재 공수하는 방법?

공수 현상


이미 제 2 차 세계 대전 (2 세계 대전)에서 당사자들은 대형 항공기를 보유하고있었습니다. 그 당시 항공 부대는 라이플 부대와 동등한 (또는 거의 동등한) 전투를 할 수있는 기회를 가졌습니다. 여기에 8 월 1941 년 붉은 군대의 소총 부문의 직원이있다 :
4. 소총 부는 다음과 같이 구성되어야한다.
사람 - 11.447 명.
말 - 2.698 목표입니다.
소총 - 8.844
손 건 - 162
PPSH - 162
기관총 - 108
37-mm 또는 25-mm 대공포 - 6
45-mm 대포 - 18
12,7-mm 대공 기관총 - 9
또는 25-mm 대공포 - 4
76-mm 연대 대포 - 12
76-mm 분할 대포 - 16
곡사포 122-mm - 8
박격포 50-mm - 81
박격포 82-mm - 54
박격포 120-mm - 18
승용차 - 4
트럭 - 192
자동차 스페셜 - 5
트랙터 - 15

Однако за 50-е и 60-е годы стрелковые дивизии получили качественное усиление. Они превзошли по своим боевым возможностям (то есть по боеспособности) целые 탱크 армии времён Великой Отечественной. Мотострелковые дивизии (при нормальной выучке личного состава) превратились в могучий военный комплекс, способный решать самый широкий спектр боевых задач.

우리는 상세히 분석하지 않을 것입니다. 우리는 전동 라이플 부대의 한 대대가 화력면에서 8 월 41 모델의 전체 부서와 비교할 수 있다고 말할 수 있습니다. 일부 전차와자가 추진 총은 300보다 큽니다!

특히 강화 된 "보조"부서 서비스. 후방, 대공 미사일, 정찰, 기술자 등

그리고 공수는 어떨까요? 항공기에서 낙하산 착륙의 특이성은 공중 보병의 무장에 결정적이며 거의 극복 할 수없는 장애물이되었습니다. 해병대는 동력을 가진 소총 장병의 군비에서 거의 뒤쳐지지 않았다. 함대는 함대입니다. 배는 1000 (천 배)의 하중을 받고 оружия. 공군이 전설의 마르 게로프를 입수 할 무렵, 낙하산 병사들은 거의 독점적으로 경 무기로 무장되었습니다. 탱크가 없으면 거의 포병이 없으며 매우 약한 지원 서비스가 있습니다.

독일군이 단순히 탱크와 포병으로 네덜란드의 대형 연합군 방문단을 밀었을 때, 애국 전쟁의 경험을 고려한 위의 착륙과 관련한 많은 불쾌한 세부 사항을 고려할 때, Margelov는 어려운 임무에 직면했다. 그는 공군 병력의 심리적 훈련에 중점을 두었습니다.

변화와 전술. 거의 보병부터 속도, 사보타지. 도약은 낭비입니다.

1969에서는 고속 및 다중 건 모델 인 BMD-1를 채택했습니다.

그러나 가장 중요한 것은 심리적 준비였습니다. 조끼와 베레모가 나타났습니다. 공수 부대의 징집병에 대한 건강 요건이 향상되었습니다. 사용 가능한 수단을 무기로 사용하기 위해 훈련하기 시작했습니다. 공수 부대에서 복무 한 사람은 한 번도 "당신은 자살 폭탄 범들입니다. 당신은 전투 2 시간 동안 계산됩니다! "탄약 재고는 2 시간의 격렬한 공격 전투를 위해 고안되었습니다. 그런 다음 - 꽁초와 부츠. 누구보다.

손에서 손으로의 전투를 가르치고 미디어에서 착륙 당사자 브랜드를 공개합니다. 70 년대 초반 국경 수비대는 어린이들 (그리고 실제로 민간인들)에게 가장 큰 존경심을 사용했습니다. 그리고 그 이유는 분명합니다. 그러나 대담하고, 잘 먹고, 훈련받은 낙하산 약대가 와서 손발로 싸우기 시작했고, 발은 데모에 도착하기 시작했다. 그렇습니다. 그리고 hussar처럼 아름답습니다. 그들은 국경 수비대를 옮겼습니다. 텔레비전과 영화는 그들을 돕는 것이 었습니다.

병사들은 무기 없이는 데모 팀에옵니다. 탱크가없는 탱커. 선원이없는 전함. 그리고 10 명의 낙하산 조종사가 거의 항상 10 명의 유조선을 때릴 수 있다면, 그것은 존경의 원인이되었습니다.

그래서 공수 현상이 발생하기 시작했다. 논리는 간단했다. 그들이 민간인의 삶에서 더 강한 사람이라면, 그들은 전장에서도 더욱 강력합니다. 군대의 지도력은 공중 부대의 전투 능력의 수용 가능한 수준이 전적으로 자신의 힘에 대한 믿음에만 의존했기 때문에이 현상을지지했다.

어쨌든 수많은 실험에도 불구하고 공수 부대의 군비를 획기적으로 향상시키는 것은 효과가 없었습니다. 예를 들어 승무원과 함께 차를 내리는 시도. 사실 상륙 후, 승무원들은 무전기로 자동차를 검색했습니다. 하나의 방해로 인해, 폐기 된 부문을 완전히 무질서화할 수있었습니다.

그건 그렇고. 낙하산 착륙은 아프가니스탄에서 사용되지 않았습니다. 거대한 상륙 작전이 묘사되었을 때 까다로운 한 가지 경우를 제외하고는 기어에 돌과 막대기가 박혀있었습니다. Dushmans는 단 하나 shuravi가 지구에 살아있을 것이라는 점을 기뻐했다. 한편, 정찰기는 dushmans의 모든 발사 위치의 정확한 좌표를 artillerymen에게 전달했습니다. 포병이 일한 후에, 우리는 방금 통과했습니다. 저항 할 사람이 없었습니다.

최근 국방 장관이 두 군대를 서둘러 형성했다는 정보가있었습니다. 하나의 탱크와 하나의 결합 된 무기. 또한, 강력한 나라의 정규 군대 또는 여러 나라의 연합군과 함께 본격적인 전쟁이 가능하다는 징후가 많이 있습니다. 그리고 동시에, 그들의 군대에서, 현재의 공수 부대는 정면에서 방위를 유지하거나 적의 방어선의 앞 가장자리를 (앞에서) 공격 할 수 없다.

Strugatskys의 이야기 중 하나에는 다음과 같은 문구가 있습니다. "제국의 갑옷 이동은 그들을 통과 할 것이고 여기에 누군가가 있음을 알지도 못합니다. 워커 (Walkers) ... "워커는 워커가 아니지만 공수 부에서 전동 라이플 부보다 서비스중인 대전차 무기가 10 (10 배) 적습니다. 그리고 가장 중요한 것은! 이 기금은 낙하산 착륙에 적합하기 때문에 전동 보병 대전차 무기보다 훨씬 약하고 가볍습니다. 많은 사람들은 공수 부대가 다른 목적을 가지고 있다고 주장 할 것이다. 이것은 사실입니다. 소련 군대에서 공수 부대는 일시적인 복부 수술을 목적으로했습니다. 그러나 그 당시 공군은 그 국가의 총 지상군 중 겨우 한 (1) 퍼센트를 차지했다. 이제 거의 다섯 번째.
또한 군사 정치적 상황이 크게 바뀌었다. 그리고 전체 부서의 낙하산 착륙이 결코 없을 것이라는 확신이 나타났습니다. 너무 위험하고 모험심은 어렴풋한 전면적 전쟁의 맥락에서의 작전입니다.

공수 부대가 너무 가볍게 무장하기 때문에 낙하산 부대에 내재 된 축적 된 용기와 담대함이 모두 조각으로 들어갈 것이라는 것을 정말로 인정해야만 하는가?

공수 부대의 완전한 낙하산 착륙이라는 쓸모없는 교리를 포기할 때가되었다고 생각합니다. 그리고 전동 소총 부대의 상태에서 공수 부대를 재 장비하는 것 그것은 공중 부대에 가장 심각한 무기를 장비하는 것입니다. 작은 세부 사항으로 만. 그렇다면 우리는 세계에서 정말로 강한 유대감을 갖게됩니다.

그리고 어리석은 모욕이 될 수 있습니다. 착륙 력은 "마분지"차량에 장착되며, 보병은 Armat 탱크를 기반으로하는 보행 불가능한 보병 전투 차량에 배치됩니다.

추신 : 문제의 일부 이해가 있습니다. 테스트 기계 "Sprut". 탱크 대대 (31 탱크)가 각 공수 부대에 배정된다는 정보가있었습니다. 그러나 탱크는 낙하산 착륙의 대상이 아닙니다. 그리고 "Armata"탱크는 절대적으로 착륙하지 않습니다.

이 기사는 문제를 지적했다. 이 문제에 대한 자세한 분석을 위해서는 하나의 기사에 맞지 않는 큰 형식이 필요합니다. 저자는 Military Review에서이 문제에 대한 논의가 유용 할 것이라고 생각합니다.
저자 :
Ctrl 키 엔터 버튼

실수로 눈치 챘다. 텍스트를 강조 표시하고를 누릅니다. Ctrl + Enter를

86 댓글
정보
독자 여러분, 출판물에 대한 의견을 남기려면 등록하십시오.

зже зарегистрированы? Войти

  1. 좋은 고양이 7 11 월 2015 08 : 22 새로운
    • -5
    • 0
    -5
    Сумбурная статья. Как это десантники сбрасываются вместе с машинами, а потом разыскивают их по рации?
    1. 222222 7 11 월 2015 12 : 02 새로운
      • 6
      • 0
      +6
      Добрый кот RU Сегодня, 08:22 Новый
      Сумбурная статья[email protected]
      Как перевооружить ВДВ[email protected]
      ..в заголовке статьи ВОПРОС ???
      1.дать все .что они потребуют.ВСЕ!!!
      2..3. 4 ...см пункт 1...
    2. 솔가 7 11 월 2015 12 : 05 새로운
      • 0
      • 0
      0
      придется ВДВ слиться с Морской Пехотой )
      1. 가장 중요한 7 11 월 2015 13 : 15 새로운
        • 8
        • 0
        +8
        А что мешает вооружить дивизию ВДВ по нормам мотострелковой дивизии + спецтехника??? Отсутствие танков??? так есть же время, что бы наклепать железяк в нужном количестве. А дальше использовать данную дивизию в зависимости от необходимости как мотострелковую или десантную. По этому пути должны быть переформатированы и Внутренние войска. Даже ОМОН должен в военное время стать батальоном мотопехоты. А где части территориальной обороны, которые развертываются в течении суток? Партизаны - полный анахронизм. Войсковые части (территориальной обороны) должны быть полностью укомплектованы личным составом с профессиональной подготовкой, прошедшими боевое слаживание и готовыми в течении двух часов прибыть для развертывания и два-три раза в год проводящими учебное полное развертывание. Даже если платить небольшую зарплату личному составу за постоянную готовность прибыть в часть это всё равно намного дешевле содержания частей постоянной боевой готовности. Это даст возможность в течении суток при необходимости увеличить численность сухопутных войск в два-три раза.
        1. 날카로운 7 11 월 2015 22 : 32 새로운
          • 4
          • 0
          +4
          Вы предлагаете Швейцарский вариант! Очень разумная и действенная концепция строительства армейского резерва.
          Вспоминается одно сообщение в СМИ: когда одной весьма пожилой (около 80 ) гражданке Швейцарии пришла повестка с приказом явиться на сборный пункт со своим трактором, она доплатила своему работнику, который доставил трактор с призванной леди по указанному адресу!!! И ни слова жалоб! Приказ был выполнен точно и в срок.
        2. Dart2027 7 11 월 2015 23 : 59 새로운
          • 3
          • 0
          +3
          제품 견적 : 가장 중요한
          А что мешает вооружить дивизию ВДВ по нормам мотострелковой дивизии

          Потому, что их техника должна быть приспособлена для десантирования с воздуха. А это накладывает серьёзные ограничения.
    3. 댓글이 삭제되었습니다.
    4. 탄약 7 11 월 2015 13 : 48 새로운
      • 8
      • 0
      +8
      제품 견적 : 좋은 고양이
      혼란스러운 기사.


