비밀경호국이 숨기고 있는 에어버스 A321의 비밀은?
Rostislav Ishchenko: Open Studio의 게스트는 중동 연구소 소장 Evgeny Yanovich Satanovsky입니다.
Yevgeny Yanovich, 아침에 나는 A321의 충돌에 대해 언론을 살펴 보았습니다. 이집트에서 영국인, 미국인을 따라 러시아 관광객의 긴급 대피 뒤에 무엇이 숨겨져 있습니까? 결국, 미국인, 영국인이 시민을 대피 시켰을 때 한 번 이상 발생했으며 러시아 관광객은 신경 쓰지 않았습니다. 그들은 시내에서 이집트로 갔고 아무도 대피하지 않았으며 상어가 공격하지 않으면 특별히 나쁜 일이 없었습니다. 그건 그렇고, 내가 읽은 기사에 대한 댓글 중 하나에서 "그리고 악당 Satanovsky는 카타르 폭격을 요구했습니다." 이쯤 되면 카타르 폭격이 왜 대단한지, 왜 카타르 폭격이 끔찍한지, 왜 카타르 폭격이 무익한지 설명할 수 있을 것 같았다. 그것은 모두 우리가 처방하는 알고리즘, 달성하려는 목표, 수단, 친구, 동맹국, 상대방 등의 반응을 얼마나 적절하게 예측하는지에 따라 다릅니다. 일반적으로 다양한 옵션이 있지만 모두 논리적입니다. 이 대피에 대해 생각할 때 다른 옵션이 보입니다. 테러 공격이 있었고 테러 공격은 없었습니다. 아직 확인되지 않았으며 거부되지 않았습니다. 점점 더 공격이 있다고 믿는 경향이 있지만. 대피가 시작될 때까지 모든 것이 일반적인 정상 알고리즘에 맞습니다. 비행기가 추락하고 사람들이 사망했으며 애도를 표하고 보상을 지불하고 조사를 시작했습니다. 테러 공격이 있었다고 가정 해 봅시다. 공식 수치에 따르면 80 일 만에 50 명에서 80 명으로 증가한 이집트에서 10 명의 관광객을 대피시켜 테러 공격의 가능성을 줄이지 않습니다. 반대로 우리는 증가 그 많은 인원을 보호하기 위해서는 이집트군 전체를 동원해야 하기 때문이다. 일반적으로 Sharm el-Sheikh 공항에 이러한 "보안"조치가 여전히 존재한다는 사실은 누구에게도 비밀이 아닙니다. 그곳에서 테러 공격이 가능하다는 것을 알게 된 것이 어제가 아닙니다. 또한 모스크바 공항에서 공식 대표단이나 VIP 라운지를 통과하면 재킷 주머니에 원하는 모든 것을 기내에서 휴대 할 수 있다는 사실을 알게되었습니다. 그리고 코트를 입고 있다면 폭탄 XNUMX개를 휴대할 수 있습니다. 갑자기 이렇게 많은 사람들을 이집트에서 급히 데리고 나온 이유는 무엇입니까?
Evgeny Satanovsky: 우선 저는 카타르 폭격을 제안한 적이 없습니다. 나는이 나라 나 저 나라를 폭격하겠다고 제안하지 않았습니다. 지도력에 영향을 미치는 다른 척도가 있습니다. 나는 카타르에 대해 말하는 것이 아니라 우선 시나이를 포함하여 특정 무장 세력을 "보호"하는 특정 카타르 지도부에 대해 이야기하고 있습니다. 이들은 무슬림 형제단 *, 이슬람 국가 **의 전사들이며 시나이에서는 이집트 지도부와 이집트 군대에 대한 표적 테러 전쟁 일뿐입니다. 시리아에서 우리는 시리아 내전을 직접 담당하는 카타르 외무부 수장의 몸에서 가장 아픈 곳을 밟았습니다. 이것은 Khaled al-Atiyah입니다. 그는 카타르를 통치합니다. 물론 아랍어로 아주 어린 젊은 에미르와 그의 오만한 어머니인 셰이카 모자가 있지만, 이전 에미르가 그의 후계자를 우선순위에 두고 칼레드 알-아티야의 그림자 속으로 들어가도록 설득함으로써 우리는 그의 주머니를 밟았습니다. Assad의 전복에 대한 이러한 수십억 달러의 투자는 파이프가 이제 터키로 뻗어 있다는 사실에서 Erdogan은 기꺼이 그것을 받아 들일 것이며 유럽인들은 기뻐할 것이며 언제든지 청산 될 수 있습니다. 더욱이 카타르는 이미 이슬람 국가 전사들을 수송해야 합니다. 일부는 그들이 친이집트 단체에 대항하는 내전을 위해 리비아로, 다른 일부는 후티에 맞서 이집트인들과 싸우고 있는 예멘으로 이송해야 합니다. 모든 사람이 이미 동의하고 공격 구역을 나눈 승리 직전의 러시아 항공 우주군으로 인해 일부 장기 프로젝트가 무너질 수 있습니다. 그리고 이것은 al-Atiya 일족이 부유하고 영향력이 있지만 다른 일족이 있기 때문에 그의 경력의 붕괴를 의미합니다. 그래서 거기에서 우리는 이집트에서 일어난 상황만 기대할 수 있는 것이 아닙니다.
