      적어도 러시아 군대에서는 여전히 사용 중이다.

      100 mm BS-3 (ZIS-3와 거의 동일한 연령대)가 DPR과 LPR의 포병 부에 많이 있기 때문에 간행물은 지나치게 정치화되어 있습니다. 그러나 어떤 이유로 인해 아이러니가 발생하지는 않습니다.
      1. 리아
        리아 피스 19 10 월 2015 07 : 47 새로운
        + 12
        100 mm BS-3 (ZIS-3와 거의 동일한 연령대)가 DPR과 LPR의 포병 부에 많이 있기 때문에 간행물은 지나치게 정치화되어 있습니다. 그러나 어떤 이유로 인해 아이러니가 발생하지는 않습니다.

        이것으로 모든 것이 명확합니다. 아무리 말해도 DPR / LPR의 군대는 여전히 민병대이며, 반란의 시작과 적대 행위 중에 점령 할 수있는 것을 사용합니다. 그들 자신의 군사 산업 단지와 측면에서 무기를 구입할 수있는 능력이 없기 때문에 그들은 가지고있는 것을 사용합니다.
        우크라이나 군의 지휘관이 자신의 군대가 대륙에서 가장 전투 준비가되어 있다고 선언하는 한편, 반세기 전에 폐기 된 것으로 간주되는 것조차도 매장에서 제거한다고 말하는 것은 또 다른 일입니다. 아이러니를 억제하는 것이 어렵다 ...
        1. 봉고
          봉고 19 10 월 2015 07 : 53 새로운
          +7
          제품 견적 : Lyapis
          우크라이나 군의 지휘관이 자신의 군대가 대륙에서 가장 전투 준비가되어 있다고 선언하는 한편, 반세기 전에 폐기 된 것으로 간주되는 것조차도 매장에서 제거한다고 말하는 것은 또 다른 일입니다. 아이러니를 억제하는 것이 어렵다 ...


          그들은 무엇이든 선언 할 수 있습니다. 우리의 고위급 군인 및 민간인 관리들도 때로는 우스꽝스럽고 아침 식사가 제공됩니다. 정보 전쟁이 있습니다. 어떤 사람들은 믿는 것처럼 모든 수단이 좋으며 심지어는 거짓말까지합니다. 부정

          사진에 제시된 도구는 매립지에서 가져온 것이 아니라 주석에서 말한 것처럼 저장 기지에서 가져온 것입니다. 그들이 어디에서 "저장"될 가능성이 가장 큰지. 나는 우리가 같은 조건에서 훨씬 더 "온화한"기술을 유지한다는 것을 반복적으로 관찰했다. hi
      2. 알렉세이 RA
        알렉세이 RA 19 10 월 2015 14 : 51 새로운
        +1
        제품 견적 : 봉고
        아이러닉하게도 2000-x MLRS가 시작되기 전에 BM-13М은 여전히 ​​"스토리지"에있었습니다. 그 중 일부는 방공군의 전투 훈련 과정에 사용되었습니다. 그것은 가능하고 여전히 이것을 신청합니다.

        그리고 누가 그들을 위해 NURS를 할 것인가? TT 미사일은 오랫동안 보관되지 않습니다.
        제품 견적 : 봉고
        D-20 및 MT-12의 경우 적절한 포병 정찰과 적의 포격을 통해 효율적이고 효과적입니다.

