군사 검토

"6 인치 기관총"

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시계 15 : 30, 5 월의 계절, 대서양을 넘어서.

로맨틱 코미디의 시작은 "광란의 50 대"의 신선한 숨결로 인해 가려졌습니다. 추운 남극 바람에 의해 날린 우울한 풍경. 낮은 뇌우 구름에서 바닥. 물의 성벽, 배의 턱에 부딪쳐서, 분수대의 분무기와 날아 다니는 바다 거품 조각.

아르헨티나 선박은 포클랜드를 돌고 영국인을 진드기로 데려 갈 의도로 활과 함께 바다를 자른다. 북쪽에서 "Venticco de Mayo"로 이끄는 항공 모함 그룹이 전진했다. 남쪽에서 벨기에 장군과 두 명의 구축함이 파업을했습니다. 그리고 말하기는 어려울 것입니다, 그 분리의 회의는 커다란 불행이었습니다.

"Belgrano"는 솔직히 늙었지만 지금은 매분마다 더 위험 해졌습니다. 어린 시절에 이러한 순양함은 100 발사를 주요 구경으로 발사했습니다. 폐하의 호위대와의 만남은 짧을 것이라고 약속했는데 순양함은 마분지 상자처럼 모두 죽일 것입니다.

우리 시대 50 년 전

경비함 "브루클린"은 185 미터의 길이, 1000 인원의 승무원 및 12 천톤 이상의 총 변위를 가졌습니다. 이 멧돼지의 "가벼움"은 크기가 아니라 주요 구경의 크기였습니다. 6 인치 (152 mm), 크루저 용으로 매우 견고합니다.


순양함 "헬레나"발사


"브루클린"의 출현은 모든 순양함을 1930 mm까지의 총구와 155 mm 이상의 주요 구경을 가진 "무거운"(카테고리 B) 순으로 모든 순양함을 "가벼운"(카테고리 A)로 나눈 런던 해사 협정 (155) 때문입니다. 동시에 후자의 건설 권리가 강화되어 주요 해상 세력이 6 인치 총으로 균형 잡힌 순양함을 건설하기 시작했습니다.

주요 특성의 표준화에도 불구하고 동일한 주요 구경과 같은 신기원에 속하는 순양함은 특성과 크기가 크게 달랐습니다. 처음에는 일본인이 모두 5 대 탑 "모가미"보다 앞서있었습니다. "모 가미"가 동방의 속임수라는 것을 모른 채, 미국인들은 자신의 대응 물을 만들기 위해 서둘 렀습니다. 일본군이 3 기 포탑을 203-mm 대포로 2 구포로 신속하게 대체 한 것은 전쟁이 시작되었을 때 "모가미"를 무거운 순양함으로 분류 한 순간이었습니다.

그리고 "브루클린"은 기록적인 화재 성능을 가진 세계 유일의 경비함으로 남았습니다.

총 XNUMX 개의 총 XNUMX 개의 타워, 총 세로 슬라이딩 셔터가있는 총 XNUMX 개의 총. 공간을 절약하고 총에 대한 탄약 공급을 가속화하기 위해 GK 타워의 바베큐 내부에 XNUMX 단계 링 저장소가 사용되었습니다. 경이로운 화재 발생률과 화재 밀도로 인해 "브루클린"은 함대 별명은 "XNUMX 인치 기관총"입니다.

덜 항상 더 나쁜 것은 아닙니다. 탄약의 힘 (6과 8의 껍질 사이의 질량 차이의 2 배)에 관해서 "워싱톤 인"에게 항복하면서, 브루클린 유형의 LCR은 야간 포병 결투에 이상적인 것으로 간주되었다. 짧은 시간에 최대량의 뜨거운 금속으로 적을 "먹이는"것이 필요했습니다.

유니버설 칼리버 "Brooklyn"은 8 개의 127 mm 건으로 구성되었습니다. 대공 무기가 계속 진화했다. 전쟁 중반에 4 quadruple과 4 쌍을 이루는 Bofors와 28 급속 소 구경 Oerlikon 기계로 구성되었습니다.

브루클린은 유럽 및 일본과 달리 어뢰 또는 대잠 무기를 소지하지 않았습니다. 순수한 포병선, PLO 임무는 전적으로 에스코트 구축함에 할당되었습니다.

항공 그룹의 운영을 지원하기 위해 4 대의 수상 비행기에 2 대의 화약 투석기, 크레인 및 언더 덱 격납고가있었습니다. 항공유의 재고는 23 톤이었다.

그들의 "가벼움"에도 불구하고,이 순양함은 그들의 클래스에 좋은 갑옷을 가지고있었습니다. 요새의 짧지 만 튼튼한 벨트 갑옷은 61에서 103 SP까지 뻗어 있었고 127 mm의 두께 (82 mm의 하단 가장자리에 있음)가있었습니다. 벨트는 4,2 미터의 높이를 가지며 두께가 16 mm 인 "연강 (soft steel)"도금 위에 설치되었습니다.

탄약 보호는 비정상적인 패턴에 따라 수행되었습니다. 3 층 상점은 바베트 벽 152 mm 두께로 덮여있었습니다. 주요 포탑의 탄환 지하실은 수중 50-mm 벨트로 덮여있었습니다. 선미 탑의 지하실은 종 격벽 두께 120 mm에 의해 보호되었다. 외부 트래버스 셀러의 두께는 95 mm였다.

수평 보호 장치는 50-mm 주 갑옷 갑판으로 구성됩니다.

두께가 165 mm 인 타워의 정면 플레이트가 가장 잘 보호되어 있습니다. 벽의 두께는 38-76 mm입니다.

발전소는 100 개의 Babcock & Wilksos 수관 보일러와 000 개의 Parsons 제트 관으로 구성되었으며 총 용량은 32,5 마력으로 순양함에 XNUMX 노트의 속도를 제공했습니다.

모든 미국 선박과 마찬가지로 "브루클린"은 높은 자치권을 가지고 있었으며 바다에서의 작전에도 잘 적응했습니다. 석유 (2200 톤)의 전체 공급과 함께 순양함은 10 넥타이의 순항 속도로 000 15 마일을 통과 할 수있었습니다.

온보드 발전소 "Brooklyn"(3600 kW)의 총 용량이 요구되는 전력의 두 배였습니다. оружия 및 메커니즘. 마치 누군가가 1935에서 바르샤바 크루저를 팔 준비를하고있는 것처럼 보였습니다. 농담 전투 상황에서 양키스는이 결정과 제한된 파워 (4 대 + 2 대의 대기 디젤 발전기 대신 2 대의 터보 발전기)의 무의미 함을 신속하게 깨달았습니다.

크루저의 승무원은 868 선원으로 구성되었지만 전투 상황에서는 대개 1,000 명이 넘습니다. 짧은 직사각형 대신 견고한 갑판이 있기 때문에 승무원의 거주 가능성에 대한 충분한 기준을 보장 할 수있었습니다. 장교들은 싱글 룸과 더블 캐빈에 배치되었고, 조종실에서는 너무 혼잡하지 않았습니다. 각 선원은 개인 물품 용 고정 침대와 사물함을 가지고있었습니다. 선상에서 순양함에는 X 레이 방이있는 잘 갖추어 진 의료 기기가있었습니다.


솔로몬 군도의 "St. Louis", 1943


이 유형의 9 개의 순양함 (7 개의 원래 "Brooklyn"및 2 개의 현대화 된 LCR, 하위 유형 "St. Louis"에 할당 됨)은 전쟁 기간 동안 68 전투 별을 획득했습니다. 모두는 태평양 전쟁과 유럽의 전쟁 극장에서의 전투에 적극적으로 참여했습니다. 모두는 적들의 행동으로부터 심각한 상처를 받았지만 시스템으로 다시 돌아갔다. 하나의 순양함이 전투에서 사라지지 않았습니다.

그들의 전투 경력의 유명한 에피소드 중 :

- Cape Esperance 전투에서 "Boise"순양함에 탄약 폭발 (107 사망, 코의 완전한 파괴);

- 내쉬빌 크루저에 대한 카미카제 공격 (폭풍과 파편으로 인해 133 사람들이 상층부에서 사망했지만, 우주선의 디자인은 심각한 손상을 입지 않았으며 계속해서 작업을 수행함).

- "사바나"(이탈리아 해안, 1943)의 활 탑에있는 독일 유도 폭탄 "Fritz-X"의 공격. 폭탄은 50 mm 플레이트를 통과하여 타워와 바베의 전체 구조를 날아가 지하실에서 폭발하여 바닥을 두드렸다. 불을 끄려면 30 분이 걸렸습니다. 심각한 피해와 승무원의 거의 200 명을 잃어 버렸음에도 불구하고 "사바나"는 말타 (Malta)까지 도킹 할 수 있었고, ersatz 수리 후 미국의 주요 수리를 위해 자체적 인 권한을 부여 받았습니다.

그러나 가장 유명한 역사 순양함 "피닉스"와 연결되어 있습니다. 행복하게 진주만에서 살아남은 그는 해저에서 여전히 피난처를 찾았습니다. 외국 국기 아래서.

"6 인치 기관총"

LCR "Phoenix"진주만 공격 중


시계 15 : 50. 달력에 1982 년. 남 대서양.

... 폐하의 호위함과의 만남은 짧을 것이라고 약속했습니다. "벨 그라노"는 마분지 상자처럼 모두 중단했을 것입니다.

영국군은 순양함을 지연시키지 않았습니다. 강력한 대함 미사일도 괜찮은 포병도 아닙니다. 2 차 세계 대전 당시의 포병 순양함의 힘에 대항하여 영국 114 mm "pukalki"(배당 1 대)는 무엇을 했습니까?

영국인들은 적절한 SAM이 없기 때문에 표적 대상에서 대공 미사일을 발사하는 기존의 입증 된 방법조차도 사용할 수 없었습니다 (전체 비행 중대는 C Dart 만 5 기 구축함).

갑판 해 Harriers도 성공을 보장하지 못했습니다. 전쟁 년의 경험이 보여주는 것처럼,이 유형의 순양함은 일반 500-fnl의 공격으로 무능력해질 수 없습니다. 공중 폭탄 상황은 1968 "Belgrano"가 2 대의 대공 미사일 시스템 "Cat Cat"의 설치로 업그레이드되었다는 사실 때문에 복잡했습니다. 그러나 그는 여전히 Bofors와 Oerlikon으로부터 강력한 대공포를 수행했습니다.

6 인치 총에서 한 번만 명중하면 영국 선박 (특히 발진되지 않은 RCC에서 탈진 한 선박)을 파괴 할 수 있습니다. 6 인치 발사체는 두 가지 속도로 날고있는 59-kg "돼지"라는 농담이 아닙니다. 그것이 폭발 할 때, 분화구는 인간 성장의 깊은 곳에서 형성됩니다.

추가 위협은 Belgrano 에스코트에 의해 만들어졌습니다. "Exocet"대함 미사일로 다시 무장 한 두 대의 구축함 (전 미군 "Allen M. Sumner").

가능한 옵션은 하나뿐입니다. 선미 "일반 Belgrano"뒤에 보이지 않는 그림자가 하루 종일 미끄러졌습니다 - 핵 잠수함 "정복자".

4은 1982의 해 15 : 57 잠수함 "Conquerror"는 3 대의 어뢰를 생산하여 실제 잠수함의 역사상 최초로 실제 전투 상황에서 함정에 빠지게했습니다.



첫 번째 어뢰 폭발은 Belgrano의 활을 벗어 났고, 두 번째 어뢰는 항구쪽에 20 미터 구멍을 만들었다. 순양함은 323-x의 1093 남자와 함께 물속에 올라 갔다.

제어 할 수없는 영국의 어뢰 어둠의 1927 모델 인 Mark VIII가 순양함의 죽음의 원인이 된 것은 흥미 롭습니다. 현대 어뢰 "Tigerfish"의 존재에도 불구하고, 잠수함 사령관은 입증 된 오래된 무기를 선택했습니다. 그리고 그것은 승리를 가져 왔습니다. 좋은 기회 야! 3 발의 어뢰 중 2 발이 순양함에 부딪 쳤고, 3 발은 파괴자 인 Ippolito Bouchard (퓨즈의 실화) 옆에 움푹 패였습니다.



순양함은 영국이 선언 한 200 마일 지역의 데이터베이스에서 침몰했습니다. 그러나 무기 사용의 합법성에 대한 일체의 암시는 아무것도 아닙니다. 200 마일의“전쟁 지역”의 의미는 민간 항공기와 제 XNUMX 국 선박의 사상자를 예방하는 것이 었습니다. 군사적 관점에서 이것은 순수한 협약이었습니다. 이것의 예는 침몰 한 벨 그라노입니다. 역전 예-아르헨티나 전투 항공대륙의 공군 기지에서 운영.

한 가지 확실한 점은 "정복자"의 탄환이 전쟁의 결과를 미리 결정했기 때문에 아르헨티나 함대가 기지로 돌아가고 전쟁이 끝날 때까지 거기에서 떠나지 않아야한다는 것입니다.
저자 :
183 의견
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  1. 좋은 고양이
    좋은 고양이 26 1 월 2016 07 : 05 새로운
    + 14
    아, 안창을 깨지 않은 것은 참으로 유감입니다!
    1. 야밤
      야밤 27 1 월 2016 00 : 49 새로운
      +1
      그들은 그것을 깨뜨 렸지만 영국은 제 XNUMX 차 세계 대전 중에 유사한 작전에 대한 훌륭한 경험을 가지고 있었고 아르헨티나의 전술적 실패는 실제로 확실한 결론이었습니다.
      예를 들어, 순양함이 왜 잠수함 지그재그로 가지 않았습니까?
      왜 음향이 잠수함의 공격을 놓쳤습니까? 결국, 배에 대한 완전한 영장이있었습니다.
      카탈리나 해안 지역과 같은 항공 순찰에 대한 별도의 토론.
      1. Bersaglieri
        Bersaglieri 27 1 월 2016 22 : 38 새로운
        0
        Классическое "латиносовское разгильдяйство" увы...
    2. Bersaglieri
      Bersaglieri 27 1 월 2016 22 : 37 새로운
      0
      Вломили, потопили пару ЭМ, корветы, ТДК, вспомогательный АВ (из контейнеровоза). Если бы еще мозгов техникам побольше (дабы взрыватели бомб выставлять на мгновенное действие) и чуток поменьше "слабоумия и отваги" у Аереа Аргентина- то могли бы и "оттеснить Мэгги от отстровка"
      1. 베네 르트
        베네 르트 28 1 월 2016 07 : 21 새로운
        +4
        제품 견적 : Bersaglieri
        기술자를위한 뇌가 더 많은 경우 (즉시 행동을 위해 폭탄 기폭 장치를 설정하기 위해)

        Mk.80 시리즈의 폭탄은 원칙적으로 저고도 폭격 용이 아닙니다
        제품 견적 : Bersaglieri
        и чуток поменьше "слабоумия и отваги" у Аереа Аргентина

        이것을 쓰는 것이 부끄러 울 것입니다

        선크 :
        - 셰필드 구축함;
        - 파괴자 "코번 트리";
        - 호위함 "열렬한";
        - 호위함 "Entiloup";
        - 상륙 작전 함 "선장 Galahed";
        - 수송 / 헬리콥터 운반 대 "대서양 컨베이어";
        - 폭스 트롯 포 (UDC HMS Fearless 구성).

        손상됨 :
        - 파괴자 "Glasgow"- 454-kg 폭발하지 않은 폭탄이 엔진 실에 갇혔습니다.
        - 파괴자 "Entrim"- 폭발하지 않은 폭탄;
        - 구축함 "Glamorgan"- PKR "Exochet"(목록에있는 유일한 것, 해안에서 화재로 손상됨)
        - 프리깃 (Frigate Plymouth) - 네 개의 (!) 폭발하지 않은 폭탄;
        - 프리깃 함 "Argonaut"- 폭발하지 않은 두 개의 폭탄, "Argonaut"는 죽음과 균형이 잡혔습니다.
        - 호위함 "Elekriti"- 폭발하지 않은 폭탄;
        - 화살표 호위함 - 항공기 대포 사격으로 손상됨;
        - 프리깃 함 "Broadsward"- 폭발하지 않은 폭탄을 통해 구멍을 뚫었습니다.
        - 호위함 "Brilliant"- 사격 비행에서 "Daggers"가 쏜;
        - 상륙함 "Lancelot 경"- 454 kg 폭발하지 않은 폭탄;
        - 상륙함 "Tristram 경 (Sir Tristram)"- 폭탄에 의해 손상, 완전하게 불에 탄, 반 잠수 플랫폼에서 대피 함;
        - 상륙 작전 함 "Sir Bedivere"- 폭발하지 않은 공중 폭탄;
        - 영국식 유조선 - 폭발하지 못한 폭탄;
        - 수송 "Stromness"- 폭발되지 않은 공기 폭탄.
        1. Bersaglieri
          Bersaglieri 28 1 월 2016 19 : 13 새로운
          0
          А собственные потери? Сколько "Скайхоков" и "Даггеров" сбито было?
          Ну и на "Макки" или "Пукарах" атаки вести- чистое самоубийство было.
          1. 베네 르트
            베네 르트 28 1 월 2016 22 : 27 새로운
            +1
            제품 견적 : Bersaglieri
            Сколько "Скайхоков" и "Даггеров" сбито было?

            20 "Скайхоков", 11 "Даггеров"
            9 푸 카르는 지상에서 특수 부대에 의해 날려 버렸다 (페블 섬을 습격)

            한 셰필드의 비용은 모든 다운 된 스카이 호크의 비용보다 높았습니다.
            сгоревшие на "Атлантике" вертолеты стоили больше, чем взорванные Пукары
            제품 견적 : Bersaglieri
            Ну и на "Макки" или "Пукарах" атаки вести- чистое самоубийство было.

            활력 측면에서 Mackey와 Skyhawk의 차이점은 무엇입니까?
  2. V.ic
    V.ic 26 1 월 2016 07 : 54 새로운
    -4
    훈련 선, 영웅 침몰 ...
    1. 베네 르트
      베네 르트 26 1 월 2016 08 : 09 새로운
      + 10
      제품 견적 : V.ic
      훈련 선

      ARA 장군 벨 그라노-아르헨티나 해군 태스크 포스의 주력 79.3

      помимо крейсера в состав TF 79.3 входили два противолодочных эсминца - "Ипполито Бушар" и "Пьедра Буэна", которые устроили погоню за лодкой, но безуспешно - британцы знали свое дело
      제품 견적 : V.ic
      훈련 선, 영웅 침몰 ...

      ... 해변에서 12km 떨어진 곳에 있습니다.

      И, кстати лодка была не самая совершенная - "Конкеррор" спущена на воду в 1969 г., вооружение - торпеды конца 1920-х годов
      1. V.ic
        V.ic 26 1 월 2016 15 : 11 새로운
        -2
        제품 견적 : BENNERT
        멀리서 12 000 km 해안에서.