모든 전문가는 공격에 대해 지속적으로 이야기하고 폭발 장치의 유형, 수행 방법 등에 대해 논의합니다. 수십억을 가진 분노한 일족 대표가 그들을 둘 곳을 찾고 있기 때문에 러시아 영토에서 많은 공명적인 것들이 우리를 기다릴 수 있습니다. 카타르는 100년에 약 11억 달러의 여분의 돈이 있고 많은 야망이 있습니다. "Imarat Kavkaz"*** 방금 구입했습니다. 이것은 심각한 위협입니다. 우리는 예를 가지고 있습니다 : 전에 Abu Faisal 왕자가 우리를 방문했을 때 사우디 인들과 게임이있었습니다. 제가 아랍인에 대해 말할 수 있다면 아마도 주요 대부일 것입니다. XNUMX월 XNUMX일 - 미국과 Nord-Ost가 있습니다. 그런 다음 볼고그라드에서 첫 번째와 두 번째 테러 공격을 한 반다르 빈 술탄 왕자가 있습니다. 이 사람들은 세상을 보는 데 너무 익숙합니다. Sinai와 비행기의 경우 Stevenson에 따르면 그들은 우리에게 블랙 마크를 보냈습니다. 그들의 스타일이고 그들이 하는 방식입니다. 더욱이 그들은 카타르가 매우 작기 때문에 완전한 면책에 익숙합니다. 카타르를 어떻게 폭격하든 중동에서 가장 큰 미군 기지인 알 우데이드에 도착하게 됩니다.
좋아, 우리는 거의 화를 내지 않지만 서양인은 왜 그렇게 키웠습니까? 분명히 그들은 사우디, 카타르와 같은 전체 정보 시스템 내부에 있기 때문에 훨씬 더 많은 정보를 가지고 있습니다. 그들은 이제 거기에서 무언가가 시작될 것이고 거기에서 모든 사람들을 제거하는 것이 절대적으로 필요하다는 것을 이해합니다. 그곳에서 무엇이 시작될 수 있는지 상상조차 할 수 없지만 테러리스트의 흐름이 있을 때, 이슬람 국가와 큰 전쟁을 벌일 때 이집트는 이 전쟁을 벌이는 당사자 중 하나입니다. 그리고 이상하게도 지금까지 사우디 아라비아와 바리케이드의 같은 편에 있습니다. 같은 생각을 가진 사람들의 테라리움에서 카타르와 사우디는 두 개의 Wahhabi Salafi 국가이며 서로를 격렬하게 미워합니다. 시리아나 예멘처럼 이해관계가 일치하는 곳, 테러리스트와 싸우는 곳. 카타르는 이미 무슬림 형제단에 혁명과 민주주의를 시도하려는 시도로 상황을 걸프 아랍 국가 협력 협의회에서 UN에 갈 것인지에 대해 생각해보라는 제안까지 내놓았습니다. 그런 사건이있었습니다.
대피는 예를 들어 호텔에 대한 공격이 막 시작될 때 상황이 시나이에서 큰 테러 전쟁으로 폭발할 수 있음을 의미합니다. 우리가 Taba에 있는 Hilton을 폭파하지 않았습니까? 좋아, 공항은 여전히 덮을 수있는 시설입니다. 그리고 Dahab, Sharm el-Sheikh와 같은 이전 이스라엘 공항과 해군 기지에서 호텔이 하나씩 무너지기 시작하면 어떻게 하시겠습니까? 한때 이스라엘인들은 공항과 해군 기지를 지었다가 떠났고 모든 것을 이집트인들에게 주었고 이제는 리조트가 있습니다. 시내산을 완전히 덮을 수는 없습니다. 이것은 항상 무언의 합의 였기 때문에 대회에 대한 심각한 위반입니다. 테러리스트는 관광 부문을 건드리지 않고이 도시의이 부족에있는 친척이 조용히 수입을 얻습니다. 그건 그렇고, 정부를 좋아하지 않는 시나이 베두인족은 관광 부문을 다루었습니다. 그리고 지금은 분명히 그들이 단순히 이집트에서 파산하고 따뜻한 바다에 대해 안타까워 할 것이라는 모든 괴로움으로 인해 다리와 신체의 다른 모든 부분을 옮길 필요가있는 상황 인 것 같습니다.
R.I .: 글쎄요, 당장 따라 잡을 정도로 대담한 사람일까요? 세 개의 강대국이 스스로 철수하고 있습니다.
E.S.: 강대국은 신경쓰지 마세요. 사람들은 천국에 갈 것입니다.
R.I.: 예, 하지만 동시에 그들은 무슬림 형제들을 데려갈 것입니다…
E.S .: 예, 이것은 누구에게도 전혀 신경 쓰지 않습니다. 한때이란 인이 아마디네자드와 이야기했을 때 종말이 있다고 어떻게 말합니까? 이스라엘에는 아랍인이 너무 많습니다. 그는 놀란 표정으로 말했습니다. 의인은 천국에 가고 나머지는 모두 갈 것입니다.
R.I .: 그러나 지금 시나이의 철수를 강요하는 사람들은 말 그대로 모든 사람의 꼬리를 밟았습니다. 더 나아갈 수있는 장소, 안전한 지점을 어디에서 찾을 수 있습니까?
E.S.: 첫째, 명령하는 사람들이 있습니다. 시나이 반도의 모든 테러리즘에 대해 카타르와 내가 지명한 사람은 개인적으로 책임이 있습니다. al-Atiyah 씨가 우리가 터키 및 사우디 형제와 함께 이제 군대를 시리아 영토로 데려 올 것이라고 발표했다면 미국인이나 영국인은 그런 말을하지 않았습니다. 기껏해야 정중하게 : 우리는 날 수 있고 폭탄도 터뜨릴 수 있습니다. 그리고 우리는 Kurds가 Raqqa를 점령하도록 도울 것입니다. 그들은 하나님을 위해 경주가 지뢰밭을 통과하게하고, 동지가 지나가게하고, 그가 당신보다 앞서 즐겁게 달리고 그가 달리면 결승선에 오도록 놔두라고 대답했습니다. 게다가 이곳은 군대에 8500명이 있는 카타르입니다. 그들은 작은 특수부대가 카다피를 제거할 수 있다는 사실에 익숙합니다. 어제 그는 부자였지만 오늘은 그렇지 않습니다. 그는 학살당하고 고문당하고 살해당했습니다. 그리고이 상황에서 시나이를 돌아 다니는 작은 사람들은 여전히 \uXNUMXb\uXNUMXb전쟁 중이며 어떤 차이가 있습니까? 그의 큰 힘이 이집트 군대를 죽일 것입니다. 그는 전쟁 중이고, 그는 자신이 전쟁 중임을 압니다. 드라이브는 훌륭합니다. 그는이 사람들을 싫어하고 호텔에 엄청난 수의 사람들이 있다는 것을 알고 있습니다. 관광객 제거를 전문으로하는 수많은 테러리스트가 있습니다. 이것은 그들의 적입니다.