        그리고 탄약과 함께. 2000 년대 오바마의 폼 니츠 (Pomnitz)는 우크라이나에서 조개 껍질과 찌꺼기의 폐기를 감독했으며 총 152mm 껍질과 카트리지의 빈 선체 옆에서 촬영되었습니다.
      3. Aleksandr72
        Aleksandr72 19 10 월 2015 19 : 56 새로운
        +5
        2014 년 러시아 지상 부대와 함께 봉사 한 것은 다음과 같이 구성되었습니다.
        526-100mm T-12 (MT-12) "무선기", 보관시 : 2000-100mm T-12 (MT-12) "무선기",
        플러스 18 PTO MT-12 "라피 라"는 해병대에 있었다.
        따라서 1075-152,4mm D-20 대포 곡사포가 모두 보관됩니다.
        마지막으로, 당신은 그것을 믿지 않을 것입니다. 그러나 저장에 100 BM-13-16도 있습니다 (그러나 ZIS-13, BM-52NM (9416B151)을 기반으로 한 BM-13N (2-U-7)은 표시되지 않습니다) ZIL-157 기반 ZIL-13K 또는 BM-2NMM (7B131R)).
        이 수치의 100 % 신뢰도를 보증하지는 않지만,이 데이터는 2014 년 러시아 국방부 RF 국방부 공식 보고서에서 발췌 한 것입니다.
        나는 명예를 가지고있다.
  7. Shiva83483
    Shiva83483 19 10 월 2015 07 : 13 새로운
    +2
    그리고 그들은 만화 솜과 같이 usi를 두려워하고 조롱하지 않았습니다 ...
  8. 사샤 75
    사샤 75 19 10 월 2015 07 : 30 새로운
    +7
    비교할 것이 없다면 증기 기관차가 기적이자 완벽의 한계가 될 것입니다. 사용 가능한 것과 주요한 것은 아마도 잘 훈련되지 않은 군인이 사용할 수있는 주요한 것입니다. 이제 기적의 무기를 가지고 있습니다. 그래서 군인은 무엇이 잘못되었는지 알지 못하고 모든 것이 정상적이며, 가장 중요한 것은 생각을 시작하지 않도록 더 높이 뛰어 오르는 것입니다)))) ... 그리고 나는 우크라이나에서 35 천 개의 Maxim 기관총이 창고에서 제거되어 군대로 보내 졌다는 것을 잊었다. 그래서 저자는 Maxim과 비교하여 상당히 현대적인 장비를 비방하고있다)))). 톨리
    1. vch62388
      vch62388 19 10 월 2015 09 : 14 새로운
      + 13
      고정 방어 (벙커 내)에서 Maxim은 PC를 먼저 시작합니다. 배럴의 수냉 덕분에 과열에 대한 두려움없이 매우 긴 파열로 촬영할 수있어 고밀도의 화재가 발생할 수 있습니다. 그리고 떠날 때 잃어버린 것도 나쁘지 않습니다.
      1. 알렉세이 RA
        알렉세이 RA 19 10 월 2015 14 : 57 새로운
        +5
        제품 견적 : vch62388
        배럴의 수냉 덕분에 과열에 대한 두려움없이 매우 긴 파열로 촬영할 수있어 고밀도의 화재가 발생할 수 있습니다.

        EMNIP, 1916 년 Verdun 10 Vickers에서 영국인은 한 번의 전투에서 1 백만 라운드를 보냈습니다.
        ... 계산 외에도 기관총은 근처 보병들에 의해 제공되어 카트리지와 물을 끌고 (결국 주변 트렌치의 변기통 내용물까지 모두 사용했습니다) 빈 벨트를 끌어서 다시로드했습니다
        벨트에는 12 개의 (EMNIP) 차량이 장착되었으며 XNUMX 시간 동안 거의 연속적으로 작동했습니다.
        (c) 엠 포커
    2. 빅터 - 남
      빅터 - 남 19 10 월 2015 12 : 36 새로운
      +1
      . 톨리는 여전히 눈에 ILL 것이다

      그것에 대해 생각하는 것도 무섭습니다. 빌레이 눈짓 웃음
    3. 막드레드
      막드레드 20 10 월 2015 17 : 26 새로운
      0
      당신은 웃고 있지만 헛된 것입니다.
  9. dvg79
    dvg79 19 10 월 2015 07 : 31 새로운
    + 19
    레이피어는 현대의 모든 탱크에 부딪 칠 수 있으며, 152mm 포탄으로 불을 피우는 사람들은 총이 발사되는 유형과 연도에 신경 쓰지 않습니다.
    1. 짹
      19 10 월 2015 07 : 48 새로운
      +9
      제품 견적 : dvg79
      보드의 레이피어는 현대 탱크에 영향을 미치며,


      예, 논의 된 바와 같이 탑의 이마에 실제로 맞으면 탱크를 인도 할 것입니다.
  10. 떨림
    떨림 19 10 월 2015 07 : 39 새로운
    +4
    반 년 전에, 나는 T-55 \ 62 탱크의 우루 카이 군대와 shushpanzer의 출현을 기반으로 예측했다 --- WAITED !!!!
    1. 봉고
      봉고 19 10 월 2015 07 : 44 새로운
      +9
      제품 견적 : nivasander
      반 년 전에 나는 Urukhai 군대의 T-55 \ 62 탱크의 모습을 예언했다.

