군사 검토

Tu-160의 우승자는 어떻게합니까?

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"미래의 폭격기"PAK DA에 대해 이야기하면서 미디어는 종종 환상적인 윤곽선의 비행기 이미지를 사용합니다. 매우 넓은 평면 동체, 접이식 날개 및 넓은 간격의 용골이 있습니다. 퍼블릭 도메인에는 PAK DA의 실제 이미지가 없습니다. 비행기는 프로젝트에 포함되어 있고, 하나는 심층적으로 분류되어 있습니다. "미래의 비행기"사진이 4 년대 초 수호이 설계국에서 개발 한 유망한 T-70MS 미사일 모함을 묘사하고 있다는 사실을 모든 사람이 알지 못합니다.무기 러시아 ". 수호이의 개발이 공군이 발표 한 경쟁에서 우승했다는 사실에도 불구하고, 투폴 레프 디자인 국의 경쟁자 차량 인 유명한 Tu-160은 여러 가지 이유로 생산에 들어갔다.
"제직"

T-4MS의 전신은 항공 모함 그룹을 수색하고 파괴하기 위해 설계된 초음속 공격 및 정찰 미사일 모함 인 T-4 (제품 100 또는 "직조")였습니다. 비행기는 환상적으로 판명되었습니다. 티타늄 몸체, 새로운 제어 원리, 최신 전자 장치 ... 약 4 개의 발명품이 T-600에 사용되었습니다.

"백"의 순항 속도는 3000km / h 미만 이었으므로 초음속 모드에서 승무원은 맹목적으로 날았습니다. 이륙 후 노즈콘은 수평 위치로 설정되고 유리가이 속도로 녹아 버릴 수밖에없는 조종석 캐노피를 덮었습니다. 혹시라도 사령관은 잠망경을 가지고 있었지만 거의 쓸모가 없었습니다.

첫 번째 프로토 타입은 22 년 1972 월 250 일에 시작되었습니다. 테스트는 성공했고 군대는 10 대의 항공기를 주문했지만 10 회 비행 성공 후 프로젝트는 종료되었습니다. 이에 대한 몇 가지 이유가 있습니다. 그 당시 Sukhoi Design Bureau는 T-27 중전 투기에 종사하고 있었으며 나중에 웅장한 Su-XNUMX로 판명되었으며 정부는 군대를 분산시키지 않기로 결정했습니다. 설계국의 기본 인 Tushinsky 기계 제조 공장은 혁신적인 미사일 모함의 연속 생산을 가져 오지 않았을 것이며이를 위해 예정된 Kazan 항공기 공장은 Sukhoi로 이전되지 않았습니다.

각료 협의회가 카잔에서 T-4 생산에 관한 법령을 준비하기 시작했을 때 Pavel Sukhoi의 주요 경쟁자 인 Andrei Tupolev는 자신의 Tu-22가 생산 된 연쇄 기업을 잃고 있다는 것을 깨달았습니다. 그리고 그는 이런 일이 일어나지 않도록 모든 노력을 기울였습니다. 특히 그는 Kazan에서 Tu-22M 수정 생산을 제안했습니다.이를 위해 생산을 약간만 재 설계 할 수있는 것으로 알려져 있습니다. 출력이 완전히 새로운 비행기로 판명되었지만 Kazan 공장은 Tupolev와 함께 남아있었습니다.

티타늄 케이스 때문에 T-4는 매우 비싸고 생산 및 용접에서 금속 소비를 줄이는 KB 노하우조차도 산업가와 경제학자를 설득 할 수 없었습니다. 그들은 파일럿 생산에 고급 개발을 적용하는 것과 인라인 조립 중에 다른 공장에 도입하는 것은 완전히 다른 것이라고 판단했습니다.

또한 1969 년에 공군은 미사일 모함의 비행 특성에 대한 요구 사항을 변경했으며 그 당시에 이미 생성 된 "1976 번째"프로젝트는이를 충족하지 못했습니다. XNUMX 년 장관은 비행 industry Pyotr Dementyev는 T-4 프로젝트를 종료하고 모든 개발을 Tu-160을 만들기 위해 Tupolev Design Bureau로 이전하라는 명령에 서명했습니다. "144"의 유일한 사본은 Monino의 공군 박물관으로 보내졌고, 상승하는 페어링은 창문이 있지만 Tu-XNUMX를 받았습니다. 다행히 첫 번째 순항 속도 역사 승객 "초음속"은 그다지 높지 않았습니다- "오직"2300 km / h.

"이백"


"항공 모함 살인자"에 실패한 Sukhoi 설계국은 전략 폭격기 경쟁에 참여하기 위해 프로젝트를 재 작업했습니다. 이것이 T-4MS (현대화 전략)가 탄생 한 방법입니다. 삼각형 동체의 가장자리를 따라 가변 스위프의 작은 날개가 나타 났고, 용골이 두 갈래로 갈라지고, 언더 윙 곤돌라의 엔진이 뒤로 이동하여 무기를 넣을 공간이 생겼습니다. 프로젝트에 따르면이 항공기는 초음속으로 공기 역학을 개선 한 특수 컨테이너의 내부 구획과 외부 슬링에 X-24 탄도 미사일 2000 개 또는 대형 X-45 순항 미사일 4 개를 탑재했습니다. T-200MS는 200 톤에 가까운 이륙 중량으로 "제품 XNUMX"코드를 받았습니다.

풍동에서 모델을 테스트 한 결과 "17,5"은 아음속에서 7,3, 마하 3에서 4의 환상적인 공기 역학을가집니다. 로터리 윙 콘솔의 작은 면적과 단단한 중앙면 덕분에 지상 근처에서 높은 초음속으로 날아갈 수있었습니다. 이 항공기는 군대에 큰 인상을 남겼습니다. 공기 역학 외에도 음속보다 XNUMX 배 빠른 속도와 낮은 레이더 신호에 매료되었습니다. 모든 계정에서 T-XNUMXMS는 기존 및 미래의 방공 시스템이 차단할 수없는 "획기적인 항공기"였습니다.

전략 폭격기 개발 경쟁 결과에 대한 회의가 끝날 무렵 소련 공군 총사령관 인 Pavel Kutakhov 공군은 이렇게 말했습니다.“알다시피, 이렇게 결정합시다. 예, Sukhoi Design Bureau의 디자인은 더 낫습니다. 우리는 그럴만한 일을했지만 이미 우리가 정말로 필요로하는 Su-27 전투기의 개발에 참여했습니다. 따라서 우리는이 결정을 내릴 것입니다. 우리는 경쟁의 승자가 수호이 디자인 뷰로임을 인정하고 모든 자료를 투폴 레프 디자인 뷰로로 이전하여 추가 작업을 수행 할 수 있도록해야합니다. "

그때까지 Tupolev 회사는 이미 Tu-160을 만들고 있었고 Sukhoi의 개발을 포기했습니다. 그러나 혁신적인 솔루션 "백"과 "이백"은 결국 Tu-160, Su-27, MiG-29 및 XXI 세기의 항공기에 등장했습니다.










T-4 스트라이크 및 정찰 폭격기
저자 :
원본 출처 :
http://rg.ru/2016/02/16/pobeditel-tu-160.html#/15964_932dec82/1/
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  1. 루리 코 비치
    루리 코 비치 27 2 월 2016 07 : 05
    + 18
    흠 ... 뭐 한 국가에서 경쟁사 간의 비밀 게임 및 대결이 항상 최고의 모습으로 이어지는 것은 아니며 때로는 결과가 좋은 것을 위해 최고를 거부하는 경우가 있습니다. 이 혜택을 누린 사람-시간을 보여줍니다 ...
    역사는 종속적 인 분위기를 알지 못하지만.
    이제는 그것이 유행이라고 말하는 것이 유행입니다. 언제나 자부심과 야망, 돈과 물건에 대한 사랑을 가진 사람들이있었습니다. 그러나 그들은 국가의 이익이 아니라 자신의 이익에만 관심이있었습니다. 따라서 "직조"는 작동하지 않았습니다. 이제 그들은 TU-160도 나쁘지 않다고 말할 것입니다. 그러나 이것은 T-4가 더 낫기 때문에 변명이 아닙니다 ... hi
    1. 민간인
      민간인 27 2 월 2016 09 : 31
      +7
      통과하지 않는 가격을 포함하여 티타늄 합금으로 만들어졌습니다.
      1. prosto_rgb
        prosto_rgb 28 2 월 2016 02 : 22
        +1
        제품 견적 : Civil
        통과하지 않는 가격을 포함하여 티타늄 합금으로 만들어졌습니다.

