군사 검토

프리깃 함이 순양함을 대체 할 것입니다.

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이 리뷰를 쓰는 방아쇠는 배의 양과 적재량의 비율에 관한 기사에 사용 된 문구였습니다.

현대의 선박은 무기와 장비를 배치하기 위해 많은 양이 필요합니다. 그리고 제 2 차 세계 대전의 장갑 함선과 비교 된이 양은 현저하게 증가했습니다. 그리고, 원시 50-x 샘플에서 가장 현대까지의 로켓 기술의 질적 향상에도 불구하고 로켓에 할당 된 양 оружие, 줄이지 마십시오.

Alexey Polyakov.

"XXI Century"라는 제목과 달리 어떤 이유로 든 존중받는 저자는 현대 선박을 고려하는 것을 부끄러워한다는 사실부터 시작합시다.

호위함 대신 "Adm. Gorshkov와 Type-45 구축함은 과거 시대의 순양함 인 "Grozny", "Golden Eagle", "Glory"로 간주되었습니다. 과거의 영웅들을 존중하면서 17 세기 스페인 갤리온 선이 러일 전쟁의 ADB와 닮은 것처럼 "고르 코브"와 많은 공통점이 있습니다.

선박 60-80x 사이에서 어떻게 그것입니까? 그리고 현대의 프리깃 함은 영원의 깊은 심연으로 밝혀졌습니다. 지금까지 어떤 기술이 이벤트의 지평선을 넘어서는 것으로 밝혀 졌습니까?

좋은 예는 미사일 탄약을 저장하고 발사하는 전체 패러다임을 변화시킨 소형 언더 덱 DPS의 등장입니다.

악명 높은 Mk.26에 찬성하여 빔 Mk.41 GMLS를 거부하자 우주선의 디자인이 크게 변경되었습니다.

프리깃 함이 순양함을 대체 할 것입니다.



거대한 볼륨. 과거 포병함의 포병 지하실 및 바베트 타워 이상


동일한 탄약 (64 미사일)을 보유하고있는 Mk.41 설치는 이전 모델 (117 대 265 톤, 미사일이없는 "건조 중량")보다 두 배 가벼웠습니다. 에너지 소비량은 2,5 회 (피크 모드에서는 200 kW가 아닌 495로, 미사일을 이동시키고 발사대의 "스탠드"를 회전시킬 필요가 없기 때문에) 줄어 들었습니다. 설치를 유지하고 통제하는 선원 수는 절반으로 줄었다 (10 대신 20).

64 셀 UVC의 전체 크기는 8,7 x 6,3 x 7,7 m입니다. 비교를 위해 빔 MK.26 Mod.2의 길이가 12 미터를 초과했습니다. 로켓 셀러의 깊이와 폭은 DPS와 대략 일치했다.

예, 완전히 잊었습니다. 이 버전의 UVP는 더 긴 (+ 1 미터) 및 무거운 (2 번) 신세대 미사일 (우주 요격기 및 토마 호크) 용으로 설계되었습니다. Mark-41는 재래식 미사일에 대한 수출용 개조가 있습니다. 이러한 DPS는 더욱 가볍고 컴팩트합니다.



따라서 순양함 60-80x를 동일시하는 것이 얼마나 적절한 지 고려하십시오. 현대 구축함과 호위함에.

미사일 무기 분야에서의 진전은 모든 것이 아니다. 이제 실제 우주선의 예를 통해 레이더, 탐지 수단 및 사격 통제 시스템이 엄청나게 큰 길을 걸어 왔는지 확인할 수 있습니다.

첫 번째 선택은 이전 기사 인 58 ( "Grozny") 미사일 순양함의 저자가 작성했습니다. 1962 년. 142 미터의 길이. 전체 변위 - 5500 톤.



그의 상대는 22350 Ave의 국내 프리깃이 될 것입니다. "Gorshkov Admiral"(2015의 테스트에서).



135 길이 미터. 총 변위는 4500 톤입니다. 승무원 - 210 명 (100 명, 순양함 "Grozny"의 승무원 이하). 전투 능력은 측정 불가능하다.

우리 시대의 배가 다르게 보입니다.