      맞아 그 기사는 혼란 스러웠습니다. 슬픈 최근 몇 개월 동안 기분이 매우 좋지 않습니다.
      ----------
      제품 견적 : 좋은 고양이
      낙하산 병이 자동차와 함께 버려지고 라디오로 검색되는 것은 어떻습니까?


      자동차와 승무원은 별도로 덤프됩니다. 승무원 (착륙 후)은 가슴에 작은 무전기가 있는지 차량을 검색합니다. "여우 사냥"의 방식으로. 그 후 승무원들은 차가 착륙 한 플랫폼에서 차를 free습니다. 그리고 나서야, 그들의 자리를 차지하십시오.
      -----------------
      나는 30-th 전에 공수과의 직원과 세부 사항을 알고 있음을 인정해야합니다.
      그리고 나는 지금 아무것도 급진적으로 변한 것이 아니라고 생각합니다.
      나는 모든 이유로 기사를 읽었습니다. 그것들이 많이 있습니다.
      예를 들어 아프가니스탄을 떠난 BMD는 몇 명입니까? 그리고 짧은 MDZ 카트리지 라인에서 어떻게 점등됩니까?
      PC가있는 포레스터를 본다면 그는이 부서를 자신의 부서가 아닌 다른 사람으로부터 가져 왔습니다. It.d. It.p.
      ---------
      그러나 주석에서 하나의 질문 만 분석해 봅시다. 문제는 "포병"입니다.
      왜 포병에 대한 하위 섹션을 선택 했습니까? 우크라이나의 충돌로 인해 대포는 지역 대결에서도 주요 바이올린을 연주합니다.
      -------------
      (MSD의 일환으로) 동력 소총 회사의 사령관은 무엇보다도 완벽한 대포 지원을 제공합니다. 박격포, 곡사포 .. 최대 MLRS. 또한, 포수와의 상호 작용은 지속적인 전술 및 지휘 후 운동에서 확립됩니다.
      포기 후의 공군 부대 사령관은 제한된 수의 120 박격포 만 지원합니다. 탄약 공급이 제한되어 있습니다.
      공수 부대의 포병 연대 30 년 전 )는 작은 구경의 대포로만 무장했다. 이제 공군과 곡사포에 복무하기 시작했습니다. 그러나 곡사포는 낙하산 착륙, 즉 가볍고 작은 구경에 적합하지만 다시 한 번 공급이 제한됩니다.
      --------------
      한마디로-문제가 있습니다. 높은 이동성을 심각한 무기와 결합하는 방법은 무엇입니까?
      복잡한 것?
      --------------
      그래서 누군가가 흥미롭고 신선한 아이디어를 표현하기를 바랍니다.
      1. python2a 7 11 월 2015 14 : 26 새로운
        • 0
        • 0
        0
        Принять на вооружение экранопланы.
      2. 프란츠 움 7 11 월 2015 19 : 47 새로운
        • 0
        • 0
        0
        У нас 30 лет назад у десанта были САУ-120 которые не десантировались.
      3. 보리스 -1230 8 11 월 2015 01 : 35 새로운
        • 0
        • 0
        0
        днако , гаубицы приспособленные к парашютному десантированию, то есть облегчённые и малокалиберные.Опять же с ограниченным запасом выстрелов.

        스프 루트 자주포는 구경 120mm입니다. 아니면 내가 틀렸어? hi
        1. 탄약 8 11 월 2015 08 : 10 새로운
          • 1
          • 0
          +1
          제품 견적 : boris-1230
          스프 루트 자주포는 구경 120mm입니다. 아니면 내가 틀렸어?

          "문어"를 채택, 가벼운 (및 부동) 탱크입니다.
          구경-125. 이해하지만 PT-76를 교체하십시오. 우선, 그것은 해병대에 갈 것입니다.
          문어에는 곡사포와 같은 총이있어 작동하지 않습니다.
          --------------
          문어가 좋다. 사람 심지어 T-72도 아닙니다.
    5. brrNNUMX 7 11 월 2015 13 : 51 새로운
      • 9
      • 0
      +9
      На каждой машине закреплен маркерный передатчик, а у экипажа поисковые приемники ПП-255, если память не подводит. В этом ПП встроенная направленная антена на ферромагнитном сердечнике. У экипажа 2 таких приемника. Так вот после приземления надкваешь наушники и начинаешь искать направления откуда идет сигнал Маркерного передатчика. И так ищешь свою машину.
  2. 토르 7 11 월 2015 08 : 40 새로운
    • 0
    • 0
    0
    Не буду говорить по армии РФ, но в Беларуси соотношение численности сил специальных операций (ССО) и сухопутных войск 6 000 к 15 000 человек соответственно (данные википедии).
    При этом "ССО предназначены для выполнения разведывательных, специальных и организационных задач как на временно захваченной противником, так и на своей территории. ... Они предполагаю действия малыми подразделениями в сочетании с активным ведением разведки,..., скрытностью дейстия" (выдержка из учебника(!) по допризывной подготовке).
    Таким образом имеем 15 тыс. сухопутных войск и 6 тыс. диверсантов различной степени подготовки. Думаю, в России такой же подход. А я себе плохо представляю диверсанта на танке.
    1. 나는 조국을 사랑 7 11 월 2015 11 : 42 새로운
      • 1
      • 0
      +1
      А кто сказал, что десантура это диверсанты? Из диверсанты как из петуха балерина. Обыкновенные солдаты только с пьяным понтом на 2 августа в бассейне. Где не была нога пехотного вани, там нечего говорить и о боевых действиях. Пехота вот кто главный на войне.
      1. 222222 7 11 월 2015 12 : 08 새로운
        • 7
        • 0
        +7
        Люблю Родину RU Сегодня, 11:42 ↑
        ...на поле боя..нет главных...все важны.. а повар с кашей еще важнее..!1
      2. 에그 7 11 월 2015 14 : 18 새로운
        • 6
        • 0
        +6
        Так ВДВ и есть пехота. По старой армейской классификации относится к лёгкой пехоте. Лёгкой, не потому что имеет облегченное снаряжение и т. п., а потому что выполняет на поле боя специфические задачи и соответственно отличается тактикой действий от обычной пехоты. Например, отличается более быстрыми манёврами, скоростью передвижения и т.д. В старину, задачи сходные с задачами ВДВ, выполняли егеря.
    2. gladcu2 9 11 월 2015 01 : 12 새로운
      • 1
      • 0
      +1
      토르

      Вы единственный кто начал говорить про концепцию применения десантных войск.

      Форма снабжения и организации десантных войск а виде дивизии предполагает себя как форма соединяющая в себе специфику войск. Но ни в коем случае не признаёт и уравнивает ВДВ с пехотными частями.

      Вся техника ВДВ предназначенна для полупртизанской диверсионной войни против слабо вооружённого и не готовому к серьёзному сопротивлению противнику.

      Использование ВДВ в общевойсковых операциях, это уничтожение ценного специально подготовленного человеческого рессурса.

      Использование ВДВ Советским Союзом в афганских операциях оправданно тем, сто хорошо подготовленные солдаты использовали штатное вооружение против противника со стрелковым вооружением. И это было вполне достаточно.

      저자에게 질문하십시오.

      Вы что не понимаете концепцию применения ВДВ?

      Возможно, мой вопрос риторический. Так как судя по статье вы хорошо знакомы с темой.
  3. Zoldat_A 7 11 월 2015 08 : 41 새로운
    • 8
    • 0
    +8
    사람들, 병사, 용기, 지구력, 어떤 조건에서도 생존하고 승리 할 수있는 능력은 언제나 공수 부대를 구별 해 냈으며 공수 부대를 독특한 군대로 만드는 요소입니다. 탄약 2 시간 동안은 말하고 나서 치아와 부츠를 사용합니까? 그래서 착륙의 적들은 다른 사람들이 무엇을 가지고 싸울 지 모를 때 그의 이빨과 부츠로 할 수 있다는 것을 두려워합니다. 그것은 그들이 특별히 가르치는 것입니다.

    그리고 아무도 아무에게도 말하지 않았다 : "자살 폭탄 범이다!" 죽은 병사는 적을 파괴 할 수 없으므로 쓸모가 없습니다. 착륙의 주요 임무는 다른 사람들이 5 번이나 살해되고 적을 파괴 할 수있는 곳에서 살아 남기위한 것입니다. 생존하고 싸우십시오. 이런 식으로 만.

    공군 부대 기사 작성자가 발레를 좋아한다는 느낌이 든다.하지만 내가 이해하지 못하는 것에 대해 이야기하는 것은 익숙하지 않다. 어리석은 동결보다 침묵을 유지하는 것이 좋습니다. 나쁜 기사.
    1. ROD VDVshny 7 11 월 2015 09 : 48 새로운
      • 2
      • 0
      +2
      제품 견적 : Zoldat_A
      У меня такое ощущение, что автор статьи к ВДВ - как я к балету...

      당신 말이 맞아요.
      "Кто служил в ВДВ, не раз слышал слова: «Вы — смертники. Вы рассчитаны на два часа боя!»
      바보 바보 바보
      1. 나는 조국을 사랑 7 11 월 2015 11 : 44 새로운
        • 3
        • 0
        +3
        я служи в 2 Тацинской танковой дивизии в Монголии в г.Чойбалсан. Нам тоже говорили, что мы на два часа....
        1. 날카로운 7 11 월 2015 22 : 46 새로운
          • 0
          • 0
          0
          Это вся дивизия, отдельный танк - около пяти минут и то если повезёт!!! 빌레이
        2. 날카로운 7 11 월 2015 22 : 46 새로운
          • 0
          • 0
          0
          Это вся дивизия, отдельный танк - около пяти минут и то если повезёт!!! 빌레이
          1. aspid19 7 11 월 2015 22 : 56 새로운
            • 1
            • 0
            +1
            즉, 2 주간의 전투가 끝나면 모든 탱크가 끝날 것입니까? 행운을 빌어 요? 우리가 20.000 탱크를 가지고 있다고 생각했습니다.
            1. Zoldat_A 8 11 월 2015 06 : 42 새로운
              • 1
              • 0
              +1
              제품 견적 : aspid19
              즉, 2 주간의 전투가 끝나면 모든 탱크가 끝날 것입니까? 행운을 빌어 요? 우리가 20.000 탱크를 가지고 있다고 생각했습니다.

