군사 검토

XXI 세기에 아르마딜로. 그들에게 무슨 문제가 있습니까?

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현대 선박에서의 예약 사용에 대한 합리성에 대한 동지 캅토 소프의 모든 일련의 간행물에서이 기사를 쓰게되었습니다. 저는 선박 시스템 및 발전소 부서의 상트 페테르부르크에있는 KB에서 일하므로 아마도 이것을 이해해야 할 것입니다. 나는 조선소의 관점에서이 아이디어의 장점과 단점을 고려해보고 그러한 배가 어떻게 보일지를 대략적으로 추정하려고 노력할 것이다.

선종과 변위를 선택하는 것부터 시작하는 것이 좋습니다. 현대에서 함대슬프게도, 슈퍼 링커와 다른 거대한 배의 시대는 오래 지났습니다. 오늘날의 군사 예산으로 인해 건설 및 유지 보수 비용이 지나치게 높습니다. 그리고 작은 규모의 배는 처리 할 수없는 합당한 전투 임무를 찾기가 어려울 것입니다. 그리고 아무도 벽면을 견딜 수있는 괴물을 만들어서 유지 보수를 위해 수백만 루블을 먹지 않을 것입니다. XNUMX 세기에이 차량은 효율성 / 비용 비율에 의해 결정되며,이 과정에서 진행하겠습니다.

여러 주들의 함대를 관행하는 것은 오늘날의 바다 갈등에서 주 요한 일꾼들이 도중에 파괴자, 호위함 및 코르벳 함, 또는 경비함임을 보여줍니다. 엄청난 양의 방탄복을 쌓지 않고 비교적 작은 변위 (2000-3000)로 인해 코르벳 함을 고려하지 않을 것입니다. 변위는 호위함에서 4000-6000 t이며 구축함에서 10000만큼입니다. 고급 디자인을 고려하면 12000 t (중국식 055) 또는 15000 t (미국에서는 "Zamvolt")가됩니다.



따라서 변위의 한계가 명확 해졌습니다. 같은 "Zamvolta"의 수중 선체의 외형을 취하면 치수도 분명합니다.

총계 :
- 변위 - 최대 15000 t.
- 길이 - 180 m.
- 너비 - 25m.
- 초안 - 9 m.

발전소에서는 Arly Burke와 마찬가지로 100000 hp에 총 동력력을 갖춘 가스 터빈이 있다고 말하지 않을 것입니다. "잠볼 타 (Zamvolta)"발전소는 거의 동일한 힘을 가지며 선박이 30 노드까지 가속 할 수있게합니다. 일반적으로 괜찮습니다.

그리고 이제 재미가 시작됩니다. 갑옷으로 배를 보호 할 수있는 게 뭐야? 염두에 두어야 할 첫 번째 것은 대함 미사일입니다. 배의 방공의 방향으로 그것을 내려 놓으십시오 (지금은 기본적으로 갑옷의 대체물입니다), 우리는 그것을 통과 된 로켓으로 간주 할 것입니다. 패배 방법을 고려하십시오.

XXI 세기에 아르마딜로. 그들에게 무슨 문제가 있습니까?


다이어그램에서 로켓의 종류에 따라 패배가 보드 또는 상부에서 상부 구조로가는 것이 분명합니다. 따라서 보드와 상부 구조를 모두 예약해야합니다. 그리고 보드는 로켓이 흘수선을 타지 않았으므로 위의 5-6 미터에서 상위 갑판까지 예약해야합니다.



이제 예약의 두께에 대해 생각해보십시오. 탄두 RCC는 폭발물 100와 400 kg 사이를 운반합니다. 이것은 250 mm의 폭발적인 대포 발사와 비슷합니다. Linkor 구경꾼! 목표를 입력 할 때 RCC 속도가 1000 m / s를 초과 할 때, 이것은 소총 총알의 속도입니다! 즉, 예약은 총알의 속도로 날고 250 mm보다 높은 구경의 높은 폭발성 발사체의 직접적인 타격을 견뎌야합니다. 솔직히 말해서 갑옷이 얼마나 두껍게 충격을 견뎌 낼지 말할 수는 없지만 폭풍이 몸 안으로 침투하는 것을 막기에 100 mm만큼이라고 가정 해 봅시다.

이제 우리가 어떻게 책을 쓸 것인지 결정합니다. 온 몸이 책을 잡지 못할거야. 1000 m2 100 밀리 갑옷은 700-800 톤의 몸무게와 몸무게가 닿을 때 하중을 견딜 수있는 신체의 게인 세트의 무게를가집니다. 여전히 25 퍼센트입니다. 그것은 나온다. 1000 m2 갑옷의 무게가 1000 톤이므로 그렇게 나쁘지 않습니다. 그러나 이제 우리는 셀 것입니다. 엔진 룸의 측면에서 예약. 그게 필요해? 필요합니다. 길이가 MO 인 선박은 15 미터이며, 대개 2 대입니다. 요새를 만드는 가장 쉬운 방법. 적어도 5 m의 높이와 수면에서 1 m의 깊이를 책정하면 500 m2 갑옷이 필요합니다. 500 톤의 무게입니다. 추가 예약 갑판. 그것은 측면과 같은 두께가 필요하며 요새 만 예약하면 1000 m2 또는 1000 t 갑옷을 얻습니다. 성채에 다리와 주 BP를 붙이고 모니터를 사용하여 배를 조종하면 보호되는 것으로 밝혀졌습니다. 좋아! 1500의 추가 중량이 증가하고 선박의 생존 가능성이 극적으로 증가합니다. 그러나 작은 "그러나." 요새의 무기 체계는 채워질 수 없으며 레이더를 숨길 수 없습니다. 로켓 광산을 예약 할 수있게하십시오. 이것은 다른 200-300 t 갑옷입니다. 위상 배열 레이더가 생존 가능성을 높이고 단일 히트에서 부분적으로 만 빠져 나오게하십시오. 그러나 중거리 갑옷의 방어는 방어 될 수 없습니다. 그들의지도 레이더는 여전히 취약합니다. 추가 기능에서 통신 안테나를 제거 할 수 없습니다. 보조 레이다도. 로켓이 상부 구조에 부딪 칠 때 우리는 여전히 전투 효과를 많이 잃고 눈의 절반까지 눈을 멀게하며 귀의 절반까지 귀머거리가되지만 최소한 여하튼과 싸울 수있는 능력을 유지합니다.

그러나이 모든 것은 사실상 완료된 구내 및 전투 지들의 합리적 배치 덕분에 건설적으로 달성 될 수 있습니다. BP가 우주선 주위에 퍼져 있으며, 무기도 선체에 번지기 때문에 모든 것을 한 번만 비 활성화 할 수는 없습니다.

그러나 이것은 다시 중요하지 않습니다. 이 1500-2000 t 갑옷은 무게 중심 위에 위치하여 안정성에 영향을 미칩니다. 이 무게는 보상되어야하며 변위에서 단순하게 동등한 증가는 잘되지 않습니다. 우리는 선박의 메타 센터 높이 값을 반환하고 원래의 안정성을 유지하기 위해 안정기를 장착해야합니다. 갑옷의 총 무게 중심이 5-10 m 어딘가에있는 우주선의 무게 중심보다 높다고 가정하면 바닥에 같은 무게의 밸러스트를 놓아야합니다. 이것은 체중이 2000만큼 증가하지 않고 모든 4000 톤만큼 증가 함을 의미합니다.

그리고 이것을 보상하는 방법은 무엇입니까? 불필요한 장비를 버리십시오. 그러나 우주선에는 그러한 것이 없다. 배의 길이를 늘리십시오. 그러나 4000와 변위를 추가하려면 길이에 40 미터를 추가해야합니다. 배는 이미 파괴자보다 카누처럼 보입니다. 이것은 선택 사항이 아닙니다. 너비를 늘리십시오. 그러면 선체의 수중 부분의 저항이 증가 할 것이고, 우리는 그 과정을 잃게 될 것이며, 더 많은 갑옷이 요구 될 것이며, 그러한 배는 운하를 통과하지 못할 것입니다. 초안을 늘리십시오. 그러나 더 많은 것은 어디 있습니까? 그리고, 다시, 그 움직임을 잃어 버린다.

가장 논리적 인 옵션은 장비를 던질 수 있습니다. 무기 수를 줄이십시오. 그 결과는 구축함이 변한 프리깃이 될 것입니다. 같은 호위함보다 적어도 1 시간 반 더 가치가 있습니다. 왜 그렇게? 50 %의 선박 비용은 무기 시스템입니다. 그들은 프리깃과 같았다. 발전소는 구축함으로 설치되어야하며, 2에서 더욱 강력 해지고 더 비쌉니다. EU가 시스템의 나머지 부분을 가져옵니다. 그들은 더 비싸게 될 것입니다. 몸체는 갑옷과 용접의 복잡성으로 인해 조립품에서 거의 두 배나 커지고 "치질"입니다. 이는 다시 가격에 영향을줍니다. 갑옷 자체도 돈을 가치가 크다. 가격은 일반적으로 협상 가능하며 강철 등급 및 필요한 시트의 크기에 따라 다르지만 가격 한도를 결정할 수 있습니다. 300000 루블에서 대략 1 톤의 갑옷 가격이 들었습니다. 특별한 이점이 없다면 왜 우리는 3 개의 가격에 2 개의 기갑 호위함을 만들어야하지만 더 비쌉니까?

결론적으로, 나는 위대한 애국 전쟁과 같지는 않지만, 점과 가벼운 쪼개짐 자료로서의 장소가 있다는 유보에 대한 제 의견을 말할 것입니다. 주요 유닛과 메커니즘, 전장, 다리와 그 것, 우주선은 탱크가 아니므로 보호되어야합니다. 중요한 장비를 보조 장비로 덮을 때 가능한 많은 건설적인 보호를 적용 할 필요가 있습니다. 물론, 가능한 한 많은 방공을 확보해야합니다. 여기, 사실, 모든 보호 수단. 원칙적으로 지금은 배가 이렇게 건설 중이며 갑옷 판이 제때에 가라 앉았습니다. 아아아, 아.
저자 :
204 의견
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  1. 블라디미르.
    블라디미르. 5 12 월 2015 07 : 12 새로운
    -2
    이 기사의 저자는 맞습니다. 그러나 하나의 "하지만"이 있습니다. 장갑을 비스듬히 배치하여 무게를 줄일 수 있으며 trimaran과 같은 받침대가 저항을 줄이는 데 도움이 될 것입니다. 따라서 비용이 많이 들더라도 여전히 높은 보호력을 갖춘 선박을 만들 수 있습니다. 순양함 만이 필요하지만 인기가 없습니다.
    1. 비타 베코
      비타 베코 5 12 월 2015 08 : 52 새로운
      + 13
      제품 견적 : 블라디미르.
      갑옷을 비스듬히 배치하여 무게를 줄이고 저항을 줄입니다.

      게다가
      기갑 판이 제때 익사
      세라믹 갑옷은 철보다 다소 비싸지 만 라디오 흡수 코팅의 특성을 갖고 감지 범위를 크게 줄일 수있는“팝업”됩니다. 대량 생산에서는 세라믹 갑옷 비용이 크게 줄어 듭니다.
      1. 암바 발라 무트 77
        암바 발라 무트 77 5 12 월 2015 09 : 21 새로운
        + 19
        우리는 기갑 프리깃을위한 돈이 없지만 비싼 세라믹을 말합니다. 저자와 저자, 특히 마지막 단락에는 큰 +가 있습니다.
        1. 다크
          다크 모어 5 12 월 2015 16 : 03 새로운
          + 11
          나는 불쾌한 의견을 표명하지만 무거운 RCC에서 배를 예약하는 것은 의미가 없습니다.
          반면, 접촉으로 인한 손상을 최소화해야합니다.
          여기서 저자의 마지막 단락에 동의합니다.

          예약은 다층이어야합니다.
          외부 예약, 내부 예약 및 내선. 중요한 사이트를 예약합니다.
          로켓이 외부 예약을 뚫고 나면 탄두의 폭발이 그에 의해 시작되고 로켓이 선체 내부를 비행하지 못하게하는 것이 바람직합니다.
          그. 선체의 외부 갑옷의 두께는 로켓이 단순히 종이처럼 깜박이지 않도록해야합니다. 이 갑옷에 구멍이 있다는 사실은 무섭지 않습니다.

          앞으로는 내부 예약으로 폭발 파가 소멸되어야합니다. 이곳에서 부지의 위치가 큰 역할을합니다. 배의 구내 및 서브 시스템에 불필요하게 중요한 것들을 포함해야합니다. 이들의 중첩은 체적 변형에 대한 내성 (볼륨, 유연한 재료, 내열성을 높이기위한 녹아웃 패널)으로 설계되어야합니다.

          결과적으로, 폭발 파와 타격 요소가 선박의 중요한 시스템에 도달하면, 예약의 마지막 층인 일종의 기갑 캡슐을 충족시켜야합니다.
          그것은 어떤 경우에도 1-2 층의 보호가 이루어지는 다층 "바디 아머"로 밝혀졌습니다.

          여기 우주선의 주요 부담은 갑옷의 무게가 아니라 부피에 달려 있습니다. 예약의 일부는 또한 구조물을지지하는 역할을 수행하며 건물의 내부 배치에 크게 의존합니다.
          식당이나 헬리콥터 격납고를 잃는 것이 좋지만 추진 시스템은 유지하십시오.
          또한 가능한 경우 필수 노드가 복제되어 근처에 있지 않은 것이 바람직합니다.
    2. serega.fedotov
      serega.fedotov 5 12 월 2015 09 : 37 새로운
      +9
      어떤 이유로 든 모든 사람이 큰 배에 부딪 쳤고 최근의 충돌은“작은 것”이 더욱 효율적으로 작동하고 더 저렴하다는 것을 보여 주며 강력한 대함 미사일을 쓰지 않고 최대 우라늄 아날로그를 얻거나 발사 할 것입니다 즉, 그러한 선박을 예약하는 것은 가능합니다.
      또한 선박의“물건”이 아니라 작업장과 승무원의 위치를 ​​예약 할 수 있습니다. 사람들은 철보다 중요하며 선박이“쓰레기”로 나뉘어 진 예가 많이 있습니다.
      그러나 실제로 해군에서이 모든 것이 오랫동안 시행되어 왔습니다
      1. 알렉스
        알렉스 5 12 월 2015 11 : 16 새로운
        +4
        제품 견적 : serega.fedotov
        무엇인가의 이유로 모든 것은 큰 배에 안장되었고 마지막 갈등은 "아기"의 작품과 점점 더 효율적으로 나타난다.

        나는 동의한다. 그러나 갈등은 또한 작다. 원칙적으로 ISIS에는 좋지만 규모가 더 큰 갈등에서 ... 아마도 보호 장치 없이는 (IMHO, 물론) 전투선도 취약하기 때문에 모든 보호 방법간에 합리적인 타협이 필요합니다.
      2. cdrt
        cdrt 5 12 월 2015 14 : 00 새로운
        -1
        제품 견적 : serega.fedotov
        어떤 이유로 든 모든 사람이 큰 배에 부딪 쳤고 최근의 충돌은“작은 것”이 더욱 효율적으로 작동하고 더 저렴하다는 것을 보여 주며 강력한 대함 미사일을 쓰지 않고 최대 우라늄 아날로그를 얻거나 발사 할 것입니다 즉, 그러한 선박을 예약하는 것은 가능합니다.
        또한 선박의“물건”이 아니라 작업장과 승무원의 위치를 ​​예약 할 수 있습니다. 사람들은 철보다 중요하며 선박이“쓰레기”로 나뉘어 진 예가 많이 있습니다.
        그러나 실제로 해군에서이 모든 것이 오랫동안 시행되어 왔습니다


        이것이 무슨 상충을 나타 냈습니까?
      3. 야밤
        야밤 7 12 월 2015 00 : 00 새로운
        +1
        "아기"는 일반적으로 특정 소규모 분쟁에서 더 효과적이지만, 대형 선박은 광범위한 상황을 고려합니다. 따라서 우리는 둘 다 필요합니다
    3. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      첼 랴빈 스크에서 온 안드레이 5 12 월 2015 10 : 23 새로운
      + 19
      제품 견적 : 블라디미르.
      갑옷을 각도에 배치하여 무게를 줄일 수 있습니다.

      (무거운 쉼) 사면에 갑옷을 올려 놓았다고해서 갑옷의 양이 줄어들지는 않습니다. 갑옷 판은 설치 각도에 상관없이 질량은 변경되지 않습니다. 또 다른 질문은 발사체 (발사체, 로켓)의 탄도에 각도를 두어 발사체 / 로켓에 피어싱해야하는 갑옷의 두께를 줄 이도록하는 것입니다. 그러나 이것은 장갑 표면을 줄임으로써 이루어집니다. 즉 슬래브를 비스듬하게 배치하면 (회전 각도로 인해) 갑옷의 두께가 증가하지만 같은 이유로 예약 영역이 줄어 듭니다.
      제품 견적 : 블라디미르.
      trimanan-type base는 저항을 줄이는 데 도움이됩니다.

      구축함의 삼각 작전은 갑판의 폭을 제외하고는 전혀 이득이되지 않습니다. 단점은 바다입니다. 그러한 몸은 평소보다 더 무겁고, 훨씬 더 취약합니다.
      1. 반시
        반시 5 12 월 2015 13 : 03 새로운
        0
        제품 견적 : 첼 랴빈 스크에서 안드레이
        갑옷을 경사면에 놓아도 갑옷의 양은 줄어들지 않습니다. 갑옷 판은 설치 각도에 상관없이 질량은 변경되지 않습니다.


        U !!! 아무도 7 클래스의 물리학을 취소하지 않았습니다! +!

        파괴자 - 삼각 간호 ... 크루저 - 쌍동선 ... 반창고가있는 BDK ... 블래스터 ... 핵 펌핑 된 레이저 ... "스타 워즈"가 열매를 맺습니다.
        1. TiRex
          TiRex 5 12 월 2015 19 : 32 새로운
          +5
          갑옷을 비스듬히 배치하는 것은 갑옷 관통 및 누적 손상 요소와 관련이 있지만 지뢰의 경우에는 사실이 아닙니다.
        2. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
          첼 랴빈 스크에서 온 안드레이 6 12 월 2015 00 : 41 새로운
          0
          제품 견적 : 반시
          U !!! 아무도 7 클래스의 물리학을 취소하지 않았습니다! +!

