군사 검토

ABC-36 자동 소총 총검

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지난 세기의 30 년대에, 소련의 gunsmiths는 적극적으로 최초의 국내 자체로드 및 자동 소총의 생성에 노력했다. 이 작품의 첫 번째 결과는 Simonov 자동 소총이었습니다. 1936 g. - ABC-36. 그녀는 세계 최초의자가 적재 소총 중 하나가되어 서비스에 투입되었으며 역사 새로운 모습의 진짜 상징 оружия. 그럼에도 불구하고, 모든 혁신에도 불구하고,이 소총은 이전 세대의 무기에 내재 된 총검을 유지해야했습니다.


새로운 무기의 개발과 병행하여 전문가들은 블레이드의 특정 변형에 대한 전망을 연구했습니다. 일련의 연구 끝에, 군대와 gunsmiths는 지난 2 세기 동안 사용되었던 바늘 대검의 추가 개발에 아무런 요점도 없다는 결론에 도달했습니다. 새로운 무기에는 넓은 칼날이 일 측히 예리하게 세워진 총검이 장착되어야합니다. 블레이드의이 버전은 바늘 설계에 비해 눈에 띄는 이점을 가지며 전투뿐 아니라 광범위한 작업을 해결할 수 있습니다. 따라서 ABC-36을 위해 완전히 새로운 디자인의 원래 디자인이 개발되었습니다.

계산 결과 새로운 조임 장치가 장착 된 비교적 긴 총검이 새로운 소총에 필요하다는 것이 나타났습니다. 실제로, 새로운 총검은 배럴 아래에 장착하기위한 특이한 마운트를 가진 식칼이었습니다. 새로운 총검의 설계는 조립 중에 연결된 몇 개의 주 노드로 나뉘어졌습니다. 또한, 무기에 설치하지 않고 총검을 운반하기위한 외장을 제공했습니다. 총검을 설치하지 않고도 슈팅을 할 수있었습니다.


총검은 ABC-36 소총에 장착되었습니다. 사진 Warstory.ru


ABC-36의 총검 (bayonet)의 주요 부분은 대칭의 날카로운 전투 끝에 긴 길이의 직선 칼날이었다. 날카롭게하는 것은 한쪽면에서만 수행되었으므로 피어싱 및 절단 스트로크를 수행 할 수있었습니다. 요구되는 강성을 보장하기 위해 상대적으로 긴 블레이드는 발 뒤꿈치의 직사각형 리 세스뿐만 아니라 양쪽면에 다운면을 가지고 있습니다. 총검의 특징은 경사가있는 골짜기가되어 칼날의 발 뒤꿈치까지 올라갔습니다. 시간의 다른 유사한 총검에, 골짜기는 칼날의 축에 평행으로 달렸다.

블레이드는 핸들과 단단히 연결되어 있지 않습니다. 배럴에 원래 체결 시스템을 사용했기 때문에 핸들은 별도의 이동 장치로 만들어졌습니다. 따라서, 칼날의 뒷부분은 직사각형 모양을하고, 칼날의 일부인 큰 고리가 손잡이의 머리 부분에 있었다. 그것으로, 총검은 트렁크에 장착되어 있어야합니다.

손잡이는 상자 모양의 직사각형 금속 프레임 형태로 만들어졌으며 양쪽에 나무 뺨이 있었다. 프레임의 양쪽에는 두 개의 치아 잠금 장치 형태로 만들어진 기다란 후방 부품이있었습니다. 블레이드 후크처럼,이 자물쇠는 그 위치에서 총검 고정에 관여되어 있어야합니다. 핸들 프레임 앞쪽에는 윗면 아래에 다른 훅이 있습니다.


ABC-36 소총의 일반적인보기입니다. 위키 미디어 공용의 사진


손잡이의 틀은 날에 맞추어 져서 움직일 수있었습니다. 프레임과 블레이드 사이의 특수 캐비티에서는 후자 내부의 슬롯에 핸들의 전단력을 증가시키는 스프링이있었습니다. 이 봄 때문에, 총검은 통에 붙들어 야했다.

Simonov 자동 소총. 1936은 총검을 고정시키는 비교적 간단한 매듭을 받았다. 트렁크에는 상자와 가스관 앞에 U 자 모양의 특수한 브래킷이 달려 있었고 그 아래 부분에는 총검의 뒷부분을 조이기위한 축이있었습니다. 또한 플라이 블록에는 배럴 아래에 추가 부착물로 사용되는 렛지 이가있었습니다.

ABC-36에 베이 요넷을 설치하려면 차가운 무기의 스프링 식 손잡이를 앞으로 움직여서 앞쪽 고정 장치를 열고 뒤쪽 고리를 당겨서 잠급니다. 그런 다음 후방 훅을 라이플 클레 비스 축에 걸고 앞 걸쇠를 앞쪽 시야에 맞 춥니 다. 그 후 손잡이를 놓을 수 있었고, 그 결과 총검은 무기에 고정되어있는 것으로 판명되었습니다. 닫힌 위치에서, 총검은 배럴 바로 아래에 위치했습니다. 칼날의 예리한 부분은 총총 전방에만 있었고 총구 제동 아래에는 특징적인 직사각형 홈이있는 미완성 뒤꿈치가있었습니다.


총검과 칼집. Photo Forum.guns.ru


장착하지 않고 베이 요넷을 운반하기 위해 벨트에 고정하기위한 한 쌍의 가죽 루프가 장착 된 라이플에 스틸 외장이 제공되었습니다. 따라서, 총검은 무기에서 분리되어 벨트를 안전하게 운반 할 수 있으며 필요하다면 모양과 크기에 도움이되는 나이프 또는 식칼으로 사용할 수 있습니다.

후방 마운트를 포함한 ABC-36의 총검 길이는 450 mm입니다. 블레이드의 길이는 335 mm이고 너비는 25 mm입니다. 소총을 든 총검은 550 g에 무게를 두었습니다. 소총 총 중량에 결정적인 영향을 미치지 않았습니다.

새로운 총검은 36 년에 ABC-1936 소총으로 사용되었습니다. 공식적으로 그는 총검 (bayonet-arr)이라고 불렸다. Simonov 자동 소총 용 1936 G. 새로운 무기의 생산 - 두 소총, 그리고 일부 데이터에 따르면, 그들을위한 총검 - 이젠 프에 배치되었습니다. 1936이 끝나기 전에 블레이드가 달린 일련의 일련의 소총이 군대에 넘겨졌습니다.

ABC-36 자동 소총 총검
총검은 나무 요소와 스프링이 없습니다. 블레이드를 따라 움직이는 프레임이 선명하게 보입니다. 사진 Nakop.ru


전투에서 새로운 대검은 바늘 전임자와 같은 기능을 수행해야했습니다. 소총을 방어 할 때 적 보병을 물리 칠 때 사용해야합니다. 동시에 블레이드를 사용하는 새로운 방법이 제안되었습니다. 날카롭게하는 형식과 방법은 다양한 요구, 주로 가정용 나이프로 총검을 사용할 수 있습니다. 또한, 패스너의 불완전한 사용으로 그는 촬영의 정확성과 정확성에 긍정적 인 영향을 미친 것으로 생각되었습니다.

초기 ABC-36 소총 매뉴얼에서, 필요하다면, 버릇이없는 위치에서 발사 할 때 바이 오드 (bayodet)를 바이 포드 (bod)로 사용하는 것이 좋습니다. 이렇게하려면 베이어 닛을 수직 위치에 설치하고 후방 잠금 장치에만 고정해야합니다. 블록 플라이에 대한 강조는 사용되지 않습니다. 이 위치에서 블레이드는 어떤 표면에 놓여 지거나 즉각적인 일족 형 양각대의 역할을 할 수 있으며 자동 화재의 정확성을 어느 정도 증가시킵니다.

외관상으로는, 총검의 그런 사용은 실제로 1937 년에서 풀어 놓은 소총에 새로운 가이드가 그들의 예정 한 목적만을 위해 총검을 사용하기 위하여 이용 된지 왜 실전에서 자체적으로, 정당화하지 않았다. 일부 소식통에 따르면 바이올 로이드 (bayonet)를 바이 포드 (bipod)로 사용하는 것은 적절한 지침의 도움으로 금지 될뿐만 아니라 물리적으로 배제되었습니다. 이 목적을 위해 고정 장치의 설계가 변경되었지만 이러한 변경의 세부 사항은 공개되지 않았다고 주장됩니다.


ABC-36 소총과 그것의 총검. 위키 미디어 공용의 사진


Simonov 자동 소총의 연속 생산은 1936에서 시작하여 1940까지 지속되었습니다. 이 시간 동안, 다른 소스에 따르면, 35에서 65 천 소총이 릴리스되었습니다. 이 무기의 정확한 수는 여러 가지 이유로 알려져 있지 않습니다. 모든 직렬 소총은 특별히 설계된 새로운 디자인의 총검으로 완성되었습니다. 따라서, 일련의 총검의 수는 방출 된 소총의 수와 같았다.

ABC-36 라이플은 그 당시의 다른 무기에 비해 눈에 띄는 장점이 많았지 만 디자인의 불완전 성으로 인해 많은 단점이있었습니다. 이 때문에 생산이 어렵고 비쌌으며 군대의 운영에는 지속적인 문제가있었습니다. 더 새로운 모델의 출현으로, Simon 라이플 총은 중단되었습니다. 이 무기의 사용은 얼마 동안 지속되었고 그 후에 남아있는 모든 소총은 예비 창고로 보내 지거나 처분되었습니다. 같은 운명이이 무기의 총검에 닥칠 것입니다.

Simonov 자동 소총에는 몇 가지 결점이 있었기 때문에 불과 몇 년 밖에 걸리지 않았습니다. 이 무기의 총검은 그 분야에서 진정한 돌파구로 간주 될 수 있습니다. 국내에서 처음으로 새로운 총기와 함께 사용하도록 제안 된 총검 (bayonet)이 개발되었습니다. 더하여, 중대한 관심사는 총총에 총검을 거치하기의 원래 디자인이었다. 그러나 이러한 총구의 흥미로운 특징은 ABC-36의 미래 운명에 어떤 영향도 미칠 수 없습니다. 이 무기는 그레이트 애국 전쟁의 초기 단계를 포함하여 몇 년 동안 제한적으로 사용되었지만 더 발전된 모델로 넘어갔습니다.


해당 사이트의 자료 :
http://bayonet.lv/
http://zemlyanka-bayonets.ru/
http://holodnoe-oruzhie.ru/
http://army.lv/
저자 :
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  1. Amurets
    Amurets 1 2 월 2016 07 : 39
    +4
    총검에 대한 일련의 기사가 흥미 롭습니다. 근접 무기에 대한 자세한 설명은 아직 충분하지 않습니다. 대부분은 박물관 식별자이지만 Y. Gurevich의 "The Mystery of Bulat Pattern"의 책은 더 넉넉합니다. 그리고 사진에 묘사되고 표시된 것과 유사한 총검 칼은 다음과 같습니다. 내가 급한 일을했을 때 우리 부서의 질서에서.
    1. 거의 demob
      거의 demob 1 2 월 2016 08 : 13
      +3
      제품 견적 : Amurets
      사진에서 묘사하고 보여준 것과 비슷한 총검 칼날은 내가 급한 일을했을 때 우리 부서의 질서에 있었다.

      AK-47의 총검과 칼날에 더 가까운 링, 손잡이 끝에 2 개의 혼이 혼동되지 않습니까?
      1. Amurets
        Amurets 1 2 월 2016 08 : 31
        +2
        인용구 : 거의 동원 해제 됨

        AK-47의 총검과 칼날에 더 가까운 링, 손잡이 끝에 2 개의 혼이 혼동되지 않습니까?

        그러나 1969-1971 년 ZRV에는 자동 기계가 없었기 때문에 이러한 기간 동안 세부 사항을 잊어 버릴 수 있다는 것을 알고 있습니다.
      2. 혼
        1 2 월 2016 09 : 32
        +2
        인용구 : 거의 동원 해제 됨
        AK-47의 총검과 칼날에 더 가까운 링, 손잡이 끝에 2 개의 혼이 혼동되지 않습니까?

        AK-47은 KINA의 이름입니까?
        1. Chononagibator
          Chononagibator 1 2 월 2016 12 : 34
          0
          이것은 문서의 이름입니다. 모든 것이 그렇게 간단한 것은 아닙니다. Kalashnikov 저널에서 Ponomarev 기사를 읽으십시오.
          1. 혼
            1 2 월 2016 17 : 02
            0
            돌격 소총은 "7.62mm Kalashnikov AK 돌격 소총"과 "7.62mm Kalashnikov 돌격 소총 AKS"라는 두 가지 버전으로 채택되었습니다.
            GRAU 지수-56-A-212
            인터넷에서 사용 설명서를 찾았습니다. 1970 년판이며 AK-47도 없습니다. 나는 그들이 기사에 무엇을 쓰는지 모른다, 나는 또한 기사를 쓸 수 있고 거기에 이름을 쓸 수있다.
            http://eknigi.org/voennaja_istorija/179155-762-mm-avtomat-kalashnikova-ak-rukovo

            dstvo-po-srednemu-remontu.html
            1. 총 카푸
              총 카푸 1 2 월 2016 17 : 45
              +2
              제품 견적 : Hon
              돌격 소총은 "7.62mm Kalashnikov AK 돌격 소총"과 "7.62mm Kalashnikov 돌격 소총 AKS"라는 두 가지 버전으로 채택되었습니다.
              GRAU 지수-56-A-212

              글쎄, 모든 것이 당신이 원했던 것만 큼 간단하지 않은 것처럼, 고전이 말했듯이- "세상에, 친구 Horatio, 우리 현자들이 결코 꿈꾸지 못했던 많은 것들이 있습니다. ..." 미소
              1. 드로이드
                드로이드 2 2 월 2016 12 : 26
                +1
                다 괜찮아 이 설명서는 서비스를 시작하기 몇 달 전에 인쇄되어 있습니다. 주문에 따라 AK와 AKC라는 이름이 정해졌고 그 숫자 47은 폐기되었습니다.
                1. 총 카푸
                  총 카푸 2 2 월 2016 13 : 23
                  +1
                  그래서 이것은 알려진 사실입니다-질문은 다릅니다-
                  제품 견적 : Hon
                  AK-47은 KINA의 이름입니까?

                  그래서 그들은 그 이름이 꽤 공식적인 종이에 존재한다고 그 사람에게 설명했으며, 이름을 채택한 후에 줄어든 사실은 절대적으로 부차적입니다.
            2. 2news
              2news 1 2 월 2016 18 : 14
              -3
              제품 견적 : Hon
              그 안에 아무도 AK-47이 없습니다

              AK-47은 없었다. AKM이 있었고 AKM이있었습니다. AK-74는 종종 AK arr을 구체적으로 나타 내기 위해 작성됩니다. 1947
              그런데 DP-27도 없었습니다. 그리고 RP-46은 그렇습니다.
        2. rinat1962
          rinat1962 1 2 월 2016 21 : 18
          -1
          그런 질문에 대답하면 칼라 쉬니 코프 돌격 소총 (모든 모델)이 카 로브 상점을 제자리에 놓고 셔터를 돌리고 방아쇠를 당겼습니다. 다음에는 어떻게 될까요?
          1. rinat1962
            rinat1962 1 2 월 2016 21 : 33
            -1
            답변을 추적하기에는 너무 게으르지 만 SA에서 근무하는 사람은 그러한 조건에서 AK에서 방아쇠를 당기는 것이 현실적이지 않다는 것을 알고 캐롭 상점과 와플을 혼동하지 않을 것입니다 ...
            1. 총 카푸
              총 카푸 1 2 월 2016 22 : 16
              +4
              제품 견적 : rinat1962
              CA에서 근무한 사람은

              불행히도, 이것은 당신에게만 영향을 미치지 않습니다-방아쇠는 태엽의 에너지를 발사 핀 또는 스트라이커로 전달하는 방아쇠 메커니즘의 일부입니다. 방아쇠를 당기십시오 웃음 그러나 사소한 일이지만, 문제는 퓨즈에서 자동 퓨즈를 제거하지 않고 셔터를 당기는 것이 불가능하다는 것입니다. 위 위치의 퓨즈 박스가 코킹 핸들의 슬롯을 닫고 챔버에 카트리지가 있는지 확인 할 수는 있지만 챔버에 카트리지가 있는지 확인하지는 못하지만 카트리지를 뺄 수는 없습니다. 웃음 이 우화의 교훈은 분명합니다. 그들은 상대방을 낮추기 위해 "지식"을 원했지만 그들 스스로 깊은 웅덩이에 앉아있었습니다.
            2. 혼
              2 2 월 2016 08 : 38
              -1
              제품 견적 : rinat1962
              답변을 추적하기에는 너무 게으르지 만 SA에서 일하는 사람은 AK에서 방아쇠를 당기는 것이 현실적이지 않다는 것을 알고 캐롭 상점과 와플을 혼동하지 않습니다.

              이제 만 방아쇠를 당기지 않고 방아쇠를 당겨 잡아 당깁니다.
              총기 (카빈, 소총, 권총, 기관총 등)에서 상점은 카트리지를 공급하기위한 메커니즘입니다. 클립 또는 카트리지 팩으로 매거진을 분리하거나 통합 및 충전 할 수 있습니다. 상점의 유형은 케이스와 관련하여 모양과 위치에 따라 다릅니다. 디스크 및 상자; 단일 및 다중 행; 하부, 상부 및 측면. 자동 무기의 역사에서 모든 종류의 상점이 사용되었습니다.
              박스형, 가장 일반적인 유형의 상점. 직접적이고 부문적일 수 있습니다. 그것들은 신뢰성이 높지만 용량이 크지 않습니다.
              1. 이즈 오
                이즈 오 4 2 월 2016 02 : 57
                0
                자, 상점에 관한 기사를 얻자. 제 의견으로는 성공해야합니다.
      3. 총 카푸
        총 카푸 1 2 월 2016 14 : 19
        0
        ABC-36 총검과 AKshny 6X2 사이에는 또한 두 가지 주요 유형 인 SVT 총검이 있었음을 잊지 마십시오. 긴 (SVT 38)과 짧은 (SVT-40), 후자는 세부 사항이 다른 "아종"도있었습니다.
  2. 윙 맥스
    윙 맥스 1 2 월 2016 07 : 44
    +2
    재미있는 기사! ++
  3. V.ic
    V.ic 1 2 월 2016 08 : 12
    +2
    근접 무기는 실제 사람을 끌어들입니다. 그는 오래 전에 어린 시절에서 나왔지만 실제 무기를 손에 쥐는 것은 미학적으로 기쁘게 생각합니다.
  4. La-5
    La-5 1 2 월 2016 10 : 18
    +1
    XO의 수집가들이 소중히 여기는 소련의 총검의 매우 드문 예입니다.
  5. 2news
    2news 1 2 월 2016 11 : 00
    -3
    제품 견적 : Kirill Ryabov
    이 무기는 제 XNUMX 차 세계 대전 초기 단계를 포함하여 몇 년 동안 제한된 기간 동안 사용되었지만 더 고급 모델을 사용했습니다.

    분명히 모신 소총 arr. 1891 / 30gg. 7,62x54 mm R 카트리지에서 그 당시 가장 완벽한 것은 기억할 수 없습니다.
    1. SNC
      SNC 1 2 월 2016 11 : 25
      +3
      Svt-38,40?
      1. 2news
        2news 1 2 월 2016 13 : 50
        -2
        인용구 : snc
        Svt-38,40?

        SVT는 어떻습니까? 그것은 모기보다 일찍 전쟁 직후 (생산 에서조차 더 일찍) 서비스에서 철회되었습니다. 구조적 결함으로 인해.
    2. Revnagan
      Revnagan 1 2 월 2016 11 : 40
      +7
      SVT. "무기는 애무를 사랑합니다 : 청소 및 윤활"이라는 공식을 완전히 적용하면 매우 가치있는 카피입니다. Fritzes조차 캡처 한 SVT를 기꺼이 사용했습니다.
      1. 2news
        2news 1 2 월 2016 13 : 56
        +1
        제품 견적 : revnagan
        SVT. "무기는 애무를 사랑합니다 : 청소 및 윤활"이라는 공식을 적용하면 매우 가치있는 표본입니다.

        예, 오랫동안은 아닙니다. 문제가없는 상태 (가스 조절 장치를 최대로 조정)에서, 배럴 크러스트를 밟은 셔터는 매우 빠르게 뒤로 밀리고 챔버 챔버는 역전됩니다.
        NSD에 기록 된대로 조절할 수 있었고, 소총의 길이는 거의 두 배 (헌터에게 봉사)였습니다. 이 위치에서만 소총이 언제든지 실패 할 수 있습니다. 이러한 지연을 제거하려면 특별한 도구와 적절한 시간이 필요했습니다.
        제품 견적 : revnagan
        프리츠도 기꺼이 캡처 된 SVT를 사용했습니다.

        왜 안돼? 레귤레이터는 최대로, 앞으로. 소총은 무료였습니다. 그들을 위해.
        1. V. 살라 마
          V. 살라 마 1 2 월 2016 15 : 44
          0
          제품 견적 : 2news
          ... 소총은 무료였습니다. 그들을 위해.

          그들의 주요 가치는이 제품의 전투의 높은 정확성과 저격수의 불의 힘을 증가시키는 능력이었습니다. 그 자체의 유사체가 없었기 때문에 그들은 광학적 시각을 "앞으로"찍었습니다.
          1. 2news
            2news 1 2 월 2016 16 : 49
            0
            인용구 : V. Salama
            그들의 주요 가치는이 제품의 전투 정확도가 높았습니다.

            일반적인 정확도. 독일 마우저보다 낫지 않습니다. 이 Mausers는 여전히 사냥꾼들에게 높이 평가됩니다.
            인용구 : V. Salama
            저격 화의 힘을 증가시킬 수있는 가능성

            그리고 여기에 의해. 사실 SVT는 총알이 "L"인 카트리지 용으로 만들어졌습니다. 그리고 Mauser (그리고 일반적으로 전체 독일 총격 사건)는 무거운 총알을 위해 챔버를 가졌습니다 (독일 사람들은 가벼운 총알이 없었습니다). 따라서 이와 관련하여 Mauser가 더 낫습니다.
            인용구 : V. Salama
            그들 자신의 유사체가 없었기 때문에 그들은 광학적 시각을 두었습니다.

            아니요, 그렇지 않았습니다. SVT는 Mauser보다 2 배 이상의 화재 밀도를 제공한다는 점에서 더 좋았습니다. 따라서 이론적으로 1 명의 군인이 XNUMX 명의 군인을 대체 할 수 있습니다. 이것으로 그녀의 장점은 끝났습니다.
            1. GRAY
              GRAY 1 2 월 2016 18 : 41
              0
              제품 견적 : 2news
              아니요, 그렇지 않았습니다.

              독일 대응 국 :
              SVT-43의 용액을 도난당한 Gewehr 41 (nee G-41), 가스 배기 시스템 G40이 변경되었습니다.
              망원경이 포함 된이 라이플의 생산은 전쟁이 끝날 때까지 계속되었습니다.


              SVT-40의 체코 스나이퍼
              1. 2news
                2news 1 2 월 2016 18 : 50
                +1
                제품 견적 : 그레이
                SVT-40으로 솔루션을 확인하여.