두 번째는 끔찍한 힘으로 펌핑하는 것입니다. 시리아의 러시아인들이 우리 형제를 죽이고 있습니다. 그녀는 무섭고 매우 적시에 던져졌습니다. 당신이 좀비화되고 좀비화될 때, 당신은 이미 적 등이 있다는 것을 충혈된 눈으로 봅니다. 시나이 중심부의 산악 지역에 수천 명의 이슬람교도가 있다고 말하는 것이 아닙니다. 이들은 모두 "아랍의 봄" 기간 동안 감옥에서 풀려난 사람들로 서방 동료들에게 사랑받고 있습니다.
보세요, 대피는 차악입니다. 수하물이 따로따로 날아가는 이유도 이제 명확해졌습니다. 그런 상황에 처하게 된다면 내 여행가방이 여기에 남겨진 것이 확실하기 때문에 화가 날 것입니다. 그들이 나에게 말하지 않았다면 선택하십시오. 수하물 칸 전체가 당신과 함께 공중으로 날아갈 수 있습니다. 그럼 당신은 정말로 선택합니다. 언제 어디서나 넣을 수 있기 때문에 호텔, 적재시, 버스 모두에서 아무것도 찾을 수 없습니다. 이것은 모든 가방, 모든 여행 가방이 스캐너를 통과해야 함을 의미하며, 우리가 알고 있듯이 Sharm el-Sheikh 공항의 스캐너는 한 가지 상황에서만 작동합니다. 당국이 도착할 때입니다. 그게 전부입니다.
R.I.: 보세요, 시리아 시나이 반도에 동상에 걸린 테러리스트들이 있습니다…
E.S .: 그들은 동상에 걸리지 않고 그냥 그렇게 살고 믿습니다.
R.I .: 그들이 운영하려면 누군가가 지시하고, 무장하고, 자금을 조달해야 합니다. 그렇지 않으면 그들은 소말리아 해적일 뿐입니다.
ES: 소말리아 해적 통제 센터는 소말리아 외부에서 가장 큰 매사추세츠에 있었습니다. 거기에서 그들은 어떤 배가 어디로 가고 있는지에 대한 정보를 받았습니다. 돈이 거기에 갔고 모든 것이 아주 잘 작동했습니다.
R.I.: 이 센터에도 불구하고 소말리아 해적들은 시공간적으로 사라졌습니다.
E.S.: 별로. 그들은 이제 많은 돈을 가지고 있고 위험을 감수하지 않고 투자하고 다른 유형의 사업을 합니다. 그들은 여전히 해협의 유조선 공격으로 전환 할 것입니다. 걱정하지 마십시오. 더 많이있을 것입니다.
R.I.: 테러 통제 센터가 있으면 언제든지 도달할 수 있습니다. 카타르와 사우디아라비아에만 특수 부대가 있기 때문입니다. 그리고 누가 실수로 누구를 잃었는지-그러면 누가 비행기를 격추했는지 알아낼 수 있습니다.
E.S.: 이론상.
R.I.: 왜 이론적으로? 실전에서 가능합니다. 당신은 카타르인들이 부자이고 그들이 모든 사람을 살 수 있다는 사실에 익숙하다고 말합니다. 카타르는 돈이 많은 작고 약한 나라입니다. 나는 항상 기관총이 있으면 항상 돈 가방을 가져갈 것이라는 사실에서 진행했습니다.
E.S .: 그리고 카타르가 나섰습니다.
R.I.: 어떤 의미에서요? 그는 군대를 샀습니까?
E.S.: 거의. 카타르의 미군기지. 카타르는 너무 작아서 폭격해도 소용없으니 어차피 이 기지를 공격할 것이다.
R.I.: 하지만 사람을 찾을 수 있습니다.
E.S.: 내 관점에서 보면 사람은 찾아야 합니다. 그들은 한 번에 Yandarbiev를 발견했고 러시아와의 전쟁을 위해 체첸으로 갔던 돈의 흐름은 작전이 완벽하게 수행되지는 않았지만 2/3로 떨어졌습니다. 글쎄, 그들이 말하는 것처럼 오래 전이었습니다. 우리는 그때까지 긴장을 풀었지만 오늘은 이미 집중되어 있습니다. 문제는 사람들이 이러한 정보 서비스, 경제 파트너와의 연결 뒤에 숨어 있다는 것입니다. 카타르에 무언가를 할 때 경제적, 정치적, 개인적 이익의 물결을 밟는 것입니다. 돈 가방이 미국에서 유럽의 최고 권력층으로 이동하기 때문입니다. 가방이 다릅니다. 그건 그렇고, 누군가에게 그리고 캐시. 한때 Rafik Hariri는 현금이 든 여행 가방을 Mitterrand의 Chirac으로 옮겼습니다.
R.I.: 그들이 카다피를 데려갔고 그것이 그에게 많은 도움이 되었습니까?