      당신은 훌륭한 예측 자일 필요는 없습니다. 의뢰 T-62M은 체첸 전쟁의 2 기간 동안 러시아 군대에 적극적으로 사용되었지만 여전히 내부 병력에서 사용할 수 있습니다.

      1. 거위
        거위 19 10 월 2015 11 : 44 새로운
        +2
        나에게 이것은 아프가니스탄, 시리아, DPR 및 T-62M과 같은 지역 갈등에 가장 적합합니다.
      2. 알렉세이 RA
        알렉세이 RA 19 10 월 2015 15 : 14 새로운
        +5
        제품 견적 : 봉고
        T-62M은 2 차 체첸 전쟁 중에 러시아 군대에 의해 적극적으로 사용되었습니다

        "Bald"T-62 (DZ 및 "Ilyich의 눈썹 없음")는 08.08.08에 다시 사용되었습니다.이 기계는 42 번째 기계화 보병 사단에 복무했습니다. 실제로, 그들은 그 전쟁의 상징 중 하나가되었습니다.

        제품 견적 : 봉고
        그들은 여전히 ​​내부 부대에 있습니다.

        재미있는-누구와? TBN VV가 해체 된 것 같습니다 권력의 수직이 강화되면서. 미소
        1. 선원
          선원 19 10 월 2015 21 : 13 새로운
          +1
          서방 국가와 특히 이스라엘의 군대를 놀라게 한 것.
  11. 파리
    파리 루크 19 10 월 2015 07 : 43 새로운
    0
    그들은 APU를 무장 시키려고하지만, 무엇을 위해? 왜 이런 식으로?.. 아마도 그들은 "싸움"정신을 유지하려고 노력하고 있습니다.
  12. 같은 레치
    같은 레치 19 10 월 2015 07 : 52 새로운
    +2
    . 그리고이 강령술은 ATO 중에 닳은 무기를 쓰레기로 대체하려는 시도입니다. 그러나 한 쓰레기를 다른 쓰레기로 바꾸는 것은 모호한 행동입니다.


    새로운 무거운 무기를위한 돈이없고 전쟁은 값 비싼 사업 일뿐입니다. 이제 KIEV는 모든 오래된 쓰레기를 꺼내고 모든 종류의 잔해와 조롱을 앵글로색슨 족으로부터 구입합니다.
  13. 스
    스 캘펠 19 10 월 2015 08 : 03 새로운
    +2
    많은 비극이 이미 코미디 일 때 ... 그렇지 않으면 우크라이나의 군대와 딜 정부의 상황을 부를 수 없습니다 ...
    일반 무장 (및 존재)에 대한 돈은 raspis입니다 ... 또는 그것이 쓰레기 덤프에 캠페인에 참여하고 있습니다 ...하지만 유능한 손과 영리한 머리가 한 번에 유고 슬라비아에서 "박물관"단지에서 가장 인기있는 "스텔스"를 채웠다는 것을 잊지 마십시오. 방공 ...
    따라서 자기 방어 활동을 계획하고 수행 할 때 이러한 무기의 가용성을 과소 평가하지 마십시오.
    1. 봉고
      봉고 19 10 월 2015 08 : 06 새로운
      +5
      제품 견적 : Skalpel
      정각에 유고 슬라비아에서 가장 최근에 발견 된 "스텔스"가 "박물관"방공 단지에서 가장 칭찬을 받았습니다 ...

      그리고 125에서 C-1999 방공 시스템의 "박물관"은 무엇입니까? 뭐
      1. 알렉세이 RA
        알렉세이 RA 19 10 월 2015 15 : 46 새로운
        +2
        제품 견적 : 봉고
        그리고 125에서 C-1999 방공 시스템의 "박물관"은 무엇입니까?