        잠수함에서 티타늄은 어떻게 든 함께 긁혔으며 Tu-160은 박탈되지 않았습니다.
    2. 탐 보프 늑대
      탐 보프 늑대 27 2 월 2016 11 : 15
      + 10
      그리고 퍼레이드에 있었고 펜으로 한 번의 스트로크로 Zhrushchov를 망각에 빠뜨린 최신 M-50 미사일 캐리어를 기억하십시오. 그 당시에는 기술과 재료에 아날로그가 없었습니다.
      1. avia1991
        avia1991 28 2 월 2016 00 : 42
        +1
        인용구 : 탐 보프 늑대
        당시에는 기술과 재료에 대한 아날로그가 없었습니다.

        당시 업계는 필요한 무선 전자 장비의 생산을 실제로 보장 할 수 없었습니다. 비행기는 그 시대보다 훨씬 앞섰고, 그것이 나쁘게 봉사 한 것이 었습니다. 너무 복잡했고, 제어 시스템이 매우 복잡하고 (기술적으로) 매우 복잡했고, 조종하기가 어려웠습니다. 승무원은 단 두 사람이어야했습니다. ? 비교적 최근에. 그리고 Myasishchev는 50 년 전에 비슷한 기계를 만들었습니다. "전자 제품"이 훨씬 더 무게가 나가고 수천 배 더 느리게 "생각"했을 때 ..
        주관적인 이유도 있었지만 그 순간에는 충분한 객관적인 이유가있었습니다. 또 다른 질문 : 왜 개발 자체가 "쓰레기통에 버려 졌습니까?" 20 ~ 30 년이 지난 후, 실감 할 수있었습니다!
    3. max702
      max702 27 2 월 2016 11 : 37
      +6
      제품 견적 : Rurikovich
      흠 ... 한 나라에서도 경쟁사 간의 은밀한 게임과 대결이 항상 최고의 출현으로 이어지는 것은 아니며 때로는 결과가 좋은 것을 위해 최고를 거부하는 경우가 있습니다

      모든 것이 사실이며, 많은 예가 있습니다. 수호이와 같은 권위에 의해 분쇄 된 투폴 레프는 폭격기를 만들지 않았고 그들은 그것을 이끌어 냈습니다 .. 돈을 위해, 일반적으로 모든 도면과 장비가있는 T-4를 생산할 준비가 된 국가 파괴 행위가 있습니다. Tu-160은 아프가니스탄 전쟁의 10 년 동안 지출이 적다는 것을 읽은 천문학적 어딘가에 있습니다. 소련에서 부패는 위장 소란과 기업 로비로 성공적으로 대체되었는데, 이는 Mil Design Bureau가 MO MI-50을 사용하여 가장 유망한 KA-28을 어떻게 먹었는지에 대한 가장 명확한 예입니다. 30 년이 지난 지금도 마음에 들지 않았습니다! 더욱이 그들은 비슷한 변명을 보았습니다. Kamov는 토지 소유자를 위해 헬리콥터를 만들지 않았고, 조종사가 한 명인 혁명적 인 기계와 "백"의 경우와 같이 생산 능력이 훨씬 더 뛰어났습니다. Kamovites는 Milevksim과 일치하지 않습니다. KA-50의 테스트 동안 그는 모든 전선에서 Milevtsev를 이겼고, 이것은 또한 엄청난 반대에도 불구하고 같은 KA-29 인 다른 Kamov 헬리콥터에도 적용되었습니다. Mil는 아프가니스탄에서 테스트를 받았고 우수한 결과를 보여주었습니다 .. 그러나 .. 항상 그렇듯이 모든 것이 높은 사무실에서 결정되었습니다. 비슷한 상황이지만 약간 다른 결과로 MiG-29 및 SU-27의 역사에서 SU-27이 세계 최고의 자동차 중 가장 웅장한 제품군으로 판명되면 MiG-29에서 좋은 것이 나오지 않았습니다! 예, 비행기는 흥미롭지 만 엔진을 만드는 데 20 년이 걸렸습니다! 그리고 MiG-35 (아직 살아 있지 않음)에서만 지정된 지표를 달성해야 군인 비행기가 아닌 곡예 비행 비행기가 나왔습니다. 모든 갈등이 이것을 확인했고, 내재 된 단거리 문제로 인해이 비행기의 모든 아이디어가 무효화되었습니다. SU-27과 비교할 때 가짜로 판명되었고 전체 작전주기 동안 MiG-29는 SU-27보다 더 비싸고 이것은 전투 효율성이 낮습니다. 따라서 문제는 엄청난 자금을 버려야하는지 여부입니다 (계정은 수 천억에 달합니다. \ 달러) MiG-29 및 MI-28과 같은 사산 프로젝트의 경우? 당신은 그들이 거기에 있고 그들은 할당 된 작업을 수행하고 있다고 말합니다! 확실한! 그러나 사실은 여전히 ​​남아 있습니다. 지표로 보면 T-64, T-72, T-80 탱크에서 동일한 구색의 잘 알려진 예가 지표 역할을 할 수 있습니다 .. 여기에서 동일한 SU-27을 출시하고 얼마나 많은 돈이 절약 되었습니까? 하나의 장비, 하나의 부품, 하나의 조종사 및 기술자 교육 .. 수십 년 동안 공적 자금이 얼마나 절약 될 것이라고 생각하십니까? 그들이 동일한 작업을 수행한다는 사실에도 불구하고! 하나는 공중에서 정복하기위한 것이고 다른 하나는 최전선이라는 말을 가지고 놀 필요가 없습니다 .. Su-27이 더 잘 했음에도 불구하고 하나는 지옥과 같은 일이고 다른 하나는 그것을 할 것입니다 ..
      1. 톰케트
        톰케트 28 2 월 2016 00 : 30
        0
        제품 견적 : max702
        모든 갈등이 이것을 확인했으며, 근본적인 단거리 문제가이 비행기의 모든 아이디어를 무효로 만들었습니다.

        실제로, MiG-29은 처음에는이 범위에 대한 높은 요구를하지 않았습니다. TTX는 FRONT 전투기에 맞게 설정되었으며, 중량이 필요하지 않습니다! 또한 테스트 후 MiG-29 및 Su-27 선언 범위에 미치지 못했지만 MiG-29 개념 만 손가락을 통해 볼 수 있었지만 Su-27에서는 상황을 수정해야했습니다. 일반적으로, 민간 요법의 계산과 함께, 당신은 분명한 바리새주의에 빠졌습니다. 예를 들어, 말하자면, 소련의 국방부는 t-64를 떠났을 것입니다. 그리고 결과는 무엇입니까? 우크라이나에서와 같은 부서진 판? 또한이 순간, 명백한인지 부조화에 빠진 Sukhoi Design Bureau가 러시아 공군의 Su-27와 동일한 작업을 수행하는 동일한 Su-XNUMX을 여러 번 수정했습니다. 질문 Nakoy 다른 버전에서 우리가 같은 수줍음? 눈보라를 휴대하지 마십시오.
      2. avia1991
        avia1991 28 2 월 2016 00 : 34
        -2
        제품 견적 : max702
        지옥은 같은 직업이다

        가장 깊은 오류 ..
        그렇게 말하면 Yak-3 또는 La-5를 생각할 필요가 없었습니다. 그들은 Po-2를 기반으로 만들었습니다. 어떻게 차이가 나는가-어쨌든 날아갑니다! 그리고 예산 절감은 엄청납니다! wassat
        물론 용서하십시오. 그러나 군대에서 무한히 멀리 떨어져있는 사람이 되십시오.
        제품 견적 : max702
        유명한 예가 지표 역할을 할 수 있습니다 탱크 T-64, T-72, T-80에서 동일한 raznosortitsy .. 여기에 동일한 문제 ONE SU-27과 얼마나 많은 돈이 절약됩니까? 조종사와 기술자를위한 하나의 장비, 하나의 예비 부품, 하나의 교육 ..
        -그래서 군대의 발전을위한 전략과 그들의 전투 효율성을 유지하는 원칙을 이해하는 것과는 거리가 멀기 때문에 그러한 "분석"을하지 말아야합니다 ... 당신은 자신을 아마추어로만 노출하고 그 이상은 없습니다.
      3. 리츠 빈
        리츠 빈 28 2 월 2016 02 : 00
        +4
        Max702, 맞습니다. 그래서 그랬습니다. 글쎄, 그래도 그러한이면 투쟁은 "서부로 썩어가는"전투에서 정당화 될 수있다. 전투는 "사유 재산이없는 국가에서 스탈린의 상금과 순전히 상징적 인 금액을위한 것"이 아니라 수백억의 양을 가진 아주 구체적인 정부 계약에 대한 것이었다. 불화.

