군사 검토

프로젝트 자체 추진 포병 설치 Heuschrecke (독일)

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견인 된 자체 추진 포의 장점은 제 2 차 세계 대전이 시작되기 전에도 분명하게 나타났습니다. 그러나 유망한 자체 추진 총의 모양은 즉시 형성되지 않았습니다. 수많은 분쟁의 과정에서, 전문가들과 군부 지도자들은 다소 이상한 것들을 포함하여 그러한 장비에 대한 다양한 옵션을 제공했습니다. 흥미롭지 만 모호하거나 심지어 모호한 개념의 좋은 예는 독일 프로젝트 인 Heuschrecke 10입니다.


1930 년대 말부터 크룹은 자체 추진 포병을 비롯한 다양한 장갑차 프로젝트를 진행 해왔다. 이 작업의 결과 중 하나는 기존의 포병 총을 설치하도록 제안 된 풀 턴 포탑으로 ACS의 형태를 형성하는 것이 었습니다. 유사한 개념이 Sd.Kfz 프로젝트에서 테스트되었습니다. 165 / 1는 사전 제작 로트 및 군대 테스트의 구축에 나섰다. 새 SAU는 시리즈에 포함되지 않았지만 비표준 원래 기술 솔루션을 사용하도록 제안 된 다음 프로젝트의 기반이되었습니다.

유감스럽게도 원래 제안서의 출제 전제 조건에 대한 정확한 정보는 없습니다. 이동성과 사용법에 관한 질문과 관련하여 아마도 자체 추진 총뿐만 아니라 무기 운반자의 기능을 갖춘 ACS를 만들기로 결정되었습니다. 포탑이 어깨 띠에서 신속하게 제거되고 적절한 받침대에 설치 될 수 있도록 도움을주는 유망 기계에 회전식 포탑과 특수 기중기를 장착 할 것을 제안했습니다. 또한, ACS 선체 또는 다른 트랙터의 도움으로 제거 된 타워의 견인을 제공하는 것이 제안되었습니다.


경험 많은 자주포 중 하나


이러한 외관은 전술적 인 필요에 따라 장래의 자주포가 적에게 (이동을 포함하여) 발사하고, 탄약을 가져오고, 수리 및 복구 수단 등으로 사용할 수있게 해줍니다. 선체에서 제거 된 탑은 차례로 대포를 가진 고정 된 발사 지점으로 바뀔 수 있습니다. 제안 된 아이디어는 대담하고 심지어 의심 스럽지만 여전히 개발자와 고객의 리더로부터 승인을 받았습니다.

1942 년 새 프로젝트 작업이 시작되었습니다. 발달에는 Heuschrecke ( "Locust")라는 상징이있었습니다. 앞으로는 다른 버전의 프로젝트, 다른 프로토 타입 기계 등을 나타내는 추가 색인이 이름에 추가됩니다. Geschützwagen IVb 족 안녕히 또한, 정식 명칭이 사용 복잡한 10.5 cm leFH 18 / 1 (SF) -«Geschützwagen IVB 족 섀시 105-mm 명 필드 곡사포 ". 이 프로젝트는 기존 구성 요소와 어셈블리를 가장 능동적으로 사용하도록 제안했기 때문에 개발 속도가 빨라졌습니다.

자체 추진 총을 기반으로 구축 된 Hummel 자체 추진 총의 Geschützwagen IVb 섀시가 새로운 자체 추진기의 기초로 선택되었습니다. 탱크 PzKpfw III 및 PzKpfw IV. 동시에, 기본 자주포의 섀시는 로커스트 레이아웃의 특성과 관련하여 마무리되었습니다. 사실 Hummel 자체 추진 포가 만들어 졌을 때 독일 엔지니어들은 기본 탱크 섀시를 재 작업하고 엔진을 선체 중앙으로 이동시켜 선미의 격실을위한 공간을 확보해야했습니다. 새로운 Heuschrecke 자주포는 중간 전투 실을 갖추어야했기 때문에 엔진이 선미로 돌아 왔습니다.

프로젝트 자체 추진 포병 설치 Heuschrecke (독일)
선미의 전망. 탑용 카트의 바퀴는 마운트에 장착됩니다.


섀시 몸체는 다양한 두께의 여러 개의 압연 된 외장 판에서 용접되었습니다. 신체의 정면 부분은 서로에 대해 비스듬하게 배치 된 여러 시트에 의해 형성되었습니다. 정면 장벽의 최대 두께는 30 mm이었다. 측면도 및 선체 공급은 16-mm 시트로 보호되었습니다. 지붕과 바닥은 갑옷의 가장 얇은 요소 였고 두께가 10이었다. 선체 레이아웃은 제 2 차 세계 대전 당시의 독일 전차의 표준이었습니다. 역 앞에서 전송 장치와 통제실이있었습니다. 센터는 카단 샤프트가 통과 한 바닥 아래에 격실을 수용했습니다. 피드는 엔진과 변속기의 일부에서 제공되었습니다.

발전소의 기본은 Maybach 가솔린 엔진이었다. 90 마력의 HL360 엔진으로 자체 추진 건의 프로토 타입을 장비 할 예정이었고 직렬 기계에는 HP 100 전력의 HL410 모터가 장착되어 있어야했습니다. 기계식 변속기는 기본 섀시에서 변경되지 않았습니다.

사용 된 섀시의 섀시는 PzKpfw III의 일부 부품이 도입 된 PzKpfw IV 탱크의 설계 개발이었습니다. 그녀는 각면에 8 개의 상호 연결된 트랙 롤러 쌍을 가지고있었습니다. 선체의 뒤쪽 부분에는 앞쪽에 비교적 큰 유도 선도 바퀴가있었습니다. 특정 상황으로 인해 구동 휠이 탱크 PzKpfw III에서 빌려졌습니다. 대위의 위 분지의 밑에 4 개의 지원 롤러가 각 측에 있었다.


탑을 분해하는 과정


케이스의 지붕에는 무기가 달린 타워를 설치하기위한 어깨 끈이 달려있었습니다. 타워 자체는 30 mm (이마 및 마스크)에서 16 mm (측면 및 선미)까지 보호 된 두께를 지닌 장갑 유닛이었습니다. 탑의 앞부분은 안쪽으로 기울어 진 정면 및 2 개의 자궁 경부의 잎에 의해 형성되었습니다. 그들 뒤에는 양측이 있었고, 뒤에는 두 부분으로 구성된 사료가 제공되었습니다. 탑의 지붕은 사용되지 않았습니다. Heuschrecke ACS 타워의 흥미로운 특징은 두 부분으로 구성된 측면과 후미의 사용이었습니다. 측면과 선미의 하부는 단단히 고정되었고, 상부는 기울어 질 수있었습니다. 이 경우 측면의 비스듬한 부분이 앞뒤로 구부러져 있고 후미는 "부화"합니다. 이러한 측면의 설계로 인해 승무원이 이용할 수있는 양을 약간 늘릴 수있었습니다.

메인 무기 장래의 자주포 "Locust"는 총장 길이 18 구경과 총구 제동이있는 명 필드 곡사포 leFH1 / 105 구경 28 mm로되어있었습니다. 총은 타워의 정면 설치에 장착되어 0 °에서 + 68 °까지 수직면으로 인도 할 수있었습니다. 둥근 수평 안내는 전체 탑을 돌리면서 제공되었습니다. 총은 slfZF2 망원경으로 완성되었습니다. 총의 특성으로 최대 10,6 km 범위의 목표물을 발사 할 수있었습니다. 큰 고도 각으로 발사 할 가능성이 있기 때문에 곡사는 직접적인 사격 또는 닫힌 위치에서 발사하여 다양한 전투 임무를 해결할 수 있습니다. 탄약은 60 껍질로 구성되어 있습니다. 이 군수품은 모두 승무원 구획의 스타일링에 사용되었습니다.

새로운 SAU의 승무원은 운전자, 라디오 운영자, 사령관, 포수 및 로더 5 명으로 구성되었습니다. 운전사와 라디오 운영자가 선체 앞에 있었고 나머지 승무원은 탑에서 일해야했습니다. 타워를 제거하거나 원래 위치로 되돌릴 때 승무원은 크레인 작업자, 발판 장비 등의 기능을 수행해야했습니다. 상륙을 위해 승무원은 선체와 해치 탑의 꼭대기에서 해치를 사용해야했습니다.

선체의 지붕에는 탑의 측면과 선미 시트에 화물칸에 가장 흥미로운 장비 인 자체 추진 총기포가 달려있었습니다. 타워와 작업하기위한 다양한 수단입니다. 이 "콤플렉스"의 주요 요소는 접을 수있는 크레인이었습니다. 실제로 두 개의 독립적 인 브리지 형 크레인으로 구성되었습니다. 측면의 중앙 및 후방 부분에는 4 개의 스윙 지지대 (각면에 2 개)에 대한 관절 식 고정 장치가 있습니다. 위에서 호이스트를 움직일 수있는 레일이있는 두 개의 빔이 지지대에 연결되었습니다. 호이스트의 파손을 방지하기 위해 레일 끝단에 접음 안전 장치가 제공되었습니다. 적재 된 위치에서 크레인의 요소는 앞으로 접혀서 측면을 따라 배치되어 승무원의 작업을 방해하거나 탑을 돌리지 않았습니다. 크레인을 사용하려면 빔을 들어 올리거나 뒤쪽 기울기로 지지대를 설치해야합니다.