가장 확실한 것은 갑판에 무기가 없다는 것입니다. 광산에서 생산 된 미사일 탄약의 저장 및 발사는 선체의 깊이에 안전하게 숨어 있습니다. 동시에, 미사일의 개수와 성능 특성에있는 호위함의 탄약은 이전 시대의 순양함에서 사용 가능한 모든 것을 능가한다.

"Gorshkov"에는 2 개의 UKKS 모듈이 있습니다 - 16 탄광의 배치를위한 탄광 (초음속 대함 미사일 Onyx, "Caliber"계열의 CD). 비교를 위해 58 Ave의 크루저에는 2 개의 4 발 조종기와 대함 미사일 P-16의 35가있었습니다. 선체 내부에 공간이없고 오픈 데크에 서 있어야했습니다. 당신이 로켓의 성능을 고려하지 않는다면, 스트라이크 무기 순양함과 호위함의 수는 동등하다.

호위함의 대공 사기는 "Polyment-Redut"방공 미사일 시스템으로 대표되며, 탄도 미사일은 ATV 셀 32에 위치한다. 9MX96 로켓의 발사 중량은 2 kg입니다. 최대 발사 범위는 420 ... 120 km입니다.

순양함 "Grozny"에는 16 미사일 탄약 (MD-101 드럼 2 개와 모바일 거더 발사기)이있는 Volna 방공 시스템도있었습니다. 대공 미사일의 질량은 923 kg입니다. 15-18 km의 최대 사격 거리입니다.


실행기 ZIF-101. 치수에 대한 올바른 인식을 위해서는 각 로켓의 길이가 6 미터였던 것을 고려해야합니다!


다시 말하면, 우리가 복합체의 발사 속도와 미사일의 성능 특성을 고려하지 않으면, 현대 호위함은 질량이 유사하고 로켓 탄약의 두 배에 달한다. 우리가 전투 능력의 차이를 눈 감아 주면 나머지 무기도 동등하게 관찰됩니다.

오래된 순양함의 군비에는 2 개의 쌍둥이 AK-726 포병 산, 2 개의 AK-630 대포 대포, RBU 및 어뢰 발사관이 포함되어 있습니다.

현대 호위함은 X-NUMX mm A-130 캐논 1 개, Palash 승무원 2 명, TA-anti-submarine 어뢰 2 팩으로 무장합니다.

유일한 주요 차이점은 호위함 상부 구조의 전체 후미 부분이 점령되었다는 점입니다. 격납고 배 헬리콥터. 현대 선박과는 달리 순양함 58 Ave에서 항공기의 영구적 인 기반은 예측되지 않았습니다 (헬리콥터 만있었습니다).


이 계산의 총계는 간단하고 분명한 사실이됩니다. 현대 호위함은 1000 톤보다 작으며 1960의 순양함보다 많은 무기를 운반합니다. 어떤 진술과 완전히 모순됩니다.

기본 50-x 샘플에서 가장 현대까지의 로켓 기술의 질적 향상에도 불구하고 로켓 무기에 할당 된 양은 줄어들지 않습니다.




두 번째 주목할만한 차이점은 12 개의 파라볼 릭 안테나가있는 부피가 큰 돛대가 없다는 점입니다. 상부 구조물의 활에서 "피라미드 (pyramid)"안에 위치하는 현대 선박의 전체 레이더 복합체. "Gorshkov"의 주된 비밀은 피라미드의 측면에 위치한 4 개의 고정 "거울"의 다용도 레이더 5-20K "Polyment"였습니다.



무술 소설처럼 "폴리 메 타"기회. 매우 높은 해상도. 보 폭을 변경하는 기능. 하늘의 선택된 부분을 즉석에서 (밀리 초) 스캔. 다기능 및 멀티 태스킹. 최대 16의 공기 표적에서 동시에 발사.

호위함의 피라미드 앞 받침대의 꼭대기에는 또 다른 안테나 기둥이 있습니다. 이것은 일반적인 탐지 레이더입니다 (5P27 "Furké-4"또는 "Fregat-MAE-4K"). 대공 검지 및 통제의 간결성은 프리깃 함의 고르 코 코브 제독의 전화 카드입니다. XXI 세기 선박의 특권 클럽으로 가십시오.