        그리고 유명한 공격기 "Su-6"이 일 류신 "Il-2"를 기쁘게하기 위해 어떻게 파괴되었는지 기억하십시오. 결국 한 쌍의 실험용 사본으로 남아있는 "Su-6"에 대해 Sukhoi는 스탈린으로부터 상을 받았습니다. 조립 라인에 배치 된 전투 항공기가 아니라 숙련 된 실험 항공기를위한 것입니다 !!! 스탈린은 Su-6에 대한 보고서에 "이 항공기는 긴급하게 전면에서 개선되고 테스트되어야합니다."라고 개인적으로 썼습니다. 안타깝게도이 결의안과 "선원들"덕분에 Su-6은 "잊혀지고" "미래를 위해 남겨졌다". SU-6은 전반적인 전투 특성면에서 IL-2보다 두 배나 좋았지 만 생산 기술과 LIFE에서도 탁월했습니다. 1942 년 말까지 Su-6 공격기의 생산이 의심 할 여지없이 좋은 기계 였고 전쟁의 첫해를 견뎌 낼 수 있었던 Il-2 대신에 Su-2 공격기의 생산이 시작 되었다면 얼마나 많은 조종사의 생명을 구할 수 있었을까요? 불행히도 이것은 발생하지 않았습니다. 결과는 분명합니다. 생산 된 Il-10의 수를 살펴 보는 것으로 충분합니다 (Il-2이 현실과 일치하지 않는 Il-109의 심도있게 현대화 된 버전이라고 가정하면 제조 된 기계 수 측면에서 세계 2 위에 올랐습니다. 독일 전투기 "Me-2")와 전투에서 잃은 숫자. Il-6가 "적의 머리 위로 걸어 가야하는"공격기라는 사실에도 불구하고 손실의 수는 부당하게 많다. 그리고 이러한 손실은 Su-XNUMX에 없었던 Il-XNUMX의 건설적인 결함 (첫 번째 시리즈에서 두 번째 승무원의 단기간 부재와 혼동하지 말 것)과 정확하게 연결됩니다.

        또한 "konkuretnov"에 대해 말했듯이 MiG-29 및 Su-27. MiG-29에 대해 여러 종류의 항공기를 타고 날아온 전직 조종사였던 학교 친구 (방과 후 해군에 갔고 그는 항공에갔습니다)는 이런 말을했습니다. "참새와 매와 저 새를 비교하는 것과 같습니다." 한 대의 Su-27은 전투에서 29 대의 Miga-XNUMX를 대체 할 수 있습니다. 따라서 문제는, 의도적으로 가치가없는 경우, "저렴한"(공식 선전이 말했듯이) 최전선 전투기를 만들고 생산하는 데 소련에서 사람들의 돈을 소비 한 이유는 무엇입니까? 그리고 그것이 싸다는 것을 의미하는 것은 전혀 싸지 않고 결국 떠났습니다.
        같은 사진은 Mi-28과 Ka-50 / 52의 경우입니다. 왜 고의로 잃어버린 헬리콥터의 석방을 위해 사람들의 돈을 시작합니까? Mi-28과 Ka-52의 전투 능력을 비교하는 것은 Zaporozhets와 Mercedes를 비교하는 것과 같습니다. 이제 Mi-24의 영광이 그의 손녀 Mi-28에게 가지 않을 것이라는 것을 이해할 때입니다. 그럼 왜 출시할까요?이 생산 시설에서 "Ka-52"를 만드는 것이 좋습니다.
        그리고 사보타주와 접해있는 그런 멍청함의 예는 실제로 많습니다. 우리는 가장 눈에 띄는 예만을 고려했습니다 ...
        1. 바퀴
          바퀴 28 2 월 2016 03 : 21
          +3
          제품 견적 : Litsvin
          그리고 유명한 공격기 "Su-6"이 일 류신 "Il-2"를 기쁘게하기 위해 어떻게 파괴되었는지 기억하십시오. 결국 한 쌍의 실험용 사본으로 남아있는 "Su-6"에 대해 Sukhoi는 스탈린으로부터 상을 받았습니다. 조립 라인에 배치 된 전투 항공기가 아니라 숙련 된 실험 항공기를위한 것입니다 !!!

          별로 간단하지 않습니다 ...
          의심 할 여지없이, 좋은 Su-6 항공기, 아마도 아름다운 항공기, 그리고 Polikarpov I-185는 전쟁 중에 개발 된 최고의 전투기입니다 (Polikarpov는 또한 스탈린 상을 수상했습니다).
          그러나 문제는이 항공기에 직렬 엔진이 없다는 것입니다.
          전쟁 중에 M-71 생산을 배치하는 것은 실제로 자살하지 않은 자살 프로젝트입니다 ...
          1. 안드레이 뉴 멕시코
            안드레이 뉴 멕시코 4월 5 2016 17 : 42
            +1
            예, 그들은 오랫동안 M-71을 고문했지만 고문하지는 않았습니다. 그리고 1944 년에 그들은 M-6에 Su-42를 장착하려고했지만, Il-10은 그 당시 더 나은 특성을 가졌습니다. 많은 비행기가 M-71에 의해 "파괴"되었습니다.
        2. max702
          max702 1 March 2016 13 : 45
          +1
          제품 견적 : Litsvin
          또한 "konkuretnov"에 대해 말했듯이 MiG-29 및 Su-27.

          이것들은 내 말이 아니고 내 생각이 아니다. 나는 kubinka의 전단지에서 이것을 들었다. 그들은 MIG-29라고 말했다. Su-27 군인이고, 하나는 쇼에서, 다른 싸움은, 우리 나라의 거리에서, MIG의 입양에서 -29 국가 범죄 ..이 광기를 떠난 신에게 감사합니다 .. MIG KB는 같은 로비스트 자원을 파괴했습니다. 디자인 국의 결과로 친척들과 좋은 친구 (동료들)를 따뜻한 빵 가게에 넣는 작업으로 점수를 매길 것으로 기대했습니다. .. 아아 .. 그리고 경쟁 없이는 어떤 분야에서 나쁘다.
      4. 그리보 오프
        그리보 오프 28 2 월 2016 06 : 53
        0
        물론 당신이 말하는 것은 사실입니다. 성공하지 못한 프로젝트를 개발하면 많은 비용을 절약 할 수 있습니다. 그러나 문제는 처음에는 어느 프로젝트가 더 성공적인지 아무도 모른다는 것입니다. 경쟁하는 프로젝트가 없다면 종종 높은 결과가 없을 것입니다. 디자인 국들 간의 경쟁으로 인해 소비에트 연방은 그런 고품질 장비를 받았다. 물론, 경쟁 프로젝트의 내용은 많은 즐거움입니다.
    4. 이블 리온
      이블 리온 27 2 월 2016 19 : 32
      +2
      현대 기술을 사용하는 경우에도 이러한 기계의 대량 생산 현실에 대해 의문의 여지가 있습니다.
    5. 비상 탈출병
      비상 탈출병 27 2 월 2016 20 : 23
      +2
      제품 견적 : Rurikovich
      이제 그들은 TU-160도 나쁘지 않다고 말합니다. 그러나 T-4가 더 좋았 기 때문에 이것은 변명이 아닙니다 ...


      "T-4가 더 좋았다"는 것이 당신의 평가입니다. 정말로 "결정 ..."과 "정부 결의안 ..."이 좁은 범위의 공무원에서 만들어 졌다고 생각하십니까? 다양한 산업 연구소와 국방부 (공기 역학, 모터, 항공 재료, 기술, 전자, 무기, 인체 공학, 유지 보수 등)의 고객 과제에 대한 철저한 연구와 항공기 설계국의 대안 연구를 통해 결정과 결의가 나타납니다.