        이것은 거의 지구의 지름입니다. 지구를 구입하고 실을 당겨 원을 묘사하십시오. 덧붙여서 부에노스 아이레스에서 직선으로 런던까지의 거리 11093 км. В "штатах" все такие вумные, как Вы?
        1. Bersaglieri
          Bersaglieri 26 1 월 2016 22 : 15 새로운
          +2
          А от базы RN до района, где "Бельграно" шел? Подсказки: база- на Самом севере Шотландии (примерно 700км на север от Лондона) а "Бельграно" топили к югу от Фолкленд (Мальвин), а отнюдь- не у Буэнос-Айреса, коий куда как севернее. Вот и получится 12000км, причем- "с гаком" :)
          1. V.ic
            V.ic 27 1 월 2016 08 : 02 새로운
            -1
            제품 견적 : Bersaglieri
            Вот и получится 12000км, причем- "с гаком" :)

            Все равно не сходится арифметика у Вас с вашим "однодумом"- "Фолклендские острова находятся на расстоянии 13 тысяч километрах от Великобритании и 400 километров от Аргентины."
            http://ria.ru/spravka/20130408/931579733.html#ixzz3yPxMJ0VA
            1. Bersaglieri
              Bersaglieri 27 1 월 2016 22 : 34 새로운
              +1
              curvimeter, 동료 사용 :)
  3. 돼지
    돼지 26 1 월 2016 08 : 09 새로운
    -3
    ""Потопили учебное судно, херои..."""
    심지어 중성 수역에서도
    1. 베네 르트
      베네 르트 26 1 월 2016 08 : 12 새로운
      +7
      인용구 : 돼지
      심지어 중성 수역에서도

      "Бельграно" туда пришел порыбачить

      Было две противоборствующие стороны, и океан, в котором сражались их флоты. О каких "нейтральных водах" идет речь?
      1. 돼지
        돼지 26 1 월 2016 08 : 38 새로운
        +2
        ""Атака производилась за пределами объявленной англичанами 200-мильной “зоны войны”, в непосредственной близости от аргентинского острова Эстадос""
        ""Многие наблюдатели подвергли Великобританию критике за то, что крейсер был потоплен за пределами 200-мильной зоны, объявленной ИМИ САМИМИ (и которая сама по себе, вероятно, была нарушением международных правовых норм ведения военных действий на море). Также выдвигалась версия, что потопление было совершено с целью срыва мирных инициатив перуанского президента Белаундо Терри, однако на официальном уровне эта версия отрицается. В 1994 году министерство обороны Аргентины признало потопление «незапрещенным актом войны без криминальной ответственности». Несмотря на это, в 2000 году Аргентина обратилась в Европейский суд по правам человека в Страсбурге с жалобой относительно незаконности действий Великобритании в случае с "Генерал Бельграно"""
        англичанам кровь из носу нужна была "победа" после потерь кораблей и вуаля!
        ""Британская пресса сообщала о потоплении "Генерал Бельграно" как о первой крупной победе британских сил в начавшейся войне"""
        1. 베네 르트
          베네 르트 26 1 월 2016 09 : 11 새로운
          +7
          인용구 : 돼지
          그들에 의해 선언 (그리고 그 자체가 바다에서 국제 법적 전쟁 규범을 위반했을 가능성이 있음)

          이 경우에 권장되는 사항 국제 법규.??
          비행선 포클랜드에 도착? 무기를 사용하지 않음
          인용구 : 돼지
          Belaundo Terry 페루 대통령의 평화 이니셔티브를 방해

          페루 대통령의 평화 이니셔티브는 무엇입니까 웃음 그는이 전쟁이 절실히 필요한 아르헨티나 junta를 제안 할 수있었습니다. 또는 섬을 잃어 버릴 수 없었던 전국의 도처

          짐바브웨 왕의 의견을 들어 볼 가치가 있을까요?
          인용구 : 돼지
          англичанам кровь из носу нужна была "победа" после потерь кораблей и вуаля!

          Вуаля, "Бельграно" - первая жертва войны, потоплен 2 мая 1982 г. Первый британский корабль ("Шеффилд") потопят лишь спустя двое суток.

          순양함은 진짜 위협 이었기 때문에 파괴되었습니다.
          ... 폐하의 호위함과의 만남은 짧을 것이라고 약속했습니다. "벨 그라노"는 마분지 상자처럼 모두 중단했을 것입니다.

          영국군은 순양함을 지연시키지 않았습니다. 강력한 대함 미사일도 괜찮은 포병도 아닙니다. 2 차 세계 대전 당시의 포병 순양함의 힘에 대항하여 영국 114 mm "pukalki"(배당 1 대)는 무엇을 했습니까?
          1. 돼지
            돼지 26 1 월 2016 10 : 43 새로운
            -4
            로프 부 카프 ...
            я не спец по морскому праву но нафига тогда нужно было объявлять "200 мильную зону войны" если до фени где топить и кого? просто так что бы осложнить себе действия?
            그래서 그들은 또한 자신의 규칙을 위반했습니다 ...
            이 규칙을 준수하는 아르헨티나
            1. AK64
              AK64 26 1 월 2016 11 : 28 새로운
              +5
              로프 부 카프 ...
              я не спец по морскому праву но нафига тогда нужно было объявлять "200 мильную зону войны" если до фени где топить и кого? просто так что бы осложнить себе действия?
              그래서 그들은 또한 자신의 규칙을 위반했습니다 ...
              이 규칙을 준수하는 아르헨티나

              제 XNUMX 국가의 부유 한 / 비행기 CIVIL 보트 / 비행기를 피하기 위해.
              그리고 그냥
              1. 돼지
                돼지 26 1 월 2016 12 : 12 새로운
                +4
                для этого есть четкие правила судоходства в зоне боевых действий и там нет никакой "200 мильной зоны войны"...
                다시:
                нафига надо было выдумывать,громко объявлять на весь мир а потом самим же нарушать? и при этом требовать от противника (!) соблюдения границ этой "зоны"???
                а не кажется ли вам мои испано-мериканские друзья,что это те самые двойные стандарты которые так любят в "цивилизованном" западном мире?
                просто представьте что было бы если бы так поступили аргентинцы...уверен какой нить "международный трибунал" по образцу Гаагского уже бы всё аргентинское руководство засудил
                그리고 아르헨티나의 패자의 주장은 단순히 어리석게 득점되었습니다.
              2. Scraptor
                Scraptor 27 1 월 2016 14 : 23 새로운
                +1
                골렛 거짓말. 그런 다음 영국인이이 지역 (아르헨티나 선박 및 항공기)을 뚫고 나면 12 마일 영해로 확장되었습니다.
                В остальном про выстрел "Конкерора" опять ложь, звездежь и провокация! Аргентинский авианосный флот заперся в базы потому что их противолодочной авиации не давали работать Харриеры, а ни дозвуковая палубная ни сверхзвуковая континентальная аэродромная авиация Аргентины бороться с ними была не в состоянии. Работала авиация ПЛО - не было бы анлийской лодки там или лежала на дне.
                "Бельграно" был опасным кораблем для английских НК (вроде бы на 42пр тогда на было торпедного оружия).
                그는 단순히 함대를 분할하고 순항 함을 북부 그룹에 있던 항공 모함에서 적어도 일부 잠수함 덮개 아래에서 철수함으로써 아르헨티나 명령에 의해 훼손되었습니다.
                그리고 왜 영국이 그를 어뢰 (그리고 여기에 뇌 퇴비를 좋아하는 다른 사람들)가 무엇이든 쓸 수 있었습니까?

                구역이 중립국에 대해 안전하지 않은 것으로 선언 된 경우, 금지 된 또 다른 사항은 소련이 단순히 맞대기를하지 않았고 좌절감을 느끼면서 정찰병을 점령 한 것입니다. 그들이이 구역을 한 번 더 확장하고 싶었을 때, 그들은 단순히 그렇게하지 말라고 들었다. 웃음 소련의 선박이나 비행기에 무언가가 닿았을 때, 완전히 다른 전쟁이었고, 작은 영국에게는 다른 결과가 있었을 것입니다. 예 웃음
          2. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
            첼 랴빈 스크에서 온 안드레이 26 1 월 2016 17 : 04 새로운
            +2
            제품 견적 : BENNERT
            순양함은 진짜 위협 이었기 때문에 파괴되었습니다.

            Очень смешно. Какую угрозу этот "древних ратей воин отсталый" мог представлять для того же "Шеффилда"? Или Вы всерьез полагаете, что после попаданий двух десятков "Си Дартов" крейсер типа "Бруклин" еще будет способен вести бой?:)
            1. 베네 르트
              베네 르트 26 1 월 2016 23 : 53 새로운
              +2
              인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
              Или Вы всерьез полагаете, что после попаданий двух десятков "Си Дартов" крейсер типа "Бруклин" еще будет способен вести бой?:

              всерьёз полагаете, что Шеффилд выдержит больше одного попадания 6" ?
              그는 폭발하지 않은 로켓에서 풀렸다

              Кстати, два десятка Си Дартов - это весь боекомплект "Шеффилда"))
              인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
              Какую угрозу этот "древних ратей воин отсталый" мог представлять для того же "Шеффилда"?

              영국군은 브루클린에 어떤 위협을 가할 수 있습니까?
              1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                첼 랴빈 스크에서 온 안드레이 27 1 월 2016 07 : 18 새로운
                +2
                제품 견적 : BENNERT
                всерьёз полагаете, что Шеффилд выдержит больше одного попадания 6"

                왜 그가 뭔가 서 있었을까요?
                제품 견적 : BENNERT
                Кстати, два десятка Си Дартов - это весь боекомплект "Шеффилда"))

                맞아.
                "Бельграно" попросту не сможет сблизиться с "Шеффилдом" на дистанцию применения своих 152-мм. "Шеффилд" в состоянии израсходовать свои 22 ракеты примерно за 6-8 минут с момента появления "Бельграно" на радаре. При этом у "Бельграно отсутствуют средства РЭБ противодействия для отклонения этих ракет и нет средств, способных перехватить эти ракеты. В таких условиях вероятность попадания будет стремиться к 0,9-0,95.
                제품 견적 : BENNERT
                영국군은 브루클린에 어떤 위협을 가할 수 있습니까?

                ЗУР "Си дарт" имеет БЧ с 10 или 11 кг ВВ, плюс неизрасходованное топливо.
                1. 베네 르트
                  베네 르트 27 1 월 2016 07 : 54 새로운
                  -1
                  인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                  왜 그가 뭔가 서 있었을까요?

                  "그리고 무엇을 위해서?"
                  인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                  "Шеффилд" в состоянии израсходовать свои 22 ракеты примерно за 6-8 минут с момента появления "Бельграно" на радаре.

                  공격 항공기 (코번 트리)가 등장했을 때 왜 그들을 보내지 않았습니까?

                  셰필드는 5
                  15의 나머지 부분은 무방비 호위함입니다.
                  인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                  이러한 조건에서 타격의 확률은 0,9-0,95입니다.

                  셰필드가 Belgrano를 처음 만날 확률은 얼마입니까?
                  열렬하지 않은
                  인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                  УР "Си дарт" имеет БЧ с 10 или 11 кг ВВ, плюс неизрасходованное топливо.

                  Снаряд 6" пушки имел скорость 812 м/с и массу 59 кг

                  분당 100 샷
                  1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                    첼 랴빈 스크에서 온 안드레이 27 1 월 2016 08 : 52 새로운
                    +1
                    제품 견적 : BENNERT
                    "그리고 무엇을 위해서?"

                    "было бы за что - вообще убил бы!":))
                    제품 견적 : BENNERT
                    공격 항공기 (코번 트리)가 등장했을 때 왜 그들을 보내지 않았습니까?

                    글쎄, 왜 비행기에서 그리고 거의 고정 된 (비행기와 비교했을 때) 표적을 비교해 보라). 이것은 시간입니다. 그리고 두 번째 - 반응 시간 같은 것이 있습니다. 항공기에 의해 공격을 받으면, 최소한의 방어력을 가지기 때문에 방공 미사일 방어 계산은 때때로 단순히 발사 준비 시간이 없으며 순양함이 출현 할 때 충분한 시간 이상입니다.
                    제품 견적 : BENNERT
                    벨기에에서 셰필드를 만날 가능성은 열렬하지도 않고 반목하지도 않습니다.

                    Ну, крейсер схлопочет 4 ПКР "Экзосет", а затем Ардент отступая, наведет его на другие корабли:)
                    제품 견적 : BENNERT
                    15의 나머지 부분은 무방비 호위함입니다.

                    С четырьмя "Экзосетами" на каждого? Мне кажется, беззащитен тут крейсер 웃음
                    제품 견적 : BENNERT
                    Снаряд 6" пушки имел скорость 812 м/с и массу 59 кг100 выстрелов в минуту

                    И предельная дальность в 23 800 метров, на которую "Бельграно" мог стрелять (не забываем, что "стрелять" и "попадать" - термины принципиально разные)и до которой "Бельграно" никто бы не подпустил
                    1. 베네 르트
                      베네 르트 28 1 월 2016 08 : 06 새로운
                      0
                      몇 가지 흥미로운 사실이 있습니다.

                      1. Sea Dart는 대형 선박에 거의 사용되지 않습니다.

                      구글 번역: 표면 탄두의 모드에서, 장치의 보안 성 및 그로 인한 손상은 로켓 몸체의 물리적 영향과 46 리터 (12 US 갤런)의 등유로 제한됩니다

                      내가 이해하는 한, 미사일은 접촉 퓨즈를 가지고 있지 않았고, 그러한 경우에 비접촉은 분명한 이유 때문에 꺼진다.

                      합계 550kg-시동 가속기의 질량 (하차 오프 차우 고체 연료 부스터, 최소 100kg)-연소 된 연료의 질량을 뺀 값 (반, 35km 거리). 가장 좋은 경우, ~ 400 kg이 남아 있으며, 그 중 20 리터는 등유입니다.

                      이것은 멀티 톤 RIM-8 THALOS가 아닙니다


                      추가 :

                      2. 프리깃 유형 21은 4 대의 대함 미사일 만있었습니다.

                      동일한 유형의 미사일 (Sheffield, Glamorgan, Aconveyor, Stark)의 전투 사용에 대한 가장 유명한 XNUMX 가지 사실- 6 개의 히트, XNUMX 개의 퓨즈 고장 (이탈률 75 %)

                      장갑의 측면이나 다른 보호 된 부분과 만날 때 Exocet 탄두의 작동 방식-그것이 즉시 붕괴 될 것이라고 믿을만한 이유가 있습니다. RCC 잔해물이 리코 히트되어 물 속으로 날아갑니다.



                      3. Exocet (NVD)의 비행 경로를 고려할 때 가장 가능성이 높은 영향은 수면 위로 XNUMX 미터 떨어진 측면의 표면입니다.

                      4. У "Экзосета" ни за что не хватит энергии пробить 140 мм пояс.

                      5. Вызванные "Экзосетом" повреждения, даже при штатном срабатывании БЧ, - каковы шансы, что они смогут привести к потере боеспособности. Как свидетельствует карьера "Бруклинов" в годы ВМВ, шансы низки.

                      6. Любое попадание 6" смертельно опасно для английского фрегата. Велика вероятность, что после первого попадания он окутается токсичным дымом и утратит возможность вести бой.

                      7. 쏴서 명중은 두 가지입니다. 그러나 순양함에는 엄청난 발사 속도가 있습니다. 몇 퍼센트의 정확도로도 몇 분 안에 대상을 덮을 수 있습니다.

                      8. Очевидно, что реальные возможности британских ЗРК той эпохи (время реакции, помехозащищенность, возможность стрельбы по низколетящим и надводным целям - наведение вблизи воды) сильно отличались от заявленных ТТХ. "Ковентри" и "Броудсворд" не успели сделать ни одного выстрела по кружащим над ними самолетам.

                      그 중 하나가 흥미롭게 언급했듯이-
                      영국과 같은 힘을 가진 현대의 배를 생각한 사람은 거의 없습니다! 통제되지 않은 폭탄을 성공적으로 망치지 만 여기 있습니다. 따라서 70 차 세계 대전 아트 크루저 및 프리깃이 80-XNUMXgg 인 구축함과 같은 배의 결투에서 모든 것이 모호하지는 않습니다.
                      1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                        첼 랴빈 스크에서 온 안드레이 28 1 월 2016 12 : 57 새로운
                        +2
                        제품 견적 : BENNERT
                        Sea Dart는 대형 선박에 거의 사용되지 않습니다.

                        На испытаниях проводились стрельбы Си Дартом по надводному кораблю. Отмечалось, что корабль класса "эсминец" получил тяжелые повреждения.
                        외무부의 언론 보도에 따르면 Sea Dart 미사일은 시험 발사시 파괴자 등급의 시험선에 심각한 피해를주었습니다.

                        http://www.zvo.su/VMS/sistema-zuro-si-dart.html
                        제품 견적 : BENNERT
                        내가 이해하는 한, 미사일은 접촉 퓨즈를 가지고 있지 않았고, 그러한 경우에 비접촉은 분명한 이유 때문에 꺼진다.

                        Я понимаю, что "Верблюд - это лошадь, сделанная в Англии", но все же не будем считать англичан альтернативно одаренными. Если они изначально предполагали использование ракет против надводных и даже наземных (!) целей, то надо думать, что такую элементарную вещь как возможность контактного подрыва БЧ предусмотрели. Вполне возможно, что контактное действие является одним из режимов штатного взрывателя.
                        제품 견적 : BENNERT
                        같은 유형의 미사일 (Sheffield, Glamorgan, AKonveyor, Stark)의 전투 사용에 관한 가장 잘 알려진 네 가지 사실은 6에서 4 개의 실패한 퓨즈 (75 %의 고장)

                        В данном случае - 3 на 3, т.к. взорвалась одна ракета в "Старке" и две в "Атлантике"
                        제품 견적 : BENNERT
                        장갑 달린 사이드 보드 또는 다른 보호 된 부분과 만났을 때 Execet 탄두가 어떻게 작동할까요?

                        그리고 그녀가 그들과 만날 것이라고 생각하게 만드는 이유는 무엇입니까?
                        제품 견적 : BENNERT
                        Exocet (NVD)의 비행 경로를 고려할 때, 충돌 가능성이 가장 높은 곳은 수면 위로 몇 미터 떨어진 측면의 표면입니다.

                        그래서 영국 호위함은 아르헨티나 크루저가 가까이에 행진하는 것을보고 4 발의 로켓을 발사합니다. 미사일이 순양함의 활을 쳤다. 그녀는 비무장이다. 두 번째 옵션 - 미사일이 순양함에 탑승 함 (왜 미사일이 보였을지, 선상에 놓인 것을 보았을 까? :))) 실제로 벨 그라노 장갑 벨트가 물 위의 1,5 이상인 것으로 생각하십니까? 나는 그것을 매우 의심한다.
                        이 경우 미사일은 NAD 요새에 떨어질 가능성이 큽니다.
                      2. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                        첼 랴빈 스크에서 온 안드레이 28 1 월 2016 12 : 58 새로운
                        +2
                        제품 견적 : BENNERT
                        Вызванные "Экзосетом" повреждения, даже при штатном срабатывании БЧ, - каковы шансы, что они смогут привести к потере боеспособности. Как свидетельствует карьера "Бруклинов" в годы ВМВ, шансы низки.

                        Откуда такое мнение? "Сен-Луи" получив попадание рядового камикадзе вынужден был идти ремонтироваться в США. А больше ничего схожего с попаданием ПКР на долю крейсеров этого типа не выпадало.
                        무기를 장착하지 않은 코를 치면 최소한 순양함의 진도가 줄어들어 다른 어느 누구와도 가까워지지 않을 것입니다. 152-mm 총포의 발사대에 들어 가지 않고도 미사일과 대함 미사일로 간단히 발사됩니다.
                        제품 견적 : BENNERT
                        쏴 버리고 다른 것들. 그러나 크루저는 엄청난 발사 속도를 가지고 있습니다. 정확도가 1 분의 1에 불과하더라도 그는 몇 분 내에 목표를 감당할 수 있습니다.

                        총격의 속도는 발사 속도와 관련이 없습니다. 어떤 미국 순양함도 130 KBT에서 멀리 떨어진 첫 번째 일제 사격에서 표적을 덮을 수있는 능력을 보여주지 못했습니다.
                        순양함이 발사 거리에 접근하기 전에 셰필드가 미사일을 사용할 수 있다는 것을 잊지 마십시오.
                        제품 견적 : BENNERT
                        분명히 그 시대의 영국 대공 미사일의 실제 능력 (반응 시간, 소음 면역, 저공 비행 및 표면 표적에서 발사 가능성 - 물 근처를 목표로 함)

                        그럼에도 불구하고 비행기보다 더 큰 규모의 표적을 겨냥하고 속도는 더 느리지 만 문제가되지 않습니다.
                        Советские ЗРК "Шторм" с 20 км попадали в скоростной катер.
                      3. 베네 르트
                        베네 르트 28 1 월 2016 23 : 37 새로운
                        -1
                        1. Sea Dart는 소형 선박에 대해 중간 정도의 능력을 갖추고 있으며 용감한 고속 순찰선에 대한 테스트를 거쳤습니다. 구축함에 대한 소식이 없습니다.