                상상하지 마십시오. 솔루션은 전혀 고유하지 않았습니다. 가스 배출구는 대부분의 반자동 소총과 자동 소총에 사용되었습니다. 러시아 Vika가 이런 식으로 쓴다는 사실은 아직 아무 의미가 없습니다. English Vika는 그렇게 쓰지 않고 그녀가 "연상시킨다"고 썼으며 또한 그녀가 미국 M1 arr를 "모방"한다고 썼습니다. 1938 년 이것은 SVT arr의 메커니즘 일 수 있습니다. 1940은 미국 M1 arr의 메커니즘을 "모방"합니다. 1938 년?
                제품 견적 : 그레이
                체코 스나이퍼

                그래서 무엇? 모든 소련 여성 저격수는 광학과 함께 SVT를 사용했습니다. 국내 광학 설립. 예, 남자 절반 도요 SVT의 수익률이 모기보다 약했기 때문입니다.
                따라서 독일인이 독일의 명소를 볼 필요가 없었습니다.
                1. GRAY
                  GRAY 1 2 월 2016 19 : 12
                  0
                  제품 견적 : 2news
                  따라서 독일인이 독일의 명소를 볼 필요가 없었습니다.

                  나는 그들이 원하더라도 거기에 서 있다고 생각하지 않습니다.
                  제품 견적 : 2news
                  영어 Vika는 그렇게 쓰지 않습니다

                  기계 번역에 대해 사과하지만 여전히 인용합니다.
                  SVT 시리즈는 간단한 가스 엔진을 사용했으며 Walter의 후임 G41 (W)에서 Wehrmacht gewehr 43 (G43 또는)을 생산했습니다.
                  1. 2news
                    2news 1 2 월 2016 19 : 22
                    0
                    제품 견적 : 그레이
                    기계 번역에 대해 사과하지만 여전히 인용합니다.

                    그럼 같은 곳에서 인용하겠습니다.
                    SVT-38은 배럴 위에 스프링이 장착 된 짧은 스트로크 피스톤과 틸팅 볼트가있는 가스 작동 식 소총입니다. [1] 이 구성은 나중에 더 널리 수용되었습니다. SVT의 메커니즘 (1935 년 대회 프로토 타입에서 구현 됨)이 Dieudonné Saive의 1937 년 디자인과 매우 유사하기 때문에 누가이 작동 원리를 정확히 처음 개발했는지에 대한 논쟁이 있습니다.
                    기계 번역은 다음과 같습니다.
                    SVT-38은 짧은 스트로크, 배럴에 스프링 식 피스톤 및 틸트 볼트가 장착 된 가스 구동 소총입니다. 이 구성은 나중에 더 널리 채택되었습니다. SVT 메커니즘 (1 년 경쟁 프로토 타입에서 구현 된)이 1935 년의 디 우도 나 사이 브 (Dieudonna Saive) 디자인과 유사하게 작동 원리를 누가 처음 개발했는지에 대한 논쟁이 있습니다.
                    "알림"에 대한 내용은 다음과 같습니다.
                    이 소총은 1943 년 토카레프 시리즈 소총과 비슷한 가스 시스템과 청소가 용이 한 분리 가능한 매거진을 사용하여 Gewehr 43으로 재 설계되었습니다. 우연히도, 미국 M1 소총은 생산 과정에서 신속하게 폐기되는 가스 트랩 메커니즘으로 처음 디자인 된 유사한 과정을 따랐습니다.
                    그리고 기계 번역 :
                    소총은 가스를 사용하여 Wehrmacht gewehr 1943의 일부로 43 년에 다시 작성되었으며,이 시스템은 Tokarev의 일련의 소총과 다소 유사하며 청소가 용이 한 탈착식 카트리지입니다. 미국 M1 소총도 가스 트랩 메커니즘으로 개발하기 위해 동일한 과정을 거쳐 생산에 신속하게 투입되었다.
                    1. GRAY
                      GRAY 1 2 월 2016 20 : 06
                      0
                      제품 견적 : 2news
                      "알림"에 대한 내용은 다음과 같습니다.

                      고유하게 복사되었습니다. 그렇지 않으면, 왜 그들이 SVT-41을 손에 넣은 후에 왜 G-40을 리메이크하기 시작 했습니까?
                      1. 2news
                        2news 1 2 월 2016 20 : 40
                        0
                        제품 견적 : 그레이
                        그렇지 않으면 왜 지옥이 그들의 G-41을 차지했습니까?

                        1941 년의 테스트 때문입니다. Mauser와 Walter 소총은 실패했습니다. 또한 G-43에는 레귤레이터가없는 가스 메커니즘이 있고 가스 메커니즘 CBT에는 레귤레이터가 있습니다.
                      2. 총통
                        총통 7 2 월 2016 05 : 09
                        0
                        G-41이 작동하지 않아 복사되었습니다. 그러나 완전히 복사하는 것도 효과가 없었습니다. 이것은 유명한 사실입니다.
                      3. 2news
                        2news 7 2 월 2016 10 : 29
                        +1
                        제품 견적 : Generalissimo
                        G-41이 작동하지 않아 복사되었습니다.

                        누가 복사 했습니까? 당신은 mandragon이 있습니까? 저장 되었습니까? 그리고 누가 Tokarev를 복사 했습니까?
                        제품 견적 : Generalissimo
                        그러나 완전히 복사하는 것도 효과가 없었습니다.

                        그. 독일인들은 소련의 전쟁 전 제품을 재현 할 수 없었습니까? 당신은 매우 풍부한 상상력을 가지고 있습니다.
                        제품 견적 : Generalissimo
                        이것은 유명한 사실입니다.

                        길 잃은 개의 벼룩과 같은 인터넷상의 그러한 "사실".
                      4. 총통
                        총통 7 2 월 2016 12 : 59
                        0
                        토카레프 토카레프-아무도. 오히려이 분야에 대한 지식이 부족합니다. 오랫동안 아무도 Kalashnikov를 무단으로 복제 할 수 없었습니다.
                        벼룩도 먹어야합니다. 여전히 120mm 기관총을 일대일로 복사했습니다. 이-그들은 할 수 있습니다.
                      5. 2news
                        2news 7 2 월 2016 13 : 09
                        0
                        제품 견적 : Generalissimo
                        토카레프-아무도.

                        그리고 TT 아무도?
                        제품 견적 : Generalissimo
                        오히려이 분야에 대한 지식이 부족합니다.

                        글쎄, 당신은이 주제에 대해 침묵 할 것입니다.
                        제품 견적 : Generalissimo
                        Alashnikov는 오랫동안 아무도 무면허로 복제 할 수 없었습니다.

                        그런 경우에 젊은이들은 보통 "rzhunemagu"라고 말합니다.
                        제품 견적 : Generalissimo
                        여전히 120mm 기관총을 일대일로 복사했습니다. 이-그들은 할 수 있습니다.

                        그리고 누가 붉은 군대의 120mm 박격포를 복사 했습니까? 최소한 기본의 기초 또는 무언가를 배우십시오.
                      6. 총통
                        총통 7 2 월 2016 14 : 10
                        0
                        SVT-아무도 없습니다. 박격포 기초의 기본을 설명하십시오.
                      7. 2news
                        2news 7 2 월 2016 14 : 21
                        0
                        제품 견적 : Generalissimo
                        SVT-아무도 없습니다.

                        네가 더 잘 알 잖아. 아마. 그러나 세기 초의 Mandragon 소총에 재 장전을위한 가스 배출구가 있다는 것은 아무것도 없습니까?
                        제품 견적 : Generalissimo
                        박격포 기초의 기본을 설명하십시오.

                        기사를 쓰고 게시하고 설명하십시오.
                      8. 총통
                        총통 7 2 월 2016 15 : 26
                        0
                        아무것도-자주포를 after 후에도 방아쇠를 사용하기 시작했습니다.
                        씻으세요.
  • 총통
    총통 7 2 월 2016 05 : 05
    0
    군대는 SVT-40의 모든 장점을 반복 할 수 없었기 때문에 거부했습니다. 따라서 약화 된 카트리지로 STG를 수행해야했습니다.
    1. 2news
      2news 7 2 월 2016 10 : 32
      0
      제품 견적 : Generalissimo
      SVT-40의 모든 장점을 반복하지 못했습니다

      그. 카트리지의 눈물과 비 추출을 반복하지 못했습니까? 볼트 리시버와 챔버에 의해 파손 되었습니까?
      1. 총통
        총통 7 2 월 2016 12 : 49
        0
        이조 차도 실패했습니다 ... 그리고 Wehrmacht는 MP-40보다 PPSh를 더 좋아했습니다.
        1. 2news
          2news 7 2 월 2016 13 : 12
          0
          제품 견적 : Generalissimo
          그리고 Wehrmacht는 MP-40보다 PPSh를 더 사랑했습니다

          그가 이것에 대해 말했습니까? 맥주 한잔?
          전쟁 사진을 보셨습니까? PCA가 보이는 집행관이 아닌 고급 부대 출신의 독일인 어딘가? MP40을 갖춘 소비에트 정보. 그리고 DP-27과 함께. SVT-40이나 MG34 / 42는 둘 다 가지고 다니지 않았습니다.
          1. 총통
            총통 7 2 월 2016 14 : 33
            0
            나는 맥주를 마시지 않습니다. 예를 들어 스탈린 그라드에서.
          2. 2news
            2news 7 2 월 2016 14 : 42
            0
            제품 견적 : Generalissimo
            예를 들어 스탈린 그라드에서.

            스탈린 그라드에는 평범한 전쟁이 없었습니다. 거기에 있던 것은 다르게 불린다. 그리고 거기에는 정상적인 공급이 없었습니다. 그러므로 그들은 손에 닿은 것과 싸웠습니다. 좋거나 나쁘지 않은 선택.
          3. 총통
            총통 7 2 월 2016 15 : 29
            0
            이름은 무엇입니까? 독일인이 보일러에 있었을 때도 한 번에 공급량이 정상보다 많았습니다. 베트남의 미군은 AK-47이 나빴고 M-16이 좋기 때문에 해체했습니다.
          4. 3news
            3news 7 2 월 2016 15 : 48
            0
            제품 견적 : Generalissimo
            베트남의 미군은 AK-47이 나쁘고 M-16이 좋기 때문에 해체 했습니까?

            1. 그들이 무엇을 나누고 있는지 누가 말했습니까?
            2. 정글에서 전쟁이 항상 일어나는 것은 아닙니다.
            3. M16은 이미 좋지 않습니다. 그러나 M16A4가 있습니다.
            4. AK-47은 오랫동안 사라졌습니다. 절대적으로하지. 그는 자손이 없었습니다.
            5. AK-74의 예를 들어 보면 이것이 AK-16이 아니라 M47의 자손이라는 점을 명심하십시오.
          5. 총통
            총통 7 2 월 2016 15 : 52
            0
            왜 이것에 대해 아십니까?
            사막에서는 더 나빠
            그래서 뭐?
            댓글 없음
            댓글 없음
          6. 3news
            3news 7 2 월 2016 16 : 03
            0
            제품 견적 : Generalissimo
            사막에서는 더 나빠

            그. 어떤 이유로 사막에서 400m의 유효 파괴 범위를 가진 무기가 300m의 유효 파괴 범위를 가진 무기보다 더 나쁘다고 생각하십니까? 그리고 어느 것이 가장 좋을까요? 우연히 PCA가 아닙니까? 그는 30m의 유효 피해 범위를 가지기 때문입니다.
          7. 총통
            총통 7 2 월 2016 17 : 15
            0
            그. 숨겨진 클로 (y)가 보이지 않는다고 생각하는 이유는 무엇입니까?
            벤트 파이프는 AK-74에서 어디에서 왔습니까? ;-)
        2. aws4
          aws4 7 2 월 2016 19 : 11
          +2
          와우 .... m74의 ak16 자손 .... 나는 아무것도 반대하지 않을 것입니다 ... 한 요청은 이것에 대해 더 자세하게 설명 할 수 있습니다 ... 물에 대한 더 적은 물과 자신의 결론 만 누군가에게 논쟁이 아닙니다 ... 건조한 사실 만, 당신은 할 수 있습니다 이 혁신적인 브랜치 m16-ak74에 참여하는 유명한 디자이너의 기사 일기조차도)))))))))))))))
        3. 3news
          3news 7 2 월 2016 19 : 24
          0
          제품 견적 : aws4
          건조한 사실만으로 유명 디자이너의 기사 일기도 가능합니다.

          물방울 나비 춤을 출 수 없습니까?
          AK는 독일 MP43 / StG44의 상속 자라는 것을 모두 알고 있습니다. 그들의 기초에 만들어졌다. 그. 비슷한 탄약을 사용하는 것과 같은 종류의 무기였습니다.
          AK-74는 M16의 상속인이었습니다. 거의. 때문에 M16을 기반으로 만들었지 만 소련에서 M16을 완전히 재현 할 수는 없었습니다. 따라서 그들은 할 수있는 일을했습니다. M16보다 한 단계 낮은 무기. 이런 이유로 탄약은 조금 약한 것이지만 동일한 행동 원칙이 적용되었습니다.
          내부 메커니즘의 유사점과 차이점은 중요하지 않습니다. 가장 중요한 것은 "독일"과 "미국"커플의 이데올로기가 동일하다는 것입니다.
        4. 댓글이 삭제되었습니다.
        5. 총통
          총통 8 2 월 2016 01 : 07
          0
          AK-47은 Korobov Assault 소총의 상속인이며 첫 번째 AK는 AKM-74에서만 자신에게 알려진 가스 배출관에 대해 물어보십시오.
        6. aws4
          aws4 8 2 월 2016 03 : 04
          +2
          이 위대한 총기 역사가는 어디에 있습니까? 나는 다시 늦었고 ak16에서 M74이 저하됨에 따라 답변을 기다리지 않았다.
        7. 총통
          총통 8 2 월 2016 04 : 21
          0
          로그 아웃하고 그를보십시오.
  • 댓글이 삭제되었습니다.
  • V. 살라 마
    V. 살라 마 4 2 월 2016 13 : 28
    0
    제품 견적 : 2news
    일반적인 정확도. 독일 마우저보다 낫지 않습니다.

    중요한 것은 크게 나쁘지 않다는 것입니다. 명백한 것은 자체 로딩 소총에서 카트리지의 볼트 변형 효과로 인해 객관적으로 정확도가 객관적으로 낮아지고 독일인은 SVT 배럴 드릴링의 품질을 즉시 독일 운영 매뉴얼로 전달했으며 알려진 문제가 없음을 지적했습니다.
    제품 견적 : 2news
    그리고 여기에 의해. 사실 SVT는 총알 "L"이있는 카트리지 용으로 만들어졌습니다.
    일반적으로 힘은 총알의 에너지 (횡압, 관통) 또는 의미하는 바가 아닌 "단위 시간당 에너지 양"으로 이해됩니다.
    제품 견적 : 2news
    아니, 그들은 ...
    나는 반박하지 않을 것이며, 소스를 찾기에는 너무 게으 르며, 왜 당신 자신이 모순되는 것을 반박합니까?
    제품 견적 : 2news
    SVT는 Mauser보다 2 배 이상의 화재 밀도를 제공한다는 점에서 더 좋았습니다. 따라서 이론적으로 1 명의 군인이 XNUMX 명을 대체 할 수 있습니다. 이것으로 그녀의 장점은 끝났습니다.

    한 명의 병사를 두 명의 병사로 이론적으로 대체하기 위해 기관단총의 유효 발사 거리를 초과하는 거리에서. 트로피 "문제"소총을 가져가시겠습니까? 별로 현명한 결정이 아닙니다. 둘째, 실제 사용을 위해이 병사는 조준이 잘된 사수, 즉 저격수 여야합니다. 글쎄, 대대 방어 지역에서 보병 공격을 방해하기 위해 그러한 소총을 가진 저격수가 얼마나 필요한지 상상해보십시오 (증거를 찾으면 읽을 수 있습니다). 예. 독일인은 바보가 아니었고 세는 방법을 알고있었습니다.
    제품 견적 : 2news
    이로 인해 Mauser보다 2 배 이상의 화재 밀도가 발생했습니다.
    하지만, 아마도 당신은 "모신 카"에서 촬영 한 30 초의 기록을 기초로 삼았을 것입니다-분당 64 발?
    1. 2news
      2news 4 2 월 2016 13 : 54
      0
      인용구 : V. Salama
      독일군은 즉시 독일의 운영 매뉴얼로 옮겨졌으며 알려진 문제는 없었습니다.

      그래 그들은 어디로 갔습니까? 물론 그들은했다. 그러나 초기 비용이 0으로 표시되면 00 펜싱이 상당 부분을 차지합니다.
      인용구 : V. Salama
      일반적으로 총알의 에너지 (측면 압력, 관통) 또는 의미하는 것이 아니라 "단위 시간당 에너지 양"입니다.

      그래서 무엇? 탐닉에 빠지지 마십시오. 작은 팔의 힘은 줄 (DE)로 측정됩니다. 무기 법조차 줄 단위로 나타납니다.
      인용구 : V. Salama
      그리고 왜 자신이 모순되는 것을 반증합니까?

      모순은 어디에 있습니까? 화재의 밀도는 독일 광학 시력 설치와 관련이 있습니다.
      인용구 : V. Salama
      트로피 "문제"소총을 가져가시겠습니까?

      왜 안돼? 또한 가스 레귤레이터를 최대로 설정할 때 아무런 문제가 없었습니다. 이 경우 소총 자원에 문제가 있었지만 초기 가격이 XNUMX 인 독일인은 관심이 없었습니다.
      인용구 : V. Salama
      둘째, 실용적으로이 병사는 잘 조준 된 저격수, 즉 저격수 여야합니다.

      왜 100-400m에서 촬영하기 위해 저격수가 필요합니까? 공상하지 마십시오. 아니면 붉은 군대에서 모든 여론 조사는 저격수였습니까? 전쟁 전에 모든 소총이 SVT-40으로 무장했음을 상기시켜 드리겠습니다.
      인용구 : V. Salama
      대대 방어 영역에서 보병 공격을 방해하기 위해 그러한 소총이 달린 저격수는 몇 명입니까? 예.

      음, 더 여기에서 "돌진 파이 **와 범프를 넘어".
      인용구 : V. Salama
      하지만, 아마도 당신은 "모신 카"에서 촬영 한 30 초의 기록을 기초로 삼았을 것입니다-분당 64 발?

      존경합니다. 마우저의 발사 속도는 분당 15 발입니다. NSD로 작성되었습니다. 왜 이해하지 못하는 것에 대해 댓글을 달고 있습니까?
      1. V. 살라 마
        V. 살라 마 4 2 월 2016 15 : 48
        0
        제품 견적 : 2news
        그들은 어디로 갔습니까? 물론 그들은했다.

        문제가없는 사람은 훈련받지 않은 군인이 자신의 손에 기발한 도구를 얻는 것입니다. 실제로 모든 것이 일어날 수 있었지만 (예를 들어, 전쟁이 끝났을 때) 독일인의 정신에 따르면 훈련없이이 복합 단지를 신뢰하는 것은 관습이 아니 었으며 가우 징에 대한 처벌을 받았다. 따라서 제품에 대한 유능하고 신중한 접근 방식 으로이 소총은 가능한 한 운영 중에 마모 될 시간이 있다고 생각하지 않습니다.
        제품 견적 : 2news
        ...하지만 원래 가격이 XNUMX 인 독일인들은 관심이 없었습니다.
        어떻게 든 당신은 가격이 정확하지 않습니다 ... 가격은 XNUMX입니다-당신이 무언가를 원할 때, 당신은 스탠드를 열고 가져갔습니다. 그리고 트로피 라이플을 가져 가고 싶은 것은 두 가지 큰 차이점입니다. 그리고 그들은 그런 소총이 필요했습니다- "아날로그가 없었습니다"-그들은 복사하기 시작했습니다.
        제품 견적 : 2news
        탐닉에 빠지지 마십시오. 작은 팔의 힘은 줄 (DE)로 측정됩니다.

        예, 줄 단위로 두십시오 ... 그리고 총알의 에너지는 줄 단위로 측정된다고 생각했습니다. 용어와 관련하여 용어는 개념을 나타내는 단어로, 각각 고유 한 내용과 범위가 있습니다. 그래서, "화력"이라는 개념이 있습니다. 물론 "불의 밀도"라는 개념과 연관 될 수 있지만 이것들은 다른 개념입니다.
        제품 견적 : 2news
        전쟁 전에 모든 소총이 SVT-40으로 무장했음을 상기시켜 드리겠습니다.

        강한 논증, 나는 이것을 확실히 몰랐다. 히틀러도이 사실을 몰랐습니다. 우리 군대가 이미 완전히 개조하고 공격하지 않았기 때문입니다.
        제품 견적 : 2news
        왜 100-400m에서 촬영하기 위해 저격수가 필요합니까?

        따라서이 상황에서 SVT의 Mauser를 교체 할 때 특별한 의미뿐만 아니라 이것을 이해할 수 없습니다. 아마도 전쟁이 시작될 때 독일인들은 러시아의 눈사태에서 쫓아 내고 방어에 갇힌 소규모 독일인들에게 끝없는 흐름으로 향할 것이라고 생각했습니다.
        제품 견적 : 2news
        음, 더 여기에서 "돌진 파이 **와 범프를 넘어".
        그녀는 "여기"에서가 아니라 서두르 기 시작했습니다. 그러나 이것은 다시 "화력"으로 축소 될 것이므로 논의하지 않을 것입니다.
        제품 견적 : 2news
        마우저의 발사 속도는 분당 15 발입니다. NSD로 작성되었습니다. 왜 이해하지 못하는 것에 대해 댓글을 달고 있습니까?

        눈치 채 셨다면 저는 실제로 "모신 카"에 대해 썼습니다. 사실은 모든 NSD에서 "평균 교육"(평균 통계) 사용자에 대한 표준을 나타내지 만 제품의 실제 가치는 이러한 표준에 의해 결정되지 않습니다. 그래서 저는 100-400m 거리에서 하나의 SVT를 어떻게 결정했는지 "구상"하고 싶었습니다. 화재 밀도 측면에서 2 Mauser입니다. 나는 특별한 연구없이 이것을 주장 할 수 없다.
        1. 2news
          2news 4 2 월 2016 18 : 57
          0
          인용구 : V. Salama
          이것은 훈련받지 않은 군인이 기발한 악기를 얻을 때입니다

          그 군인은 당신만큼 똑똑하고 적절했습니다. 그를 딱따구리라고 부르고 싶어? 스스로 시작하십시오.
          인용구 : V. Salama
          따라서 제품에 대한 유능하고 신중한 접근 방식 으로이 소총은 가능한 한 운영 중에 마모 될 시간이 있다고 생각하지 않습니다.

          그러나 모스크바 지역에서는 그렇게 생각하지 않았습니다. 따라서 SVT-40은 1945 년에 사용이 중단되었습니다.
          인용구 : V. Salama
          그리고 그들은 그런 소총이 필요했습니다- "아날로그가 없었습니다"-그들은 복사하기 시작했습니다.