      T-4와 그 변종이 "단순한"이유로 거부 된 이유를 제안하겠습니다. 지금까지 세계 어느 누구도 긴 시간 (최소 3-4 시간)을 제공하는 엔진을 가지고 있지 않습니다. ) 3M에 가까운 속도로 비행. 매우 높은 열 부하 및 연료 소비.

      그래서 당신의 진술
      제품 견적 : Rurikovich
      항상 자부심, 야망, 돈과 물품에 대한 사랑을 가진 사람들이있었습니다. 그러나 그들은 방금 국가의 이익이 아니라 그들의 이익을 구 웠습니다.

      잘못되었습니다. 결정은 집단적이며 지금 말하는 것처럼 모음입니다.
      안부 ...
      1. Leshy74
        Leshy74 27 2 월 2016 23 : 02
        +1
        160은 m 18 KB Myasishchev라고 부르는 것이 더 정확할 것이므로 160-Myasishchev에 관한 영화가 있다는 이야기가 더 정확하다고 생각합니다
      2. ARES623
        ARES623 27 2 월 2016 23 : 25
        +2
        제품 견적 : evge-malyshev
        결정은 집단적이며 지금 말하는 것처럼 모음입니다.

        복잡한 기술 모델을 채택하는 문제에 있어서는 홍보가 없습니다. 그리고 모든 집단적 결정은 팀의 "가장 어려운"구성원의 목소리에 합류하는 토론 과정이 아닙니다. 일반적으로 Pavel Osipovich는 "황제와 가까운 사람들"과의 싸움에서 매우 힘든 시간을 보냈습니다. 전쟁 중에도 그의 Su-8은 Il-2 시멘트 폭격기보다 훨씬 더 효과적이었습니다. 그러나 일 류신은 NKAP의 "빅맨"이어서 비행 특성이 매우 약한 공격기를 대량 생산에 넣었습니다. 그리고 Sukhoi는 Yakovlev와 심지어 Lavochkin이 며칠을 보냈던 절차에 따라 몇 달 동안 전쟁 내내“과세”를 받았습니다. 이것은 오늘날 Medvedev가 말했듯이 정부 명령을위한 경쟁 인 영원한 노래입니다. 그리고이 투쟁에서 승자는 "더러운"경쟁자를 포함하여 경쟁자를 극복하는 모든 방법을 사용하는 사람들입니다. 물론 모든 디자이너는 야망을 가지고 있으며 이름, 돈, 부속 공장, 역사의 흔적, 국가 지도부의 수상 및 인정을 위해 싸울 것입니다.이 모든 뒤에는 무제한의 POWER가 있습니다. 동시에 군사 장비와 무기의 일반 디자이너들의 은하계는 국가의 필요에 따라 "날카롭게"되었다고 생각합니다. 그리고 그들의 이익은 일반적으로 조국의 안전을 개인적인 이익으로 인식했기 때문에 국가의 이익과 일치했습니다. 그들 중 누구도 부르주아지로 도망 치지 않았지만 그곳에서 그들의 물질적 안녕은 비교할 수 없을 정도로 높았을 것입니다. 이 경우 Sikorsky는 내 논문 만 확인합니다.
      3. avia1991
        avia1991 28 2 월 2016 00 : 17
        +2
        제품 견적 : evge-malyshev
        "T-4가 더 좋았다"는 것이 당신의 평가입니다.

        이 기사를주의 깊게 읽었습니까?
        항공 대원 파벨 쿠타 코프 (Pavel Kutakhov) :“이런 식으로 결정하자 예, Sukhoi Design Bureau의 프로젝트가 더 좋습니다. 우리는 그에게 경의를 표했습니다. 그러나 그것은 실제로 우리에게 정말로 필요한 Su-27 전투기의 개발에 관여했습니다. 따라서 다음과 같이 결정합니다. 우리는 경쟁의 승자가 수호이 디자인 국이라는 것을 인정합니다 우리는 모든 재료를 Tupolev Design Bureau로 이전하여 추가 작업을 수행 할 의무가 있습니다 ... "
        ...? 그 점수는 누구입니까?
        그리고 그 결정은 "그러나 왜냐하면!"라는 원칙에 따라 의지에 의해 내려졌습니다. 그리고 나는 그의 생애의 마지막 XNUMX 분의 XNUMX 인 투폴 레프의 천재에 경의를 표해야한다. 그는 경쟁자들의 발밑에 "돼지 던지기"외에는 아무것도하지 않았던 것 같다. 자신은 "수세기 동안 비옥 한 생각도, 시작된 일의 천재도 .."를 포기할 수 없었다. (M.Yu. Lermontov)
        승인은
        제품 견적 : evge-malyshev
        현재까지 전세계 어느 누구도 3M에 가까운 속도로 긴 (최소 4-3 시간) 비행을 제공하는 엔진을 가지고 있지 않습니다.
        나는 T-144 Tu-4에 당신을 T-XNUMX Tu-XNUMX로 보냈습니다. 비행기는 꽤 성공적으로 날아 갔고 엔진은 마음에 들었습니다.
        또한, "전략가"는 원칙적으로 "3M에서의 장기 비행"이 필요하지 않습니다. 특히 지금은 미사일을 발사 할 때 적의 장거리 방공 구역에 들어갈 필요조차 없습니다. hi
        파이 sy :
        정말로 "결정 ..."과 "정부 결의안 ..."이라고 생각하십니까? 받아 들여 공무원의 좁은 원 안에?
        핵심 단어가 강조됩니다. 당신은 오늘에 대해 이야기하고 있지만 오늘날에는 그것이 국가 경제의 "성공"으로 판단되는 방식 인 것 같습니다. 군은 경제를 더 효율적으로 파멸시키는 방법을 좁은 원 안에서 "결정"하는 경제 무리와는 여전히 다릅니다. 눈짓
        그러나 그때에
        결정은 집단적이며 지금 말하는 것처럼 모음입니다.
        당신은 깊이 오해했습니다. 결정은 성공한 경우에만 공개되었으며, 가늠으로는 공개에 대한 이야기가 없었습니다.
      4. 리츠 빈
        리츠 빈 28 2 월 2016 02 : 13
        0
        친애하는 evge-malyshev. "집단적 결정"에 대해 말씀 드리겠습니다.
        'XNUMX 년대 '사람들의 운명도 한 사람이 아닌'집단적 결정 '('트로이카 ')에 의해 결정되었습니다. 이는 당 대표자, 검사 및 NKVD 장교로 구성된 초 법적 기관입니다. 그럼에도 불구하고이 나라의 마스타 브에서이 "대학원"뒤에는 매우 특정한 지도자, 우물 또는 작은 "지도자들"이있었습니다. 따라서 모든 "정치국의 집단적 결정"은 대부분 "CPSU 중앙위원회 위원장의 유일한 의지"였습니다. 구체적인 예는 크리미아를 우크라이나 SSR로 이전하기로 한 흐루시초프의 개인적인 결정으로, "소련군 상임위원회의 결정에 의해 집단적으로 동지 그룹에 의해 공식화되었습니다." 의사 결정의 동일한 "단일 / 집단 계획"이 소련의 모든 부문에서 작동했습니다.
    6. 리츠 빈
      리츠 빈 28 2 월 2016 01 : 13
      +3
      Rurikovich, 당신이 옳습니다. 나는 수호이의 삶과 전기에서 많은 문헌을 읽었습니다. 가장 공격적인 점은 투폴 레프가 우리의 뛰어난 동포 수호이의 교사 였다는 것입니다. 그리고 Sukhoi는 Tupolev를 높이 평가했습니다. Tupolev는 "수호이 설계국과 투폴 레프 설계국 간의 경쟁 방향"에 대한 대화 중 하나에서 "... 당신은 그런 항공기를 만들 수 없을 것입니다. 아직 세계 어느 누구도 이것을 할 수 없었습니다. ..."라고 수호이는 대답했습니다. "... 잘 될 것입니다. 비행기 설계를 배웠기 때문에 Andrei Nikolaevich ...". 대화는 미래의 "직조"에 관한 것이었다. 물론 비행 중에 "직조"를 본 투폴 레프는 수호이의 제품이 "돌파구"라는 것을 완벽하게 이해했습니다. Tupolev의 개인적인 야망이 상식보다 우세한 이유는 말하기 어렵지만 Sukhoi 학생이 교사를 훨씬 능가했다는 것을 완벽하게 이해했지만 (이것이 인생에서 있어야합니다 !!! hi ). 다른 "기본 소스"는 살아 있지 않습니다. 수호이는이 주제에 대해 투폴 레프에 대해 심각한 비난을 표명하지 않았습니다. 그의 회고록 어딘가에 "직조"라는 주제가 빠져 나가면 수호이는 "새 차의 높은 비용과 참신함"에 대한 공식적인 관점을 고수하면서 어떻게 든 그것을 우회했습니다. 비록 투폴 레프가 "바지 뒷주머니에 그의 개인적인 야망을 담아" "정치가"의 자질을 더 많이 보여 주면 그는 수호이를 잘 지원할 수 있고 소련은 그에 비해 훌륭한 차를 얻을 것입니다. Tu-22는 T-7에 대한 BT-62 전차처럼 보일 것입니다. 그리고 "Tu-160"은 "시각적"비교에서도 그리 멀지 않습니다. "T-34 / 1943"대 같은 "T-62"에 대한 것입니다. 더욱이 "백"의 개발은 멈추지 않을 것이며 이제 21 세기 중반의 항공기가 러시아와 함께 운항하게 될 것입니다. 저를 기쁘게하는 유일한 것은 "직조"디자인의 "개발"디자인입니다.이 중 작은 부분은 Sukhoi Design Bureau의 다른 항공기에 구현되어 있습니다. 분명히 "직조"의 시간은 아직 오지 않았지만 아카이브에서 그림을 선택하고 하이퍼 사운드를위한 싸움에서 Sukhoi의 작업을 계속할 때입니다.