              기사 작성자를 믿는다면 공수 부대는 더 일찍 끝날 것입니다. 탄약이 끝나거나 적군이 "판지 상자"에서 처음으로 쏘 자마자. 그러나 그와 함께 완전한 모자를 지옥으로 가져 가라.
        3. 데니스 DV 8 11 월 2015 16 : 30 새로운
          • 0
          • 0
          0
          А нам говорили, что на пять минут боя 깡패
    2. 미첼 8 11 월 2015 11 : 32 새로운
      • 4
      • 0
      +4
      제품 견적 : Zoldat_A
      У меня такое ощущение, что автор статьи к ВДВ - как я к балету...


      Аналогичное впечатление. Автор призывает к усилению вооружения ВДВ, заявляет, что знаком с тактикой ВДВ. Я в ВДВ не служил, но, насколько я понимаю, задачей ВДВ не является ведение боя в боевых порядках первого эшелона войск - это не пехота и не танкисты. Насколько мне известна концепция применения ВДВ в советское время - десанты должны выбрасываться в ближний тыл противника прямо перед началом наступления общевойсковых армий, целью их является захват и удержание до подхода основных сил (тех самых танков и артиллерии) ключевых узлов коммуникации - мостов, железнодорожных станций, аэродромов, либо проведение диверсионных мероприятий в отношении указанных объектов. Исходя из указанных задач вооружение ВДВ является достаточным - подразделения охраны узлов коммуникаций вооружены ничуть не серьезней десантников, а преимущество десантника в рукопашном бою (с учетом фактора внезапности) сыграет определяющую роль. Либо, при захвате аэродрома - десантная дивизия выбрасывается парашютным способом, захватывает аэродром, на который уже посадочным способом самолетами ВТА перебрасывается общевойсковая дивизия - с теми самыми танками и артиллерией. Так что, по моему скромному мнению, "Армата" в ВДВ - это перебор...
    3. 댓글이 삭제되었습니다.
  4. 호라이 7 11 월 2015 09 : 19 새로운
    • 4
    • 0
    +4
    Я так и не понял ответ на вопрос, заданный в заголовке статьи - как именно автор статьи предлагает перевооружать ВДВ? А главное - какие задачи перед ними ставить? Из текста я понял, что довести до уровня мотопехотных соединений. Вопрос - как их тогда использовать? Кстати, относительно использования - Украина уже продемонстрировала как использовать подобные соединения в качестве мотопехоты - в итоге войска стали в народе называть "аэромогильными", так как именно бестолковое использование в качестве ядра батальонных тактических групп при прорывах обороны привело к огромным потерям. Так что есть смысл создавать войска в соответствии с задачами в необходимом количестве, хотя вот тут и есть перекос действительно - создавать дивизии ВДВ, при этом оставлять бригады у мотострелков - это, мягко говоря, идиотизм
  5. 루돌프 7 11 월 2015 10 : 10 새로운
    • 13
    • 0
    + 13
    Боеприпас написал же в конце статьи, что только обозначил проблему. И проблеме этой уже не один десяток лет. Во всех последних конфликтах, войнах ВДВ по прямому предназначению использовались крайне редко, а с парашютным десантированием никогда. В большинстве случаев, как обыкновенная мотопехота. Но легковооруженная. В Афгане их пришлось пересаживать на БМП-2, в Чечне придавали танки. Так что проблема старая. Как на мой дилетанский взгляд, как минимум десантно-штурмовые подразделения надо переобувать на технику по мотострелковой номенклатуре. По чисто воздушно-десантным частям, вопрос открытый.
    1. 레미 7 11 월 2015 13 : 48 새로운
      • 3
      • 0
      +3
      как вариант, для ВДВ нужны тяжелые конвертопланы...
      как вариант, не десантировать же Армату, её можно просто привезти и высадить по вертолетному
      6 роторов х 60000 кгс = 360000 кгс = 360 тонн
      - масса ЛА примерно 150 тонн (с локальным бронированием)
      - топливо 50 тонн
      - 60 тонн резерв на возможную потерю 1 ротора
      = полезная нагрузка 100 тонн - 2 танка Т-14/15 или 4 БМП Курганец

      . эдакая дивизионная тяжелая десантная эскадрилия в составе 6 тяжелых конвертопланов
      - 2 десантно-штурмовые вертушки (см. рисунок) перебросят за 2 захода по 150 бойцов в штурмовой экипировке Ратник и БК = 600 десантников (типа полк)
      - 4 транспортные вертушки перебросят за 2 захода: 16 танков Т-14/15 или 32 БМП Курганец
      Америкосы кстати в этом направлении работают уже давно!
      1. avia1991 8 11 월 2015 01 : 26 새로운
        • 3
        • 0
        +3
        제품 견적 : 레미
        масса ЛА примерно 150 тонн (с локальным бронированием)
        - топливо 50 тонн
        - 60 тонн резерв на возможную потерю 1 ротора
        = полезная нагрузка 100 тонн

        Извините - абсолютно нереально.
        Самолет (!) Ан-124 "Руслан" имеет стандартную грузоподъемность 120 тонн, и 150 т - в перегрузочном варианте. При этом взлетный вес - около 400 тонн! То есть, соотношение полезной нагрузки к массе пустого самолета - примерно 1 к 2-м. У конвертоплана это соотношение не поднимается выше, чем 1 к 3-м, из-за особенностей конструкции, утяжеляющих машину. америкосы лет 40 занимались вопросом создания конвертоплана, прежде чем появился "Оспри" V-22, но там речь идет лишь о вспомогательных задачах - например, перевезти 24 десантника, или около 5 тонн грузов.
        Так что ни о каких 100 тоннах груза, при собственном весе 150 тонн, ПОКА речи быть не может 의뢰 Пока это только виртуальные проекты военных.. хотя они, думаю, скорее получат антигравитационные грузовые платформы 눈짓
        1. afdjhbn67 8 11 월 2015 01 : 31 새로운
          • 1
          • 0
          +1
          제품 견적 : avia1991
          Пока это только виртуальные проекты военных.. хотя они, думаю, скорее получат антигравитационные грузовые платформы

          Зато какая красивая картинка..поскромничали - можно фезюляж подлиньше , а винтов побольше.. wassat
          1. avia1991 8 11 월 2015 02 : 19 새로운
            • 0
            • 0
            0
            제품 견적 : afdjhbn67
            .поскромничали - можно фезюляж подлиньше , а винтов побольше.

            웃음 ! Нет, объективно говоря, такая конструкция вполне жизнеспособна, с точки зрения аэродинамики: спутные струи винтов разнесены относительно друг друга, механизация крыла, уменьшающая "эффект обдува" при вертикальном взлете, тоже вроде присутствует. Распределение винтов позволяет обеспечить высокую курсовую устойчивость при взлете, и снижение нагрузок на фюзеляж в ходе полета.. ну и что, что возить этот аппарат будет только собственную управляющую электронику?! wassat
            Очень сложная конструкция, на самом деле 의뢰 Хотя - при современном развитии композитов, при наличии быстродействующих бортовых компьютеров, частичном роботизировании управления, создать такое, в принципе, возможно. Вопрос: будет ли это экономически оправдано?.. hi
    2. gladcu2 9 11 월 2015 01 : 20 새로운
      • 0
      • 0
      0
      루돌프

      Проблемы нет вообще. Так не было конфликта при котором область применения ВДВ соответствовала соответствии концепции.

      ВДВ использовались только как элитные, хорошо подготовленные солдаты в общевойсковых операциях. Поэтому и придавались им тяжелые вооружения.

      Это же очевидно. В чем вопрос?

      О, вспомнил. Захват аэродрома в Чехословакии. Быстрая передислокация.
  6. 핌플 7 11 월 2015 10 : 12 새로운
    • 3
    • 0
    +3
    현재 러시아의 공수 부대는 미국의 해병대와 유사합니다. 그러나 군대에 상당한 차이가 있지만 공수 부대에 유리하지 않다.
    1. gladcu2 9 11 월 2015 01 : 27 새로운
      • 0
      • 0
      0
      핌플

      Вы сказали абсолютно бессмысленную ерунду.

      Предназначенние ВДВ не в захватах хорошо подготовленных плацдармов. Что входит в задачи USMC. Поэтому у них и тяжелое вооружение.