                        구축함에 심각한 피해를 입힌 Talos, 1,5 톤, 탄두 136kg

                        2. 미사일 퓨즈는 무엇입니까? 타이트한 레이아웃으로 모든 무게를 절약 할 수 있습니다. 그들은 배에서 발사하기 위해 만들어지지 않았습니다.

                        3. 셰필드가 먼저 촬영을 시작한다는 사실이 아닙니다. 그의 사령관은 레이더를 끄는 것을 좋아합니다.

                        4. 셰필드가 순양함보다 먼저 총격을 시작한다는 사실은 아닙니다.
                        최대 경사 범위 (목표는 기동하지 않고 간섭이 없음), 고도가 높은 km ... 80, 중소 고도에서 ... 20-48

                        물의 배경을 대상으로하는 문제는 무엇입니까?

                        5. 순양함은 첫 번째 salvo에서 타격을받을 필요가 없습니다. 각 탑은 8 분에 XNUMX 번 발사되었습니다. 한 번의 타격을 받았습니다.

                        6. 세인트루이스 소개

                        В 11:38, "Вал" камикадзе погружение на Сент-Луисе и взорвался с бомбой на воздействия. Пожары вспыхнули в районе и пространств ангара крейсера. Все члены экипажа 20-мм пушек 7-10 были убиты или ранены...в 1151 г. еще два вражеских самолетов напали Сент-Луис. Первый от порта четверть, а второй в правый борт и врезался почти на борту на стороне порта. Часть броневого пояса 20 футов (6,1 м) была потеряна, и многочисленные отверстия были разорваны в ее корпус.

                        세 개의 비 산성 폭발. L / s 손실-16 사망, 21 부상. 순양함은 바다 건너 자체의 힘으로 돌아옵니다. 그리고 GK 타워가 겪었을 가능성은 무엇이라고 생각하십니까? )))

                        7. 벨라 노 기갑 유닛의 면적이 너무 커서 무시할 수 없습니다.

                        Попадание Экзосета в кормовую часть "Глэморгана". В случае Бельграно - он бы ударил в башни ГК

                        8. 50 %의 실패율은 발사 된 XNUMX 개의 미사일 중 XNUMX 개가 손상됨을 의미합니다. 그리고 갑옷의 타격이 주어지면 훨씬 적습니다.
                      4. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                        첼 랴빈 스크에서 온 안드레이 29 1 월 2016 07 : 44 새로운
                        +1
                        제품 견적 : BENNERT
                        C 다트는 작은 표면 함선에 대한 중형 능력을 가지고 있으며, 브레이브 급에 대비하여 빠른 순찰 보트를 검사합니다. 구축함에 관해들은 구축함은 없습니다.

                        Я Вам цитировал ЗВО (Зарубежное Военное Оборзение) - весьма авторитетный источник, который прямо пишет "по материалам зарубежной печати". И то, что эти материалы не совпадают с Вашим интернет-источником (кстати, что за источник-то?:) это с 98% вероятностью проблемы источника, но никак не Си Дарта.
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                        zur 핀 퓨즈는 무엇입니까?

                        생각 해보니 ... 배를 쏘기 위해서 요? 웃음 영국인이 Sea Dart를 표면 표적으로 사용한다면 왜 그들은 접촉 퓨즈를 포기할 것입니까?
                        제품 견적 : BENNERT
                        그들의 조밀 한 배치 및 무게의 각 그램 저장

                        EMNIP의 오래된 라디오는 제 2 차 세계 대전 이후 127-mm 발사체를 융합 시켰으며 접촉 모드로 전환했습니다.
                        제품 견적 : BENNERT
                        총을 쏘기 위해 만들어지지 않았습니다.

                        그리고 선사 시대 정신 착오로 인해 영국인이 우주선과 비행기를 구별하지 못했기 때문에 테스트를 마쳤습니다. :)
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                        셰필드가 먼저 총격을 시작하지는 않습니다. 그의 사령관은 레이다를 끄기를 좋아합니다.

                        그는 또한 그의 눈을 끄고 싶습니까? 일반적으로 순양함은 발포 거리에 접근하기 전에 육안으로 보입니다.
                        제품 견적 : BENNERT
                        최대 경사 범위 (목표물은 기동하지 않고 간섭이 없습니다), 고지대의 km ... 저고도 및 중도의 80 ... 20 - 48

                        그렇습니다. 배나 바지선과 같은 로우 프로파일 이단의 경우 20 km가 될 것입니다. 개발 된 선상 구조를 갖춘 브로드밴드 순양함 - 더.
                        제품 견적 : BENNERT
                        물의 배경을 대상으로하는 문제는 무엇입니까?

                        어떤 종류의? 이것은 수 평방 미터의 EPR이있는 RCC가 아닙니다. 여기서 EPR은 훨씬 더 큰 수치입니다. 사실, 백라이트 레이더는 수동으로 설정할 수 있습니다. :)) 그는 다스 (Darth)의 센티미터이며, 물은 그를 방해하지 않습니다.
                      5. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                        첼 랴빈 스크에서 온 안드레이 29 1 월 2016 07 : 48 새로운
                        +1
                        제품 견적 : BENNERT
                        크루저는 첫 번째 일제 사격을 할 필요가 없습니다. 각 타워는 분당 8를 1 회 발사했습니다.

                        Это будет выглядеть так - три залпа с интервалом секунд в пять по пять снарядов в каждом, потом ждем падения последнего залпа (пристрелка двойным уступом). Через 93 сек после первого залпа (снаряд Бруклина на предельную дальность летит 77 сек) на Бельграно увидят падение последнего залпа. Секунд 20 на корректировку - снов три залпа. А на третьем "троезалпии" есть шанс накрытия.
                        그러나 이것은 5 분 이상으로 발생합니다 (기껏해야). Ci Darth에서 화재 발생 빈도는 2 초의 30 미사일입니다. 그걸로 셰필드는 탐지 후 즉시 슛을 할 수 있습니다. (방공 미사일 시스템이 사격 준비가되지 않았다면 벨기에에서 바로 스케이트를 타볼 수 있습니다.)하지만 벨기에는 더 가까이 다가 가야합니다.
                        제품 견적 : BENNERT
                        그것은 단 하나 명중을 요구했다.

                        (무거운 한숨) - 연료 셰필드 execete에서 잡은. 발사체는 타는 것이 없습니다. 단일 타격으로 화재가 발생하는 것은 아닙니다. 하찮은 곳으로 오게 될 수도 있습니다. 발사체는 일반적으로 폭발하지 않고 우주선을 관통하고 날아갈 수 있습니다. 일반적으로 쉐필드는 콧톤 (Kaptsov)의 정신으로 단 한 번의 명중으로 사망 할 것입니다. 아주 틀렸다.
                        제품 견적 : BENNERT
                        Belgrano의 경우 - 그는 GC 탑을 공격 할 것입니다.

                        누가 생각 했겠습니까? :))) 그리고 파도를 타는 외계인이 성채에 대해 어떻게 깨 었는지에 관해 나에게 이야기해라. 웃음
                        일반적으로 구축함의 실루엣을 자세히 살펴보십시오. 그의 격납고는 결코 탑의 자리에 있지 않습니다 :) 그러나이 대화는별로 중요하지 않습니다. 모든 것은 로켓의 각도에 따라 크게 달라집니다. 동일한 조건의 로켓 자체가 좌우로 수십 미터까지 도달 할 수 있습니다.
                        제품 견적 : BENNERT
                        50 % 실패율은 4 발의 미사일 중 2 발이 발사되었음을 의미합니다. 갑옷을 입고 공격을받습니다.

                        4 명 모두가 피해를 입을 것이며, 단지 폭발하지 않으면 순양함이 덜 손상 될 것입니다. brnja ... 글쎄, 아마 갑옷과 가을에 하나. 그리고 그것이 작동하는 퓨즈가있는 로켓이 될 것이 아니라
                      6. 베네 르트
                        베네 르트 29 1 월 2016 08 : 46 새로운
                        0
                        1. 외국 언론의 자료를 기반으로
                        http://www.tank-net.com/forums/index.php?showtopic=34218&page=2

                        미사일 보트 (Komar wood / Project 183)의 경우, 공기 근접 폭발이 매우 잘 작동했을 것입니다. 대형 선박의 경우 접촉 퓨즈가 Tartarus 및 이후 테리어에 추가되어 부분적으로 더 잘 공격했습니다. 탈로스는 대형 대상 선박에 대해 퓨즈가 비활성화 된 상태에서 시작Sea Dart에서 언급 한대로

                        Sea Dart는 Talos의 작은 사본입니다.
                        Talos에는 접점 퓨즈가 없었습니다. 그리고 씨 다트도 없었습니다-

                        손상은 로켓 본체의 물리적 영향과 46 리터 (12 US 갤런)의 등유의 미사용 비율로 제한됩니다

                        2. 셰필드는 가시성이 XNUMX 마일로 줄어드는 폭풍우 동안 레이더를 끄는 것을 좋아합니다.

                        그러나 사령관은 CCP에 없습니다

                        3. 14.04에 Exocet은 선박 중앙에서 수선 위로 몇 피트 떨어진 우현 쪽을 쳤습니다. 벨 그라노의 경우, 그녀는 벨트를 쳤을 것입니다. 결과가 없습니다.

                        4. 개인적으로 대포를 쏘지는 않았지만 서지가 발생하기 전에 77 초 동안 기다릴 지 확신이 없습니다. 그 기간 동안 계단식으로 몇 배 더 발리를 줄 수 있습니다. 미터의 정확도로 표적까지의 거리를 결정하는 현대 레이더가있는 경우-시간이 지날수록 증가 할 수 있습니다.

                        5. SAM의 반응 시간은? 80 년대의 컴퓨터와 콘솔.

                        6. 선체의 절반을 수수께끼로 만드는 무거운 파편이 형성되면서 한두 번의 타격이 발생합니다. 브리지 + CCU? 레이더 로켓 보관소? 연료 라인? 격납고에서 헬리콥터 폭발? 소형 구축함은 깨지기 쉬운 가연성 장비로 채워져 있습니다.

                        그 후 Sheffil이 켜지고 느려지고 CiDarta를 놓을 수 없습니다.

                        7. Glamouran-Belgrano의 선미 탑 수준에서 파업. 로켓은 상부 데크를 따라 미끄러 져 파열되지 않고 격납고에 굴러 들어갔다. 엠닙은 19 명을 태웠다.

                        여기 그녀의 흔적이 있습니다.
                      7. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                        첼 랴빈 스크에서 온 안드레이 29 1 월 2016 16 : 06 새로운
                        +1
                        제품 견적 : BENNERT
                        외국 언론의 자료에 따르면 : //www.tank-net.com/forums/index.php? Showtopic = 34218 & page = 2

                        알 겠어. 즉 당신은 ZVO였던 솔리드 에디션에 대한 미국 블로거의 의견에 반대하며, 당신이 옳다는 것을 의심하지 않습니다.
                        글쎄, 당신은 자신의 견해에 대한 권리가있다. 적어도 당신은 그것을 정확하게 표현한다.
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                        셰필드는 시야가 2 마일로 떨어지는 폭풍우에 레이더를 끄기를 좋아합니다. 그리고 사령관은 PCU에 있지 않습니다.

                        분명히 :))) 구축함의 승무원은 청각 장애인이며 레이더가 볼 수없는 것을 볼 수 없습니다. 그래서 전 당신과 동의합니다 - 영국 구축함의 대원이 장님이고 적을 탐지 할 수단을 사용하지 않으면 Belgrano가 Sheffield를 빠져 나올 수 있습니다.
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                        14.04에서 Exoset은 우주선 중간에 우현을 쳐서 수선 위로 몇 피트 떨어졌습니다. Belgrano의 경우, 그녀는 벨트를 친 것입니다. 결과가 0입니다.

                        얼마나 많은가? 3-4이면 5-7가 더 이상 사실이 아닌 경우 예. 그리고 Glamrgan에서 무엇이 히트를 무시합니까? 그것은 친절하게 이끌립니다. 그리고 exoset은 실제로 군단에 들어 가지 않았습니까? :) 그리고 당신은 Exoset이 Stark에 들어가는 장소도 기억하고 싶지 않습니까? :)
                        당신의 권리.
                        제품 견적 : BENNERT
                        개인적으로 나는 대포를 쏘지는 않았지만 서지가 발생하기 전에 77 초를 기다릴 지 확신하지 못합니다. 그 시간 동안 캐스케이드에서 두 번 더 촬영할 수 있습니다.

                        처음에는 포크로 발사했는데 발리슛으로 우리는 낙하를 보았습니다. 언더 슈트 (비행기가 있었다면) 또는 비행 (언더 슈트가 있다면) - 새로운 발리 - 가을을 기다리며 시력을 설정했습니다. 모든 것이 밝혀지면 첫 번째와 두 번째 사이의 중간에 시야를 설정했습니다. d.
                        이중 선반 - 발사체가 떨어질 때까지 기다리지 않고 비행에 초점을 맞춘 발리 슛을합니다. 타워)
                        그런 다음 대나무를 피우고 가을을 지켜보십시오 - 1, 2, 3 등. 세 번의 낙상에서 우리가 얼마나 잘 관찰했는지 알아내는 것이 한 번에 하나씩하는 것보다 쉽지는 않습니다.
                        커버까지 반복하십시오.
                      8. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                        첼 랴빈 스크에서 온 안드레이 29 1 월 2016 16 : 08 새로운
                        +2
                        제품 견적 : BENNERT
                        현대의 레이더가있는 상태에서 미터의 정확도로 타겟까지의 거리를 결정합니다. 몇 번이나 증가 할 가능성이 있습니다.

                        Belgrano에는 가장 가까운 미터의 표적 위치를 결정할 수있는 레이더 스테이션이 없습니다. 하지만 우스운 일이라해도 우주선이 표적이되는 지점에서 쏘지는 않지만 조개 껍질이 떨어질 때 우주선이있는 우주의 어떤 곳에서 우주선이 쏘지는 않습니다. 그리고 그것을 계산하려면 우주선까지의 거리뿐만 아니라 목표물의 코스 / 속도를 알아야합니다. 그리고 수백만 건의 개정안을 소개하기 위해 (예를 들어 자신의 선박을 움직이는데)
                        즉 당신은 단지 레이더가 필요하지 않지만, 컴퓨터 시스템에 통합 된 Artadar가있는 본격적인 OMS가 필요합니다. 그러나 이것은 또한 시력의 정확성을 100 % 보장하지 않습니다. 이제 이것은 Belgrano에서 - 그렇지 않았습니다.
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                        반응 시간 SAMs? 컴퓨터 및 콘솔 80-x

                        부적절한. 어느 누구도 셰필드에게 벨기에에서 도망친 대공 방어 시스템의 촬영 준비를 귀찮게합니다. 반복합니다, Belgrano의 영상 감지 거리가 최대 사격 범위보다 큽니다.
                        제품 견적 : BENNERT
                        Glamoran - 명중, Belgrano 선미 탑 수준.

                        전나무, 글쎄, 내가 너에게 우주선의 실루엣으로 붙이기로 한 거냐? :)
                      9. 베네 르트
                        베네 르트 29 1 월 2016 23 : 33 새로운
                        +1
                        1. ZVO에 따른 Sea Dart의 촬영은 의심을 불러 일으킨다. 그 당시의 매뉴얼은 특히 서양 장비 샘플의 전투 피해 및 성능 특성을 평가할 때 부정확하게 죄를지었습니다.

                        2. Конкретная информация о стрельбах по эсминцам отсутствует, есть только упоминание о катере "Храбрый". Ближайший аналог - Талос не имел контактного взрывателя.

                        2a. 좋은 질문-영국 구축함은 어디를 목표로 삼았습니까? 에일 라트 나 그보다 적은 것?

                        3. 이 지역의 날씨는 날지 않았다 : 수평 가시 범위는 400보다 크지 않았습니다.구름의 아래쪽 가장자리는 100m까지 내려 갔으며, 이때 셰필드는 스카이 넷 위성 통신 채널을 통해 런던과 협상을하고있었습니다. 함장을 방해하기 위해 함장 모든 온보드 전자 장비를 끄도록 주문했습니다.

                        4. 예약 장소의 면적이 너무 커서 무시할 수 없습니다. Belgrano가 Stark, Sheffield 및 Glamorgan 대신에 있었을 경우, 타격은 갑옷에 올랐을 것입니다 (타워 영역에서 2, 벨트에서 1, 수선 위 XNUMX 피트).

                        5. XNUMX 분 동안 담배를 피울 수 있습니다.

                        이 기간 동안 항공 방어 시스템은 발사대와 비행 시간에 반응, 방문 및 미사일을 발사 할 시간이 없다. 셰필드는 적의 접근에 대해 알아 낸다.

                        6. 1968 년 현대화 중에 Sea Cat 외에 어떤 시스템이 설치 되었습니까? 레이더가 변경 되었습니까?

                        7. 복잡한 컴퓨팅?

                        1940 년대 KRL“벨파스트”


                        8. 종합 공격의 경우 Belgrano의 위협에 대한 평가는 무엇입니까? 셰필드는 지금 스카이 호크에서 벨 그라노의 실루엣 인 수평선 위로 똑바로 쏜다.

                        9. 재미있는 실루엣으로 그림을 첨부하십시오
                      10. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                        첼 랴빈 스크에서 온 안드레이 30 1 월 2016 14 : 14 새로운
                        0
                        На этом дискуссию стоить закончить. Ваша "аргументация" окончательно потеряла всяческое подобие таковой.
                        표면 표적을 패배시킬 때 ZVO가 당신에게 인용되었습니다. 당신은 저에게 알려지지 않은 미국 블로거의 말을 인용하여 당신이 의심 스럽다고 말합니다. 질문은 아니지만 의심을 사로 잡을 수는 없습니다.
                        Контактный взрыватель? "Если на американском Талосе ничего такого нет, то и на Си дарте не может быть". Блестящий аргумент wassat
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                        좋은 질문은 영국 구축함 표적이 어디서 왔는가하는 것입니다.

                        실제로, 가장 가까운 저수지에서 100500 킬로미터 떨어진 산에 살고있는이 순전히 땅 국가는 어디에서 전체 구축함을 가지고 있습니까?
                        제품 견적 : BENNERT
                        가시 범위는 400보다 크지 않았습니다.

                        왜이 블로그를 사용할 필요가 없는지에 대한 예입니다.
                        제품 견적 : BENNERT
                        예약 구역이 너무 커서 방치 할 수 없습니다.

                        좁은, 글쎄, 첫 번째에서 마지막 탑과 바베트가있는 탑까지 물 위에 갑옷을 입힌 경우. 여기서 우리는 오히려 무시할만한 영역에 대해 이야기해야합니다.
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                        복잡한 계산?

                        신화. 40의 아날로그 계산기를 언급하는 경우, 130 KBT에서 제로에 걸리는 시간을 확인하십시오. 나는 (이론적으로 적어도) 24 천 미터에 대한 빠른 조정을 제공 할 수있는 근대식 LMS에 관해서 당신에게 편지를 쓰고 있으며, 당신은 소방관이 한시간 내에 충돌 할 것이라는 것을 보장하지 않는 부대로 나를 응찰합니까?
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                        셰필드 (Sheffield)가 적의 접근 방식에 대해 알고있는 경우.

                        Я и говорю - слепоглухие британцы ни за что не способны обнаружить аргентинский крейсер. "Тихо подкрался, бесшумно лязгая гусеницами"
                        제품 견적 : BENNERT
                        올해의 1968 현대화 중에 "Sea Cat"이외의 다른 시스템이 설치 되었습니까? 레이더가 바뀌 었습니까?