트롤리 프레임에서 탑의 강하


빔에 크레인의 작동 준비에 수동 트랜스 미션으로 2 대의 호이스트가 설치되었습니다. 그들의 도움으로 타워를 제자리에서 들어 올리거나, 빔을 레일을 따라 이동시켜 바닥이나 다른 지지대로 내리는 것이 제안되었습니다. 타워 측면의 호이스트 체인과 상호 작용하기 위해 일련의 후크가 제공되었습니다. 타워의 균형을 고려하여 올바른 위치로 인해 후크를 사용하여 문제없이 타워를 제거하거나 다시 설치할 수있었습니다.

Heuschrecke 프로젝트는 지원 타워를 낮추거나 뒤로 들어올 때만 자금을 지원했습니다. 필요한 경우 자체 추진 건 또는 기타 기계가 제거 된 타워를 올바른 위치로 견인 할 수 있습니다. 이를 위해 특수 금속 프레임이 바퀴 용 어태치먼트로 개발되었습니다. 적재 된 위치에서 프레임은 섀시 엔진 구획의 지붕과 측면에 운반되어 분해되었으며 바퀴는 선미 시트에 장착되었습니다. 필요한 경우 세 부분을 좌석에서 꺼내 견인에 적합한 카트에 조립했습니다.

제안 된 특수 장비의 복합체는 많은 특정 작업을 해결할 수있게 해줍니다. 필요한 경우 SAURA 자체 추진 총이 준비된 지지대에 포탑을 내리고 고정 발사 지점으로 바꿀 수 있습니다. 그런 다음 출시 된 섀시는 탄약 운반용으로 사용할 수있을뿐 아니라 다른 기능을 수행 할 수 있습니다. 특히, 크레인이있어 기계가 장비 수리에 참여할 수있었습니다.

계산에 따르면, 전체 길이 유망한 자주식 넘지 6의 m, 폭과 높이 (탑)이 비교적 큰 대포 큰 탄약 불구. 3의 m 이내에 있었다 전투 중량 23의 m에 남아 있었다.이 경우, 기존의 엔진 허용 기계는 이동성의 좋은 특성을 보여 주며 군대에서 사용할 수 있습니다.


견인 트롤리가있는 자체 추진 트럭, 작업 위치에있는 크레인


1943 초창기에 Krupp은 새로운 유형의 ACS 프로토 타입 3 개를 제작했습니다. 이 기술은 Heuschrecke 10 또는 Heuschrecke IV라는 호칭을 받았습니다. 겨울이 끝날 때까지 3 개의 프로토 타입이 필요한 테스트를 통과하고 그 가능성을 보여주었습니다. 운전 성능은 탱크 PzKpfw IV의 수준에서 유지되었습니다. 따라서 고속도로에서의 최대 속도는 45 km / h에 달했고, 파워 리저브는 300 km까지 가능합니다. 장애물 극복의 관점에서 볼 때, 자체 추진 총은 군대에서 사용 가능한 탱크와 크게 다르지 않았습니다.

테스트 결과에 따르면 새로운 엔진과 다른 도구로 Heuschrecke ACS의 업그레이드 된 버전이 개발되었습니다. 엔진의 사용으로 인해 Maybach HL100 410 HP 그리고 105-mm 곡사포 인 leFH43은 이동성과 화력을 증가시킬 것을 제안했습니다. 이 경우 다양한 지지대에 설치하여 타워를 신속하게 분해 할 수있는 가능성을 유지할 계획이었습니다. 또한 PzKpfw V Panther와 같은 새로운 탱크를 기반으로하는 유사한 프로젝트의 초기 정교화에 대한 정보도 있습니다. 업계의 작업량으로 인해 이러한 모든 개발은 실제로 구현되지 않았습니다.

1943의 봄에, 이동식 포탑을 갖춘 3 개의 실험용 자체 추진 총에 대한 시험 보고서가 기갑 부대의 지도력에게 제시되었습니다. Chants 경위 인 Pantservafe G. Guderian은 제안 된 SAU를 매우 흥미 롭다고 불렀습니다. 동시에 사령관은 자체 추진 총기의 생산이 탱크 건설에 타격을 가할 수 있다고 지적했다. 결과적으로, 그는 신기술의 이점이 탱크 관련 생산량 감소를 정당화하지 않을 것이라는 결론에 도달했습니다. 결과적으로 Heuschrecke 10 ACS는 사용하지 않는 것이 좋습니다.


살아남은 유일한 인스턴스


다른 사람들에 따르면, "Locust"의 전망에 관한 토론은 1944 년까지 계속되었습니다. 42으로 돌아 가면, Rheinmetall-Borsig은 Krupp 프로젝트에서 사용 된 것과 유사한 105-mm 곡사포로 자체 추진 총 프로젝트를 개발하기 시작했습니다. 이 기계의 프로토 타입은 1944 년 봄에 제작되었습니다. 테스트 결과에 따르면, 군대는 Rheinmetall의 개발 방향으로 기울기 시작했지만 제시된 샘플의 섀시를 재 작업해야한다고 요구했습니다. 44이 끝날 무렵, 명령 및 업계에서 사용 가능한 최상의 모델을 선택하려고 시도했으며 직렬 구조에 대한 계획을 세웠습니다. 그러한 계획은 전쟁의 마지막 단계의 문제로 인해 실현되지 못했다.

어쨌든 10의 시작 부분에 세워진 Heuschrecke 1943 / IV 프로토 타입 자체 추진 건 3 개가 그 유형의 유일한 기계로 밝혀졌습니다. 더 강력한 엔진과 도구를 갖춘 숙련 된 자체 추진 건은 제작되거나 테스트되지 않았습니다. 시험을 마친 후, 세 대의 차량은 공장으로 돌아와 전쟁이 끝날 때까지 머물렀다. 1945 봄에 크룹 (Krupp) 회사의 경험 많은 자주포 총 중 하나가 미군 부대의 트로피가되었습니다. 독일 기업에서 발견되는 다른 많은 일련 번호와 프로토 타입과 마찬가지로이 기술은 철저한 연구를 거쳤습니다. 자기 추진 총은 미국으로 이송되어 Aberdeen Proving Ground에서 테스트되었습니다. 현재, "Locust"의 유일한 사본은 포병 박물관 Fort-Sill (오클라호마)의 전시물입니다. 다른 2 대의 자동차의 운명은 알 수 없다. 그들은 싸우는 동안 아마도 파괴되었습니다.

Heuschrecke 프로젝트의 핵심은 독창적이고 이례적인 아이디어였습니다. 필요한 경우 전투 차량은 총 타워를 독립적으로 제거하고 적절한 지지대에 설치해야했습니다. 그러한 제안의 출현 이유는 완전히 이해되지 않았다. 또한, 독창적이고 특이한 아이디어를 홍보하는 것과 관련된 질문이있을 수 있으며 그 결과 프로젝트는 몇 가지 프로토 타입의 건설 단계에 도달하고 이후 테스트가 진행됩니다. 수표는 아이디어의 실행 가능성을 확인했지만 새 SAU를 생산하기 위해 탱크 생산을 줄여야한다는 필요성 때문에 유망한 프로젝트가 끝났습니다.


해당 사이트의 자료 :
http://achtungpanzer.com/
http://aviarmor.net/
http://serkoff.narod.ru/
http://williammaloney.com/
저자 :
사용한 사진 :
위키 미디어 커먼즈, Aviarmor.net
37 댓글
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  1. spech
    spech 1 2 월 2016 08 : 06
    +4
    우울한 독일 천재 wassat
  2. 볼가 코삭
    볼가 코삭 1 2 월 2016 08 : 07
    +4
    흥미로운 프로젝트. 기사 주셔서 감사합니다.
  3. 본질.
    본질. 1 2 월 2016 08 : 24
    +5
    이동성과 사용법에 관한 질문과 관련하여 아마도 자체 추진 총뿐만 아니라 무기 운반자의 기능을 갖춘 ACS를 만들기로 결정되었습니다.
    프리츠 (Fritz)는 ACS와 운송업자를 따로 할 것이고, 행복 할 것입니다. 아뇨,이 새도마도즘을 할 필요가있었습니다. 우리는 좋은 자체 추진 총을 가질 수 있었고, 무거운 탱크가 아닌 경량 타워 ACS로서 즉시 KV-2을 수행 할 수있었습니다.
    1. 프레데터
      프레데터 1 2 월 2016 10 : 01
      +5
      그래서 KV 2는 탱크와 한정된 시리즈가 아니라 필 박스를 파괴하기위한 중장 갑형 아트 플랫폼으로 만들어졌습니다.
      1. 알렉세이 RA
        알렉세이 RA 1 2 월 2016 11 : 57
        +2
        제품 견적 : 프레데터
        KV 2는 탱크와 한정된 시리즈가 아닌 벙커 파괴를위한 중장 갑형 아트 플랫폼으로 제작되었습니다.