      "비싸고 몸은 티타늄으로 만들어졌다"에 대한 "소련 당원"의 불합리한 추론에 관해서는-이것은 모두 사악한 것이다. 같은 방식으로- "서비스 비용이 너무 비싸다"처럼 우리의 Gorbachev-Yeltsin 민주당 원들은 "SHARK"유형의 자율 주행 차량을 버리려고했습니다. 거의 성공했습니다. 5 명 중 살아 남았습니다. 1. 보리스는 제 시간에 떠났고 "군대"는 명령을 수행하기 위해 서두르지 않았습니다.

      그것은 기억할 필요가있다-국가의 방어는 결코 일어나지 않았고 싼 역사에 있지 않을 것이다 !!! 수호이 디자인 국에서 더 행복한 운명을 가진 새로운 "백"또는 "이백"의 탄생을 희망합시다. 그리고 적들은 이미 벌레 너머로 아주 가까이 다가 왔습니다. 친구처럼 보이는 사람들이 (성경에서와 같이) 배신한 최초의 사람들이었습니다. 밖으로, 위대한 소비에트 군인에게 자신의 존재를 빚진 폴란드 인들은 이미 기념비를 철거하고 있습니다. 그래서 "Belastok에서 Breslau까지 예의의 방문과 폭탄 베이에서의 선물"에 대한 새로운 "10"이 XNUMX 분 안에 날아갈 것이고, 폴란드는 해외 친구들과 함께 쓰레기를 보낼 것입니다.

      벨라 야 루스 (Velaya Rus)의 동료 파벨 오시 포 비치 수호이 (Pavel Osipovich Sukhoi)가 모든 동부 슬라브 형제들에게 인사를 전합니다. 음료수
      1. avia1991
        avia1991 28 2 월 2016 12 : 49
        +1
        제품 견적 : Litsvin
        "비싸고 몸은 티타늄으로 만들어졌다"에 대한 "소련 당원들"의 불합리한 추론에 관해서는-이것은 모두 사악한 사람에서 나온 것입니다.

        이에 동의하지 않습니다. 새로운 항공기를 만들기 위해 전체 산업을 재건해야하는 상황에서 더 저렴하고 통합 된 옵션을 선호하는 결정이 정당하게 내려집니다. 그러나 항공기 부품 설계자에게는 이미 질문이 있습니다. 왜 그들은 적어도 두 단계를 진행하지 않았습니까?! "위에서"명령 후 모든 것이 반 단계이며 기업의 현대화에 충분한 관심을 기울이지 않았습니다. "침체의 시대"는 이미 "성숙"하기 시작했습니다.
    7. 올드 캡
      올드 캡 29 2 월 2016 20 : 30
      0
      어쩌면 투폴 레프가 스탈린의 샤라 자카에서 일한 것은 헛되지 않을 것입니다 ...!? 주인의 성격은 여전히 ​​똑같습니다 .... 항상 정직하게 그의 작품을 홍보하지는 않았습니다 ....
  2. 총검
    총검 27 2 월 2016 07 : 19
    + 19
    마지막 그림에서는 T-4가 아니라 T-60S 프로젝트입니다.
    좋은 다큐멘터리 영화 "러시아 기적의 비극. T-4 Sotka"가 있습니다. 영혼을 위해 추천합니다!
    여전히 영화에서 모니 노 항공 박물관, 소련의 영웅, 소련 V. Ilyushin의 명예 테스트 조종사, 소련 N. Alferov의 명예 테스트 네비게이터가 비행을 가르친 "Sotka"를 기념합니다.
    http://www.aviavideo.ru/index.php?film_id=99
    1. gjv
      gjv 27 2 월 2016 07 : 35
      + 18
      제품 견적 : 총검
      좋은 다큐멘터리를 가져라.

      1. 해밀턴
        해밀턴 27 2 월 2016 09 : 44
        0
        고마워요, 갈망 ......
        1. 시버트
          시버트 27 2 월 2016 10 : 17
          +1
          영화 주셔서 감사합니다!
      2. 안드레이 스코 코프 스키
        안드레이 스코 코프 스키 27 2 월 2016 16 : 01
        +5
        제품 견적 : gjv
        제품 견적 : 총검
        좋은 다큐멘터리를 가져라.

        그리고 그것에 좋은 무엇입니까? 영화가 아니라 갈망
        콧수염은 나갔고, 콧수염은 사라졌고, 기념품과 안경은 빵 조각으로 .......

        아버지와 할아버지에 대한 자부심이 영혼에 남아 있고, 슬픔으로 술에 취해지기를 바라는 그런 식으로 과거에 대해 이야기 할 필요가 있습니다 .....
        사실,이 해석은 자유 주의적 거짓말과 크게 다르지 않다.

        2 항공기가 개발 되었습니까? 있었다
        그들 중 하나, t-160가 입양 됐습니다. 좋아!
        입양되지 않은 사람도 매우 훌륭하지만 다른 사람과 비싼 사람입니다.
        받아 들여지지 않은 사람들의 모범 사례는 이후 발전에 사용되었습니다.
        보편적 인 슬픔은 어디 있으며, 작가의 열렬한 욕구는 세계의 불의에서 우연히 발견됩니까 ???
        1. 총검
          총검 27 2 월 2016 20 : 27
          +5
          인용구 : Andrey Skokovsky
          과거에는 자존심이있는 그런 방식으로 말하기가 필요합니다.

          과거에 대해 진실을 말할 필요가 있습니다!
          미래에 실수를 반복하지 않기 위해서.
          1. 안드레이 스코 코프 스키
            안드레이 스코 코프 스키 7 March 2016 14 : 21
            0
            제품 견적 : 총검
            인용구 : Andrey Skokovsky
            과거에는 자존심이있는 그런 방식으로 말하기가 필요합니다.

            과거에 대해 진실을 말할 필요가 있습니다!
            미래에 실수를 반복하지 않기 위해서.

            나는 동의한다. 그러나이 경우 우리는 전체 영화에 스며 들어있는 부당한 부정성에 대해 이야기하고있다, 나는 반복한다 :

            2 항공기가 개발 되었습니까? 있었다
            그들 중 하나, t-160가 입양 됐습니다. 좋아!
            입양되지 않은 사람도 매우 훌륭하지만 다른 사람과 비싼 사람입니다.
            받아 들여지지 않은 사람들의 모범 사례는 이후 발전에 사용되었습니다.
            보편적 인 슬픔은 어디 있으며, 작가의 열렬한 욕구는 세계의 불의에서 우연히 발견됩니까 ???
        2. 비상 탈출병
          비상 탈출병 27 2 월 2016 20 : 47
          +2
          인용구 : Andrey Skokovsky
          2 대의 항공기가 개발 되었습니까? 그들 중 하나 인 t-160이 채택 되었습니까? 받아 들여지지 않은 것도 훌륭하지만 또 다른 비싸다.