          정말? 실제로 유럽에서 그러한 계획을 취하는 사람은 Dieudonné Saive와 그의 1937 소총으로 간주됩니다.
          인용구 : V. Salama
          그래서, "화력"이라는 개념이 있습니다. 물론 "불의 밀도"라는 개념과 연관 될 수 있지만 이것들은 다른 개념입니다.

          물론이야. PPSh의 총알 100 개는 모기의 총알 100 개와 같은 화력을 갖지 않습니다.
          인용구 : V. Salama
          히틀러도이 사실을 몰랐습니다. 우리 군대가 이미 완전히 개조하고 공격하지 않았기 때문입니다.

          그리고 그녀가 거기서 관리 한 것이 중요합니까? 히틀러는 바바 로스의 계획을 실천할 기회를 가졌습니다. 그리고 1941 년 가을. 볼가와 Sev.Dvina의 뒤에 Sovdepia를 미십시오. 그러나 이미 1941 년 1941 월. 그는 barbaross 계획을 포기하고 놀라기 시작했다. 결과적으로 독일군은 전쟁에서 패했다. XNUMX 년 붉은 군대에서 일반적으로 거의 의존하지 않았습니다.
          인용구 : V. Salama
          이러한 조건에서 SVT의 Mauser를 교체 할 때 특별한 의미가 있습니다.

          독일군은 전쟁 준비가 매우 열악했습니다. 예를 들어 핸드 브레이크가 없었습니다. 조금도. Bipod에 단축 로퍼가 설치되었습니다. 매우 비싸다. 그리고 비 효과적으로 기관총 사수들은 꽤 빨리 기절하는 법을 배웠습니다. 자동 장전 군인이 2 대의 볼 토빅을 대체했습니다. 결과적으로 독일군은 자체 적재에 성공하지 못했습니다. StG44와 같은 바닐라 웨이퍼로는 성공하지 못했습니다. 그. 독일군은 어디서나 소총 사격에 실패했습니다.
          인용구 : V. Salama
          그래서 저는 100-400m 거리에서 하나의 SVT를 어떻게 결정했는지 "구상"하고 싶었습니다. 화재 밀도 측면에서 2 Mauser입니다.

          NSD의 SVT 비율을 가져와 NSD의 Mauser 비율로 나눕니다. 모든 것이 간단합니다. 그리고 거기에 누가 있고 어떻게 알고 있었는지 구체적입니다.
          1. V. 살라 마
            V. 살라 마 5 2 월 2016 09 : 48
            0
            제품 견적 : 2news
            그를 딱따구리라고 부르고 싶어? 스스로 시작하십시오.

            실제로 딱따구리는 교과서가 아니라 연방법에 따라 물리학을 연구하는 사람입니다. 우리의 경우는 더 심각합니다. 여기서 우리는 러시아에있는 사람들에 대해 자신을 위치시킨다.“... 법은 쓰여지지 않았다면, 쓰여지면, 읽히지 않으면, 이해되지 않으면, 이해되지 않으면 이해되지 않는다”는 것이다.
            제품 견적 : 2news
            그러나 모스크바 지역에서는 그렇게 생각하지 않았습니다. 따라서 SVT-40은 1945 년에 사용이 중단되었습니다.

            모스크바 지역에서 어떻게 생각했는지 어떻게 알 수 있습니까? SVT-40은 제 34 차 세계 대전 중 최고의 자동 장전 소총 중 하나로 간주됩니다. 그리고 그녀의 시간이 지났기 때문에 그들은 그녀를 팔에서 꺼내었다. T-XNUMX 탱크도 서비스에서 제외되었으며 이것이 무엇을 증명합니까?
            제품 견적 : 2news
            실제로 유럽에서 그러한 계획을 취하는 사람은 Dieudonné Saive와 그의 1937 소총으로 간주됩니다.
            무슨 소리 야? “체계의 제빵사”이자이 체계에 근거하여 수용 가능한 특성을 가진 소총의 창조자가되는 것은 항상 동일하지 않습니다. 당신은 스스로 이것을 이해하고 그것에 대해 글을 씁니다 : "... 결과적으로 독일인들은 자기로드에 성공하지 못했습니다."
            제품 견적 : 2news
            물론이야. PPSh의 총알 100 개는 모기의 총알 100 개와 같은 화력을 갖지 않습니다.
            이 문장에는 두 가지 오류가 있습니다. 예를 들어 설명해 드리겠습니다. 한 번에 미국 경찰은 어려운시기를 예측하면서 12 칼로리를 구입하여 같은 구경의 Moskberg Winchester를 소유했습니다. 이 선호는 사이가가 잠재적 인 테러리스트와 가해자에게“심리적 영향을 미치는 더 높은 화력”을 제공한다는 주장에 의해 정당화되었다. 물리학을 신문에서 연구하지 않으면 Saiga -410이 Saiga -12와 동일한 발사 속도로 적은 화력을 줄 것이라는 것을 이해할 수 있습니다.
            제품 견적 : 2news
            ..... 그러나 이미 1941 년 1941 월에. 그는 barbaross 계획을 포기하고 놀라기 시작했다. 결과적으로 독일군은 전쟁에서 패했다. XNUMX 년 붉은 군대에서 일반적으로 거의 의존하지 않았습니다.

            물론, 나는 군사 예술사 전문가가 아니며, 히틀러가 1941 년에 붉은 군대로부터 "머리 위로"받았기 때문에 이상해지기 시작했다고 믿었습니다. 그리고 스탈린 그라드 방어 기간 동안 우리 군인들이 볼 가로의 출구를 방어하는 방식에서, Mamaev Kurgan의 관광객으로 우리에게 온 독일 참전 용사는 여전히 미쳐 가고 있습니다. 폭이 25 미터에 불과합니까?”
            제품 견적 : 2news
            독일군은 전쟁 준비가 매우 열악했습니다. 예를 들어 핸드 브레이크가 없었습니다. 조금도. Bipod에 단축 로퍼가 설치되었습니다. 매우 비싸다. 그리고 비 효과적으로 기관총 사수들은 꽤 빨리 기절하는 법을 배웠습니다. 자동 장전 군인이 2 대의 볼 토빅을 대체했습니다 ...
            이 진술에는 다섯 가지 실수가 있으며 그중 첫 번째는 무언가를 증명할 때 논리 규칙을 위반하는 것입니다 (“자동 장전을하는 군인이 두 개의 볼 토빅을 대체 한 경우”). 다음과 같은:
            1. V. 살라 마
              V. 살라 마 5 2 월 2016 09 : 50
              0
              -“잘못 준비 됨”(잃어버린 사람에 대해 말하지만 이것이 독일을 잃는 이유는 아닙니다). 글쎄, 당신은 당신 자신의 주된 이유가 있습니다- "히틀러는 이상했다"히틀러는 준비되지 않았다;
              "핸드 브레이크가 없었습니다." 왜 안돼? 그들은 단지 핸드 브레이크 일뿐입니다. 그들은 통일하기로 결심했습니다. 오히려 그들은 여행 애호가가 아니기 때문에 문제가 아닙니다. 그들은 모든 유럽 군대의 처분 산업과 보병 시스템에 있습니다. 그건 그렇고, 독일 MG-60는 Amerov M-42의 디자인을 기반으로합니다. 그들은 또한 그것을 "단일"로 사용합니다 – 양각대와 기계에서, 무엇? 그렇다면 Amer에는 어떤 종류의 기관총이 있습니까?“핸드 브레이크”또는“공작 기계”?
              - "매우 비싸다" 죄송합니다, 양각대가 비싸요? 당시 그들은 소련에서만 무기를 저렴하고 효율적으로 만드는 방법을 알고있었습니다. "효과가 없습니다 ..."어떤 지표가 효과가 없는지 사과드립니다.
              "기관총 사들은 꽤 빨리 기절하는 법을 배웠습니다." 이것은 일반적으로 남은 것입니다. 독일 기관총 사만이 왜 노크를 배웠습니까? "핸드 브레이크"가 장착 된 기관총 사살이 불가능한 이유는 무엇입니까?
              - "자동 장전 군인이 2 대의 볼 토빅을 대체했습니다 ..." 잠재 의식에 따라 "자체 적재"가 아니라 "자체 적재가 가능한 병사 ..."라고 쓴다는 점에 유의하십시오. 따라서 잠재 의식에 대한 효과 평가에서 "대상체"의 품질이 "평균"의 품질보다 중요하지 않다는 것을 이해합니다. 기억하십시오 : "NSD에서 SVT의 속도를 측정하고 발사 속도로 나누십시오 ...". 이중 표준을 사용하는 것 같습니다. 이것이 첫 번째입니다. 둘째, 당신은 우리의 의견 불일치의 주제를 뛰어 넘고 있습니다. 원래로 돌아 갑시다. 독일인들은 SVT-40을 사용하지 않았지만 비용이 들지 않았지만 그와 같은 것이 없기 때문에 SVT-43을 사용하지 않았습니다 (그러나 그들은 광학 및 세트). 그리고 만약 당신이 자신의 것이 없다면, 왜 절대적으로 필요한가? 그러나 평범한 병사에게 트로피를 제공하는 것이 이론적으로 필요한 전선의 밀도를 보장하는 것이 절대적으로 필요한 일부 전선의 일부 부분에서 이론적으로“볼 토빅 2 개를 대체 할 수있는”것입니다. 기관단총이나 기관단총을 이유로 방어 시스템에 포함시킬 수 없다는 것은 확실하지 않습니다 ... 글쎄요, 여기에 상상력을 포함시킬 필요가 있습니다.
              제품 견적 : 2news
              NSD의 SVT 비율을 가져와 NSD의 Mauser 비율로 나눕니다. 모든 것이 간단합니다. 그리고 거기에 누가 있고 어떻게 알고 있었는지 구체적입니다.

              우리가 이런 생각을했다면 전쟁에서 이기지 못했을 것입니다. 둘째, 우리의 경우 "화력"은 무기 모델을 특징 짓고, "화재 밀도"는 어떤 경우에도 특정 방어선 (공격)의 특성이기 때문에 더 이상 흥미롭지 않습니다.
            2. 2news
              2news 5 2 월 2016 17 : 33
              -1
              제품 견적 : V. Salama
              그러나 독일을 잃은 이유는 이것이 아닙니다

              이것을 포함하여. 그러나 주된 이유는 다릅니다.
              제품 견적 : V. Salama
              "히틀러는 이상했다"

              히틀러 자신이 아니라 최고 장군들이 기발했다. 그리고 히틀러는 그 말을 들었습니다.
              제품 견적 : V. Salama
              그들은 단지 핸드 브레이크 일뿐입니다. 그들은 통일하기로 결심했습니다.

              인터넷에서 제가 가장 좋아하는 자전거는 독일인의 기관총 하나에 관한 자전거입니다. 사실, 독일군은 하나의 기관총을 가지고 있지 않았지만 "단일 독일 기관총"을 가지고있었습니다. 차이점은 무엇입니까? 소련을 포함한 세계 모든 국가의 유니폼 기관총이 일반 소총 카트리지를 발사에 사용했다는 사실. 그리고 이젤 기관총, 특별한 "소총 기관총". 따라서 독일에는 일반 소총 카트리지가 없었습니다. 대신 모두가 "소총 기관총"을 사용했습니다. 이것으로부터 정상적인 제복 기관총이 없었습니다. 그리고 양각대에 놓인 짧은 이젤이 있습니다. 요점은 분명합니다.
              그건 그렇고, 이것의 연인조차도 중요하지 않았습니다. 트렁크가 짧아서
              제품 견적 : V. Salama
              그래서 이것은 문제가되지 않습니다

              문제. 단순화 된 MG42조차도 매우 복잡하고 비쌌습니다.
              제품 견적 : V. Salama
              Amerovsky M-60의 디자인의 기본은 독일 MG-42입니다.

              상상하지 마십시오. 기계에 설치된 단일 기관총은 이것으로 이젤이되지 않습니다. 이것은 기계에있는 단일 기관총 (GPMG)입니다. 그리고 그 반대도 사실이지만, 양각대에 놓인 MG34는 하나가되지 않았습니다. 양각대에 장착 된 중기관총 (MMG)이었습니다. 또는 "독일 통합". 범인의 특별한 변태 범주.
              제품 견적 : V. Salama
              당시 그들은 소련에서만 무기를 저렴하고 효율적으로 만드는 방법을 알고있었습니다.

              날 웃게하기로 했니? 아니요,이 사이트에는 귀하없이 충분한 광대가 있습니다.
              제품 견적 : V. Salama
              "효과가 없습니다 ..."어떤 지표가 효과가 없는지 사과드립니다.

              거기에 쓰여 있습니다.
              제품 견적 : V. Salama
              독일 기관총 사만이 왜 노크를 배웠습니까?

              말이 되니까 기관총이 파괴 된 후 독일군의 화재 밀도는 눈사태처럼 떨어졌습니다.
              제품 견적 : V. Salama
              그러므로 잠재 의식의 마음에서 당신은 효과를 평가할 때“대상”의 질이“평균”의 질보다 중요하지 않다는 것을 이해합니다

              이것은 당신의 환상입니다.
              제품 견적 : V. Salama
              독일 사람들은 SVT-40을 사용했습니다. 왜냐하면 비용이 들지 않았기 때문에 비슷하지는 않았지만 더 좋았습니다.

              아니, 정확히 그들은 무기 재고가 없었기 때문입니다. 그들은 심지어 PPSh로 후방 유닛을 무장했습니다. 그리고 그것은 여전히 ​​"장치"였습니다.
            3. 2news
              2news 5 2 월 2016 17 : 38
              0
              제품 견적 : V. Salama
              "NSD에서 SVT의 속도를 측정하고 발사 속도로 나눕니다 ..."

              수학의 기초를 배우십시오. 그렇습니다. 군사 계획도 마찬가지입니다.
              제품 견적 : V. Salama
              따라서 왜 이것이 절대적으로 필요한가? 그러나 이론적으로 일부 전선의 일부 부분에서 볼 토비 크 2 개를 대체 할 수있는 평범한 병사에게 트로피를주는 것이 필요한데 여기에서 모든 것은 이해할 수 없기 때문에 필요한 화재 밀도를 보장하는 것이 절대적으로 필요합니다.

              SVT-40에는 "매우 필요한"것이 없었습니다. 트로피 자동 로딩이있었습니다. 문제도 없었습니다. 이동 중에 "전설을 발명"할 필요가 없습니다.
              제품 견적 : 2news
              자, 여기가 분명합니다. 여기에 상상력을 포함시켜야합니다.

              필요하지 않습니다. 이미 최고 속도로 작동합니다.
              제품 견적 : 2news
              그들은 전쟁에서 이기지 못했습니다.

              그리고 이기지 못했습니다. 그들은 이겼지 만 이기지 못했습니다. 27 만 명을 잃어도 아무것도 이길 수 없습니다.
              제품 견적 : 2news
              우리의 경우“화력”은 무기 샘플을 특징 짓고,“화재 밀도”는 어떤 경우에도 특정 방어선 (공격)의 특성입니다.

              발사 밀도는 무기의 발사 속도가 특징입니다. 다른 국경에서는 다릅니다. 화력은 더 넓은 개념입니다.
            4. V. 살라 마
              V. 살라 마 6 2 월 2016 09 : 26
              0
              제품 견적 : 2news
              수학의 기초를 배우십시오. 그렇습니다. 군사 계획도 마찬가지입니다.

              이상한 충고. 이것은 분명히 여기서 주제가 아닙니다- "연사 율을 연사 율로 나누는 것"-이것은 산술입니다. 그리고 "군사 계획"은 여기에 아무것도 붙어 있지 않습니다. 또한 그러한 이름을 가진 훈육이나 주제는 소위 학교에서만 가르 칠 수 있으며, 너무 멍청한 표현이 아닙니다.
              제품 견적 : 2news
              SVT-40에는 "매우 필요한"것이 없었습니다. 트로피 자동 로딩이있었습니다. 문제도 없었습니다. 이동 중에 "전설을 발명"할 필요가 없습니다.

              TaRaKo의 Finns뿐만 아니라 G1 (Walter) 및 G43 (Walter)에서 실현 된 독일인이 그것을 복사하려는 시도는 당신을 설득하지 못합니까? 여기서 전설은 어디에 있습니까?
              제품 견적 : 2news
              필요하지 않습니다. 이미 최고 속도로 작동합니다.

              이곳은 어디야? 손가락을 찌르고, 멋지게, 그렇지 않으면 환상이 무엇인지 이해하지 못하는 것 같습니다.
              제품 견적 : 2news
              그리고 이기지 못했습니다. 그들은 이겼지 만 이기지 못했습니다. 27 만 명을 잃어도 아무것도 이길 수 없습니다.
              왜 이런가요? 당신은 여기에 용어를 조작하고 있습니다. 당신의 논리에 의해-Geyropa가되어 승리 하는가? 독일군이 잃어버린 게 확실 해요? 이것을 설명하기 위해, 먼저 전투 손실을 민간인 사상자와 분리하고, 군사 사상자와 사상자의 사상자를 평가 한 다음 비교해야합니다. 그리고 죄송합니다. 독일인의 대략적인 군사적 손실, Waffen SS의 일부로 싸운 유럽 국가의 손실을 언급 할 수 없다면 당신의 기쁨이 아닙니다. 여기에서 그러한 전문가들은 망설이지 않았으며, 전문가들을 구제 한 유일한 사실은 소련의 민간인 손실이 더 많은 고통을 겪었다는 신뢰할 수없는 진술이었다. 그래서 소련은 의도적으로 민간인이 독일이나 유럽을 파괴하지 않았습니다. 아니면 카펫 폭격으로 점수를 매겨 야 했습니까? 그러나 원하는 경우 시도하십시오.
              제품 견적 : 2news
              ... 화력은 더 넓은 개념입니다.
              화력은 또 다른 개념입니다 (화재 밀도와 비교할 수 없음). 화력에 필적하지만“광범위한”개념은“전투력”의 개념이 될 것이며, 그것이 정확하다면“더 넓지 않고“일반화”될 것이다.
            5. 2news
              2news 6 2 월 2016 20 : 32
              0
              인용구 : V. Salama
              "연사 율을 연사 율로 나누기"

              놀랍게도 군사 계획을 세웠을 때 이것이 바로 그들이 나누는 것입니다.
              인용구 : V. Salama
              TaRaKo의 Finns뿐만 아니라 G1 (Walter) 및 G43 (Walter)에서 실현 된 독일인이 그것을 복사하려는 시도는 당신을 설득하지 못합니까?

              이 이야기를 나에게 말하지 마십시오. 다른 사람주세요 1942 년 독일인은 1990 년 중국인이 아닙니다. 그럼에도 불구하고 그리 멀지 않았습니다. 그러나 Finns는 그렇습니다. 이것은 그때 중국의 arr와 같은 것이 었습니다. 1990 년
              인용구 : V. Salama
              손가락 찌르고 친절 해

              손가락이 충분하지 않습니다.
              인용구 : V. Salama
              왜 이런가요?

              내 인용문에 설명이 있습니다. 끝까지 읽어 보셨습니까?
              인용구 : V. Salama
              이것을 설명하기 위해서는 먼저 전투 손실을 민간인 사상자와 분리하고 적의 전투 손실과 민간인 사상자를 평가 한 다음 비교해야합니다.

              나는 손실의 범주에 침을 뱉고 싶었다. 27 만 명의 사람들을 잃었습니까? 잃어버린. 그래서 독일군은 전쟁에서 승리했습니다. 그러나 그들은 전쟁에서 이기지 못했습니다. 혈액이 적고 외국 영토에서 전쟁이 승리했습니다.
              추신. 그런데 독일군도 전쟁에서 이기지 못했습니다.
              인용구 : V. Salama
              그래서 소련은 의도적으로 민간인이 독일이나 유럽을 파괴하지 않았습니다.

              그래서 뭐? 그것은 일종의 "소련의 특별한 장점"인가? 이것을 자랑스러워해야합니까?
              인용구 : V. Salama
              화력은 또 다른 개념입니다 (화재 밀도와 비교할 수 없음).

              당연하지.
            6. 2news
              2news 6 2 월 2016 20 : 32
              0
              인용구 : V. Salama
              "연사 율을 연사 율로 나누기"

              놀랍게도 군사 계획을 세웠을 때 이것이 바로 그들이 나누는 것입니다.
              인용구 : V. Salama
              TaRaKo의 Finns뿐만 아니라 G1 (Walter) 및 G43 (Walter)에서 실현 된 독일인이 그것을 복사하려는 시도는 당신을 설득하지 못합니까?

              이 이야기를 나에게 말하지 마십시오. 다른 사람주세요 1942 년 독일인은 1990 년 중국인이 아닙니다. 그럼에도 불구하고 그리 멀지 않았습니다. 그러나 Finns는 그렇습니다. 이것은 그때 중국의 arr와 같은 것이 었습니다. 1990 년
              인용구 : V. Salama
              손가락 찌르고 친절 해

              손가락이 충분하지 않습니다.
              인용구 : V. Salama
              왜 이런가요?

              내 인용문에 설명이 있습니다. 끝까지 읽어 보셨습니까?
              인용구 : V. Salama
              이것을 설명하기 위해서는 먼저 전투 손실을 민간인 사상자와 분리하고 적의 전투 손실과 민간인 사상자를 평가 한 다음 비교해야합니다.

              나는 손실의 범주에 침을 뱉고 싶었다. 27 만 명의 사람들을 잃었습니까? 잃어버린. 그래서 독일군은 전쟁에서 승리했습니다. 그러나 그들은 전쟁에서 이기지 못했습니다. 혈액이 적고 외국 영토에서 전쟁이 승리했습니다.
              추신. 그런데 독일군도 전쟁에서 이기지 못했습니다.
              인용구 : V. Salama
              그래서 소련은 의도적으로 민간인이 독일이나 유럽을 파괴하지 않았습니다.

              그래서 뭐? 그것은 일종의 "소련의 특별한 장점"인가? 이것을 자랑스러워해야합니까?
              인용구 : V. Salama
              화력은 또 다른 개념입니다 (화재 밀도와 비교할 수 없음).