                        그리고 미지의 미국인 블로거가 이것에 대해 뭐라고 말합니까?
                        제품 견적 : BENNERT
                        결합 된 공격의 경우 Belgrano의 위협 평가는 무엇입니까? 셰필드는 Skyhawks에서 뒤로 물러나 있습니다. 이번에는 수평선에있는 코스를 따라 오른쪽으로 - Belgrano의 실루엣

                        Да-да-да. Корабль в 12 тысяч тонн полного водоизмещения плюс авиация на эсминец в 4350 т водоизмещением:)) Может, сразу "нимиц" позовем?
                        제품 견적 : BENNERT
                        재미있는 실루엣으로 사진 첨부

                        조심해. 나는 왜 실루엣 벽지의 길이가 똑같은지 설명 할 필요가 없기를 바란다.
          3. 톨 루이 콜
            톨 루이 콜 29 1 월 2016 10 : 31 새로운
            +1
            올레그, 사진에서 Talos가 폭발없이 구축함을 뚫고 나온 결과라고 생각하십니까?
            Onyx, Progress, Granites조차도 그러한 손상을 남기지 않습니다.
            분명히 폭발로 인해 배가 돌아섰습니다.

            아래에서 나는 3 대의 대공 미사일이 배를 때리는 비디오를 가져 왔습니다-순양함조차도 수십 건의 파업을하기에는 약하지 않습니다.
          4. 베네 르트
            베네 르트 29 1 월 2016 10 : 40 새로운
            0
            제품 견적 : Tlauicol
            분명히 폭발로 인해 배가 돌아섰습니다.

            정확히 무슨 폭발?
            1,5 톤 로켓의 사용하지 않은 연료 비축

            그건 그렇고, 목표는 XNUMX 차 세계 대전 시대의 구축함입니다.
          5. 톨 루이 콜
            톨 루이 콜 29 1 월 2016 12 : 50 새로운
            +1
            예, 탄두가 분명히 작동했습니다. 네트워크에는 비디오와 사진이 가득합니다. 예를 들어 Bramos (3.5 톤)는 각각 SKR 또는 지뢰 찾기 (1000, 500 톤)를 뚫습니다. 또는 대상 보트의 Chelomeevsky 미사일의 구멍-무게가 5 톤이라도 블랭크로 인한 손상은 없습니다.

          6. 베네 르트
            베네 르트 29 1 월 2016 22 : 22 새로운
            0
            이 사진들은 로켓이 우주선을 뚫고 지나간 DE에 커다란 구멍을 보여줍니다. 미사일은 거의 수직으로 내려가 깔때기 선미에서만 미드 십을 쳤으며 보일러 실과 엔진 실에서 폭발했다. 102kg (225 파운드)의 폭발물과 함께 살아있는 탄두를 가지고 다니면 어떻게되었을 지 상상해보십시오! 배가 사진을 찍을 정도로 오래 떠있는 유일한 이유는 모든 방수 구획이 밀봉 되었기 때문입니다

            목격자에서 Oklahlma 승무원에게
            http://www.okieboat.com/Talos%20operations.html

            DE는 구축함도 아니며 가장 큰 것은 1300 t입니다.
  4. 톨 루이 콜
    톨 루이 콜 28 1 월 2016 14 : 53 새로운
    +1


    XNUMX 개의 타르타르 (바다와 질량이 동일)
  • AK64
    AK64 27 1 월 2016 09 : 42 새로운
    0
    Снаряд 6" пушки имел скорость 812 м/с и массу 59 кг

    껍질 덩어리와 폭발 덩어리를 혼동합니다.
    152mm 고 폭발성 쉘 (일반적으로 약 5kg).
    갑옷 피어싱과 반갑 옷 피어싱이 적습니다.

    즉, 행동에 의해 무장 цель 152мм фугасный сняряд уступает БЧ "Си Дарт"
    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      첼 랴빈 스크에서 온 안드레이 27 1 월 2016 10 : 34 새로운
      +2
      제품 견적 : AK64
      То есть по действию на небронированную цель 152мм фугасный сняряд уступает БЧ "Си Дарт"

      내가 고백해야 할 나 자신, 그 끝을 이해하지 못하는 뉘앙스가있다. 물론 한편으로는 폭발 로켓의 무게가 발사체의 무게보다 높습니다. 반면에 껍질 파열은 강철 조각 (실제로 껍질이 만들어지는 조각)을 매우 빠른 속도로 가속시킵니다. 그리고 그 영향을 비교하는 방법 - 나는 확실히 잃어버린 ... 나는 여전히 로켓의 전체적인 효과가 훨씬 더 높다고 믿는다. (폭발물이 더 많고 폭발하는 껍데기는 여전히 에너지를 낭비해야한다.) 그러나 엄청난 행복으로 조각은 멀리있는 중요한 것으로 떨어질 수있다. 갭
      1. AK64
        AK64 27 1 월 2016 10 : 59 새로운
        +2
        고백하고, 끝을 이해하지 못한 뉘앙스가 있습니다. 한편으로, 폭발성 로켓의 무게는 발사체의 무게보다 높다. 다른 한편으로, 쉘 파열은 (쉘 자체가 실제로 만들어지는) 강한 강철 조각을 매우 빠른 속도로 가속시킨다.

        발사체는 자체 운동 에너지를 추가해야하며, Sea Dart의 장갑 관통은 그 어느 것도 아닙니다.
        Тем не менее действие на небронированную цель у Си Дарта будет изрядно сильнее чем у 6"фугасного снаряда.
  • Bersaglieri
    Bersaglieri 27 1 월 2016 21 : 16 새로운
    0
    Серьезную угрозу. У "Шеффилда" ни ПКР, ни серьезного калибра. А "два десятка Си Дартов"- пускаются в пределах прямой видимости...Огонь из 3х5 6' х 3-4 залпа/мин начнется чуть раньше..
    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      첼 랴빈 스크에서 온 안드레이 27 1 월 2016 21 : 36 새로운
      +1
      제품 견적 : Bersaglieri
      Огонь из 3х5 6' х 3-4 залпа/мин начнется чуть раньше

      나중에. Brooklyn의 152 mm 발사 범위는 23 800이므로 시야가 좁습니다.
      1. Bersaglieri
        Bersaglieri 27 1 월 2016 22 : 41 새로운
        0
        Какова дистанция прямой видимости для пуска СиДартов по надводной цели? Не щабываем про "говенность" радаров наведения при работе у поверхности воды и прочее...У советского "Шторма" пуск по НЦ был не далее, чем на 20км. У СиДарт (образца 1980) характеристики хуже
        1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
          첼 랴빈 스크에서 온 안드레이 28 1 월 2016 11 : 38 새로운
          +1
          제품 견적 : Bersaglieri
          У советского "Шторма" пуск по НЦ был не далее, чем на 20км.

          Откуда такие данные? На госиспытаниях "шторм" стрелял с 20 км по скоростному катеру и "чуть более, чем с 20 км" - по барже, но нигде не говориться, что это предельная дальность. Полагаю, что крейсер "немножко" повыше чем то и другое, так что отстреляться по нему можно и с большей дистанции
          제품 견적 : Bersaglieri
          SiDart (1980 샘플)의 성능이 더 나쁩니다.

          그러나 더 나쁜 것 :?) 실제로, 그들은 다른지도 시스템을 가지고 있습니다 - 폭풍은 라디오 명령을 가지고 있습니다, 다트 웨이 ... ehhkm ... 준결승.
  • 야밤
    야밤 27 1 월 2016 00 : 51 새로운
    0
    왜 영어 junta가 아르헨티나보다 낫습니까?
  • 잔
    26 1 월 2016 13 : 27 새로운
    +4
    인용구 : 돼지
    1994 년 아르헨티나 국방부는 익사를 "범죄 책임이없는 불법적 인 전쟁 행위"로 인정했다.

    예, 모든 것이 정확합니다. 존이없는 성인 방식으로 싸울 필요가 있습니다. 전쟁에는 규칙이 없습니다. 순양함을 지키고 불필요하게 공격을받지 않아야합니다.
    1. AK64
      AK64 26 1 월 2016 16 : 38 새로운
      +4
      질문 : 그들은 어떻게 그를 보호 했습니까? 경비병 XNUMX 명-어뢰 공격을 대체했습니다.

      Так что нечего жаловаться: с такими воинами и "картонные коробки" его точно так же бы и потопили бы.
      1. 돼지
        돼지 26 1 월 2016 18 : 18 새로운
        0
        естественно что охраняли плохо: они же НЕ НАХОДИЛИСЬ в "200 мильной зоне войны" которую " всё прогрессивное человечество" "призывало не нарушать"...
        그들은 위반하지 않았다;)
        나를 위해 그것은 일방적 인 게임이다
        1. AK64
          AK64 26 1 월 2016 20 : 03 새로운
          +2
          естественно что охраняли плохо: они же НЕ НАХОДИЛИСЬ в "200 мильной зоне войны" которую " всё прогрессивное человечество" "призывало не нарушать"...
          그들은 위반하지 않았다;)

          Несение службы оно даже и в мирное время должно быть по уставу, а не по "зонам"


          나를 위해 그것은 일방적 인 게임이다

          уж такие вот вояки. Отсюда и "ворота".
          그들이 무엇을하려고했는지, 완전히 명확하지 않습니까? 영국이 위성 정보를 인식하지 못할 것으로 예상 되었습니까?
          예, 영역에서 싸우기 위해 어떻게 든 올라 가지 않았지만 어떤 이유로 든 선을 따라 회전했습니다 ...

          그들의 계획이 명확하지 않습니다 (그리고 계획이 있습니까?)
          1. Scraptor
            Scraptor 27 1 월 2016 14 : 45 새로운
            +2
            Конечно был - "все было по плану" + "и это главное"... "педерасты" и иже с ними в штабе, которые кроме придуманного разделения флота на северную и южную (безавианосную, но с этим крейсером) группы еще запихнули материалы для передового аэродрома на островах в самый последний аргенинский транспорт который туда из-за блокады уже не попал.
            만약 그가 그곳에 있었다면, 그 비행기는 해리 어스를 높은 고도에서 지나갔고 대부분의 영국 배를 녹였습니다.
      2. Scraptor
        Scraptor 27 1 월 2016 14 : 38 새로운
        0
        보트는 미국의 위성 별자리로 안내되었습니다. 익사는 해리 어스의 범위 내에 있었고 트래커가있는 아르헨티나 항공 모함과는 거리가 멀었다. VTOL 헬리콥터는 구축함을 쉽게 파괴합니다. 다른 비행기에서는 가장 어려운 목표입니다.
    2. 댓글이 삭제되었습니다.
  • V.ic
    V.ic 26 1 월 2016 19 : 53 새로운
    0
    제품 견적 : BENNERT
    "Бельграно" туда пришел порыбачить

    근처의 소련 선원들은 낚시를하고있었습니다.
    "2 мая английская атомная подводная лодка «Конкерор» торпедами атаковала и поразила аргентинский крейсер «Генерал Бельграно», причем атака была произведена вне 200 мильной зоны вокруг островов объявленных англичанами «зоной войны» и когда аргентинцы повернув шли обратно в свои порты." http://ymorno.ru/index.php?showtopic=59573&pid=476846&mode=threaded&start=
    철제 치마는 페루 대통령의 평화 제안을 고려하기 위해 캐비닛을 조립하고 싶지 않았으며 피가 필요했습니다.
    제품 견적 : BENNERT
    О каких "нейтральных водах" идет речь?

    골동품 순양함이 충돌 지역을 떠나고 있다는 사실에 관한 것입니다.
    "Тэтчер: Это была опасность для наших кораблей...
    Гулд: Госпожа Тэтчер, я говорю, что он находился в районе отметки 208, которая расположена на северо-западе... Это уже западная часть Фолклендских островов. Поэтому даже при наличии хорошего воображения иначе, чем «удалялся от Фолклендов», тут не скажешь." http://mybiblioteka.su/4-68907.html
    1. Scraptor
      Scraptor 27 1 월 2016 20 : 48 새로운
      +1
      구글은 사진에서 죽어 죽는 기뻐
  • 카르 스
    카르 스 26 1 월 2016 08 : 18 새로운
    + 11
    ... 폐하의 호위함과의 만남은 짧을 것이라고 약속했습니다. "벨 그라노"는 마분지 상자처럼 모두 중단했을 것입니다.
    내가 수영하지 않은 것은 유감스러운 일입니다. 모든 것이 어떻게 될지 흥미 롭습니다.
  • 베네 르트
    베네 르트 26 1 월 2016 08 : 22 새로운
    +3
    인용구 : 작성자
    발전소는 총 용량 100 만 마력의 Babcock & Wilksos 보일러 000 개와 Parsons 터빈 32,5 개로 구성되어 순양함에게 XNUMX 노트의 속도를 제공했습니다.

    “브루클린”은 높은 자율성을 가지고있었습니다. 오일 (2200 톤)의 전체 공급량으로 순양함은 10 노트의 순항 속도로 000 마일을 이동할 수있었습니다.

    브루클린 온보드 발전소 (3600 kW)의 총 전력이 필요한 무기 및 메커니즘의 전력보다 1935 배 높은 것이 궁금합니다. 마치 누군가 XNUMX 년에 순양함을 레일 건으로 무장시킬 계획이었던 것 같습니다.


    + 메인 칼리버의 XNUMX 개 타워 (각각 회전하는 XNUMX 톤 구조 임) 위 갑판 위에안녕하세요 안정성)

    + 갑옷

    + 다른 무기들

    80 년 전 기술 피해

    "Бруклин" - немой укор современным конструкторам.
    노트북 크기의 선박은 가방 크기와 크리스탈 유리의 취약성
    1. AK64
      AK64 26 1 월 2016 11 : 26 새로운
      0
      "Бруклин" - немой укор современным конструкторам.
      노트북 크기의 선박은 가방 크기와 크리스탈 유리의 취약성

      어서, 두 개의 어뢰에서 범람 해!
      1. 토성 .mmm
        토성 .mmm 26 1 월 2016 22 : 09 새로운
        -1
        제품 견적 : AK64
        어서, 두 개의 어뢰에서 범람 해!

        오래 된 어뢰는 기갑 선박에 의존하고 있습니다.이 점에서 아이러니하는 것이 적절합니까?
        1. AK64
          AK64 27 1 월 2016 00 : 29 새로운
          +2
          Какая нафиг "броня"?
          Там куда торпеда попадаетнет "брони" -- там противоминные (противоторпедные) були бывают, да.
          브루클린은 아니에요
          Далее начинаются всякие "водонепроницаемые переборки" и прочее.

          Но вообще-то карапь в 12 000 тонн потонул от двух торпед? И здесь нам рассказывают о "хрупкости хрустального бокала"?
          1. 토성 .mmm
            토성 .mmm 27 1 월 2016 01 : 27 새로운
            -1
            제품 견적 : AK64
            Там куда торпеда попадаетнет "брони" -- там противоминные (противоторпедные) були бывают, да.
            브루클린은 아니에요

            브루클린 아래에 있지 않은 어뢰는 패배 가능성을 높이기 위해 사용되었습니다.
            1. AK64
              AK64 27 1 월 2016 09 : 46 새로운
              0
              어뢰, 어뢰, 갑옷이없는 곳에
              갑옷이 더 높습니다.
              1. 토성 .mmm
                토성 .mmm 27 1 월 2016 14 : 33 새로운
                0
                제품 견적 : AK64
                어뢰, 어뢰, 갑옷이없는 곳에
                갑옷이 더 높습니다.

                나는 어뢰가 장갑을 쳤다는 것을 쓰지 않았다. 장갑 함의 일반적인 디자인은 무장 한 것보다 강하다.
                1. AK64
                  AK64 27 1 월 2016 16 : 26 새로운
                  +3
                  전혀.
                  그리고 광산 보호 (어뢰 방지) 보호는 완전히 다른 범주에 있습니다. 예 배는 항만 방어와 매우 간접적으로 관련되어 있습니다.

                  그러나 그 사실은 잠수함이 XNUMX 개의 쓸데없는 직립 어뢰를 발사했고, XNUMX 척 모두가 일부 수송선이 아니라 전함에 쓰러졌다는 사실입니다. 세 번째는 폭발하지 않았다는 것을 기뻐하십시오. 그렇지 않으면, 두 배의 장례식이있을 것입니다.
                  1. 토성 .mmm
                    토성 .mmm 27 1 월 2016 21 : 38 새로운
                    -1
                    제품 견적 : AK64
                    전혀.

                    계산은 상상할 수 있습니까?
                    제품 견적 : AK64
                    그리고 광산 보호 (어뢰 방지) 보호는 완전히 다른 범주에 있습니다.

                    나는 내 보호에 대해 쓰지 않았다.
                    제품 견적 : AK64
                    그러나 그 사실은 잠수함이 XNUMX 개의 쓸데없는 직립 어뢰를 발사했고, XNUMX 척 모두가 일부 수송선이 아니라 전함에 쓰러졌다는 사실입니다.

                    즉, 한 대가 아닌 여러 대의 어선이 XNUMX 개의 어뢰를 쳤습니까?

                    물론, 현대의 어뢰를 낡은 배에 쓰는 이유는 무엇입니까?
                    1. AK64
                      AK64 27 1 월 2016 23 : 01 새로운
                      +1
                      계산은 상상할 수 있습니까?

                      즉, 그들은 흐려져서 이제 나가나요?
                      정확히 계산은 무엇입니까?

                      나는 내 보호에 대해 쓰지 않았다.

                      당신은 그것이 무엇인지 모르기 때문에. 그러나 내 것과 어뢰 방지는 하나입니다

                      즉, 한 대가 아닌 여러 대의 어선이 XNUMX 개의 어뢰를 쳤습니까?

                      기사를 읽은 적이 있습니까?
                      Belgrano에서 XNUMX 개, 구축함에서 XNUMX 번째. 세 번째는 폭발하지 않았습니다.


                      물론, 현대의 어뢰를 낡은 배에 쓰는 이유는 무엇입니까?

                      나는 당신이 전문가입니다 참조하십시오 ....
                      "Новые" торпеды отличаются от "старых" самонаведением. По Белграно стреляли прямоидущими несамонаводящимися тарпедами7 (Что странно само по себе -- я удивлён что они у них были на борту ПЛ!)
                      그리고 이것은 잠수함이 새로운 자체 안내 기능을 가지고 있다는 사실에도 불구하고.
                      따라서 똑바로 앞서서 전투선에 들어가기 위해서는 XNUMX ~ XNUMX 회 중 XNUMX 회입니다. 이것은 적어도 한 번의 포인트-블랭크 방식입니다.

                      그래서 문제가 발생합니다. 인수는 어떻게 제공 되었습니까?
                      1. 체그 바라 지프
                        체그 바라 지프 28 1 월 2016 16 : 03 새로운
                        +2
                        오래된 어뢰에 대한 진술은 영어 측에서만 제공합니다 .... 적중률은 놀라운 행운을 나타내거나 어뢰가 귀환 또는 통제되었음을 나타냅니다.
                2. 댓글이 삭제되었습니다.
              2. Scraptor
                Scraptor 27 1 월 2016 20 : 51 새로운
                0
                더 낮은 경우에도 배는 반으로 나옵니다
          2. 베네 르트
            베네 르트 27 1 월 2016 05 : 43 새로운
            0
            제품 견적 : AK64
            вообще-то карапь в 12 000 тонн потонул от двух торпед? И здесь нам рассказывают о "хрупкости хрустального бокала"?

            어뢰는 모든 배를 가라 앉힐 것입니다
            하지만 먼저 해제해야합니다

            피해의 99 %는 폭탄과 대함 미사일 이전의 폭탄 공격, 지금은 공습으로 이루어졌습니다. 중항 공기 어뢰 (533mm) 사용이 제외되었습니다.


            갑옷은 어뢰가 아닙니다
            1. AK64
              AK64 27 1 월 2016 09 : 52 새로운
              +1
              어뢰는 모든 배를 가라 앉힐 것입니다

              어뢰 하나만 있으면 되나요?

              하지만 먼저 해제해야합니다

              Вот я и говорю: "службу несли" аргентинцы

              피해의 99 %는 폭탄과 대함 미사일 이전의 폭탄 공격, 지금은 공습으로 이루어졌습니다. 중항 공기 어뢰 (533mm) 사용이 제외되었습니다.