      ВДВ это диверсионная полупартизанская война в тылах противника. Незначительными силами против слабо вооружённого противника.
      1. strannik1985 9 11 월 2015 08 : 11 새로운
        • 1
        • 0
        +1
        Такое впечатление, что вы ВДВ и СпН ГРУ путаете. Для описанных вами действий не нужен дивизионный штат,десантируемая артиллерия,ББМ и прочее.И тем более не нужен статус резерва ВГК и численность за 45 000 человек.
  7. Angro Magno 7 11 월 2015 10 : 21 새로운
    • 5
    • 0
    +5
    현대 대공 미군과의 현대 전쟁에서 한 부서를 착륙 - 자살. 운송 노동자는 단순히 석방 시점에 이르지 못합니다. 여기 저자가 옳다.
    대대보다 높지 않은 부품을 사용하고 특별한 조건 하에서 사용합니다. 또는 땅과 강력한 장비와 습격으로 후방으로의 돌파구. 그러나 완전히 다른 부대가 될 것입니다.
    일반적으로 착륙 부대의 개발은 전술적 인 어려움에 처했다. 우리는 기술적 인 발전이 필요합니다.
    1. 띠무기 7 11 월 2015 11 : 22 새로운
      • 1
      • 0
      +1
      Это стало понятно еще во 2-й Мировой. Американцы успели подсесть на эти грабли в 1944-м.
  8. 루돌프 7 11 월 2015 10 : 44 새로운
    • 11
    • 0
    + 11
    Ну это не то, что тактический тупик... Превратить ВДВ в аэромобильные войска (на манер белорусских), это как песне на горло наступить. Еще остается только голубые береты на бейсболки заменить, а тельники на зеленые майки. У кого ж на это рука поднимется?! Хотя... Всем уже очевидно, что с появлением ПЗРК, учитывая высоту выброски, гарантированно подавить ПВО в районе десантирования невозможно. А ведь один Ил-76 это целая рота! Неоправданный риск. Никто после второй мировой и не рискует. Только подазделения разведки и спецназа, им сам бог велел. Так что проблема переосмысления применения ВДВ в будущих конфликтах и как следствие их перевооружения, назрела давно.
    1. max702 7 11 월 2015 12 : 08 새로운
      • 5
      • 0
      +5
      Все верно тактический тупик, все последние 70 лет готовились к 3 мировой НО по стандартам второй мировой.. Как известно "Генералы готовятся к прошедшей войне.." технологический скачок поставил крест на массовом десантировании, ПЗРК есть практически у каждого пехотинца да и в способность наших ВВС расчистить небо от самолетов противника как то не верится ( глядя на количественную составляющую), а легкую бронетехнику списали опять таки средства ПТРК на которые у вероятного противника в свете доктрины отражения "танковых орд" сделан очень сильный упор, опять таки не будем забывать о средствах связи и управления войсками которые у того же вероятного противника за последние 70 лет сделали громадный скачок вперед, и как в свете этого действовать ВДВ? Когда все тактические козыри помножены на ноль? Опять личной доблестью и героизмом? Но хватит ли этого? Я люблю цифры ,так что давайте посчитаем , вылетело на задание 100% , потери воздухе на подлете будут как минимум 50 %, при высадке еще 15-20%, высадились.. пока собирались , группировались, командование противника получила инфу кто и где ( средства связи и разведки это позволят) и оставшиеся 30% начнет утюжить авиация, а потом и артиллерия.. Во внезапность и незаметность в нынешнее время когда любую инфу с видео и координатами можно передать через любой мобильник по обыкновенным телефонным сетям НЕ ВЕРЮ! Опоненты будут говорить что все это заглушат РЭБ и прочее... НО это все как всегда на бумаге. Так что реально боевую задачу будут выполнять от силы 5-7%.. И скажите мне при всех тех вложениях что сделаны в эту задачу , смогут ли не смотря на всю подготовку силу духа и прочее 5-7% выполнить ее? Боюсь что нет, первое же боестолкновение с подразделением схожей численности поставит точку по причине низкой боевой мощи( специфика ВДВ) в сравнении с вероятным противником. Да героизм это великое дело и творит чудеса, но я считаю героизм это следствие чье-го то идиотизма.. Что с этим делать, концепция массовых десантов ушла в прошлое с приходом современной ПВО и стала слишком дорогой , сравните затраты на подготовку и снаряжение десантника времен ВОВ и сейчас? Что делать? Оставлять парашютную подготовку ССО и разведке, средства что на нее тратятся в ВДВ пустить на усиление огневой мощи и устойчивости, все равно десант в 99% будут использовать как пехоту дык дайте им наконец подходящий инструментарий! А моральную и психологическую составляющую что в ВДВ получают от прыжков можно заменить и чем то другим или это прям таки невозможно оставить самый минимум..
  9. La-5 7 11 월 2015 10 : 48 새로운
    • 5
    • 0
    +5
    Зачем из полка ВДВ делать полк мотопехоты? Тогда уж все рода и виды войск надо переделать мотопехоту! У каждого своя задача и роль на войне и вооружение должно соответствовать этой задаче.
  10. 31rus 7 11 월 2015 10 : 52 새로운
    • 2
    • 0
    +2
    Да вы что уважаемые,у нас страна какая ,пол мира и мобильность очень важна и именно ВДВ решают эту проблему.Именно ВДВ способно действовать имеющим оружием на любой месности,на любом театре боевых действий,по воюйте на "Армате"в горах,в лесной месности,захватите с "ходу "плацдарм,да много чего.Считаю правильным и своевременным укрепление и дальнейшее развития вдв
  11. 31rus 7 11 월 2015 10 : 52 새로운
    • 0
    • 0
    0
    Да вы что уважаемые,у нас страна какая ,пол мира и мобильность очень важна и именно ВДВ решают эту проблему.Именно ВДВ способно действовать имеющим оружием на любой месности,на любом театре боевых действий,по воюйте на "Армате"в горах,в лесной месности,захватите с "ходу "плацдарм,да много чего.Считаю правильным и своевременным укрепление и дальнейшее развития вдв
  12. Egevich 7 11 월 2015 11 : 22 새로운
    • 3
    • 0
    +3
    "генералы всегда готовятся к прошедшей войне"... времена меняются, а догмы остаются надолго...
    суть боевого применения ВДВ - тактическая, а все остальное - пехота... но тактика эта устарела в общем-то... как и тактика применения частей СпН... мир изменился, как и способы и методы ведения наступательных и оборонительных операций... задачи полноценного перевооружения нереализуемы в современных условиях по простой причине - на это требуется переосмысление характера боевых действий и осознание необходимости изменения всей структуры армии... а это уже вопрос к стратегам, а не к читателям форума...
    и вообще - с праздником! С Днем проведения военного парада на Красной площади в городе Москве в ознаменование двадцать четвертой годовщины Великой Октябрьской социалистической революции в 1941 году!

  13. 모스크바 7 11 월 2015 11 : 33 새로운
    • 4
    • 0
    +4
    "최근에 국방 장관이 서둘러 두 개의 군대를 만들었고 한 탱크와 한 개의 무기를 만들었으며 또한 강력한 나라의 정규 군대 또는 여러 나라의 연합군과 함께 대규모 전쟁이 가능하다는 징후가 많다. "

    가정 하긴하지만 ... 그리고 Serdyukovskii의 "거세 된"여단은 군사 작전을 어떻게 수행 할 것인가? 우리는 급히 동력 장치 인 소총과 탱크 부대의 복구로 다시 돌아갈 필요가 있습니다! 전동 라이플 부는 가장 뛰어난 전투 능력을 갖춘 최적의 보편적 인 부대였습니다.
  14. 군주제 25 7 11 월 2015 13 : 03 새로운
    • 2
    • 0
    +2
    제품 견적 : max702
    Все верно тактический тупик, все последние 70 лет готовились к 3 мировой НО по стандартам второй мировой.. Как известно "Генералы готовятся к прошедшей войне.." технологический скачок поставил крест на массовом десантировании, ПЗРК есть практически у каждого пехотинца да и в способность наших ВВС расчистить небо от самолетов противника как то не верится ( глядя на количественную составляющую), а легкую бронетехнику списали опять таки средства ПТРК на которые у вероятного противника в свете доктрины отражения "танковых орд" сделан очень сильный упор, опять таки не будем забывать о средствах связи и управления войсками которые у того же вероятного противника за последние 70 лет сделали громадный скачок вперед, и как в свете этого действовать ВДВ? Когда все тактические козыри помножены на ноль? Опять личной доблестью и героизмом? Но хватит ли этого? Я люблю цифры ,так что давайте посчитаем , вылетело на задание 100% , потери воздухе на подлете будут как минимум 50 %, при высадке еще 15-20%, высадились.. пока собирались , группировались, командование противника получила инфу кто и где ( средства связи и разведки это позволят) и оставшиеся 30% начнет утюжить авиация, а потом и артиллерия.. Во внезапность и незаметность в нынешнее время когда любую инфу с видео и координатами можно передать через любой мобильник по обыкновенным телефонным сетям НЕ ВЕРЮ! Опоненты будут говорить что все это заглушат РЭБ и прочее... НО это все как всегда на бумаге. Так что реально боевую задачу будут выполнять от силы 5-7%.. И скажите мне при всех тех вложениях что сделаны в эту задачу , смогут ли не смотря на всю подготовку силу духа и прочее 5-7% выполнить ее? Боюсь что нет, первое же боестолкновение с подразделением схожей численности поставит точку по причине низкой боевой мощи( специфика ВДВ) в сравнении с вероятным противником. Да героизм это великое дело и творит чудеса, но я считаю героизм это следствие чье-го то идиотизма.. Что с этим делать, концепция массовых десантов ушла в прошлое с приходом современной ПВО и стала слишком дорогой , сравните затраты на подготовку и снаряжение десантника времен ВОВ и сейчас? Что делать? Оставлять парашютную подготовку ССО и разведке, средства что на нее тратятся в ВДВ пустить на усиление огневой мощи и устойчивости, все равно десант в 99% будут использовать как пехоту дык дайте им наконец подходящий инструментарий! А моральную и психологическую составляющую что в ВДВ получают от прыжков можно заменить и чем то другим или это прям таки невозможно оставить самый минимум..

    Уважаемый, вы вообще к ВДВ отношение имеете? Сдается мне, что нет, иначе бы так не говорили. Отменять прыжки... Это же сродни убийству самой сути войск. Останется только поменять береты на кепки, а тельники на майки, и в самый раз. Получите ту же самую мотопехоту, только уже без десантного духа и мобильности.
    Считаю, что из боевого устава ВДВ следует давно убрать тактику десантирования крупных подразделений и соединений, оставить тактику десантирования малых диверсионных групп и разведывательных подразделений, желательно на парашютах типа "Арбалет". Придать больше огневой мощи можно, но главное, что бы она была не в ущерб мобильности. Но прыжки отменять ни в коем случае нельзя.
    1. 탄약 7 11 월 2015 13 : 58 새로운
      • 0
      • 0
      0
      제품 견적 : Monarchist25
      착륙 정신없이 동일한 동력 보병을 얻으십시오

      그게 요점입니다. 수십 년 동안 강력한 공 수력의 "종교 자"가 개발되었습니다.
      그리고 당신은 그를 잃을 수 없습니다.
      공군을 더욱 진지하게 지키는 것만 남아 있습니다.
      우리는 생각합니다. 미소
      1. strannik1985 7 11 월 2015 21 : 57 새로운
        • 3
        • 0
        +3
        Вообще-то парашютным десантом доставка не ограничивается, например в декабре 1979 десант в составе 103 ВДД и 345 ПДП был посадочным способом доставлен в Кабул(103 ВДД,317,350,357 ПДП)и Баграм(345 ОПДП). За 54 часа было переброшено 7700 человек,369 БМД-1,20 АСУ-85,79 БТР,36 орудий,350 автомобилей(всего 894 единицы техники),1062 тонны грузов.
        Всякое крупное применение СА сопровождалось ВДО с посадочным десантом-Венгрия,Чехословакия,Афганистан,&q
        uot;учения" на границе с Китаем в 1979(была переброшена ВДД из МВО на расстояние 5500 км за двое суток).
        Актуальность посадочного десанта не утрачена до сих пор,ВДВ-отличный инструмент для действий в роли сил быстрого реагирования. Но для проведения посадочного десанта может понадобиться десант парашютный-захватить аэродром для приёма самолётов ВТА(вертолёты из одного конца страны в другой ВТА не перебросишь,спецназ может не справиться,поэтому остаются только парашюты,как минимум для части бойцов и ВВТ).Поэтому заказ на специфические БМ,вооружение,поэтому ВДП и тельняшки(относительная слабость вооружения компенсируется усиленной боевой подготовкой и отчасти боевым духом).
        Да,в обычном или локальном конфликте ТакВД с вертолётов намного актуальнее,но это уже другой инструмент со своими заморочками,например в указанных уважаемым k_ply 11,13 и 21 бригадах было по 135 вертолётов в каждой(44 Ми-24,67 Ми-8,24 Ми-6),бригады являлись общевойсковыми оперативо-тактическими соединениями и входили в состав СВ,а не ВДВ.
    2. max702 8 11 월 2015 11 : 40 새로운
      • 0
      • 0
      0
      제품 견적 : Monarchist25
      Но прыжки отменять ни в коем случае нельзя.