              당연하지.
        2. V. 살라 마
          V. 살라 마 6 2 월 2016 09 : 15
          0
          제품 견적 : 2news
          제품 견적 : V. Salama
          그러나 독일을 잃은 이유는 이것이 아닙니다

          이것을 포함하여. 그러나 주된 이유는 다릅니다.
          당신은 이것이 이해할 수없는 것에 너무 사려 깊은 것이라고 생각하지 않습니까? 당신은 저에게 동의하거나 반박합니까?
          제품 견적 : 2news
          제품 견적 : V. Salama
          Amerovsky M-60의 디자인의 기본은 독일 MG-42입니다.
          공상하지 마십시오. 기계에 장착 된 단일 기관총은 이로부터 이완되지 않습니다.
          기계와 양각대에 전달 된 Amerov M-60이 단일 또는 단일이 아닌 것을 이해하지 못했습니다. 판타지는 무엇입니까? 기계와 양각대에 있기 때문에 하나의 기관총입니다. 당신의 문제를 저에게 말하지 마십시오.
          제품 견적 : 2news
          인터넷에서 제가 가장 좋아하는 자전거는 독일인 기관총 하나에 대한 자전거입니다. 차이점이 무엇입니까? 세계 모든 국가 (소련 포함)의 유니폼 기관총이 발사를 위해 일반 소총 카트리지를 사용했다는 사실. 그리고 이젤 기관총, 특별한 "소총 기관총". 따라서 독일에는 일반 소총 카트리지가 없었습니다.
          문제는 당신이 소총 카트리지가 없다는 표시에 기초하여 단일 기관총이 부족한 독일인에 대해 태어나 기 전에도 전문가가 진술 한 것 (당신을 제외하고 다른 사람에게 알려지지 않은 것, 확실히 부인할 수없고 영원한 것)입니다. 독일군이 가서 소총 카트리지가 없다는 것을 알고 있었습니까? 모든 평가는 주관적이며 국가가 무기를 채택한 기준에 따라 무기를 분류 할 권리가 있습니다. 그러나 삶은 여전히 ​​멈춰 있지 않으며 당신의 교조는 현실과 모순되기 시작합니다. 당신의 논리에 따르면, 소련에는 경전차가 없었으며 기관총 만있었습니다. 전 세계 경 공기 총은 소총 카트리지를 사용하고 소련에서는 중간 기관총을 사용했기 때문에 AK 기관총을 가져 와서 양각대를 추가하여 배럴을 길게했습니다. 30 년대 중반 소련의 Maxim 기관총은 L-1908 총알을 포함하여 우주선과 함께 제공된 소총 카트리지를 사용했으며 다른 구경의 기관총은 어떤 카트리지를 발사합니까? -특별하지만 소총은 아니며, 이는 논리에 따르면 범죄입니다. 따라서“모든 국가에는 항상“단일 기관총”이 있으며, 이는 특수한“소총 기관총”카트리지이기도합니다. 그러한 개념 (및 용어)이 없으며 소련에는 그러한 카트리지가 없었습니다. 소련에는 이젤 기관총이 없었습니까?
        3. V. 살라 마
          V. 살라 마 6 2 월 2016 09 : 17
          0
          제품 견적 : 2news
          날 웃게하기로 했니? 아니요,이 사이트에는 귀하없이 충분한 광대가 있습니다.
          아직 아무도이 진술을 반박 할 수 없었습니다. 지금도 러시아에서는 소비에트 시대에 설계된 작은 무기 샘플을 가져 와서 제조 비용이 저렴한 외국 아날로그를 찾으십시오.
          광대는 상대방을 반박 할 수없고 말도 안되는 주장 뒤에 숨는 사람입니다.
          제품 견적 : 2news
          거기에 쓰여 있습니다.

          말하지 마 어디? 이것이 무엇인지 이해합니까? 당신에게 쓰여진 곳에서는 "기관총 사수가 노크하는 법을 배웠기 때문에"비효율적이라는 것이 밝혀졌습니다.
          제품 견적 : 2news
          제품 견적 : V. Salama
          독일 기관총 사만이 왜 노크를 배웠습니까?
          말이 되니까

          멋있는! 질문을주의 깊게 읽으십시오. "왜 독일인 만"-러시아인이 무엇인지-그들은 쓰러지지 않았고 죽지 않았고 따라서 러시아 기관총 사수의 행동이 더 효과적 이었습니까?
          제품 견적 : 2news
          정확히는 비축 무기가 없었기 때문입니다. 그들은 PPSh도 무장했습니다.
          준비금이 없었다는 논란의 여지가있는 주장으로, 모든 유럽이 그들을 위해 일했다. 우리 자신에게 많은 주식이 있습니까? 당신의 논리에 따라, 그들은 수용소에서 자른 머리카락과 민간인의 옷이 없었습니다. 이것은 독일의 신중함입니다. 전쟁이 끝났을 때, 그렇습니다. 소비에트 군대가 모두 지상에 올랐고 우리 후방은 우리에게 필요한 보급품을 제공 할 수 있었기 때문에 아무 것도 없었고 부족했습니다.
        4. 2news
          2news 6 2 월 2016 20 : 03
          0
          제품 견적 : V. Salama
          그리고 다른 구경꾼의 기관총 사수는 어떤 카트리지를 발사합니까?

          사실, 그러한 기관총은 "기관총"이 아니라 대구경 기관총이라고 불립니다.
          제품 견적 : V. Salama
          소련에는 그러한 카트리지가 없었습니다.

          그것은 항상 그래 왔고 여전히 생산되고 있습니다. 총알 "D"가있는 카트리지입니다.
          인용구 : V. Salama
          아직 아무도이 진술을 반박 할 수 없었습니다.

          그리고 당신은 소련이 에어컨을 갖춘 작은 무기를 거의 생산하지 않았다는 사실에 혼란스럽지 않습니까? 왜 무기 비용과 ersatz 비용을 비교합니까? 물론 세발 자전거 유모차는 종종 실제 자동차보다 저렴합니다. 이러한 비교는 틀릴 것입니다.
          인용구 : V. Salama
          말하지 마 어디?

          내가 왜 웃게 만들어야합니까? 다시 읽으면 모든 것이 거기에 기록됩니다. 내 애도를 이해할 수 없어
          인용구 : V. Salama
          "왜 독일인 만"이라는 질문을주의 깊게 읽으십시오-러시아인은 기절하지 않았습니다.

          이 문제에 대한 당신의 오해는 기관총을 제공 한 다른 국가의 보병 유닛의 특정 중력을 이해할 수 없다는 것입니다. 가장 적은 비율은 미 육군 (24 %)이었다. 방대한 규모 (77 %)는 Wehrmacht에있었습니다. 물론, 그러한 기관총은 처음부터 무력화하려고했다.
          인용구 : V. Salama
          유럽 ​​전체가 그들을 위해 일했습니다

          과장하지 마십시오.
          인용구 : V. Salama
          우리 자신에게 많은 주식이 있습니까?

          놀라운 양. 유럽의 나머지 지역이 합쳐졌습니다. 그러나 1941 년 대부분의 매장량. 독일인에게 떠났다. 왜이 선물을 사용하지 않습니까?
        5. 2news
          2news 6 2 월 2016 20 : 03
          0
          제품 견적 : V. Salama
          그리고 다른 구경꾼의 기관총 사수는 어떤 카트리지를 발사합니까?

          사실, 그러한 기관총은 "기관총"이 아니라 대구경 기관총이라고 불립니다.
          제품 견적 : V. Salama
          소련에는 그러한 카트리지가 없었습니다.

          그것은 항상 그래 왔고 여전히 생산되고 있습니다. 총알 "D"가있는 카트리지입니다.
          인용구 : V. Salama
          아직 아무도이 진술을 반박 할 수 없었습니다.

          그리고 당신은 소련이 에어컨을 갖춘 작은 무기를 거의 생산하지 않았다는 사실에 혼란스럽지 않습니까? 왜 무기 비용과 ersatz 비용을 비교합니까? 물론 세발 자전거 유모차는 종종 실제 자동차보다 저렴합니다. 이러한 비교는 틀릴 것입니다.
          인용구 : V. Salama
          말하지 마 어디?

          내가 왜 웃게 만들어야합니까? 다시 읽으면 모든 것이 거기에 기록됩니다. 내 애도를 이해할 수 없어
          인용구 : V. Salama
          "왜 독일인 만"이라는 질문을주의 깊게 읽으십시오-러시아인은 기절하지 않았습니다.

          이 문제에 대한 당신의 오해는 기관총을 제공 한 다른 국가의 보병 유닛의 특정 중력을 이해할 수 없다는 것입니다. 가장 적은 비율은 미 육군 (24 %)이었다. 방대한 규모 (77 %)는 Wehrmacht에있었습니다. 물론, 그러한 기관총은 처음부터 무력화하려고했다.
          인용구 : V. Salama
          유럽 ​​전체가 그들을 위해 일했습니다

          과장하지 마십시오.
          인용구 : V. Salama
          우리 자신에게 많은 주식이 있습니까?

          놀라운 양. 유럽의 나머지 지역이 합쳐졌습니다. 그러나 1941 년 대부분의 매장량. 독일인에게 떠났다. 왜이 선물을 사용하지 않습니까?
      2. 2news
        2news 6 2 월 2016 19 : 41
        0
        제품 견적 : V. Salama
        당신은 이것이 이해할 수없는 것에 너무 사려 깊은 것이라고 생각하지 않습니까? 당신은 저에게 동의하거나 반박합니까?

        어떤 이유에서인지 "주된 이유는 이것이 아니라 다른 것입니다.이 요소도 역할을했지만"라는 구절을 이해하기 어렵습니다. 내가 그렇게 자세하게 편지를 쓰기 시작하면 내 손가락이 곧 "다 떨어질"것입니다.
        제품 견적 : V. Salama
        판타지는 무엇입니까? 기계와 양각대에 있기 때문에 하나의 기관총입니다.

        전혀 그렇지 않다. 38 번째로 반복하지만 이번에는 마지막으로. 균일 한 기관총은 일반 소총 카트리지에서 "작동"합니다. 그리고 당신이 기계에 하나의 기관총을 넣었다는 사실에서 그것은 이젤이되지 않을 것입니다. 이것은 기계에 단일 기관총이 될 것입니다. 이젤 기관총은 소총 카트리지, "기관총"카트리지의 특수 수정에 의해 "동력이 공급"되기 때문입니다. 또한 중기관총은 일반적으로 단일 기관총보다 배럴이 더 깁니다. 이젤 펠릿으로 트렁크의 일부를 잘라서 양각대에 올려도 (독일인이 WW2에서했던 것처럼) 이것은 하나가되지 않습니다. 이것으로부터, 그것은 짧은 양각대 장착 중기관총이 될 것입니다. 원하는 경우이 기관총을 "독일 제복"이라고 부를 수 있습니다. 그러나 이것들은 실제 단일 기관총이 아닙니다.
        예를 들어 PKT와 SGMT를 줄 수 있습니다. 둘 다 탱크이지만 첫 번째는 단일이고 두 번째는 이젤입니다. 머신의 PC 및 SGM에도 동일하게 적용됩니다.
        그러나 SGM에서 배럴 조각을 잘라 내고 양각대를 조정하면 "단일 독일"기관총을 얻을 수 있습니다. 이번에는 제대로 하셨 으면 좋겠어요?
        제품 견적 : V. Salama
        당신의 논리에 따르면, 소련에는 경전차가 없었지만 기관총 만있었습니다. 전세계 경공 총은 소총 카트리지를 사용하기 때문입니다.

        소총 카트리지에서 2MB 동안 경량 기관총 (LMG)을 제작했습니다. 변형이 거의 없었습니다. 예를 들어, 유명한 영국인 브렌 (Bren). 뛰어난 Lee Anfield와 함께 영국군은 화재 밀도가 양호했습니다.
        미국과 소련에서는 다른 방향으로 갔다. 이 부서는 자체 적재 소총 (Garand 및 SVT-27)과 함께 대형 자동 양각 총 (BAR 및 DP-40)을 채택했습니다. 다시 반복합니다. BAR (브라우닝 자동 소총 해독)과 DP-27은 Bren과 같은 가벼운 기관총이 아니며, 양각대의 무거운 다중 장전 자동 소총이었습니다. 미국의 소총이 나왔고 미국 지부는 좋은 밀도를 가졌습니다. 소비에트 라이플 아니 그것은 밝혀졌고, 나는 다소 부피가 큰 모기와 싸워야했습니다. 따라서 소비에트 지점의 화재 밀도는 낮았습니다.
        독일인은 자신의 길을 갔다. 그들은 양각대에 짧아 진 무거운 기관총을 넣었습니다. "no"Mauser 라이플과 함께 이것은 좋은 불의 밀도를 제공했습니다. 여기에서만 단축 배럴과 양각대를 사용하더라도 공작 기계가 상당히 비쌌습니다. 그리고 전격전이 실패한 후 독일군은 그러한 기관총이 부족했습니다. 그리고 불의 밀도가 불충분합니다. 따라서 그들은 "돌격 소총"과 같은 다양한 ersatz로 소란을 피웠다.
        제품 견적 : V. Salama
        그리고 소련에서-중간체

        1946 년 이후 소련에서 RP-46 경 기관총 (중질 감염)은 오랫동안 생산되지 않았습니다. 그런 다음 중단되었습니다. 다음 경 기관총은 RPK-74였습니다. RPK 제품은 본격적인 소형 기관총이 아니 었습니다.
  • 2news
    2news 5 2 월 2016 12 : 40
    0
    인용구 : V. Salama
    SVT-40은 제 XNUMX 차 세계 대전 중 최고의 자동 장전 소총 중 하나로 간주됩니다.

    지금 직접 생각해 보셨습니까?
    인용구 : V. Salama
    그리고 그녀의 시간이 지났기 때문에 그들은 그녀를 팔에서 꺼내었다.

    이것이 1940 년에 사용 된 소총의 시간을 두려워한 것입니다. 1945 년에 떠났습니까? 이것은 일어나지 않습니다.
    또한 미국인들은 1964 년에 그러한 무기에 대한 시간이 부족했습니다. 멍청 해 질까요?
    또한 1963 년. SVD에 의해 채택되었습니다. 이것은 SVT-40과 거의 동일하며 SVD 만 정상적으로 작동합니다. 1945 년에 그렇게되었습니다. 시간이 지나고 1962 년에 시간이 돌아왔다?
    인용구 : V. Salama
    T-34 탱크도 서비스에서 제외되었으며 이것이 무엇을 증명합니까?

    전쟁 직후?
    인용구 : V. Salama
    “체계의 제빵사”이자이 체계에 근거하여 수용 가능한 특성을 가진 소총의 창조자가되는 것은 항상 동일하지 않습니다.

    SVT-40은 그러한 실패의 예일뿐입니다. 프랑스 제품뿐 아니라. 프랑스의 "패자"만이 전에있었습니다.
    인용구 : V. Salama
    "... 결과적으로 독일군은 자체 적재에 성공하지 못했습니다."

    실제로 거기에 설명이 필요합니다. 카트리지 7.92 × 57mm Mauser에서는 작동하지 않았습니다. 7.92 × 33mm Kurz의 카트리지로 독일인은 모든 것을했습니다.
    인용구 : V. Salama
    이 문장에는 두 가지 오류가 있습니다.

    읽지도 않았습니다. 때문에 오류가 없습니다.
    인용구 : V. Salama
    히틀러는 1941 년에 붉은 군대로부터 "머리 위로"를 받았기 때문에 놀라기 시작했다.

    문제를보다 자세히 조사하십시오. 독일인들은 이미 1 월 상반기에 바바 로사를 버렸다. 이때, 그들은 일정보다 앞서 걸었고, 바바 로사 (Barbarassa)는 그들을 훼손하고 방해했다. 그들은이 계획을 포기하고 지시 계획으로 전환했습니다. 두 달은 어리둥절한 다음 중앙 계획 (1941 년 XNUMX 월, 태풍 작전)으로 돌아 왔습니다. 그러나 너무 늦었다. 전쟁은 이미 잃어버린.
    인용구 : V. Salama
    스탈린 그라드 방어 기간 동안 군인들이 볼 가로의 출구를 방어 한 방법에서

    1942의 끝은 1941의 중간 부분이 아닙니다. Barbarossa를 사용하면 1941의 몰락으로 끝날 것입니다. 그리고 1942g. 아무 일도 없었을 것입니다.
    인용구 : V. Salama
    "자동 장전 군인이 두 개의 볼 토빅을 대체 한 경우"기관총과 관련이있는 것은 무엇입니까?

    실제로 독일인들은 자기 부담금을 가지고 있지 않았습니다. 자체 로딩이 캡처되었습니다. 그리고 그들은 트로피를 원하기 때문에 아무것도 싸울 수 없습니다. 또한 독일군은 SVT-40을 거의 사로 잡지 못했습니다. 풀 타임 마우저에 관해서는 물론입니다.
  • V. 살라 마
    V. 살라 마 6 2 월 2016 09 : 02
    0
    제품 견적 : 2news
    자체 로딩이 캡처되었습니다. 그리고 그들은 트로피를 원하기 때문에 아무것도 싸울 수 없습니다. 또한 독일군은 SVT-40을 거의 사로 잡지 못했습니다. 풀 타임 마우저에 관해서는 물론입니다.
    우리는 이상한 대화를 얻습니다-나는 당신을이 결론으로 ​​이끌려 고 노력했습니다. 그리고 당신은 그것을 논쟁으로 나에게주었습니다. 이 트로피를 경험 많은 저격수에게만주는 것이 바람직하다는 것을 이해하기 위해서는 다음 단계를 취해야합니다. 독일이 한 저격수보다 낫습니다. 그건 그렇고, 직렬 SVT 소총에서 소총의 가파른 거칠기 때문에 저격 변종보다 정확도가 높았습니다.
    제품 견적 : 2news
    실제로 독일인들은 자기 부담금을 가지고 있지 않았습니다.

    여기는 너무 범주 적이 어서 필요한 품질의 자체 청구가 없다고 말하는 것이 좋습니다. 그리고 자체 로딩은 Mauser, 1902, Mauser, 1906/1908, Mauser, 1916, 그리고 G-1942M (Mauser) 및 G-41V (Walter)는 41 년부터 경쟁 기반으로 경쟁을 기준으로 테스트되었습니다. 43 년 후 G-XNUMX (Walter)에 들어갔습니다.
    제품 견적 : 2news
    1942 년 말, 이것은 1941 년 중반이 아닙니다.
    나는 이것에 대해 이렇게 썼습니다.“1941 년 가을. 볼가 뒤에 소프 데 피아를 밀어 ... ". 볼가 너머뿐만 아니라 볼가까지 독일인에게 가거나 (부츠를 씻기 위해 말하기 위해),이 경우 일본과의 조기 합의에 따라 소련과의 전쟁에 참여해야했습니다. “Blitzkrieg”가 어떻게 다루어 졌는지를 느끼고“Barbarossa”의 과제 중 하나입니다. 그녀는 모스크바가 체포되면 전쟁에 참여하겠다고 약속했다.
    제품 견적 : 2news
    문제를보다 자세히 조사하십시오.
    내가 토론 주제를 소유하지 않았다는 어떤 징후에 기초하여 흥미 롭습니까?
    제품 견적 : 2news
    독일인들은 이미 1 월 상반기에 바바 로사를 버렸다. 이때, 그들은 일정보다 앞서 걸었고, 바바 로사 (Barbarassa)는 그들을 훼손하고 방해했다. 그들은이 계획을 포기하고 지시 계획으로 전환했습니다. 두 달은 어리둥절한 다음 중앙 계획 (1941 년 XNUMX 월, 태풍 작전)으로 돌아 왔습니다.
    내가 뭐라고 말할 수 있니? 여기에는 실제로 제 XNUMX 차 세계 대전의 역사에 대한 무지가 있으며, 고려중인 역사적 현상의 본질과 경영 문제의 완전한 아마추어주의에 대한 완전한 오해가 있습니다. 독일군이 바바 로사 계획을 포기했다고 누가 말했습니까? 이것에 대해 이야기하려면 최소한 계획이 무엇인지 알아야합니다.
  • V. 살라 마
    V. 살라 마 6 2 월 2016 09 : 04
    +1
    바바 로사 계획의 주요 과제 중 하나 (주된 과제 중 하나임)는 3-4 개월 후, 즉 추운 날씨 (4 월 중순 비가 오기 전에)에 모스크바를 가져 가서 모든 종류의 자원을 공급하는 데 문제를 일으켰습니다. 특히 연료 (!), 6 월 1941 일부터는 서리가 발생합니다. 문제가 생겨서 독일군은 단순히 바바 로사 계획의 한 과제에서 다른 과제를 감행했다. 그들이 일정보다 앞서 있다고 누가 말했습니까? 그들이 두 달 동안 어리 석 었다고 누가 말했습니까? 그들은 계획되지 않은 두 달 동안 스몰 렌 스크 근처에 갇혀있었습니다. 대체“지시 계획으로 전환”한 것은 무엇입니까? 모든 지침은 새로운 환경에서 원래 계획을 이행하는 방법입니다. 모든 계획, 지시문, 명령, 주문은 문서화의 형태 일뿐 의사 결정의 세부 사항이며 변경 상황에 대한 평가에 따라 변경됩니다. 관리 프로세스는 지속적이고, 전쟁 상황은 역동적으로 변화하고, 계획은 순서, 명령, 상위 수준, 지시문과 함께 하위 수준에서 변경됩니다. 태풍이 바바 로사와 분리 된 것으로 결정 했습니까? 이것은 일반적인 제어 기술입니다. 상황은 바뀌었고, 모스크바를 점령하려는 군대의 일부가 키예프 (스몰 렌 스크와 더 많은 것)를 점령하기 위해 전환되었고 35 년 16 월 XNUMX 일, 아돌프 히틀러는 명령 번호 XNUMX로 소련 군대를 물리 치기위한 명령을 내 렸으며, XNUMX 월 XNUMX 일 키예프와의 전투가 가까워 졌을 때 마지막으로 육군 그룹 센터의 사령부는 코드 명 Typhoon이라는 모스크바 압류 작전 준비에 대한 자체 지침을 발표했습니다.
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    읽지도 않았습니다. 때문에 오류가 없습니다.
    매우 나쁜 경우. 그러한 경우, "동의하라고 조언하는 의사"의 말을들을 가치가 있습니다. 글쎄요, 실수는 없습니다 – 우리는 그것을 읽지 않을 것입니다.
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    카트리지 7.92 × 57mm Mauser에서는 작동하지 않았습니다. 7.92 × 33mm Kurz의 카트리지로 독일인은 모든 것을했습니다.
    무슨 소리 야? 우리는 자동 장전 소총, 저격 소총에 관한 것입니다. 7..92 × 33mm Kurz는 무엇과 관련이 있습니까? 우리의 돌격 소총에있는 돌격 소총은 쓸모가 없습니다.
  • V. 살라 마
    V. 살라 마 6 2 월 2016 09 : 07
    0
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    전쟁 직후?
    이것도 몰라? 귀하의 증거에이 질문에 대한 답변을 어떻게 사용할지 잘 모르겠습니다. 이미 무엇을 이해하지 못합니까? 어쨌든. T-34 전차는 동급 1944 차 세계 대전 중 가장 좋은 전차 였지만, 전투에 참여하지 못한 T-44 전차의 채택으로 시간이 끝났기 때문에 T-34는 최고의 전차로 남아 있습니다. T-34 (1943 년 모델)는 주로 1947 년까지 34 개의 모델 만 사용되었으며 새로운 장비가 도착하면 서비스에서 제외되었으며이 기간에는 훈련 장치 나 트랙터에서만 사용되었습니다. T-85-1944 (1947 모델)는 조금 더 오래 사용되었습니다. 프로세스가있는 탱크의 배후가 작은 팔보다 비용이 많이 들고 길다는 것이 분명합니다. 이 모델은 1964 년까지 생산되었지만 (1955 년 현대화 이후-사실 이미 새로운 모델 임), 34 년 바르샤바 조약 국가뿐만 아니라 판매를 위해 폴란드와 체코 슬로바키아로 완전히 양도되었습니다. 제 46 국에. T-XNUMX는 XNUMX 개국의 군대와 함께 일했다.
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    이것이 1940 년에 사용 된 소총의 시간을 두려워한 것입니다. 1945 년에 떠났습니까? 이것은 일어나지 않습니다.
    왜 그렇지 않습니까? “따라서 SVT-40은 1945 년에 서비스에서 제외되었습니다.” 아니면 닳아서 벗었다 고 생각하십니까? 그러나 참고로 1945 년에 SVT-40은 서비스가 아닌 생산에서 제외되었습니다. 서비스에서 제거하라는 명령은 아직 없으므로 모바일 매장의 창고에서 수령 한 후 우리의 예비 인은 여전히 ​​그와 싸울 수 있습니다. 그리고이 소총의 시간은 실제로 1945 년이 아니라 초기에 지나갔습니다. 제 7,62 차 세계 대전 중에도 소련의 주된 의견은 보병의 주 무기 인 표준 소총 카트리지 아래의 자동 소총이 수명이 길고 39 × 1943 arr의 중간 카트리지 아래에 무기가 도입되었다는 의견이었습니다. XNUMX
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    또한 미국인들은 1964 년에 그러한 무기에 대한 시간이 부족했습니다. 멍청 해 질까요?
    1964 년에 시간이 지났습니까? Garand M1과 M2를 잊어 버렸습니까? 트릭은 무엇입니까?
  • V. 살라 마
    V. 살라 마 6 2 월 2016 09 : 09
    0
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    또한 1963 년. SVD에 의해 채택되었습니다. 이것은 SVT-40과 거의 동일하며 SVD 만 정상적으로 작동합니다.
    죄송합니다.“같은 것에 대해”이것이 어떻게됩니까? 디자인, 지정? 당신은 내가 보는 망설임없이 혹을 돌진합니다. 어딘가에 당신은 너무 꼼꼼하지만이 조각품을 "..."조각합니다.
    제품 견적 : 2news
    지금 직접 생각해 보셨습니까?
    이 결론에 대한 이유는 무엇입니까? 나는 A. Zhuk와 같은 출처를 인용 할 것입니다. 작은 무기 수첩. -M .: Military Publishing, 1993 .-- 735 pp., Ill. 왼쪽 열의 마지막 단락 인 537 페이지의“1940 년에 개선 된 Tokarev 소총 (SVT-40)은 단순성, 신뢰성 및 특히 자동 장전 소총의 가벼움 측면에서 세계 최초의 장소 중 하나를 차지했습니다 ...”. 여기서 당신은 "모든 샌드 파이퍼가 늪을 칭찬합니다"라고 주장 할 수 있습니다 .SPT를 고맙게 생각한 Finns (독일인에게는 모든 것이 분명합니다)를 보자. 소비에트 프로토 타입을 실제로 복사하여 자체 "TaRaKo"를 만들었습니다 (창조자 이름의 첫 글자는 Talvenheimo, Paronen입니다) , Koivula), 그들은 핀란드의 군사 산업의 겸손한 능력으로 인해 대량 생산을 거부했지만, 1941 년에 만 17 천 개를 점령 한 소총 재고도 있었을 가능성이 있습니다. 전쟁이 끝난 후 미국인들은 SVT-40을 매우 높게 평가했습니다.
  • 2news
    2news 6 2 월 2016 19 : 02
    0
    인용구 : V. Salama
    죄송합니다.“같은 것에 대해”이것이 어떻게됩니까?