              지상 선박에 대하여. 잠수함에 대항하는 것은 꽤
              1. 베네 르트
                베네 르트 28 1 월 2016 07 : 26 새로운
                0
                제품 견적 : AK64
                어뢰 하나만 있으면 되나요?

                TKR 또는 KL은 크기와 강도로 인해 여러 가지를 견딜 수 있습니다.
                그러나 그것은 본질을 바꾸지 않습니다
                제품 견적 : AK64
                "службу несли" аргентинцы

                в том же году "Конкеррор" срезала ГАС за кормой советского противолодочного корабля
                (операция "Официантка")
                제품 견적 : AK64
                지상 선박에 대하여. 잠수함에 대항하는 것은 꽤

                전 세계 잠수함의 수는 전투 항공기 수의 100 배입니다

                폭탄과 로켓이 주요 위협
                1. AK64
                  AK64 28 1 월 2016 10 : 38 새로운
                  0
                  TKR 또는 KL은 크기와 강도로 인해 여러 가지를 견딜 수 있습니다.
                  그러나 그것은 본질을 바꾸지 않습니다

                  Именно меняет: 12 000 корапь быстро тонет от двух торпед с 300 кг БЧ. Но нам его ставят в пример как "нехрустальный".

                  в том же году "Конкеррор" срезала ГАС за кормой советского противолодочного корабля

                  argi 서비스가 정확하지 않다는 것을 암시하고 있습니까? 영국에서 잠수함이 그렇게 비밀스러운 것입니까?
                  나는 그들이 대통령으로서 우연히 CEO를 삭감했다고 생각한다. 그러나 잠수함은 그들을 쏠 수 없었습니다. 우리는 그들과 전쟁을하지 않았습니다.

                  전 세계 잠수함의 수는 전투 항공기 수의 100 배입니다

                  폭탄과 로켓이 주요 위협

                  이것은 말한 것의 본질을 바꾸지 않습니다 : 어뢰는 비행기에서 사용하고 잠수함은 사용할 것입니다
                  1. 베네 르트
                    베네 르트 28 1 월 2016 10 : 52 새로운
                    -1
                    제품 견적 : AK64
                    12 000 корапь быстро тонет от двух торпед с 300 кг БЧ. Но нам его ставят в пример как "нехрустальный".

                    어뢰는 매우 드물고 구체적인 무기입니다. 그리고 그들은 Zamvolt와 Brooklyn을 똑같이 효과적으로 싱크합니다

                    훨씬 더 중요합니다-지난 몇 년 동안 순양함이 견딜 수있었습니다. 흘수선 위의 여러 타격현대적으로 범주화 할 수없는 것
                    제품 견적 : AK64
                    어뢰에 사용되는 어뢰는 항공기에서 사용됩니다.

                    그러나 우리는 북한에 대해 이야기하고 있습니다

                    낙하산에 대한 항공 잠수함 어뢰는 어디에 있습니까?
                    제품 견적 : AK64
                    argi는 나쁜 서비스라는 힌트

                    나는 여전히 잠수함에 대응하는 효과적인 방법이 없다는 것을 암시합니다

                    대양이 너무 커서 수생 환경의 불확실성이 너무 크다
                    1. AK64
                      AK64 28 1 월 2016 13 : 05 새로운
                      +1
                      어뢰는 매우 드물고 구체적인 무기입니다. 그리고 그들은 Zamvolt와 Brooklyn을 똑같이 효과적으로 싱크합니다

                      WWII의 통계를보십시오. (어쨌든 어뢰는 그 당시였습니다).
                      Малогабаритные торпеды смотреть не надо, смотрите только 533мм. Ну и кончено "лонг ланс" тоже смотреть не надо.
                      12000 명의 순양함을위한 두 어뢰 ... 음.

                      훨씬 더 중요합니다-지난 몇 년 동안 순양함은 수선 위에서 여러 번의 타격을 견딜 수 있었으며 현대에서는 범주 적으로 볼 수 없었습니다.

                      Только не надо здесь начинать опять этих войн тупоконечников с остроконечниками. Я сказал точто сказал: карапь который нам здесь в "укор карабеллам" ставят очень быстро утоп с двух торпед. Всё.

                      그러나 우리는 북한에 대해 이야기하고 있습니다

                      두? 그리고 우리 -어뢰와 비행기에 대해!

                      낙하산에 대한 항공 잠수함 어뢰는 어디에 있습니까?

                      왜 당신이 이러한 열정을 말하기 시작했는지 모르겠습니다.
                      Кстати против надводных кораблей тоже "на парашутах" применялись.

                      나는 여전히 잠수함에 대응하는 효과적인 방법이 없다는 것을 암시합니다

                      모든 가스에는 가스 마스크가 있습니다. 그러나 미래 지향적 인 어뢰 XNUMX 척 중 영국군이 히트작의 TR을 받았다는 사실은 서비스를 나타냅니다. 그러나 분리에서 순양함 외에 두 개의 EM이있었습니다.
                      당신에게 분명하지 않은 경우 : 전투 용 카랍에서 똑 바른 횃불이 에이스가 되기에는 충분하지 않다면 가까이 가야합니다. 상업용 선박을 쏘는 독일인을보십시오.

                      대양이 너무 커서 수생 환경의 불확실성이 너무 크다

                      일반적인 단어가 시작 되었습니까? 그는 우주의 무한대에 대해 말해 줄 것입니다. 나는 우주에 대한 코 하드를 좋아합니다.
    2. 댓글이 삭제되었습니다.
    3. 토성 .mmm
      토성 .mmm 26 1 월 2016 12 : 32 새로운
      -1
      제품 견적 : Kars
      모든 것이 어떻게 될지 흥미로울 것입니다.

      그리고 그것은 모두 어떻게 밝혀졌고, 천축은 60도 이동했고, 광도는 180도를 넘었습니다. 아니,“벨가 라노”는 그것들을 모두 죽였을 것입니다. 주위에 태워 버린 이유는 노란 잠수함
      오늘 핵 잠수함.
    4. 토성 .mmm
      토성 .mmm 26 1 월 2016 12 : 49 새로운
      -2
      제품 견적 : Kars
      내가 수영하지 않은 것은 유감스러운 일입니다. 모든 것이 어떻게 될지 흥미 롭습니다.

      그는 옐로 잠수함과 첼 랴빈 스크의 안드레이의 모든 시도가 아니라면 영국의 모든 스캔 드라를 아세트산으로 찢었을 것입니다.
      1. AK64
        AK64 27 1 월 2016 09 : 56 새로운
        0
        이 잠수함이 없었다면 해리 어가 그것을 go었을 것입니다.
        해리어가 없다면, 엑소 츠는 가우 징이 될 것입니다.
        Exocets가 없으면 Sea Darts에 의해 가우 징됩니다.

        좀 더 말씀 드리겠습니다. 어떤 이유로 영국은 아르헨티나 팀과 함께 Belgano를 익사했다고 생각합니다. 글쎄, 나는 약간 긴장해야 할 것이다. 그러나 약간.
        1. Scraptor
          Scraptor 27 1 월 2016 21 : 02 새로운
          +1
          잠수함이 장착 된 코어 나 어뢰 만 충돌 당시의 북한은 큰 어뢰를 가지고 있지 않았다.
        2. 토성 .mmm
          토성 .mmm 27 1 월 2016 22 : 06 새로운
          -1
          제품 견적 : AK64
          이 잠수함이 없었다면 해리 어가 그것을 go었을 것입니다.
          해리어가 없다면, 엑소 츠는 가우 징이 될 것입니다.
          Exocets가 없으면 Sea Darts에 의해 가우 징됩니다.

          당신 같은 사람이 이미 이것에 대답했습니다.
          제품 견적 : AK64
          좀 더 말씀 드리겠습니다. 어떤 이유로 영국은 아르헨티나 팀과 함께 Belgano를 익사했다고 생각합니다. 글쎄, 나는 약간 긴장해야 할 것이다. 그러나 약간.

          골로새가 던져 질 것입니다.
          1. AK64
            AK64 27 1 월 2016 23 : 08 새로운
            0
            골로새가 던져 질 것입니다.

            그래서
            1. Scraptor
              Scraptor 28 1 월 2016 00 : 01 새로운
              0
              북한에 장거리 어뢰가 있다면 장거리 어뢰.
        3. 마 그롬
          마 그롬 29 1 월 2016 16 : 45 새로운
          0
          바다 다트는 익사 할 가능성이 적습니다. 경제 상황에 따라 더 오래 수리를 위해 보내질 것입니다.
  • 초코
    초코 26 1 월 2016 08 : 26 새로운
    +2
    А мне вот интересно следующее: в период перед русско японской войной главным оружием броненосцев капитаны щитали шестидюймовки. Несмотря на наличие более серьёзных калибров. Большие пушки щитались малоэффективными в силу низкой скорострельности ( некоторые монстры от артиллерии вообще имели скорострельность около 4х ! Выстрелов в час) при том, что "скорострельная" шестидюймовка Канэ при раздельном заряжании давала 4 выстрела в минуту, а при унитарном - 8-10. В связи с этим возникает вопрос: почему подобные описанным в статье крейсера появились только ближе к ВМВ, а не предшествовали "Дредноуту"
    1. 베네 르트
      베네 르트 26 1 월 2016 09 : 01 새로운
      +4
      제품 견적 : tchoni
      почему подобные описанным в статье крейсера появились только ближе к ВМВ, а не предшествовали "Дредноуту"

      장거리 완벽한 XNUMX 인치는 XNUMX 차 세계 대전에만 근접한 것으로 나타났기 때문에

      152mm 건 케인 도착 1891
      발사체 무게 : 41 kg
      발사 속도 : 7-8 rds / min.
      최대 사거리 : 13km

      305 년 샘플의 Obukhov 공장 1895 mm 총
      발사체 무게 : 331 kg
      발사 속도 : 2 rds / min.
      최대 사거리 : 29km

      대구경 총에는 자체 중량 장점이 있습니다.

      이후 총의 특징 :

      американская 6".47 обр. 1937 года
      발사체 무게 : 59 kg
      발사 속도 : 8 rds / min.
      최대 사거리 : 23km

      영국식 381mm 해상 공격 1915
      발사체 무게 : 871 kg
      발사 속도 : 2 rds / min.
      макс. дальность на практике - попадание "Уорспайта" в "Чезаре" с дистанции 24 км, по стационарным наземным целям - средняя дальность огня линкоров составляла 35 км.
      1. 초코
        초코 26 1 월 2016 09 : 21 새로운
        +1
        어쨌든, 당시의 전세는 25km 거리에서도 발사를하지 않았습니다. 발사 거리 한계는 약 30 킬로미터에 해당하는 XNUMX-XNUMX 케이블 거리로 덮여 있습니다. 이것은 무거운 총의 다소 불완전한 조준 메커니즘 때문이었습니다. 포인팅 에러는 때때로 수평선을 가로 질러 XNUMX도에 도달했습니다.
        당시 기술 개발 수준에서 XNUMX 인치 시스템은 포병 시스템에 의한 타워 설계에 더 편리해 보입니다. XNUMX 인치 건과 비교할 때 질량이 적고 유지 보수가 용이합니다. (발사체와 전하량으로 자동화를 최소화하면서 수동으로 적재 할 수 있습니다.)
        실제로, XNUMX 인치의 속도는 종종 사료 엘리베이터, 포병 지하실 및 탑의 설계에 의해 총에 의해서만 결정되는 것은 아닙니다.
        1. 베네 르트
          베네 르트 26 1 월 2016 09 : 49 새로운
          +4
          제품 견적 : tchoni
          XNUMX 인치는 탑 포병 시스템 구축에 더 편리한 것 같습니다. XNUMX 인치 건과 비교할 때 질량이 적고 유지 보수가 용이합니다.

          대포 포탄의 질량- 41 kg
          포탄 305 러시아 총의 질량- 331 kg !!

          러일 전쟁에서 중 · 대구경 포탄 소비의 평균 비율은 1 : 5-1 : 6이었다. 그. 케인 총의 실제 발사 속도는 5 인치 총보다 6-XNUMX 배 높았습니다.

          그 대신에 발사체 질량이 XNUMX 배 지연됩니다.

          이것은 무엇을 의미할까요?

          츠 시마 전투에 직접 참여한 영국 경찰관 윌리엄 페 킹엄 (전함 아사히 탑승 관찰자)은 나중에 이글에서 76 타를 기록했다. 12 인치 포탄으로 8 번 공격; 10 개의 XNUMX 인치 및 XNUMX 인치 셸; 6 인치 셸의 경우 21 개의 명중, 소 구경의 경우 XNUMX 개의 명중.

          И потопить его не смогли. СКОЛЬКО бы потребовалось 6" снарядов для потопления крупного высокозащищенного броненосца? стреляли бы до наших дней

          이 경우 아무도 중형 구경을 버릴 생각이 없었습니다. EDB의 무기는 4 개의 민법 총과 12 개의 XNUMX 인치 총으로 유기적으로 대표되었습니다.
          제품 견적 : tchoni
          XNUMXkm 떨어진 곳에서도 촬영을 생각하지 않았습니다.

          не дальность, а масса. и могущество 12" снарядов
          + 대구경 총의 전투 안정성이 뛰어나고 크기와 질량이 크기 때문에 손상에 덜 민감합니다.

          Башня "Микасы"
          1. 초코
            초코 26 1 월 2016 12 : 34 새로운
            0
            Ваши замечания резонны, но, хочу заметить не совсем справедливы. Конструкция броненосцев позволяла вести стрельбу на борт четырем орудиям главного калибра и четырем-шести среднего. Это было обусловлено особенностью размещения артиллерии. Теперь представим, что артиллерию расположили линейно - возвышенности и все двенадцатью шестнадцать шестидюймовок получили возможность стрелять на один борт. Тогда, при скорострельности в четыре выстрела в минуту вес залпа минутного был бы равен 2.4-3.2 тоны. Что сопоставимо с весом бортового залпа "гармонично" вооруженного броненосца того времени.(если принять боевую скорострельность двенадцати дюймовок как 2 выстрела в минуту (что мне кажется немного не реально) то бортовой залп броненосца класса "Бородино" 3.6 тонны. При этом, появилась бы возможность, как мне кажется, серьёзно облегчить карабль.
            1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
              첼 랴빈 스크에서 온 안드레이 26 1 월 2016 15 : 02 새로운
              +4
              제품 견적 : tchoni
              이제 대포가 직선형으로 배치되었다고 상상해보십시오. 언덕과 12 개의 16 인치 총이 모두 한쪽에서 쏠 수있었습니다.

              선미 지역에서 여전히 원자 폭탄 혐의로 헬리콥터를 사용할 수 있습니다. 너 뭐 웃어? 원자력 혐의는 없었습니까? 그 당시에 선형 - 숭고한 계획은 원자 폭탄의 범주를 통과했습니다. 아직 그것을 발명하지 않았다.
              제품 견적 : tchoni
              이제 대포가 선형으로 배치되었다고 상상해보십시오. 언덕과 12 개의 16 인치 총이 모두 한쪽에서 쏠 수있었습니다. 그런 다음 분당 4 발의 속도로 분당 살로의 무게는 2.4-3.2 톤과 같습니다.

              적이 절대 상관하지 않을 것입니다.
              1) В эпоху РЯВ артиллерия в 152-мм не могла утопить не то, что броненосец - крупный бронепалубный крейсер. Могущества снаряда банально не хватало. "Олег" и "Аврора" огребли в Цусиме кучу попаданий, а толку? Бронебойность 6-дм снаряда ничтожна, а фугасными броненосец типа "Цесаревич" или "Микаса" не потопить даже в принципе.
              2) 당신은 절대적으로 1 분간의 살보의 무게로 배의 힘을 헛되이 측정합니다. 이러한 접근법은 비교 된 선박의 정확도가 대략 동등한 경우에만 의미가 있습니다. 그러나 RJAV (그리고 미국 - 스페인어)의 히트 수를 보면 더 큰 구경의 총을 더 정확하게 볼 수 있습니다. 즉 동일한 RNW에서 총 305-mm 총 발사체의 발사체 비율은 10 %에 도달했으나 초과하는 경우도 있었지만 6 인치 총총의 경우 1 % 정도 매달려있었습니다. 즉 동등한 분량의 일제 사격으로, 305-mm 총을 든 적군이 10 배로 당신보다 더 많은 금속을 가져올 것입니다.
              3) 타워 4-mm에 대한 분당 152 발사 속도를 잊어 버리십시오. 1,5-2,5 - 극단. 각각의 소총을위한 탑을 만드는 법을 알지 못했기 때문에 6 인치 터렛의 화재 속도는 1 ~ 3 rpm / min의 범위였습니다.
    2. 본질.
      본질. 26 1 월 2016 09 : 24 새로운
      0
      제품 견적 : tchoni
      В связи с этим возникает вопрос: почему подобные описанным в статье крейсера появились только ближе к ВМВ, а не предшествовали "Дредноуту"
      Потому, Евгений, что американский "Бруклин" появился только потому, что появился японский "Могами", как противовес ему. Про "Могами" же в статье сказано, - ""Mogami"- 오리엔탈 트릭", хитропопые японцы только сделали вид, что строят "лёгкий" крейсер, изначально желая иметь тяжёлые крейсера. В нужное время японцы заменили 155 мм трёхорудийные башни на двухорудийные 203 мм, и, ву-а-ля, "лёгким движением руки", лёгкий крейсер (как и вся серия), превратился в тяжёлый. Правда, вышла неувязка с нагрузками, которая давала о себе знать после. Янки не стали так извращаться, оставили всё, как задумывалось, тем более, что клепать любые новые корабли их экономическая мощь позволяла довольно быстро. Что до шестидюймовок от периода русско-японской, так тема сделать их главным калибром для броненосцев обсуждалась лишь после победы японского флота над китайским, далее, никто всерьёз уже не собирался так радикально эксперементировать. Более того, наш адмирал Макаров был сторонником самых крупных пушек для линейного боя, и, побольше на корабль, по сути предвидя в этой идее то, что было воплощено на "Дредноуте" (опять же, по итогам морских сражений русско-японской войны). На фото "Могами" ещё со 155 мм орудиями.
    3. AK64
      AK64 26 1 월 2016 11 : 32 새로운
      +1
      В связи с этим возникает вопрос: почему подобные описанным в статье крейсера появились только ближе к ВМВ, а не предшествовали "Дредноуту

      그런 순양함의 목적은 무엇입니까? 줄을서야합니까? 그래서 줄을 서서히 익히고 익사 ...
      Или "броненосец без 12-ти дюймовок"?

      REV 전후의 순양함의 임명은 (1) 편대 정찰병, (2) 무역 구축함, (3) 무역 경비원입니다. 이 세 가지 목표 중 어떤 것이 필요합니까?

      (사실, 나는 왜 그가 XNUMX 차 세계 대전 이전에도 필요한지 이해가되지 않습니다)
      1. 초코
        초코 26 1 월 2016 12 : 38 새로운
        0
        약속으로, 나는 이것을 말할 것입니다 : 일본인은 순양함을 줄에 넣고 잃지 않았습니다. 이러한 배는 속도 이점을 활용하여 전투에서 주도권을 잡기 위해 일종의 전투 순양함의 기능을 수행 할 수 있습니다. 일본이 한 번에 한 일, 매번 자신의 규칙에 따라 러시아 전대에 전투를가합니다.
        1. AK64
          AK64 26 1 월 2016 16 : 27 새로운
          +1
          Какие "крейсера"? Вы о Асамавидных, что ли? Так это не крейсер в нормальном понимании, это "дешёвый недо-броненосец для дикарей". Сравните хотя бы его автономность\дальность плаванья с русскими броненосными крейсерами: это же половина!
          그것은 쓰레기였으며 ersatz- 전함으로 풀려났다.

          그리고 그러한 기적 유도 (일본 아삼도 당신이 제안한 기적도)는 영웅적으로 익사하지 않는 (정상적으로 또는 도망가는) 것을 제외하고는 정상적인 적절한 선형 전투에서는 불가능할 것입니다.