        1999 년까지이 단지의 제조국은 이미 현대화 된 S-125조차도 몇 년 동안 서비스에서 탈퇴했을 가능성이 있습니다.
        1994 년에 러시아 연방 전체 유럽 지역에 대해 2 개의 S-125 단지가있었습니다. 이 중 하나는 보관 중입니다.
  14. 모자
    모자 모건 19 10 월 2015 09 : 10 새로운
    +5
    고정 된 위치에서, 심지어 위장이 잘 된 상태에서도이 총은 계속 사용됩니다. 배럴이 너무 깁니다. 그리고 많은 것은 발사체에 달려 있습니다. 우라늄 코어가 있습니까?)))
    게다가 그들은 비용이 들지 않지만 종이에 위협적인 것처럼 보입니다.
  15. 회색 43
    회색 43 19 10 월 2015 09 : 14 새로운
    +2
    그들은 국가 원조를 마스터하고, 전리품이 끝나 자마자이 총들은 보관 장소로 돌아갑니다.
  16. 지워진
    지워진 19 10 월 2015 09 : 25 새로운
    +7
    구식이더라도 기술을 올바르게 사용하면 전쟁에 빠질 수 있습니다. 따라서 60 년대, 70 년대, 심지어 50 년대의 모든 샘플이 문제를 일으킬 수 있습니다.
    우크라이나 동부에서 어떤 일이 일어날 것이지만, 언제, 어떻게, 우리는 확실하지 않습니다. 그리고 누가 알겠습니까-말하지 않을 것입니다. 그러나 총은 이미 요리 중입니다. 스코어 보드의 다른 쪽만 클릭하지 않은 경우.
  17. 떨림
    떨림 19 10 월 2015 10 : 05 새로운
    +1
    Urukhai가 탱크에 tm-12 대포를 사용한 경험이 가장 비참했습니다.
  18. 로이
    로이 19 10 월 2015 10 : 46 새로운
    +2
    키예프에서는 자유주의가 권력을 행사하지만 평화와 조화는 없습니다.
  19. 해머
    해머 19 10 월 2015 10 : 48 새로운
    0
    이상하게도 VO "any g * vno"에서 그들은 채워지지 않습니다.
  20. 보 야카 어
    보 야카 어 19 10 월 2015 11 : 04 새로운
    + 10
    레이피어에서 발사 된 민병대 원들이 보여 지자
    그들은 그것이 효과적인 무기라고 말했다.
    결국, 모든 장갑차, 보병 전투 차량, 검문소는 파쇄됩니다.

    이제 우크라이나 인들은 100mm 총을 가지고 있습니다. 쓸모없는 "스크랩"...?
    1. 숲
      19 10 월 2015 12 : 50 새로운
      +7
      저자는이 질문을 이해하기가 너무 힘들지 않았습니다. 이 레이피어가 갈등의 주 탱크 인 T-64로 무엇을하는지 보게하는 것은 흥미로운 일입니다. 예, 152-mm 폭탄은 Msta와 마찬가지로 D-20도 다르지 않습니다.
    2. 올레 첵
      올레 첵 19 10 월 2015 15 : 23 새로운
      +7
      레이피어에서 발사 된 민병대 원들이 보여 지자
      그들은 그것이 효과적인 무기라고 말했다.

      민병대, 처음에는 특히 싸우지 않은 것보다 ...
      일반적인 우크라이나 군대는 다른 것입니다.
      글쎄, 아니면 다른 것이어야한다 ...

      그래서 전체주의 장비의 박물관 샘플 무장이 1 순위의 유럽의 힘에 대해 다소 이상한 이유입니다 ...

      우크라이나가 아프리카에 동의하면 논쟁 할 것이 없습니다 ...
    3. 알렉세이 RA
      알렉세이 RA 19 10 월 2015 18 : 01 새로운
      +1
      제품 견적 : voyaka 어
      레이피어에서 발사 된 민병대 원들이 보여 지자
      그들은 그것이 효과적인 무기라고 말했다.
      결국, 모든 장갑차, 보병 전투 차량, 검문소는 파쇄됩니다.