    예, 그래요 SVT-40과 SVD는 거의 같습니다. SVD 만 작동하는 제품이지만 SVT-40은 작동하지 않습니다. 이 진술에 동의하지 않으면 3 가지 차이점을 찾으십시오.
    인용구 : V. Salama
    나는 소스를 인용 할 것입니다-A. Zhuk. 작은 무기 수첩. -M .: 1993 년 군사 출판

    그리고 나는 당신에게 울타리에 비문을 인용합니다. 소스의 신뢰성 수준은 거의 동일합니다. Vasya Pupkin의 개인적인 의견에 대한 딱정벌레의 개인적인 의견. 작은 책의 넌센스가 쓰여진 것은 분명합니다.
    인용구 : V. Salama
    SVT를 높이 평가 한 Finns (독일인에게는 모든 것이 분명합니다)를 보도록하겠습니다.

    그리고 그들은 누구입니까? 피사체에는 그러한 범인이 없습니다. 파푸아 인의 수준 주위.
    그건 그렇고, 모든 것이 분명한 독일인들에게는 모든 것이 쉽지 않습니다. 주각의 어딘가에, 그들은이 실에서 그 당시에있었습니다.
    인용구 : V. Salama
    전쟁이 끝난 후 미국인들은 SVT-40을 매우 높게 평가했습니다.

    이것에 관한 편지를 썼습니까?
    봐요, 그런 일은 일어나지 않습니다. 모두 감사합니다. 모두 칭찬했다. 모두 칭찬했다. 그리고 전쟁이 끝난 후에야 그들은 방출을 멈추었습니다. 기적과 만.
  • V. 살라 마
    V. 살라 마 6 2 월 2016 23 : 24
    0
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    소비에트 매뉴얼에 따라 역사를 가르치면 어떤 식으로도 공부할 수 없습니다. 최대는 좀비입니다

    이 모든 것이 저를 생각 나게합니다. 이 진술은 이미 하나의 maidanuty 전체 머리 Svidomo를 만들었습니다. 멍청한 트롤링을 제외하고는 아무것도 할 수 없었습니다. 그러나 나는 매뉴얼로가 아니라 교과서, 문서 및 증거로 역사를 연구하지 않았습니다. 아마도 이것이 우리의 의견 불일치의 근원 일 것입니다. 우리는 서로 다른“매뉴얼”, GOST, 과학 및 그 결과 역사를 가지고 있습니다. 요점은 무엇이며 진실을 확립하고 일반적으로 논쟁을 벌이려고 노력합니다. 우리는 품질과 신뢰성에 대해 논쟁하면서이 매뉴얼에 휘 말리지 않을 것입니다. 그러나:
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    ... 그러나 처음에는 독일인들이 일정보다 앞서있었습니다. 이것이 10 월 2 일 바바 로스 계획의 취소의 기초가되었습니다. 11 개월 동안 그것은 군대가 아니라 노인 Makhno의 큰 갱이었습니다. 1941 월 XNUMX 일, 독일군은 중앙 계획으로 돌아갔다. 그러나 시간이 없어졌고 그 결과 전쟁 (XNUMX 년 회사가 아니라 전체적으로 전쟁)이 사라졌습니다.
    나는“훈련 매뉴얼”이 쓰여진 곳을 흥미롭게 읽었을 것입니다. 그리고 아마도 좋은 교육 매뉴얼, 아마도 당신은 그것을 오해했을 것입니다.
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    당신을 제외하고 누가이 합의에 대해 알고 있습니까?

    많이 생각합니다. 특히, Wikipedia에있는 모스크바에서“Battle for Moscow”– 나는 어떻게 든 우연히 만났다. 볼가에 관해서는-아마도 "스탈린 그라드 전투 (Battle of Stalingrad)"에있을 수 있지만 오랫동안 알고 있었기 때문에 확인하지 않았습니다. 그러나 인터넷은 귀하의 권한이 아니므로 일반적인 "Bullshit"또는 "Zombie"선전으로 간주하십시오.
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    당신이 쓴 것을 이해 했습니까? 다른 "인터넷에서 똑똑한 친구"에게서 이걸 읽었나요? MO에 단단한 멍청이가 있다고 생각하십니까?

    물론 나는 이해했고 인터넷은 그것과 아무 관련이 없었습니다. 나는 인터넷 전에 이것을 알고있었습니다. 독서에 관심이 있었을 때 참고 도서 및 기타 문헌은 바다였습니다. 그리고 모스크바 지역의“dumbasses”인데 이해가되지 않습니까? 만일을 위해서, 다시 한 번 쓸 것입니다 : CBT는 국방위원회의 결정에 의해 1945 년 XNUMX 월 공급에서 제거되었습니다. ABT는 "자체보다 오래 살았 기 때문에"제거되었지만 그녀는 "자동"이라는 단어를 좋아하지 않았습니다. 그러나 나는 "무장, 보급품, 생산에서 철수"라는 개념을 혼동하지 않습니다.
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    발사 정확도가없는 저격수를 어떻게 줄 수 있습니까?
    정확도는 소총의 품질을 나타내는 지표입니다. 이 지표의 값만 허용하거나 허용 할 수 없습니다. 우리에게는 허용되었습니다. 1941-1942 만 약 50 만대가 생산되었습니다. 스나이퍼 버전에서는 정확한 숫자 (각각 34782 및 14210 개)를 제공 할 수 있지만 앞으로 생산량은 급격히 감소했습니다. 300 명 이상의 정확한 명중을 가진 우리의 유명한 여자 저격수는 독점적으로 SVT를 선호했습니다. 전쟁 중에 그녀는 미국에 있었고 두 번째 전선에 관한 위대한 정치 엘리트였습니다. 성은 기억 나지 않으며 검색하지 않습니다. 어쨌든 이것은 "파티 모임"입니다. 핀란드 인뿐만 아니라 독일인 (공식적으로 서비스를 제공 한 경우)의 경우 정확도도 수용 가능했습니다.
  • V. 살라 마
    V. 살라 마 6 2 월 2016 23 : 38
    0
    제품 견적 : 2news
    제품 견적 : V. Salama
    여기 너무 범주 적입니다

    내 의견을 읽고 있지 않은 것 같습니다. 나는 당신에게 7.92 × 57mm Mauser를 위해 방치 된 독일의 자동 적재 소총은 용량이 거의 없다는 것을 분명히 썼습니다. 카트리지에서 7.92 × 33mm Kurz 자체 로딩이 가능했습니다.

    당신의 의견을 읽었습니다. 그리고 당신은 나의 글을 읽지 않을뿐만 아니라 (“나는 읽지 않을 것이다”) 속임수를 쓴다 – 당신은 한 글에서 나의 진술을 가져 와서 당신이 쓴 것으로 주장하는 것의 속성을 취한다. 또한 지속적인 모순과 부조리로 자신의 마취하에 자신을 쓰십시오. 증거로, 나는 자신과 소스 코드를 가지고 있습니다 (검색하기 쉽도록 날짜와 시간을 끝에 괄호 안에 넣었습니다).
    제품 견적 : V. Salama
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    실제로 독일인들은 자기 부담금을 가지고 있지 않았습니다.
    여기는 너무 범주 적이 어서 필요한 품질의 자체 청구가 없다고 말하는 것이 좋습니다. 그리고 자체 로딩은 Mauser, 1902, Mauser, 1906/1908, Mauser, 1916, 그리고 G-1942M (Mauser) 및 G-41V (Walter)는 41 년부터 경쟁 기반으로 경쟁을 기준으로 테스트되었습니다. 43 년 후 G-6 (Walter) (09 월 02 일, XNUMX:XNUMX)

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    결과적으로 독일군은 자체 적재에 성공하지 못했습니다. StG44와 같은 바닐라 웨이퍼로는 성공하지 못했습니다. 그. 독일군은 어디서나 소총 사격에 실패했습니다. (4 월 18 일, 57:XNUMX)

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    ... 실제로, 거기에 설명이 필요합니다. 카트리지 7.92 × 57mm Mauser에서는 작동하지 않았습니다. 7.92 × 33mm Kurz의 카트리지로 독일인은 모든 것을했습니다. (5 월 12 일, 40:XNUMX)

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    실제로 독일인들은 자기 부담금을 가지고 있지 않았습니다. 자체 로딩이 캡처되었습니다 ... (5 월 12 일, 40 일 : XNUMX 일, 즉 같은 게시물에 있음)

    그렇다면 소련 (러시아어) 분류에 더하여 소총 (폭행 소총)을 말하고 이미 대화에 참여하지 않은 우리의 대화 대상이 아닌이 "재단"에 무엇이 있는지 이해할 수 있을까요? 그리고 우리는 기관총을 다른 방법으로 분류합니다. 거의 1915 대의 소형 기관총을 발사 한 독일인과 거의 같습니다. 루이 슈 마이저와 1918 기관총의 전천후 번개로 인한 MG-13 기관총 (Dreyze) Maxim arr. 1908. 그러나 이와 관련하여 자신의 GOST가 있다면, 양손에“흑백”이 될 것입니다. 작은 무기의 외국 분류도 우리에게 불리하지 않습니다. 무엇이든 수출하는 경우, 그러한 요구 사항이있는 경우 구매자 국가의 표준을 따릅니다. 그리고 그곳에서“적어도 레이저 블라스터”라고 부르십시오.
  • V. 살라 마
    V. 살라 마 6 2 월 2016 23 : 44
    0
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    실제로, 귀하의 경우 이것은 매우 어려운 경우입니다. 불의 힘 PPSh와 mosinki를 비교합니다. 그리고 당신은 차이가 보이지 않습니다.

    그리고 나는 어디에서 말했습니까? 귀찮게하지 않으면 손가락을 찌르십시오. 또 손가락이 빠졌습니까? 거울에서 이것을 말해야하며, 그것은 당신의 기억을 완전히 귀찮게합니다.
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    물론이야. PPSh의 총알 100 개는 모기의 총알 100 개와 같은 화력을 갖지 않습니다.

    여기에는 두 가지 오류가 없으며 모든 것이 정확하지만 내 답변을 읽고 싶지 않았습니다. 그러나 헛된 것은 읽을 필요가 있음이 밝혀졌습니다. 사이가에 대해 이야기했습니다. 어쩌면 그것은 당신의 트롤링이 너무 정교 할 수도 있습니다.
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    T-34는 가장 거대한 전차였습니다. 그는 또한 많은 수로 인해 가장 파괴 된 탱크였습니다. 그러나 그는 최고의 전차가 아니 었습니다.

    무언가에 대한 의견을 갖고 무언가를 아는 것은 두 가지 다른 것입니다. 이것은 당신의 의견이지만 다양한 국제 전문가의 추정치가 있습니다. 예를 들어 미국인들은 T-34와 T-44를 확인했으며 어떤 이유로 T-34, 영국인은 독일인에 대한 의견을 가지고 있습니다. 인터넷 만 조언 할 수 있습니다. 원하는 경우 알아낼 수 있습니다. 우리에게는 T-4가 최고입니다. 나는 이것에 동의합니다. 나는 모든 지표 시스템에서 문학을 다루고 있음을 증명했습니다. 모든 것이 그렇게 간단하지는 않지만 독일 T-23 (2 구경 총을 설치 한 후)가 T-34-85보다 전투 성능이 거의 XNUMX 년 더 좋았지 만 우리의 완전한 지표 세트는 여전히 낫습니다.
    제품 견적 : 2news
    실제로 그러한 모델은 존재하지 않았습니다. 1940 년 모델이있었습니다. 그리고 인터넷에서 연도별로 어떤 그림이 그려 지는지는 흥미롭지 않습니다.

    첫째, 나는 어떤 모델이 존재했는지에 대해 쓰지 않았지만 어떤 모델이 서비스에 남아 있는지에 대해 글을 썼습니다. 둘째, 1940 년 이후로 T-34가 현대화되지 않았다고 생각한다면, 귀하의 의지입니다.
  • V. 살라 마
    V. 살라 마 6 2 월 2016 23 : 53
    0
    제품 견적 : 2news
    그것은 항상 그래 왔고 여전히 생산되고 있습니다. 총알 "D"가있는 카트리지입니다.
    이것은 특별한 장거리 카트리지 arr입니다. 1930 1935 년에 채택되었습니다. 이로 인해 Maxim은 시력을 개선해야했습니다.
    제품 견적 : 2news
    어떤 이유에서인지 "주된 이유는 이것이 아니라 다른 것입니다.이 요소도 역할을했지만"라는 구절을 이해하기 어렵습니다.

    논리 규칙에 따르면, 분쟁에서 진술 후, 확인 또는 반박이 이루어져야하기 때문입니다. 아니면 우리는 두 사람의 마우를 좋아합니까?
    제품 견적 : 2news
    그리고 나는 당신에게 울타리에 비문을 인용합니다. 소스의 신뢰성 수준은 거의 동일합니다. Vasya Pupkin의 개인적인 의견에 대한 딱정벌레의 개인적인 의견. 작은 책의 넌센스가 쓰여진 것은 분명합니다.

    내가 무슨 말을하든, 당신은 그 대가로 아무것도 흐리게 할 준비가 된 것이 좋습니다. 그러나 그렇게합니다. 우리의 출처가 지속적으로 모순된다면, 그들의 신뢰성 수준은 거의 같을 수도 없습니다. 또한, 쓰레기가 어디에 기록되는지 결정합니다. 이것은 트롤링 또는 컴플렉스 구현입니다. 또한 쓰레기가 어디에 있는지, 그리고 내가 여기서 무엇을하고 있는지, 그리고 무엇을하고 있는지는 분명합니다. 저의 목표는 지식을 갱신하고, 넓히고, 나누고, 나의 신념을 시험해 보는 것입니다. 그리고 왜 내가 글을 읽고 있는지, 내가 무엇을 어떻게 이해하는지 모르기 때문에 설득하려고하지 않으면 관심이 무엇입니까? 당신은 지식이없고 허위 정보 만 가지고 있으며 나에 대해 동일하게 생각합니다. 나는 나 자신을 위해 아무것도 얻을 수 없지만 나에게서 아무것도 필요하지 않으며 단지 열등감을 구현하고 있다고 결론 지었다. 내가 왜 당신을 교육할까요? 또한 "학습은 가볍지 만 빛에 대한 대가를 치뤄야합니다."라고 말했습니다.
  • 2news
    2news 7 2 월 2016 14 : 17
    0
    인용구 : V. Salama
    이것은 특별한 장거리 카트리지 arr입니다. 1930 1935 년에 채택되었습니다. 이로 인해 Maxim은 시력을 개선해야했습니다.

    항상 그렇듯이 머리가 엉망입니다. 최초의 카트리지 모드. 1891 년, 여전히 무뚝뚝하고 무거웠습니다. 이것은 1908 년에 추가되었습니다. 뾰족한 총알이 달린 카트리지 (M 91/08)가 서비스를 위해 채택되었습니다. 1930 년에 총알이 "L"(M 1908/30) 인 카트리지로 교체되었습니다. Maxims가 1905 년에 러시아 군대에 등장했음을 상기시켜 드리겠습니다. 그. 1891 년
    중기관총을 제외한 모든 무기 시스템에서 가벼운 총알이 달린 카트리지를 사용했습니다. 공작 기계는 사용할 수 있었지만, 주된 것은 무거운 총알이 든 카트리지였습니다 (1910-30 년 제외). 첫 번째 도착. 1891 년, 그 후 그의 카트리지를 총알 "D"arr로 교체했습니다. 1930 년
    기관총 Maxim arr. 1930 처음부터이 카트리지 용으로 만들어졌으며 처음에는 조준 막대에 2 개의 스케일이있었습니다. 기관총과는 달리 가벼운 탄환으로 만들어진 1910 년. 그리고 arr. 총알 모드에서 1905 1991 그. 1930 년의 후예 포괄적이었다.
    인용구 : V. Salama
    또한, 당신은 쓰레기가 쓰여지는 곳을 결정합니다.

    물론이야. 결국, 나는 주제를 이해하고 당신은 그것을 이해하기를 원합니다. 따라서 "권한있는 저자"의 의견을 제시하십시오.
    인용구 : V. Salama
    저의 목표는 지식을 갱신하고, 넓히고, 나누고, 나의 신념을 시험해 보는 것입니다.

    여기에서 "공유"외에도 모든 것에 동의합니다.
    인용구 : V. Salama
    지식이없고 허위 정보 만

    그럼 왜이 대화가? 공유 할 수 없습니다. 지식을 확장하십시오. 왜 볼트 로지?
    인용구 : V. Salama
    나는 나 자신을 위해 아무것도 얻을 수 없지만 당신은 나에게서 아무것도 필요하지 않다는 결론을 내립니다.

    당신도 같은 말을하지만 당신의 말로 봅니다.
    인용구 : V. Salama
    열등감이라는 것을 깨달으십시오.

    정말? 직접 열등한 열등 성은 무엇입니까? 아니면 낮은 가치?
    인용구 : V. Salama
    또한 "학습은 가볍지 만 빛에 대한 대가를 치뤄야합니다."라고 말했습니다.