E.S.: 옳은 생각이지만 카다피는 무례하고 충격적인 사람이었습니다. 그는 사우디, 카타르, 파키스탄, 터키에 비해 유치한 옹알이 수준의 테러리즘을 지지했다. 오늘날 우리는 이슬람 테러리즘을 장악하고 있는 XNUMX개의 주요 국가를 가지고 있습니다. 이것은 Pervez Musharraf 전 대통령이 최근에 자세히 말한 파키스탄인들에게도 큰 행복을 가져다주지 못한다고 말해야합니다. 터키인들은 여전히 그들의 것을 얻을 것입니다. 그들은 이미 전 세계 위구르인 훈련으로 인해 중국과의 관계를 냉각시키기 시작했습니다. 방콕에서의 공격은 절대적으로 위구르-터키 출신이기 때문에 중국뿐만이 아닙니다. 그러나 시리아에서 Erdogan은 자신의 테러리스트가 있어야하고 이슬람 국가도 지원해야한다고 결정하면서이 경로에 침입했으며 무슬림 형제단 또는 일종의 투르크멘 형태의 무장 세력을 보유하고 있습니다. 그리고 카타르에는 같은 이슬람 국가이자 같은 무슬림 형제단 인 Ahrar al-Sham이 있습니다. 그리고 Jordan은 Ahrar al-Sham과 약간의 관련이 있습니다. 누구나 자신이 좋아하는 al-Qaeda ****가 있습니다. 글쎄, 사우디는 보수적이며 알 카에다와 Jabhat al-Nusra *****가 있습니다.
당신이 그들을 때리면 뱀의 전체 공이 머리를 들어 올리는 것이 분명합니다. 그리고 이것은 인권 단체, 아랍인이 아닌 다른 국적의 유엔 관리, 불행히도 난민, 인권과 관련된 모든 사람들의 군중입니다. 이제야 외무부의 제네바 그룹은 공식 국제기구에서 사실을 심각하게 저글링하고 시리아의 테러리스트 그룹을 지원하는 상태에 직면했기 때문입니다. 목표는 Assad를 파괴하는 것입니다. 국경없는의사회(Doctors Without Borders), 휴먼 라이트 워치(Human Right Watch)와 같은 매우 훌륭한 조직을 포함하여 훌륭하고 겉으로 보기에 존경할 만한 조직이 작동할 것입니다. 그리고 갑자기 당신은 이들 또는 저 전문가들이 어디에서 왔는지, 그들의 급여가 얼마인지, 그리고 이 상사들이 무엇을 하는지를 봅니다. 현장에서 일하시는 분들은 이해가 가는데 저게 다 파워피라미드가 된건가요? 그들은 수십 년 동안 모든 것을 구입했습니다. 그들은 그것에 투자하고 투자했습니다.
사우디는 우리 역사 전체에서 소비에트 시대에 우리가 한 것보다 그들의 유형의 살라피 이슬람을 홍보하는 데 더 많은 투자를 했습니다. 역사 사회주의 사상의 촉진에. 그리고 그들은 80년대부터 매우 실질적인 형태로 집중적으로 해냈습니다. 그리고 Qataris는 일반적으로 Hamad bin Khalifa At-Thani가 그의 야망으로 권력을 잡고 일하기 시작한 95 이후 시장에 진입했습니다. 이것은 그들에게 강력한 방패와 무적의 감각을 주었다. 그들을 이기기 위해서는 어떻게 하는지 이해해야 합니다. 그리고 이것이 이해되어야 위험을 최소화해야 할까 두렵습니다.
이 사람들은 적어도 제 XNUMX 차 세계 대전을 일으킬 준비가되어 있습니다. 그들은 상관하지 않습니다. 마치 사우디가 이란과 그 핵 시설을 공격하도록 이스라엘을 설득하는 것과 같습니다. 그들은 결과적으로 어떤 일이 일어날지 전혀 신경 쓰지 않습니다. 비전통적인 방법으로만 이란의 핵을 얻을 수 있다는 것이 분명하기 때문에 무기이스라엘이 가지고 있지 않은 것입니다. 그들은 전혀 신경 쓰지 않습니다. 시아파는 유대인과 전쟁 중입니다. 그런 다음 Salafis가 사막에서 나와 나머지를 마무리하면 모든 것이 잘됩니다. 자신의 말에 답해야 한다는 것을 이해한 강대국 중 어느 누구도 그러한 모험을 한 적이 없었습니다. 그리고 그들은 이해하지 못합니다. 어제 그들은 사막을 달렸지만 최근까지 그들은 완전히 가난했고 아무것도 아니었고 아무것도 아니었다. 자, 50년 전 카타르는? 30년 전 카타르는? 우리는 카타르에 관한 책을 출판한 러시아 최초의 조직이었습니다. 아무도 그들에게 전혀 관심이 없었습니다.
50년 전 사우디아라비아는 어땠을까? 30년대에 스탈린은 "우리는 사우디아라비아의 모래밭에서 공산주의의 망령을 찾을 수 없다"고 말했습니다. 등유는 바쿠에서 그곳으로 운송되었습니다. 그들은 이 기름을 가지고 있지 않았습니다. 즉, 그녀는 있었지만 아무도 그녀가 있다는 것을 몰랐습니다. 이들은 노예 무역과 노예 제도의 스타일로 사는 사람들이며 1962년이나 1965년에 사우디인들 사이에서 취소되었습니다. 예, 오늘날 그들은 돈이 많고 현대적인 장치를 가지고 있으며 훌륭한 언어를 구사하며 서양 대학을 졸업했습니다. 모든 것이 명확하지만 이들은 사람들입니다. 그리고 여기서 그들과 함께 무엇을 해야할지 매우 진지하게 이해할 필요가 있습니다. 물론 이름없는 테러가 그러한 게임에 책임이 있다는 것을 알았지 만 개인적으로 그에게 명령을 내린 사람이라면 그런 상황은 없을 것입니다. 우리는 오래 전에 국제 테러를 종식 시켰을 것입니다. 자금이 없으면 테러도 없습니다. 이것은 심각한 경제적, 정치적 사건입니다. 이것은 많은 돈이 투자되는 큰 과정입니다. 러시아어로 말하면 지붕, 후방이 없다면 테러가 없습니다.