          그리고 왜? 예. 현재까지 전세계 어느 누구도 3M 전략 항공기로 장거리 비행을 할 수있는 엔진을 가지고 있지 않습니다.
          누군가 (누군지 명시하지 않음)는 "최고는 선의 적입니다."라고 말했습니다. 그리고 그는 GOOD로 선택되었습니다. 미국인들이 슈퍼 F-35에 얼마나 많은 시간과 돈을 썼는지 주목하십시오.
    2. 댓글이 삭제되었습니다.
    3. gjv
      gjv 27 2 월 2016 12 : 35
      +3
      제품 견적 : 총검
      마지막 그림에서는 T-4가 아니라 T-60S 프로젝트입니다.

      그러나 T-60S 프로젝트는 다음과 같습니까?
      1. 총검
        총검 27 2 월 2016 20 : 29
        +2
        제품 견적 : gjv
        그러나 T-60S 프로젝트는 다음과 같습니까?

        영화에서 찍은 사진입니다.
  3. jetfors_84
    jetfors_84 27 2 월 2016 07 : 36
    +2
    다시 반복하라. XNUMX 주 동안 나는이 기사를 이미 불렀다.
    1. Dryuya2
      Dryuya2 27 2 월 2016 08 : 36
      +6
      제품 견적 : jetfors_84
      XNUMX 주 동안 나는이 기사를 이미 불렀다.

      그러나 상위 XNUMX 개 뉴스에서
  4. DesToeR
    DesToeR 27 2 월 2016 08 : 18
    +3
    제품 견적 : Rurikovich
    그러나 T-4가 더 좋았 기 때문에 이것은 변명이 아닙니다 ...

    논쟁의 여지가 있습니다. 제직은 높은 고도를 위해 개발되었지만 출현 당시에는 공격 항공기 사용 조건이 변경되었습니다. 표준은 F-111입니다. 이제 군대는 고도의 폭격기가 아니라 지형의 외피를 가지고 고도가 매우 낮은 고도에서 비행 할 수있는 비행기가 필요했습니다. 그렇기 때문에 Sukhoi는 T-4를 해군 공격 항공기로 배치하여 적 AUG와 전투를 시작했습니다. 해상에서 비행 고도는 감지 로케이터의 무선 지평을 결정했습니다. 더 높이 날수록 더 멀리 보입니다.
    1. 루리 코 비치
      루리 코 비치 27 2 월 2016 08 : 54
      +6
      F-111에는 자체 아날로그 인 Tu-22가 있습니다. 그리고 그들은 사거리가 증가한 전술 폭격기입니다. 그리고 T-4는 전략가로 설계되었습니다. 그리고 사용 조건을 변경하려는 시도는 단지 비행기를 구하려는 시도였습니다. 백 스테이지 음모에서 수호이는 투폴 레프에게졌다. 그래서 Sukhov 기계가 아닌 Tu-160이 나타났습니다. hi
      1. 중위 공군 재고
        중위 공군 재고 27 2 월 2016 10 : 04
        +6
        제품 견적 : Rurikovich
        .F-111은 Tu-22와 자체 아날로그를 가지고 있습니다.

        F-111의 유사체는 Tu-22가 아니라 Su-24입니다.
        1. 루리 코 비치
          루리 코 비치 27 2 월 2016 10 : 25
          0
          인용구 : Lt. 공군 예비군
          F-111의 유사체는 Tu-22가 아니라 Su-24입니다.

          그러면 그렇게 해. 그러나 전술과 전략 폭격기는 두 가지 큰 차이점입니다. hi
      2. 톰케트
        톰케트 28 2 월 2016 00 : 41
        +1
        제품 견적 : Rurikovich
        무대 뒤에서의 음모 때문에 수호이는 분명히 투폴 레프에게졌다. 그러므로 Tu-160이 등장했으며 Sukhov 기계는 출현하지 않았습니다.

        왜냐하면, 그것은 U에서 끝나기 때문입니다. 일반적으로 "직조"는 "Valkyrie"가 가지 않은 이유, 즉 U-2 Powers가 파괴 된 후의 단순한 이유 때문에 진행되지 않았기 때문에 20km 미만의 고도는 저장되지 않을 것임이 분명해졌습니다. 미사일과 속도도 저장되지 않습니다. 따라서 미국인들은 고속 단일 모드 폭격기에 대한 작업을 줄였고, 지상 근처의 대공 방어를 돌파하는 데 지분이있었습니다. 그리고 당신은 모두 뒤에서 Tupolev입니다. 으.
  5. Fitter65
    Fitter65 27 2 월 2016 09 : 09
    + 11
    오늘, T-4는 모니 노의 공군 박물관에 있습니다 ... 공군 박물관에있는 동안 최신 소문에 비추어 덧붙이고 싶지만, 독특한 전시물을 갖춘 공군 박물관은 얼마나 오래 존재할까요 ... 미국에서 "스프루스 거위"가 날아갔습니다. 2 미터의 고도에서 21km는 국가의 자부심이며 동일한 Khodynka 또는 VDNKh에 있던 Tu-154의 첫 번째 사본과 같은 금속을 위해 고유 한 항공기 샘플을 폐에 보낼 수 있습니다 ...
    1. 마 그롬
      마 그롬 27 2 월 2016 10 : 49
      +1
      현지 소문에 따르면 그들은 여름에 그를 "운송"하고 싶어한다. 소문은 지속되지만 문서에서는 지원되지 않습니다. 가볍게 말하면, 나는 Obukhov의 시민으로서 이것을 좋아하지 않을 것입니다.
    2. 톰케트
      톰케트 28 2 월 2016 00 : 44
      0
      제품 견적 : Fitter65
      우리는 항공기의 고유 한 샘플을 가지고있어 빛을 금속으로 보낼 수 있습니다.

      처음 Serdyuk, 지금 Shoigu는 그의 발걸음을 내딛기로 결정했습니다. 내가 먹지 않는 것은 그 때 pokadkushivayu. 무엇이 수송되지 않고, 쓰레기로 보내진다.
  6. 0255
    0255 27 2 월 2016 09 : 42
    -4
    매우 "유익한"기사. 저자는 인정되지 않습니다.
  7. 아이리스
    아이리스 27 2 월 2016 10 : 01
    +1
    T-4 "Buran"의 운명은 소련의 운명에 대한 결정에 비추어 이해할 수 있습니다.
    1. 총검
      총검 27 2 월 2016 12 : 40
      +1
      제품 견적 : iouris
      T-4 "Buran"의 운명은 소련의 운명에 대한 결정에 비추어 명확해진다

      "Sotku"는 1976 년에 해킹되어 사망했습니다! "소련의 운명에 대해"어떤 결정이 내려 졌습니까? 의뢰
  8. 산 사수
    산 사수 27 2 월 2016 10 : 05
    +8
    초고속 초고속 "전략가"는 시리즈에 들어가기 전에 정말 구식입니다. 방공이 너무 빨리 개선되고있었습니다. Sotka는 가능한 모든 것을 능가하는 굉장한 항공기 였지만,이 기계들은 장거리 비행에서 정상 속도로 무엇을할까요? 일반적으로 백은 범위가 쉽지 않았습니다. 그래서-역사에는 가정적인 분위기가 없습니다. 그 결과 우리 항공의 자부심 인 "White Swans"가 탄생했습니다. 또한 자부심. 그리고 Sukhoi는 불평 할 것이 없습니다-Sushki-타의 추종을 불허합니다.
    1. 중위 공군 재고
      중위 공군 재고 27 2 월 2016 10 : 24
      +2
      인용구 : Mountain Shooter
      초고속 초고속 "전략가"는 시리즈에 들어가기 전에 정말 구식입니다. 방공이 너무 빨리 개선되고있었습니다. Sotka는 가능한 모든 것을 능가하는 굉장한 항공기 였지만,이 기계들은 장거리 비행에서 정상 속도로 무엇을할까요? 일반적으로 백은 범위가 쉽지 않았습니다. 그래서-역사에는 가정적인 분위기가 없습니다. 그 결과 우리 항공의 자부심 인 "White Swans"가 탄생했습니다. 또한 자부심. 그리고 Sukhoi는 불평 할 것이 없습니다-Sushki-타의 추종을 불허합니다.