    바로 그거죠. 나는 당신을 가르치고 있지만 그것을 위해 노력하고 있습니다. 다시는하지 않겠습니다.
  • V. 살라 마
    V. 살라 마 8 2 월 2016 21 : 35
    0
    제품 견적 : 2news
    항상 그렇듯이 머리가 엉망입니다. 최초의 카트리지 모드. 1891 년, 여전히 무뚝뚝하고 무거웠습니다. 이것은 1908 년에 추가되었습니다. 뾰족한 총알이 달린 카트리지 (M 91/08)가 서비스를 위해 채택되었습니다. 1930 년에 총알이 "L"(M 1908/30) 인 카트리지로 교체되었습니다. Maxims가 1905 년에 러시아 군대에 등장했음을 상기시켜 드리겠습니다. 그. 1891 년
    가벼운 총알 모드의 카트리지가 추가로 필요한 이유는 무엇입니까? 1908? 그들은 다른 탄도를 가지고 있습니다. 800-1000m 거리에서 촬영할 때와 거의 동일합니다. 거의. 이야기를 파헤쳐이 혼란을 해결하려고 노력할 것입니다. 1901 년에 40 개의 숙련 된 기관총 회사가 러시아 군대에 등장했습니다 (총 1902 개의 기관총). 1904 년 러시아 군대는 툴라 무기 공장에서 생산을 결정하기로 해외에 기관총을 주문하는 관행을 포기했다. 공장 엔지니어 인 P.P. Tretyakov 대령과 도구 워크샵 I.A. Pastukhov의 어머니 덕분에 국내 최초의 기관총이 1904 년에 준비되어 테스트되었습니다. 1909 년부터 1905 년까지 생산 된 그는 "Machine gun model 200"라는 이름을 받았습니다. 러일 전쟁에서 확인 된 결점 후 기관총은 기관총의 현대화를 시작했다. 5,2 개가 넘는 변경이 이루어 졌기 때문에 무게는 1908kg 감소했다. 총알이 뾰족한 카트리지의 1910 년 채택과 관련하여 범위가 변경되고 무기의 범위가 증가했습니다. (질문 : 왜 수입 된 카트리지가 필요한가?) 같은 해에 대령 V ... Sokolov의 가벼운 바퀴 기계가 채택되어 앉고 누워있는 동안 사격을 제공했습니다. 러시아 장인에 의해 재발견 된 Hiram Maxim의 기관총은 XNUMX 년에 채택되었습니다.
    제품 견적 : 2news
    기관총 Maxim arr. 1930 처음부터이 카트리지 용으로 만들어졌으며 처음에는 조준 막대에 2 개의 스케일이있었습니다. 기관총과는 달리 가벼운 탄환으로 만들어진 1910 년. 그리고 arr. 총알 모드에서 1905 1991 그. 1930 년의 후예 포괄적이었다.
    같은 내용을 쓰고있는 것 같지만 어떤 것이 이해하기 어렵거나 "그들이 잘못 이해했다".
    제품 견적 : 2news
    그것은 항상 그래 왔고 여전히 생산되고 있습니다. 총알 "D"가있는 카트리지입니다.
    "축하합니다, 거짓말"1935. 총알이있는 7,62 mm 소총 카트리지는 붉은 군대에 의해 채택되었습니다 :-D (장거리) arr. 1930; -B-30 (갑옷 피어싱) arr. 1930; -B-32 (armor-piercing incendiary) arr. 1932; -T-30 (추적자) 도착 1930; -P (시찰) 도착 1932; -3 (소수자) 도착 1932; -PZ (시력 소급) 도착 1935; -BT (armor-piercing-tracing); -BZT (armor-piercing incendiary-tracer).
    총알 D를 제외하고 1930 년대 초에 채택 된 모든 새로운 총알은 총알 모드와 비슷한 탄도를 가졌다. 1908 기관총 Maxim arr에서 무거운 총알 D를 발사합니다. 1910 년에 기관총의 조준 랙 (문자 "T"로 표시)과 파노라마 광학 사이트 PP-1 arr에 추가 스케일이 도입되었습니다. 1932

    출처 : http://gunsua.net/books/chumak-russkij-7-62-mm-vintovochnyj-patron-istoriya-i-ev
    olyutsiya / glava-8-1-sovershenstvovanie-kompleksa-vintovochno-pulemetnogo-vooruzh
    eniya-i-patronov-krasnoj-armii-v-1930-h-gg.html
  • V. 살라 마
    V. 살라 마 8 2 월 2016 21 : 39
    0
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    결국, 나는 주제를 이해하고 당신은 그것을 이해하기를 원합니다. 따라서 "권한있는 저자"의 의견을 제시하십시오.
    이 문구는 이해하기 어렵습니다. 주제를 다루는 사람은 일반적으로 자신과 모순되지 않으며, 상황에 증거가 관련되어 있다면 이해하기를 원하는 사람과 같이 말한 내용을 확인하지 않습니다. 당신이 이미 그 문제에서 태어 났거나 "저작권 저자"에게로 향한 것도 확실하지 않습니다. Maxim의 경우 권위있는 출처 : Central State Military-Historical Archive. 에프. 497, op. 1, d. 364. l. 1. 음, 나는 당신의 출처가“보다 권위있는”것이라고 생각합니다. 그건 그렇고, 당신은 문서에 대한 단일 링크를 제공하지 않았지만 "인터넷에서 Barbaross의 계획을 찾으십시오"라는 것만 알았으므로 인터넷은 내가 들었던 것만 큼 신뢰할 수 없습니다.
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    지식이없고 허위 정보 만

    그럼 왜이 대화가? 공유 할 수 없습니다. 지식을 확장하십시오. 왜 볼트 로지?
    어떻게 할 수 있는지 설명하겠습니다. 모든 지식은 정보이지만 모든 정보가 지식인 것은 아닙니다. 지식은 "내부 코드"로 번역되고 정보가 자체 개념 체계 (이 경우 개념이 아닌 사고의 형태로서 개념으로 정의 됨)에 포함되며, 과학적으로 일반적인 과학 개념 장치와 모순되지 않아야합니다. 습득 한 지식은 현실 연구에서 누락 된 "퍼즐"이되어야하며 현실의 다른 대상, 과정 및 현상과 강한 유대를 가져야합니다. 그리고 그러한 지식 만이 신념이 될 수 있습니다. 따라서 나는 당신이 지식이 없다고 결정하고 많은 이유를 제시했습니다. 누군가 내 의견을 듣고 싶을 때 지식을 공유하는 것으로 밝혀졌습니다. 한 번에 전문적으로도 문제가 없었습니다. 글쎄, 때로는 (현재와 같이) 확장하는 것이 가능하지 않지만“볼트 올 로지”에 따르면 우리의 의견은 일치합니다.
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    그리고 저 자신이 마지막으로 군대에서 T-34를 본 것은 80 년대였습니다. 그러나 이것이 그들이 나중에 없었다는 것을 의미하지는 않습니다.
    여기, 특히, 나의 오해의 전형적인 예가 있습니다-부조리와 아마도 지식의 부족. 첫째, 왜 이것을 쓰고 있습니까? 무엇을 증명하거나 반증하고 싶습니까? 저장 탱크 근처에 살고 있기 때문에 지금이 탱크를 봅니다. 손자가 볼 것이라고 생각합니다. 모스크바에서 승리 40 주년을 맞이하여 퍼레이드로 보내진 현대와 XNUMX 차 세계 대전의 시간이 있습니다. 당신은 그가 여전히 봉사하고 있거나 무엇을 증명하고 싶습니까?
    나는 나의 지식을 공유 할 것이다.“군사 직원”이라는 문서가있다.이 문서에는 부대, 직책 및 특기, 모든“사격”및 장비별로 인원이 나열되어있다. 기술에 관해서는 섹션으로 제공됩니다. 첫 번째 섹션-서비스중인 섹션. T-34는 없습니다. 두 번째 특수 장비에서 T-34는 예를 들어 트랙터 형태 일 수 있지만이 경우 군비가 아닌 공급 장치에 있습니다. 세 번째 섹션은 운송 기술이므로 찾을 수 없다고 생각합니다. 다음 섹션은 훈련 장비이며, 아마도이 그룹에서 여전히 발생할 수 있습니다. 탱크 범위를 제공하는 부품에서 이론적으로 목표로 사용 된 T-34는 보존 될 수 있습니다.
  • V. 살라 마
    V. 살라 마 8 2 월 2016 21 : 49
    0
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    정말? 직접 열등한 열등 성은 무엇입니까? 아니면 낮은 가치?
    당신은 나에게 이것에 대한 많은 이유를 주었다. 그러나 물론 선택의 여지가 있었고, 당신은 나의 진술의 일부를 반박하지 않기 때문에, 당신은 이제 당신의 동기를 이해했을 것이다.
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    바로 그거죠. 나는 당신을 가르치고 있지만 그것을 위해 노력하고 있습니다. 다시는하지 않겠습니다.

    나도 동의하지 않습니다. 나는 당신이 중요하다고 언급 한 나머지 진술을 진행할 것입니다 (당신은 거기에 질문을했고 어떻게 든“불완전한”것을 남기는 것이 일반적이지 않습니다).
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    "우리에게"최고의 중형 전차는 KV-1S였습니다. 당신은 그것을 알지도 못합니다.
    글쎄, 나는 그가 "당신을 위해 더 낫다"는 것을 몰랐고, 그는 당신의 포럼에 가지 않았고, 거기에는 친척이 거의 없었습니다. 아마도 당신은 그렇게 자신의 이유가 있다고 생각합니다. 그러나 우리에게는 T-34가 최고였습니다.
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    우선 24 게이지.

    24 세, 23 세를 기억하고, 오랫동안 공부 한 결과, 그 숫자가 특이한 점을 기억했습니다. 그리고 토론 23 또는 24의 주제에 정말 중요합니다. 포병의 한계.
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    그렇다면 누가 더 나았습니까? T-34? 그래서 그는 더 나아졌습니다. 전쟁의 시작부터 1942 년 XNUMX 월까지 총의 힘을 제외하고.

    중요한 예외 사항에 유의하십시오. 독일군은 대포로 T-34의 사거리를 초과하는 거리에서 불타고있었습니다
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    이 "최고"가 무엇인지 구체적이고 명확하게 설명해 주시겠습니까?
    이것은 모든 탱크에 중요한 지표의 전체 시스템입니다. 다중 기준 문제를 해결하여 총체적으로 평가를 수행합니다. 누가 평가하는 것이 중요합니다. 영국과 독일인들은 지표 "인간 공학"에 큰 비중을 두었습니다. 물론 그녀는 그들을 만족시키지 못했지만 나머지는 전쟁이 끝난 직후 자신보다 높은 등급을 받았다. 음, 그리고 냉전이 시작되면서 시작되었습니다. 일반적으로 가장 중요한 지표가 숨겨졌으며 역사적 상황이 평가를 위해 잘못 선택되었습니다. 우리의 인체 공학은별로 신경 쓰지 않았습니다. 대량 생산 가능성, 유지 보수 가능성, 높은 현대화 매장량 (다른 방법으로도 불림)과 같은 전투 특성을 제외하고는 내 주제 (그리고 연구했을 때조차)가 아닌 모든 지표를 잘 기억하지 못할 것입니다. 나는 두 가지를 잊어 버렸습니다 ... 나는 검색하지 않을 것입니다. 요점을 알지 못합니다. "정확성이 소총의 품질을 나타내는 지표입니다"라고 말하면 물론, "Bullshit"라고 말합니다. 다음을 포함한 모든 것이 정확도에 영향을 미칩니다. 가스 엔진의 설계 균형 (어디에 있는가)”그리고 다시 이것은 당신의 빈터가 아닙니다. "가스 엔진의 설계 균형 (있는 곳)"은 특정 소총의 특정 품질이며, 그 특성 인 특정 정확도를 가지고 있습니다.
  • V. 살라 마
    V. 살라 마 8 2 월 2016 21 : 55
    0
    제품 견적 : 2news
    나는 너와 논쟁한다. 나는 나의 관점을 바꾸지 않지만, 어느 시점에서 나는 당신의 진술을 갑자기 사용하고 있음이 밝혀졌다. ... 내 견해를 일관되게 진술합니까?
    나는 "여기서 당신은 너무 범주 적이 지 않다"라는 인용문에 올라 갔을 때, "독일인들은 전혀 자기 부담을하지 않았다"라는 진술에 대한 답을 얻었을 때, 6 월 09, 02:7.92의 게시물을 예로 들었습니다. 간단히 나열하면 문제가 해결됩니다. 그러나 당신은 나의 문구를 다시 가져 왔고, 그 아래에서 당신은 다음과 같이 추론하기 시작했습니다. 나는 당신에게 57 × 7.92mm Mauser를 위해 방치 된 독일의 자동 장전 소총은 용량이 거의 없다는 것을 분명히 썼습니다. 33 × XNUMXmm의 카트리지에서 Kurz 자체 로딩이 가능했습니다. " 나는 여기서 모든 것이 일관되고 일관성이 있다고 말하지 않을 것입니다. 공식적인 논리에 따르면, "자가 청구"가 없다면, 그들 중 일부도있을 수 있습니다. 조금 임신 한 것 같아요 나는 논리와 수사 법칙에 따라 부정직 한 방법으로 이것을 받아 들였다. 그게 다야.

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    ... 그러므로 StG44는 타협이었습니다. TTX에 따르면, 그것은 잘려진 유효 파괴 범위 (실제 소총이 아닌 폭행) + 매우 진보 된 기관단총 (사실 100-150m 범위의 자동 무기)을 갖춘 자동 장전 소총이었습니다. 그리고이 모든 것이 한 병에 들어 있습니다.
    너 지금 이해하니?
    우선, "기관총"을 고려해야하는 이유가 명확하지 않았습니다. 본격적인 자동 장전을 고려했을 때 귀하의 "폭행 소총"에 대해 사과드립니다. 그리고 당신이 무엇을 썼는지 알지만, 왜 그들이 "... StG44와 같은 바닐라 웨이퍼로 성공하지 못했는지가 명확하지 않게되었습니다. 그. 독일군은 어디서나 소총 사격에 실패했다 (4 월 18, 57:7.92) "? “카트리지 57 × XNUMXmm 마우저가 작동하지 않았기 때문에”정확하게 작동하기 시작했다고 생각하십니까? 또는 더 강력한 (고 펄스 카트리지) 아래에 "서브 머신 건"이 필요하다는 긴급한 요구 (우리의 군대가 느꼈던)가 있었기 때문에 병행하여 수행했지만 잘 작동하지 않았습니다. 나는 원칙적으로 대답에 관심이 없습니다 (여기서 "타협"이라는 단어를 사용하고 생각의 과정을 예측할 수 있음). 나는 왜 그것이 명확하지 않은지를 설명합니다.
    나는 의사 소통에서 큰 기쁨을 받았다고 말하지 않을 것입니다. 그러나 원칙적으로 더 악화되었습니다. 그리고 사람들의 고립이 흔적없이지나 가지 않는다는 사실에도 불구하고 (우리는 이미 언어 문제가있는 것 같습니다), 다음에 우리가 서로를 더 잘 이해할 수 있기를 바랍니다.
  • 3news
    3news 8 2 월 2016 23 : 38
    0
    인용구 : V. Salama
    공식적인 논리에 따르면, "자가 청구"가 없다면, 그들 중 일부도있을 수 있습니다.

    말에 집착하지 마십시오. 대화는 카트리지 7.92 × 57mm Mauser에 자동로드에 관한 것입니다. 그리고 그들은 실제로 (유능한) 아니었다.
    인용구 : V. Salama
    나는 논리와 수사 법칙에 따라 부정직 한 방법으로 이것을 받아 들였다.

    나는 이미 당신에게 인터넷을 썼습니다. 이것은 여러분이하는 것처럼 두 가지 방식으로 해석 될 수 없도록 모든 단어를 검증해야하는 과학적인 회의가 아닙니다. casuistry를하고 싶다.
    인용구 : V. Salama
    "자동"을 고려하는 이유, "폭행 소총"에 대해 사과드립니다

    다시 간다. 내 의견으로는 (내 생각으로는 아님) 돌격 소총은 "자동"이라는 단어와 동의어가 아닙니다. 당신은 내 진술이 아니라 나에게 귀속하고 영리하게 반박합니다. 정확하지 않습니다.
    인용구 : V. Salama
    우리는 완전 자동 로딩을 고려했을 때.

    예를 들어 무엇을 고려할 수 있습니까? 이것은 Wehrmacht의 경우가 아니 었으며 MP43, StG44 소총 만있었습니다.
    그건 그렇고, 그러한 무기 (및 AK / AKM)는 선택 사격 소총이라고 올바르게 불립니다. 자동 장전 소총 자동 화재를 수행 할 수 있습니다 그. AK / AKM,이 무기는 본격적인 선택 사격 소총 인 ABC-36 및 AVT-40 아래에있는 단계입니다. 그. SA arr의 분해. 1949 적군 1936 년에 비해 (ABC-36)을 이용할 수 있습니다. 또 다른 것은 ABC-36과 AVT-40이 모두 정상적으로 작동하지 않아 고대 모기를 사용해야한다는 것입니다. 그러나 이것이 선택적 화재 공격 소총 수준으로 빠져들게 된 이유는 아닙니다. 그러나 무너졌다. 물론 무능에서.
    적군과 그 이후 SA에서도 본격적인 자체 적재가 없었습니다. 예, 위대하고 끔찍한 소련은 소총 카트리지에 본격적인 자동 장전 소총을 만들 수 없었습니다. 대신, 그들은 쓸모없는 SVT-40을 가져 와서 약간 변경하고 저격수를 임명하여 SVD라고 불렀습니다. 동시에 자원은 동일하게 유지되었습니다. 그러나 저격수는 자주 발사되지 않기 때문에 장시간 교체 할 수있는 충분한 소총이 있습니다. 또한 저격수가 상대적으로 적습니다. 그래서 그들은 나왔습니다.
    물론 저격 모기는 SVD보다 낫습니다. 그러나 모기를 떠나는 것은 불가능했습니다. 그들은 웃었습니다.
    인용구 : V. Salama
    “카트리지 7.92 × 57mm Mauser가 작동하지 않았기 때문에”정확하게 작동하기 시작했다고 생각하십니까?

    글쎄, 당신은 분명히 나를 읽지 않습니다. MG의 높은 비용으로 인해 독일군은 화재 밀도에 문제가 있다고 100 번 썼습니다. 따라서 그들은 7.92 × 33 mm Kurz에서 자동 ersatz를 만들기 시작했습니다.
    인용구 : V. Salama
    다음에 우리가 서로를 더 잘 이해할 수 있기를 바랍니다.

    그리고 당신은 아프지 않습니다.
  • 3news
    3news 8 2 월 2016 23 : 19
    0
    제품 견적 : V. Salama
    주제에서 일하는 사람은 대개 자신과 모순되지 않습니다.

    그게 나야. 당신은 어떻게 든 모든 것을 이해하지 못합니다.
    제품 견적 : V. Salama
    문맥이 증거를 제시한다면

    과학 회의에서 증거가 제안되었습니다. 그들은 논문을 방어하는 데 불필요하지 않습니다. 여기서 나는 그것들을 "쓰레기"에 대한 어떤 의미도 찾지 못한다.
    제품 견적 : V. Salama
    그건 그렇고, 당신 자신은 문서에 대한 단일 링크를주지 않았습니다.

    이유 위에 쓰여 있습니다.
    제품 견적 : V. Salama
    당신은 그가 여전히 봉사하고 있거나 무엇을 증명하고 싶습니까?

    고양이가없는 곳에 고양이를 찾을 필요가 없습니다. 방금 내가 본 것을 썼습니다.
    인터넷 통신과 관련이 있습니다. 이것은 오락이 아니라 작동하지 않습니다.
    제품 견적 : V. Salama
    그러나 우리에게는 T-34가 최고였습니다.

    그는 당신에게도 최고가 아니 었습니다. 그는 1 년 동안 소규모 생산을 한 후 KV-XNUMXC를 거부했습니다 (생산 기반이 없었습니다). 이것들은 다른 것입니다.
    제품 견적 : V. Salama
    이 총을 받았을 때, 그는 포병의 한계를 넘어 모든 탱크에주의를 기울였습니다.

    과장하지 마십시오. KwK 37 주포에는 뛰어난 것이 없었습니다. Superb는 누적 카트리지 Gr. 38 HL에있었습니다. 그러나 누적 카트리지에는 자체 "문제"가 있습니다. 따라서 1942 년 봄. KwK 37은 40 년 봄에 KwK.43 L / 1943으로 대체되었습니다. KwK.40 L / 48에서. 그들은 더 다재다능했고 모든 탄약을 발사했습니다.
    제품 견적 : V. Salama
    독일군은 대포로 T-34의 사거리를 초과하는 거리에서 불타고있었습니다

    실제로 1.5km에서 Gr.38 HL / A는 70mm의 갑옷을 통해 태워졌습니다. 그리고 BR-350A는 그러한 거리에서 무엇을 이겼습니까? 눈물
    제품 견적 : V. Salama
    대량 생산 능력, 유지 보수성, 현대화 매장량

    T-34는 매우 비싸고 기술이 낮은 기계였습니다. 몸만 봐 제조가 매우 어렵고 매우 비싸다. T-34의 단순성의 신화. 그것은 단지 신화입니다. 또 다른 소비에트.
    설계가 신뢰할 수있는 경우 유지 보수성은 그리 중요하지 않습니다. 소비에트 제품의 유지 보수성은 중요했습니다. 끊임없이 무언가를 고쳐야했습니다. 이것은 정상이 아닙니다.
    그는 T-34의 현대화를위한 준비금이 없었습니다. 서비스 서클은 1600mm로 증가했지만 새로운 총이 두 번째로 압착되었습니다. 그리고 그때조차도 승무원들은 통에있는 청어와 같았습니다. 예, 연료 탱크를 타십시오. 자살 폭탄 테러범.
    인체 공학, 이것은 유행이 아닙니다. 승무원은 싸워야하며 (근무) 편리하게 사용하는 것이 더 쉽고 좋습니다.
    당신은 계속해서 갈 수 있습니다.
    제품 견적 : V. Salama
    다음을 포함한 모든 것이 정확도에 영향을 미칩니다. 가스 엔진의 균형 잡힌 디자인

    그. 이 진술에 대해 논쟁하고 싶습니까? 가스 엔진의 균형이 정확도에 영향을 미치지 않는다고 생각하십니까? 그리고 왜 그들은 균형 잡힌 자동화를 갖춘 자동 기계를 만드는가?
  • 댓글이 삭제되었습니다.
  • 2news
    2news 8 2 월 2016 22 : 38
    0
    인용구 : V. Salama
    가벼운 총알 모드의 카트리지가 추가로 필요한 이유는 무엇입니까? 1908?

    그리고 그때에도 소총 카트리지를 "소총"과 "기관총"으로 나누었습니다. 나중에 경기관총과 단일 기관총이 확산 된 후 기관총 카트리지는 "중기관총 용 카트리지"가되었습니다. 관심이 있다면 나중에 "약화 된 소총"카트리지가 소총 카트리지에서 분리되었으며 나중에 "중간"으로 알려졌습니다. 그. 역학의 과정.
    그건 그렇고, 서양에서 "소총"카트리지 (소총 및 경기관총을 포함한 유니폼 용)는 소련과는 달리 당시에는 약간 다르게 보였습니다.
    인용구 : V. Salama
    러시아 장인에 의해 재발견 된 Hiram Maxim의 기관총은 1910 년에 채택되었습니다.

    이것은 "러시아 장인이 리메이크 한"매우 충격적인 표현입니다. 내 기억에 이것은 일반적으로 좋은 결과로 이어지지 않았습니다. 이번에도 작동하지 않았습니다. 1930 년. 약간 수정 된 1905 모델로 돌아 가야했습니다. "머신 건"카트리지 (무거운 총알 포함) 아래에 있던 것. 그리고 동시에, 무거운 총알 "D"가있는 새 카트리지가 서비스를받을 수 있습니다.
    그. "러시아 장인"의 노력 덕분에 20 년 동안 쓰레기가 생산되었습니다.
    인용구 : V. Salama
    "거짓말 축하해

    놀랍다. 그런 다음 7 년 2016 월 14 일, 17:XNUMX의 해설에서했던 것과 같은 모든 것을 쓰십시오. 그러나 동시에 저를 거짓말로 유죄 판결을 내립니다. 당신은 놀라운 예입니다.
  • V. 살라 마
    V. 살라 마 7 2 월 2016 00 : 21
    0
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    실제로, 귀하의 경우 이것은 매우 어려운 경우입니다. 불의 힘 PPSh와 mosinki를 비교합니다. 그리고 당신은 차이가 보이지 않습니다.
    사실이 아닙니다. Saiga-12와 Saiga-410을 비교했습니다. 그리고 PPSh와 Mosinka에 대한 귀하의 진술에서 접두사 "not"을 놓쳤습니다. 당신이 반대하지 않고 동의 한 것으로 밝혀졌습니다. 그러나 맥락에서 이것은 필요하지 않았습니다. 하지만 그래도 이것은 내 실수라고 인정합니다.
  • V. 살라 마
    V. 살라 마 10 2 월 2016 21 : 59
    0
    제품 견적 : 3news
    말에 집착하지 마십시오. 대화는 카트리지 7.92 × 57mm Mauser에 자동로드에 관한 것입니다.
    나는 사과하지 않는다-나는 집착하지 않았다-이것은 토론의 주제에 대해 중요하지 않은 것에 반대하는 내 상대이다. 나는 많은 오타, 예약 및 잼에 반응하지 않았고, 그가 농담을하고 있다고 생각했습니다.
    제품 견적 : 3news
    나는 이미 당신에게 인터넷을 썼습니다. 이것은 여러분이하는 것처럼 두 가지 방식으로 해석 될 수 없도록 모든 단어를 검증해야하는 과학적인 회의가 아닙니다.