      Так то так но за все надо платить, вот плата за прыжки которые несут "дух ВДВ" они расплачиваются слабым вооружением . И еще цифр не нашел но хотелось бы глянуть на процент затрат что идут на парашютную подготовку в общих затратах на данный вид войск? Сдается что цифра будет 35-40%.. Я о том и говорил может эти силы и средства потратить на усиление огневой мощи войск коль один черт воюют как пехота? Коль мобильности надо , дык приписать к ним вертушек поболе перераспределив эти средства ! Оснастить их технику съемными средствами бронезащиты как активной так и пассивной но на это никогда нет денег! Хотя ЭТО реально нужно войскам и будет использоваться в отличии от мифических парашютных десантов !
  15. 시베리아 옥수수 7 11 월 2015 13 : 25 새로운
    • 4
    • 0
    +4
    Статья спорная. Чем гранатометы для десантирования отличаются от пехотных? В одном автор затронул тему, но похоже не понял или не захотел понять, а это основное - воспитание духа победителей. Этот дух скелет, а мясо, вооружение, дело наживное. В том смысле, что сама теория развития техники говорит о том, что образцы вооружений будут иметь все меньший и меньший вес, если говорить о возможности десантирования и все большие и большие поражающие свойства.
  16. k_ply 7 11 월 2015 13 : 31 새로운
    • 5
    • 0
    +5
    Раз уж rudolff коснулся аэромобильности ВДВ, хорошая, возможно, знакомая многим статья:
    http://desantura.ru/articles/25705/
    Воздушные и аэромобильные десанты, или парашютный и посадочный способы десантирования не взаимоисключаемы для ВДВ, хотя здесь стоит отметить, дорогостоящее удовольствие - массирование использование вертолетов различного назначения, Союз мог себе позволить иметь 3 действительно аэромобильных формирования в период 1973-1988г., 11-я(ЗабВО), 13-я(ДальВО) и 21-я(ЗакВО) одшбр. Проблемы со ср-вами переброски и десантирования (ВТА) тоже затронуты в статье, что напротив не наблюдается за океаном (о парке ВТА и вертолетов), аэромобильны практически все пехотные формирования, мех.бригады «Страйкер» полностью аэротранспортабельны средними ВТС С-130. Конкретно в воздушно-десантных частях(5 бригад) у амер-цев с бронетехникой и тяжелым вооружением дела обстоят гораздо хуже, чем у нас, 54 алюминиевых M551 «Шеридан» выведены из 82-й вдд в 1996-м, альтернативные M8 AGS не поступали, хотя BAE Systems продолжает предлогать его модифицированную версию ( http://www.army-guide.com/rus/article/article_2798.html ). Как и раньше заокеанские десантники продолжают полагаться на традиционную насыщенность воздушно-десантных (и десантно-штурмовых) частей ПТ ср-вами, самоходно-возимыми ПТРК BGM-71 TOW на авто HMMWV 4x4, и переносными ПТРК FGM-148 «Джавелин»(взамен FGM-77 «Дракон»), и на артподдержку 105-мм буксируемых гаубиц-пушек M119 (английская L118), и, обычное оружие легких формирований, 60-мм и 81-мм минометы, 40-мм АГ Mk19, ПЗРК, одноразовые РПГ и т.п.
  17. Hnicar 7 11 월 2015 14 : 16 새로운
    • 0
    • 0
    0
    Ну раз мы империя зла предлагаю переделать вдв в имперских штурмовиков wassat и музычку соответствующую По типу отдельных штурмовых саперных бригад времен вов
  18. 군주제 25 7 11 월 2015 14 : 23 새로운
    • 3
    • 0
    +3
    제품 견적 : Hnikar
    Ну раз мы империя зла предлагаю переделать вдв в имперских штурмовиков wassat и музычку соответствующую По типу отдельных штурмовых саперных бригад времен вов

    Мы не "Империя Зла". Мы - Империя очень зла. )
  19. 알리 칸테 누누 7 11 월 2015 14 : 41 새로운
    • 4
    • 0
    +4
    그리고 특별한 문제는 보이지 않습니다. 증폭 방법은 RGC의 일부입니다. 상륙과 관련이없는 작전 중에 항공 부대에 줄 것을 누가 귀찮게합니까? 그렇습니다, 아마도 BMD-shki는 BMP보다 열등하지만, 기갑 대대는 언제나 보강 부로 공수 부대에게 줄 수 있습니다. 낙하산조차들조차 없이는 날아간다면 탱크 대대는 불필요하지 않을 것입니다. 결국, 새로 준비된 유닛에 전투 준비 핵으로 통합하는 것이 가능할 것입니다. 포병 및 PTS 및 공급 부품과 동일합니다. 보강 부품의 단점은 영구 연결에 내재 된 일관성이 결여되어 있다는 것입니다. 그러나이 문제는 공동 훈련을 실시하여 해결할 수 있습니다. 특히 보강 장치의이 부분이 항공 부대를 지원하기 위해 특별히 의도적으로 만들어지면 더욱 그렇습니다.
  20. 보빈 7 11 월 2015 14 : 44 새로운
    • 7
    • 0
    +7
    Я служил в войсках связи в Будапеште и наша бригада была рассчитана на 40 минут работы с момента развертывания и установления связи. Столько же отводилось времени на то, чтобы покинуть по тревоге место постоянной дислокации + время на марш к району развертывания + 20 минут до начала установления связи на само развертывание средств радиосвязи. Итого, несколько часов, может быть больше двух...))))) На этом наша задача считалась выполненной! Дилетантам от военной службы давно пора понять, что ВСЕ ПЕРЕДОВЫЕ ОТРЯДЫ независимо от рода войск рассчитаны на первые два часа отражения нападения! На этом их боевая задача считается выполненной... Дальше, если уцелел, действуй по собственному плану!
    Всех с праздником, в честь которого проводится военный парад и в честь коего проводился раньше! Всегда с гордостью вспоминаю, что являлся участником военного парада в г. Ташкенте в 1985 г.
  21. zadorin1974 7 11 월 2015 14 : 51 새로운
    • 6
    • 0
    +6
    Тема затронута правильно.Современное вооружение сводят десантирование подразделений от роты и выше в расстрел.Пзрк имеют до 4 км в высоту(о то и более).Значит чтоб не потерять самолет прыгать надо выше(тогда или затяжные-для которых надо и оборудование другое и навыки,которым каждого не обучишь,а что тогда с техникой?Ее то затяжным не научишь)или как в тире.Меня просто бесит высказывания о том,что ВДВ это элита,белая кость-а что,мотострелки или танкисты пыль из под ногтей?Что,ВВ в Чечне хуже воевало,или парни из автобатов в Афганистане меньше погибали?Правильно Макс 702 написал -пора переосмысливать тактику применения.Да и хватит делать из ВДВ сказочных героев-проводи нормально занятия в любом подразделении-из любого солдата получится Русский воин,а не только из разрекламированных десантников(на сборных пунктах ВДВ выгребают самых самых первыми,остальным -возьми боже,что нам не гоже).Ну а если действительно хотите нормальные аэромобильные подразделения-придайте той же ДШБ эскадрилию МИ-8 и эскадрилию штурмовых вертолетов( без разницы:КА-52,МИ-35,МИ-28) с подчинением только бригаде.Вот и получим самую мобильную,боеспособную и надежную(ни какое начальство не сможет забрать борты в разгар мероприятий под левые дела)
  22. 타 라스 불바 7 11 월 2015 16 : 02 새로운
    • 0
    • 0
    0
    제품 견적 : Pimply
    현재 러시아의 공수 부대는 미국의 해병대와 유사합니다. 그러나 군대에 상당한 차이가 있지만 공수 부대에 유리하지 않다.


    только морпехов в сша 200 тысяч и парашютистов 88 тысяч...
  23. 추적자 7 11 월 2015 17 : 22 새로운
    • 2
    • 0
    +2
    제품 견적 : TARAS BULBA
    только морпехов в сша 200 тысяч и парашютистов 88 тысяч...

    А ничего ,что в Америке население 350 миллионов?

  24. 추적자 7 11 월 2015 17 : 36 새로운
    • -4
    • 0
    -4
    인용구 : 추적자
    придайте той же ДШБ эскадрилию МИ-8 и эскадрилию штурмовых вертолетов( без разницы:КА-52,МИ-35,МИ-28) с подчинением только бригаде.

    Так вы гениальный стратег..! Как свежо!!! Десантникам и Ми8 в Помощь ..!!! Вот тема. Романтика !!! И Ка 52 !!!
    Можно ,следуя вашим тезисам, и беспилотники раздать. Да ,точно, каждому по беспилотнику. И организовывать атаки роем. Каждый на беспелоте и строчит с автоматов в шапке ушанке. А что, свежо !!!
    Сразу видно чел в "Теме" шарит. Даже поспорить страшно. Вот за что профи и "люблю".
    1. zadorin1974 7 11 월 2015 19 : 45 새로운
      • 2
      • 0
      +2
      Трассеру-Во первых,прежде чем пытаться оскорбить человека за высказанное мнение попытайтесь предложить свою точку зрения.Во вторых-когда то дойдет и до боевых персональных летательных аппаратов(кстати янкерсы уже начали разрабатывать).В третьих-попробуйте ОБОСНОВАННО отклонить мою точку зрения как не верную или для вашего ПТО это сложно?Пока же ваши высказывания на уровне трамвайного хамства.
  25. 타 라스 불바 7 11 월 2015 18 : 57 새로운
    • 1
    • 0
    +1
    인용구 : 추적자
    제품 견적 : TARAS BULBA
    только морпехов в сша 200 тысяч и парашютистов 88 тысяч...

    А ничего ,что в Америке население 350 миллионов?



    Ну и причём население ??? А в Китае за миллиард с лихуем и там тогда сколько должно быть в 3-4 раза больше ? А их вдв 330 тысяч +40 морпехов всего то для Китая. Но размеры нашей территории... кто быстрее сможет среагировать и покрыть эти расстояния с начала конфликта или до него только ВДВ. А у нас?
  26. 침입자 7 11 월 2015 19 : 26 새로운
    • 3
    • 0
    +3
    Если хирургу нужен скальпель, он не должен быть пилой. В зависимости от вида операции созданы различные рода войск, решающие свои задачи в выделенном направлении, в случае проблем - решение их в комплексе с другими. Судя по автору и мнению других, решающую роль во всех конфликтах играют ВДВ. Безусловно, этим войскам поставлена задача оперативного реагирования, но в прямой стычке они проиграют полноценному укомплектованному армейскому подразделению. СМИ и кино сыграло положительную роль в создании образа. Конечно роль других войск остался в тени, тех кто прикрывает, добивает, перевозит, обеспечивает и т.д.. Но любой стране нужны герой. Кто подойдет лучше? Вопрос комплектации( призывники первой группы здоровья, обеспечения, вооружения новыми образцами, тренировками и т.д.) отдан ВДВ, как подмечает верно один из коллег. Конечно если подразделение сухопутных войск проходит обучение согласно устава и в полном объеме проводиться тренировки, имея командира, который не стушуется перед названием противника, они окажут достойный отпор, не смотря на рост ниже 175 и отклонения от эталона здоровья. Задача ВДВ захват и удержания до прихода основных сил. Их сила в внезапности, быстроте. Если придавать тяжелое вооружение, то идея самих войск ВДВ умирает. Тогда надо делить призывников на категорию "А" и "Б", одни в войсках быстрого реагирования, без никаких ВДВ, морпехов, спецназов и т.д., другие "похуже" - исполняющие вторые роли? Ведь разговор такой был уже про бригады. В состав бригады вводите от танков до артиллерии, ужесточаете отбор, такая единица может вести самостоятельно любой вид операции,т.е. все виды и рода войск в бригаде, я понимаю к этому клоните? Но это ближе к полноценной армейской дивизии? Но это подходит наверно для локальных войн, а если вдруг крупномасштабная ? Все скажут -таких войн не будет. А в Сирии война локальная или какая? Дивизия ВДВ решила бы все задачи? Дали бы танки, тяжелое вооружение и т.д.. на своих легких БМД и т.д. они бы не смогли противостоять. На что похоже это подразделение? Где парашюты? Я думаю это задача других войск, а если бы ВДВ перекрывала дороги, мосты, рейды по тылам, уничтожение баз...А мотострелки с танкистами, авиацией и артиллерией приходила сразу на помощь, ВМФ прикрыла с моря вот тогда бы каждый занимался бы своим делом. Просто надо понять какую конечную цель преследуем? Подразделение которое может действовать против всех видов вооружения длительное время или "скальпель" Главнокомандующего? ИМХО. На посту сталкивается менталитет десантника "Никто кроме нас" и менталитет других войск "Без нас не будет Вас", а надо рассудительно поговорить чего просто хотим достигнуть на "выхлопе". Удачи всем!
    1. 탄약 7 11 월 2015 20 : 00 새로운
      • 0
      • 0
      0
      제품 견적 :
      적의 이름에서 부끄러워하지 않는 사령관이 있으면 175 이하의 성장과 건강 표준과의 편차에도 불구하고 가치있는 반박이 될 것입니다.