          네, 7 학년은 뭐니?! 같은 프리미티브 사인 / 코사인. 물론, 나는 수학자가 아니며, 일반적으로 고등 교육에 의한 분열은 경제학자를 의미하지만 ...
          1. 아킬라
            아킬라 10 12 월 2015 09 : 31 새로운
            0
            따옴표없이 "매틱"을 쓰면 고등 교육이 쉽게 의문을 제기합니다. 같은 "Chrome"작문의 자동 테스트에서이 단어는 그 자체로 빨간색으로 강조되어 있습니다. 또한 "schism"이라는 단어는-schism을 의미합니다 (이 표현은 "정신 분열증"-영혼의 분리와 관련이 있습니다). 나는 경제학자들이 정교회의 도식이라고 생각하지 않았다 ... 의뢰
            나는 그 의미를 잘 이해하지 못한 정교한 단어를 사용한다고해서 고려중인 문제를 이해하는 데 도움이되지 않는다고 생각합니다.
            이 기사와 관련하여 추정 된 데이터는 제 의견으로는 매우 즐겁지 만 일부 장소에서는 매우 매우 추정됩니다.
            예를 들어, 변위의 10 % 인 갑옷의 도입이 갑자기 선체 구조의 질량을 25 % 증가시키는 이유는 명확하지 않습니다. 여행용 배낭의 프레임도 하중의 25 %가 될 것입니까? 30kg의 배낭을 채웠습니다-8kg의 끈, 프레임 및 스크 리드를 준비 하시겠습니까? 그리고 갑옷이 파워 팩에 포함되어 있고 측면에 어리석게 붙어 있지 않은 경우 (제 2 차 세계 대전의 장갑 보트에 사용되었지만 Il-400에서도 마찬가지였습니다. 그러나 항공기의 경우 구조물의 질량이 선박보다 훨씬 중요합니다)? 그런 상황에서 제 2 차 세계 대전 순양함에서 XNUMXmm까지의 갑옷은 어떻게 만들어 졌습니까? 이것이 첫 번째입니다.
            둘째, 기관총의 라인이나 폭발물이있는 보트 돌파구조차도 때로는 돌이킬 수없는 손상을 유발하기 때문에 선박을 예약해야한다는 이야기가 생겼습니다. 그리고 방탄 또는 조각 방지 갑옷은 강철 인 경우 2-3 인치보다 두껍지 않아야합니다. 또한 그는 현재의 특수 부대가 16 세기 기사와 같은 갑옷과 비슷하다는 것을 알지 못했습니다. 방탄 조끼는 기사 갑옷보다 훨씬 가벼운 조합 갑옷을 가지고 있으며 총알을 훨씬 잘 보유하며 모 놀리스가 아닌 인서트 형태의 강철 또는 세라믹 시트를 가지고 있습니다. 그건 그렇고, 단일 dur.ak조차도 탱크에 모 놀리 식 갑옷을 넣지 않습니다 ... 바보
            따라서 현대 Krupp 기술을 사용할 때 질량 계산은 다소 다르게 보입니다 ... 의뢰
      2. 거위
        거위 8 12 월 2015 17 : 23 새로운
        0
        제품 견적 : 첼 랴빈 스크에서 안드레이
        발사체 / 로켓이 관통해야하는 갑옷의 두께를 줄이지 만 장갑 표면을 줄이면됩니다. 그. 플레이트를 비스듬히 배치하면 (회전 각도로 인해) 장갑의 두께가 증가하지만 같은 이유로 예약 영역이 줄어 듭니다.

        무슨 상관이야? 마찬가지로 예약의 구조적 요소는 어떤 식으로도 사용되지 않으며 배에는 많은 공간이 있습니다. 함선의 장갑은 매우 긍정적이라고 생각합니다. 장갑 벨트를 제외하고 내부에 모든 것이 많은 배를 만들고 업그레이드하는 것은 비현실적으로 어렵습니다.
    4. 평균
      평균 5 12 월 2015 10 : 49 새로운
      + 16
      제품 견적 : 블라디미르.
      이 기사의 저자는 옳지 만 "하지만"

      그는 해충입니다. wassat 때문에
      제품 견적 : 블라디미르.
      ". 갑옷은 비스듬히 배치 할 수있어 무게를 줄일 수 있으며 trimaran과 같은 받침대는 저항을 줄이는 데 도움이됩니다.

      방어구를 착용해야하므로 Oleg가 명령했습니다! 그리고 이단자들은 스테이크에서 불 태울 것입니다. 웃음
      제품 견적 : Vita VKO
      세라믹 갑옷은 "팝업"

      그리고 어떤 세라믹 변명도 기갑 사업의 적을 도울 수 없습니다. 우리는 모든 사람을 식별하고 처벌 할 것입니다! wassat
      제품 견적 : Gani
      저자 또는 Kaptsov의 아이디어를 합리적으로 동의하거나 반박 할 수 없습니다

      의심의 여지가 뜨거운 워크샵으로 보내질 것입니다-단조 갑옷!
      제품 견적 : 첼 랴빈 스크에서 안드레이
      (무거운 한숨)

      아아! 주요 도식 중 하나는 올레그의 가르침을 충실히 따르는 추종자들이 기갑 오른손이 그를 넘겨 줄 것으로 예상합니다! 웃음 아니! 나는 끝까지-진지하게 다시 논의 할 것이 없습니다-모든 것이 이미 언급되었지만, 여기서 나는 침묵하기 때문에 학위를 높이고 싶지 않습니다.
      1. 실루엣
        실루엣 5 12 월 2015 12 : 50 새로운
        +4
        나는 아르마딜로의 지지자들에게 기갑 된 트라이 마란-크루저 프로젝트를 고려할 것을 제안한다. 그리고 전함 일 수도 있습니다. 또는 섬.
        1. 페레
          페레 필카 5 12 월 2015 13 : 29 새로운
          +8
          제품 견적 : 실루엣
          또는 섬.

          늦은 의지 오래 전부터
          이 요새는 필리핀 루손 섬 마닐라 베이 남쪽 입구의 페어웨이 근처에있는 엘 프레일 섬에 위치하고 있습니다. 더 정확하게 말하면, "요새는 섬에 위치해 있습니다"– 이것은 완전히 말하지 않았습니다. 오히려 섬은 요새 아래에 있습니다. 그들은 1909 년에 요새를 건설하기 시작했습니다. 이름은 같은 시간에 주어졌습니다. 미국-멕시코와 미국 남북 전쟁의 영웅 인 여단장 Richard Drum을 기리기 위해 귀족이 그의 시간에 수족 인디언을 몰았다는 사실로도 유명합니다. 그들은 건설 문제에 간단하고 무뚝뚝하게 접근했습니다-그들은이 El-Freil 섬을 가져 와서 꼭대기를 잘라 내고 필요한 윤곽선을 평평하게하고 위에서 강화 콘크리트를 부어 그 결과 파이로 내부가 텅 비게되었습니다.
          그리고 그런
        2. 아킬라
          아킬라 10 12 월 2015 09 : 41 새로운
          0
          그것에 Mannerheim 선이있는 섬! 멋있는! 사람 빌레이
      2. 아킬라
        아킬라 10 12 월 2015 09 : 40 새로운
        0
        악의와 함께 당신은 약간 멀리 간 것 같습니다. 또한, 선박 예약에 관한 질문은 캅 소프가 완고한 것이 아니라 실제로 문제가 있기 때문에 지속적으로 제기되고 토론됩니다. 예
        그리고 약 10 만 톤의 변위와 엄청나게 비싸고 잔인하게 멋진 무기와 장비를 운반하는 무거운 골반이 갑자기 다이너마이트가 달린 보트의 숫양이나 700kg의 로켓과 아음속 속도의 숫양에서 귀중한 쓰레기 더미로 갑자기 변하는 상황을 평가하는 방법 폭발 탄두). 의뢰 울음 부정
    5. 숲
      5 12 월 2015 12 : 40 새로운
      + 10
      이것은 유량계 보드의 합리적인 슬로프의 5-6를 제공하기 위해 물 표면에서 배를 번지는 방법입니다.
      1. 뼈 파는 사람
        뼈 파는 사람 5 12 월 2015 13 : 14 새로운
        + 10
        가오리를 보았습니까?
        음, 이와 같은 것, 표면 만 ... 웃음
        1. 숲
          5 12 월 2015 13 : 24 새로운
          +7
          그리고 그것은 Popovka-2이라고 불릴 것입니다.
          1. Pauls_77
            Pauls_77 7 12 월 2015 07 : 16 새로운
            0
            탯줄 !!!! wassat
        2. 댓글이 삭제되었습니다.
      2. 아킬라
        아킬라 10 12 월 2015 09 : 50 새로운
        0
        포포프 제독의 발명품은 그러한 쓰레기의 가능성에 대한 실제 증거입니다. 또한 누가 배를 강철로 만들어야한다고 말합니까? 수년 동안 대형 트럭은 스트레스 콘크리트로 만들어져 왔습니다. 그들은 걷고, 짐은 나른다 ...
        https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%96%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%B7%D0%BE%D0%B1%D0%B5%D
        1%82%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D1%81%D1%83%D0%B4%D0%B0_%D0%9B%D0%B8%D0%B1%D
        0%B5%D1%80%D1%82%D0%B8
        masterok.livejournal.com/168747.html
        http://erazvitie.org/article/lomaem_stereotipy
        그건 그렇고, 위 기사의 마지막 부분에는 재미있는 인용문이 있습니다.
        Mythbusters가 수행 한 연구에 따르면 종이 갑옷은 금속, 특히 가죽보다 열등하지 않습니다.

        hi 어떻게 든 그렇게!
    6. 알리
      알리 칸테 누누 5 12 월 2015 14 : 03 새로운
      +4
      갑옷을 각도에 배치하여 무게를 줄일 수 있습니다.


      그리고 어떤 각도에서? 로켓은 평탄한 궤적을 가진 껍질이 아니며, 충돌 각은 적어도 대략적으로 결정될 수 있습니다. 또한 갑옷은 반 폭발 미사일이없는 것처럼 보이기 때문에 방폭 및 방탄 효과가 있습니다. 따라서 충격 각도가 큰 역할을하지는 않습니다.
      1. 보아 카아
        보아 카아 5 12 월 2015 20 : 20 새로운
        +7
        제품 견적 : alicante11
        로켓은 평탄한 궤적을 가진 껍질이 아니며, 충돌 각은 적어도 대략적으로 결정될 수 있습니다.
        5 kopecks를 삽입하십시오.
        일반적으로 RCC는 수평선을 따라 수직 및 다양한 각도에 수직 인 붕소로 온다. 방공망을 만드는 사람들에 관해서는 말할 수 없습니다 - shnuyu 슬라이드 및 위에서 우주선에 부어.
        둘째.
        제품 견적 : alicante11
        방어구는 반 폭발적이고 반대로 튀어 나와있다. 왜냐하면 방어구를 뚫고 나오는 대함 미사일이 없기 때문이다.
        Amovski AVU는 127mm 기갑 판을 비스듬히 내려 놓습니다. 중요한 선박 구성 요소 (예 : BZ 또는 NPI 지하실)를 보호하는 50mm 방탄복 벨트가 아닙니다. 동시에, 케블라는 5 강철보다 훨씬 강하고 훨씬 가볍습니다. 그건 그렇고.
        BCh 현대 PKR 다른 : 세미 피어싱 피어싱 유형이 있습니다. 이것은 건설적인 보호 (측면을 말함)를 깨고 TGA가 선체 내부에서 폭발하여 우주선의 전체 내부 구조를 악마에게 퍼트 리도록하는 것입니다. 또한 일반적으로 모든 화재가 발생합니다. 탠덤 탄두가 있습니다 ...하지만 본질은 같습니다. 케이스 내부에 폭발성 충전물을 전달하여 바닥 판 뒤에서 폭발시키지 말고 구조적 보호 장치를 파괴하십시오.
        일반적으로 전략적 미사일 부대에서와 같이 배가 아레나 또는 OS 보호와 같은 시스템을 설치할 때입니다. 그러나 EW 시스템이 MOGZ RCC를 태우고 거짓 타겟으로 유도하는 등 더 유망한 것으로 보입니다. 그러나 아무도 아직 부분 예약을 취소하지 않았습니다.
        이게 뭔가. hi
        1. 아킬라
          아킬라 10 12 월 2015 09 : 55 새로운
          0
          이 모든 "아레나"는 탱크의 방공 시스템을 모방하려는 시도 일 뿐이며 그 반대도 아닙니다. 또 다른 것은 배에서 기관단총 외에도 어떤 종류의 금속 폭풍을 넣을 수 있다는 것입니다. 탱크보다 선박의 질량과 치수에 대한 제한이 적기 때문에 갑옷-수동 방어뿐만 아니라 능동적 방어 강화에 대한 비표준 접근법을 수정할 수 있습니다 ...
      2. 거위
        거위 8 12 월 2015 17 : 27 새로운
        +1
        제품 견적 : alicante11
        장갑 관통 미사일이 없기 때문에

        또한 가장 저렴한 RCC Exoset은 반갑 옷 피어싱 부품을 가지고 있으며 50-70mm 예약이 매우 어렵습니다.
        특수 탄두, 질량 및 속도를 가진 소련 몬스터에 대해서는 일반적으로 조용히 유지하며 100-150mm가 있으면 도움이되지 않습니다.
        1. 아킬라
          아킬라 10 12 월 2015 09 : 57 새로운
          0
          예, 맞습니다. 그러나 여기서 사람들은 종종 Wikipedia에 코를 sn지만“비범 한”Wikipedia뿐만 아니라 8 학년을위한 물리 교과서 인“전문가”에도 눈보라를 몰아냅니다! wassat
    7. 댓글이 삭제되었습니다.
  2. 블라
    블라 주 노프 5 12 월 2015 07 : 13 새로운
    +3
    Tyukh, tyukh, tyukh, tyukh ... 우리의 다리미가 타 오르고 ... ... 우리의 다리미가 튀어 나왔습니다 ... 그러나 막 다른 길.
    1. 산타페
      산타페 5 12 월 2015 12 : 06 새로운
      0
      4000와 변위를 추가하려면 길이에 40 미터를 추가해야합니다. 배는 이미 파괴자보다 카누처럼 보입니다. 이것은 선택 사항이 아닙니다. 너비를 늘리십시오. 그러면 선체의 수중 부분의 저항이 증가 할 것이고, 그리고 움직임을 잃어 버린다.게다가, 더 많은 갑옷이 필요할 것이고, 그런 배는 운하를 통과하지 못할 것입니다. 초안을 늘리십시오. 그러나 더 많은 것은 어디 있습니까? 그리고, 다시, 움직임을 잃는다..


      이전 단락에서 존경받는 조선 업체가 정확한 반대를 표명했지만,

      "Zamvolt"(15 thous. Tons)와 "Arly Burk"(10 thous. Tons)는 동일한 용량 (100 thous. 톤) 및 동일한 속도의 EI를 사용합니다.

      즉, "여분의"5000 톤의 문제가 갑자기 "증발"되었습니다.
      발전소 포함 Arly Burke와 마찬가지로 100000 hp에 총 동력력을 갖춘 가스 터빈이 있다고 생각하지는 않습니다. "잠볼 타 (Zamvolta)"발전소는 거의 동일한 힘을 가지며 선박이 30 노드까지 가속 할 수있게합니다.

      N. Dmitriev가 조금 더 강하게 생각했다면, 그는 EI의 속도 및 전력 요건은 변위와 약한 상관 관계가있다.

      이런 이유 때문에 전쟁 시대의 무거운 순양함은 현대 구축함과 거의 동등한 동력 장치에 만족했습니다 (그 차이는 10-20 % 이하입니다). 동시에, 그들은 현대 선박보다 빠릅니다 (33 이상 노드)
      1. 육군 병사 2
        육군 병사 2 5 12 월 2015 13 : 18 새로운
        +6
        이제 예약의 두께에 대해 생각해보십시오. 탄두 RCC는 폭발물 100와 400 kg 사이를 운반합니다. 이것은 250 mm의 폭발적인 대포 발사와 비슷합니다. Linkor 구경꾼! 목표를 입력 할 때 RCC 속도가 1000 m / s를 초과 할 때, 이것은 소총 총알의 속도입니다! 즉, 예약은 총알의 속도로 날고 250 mm 이상의 높은 폭발성 발사체 구경의 직접적인 공격에 견뎌야합니다. 솔직히 말해서 갑옷이 얼마나 두꺼운지를 견딜 수 있는지에 대해서는 말할 수 없습니다. 100 mm으로 충분하다고 가정 해 보겠습니다.케이스 내부에서 돌풍의 돌파를 방지하기 위해.

        세련된 과학적 접근 방식의 조선 업체.
        나는 큰 구경의 포병 포탄에서 폭발물의 무게를 관찰했다. 예를 들어, 나는 320-millimeter 우주선 인 320 mm / 44 Mod를 가져 갔다. 올해의 1934. 무게 BB 175 kg, 초기 속도 830 m / s. 즉, 가중치가 400이 아니며 속도가 1000이 아닙니다.
        특히 "100 mm만으로 충분하다"고 말했습니다. 그리고 우리가 충분히 mm 50 또는 500라고 가정한다면?
        1. 보아 카아
          보아 카아 5 12 월 2015 20 : 35 새로운
          +1
          제품 견적 : 육군 2
          세련된 조선 술사의 과학적 접근법

          그것은 나를 너무 건드렸다. 재료의 힘이나 항복 강도, 힘의 충동, 평방 센티미터 당 압력은 ... Kaptsov가 아니라 한 마디로!
          1. alex86
            alex86 5 12 월 2015 21 : 19 새로운
            +5
            나는 아마추어적인 접근 방식에 대해 사과 할 것이지만, 큰 구경의 경우에는 갑옷의 두께가 주요 적의 구경보다 커야한다고 믿었습니다. 즉, 적의 장갑 관통력이 305mm 인 경우 예약은 305mm 이상이어야합니다. RCC 탄두는 갑옷 피어싱이 아니기 때문에 여기에서 구르지 않습니다. "대구경"시대의 아이디어에 따라 조각화되며 구경 (탄두 직경)에 필적하는 갑옷은 관통되지 않습니다. 따라서 기사에서 100mm는 심각하지 않지만 ( "볼 카노"/ "바 살트"는 총 질량으로 인해 침투합니다.) 반면에 "캘리버"/ "오닉스"는 그러한 갑옷을 관통하지는 않지만 그 이상으로 모든 것을 파괴 할 것입니다- 레이더, 발사대, 근경 AU, 케이블 네트워크.
            그리고 Kaptsov의 기사에 따르면 가능하다면 :
            1. 갑옷은 갑옷이없는 것보다 낫습니다.
            2. 떠 다니는 배는 침몰 한 배보다 낫다
            3. 새로운 배를 건설하는 것보다 더 빨리 기지로 돌아 오는 배를 복원하십시오
        2. 보먼
          보먼 82 5 12 월 2015 22 : 53 새로운
          +1
          320mm의 높은 폭발성 발사체에서 최대 40kg. 그리고 175kg은 분말 충전물의 무게입니다.
          고 폭발성 조개 껍질의 폭발물 무게는 110kg을 초과하지 않았으며 (영국 외피는 18 "/ 40Mark I) 벌크는 20-90kg VV입니다. 14-18km 거리의 ​​20"-30 "구경 껍질은 약 450-400m / s입니다. 그들은 소 음성이 있으며 200-250kg 범위의 탄두 무게를가집니다 (탄두 무게는 폭발물의 무게가 아닙니다-예를 들어 P-15M 대함 미사일의 경우 탄두 무게는 513kg, 폭발물 무게는 370kg입니다).
          1. 아킬라
            아킬라 10 12 월 2015 10 : 09 새로운
            0
            "시인의 영혼은 참을 수 없었다" 웃음 그러나 사실은 동의합니다. 원숭이들 사이의 분쟁에서 바나나 껍질보다 논쟁이 더 중요해야하며, 사실은보다 신중하게 접근해야합니다. 예
        3. 니키타 드미트리 에프
          5 12 월 2015 23 : 11 새로운
          +1
          나는 높은 폭발성 포탄을 의미하는 것을 썼다. 그리고 RN의 힘을 상상할 수있는만큼 100 mm만큼이나 충분하다고 생각하지 않지만, 너무 작아서 그런 작은 배는 모든 의미를 잃어 버리는 것을 인정합니다.
          1. 댓글이 삭제되었습니다.
          2. 산타페
            산타페 6 12 월 2015 09 : 52 새로운
            0
            제품 견적 : Nikita Dmitriev
            내가 RPC의 힘을 대표 할 때

            너는 기계적인 힘을 상상하는 것을 잊었다.