    정말 죄송합니다. 편지함이 막혔지만 청소할 시간이 없었으며 컴퓨터에 문제가 발생하여 버그가 생겼으며 느리게 작동했습니다. 너무 꽉 차 있지 않고 어떤 이유로 든 페이지를 다시 입력 할 때 맨 위에 새 댓글이 표시되지 않습니다. 그래서 아마 당신의 게시물을 그리워했을 것입니다. 그런 다음 꼭 찾아 보시고 당신이 거기에 뭔가를 물었을 때, 나는 그것이 당신의 영혼 속에 무엇이 있는지 확실히 대답 할 것입니다. 그러나 즉각적이지는 않을 것입니다. 시간의 압박이 적고, 하루마다 컴퓨터를 켜려고 노력하며, 주말에는 전혀 일어나지 않습니다. 나는 스키로 회복합니다. 당신의 진술에 대해서는 동의하지 않습니다. 이 접근법은 논쟁을 멈추게합니다. 두 가지 방식으로, 해석 될 수있는 것은 없으며, 문제의 대상의 "다른 얼굴", 즉 관심있는 관점에서 고려중인 대상의 재료의 필요하고 충분한 조합으로 개념을 정의하십시오. 제안한 접근 방식에는 숨겨진 숨겨진 주요 목표 영역에있는 목표로 "의식 조작"이라는 단 하나의 목표가있을 수 있습니다. 여기에 진정한 옵션이 있습니다. 요컨대“교육학 일기”에 나오는 레오 톨스토이의 예에 따르면,“훈련과 교육은 단일 과정입니다. 지식을 전달하지 않으면 교육을받을 수 없습니다. 모든 지식은 교육입니다.” 우리 사건의 핵심은 그의 마지막 진술입니다. 우리의 지식이 매우 다르다면 우리는 다르게 성장합니다. 이는 과학이나 이데올로기의 관점과는 매우 다른 모순으로 다른 입장에 있음을 시사합니다. 또 다른 질문-이러한 모순은 적대적인가 아닌가? 2news와의 의사 소통, 그의 무능함과 어쨌든 일반적으로 상대방을 취하려는 의지가없는 것은 이것이 일종의 "정보 전쟁의 보이지 않는 전선의 전사"라는 의혹을 일으킨다. 그것은 아마도 이데올로기 적이며, 급여를 받기에 너무 나쁘게 준비되어 있지만, 기여할 것입니다.“귀를 날려 버리지는 않겠지 만”비록 작은 점유율에도 불구하고 여전히 최소한 무언가를 가지고 있지만 의심은 남아있는 청중이있을 것입니다. 리셉션은 고대 피라미드라고 생각하지만 가장 가까운 곳은 의심 할 여지없이 이론가로서 Goebbels입니다.
  • V. 살라 마
    V. 살라 마 10 2 월 2016 22 : 03
    0
    제품 견적 : 3news
    예를 들어 무엇을 고려할 수 있습니까?

    CBT의 예에서. 이것이 우리의 의견 불일치의 원래 주제 였고, 상대방은 혼란스런 행동에 들어갔다. 음, 일반적으로 노래에서와 같이 : "... 후라이 팬 에서처럼 회전하고 빗에서 큰 소리로 점프합니다." 간단히 말해, 기본 위치 : 보병의 주요 무기로는 개념 상 SVT 소총과 약간의 AVT가있었습니다. 착취의 문제가 있었지만 (독일인들은 문제를 완화시키는 법을 배웠지 만, 우리의 해군도 교육 수준이 높았 기 때문에) 생산에 문제가 있었지만, 당분간은 우리의 군비에서 한 걸음 나아갔습니다. 변화하는 조건에서 전쟁 방법을 평가 한 결과 저격수가 자동 장전 소총을 가질 필요성을 이해했습니다. SVT를 기반으로 만든 것은 모든 것이 성공적이지 않았지만 수용 가능하다는 데 동의합니다. 그런 다음 SVT (AVT)의 "시간"은 사라졌지 만 군비에서는 제거되지 않았습니다. (그들은 오랫동안 스나이퍼 버전으로 Mosinka를 쏘지 않았습니다. 저는 1988 년 Pervomaisk-on-Beg에서“유 보자”를위한 훈련 캠프에있었습니다. 특히, GAU의 대포 무기 작전 부 대장, 공학 및 포병 대장의 보고서에서 "실제 사거리의 증가와 관련하여 기관단총의 전투 효과를 높이고 후자를 약 500m까지 가져 오는 데 필요한 요구가 병력에 나타나기 시작했다"고 밝혔다. Talakin은 7 년 1944 월 81 일 Chechulin 중령 GAU 부국장에게 봉사했다. 출처 : TsAMO, f. 12084, op. 29, d. 9, l. 200. 이제 "서부"라는 용어가 나타 났는데, 나는 "소총 사"의 유형과 불의 책임 영역을 범주로 나눈 군인의 이름을 (내 초원이 아닌) 기억하지 않습니다.-400-400m., 2-... 등 내가 실수 할 수있는 범위에서 그런 것. 우리에게 중요하지 않습니다. "트렌드에 대한 지식은 작은 것을 알아야 할 필요가 없습니다." 중요한 것은 2News, 나는 왜 이것이 SVT와 SVD와 같으며 보병의 주무장의 구식 개념으로 돌아온 것이라고 믿습니다. 그러나 SVD는 저격 소총처럼 즉시 만들어졌습니다. “서부”에서 자동 장전 소총이 완전한 저격 소총으로 간주되지 않는다고 들었습니다. 저격 소총은“볼 토비 크”입니다 특히 미국에서 이러한 접근 방식에 동의 할 수 있습니다. 그들은 이것을 이해하면서 결코 "조국을 방어"하지 않았다. 그들은 폭격 후 사파리처럼 싸웠습니다.“외국으로 날아가서 남은 파푸아 인들을 쏘았습니다. 그들은 그러한 소총이 필요하지 않을 수도 있지만 우리를 위해 할 것입니다. 무기 시스템과 저격 발사의 책임 영역 및 타격 대상의 보호 정도 측면에서 틈새를 찾을 것입니다. 반면에, "서쪽"에는 이미 자동로드되는 대구경이있는 것 같습니다. 하느님께서는 그들과 함께 계시다면, 분류의 표징을 찾고 공식화 할 것입니다. 우리 뭐? 그러나 이것은 일반적으로 XNUMXnews의 "왼쪽"이동입니다. 저는 그가 트롤을하기 위해 토론의 주제를 벗어나고 싶었습니다.
  • V. 살라 마
    V. 살라 마 10 2 월 2016 22 : 06
    0
    제품 견적 : 3news
    그건 그렇고, 그러한 무기 (및 AK / AKM)는 선택 사격 소총이라고 올바르게 불립니다. 자동 발사 기능을 갖춘 자동 장전 소총.
    글쎄, 우리는 이미 전에 논의 했으니 바로 거기에있게하자. 우리는이 용어를 그렇게 엄격하게 받아들이지 않고 필요한 경우 대괄호 "자동"(폭행 소총)을 통해 작성합니다.
    제품 견적 : 3news
    그러나 무너졌다. 물론 무능에서.
    논리적으로 순차적으로 나의 이론적 근거를 취한다면, "유능 성"이라는 개념은 가볍게 "파티"라는 것이 밝혀졌습니다. 간단하고 아주 간단히“유능한”또는“무능한”-특정 개인의 사회 정치적 위치에 따라 다릅니다.
    제품 견적 : 3news
    그러나 모기를 떠나는 것은 불가능했습니다. 그들은 웃었습니다.
    글쎄요, 알겠습니다 아무도 자신들 사이에서 웃고, 떨림과 존경으로 대우받지 않은 것은 물론 광경을 "깨달음"으로 바꿀 수 있습니다. 예, 일반적으로“boltoviks”를 포함하여 많은 현대적인 저격이 있습니다. Stephen Seagal조차도 모델 중 하나를 구입하고 TV에 어떻게 도착했는지 보여주었습니다. 나는 감탄에 기뻐했다. 나는 그가 어떤 종류의 "전문가"인지 몰랐지만, 관심이 없었지만, 당신을 위해 그는 "빨리 빠는 사람"이라고 생각합니다.
    제품 견적 : 3news
    글쎄, 당신은 분명히 나를 읽지 않습니다.

    머리에 뭔가가 있습니까? 그렇습니다. 저는 처음에“우리가 무엇을 고려할 수 있는지에 대한 예”로 돌아 왔습니다. 한편으로 나는 부주의를 보였고 다른 한편으로는 이유가 있었지만 그와 같은 설정을 기대하지 않았습니다. 당신이라면, 사과드립니다. 물론, 주제를 논리적으로 완성하여 주제를 마무리하고 싶기 때문에 무례한 것처럼 보이지 않도록 페이지를 완전히 떠나지 않았습니다. 그러나 새로운 Nick에 의해 판단하면서, 나는“보이지 않는 전선의 전투기”가 다른 것을 바꾸기로 결정했거나 당신은 같은 회사에서 왔다고 결정했습니다. 일반적으로 상황은 이상합니다. 이제 무엇을해야할지 생각하겠습니다. 그런 게임을 전혀하지 않습니다. 비록 거짓을 반박하는 것이 나의 의무라고 생각하지만,이 거짓을 해롭다 고 생각한다면. 그러나이 경우에는 대화의 의미가 분명하지 않습니다.
  • V. 살라 마
    V. 살라 마 10 2 월 2016 22 : 09
    0
    그렇습니다. 나는 당신의 입장이 동일하다는 것을 알고 있습니다. 내 견해, 반 진실, 심지어 거짓말, 무능함, 그리고 일반적으로 논쟁하려는 의지조차 없습니다. 귀하는 다음 진술로이를 확인합니다.
    제품 견적 : 3news
    과학 회의에서 증거가 제안되었습니다. 그들은 논문을 방어하는 데 불필요하지 않습니다. 여기서 나는 그것들을 "쓰레기"에 대한 어떤 의미도 찾지 못한다.

    또한 진실의 증거와 거짓의 부인이 예상되는 "유죄"가 논쟁과 같은 것을 모른다는 것을 의미합니다. 내 지식은 신념이지만 이것이 내 마음을 바꿀 수 없다는 것을 의미하지는 않지만 내 마음을 바꾸려면 마음을 바꿔야합니다. "제안"과 같은 기술을 사용합니다.이 기술은 특정 기술입니다. 당신이 봇이 아니라면 제안을 통해 지식을 얻은 것 같습니다. 이것이 당신의 머리에 "메스"가있는 주된 이유입니다. 나는 당신의 모든 후속 오해를 반박 할 수 있습니다. 만약 상대방이 그것을 필요로하고 그 증거를 제시한다면, 심지어 검색에 동의 할 것입니다 (논문이 없습니다). 그러나 이것은 우리의 경우가 아닙니다. 두 번째 라운드를 밟고 싶은 욕구와 의미는 없습니다. 그렇습니다. "가르치지 않겠다"고 약속했습니다 따라서, 나는 더 이상 응답하고 페이지를 완전히 덤프 할 책임을 면제받습니다. 건강.
  • V. 살라 마
    V. 살라 마 10 2 월 2016 22 : 13
    0
    "tovarischa"가 어디로 갔는지 모르겠습니다. 누가 말할 수 있습니까? 난 그냥 ... 그들은 두개골을 이렇게 빨리 먼지로 몰아 넣을 수 없었어요. 너 자신과 조용히 ...
  • 2news
    2news 7 2 월 2016 13 : 39
    0
    인용구 : V. Salama
    그리고 내가 어디에서 그 말을 했습니까?

    당신의 의견에. 나는 그것들을 다시 읽고 분석하려고하지 않습니다.
    인용구 : V. Salama
    우리에게는 T-34가 최고입니다

    "우리에게"최고의 중형 전차는 KV-1S였습니다. 당신은 그것을 알지 못합니다. 사방에서 T-34 무 솔라이트.
    인용구 : V. Salama
    예를 들어 미국인들은

    예를 들어, 미국인들은 자신의 정의를 뒤섞을 수 있습니다. 음, 나중에 말씀 드리겠습니다.
    인용구 : V. Salama
    독일의 T-4 (23 구경 총을 설치 한 후)가 전투 성능이 거의 2 년 더 좋아 졌을 때 (23 구경 총을 설치 한 후)

    우선 24 게이지.
    그렇다면 누가 더 나았습니까? T-34? 그래서 그는 더 나아졌습니다. 전쟁의 시작부터 1942 년 34 월까지 총의 힘을 제외하고. 또한 85/1944의 T-45 / 48 총은 독일 LXNUMX보다 강력했습니다. 그러나 강력한 무기는 탱크 전체가 아닙니다.
    또한 Pz.KpfW.IV를 최소 34 년에 생산 된 T-1942와 비교하십시오. (이것은 별도의 모델이 아니며 T-34는 생산 과정에서 끊임없이 변화하고 있었고 약간 다른 T-34는 다른 공장에서 생산되었지만 모두 T-34 mod. 1940이라고 불렀습니다) 더 이상 정확하지 않기 때문입니다. 당시의 T-34는 진부하고 무겁습니다 (주물, 두꺼운 부품, 다른 모양의 탑 등). 그리고 자체 개발 한 "비교 자"는 Pz.KpfW.V와 비교하는 것을 좋아하지 않습니다. 비명에 "표범은 더 무겁다." 따라서 덜 무거운 Pz.KpfW.IV와 "올바르게 비교"됩니다.
    인용구 : V. Salama
    그러나 우리의 완전한 지표는 여전히 더 나았습니다.

    이 "최고"가 무엇인지 구체적이고 명확하게 설명해 주시겠습니까? 그래서 지구위원회 강사 매뉴얼에 적혀 있나요?
    인용구 : V. Salama
    둘째, 1940 년 이후로 T-34가 현대화되지 않았다고 생각한다면, 귀하의 의지입니다.

    동시에 현대화되고 단순화되었습니다. 그러나 모델은 arr이었다. 1940 년 (T-34 arr. 1944 년까지 또는 인터넷상에서 T-34 / 85로 불림). 자세한 내용은 위를 참조하십시오.
  • 댓글이 삭제되었습니다.
  • 2news
    2news 7 2 월 2016 02 : 48
    0
    인용구 : V. Salama
    하지만 당신은 속이는-당신은 하나의 게시물에서 내 진술을 받아 당신이 쓴 것으로 주장

    와. 좋은데 나는 너와 논쟁한다. 나는 나의 관점을 바꾸지 않지만, 어느 시점에서 나는 당신의 진술을 갑자기 사용하고 있음이 밝혀졌다. 내 견해를 지속적으로 제시한다면 어떻게 될 수 있습니까?
    인용구 : V. Salama
    그렇다면 소련 (러시아어) 분류에 더하여 소총 (폭행 소총)을 말하고 이미 대화에 참여하지 않은 우리의 대화 대상이 아닌이 "재단"에 무엇이 있는지 이해할 수 있을까요?

    분명히 자세한 설명이 필요합니다 (최근에 이미이 작업을 수행했지만 다시 이해하지 못했습니까?).
    1. 독일인은 7.92 × 57mm Mauser 카트리지에서 성공하지 못했습니다.
    2. 7.92 × 33mm Kurz 카트리지에서 독일군은 유효 파괴 범위 (폭행 소총)를 줄인 자동 장전을 획득했습니다.
    3. 독일군은 폭행 자동 장전 소총을 만들지 않았습니다. 그들은 기관총을 대체하기위한 자동 무기에 관심이있었습니다. 그러나 반동 모멘텀의 균형을 맞추지 못했습니다. 따라서 StG44는 타협했습니다. TTX에 따르면, 그것은 잘려진 유효 파괴 범위 (실제 소총이 아닌 폭행) + 매우 진보 된 기관단총 (사실 100-150m 범위의 자동 무기)을 갖춘 자동 장전 소총이었습니다. 그리고이 모든 것이 한 병에 담겨 있습니다.
    너 지금 이해하니?
    인용구 : V. Salama
    그러나 이와 관련하여 자신의 GOST를 가지고 있다면 양손에 "황색-검은 색"이 생길 것입니다.

    왜 안돼? 또한 일반적으로 인정되는 분류가 있습니다. 그래서 그것은 세상에서 받아 들여집니다. 바퀴를 재창조하고 싶어요.
    인용구 : V. Salama
    작은 무기의 외국 분류도 우리에게 불리하지 않습니다.

    나는 심지어 PK와 SGM의 예를 사용하여이 "외국 분류"가 국내 무기와 어떻게 일치하는지 보여주었습니다. 그리고 당신은 상관하지 않습니다.
  • 총통
    총통 7 2 월 2016 04 : 45
    0
    그들은 아무것도 원하지 않았고 전쟁 초기에 포착 된 SVT-40 만 철거되었으며 (기관총이 아닌) 무언가로 대체되어야했습니다. 그러나 7.92 × 57mm에서는 작동하지 않아 7.92 × 33으로 약화되었습니다.
  • 2news
    2news 7 2 월 2016 10 : 37
    0
    제품 견적 : Generalissimo
    전쟁 초기에 포착 된 SVT-40을 단순히 철거하고 기관총이 아닌 다른 것으로 대체해야했습니다.

    트로피를 어떻게 철거하고 교체해야합니까? 이것은 어떤 종류의 "무기 시스템"입니까? 트로피, 이것은 주 무기가 아니라 좋은 보너스입니다.
    제품 견적 : Generalissimo
    그러나 7.92 × 57mm에서는 작동하지 않아 7.92 × 33으로 약화되었습니다.

    내 의견을 다시 읽으십시오.
  • 총통
    총통 7 2 월 2016 12 : 55
    0
    부츠처럼. 그것은 공식적으로 Wehrmacht에 의해 채택되어 군인들에게 발행되었습니다.
    이해할 수없는 내용이 무엇입니까? STG는 기관총이 아닌 SVT 및 MP-40을 대체하기 위해 만들어졌습니다.
  • 2news
    2news 7 2 월 2016 13 : 06
    0
    제품 견적 : Generalissimo
    STG는 기관총이 아닌 SVT 및 MP-40을 대체하기 위해 만들어졌습니다.

    StG는 MP40을 교체하기로 결정했습니다. 소총 카트리지에 자체 적재를 교체하더라도 (품질은 그대로 두어야 함) 적합하지 않았습니다.
  • 총통
    총통 7 2 월 2016 14 : 35
    0
    그들은 SVT-40의 ersatz 교체로 만들어졌습니다. 어쨌든 기관총이 아닙니다!
  • 2news
    2news 7 2 월 2016 14 : 46
    -1
    제품 견적 : Generalissimo
    그들은 SVT-40의 ersatz 교체로 만들어졌습니다. 어쨌든 기관총이 아닙니다!

    당신은 러시아어를 이해합니까? 같은 것을 몇 번이나 쓸 수 있습니까? 트로피를 대체하기 위해 어떻게해야합니까? 트로피, 이것은 보너스입니다. 오늘은 내일이 아닙니다.
    화재 분리 밀도를 높이기 위해 수행되었습니다. 격실의 화재 밀도는 MG (트로피 CBT가 아님)가 제공했습니다. 따라서 MG를 교체했습니다. 물론 완전한 교체는 아닙니다. 부분
  • 총통
    총통 7 2 월 2016 15 : 37
    0
    이것은 장교가 인벤토리에 따라 당신에게 주었을 때가 아니라 전장에서 픽업되었을 때이며 체코 탱크와 같은 색인이 지정되었습니다.
    그러나 이것은 demagogy입니다! 그들은 기관총을 제공 할 계획 이었습니까?
    MG의 가용성에는 아무런 문제가 없었으며 CBT는 철거되었습니다.
  • 3news
    3news 7 2 월 2016 15 : 50
    0
    제품 견적 : Generalissimo
    이것은 장교가 인벤토리에 따라 당신에게 줄 때가 아니라 체코 전차와 같은 색인이 할당 된 때가 아니라 전장에서 픽업되었을 때입니다.

    그래서 무엇? 이것은 무엇을 확인합니까?
    제품 견적 : Generalissimo
    그들은 기관총을 제공 할 계획 이었습니까?

    그리고 이것들은 기관총입니까?
    제품 견적 : Generalissimo
    MG 가용성에는 문제가 없었습니다.

    물론이야. 전쟁 중에 그들이 할 수있는 한 많이 삭감되었습니다.
  • 총통
    총통 7 2 월 2016 16 : 04
    0
    그리고 무엇을해야합니까?
    그런 다음 그들은 어떤 군인과 어떤 무기를 교체 할 계획입니까?
    그래서 모든 것과 함께 ...
  • 3news
    3news 7 2 월 2016 16 : 18
    0
    제품 견적 : Generalissimo
    그런 다음 그들은 어떤 군인과 어떤 무기를 교체 할 계획입니까?

    재료를 배우십시오. 너 한테 지쳤어. 재미있게 놀고 싶다면 다른 물건을 찾으십시오.
  • 총통
    총통 7 2 월 2016 17 : 10
    0
    피곤하다, 좋다. .. 다른 사람과 즐거운 시간을 보내십시오.
  • 댓글이 삭제되었습니다.
  • 2news
    2news 7 2 월 2016 15 : 03
    0
    인용구 : V. Salama
    나는 이미 하나의 Svidomo를했다

    그것이 사담인지 아닌지는 모르겠지만 생각합니다.
    인용구 : V. Salama
    이 글이 쓰여진“훈련 매뉴얼”을 흥미롭게 읽겠습니다.

    Barbarossa의 계획을 읽으십시오. 퍼블릭 도메인에 있습니다. 1941 년 여름에 일어난 적대 행위에 대해서도 읽어보십시오. 이것은 또한 어디에나 있습니다. 이를 위해 "특별한 링크"가 필요하지 않습니다.
    인용구 : V. Salama
    많이 생각합니다.

    그런 경우에는 생각할 필요가 없습니다. 문서에 대한 링크를 제공 할 필요가 있습니다. 이것은 당신이 가지고 있지도 않을 수도 없습니다. 이것이 당신의 "가정"이기 때문입니다.
    인용구 : V. Salama
    SVT는 T-bills의 결정으로 1945 년 XNUMX 월 공급에서 제외되었습니다.

    생산에서. 그. 어떤 이유로이 "멋진 vanderwafe"의 생산이 중단되었습니다. 분명히 "MO에서 바보".
    인용구 : V. Salama
    ABT는 "자체보다 오래 살았 기 때문에"제거되었지만 그녀는 "자동"이라는 단어를 좋아하지 않았습니다.

    당신은 내 남자 야 ABT의 이름이 무엇인지는 중요하지 않습니다. 실제로, 그것은 자동 소총이 아니고, 선택적 화재 소총 (SFR)이었습니다. 그. ed를 수행 할 수있는 능력을 갖춘 자동 장전 소총. 불. 그. 그것은 ABC-36과 정확히 같은 광기였습니다.
    인용구 : V. Salama
    정확도는 소총의 품질을 나타내는 지표입니다.

    물론 헛소리. 다음을 포함한 모든 것이 정확도에 영향을 미칩니다. 가스 엔진의 균형 잡힌 디자인 (있는 곳).
    인용구 : V. Salama
    우리에게는 허용되었습니다.

    실제로, 일반적으로 허용되는 규범이 있습니다. 그것이 당신에게 받아 들여 졌다고해서 그것이 전혀 받아 들여지지 않았다는 것을 의미하지는 않습니다.
    인용구 : V. Salama
    그러나 미래에는 생산량이 급격히 감소했습니다.

    축소되지는 않았지만 중지되었습니다 (스나이퍼). 때문에 저격 모기의 생산이 회복되었습니다.
    인용구 : V. Salama
    그리고 두 번째 전선에 관한 위대한 정치 엘리트.