      구체적으로 대답 할 수 있습니까?
      ------------------------------
      1) 각각의 한 종류의 부대를 다른 곳에 뱉었다.
      이것은 군인과 장교 모두에게 적용됩니다.
      이것은 당신에게 군대의 실제 상황을 설명합니다. 군대는 시민이 아닙니다. 군대에서는 견장의 색과 헤드 기어의 색에 침을 뱉습니다.
      2) 가장 현명하고 용감한 군인으로, 종종 작은 키의 초안에서 구합니다. 병사
  27. 토랑 콕 7 11 월 2015 19 : 30 새로운
    • 2
    • 0
    +2
    Отминусовал. Попробую обяснить причину. Сразу скажу: в ВДВ не служил и специалистом военного дела не являюсь, но это не мешает заметить отсутвие логики у автора материала.
    Полк (дивизия, батальон, рота) ВДВ и полк мотострелковый имеют похожее название. Вот только задачи у них несколько разные. А задачами и подготовка и обеспечение определяются.
    Чтобы было понятнее, приведу гражданскую аналогию. Автомобиль... Всем эта штука известна.
    Только вот автомобили бывают разные: грузовые (а среди них бортовики, самосваля, цистерны, тягачи и т.п.), легковые (тоже куча подвидов), специальные. Согласно логике автора, нужно к легковушке грузовую платформу присобачить, чтобы песок сподручнее возить. Абсурд? Конечно, абсурд... Но автор почему-то не замечает абсудности идеи усиления подразделения ВДВ до подразделения мотопехоты. Но, допустим, усилили ВДВ вооружением. ЗАмечательно!!! Но следуя этой логике следует двигаться дальше - усилить тыловыми подразделениями и подразделениями обеспечения... С полком ВДВ проблему решили. А какие еще полки там послабее мотострелковых в нашей армии? Артполк явно по многим параметрам не дотягиевае до мотострелкового. Будет подтягивать? А полки ПВО? А еще.... много полов сыщется...

    "...В 1969-м году приняли на вооружение БМД-1, скоростную и многопулемётную.
    Но главное было в психологической подготовке. Появились тельняшки и береты. Повысились требования к здоровью призывников в ВДВ... "

    Автор как-то позабыл про разработанную и принятую на вооружение кучу другой техники, заточенной под требования ВДВ: автомобили, артсистемы и др.
    Т.ч. психологическая подготовка (важнейшее дело!!!) была здорово подкреплена материальными средствами.

    Если кратко подвести итог, то: для каждой задачи нужен свои инструмент. забивать гвозди нужен молоток, вытаскивать гвозди - пассатижи.
    1. 탄약 7 11 월 2015 21 : 09 새로운
      • 4
      • 0
      +4
      제품 견적 : tolancop
      이유를 설명하려고 노력할 것입니다.


      당신이 그런 자세로 씹었다는 사실은 누구에게나 정확하고 이해할 수 있습니다 .. 사전에 분명합니다. 문제는 다른 것입니다.
      -------------
      어디서부터 시작해야할지 모르겠습니다. ..
      동지 장교들과 군인들! .. 체첸에 있던 사람.
      그들은 몇 번이나 자신을 이겼습니까? 여러 번. 왜 ??
      가장 자주-단위의 필요한 일관성이 없었고 전투 무기의 상호 작용이 실제로 해결되지 않았기 때문입니다.
      낙하산 병사들이 동력 소총 무기를 개조해야했기 때문에 웅크 리고) 포병, 탱크 유닛 및 소방 헬리콥터.
      어떤 유형의 군대와 함께, 폭행은 조정의 주제에 대한 연습을 수행하지 않습니다.
      그리고 ..
      군대에서 현재 (실수를 두려워한다) .. 그것은 6 개의 공수 사단과 상당한 수의 공수 여단으로 보인다.
      이것은 전체 군대의 매우 큰 부분입니다.
      처음에는 공중 분열이 크고 복부 복부 수술을 위해 날카 로워졌습니다. 그리고 그들은 NATO 블록과 소련과 미국 간의 세계적인 대결에서 그러한 약속을 받았다.
      이제 모든 것이 많이 바뀌 었습니다. 전체 사단의 항공 상륙이 더 이상 필요하지 않을 것이라는 확신은 전적으로있다. 오히려 그러한 상륙의 전투 효과는 급격히 감소했다.
      ------------------
      따라서 .. 자신의 말로 .. "트럭이 너무 적기 때문에 항상 승용차에 석탄과 감자를 운반해야합니다.
      -------------
      특별하고 작은 복부 수술의 경우 특수 목적을 위해 GRU에 충분한 부분이 있습니다.
      1. 날카로운 7 11 월 2015 23 : 03 새로운
        • 1
        • 0
        +1
        Предлагаю всё ВДВ переименовать в ТМШВ (Тяжёлые мобильные штурмовые войска) и вооружить по полной программе тяжёлыми вооружениями и психологическую подготовку менять не надо, штурмовые подразделения всегда на острие удара!
      2. 토랑 콕 8 11 월 2015 09 : 47 새로운
        • 2
        • 0
        +2
        Отсутствие слаженности частей - это плохо, но к обеспеченности тем или иным оружием отношения не имеет. Чисто штабные проблемы.
        То, что подразделения ВДВ перевооружались под мотопехоту и им придавались средства усиления говорит только о том, что ВДВ использовалось НЕ ПО НАЗНАЧЕНИЮ. И вероятнее всего потому, что с боеспособностью штатной мотопехоты был полный швах.
        1. 신참 8 11 월 2015 11 : 52 새로운
          • 2
          • 0
          +2
          Нет, проблемы совсем не чисто штабные. Штабных как раз можно решит малой кровью - быстро и сравнительно дешево. Это вопрос только доподготовки штабных офицеров, которые сами по себе специалисты достаточно высокого уровня, которые все равно привыкли, и умеют учиться. На такое хватит два года.
          А вот слаженность разных видов войск в поле - это бесконечный труд с очень большими затратами на частые межвидовые учения.

          А так - да, поднятый вопрос представляеться весьма сложным. Как и для чего использовать самые дорогие потешные войска, которых развели много. Очень похоже на разные ревности и семейные дрязги масштабом помельче. Например нелюбовь мотострелковых и танковых комбатов скажем к зенитных батарей в своих батальонах. Нелюбовь командиров отделений с снайперистам. Подозрение всех к разведвзводам. Ну, примеров горы.
          Короче - думать надо. Ответ совсем неочевиден.
      3. max702 8 11 월 2015 17 : 54 새로운
        • 2
        • 0
        +2
        Полностью с вами согласен! Уж коль ушли в прошлое многотысячные десанты, а осталась обычная пехотная работа , вот и дайте подходящий инструмент это и задачу позволит выполнить и потерь меньше , а следовательно появится возможность выполнить следующую задачу за счет не потраченного! Необходимы штатные вертушки ВДВ ? Конечно! А их ( вертушки ) даже спецназу не дают хоть они их с начала Афганской просят ответ как всегда один нет на эт ресурсов ! А вот на парашютно десантную подготовку находятся! Хотя она нигде в реальных конфликтах не используется в отличии от тех же приданных вертушек.. Вот о чем разговор в статье и многих комментариях..
        1. strannik1985 8 11 월 2015 18 : 18 새로운
          • 0
          • 0
          0
          Хорошо, дали 106 ВДД вместо парашютов вертолёты, отлично(напоминаю,перрспективная ДШБр-2000 должна была насчитывать 192 вертолёта и 7700 человек личного состава,что примерно соответствует численности ВДД).Какое время займёт перемещение личного состава,техники и почти двухсот вертолётов из Тулы,Рязани и Наро-Фоминска куда-нибуть на Северный Кавказ или Дальний Восток?
          1. max702 9 11 월 2015 11 : 51 새로운
            • 0
            • 0
            0
            Очень просто ВТА и мобилизованными гражданскими бортами.. О необходимости переброски войск будет известно за несколько дней ( при условии что разведка и соответствующие службы работают, если не работают не спасет ничего..) Или вы считаете что на такие вызовы ответ дается за пару часов? Вы ситуацию РЕАЛЬНУЮ представьте что ВНЕЗАПНО понадобилось несколько дивизий на другом конце страны? А следуя "бритве окама" убираем все фантастические варианты и видим что если назрела необходимость то известно об этом за несколько дней минимум ,скрыть подготовку сил и средств для отражения которой понадобилось несколько дивизий ВДВ СЕЙЧАС невозможно! Либо предательство или преступная халатность. Вот за несколько дней и перебрасываем людей и технику в необходимом направлении. как пример вам нынешняя операция в Сирии , как вы думаете сколько готовилось обеспечение данной группировке для ее успешной работы? Неужель все завертелось после того как Путин заявил об этом в ООН? Это было бы прекрасно! Но вот техническая составляющая при современном уровне прогресса это не позволяет,вот потихоньку и возили необходимое возможно несколько лет накапливая ресурсы и не вызывая особых подозрений у "партнеров". Все войны выигрывает ЛОГИСТИКА! а именно в нужное время , в нужном месте наличие необходимых ресурсов, как США раскатали Ирак в 91м ? Полгода возили нужное и готовили операцию, да Ирак все видел но ничего с этим сделать не мог ибо США с союзниками на порядок превосходили его во всем, а теперь скажите кто на порядок превосходит Россию чтоб она полгода наблюдала за тем как ее будут убивать и НИЧЕГО могла с этим сделать? точно также США сделаи и во время ВОВ два года возили войскаи ресурсы в европу и только после этого высадили десант и то все висело на волоске и чудом не пошло прахом, а вы хотите чтоб дивизия с небес развернулась на врага и при этом достигла успеха? Это тогда то не проходило, а сейчас и вообще дорогой способ самоубийства .
            1. strannik1985 9 11 월 2015 13 : 00 새로운
              • 0
              • 0
              0
              Все войны выигрывает ЛОГИСТИКА!

              Ну-ка,ну-ка расскажите какими самолетами будете возить под две сотни вертолетов Ми-8,Ми-24,Ми-26? И сколько времени это займет?

              Полгода возили нужное и готовили операцию, да Ирак все видел но ничего с этим сделать не мог ибо США с союзниками на порядок превосходили его во всем,

              Потому,что в районе ошивались 2 АУГ с 160 самолетами палубной авиации, в августе 1990 никакого решающего превосходства на полуострове у НАТО не было.
  28. 침입자 8 11 월 2015 11 : 35 새로운
    • 1
    • 0
    +1
    제품 견적 : 탄약
    1) Каждый род войск .. вертел на одном месте любой другой род войск.
    이것은 군인과 장교 모두에게 적용됩니다.
    이것은 당신에게 군대의 실제 상황을 설명합니다. 군대는 시민이 아닙니다. 군대에서는 견장의 색과 헤드 기어의 색에 침을 뱉습니다.