      Heh heh heh ... 실제로 민병대에는 "레이피어"가 없었습니다. 그리고 그들의 조상은 Grabin BS-3입니다.
      제품 견적 : voyaka 어
      이제 우크라이나 인들은 100mm 총을 가지고 있습니다. 쓸모없는 "스크랩"...?

      문제는 민병대가 민병대라는 것입니다. 그는 "기본적으로"모든 오래된 것들을받을 자격이 있습니다. 그러나 같은 군대가 같은 쓰레기를 사용하기 시작하면 IDF의 순서대로 "카삼"이 시작되는 것과 같습니다.
      1. 보 야카 어
        보 야카 어 20 10 월 2015 16 : 30 새로운
        0
        상황이 어려울 때 모든 것이 작동합니다.
        이스라엘에는 그러한 이야기가 있습니다 : 독립 전쟁
        여러 이집트 전차 호송
        사해 북쪽. 그들은 Izr에 의해 발견되었습니다. 스카우트 조종사
        Me-109에. 그러나 그는 폭탄이 없었습니다. 그는 일부 근처에 앉아
        농장과 그들은 액체의 배럴을 첨부
        비료. 그는 그것을 떨어 뜨 렸고 그 순간에
        이집트 고위 관리가 호송을 중단했을 때
        쌍안경을 보러 나갔다 그의 전체 형태는 산산조각이났다 ...
        그는 기분을 상하게하고 ( "나는 이런 전쟁") 명령을 내렸다
        뒤로 돌아 라.
  21. Yon_Tikhiy
    Yon_Tikhiy 19 10 월 2015 11 : 26 새로운
    +3
    그들의 샷이 나무에서 자라는 지 궁금합니다. 창고에서 무기를 가져 와서 다시 살려주는 것만으로는 충분하지 않습니다 ... 껍질과 요금이 없으면 쓸모가 없습니다. 나는 Shostka에 가장 강력한 식물이 있었는데, 소비에트 시대에는 엄청난 양의 폭발물, 불꽃 및 기타 군사 화학을 생산했습니다. 글쎄, 니트로 셀룰로오스의 면화 셀룰로오스는 중앙 아시아 출신이지만 지금은 무엇입니까? 물론 폐지, 모든 종류의 헝겊을 수집 할 수 있습니다. 그러나 이것은 반 측정에 불과합니다.
    주요 질문은 밴더 로그 쉘이 어디에서 찾을 수 있는가이다. 소련 시대 이후 이미 마감일이 남아있는 사람들은 결국 스튜가 아니라 모두 나왔습니다 ...
    1. RoTTor
      RoTTor 19 10 월 2015 19 : 49 새로운
      +2
      소련의 포병 창고에있는 포탄은 3 차례 더 전쟁을 위해 비축되었다. 러시아와 우크라이나에서 모두 XNUMX 년 동안 정기적으로 불 태워 졌거나 도난과 판매를 막기 위해 XNUMX 년 동안 Donbass에서 under 거리며 운동을하는 동안 사람들을 제 XNUMX 세계 국가로 밀어 붙이고 어떤 식 으로든 지치지 않을 것입니다. 촬영이 충분합니다.
    2. RoTTor
      RoTTor 19 10 월 2015 19 : 49 새로운
      0
      소련의 포병 창고에있는 포탄은 3 차례 더 전쟁을 위해 비축되었다. 러시아와 우크라이나에서 모두 XNUMX 년 동안 정기적으로 불 태워 졌거나 도난과 판매를 막기 위해 XNUMX 년 동안 Donbass에서 under 거리며 운동을하는 동안 사람들을 제 XNUMX 세계 국가로 밀어 붙이고 어떤 식 으로든 지치지 않을 것입니다. 촬영이 충분합니다.
  22. tank64rus
    tank64rus 19 10 월 2015 12 : 01 새로운
    +1
    그냥 "평화가들" 러시아 연방에서 어떤 구실로도 돈 바스를 합병하려는 사람들은 이것이 왜 그런지에 대해 생각할 가치가 있으며 돈 바스 크리미아 이후 등을 기억해야합니다. 그리고 Rapier는 일반적인 도구입니다. 무릎에서하는 것은 약간 혼란 스럽습니다.
    1. 숲
      19 10 월 2015 12 : 50 새로운
      -1
      병합 하시겠습니까 - 전쟁은 2014에서 끝날 것입니까?
  23. Dimon-chik-79
    Dimon-chik-79 19 10 월 2015 12 : 23 새로운
    +3
    이 기술은 심각하고 강력하며 심각한 문제를 많이 겪을 수 있으며, 여전히 숙련 된 기술에 속한다면 ... 다른 한편으로는 민스크에 의해 보류되는 동안 더 많은 돈을이 "복원"에 투입하고 오히려 구체화됩니다. 아시다시피, 추위와 공복 상태에서이 잘 소유 한 무기의 도움으로 침략을 보여주는 것은 매우 어렵습니다!
  24. 리더
    리더 19 10 월 2015 12 : 38 새로운
    +6
    제품 견적 : sagitta25
    그들은 이미 82mm와 120mm 박격포의 생산을 시작했습니다.