    와! 나는 놀랐다. 이 반제품의 성공은 무엇입니까?
    인용구 : V. Salama
    핀란드 인뿐만 아니라 독일인 (공식적으로 서비스를 제공 한 경우)의 경우 정확도도 수용 가능했습니다.

    이것이 "무 정보"라고 몇 번이나 써야합니까? 그들은 또한 PPSh를 서비스에 도입했습니다. 그리고 TT. 그들은 일반적으로 트로피에 떨어지는 모든 것을 받아들이고 사용했습니다. 그것은 우리의 "중요한 논쟁"입니다.
  • 2news
    2news 6 2 월 2016 12 : 13
    0
    인용구 : V. Salama
    이것도 몰라?

    나는 당신을 이해했습니다. "단종"과 "서비스에서 제거됨"의 차이를 파악할 수 없습니다. 헛되이.
    또한 34 년 소련의 T-1946. 25 공장에서 914 개의 탱크가 생산되었다. 그. 마치 전쟁 후처럼. 그리고 저 자신이 마지막으로 군대에서 T-34를 본 것은 80 년대였습니다. 그러나 이것이 그들이 나중에 없었다는 것을 의미하지는 않습니다.
    인용구 : V. Salama
    T-34는 동급 최고의 WWII 전차였습니다.

    너 스스로 생각해 냈니? 아니면 다음 "인터넷에서 똑똑한 친구"에서 읽어? T-34는 가장 거대한 전차였습니다. 또한 많은 수로 인해 가장 많이 파괴 된 전차였습니다. 하지만 최고의 전차는 아니 었습니다. 자신의 클래스에서도. 일반적으로 장치는 기술적으로 다소 후진적이고 건설적으로 조잡했습니다.
    인용구 : V. Salama
    T-34 (1943 년 모델)

    실제로 그러한 모델은 존재하지 않았습니다. 1940 년 모델이있었습니다. 그리고 인터넷에서 연도별로 어떤 그림이 그려 지는지는 흥미롭지 않습니다.
    인용구 : V. Salama
    그리고이 소총의 시간은 실제로 1945 년이 아니라 초기에 지나갔습니다.

    바보 같은. 그러나이 곳에서 좀 더 자세하게 가능합니까?
    인용구 : V. Salama
    일반적인 견해는 보병의 주요 무기 인 표준 소총 카트리지 아래 자동 소총이 수명이 다했으며 중간 카트리지 7,62 × 39 arr 아래에 무기가 도입되었다는 의견이었습니다. 1943

    우선, SVT는 자동이 아니라 자동 장전 소총입니다. 게다가, 나는 그러한 의견이 우세한 "전문가"의 머리가 아픈 나라를 정말로 알고있다. 1974 년까지만 오래 걸리지 않습니다. 그러나 이것은, 이러한 "연예인"에 대한 세계의 이웃이 약한 것이 아닙니다.
    인용구 : V. Salama
    Garand M1과 M2를 잊어 버렸습니까?

    Garand M2, 이것이 Garand 수정입니까? 차고에서 직접 풀어 주나요? 아니면 7,62 × 51mm NATO 카트리지에서 이것을 Marine Garand라고 부릅니까? 그리고이 경우에도 당신을 화나게하고 싶습니다. 여전히 라이플 카트리지입니다. "인터넷의 똑똑한 친구들"이 가끔 쓰는 것처럼 중급이 아닙니다.
  • 2news
    2news 6 2 월 2016 10 : 59
    0
    인용구 : V. Salama
    3-4 개월 만에 모스크바를 점령했습니다

    그럼에도 불구하고, 나는 당신이 아는 것에 대해 글을 쓰는 것이 좋습니다. 그리고 아무것도 아닙니다. 바바 로사에 따르면, 모스크바는 20 월 (XNUMX 일까지)에 점령 될 것이라고한다. 그리고 북부를 따라 아르 한 겔 스크-아스트라한 노선의 전쟁이 시작되었으며, XNUMX 월 말에 디비나와 볼가가 완공되었을 것이다.
    그러나 처음에는 독일인들이 일정보다 앞섰습니다. 이것이 10 월 2 일 바바 로스 계획의 취소의 기초가되었습니다. 11 개월 동안 그것은 군대가 아니라 노인 Makhno의 큰 갱이었습니다. 1941 월 XNUMX 일, 독일군은 중앙 계획으로 돌아갔다. 그러나 시간이 없어졌고 그 결과 전쟁 (XNUMX 년 회사가 아니라 전체적으로 전쟁)이 사라졌습니다.
    인용구 : V. Salama
    매우 나쁜 경우.

    실제로, 귀하의 경우 이것은 매우 어려운 경우입니다. PPSh와 mosinka의 화력을 비교하고 있습니다. 그리고 당신은 어떤 차이도 보지 못합니다. 또 다른 하나는 새총의 "불의 힘"이 비교되는 것입니다.
    인용구 : V. Salama
    우리는 자동 장전 소총에 대해 여기 있습니다.

    만일을 대비해서, AK / AKM과 같은 StG44는 기관단총 기능이 내장 된 저전력 자동 장전 소총임을 알려드립니다. 그리고 적어도 레이저 블래스터라고 부를 수 있습니다.
    인용구 : V. Salama
    우리의 돌격 소총에있는 돌격 소총은 쓸모가 없습니다.

    초보자를 위해 무기의 본질을 파악해야합니다.
    추신. 우리의 의견으로는 GOST에 따르면 (놀라지 마십시오, 하나가 있습니다) 기관단총도 기관단총입니다. 이 표시기 (자동)는 자동 발사 속도를 나타냅니다. 그리고 다른 것은 없습니다. "돌격 소총"이라는 외국어는 돌격 소총이 아니라 SMG라는 용어입니다.
  • 2news
    2news 6 2 월 2016 11 : 39
    0
    인용구 : V. Salama
    이 트로피는 경험이 풍부한 저격수에게만주는 것이 좋습니다. 독일군이 저격수보다 낫습니다.

    발사 정확도가없는 저격수를 어떻게 줄 수 있습니까?
    인용구 : V. Salama
    그건 그렇고, 직렬 SVT 소총에서 소총의 가파른 거칠기 때문에 저격 변종보다 정확도가 높았습니다.

    당신이 쓴 것을 이해 했습니까? 다른 "인터넷에서 똑똑한 친구"에게서 이걸 읽었나요? MO에 단단한 멍청이가 있다고 생각하십니까?
    인용구 : V. Salama
    여기 너무 범주 적입니다

    내 의견을 읽고 있지 않은 것 같습니다. 나는 당신에게 7.92 × 57mm Mauser를 위해 방치 된 독일의 자동 적재 소총은 용량이 거의 없다는 것을 분명히 썼습니다. 카트리지에서 7.92 × 33mm Kurz 자체 로딩이 가능했습니다.
    인용구 : V. Salama
    이 경우, 일본은 독일과의 초기 합의에 따라 소련과 전쟁을 시작했다.

    당신 외에이 계약에 대해 아는 사람이 있습니까? "이데올로기 적으로 올바른"가정으로 저글링하지 마십시오. 우리는 파티 회의에 참석하지 않습니다.
    인용구 : V. Salama
    내가 토론의 ​​주제를 가지고 있지 않다고

    넌센스를 작성하십시오.
    인용구 : V. Salama
    이곳은 XNUMX 차 세계 대전의 역사에 대한 무지가 실제로있는 곳입니다

    소비에트 매뉴얼에 따라 역사를 가르치면 어떤 식으로도 공부할 수 없습니다. 최대는 좀비입니다.
  • 고양이 남자 null
    고양이 남자 null 6 2 월 2016 23 : 30
    0
    제품 견적 : 2news
    독일인들은 이미 7 월의 1 반에서 Barbarossa를 버렸다. 이때, 그들은 일정보다 앞서 갔고 Barbarossa는 혐의를 벗고 그들을 어지럽 혔습니다. 그들은이 계획을 포기하고 디렉토리 계획으로 전환했습니다. 두 달 동안 어리 석음이 터지면서 중앙 계획 (9 월 1941, 태풍 작전)으로 돌아 왔습니다. 그러나 너무 늦었습니다. 전쟁은 이미 잃어 버렸습니다.

    제품 견적 : 2news
    1942의 끝은 1941의 중간 부분이 아닙니다. Barbarossa를 사용하면 1941의 몰락으로 끝날 것입니다. 그리고 1942g. 아무 일도 없었을 것입니다.

    네가 자신과 모순된다고 생각하지 않니?

    그리고-네 .. 당신은 "nemtszah"에 대해서만 이야기하고 있습니다 .. 그들은 버터를 통해 뜨거운 칼과 같은가요? 아니면 무언가가 그들을 괴롭 혔습니까? (정답을 알고 있습니다. 귀하의 버전이 흥미 롭습니다)?
  • 2news
    2news 7 2 월 2016 10 : 47
    0
    인용구 : Cat Man Null
    네가 자신과 모순된다고 생각하지 않니?

    모순이 보이지 않습니다.
    인용구 : Cat Man Null
    아니면 뭔가 귀찮게 했습니까?

    물론 방해가되었습니다. 독일의 최고 군사 지도부는 방해가되었습니다. 그리고 "프랑스 회사"가 방해를 받았습니다. 독일 지휘관이 프랑스에서 버릴 수 없었던 속임수는 소련에서 버렸습니다. 히틀러가 처음으로 그것들을 잘라내어 그는 "모든 것에 빠졌다". 그리고 분명히 그는 그것을 믿었을 때 두 번째로 침묵했습니다. 그 결과 독일은 전쟁에서 패했습니다. 늦여름, 이른 가을 1941. 그리고 그는 자신을 독살해야했습니다. 그러나 이미 1945 년.
    1941 년 다른 요인들이있었습니다. 그러나 나는 당신에게 주요한 것을 설명했습니다.
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  • 댓글이 삭제되었습니다.
  • 총통
    총통 7 2 월 2016 05 : 01
    0
    각 구획에는 SVT 군인이있었습니다. 설정되지 않은 경우. 그들은 그들을 가벼운 기관총으로 간주했습니다.
  • 총통
    총통 7 2 월 2016 04 : 59
    0
    그들이 없었기 때문에! 소총은 공식적으로 복무했으며 오랫동안 사용되었으며 부주의 한 태도로 처벌되었습니다.
  • Amurets
    Amurets 1 2 월 2016 11 : 49
    +3
    제품 견적 : 2news
    분명히 모신 소총 arr. 1891 / 30gg. 7,62x54 mm R 카트리지에서 그 당시 가장 완벽한 것은 기억할 수 없습니다.

    SVT-38, SVT-40 및 AVT-40. 독일군과 핀란드 군은 국경 수비대 만 평가했습니다.이 소총에는 신중한 유지 보수와 고품질 윤활이 필요했습니다. Novikov의 회상에 따르면 V.N : "작동 원리에 따라 Simonov 소총은
    실제로 입증 된 것을 기초로 지어졌습니다.
    체계. 개별 노드를 설계 할 때
    저자가 독창성을 보여준 메커니즘
    큰 창의적 성공을 이겼지 만 그녀는
    상대적으로 제조하기 어려운 것으로 판명되었고
    오염에 민감한 연구
    공기의 변동 등
    카트리지 슬리브 koto의 디자인과 관련
    로고에는 돌출 플랜지 (가장자리)가 있습니다.
    자동으로 사용하기 어렵게 만들었습니다.
    그럼에도 불구하고 전통적인 상점으로 소총
    요오드를 만들기 위해 검색을 계속하기로 결정했습니다.
    보다 안정적인 시스템의 기존 카트리지 "
    1. 2news
      2news 1 2 월 2016 14 : 03
      -1
      제품 견적 : Amurets
      이 소총은 신중한 유지 보수 및 고품질 윤활이 필요했습니다.

      다른 의견에서 복사합니다.
      "예, 오랫동안은 아닙니다. 문제가없는 상태 (가스 조절 장치를 최대로 조정)에서, 배럴 크러스트를 밟은 셔터는 매우 빠르게 뒤로 밀리고 챔버 챔버는 역전됩니다.
      NSD에 기록 된대로 조절하는 것이 가능했으며, 소총은 이상적으로는 거의 두 배나 길었습니다 (헌터에게 봉사 함). 이 위치에서만 소총이 언제든지 실패 할 수 있습니다. 이러한 지연을 제거하려면 특별한 도구와 적절한 시간이 필요했습니다.
      "
      제품 견적 : Amurets
      이러한 결함은 카트리지의 설계와 관련이 있지만 라이너에는 돌출 플랜지 (가장자리)가있어 전통적인 잡지의 자동 소총에 사용하기가 어렵습니다

      물론 이것은 말도 안됩니다. 가스 엔진 문제는 카트리지 림과 어떤 관련이 있습니까? SVD를 살펴보십시오. 카트리지는 동일하지만 작동합니다. 그리고 매우 전통적인 상점에서.
      회고록을 읽는 것은 좋지 않습니다. 그들은 누가 무엇을 씁니다.
      1. Amurets
        Amurets 1 2 월 2016 14 : 47
        +1
        Novikov.V.N.은 노멀 라이저에서 Izhevsk 무기 공장 및 차장으로 이사를갔습니다.
        1. 2news
          2news 1 2 월 2016 16 : 17
          +1
          제품 견적 : Amurets
          Novikov.V.N.은 배급 책임자에서 Izhevsk Arms Plant의 감독 및 부회장으로 갔다.

          그러면 Novikov가 "작성해야 할 내용"을 썼다고 안전하게 가정 할 수 있습니다. 소비에트 시대에 이것은 일반적이었습니다.
          제품 견적 : Amurets
          이것들은 내 말이 아니라 그의 말입니다. 방금 인용했습니다.

          나는 객관적으로 버전이 롤링되지 않는다는 것을 객관적으로 보여 주었다.
        2. 댓글이 삭제되었습니다.
  • 아스 트레이
    아스 트레이 1 2 월 2016 15 : 35
    0
    제품 견적 : 2news
    그런 다음 더 고급 모델로 전환했습니다.


    제품 견적 : 2news
    분명히 모신 소총 arr. 1891 / 30gg. 7,62x54 mm R 카트리지에서 그 당시 가장 완벽한 것은 기억할 수 없습니다.


    생산-기관총 DP.
    작동 중-자동 기계 (원래 이름) PPSh.

    예, 카트리지는 여전히 "일반적인 장소"로 남아 있습니다. 38,40 차 세계 대전 중에는 SVT-XNUMX 무기 시스템 만 "매우 완벽"했고 산업 양적 규모로 가져 왔습니다. 그리고 기관총은 이미 별도의 노래이며 매우 슬프다.
    결국, 주요 초점은 항공 / 탱크 빌딩이었습니다. 그들은 여기에서 그것을했습니다. 그러나 몇시에 그리고 몇시에 ...
    1. 2news
      2news 1 2 월 2016 16 : 43
      0
      제품 견적 : Astrey
      생산-기관총 DP.

      DP-27 바이 포드에서 스페이드를 스페이드, 멀티 샷 자동 소총이라고합시다. 통지 27, 이것은 1927 년입니다. 제품 도착 1936 제품 모드로 대체되었습니다. 1927 분명히, 그것은 제품 arr과 함께합니다. 1936 그렇지 않았다.
      제품 견적 : Astrey
      작동 중-자동 기계 (원래 이름) PPSh.

      흠. PP는 소총을 어떻게 대체 할 수 있습니까? 이것들은 다른 클래스의 무기입니다. 오토바이에서 탱크를 부수기 시작하지 않습니까? 아니면? 그러나 PPSh와 ABC 사이는 거의 같은 거리입니다.
      제품 견적 : Astrey
      SVT-38,40만이 산업적 양적 규모로 자리 잡았습니다.

      네. 양적. 품질이 좋지 않은 것이 유감입니다. 따라서이 제품은 이미 1945 년에 출시되었습니다. 군비 및 생산에서 더 일찍 제거되었습니다.
      제품 견적 : Astrey
      기관총은 별도의 노래이며 매우 슬프습니다.

      그렇습니다. 제 XNUMX 차 세계 대전이 시작될 때, 붉은 군대는 막심 카만으로 전투 안정성이 거의 무장했습니다.
      제품 견적 : Astrey
      그들은이 일을했지만 어떤 비용과 시간에 ..

      나는 항공에 대해 말하지 않을 것입니다. 하지만 탱크 건물에서는 "복사"가 보이지 않습니다. 여기, 그냥 공백입니다.
    2. 총 카푸
      총 카푸 1 2 월 2016 16 : 45
      +2
      제품 견적 : 2news
      분명히 모신 소총 arr. 1891 / 30gg. 7,62x54 mm R 카트리지에서 그 당시 가장 완벽한 것은 기억할 수 없습니다.

      제품 견적 : Astrey
      생산-기관총 DP.
      작동 중-자동 기계 (원래 이름) PPSh.

      약간의 자료를 배워야할까요? SVT / AVT는 1945 년 45 월에 중단되었고, 마지막 소총은 42 년 봄에 조립되었으며, "생산 중단"에 관한 만화, 소비에트 시대에 발사 된 이유는 분명하지 않지만 통계에 따르면 생산 근로자에게 가장 어려운 280g (대피 툴라에서 Mednogorsk에 일련의 SVT를 배치하여 총 000 개의 SVT를 생산했으며, 전쟁 중 총 1 개를 생산했습니다. 의심 할 여지없이 같은 기간 동안 Mosinok보다 훨씬 적었지만 생산 시간의 SVT는 800 모 싱키와 같았고 매우 긴장된 상태에서도 000 년 동안 계속해서 생산 된 것은 SVT가 필요했고 수요가 있음을 나타냅니다.
  • bbss
    bbss 1 2 월 2016 13 : 58
    0
    제품 견적 : Amurets
    인용구 : 거의 동원 해제 됨

    AK-47의 총검과 칼날에 더 가까운 링, 손잡이 끝에 2 개의 혼이 혼동되지 않습니까?

    그러나 1969-1971 년 ZRV에는 자동 기계가 없었기 때문에 이러한 기간 동안 세부 사항을 잊어 버릴 수 있다는 것을 알고 있습니다.

    확인합니다. 이시기에도 긴급하게 봉사했습니다 (70-72). 그러나 총검 칼은 그렇지 않았습니다. 칼날은 SKS의 총검과 같았습니다. AK-47 초기 시리즈의 총검 나이프와 가장 유사합니다.
    1. Amurets
      Amurets 1 2 월 2016 14 : 51
      0
      제품 견적 : bbss
      AK-47 초기 시리즈의 총검 나이프와 가장 유사합니다.

      아마도 내 주장을 주장하고 증명하지는 않을 것입니다 그것은 비슷하지만 돌도 옆으로갔습니다.
  • 마틴 -159
    마틴 -159 1 2 월 2016 16 : 21
    0
    Dales는 균형을 촉진하고 개선하며 강성을 높이 지 않도록 만들어졌습니다.
  • RoTTor
    RoTTor 1 2 월 2016 16 : 44
    0
    우리 학교에는 그러한 총검으로, 교수진에는 낮과 보조 실이있었습니다.
  • 모스크바
    모스크바 2 2 월 2016 20 : 05
    0
    일반적으로 ABC와 Bayonet의 디자인 개발은 매우 아름답고 조화로운 커플입니다. Simonov는 진짜 총기 예술가입니다. 그런 다음 SCS를 만들 때 매우 밝아졌습니다.
    1. 총 카푸
      총 카푸 2 2 월 2016 21 : 46
      0
      그것이 무엇인지 맞춰보세요? 부르주아는 이것이 ABC 36/42라고 주장하며 실제로 무엇입니까?
      1. aws4
        aws4 2 2 월 2016 23 : 45
        +2
        나는 이것을 보지 못했다 .... 어떤 종류의 vinar를 languish하지 마십시오 ???
      2. V. 살라 마
        V. 살라 마 4 2 월 2016 13 : 39
        0
        인용구 : gross kaput
        그것이 무엇인지 맞춰보세요? 부르주아는 이것이 ABC 36/42라고 주장하며 실제로 무엇입니까?

        SVT가 카빈총 (단축)의 형태로 발행되었다는 것을 상기시켜 드리고 싶지만 유품으로 말하지는 않을 것입니다. 어쩌면 주요 세부 정보가 표시되지 않을 수도 있습니다. 그러나 언뜻 보면 SVT입니다.
      3. 댓글이 삭제되었습니다.
  • 총 카푸
    총 카푸 3 2 월 2016 00 : 15
    0
    몇 년 전 한사에서 사람들은 수수께끼를 풀려고 노력하면서 창을 but 지 만 대답은 표면에 있지만 조심스럽게 세부 사항을 살펴보십시오. 마귀는 세부 사항에 있습니다. 이 장치의 힌트는 Simonov, Tokarev 및 다른 사람과 관련이 있습니다. 미소
    1. 베테랑 66
      베테랑 66 3 2 월 2016 18 : 58
      0
      인용구 : gross kaput
      세부 사항을주의 깊게보십시오-악마가 세부 사항에 있습니다.

      네 사진 몽타주 두 소총의 사진에서입니다. 40 대 소련의 어떤 공장에서 영어로 약어를 사용 했습니까? AVS? !!
      1. 총 카푸
        총 카푸 3 2 월 2016 20 : 19
        0
        제품 견적 : 베테랑 66
        네 사진 몽타주

        사진 몽타주가 아닌 닫기
        1. aws4
          aws4 4 2 월 2016 01 : 14
          +2
          알고 있다면이 소총에 대해 더 말씀해주세요
          1. 총 카푸
            총 카푸 5 2 월 2016 21 : 12
            0
            제품 견적 : aws4
            알고 있다면이 소총에 대해 더 말씀해주세요

            Duc 사실은 누가 그 일을했는지, 어떤 목적을 위해 알 수없는 것입니다 (아마도 SVT 튜닝, 아마도 영화 제작자를위한 것일 수 있습니다-SVT가 아니 어서 눈을 멀게했습니다). 이것은 일반 SCS에 기본 총구 대신 SVT의 "아가미"를 삽입하고 상자 확장을 만들고 용접했습니다. 셔터의 줄기에 링 ala-SVT 및 일반 상점에서 SVT 상점과 유사한 프로필 상자를 용접했지만 제거 가능한 바닥이없고 거친 가공의 흔적은 용접 된 철 조각을 제공합니다. 일반적으로 우리는 외관을 SVT에 더 가깝게 만들려고했습니다. 라틴어로 "표시"의 존재는 당신이 한 일을 생각하게 만듭니다 "이것"은 우리와 함께가 아니라 할리우드에 더 가깝습니다.
            여기에 세심한주의를 기울이는 작업이 있습니다. 몇 년 전에 Hansa에서 주제에 정통한 사람들, 무기 주제에 대한 기사 및 책 쓰기 등을 관찰하는 것은 매우 재미있었습니다. 전쟁 중 Simonov와 핀란드의 변경에 대한 전쟁 전 실험가들과 "이것"을 논쟁하고 연결하려고했습니다. 필요한 것은 사진을 좀 더 자세히 조사하는 것뿐이었습니다. 미소
        2. 베테랑 66
          베테랑 66 5 2 월 2016 18 : 41
          0
          인용구 : gross kaput
          사진 몽타주가 아닌 닫기

          그럼 리메이크는 가짜