            또는 헛된 coeff에서 생각하십시오. 갑옷 - 피어싱 발사체 내용 2-3 %

            로켓의 에너지는 작살의 속도 (exoset / NSM / SOM)가 회의 순간의 발사체의 속도보다 2 배 빠릅니다
        4. 아킬라
          아킬라 10 12 월 2015 10 : 06 새로운
          0
          이 쉘로 방어구 관통력에 대한 데이터를 제공하지 않으면, 당신의 말은 완전하고 약하게 추론되지 않습니다. 나는 주요 메시지에 동의하지만. 그건 그렇고, 미국에서는 127mm 장갑판 (즉, 5 인치)을 사용합니다.
      2. 댓글이 삭제되었습니다.
      3. 저격병
        저격병 5 12 월 2015 14 : 27 새로운
        +5
        제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
        EC의 속도 및 전력 요구량은 변위와 약한 상관 관계가 있습니다.

        올렉, 얼마나 말할 수 있습니까 .... 변위만으로는 큰 의미가 없습니다. 배의 비율, 윤곽 및 젖은 표면의 크기 ... 첫 번째 근사치 에서이 값은 배의 진행 과정과 EI의 필요한 힘을 결정합니다 ... 무엇이 왔는지에 따라 둥근 아르마딜로를 만들려고 시도한 후에는 구글을 사용할 수 있습니다 ...
        배가 길수록 변위 모드의 속도가 빠를수록 좁을수록 운동 저항이 적어집니다.
        1. 산타페
          산타페 5 12 월 2015 21 : 12 새로운
          -2
          제품 견적 : 저격
          배가 길수록 변위 모드의 속도가 빠를수록 좁을수록 운동 저항이 적어집니다.

          그리고 다음은,

          이것들 중 어느 것이 구체적인 결론인지, 갑옷의 존재 / 부재에 관한 분쟁과 어떻게 관련되어 있는가?
          제품 견적 : 저격
          그 자체로, 그 변위는 거의 말하지 않는다. 배와 등고선의 비율과 적시 된 표면의 크기는 ...

          버크의 구축함 - 20 미터 너비
          Zamvolt 구축함 - 24 미터
          전력 속도와 전력은 동일하다.

          다음은?
          1. 니키타 드미트리 에프
            5 12 월 2015 23 : 26 새로운
            +3
            Oleg님께, 오픈 소스에서 어떤 나라의 현재 해군 선박의 속도에 대한 정확한 데이터를 찾지 않을 것입니다. 그리고 이러한 모든 데이터는 과소 평가되거나 과대 평가됩니다. 나는 OPEN 소스에 의해 썼다.

            그리고 이제 속도에 대해서. 나는 Zamvolt가 선언 된 30 노드를 최소한 오랫동안 발행 할 수있을 것이라고는 생각하지 않지만 미국이 쓴 것이고, 나는 이것을 지적하고있다. 왜 안 믿어? 드래프트가 크고 폭이 넓으며 변위가 크고 전기 이동이 적용됩니다. 함선은 수중 저항력이 높을 수 없으며 (같은 선체와 같이 사용하지 마십시오), 같은 힘으로 같은 속도를냅니다. 이것은 유체 역학을 가진 진부한 유압 장치입니다. 그것에서 벗어나지 마십시오.
            1. 산타페
              산타페 6 12 월 2015 10 : 01 새로운
              -1
              제품 견적 : Nikita Dmitriev
              당신은 결코 오픈 소스에서 정확한 속도 데이터를 찾지 못할 것입니다. 활발한 선박 어떤 나라의 해군

              WWII 시대의 순양함을보십시오. 볼티모어, Myoko, Chokai. 치수, 동력 및 속도
              제품 견적 : Nikita Dmitriev
              드래프트가 크고 폭이 넓으며 변위가 크고 전기 이동이 적용됩니다. 함선은 수중 저항력이 높을 수 없으며 (같은 선체와 같이 놀지 마라) 같은 힘으로 같은 속도를 가진다. 이것은 유체 역학을 가진 진부한 유압 장치입니다. 그것에서 벗어나지 마십시오.

              Zamvolt의 속도가 "1-node"berka보다 31 노드보다 적기 때문에

              레이더와 미사일 시대의 1 노드는 무엇입니까? 빌어 먹을 잊지 마라.

              당신, 특정 수식과 연결 계수가있는 계산이 없습니다.
              당신은 계산 (그리고 더 많은, 논박)함으로써 아무것도 증명할 수 없습니다. 그리고 그렇다면 적어도 명백한 것으로 논쟁하지 마십시오.

              전투 순양함 "하루나". 220 미터의 길이, 폭 29.
              총 변위 32 000 톤
              power geu 136 thous. hp
              30 속도 매듭


              왜 이래? - 두 번째로 큰 엔진을 지정된 속도 (30 knots.)로 분산 시키려면 geu의 힘을 30 %만큼 증가시키는 것으로 충분합니다.
              속도 및 전력 요구 사항은 크기 및 변위와 관련성이 낮습니다.
            2. adept666
              adept666 7 12 월 2015 09 : 30 새로운
              0
              나는 zamvolt가 적어도 오랜 기간 동안 선언 된 30 노트를 발행 할 수 있다고 믿지 않지만 미국은 이것을 쓰고 이것을 나타냅니다.
              진지하게 그리고 당신의 의심은 무엇에 기초하고 있습니까? 미소 하지만 한 가지 간단한 이유로 Zavolt의 최대 값을 Arly보다 오래 유지하려고합니다. 가스 터빈은 항상 최적화 된 모드에서 작동합니다 눈짓
          2. adept666
            adept666 7 12 월 2015 09 : 28 새로운
            +1
            버크의 구축함 - 20 미터 너비
            Zamvolt 구축함 - 24 미터
            전력 속도와 전력은 동일하다.

            자, 여기서 칩은 EU의 유형일 가능성이 높습니다. Zamvolta는 Arly보다 더 많은 샤프트 파워를 가지고 있습니다 미소
      4. 톨 루이 콜
        톨 루이 콜 5 12 월 2015 15 : 15 새로운
        +3
        올렉, 자람 볼트의 속도 / 자율에 관한 자료가 있습니까? 아니요 오직 이론. 기다려 봐.
        1. 산타페
          산타페 5 12 월 2015 21 : 15 새로운
          0
          제품 견적 : Tlauicol
          올렉, 자람 볼트의 속도 / 자율에 관한 자료가 있습니까? 아니요 오직 이론. 기다려 봐.

          우리는 무엇을보아야 하는가?

          Zamvolt를 좋아하지 마십시오. 볼티모어 / 데스 모인 스 / 묘코를보십시오.
          그 시대의 어떤 tkr
      5. 찌르다
        찌르다 5 12 월 2015 23 : 41 새로운
        -2
        이 1500-2000 t 갑옷은 무게 중심 위에 위치하여 안정성에 영향을 미칩니다. 이 무게는 보상되어야하며 변위에서 단순하게 동등한 증가는 잘되지 않습니다. 우주선의 메타 센터 높이 값을 반환하고 원래의 안정성을 유지하려면 안정기를 장착해야합니다.

        친애하는 조선공 - 무게 중심을 정렬하기 위해 밸러스트를 추가 할 필요가 없다고 생각합니다. 예를 들어 갑옷을 고려하여 배를 설계 할 수 있습니다. 예를 들어, 차를 조금 더 낮추고, 다른 중량 단위는 아래로 낮추어야합니다. 준비된 구축함에 갑옷을 걸어 놓을 것입니다. 새로운 프로젝트입니까? 조만간 당신은 조선공이 아닙니다.
        1. 니키타 드미트리 에프
          5 12 월 2015 23 : 48 새로운
          +3
          젠장, 그들은 어떻게이 감각을 격분합니까? 그것은 실패합니다. 우리는 싸우고 있습니다, 젠장, 수면 위에있는 모든 톤이 위치해 있습니다. 가능한 모든 장비가 있으므로 약간 아래에 있습니다. 아니 어디로 낮출 수 있습니다.
          잠수함을 만드는 것이 더 쉽습니다.
          약간 낮게 ... 에그 헤드. 나는 프리깃 함을 파괴자의 크기로 만들기 위해 그것을 썼다. 작성하기 전에 적어도 디자인 기본 사항을 읽어보십시오.
          1. 산타페
            산타페 6 12 월 2015 10 : 08 새로운
            +2
            제품 견적 : Nikita Dmitriev
            나는 그것이 파괴자 크기의 파괴자라고 썼다.

            읽기 쉬움

            테이크 묘코를 가져 가라.

            GK 타워, Kampon 스팀 보일러 등을 없애고 오래된 수천 톤의 쓰레기를 없애고 승무원 6 배를 줄입니다.

            - UVP 및 가스 터빈의 소형화

            갑작스런 천톤의 적재물이있을 것입니다. 이제 어떻게 처리 할 수 ​​있는지 상상해보십시오. 새 기술 (기존 및 천공성 갑옷, 선체의 전원 패키지에 통합, 인치 두께의 내부 분열, 코퍼 댐, 파이프 스크랩으로 가득 차있는 등)에 보안을 강화하는 데 참여하는 것을 포함하여,
            1. 거위
              거위 9 12 월 2015 10 : 34 새로운
              0
              공평하게, 일본식 D 타워 (다른 유형은 더 두껍지 않다)는 25mm 조각화 방지 장갑이 달린 "종이"였다. 엘리베이터와 함께 무게는 169 톤에 불과했습니다.
              그. 5 개의 탑은 모두 850 톤이었다. 그러나 타워 작업의 일부는 수동으로 수행되어 화재 발생률이 감소했습니다. 긍정적 인 점으로, 총신은 상당히 넓고 salvo의 상호 영향은 최소화되어 정확도가 향상되었습니다. 타워에 XNUMX 개의 배럴 만 있으면 허용 가능한 발사 속도를 유지할 수 있었으며, XNUMX 개의 배럴로는 유지할 수 없었습니다.
              유럽인들은 비슷한 TKR의 GK 군비에 최소 1000 톤을 할당했습니다.
      6. 아킬라
        아킬라 10 12 월 2015 10 : 02 새로운
        0
        그리고 여기에 더하기 부호를 넣습니다! 나는 항상 SWEET_SIXTEEN에 동의하지는 않지만, 여기에 전형적인 "가장 큰 줄"과 상당히 의미있는 말이 있습니다! 아무도 선박의 윤곽에 대한 유체 역학 및 계산을 취소하지 않았으며 카약 또는 구축함이라고 부릅니다 ... 그런데 전함 미주리와 좋은 카약의 윤곽을 비교하면 많은 우연의 일치를 발견 할 수 있습니다!
  3. Igor39
    Igor39 5 12 월 2015 07 : 15 새로운
    +3
    우리는 Skolkovo에서 100mm 그래 핀 갑옷을 기다리고 있습니다. 눈짓
    1. kit_bellew
      kit_bellew 5 12 월 2015 08 : 57 새로운
      +8
      추 바이스에서 당근까지, 당신은 미스터리를 기다릴 것입니다.
      1. 가장 중요한
        가장 중요한 5 12 월 2015 14 : 06 새로운
        +4
        제품 견적 : kit_bellew
        추 바이스에서 당근까지, 당신은 미스터리를 기다릴 것입니다.

        Chubais : 여기 새로운 나노 갑옷이 있습니다 !!! 그리고 당신이 그것을 보지 못한다는 사실은 단지 NANO이기 때문입니다! 그것은 나노 껍질에서 많은 도움이됩니다 !!!!!
  4. Major_Vortex
    Major_Vortex 5 12 월 2015 07 : 31 새로운
    + 20
    적절성에 관한 희귀 기사. 오늘날 인터넷은 슈퍼 아머 슈퍼 링커를 꿈꾸지 만 역사의 교훈을 모르는 대안 이야기를 좋아하는 사람들이 지배하고 있습니다. 갑옷과 무기가 뛰어난 제 259 차 세계 대전의 일본 전함 인 "무사시"와 "야마토"는 적군 함대 항공기에 의해 성공적으로 침몰되었습니다. 무사시는 XNUMX 대의 어뢰 폭격기와 잠수 폭격기가 익사했으며 18 비행기. 그리고 야마토는 227 대의 미국 갑판 항공기의 바닥으로 보내졌으며, 미국인의 손실은 10 비행기. 18 대 또는 10 대의 항공 모함 항공기 제작 비용과 야마토 급 전함 XNUMX 대 제작 비용을 합산하면 돈 낭비입니다.
    1. 칼라
      칼라 흐 5 12 월 2015 08 : 31 새로운
      + 16
      제품 견적 : Mayor_Vikhr
      적절성에 관한 희귀 기사. 오늘날 인터넷은 슈퍼 아머 슈퍼 링커를 꿈꾸지 만 역사의 교훈을 모르는 대안 이야기를 좋아하는 사람들이 지배하고 있습니다. 갑옷과 무기가 뛰어난 제 259 차 세계 대전의 일본 전함 인 "무사시"와 "야마토"는 적군 함대 항공기에 의해 성공적으로 침몰되었습니다. 무사시는 XNUMX 대의 어뢰 폭격기와 잠수 폭격기가 익사했으며 18 비행기. 그리고 야마토는 227 대의 미국 갑판 항공기의 바닥으로 보내졌으며, 미국인의 손실은 10 비행기. 18 대 또는 10 대의 항공 모함 항공기 제작 비용과 야마토 급 전함 XNUMX 대 제작 비용을 합산하면 돈 낭비입니다.

      논리 체인에 은하 크기의 구멍이 있습니다. 미국인들은 하루 종일 전함으로 고통을 겪은 항공 모함과 수백 대의 비행기를 지불해야했습니다.
      1. 암바 발라 무트 77
        암바 발라 무트 77 5 12 월 2015 09 : 33 새로운
        +7
        둘 다 맞아 치명적인 삶을 잃을 제독의 두려움, 심리학을 추가합니다. 또한 일본의 항공 방어는 질적으로나 질적으로나 양적으로는 아니었다. 그러나 전함은 항공기를 다루기 위해 만들어지지 않았습니다.
        1. 알렉스
          알렉스 5 12 월 2015 11 : 27 새로운
          +9
          제품 견적 : amba balamut 77
          또한 심리학을 추가하고, 고가의 성서를 잃어 버리는 해군을 두려워하십시오. 또한 일본의 방공은 약하고, 질적이며, 정량적이지 않았습니다.

          그 비행에서 "야마토"가 거의하라 기리 (단방향 연료조차도)를 만들기 위해 거의 갔다는 사실을 더한 것.
          1. 거위
            거위 9 12 월 2015 10 : 37 새로운
            +1
            제품 견적 : Alex
            그 비행에서 "야마토"가 거의하라 기리 (단방향 연료조차도)를 만들기 위해 거의 갔다는 사실을 더한 것.

            실력이 떨어지고 훈련이 부족한 승무원은 비행기를 타고 생존을 위해 싸울 수 없습니다. 호위 부족. 최고 속도를 낼 수 없습니다.
      2. KaPToC
        KaPToC 5 12 월 2015 09 : 41 새로운
        +2
        또한, 우리 시대에 항공은 단순히 고도의 항공 방어를 갖춘 군함에 대량을 배치 할 수 없습니다. XNUMX 대의 항공 모함이 아니라 XNUMX 대의 전함이 야마토에 쌓였다면 결과는 거의 변하지 않았을 것입니다.
        1. 알렉스
          알렉스 5 12 월 2015 11 : 30 새로운
          +4
          제품 견적 : KaPToC
          10 대의 항공 모함이 아니라 10 대의 전함이 야마토에 추락했다면 그 결과는 거의 바뀌지 않을 것입니다.

          "야마토"의 경우, 아마 그렇습니다. 그러나 Amer는 페니 비행기가 백만 번째 전함을 가라 앉혔다 고 말할 필요가 없었습니다. 아무 것도 아니고, 그들은 제국의 선형 함대에 대해 전함을 사용하지 못했습니다. 모든 것이 그렇게 간단하지 않습니다.
          1. KaPToC
            KaPToC 6 12 월 2015 15 : 39 새로운
            +1
            제품 견적 : Alex
            “야마토 (Yamato)”의 경우, 그렇습니다. 그러나이 비행기는 저렴한 항공기가 백만 번째 전함을 익사했다고 말할 필요는 없습니다.