    Уважаемый, никто не учит быть тактичным, но стараться надо. Не Вы один служили или служите в армии и наверно крупным экспертом не являетесь. Я обсуждаю в том числе и с Вами и других не кручу пропеллером на одном месте. Вы что конкретного написали? Почитаете..послали и ушли. Это не забор на улице, пишу что хочу. Это форум, где обсуждают. Не согласны? Вразумительно напишите свою точку зрения. Проявите уважение к участникам "ВО".
  29. k_ply 8 11 월 2015 13 : 44 새로운
    • 2
    • 0
    +2
    Незнаю, может стоит попытаться как-то прояснить особенности ОШС, надоело читать о неких неуказанных несвойственных задачах.
    С 30-40-х годов прошлого века на суше пехота используется для одних и тех же задач, буть она амфибийная(морская) или авиадесантная, изменялась ударная(ОБТ, БМП, боевые вертолеты) и огневая(САУ, РСЗО) мощь 결합 된 팔 * соединений и частей(т.е. дивизий и бригад/полков), на что и указывает автор. Разница в способах (морской, воздушный) боевого оперативно-тактического развертывания (доставки) в р-не БД, либо на ТВД. У обоих существующих способов есть ограничения по массе для ББМ, амфибийная плавающая техника обычно ограничивается 22-22.5т, в случае заметного увеличения габаритных размеров и следовательно внутреннего объема ББМ, этот потолок может быть поднят (БТР LVTP-7, 29т.). Авиадесантная техника ограничена грузоподъемностью парашютных систем и составляет обычно 18т. В связи с этим неужели кто-то думает, что автор пытается упразднить ВДВ до мотострелковых войск, когда проблема в другом, в недовооруженности МП и особенно ВДВ, что связано с выше упомянутыми ограничениями. Штатно только примерно треть л/с стрелковых подразделений в дивизиях(1 пдп из 3-х) и бригадах(1 бат.из 3-4) ВДВ являются моторизованными на БМД(31 в пдб.) и БТР-Д, здесь без изменений, но вот живучесть самих ББМ оставляет желать лучшего. Почему штатное кол-во ББМ без изменений, да потому что ВДВ ограничены в транспортных и возможностях длительной боевой автономности по запасам мат-технич.обеспеч-я(МТО, вкл.БК и ГСМ), и не путать! речь здесь не о разведовательно-диверсионной деятельности малых групп в тылу противника. Чтобы как то придать бОльшую боевую устойчивость и самостоятельностЬ формированиям ВДВ и МП после высадки, в них, опять же оганиченно в сравнении с тяжелыми формированиями СВ, ввели/вводят танковые(ОБТ) подразделения.
    Парашютно-десантная специфика ВДВ недвусмысленно указывает на равнинную местность, где главенствуют тяжелые формирования противника, будет "нечто", если десантироваться на камни горного (горно-лесного) массива, или непосредственно на городскую застройку, от этого и отталкиваемся. Говоря о быстроте ВДВ, здесь подразумеваются ВТА ВКС(ВВС) и армейская авиация.

    * Понятно, что соединения и части ВДВ и МП не состоят только из стрелковых подразделений, имея в своем составе типовой набор разведывательных, артиллерийских, инженерно-саперных, зенитных подразделений, подразделений связи, РХБЗ (ЗОМП), мат-технич. и тылового обеспечения (МТО и ТО), а определенное соотношение танковых подразделений в тяжелых формированиях, и подразделений армейской авиации в легких формированиях, указывает на то, какое это формирование. В 1-м случае, это может быть танковое, механизированное (сбалансированное, 50/50% ОБТ и БМП) или мотострелковое, во 2-м - горнострелковое(стрелковое) или десантно-штурмовое (одновременно аэромобильны до 1/3 боевого состава, т.е. обеспечены ср-вами доставки, вертолетами).
    1. k_ply 8 11 월 2015 15 : 51 새로운
      • 2
      • 0
      +2
      나는 명확히 할 것이다 ...
      제품 견적 : k_ply
      Парашютно-десантная специфика ВДВ недвусмысленно указывает на равнинную местность, где главенствуют тяжелые формирования противника...

      Потому ВДО проводятся в тылу противника, там где наиболее слабые его части, но опасность столкновения с бронетанковыми и мех. частями противника сохраняется, вне ВДО части ВДВ действуют на второстепенных направлениях со сложными физико-географической условиями (горно-лесистая, лесисто-болотистая местность), и в урбанизированных условиях н/п. Часто для выполнения поставленых задач, также вне ВДО, кроме танковых рот и батарей САУ, пешим полкам и батальонам придаются БМП и БТР 8х8 (Афган, быв.СФРЮ, Чечня), не слышал о порицании командования ВДВ за подобные действия.
    2. 댓글이 삭제되었습니다.
  30. k_ply 8 11 월 2015 13 : 47 새로운
    • 1
    • 0
    +1
    제품 견적 : erg
    Так ВДВ и есть пехота. По старой армейской классификации относится к лёгкой пехоте. Лёгкой, не потому что имеет облегченное снаряжение и т. п., а потому что выполняет на поле боя специфические задачи и соответственно отличается тактикой действий от обычной пехоты. Например, отличается более быстрыми манёврами, скоростью передвижения и т.д. В старину, задачи сходные с задачами ВДВ, выполняли егеря.

    "Крытая пехота" универсальна, егеря - это о горнострелковых и разведывательно-диверсионных подразделениях, несмотря на то, что в наименовании 7-й дшд (вдд) присутствует слово "горная". Про старую армейскую классификацию, это что-то! ключевое слово здесь "старая", если вам хочется видеть такую классификацию, то это не значит, что так оно и есть. Оставьте егерей, гренадеров и фузилеров для военных страдиций др.стран и только, давно исчезла это разница действий пехоты в рассыпном и сомкнутом строю. Не менее "оригинально" - "отличается более быстрыми манёврами, скоростью передвижения и т.д.". В БУСВ вы не найдете различий в тактике дествий, тактических номативах в наступлении, в обороне, на марше, как для пдб(дшб) на БМД, так и для мсб на БМП/БТР, говорить о некой бОльшей маневренности и скорости БМД в сравнении с БМП - чушь! ну? тем более штатно большинство пдб/дшб пешие. Разница в способах боевого применения, но не в тактике, т.е. глубина выброски, десантирование парашютным, посадочным или комбинированным способом в назначенные зоны выброски(высадки), это из номенклатур задач для ВДВ. Особником же действительно, тактика, и кое в чем способы заброски/проникновения разведывательных подразделений СпН, армейских (ГРУ) и ВДВ(45-й опдп), само собой, что в БУСВ не освещается.
    제품 견적 : alicante11
    Минусом частей усиления является отсутствие слаженности действий, которые присущи постоянным соединениям. Но этот вопрос также решается проведением совместных учений...

    "+"
  31. 동력 보병 8 11 월 2015 14 : 41 새로운
    • 2
    • 0
    +2
    Помните русскую сказку, про то как солдат из топора кашу варил? Так и здесь, добавим танки, тяжёлые артсистемы, заберём парашюты и что на выходе? Каша! Оставьте ВДВ его специфику, лучше пусть МО займётся мотострелками, усилит выучку, взяв что то из подготовки ВДВ и морпехов, увеличит престиж службы, хотя бы тем, что введёт в стрелковых батальонах те же береты, соответствующего цвета, установит наконец праздник для пехотинцев, благо в нашей истории пехота столько раз отличалась. А ВДВ должны иметь десантируемую структуру. Неизвестно ещё как всё сложится, а вдруг понадобится. Как в анекдоте: Идёт Василий Иваныч по пустыне, голый, а на шее галстук.Навстречу Петька, спрашивает: -Василий Иваныч,а чего ты голый? Так никого же нет, отвечает тот. Так а зачем тогда галстук? А вдруг кого встречу! 눈짓
  32. 담빌 8 11 월 2015 15 : 11 새로운
    • 3
    • 0
    +3
    Для вопроса вооружения нужно рассмотреть вопрос тактики. А вопрос тактики исходит из задач.
    Итак по моментам:
    1. Перетягивание "одеяла" с СВ у ВДВ уже давно. Особенно после "дурного" использования последних в качестве элитной пехоты. Я приведу пример:
    Кто лучше справится с задачей? Откормленная рота из славян спортсменов с более менее сносным обеспечением на картонных бмд. Или рота где 10 кавзказцев, 20 наркоманов, 40 обычных пацанов и недостающий пробел заполнен чукчами и эльтельменами. Последние и русского языка то не знают, и физическое развитие на уровне пингвинов (пингвины хотя бы строям ходят уже с рождения). К чему всё это? С такими же картонными бмп.
    Нужно брать города и укрепрайоны в "первых рядах молодежи"? Гвардейская бригада(или как еще там обозвать) с хорошим укомплектованием л/с и обеспечением на армате. И не надо никаких извратов с пересаживанием на технику и придаванием необходимых подразделений. С которыми еще и боевого слаживания нет. Т.к. они видят первый раз друг друга. А легкая пехота пусть блокирует подступы и пути снабжения зарывшись по саму макушку.
    2. Концепция примения самих ВДВ. Туда же прилеплю и мп. Да, прыгать с самолетов целой дивизией уже не будут. Да и боевые действия уровня дивизий и армий канули в лету. Сейчас действуют бтг. Соответственно построение подразделений должно исходить из структуры этих бтг. А структура самих бтг от задач.
    Какие задачи у ВДВ и МП?
  33. 담빌 8 11 월 2015 15 : 11 새로운
    • 0
    • 0
    0
    ) Удержание плацдарма/захват до подхода основных сил и в первую очередь на своей территории. Поэтому мобильность. Мобильность значит масса техники. И возможность высадки в кратчайшие сроки вплоть до десантирования парашютным способом.
    б) действия в тылу противника. В т.ч. с использованием бтт.
    в) ловля партизан и боевиков в пересеченной местности. Кстати это тоже перетягивание одеяла у спецназа СВ и МВД.
    Начнем с конца:
    П. в) параюштная подготовка. Из техники багги и легкие мрап. 56-я десантно-штурмовая бригада вот только вооружена она уазиками.
    http://topwar.ru/10094-56-ya-desantno-shturmovaya-brigada-boevaya-tehnika-i-podg
    otovka.html
    И высаживать её нужно силами либо армейской авиации либо силами ВВС.
    Итак чего нехватает? МРАП, Багги и желательно вертолетного полка. По своей концепции в идеале ми-8 и ми-24/35 (концепция летающей бмп).
    П. б) Про вертолеты повторяться не будем. Техника нужна авиадисантируемая/плавающая (для мп) с максимальной огневой мощью. БМП-4м, БМП-3ф, Нона, Вена, с-птрк (хризантема, бтр-д робот).
    Этот пункт включает в себя по сути не только в) но и а). Поэтому переходим к а).
    П. а) это батальнно тактическая группа которая должна захватывать и удерживать позиции как в тылу противника так и у себя на территории. Возьмем примерный состав бтг на чужой территории:

    - 1*роты разведки;
    - 1 взвод бпла;
    - 1 МП/вдв батальон 31 бмп-3ф/бмд-4м
    - батарея хризантем/переносных птур тут либо либо.
    - батарея Вен/нон - 9 шт.
    - батарея Тунгусок???/рота пзрк.
    Естественно что из этого можно увеличить, что убрать совсем при необходимости. В целом же для удержания плацдарма бтг должна вытянуть.