        실제로 공식적으로 KV-2는 포병 탱크입니다. 지속적으로 지연되는 견인 포병을 대체하고 모든 작업을 해결하도록 설계된 선형 탱크의 섀시에 이동식 포병 마운트. 그리고 벙커의 파괴는 주요 임무와 거리가 멀었습니다.
        포병 탱크는 전부 또는 부분적으로 예약 된 탱크이며, 주 무기는 대포, 일반적으로 더 큰 구경으로, 회전 포탑에 설치되거나 하나가없는 탱크입니다 ... A. T.는 주로 탱크의 포병 호위 및 감지 된 목표물에서 발사하기위한 것입니다. 공격 라인에서 닫힌 위치 또는 열린 위치에서

        즉, 실제 탱크는 PDO에서 발사 될 가능성이있는 직접 화재 공격 SAU입니다 (준비된 데이터가있는 경우). 그 목표는 대전차 미사일 방어, 야전 요새, 보병 축적, 적 포병 위치 ... 간단히 말해서 선형 탱크의 파괴가 어렵거나 불가능한 목표입니다.
      2. 본질.
        본질. 2 2 월 2016 07 : 30
        0
        제품 견적 : 프레데터
        그래서 KV 2은 탱크와 제한된 시리즈가 아닌, 필 박스의 파괴를위한 무거운 장갑 플랫폼으로 만들어졌습니다.
        이 능력으로, 나중에 SU-152가 된 무모한 대포 보드가 더 적합했습니다.
  4. Amurets
    Amurets 1 2 월 2016 08 : 25
    +1
    다기능 기계, 필드는 흥미로운 아이디어이지만 논란의 여지가 많고 모호한 경우가 많으므로 디자이너의 의도를 이해할 수없는 것은 나쁘다.
    1. 본질.
      본질. 1 2 월 2016 08 : 36
      0
      제품 견적 : Amurets
      다기능 기계,이 분야는 흥미로운 아이디어입니다.
      아마도 이것은 "플랫폼"을 갖고 자하는 첫 번째 욕망 중 하나 였기 때문에 "그리고 shvets, reaper, 그리고 파이프 위의 플레이어"... 독일인들은 나중에 동일한 자주포에서 마스터 탱크 섀시를 사용하여 더 현실적으로 밝혀졌습니다.
  5. 이그 독크
    이그 독크 1 2 월 2016 08 : 28
    +1
    독일인들은 탱크를 고양이라고 부릅니다. 호랑이 팬더 Luhs (Lynx). 그것은 무서운 것 같다.
    왜 SAU는 곤충에 의해 Hummel, Vespe, Grille (Bumblebee Wasp Cricket)라고 불리고 Heuschrecke ( "Locust")라는 기사에서 제공되기 시작 했습니까? 그것은 아주 위험한 것 같지 않습니다, 당신은 호감을 가질 수 있습니다. 미소
    1. 프레데터
      프레데터 1 2 월 2016 09 : 32
      +2
      그것은 작고 성가 시며 고통스럽게 물린 것입니다 ...
    2. 이그 독크
      이그 독크 1 2 월 2016 13 : 15
      +1
      이름으로 흥미 롭습니다. 2012 용 BO에서 305-mm에서 Bar-Bear를 찾았습니다.
      http://topwar.ru/9971-germanskaya-samohodnaya-artilleriyskaya-ustanovka-bar.html



      잊지 않고 PT SAU Elephant (코끼리)와 Noshorn (Rhinoceros)
  6. Polkovodetz
    Polkovodetz 1 2 월 2016 08 : 41
    +1
    당신은 가정을 할 수 있습니다. "Grasshopper"가 그 위치에 도착하여 탑을 내리고, 이때 자동차는 대피소에서 대기하고 필요한 경우 탄약을 배달합니다. 결과적으로 물류 서비스에 대한 의존도가 낮아집니다.
    바퀴 달린 카트는 행진에서 추가 연료 또는 탄약을 운반하기 위해 "경제"에 적합합니다.
    어쩌면 그런 우울한 독일 천재가 아닐까요?)
    1. 피멘
      피멘 1 2 월 2016 09 : 02
      0
      그러한 이름은 아마도 제거 된 위치에서 탑이 메뚜기처럼 뛰어 들었 기 때문일 것입니다. 그리고 그들은 어떻게 시력을 목표로 했습니까? 높이는 측면이 접혀 있고 선미가 있더라도 PAK36보다 훨씬 낮아야합니다.
    2. 프레데터
      프레데터 1 2 월 2016 10 : 09
      0
      하지만 까다로운 일이 있습니다. 견인 된 곡사포는 전투를 위해 여러 번 더 빨리 돌아서 같은 방식으로 무너질 것입니다. 트랙터는 탄약을 덜 들고 창고로 향하고 엄폐물에 서서 "Vespe"가 더 나빴다 고?! Http : / /topwar.ru/uploads/images/2016/560/plrv735.jpg
      1. 2news
        2news 1 2 월 2016 11 : 20
        0
        제품 견적 : 프레데터
        "베스파"가 더 나빴다 고?!

        독일군은 PzKpfw II 섀시를 어딘가에 부착하려고했습니다. 그래서 우리는이 Vespe와 조금 연주했습니다. 그러나 오랫동안은 아닙니다. 이것은 말도 안됩니다. 자체 추진하는 다른 모든 것과 같은 넌센스 보호 당시의 곡사포.
        1. 이블 리온
          이블 리온 1 2 월 2016 12 : 51
          0
          45에서도 적군에게는 그런 장비가 없다는 것을 감안할 때, 그것은 어쨌든 우스운 이야기가 아닙니다.
          1. 2news
            2news 1 2 월 2016 14 : 15
            +1
            제품 견적 : EvilLion
            45에서도 적군에게는 그런 장비가 없다는 것을 감안할 때, 그것은 어쨌든 우스운 이야기가 아닙니다.

            물론 아니 었습니다. 우리는 SU-122를 실험하여 그들이 잘못되었다는 것을 깨닫고 주제를 닫았습니다. 불필요합니다. 그래서 독일인 베스 푸 (Vespu)는 섀시에 손을 대는 것처럼 손을 released 다. 그리고 주제도 다루었습니다. 또한 불필요합니다.
        2. 알렉세이 RA
          알렉세이 RA 1 2 월 2016 14 : 42
          +2
          제품 견적 : 2news
          이것은 말도 안됩니다. 그 당시 다른 모든 자주포와 같은 넌센스

          이 "말도 안되는"(일반적인 통신 및 훈련 된 정찰병이있는 베오 바흐 퉁 스판 저와 결합)은 독일군이 행진을 따라 가면서 기계 유닛에 자체적으로 본격적인 중포를 보유하도록 허용했습니다. 이것이 전차 대형에 대한 의미는 Prokhorovka 전투에서 잘 보여졌습니다.
          두 번째 지옥에는 2mm 및 18mm 곡사포 Hummel, Vespe 및 105 개의 자체 추진 150mm 곡사포 그리즐리스 12 개의 자체 추진 형 총기 장착 장치가 장착되었습니다. 일반적으로 공격 또는 임시 방어로 전환하는 동안 (Prokhorovka 근처에 있음) 탱크 뒤에 배치되었습니다. 150 월 12 일 아침, 사단은 남서쪽의 대전차 도랑 뒤에 배치되었다. 252.2.
          (c) 자 물린
          즉, 급하게 공격에서 방어로 이동 한 독일인들은 15cm 곡사포를 탱크 뒤에 놓을 수있는 기회를 가졌습니다.
          1. 2news
            2news 1 2 월 2016 14 : 55
            -1
            인용구 : Alexey RA
            탱크 형성에 대한 이것이 의미하는 것은 Prokhorovka의 전투를 잘 보여주었습니다.

            그. 자기 추진 곡사포가 전차 전투에 매우 유용하다고 자전거에 알리려고 진지하게 노력하고 있습니까? 오 잘 계속 듣고 싶어합니다.
            인용구 : Alexey RA
            즉, 급하게 공격에서 방어로 이동 한 독일인들은 15cm 곡사포를 탱크 뒤에 놓을 수있는 기회를 가졌습니다.

            그래서 무엇? 무슨 일이야? 글쎄요. 당신은 무엇을 달성 했습니까? 불이 붙은 상태로 어떤 장기 적 구조물을 파괴 했습니까? 없어요? 적의 수비 깊이에서 어떤 보병 집단을 파괴 했습니까? 없어요? 그리고 그러한 조치는 더 이상 조치를 취할 수 없습니다. 곡사포를 이해하십시오. 이것은 총이 아닙니다. 이것은 특정 유형의 무기입니다.
            1. 알렉세이 RA
              알렉세이 RA 1 2 월 2016 17 : 01
              +3
              제품 견적 : 2news
              그래서 무엇? 무슨 일이야? 글쎄요. 당신은 무엇을 달성 했습니까? 불이 붙은 상태로 어떤 장기 적 구조물을 파괴 했습니까? 없어요? 적의 수비 깊이에서 어떤 보병 집단을 파괴 했습니까? 없어요? 그리고 그러한 조치는 더 이상 조치를 취할 수 없습니다. 곡사포를 이해하십시오. 이것은 총이 아닙니다. 이것은 특정 유형의 무기입니다.