            공평하게도, 일본인도 항공 모함과 미국인의 승리를 가졌다 고 말해야합니다. 이것은 전함에 대한 항공 모함의 승리가 아니며, 일반적으로 일본인에 비해 미국인의 숫자 적 우월성으로 인한 승리입니다.
        2. 클
          클 리돈 5 12 월 2015 18 : 25 새로운
          +3
          항공은 이제 더 좋아질 수 있습니다-미사일. 선박의 보안에 따라 그 힘을 조정할 수 있습니다.
          1. Dart2027
            Dart2027 5 12 월 2015 18 : 30 새로운
            0
            제품 견적 : clidon
            선박의 보안에 따라 힘을 조정할 수 있습니다

            음 ... 아니. 항공기의 용량에 따라 다릅니다.
            1. 클
              클 리돈 5 12 월 2015 22 : 31 새로운
              0
              U \ 당신은 미사일의 수를 줄이고 항공기의 복장을 증가시킬 수 있습니다. 또는 더 많은 잠수함을 장착하십시오. 허위 대상 및 간섭 등을 적용하십시오.이 모든 것이 이미 발명되었으며 일반적으로 선박의 적극적인 보호를 극복하는 데 사용됩니다. 이미 사용 가능한 것, 운동하고 효율적으로, 즉 방공을 구축하는 대신 다른 건설 벨트를 펜싱 할 가치가 있습니까?
              1. Dart2027
                Dart2027 6 12 월 2015 11 : 44 새로운
                +1
                제품 견적 : clidon
                로켓 수를 줄일 수 있습니다
                공격받은 선박의 방공 작업을 용이하게하는 것.
                제품 견적 : clidon
                아니면 그냥 하위에 맞게
                실제로 비행기와 그 기능에 대해 이야기하고 있습니다.
                제품 견적 : clidon
                대신에
                왜 대신에? 물론 극단적으로 가지 않는 한, 하나는 다른 하나를 배제하지 않습니다.
                1. 클
                  클 리돈 6 12 월 2015 13 : 09 새로운
                  0
                  글쎄, 나는 이미 글을 썼다. 항공기 수를 늘려 미사일 수를 보상하는 것은 매우 쉽다. 이것은 기본적으로 조선 접근 방식을 수정하는 것보다 쉽습니다.

                  물론 극단적으로 가지 않는 한, 하나는 다른 하나를 배제하지 않습니다.

                  당신은 갑옷의 무게가 방공의 양에 영향을 미치지 않는다고 생각합니까?
                  1. Dart2027
                    Dart2027 8 12 월 2015 20 : 50 새로운
                    +1
                    제품 견적 : clidon
                    항공기 수를 늘려 미사일 수를 쉽게 보상 할 수 있습니다.

                    할 수있다. 그러나 항공기는 또한 적절한 인프라가 필요한 고가의 제품이며, 이는 또한 아주 페니입니다.
                    제품 견적 : clidon
                    당신은 갑옷의 무게가 방공의 양에 영향을 미치지 않는다고 생각합니까?

                    모든 것이 다소 복잡합니다. 갑옷은 몸체와 통합되며 장비가있는 내부 공간의 양에는 영향을 미치지 않습니다. 물론, 어디에서나 뉘앙스가 있지만 이것에 대해 놀라운 것은 없습니다. 최악의 경우, 최대 속도를 2-3 노트로 줄여야합니다.
        3. 보아 카아
          보아 카아 5 12 월 2015 22 : 28 새로운
          +4
          제품 견적 : KaPToC
          또한 우리 시대에는 항공기가 개발 된 방공포로 군함에 대규모 더미를 배치 할 수 없었습니다.
          그리고 이것이 왜 갑자기?
          첫 번째 물결에서 Nimitz 유형의 2-x AVU의 AMG는 RPC를 48 사업자에게 양도 할 수 있습니다. 각각 평균 ​​4 CRP가 있습니다. 총 192 버디. 각자 2 ZUR이 필요합니다 - 384 로켓입니다 ... 30 퍼센트가 MPA를 조립하게하고, EW 자금을 전환하십시오.
          130 RPC의 순서는 그대로 유지됩니다. 주의, 질문 : 260 Zur를 얻을 수있는 곳? 항공 모함에서 800-1000km 거리에있는 항공 모함에 의한 공격을 격퇴하려면? 그리고 이것은 단지 첫 번째 물결입니다. 그리고 그녀 뒤에 몇 명이 더있을거야.
          그리고 우리는 항공 모함이 필요 없다고 말하는 사람들도 있습니다 ...
          자기 추진, 빌어 먹을!
          1. 거리의 남자
            거리의 남자 5 12 월 2015 22 : 43 새로운
            +1
            제품 견적 : 보아 KAA
            첫 번째 웨이브에서 Nimitz 유형의 2 AVU의 AMG는 최대 48 개의 RCC 반송파를 발생시킬 수 있습니다. 각각은 평균 4 대의 대함 미사일을 보유하고 있습니다. 총 192 마리의 새.

            문제는 RCC가 무엇입니까? 대량 탄두?
          2. 알렉세이 RA
            알렉세이 RA 6 12 월 2015 19 : 13 새로운
            0
            제품 견적 : 보아 KAA
            주의, 질문 : 260 개의 미사일을 어디서 구할 수 있습니까? 항공 모함으로부터 800-1000km 떨어진 항공 모함 항공기의 공격을 격퇴하기 위해?

            Hehe hehe ... 그리고 이것은 첫 번째 질문입니다.
            결국, "미묘한 지점"이 있습니다. 작고 매우 작은 방공 시스템의 범위, 방공 시스템의 채널, 목표에 대한 미사일 방어의 비행 시간 (예 : 채널이 사용중인 시간), 레이더 부문 (포트의 비밀은 아닙니다) 기계적 도브는 90도 영역에서 작동합니다.), 새로운 목표를 포착하고 추적하는 데 걸리는 시간 등
          3. 아킬라
            아킬라 10 12 월 2015 10 : 26 새로운
            0
            귀하의 의견으로는, 각 대 공기 설치는 한 번만 발사 할 수 있다는 것이 밝혀졌습니다. 기괴하고 이상한 가정 ... no
      3. 알렉세이 RA
        알렉세이 RA 6 12 월 2015 18 : 57 새로운
        0
        인용문 : 칼라 흐
        논리 체인에 은하 크기의 구멍이 있습니다. 미국인들은 하루 종일 전함으로 고통을 겪은 항공 모함과 수백 대의 비행기를 지불해야했습니다.

        문제는 항공 모함이 전함보다 훨씬 광범위한 작업을 수행한다는 것입니다. 따라서 가치를 추가하는 것만으로는 실패 할 것입니다. LK에 대해서만 구축 된 것이 아닙니다.

        동시에 AV LK의 여러 작업은 비행장 공격, 항공 패권 확보, 정찰 등을 단순히 완료 할 수 없었습니다.
    2. 가니
      가니 5 12 월 2015 10 : 02 새로운
      +4
      저자 나 Kaptsov의 아이디어를 합리적으로 동의하거나 반박 할 수 없습니다. 전혀 주제가 아니지만 Nikita Dmitriev (저자)가 옳다는 것을 믿습니다 .KB 전문가, 선박 계산, 패션이나 로맨스 및 향수보다 수학을 더 신뢰하는 경향이 있습니다. 배, 결과는 예약에 찬성하지 않습니다.
      야마토 형 전함 18 대를 건설하는 데 드는 비용과 10 대 또는 XNUMX 대의 데크 항공기 생산 비용을 계산하면 돈 낭비입니다.
      -그리고 여기에 올바른 수학이 없습니다)) 1 전함 10 또는 18 항공기에서 잃지 않았지만 259 및 277로, 갑판 1, 즉 하나가 아닌 항공 모함에서 이륙! 그리고 NI의 Dave Majumar와 마찬가지로, 나는 누가 항공 모함 기반 항공기로 미국 항공 모함 18 명과 Musassi와 몇몇 구축함에 대한 그의 영토를 이길 수 있을까? )) 생산 및 유지 보수 비용이 더 비싸고 손실은 무엇입니까? 항공기는 XNUMX 대뿐입니까?
      1. Major_Vortex
        Major_Vortex 5 12 월 2015 10 : 46 새로운
        +5
        제품 견적 : Gani
        그리고 여기에 올바른 수학이 없습니다)) 1 전함 10 또는 18 항공기가 아니라 259 및 277로 덱 1, 즉 18 대 전함을 잃었습니다. 하나가 아닌 항공 모함에서 이륙! 그리고 NI의 Dave Majumar와 마찬가지로, 나는 누가 항공 모함 기반 항공기로 미국 항공 모함 XNUMX 명과 Musassi와 몇몇 구축함에 대한 그의 영토를 이길 수 있을까? )) 생산 및 유지 보수 비용이 더 비싸고 손실은 무엇입니까? 항공기는 XNUMX 대뿐입니까?

        나는 손실의 비율을 보여 주었는데, 내가 누구에게 숫자를 주 었는지 분명하지 않습니다. 당시 전함은 이미 최고의 시간을 이겼습니다. 오늘날, 그러한 무서움을 파괴하고 공격 측에서 손실없이 비슷한 선박을 침몰시키는 더 많은 수단이 있습니다. 가능한 모든 수단을 올바르게 사용하면 고가의 거대한 기갑 함선이 생존 할 가능성이 거의 없습니다. 물론 전함의 생존 가능성은 중요한 구성 요소와 시스템을 보장, 복제 및 방어해야하지만, 위 기사에서 설명합니다.
        무사시와 야마토의 사망에 관해, 나는 일본 선박에 대한 두 작전과 관련된 총 항공기 수를 나타냈다. 실제로 두 전함 모두 더 적은 수의 항공기로 침몰했습니다. 두 경우 모두 몇 번의 타격만으로도 충분했으며 수많은 승무원과 함께 배가 침몰했습니다. 무거운 갑옷과 우수한 무기는 저장되지 않았습니다. 세부 사항에 관심이있는 사람은 모두 공개 도메인에 있습니다. 누가 읽기를 좋아하지 않지만 역사적 사실에서 짧은 발췌를 사용하여 작업하는 것을 좋아합니다. 병사
        1. 아킬라
          아킬라 10 12 월 2015 10 : 40 새로운
          0
          이 논리에 따르면, 현대 미사일 구축함을 사용하는 전술은 18 세기의 선형 전투 또는 바이킹 drakkar flotillas의 대담한 공격과 다르지 않아야하며 전함에는 코어와 모든 종류의 "소책자"가있는 매끄러운 보어 대포가 장착되어 있어야합니다 ... 그럼에도 불구하고 상당히 많은 시간이 지나갔고 현대 전함의 무기 시스템은 이론적으로 비스마르크 또는 미주리와 달라야합니다. 전함이 현대 순항 미사일의 배터리의 기초가 될 것입니다. , 그 자체로, 먼 거리에서 정확하게 비행 할 수 있고, 항공 모함의 필수 사용을 요구하지 않으면, 항공 모함은 "지난 세기"처럼 보이기 시작합니다 ...이 추론의 논리에 따르면, F-30 비행은 20kg의 폭탄 몇 개를 일부 부두에 떨어 뜨립니다. 18-277 OFS를위한 155mm 자동 함포의 라인업과 비교할 때 완전한 매드 하우스처럼 보입니다 ...
          그건 그렇고, F-18E 슈퍼 호넷의 전투 반경은 726이 아니라 1000km입니다. 심한 전투 부하가없는 경우에만 커질 것입니다 ...
      2. 반시
        반시 5 12 월 2015 13 : 10 새로운
        +4
        제품 견적 : Gani
        NI의 Dave Majumaru에게 팔로우하기.


        오, 오, 오 ... 왜? 아무도 더 좋아하지 않아?

        나는 너와 절대적으로 동의한다. 야마토는 물론, 그것을 깎은 팀보다 저렴했다. 그러나 - 아주 비싼. 그리고 미국인들이이 작전에서 겪었던 손실을 고려해 볼 때, 모든 것이 한 번의 전투에서 이루어졌습니다.
    3. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      첼 랴빈 스크에서 온 안드레이 5 12 월 2015 10 : 31 새로운
      +4
      제품 견적 : Mayor_Vikhr
      오늘날 인터넷은 슈퍼 아머드 슈퍼 링크를 꿈꾸는 대안사를 좋아하지만 역사의 교훈을 알지 못합니다.

      조금만 더. 그런데 왜 그들과 합류하려합니까?
      제품 견적 : Mayor_Vikhr
      18 또는 10 갑판 항공기 생산 비용을 야마토 유형의 단일 전함 건설 비용과 비교하면 돈 낭비입니다.

      분명히, 파괴 된 항공기가 아니라 파업 한 항공기를 세는 것이 필요합니다. 자체적으로 전함의 10-18 항공기는 아무 것도하지 않습니다.
      그리고 227-250 항공기는 Essex 유형의 4 항공 모함 (실제로는 YNAMO 7)을 제공 할 수 있습니다. 이는 더 비싼 전함입니다 (운송 업체 기반 항공기 비용을 고려하지 않은 경우에도 마찬가지 임).
      일반적으로 상대방이 사실을 자유롭게 처리 할 수 ​​있다면, 이는 그들이 같은 존재가 될 이유가 아닙니다. hi
      1. 반시
        반시 5 12 월 2015 13 : 13 새로운
        +3
        7 항공 모함 (생도) 또는 1는 전투기 (죽은 사자)를 익사 했습니까?

        자, 만약 그들이 야마토를 빠뜨릴 수 없다면, 한가지. 그러나 그들은 저비용 (연료 + 24 기의 다운 항공기)으로 업무를 해결 했으므로 ...

        일반적으로, 야마토 테이블과 그 주변 및 그것을 깎은 사람들의 수를 고려 했습니까?

        아마도 흥미로운 숫자 일 겁니다.
        1. TiRex
          TiRex 5 12 월 2015 21 : 22 새로운
          +2
          만약 당신이 10 대의 미사일 보트 (고대 말벌 유형)와 40 대의 현대 구축함을 운전한다면, 80 ~ XNUMX 대의 미사일이 발사 될 확률이 높습니다. 이것은 모든 것을 위해 우리가 고대 말벌 만 짓고 있다고 말하려는 이유는 아닙니다. 왜냐하면 그들은 침몰했기 때문입니다 ...
          그리고 야마토 나 무사시가 항공 모함 (에스코트 그룹)으로 커버를했다면, 완전히 다를 것이라고 생각합니다.
          충돌 XNUMX 시즌 동안의 손실을 고려할 필요가 없습니다. 만약 거리에서 XNUMX 명이 당신을 공격한다면, 손실은 상당히 높아질 것입니다.
          1. 산타페
            산타페 5 12 월 2015 21 : 56 새로운
            +2
            제품 견적 : TiRex
            10 로켓 보트 (고대 타입의 "Osa"조차도)와 현대적인 구축함 하나를 몰면 40-80 미사일

            파괴자가 제공 할 수있는 방공 해상에서 호송하거나 궤도에서 위성을 "제거"

            100 미사일조차 파괴자를 대체하지 못할 것입니다.
          2. 알렉세이 RA
            알렉세이 RA 6 12 월 2015 19 : 29 새로운
            0
            제품 견적 : TiRex
            만약 당신이 10 대의 미사일 보트 (고대 말벌 유형)와 40 대의 현대 구축함을 운전한다면, 80 ~ XNUMX 대의 미사일이 발사 될 확률이 높습니다.

            이 실험은 다음 아랍-이스라엘 시대에 1973 년에 이미 수행되었습니다. 70 년대 초반의 EW 발사 기술조차도 60 년대 초의 GOS RCC를 쉽게 분쇄 할 수 있다는 것이 밝혀졌습니다.-09.10.1973 년 5 월 15 일 이스라엘 미사일은 5 대의 이집트 미사일 등에서 P-205 대함 미사일의 55 대의 구조에서 살아 남았습니다. 미사일의 아랍인들은 목표에 도달하지 못했습니다.
    4. 알렉스
      알렉스 5 12 월 2015 11 : 22 새로운
      +1
      제품 견적 : Mayor_Vikhr
      18 또는 10 갑판 항공기 생산 비용을 야마토 유형의 단일 전함 건설 비용과 비교하면 돈 낭비입니다.

      작은 뉘앙스 : 그들의 파괴 때문에 2 백 50 개 이상의 항공기를 건설하는 데 드는 비용이 필요했습니다. 플러스 항공기 또는 항공 모함의 비용도 두 kopecks되지 않습니다. 나는 군대 경제에 대한 훌륭한 전문가는 아니지만, 그 금액은 비슷할 것으로 보인다. 그것은 결코 다른 사람들을 위해 어떤 접근법을 포기할 필요성을 의미하지 않습니다.
    5. 디모
      디모 넬 5 12 월 2015 11 : 51 새로운
      0
      가치 계산에서 약간의 실수. 손실 된 항공기 10 대에 대한 비용뿐만 아니라 비용도 비교해야합니다. 그리고 그룹 전체가 야마토 침몰에 관여했습니다. 결국 10-18 대의 항공기는이 전함을 침몰시키지 않았을 것입니다.
      1. 본질.
        본질. 5 12 월 2015 13 : 05 새로운
        +5
        제품 견적 : dimonl
        결국, 10-18 항공기는이 전함을 침몰시키지 않았을 것입니다.
        "야마토"와 "무사시"가 갑옷을 가지고 있지 않다면 망설이지 말고 침몰했을 수 있습니다. 일반적으로 배의 생존 가능성을 높이고 승무원을 보호하는 것보다 방어구가 부족한 사람들의 논리를 이해하지 못합니다. 이것이 현대의 상황에서 어떻게 그리고 어떻게 이루어질 수 있는지는 또 다른 문제입니다. 새로운 기술과 새로운 재료가 있습니다. 어쨌든 군함, 특히 대형 군단은 가벼운 로켓과 작은 구경의 급탄으로부터 "알루미늄 깡통"처럼 파편과 폭발되지 않은 "공란"을 가라 앉히지 않아야합니다. 당신은 모든 것을 물갈이게 할 수 있습니다. 전체 질문은 가격과 시간을 가리지 않습니다. 나는 "피터 대왕"이 핵 미사일 전함 (선원들의 삶을 더 잘 보호한다면)이라면 갑옷이 우주선에 대한 빼기가 될 것임을 더욱 악화 시켰을 것이라고 나는 생각하지 않는다. 갑옷의 상대방이 많이 있습니까, "자랑스럽고 합리적으로"싸울 전에 "쓸모없는"갑옷을 버렸을까요? 아마 갑옷을 꿰뚫는 총알이 아니라면 보호 등급이 낮은 보디 아머일지도 모릅니다. 따라서 최소한 조각들로부터 보호 할 것입니다. 왜 우리는 귀중한 군사 장비를 보호 할뿐만 아니라 전투 임무의 기능을 보호하고 선원들의 가장 소중한 생명을 지키고 있기 때문에 배가 자신의 보호 등급을 가질 수없는 이유는 무엇입니까?
    6. AllXVhahaB
      AllXVhahaB 5 12 월 2015 17 : 38 새로운
      +1
      10 대의 비행기가 전함을 침수 한 것처럼 어떤 종류의 이상한 수학을 가지고 있습니까?)) 전함의 가격을 250 대의 비행기 + 그들이 사용하는 항공사 + 항공 모함 그룹에 속하는 배와 비교할 가치가 있습니다 ...
      1. 암바 발라 무트 77
        암바 발라 무트 77 5 12 월 2015 21 : 49 새로운
        +2
        예, 산술을 위해 +를 누르고 있습니다. 작은 수정안 인 250 대의 항공기는 당시 XNUMX 대의 항공 모함입니다.
    7. 야밤
      야밤 7 12 월 2015 00 : 07 새로운
      0
      야마토와 무사시는 2 백대의 항공기뿐만 아니라 항공 모함, 호위함, 보급함, 정찰 함, 잠수함 등이 모든 부스를 지원하는 전대를 익사시켰다. 총 비용은 이미 전함 비용과 상당히 비슷합니다.
    8. 아킬라
      아킬라 10 12 월 2015 10 : 19 새로운
      0
      당신은 여전히 ​​폭탄을 떨어 뜨린 비용을 계산합니다 ... 18 + 10 ... 그리고 왜 259 + 227 (또한 건설되어야 했습니까)? 왜 항공 모함, 경비함, 기술 지원함의 건설,이 군비를 미국에서 멀리 떨어진 전쟁 지역으로 옮기는 비용이 아닌가? 육상 공항에서 근무한 경우 259 + 227의 추정치가 합리적이지만 항공 모함을 사용할 때는 다른 간접비가 계산에 추가되어야합니다.
  5. 렉스.
    렉스. 5 12 월 2015 08 : 23 새로운
    +7
    100mm면 폭발음이 케이스 내부로 침입하는 것을 방지 할 수 있습니다.
    러시아 PCR 자체가 20mm 껍질의 대기열을 견딜 수 있다면 적절한 장갑은 도움이되지 않습니다.
    1. engineer74
      engineer74 5 12 월 2015 08 : 42 새로운
      + 11
      기갑 b / h의 문제조차 아닙니다! BOPS는 약 10kg의 질량과 약 1200m / s의 속도를 가지고 있으며, 약 300 미터의 갑옷, 함대 미사일, b / h 500-100kg의 무게와 같은 속도로 관통합니다! 이러한 충격 에너지를 사용하면 목재 b / h조차도 불행한 XNUMXmm를 뚫을 수 있습니다. 미소
      IMHO
      1. Wedmak
        Wedmak 5 12 월 2015 08 : 47 새로운
        +4
        그런 충격 에너지로, 나무 b / h조차이 불행한 100 mm를 뚫을 것입니다.