카타르가 시리아에서 싸우고 있는 테러리스트들을 위해 터키 리조트에서 치료를 조직할 때, 멋진 안탈리아에 가면 알카에다 사람들이 당신 옆에 있는 호텔에서 치료를 받고 있을 가능성이 큽니다. 그리고 오늘은 키프로스에있을 수 있습니다. 예, 어디에서나 ...
R.I.: 이것이 질문에 대한 답입니다. 필요하고 중동으로 휴가를 갈 수 있습니까? 당신은 그들이 90% 보장으로 죽일 수 있는 곳과 60% 보장으로 어딘가에서 죽일 수 있다고 직접 말했습니다.
E.S.: 공항에 차분한 보안 체계가 있는 한 나라를 알고 있습니다. 그들은 갈 곳이 없습니다. 더욱이 Ben-Gurion조차도 이스라엘 항공기 또는 공항 시스템에 대한 모든 공격은 전쟁의 "casus belli"로 인식 될 것이라고 한 번에 말했습니다. 그리고 그것이 모두가 들었던 곳입니다. 여기에서 특정 단어가 발언 되었기 때문입니다. “우리를 폭격하거나 공항을 폭파합니까? 당신은 없을 것입니다."
R.I.: 당신은 카타르가 돈으로 만든 베개 위에서 잠을 자고 있고 누구도 두려워하지 않는다고 말합니다. 정보, 군대, 정치인 등을 샀기 때문입니다. 그러나 그들은 이미 시리아에서 그의 꼬리를 밟았습니다. 즉, 러시아가 시리아에서 아사드를 구하기 시작하여 카타르가 많은 돈을 쓰고 대체로 돈을 쓰레기통에 버리도록 강요했다면?
E.S.: 예, 모든 것이 훨씬 더 나쁩니다.
R.I.: 그곳에서 일어난 일 이후로 향후 XNUMX년 동안 가스 파이프라인을 건설할 수 없습니다.
E.S.: 프로젝트가 종료되었습니다.
R.I.: 더욱 그렇습니다. 우리가 그러한 수준의 대결에 갔기 때문에 특정 사람들에 대한 일부 개인적인 조치도 취해질 수 있으며 어떤 정치인과 정보 기관도 우리를 구하지 못할 것이 분명합니다. 결국 그들은 두려워하고 의도가 아니라 가능성을 평가합니다. 가능성이 있다면 나중에 의도가 나타날 수 있습니다.
E.S .: 첫 번째 사람이 건드리지 않는다는 상호 합의가 있습니다. 사실, 최근까지, 이번 "아랍의 봄"까지는 특정 파견대에서 사람들을 청산하는 것이 관례가 아니었습니다. 한때, 1943년 이래로 스탈린조차도 히틀러 청산 계획을 고려하는 것을 중단했습니다. 모든 사람이 그에게 감사할 것이라고 정치적으로 계산했지만 닫힌 문 뒤에서 그들은 소련을 공격하여 탈히틀러화된 독일과 연합할 것입니다. 이것은 대략 제재의 형태로 오늘날 우크라이나에서 이미 일어나고 있습니다. 고위 당국은 모든 상황의 모든 조합을 고려합니다. 방향이 다를 수 있는 모든 결과에 따라 특정 결정을 내릴 필요가 있습니다. 나는 당국이 계산할 수 있는 이 상황을 진심으로 믿고 있으며, 그들이 인내심을 갖고 있고 당연히 그렇기 때문에 우리가 지금 이 테러 공격이나 후속 공격으로 인해 큰 빚을 지고 있는 사람들은 그렇게 할 것입니다. 그들이 시리아에서 항공 우주군의 행동에 대해 말하는 것과 같은 방식으로. "유용한 바보"라는 올바른 표현이 있습니다-유용한 바보. 유용한 바보들도 많이 있습니다. 그리고 다양한 신호가 있을 것입니다. 누군가 "우리는 일한다"고 말할 것입니다. 그리고 누군가는 "안 돼요, 맙소사, 어떻게 할 수 있어요. "라고 말할 것입니다. 지금 무엇을 해야할지. 우리는 카타르를 더 많이 넘어지게 될 것입니다. 그리고 벨로루시에서 그는 우리에게서 비료를 빼앗았습니다. 러시아와의 강력한 동맹 대신 Lukashenka는 카타르와의 동맹을 맺었습니다. 그리고 발트해 연안 국가와 액화 가스가있는 폴란드, 그리고 우크라이나에서는 지불하면 기꺼이 배달합니다. 그리고 다른 많은 곳에서. "개인적인 것은 없고 단지 사업일 뿐입니다"라고 하는 것입니다. 예전에는 발사선, 사병을 풀어주세요. 무료 불법 복제.
R.I .: 나는 민간인에 대해 모르지만 분명히 중동에서는 아니지만 이미 동부 전체에서이 모든 것이 오랫동안 있었고 분명히만의 작은 국가의 이익이 아닙니다. 나는 그들이 그곳에서 자신에 대해 어떻게 생각하는지 모릅니다.
E.S.: 그들은 그들이 모든 것을 지배한다고 생각합니다.
I.R.: 하지만 동시에 그리스인들은 폴란드인들이 우크라이나를 분할하듯이 이미 터키를 분할할 것입니다.