              우선, 제 9 공수 부대로부터 우리 보병의 아침 공격을 저지른 것은 독일 포병이었습니다. 실제로 18 및 29 mk의 패배를 결정했습니다. 사실이 공격의 목표는 독일군을 뒤로 밀고 전차 유닛을 배치하기 전에 배치 할 장소를 제공하는 것이 었습니다.
              29, 18 대의 전차 여단이 군대의 방향으로 공격을 개시하기 위해 배치 할 수있는 유일한 장소. "XNUMX 월", SS 남성이 점령

              실패한 공격 후, 배치 구역이 풀리면서 탱크 부대는 여단이 아니라 대대가되어 전투에 참여해야했습니다.

              또한 보병과 함께 탱크를 차단하고 격파하는 또 다른 임무를 잊어 버립니다 (전장의 탱크가 수신기 및 보병 대전차 차량의 대상이 아닙니다). 그리고 독일 포병은 이것에 대처했습니다.
              주요 손실은 동력 소총 여단에서 발생했습니다. 53 번째 MSBR은이 슬픈 목록에서 선두에 올랐으며, 전투 전에 가용 한 모든 인원의 37 % 이상 (활성 총검의 60 % 이상)을 잃었거나 1122 명을 포함한 393 명이 사망하고 상처로 사망했습니다. 여단의 높은 손실은 그 부대가 전투의 진원지라는 사실에 의해 설명됩니다. 그녀의 대대 중 하나는 높이를 공격하는 유조선을 지원했습니다. 252.2, 두 번째-TSW. "스탈린 지점" 그리고 실제로 탱크가없는 1/53 차 동력 보병 여단은 SS의 1, 2 차 그룹의 합동에 연결되어 철도와 우르 사이를지나 갔다. 워치 독 7km는 TSW 지역으로 갔다. "Komsomolets". 주 농장을 공격 할 때 회사는 300m 너비의 숲과 제방 사이의 복도를 따라 움직였습니다. 제 15 보병 연대의 34 T-32를 제외하고, 대대 전투 구성에는 전차가 없었습니다. 그렇습니다. 그리고이 소수의 군용 차량은 고속으로 움직이고 있었으며 보병들에게는 시간이 없었습니다. 적은 포병과 박격포를 강하게 발포했다. 높은 폭발성 껍질이 숲과 사이에 끼어 있습니다. d. 소총 체인이 대량으로 존재하고, SS 요원들이 비교적 작은 기갑 부대가 주 농장으로 누출되었다고 판단했을 때,이 지역은 포병 사격으로 여러 차례 쟁기질을했다. 우수한 적의 압력을 받아 조직화 된 방식으로 대대를 철수 할 수 없었습니다. 그들은 최선을 다해 나왔습니다.
              1. 2news
                2news 1 2 월 2016 18 : 01
                -2
                인용구 : Alexey RA
                전차에있는 전차가 전차와 전차 대전차 미사일의 대상이 아닌 전차를 동반 한 보병을 차단하고 격파 그리고 독일 포병은 이것에 대처했습니다.

                나는 하나를 제외한 모든 것을 이해했습니다. 나는 갑옷의 보호 아래 곡사포의 본질을 이해하지 못한다고 썼다. 예제가이 주제와 어떤 관련이 있습니까? 이것은 갑옷 뒤의 곡사포가 좋다는 것을 어떻게 확인합니까?
                독일 포병이 보병에 효과적으로 작용했다는 사실을 깨달았습니다. 그러나 독일 기갑 자체 발사 포는 어디에 있습니까? 이동 통신사에 비해 장점은 무엇입니까? 그들은 탱크 앞에서 공격을 했습니까?
                개념과 주제를 대체 할 필요가 없습니다.
                1. 알렉세이 RA
                  알렉세이 RA 1 2 월 2016 19 : 24
                  +2
                  제품 견적 : 2news
                  독일 포병이 보병에 효과적으로 작용했다는 사실을 깨달았습니다. 그러나 독일 기갑 자체 발사 포는 어디에 있습니까? 이동 통신사에 비해 장점은 무엇입니까? 그들은 탱크 앞에서 공격을 했습니까?

                  앞쪽 가장자리에 더 가깝게 회전하는 기능-조각에서 계산을 보호합니다. 그리고 반격을 격퇴 할 때 공격과 방어 모두에서 메소 연결에 특히 중요한 빠른 위치 변경 가능성. 후자의 경우, 아마도 더 중요 할 것입니다. 적의 전차에는 접는 곡사포 나 행진 배터리보다 깔끔하지 않기 때문입니다.
                  1. 2news
                    2news 1 2 월 2016 19 : 39
                    0
                    인용구 : Alexey RA
                    앞 가장자리에 더 가까이 회전하는 기능

                    무엇 때문에? M-30의 발사 거리는 거의 12km입니다. 왜 그녀는 앞 가장자리에 더 가깝습니까? 이것은 분할 포병입니다. 연대가 ​​아닙니다.
                    인용구 : Alexey RA
                    그리고 반격을 격퇴 할 때 공격과 방어 모두에서 메소 연결에 특히 중요한 빠른 위치 변경 가능성.

                    그러나 곡사포를 고리에 연결하는 것은 불가능합니까? 그녀의 움직임은 생겨났다. 고속도로에서 최대 50km / h. 시골 길에서 35km / h. 꽤 충분하게.
                    인용구 : Alexey RA
                    적의 탱크에는 접는 곡사포 배터리보다 깔끔한 것이 없기 때문에

                    그리고 그들은 어떻게 그녀를 볼 수 있습니까? 드론이 발송됩니까? 그래서 무인 항공기는 없었습니다.
                    인용구 : Alexey RA
                    또는 행진에 배터리

                    이 경우 갑옷은 도움이되지 않습니다. 그들은 곡사포 구동과 정확히 동일하게 발사됩니다.
                    1. 본질.
                      본질. 2 2 월 2016 07 : 57
                      +1
                      제품 견적 : 2news
                      왜? M-30의 사격 범위는 거의 12km입니다.
                      MSTA-S에서 발사 범위는 24,7 km입니다 (OFS의 경우 가스 발생기 28,5 km 임). 제 2 차 세계 대전은 ACS를 창안했으며, 그것은 절박한 것이 아니라 절박한 필요였습니다. 마치 적기의 포병이 수 킬로미터 동안 억압되는 상대방 발사에 대해서는 모릅니다. 현재까지 자체 추진 포병 (갑옷 보호 포함)이 견인력을 지배하기 시작했습니다.
                      1. 2news
                        2news 2 2 월 2016 09 : 24
                        -1
                        인용구 : 그 자체.
                        오늘날 자주포 (장갑 보호)는 견인력을 능가하고 있습니다.

                        실제로 대화는 약 2MB 번이었습니다.
                        인용구 : 그 자체.
                        제 XNUMX 차 세계 대전은 자주포를 낳았으며 이는 변덕스러운 것이 아니라 긴급한 요구였습니다.

                        제발 좀. 그러나 곡사포는 어디에 있습니까?
                        인용구 : 그 자체.
                        MSTA-S 사거리 24,7 km

                        MSTA-S는 곡사포가 아닌 곡사포로 무장합니다.
                        인용구 : 그 자체.
                        마치 적 포병이 몇 킬로미터 동안 억압되는 반 건전지 발사에 대해 모릅니다

                        클래식 곡사포는 이것을하지 않습니다. 다시, 사람은 곡사포 총과 곡사포의 차이점을 이해하지 못합니다.
                      2. 본질.
                        본질. 2 2 월 2016 13 : 55
                        +1
                        일반적으로 대화는 탱크 섀시의 자주포, 특히 곡사포에 대한 대화였습니다. 무엇입니까 "그 당시에는 다른 모든 자체 추진 보호 곡사포들과 마찬가지로 똑같은 말도 안 들었습니다.", 순전히 결론입니다. 견인 된 총에서도 장갑 방패 자체는 총 승무원의 보호 수준을 높이고 보호 수준을 더욱 높이고 기동성을 높이고 나무 바퀴와 말 견인력에서 완전히 자연스럽게 진화하도록 설계되었습니다. 자체 추진 포병 설비 (ACS)의 개념도 생겨났습니다. 제 152 차 세계 대전 중 기동성과 보안 외에도 자주포를 제공하기 위해 제 2 차 세계 대전에서 구현되기 시작했습니다. MSTA-S에 대해서는 다른 자주포 시스템 인 "Akatsiya"(자주포 33mm 사단 곡사포 122A2), "카네이션"이 있습니다. "(자주식 31mm 곡사포 2A65) 마지막으로 MSTA-S는 자주식 GAUBITS (95A152)입니다. T-2 전차 (83mm 152AXNUMX) 용으로 대포를 만들려고했습니다. MSTA-S ("S ", 자주식) 외에도 MSTA-B ( "B"견인) 곡사포. , 그리고 오랫동안 사용되었습니다세계의 모든 군대에서. 사진은 XNUMXmm 곡사포 (MSTA-B)의 견인 버전을 보여줍니다.
                      3. 2news
                        2news 2 2 월 2016 14 : 05
                        -1
                        인용구 : 그 자체.
                        일반적으로 대화는 탱크 섀시의 자주포, 특히 곡사포에 관한 것이었다.