          쓰시마에서는 전체 전투가 본질적으로 XNUMX 개의 일본 EDB와 XNUMX 개의 Borodino 유형 EDB의 전투로 마무리되었습니다. 나머지는 모두 ....에있었습니다.

          더 많은 것을 말할 것입니다 : WWI의 직무 순 양자조차도 그들의 합리성에 대해 의구심을 불러 일으 킵니다.

          러시아 군용 순양함은 거의 본격적인 일반 EDB와 같은 가치가있었습니다. 그리고 컨텐츠를 통해 가격 대비 실질적인 일대일입니다. 그러나 1904 년 극동 지역의 EDB XNUMX 대만이 극장에있는 XNUMX 대의 기갑 순양함보다 훨씬 더 유용 할 것입니다. 이것은 돈을 절약 할 때입니다.

          나는 Peresvet 유형과 동일한 유형의 under-armadillos에 대해 이미 침묵하고 있습니다.
          1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
            첼 랴빈 스크에서 온 안드레이 26 1 월 2016 17 : 12 새로운
            +1
            제품 견적 : AK64
            러시아 군함 순양함은 ... 정상적인 본격적인 ADB와 거의 비슷합니다.

            내 의견으로는 더 비싸다.
    4. 알렉세이 RA
      알렉세이 RA 26 1 월 2016 12 : 03 새로운
      +1
      제품 견적 : tchoni
      В связи с этим возникает вопрос: почему подобные описанным в статье крейсера появились только ближе к ВМВ, а не предшествовали "Дредноуту"

      Вообще-то, 6" крейсера активно строились до РЯВ. Только расположение артиллерии было преимущественно палубное или казематное, а не чисто башенное (парадокс, но по опыту тех же "Богатырей" башни имели меньшую скорострельность).
      Достаточно вспомнить британские "Диадемы" (11,2 кт, 16*152-мм) и "Кенты" (9,8 кт, 14*152-мм).
      1. 초코
        초코 26 1 월 2016 12 : 40 새로운
        0
        그러나 포병이 개방되어있어 전투 피해에 대한 저항력이 그다지 높지 않았습니다. 그리고 케이스 메이트-화재로 기동이 복잡하고 크게 제한되었습니다.
        1. 알렉세이 RA
          알렉세이 RA 26 1 월 2016 14 : 07 새로운
          +2
          제품 견적 : tchoni
          그러나 포병이 개방되어있어 전투 피해에 대한 저항력이 그다지 높지 않았습니다. 그리고 케이스 메이트-화재로 기동이 복잡하고 크게 제한되었습니다.

          А чисто башенными они получались бы слишком большими и дорогими. 6-8 двухорудийных башен... это какой-то "мини-блюхер".
          삼 총탑-이것은 REV 이후입니다.

          К тому же, КРЛ - это расходный материал войны. Это не "большие горшки", которых холят и лелеют, а рабочие лошадки, которых надо много и, желательно, подешевле. Вон, к ПМВ бывшие бронепалубники вообще усохли до КРЛ типов C и D с 5-6*152-мм.
          1. 초코
            초코 26 1 월 2016 14 : 22 새로운
            0
            소모품, 소모품 일 수 있습니다. 그러나, 순양함의 블라디보스토크 분리의 일환으로 러시아의 순양함은 12 톤, 16 4 인치, XNUMX XNUMX 인치입니다. 그리고 온갖 종류의 다른 작은 것들. 동시에이 포병의 절반 만이 기내에서 작업하고 있습니다. 이 XNUMX 인치 포병을 탑에 배치하려면 XNUMX 대이지만 전투 가능성 측면에서 매우 견고한 배를 받았을 것입니다. 갑판에 총을 설치 한 기존 순양함보다 전투 피해에 대한 저항력이 훨씬 뛰어 나기 때문에 기존 전함 중 속도를 능가하고 분당 무게와 같습니다.
            1. AK64
              AK64 26 1 월 2016 16 : 36 새로운
              +1
              예를 들어, 순양함의 블라디보스토크 분리는 러시아 순양함 12 만 톤, 16 4 인치, XNUMX XNUMX 인치였습니다. 그리고 온갖 종류의 다른 작은 것들. 동시에이 포병의 절반 만이 기내에서 작업하고 있습니다. 이 XNUMX 인치 포병을 탑에 배치하려면 XNUMX 대이지만 전투 가능성 측면에서 매우 견고한 배를 받았을 것입니다. 갑판에 총을 설치 한 기존 순양함보다 전투 피해에 대한 저항력이 훨씬 뛰어 나기 때문에 기존 전함 중 속도를 능가하고 분당 무게와 같습니다.

              발행 가격 : EWS보다 10 년 전에 증기 터빈을 발명하고 생산을 시작하고, EWS보다 약 XNUMX 년 전에 증기 튜브 보일러를 발명하고 설립하고, 전기 용접을 발명하고, 적어도 EWS XNUMX 년 전에 조선 산업에서 널리 사용하며, REV XNUMX 년 전에 선박 연료-당신은 모든 것입니다.
              그리고 이것이 없으면, 미안합니다, 당신은 성공하지 못할 것입니다. 이것이 없으면, 당신은 최대 (가난하고 유해한) 러시아를 가질 것입니다.

              가격이 일반적인 본격적인 EDB와 같기 때문에 거의 사용하지 않고 해 롭습니다. 하지만 당신은 그를 줄에 넣지 않을 것입니다. 그러나 당신은 팔레스타인 상인도 성공할 수 있습니다.
              1. 초코
                초코 26 1 월 2016 16 : 58 새로운
                0
                그. 블라디보스토크 분리를위한 8 기의 순양함의 경우, 러시아인들은 충분한 돈을 가지고 있었지만 XNUMX 개의 XNUMX 총 탑의 갑판에 열린 총을 놓는 대신 충분하지 않았습니까?
                Двуорудийная башня для шестидюймовки к тому моменту известна и отработана см. Проект "Бородино"
                터빈은 터빈과 어떤 관계가 있습니까? 나는 순양함을위한 합리적 무기 배치에 대해 이야기하고 있습니다.
                Взять ту же "Россию", что мешало разместить на баке и юте крейсера линейно возвышение две группы по три двуорудийные башни?
                이 순양함은 XNUMX 미터 길이의 벨트를 갖추고있어 익사하기에는 너무 빠르지 않을 것입니다. 최소한 덜 강력한 일본 순양함에서는 이런 일이 발생하지 않았습니다.
                1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                  첼 랴빈 스크에서 온 안드레이 26 1 월 2016 17 : 10 새로운
                  0
                  제품 견적 : tchoni
                  Двуорудийная башня для шестидюймовки к тому моменту известна и отработана см. Проект "Бородино"

                  Уважаемый, ну не сочтите за труд и полистайте хоть какую-нибудь литературу по вопросу. "Россия" вошла в строй когда? "Громобой" - когда? А первый броненосец типа Бородино?
                  제품 견적 : tchoni
                  Взять ту же "Россию", что мешало разместить на баке и юте крейсера линейно возвышение две группы по три двуорудийные башни?

                  1) linear-elealted circuit가 존재하지 않습니다.
                  2) Что такое "остойчивость" слышать приходилось?
                  1. 알렉세이 RA
                    알렉세이 RA 26 1 월 2016 17 : 22 새로운
                    +2
                    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                    1) linear-elealted circuit가 존재하지 않습니다.
                    2) Что такое "остойчивость" слышать приходилось?

                    Кому-то очень хочецца "Фурутаку" в РИФ в РЯВ. 미소
                    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                      첼 랴빈 스크에서 온 안드레이 26 1 월 2016 20 : 43 새로운
                      0
                      인용구 : Alexey RA
                      Кому-то очень хочецца "Фурутаку" в РИФ в РЯВ

                      그래서 우리에게는 대체 역사에 있습니다. 사람 웃음
                    2. 댓글이 삭제되었습니다.
                  2. AK64
                    AK64 26 1 월 2016 17 : 32 새로운
                    +1
                    너무 가성 적이 지 말고 침착하게 설명하십시오.
                    귀하의 파트너는 자녀 또는 소녀 일 수 있습니다.
                    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                      첼 랴빈 스크에서 온 안드레이 26 1 월 2016 20 : 31 새로운
                      0
                      제품 견적 : AK64
                      귀하의 파트너는 자녀 또는 소녀 일 수 있습니다.

                      네, 임신 한 성도착 자라도. 나는 너와 달리 나이 또는 성별에 근거하여 대화자를 공유하지 않는다. 웃음
                      제품 견적 : AK64
                      침착하게 설명해주세요.

                      위의 설명을 침착하게 설명했습니다. 그리고 어떤 사람이 계속 망상에 빠지면 건강한 악의의 몫이 그를 해치지 않을 것입니다.
                  3. 초코
                    초코 26 1 월 2016 22 : 32 새로운
                    0
                    Существует. Это когда артиллерия размещается в диаметральной плоскости корабля в несколько уровней. Авторство принадлежит, по моему американцам с их "Мичиганом"
                    А по поводу остойчивости, думаю, что она не сильно пострадает, т.к. вес одной шестидюймовой двух орудийной башни вряд ли выйдет за 100 тонн. И суммарный вес даже восьми башен вряд ли превысит вес цитадели, такой, как скажем на "Наварине" или восьми башен того же "Бородино". У него, кстати две из восьми вполне себе взрослого калибра.
                    1. AK64
                      AK64 27 1 월 2016 10 : 13 새로운
                      +1
                      А по поводу остойчивости, думаю, что она не сильно пострадает, т.к. вес одной шестидюймовой двух орудийной башни вряд ли выйдет за 100 тонн. И суммарный вес даже восьми башен вряд ли превысит вес цитадели, такой, как скажем на "Наварине" или восьми башен того же "Бородино". У него, кстати две из восьми вполне себе взрослого калибра.

                      Судя по написанному, Вы всё таки хотите броненосец с кучей 152мм пушек вместо нормальных 12".
                      Ну так Вам уже сказали что действие на цель 6" снаряда даже и в ВМВ, не говоря уже о РЯВ, было крайне малым и недостаточным чтобы что-то утопить. И Неважно сколько тон таких снярядиков влепят в карапь.
                      А ужбронебойность 6" сняряда так и просто смешная.

                      Сравните: в русском бронебойном 12" снаряде было порядка 25 кг ВВ. В то время как в полубронебойном (по сути фугасном, но с донным взрывателем) 6" только 3 кг ВВ!
                      글쎄, 거기서 3kg을 날려 버릴거야?

                      И РЯВ этот факт полностью подтвердила -- потому и поснимали эти 6" с баттлшипов совсем.

                      Вспомните сколько снарядов получил Рюрик 1 августа (в его последнем бою). И Рюрик получал 8", не жалкие 6"!
                      그러나 Rurik은 열린 왕석에서 익사했습니다.
                    2. 알렉세이 RA
                      알렉세이 RA 27 1 월 2016 10 : 22 새로운
                      +1
                      제품 견적 : tchoni
                      그리고 안정성에 관해서는 많이 고통받지 않을 것이라고 생각합니다. 100 개의 XNUMX 인치 XNUMX 포 포탑의 무게는 XNUMX 톤을 넘지 않을 것입니다.

                      그녀는 몸무게 150 톤입니다.
                      제품 견적 : tchoni
                      И суммарный вес даже восьми башен вряд ли превысит вес цитадели, такой, как скажем на "Наварине" или восьми башен того же "Бородино".

                      Цитадель - она у ватерлинии. А 150-тонные башни - на верхней палубе. И даже выше - в линейно-возывышенном варианте как минимум средние башни носовой и кормовой групп должны возвышаться над крайними (см. "Такао" или "Фурутака").
                      1. AK64
                        AK64 27 1 월 2016 13 : 07 새로운
                        +2
                        제품 견적 : tchoni
                        그리고 안정성에 관해서는 많이 고통받지 않을 것이라고 생각합니다. 100 개의 XNUMX 인치 XNUMX 포 포탑의 무게는 XNUMX 톤을 넘지 않을 것입니다.


                        그녀는 몸무게 150 톤입니다.

                        이게 뭐야? 브루클린이나 보로디노에있는 것이 있습니까?
                        Та что на Бруклинах даже и чуток поболе: от 155 и до 170 метрических тонн, при том что защита не Бог весть какая: 6" барбет и 6.5" лоб. (Крыша и стороны пренебрежимо малы.)На Кливлендах та же башня и до 176 метрических тонн доходила.

                        KL의 경우 이것은 충분 해 보이지만 사랑하는 친구는 :) :) :) 줄을 서기를 원합니다.
                      2. 알렉세이 RA
                        알렉세이 RA 27 1 월 2016 13 : 40 새로운
                        +3
                        제품 견적 : AK64
                        이게 뭐야? 브루클린이나 보로디노에있는 것이 있습니까?

                        Это "Богатырская" и "Бородинская".
                        Данные из Цусимских обсуждений, когда рассматривали возможность перевооружения "Богатыря" с заменой родных 152-мм башен на 203-мм по типу "Баяна".
                      3. AK64
                        AK64 27 1 월 2016 14 : 10 새로운
                        0
                        Это "Богатырская" и "Бородинская".

                        감사합니다.

                        글쎄, 우리의 사랑하는 동료는 3x152 (Borodin에서와 같이 2x152가 아니라)를 원하기 때문에 적어도 200t를 가질 것입니다. 170t Bluklinov 및 Cleveland와 일치합니다.

                        Данные из Цусимских обсуждений, когда рассматривали возможность перевооружения "Богатыря" с заменой родных 152-мм башен на 203-мм по типу "Баяна".

                        IMHO는 건전한 아이디어가 없습니다. 단일 구경의 의미에서 동종 포병은 훨씬 쉽게 제어 할 수 있습니다.
                      4. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                        첼 랴빈 스크에서 온 안드레이 27 1 월 2016 14 : 55 새로운
                        +2
                        제품 견적 : AK64
                        IMHO, 확실한 생각은 없습니다. 동질적인 포병은 한 구경의 의미에서 훨씬 쉽게 제어 할 수 있습니다.

                        Вы были бы абсолютно правы, если бы не один на редкость пакостный нюанс - башенные установки 152-мм орудий наших "Богатырей" настолько отличались от их же палубных и казематных, что даже углы вертикального наведения приходилось выставлять разные (!!!) Я уж молчу о разной скорострельности... именно поэтому артиллерийские офицеры жаловались, что для организации огня всеми орудиями, фактически требовалось ДВА артиллерийских офицера, один из которых рассчитывал бы ЦУ для башен а второй - для палубных и казематных пушек.
                        그러므로 화재 통제의 관점에서 203-mm 타워의 군축은 아무 것도 악화시키지 않을 것이지만 우주선의 화력은 크게 증가했다.
                      5. 알렉세이 RA
                        알렉세이 RA 27 1 월 2016 15 : 53 새로운
                        +2
                        제품 견적 : AK64
                        IMHO는 건전한 아이디어가 없습니다. 단일 구경의 의미에서 동종 포병은 훨씬 쉽게 제어 할 수 있습니다.

                        Проблемы с башнями "Богатырей" уж подробно расписал ув. Андрей из Челябинска.
                        타워 2 * 2 * 152를 2 * 1 * 203으로 교체하라는 제안이 1915 년 흑해 함대에서 실시간으로 제시되었다고 스스로에게 덧붙입니다.
                        14 월 1 일 체이스의 경험으로 인해 카훌 사령관은 더욱 강력한 장거리 포병으로 순양함을 강화할 필요성을 제기하게되었습니다. 기계 공법에 따르면, 6 노트 속도의 이점을 가지고 추격 할 때, 150 개의 택시로 인해 순양함이 증가합니다. 역학의 법칙에 따르면, 나가는 적의 사료 총의 발사 범위는 그에게 설치된 152mm 총의 탄도 특성이 러시아 함대의 40mm 총과 같다고 가정합니다. 203 분 동안 지속되었을 것입니다. rapprochement는“면제 집행”하에 있습니다. 그리고 한 번의 전투 중에 이러한 상황은 손상으로 인해 일시적으로 지연되는 경우에도 여러 번 반복 될 수 있습니다. "추적 결과를 현실화하기 위해"Cahul 사령관은 배에 1mm 이상의 총을 XNUMX 개 가지고 있어야한다고 생각했습니다. S. S. Pogulyaev XNUMX 등급 대위는 이러한 총을 설치할 때“Goeben”과의 순양함의 만남은 XNUMX 인치 총으로 무장 한 배가 운명 인“완전하고 무방비 한 ​​성격”을 가질 수 없을 것이라고 강조했다.

                        부하의 계산과 같은 교체의 필요성에 대한 포괄적 인 입증은 5 월 1916에서 순양함 본부의 기장 포병 직원, 수석 대령 A. G. Magnus에 의해 수행되었습니다. 그 이유는 너무 많은 희망을 품은 순양함에 탑총을 사용하는 것이 명백한 불편 이었기 때문입니다. 전쟁의 경험은 화재와 엄청난 화재로 인해 최대의 효율성으로 발리의 발사 만이 보장된다는 것을 절실히 확인했습니다. 그러나 타워와 데크 건과 함께 (중앙에서) 일제 사격을 수행하는 것은 불가능하다는 것이 밝혀졌습니다. 이것은 조준 방법의 차이로 인한 다른 발사 속도 때문이었습니다. 터닝으로 인한 껍질의 비산으로 인해 탑승 사격이 더 어려워졌습니다. 다른 유형의 명소의 사용으로 인해 총격 사건 관리의 수정안의 차이; 탄도 발사체의 공급을위한 타워 엘리베이터의 부적합성으로 인해 사격 할 화재 범위가 다릅니다.

                        갑판총의 조준과 탑총의 발사체 교체는 실제적으로 실용적이지 못했습니다. 타워는 시험 발사를 요구했고 특수 화재 통제관이 필요했습니다.
                        (c) R.M. 멜니코프. 크루저 "안경"
                      6. AK64
                        AK64 27 1 월 2016 16 : 21 새로운
                        0
                        Проблемы с башнями "Богатырей" уж подробно расписал ув. Андрей из Челябинска.


                        이 독일인 들아, 무엇을 ...
                  4. 댓글이 삭제되었습니다.
                2. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                  첼 랴빈 스크에서 온 안드레이 27 1 월 2016 13 : 40 새로운
                  +2
                  제품 견적 : AK64
                  이게 뭐야? 브루클린이나 보로디노에있는 것이 있습니까?

                  기억이 맞다면 (만약 그렇다면 누가 궁금해하니?) 웃음 보 로디 노 타워의 질량은 62 톤 이었지만 총기의 무게는 없었습니다. 갑옷의 무게가없고, 공급 메커니즘의 무게도없고, 따라서 공급 파이프의 갑옷도 없었습니다 (즉, 바베트가없는). 글쎄요,이 질량은 아마 150 톤이 될 것입니다.
          2. 초코
            초코 26 1 월 2016 22 : 37 새로운
            -1
            Причём здесь даты ввода в строй? Разве проект "Бородино" первый в мире корабль где применено башенное размещение артиллерии среднего калибра? На той же "России" восьмидюймовки размещены в башнях. Что мешает повторить фокус с шестидюймовкой?
            1. 알렉세이 RA
              알렉세이 RA 27 1 월 2016 13 : 42 새로운
              +1
              제품 견적 : tchoni
              На той же "России" восьмидюймовки размещены в башнях.

              Может Вы "Баян" имели в виду?
              블라디보스토크 분리의 203 개의 BrKR 모두 총 152mm와 XNUMXmm의 총격 사건을 가지고 있었기 때문이다. 아니면 열려 있습니다.
        2. 알렉세이 RA
          알렉세이 RA 26 1 월 2016 17 : 17 새로운
          +1
          제품 견적 : tchoni
          그. 블라디보스토크 분리를위한 8 기의 순양함의 경우, 러시아인들은 충분한 돈을 가지고 있었지만 XNUMX 개의 XNUMX 총 탑의 갑판에 열린 총을 놓는 대신 충분하지 않았습니까?
          Двуорудийная башня для шестидюймовки к тому моменту известна и отработана см. Проект "Бородино"
          터빈은 터빈과 어떤 관계가 있습니까? 나는 순양함을위한 합리적 무기 배치에 대해 이야기하고 있습니다.