    박격포와 총포를 비교하지 마십시오! 기술적 차이는 심연입니다!
    시리아에서는 모르타르가 모든 종류의 파이프로 만들어 지지만 대포 배럴을 조각하려면 특수 합금과 광경을 포함한 장비, 인력, 기술 등이 필요합니다.
  25. 람
    람 자거 19 10 월 2015 13 : 02 새로운
    +7
    로마, 난 당신의 풍자를 이해하지 못합니다 구경 122 나 152의 어떤 것이 당신 위로 날아 올 때, 당신은 실제로 어떤 배럴에서 왔는지에 대해 생각하지 않습니다. 같은 레이피어 (예 : 7 미터) 탱크 외에도 보병 전투 차량과 장갑차가 있습니다.
    그런데 Rovenki는 LPR입니다.
  26. 키르
    키르 구두 19 10 월 2015 13 : 21 새로운
    +4
    즉, 그들은 싸울 것입니다. 이 대포는 매우 강력한 무기이므로 그 효과를 과소 평가해서는 안됩니다.
  27. andrey682006
    andrey682006 19 10 월 2015 13 : 34 새로운
    +3
    제품 견적 : Lyapis
    "레이피어 (Rapiers)"는 적어도 중앙 및 동부 군부에서 동력 소총 여단의 PTAD의 주요 무기입니다. 그리고 그들이 더 완벽한 것으로 대체 될 때, 아무도 모릅니다 ...

    어, 당신은 당신이 모르는 것에 대해 쓰지 않고 모든 사람의 말에 당신의 말을 노출 시키려고하지 않을 것입니다.

    치타 지역에서 PTAP는 MT-12와 ATGM "Shturm"(NATO 및 미 국방부 분류-AT-6 스파이럴에 따름)-초음속 미사일 9M114 "Kokon"이 장착 된 소련 대전차 미사일 시스템으로 무장했다. 프 타드 MT-12와 Shturm 배터리가 두 개있었습니다.

    그리고 주무기는 "폭행"이었습니다. 그리고 MT-12는 매복을위한 보조 무기입니다.
  28. 해마
    해마 19 10 월 2015 14 : 00 새로운
    +4
    소비에트 포병에 대해 그런 경멸을 말할 필요는 없습니다. 좋은 손과 똑똑한 머리를 가진 포병은 많은 일을 할 수 있습니다. 예를 들면 다음과 같습니다. http : //topwar.ru/1547-pod-moskvoj-voevali-pushki-vremen-russko-tureckoj-
    vojny.html.
    관심이 있으시면 읽으십시오.
  29. 흐느낌
    흐느낌 19 10 월 2015 15 : 18 새로운
    +4
    손가락 펴지 마라 D-20과 MT-12는 모두 훌륭한 총입니다. "레이피어"는 일반적으로 보석류입니다. 숙련 된 손으로 그들은 여전히 ​​자신을 위해 봉사 할 것입니다.
  30. 올레 첵
    올레 첵 19 10 월 2015 15 : 34 새로운
    +1
    물론, 우크라이나 인 여러분, 일반적인 총신의 방출을 확립 할 수 없다는 의견이 있습니다.