                        실제로 대화는 장갑차에서 약 2MB의 곡사포였습니다.. 여기에 관한 기사가 있습니다.
                        인용구 : 그 자체.
                        순전히 당신의 결론.

                        내 것이 순수하든 내 것이 더럽 든, 이것은 그 시대의 관행에 의해 확인됩니다. 장갑 섀시의 곡사포는 어디서나 대량 생산되지 않았습니다. 그들은 지금 생산되지 않습니다. 오늘날 자체 추진 곡사포가 무장하고있는 것은 2 차 세계 대전 중 "곡사포 대포"라고 불 렸습니다. "캐논 곡사포"에 더 가깝습니다, tk. 곡사포보다 대포가 더 많습니다. 그들은 오늘날 그렇게 불렸어야했지만 고전적인 곡사포를 거의 대체했기 때문에 오늘날에는 짧은 곡사포로 불려졌습니다. 엄밀히 말하면 사실이 아닙니다. 이것은 고전적인 곡사포가 아닌 다른 유형의 무기입니다.
                        인용구 : 그 자체.
                        예를 들어 MSTA-S에 대해 말했습니다. 다른 자주포 시스템, Akatsiya (자주 152mm 사단 곡사포 2A33), Gvozdika (자주 122mm 곡사포 2A31)가 있습니다.

                        숲에 누가 있고 장작 옆에 있습니다. 그. 나는 그 주제에 관해 이야기하고 있습니다.
                        고마워요
                  2. 댓글이 삭제되었습니다.
      2. 댓글이 삭제되었습니다.
  • Tacet
    Tacet 1 2 월 2016 09 : 56
    +2
    그들은 또한 트로피 플랫폼에 105mm 곡사포를 배치하려고 시도했습니다.
    1941 년 25 월 이후. Wehrmacht는 프랑스 B2 전차를 기반으로 첫 16 대의 화염 방사기 전차를 주문했으며, 같은 기지에서 화력 지원을 위해 자주포를 제작하기로 결정했습니다. 105 월 18 일에 3mm 곡사포 leFH1 / 105을 주문했습니다. 프랑스 탱크 B-2 bis의 섀시에는 대포가 달린 탱크 포탑 대신 1941mm 곡사포가 설치되었습니다. 조타실과 전투 실은 약간 비스듬히 배치 된 장갑판으로 만들어졌습니다. 정비가 가능한 B16 탱크가 부족하고 수정이 느리기 때문에 자주포의 생산은 1942 년 말에 시작되었습니다. XNUMX 년 XNUMX 대의 차량이 군대에 항복했습니다.

    10.5cm leFH18 B2 자주포는 1942 년 프랑스를 점령하는 동안 전투에 사용되었습니다. 그들은 주로 당파와 싸우기 위해 사용되었습니다. 나중에 그들은 1944 년 프랑스 북부의 연합군 침공을 반영했습니다.
  • gla172
    gla172 1 2 월 2016 10 : 58
    +2
    우리의 실험용 SPG도 그 자체로 흥미 롭습니다.

    총기의 구경 및 브랜드-130mm 주포 B-13-II;
    총 유형-선박;
    배럴 길이 - 55 구경;
    총 탄약 - 30;
    사격 범위 - 25,5 km;

    1940 년 여름에 자주포는 쿠빈 카로 이송되었고 1941 년에는 SU-14-1 및 SU-14와 함께 모스크바 방어에 참여했습니다.
  • 2news
    2news 1 2 월 2016 11 : 13
    -2
    제품 견적 : Kirill Ryabov
    10 년 초에 제작 된 1943 대의 프로토 타입 자주포 Heuschrecke XNUMX / IV는 해당 유형의 유일한 기계였습니다. 더 강력한 엔진을 갖춘 숙련 된 자주포 및 건은 제작되지 않았으며 테스트되지 않았습니다.

    비슷한 제품으로, 이것은 SU-122와 정확히 같은 말이 아니며 변덕입니다. 독일인 만이 시리즈에 넣지 않을 정도로 똑똑했습니다.
    1. gla172
      gla172 1 2 월 2016 11 : 25
      0
      믿을만한 곡사포 인 M 30, 기동성 34-Ki, 박탈 된 독일인을위한 충분한 갑옷이 성공적인 SAU였습니다. 그것이 만들어진 작업은 완전히 수행되었습니다.
      1. 이그 독크
        이그 독크 1 2 월 2016 12 : 56
        0
        제품 견적 : gla172
        믿을만한 곡사포 인 M 30, 기동성 34-Ki, 박탈 된 독일인을위한 충분한 갑옷이 성공적인 SAU였습니다. 그것이 만들어진 작업은 완전히 수행되었습니다.

        SU-122을 대전차 자체 추진 총 (탱크 구축함)으로 사용하지 않았다면 그렇습니다.
        1. 이블 리온
          이블 리온 1 2 월 2016 14 : 10
          0
          그리고 그들은 갑자기 요새화와 탱크에 대한 공격용 무기 인 금을 극한의 경우에만 사용하지 않았습니다. 그러나 Pz-IV 나사선의 경우 122 mm의 충격 에너지는 흔적도없이 거의 폭발하지 않았습니다. 큰 구경의 발사체는 갑옷이 관통하지 않아도 많은 내부 손상을 일으킬 수 있습니다.
          1. 2news
            2news 1 2 월 2016 14 : 39
            0
            제품 견적 : EvilLion
            이것은 요새를 파괴하는 공격 무기입니다

            마지막으로, 폭행 총은 총으로 무장했습니다. 극단적 인 경우, 곡사포. 그리고 그들은 곡사포로 무장하지 않았습니다.
            우리는 소규모 특수 장비에 대해 이야기하지 않습니다. 거기에 무엇이든 설치할 수 있습니다.
            1. 알렉세이 RA
              알렉세이 RA 1 2 월 2016 14 : 53
              0
              제품 견적 : 2news
              마지막으로, 폭행 총은 총으로 무장했습니다. 극단적 인 경우, 곡사포. 그리고 그들은 곡사포로 무장하지 않았습니다.

              나는 더 많은 것을 말할 것이다-디자이너는 반복적 인 곡사포 또는 박격포를 만들기 위해 반복적으로 노력했다. SU-152의 역사와이를 기반으로 한 차량이 그 예입니다.
              그리고 그들은 거의 같은 주장으로 GABTU와 GAU에 의해 괴롭힘을 당할 때마다 :
              -직접 촬영의 짧은 범위 (타겟으로 크롤링 할 때 도난 방지를 방지하기 위해 서사적 예약이 필요함)
              -크롤링하지 않으면 직접 사격 (총격전 등) 이상의 범위에서 발사 할 때 포탄이 많이 소모되고 승무원 훈련 (포병 유조선)에 대한보다 엄격한 요구 사항이 있습니다.
              -콘크리트 관통력 감소 (자체 식 총 버전의 203mm 곡사포는이 매개 변수에 의해 152mm 곡사포보다 열등했습니다).
              1. 2news
                2news 1 2 월 2016 14 : 59
                -1
                인용구 : Alexey RA
                SU-152의 역사와이를 기반으로 한 차량이 그 예입니다.

                여전히 KV-2를 기억할 수 있습니다. 소규모로, 그는 존재할 권리가있었습니다. 그러나 제 생각에는 바다를 기준으로 일반 100mm 총을 만드는 것이 더 쉬웠습니다.
                1. 모자 모건
                  모자 모건 1 2 월 2016 17 : 50
                  0
                  훈련장의 ISU 152는 호랑이에 들어갈 수 없었습니다.
                  자주포는 반동력으로 움직였습니다. 이것은 탱크 구축함이 아닙니다. 요새 지역을 공격하는 기계입니다.
          2. 알렉세이 RA
            알렉세이 RA 1 2 월 2016 14 : 48
            0
            제품 견적 : EvilLion
            그리고 그들은 금요일처럼 갑자기 사용되지 않았습니다.이 공격 무기는 요새를 파괴하고 극단적 인 경우에만 탱크를 상대로 사용되었지만 일부 Pz-IV 스레드의 경우 122mm HE의 충격 에너지가 흔적없이 전달되지 않았습니다.

            가장 중요한 것은 거기에 도착하는 것이 었습니다. 그러나 곡사포에는 이것에 큰 문제가있었습니다.
            1943 년 122 월, 포집 된 타이거 선체의 U-30에 가까운 탄도를 가진 11mm M-15 곡사포를 누적 포탄으로 포격하여 테스트를 수행했습니다. 그리고 탱크 제작자들은 첫 실망을 기다리고있었습니다. 400 ~ 600 미터 거리에서 발사 된 XNUMX 발의 총 중 고정 된 표적에서도 한 번의 직접적인 타격은 기록되지 않았습니다.
            1. 2news
              2news 1 2 월 2016 15 : 00
              0
              인용구 : Alexey RA
              가장 중요한 것은 거기에 도착하는 것이 었습니다. 그러나 곡사포에는 이것에 큰 문제가있었습니다.