          Вы Мельникова читали? Вариант башенного крейсера был и рассматривался МТК перед закладкой "Громобоя". И был похоронен - поскольку промышленность была загружена 지붕 위 заказами на 152-мм башни СК на "Бородинцев".
          포탑 GK와 SK가 장착 된 장갑 순양함은 전쟁이 끝난 후에 만 ​​제작되었습니다. 그런 다음 Vickers에서 주문해야했습니다.
          제품 견적 : tchoni
          Взять ту же "Россию", что мешало разместить на баке и юте крейсера линейно возвышение две группы по три двуорудийные башни?

          스스로 생각하십시오 :
          152mm :
          데크 AC : 총이없는 기계의 총 중량은 6kg이며 총은 290kg입니다.
          실드가있는 데크 AC : 건이없는 기계의 무게는 9kg이며 건이 992kg입니다.
          2 * 152 용 타워 : 총 설치 중량 150 kg.

          6 개의 타워-플러스 900 톤으로 사지에 집중되어 있습니다 (대부분은 상부 데크 수준). 대신, 선박 전체 길이에서 256 톤을 제거했습니다. 동시에, 사건의 갑옷을 제거하는 것은 불가능합니다-그것은 지뢰로부터 측면을 보호합니다. 어 그래. 6 개의 갑판이있는 3 개의 터렛 룸이있는 선체에서 여전히 장소를 찾아야합니다.
          신체의 하중 분포, 일반 및 국소 강도, XNUMX 컷, 보강재, 안정성, 부피로 약화 ...

          Я понимаю, что Вы хотите "фурутаку". 미소 그러나 터빈이 없으면 유토피아입니다. 타워를 배치하고 허용 가능한 변위를 유지하고 타워 아래에 볼륨을 할당하려면 다른 하중을 줄여야합니다.
          1. 초코
            초코 27 1 월 2016 08 : 53 새로운
            -2
            당신이 말하는 것은 완전히 해결 가능한 엔지니어링 문제입니다. XNUMX 인치의 동일한 터렛 룸은 XNUMX 개의 데크로 낮추거나 탄약을 바벳에 넣을 수 없습니다. 이 경우 성채는 아무것도 보호하지 않습니다. 높이가 아주 잘릴 수 있습니다. 기타 기타 무게 계산에 상단 데크에서 XNUMX 인치를 제거하면 무섭지 않습니다.
            타워 크루저가 없다는 것은 결코 공장의 작업량과 관련이 없지만 그 당시 널리 퍼진 크루저를 사용한다는 개념과 관련이 있습니다. 그 당시 배틀 크루저의 개념은 존재하지 않았으며 순양함의 임무는 상인을 찾는 것이 었습니다. 운전하는 사람-눈을위한 갑판 포병. 이 경우 왜 갑옷이 필요한지는 분명하지 않습니다.
            Не понял вашей упертости в турбину, как обязательный атрибут линейного крейсера. В чем заключается его концепция? - умение победить любой крейсер и уйти от любого броненосца. Скорость самых быстрых броненосцев той поры - 18-18.5 узлов. 19-20 узлов вполне хватит линейному крейсеру той поры. Та же "Россия" по паспорту выдаёт 19.5 узлов. Че ж вам еще то надо?
            1. 알렉세이 RA
              알렉세이 RA 27 1 월 2016 10 : 44 새로운
              +2
              제품 견적 : tchoni
              당신이 말하는 것은 완전히 해결 가능한 엔지니어링 문제입니다. XNUMX 인치의 동일한 터렛 룸은 XNUMX 개의 데크로 낮추거나 탄약을 바벳에 넣을 수 없습니다.

              할 수있다. 타워에 전혀 수납 할 수 있습니다.
              기갑 갑판 위에 지하실을 만들고 싶습니까? 그리고 포탑에서 지하실의 격리를 포기 하시겠습니까? 특히 152mm 타워를 예약 할 때?
              제품 견적 : tchoni
              이 경우 성채는 아무것도 보호하지 않습니다. 높이가 아주 잘릴 수 있습니다.

              화려한. 우리는 지뢰에 대한 자체 추진 목표를 얻습니다. 성채 위의 가장 작은 경사와 구멍이 물에 들어갑니다 ... 예측 가능한 결과.
              제품 견적 : tchoni
              타워 크루저가 없다는 것은 결코 공장의 작업량과 관련이 없지만 그 당시 널리 퍼진 크루저를 사용한다는 개념과 관련이 있습니다. 그 당시 배틀 크루저의 개념은 존재하지 않았으며 순양함의 임무는 상인을 찾는 것이 었습니다.

              Кхм... вообще-то, в то время были эскадренные крейсера-разведчики. "Броненосный разведчик при эскадре" с двумя башнями даже был построен - и вошёл в состав 1 ТОЭ.
              제품 견적 : tchoni
              Не понял вашей упертости в турбину, как обязательный атрибут линейного крейсера. В чем заключается его концепция? - умение победить любой крейсер и уйти от любого броненосца. Скорость самых быстрых броненосцев той поры - 18-18.5 узлов. 19-20 узлов вполне хватит линейному крейсеру той поры. Та же "Россия" по паспорту выдаёт 19.5 узлов. Че ж вам еще то надо?

              Мне надо, чтобы Ваш 6" башенный крейсер смог уйти как минимум от пары "асамоидов" с их 21 узлами.
              А ещё - от быстроходных наследников "Вакканто" с "Оккупанто". Потому как не стоит впадать в первую ошибку альтернативщика и считать, что в случае постройки Россией 6" башенного КР остальные страны не отреагируют на это. Логичным ответом станет заказ той же Японией вместо "асамоидов" более сильных и защищённых "антиасамоидов", с увеличением их скорости.
            2. AK64
              AK64 27 1 월 2016 10 : 55 새로운
              0
              어딘가에 긴 대답이 사라졌습니다. 스팸, 그들은 말합니다 ...

              죄송합니다. 반복하지 않습니다. 당신이 이미 쓴 것을 읽고 싶지 않기 때문에 당신의 무지에 남아 있으십시오
        3. AK64
          AK64 26 1 월 2016 17 : 28 새로운
          0
          그. 블라디보스토크 분리를위한 XNUMX 기의 순양함을 위해 러시아 군은 충분한 돈을 가지고있었습니다.

          그래서 어리 석음에서입니다! 어리 석음에서 온 것입니다. 일반적으로 조선 프로그램의 혼란은 좋지 않습니다 .EDB 유형을 결정할 수 없었고 모든 결과로 그것을 구축했습니다 ... 역할 모델이 이미 존재한다는 사실에도 불구하고 이것은 이것입니다. 그런 다음 그들은 돈을 절약하기 시작했습니다. 그런 다음 그들은 그들에게 ... 악몽, 짧게 보내기 시작했다.

          그건 그렇고, Vladik의 XNUMX 명 외에도 Arthur의 Bayan도있었습니다.


          8 개의 XNUMX 개의 탑의 갑판에 열린 총 대신에 두는 것만으로는 충분하지 않습니까?

          Ну так чтобы Вам было понятнее: башня лучше только при двух условиях, причём когда они вместе: (1) автоматизированное заряжание и (2) центральная СУО. Первое появилось только к ВМВ (да и то в "передовых"), а втрое только-только к ПМВ (опять, самостоятельно такое могли только 2-3 страны сваять)

          이러한 조건이 없다면, 사례를 선택하십시오.

          Двуорудийная башня для шестидюймовки к тому моменту известна и отработана см. Проект "Бородино"

          초과 중량, 초과 가격, 감소 된 중심 심 높이 및 감소 된 발사 속도가 결과이다. 우리는 정말로 그것을 필요로 하는가?

          터빈은 터빈과 어떤 관계가 있습니까? 나는 순양함을위한 합리적 무기 배치에 대해 이야기하고 있습니다.


          예, 실린더가 과체중이라는 사실에도 불구하고. 여기 동시에.

          Взять ту же "Россию", что мешало разместить на баке и юте крейсера линейно возвышение две группы по три двуорудийные башни?

          무엇 때문에? 나는 더 말할 것이다 : 일반적으로 누가 러시아를 필요로 했는가?

          그러나 타워는 가격이 높고 안정성이 낮으며 발사 속도가 낮고 무게가 더 높습니다 ... 이점은 어디에 있습니까?
          로딩 및 SLA 자동화가 없으면 무의미합니다.

          이 순양함은 XNUMX 미터 길이의 벨트를 갖추고있어 익사하기에는 너무 빠르지 않을 것입니다. 최소한 덜 강력한 일본 순양함에서는 이런 일이 발생하지 않았습니다.

          그들은 단순히 Japs를 쏘지 않았습니다. 그들에게 쏠 사람이 없었습니다. 보 로디 니아 인들은 미카사를 때리고 있었고, 시소 이는 이미 전투에 참여하고있었습니다. 이미 그는 제대로 쏘지 못했습니다.

          Но сравните сколько выстоял под огнём Бородино или Суворов, и сколько Ослябя. А ведь Ваш "проджект" послабже Ослябя выглядит... Не говоря уж о том что ущерб от 152мм снярядов больше косметический... (Оно и изначально расчитывалась как "разрушать небронированные надстройки и т.п." -- но ведь даже и это не особо получилось у 152мм)
          1. 알렉세이 RA
            알렉세이 RA 26 1 월 2016 17 : 42 새로운
            +3
            제품 견적 : AK64
            그래서 어리 석음에서입니다! 어리 석음에서 온 것입니다. 일반적으로 조선 프로그램의 혼란은 좋지 않습니다 .EDB 유형을 결정할 수 없었고 모든 결과로 그것을 구축했습니다 ... 역할 모델이 이미 존재한다는 사실에도 불구하고 이것은 이것입니다. 그런 다음 그들은 돈을 절약하기 시작했습니다. 그런 다음 그들은 그들에게 ... 악몽, 짧게 보내기 시작했다.

            Хе-хе-хе... Вы ещё вспомните как вместо очередного ЭБР решили построить "감시 전함" - получили БРБО "Генерал-Адмирал Апраксин". Казалось бы - уже есть проект, по которому построили 2 ЭБР, ну строй ты третий по нему же (обеспечив весовой контроль). Нет - специально для него сконструировали и построили одноорудийную башню 254-мм, более нигде не применявшуюся. ИЧХ, выиграли всего тонн 40 (217 т. вместо 258 у двухорудийной).
            А ведь была ещё троица "Гангут" - "Император Александр II" - "Император Николай I"... эпопея с проектированием последнего и выбором его ГЭУ - это вообще цирк.
            제품 견적 : AK64
            Но сравните сколько выстоял под огнём Бородино или Суворов, и сколько Ослябя. А ведь Ваш "проджект" послабже Ослябя выглядит...

            Угу... а встретится он, скорее всего, с "асамоидами". У которых на борт 4*203-мм и 6-7*152-мм. Причём, учитывая слабость отечественной промышленности и вечные ограничения бюджета, асамоидов у противника, как и в реале, будет вдвое больше.
          2. 초코
            초코 27 1 월 2016 08 : 57 새로운
            -1
            사랑하는이 탑은 파편에 대한 보호입니다. 순양함을 줄에 넣는 기능. 성채와 달리 불에 의한 더 넓은 기동입니다. 선박을 효과적으로 사용하는 능력.
            1. 알렉세이 RA
              알렉세이 RA 27 1 월 2016 10 : 53 새로운
              +2
              제품 견적 : tchoni
              사랑하는이 탑은 파편에 대한 보호입니다. 순양함을 줄에 넣는 기능.

              Угу... "Асама" с "Идзумо" как бы намекают - что будет с КР, поставленными в линию. 미소
              1. 초코
                초코 27 1 월 2016 16 : 45 새로운
                -3
                대마도에있는 러시아 함대는 순양함을 일렬로 세우지 않고 적보다 느린 자에게 무슨 일이 일어날지를 암시합니다.
              2. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                첼 랴빈 스크에서 온 안드레이 27 1 월 2016 16 : 59 새로운
                +1
                제품 견적 : tchoni
                대마도에있는 러시아 함대는 순양함을 일렬로 세우지 않고 적보다 느린 자에게 무슨 일이 일어날지를 암시합니다.

                당신의이 구절은 암시 만하는 것이 아닙니다. 그것은 당신이 급히 물질을 배울 필요가 있다고 비명을 지르는 것입니다. 예를 들어, 일본 순양함은 실제적으로 아무 것도 얻지 못했지만, 동시에 일본의 기갑 순양함의 속도가 일본 전함을 초과하지 않았거나 심지어 열등했기 때문에 반복적으로 큰 어려움의 머리카락에 빠지기 시작했습니다. 대마도 전투의 결과를 바탕으로 대구경의 우선 순위와 전함의 두 번째 구경 인 6 인치 총의 부적합성에 대한 전반적인 결론이 나왔습니다 웃음
              3. 초코
                초코 27 1 월 2016 17 : 44 새로운
                -1
                Матчасть учить надо вам. К концепции "алл биг ган" пришли гораздо раньше цусимы, ибо первый корабль ей подчиненный во время цусимского сражения вступал в строй. (Я о Дредноуте 1905 года рождения).
                И, если мы говорим об итогах цусимы, то ими явились такие замечательные вещи как "Андрей Первозванный" и сотоварищи. А там средней артиллерии хоть попой кушай.
              4. AK64
                AK64 27 1 월 2016 17 : 54 새로운
                +1
                Матчасть учить надо вам. К концепции "алл биг ган" пришли гораздо раньше цусимы, ибо первый корабль ей подчиненный во время цусимского сражения вступал в строй. (Я о Дредноуте 1905 года рождения).
                И, если мы говорим об итогах цусимы, то ими явились такие замечательные вещи как "Андрей Первозванный" и сотоварищи. А там средней артиллерии хоть попой кушай.

                드레드 노트는 1905 년 1905 월에 건축을 시작했습니다.이 프로젝트는 XNUMX 년에 시작되었습니다.
                Именно по результатам РЯВ. (Правда не столько Цусима сколько предшествуюшие действия: бритиши прекрасно видили что русские 6" японским броненосцам как слону дробина)
                또한, Dreadnought는 전임자가 방금 완료되지 않은 채 전송 된 긴급 프로젝트입니다.

                1 년 여름에 소위 바울이 1904 위를 차지했습니다. 이것이 REV의 결과라고 말하는 것은 불가능합니다. 이것은 당시의 오래된 프로젝트입니다. 그러나 러시아인들은 단순히 새로운 프로젝트를 수행 할 수 없었습니다.
                Опыт РЯВ в Первозванном -- это ка краз замена любимых Вами 6" пушек на значительно более мощные 8" орудия.
              5. 댓글이 삭제되었습니다.
              6. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                첼 랴빈 스크에서 온 안드레이 27 1 월 2016 19 : 45 새로운
                0
                제품 견적 : tchoni
                Матчасть учить надо вам. К концепции "алл биг ган" пришли гораздо раньше цусимы, ибо первый корабль ей подчиненный во время цусимского сражения вступал в строй. (Я о Дредноуте 1905 года рождения).

                Dreadnought가 1905에서 태어났다면 그렇습니다. 재료를 반드시 배워야합니다. wassat
                알다시피, 나는 물질에 흥분했다. 당신이 아직 읽는 법을 배우지 않았다면 당신에게 재료를 가르 칠 곳. 나는 무엇을 썼는가?
                제품 견적 : tchoni
                쓰시마 전투의 결과를 바탕으로 대구경의 총기 우선 순위와 전함의 두 번째 구실로서의 6 인치 총의 부적합성에 대한 전반적인 결론이 내려졌습니다

                모든 빅뱅이 그걸 어떻게해야하지? 중대형 무기의 우선 순위에 대해 썼습니다. 무겁거나 결정적인 기갑 피해가 그들에게 닥쳤으므로 6-dm은 그 자체를 정당화하지 못했기 때문입니다. 따라서 장래에는 거의 모든 국가에서 6-dm을 포기하고 더 큰 (203-254-mm) 중간 구경으로 전환합니다.
                동시에 203 mm 이상으로 전환해야하는 필요성은 REV가 시작되기도 전에도 볼 수 있었지만 (이러한 프로젝트는 러시아 함대에도 있음) 일반적으로 REV였으며 대시마 특히 i.
              7. 알렉세이 RA
                알렉세이 RA 28 1 월 2016 10 : 31 새로운
                +1
                제품 견적 : tchoni
                Матчасть учить надо вам. К концепции "алл биг ган" пришли гораздо раньше цусимы, ибо первый корабль ей подчиненный во время цусимского сражения вступал в строй. (Я о Дредноуте 1905 года рождения).
                И, если мы говорим об итогах цусимы, то ими явились такие замечательные вещи как "Андрей Первозванный" и сотоварищи. А там средней артиллерии хоть попой кушай.

                Bader 스타일의 답은 ​​매우 무겁고 반 미터가 넘습니다. (c) ABS

                Во-первых, к концепции all-big-gun-ship действительно пришли раньше Цусимы. Но не британцы, а янки. И если бы не бодания с конгрессом по поводу финансирования, "мичиган" мог бы стать первым.

                Во-вторых, "Андреи" не были итогом Цусимы. Это всего лишь был "улучшенный бородино", основные ТТХ которого были приняты в январе 1903 года - до РЯВ! И в этих ТТХ уже фигурировал 8" СК:
                변위는 16 톤 이하, 속도는 500 노트 이상으로 허용되었으며, 일반화물에서는 19 피트 (26m)를 넘지 않았습니다.
                4 305-мм 40-калиберных орудия в двух вращаю­щихся башнях защищались так же, как и на "Бороди­но", т. е. броней вращающихся частей 254 мм, а по­стоянных 229-178-102 мм. 203 개의 탑에 50 개의 XNUMXmm XNUMX 구경 총, кото­рые имели вращающиеся части из 178-мм брони в пе­редней половине и 152-мм в задней. Барбеты этих ба­шен, как и на "Бородино" имели толщину 152 и 104 мм. Остальную артиллерию составляли 20 75-мм по­луавтоматических орудий, так же защищенных, как и на "Бородино", 76-мм броней. Кроме них, на корабле стояли еще 20 47-мм полуавтоматических, 5 75-мм де­сантных орудий и 8 пулеметов.
          3. AK64
            AK64 27 1 월 2016 17 : 42 새로운
            +1
            대마도에있는 러시아 함대는 순양함을 일렬로 세우지 않고 적보다 느린 자에게 무슨 일이 일어날지를 암시합니다.

            한 문장에 두 개의 오류가 있습니다.
            퍼 베이 : 순양함의 속도는 절대로 전대 속도를 가속화 할 수 없습니다.
            알다시피 편대 속도는 선박의 평균 수학적 속도가 아닙니다. 이것은 가장 느린 마이너스 2 노트의 속도입니다. (진화로 인해 마이너스 2 노트) 순양함을 줄에 넣거나하지 마십시오. 편대 속도는 증가하지 않습니다.

            Вторая ошибка: Вы удивительно упрямы и не способны прочесть даже и то что Вам уже написали. (Или я у Вас в чс?) Японские "недоброненосцы" НЕ БЫЛИ крейсерами (хоть так и назывались) -- они были именно недоброненосцами. И толку от них в Цусимском бою было только то что они Ослябя (Ослябя -- это ка краз полноценный броненосный крейсер!) уконтропупили.

            Так вот как раз судьба Ослябя -- это и есть "крейсер в линии".
          4. 댓글이 삭제되었습니다.
          5. 알렉세이 RA
            알렉세이 RA 28 1 월 2016 10 : 23 새로운
            +1
            제품 견적 : tchoni
            대마도에있는 러시아 함대는 순양함을 일렬로 세우지 않고 적보다 느린 자에게 무슨 일이 일어날지를 암시합니다.

            전대의 속도는 가장 느린 배의 속도에 의해 결정됩니다.
            Можете хоть "камушки" в линию поставить - всё равно быстрее "сисоя" или "бородинцев" эскадра не пойдёт.
      2. AK64
        AK64 27 1 월 2016 17 : 48 새로운
        +1
        사랑하는이 탑은 파편에 대한 보호입니다. 순양함을 줄에 넣는 기능. 성채와 달리 불에 의한 더 넓은 기동입니다. 선박을 효과적으로 사용하는 능력.