    여기 나는 거의 같습니다 ...
    그들은 당신이 할 수있는 고퍼를 삽니다 ...
    총은 나쁘지 않지만 현대 유럽 군대에게는 적합하지 않습니다.
  31. ARES623
    ARES623 19 10 월 2015 15 : 52 새로운
    +3
    제품 견적 : Yon_Tikhiy
    주요 질문은 밴더 로그 쉘이 어디에서 찾을 수 있는가이다. 소련 시대 이후 이미 마감일이 남아있는 사람들은 결국 스튜가 아니라 모두 나왔습니다 ...

    바르샤바 조약에있는 우리의 이전 동맹국들은 이제 소금없이 마지막 양 고추 냉이를 먹고 있습니다. 돈을 위해, 그들은 그때부터 그들의 썩은 전원 공급 장치를 기꺼이 판매 할 것입니다. 실제로 이미 수행되고 있습니다.
    이 모든 것은 일반적으로 재미 있지 않습니다. 이는 우크라이나 경제 발전을 막기 위해 경제 발전을 막기 위해 LPNR의 상황을 예열하기위한 것입니다. 키예프 당국은 우크라이나를 국가로 청산하는 팀이기 때문에. 채무 불이행 발표 후 가능하지 않으면 우크라이나의 모든 자산 가치가 떨어지면 토지가 팔릴 것입니다. 그러면 우리는이 발레단의 모든 것이 무엇인지 볼 것입니다. 사전 판매 준비는 단순히 국가에 수행됩니다. 그리고 우크라이나의 현재 리더십은 자체 비자와 캐나다 여권을 받게됩니다 ...
  32. 파시스트를 죽이다
    파시스트를 죽이다 19 10 월 2015 17 : 19 새로운
    +1
    전투 호팍으로 적의 장갑차를 물리 칠 수없는 정상적인 움직임은 복원 된 레이피어가 사건에 합류 할 것입니다.
  33. 우윅
    우윅 19 10 월 2015 17 : 31 새로운
    +1
    제품 견적 : Lyapis
    현장 어딘가에, 뉴스는 이미 우크라이나의 군대가 전쟁이 끝났을 때 총을 다시 움직이고 있다고 미끄러 져 가고 있었다. 따라서 mt-12는 여전히 정상입니다.
    슬프게도, 그것은 다르다. 우 크람을 놀리면서 우리는 "레이피어"가 여전히 러시아 군대의 대전차 사단과 함께 있다는 것을 잊어 버린다.