              당연합니다. 결국 곡사포는 일반적으로 닫힌 위치와 여러 영역에서 "일"합니다. 직접 사격을하는 포인트 타겟 (동일한 필 박스)은 일반적으로 대포에 맞습니다.
        2. gla172
          gla172 1 2 월 2016 15 : 26
          0
          어떤 경우에는 최대 1000m 범위의 적 탱크와 싸우기 위해 13,4kg 무게의 누적 포탄을 사용하여 100-120mm의 관통 장갑을 사용할 수 있습니다.
      2. 2news
        2news 1 2 월 2016 14 : 32
        0
        제품 견적 : gla172
        그러나 나는 자주포가 성공했다고 생각합니다 .. 곡사포 M 30, 34 기동성

        곡사포는 산불을 수행하도록 설계되었습니다. 따라서, 발사 위치는 항상 닫히고 심도있는 수비에 있습니다. 따라서 보안은 그녀에게 쓸모가 없습니다.
        그. 잘못된 조합 자체, 곡사포 + 갑옷. 곡사포 + 모터 트롤리는 여전히 가능합니다.
        1. Alf
          Alf 1 2 월 2016 21 : 32
          +1
          제품 견적 : 2news
          곡사포는 산불을 수행하도록 설계되었습니다. 따라서, 발사 위치는 항상 닫히고 심도있는 수비에 있습니다. 따라서 보안은 그녀에게 쓸모가 없습니다.
          그. 잘못된 조합 자체, 곡사포 + 갑옷. 곡사포 + 모터 트롤리는 여전히 가능합니다.

          글쎄요, 러시아 사람들은 모두 바보입니다. 이것은 문명 세계 전체에 알려져 있습니다.
          그러나 여기에 오해가 있습니다. 왜 그런가요?
          이것은 세계 최고의 군대입니다. 그리고 같은 예약 + 곡사포.
          1. 2news
            2news 1 2 월 2016 22 : 42
            0
            제품 견적 : Alf
            글쎄요, 러시아 사람들은 모두 바보입니다. 이것은 문명 세계 전체에 알려져 있습니다.

            나는 당신의 진술에 동의하지 않습니다.
            제품 견적 : Alf
            그리고 같은 예약 + 곡사포.

            이 곡사포는 어디에 있습니까? 그녀의 트렁크를 보았습니까? 여전히 곡사포 일 수도 있습니다. 그러나 곡사포는 아닙니다.
            1. Alf
              Alf 2 2 월 2016 21 : 21
              +1
              제품 견적 : 2news
              여전히 곡사포 일 수도 있습니다. 그러나 곡사포는 아닙니다.

              재료를 배우십시오. 기술 매뉴얼을 작성하기에 너무 게으른 경우 최소한 Wiki를보십시오.
              무장 : 155 mm 곡사포 M126 (배럴 길이 23 klb),

              23 게이지는 순수한 곡사포입니다.
          2. 댓글이 삭제되었습니다.
      3. 댓글이 삭제되었습니다.
    2. 이블 리온
      이블 리온 1 2 월 2016 14 : 06
      +1
      물론 강력한 122mm 곡사포는 말도 안됩니다. 그렇지 않으면 소파 전문가가 모든 것을 알고 있지만 SU-122의 전투 사용에 대한 문서는 이러한 기계의 높은 유용성을 주장합니다. 또한 공격 무기로서 후속 SU-85는 훨씬 덜 존경을 받았으며 보병은 살아남은 SU-122를 선호했습니다. 5 인치 벙커 라운드는 85mm보다 훨씬 더 심각한 논쟁과 같습니다.
      1. 2news
        2news 1 2 월 2016 14 : 49
        0
        제품 견적 : EvilLion
        물론, 강력한 122mm 곡사포는 쓰레기입니다.

        이것은 헛소리가 아닙니다. 모바일 버전에서. 말도 안되는 모터 트롤리에. 이것은 말도 안됩니다. 연속 된 곡사포는 갑옷으로 덮여 있습니다. 작은 시리즈에서는 옵션이있을 수 있습니다.
        제품 견적 : EvilLion
        다른 방법으로, 소파 전문가는 모든 것을 알고 있습니다

        왜 그렇게 자신에 대해 이야기하고 있습니까?
        제품 견적 : EvilLion
        반대로 SU-122의 전투 사용에 관한 문서만이 기계의 높은 유용성을 확인합니다.

        그리고. 7 개월 후 Vlasovites 사람들의 위험한 적들만이 여기에 있습니다. 생산은 생산에서 제거 된 기술의 기적입니다. 그리고 그것은 자연스럽게 SU-85로 대체되었습니다.
        제품 견적 : EvilLion
        훨씬 적은 존경을 받았으며 보병은 생존 SU-122를 선호

        그런 이야기를 초등학생의 어리석은 소년들에게 이야기하는 것이 편리합니다.
        제품 견적 : EvilLion
        5 인치 벙커 라운드는 85mm보다 훨씬 더 심각한 논쟁과 같습니다.

        총, 특히 대공포 및 대공포 및 곡사포의 차이를 전혀 맛보지 않는 것 같습니다. 모든 것이 정반대입니다. 직화 벙커는 85mm 곡사포보다 122mm 대전차포보다 훨씬 위험합니다.
        1. 알렉세이 RA
          알렉세이 RA 1 2 월 2016 14 : 59
          0
          제품 견적 : 2news
          직화 벙커는 85mm 곡사포보다 122mm 대전차포보다 훨씬 위험합니다.

          실습에서 알 수 있듯이 벙커는 B-76,2보다 직접 화재 11mm L-4 또는 PDO의 Br-5보다 훨씬 위험합니다. 미소
          곡사포의 정확성으로 모든 것이 초콜렛이라면, 우리는 직접 사격을 위해 일반 B-4를 꺼내지 않을 것입니다.

          독일인 Pomnitsa는 DOS 용 88mm 포의 효과도 매우 높게 평가되었습니다. 가장 중요한 것은 상처를 찾는 것입니다. 미소
          1. 2news
            2news 1 2 월 2016 15 : 06
            0
            인용구 : Alexey RA
            실습에서 알 수 있듯이 벙커는 B-76,2보다 직접 화재 11mm L-4 또는 PDO의 Br-5보다 훨씬 위험합니다.

            실제로 전쟁 전에 군사 교리에 따르면 L-34이 탑재 된 T-11에는 그러한 "도톨로 마텔"이 할당되었습니다. 그런 다음 그는 MBT의 역할에 배정되었고 노인 T-26 (그리고 T-60 / 70) 은이 역할에 적합하지 않았습니다. 그래서 그들은 소란스럽고 옵션을 시도했습니다. 그런 다음 그들은 ZIS-76을 탑재 한 SU-3을 만들고 현장 요새화라는 주제로 진정했습니다. 원칙적으로 SU-76 + 이동식 122mm 곡사포의 조합이 허용되었습니다.
            1. Alf
              Alf 1 2 월 2016 21 : 42
              0
              제품 견적 : 2news
              실제로 전쟁 전에 군사 교리에 따르면 L-34이 탑재 된 T-11에는 그러한 "도톨로 마텔"이 할당되었습니다.

              적어도 무언가를 확인하십시오.
              제품 견적 : 2news
              그런 다음 MBT의 역할을 맡았으며 노인 T-26 (그리고 T-60 / 70) 은이 역할에 적합하지 않았습니다.

              MBT의 개념은 전쟁 후에 만 ​​나타났습니다. T-34는 중형 탱크였으며 T-26과 T-60 / 70은 가벼 웠습니다.
              1. 2news
                2news 1 2 월 2016 22 : 56
                0
                제품 견적 : Alf
                적어도 무언가를 확인하십시오.

                마약 중독자 Voroshilov에게 ABTU Pavlov의 머리의 보고서, 나는 당신이 만족되기를 바랍니다?
                명확하지 않으면 나중에 A-20을 T-50으로, T-32를 T-34로 교체했습니다.
                제품 견적 : Alf
                MBT의 개념은 전쟁 후에 만 ​​나타났습니다. T-34는 중형 탱크였으며 T-26과 T-60 / 70은 가벼 웠습니다.

                전쟁 전에는 빛과 다른 전차가 없었습니다. 보병 호위 탱크와 개발 성공이있었습니다. 그리고 전쟁 전에 그들은 획기적인 탱크 (KV-1)를 만들었다.
                동시에, 제 34 차 세계 대전 중에 T-XNUMX는 실제로는 호출되지 않은 것처럼 MBT였습니다. 제 XNUMX 차 세계 대전 전에 보병 호위 탱크였습니다. 이를 위해 MBT와 같이 적합하지 않았습니다.
              2. 댓글이 삭제되었습니다.
          2. 모자 모건
            모자 모건 1 2 월 2016 18 : 00
            0
            전쟁 중 흠집은 종종 영화 에서처럼 정면을 향하지 않았습니다.
            측면에 심지어 후면에 흠집이 배치 된 경우가있었습니다. 따라서 76mm 대포는 그러한 틈새에 부딪 칠 수 없었습니다.
            KV를 위해 강화 된 지역에 대하여. 글쎄, 멀티 타워.
            1. 2news
              2news 1 2 월 2016 18 : 10
              +1
              Quote : Cap.Morgan
              전쟁 중에는 영화처럼 종종 의식이 정면으로 향하지 않았습니다.
              측면에 심지어 후면에 흠집이 배치 된 경우가있었습니다.