      대공 미사일은 초음속으로 비행하므로 가장 빠른 초음속 폭격기는 탈출하지 못합니다. 항공 방어 구역에 들어 가지 않고 미사일을 발사하는 경우,이 폭격기 역시 오래 전에 발견되어 항공기를 요격 할 예정이다. 미국은 폭격기의 속도 기능을 높이는 것이 막 다른 길임을 깨달았으며 초음속에서 저고도 항공 방어 혁신의 방향으로 작업하기 시작했으며 B31B의 최대 속도는지면 근처에서 시간당 37 킬로미터입니다. 낮은 고도에서 속도, 공기 저항이 훨씬 더 높음), 미국은 또한 스텔스 기술을 개발하기 시작했습니다.
      1. avia1991
        avia1991 7 March 2016 04 : 37
        0
        인용구 : Lt. 공군 예비군
        대공 미사일은 초음속으로 날아가고

        얼마나 흥미롭고 오래 전?
        1. avia1991
          avia1991 7 March 2016 05 : 17
          0
          당시 논의중인 프로젝트가 만들어 졌을 때, 그들은 그러한 속도의 미사일 만 꿈꿀 수있었습니다. 틀린 비교를 hi
  9. 엔지니어
    엔지니어 27 2 월 2016 10 : 13
    +2
    그때도 백을 봤어요. 모니 노에있는 박물관이 문을 닫고 방문하기 위해서는 적어도 세 번째 (비밀)의 입장이 필요했습니다. 모든면에서 우수한 항공기. 잘. 건조 사이의 경쟁. Tupolev와 Mikoyan은이 도시의 화두입니다. 대의에 항상 좋은 것은 아니 었습니다. 이제 펜에 잠깐. 그러나 헛된 것입니다. MiG-31 장거리 고고도 요격기는 아직 su를 능가하지 못했습니다. 스탈린이 옳았을 수도 있습니다. 강제로 공동 대의를하도록 강요했을 때 'sharazhki'를 넣습니다.
  10. jetfors_84
    jetfors_84 27 2 월 2016 10 : 19
    +1
    한 가지 이해가되지 않습니다. 예, 속도가 빠릅니다. 그러나 한 패키지에 XNUMX 개의 엔진이 모두 있다면 어떻게 폭탄을 터뜨릴 수 있습니까? 외부 정학에만 해당되는 것은 무엇입니까?
    1. Bersaglieri
      Bersaglieri 27 2 월 2016 10 : 38
      +3
      그는 무장 실이 있습니다. 3M의 외부 서스펜션은 무엇입니까 +
  11. 엔지니어
    엔지니어 27 2 월 2016 10 : 37
    +1
    Tu-160 엔진도 날개에 없습니다. 가운데 부분으로 눌렀습니다. 회전 서스펜션을 통해 동체에서 폭격. 리볼버처럼
  12. 엔지니어
    엔지니어 27 2 월 2016 10 : 49
    +1
    그러나 대공 초음속 미사일의 범위는 300km 미만입니다. 그러나 준비 시간을 고려하십시오. 캡처 접근. .. 몇 분입니다. 들어가서 쏠 시간이 있습니다.
  13. Pixnum
    Pixnum 27 2 월 2016 12 : 15
    +3
    어둠 속의 비밀.
    그의 학생 수호 이와의 프로젝트 공모전을 잃은 투폴 레프는 포기하지 않고 투쟁을 계속했다. 그리고 그는 완성 된 T-4 항공기의 사전 제작 단계에서 우승했습니다. 결론 : 절대 포기하지 말고 끝까지 싸우십시오.
    그리고 국가는이 투쟁에서 무엇을 얻었습니까? 물론 Tu-160 항공기는 훌륭하지만 T-4를 능가하지는 않았으며 어떤면에서는 후자에게 양보했습니다. 또한, Tu-160 개발에 주정부가 추가 자금을 얼마나 더 지출 했습니까?!
    개인적인 야망과 국가의 이익이 항상 서로를 보완하는 것은 아닙니다 ...
  14. Atygay
    Atygay 27 2 월 2016 12 : 19
    -6
    그렇기 때문에 콩코드가 핥아졌습니다.
  15. 렉스.
    렉스. 27 2 월 2016 13 : 50
    +4
    “백”의 순항 속도는 3000km / h 미만 이었으므로 초음속 모드에서는 선원이 맹목적으로 날아갔습니다. 이륙 후 코 페어링은 수평 위치에 설치되어 조종석과 유리 랜턴을 닫았습니다.
    SR-25이 아닌 인스턴트-71에없는 것이 녹지 않았습니다.
    1. kytx
      kytx 27 2 월 2016 18 : 21
      +2
      Lex. 유리 녹는 것이 아니라 공기 역학에 문제가있었습니다. 흥미로운 것은 3M 고도에서 15km의 고도에서 볼 수 있습니다. :)
  16. bober1982
    bober1982 27 2 월 2016 14 : 01
    +1
    아마 "직조"가 Tu-160보다 낫다고 확신하는 것은 불가능할 것입니다. 어쨌든 공군은 훌륭한 전략가를 확보했습니다.
    투폴 레프의 말은 수 코이에게 과감하게 말했다 : 파샤, 전투기를 사용하면 잘 할 수 있습니다.
    1. avia1991
      avia1991 7 March 2016 04 : 44
      0
      제품 견적 : bober1982
      투폴 레프의 말은 수 코이에게 과감하게 말했다 : 파샤, 전투기를 사용하면 잘 할 수 있습니다.

      글쎄요, 예 .. 만약 투폴 레프가 전투기를 만들 수 있다면, 수호이는 항공기 산업에 아무런 관련이 없었을 것입니다! wassat
  17. 검색 엔진
    검색 엔진 27 2 월 2016 14 : 22
    +3
    프로젝트 m-18 Myasishchev. 이것이 Tu-160의 뿌리가있는 곳입니다. 이것은 Sukhoi의 "직조"가 나중에 Tu-144로 바뀌었을 때와 마찬가지로 사실입니다. Tupolev는 큰 영향을 미쳤습니다.
    1. Alf
      Alf 27 2 월 2016 17 : 13
      +2
      인용구 : 검색 엔진
      이것은 Sukhoi의 "직조"가 나중에 Tu-144로 변한 것과 마찬가지로 사실입니다.

      당신이 한 말을 이해합니까? T-4와 TU-144는 완전히 다른 차입니다.
      실현 된 Tu-4와 경쟁하는 T-144의 초안 승객 버전이있었습니다.

      T-4의 승객 버전이 프로젝트에 있었고 TU-144가 날았습니다. 프로젝트와 비행 비행기는 약간 다릅니다.
      1. avia1991
        avia1991 7 March 2016 04 : 48
        0
        제품 견적 : Alf
        T-4와 TU-144는 완전히 다른 차입니다.

        정말?! 정당성? 인수 만 : 기체의 배치, 공기 역학적 디자인, 엔진 위치 등. - 구체적으로, 제발!
        죄송합니다. Tu-144를 본 적이 있습니까?
        그건 그렇고 : 기사를 필요한대로 다시 읽으십시오-획득 한 문서를 Tupolev Design Bureau로 옮길 요구 사항에 대해 명확하게 설명합니다.
        그러나 "콩코드"에 대해 기억할 가치가있는 사람을 찾으려면 Tu-144와 동시에 개발되었으며 후자의 임무는 이전에 이륙하는 것이 었습니다! -프로젝트의 거친 불완전 성을 가져 왔고, 테스트 완료 전 첫 이륙 후 항공기 미세 조정 9 년 (!!!)! 물론, 투폴 레프의 천재! 웃음
        1. svp67
          svp67 7 March 2016 05 : 19
          0
          제품 견적 : avia1991
          정말?! 정당성? 인수 만 : 기체의 배치, 공기 역학적 디자인, 엔진 위치 등. - 구체적으로, 제발!