E.S.: 음, 그리스인과 터키인에 대해서는 조심하겠습니다. 원하는 것은 해롭지 않습니다. 국경이 변하고 있고 많은 것이 변하고 있습니다. 터키와 거래하십시오. 그런데 이것은 또 다른 두통입니다. 그리고 에르도안이 역전을 위해 테러리스트들을 이곳으로 다시 보낸다면 우리는 어떻게 해야 할까요? 우리의 비자 면제 제도와 터키를 거쳐 시리아 전쟁에 참여한 러시아 여권뿐만 아니라 중앙 아시아에서 온 엄청난 수의 "즐거운 동료들"과 함께. 따라서 복잡한 이익 균형이 있습니다.
카타르와 터키는 제XNUMX제국과 이탈리아와의 상황을 연상시키는 군사-정치 동맹과 같은 특정 축을 가지고 있다는 사실을 다시 한 번 잊지 말자. 그리고 그들은 Emir가 자주 방문하는 Al-Atiya로 달려갑니다. 그들은 Erdogan이 그의 경제에 필요한 모든 돈을 투자하면서 그들의 모험의 결과로부터 터키 군대와 함께 대부분을 덮었습니다. 카타르는 그 자체가 아니라 거대한 연결망을 확보했습니다. 그리고 Saudis는 그것을 자랐습니다. 리야드가 파키스탄의 전술 핵무기에 자금을 지원하는 것을 포함하여 사우디-파키스탄 동맹을 살펴보십시오. 이는 사실상 사우디 핵무기이며 기성품입니다. 왜 그들이 물리학자와 수학자를 가르쳐야 합니까? 파키스탄의 핵 전문가들이 현재 그들과 함께 공부하고 있지만. 따라서 모든 것이 그렇게 간단하지 않습니다.
R.I.: 중동의 불안정화가 우리 눈앞에서 커지고 있습니다.
E.S.: 성장하고 있습니다. 그리고 우리는 좋은 삶이 아니라 Assad가 아닌이 상황에 처했습니다. 어떤 아사드? 예, Assad는 내전과 저항의 상징입니다. Assad를 제거하면 또 다른 Alawite 장군이있을 것입니다. 그들은 잘릴 것이고 갈 곳이 없습니다. 아마도 그의 형제인 Maher Assad가 될 것입니다. 그들은 내 관점에서 우리가 큰 kirdyk에서 XNUMX 분 거리에 있다는 것을 깨닫고 시리아에 침입했습니다 ...
RI: 그게 요점입니다. 시리아는 여전히 죄를 반으로 나눈 상태로 안정될 수 있습니다...
E.S.: 모든 것이 막 시작되었습니다. 여기서의 실패는 엄청납니다. 돌이킬 수 없는 손실이 있습니다. 우리가 거기에 들어갔다면 분명히 모든 것이 무너지는 과정을 멈춰야한다는 것을 깨달았습니다. 모든 것의 붕괴는 중동만이 아니다. 그것은 또한 유고슬라비아와 우크라이나입니다. 남부 우크라이나는 오스만 항구의 일부였습니다. 내 고향인 역사적 도시인 사타노프는 약 70년 동안 호틴스키 파샬릭의 일부였습니다. 그러나 Porta는 더 이상 존재하지 않습니다. 불행히도 모든 것이 더 진행되었습니다. 민주주의가 당신에게 효과가 없고 아무도 지역 정부 스타일을 좋아하지 않을 수 있지만 그것이 효과적이라면 지역 스타일의 정부가 있을 것입니다. 그것이 군사정권이든, 자유민주주의 의회든, 권위주의적 지도자든, 지옥이든, 악마든 그것은 전혀 중요하지 않습니다. 이웃을 건드리지 않는 한 단거리, 장거리, 중거리, 거리에 관계없이 테러를 일으키지 않습니다. 그리고 비엔나에서 열린 회의는 이와 관련하여 매우 특징적입니다. 여기서 흥미로운 내용이 언급되었습니다. 시리아는 시리아 국경 내에서 세속 국가가 될 것입니다. 따라서 그것을 리본으로 퍼뜨리는 것은 그다지 성공적이지 않았으며 이것은 심각한 광기에도 불구하고 서양 동료들에 의해 인정되었습니다.
그들이 망칠 것이라는 데는 의심의 여지가 없습니다. 그들 중 누구도 11월 XNUMX일을 예상하지 않았기 때문에 그들 자신이 이것에 부딪힐 것이라는 데 의심의 여지가 없습니다. 그들은 그들이 지지하는 모든 사람들에게 그들이 어떻게 미움을 받는지 이해하지 못합니다. 그리고 그들이 그들을 더 많이 지지할수록 그들은 더 그들을 미워합니다. 예, 우리는 MANPADS를 이전하지 않기로 미국과 합의했지만 우크라이나와 동일했습니다. 물론 사람들은 그들의 정책에 대해 막대한 비용을 지불할 것입니다. 불행히도 우리는 그들의 정책에 대한 비용을 지불할 것입니다. 음, 카르마는 그와 같습니다. 누가 쉬울 것이라고 약속 했습니까?
R.I.: 당신은 불안정화가 멈췄다고 말합니다.
E.S.: 중단되었습니다. 이 사람들은 좋은 테러리스트, 나쁜 테러리스트, 내 테러리스트, 나는 부자이고 돈을 지불 할 것입니다. 만지지 마십시오. 나는 중동 연구소가 사이트에 올린 지난달 시리아에서 일어난 일에 대한 보고서를 살펴 보았습니다. 그들은 어떻게 작동합니까 항공, 시리아 군대, 그들의 지원 그룹? 예, 여기에 반격이 있습니다. 알레포의 봉쇄 해제를 격퇴하기 위해 일종의 단검 공격이 있습니다. 여기에서 도로가 폐쇄됩니다. 그러나 ISIS 테러리스트의 최대 XNUMX분의 XNUMX은 제거되었거나 터키 또는 요르단 영토로 이동했습니다. 새로운 전투기의 유입이 심각하게 진행되고 있지만 외부에서 온 신규 이민자는 이미 심각합니다. 똑똑한 사람들은 러시아 미사일 아래에서 뛰고 싶어하지 않습니다. 물론 대전차 시스템과 같은 방식으로 MANPADS가 공급됩니다.