    Наступательная бтг:
    - //-
    - 2 роты т-90 (армата тяжеловата будет), а вообще мне больше нравится т-80.
    - артбтарея возимых 152мм гаубиц.

    Выше перчисленное при умножении на 2 составляет бригаду. Т.к. на полк 1 бтг не тянет, а 2 бтг по составу уже полноценная бригада. Так что дивизионный уровень в вдв и мп стоит под вопросом. Во всяком случае самостоятельность родов войск действующих самостоятельно нужно повышать максимально. Отсюда и вертолетные полки и артиллерия на уровне бригады. Мое личное мнение относительно 152мм. Особенно учитывая моменты боевого слаживания.
    Теперь отдельно о технике. На базе бмп-3 сделан необходимый спектр. Только в войсках его нет. Кроме того нет таких вещей таких как зрк. На шасси бмд-4м вообще по сути нечего нет. Та же ракушка своим силуэтом вызывает кучу вопросов и так броня картонная так еще и 2,5 м ростом. Т.е. тут работы не початый край.
    Вообщем писать действительно на статью. Надеюсь хоть эти много букв кто то осилит.
  34. 아콘 8 11 월 2015 16 : 25 새로운
    • 0
    • 0
    0
    왜 기사 요? 국방부가 결정한대로 그렇게 될 것입니다. 체스 조각은 체스 플레이어에게 그들과 함께 할 일을 알려주지 않습니다)
  35. Petrik66 8 11 월 2015 21 : 56 새로운
    • 3
    • 0
    +3
    Статья правильная, вопросы всевозможных спецподоазделений и войск, поднимают давно. Если одни забирают наиболее плготовленных призывников, то другие их не получают - дисбаланс. ВДВ - колониальные войска (в случае их применения по прямому назначению) или - гвардейская пехота, как было во времена ВОВ. При всем героизме отдельных бойцов при десанте на Днепре в 1943 году, ничего существенного им достичь не удалосб. А Американцы в Нормандии или они же с поляками и англичанами в Голландии ????? Столько отборных бойцов легло, а результаты? Понты, дух, традиции - это святое, не надо выплескивать с водой ребенка, но прекрасная мечта, так ею и осталась.
  36. Alex_59 9 11 월 2015 07 : 14 새로운
    • 1
    • 0
    +1
    그리고 전체 부서의 낙하산 착륙이 결코 없을 것이라는 확신이 나타났습니다. 너무 위험하고 모험심은 어렴풋한 전면적 전쟁의 맥락에서의 작전입니다.
    첫째, 착륙은 뒤쪽에있을 수 있습니다. 예를 들어, 적군은 돌파구를 만들었거나 우회했다. 빠른 블로킹 - 적의 펼침 속보의 길을 따라 뒤에서 착륙. 전동 소총 및 탱크 맨은 공수 부대가 몇 시간 안에 도착할 때까지 도착할 것입니다.
    둘째, 공수 부대는 혼자가 아닙니다. 그들의 착륙 장소는 EW 접근 방법을 다루기 위해 항공에 의해 제거되어야한다. 그러면 특정 상황에서 적의 후방에 착륙 할 수 있습니다. 항공기가 지상을 개간하지 않은 경우, 적의 대공 방어가 살아 있다면 낙하산이 아닙니다. 현미경으로 못을 해머하지 마십시오. 이것이 주요 규칙입니다.
  37. k_ply 13 11 월 2015 21 : 48 새로운
    • 3
    • 0
    +3
    Из-за отсутствия интересных тем, вернусь к нек. комментариям.
    제품 견적 : michell
    Либо, при захвате аэродрома - десантная дивизия выбрасывается парашютным способом, захватывает аэродром, на который уже посадочным способом самолетами ВТА перебрасывается общевойсковая дивизия - с теми самыми танками и артиллерией.

    Ого! целыми дивизиями "ворочаем"? А что ж нам делать при таком раскладе? :
    - дивизии СВ (2): 2-я гв.мсд (Таманская), 4-я гв.тд (Кантемировская);
    - дивизии ВДВ (4): 7-я гв.дшд, 76-я гв.дшд, 98-я гв.вдд, 106-я гв.вдд, формируется 104-я вдд на базе 31-й одшбр (5-я по счету).
    Эти то соединения ВДВ обеспечены средствами переброски и десантирования, т.е. ВТА ?

    P.S.: Странно, некоторые комментаторы(Добрый кот) о радиомаячках и радиопеленге даже не слыхали, в др.сл.(Zoldat_A) кроме тезисно-лозунговой белиберды больше сказать нечего.
  38. k_ply 13 11 월 2015 21 : 50 새로운
    • 2
    • 0
    +2
    제품 견적 : strannik1985
    Хорошо, дали 106 ВДД вместо парашютов вертолёты, отлично(напоминаю,перрспективная ДШБр-2000 должна была насчитывать 192 вертолёта и 7700 человек личного состава,что примерно соответствует численности ВДД).Какое время займёт перемещение личного состава,техники и почти двухсот вертолётов из Тулы,Рязани и Наро-Фоминска куда-нибуть на Северный Кавказ или Дальний Восток?

    Повторюсь, воздушные и аэромобильные десанты, или парашютный и посадочный способы десантирования не взаимоисключаемы в ВДВ.
    Ещё раз даю ссылочку, чтобы без лукавства, 7044 чел. л/с и 172 вертолета: http://desantura.ru/articles/25705/
    Необходимо отметить изменение взглядов у руководства Вооруженных Сил в начале 90 годов на практику применения воздушно-десантных бригад в операциях...

    - Цитата оттуда, планы ("Аэромобильная бригада-2000") тогдашнего МО и ГШ ВС давно аннулированы. Кроме того, там же, внизу страницы схема ОШС дшбр в «новом облике» (2013), штатным составом 2,7 тыс.чел.
    Коль уж концепция мех.бригад "страйкер" предполагает переброску более 300 ББМ 8x8 самолетами С-130, то не выглядит фантастичной и доставка вертолетов для 2-х из 3-х вшбр 101-й ВШД США на европейский ТВД самолетами ВТАК (ныне КВП) ВВС в ходе учений серии "Рефорджер". Таким же способом в 1990-м 101-я ВШД перебрасывалась в ходе операции "Дезерт Шилд" в Саудовскую Аравию (через Европу, Средиземноморье, Египет), в 2001-м 2-я и 3-я вшбр 101-й вшд развернуты в Афгане (оп."Несокрушимая Свобода"), в 2003-2006 дивизия участвует в операции в Ираке, в 2007-2009 дивизия находится в Афгане, c 2008-го 101-я и 159-я авиабригады дивизии с годичной ротацией, с 2010-го по ротации в Афгане развертываются только 4 бат-ые тактич.группы(бтг) 101-й вшд. 2008-2013 была ОШС -4 боевые бригады по 2 памб(дшб).
    Для переброски 101-й ВШД (конец 80-х -начало 90-х) требовалось 858 рейсов С-141 и 76 С-5, бригады - 188 С-141 и 12 С-5, бтг - 30 С-141. Типовые варианты загрузки: С-5 -6 АН-64/UH-60; С-17 -4 UH-60 или 2 AH-64 и 3 OH-58; С-141 -2 АН-64/UH-60 или 6 ОН-58; C-130 -1 АН-64/UH-60.
    В морской пехоте США с 80-х годов прошлого века 1-я (ТОФ), 6-я (АТФ) и 7-я (ТОФ) экспедиционные бригады МП (эбрмп) * поддерживались эскадрами судов-складов командования морских перевозок (КМП) ВМС, базировавшихся вблизи от р-нов предполагаемого развертывания бригад. л/с (16,6тыс.чел.) и вертолеты смешанной авиагруппы эбрмп АН-1(12), UH-1(12) и СН-46(12) доставлялись на ТВД самолетами ВТАК ВВС (245 рейсов С-141). Другие ЛА авиагруппы осуществляли самостоятельный перелет в р-н оперативного предназначения:
    - самолеты (76): 24 F/A-18, 20 АV-8B, 10 А-6Е, 6 EA-6B (РЭБ), 4 RF-4B (развед.), 6 OV-10A/D (корректир.), 6 KC-130 (заправщик)
    - вертолеты (56): 12/8 CH-53D/E - перегон с дозаправкой в воздухе при необходимости.
    всего: 132 ЛА
    Например, для переброски л/с (2,3 тыс.чел.) экспедиционного бат-на МП со штатной техникой и вооружением (вкл.вертолеты: 4-6 AH-1, 3 UH-1, 12 CH-46, 4 CH-53) требовалось 80 рейсов С-141.

    * 4-я (АТФ), 5-я и 9-я (ТОФ) эбрмп являлись десантными (15,7тыс.чел.), для проведения МДО с десантных кораблей ВМС.

    Очевидно, если бы не Атлантика, то самостоятельный перелет (перегон) вертолетов через промежуточные наземные аэродромы был бы предпочтительнее, а если учесть отсутствие необходимости строительства ВПП для вертолетов, то преимущества безоговорочны (перегоночная дальность АН-64 - 1900км, UH-60 - 2200км, СН-47 - 2250км).
    1. strannik1985 14 11 월 2015 02 : 29 새로운
      • 0
      • 0
      0
      Прошу пардону, пользовался этим же источником,но по памяти.
      Я и не отрицаю, все сомнения только от возможности российской ВТА перебросить вертолёты в срок и в необходимом количестве.
      Остаётся позавидовать ВТАК(КВП)ВВС США-перебросить 438 вертолётов 101 ВШД не шутка.

      Как вариант может повторение шага почти полувековой давности-создание ОДШБр аналогичных бригадам формирования 1968-1973 года(44 Ми-24,67 Ми-8 и замена 24 Ми-6)по одной на округ.
  39. k_ply 14 11 월 2015 07 : 15 새로운
    • 0
    • 0
    0
    제품 견적 : strannik1985
    ...все сомнения только от возможности российской ВТА перебросить вертолёты в срок и в необходимом количестве.

    Касательно перегона вертолетов, дело даже не в возможностях ВТА. Нам проще, Забайкалье и Д.Восток не отделены от остальной России океаном.
    1. strannik1985 14 11 월 2015 09 : 05 새로운
      • 0
      • 0
      0
      А ресурс двигателей от столь длинного перегона не пострадает?
  40. k_ply 14 11 월 2015 09 : 30 새로운
    • 1
    • 0
    +1
    Пошутим тады. А люди в БД не пострадают?

    Источники статьи ниже наиболее близко соответствуют происходящим изменениям ОШС в армии, вдбр/дшбр:
    Глава 1. :
    http://samlib.ru/a/aleksandr_walerxewich_girin/struktura_glava_1.shtml
    § 1.5.
    Глава 2. :
    http://zhurnal.siwatcher.ru/a/aleksandr_walerxewich_girin/struktura_glava_2.shtm
    l
    § 2.2.2.
    § 2.2.5. - ОШС армейской авиации (АА), т.к. на взгляд Гирина А.В. дшбр, вероятно, должны использовать приданные вертолеты групп АА общевойсковых армий СВ, 2 полка (1 бвп, 1 тбвп) и 2 смешанных вертолетных звена (1 управления и разведки(УР), 1 РЭБ).