          그럼 "Valkyrie"부터 시작해 보죠.
  18. gregor6549
    gregor6549 27 2 월 2016 15 : 40
    +2
    집을 짓는 데 드는 비용은 얼마입니까? 그리자, 우리는 살 것이다. 유망한 비행기를 그리고 그 위로 날아가는 것은 어떨까요? 우리는 항공기의 외부 윤곽에 너무 많은 중요성을 부여합니다. 엔진, 기본 기지, 항공 전자 공학 등과 같은 사소한 일을 잊어 버리고 있습니다. 오늘날과는 완전히 다른 수준의 개발에 도달해야하는 "kibenimatika"는 물론 모든 항공기 건설 및 관련 산업이 있습니다. 그리고 지금까지 오늘날의 제품을 수입 대체로 춤추는 것조차별로 춤추 지 않는다. 결국 그에 대해 우는 것만으로는 충분하지 않습니다. 또한 그러한 교체가 일어나기 위해서는 모든 것을해야합니다.
  19. 이블 리온
    이블 리온 27 2 월 2016 19 : 30
    +3
    T-4의 상업용 물량 건설에 대한 전망은 큰 의문을 불러 일으키고 기계는 혁신의 수에 대한 극단적 인 수준이며 기록이 남아 있습니다. 그런 프로젝트는 일반적으로 실험적이거나 저학력을 유지합니다.
  20. xam0
    xam0 27 2 월 2016 22 : 48
    +1
    나는 조종사가 아니지만 기사와 기사에 대한 모든 의견을 읽은 후 소련에 따라 훌륭한 항공 디자인 학교가 얼마나 많이 세워 졌는지 깨달았습니다. 당신은 Tu-160 비행을 볼 때, 당신의 눈은 기뻐하며 당신이 그것을 읽을 때 마음이 노래합니다. 100 가지 특성이 내재 된 완벽 함과 혁신에 대해 궁금해하는 것을 멈추지 않고 항공기가 그 시대를 앞섰습니다. 그리고 새로운 PAK DA 전략가가 어떻게 이러한 모든 특성을 결합하여 비행기를 다시 자랑스러워하고 항공기 건설 세계에서 타의 추종을 불허 할 수 있기를 바랍니다. 그래서 예산이 정해지지 않았고 할당 된 모든 자금이 우리 군대를 개발하는 데 사용되었습니다. 그리고 우리 디자이너들은 종종 그러한 걸작으로 우리와 전세계를 놀라게했습니다. 그들이 말하는 것처럼, 마음에서.
  21. rubin6286
    rubin6286 27 2 월 2016 23 : 02
    +1
    1972 년, 소련 공군은 다양한 전략의 중형 전략 Tu-16 및 Tu-95 폭격기로 무장하여 카잔, Kuibyshev 및 Voronezh의 항공기 공장에서 예정된 수리 작업을 수행했습니다. 주요 기업은 Ka-16 항공기 공장으로 Tu-800만이 XNUMX 번째로 생산되었습니다. Kuibyshev와 Voronezh가 합친 것만 큼.
    카잔 공장을 T-4 Sotka 항공기 생산으로 전환하는 것은 Tupolev Design Bureau의“조각화”를 언급하지 않고 전략적 항공 상태에 전체적으로 부정적인 영향을 줄 수 있습니다. Tu-1972의 출시와 미래에는 완전히 새로운 항공기 인 Tu-22M의 출시로 넘어갈 준비가되었습니다.
    T-4는 미국에서 VVKiriya XB-70 초음속 폭격기의 생성에 대한 응답으로 만들어졌지만 베트남과 아랍-이스라엘 전쟁의 경험에 따르면 초고속으로 초고속으로 비행 할 수있는 폭격기가 항공 방위 시스템에 취약하여 특히 빠르게 발전하고 있음 이 기간. 그렇기 때문에“언더 인서트”의 결과가 아니라 두 항공기 모두 채택되지 않았으며, 생산에 사용 된 기술을 사용하여 고고도 사격 전투기 요격기를 제작했습니다.
    러시아 항공 우주군의 창설과 장거리 항공의 통합, 군사 교리의 변화 및 군사 위협의 성격은 항상 특정 유형의 무기에 대한 요구 사항의 수정을 수반합니다. 향후 10-15 년 동안 업그레이드 된 TU-160M2의 생산을 마스터하는 것이 더 중요 할 것입니다. PAK DA 프로젝트를 거치지 않고 "손에 든 새가 하늘의 크레인보다 낫기"때문입니다.
  22. 데 카브 레브
    데 카브 레브 27 2 월 2016 23 : 13
    +2
    케네디 행정부의 국방 장관 R. McNaMara는 발키리에 대해 다음과 같이 말했습니다.“우리는 B-70이 매우 높은 비용을 정당화 할만큼 공격 무기의 힘을 증가시킬 수 없다는 결론에 도달했습니다. 공기뿐만 아니라 B-70 항공기의 속도와 고도는 (기존 폭격기에 비해) 큰 이점이 없을 것입니다. Sources ik airwar.ru.이 단어는 완전히 "백분의 일"을 의미한다고 생각합니다. 따라서 미국인이라면 " Valkyrie는 "조금 비 쌌고, 우리나라에서는 그런 비행기가 훨씬 더 컸습니다. 물론 직조는 훨씬 적었지만 어쨌든 매우 비쌌습니다. 사거리가 짧았고 어떤 항공기에서 장거리 미사일을 발사하는지는 그다지 중요하지 않습니다. 백 개에 가까운 엔진은 모든 것이 괜찮은 것 같습니다. "Valkyrie"와는 달리 비행기는 완전히 완성되었습니다. 그리고 영화의 우울함은 이해할 수 있습니다.이 차에 얼음이 거의 절반의 수명 동안 씌워졌고 차는 성공했지만 유용하지는 않았습니다. 물론 부끄러운 일이지만 인생은 쉬운 일이 아니며 그것에 대해 아무것도 할 수 없습니다.
  23. 리츠 빈
    리츠 빈 28 2 월 2016 13 : 34
    +1
    제품 견적 : avia1991
    제품 견적 : Litsvin
    "비싸고 몸은 티타늄으로 만들어졌다"에 대한 "소련 당원들"의 불합리한 추론에 관해서는-이것은 모두 사악한 사람에서 나온 것입니다.

    이에 동의하지 않습니다. 새로운 항공기를 만들기 위해 전체 산업을 재건해야하는 상황에서 더 저렴하고 통합 된 옵션을 선호하는 결정이 정당하게 내려집니다. 그러나 항공기 부품 설계자에게는 이미 질문이 있습니다. 왜 그들은 적어도 두 단계를 진행하지 않았습니까?! "위에서"명령 후 모든 것이 반 단계이며 기업의 현대화에 충분한 관심을 기울이지 않았습니다. "침체의 시대"는 이미 "성숙"하기 시작했습니다.
    친애하는 avia1991. 국가의 안보에 관해서는 그런 것들을 두 번 봅니다. 항공의 구체적인 예 : 소련 영토에 남아있는 3 대의 B-29 항공기 중 스탈린은 "특수 품목"을 미국 영토로 운반 할 수있는 자신의 항공기를 만들도록 명령했습니다. "톱니에 의한 샘플"을 분해 한 Tupolev와 팀은 사용 가능한 항공 기술에 따라 소련이 B-29의 소련 유사품을 만들 수 없다는 것을 깨달았습니다 (그리고 이것은 전쟁이었던 국가입니다 !!!). 우리는 미국에 비해 20 년 뒤쳐졌지만 소련은 몇 년 안에 "기술적 위업"을 달성해야했습니다. Tu-4를 만들기 위해서는 항공 생산을 현대화 할뿐만 아니라 "처음부터"많은 프로세스를 만들어야했습니다. T-4를 개발하는 동안 업계의 문제는 Tu-4를 생산하는 동안만큼 심각하지 않았습니다. 소비에트 산업은 "백 부품"의 생산을 조직 할 수있었습니다. 동시에 소련은 많은 "백 부품"을 필요로하지 않았습니다. 1-2 백대의 항공기를 만드는 것으로 충분했고이 항공기에 대해 설정된 작업에 충분할 것입니다. 이것은 "품질 구성 요소"가 적은 수의 항공기를 반복적으로 보상 한 경우입니다.
  24. xomaNN
    xomaNN 1 March 2016 17 : 30
    0
    "인적 요소"는 종종 비행기 추락 사고뿐만 아니라 항공기에 대한 전망을 선택할 때 우선 순위에서 주요 사악한 요소입니다. 비행기는 KB Bartini, Myasishcheva ... 및 Tupolev (!)의 경쟁자입니다.
  25. 게으른
    게으른 5 March 2016 11 : 43
    0
    t-100과 tu-160의 상황은 우수한 학생 (t-100 경쟁 우승자)이 연구소에 들어오지 않지만 160 명 (tu-3 TAKING ONLY XNUMX PLACE)이지만 아빠가 맹렬한 상황입니다. 불의의 감각은 영원히 유지 될 것이며 투폴 레프 사람들은 어떻게 제거 되더라도이 장소에서 멀어지지 않을 것입니다