        글쎄, 돌파구가 돌파하기는 어렵지 만, 타격은 함선의 파워 세트 요소를 손상시킬 수 있으며, 변형과 긴장감을 상실 할 수 있습니다.
        1. 암바 발라 무트 77
          암바 발라 무트 77 5 12 월 2015 09 : 38 새로운
          +8
          러시아 공개 학회의 교사는 모기가 훈련 발사를했을 때 4000 톤의 배가 로켓의 운동 에너지에서 분해된다고 말했다.
        2. APASUS
          APASUS 5 12 월 2015 12 : 30 새로운
          +3
          제품 견적 : Wedmak
          그런 충격 에너지로, 나무 b / h조차이 불행한 100 mm를 뚫을 것입니다.

          글쎄, 돌파구가 돌파하기는 어렵지 만, 타격은 함선의 파워 세트 요소를 손상시킬 수 있으며, 변형과 긴장감을 상실 할 수 있습니다.

          토네이도의 간단한 예, RCC에 부딪쳤을 때, 부하는 비교할 수 없습니다
          토네이도의 가장 일반적이고 가장 설명 할 수없는 표현은 부드러운 물체로 단단한 물체를 뚫는 것입니다 (빨대는 보드를 관통하고, 칩은 나무 줄기를 관통하며, 보드는 두꺼운 강철판을 통해 집의 벽을 통과합니다)
        3. 코토
          코토 보프 5 12 월 2015 13 : 40 새로운
          +1
          글쎄, 돌파는 돌파하기 쉽지 않지만, 타격은 전력 세트의 요소를 손상시킬 수 있습니다.
          검색하기에는 너무 게으르지 만 Google에 관심이있는 사람은 인터넷에서 현대 미사일이 대상 선박과 어떻게 작동하는지에 대한 흥미로운 비디오가 있습니다.
  6. engineer74
    engineer74 5 12 월 2015 08 : 30 새로운
    +7
    저자는 조금 틀렸다. 현대 무기의 "더러운 트릭"은 "힘"(이 경우 질량과 속도)이 아니라 정확성이다! 선박과 400mm 라운드를 예약 할 수 있지만 새로운 항법 시스템이 나타나고 탄두가 가스 터빈 엔진의 공기 흡입구 및 가스 덕트로 날아가고 (원칙적으로 예약 할 수는 없음) 압력 서지로 압축기 / 터빈을 파괴 할 수 있습니다. ., 당신은 프로펠러와 러더의 수역에서 탄두를 약화시킬 수 있으며, 수선 아래의 측면에서 결과는 선박의 고장 또는 전투 능력의 현저한 감소 중 하나입니다! 나는 선박에 예약하는 것이 전혀 필요하지 않다고 말하지만, 합리적인 통로에 있어야합니다-XNUMX 차 피해 요인, 다운 미사일 미사일 파편, 자신의 미사일이 배에 떨어지는 사고, 미친 로켓 발사기 및 미사일 시스템 ... 갑옷은 도움이되지 않습니다! 오늘 과제가 야마토 유형의 함선을 무력화시키는 것이었고, 아무도 귀찮게하지 않을 것입니다. 기존 대함 미사일을 수정하여 프로펠러를 때리면 그게 전부입니다!
    IMHO
    1. 날카로운
      날카로운 5 12 월 2015 22 : 41 새로운
      +2
      나는 그들이 XNUMX 마일 거리에서 두 개의 현대 어뢰를 심었다 고 생각합니다. hi
      1. 알렉세이 RA
        알렉세이 RA 6 12 월 2015 19 : 33 새로운
        +2
        제품 견적 : 날카로운
        XNUMX 마일 떨어진 곳에 현대 어뢰 두 개를 심었다 고 생각합니다

        예 ... 선미에 두 개의 "두꺼운"어뢰-그리고 모든 사람들이 순종적으로 사 들여서 "태평양 지역의 러더와 프로펠러가없는 슈퍼 링커를 견인하는 서커스 성능을 지켜보십시오." 미소
    2. 아킬라
      아킬라 10 12 월 2015 10 : 52 새로운
      0
      그리고 여기, 훌륭하고 실용적인 발언! 위에서 언급 한 바에 따르면 21 세기의 무기 시스템과 사용 전술은 1 세기 초반과 달라야하므로 역사적인 사건들과 비교할 때 질량이 충분하지 않습니다. 나는 주판에 대해 이야기하고 있습니다 ...
  7. Dart2027
    Dart2027 5 12 월 2015 08 : 31 새로운
    +1
    갑옷의 전체 무게 중심이 선박의 무게 중심보다 약 5-10m 더 높다고 가정하면 바닥에 동일한 무게의 밸러스트를 배치해야합니다. 이것은 무게가 2000 년이 아니라 4000 톤 증가한다는 것을 의미합니다.
    왜 밸러스트인가? 적 잠수함은 모든 선박에 위험한 적이므로 어뢰의 영향을 줄이기 위해 어뢰 방지 (선체와 격벽 강화)를 적용 할 수 있습니다.
    그렇습니다.
    두세 개의 매듭이 있다면 망설이지 말고 잊지 마십시오.
  8. 달팽이 N9
    달팽이 N9 5 12 월 2015 08 : 42 새로운
    +2
    이유를 모르겠지만 어떤 이유로 든 모든 사람들이 "주 철강의 형태로 연속 예약을했습니다". 글쎄요, 아무도 배에 탄 강철을 "조각"시키지 않을 것입니까? 선박 예약 개발에 대한 연구가 진행 중이지만, 예약은 가벼운 다층 "샌드위치 패널"형태 일 것이며, 현대 "스텔스"선박의 "부드러운"면은 "폭발 패널"과 같은 보호 및 "활성"보호에 사용될 수 있습니다. 복잡한 "아레나"-이 방향으로의 작업도 진행 중이며 망설이지 마십시오.
    1. Wedmak
      Wedmak 5 12 월 2015 08 : 51 새로운
      +1
      또한 현대의 "스텔스"선박의 "매끄러운"면은 보호를 위해 사용될 수 있으며 "폭발성 패널"및 "경기장"과 같은 "능동적 인"보호 -이 방향으로의 작업 또한 진행되고 있습니다.

      그렇다면 왜 염소 아코디언인가? 당신은 다시 갑옷을 입지 않고 능동적으로 방어합니다. 사실, RCC는 RPG 샷이 아니며 탱크 BOPS가 아니며 공격용 로켓을 파괴하려면 측면의 투기장과 DZ보다 더 심각한 것이 필요합니다.
      1. engineer74
        engineer74 5 12 월 2015 09 : 02 새로운
        +6
        더하다! KAZ와 DZ는 KAZ의 타격 요소와 DZ 블록의 작용으로 인해 KTR이 트럭과 DZ를 BTR / BMP (우리)에 정확하게 배치하지 않기 때문에 보호 시설에 충분한 예약이 있음을 의미합니다. RCC에서 DZ를 만들면 그 아래에 얼마나 많은 갑옷이 있어야합니까? 다시 400-600mm? 프로필에서만 같은 계란! 뭐
        1. 암바 발라 무트 77
          암바 발라 무트 77 5 12 월 2015 09 : 45 새로운
          +1
          모든 것이 그렇게 보이지만 폭풍 파는 소가 말하는 매끄러운면에서 KAZ와 DZ를 가져옵니다.
          1. Wedmak
            Wedmak 5 12 월 2015 10 : 00 새로운
            +2
            그녀는 매끄러운 널에서 KAZ 그리고 DZ는 당신의 소 혀를 핥는다.

            누가 그녀를 막는 걸 막고 있니? 또는 몸을 간소화하십시오. 아니면, 케이싱에 끼워 넣을 수도 있습니다. 이들은 원격 감지 및 KAZ의 개별 세그먼트에서 직접 가져온 다층 패널입니다. 그것은 효과적 일 것입니다 만, 파도, 이것은 해결할 수있는 문제입니다.
            1. 암바 발라 무트 77
              암바 발라 무트 77 5 12 월 2015 10 : 31 새로운
              +1
              당신은 같은 디자이너를 생각해 낼 수 있습니다. 그러나 가격은 상승 할 것입니다. 그리고 가격은 이제 모든 함대의 주요 재앙입니다. 아무도 그런 사건을 당하지 않을 것입니다.
            2. 댓글이 삭제되었습니다.
            3. 아킬라
              아킬라 10 12 월 2015 10 : 55 새로운
              0
              나에게 분명하지 않은 점 :이 DZ가 화면 뒤에서 어떻게 작동합니까? 의뢰 뭐 바보
        2. 포럼
          포럼 5 12 월 2015 12 : 16 새로운
          +1
          제품 견적 : engineer74
          RCC에서 DZ를 만들면 그 아래에 얼마나 많은 갑옷이 있어야합니까? 다시 400-600mm?

          보호 대상으로부터 KAZ 탄약의 거리에 따라 다릅니다!
          1. engineer74
            engineer74 5 12 월 2015 13 : 35 새로운
            +5
            그리고 KAZ는 쉽게 변형됩니다 .... 우아한 항공 방어로 변신! 미소
            1. 아킬라
              아킬라 10 12 월 2015 11 : 00 새로운
              0
              맞습니다! 같은 탱크에서, 수동 방어 (갑옷)와 "반 활성"(동적)은 능동 보호 (모든 종류의 "아레나"및 대전차 대전차 유도 시스템)를 배제하지 않았다는 것을 깨달았습니다. "아레나"의 사용은 단순히 양질의 항공 방어선을 모방 한 것으로 밝혀졌습니다. 거리는 다르며 안내 정확도가 필요합니다.
              그리고 ... 다른 상대의 논리에 따르면 크롤러 트랙에 구축함을 배치하는 것만 남아 있습니다 ... 전술과 기술적 차이는 단순히 무시됩니다 ...
  9. Wedmak
    Wedmak 5 12 월 2015 08 : 43 새로운
    +5
    그게 내가 말하는거야. 또한 선박에 대한 갑옷이 증가함에 따라 즉시 탄두가 증가한 탄두 미사일, 탠덤 (tandem) 타입, 침투 (초음속 강화 공포에 대한 100 mm 갑옷, 판지 시트) 등이있을 것입니다. 히트의 정확도를 높이는 것은 문제가되지 않습니다. 그러한 함선의 방공 막기가 감소하면 단순히 우수한 훈련 목표로 바뀔 것입니다. 그렇습니다. 그런 로켓은 어쨌든이 떠 다니는 장갑차보다 훨씬 싸게들 것입니다.
  10. 포드
    포드 코르 노바 5 12 월 2015 08 : 49 새로운
    +4
    2000와 비교하여 수천 톤의 갑옷, 하나의 복잡한 "Palash"또는 "Dirk"의 질량이 15 톤 미만입니다. PC-10 - 0,336 톤의 샷 노이즈 콤플렉스, CT16의 PC-0,49 308 톤은 아마 그다지 많지는 않습니다. 하나 이상을 차지할 것이지만, 무게에 의한 스케일은 여전히 ​​비교할 수 없습니다. 물론 장비를 치수를 약간 늘리고 장비를 다시 정렬해야합니다. 그러나 이것은 2000 톤 + 2000 톤의 안정기와 비교되지 않습니다. 당연히 당신은 "응축 된 우유와 꿀이 필요하며 빵이 될 수 없습니다!" 그러나 어떻게 든 선택해야합니다.
    1. 아킬라
      아킬라 10 12 월 2015 11 : 14 새로운
      0
      정확한 비교는 아닙니다. 이러한 모든 장치는 수도 선 위에 배치해야하므로 밸러스트와의 균형도 필요합니다. 또한 동일한 Broadsword 수익을 위해서는 건강하지만 소규모이지만 회계 처리가 필요합니다. 또한 Broadsword는 시설 자체의 무게뿐만 아니라 탄약, 탄약 공급 시스템 및 냉각수 공급을 고려해야하며, 선박 레이아웃에도 포함되어야합니다 ... 그래서 현대 항공 방어 무기는 바닥에 어딘가에 박히지 않았거나 가벼운 기관총으로 기둥에 올려 놓은 선원 XNUMX 명
  11. engineer74
    engineer74 5 12 월 2015 08 : 51 새로운
    +1
    그건 그렇고, 기사의 사진에 어떤 종류의 배가 있습니까? PU "Harpoons"와 St. Andrew 's Flag는 격렬하게 보입니다 ... 아니면 "Harpoons"가 아닙니까?
    1. 블라디미르
      블라디미르 5 12 월 2015 09 : 04 새로운
      +2
      제품 견적 : engineer74
      PU "Garpunov"와 세인트 앤드류의 깃발은 격렬하게 보인다 ..

      현장의 헬리콥터가 귀찮게하지 않습니까? 미소
    2. Wedmak
      Wedmak 5 12 월 2015 09 : 10 새로운
      +1
      아니면 "작살"이 아닌가?

      그것은 PU X-35입니다.
    3. 니키타 드미트리 에프
      5 12 월 2015 23 : 36 새로운
      +4
      이것은 나의 의견으로는 코르벳 함 pr.20385의 "Almazovsky"스케치 버전 중 하나입니다. Poo 이것은 "URAN"일 가능성이 큽니다. 어쨌든 Almaz에서 그런 것을 보았지만 고전에 돌아 가지 않았습니다. 인터넷에서 방금 발견 된 그림. 그것을 좋아했다. 게시자 :
  12. cth; fyn
    cth; fyn 5 12 월 2015 09 : 03 새로운
    +1
    또는 존경받는 작가는 20-30mm 갑옷을 계산할 수 있습니다.이 장갑은 선박이 PCR에 의한 직접적인 타격이 아니라 XNUMX 차 로켓 조각, 즉 XNUMX 차 로켓 파편으로부터 보호합니다. 방공은 미사일을 격추 시켰고, 그 파편은 목표를 향해 계속 움직이며 엔진은 특히 위험합니다 (전례가있었습니다). 또한 이러한 갑옷으로 보트에서 화재가 발생하는 것은 끔찍한 일이 아닙니다. 그렇지 않으면 대대 특공대의 화재로 전투선을 잃는 것은 camillefo가 아닙니다.
    추신 : 그러나 마랏은 껍질을 벗겼지 만 지하실의 폭발 후에도 살아 남았으므로 다른 것이 있습니까?
    1. 숲
      5 12 월 2015 12 : 48 새로운
      0
      파편에서, Arley Burke는 Kevlar 장을 보호했습니다. DShK에서는 저장하지 않지만 조각은 유지됩니다.
      1. cth; fyn
        cth; fyn 8 12 월 2015 10 : 33 새로운
        0
        이것은 방탄복이며 PCR 엔진, PCR 헤드 페어링 및 파편과 같은 거대한 부품에 대해 이야기했으며, 선박을 보호해야하며 미사일 순양함을위한 작은 구경 총을 가진 순찰 보트가 총의 효과적인 발사 범위에 침입하면 위험합니다.
  13. kit_bellew
    kit_bellew 5 12 월 2015 09 : 10 새로운
    +7
    제품 견적 : engineer74
    약 400mm의 선박을 예약 할 수 있지만 새로운 항법 시스템이 나타나고 탄두가 가스 터빈 엔진의 공기 흡입구 및 가스 덕트로 날아가고 (원칙적으로 예약 할 수 없음) 압력 점프로 압축기 / 터빈을 파괴합니다


    "직격 타격은 연쇄 반응을 일으켜 죽음의 별을 ​​파괴 할 것입니다." © 얀 도돈 나 장군.
    "감정을 믿어, 루크!" © 오비완 케노비.