        물론, 실례 합니다만, 배는 파편에서 익사하지 않고, 건현이 무너지고 있다는 사실에서 나옵니다.
        А поскольку цитадель Вам "мешает", то и Ваш надводный борт будет уничтожен ... быстрее чем он был уничтожен у Ослябя. С тем же последствием.

        메타 중심 높이가 Oslyabya의 높이보다 높으면 물속에서 훨씬 더 빠르고 더 훌륭하게 (청중을 위해)
  • 메탈릭
    메탈릭 26 1 월 2016 11 : 42 새로운
    +5
    아르헨티나 선박은 포클랜드를 돌아 다니면서 영국의 "진드기"를 잡으려는 의도로 바다를 차단했습니다.

    Автор, коли ты написал эту чушь - хотя бы схему не выкладывал ... Четко водно, что "Бельграно" с сопровождением уже шел домой.
    1. 베네 르트
      베네 르트 26 1 월 2016 23 : 37 새로운
      +2
      제품 견적 : 금속
      아르헨티나 선박은 포클랜드를 돌아 다니면서 영국의 "진드기"를 잡으려는 의도로 바다를 차단했습니다.

      제품 견적 : 금속
      저자,이 말도 안된다면

      사실. 이를 위해 args는 함대를 두 분대로 나누었습니다.
      제품 견적 : 금속
      Четко водно, что "Бельграно" с сопровождением уже шел домой.

      Belgrano 그룹이 Barwood Bank에 전화를 걸어 대규모 공격을 시작하라는 명령을 기다리고 있습니다. Conkorror는 거기에서 그들을 알아 차 렸습니다.

      아니면 아르헨티나가 타락한 것으로 가득 차 있다고 생각하십니까? 단지 함대를 바다에 넣고 아무 이유없이 되돌려 놓으십시오)))) Pacifists, ahaha

      На 1 мая 1982 года, адмирал Хуан Ломбардо приказал всем аргентинских военно-морских единиц искать британский целевую группу вокруг Фолклендских островов и запустить "массированную атаку" на следующий день. Генерал Бельграно, который был снаружи и на юго-западе зоны отчуждения, было приказано к юго-востоку.

      롬 바르도의 신호는 영국 정보국에 의해 차단되었습니다. 그 결과, 다음날 체커에서 만난 마가렛 대처 총리와 그녀의 전쟁 내각은 국방부 참모 총장 테런 레빈 (Terence Levin) 제독의 요청에 참여 규칙을 변경하고 배제 구역 외부의 벨 그라노 장군에 대한 공격을 허용 할 것에 동의했다. 영국군이 섬에서 반경 370km (200 해리)의 총 제외 지역을 선언했지만 영국은 그것이 위협이라고 결정했다. 내각 차원의 협의 후, 대처는 크리스 브라운 브레 포드 사령관이 벨 그라노 장군을 공격하기로 결정했다.

      좋은 번역
  • 메탈릭
    메탈릭 26 1 월 2016 11 : 48 새로운
    +1
    제품 견적 : AK64
    사실, XNUMX 차 세계 대전 이전에도 왜 필요한지 모르겠습니다

    그들은 폐의 총 수를 늘림으로써 무거운 순양함 수에 대한 계약 한도를 피하려고 시도했습니다. Mogami, Brooklyn 및 Belfast의 첫 번째 버전.
    1. AK64
      AK64 26 1 월 2016 11 : 54 새로운
      +1
      Ну да, "ответ на Могами" (которые однако же были "азиатской хитростью")

      예,이 모든 것이 괴물 워싱턴 / 런던 회의의 결과였으며, 그것들을 찾는 것은 무의미합니다.
  • 알로 로프
    알로 로프 26 1 월 2016 17 : 06 새로운
    +4
    벨기에 그룹은 북부 그룹과 마찬가지로 아르헨티나 연안으로이 시간에 퇴각했으며 영국 구축함은 전혀 파멸하지 않았습니다. 200 마일 지역의 경우, 아르헨티나와 같은 바보들만 앵글로 색슨 족의 일반적인 트릭을 액면 그대로 사용할 수 있습니다. 아르헨티나 사람들은 순양함에 의해 200 마일 지역에 들어갔을 때 실제로 일어날 일을 시험 할 계획이었습니다. 그들의 어리 석음 때문에 그들은 계획을 실행하기 전에 돈을 냈습니다.

    "Он (командир подлодки) решил просить Лондон об изменении правил по применению подлодок и о разрешении атаковать цель за пределами запретной зоны, осуществляя политику по отношению к Аргентине, провозглашенную 23 апреля. С созывом чрезвычайного заседания британского военного кабинета произошла задержка — было воскресенье. Но во второй половине дня командир "Конкерора" получил новые правила. Они не касались исключительно "Бельграно", любое аргентинское судно могло быть атаковано за пределами зоны, но группа "Бельграно" была единственной, с которой британская подлодка имела контакт в это время."

    Читайте "Битва за Мальдивы". А автор мог бы быть и поточнее.
  • 데니 맥스
    데니 맥스 26 1 월 2016 19 : 02 새로운
    0
    제품 견적 : Kars
    개인적으로, 나는 벨 그라노에 걸었습니다.

    Ну англичане не были дураками, естественно знали о силах противника. Поэтому Конкерор и шла по пятам за Бельграром. Вот только аргентинские летуны оказались не "адекватными" в своих действиях.)
    1. AK64
      AK64 26 1 월 2016 20 : 09 새로운
      0
      Вот только аргентинские летуны оказались не "адекватными" в своих действиях.)

      왜 이런거야? 완벽하게 (상황에 따라 조정 됨)
      Скорее РК Экзосет оказался "неадекватен задаче"
      (그리고 프랑스 인은 FICA를 가지고 있다는 의견이 있습니다)
      1. 알렉세이 RA
        알렉세이 RA 27 1 월 2016 11 : 01 새로운
        +2
        제품 견적 : AK64
        왜 이런거야? 완벽하게 (상황에 따라 조정 됨)
        Скорее РК Экзосет оказался "неадекватен задаче"
        (그리고 프랑스 인은 FICA를 가지고 있다는 의견이 있습니다)

        Это не сам "Экзосет", а общее количество "Экзосетов" у аргов было неадекватно задаче. ЕМНИП, аргентинцы успели получить всего всего 5 авиационных ПКР. С таким количеством много не навоюешь - даже звёздный налёт или массовый пуск с перегрузкой ПВО не устроить.
        Если бы арги получили все 28 "экзосетов", то жизнь RN у Фолклендов была бы намного более насыщенной и запоминающейся. 미소
    2. 토성 .mmm
      토성 .mmm 26 1 월 2016 22 : 04 새로운
      -1
      제품 견적 : Denimax
      Вот только аргентинские летуны оказались не "адекватными" в своих действиях.)

      전단지는 전투 구역 밖에서 침략하지 않은 계약을 수행했습니다.
      1. AK64
        AK64 27 1 월 2016 00 : 38 새로운
        +1
        아르헨티나가 필요한 방향으로 영역을 확장하는 것을 누가 막았습니까?
        아무도 방해하지 않았다 : 그는 그것을 발표했다.

        벨 그라노 이후에는 발표없이
        1. 토성 .mmm
          토성 .mmm 27 1 월 2016 01 : 00 새로운
          -1
          제품 견적 : AK64
          아르헨티나가 필요한 방향으로 영역을 확장하는 것을 누가 막았습니까?

          계약은 여러 당사자가 특정 규칙을 준수하기로 동의 한 경우입니다.
          1. AK64
            AK64 27 1 월 2016 11 : 08 새로운
            +1
            Какой "договор" когда война?
            영국은 Focklands 주변 200 마일 지대를 발표했습니다. 아르헨티나와상의 했습니까?
            글쎄, 당신에게 유익한 영역을 응답으로 선언하십시오!

            이것은 전쟁이며,이 구역은 제 XNUMX 자의 안전을 위해 선언되었습니다.
            1. 알로 로프
              알로 로프 27 1 월 2016 12 : 16 새로운
              +2
              Не пишите глупости. Еще раз для незнающих. Читайте книгу "Битва за Мальдивы". Командир подлодки не имел права атаковать Бельграно вне 200-х мильной зоны. Когда англичанам стало понятно что это их правило им невыгодно - его быстро отменили. Как они делают всегда и везде.

              "Он (командир подлодки) решил просить Лондон об изменении правил по применению подлодок и о разрешении атаковать цель за пределами запретной зоны, осуществляя политику по отношению к Аргентине, провозглашенную 23 апреля. С созывом чрезвычайного заседания британского военного кабинета произошла задержка — было воскресенье. Но во второй половине дня командир "Конкерора" получил новые правила. Они не касались исключительно "Бельграно", любое аргентинское судно могло быть атаковано за пределами зоны, но группа "Бельграно" была единственной, с которой британская подлодка имела контакт в это время."
            2. 댓글이 삭제되었습니다.
      2. 베네 르트
        베네 르트 27 1 월 2016 05 : 52 새로운
        +2
        제품 견적 : saturn.mmm
        전단지는 전투 구역 밖에서 침략하지 않은 계약을 수행했습니다.

        정말로 필요한가?

        섬 주변 지역에 영국 군함
        바다, 북동쪽으로 더 멀리 날아 가려면 연료가 충분하지 않았기 때문에 AOG가 argi에 도달하지 않은 섬에서 100 마일 떨어진 동쪽에서 유지 된 것은 우연이 아닙니다.

        그러나 아르헨티나 공군이 대륙을 기반으로하는 것을 막지 못했습니다.
        1. 토성 .mmm
          토성 .mmm 2 2 월 2016 00 : 44 새로운
          0
          제품 견적 : BENNERT
          정말로 필요한가?

          제품 견적 : Denimax
          Вот только аргентинские летуны оказались не "адекватными" в своих действиях.

          Denimax는 아르헨티나 조종사가 전투 구역 밖에서 대공 방어 기능을 수행하지 않았다는 점에서 자신을 표명했습니다. 필자는 필자가 본질적으로 구역 외부에서 영국의 공격을 기대하지 않았다고 대답했습니다.
          1. Scraptor
            Scraptor 4 2 월 2016 11 : 04 새로운
            0
            그들은 구역 밖에서 익사하라는 명령에 의해 무단으로 승인을 받았습니다. 의뢰
  • mvg
    mvg 26 1 월 2016 21 : 37 새로운
    0
    제품 견적 : V.ic
    이것은 거의 지구의 지름입니다. 지구를 구입하고 실을 당겨 원을 묘사하십시오.

    Стесняюсь спросить, а это здесь при чем? Чем же так не понравился комментарий Беннерт'а? Воспитание свое хотели показать? Или, не дай Бог конечно, проблески ума?
  • Snzkgb
    Snzkgb 26 1 월 2016 23 : 22 새로운
    +2
    Kaptsov는 다시 누드 ** 거의 모든 단락에서 잠을 잤습니다.
    사랑스러워
  • 25ru
    25ru 27 1 월 2016 05 : 43 새로운
    0
    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
    네, 임신 한 성도착 자라도. 나는 너와 달리 나이 또는 성별에 근거하여 대화자를 공유하지 않는다.

    Это-"Да". Когда я от нефиг делать, там у вас, наткнулся на размышления одной барышни (да со схемками) по поводу: каким надо было слепить БрКр "Рюрик" - II, в осадок выпал. У вас там феномены редкостные обитают. Читаю, в свободное время, повеселиться.
    불쾌하고 환상적인 판타지 비행은 부드럽게 할 필요가 없습니다. 음료수
    1. 알렉세이 RA
      알렉세이 RA 27 1 월 2016 11 : 04 새로운
      +1
      제품 견적 : 25ru
      거기에는 희귀 한 현상이 있습니다. 나는 자유 시간에 즐거운 시간을 보냈다.
      불쾌하고 환상적인 판타지 비행은 부드럽게 할 필요가 없습니다.

      Пффф... после линкора с 12" гатлингом, предложенного на старой Цусиме, альтернативхистори кажется пресным. 웃음
      그리고 쓰시마에 어떤 종류의 HMS Mahairod가 있었습니까?
    2. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      첼 랴빈 스크에서 온 안드레이 27 1 월 2016 12 : 40 새로운
      +1
      제품 견적 : 25ru
      . 드문 현상이 거기에 있습니다.

      :) :)) 그러나 많은 꽤 적절한 사람들이 있습니다.
      제품 견적 : 25ru
      там у вас, наткнулся на размышления одной барышни (да со схемками) по поводу: каким надо было слепить БрКр "Рюрик" - II, в осадок выпал

      "Я в наркотиках совсем не нуждаюсь. Я и без них вижу жизнь живописной" 웃음
  • 톨 루이 콜
    톨 루이 콜 27 1 월 2016 07 : 38 새로운
    0
    Было бы интересней, если б аргентинцы влепили Экзосет в "КЭ"2 - премилинький бы пожарчик получился. Система топливозаправки, легкие надстройки, отделка кают, котлы , айсберги ,70000 тонн и 3500 морпехов в ледяной воде. Вот это я понимаю - альтернативная история 좋은
    1. 알렉세이 RA
      알렉세이 RA 27 1 월 2016 11 : 06 새로운
      +1
      제품 견적 : Tlauicol
      Было бы интересней, если б аргентинцы влепили Экзосет в "КЭ"2 - премилинький бы пожарчик получился. Система топливозаправки, легкие надстройки, отделка кают, котлы , айсберги ,70000 тонн и 3500 морпехов в ледяной воде. Вот это я понимаю - альтернативная история 좋은

      할수있다 이야기의 최소한의 변화: что было бы, если бы вместо "Атлантик Конвейера" арги попали по своей основной цели - АВ.
      1. AK64
        AK64 27 1 월 2016 11 : 16 새로운
        0
        사실, 후시로, 옵션을 분석 할 때 공격이 전함의 가치가 아니라 공급선에 가치가있을 것이라는 의견이 표명되었습니다.

        물론 개인 교통 수단은 ...
        1. 알렉세이 RA
          알렉세이 RA 27 1 월 2016 13 : 48 새로운
          0
          제품 견적 : AK64
          사실, 후시로, 옵션을 분석 할 때 공격이 전함의 가치가 아니라 공급선에 가치가있을 것이라는 의견이 표명되었습니다.

          그리고 arg 드러머가 그들에게 다가 갈 것인가? 그리고 그들은 다시 돌아올 수 있습니까-결국, 공격에 대한 정보를 얻은 후 석회는 모든 VTOL 항공기를 공중으로 가져올 것입니까?
          영국 IA의 데크 수를 먼저 줄여야합니까?
          1. AK64
            AK64 27 1 월 2016 14 : 19 새로운
            0
            몇 년 후 이미 세부 사항을 기억하지 못합니다
            그러나 나는 그들이 탔던 한 컨테이너 선을 기억하고, 영국인들은 소급해서 그 착륙 실패에 대한 가장 심각한 위협이 아니었던 것에 대해 회고 적으로 걱정했다. 물론 그들은 캐럿이 아닌 짐에 대해 걱정했습니다. (영국은 여기에 거짓말을 했음에도 불구하고 왜 진실을 말해야합니까?)
            컨테이너 선과 유조선을 치는 것은 군함보다 쉽습니다.

            그러나 아시다시피, Args가 5 개의 엑 소켓에 관한 모든 것을 가지고 있다면, 카프 탄을 당기지 말고 말이되지 않습니다. 컨테이너 선은 기존의 일반 무기와 함께 사용할 수 있지만 NUR, 폭탄 ...
            1. 알렉세이 RA
              알렉세이 RA 27 1 월 2016 14 : 59 새로운
              +1
              제품 견적 : AK64
              그러나 나는 그들이 탔던 한 컨테이너 선을 기억하고, 영국인들은 소급해서 그 착륙 실패에 대한 가장 심각한 위협이 아니었던 것에 대해 회고 적으로 걱정했다.

              Так это был не контейнеровоз снабжения, а авиатранспорт, "работавший" вместе с флотом.
              Ещё бы им не горевать, если "Атлантик Конвейор" был базой для 5 "чинуков" и 6 "уэссексов" - все они, кроме одного "чинука", сгорели вместе с транспортом. Это на корню убило все планы по "вертикальному охвату". Плюс, здорово ударило по снабжению группировки (точнее, по самому "узкому месту" - доставке припасов с судов на берег и далее боевым частям).
              Кстати, англам ещё повезло, что они успели выгрузить 14 "Харриеров". 미소
              제품 견적 : AK64
              그러나 아시다시피, Args가 5 개의 엑 소켓에 관한 모든 것을 가지고 있다면, 카프 탄을 당기지 말고 말이되지 않습니다. 컨테이너 선은 기존의 일반 무기와 함께 사용할 수 있지만 NUR, 폭탄 ...

              모든 것은 정찰, 지휘 및 급유에 달려 있습니다. 그리고 석회는 대공 미사일 시스템을 갖춘 보급선을 덮을 것입니다.
              1. AK64
                AK64 27 1 월 2016 16 : 39 새로운
                +1
                Так это был не контейнеровоз снабжения, а авиатранспорт, "работавший" вместе с флотом.

                솔직히, 나는 몇 년 전에 기억이 안나
                나는 매우 걱정했다는 것을 기억합니다


                모든 것은 정찰, 지휘 및 급유에 달려 있습니다.

                이것은 사실입니다. 아르헨티나뿐만 아니라 러시아에도 약점이 있습니다. 그리고 argi 복용량 조정은 이제 막 마스터되고 있습니다

                그리고 석회는 대공 미사일 시스템을 갖춘 보급선을 덮을 것입니다.

                글쎄, 여기 배가 있고 다른 배가 있습니다. 작전을 위해 남은 것은 없을 것입니다. 그들은 소급하여 Focklands에서 전투 가능한 모든 배를 뽑았다 고 소집했습니다 (영국도 썼습니다). 이 모든 것이 (아키 메데스 법칙에 따라) 수영 할뿐만 아니라 싸울 수도있었습니다.
                일반적으로이 전쟁은 그들이 함대에 대한 자금을 늘리는 데 크게 도움이되었습니다. 아르헨티나가 병에 든다는 것은 운이 좋았다고 말할 수 있습니다
  • 바비 튜 레이트
    바비 튜 레이트 27 1 월 2016 17 : 50 새로운
    +1
    물론 그러한 예술 선이 수많은 대포를 효과적으로 사용하는 범위에 적합하다면 영국 (및 다른 모든 것)과 같은 포탄의 경우 끝이 매우 빨리 올 것이지만, 그들이 그를 내 놓으면 문제는 열려 있습니다. RCC Exoset은 예약이 가능하고 적의 영향을받을 수있는 건설적인 준비가 가능하기 때문에 Belgrano와 같은 선박에 그렇게 위험하지는 않습니다. 이 로켓이 갑옷 (navryatli)에서 테스트되었는지 여부와 갑옷에 찌를 때 작동하는지 여부.
    영국과 같은 힘을 가진 현대의 배를 생각한 사람은 거의 없습니다! 통제되지 않은 폭탄을 성공적으로 망치지 만 여기 있습니다. 따라서 70 차 세계 대전 아트 크루저 및 프리깃이 80-XNUMXgg 인 구축함과 같은 배의 결투에서 모든 것이 모호하지는 않습니다.
    1. Scraptor
      Scraptor 27 1 월 2016 21 : 27 새로운
      0
      왜? 그들은 따라서 가정하고 그들의 운영에 문제가 있었다 ...
  • 리츠 빈
    리츠 빈 16 2 월 2016 22 : 52 새로운
    0
    Жалко, конечно аргентинцев. Подкинул бы СССР им бы туда, на Фолкленды, хотя бы один наш БПК проекта "1134", а лучше два. Утерли бы нос этим жалким поедателям овсянки - их лодка вошла бы в историю "как первая атомная лодка, погибшая в боевой обстановке". А орудия главного калибра аргентинского крейсера "расписали" бы всю эту надводную английскую свору.