    따라서 우리는 여전히이 총을위한 발사되지 않은 배럴과 신선한 포탄을 만들 수 있습니다. 물론, 내가 무슨 뜻인지 이해한다면 ...
  34. RoTTor
    RoTTor 19 10 월 2015 19 : 43 새로운
    0
    UkroSMI는 기뻐하며보고했습니다. 키예프 공장 "Mayak"은 새로운 모르타르 생산을 만들어 마스터했습니다.
    글쎄, tse vzhe ... 왜?
    박격포는 분명히 군사 기술 혁명의 참신이 아닙니다
    소비에트 시대를 기억하는 사람은 또한 당시 최고의 일류 스테레오 테이프 레코더 "Mayak"을 기억합니다. Mayak 연구 및 생산 협회의 평화로운 제품이었습니다.
    이제-라디오 전자 제품 대신 스토브가있는 파이프-박격포.
    글쎄, 그것은 빵이다 ... 군과 산업계의 나머지 NGO들과 전 세계 사람들은 오랫동안 오래 살도록 명령 받았다.
    드네 프로 페트로프 스크 (또는 소비에트 연방과 같이 애국자들의 이름이 바뀐 것)에서 소련의 로켓 "유즈 마쉬"지도자는 일주일에 하루 씩 일합니다. 그들은 분명히 미사일을위한 시간이 없다 ...
    Nezalezhnaya는 자신있게 부르 키나 파소를 따라 잡으며 아프리카 통일기구의 일원이 되고자하는 꿈을 가지고 있습니다.
  35. 스틸
    스틸 레트 19 10 월 2015 20 : 02 새로운
    +2
    나는 발사체가 아니라 발사체가 중요하다는 진술에 동의합니다. 미국인들은 화약과 고갈 된 우라늄을 주문 제작하고 탠덤 발사체를 만드는 데 도움을 줄 것입니다. 매우 많이 나올 것입니다. MT-12 대전차포로 정확하게 발사됩니다 불쾌한 것. 흥미롭게도 어떤 종류의 ATGM 딜이 있습니까? XNUMX 시간 동안 창 던지기가 아닙니까? 여기에 PTAB이 우크라이나어 버전으로 그려져 있습니다. 일반적으로 곡선보다 앞서 작업해야합니다. 영리한 사람이 이해할 것입니다. 병사
  36. 선원
    선원 19 10 월 2015 21 : 18 새로운
    +2
    예, 정상적인 대포는이 충돌에 매우 적합하며 소련의 창고에 많은 포탄이있는 것처럼 보이며 우울합니다.
  37. Gr. 엔지니어
    Gr. 엔지니어 20 10 월 2015 00 : 43 새로운
    +5
    일반적으로 무기는 실제로 시간이 지남에 따라 악화되지 않습니다. 창고에는 1936 차 세계 대전의 무기가 가득 차 있습니다. 소비에트 정권이 끝날 무렵, 그는 자신의 손으로 XNUMX (!)의 표시가있는 콘크리트 피어싱 껍질 더미를 과도하게 적재했으며 뚜껑도 부패하지 않았으며 껍질은 일반적으로 새것만큼 좋습니다. 그러나 화약은 때때로 고소에 대한 의구심을 불러 일으켰습니다. 신맛이 나는 냄새가 나지만 파괴되면 완벽하게 태워졌습니다. 껍질은 수리되었습니다 : 바닥 퓨즈가 꼬이고 TNT는 거대한 덤프 채석장에서 증기로 직접 녹아 내고 오래된 페인트는 선반의 브러시로 제거되었습니다. 그런 다음 그들은 새로운 GOST에 따라 다시 페인트를 칠하고 폭발물을 다시 장착했으며 새로운 상자에 저장하고 새로운 요금을 지불했습니다. 무슨 뜻인가요? 그것은이 탄약을위한 예술 시스템이 어딘가에 저장되었다는 것을 의미합니다. 그건 그렇고, 캡처 된 독일 소총과 우리의 XNUMX 줄 소총은 최근에 조금 팔리기 시작했으며 그 전에는 저장되었습니다. 나는 어딘가에 PPShs가 있고 어쩌면 Cossacks 파이크와 체커가 있다고 생각하지만, 나는 직접 보지 못했지만 카트를위한 바퀴가 달린 거대한 창고를 보았습니다. 그리고이 모든 것은 쓸모 있고 "전투에 적합하다".
    1. Yon_Tikhiy
      Yon_Tikhiy 21 10 월 2015 22 : 41 새로운
      0
      ".. 내 손으로 1936 (!)에 표시된 콘크리트 피어싱 껍질 더미에 과부하가 걸렸으며 뚜껑조차 썩지 않았으며 껍질은 일반적으로 새 것처럼 훌륭합니다."
      이것은 203mm B4 곡사포에서 남겨진 것으로 생각됩니다. 이 쉘은 바닥 퓨즈와 소량의 폭발물이있는 견고한 블랭크입니다. 전하는 저장 시간이 길다. 질소 그룹은 시간이 지남에 따라 분해되어 우레아 특유의 냄새가 난다.
      그러나 충진 계수가 더 큰 중구 경 발사체의 경우 유효 기간 문제는 이미 중요합니다. 배치 프레스가 장착 된 경우 (T-3의 경우 35OF12와 "딸") 정확하게 프레스 된 경우 프레스시 신체 내부의 코팅 (일반적으로 얇은 바니시 층)이 손상 될 수 있습니다. 그리고 시간이 지남에 따라 래커 층의이 균열을 통해 폭발물의 분해 산물이 발사체의 기본 금속과 상호 작용하여 충격에 민감한 그림을 형성합니다. 그리고 이러한 타격은 운송 중, 실수로 상자를 떨어 뜨렸을 때, 일반적으로 복권을로드하는 동안 어떤 식 으로든 얻을 수 있습니다.
      약 세 줄, 최대 및 기타 선-당신의 진실. 평상시와 같이 장갑 열차는 항상 사이드 트랙에 있습니다)