    이 의견을 조롱으로 받아들이지 않기로 한 거대한 요청. 바로 알림 :))
    1. engineer74
      engineer74 5 12 월 2015 09 : 18 새로운
      +4
      좋은 “모든 것이 이미 우리 앞에 발명되었습니다!”(C)-Young Padawan! 눈짓
  14. Waltasar
    Waltasar 5 12 월 2015 09 : 41 새로운
    +2
    구축함 방어구의 대량 건설이 시작 되 자마자 로켓 무기가 완성됩니다. 나토는 PU 토마 호크 아래에서 작살을 미사일로 대체 할 것이며, 우리는 드레드 노트의 개발 및 건설보다 저렴한 요트 헤드를 완성 할 것입니다.
    나를 위해, 게임은 촛불의 가치가 없습니다.
  15. 루리 코 비치
    루리 코 비치 5 12 월 2015 09 : 45 새로운
    +7
    좋은 좋은 좋은
    슈퍼!
    나는 모든 단어를 구독 !!! 적절하게 생각하는 사람의 정상적인 기사가 있습니다! 현대 군사 조선의 현실이 어떻게 변했는지를 증명합니다. 그러나 당신은 uparths를 바꿀 수 없습니다-그것들은 입에서 거품으로 수천 톤의 쓸모없는 강철을 가져와야한다는 것을 입증합니다. 왜냐하면 그들은 여전히 ​​반세기 전의 범주에서 살고 생각하고 샌드 박스의 동료들과 같은 발전을하고 있기 때문입니다!
    갑옷의 필요성을 부인하는 사람은 없지만 합당한 한도 내에서 합리적인 목표를 가지고 있습니다. 이것은 현재 해군에서 구현되고 있습니다. 가능할 때마다 가장 중요한 구획은 가중로드 프레임을 기준으로 예약되어 있지만 일부에는 충분하지 않습니다! 전과 같이 줘 웃음 유치원!!!
    여기 동지가 있습니다 Kaptsov와 그와 같은 사건의 탈모와 조선 분야에서 실제로 일하는 사람들의 참여를 가진 Kaptsov와 그의 동료는 동의하지 않을 것입니다.
    그래서 우리는 뒤틀린 데이터, 반대의 증거 기반, 뒤틀린 데이터, 임의의 사진 (패턴이 아닌), 개념의 대체 등을 사용하여 기다리고 있습니다.
    내 개인적인 의견은 예약이 선박에 있지만 합리적인 한도 내에서 가능한 중량 하중, 비용 및 필요성의 틀을 기반으로한다는 것입니다. 그러나 과거의 전함과 순양함을 위해 변질 된 개념과 사과를하지 않는 ... 당신은 단지 이것으로 용어를 가져 와서 주어진 현대적인 현실을 취해야합니다 ... 미소 hi
    저자는 플러스의 무리와 함께 다섯입니다!
  16. 거리의 남자
    거리의 남자 5 12 월 2015 10 : 04 새로운
    +4
    나는 선박 시스템의 엔지니어가 아니며 (그냥 엔지니어) 저자와 논쟁하지 않을 것입니다. 몇 가지 의견 상식적으로.
    1. "어떻게 예약할까요?" 성채를 만들어 승무원과 기본 생명 유지 시스템을 보호 할 수 있지만 레이더, 무기, 상부 구조물을 저장하지 않으면 그러한 Nafik 선박이 필요하지 않습니다. 항상 그런 경우에, 나는 우리의 슈퍼 듀퍼 현대 탱크 아르 마타를 기억합니다. 승무원의 가장 높은 보호, 기갑 캡슐. 나머지는 타워, 변속기, 두 번째입니다. 세 사람의 승무원을 구하기 위해 탱크. 탱크가 전투 중이 아니더라도 중요합니다. 그리고 우주선에서 더 이상 무기를 사용할 수 없다면 300-400 명의 승무원이 죽게 내버려 두겠습니까?
    추신 및 전투 게시물은 오랫동안 항해 다리가 아닌 선체 깊숙이 위치했습니다. 아님?
    2. 그리고 물론, 가능한 많은 방공. 방공의 증가는 치수, 변위의 연약한 증가가 아니라 훨씬 더 많은 비용입니다. 그리고 가벼운 RCC의 대량 사용은 모든 방공을 돌파 할 것입니다. 그리고 다시 탱크와의 비교. 당신의 생각으로는, "우리는 Octopus를 적극적으로 방어 할 것이며 Armata는 필요하지 않습니다."
    3. 패배의 방법을 고려하십시오. 저자는 하나의 파일 속도, 질량 및 기동성으로 모였습니다. 나는 이전에 말을 반복했다. 4-5 톤 (탄두 무게 400kg)의 로켓이 4-5M (1000m / s)의 속도로 비행하고 배 앞에서 미끄러지는 것을 상상해보십시오. 예, 여전히 선박 지휘관의 현창으로 정확하게 날아갑니다. 그녀는 단지 배에 닿지 않습니다. RCC는 Grpuna, X-35와 같이 가벼우 며, 무게가 250kg에 불과하고 1000km / h 미만의 속도로 갑옷을 관통하는 탄두가 아닙니다. 그리고 수천 개의 미사일이 있습니다. 오닉스, 구경, 현무암 및 물론 화강암과 같은 중간 및 무거운 것이 있습니다. 무게가 400-700 kg이고 속도가 2-2,5 M 인 고 폭탄 또는 기갑 관통 탄두. 그리고 수백 개의 미사일이 최고 100000-12000 백 정도 있습니다. 그리고 기동성이 분명히 낮습니다. 그런데 많은 사람들이 화강암과 화산의 예를 인용하면서 그들의 목표는 XNUMX 톤의 버크가 아니라 XNUMX 만 톤의 니 미트 사라는 것을 잊어 버렸습니다.
    요컨대, 합리적인 예약이 승무원의 생명을 구하고 배를 떠난 경우, 예약해야합니다. 미사일과 대포를 모두 사용하는 소형 구경 무기를 사용하여 전투 안정성을 유지하는 데 도움이된다면 예약해야합니다. 물론 합리적이며 즉시 극단으로 달려가는 것처럼 갑옷은 300mm입니다. 이는 50000 톤의 변위와 400mm의 총을 의미합니다.
    1. 암바 발라 무트 77
      암바 발라 무트 77 5 12 월 2015 10 : 44 새로운
      +1
      조사 결과에 대한 몇 가지 참고 사항 :
      승무원은 탱크 Armama와 같은 캡슐에 앉아 있지 않습니다. 승무원을 구하기 위해 배 전체를 예약해야합니다.
      2. 소 구경 무기에 대한 최선의 방어 수단은 자체 로켓과 아트 시스템입니다. 얇은 장갑 (30mm 발사체로부터 보호 가능)조차도 비용을 증가시켜 모든 프리깃이 금이됩니다. hi
      1. 거리의 남자
        거리의 남자 5 12 월 2015 13 : 09 새로운
        0
        제품 견적 : amba balamut 77
        승무원은 탱크 Armama와 같은 캡슐에 앉아 있지 않습니다. 승무원을 구하기 위해 배 전체를 예약해야합니다.

        현재의 자동화 상태에서, 승무원은 2-3 개의 간격을 둔 기갑 캡슐-케이스 메이트에 배치 할 수 있습니다.
        그러나 일반적으로. 선박의 주요 위험은 화재와 침몰입니다. 비록 배가 부분적으로 불타고 익사하지 않고 선원이 살아 있다면 이것은 이미 성취 한 것입니다. 따라서 예약을 통해 선박의 부력을 유지할 수 있다면 적용하는 것이 좋습니다. 그렇지 않다면 귀찮게 할 것이 없습니다.
        1. 니키타 드미트리 에프
          5 12 월 2015 15 : 51 새로운
          +3
          구획에서 생존 가능성을 위해 누가 싸울 것인가? 1 분 안에 반응하여 (화재를 진압하고 고장을 봉인하기 위해) 필요하지만 요새에서 요새에서 파괴 장소까지 우주선에 도착합니다. 그리고 그러한 배에 요구되는 자동화의 정도는 매우 비싼 것입니다.
    2. 거리의 남자
      거리의 남자 5 12 월 2015 11 : 02 새로운
      0
      원한다면 몇 가지 의견이 더 있습니다.
      첫 교리. Granite RCC에서 하나의 갑옷 만 구할 수는 없습니다.
      둘째, 항공 모함이 주요 공격력입니다. 그의 항공기는 모든 것을 가라 앉힐 것입니다.
      질문. 많은 항공사 기반 항공기가 RCC 유형 화강암을 운반 할 수 있습니까?
    3. 토성
      토성 .mmm 5 12 월 2015 12 : 02 새로운
      0
      제품 견적 : 거리의 남자
      요컨대, 합리적인 예약이 승무원의 생명을 구하고 배를 떠난 경우, 예약해야합니다.

      결론은 아마도 예약 대책 측면에서 업계의 능력이 크게 성장했을 것입니다. 갑옷 함선의 경우 파괴 수단이있을 것입니다. 갑옷의 증가가 동적 보호로 대체되고 활성화 된 탱크의 진화를 추적 할 수 있습니다.
  17. sergo1914
    sergo1914 5 12 월 2015 10 : 21 새로운
    +2
    기사는 플러스입니다. 현대 선박의 경우 방탄 / 방파 방지 예약이 적합합니다. RCC를 기갑 벨트로 유지하는 것은 불가능합니다.
  18. 도교
    도교 5 12 월 2015 10 : 21 새로운
    +4
    음, 마침내 전문가가 말한 요약입니다. 그러나 올레그와 그의 "후원 그룹"에게 제시된 모든 주장은 반복적으로 언급되었다. 그것은 작동하지 않습니다 ... 왜냐하면 "전함은 사랑"이기 때문에 논리적 인 계산에 불합리하고 불순종하기 때문입니다 ...-) 그래서 "제국이 다시 공격하고"팝콘을 저장할 때까지 기다립니다 ...
    1. 루리 코 비치
      루리 코 비치 5 12 월 2015 10 : 30 새로운
      +3
      웃음 좋은 Kaptsov는 이미 레이더가 장착 된 리벳과 라인업에서 올바른 무게를 찾고있었습니다 ... 느낌
    2. 슬링
      슬링 8 12 월 2015 12 : 57 새로운
      +1
      제품 견적 : 도교
      작동하지 않습니다 ... "armadillos는 사랑"이기 때문에 느낌이 비합리적이며 논리적 계산에 순종하지 않는다는 것을 의미합니다 ... ;-)


      과학자들은 원숭이를 닫힌 방에 넣고 특별한 버튼을 눌렀을 때 달콤한 주스 한 모금을 받았다. 버튼을 누르면 보상을받습니다. 모든 것이 완벽하게 작동했으며 원숭이는 즉시 연결을 알아 냈습니다. 과학자들은 원숭이의 뇌에 관심이 있었고 원숭이가 달콤한 보상을 받았을 때 기쁨으로 빛났다.

      과학자들은 원숭이가 주스를 마시기 전에 재미를 느끼기 시작한다는 것을 알아 냈습니다. 원숭이의 뇌는 버튼을 눌렀을 때 이미 행복합니다. 그것은 기대의 호르몬 인 도파민을 사용했습니다.

      그들이 주스를 ​​줄 때 이상한 일이 시작되었습니다. 버튼을 누르면 주스가 없습니다. 동물들은 보상을받지 못했지만 버튼을 계속 누르고있었습니다. 그들은 방이 열렸을 때에도 버튼을 계속 누르고 있었고 나갈 수있었습니다. 근처에 다른 원숭이가 있었을 때도. 그리고 완고한 동물이 버튼을 누를 때마다 그들의 두뇌가 꽃이 피었습니다. 모든 것이 지금 될 것입니다! 도파민! 도파민! 도파민!
      1. 아킬라
        아킬라 10 12 월 2015 11 : 25 새로운
        0
        그런데 도파민 분비도 담배 흡연에 의해 자극됩니다. 그래서 흡연자는 그런 원숭이입니다. 외출 할 때 담배를 피우는 모든 사람들은 그런 원숭이입니다. 적어도이 원숭이 만이이 전에 달콤하고 건강한 주스를 마시고 있었고, 흡연자들은 유용한 니코틴과 유해한 일산화탄소가 아닌 타르로 연기를 삼켰습니다. 바보 부정
        이것은 정보에 대한 것입니다 ... 의뢰 hi
  19. 미확인
    미확인 5 12 월 2015 10 : 27 새로운
    +3
    기술자로서 저는이 기사에서 미적 즐거움을 얻었습니다.
  20. kvs207
    kvs207 5 12 월 2015 10 : 33 새로운
    +3
    설명 기사. 현지 쉬운 예약이 최선의 선택이라고 생각합니다. 전함의 시간은 끝없이 사라졌습니다. 이것은 총기가 등장하고 매우 보호 된 기사가 과거의 일이었던 역사 시대를 연상시킵니다.
    1. 암바 발라 무트 77
      암바 발라 무트 77 5 12 월 2015 10 : 49 새로운
      +1
      양키스는 프리깃 O. Perry의 Kevlar MO와 지하실을 덮었습니다. 그다지 비싸지 않으며 미친 조각에서 배는 후드의 운명을 공유하지 않을 것입니다.
    2. 거리의 남자
      거리의 남자 5 12 월 2015 10 : 53 새로운
      +2
      제품 견적 : kvs207
      총기와 매우 보호 된 기사가 나타 났을 때, 그들은 과거의 일이었습니다.

      그리고 방탄 조끼가 왔고 모든 것이 정사각형으로 돌아 왔습니다.
      1. 코토
        코토 보프 5 12 월 2015 13 : 49 새로운
        0
        그리고 방탄 조끼가 왔고 모든 것이 정사각형으로 돌아 왔습니다.
        이것은 근본적으로 새로운 기술입니다. 속도, 나는 새로운 무기 스티칭과 방탄복, 또는 무능력한 전투기 자체가있을 것이라고 확신합니다.
        1. Dart2027
          Dart2027 5 12 월 2015 14 : 05 새로운
          +1
          제품 견적 : kotvov
          Skor, 나는 새로운 무기가 바느질과 방탄복으로 나타날 것이라고 확신한다

          그녀는 왜 나타나야합니까? 모든 것이 오랫동안 주변에있었습니다. 저격 소총의 총알은 XNUMX 미터의 방탄 조끼를 통해 꿰매 게됩니다. 그럼에도 불구하고, 그가없는 것보다 그와 싸우는 것이 좋습니다.
  21. 아콘
    아콘 5 12 월 2015 10 : 48 새로운
    +1
    우주에 전쟁이 시작될 때, 먼 미래에 강력한 예약이 돌아올 것 같습니다.

    그건 그렇고, 탱크에 추가로 갑옷을 만드는 것이 가능합니까 - 빗살 격자, 체인 등?
    1. engineer74
      engineer74 5 12 월 2015 11 : 18 새로운
      +5
      제품 견적 : Archon
      우주에 전쟁이 시작될 때, 먼 미래에 강력한 예약이 돌아올 것 같습니다.

      그건 그렇고, 탱크에 추가로 갑옷을 만드는 것이 가능합니까 - 빗살 격자, 체인 등?

      체인과 그릴? 그들없이! 대함 미사일의 b / h는 ATGM 및 RPG의 b / h보다 각각 수십 배 및 수백 배 더 강력합니다. 그릴의 강도와 측면에서의 제거도 "약간"변경됩니다-그릴은 측면에서 5-10 미터의 레일에서 나옵니다! wassat 이 경우 예약을 위해! 그리고 네, "레일"은 아무리 복합적이거나 세라믹이어야합니다. 눈짓
      그러나 우주에서는 모든 것이 동일하지만 눈에 띄는 요소의 속도는 7km / s (궤도 목표에서 지구에서 발사 될 때)이므로 10-15 미터 두께의 갑옷은 간단하지만 속도의 제곱은 필요합니다!웃음
      아프면 죄송합니다 ... hi
      1. 포럼
        포럼 5 12 월 2015 12 : 37 새로운
        +1
        제품 견적 : engineer74
        그러나 우주에서는 모든 것이 동일하지만 눈에 띄는 요소의 속도는 7km / s (궤도 목표에서 지구에서 발사 될 때)이므로 10-15 미터 두께의 갑옷은 간단하지만 속도의 제곱은 필요합니다!

        금속 소행성은 전투 "군함"의 군단과 관련이 있습니다!
        1. engineer74
          engineer74 5 12 월 2015 12 : 57 새로운
          0
          좋은 어떻게 든 조종 할 수 있도록 "금속 소행성"의 질량과 엔진의 추력을 추정하십시오! 안티 그레이브 등 우리의 파괴 수단이 열성적이므로 사용하지 마십시오. 우리는 접근 가능한 기술을 사용합니다! 웃음
          1. 포럼
            포럼 5 12 월 2015 13 : 09 새로운
            +1
            “지원되지 않는”(비 반응성) 추진력 없이는 할 수 없습니다!
        2. 알렉세이 RA
          알렉세이 RA 6 12 월 2015 19 : 42 새로운
          +1
          인용구 : 포럼
          금속 소행성은 전투 "군함"의 군단과 관련이 있습니다!

          옛날 옛적에 멀리 떨어진 한 나라에서 Vsevolod Martynenko는 잡지 "Fight Cat"을 출판했습니다. 그리고 완벽한 선박 "ZV"에 관한 기사가 있습니다.
          우주 전투 차량에는 적절한 안전 여유가 있어야합니다. 카드 하우스에서 제공하는 타격에서 흩어집니다. 클리어 트랙을 따르는 민간 선박은 여전히 ​​세부 조립 원리에 따라 구축 될 수 있지만, 충분히 강하고 내화성 인 소행성 내부에서 전투 용 장치를 조립하는 것이 좋습니다 (또는 준비된 매트릭스 프레임에 암석층을 분사). 방탄복의 장갑 층이 산재 된 XNUMX 미터는 광선과 충격으로부터 그리고 작은 핵폭탄의 직접적인 타격으로부터 보호 할 것이다. 센서, 로케이터 및 무기는 표면에 쉽게 교체 가능한 모듈에 장착 할 수 있습니다.

          (c) 앨리스 스탄 / 스타 워즈 및 랜드 계산 / 16.2.89
      2. 날카로운
        날카로운 5 12 월 2015 23 : 03 새로운
        +1
        모든 위성은 가장 중요한 부분을 차지하는 이격 된 군단과 함께 "갑옷"입니다. 그러한 속도로 타격을 입은 기관의 작업은 XNUMX 배 더 낮은 속도에서의 작업과 매우 다르며, 불행히도 모든 물리적 프로세스에 대한 정확한 설명은 기사에 표시되며 내 전문 분야는 짧고 매우 짧습니다. hi .
      3. 아콘
        아콘 6 12 월 2015 16 : 37 새로운
        0
        예, 일반적으로 일반적으로 그리드와 체인은 실제보다 무언가 오크와 더 관련이 있습니다.
      4. 아킬라
        아킬라 10 12 월 2015 11 : 29 새로운
        0
        나는 격자가 사용될 것이라고 생각하지 않습니다-유체 역학 저항이 너무 크지 만 보호 구역과 대공 설치를위한 trimaran의 외부 스크린 또는 추가 인클로저는 그 자체에 상당히 논리적으로 보입니다 ... 예
  22. 카르
    카르 스 5 12 월 2015 10 : 50 새로운
    +1
    그러나 이것은 다시 중요하지 않습니다. 이 1500-2000 t 갑옷은 무게 중심 위에 위치하여 안정성에 영향을 미칩니다. 이 무게는 보상되어야하며 변위에서 단순하게 동등한 증가는 잘되지 않습니다. 당신은 밸러스트를 내려야 만합니다.