              뒤쪽은 듣지 못했습니다. 그러나 측면에 대해서는 정상적인 벙커가 완성됩니다. 현재, 벙커는 주로 사전 준비된 방어선에서 자주 발견되지 않습니다. 탱크와 자주포는 그러한 선을 습격하지 않습니다.
              벙커는 대개 적의 정면을 향한 허점을 가지고 있습니다. 이것들은 일반적인 현장 강화입니다. 그들과 함께 일반적인 XNUMX 인치가 잘되었습니다.
              1. 모자 모건
                모자 모건 1 2 월 2016 18 : 21
                +1
                그것은 정면의 방향에 흠집이 없다면 벙커를 치는 것이 어렵다는 것입니다. Mannerheim Line에는 그러한 함정이 몇 개있었습니다. 보병은 차선을 통과하고 기관총은 후방을 쳤다. 벙커는 서로 불을 쏟았고, 위에서 TNT 광산을 놓을 수는 있지만 거기에 도착하는 방법. 지형은 바위가 많고, 공기 폭탄이 정상에서 굴러 떨어졌습니다. 이곳은 자체 추진 대구경 자주포가 정확도가 낮더라도 유용 할 수있는 곳입니다. 분명히 벽을 부수십시오.
                1. 2news
                  2news 1 2 월 2016 18 : 34
                  0
                  Quote : Cap.Morgan
                  이곳은 자체 추진 대구경 자주포가 정확도가 낮더라도 유용 할 수있는 곳입니다. 분명히 벽을 부수십시오.

                  총을 사용하면 벽을 완전히 뚫고 나가는 것이 좋습니다. 곡사포로 무언가를 펀칭하는 것은 문제가됩니다. 그리고 심지어 돌파. 대구경 총으로 물건을 부수는 것이 좋습니다.
                  곡사포, 기본적으로 사각형에 불이 붙습니다. 절대적으로 무례한 장거리 박격포. 사실, 수평면에서 촬영할 가능성이 있습니다.
                  기갑 곡사포, 이것은 말도 안됩니다. 호기심. 그들은 노력했지만 효과가 없었습니다.
                  1. Alf
                    Alf 1 2 월 2016 21 : 44
                    0
                    제품 견적 : 2news
                    기갑 곡사포, 이것은 말도 안됩니다. 호기심. 그들은 노력했지만 효과가 없었습니다.

                    그렇다면 왜 세계의 모든 심각한 국가의 군대에 기갑 곡사포가 있습니까?
                    1. 2news
                      2news 1 2 월 2016 23 : 01
                      0
                      제품 견적 : Alf
                      그렇다면 왜 세계의 모든 심각한 국가의 군대에는 자주식 장갑 곡사포가 있습니까?

                      나는 이미 다른 의견 어딘가에 당신에게 편지를 썼다. 당신은 곡사포, 곡사포 총과 총을 혼동한다. 장갑 곡사포를 만들지 마십시오. 특별한 요구를위한 작은 배치 일 수 있습니다.
                      1. Alf
                        Alf 2 2 월 2016 21 : 13
                        0
                        제품 견적 : 2news
                        나는 이미 다른 의견 어딘가에 당신에게 편지를 썼다. 당신은 곡사포, 곡사포 및 총을 혼동한다. 장갑 곡사포를 만들지 마십시오.

                        회전 포탑이 달린 추적 섀시에서 자주포.
                        선체와 포탑은 압연 알루미늄 갑옷으로 만들어져 작은 무기 화재와 야전 포병 파편으로부터 보호합니다.
                        무장 : 155 mm 곡사포 M126 (배럴 길이 23 klb),

                        제품 견적 : 2news
                        작은 배치에있을 수 있습니다

                        미국 미국-1569 M109A1 / M109A2 / M109A6 중 약 500 개가 2013 년 기준으로 저장됩니다.
                      2. 2news
                        2news 2 2 월 2016 21 : 42
                        0
                        제품 견적 : Alf
                        무장 : 155 mm 곡사포 M126 (배럴 길이 23 klb)

                        왜곡하지 마십시오. M109 건이 장착 된 M126의 원본 버전입니다. 그들은 조금 풀려났다. 다음 모델 M109A1부터는 곡사포 (M126A1)로 무장했습니다. M109A2 모델부터 M185 곡사포 (배럴 길이 39klb)로 무장했습니다.
                        제품 견적 : Alf
                        미국-1569 M109A1 / M109A2 / M109A6 중 약 500 개가 2013 년 기준으로 저장됩니다.

                        이전 단락을 참조하십시오. 사방에는 곡사포가 없지만 곡사포가 있습니다. 클래식 곡사포 M126은 원래 모델 M109에만 있습니다 (A 제외).
                      3. 댓글이 삭제되었습니다.
              2. 알렉세이 RA
                알렉세이 RA 1 2 월 2016 19 : 37
                0
                Quote : Cap.Morgan
                이곳은 자체 추진 대구경 자주포가 정확도가 낮더라도 유용 할 수있는 곳입니다. 분명히 벽을 부수십시오.

                정상적인 지능이 여기에 유용 할 것입니다. 벙커의 흠집을 나타내는 것으로 추정됩니다. 그 후 76mm면 충분했을 것입니다. 또는 화염 방사기 탱크.

                그러나 벽을 뚫는 것은 오랜 사업입니다.

                무형 문화 유산, 1940 년 1939 월, 라인은 거의 같은 기술로 끊어졌다. 정찰, 벙커 및 구역의지도, 공격 그룹, 타박상을 막는 전술 만 바뀌 었습니다.
            2. 2news
              2news 1 2 월 2016 19 : 50
              -1
              Quote : Cap.Morgan
              KV를 위해 강화 된 지역에 대하여.

              KV와 T-28은 혁신적인 탱크였습니다. 우크라이나 방어구는 아니지만 야전 방어. 요새 지역은 탱크를 습격하지 않습니다.
          3. 알렉세이 RA
            알렉세이 RA 1 2 월 2016 19 : 33
            0
            Quote : Cap.Morgan
            전쟁 중 흠집은 종종 영화 에서처럼 정면을 향하지 않았습니다.
            측면에 심지어 후면에 흠집이 배치 된 경우가있었습니다. 따라서 76mm 대포는 그러한 틈새에 부딪 칠 수 없었습니다.

            내가 무슨 말을하는거야? L-11-이것은 단지 탱크 총입니다. 미소
            이것이 B-4 나 Br-5보다 위험한 이유입니다. 곡사포 나 박격포는 일반 약전의 파열로 DOT가 뿌려져 콘크리트 부분을 파고 드는 데 며칠이 걸릴 수 있습니다. 그러나 탱크는 벙커 포격 분야로 들어가 정밀하게 타격을 가할 수 있습니다.
            동시에, 탱크 총의 직접 사거리가 높아져 측면 사격의 벙커 (및 그 근처의 PTP 위치)까지도 기어 오르지 않고 멀리서 측면에서 일할 수있게되었습니다.
            Quote : Cap.Morgan
            KV를 위해 강화 된 지역에 대하여.

            미사일 방어는 원래 중전차와 중전차 (T-28과 T-35를 대체 할 T-34와 KV를 대체)를 보유한 ttbr을위한 것이었다. 그러나 개념이 바뀌었고 증폭 탱크의 T-34는 T-50 시리즈에 들어 오지 않은 탱크와 함께 선형 탱크가되었습니다.
            1. 2news
              2news 1 2 월 2016 19 : 47
              0
              인용구 : Alexey RA
              T-28와 KV를 대체 할 T-35과 T-34. 그러나 개념이 바뀌었고 증폭 탱크의 T-34는 T-50 시리즈에 들어 오지 않은 탱크와 함께 선형 탱크가되었습니다.

              KV-28은 T-1 대신에 사용되었습니다. 획기적인 탱크처럼.
              처음부터 T-35는 개념이 없었습니다. 종종 프론트 탱크라고합니다.
              BT 대신 A-20 (T-20)이 계획되었습니다. 그러나 T-32와 T-34에서 다시 실행되었습니다. 결과적으로 T-34는 보병 지원 탱크 (일명 보병)로 T-26을 대체했습니다.
              그리고 T-50은 BT를 대체하기로되어있었습니다 (성공 탱크, 기병대, 순항 중). 그러나 함께 자라지 않았습니다. 더 나은 것입니다.
      2. Alf
        Alf 1 2 월 2016 21 : 38
        0
        제품 견적 : 2news
        . 7 개월 후 Vlasovites 사람들의 위험한 적들만이 여기에 있습니다. 생산은 생산에서 제거 된 기술의 기적입니다. 그리고 그것은 자연스럽게 SU-85로 대체되었습니다.