R.I .: 그러나 MANPADS가 모든 것을 격추하지는 않습니다.
E.S.: 모두는 아니지만 노력할 것입니다. 리비아에서 그들은 시나이를 포함하여 차를 세울 것입니다. 미국인들이 아마도 Sahara의 Sahel, Sahara의 리비아 창고에서 지켜보고있는이 흐름은 그들을 매우 행복하게 만들지 않는다는 것이 분명합니다. 그리고 그들은 그곳에서 날아가는 모든 것을 쏠 수 있다는 것을 이해합니다. MANPADS는 모든 사람을 격추하지는 않지만 낮은 단계에서 이륙 또는 착륙을 시작하면 ...
R.I.: 하지만 이것을 위해서는 당신이 거기에 와야 합니다.
E.S .: 어느 정도 거리에서 들어보세요, 이집트는 그런 곳이고, 공항도 많고, 관광객도 많고, 시나이는 크고, 산은 뭐든지 ...
R.I.: 네, 시리아 모자이 뒤에 있는 테러리스트들을 몰아낼 수 있습니다. 그들은 리비아의 요르단으로 이사할 것입니다. 어쨌든 공동의 노력으로 5 ~ 7 년 안에 이라크 상황을 안정시킬 수 있습니다. 쿠르드족을 어떻게 처리해야 할지 명확하지 않지만 어떻게든 합의에 도달할 수 있습니다. 하지만 리비아에서 파키스탄과 아프가니스탄을 포함한 이 모든 공간은 젤리와 같습니다. 여기에서 그는 그것을 주먹으로 가져 갔고 손가락 사이에서 새었습니다 ...
E.S.: 어떻게 받아들이느냐에 따라 다릅니다. 키셀을 손가락으로 찍어야 하는 이유. 인류는 이것을 위해 오랫동안 요리를 생각해 냈습니다. 그리고 젤리는 그릇에서 흐르지 않습니다. Basmachi와의 전쟁은 꽤 오래 전에 우리가 이겼습니다. 영국으로부터 자금 지원을 중단 한 Basmachi는 평화로운 삶으로 전환했고 얼마 후 소련 영토 공격을 중단했습니다. 이것은 알려져 있습니다. 아프가니스탄의 동일한 남부 투르크멘 부족, 순수한 Basmachi. 사우디 아라비아 영토에서 최대 800명의 사람들은 처음부터 우즈벡 민족인 중앙 아시아 사람들입니다. 체첸 테러 전쟁도 마찬가지입니다. Dagestan에서는 나쁘게 말하지 않고 충분하지 않지만 지역 인구를 포함하여 그들이 한 Chechnya에서는... 여기에 요인이 있습니다. 첫째, 서로 대항하는 것을 멈추십시오. 영국인, 미국인, 프랑스 인이 여전히 같은 테라리움이라는 것이 분명합니다. 하지만 어느 시점부터 그들은 우리와 대결하기 시작했습니다. 그리고 모든 사람들이 시리아에서 정확히 시작되었을 때 국방부와 오랫동안 우리에게 부과 된 한 연대의 군대와 우리가 우크라이나에서 싸우고 있다고 말하면서 얼마나 미친 속도로 상호 작용하기 시작했는지 주목하십시오. 우리가 우크라이나에서 싸웠다면 일반적으로 상황은 매우 다를 것입니다. 농담이 끝났기 때문입니다. 조지아에서 첫 번째 신호가 있었습니다. 이 신호는 눈치채지 않고 주의를 기울이지 않기로 했다. 이 모든 정치적 추측의 희생자가 된 우크라이나에 대한 두 번째, 매우 나쁜 신호가 있었습니다.
R.I.: 두 번째 신호는 시리아에 관한 것이었습니다. 시리아는 2011-2012년에, 우크라이나는 2013년에 시작되었습니다.
E.S.: 아니오, 우리의 신호를 의미합니다. 2011년 시리아에는 아무것도 없었습니다. 우리는 망설이고 말했고 외무부가 무언가를 생산했습니다. 그러나 러시아의 신호는 충분하다는 것입니다. 여러분. 세 번째 전화는 시리아에서 이루어졌습니다. 연대가 도착했을 때 아무도 지켜보고 있지 않았습니다. 아주 작은 부분이라도 탈구하는 것은 매우 힘든 작업입니다. 어떤 감염도 이것을 보여주지 않았습니다. 항해해야 할 모든 것-바다로 왔고 날아야 할 모든 것이 날아와 돌아 서서 해당 조치를 시작했습니다. 행동의 강도는 이론적 최대치에 가깝습니다. 아무도 그런 출격을 기대하지 않았습니다. 정확한 조치는 매우 심각합니다. 지상군과의 상호 작용은 매우 훌륭합니다.
R.I.: 물류가 가장 인상적이었습니다. 비우호적이라는 사실에도 불구하고 온화하게 말하면 주변 국가에도 불구하고 그러한 거리에서 전쟁 그룹의 제공을 조직하십시오 ...