    코끼리를 날아 다니지 못하게 만든다.) 전함의 이동을 규제하는 합의가 없으며, 안정기는 완전히 무거운 요소이고, 동일한 수문 시스템이 강화되고, 연료 탱크가 추가되는 등 환상 만 적용해야한다.
    그리고 나는이 기사에서 갑옷의 무게를 지닌 저자가 교체 할 구조재를 대체하는지 보지 않았습니다. 갑옷은 힌지를해서는 안되며, 신체 킷에 포함되어 도금 대신 사용되어야합니다.
  23. 미확인
    미확인 5 12 월 2015 10 : 55 새로운
    +2
    [quote = Archon] 우주 전쟁이 시작될 때 먼 미래에 강력한 예약이 돌아올 것 같습니다.

    우주 속도로 예약을 어떻게 상상하십니까?
    1. 포럼
      포럼 5 12 월 2015 12 : 51 새로운
      +1
      운동 무기에 대해 우주 거리는 적절한 속도로도 미사일 방어의 주제 인 KAZ와 같은 반작용을 조직하는 데 많은 시간을 할애합니다. 그러나 에너지 무기 (전투 레이저)에서 갑옷이 도움이 될 것입니다! 비록 우리의 평소와는 매우 다를 수 있습니다. 승자는 적의 사격으로 더 오래 지속되는 사람입니다. 현대 영화 공상 과학 소설의 작품으로 작가의 상상력을 채우는 얇은 벽의 항공기와 같은 구조는 수천 킬로미터가 아닌 수천 킬로미터로 파괴 될 것입니다. 적으로부터. 우주에 숨길 곳이 없습니다!
      1. engineer74
        engineer74 5 12 월 2015 13 : 17 새로운
        +1
        에너지 무기는 흥미로운 것입니다. 광학 또는 적외선 레이저를 사용할 수 있습니다. 그러면 갑옷이 도움이되고 지시 된 중성자 빔을 사용할 수 있으며 갑옷이 더 이상 도움이되지 않고 전자를 사용할 수 있으며 갑옷이 XNUMX 차 방사선으로 승무원을 죽일 것입니다 ...
        따라서 스타 워즈에는 열처리 된 고 합금 강판이 거의 없습니다! 확실히 어떤 종류의 보호가있을 것이지만 조금 논의하는 것은 너무 이릅니다 ... 미소
        1. 포럼
          포럼 5 12 월 2015 13 : 46 새로운
          +2
          제품 견적 : engineer74
          지향성 중성자 빔 가능

          그리고 중성자를 지시하고 집중시키는 방법? 그들은 전기적으로 중립입니다!
          1. engineer74
            engineer74 5 12 월 2015 14 : 10 새로운
            +1
            나는 이것이 어떻게 수행되는지 모른다. 미래! 그러나 연쇄 핵 반응의 시작에 관한 기사에서 "중성자 빔"이라는 개념이 나타납니다. 눈짓
            1. 아킬라
              아킬라 10 12 월 2015 11 : 40 새로운
              0
              연구 목적으로 몇 미터 거리에 중성자 빔을 적용하거나 심지어 "핵봉"을 시작하는 것도 하나의 일이며, 충분한 에너지 밀도로 전투 거리에 빔을 제공하는 것은 매우 다릅니다. 또한 외부 거울 코팅이 된 폴리에틸렌 층이 도움이 될 것입니다. 중성자가 흡수하고 레이저가 반사합니다. 더 고급 소재가 있다면 기계적 특성이 최상이 될 수 있습니다. 여기서, 서 멧층의 기초 인 복합 보호의 구성 요소 인 합금강이 적절하게 될 수있다.
      2. 아킬라
        아킬라 10 12 월 2015 11 : 35 새로운
        0
        당신의 논리에 따르면, 레이저의 salvo는 1) 격퇴, 2) 에어로졸의 방출 또는 내화 스프레이에 의해 흡수 될 수 있습니다. 또한 레이저 빔은 산란 특성을 가지고 있기 때문에 달의 궤도와 비슷한 영역을 차지하므로 충격의 에너지 밀도가 바퀴벌레에 해를 끼치 지 않을 것입니다.
        모든 것이 그렇게 단순하고 명백한 것은 아닙니다.
  24. Razvedka_Boem
    Razvedka_Boem 5 12 월 2015 11 : 13 새로운
    +3
    갑옷 기사와 같은 전함은 전통에 들어갔다 ..) 현대 재료는 미래의 군인을 중세 기사처럼 보이게하는 것처럼 보이지만. 방패와 검, 갑옷과 껍질 사이에 분쟁이있는 선박의 경우 갑옷을 잃었습니다. 수백 년 동안 지상, 군함이 사라지고 현재 여러 등급의 지상 선박이 수행하는 모든 범위의 과제를 해결할 수있는 잠수함이있을 것이라고 생각합니다. 미래를 상상하려고 노력하면서, 우리는 항상 현재 이용 가능한 아이디어를 바탕으로 과학 기술의 획기적인 새로운 발명품이 모든 것을 밤새 돌릴 수 있다는 사실을 잊어 버립니다.
    파이 내 포스 필드 제너레이터가 죽었고 충전 할 곳이 없습니다 hi
    1. avva2012
      avva2012 5 12 월 2015 13 : 07 새로운
      +1
      100 년 안에 표면 함선과 전함이 사라질 것이며 여러 종류의 수상함이 현재 구현하고있는 모든 작업을 해결할 수있는 잠수함이있을 것이라고 생각합니다.
      표면 배송이 사라질 것이라고 약간의 의문을 품으십시오. 분명히, 몇 가지 힘 필드, 나노 폭발물 등으로 보호하는 "구름"이있을 것입니다. 모두 같은. 표면 및 잠수함 함대는 완전히 다른 작업을 해결합니다. 한 경우에는 검이고, 다른 하나는 방패입니다.
  25. 만
    만 티코 라 5 12 월 2015 11 : 27 새로운
    +1
    제품 견적 : Mayor_Vikhr
    슈퍼 아머드 슈퍼 링크를 꿈꾸지 만 역사의 교훈을 알지 못한다.

    이야기뿐만 아니라 물리학까지.

    저자 덕분에, 읽고, 적절하고, 지능적으로 그리고 모든 것이 설명되는 것이 매우 흥미 롭습니다. 오늘날의 해상 현실은 70 년 전과 다릅니다. 수퍼 아머드 전함은 이미 과거 였고, 항공 모함도 그걸 증명할 수있는 기술적으로 다른 상대방의 오랜 충돌은 없었습니다 (그리고 하나님 께 감사드립니다).

    내가 그것을 이해함에 따라, "갑옷 대 발사체"경쟁은 "발사체 + EW 발사체"평면으로 이동했으며, 갑옷 자체는 보조물입니다.
  26. avva2012
    avva2012 5 12 월 2015 11 : 35 새로운
    +3
    너는 나에게 돌을 던질 수있다. 그러나 나는 현대 전쟁에서 전략 핵무기를 사용하지 않고 전술 핵무기, 제한된 전력 사용이 배제되지 않는다는 인상을 가지고있다. 같은 "칼리버 (Calibre)"가 하나의 이동 통신사 그룹을 커버한다면, 미국은 핵전쟁의 본격적인 핵전쟁을 시작할 것이라고 나는 생각하지 않는다. 아마도 그들은 똑같은 대답을하고 협상 테이블에 앉을 것입니다. 사과 드리지만,이 경우 어떤 예약이 유지 되나요? 가장 중요한 것은 그러한 탄두가 선박의 연결로부터 일정 거리에 이르도록 허용되어서는 안된다는 것입니다. 따라서 방공 시스템이 최고의 갑옷입니다.
    1. engineer74
      engineer74 5 12 월 2015 12 : 09 새로운
      +3
      이상하게도, 제 XNUMX 차 세계 대전 당시 군함은 핵무기에 대한 저항력이 높았습니다. 현장 테스트는 미국과 미국에서 실시되었습니다. 현대의 경우에만 충격파의 기갑 "쉘"은 견딜 수 있지만 모든 실외 장치 (레이더, OLS, PU, ​​통신 안테나, 방공 시스템)는 전체적인 피해 요인으로 인해 비활성화되며 EMR 및 감마 전자 장치의 부분 "죽음"도 가능합니다 -방사능. 그 후, 현대“전함”의 전투 가치는 약 XNUMX이 될 것이지만, 즉각적인 도움이 필요한“약간”조사 된 팀이있을 것입니다!
      언론에 따르면 "제한된"핵전쟁에 관해서는 제한적인 작전 (연극 장 및 파업 수의 측면에서) 핵 갈등이 이루어졌다. 협상을위한 "창"은 탄약 비축이 총에 맞을 때만 나타 났지만 이 "협상"이 무엇을 어떻게 이끌어 낼까요? hi
      1. avva2012
        avva2012 5 12 월 2015 12 : 21 새로운
        +1
        나는 그것이 전략적 YAS에 오지 않을 것이라고 생각한다. 그들은 TNW를 사용하여 미사일을 격추 시켰습니다. 우리는 적용, 그들은 쏘지 않았다. 즉, 비행 미사일을 더 잘 내뿜을 수있는 양측의 피해에 따라, 그들은 동의 할 것이다. 제한된 핵 충돌의 개념은 오래 전에 개발되었습니다. 절대적인 구제책이 없다는 이해가 있습니다. 그러므로 오늘날이 개념의 적용은 의심 스럽다.
        1. engineer74
          engineer74 5 12 월 2015 12 : 30 새로운
          +1
          그들은 핵무기를 사용했고, 우리는 그들의 미사일을 격추 시켰습니다. 우리는 신청을 거절하지 않았습니다.

          "히치"가 하나 있는데, 전술 핵무기와 함께 쓰러진 전술 미사일에 쓰여진 것이 아니기 때문에 "친절 함"은 첫 번째 후에 이어질 것입니다 성공 핵무기 사용. 즉각적인 보복 파업이 뒤 따르고“제한된”핵 갈등의 영역에서“대답에 대한 답변”이 가용 한 목표는 종료되지만 대칭 적으로“응답”해야하며 인근의 다른 목표가 선택되고 전쟁터가 확장 될 것입니다. 합의 할 시간이 없습니다!눈짓
          이게 뭔가 ... hi
          1. avva2012
            avva2012 5 12 월 2015 12 : 37 새로운
            +2
            유쾌에 관해서는 모두가 추측합니다. 그러므로 신경의 전쟁이 있습니다. "내가 아는 것을 당신이 안다는 것을 압니다." 우리는 "협력자"중 누구도 무언가가 발생하면 전술 핵무기를 적용하려고한다는 생각을하지 않는 방식으로 스스로를 배치해야합니다. 그렇다면 우리는 협상하고 책임을 분담 할 것입니다. hi
      2. IS-80
        IS-80 5 12 월 2015 17 : 24 새로운
        +1
        제품 견적 : engineer74
        이 "협상"을 어떻게, 어떻게 수행 할 것인지 누가 누구와 함께 할 것인지는 분명하지 않습니다.

        야마 우타 우 근처 벙커에서, 그리고 샤이엔 근처 벙커에서 오바마에서 푸틴. 웃음
    2. 반시
      반시 5 12 월 2015 13 : 19 새로운
      +2
      제품 견적 : avva2012
      미국은 완전한 핵전쟁의 종식을 선포 할 것이다. 아마도 그들은 똑같은 대답을하고 협상 테이블에 앉을 것입니다.


      흠 ... 그리고 누가 "협상 테이블"에 앉을까요? 바퀴벌레 쥐?

      죄송 합니다만, 세계 평화를위한 투쟁이 있습니다. 세상이 어떻게 끝날지 이해할 것입니다. 그러나 이미 핵전쟁의 현실에서 ...

      쥐, 바퀴벌레, 거미, 과일 파리.
      1. avva2012
        avva2012 5 12 월 2015 13 : 38 새로운
        +1
        흠 ... 그리고 누가 "협상 테이블"에 앉을까요? 바퀴벌레 쥐?
        핵전쟁의 종식은 없을 것입니다. 나는 대략 쓰고있다. 가능하다 군사 분쟁에서의 TNW의 사용. 순항 미사일 탄두에 YAZ를 사용하는 방사능 오염은 후쿠시마 이후보다 더 많지 않을 것으로 보인다.
      2. 날카로운
        날카로운 5 12 월 2015 23 : 13 새로운
        +1
        핵무기를 사용할 때 바퀴벌레가 생존 할 수없는 강도의 지질 과정을 유발할 위험이 있습니다! 그래서 더 나은 음료수 ~보다 성난 !
      3. 알렉세이 RA
        알렉세이 RA 6 12 월 2015 19 : 44 새로운
        0
        제품 견적 : 반시
        흠 ... 그리고 누가 "협상 테이블"에 앉을까요? 바퀴벌레 쥐?

        개미 수집가와 매버릭 바퀴벌레. 그리고 새로운 동서 대결이 시작될 것입니다. 미소
  27. 페레
    페레 필카 5 12 월 2015 11 : 51 새로운
    +2
    설명 기사, 나는 즐겁게 읽었다. 내 생각에, 아마추어, 의견, 선박 예약은 지난 세기 초에 다른 세계로 갔다. 이미 XNUMX 차 세계 대전에서 전함은 가격 대비 효율성 측면에서 특별한 성과를 얻지 못했습니다. 뭐
    추신. 그들이 타격을 가하지 않아야하고 타격이 도달하지 않아야하며, 갑옷은 무기, 특히 패리 타격에서 질량을 제거합니다.
    zzy. 저자와 주석가는 의도적으로 RCC에 초점을 맞춘 어뢰에 대해 잊어 버렸습니다. 뭐 그리고 비교 기갑 된 배 с 탱크로 빌레이 (그리고 왜 헬리콥터와 비행기를 사용하지 않습니까? 느낌 결국, "제 XNUMX의 바다"에 가까워 지듯이)
    zzzy. 배를위한 100mm, nonche는 갑옷이 아니기 때문에 실제로는 아무것도 아닙니다.
  28. 서버
    서버 5 12 월 2015 12 : 40 새로운
    +2
    저자는 RCC와 전함 구경 사이에 같은 힘을 발휘합니다.이 끔찍한 문맹과 스페 로코 닌은 무엇입니까?

    똑같은 구상 기술을 사용했을 때, 기존의 모든 대함 미사일은 사실 이것이 잘못된 진술 일 때 초음속으로 바뀌 었습니다.

    대부분의 대함 미사일은 여전히 ​​가볍고 아음속이며 무장 한 탄두가 있습니다. 그리고 충돌의 경우 러시아 연방 / 인도 / 중국의 선박 그룹의 항공 방어가 극복 / 과포화 될 것입니다. 그들로부터 주요 위협이 발생하고, 그들로부터 선박의 건설적인 보호가 개선되어 한 쌍의 작살의 타격이 파괴자를 파괴하지 않도록해야합니다.

    기억에 남는 Kaptsov를 포함하여 아무도 단순한 생각을 가진 사람들이 단순화하기를 원하면서 클래식 전함의 귀환을 요구하지 않습니다. 다운 된 로켓 파편으로도 같은 적과 맞서 싸울 수 있도록 고안된 알루미늄 캔을 보지 못합니다. 식민지 전쟁을위한 갠트리와 비슷합니다.

    서부 함대의 현대 선박 중 항공 모함은 일종의 전투 안정성을 가지고 있으며 구축함은 승무원과 함께 소모품으로 기록됩니다. 식민지 이데올로기에 초점을 맞추는 것은 어리 석음의 높이입니다. 우리는 경제적으로 600 억 XNUMX 천만 달러 상당의 일회용 파괴자를 리벳 할 여유가 없습니다.
    1. 페레
      페레 필카 5 12 월 2015 13 : 04 새로운
      +3
      제품 견적 : serverny
      다운 된 로켓 조각으로도 비활성화 할 수있는 알루미늄 캔만으로는 적절한 선박이 보이지 않습니다.

      그리고 당신은 당신 자신을 단순화하지 않습니까? "알루미늄 틴"은 파도의 충격을 견딜 수 있고 다운 된 아음속 대함 미사일의 파편을 견딜 수 없습니까? 프레임이있는 노인 강선이 아닌 것처럼 보입니다. 케이싱을 통해 셀 수 있습니다. 뭐
    2. 알렉세이 RA
      알렉세이 RA 6 12 월 2015 19 : 56 새로운
      0
      제품 견적 : serverny
      대부분의 대함 미사일은 여전히 ​​가볍고 아음속이며 무장 한 탄두가 있습니다.

      그렇다. 같은 "phalanx"나 "goalkeeper"에 대한 표준 발사체가 하위 구경이된다는 것은 너무나도 소문이 없다. 그러나이 ZAK에서 RCC와 싸우는 주요 방법은 탄두 폭발입니다.
      동일한 "Harpoon"을 사용하면 관통하는 탄두 WDU-18 / B와 속도가 느린 퓨즈가 있습니다.
  29. sergo1914
    sergo1914 5 12 월 2015 13 : 00 새로운
    -1
    제품 견적 : serverny
    대부분의 대함 미사일은 여전히 ​​가볍고 아음속이며 무장 한 탄두가 있습니다.


    당신은 착각합니다. 이것은 SAM 또는 ATGM이 아닙니다.
  30. 포럼
    포럼 5 12 월 2015 13 : 05 새로운
    +1
    당신은 대함 미사일과 항공기로 무장 한 최첨단 적군뿐만 아니라 장거리 유도 미사일로 이길 수있는 불규칙하지만 수많은 구조물에 맞서 싸워야한다는 것을 잊어 버립니다. 그리고 강력한 적의 모든 부대에 무거운 무기가있는 것은 아닙니다. 많은“경량”세력이 있습니다. 물론, 두려운 이야기는 말할 것도없이, 큰 아르마딜로는 여기서 중복됩니다. 그러나 해안 경로와 큰 강에서 포병 무기가 장착 된 기갑 총은 아프지 않을 것입니다!
    1. 날카로운
      날카로운 5 12 월 2015 23 : 19 새로운
      0
      그리고 더 나쁜 것은 130mm 주포를 가진 프리깃입니다. 이 쉬운 사소한 일을 30-40km의 거리에서 꺾고 그리고 그 접근 방식에서 충격 드론은 저렴하고 적당히 정확한 단거리 라켓으로 무장했습니다.
      1. 포럼
        포럼 6 12 월 2015 08 : 26 새로운
        0
        제품 견적 : 날카로운
        그리고 프리깃에 대한 나쁜 점

        탱크와 비교했을 때 자주포와 동일합니다. 첫 번째 것이 모든 것을 해결할 수 있다면 두 번째는 그렇지 않을 것입니다.
        30-40km의 범위에서, 스 포터 (UAV)가 있어도 SD보다 훨씬 저렴한 유도 발사체를 사용하는 것이 좋습니다. 둘째 : 총선이 30-40km입니다. 그들은 무장 배가 단순히 접근하지 않고 예상치 못한 타격을 두려워하지 않고 위험을 감수하는 곳에서 시작할 수 있습니다.
        드론 UAV는 일반적인 항공과 같은 포병의 경쟁자가 아닙니다!
  31. kvs207
    kvs207 5 12 월 2015 13 : 46 새로운
    0
    제품 견적 : 거리의 남자
    그리고 방탄 조끼가 왔고 모든 것이 정사각형으로 돌아 왔습니다.