        그리고 Vlasov SU-122에서, 심지어 생산에서 물어볼 수줍은 곳은 어디입니까?
        제품 견적 : 2news
        직화 벙커는 85mm 곡사포보다 122mm 대전차포보다 훨씬 위험합니다.

        이것은 Koenigsberg와 Berlin을 점령 한 사람들에게 SU-85가 보병을 지원하는 수단으로 ISU-122, 특히 ISU-152에 비해 전혀 굴리지 않는다는 것을 알았습니다. 특히 독일에서는 농장의 집과 닭장조차도 1,5-2 미터 두께의 돌담을 가지고있었습니다.
        1. 2news
          2news 1 2 월 2016 22 : 46
          0
          제품 견적 : Alf
          그리고 Vlasov SU-122에서, 심지어 생산에서 물어볼 수줍은 곳은 어디입니까?

          당신이 쓴 것을 다시 읽고 그 내용을 이해하려고 노력하십시오.
          제품 견적 : Alf
          SU-85가 보병 지원 수단으로서 ISU-122와 비교했을 때

          이 주제에 대해 헛된 복제본을 던집니다. 내가 알기로, 당신은 대포, 곡사포 총과 곡사포의 차이점을 이해하지 못합니다. 그럼 왜 써? A-122C 건이 있다면 ISU-19의 곡사포는 어디에서 나옵니까?
          1. Alf
            Alf 2 2 월 2016 21 : 17
            0
            제품 견적 : 2news
            당신이 쓴 것을 다시 읽고 그 내용을 이해하려고 노력하십시오.

            귀하의 텍스트에 따르면, Vlasovites가 SU-122로, 특히 생산에서 무장했다는 것을 깨달았습니다. Vlasovites를 위해 특별히 제작 된 것입니까? 안 그래 ?
            1. 2news
              2news 2 2 월 2016 21 : 21
              0
              제품 견적 : Alf
              귀하의 텍스트에 따르면, Vlasovites가 SU-122로, 특히 생산에서 무장했다는 것을 깨달았습니다.

              러시아어로 작성된 것을 이해하는 데 문제가 있음을 오랫동안 알고 있습니다. 그는 당신의 것이 아닌가? 나쁜 기억?
        2. 댓글이 삭제되었습니다.
  • 거위
    거위 1 2 월 2016 14 : 15
    0
    제품 견적 : 2news
    비슷한 제품으로, 이것은 SU-122와 정확히 같은 말이 아니며 변덕입니다. 독일인 만이 시리즈에 넣지 않을 정도로 똑똑했습니다.

    글쎄, 예, 첫 번째 껍질에서 들판 요새 또는 집을 신속하게 해체 할 두 번째 것을 찾으십시오. 전쟁 초기에 Su-122 외에는 없었습니다. 유일한 경쟁자는 StuH 42입니다. 글쎄, 105mm가 있고 장갑이 더 간단해서 첫 번째 포탄에서 해체 할 수 없습니다.
    1. 2news
      2news 1 2 월 2016 14 : 18
      0
      제품 견적 : 거위
      글쎄, 예, 첫 번째 껍질에서 들판 요새 또는 집을 신속하게 해체 할 두 번째 것을 찾으십시오.

      아니에요. SU-85. SU-122보다 훨씬 효율적이고 다재다능합니다. 따라서 SU-122를 대체했습니다.
      일반적으로 곡사포가있는 요새와 주택은 폐쇄 된 위치에서 "해체"됩니다. 곡사포, 이것은 대포가 아닙니다. 그녀는 프런트 엔드에서 할 일이 없습니다. 그리고 직접 사격으로 곡사포에서 쏘는 것도 죄입니다. 그녀는 머리 위의 화재를 수행하기 위해 특별히 마차를 만들었 기 때문에 비용이 많이 듭니다.
      전쟁 초기에 Su-122 외에는 없었습니다.

      가득한. T-34, KV-1, T-28. 34 인치 포탄을 직접 조준하는 것으로 충분했습니다. T-76 / XNUMX, 그는 단지 이를 위해 특별히 전쟁 전에 석방되었습니다. 나중에 XNUMX 차 세계 대전이 시작된 후 MBT의 역할에 임명되었습니다. 그리고 XNUMX 차 세계 대전 이전에 "보병"전차로 출시되었습니다.
    2. 댓글이 삭제되었습니다.
    3. 알렉세이 RA
      알렉세이 RA 1 2 월 2016 15 : 01
      0
      제품 견적 : 거위
      글쎄, 예, 첫 번째 껍질에서 들판 요새 또는 집을 신속하게 해체 할 두 번째 것을 찾으십시오.

      그것이 얻는다면. 그리고이를 위해 SU-122는 300-400 미터를 크리핑하거나 더 넓은 범위에서 전체 탄약을 사용해야했습니다 (간접 화재의 전형적인 목표에 대한 포탄 소비 규범을 기억하십니까?).

      500 미터에서 M-30은 고정 탱크에서 15 번 놓쳤습니다.
    4. 모자 모건
      모자 모건 1 2 월 2016 18 : 10
      +1
      나는 독일인들이 그런 차를 가졌다 고 덧붙일 것이다.
      105, 150 mm 포를 가진 자주포가있었습니다. 뿔 없는? 높은 각도 절단이 가능합니다.
      Tiger베이스에서 380mm 터보 제트 (또는 그 이상?) 광산을 발사하기위한 발사관이 옵션으로 제공되어 20 개를 만들었으며 특히 바르샤바 근처에서 사용되었습니다.
      Brumber, 대형 구경 총을 가진 호랑이를 기반으로 한 소형 자주포. 그래서 독일인들은이 방향을 막 다른 골목으로 생각하지 않았습니다.
      1. 2news
        2news 1 2 월 2016 18 : 38
        +1
        Quote : Cap.Morgan
        그래서 독일인들은이 방향을 막 다른 골목으로 생각하지 않았습니다.

        따라서 군비 분야에서 일반적으로 독일군은 결코 강하지 않았습니다. 당신은 그들이 무엇을 싸웠는지 봅니다. 이것은 웃음이다.
        그리고. 소규모 특수 장비는 무엇이든 가능합니다. 그러나 기갑 플랫폼의 대형 곡사포 시리즈에서는 발사되지 않았습니다.
      2. 댓글이 삭제되었습니다.
  • 모자 모건
    모자 모건 1 2 월 2016 17 : 55
    0
    나는 영화 탱크를 보았습니다.
    미국인
    Panegyric에서 Abramsu까지. 모든 종류의 운동, 사격.
    영화 중간에 어떤 종류의 차인지 또는 누구의 차인지를 나타내지 않고 점핑 T-80의 괜찮은 조각이 삽입되었습니다. 칩이 든 맥주의 경우 미국 사람이라고 생각할 것입니다.
    플라잉 아브람은 보이지 않았다.)))
    1. gla172
      gla172 1 2 월 2016 18 : 00
      0
      Quote : Cap.Morgan
      플라잉 아브람은 보이지 않았다.)))

      ......)
  • Alf
    Alf 1 2 월 2016 21 : 48
    +1
    그런 그림이있어.
  • gla172
    gla172 1 2 월 2016 21 : 55
    0
    그건 그렇고, 그들은 체코 기지 t38에서 그러한 자주포를 잊어 버렸습니다.

    Grille (German cricket)-제 38 차 세계 대전에서 자주포의 동 급급 독일 자주포. 체코 탱크 Panzer 150 (t) Ausf. H와 Ausf. M, 독일의 33mm 중보병 총 sIG XNUMX이 장착되어 있습니다.

    1943 년 1943 월부터 1944 월까지 그리고 282 년 120 월부터 XNUMX 년 XNUMX 월까지, 자주포 XNUMX 대와 탄약 XNUMX 척이 발사되었다.
  • 모자 모건
    모자 모건 1 2 월 2016 22 : 04
    0
    그러나 우리는 몇 개의 고성능 총을 가지고있었습니다.
    예를 들어 Br 5-47 만
    제 280 차 세계 대전-25mm-305 개 조각과 31mm-XNUMX 개 조각이 드문 프랑스 신아이더도있었습니다.
    1. 2news
      2news 2 2 월 2016 17 : 26
      0
      Quote : Cap.Morgan
      예를 들어 Br 5-47 만
      제 280 차 세계 대전-25mm-305 개 조각과 31mm-XNUMX 개 조각이 드문 프랑스 신아이더도있었습니다.

      305mm 곡사포는 34 개였습니다.
      또한 표시된 것 (280 mm 모르타르 및 305 mm 곡사포) 외에도 다음과 같은 것이 있습니다.
      152mm 곡사포 ML-20 모델 1937-2603
      152 년 모델의 2mm Br-1935 건-38
      203mm 곡사포 B-4 모델 1931-871
      210 년 모델의 17mm Br-1939 건-3
      이것은 B-4, 총 또는 곡사포 총을 제외한 전부입니다. 나를 믿어, 매우 강력한 것들. 여기서 그들은 무엇이든 돌파 할 수 있습니다. 그리고 먼 거리에서.