E.S.: 모든 것이 매우 예상치 못한 수준으로 구성됩니다. Serdyukov 하에서 군대에서 일이 일어나기 시작했다는 것을 알고 당신은 무력한 몸짓을합니다. 세 번째 전화입니다. 여러분, 우리의 힘을 시험해보고 싶다면 매우 슬픈 결과가 나올 것입니다. 따돌림을 멈추고 정상적으로 일하기 시작하는 것이 더 저렴합니다. 해상 기반 플랫폼에서 Caspian에서 동일한 발사-중거리 미사일, 잠수함의 순항 미사일, 구축함을 통해 우리와 의사 소통하려는 모든 욕구를 격퇴하는 분명한 신호였습니다. 그리고 우리는 중거리 미사일 제한에 대한 합의에 서명했고 해군 구성 요소가 즉시 시작된 것 같습니다. "멍청한 러시아인"은 괜찮습니다. 사실, 두뇌는 어제 이 주제를 다루었고, 이 시간 동안 그들은 많은 것을 시연했습니다. 미 국방부 장관이 나와서 러시아인들이 모든 사람을 물리 칠 비밀을 가지고 있다고 말하는 것이 분명합니다. 음, 모든 비밀에는 비밀이 있습니다. 아무도 그를 만지지 않습니다. 당신은 망할 일을하지 않습니다. 고의로 하지 않거나 납세자로부터 돈을 끌어내는 것입니다. 할 수 없거나 원하지 않거나 정치인이 테러리스트와 함께 일하는 것을 방해합니다. 글쎄, 우리가 무엇을 할 수 있는지, 우리는 또한 그들을 끝내야합니다. 그렇지 않으면 XNUMX 명 이상이 돌아 다니고 있습니다.
R.I.: 당신은 주들을 놀라게 할 수 있고, 그들에게 동의할 수 있고, 동의할 수 없습니다. 그러나 우리가 그들과 합의에 도달하더라도 가까운 미래에 공동의 노력으로 테러 위협 문제를 해결할 수 있다는 의미는 아닙니다. 동일한 리비아에서이 모든 지역 부족이 로마인이 모자이 너머로 그들을 몰아 낼 수 없었던 것처럼 터키인과 이탈리아 인은 할 수 없었기 때문입니다.
E.S.: 동의하지 않아도 될까요? 카다피는 그것이 어떻게 작동하는지 보여주었습니다. 다소 큰 부족 인 Varfalla와 함께 Al-Ubaida와 협상하십시오. 항상 부비동염이 있는 Benghazi를 목으로 잡으십시오. 그것은 반항적이었습니다. 트리폴리를 싫어합니다. Benghazis를 제자리에 놓은 후 그들이 받을 게시물과 받을 몫에 대해 협상하십시오. 저도요 뉴스.
R.I.: 리비아의 보존과 테러리즘과의 싸움은 별개의 문제입니다.
E.S.: 테러에 자금을 지원하는 사람들과 함께 테러와의 싸움은 이들을 무기로 부추기고 사용하려고 하는 긴 과정입니다. 이 주제에 대한 오래되고 좋은 규칙이 있는데, 80년대 이후로 잊혀졌습니다. 아프가니스탄의 주들은 이런 식으로 행동했고 11월 XNUMX일 보스턴 테러 공격, 리비아 주재 대사 파괴에 대한 대가를 치렀습니다. 물론 여기서 문제는이 사람들이 "반대"라고 부르는 무장 세력 훈련을 중단해야한다는 것입니다. 한때 이것은 체첸에서 달성되었습니다. 오늘날 미국인, 영국인, 프랑스인, 터키인들은 요르단과 터키에서 무장세력을 훈련시키고 있습니다. 그것이 그들이 하고 있는 일입니다. 사우디가 그들을 훈련시키면 그 효과는 훨씬 더 작아질 것이기 때문입니다. Jabhat al-Nusra, 즉 전설적인 장비와 말을 가진 사람들의 호위 인 알 카에다에게 첫 번째 그룹은 도망 쳤고 두 번째 그룹은 항복하여 알 카에다로 넘어 갔다고합니다. 그리고 우리는 그것을 정말로 믿었습니다. 첫 번째 그룹에서도 사람들은 순진하게 웃으며 미국인들이 그렇게 많은 돈을 썼고 XNUMX 명이 남았고 나머지는 알 카에다로 갔다고 말했습니다.
이런 일이 일어나지 않기 때문에 그들은 두 번째 그룹에서 웃음을 멈췄습니다. 예, 의회에서 스캔들이 있었지만 펜타곤에서 한 사람도 해고되지 않았습니다. 이제 마귀를 불러서 마귀를 이기고 그 다음에 그를 처리하거나 다음 마귀를 찾아서 처리하겠다는 생각은 바보 같은 생각입니다. 이것에 대해 적어도 이미 오래된 Brzezinski를 설득하십시오. 그들 중 누구도 이것이 사실임을 인정하지 않습니다. 여기서 해야 할 일은 미국인이나 유럽인과 공개적으로 직접 대화하는 것뿐입니다. 그들의 상사와 그들의 특별 서비스가하는 모든 것을 분명히 말합니다. 동시에 중동 연구소는 국가 구조가 아니고 국가, 외교관 및 과학 아카데미가 저를 책임지지 않기 때문에 저는 교육적 자발적 임무의 형태로 이것을하고 있습니다. 그들은 마조히스트이고 와서 듣고 깊이 얼굴을 붉힌 다음 당국에 보고서를 작성합니다.
더 봅시다. 한 방울이 돌을 비웁니다. 우리는 그들의 위협과 이 모든 헛소리에 주의를 기울이지 않고 이 모든 그룹을 파괴하는 데 필요한 조치를 취해야 합니다. 그게 다야.
R.I .: 이 낙관적 인 메모에서 우리는 대화를 끝내고 당신이 권장하는대로 미국인이 훈련시키는 것보다 더 빨리 테러리스트를 죽이면 조만간이 문제에 대해 침을 뱉고 돈을 쓸 가치가 없다고 결정할 수 있기를 바랍니다 ...
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