    당연히. 영원한 분쟁-충격 방지 (쉘-갑옷). 어쩌면 배의 갑옷 (보호)은 새로운 형태와 새로운 특성으로 돌아올 것입니다. 반드시 강철일 필요는 없습니다.
  32. 미확인
    미확인 5 12 월 2015 15 : 08 새로운
    +2
    아마도 주제가 아닐 수도 있지만 AUG의 반대는 항상 관련이 있습니다. AWACS 항공기를 파괴하거나 공기를 오존 화하는 원거리 방어 구역의 첫 번째 화재는 그들의 작업에 대응합니다. 두 번째는 전자전 장비에 방해받지 않고 주어진 프로그램을 따르고 근접 AUG 로케이터를 파괴합니다. 나이키가 작성되었지만 어떻게 이것을 좋아합니까
    1. Андрей77
      Андрей77 5 12 월 2015 19 : 10 새로운
      0
      날뛰다. 타격은 하나의 미사일에 의해 전달됩니다. 로켓에는 10 개의 전쟁 블록이 있습니다. 이것은 시작입니다.
      1. 날카로운
        날카로운 5 12 월 2015 23 : 23 새로운
        0
        XNUMX 월 탄도 미사일? 지금까지 중국인 만이 해냈습니다. 그리고 의사 탄도.
        1. Андрей77
          Андрей77 6 12 월 2015 16 : 45 새로운
          0
          중국은 작전 전술을 기반으로했다. BB를 분리하지 않고.
        2. 알렉세이 RA
          알렉세이 RA 6 12 월 2015 20 : 00 새로운
          0
          제품 견적 : 날카로운
          XNUMX 월 탄도 미사일? 지금까지 중국인 만이 해냈습니다.

          R-27K.
  33. 무시하다
    무시하다 5 12 월 2015 15 : 27 새로운
    +1
    물론, 영원한 논쟁.
    해군에 중점을 둔다면 순양함 계급의 역사는 매우 드러납니다.
    터빈이 예약을 묻은 것 같습니다. 첫 번째 정찰병은 무방비 상태입니다. 그런 다음 짧은 벨트가 나타납니다. 그런 다음 길이가 길어지면 자동차와 보일러뿐만 아니라 지하실도 덮습니다.
    그런 다음 워싱턴 상자를 롤백하십시오. 그리고 또 다시. Blucher에서는 벨트가 가장 깁니다.

    추신 : 대중의 신념과 달리 러시아의 XNUMX 위 장갑 갑판은 아주 잘 보여졌습니다. 전후의 함대 개발을위한 프로그램을 개발할 때, 일본인이 스카우트 프로젝트의 개발을 수용 한 것이 그 특성이었습니다.
  34. 안드로
    안드로 슈 5 12 월 2015 19 : 21 새로운
    +1
    많은 사람들이 trimarans에 반대하는 것이지만, 개인적으로는 그들이 미래가 있다는 것입니다. 기존 선박에 비해 더 많은 장점이 있습니다. 예를 들어, 폭이 중형 선박에 추가되므로 더 많은 무기와 더 많은 갑옷을 배치 할 수 있습니다. 또한 XNUMX 개의 엔진과 XNUMX 개의 스티어링 휠을 설치하면 속도와 기동성을 높일 수있어 현장에서 돌아갈 수 있습니다. trimaran을 가라 앉히는 것은 안정성과 부력이 각각 더 높아서 훨씬 어려울 것이며 더 많은 사람들이 생존 할 것입니다. 또한 본체는 측면 케이싱으로 보호됩니다.
    1. Андрей77
      Андрей77 6 12 월 2015 16 : 49 새로운
      0
      그런 괴물에게는 acc가 필요합니다. 파워 포인트. 핵무기. 그리고 심지어 두명. 갑옷보다 적습니다. 인원에 대한 요구 사항과 함께.
      1. 피멘
        피멘 6 12 월 2015 17 : 34 새로운
        +1
        왜 그래?
        첫째, trimaran은 길이가 더 짧습니다. 둘째, 수 중에서 몸을 물에서 들어 올리려면 수중익을 사용하지 마십시오. 회로 하단의 모든 케이스를 닫는 것이 좋습니다. 나는 이미 밸러스트 빼기에 대해 썼습니다. 원칙적으로 엔진이있는 아우 트리거가 주 선체보다 깊게 앉을 때 날개를 오르면 중간 선체가 훨씬 더 높아지지만 상대적으로 큰 배가 물에서 빠져 나오지 않아야합니다.
  35. kvs207
    kvs207 5 12 월 2015 19 : 34 새로운
    0
    제품 견적 : Androsh
    많은 사람들이 trimarans에 반대하지만 내 개인적인 의견은 그들이 미래가 있다는 것입니다. 기존 선박에 비해 더 많은 장점이 있습니다. 예를 들어, 폭이 중형 선박에 추가되므로 더 많은 무기와 더 많은 갑옷을 배치 할 수 있습니다. 또한 XNUMX 개의 엔진과 XNUMX 개의 스티어링 휠을 설치하면 속도와 기동성을 높일 수있어 현장에서 돌아갈 수 있습니다. trimaran을 가라 앉히는 것은 안정성과 부력이 각각 더 높아서 훨씬 어려울 것이며 더 많은 사람들이 생존 할 것입니다. 또한 본체는 측면 케이싱으로 보호됩니다.

    trimaran 섹션을 보면 두 가지 추가 사례가 보조 기능을 수행한다는 것을 알 수 있습니다. 그들의 사업은 더 이상 안정성을 보장하는 것입니다. 풀 사이즈 인클로저는 파동 임피던스를 크게 증가시켜 엔진 출력이 필요합니다.
    1. 피멘
      피멘 5 12 월 2015 21 : 27 새로운
      0
      그러나 다르게 보아라 : 약간의 예약을 가진 아우 트리거는 기갑 벨트의 역할을 할 수 있으며, 회로의 전반적인 안정성은 밸러스트를 절약하고, 물 위의 갑판 (상부 구조물이없는)은 전혀 예약 할 수 없습니다
  36. Erofich
    Erofich 5 12 월 2015 19 : 52 새로운
    0
    생성자처럼 보이지 않습니다. 나는 부엌에 있고 회사에 있기 때문에 많은 버그가 너무 나쁘다고 생각하지만 그는 냉정합니다! 나는 당신에게 동의하지 않습니다, 동지!
  37. 알리
    알리 셔 5 12 월 2015 20 : 06 새로운
    +1
    좋은 기사입니다. 특히 기술적으로 동등한 적과 대면 할 때 대형 선박을 완전히 또는 강렬하게 예약하는 것이 왜 합리적이지 않은지 합리적으로 언급됩니다.
    그러나 작은 질문에 대한 탄도 예약이 의미가있는 상황이 있습니까? 예를 들어, 적은 자신이 사로 잡은 대함 미사일 (테러리스트, 해적, ISIS, 소규모 국가 등)을 보유하지 않았거나 이미 소비했다. 그는 배럴, 로켓포, 탱크 및 스피드 보트, MANPADS 및 ATGM을 보유하고 있습니다. 해안에는 민간인도 있으며, 발사 지점과 위치는 건물 사이에 위장 할 수 있습니다. 작업 : 착륙, 잇몸으로 호위 선박. 마지막으로 보스포러스 섬을 통과하는 섬들 사이의 통로를 도와주세요.
  38. Ded_Kostya
    Ded_Kostya 5 12 월 2015 21 : 04 새로운
    0
    “갑옷”종이 두께도 옵션입니다. 모든 미사일과 포탄은 충돌을“인식하지 않고”날아갑니다.
  39. 슈테판
    슈테판 5 12 월 2015 21 : 09 새로운
    +2
    제품 견적 : Mayor_Vikhr
    적절성에 관한 희귀 기사. 오늘날 인터넷은 슈퍼 아머 슈퍼 링커를 꿈꾸지 만 역사의 교훈을 모르는 대안 이야기를 좋아하는 사람들이 지배하고 있습니다. 갑옷과 무기가 뛰어난 제 259 차 세계 대전의 일본 전함 인 "무사시"와 "야마토"는 적군 함대 항공기에 의해 성공적으로 침몰되었습니다. 무사시는 XNUMX 대의 어뢰 폭격기와 잠수 폭격기가 익사했으며 18 비행기. 그리고 야마토는 227 대의 미국 갑판 항공기의 바닥으로 보내졌으며, 미국인의 손실은 10 비행기. 18 대 또는 10 대의 항공 모함 항공기 제작 비용과 야마토 급 전함 XNUMX 대 제작 비용을 합산하면 돈 낭비입니다.

    400kg까지의 탄두와 1km / s의 속도를 볼 수있는 적절한 기사 ?????? (P 시리즈는 계산되지 않습니다) 나는 목록을 발표하도록 요청합니다 저자는 "부동"합니다. 괴물 ?? 그리고 세계에서 누가 그렇게 많이 노출시킬 수 있습니까 (미국은 계산하지 않습니까?) UVP 미사일에 대한 바베트를 300-500 pcr 및 대 공기로 대체하고 200-250km에 대공 미사일을 구축하고 구축함을위한 경비병을 배치하십시오. 이 떠 다니는 "섬"? 플라스틱 축과 작살을 무엇으로 가져올 것입니까?
    1. 알렉세이 RA
      알렉세이 RA 6 12 월 2015 20 : 08 새로운
      0
      제품 견적 : Steffan
      UVP 미사일의 바베트를 300-500 pcr 및 대공으로 교체하고 200-250km + 대공 구축함에서 공중 방어 미사일을 넣습니다.

      오, 장거리 해상 방공 시스템에 대한 꿈은 ...
      지구-실제로 둥글다. 이로 인해 MV 및 PMV에서 250km의 거리는 25-30에서 퇴화합니다. 그런 다음-건식 통계 : RCC 속도, SAM 비율, 공격 가능성, SAM 시스템 수, 대상 간 전환 시간.
      제품 견적 : Steffan
      그리고 떠 다니는“섬”으로 무엇을 하시겠습니까? 플라스틱 축과 작살로 무엇을 버리겠습니까?

      또는 같은 종류의 야마토 (Yamato)가 지옥에 가야했던 LC의 취약한 영역을 공격 할 수있는 일종의 상관 관계형 광학 시커로 "하푼"을 수정했습니다.
      또는 복합 공격 : 첫 번째에 첼론에서 라디오 퓨즈가있는 가볍고 기동 가능한 PRR과 텅스텐 기둥에 안테나 기둥에서 작동하는 탄두가 있습니다. 그리고 그 후에, 맹인 LC와 호위에서, 일반 RCC는 언덕에서 일할 것입니다. 광산, 굴뚝, 격납고의 덮개-취약점으로 가득합니다.
      세 번째 옵션은 장거리 어뢰입니다.
      1. 야밤
        야밤 7 12 월 2015 21 : 02 새로운
        0
        안내 헤드의 광학 장치는 호일 또는 연기와 같은 기본적이고 저렴한 대책으로 쉽게 대응할 수 있습니다.
  40. 올드레드
    올드레드 5 12 월 2015 21 : 41 새로운
    +1
    거대한 작가 +. 소파 분석가가 아니라이 분야에서 알고 일하는 사람이 작성한 흥미로운 기사를 읽는 것이 좋습니다. hi
  41. Termit1309
    Termit1309 6 12 월 2015 02 : 54 새로운
    +1
    제품 견적 : engineer74
    저자는 조금 틀렸다. 현대 무기의 "더러운 트릭"은 "힘"(이 경우 질량과 속도)이 아니라 정확성이다! 약 400mm의 선박을 예약 할 수 있지만 새로운 유도 시스템이 있으며 탄두가 가스 흡입구 및 가스 터빈 엔진으로 날아갑니다.

    무엇 때문에? 로켓이 슬라이드를하고 위에서 부딪 히도록 가르치는 것으로 충분합니다. 데크 영역은 대 Pronoyas의 영역보다 훨씬 크며 더 높습니다. 갑옷으로 공격으로부터 배를 효과적으로 보호하는 것은 불가능합니다.
    이것은 40 년대 독일인들이 수퍼 링커 프로젝트에서 세었다. 배수량은 100 만 톤을 초과했으며 장갑 갑판의 두께는 여전히 충분하지 않았습니다. 실제로 그들이 전함 제작을 중단 한 이유입니다. 그들은 적절한 보호를 제공 할 수 없다면 왜 돈을 쓰는지 결정했습니다.
  42. voldemar_k
    voldemar_k 6 12 월 2015 03 : 02 새로운
    +1
    이격 된 chobham은 탱크처럼 갑옷을 결합한 것은 어떻습니까? 또한 장갑함은 선체 강성을 증가 시켰습니다. 로켓에 직접 맞으면 저장하지 말고 영향을받는 지역을 줄이십시오. 또한 애드온의 일부를 잃어버린 선체의 파워 프레임이 유지됩니다. 함선은 전투 능력에 제한을 두어야하지만, 격벽은 손상되지 않기 때문에 승무원의 일부는 생존 할 것입니다. 물론 군대는 모든 것을 필요로하지만 아무것도 필요하지 않지만 손상된 선박은 수리 할 수 ​​있으며 침몰 한 선박에 대해서는 말할 수 없습니다. 다른 지역에서의 예약 경험을 사용하여 선박 예약에 대한 접근 방식을 재고해야합니다. 그리고 어떻게 든 헛소리가 아닙니다.
    1. 야밤
      야밤 7 12 월 2015 21 : 01 새로운
      0
      신체 강성을 희생하면서 문제는 논쟁의 여지가 있습니다-프로젝트의 성공 여부에 달려 있습니다.
  43. 네
    네 로스 6 12 월 2015 08 : 55 새로운
    0
    100 개의 갑옷 관통 강철이 현대 대함 미사일로부터 보호하기에 충분하다는 큰 의구심이 있습니다.
    BE 700-800 mm로 선언 된 성능 특성을 고려할 때 균일 한 다층 세라믹이 필요하지 않았습니다. 또는 일반적으로 탱크에서와 같이 : 커버 구역 전체에서 활성화됩니다.
    그는 내가 이해 한대로 공산주의자를보고 "피겨"였다. 그러나 미국인들은 그러한 갑옷을 설치하기로 결정하지 않고 오히려 보트의 파괴적인 terriaryugs에서 설치하기로 결정했습니다.

    "100mm면 충분하다"고 ...이 엔지니어들은 현대적인 시험을 보았습니다.
    1. 야밤
      야밤 7 12 월 2015 00 : 13 새로운
      +1
      제 생각에, trimaran 개념은 생존 성을 심각하게 증가시킬 수 있습니다. 선체 윤곽선의 효율성이 저하되지만 엔진이 개발 중이며 최대 속도가 항상 중요하지는 않으며 순항이 훨씬 중요합니다.
      가벼운 장갑이 달린 측면 포탄조차도 미사일에 심각한 문제가 될 수 있습니다.
      건설적인 보호만으로도 충분하다고 제안합니다. 동시에 변위가 너무 많이 증가하지 않습니다. 같은 군단이 부울의 역할을 수행 할 수 있습니다.
      1. 야밤
        야밤 7 12 월 2015 21 : 00 새로운
        0
        trimaran의 또 다른 장점은 순환 반경의 감소입니다
        즉,이 가정 윙크하는
  44. 똥
    7 12 월 2015 00 : 47 새로운
    +1
    나는 의견에 동의하며 원칙적으로 배의 등급을 고려할 때이 예약에 아무런 의미가 없다고 생각합니다.
    내 의견은 최고의 "예약"입니다-이것들은 komlpesy입니다
    1. 야밤
      야밤 7 12 월 2015 20 : 58 새로운
      0
      이 접근법으로 선박은 소말리아 특수 부대가있는 목재 스텔스 보트에 취약 해집니다. 웃음
  45. _KM_
    _KM_ 8 12 월 2015 01 : 02 새로운
    0
    레이더 보호 및 안테나 갑옷 주제는 아직 해결되지 않았습니다. 눈짓
  46. 그림자
    그림자 8 12 월 2015 17 : 10 새로운
    0
    나는 비교할 것이다. 이전에는 컴퓨터가 크고 프로그램이 작았습니다. 지금 무엇? 여기 같은 것이 있습니다.
  47. 기쁜
    기쁜 17 12 월 2015 04 : 13 새로운
    0
    제품 견적 : BORMAN82
    320mm의 높은 폭발성 발사체에서 최대 40kg. 그리고 175kg은 분말 충전물의 무게입니다.
    고 폭발성 조개 껍질의 폭발물 무게는 110kg을 초과하지 않았으며 (영국 외피는 18 "/ 40Mark I) 벌크는 20-90kg VV입니다. 14-18km 거리의 ​​20"-30 "구경 껍질은 약 450-400m / s입니다. 그들은 소 음성이 있으며 200-250kg 범위의 탄두 무게를가집니다 (탄두 무게는 폭발물의 무게가 아닙니다-예를 들어 P-15M 대함 미사일의 경우 탄두 무게는 513kg, 폭발물 무게는 370kg입니다).

    확실히 맞아. 위의 유일한 추가 사항-RCC 탄두의 폭발물에 해당하는 TNT는 단일보다 약간 큽니다.
  48. 기쁜
    기쁜 17 12 월 2015 04 : 30 새로운
    0
    이상 함 ... 조선소조차도 현대의 "전함"을 배치 할 때도 적의 대함 미사일을 현대화하기 시작한다는 점을 고려하지 않습니다. 예를 들어, 다른 특성이 너무 강하게 떨어지지 않기 때문에 탄두에 사전 충전을 추가하면 2 ~ 3km / s의 속도로 충격 코어가 생깁니다. 평범하거나 세라믹도, 제정신 두께의 다른 갑옷도 그러한 "좋은"것을 보유하지 않을 것입니다.
    나는 많은 오래된 대함 미사일조차도 폭발성이 높은 누적 탄두를 가지고 있다는 사실에 대해 이미 침묵하고 있습니다.

    아아, 아아 ... 선박의 가장 좋은 갑옷은 SAM과 ZRAK입니다. 숫자는 더 크고 탄약 저장고는 더 깊습니다. 그 밖의 모든 것은 이생에 없습니다.