부피가 큰 파라볼 릭 안테나와 레이더 라이트 (과거 세대의 모든 선상 대공 방어 시스템보다 죄가 없음)는 없습니다. 두 대의 보편적 인 레이더는 공중 표적을 탐지하고 추적하고 발사 된 미사일을 통제하여 해상 대공 무기의 작동을 보장하는 모든 작업을 수행합니다.



"Gorshkov 제독"은 한계에서 멀리 떨어져 있습니다. 수평선에 다른 배가있다. "회색 뇌우"의 색으로 강한 북유럽 특징. 만나십시오 : 네덜란드 방공 호위함 "De Zeven Provinsien"(2002 년). "일곱 군 (州)"레이더 단지는 4 개의 액티브 헤드 라이트를 갖춘 APAR 다기능 레이더와 우주 궤도의 표적을 구별 할 수있는 SMART-L 데시 미터 장거리 레이더의 두 시스템으로 구성됩니다.

더 정교한 디자인의 끔찍한 호위함.

맥스 2000 km 탐지 범위, 40 미사일 사일로, 헬리콥터 및 기타 보편적 무기. 2017에서이 유형의 호위함은 유럽의 미국 미사일 방어 시스템에 포함될 것입니다.



그림에서 - Volna 방공 미사일 시스템의 화재 제어 시스템의 안테나 게시물 "Yatagan". 5 개의 파라볼 릭 안테나로 목표의 정확한 위치와 발사 된 미사일에 대한 무선 명령의 전송을 결정합니다. 초기 탐지를 위해 두 개의 돛대의 꼭대기에 두 개의 레이더 "Angara"를 사용했습니다.

그 이후로 아무 것도 변하지 않았다고합니다.

원칙적으로 이러한 모든 문제는 당시의 모든 선박에 특유한 것이 었습니다. 가장 진보 된 국내 순양함 (1164 및 1144 Orlan 길)도 많은 성 가시고 비효율적 인 장비로 죄를 지었고, 미사일은 전문적인 안내와 표적 조명 스테이션이 필요했습니다. 그런데 미국의 Aegis (올해의 1979 시스템)도 비슷한 단점이 있습니다.

현대 전자 제품의 배치에 필요한 양에 대한 불만과 건물의 냉방 및 냉방을위한 몇 가지 특별한 조치는 마찬가지로 순진합니다. 이 모든 아기 이야기는 하나의 사실에 의해 반박됩니다. 모든 탐지 수단과 C-300 명령 센터 장비 모바일 섀시에! 그리고 이것은 1980의 시작입니다. 필사적 인 허구 작가들조차도 노트북과 "iPhone"을 꿈꿀 수 없었습니다.



얼음 툰드라, Hmeimim 공군 기지의 열기, 비 - 눈, 모바일 방공 시스템은 어떤 조건에서도 작동 할 수 있어야합니다! 현대식 선박에 탑재 된 유사한 복합 단지에는 대기 질을 제어하기위한 놀라운 조치가 포함 된 거대한 "엔진 룸"이 정말로 필요합니까?

무슨 말도 안되니? 이 세기를 살아가는 사람들이 살고 있습니까?

현대 선박에서 모든 것이 바뀌 었습니다. 레이아웃, 무기, 탐지 수단 및 MSA 구성, 발전소 (보일러 대신 고성능 디젤 엔진 및 터빈), 자동화로 승무원 수가 감소했습니다.

그래서 4500-6000 톤의 변위로 선체에서 가장 강력한 파업 및 방어 무기를 갖춘 소형 군함을 건설 할 수있게되었습니다.
저자 :
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  1. 키 발치 쉬
    키 발치 쉬 21 March 2016 06 : 49
    + 14
    순양함이라 불리는 것만으로 이제는 구축함과 호위함으로 불립니다.
    1. UVB
      UVB 21 March 2016 08 : 40
      +8
      제품 견적 : Kibalchish
      순양함이라 불리는 것만으로 이제는 구축함과 호위함으로 불립니다.
      프로젝트 58은 원래 구축함이었고 나중에 순양함으로 다시 자격을 부여 받았으며, 다른 이유로 인해 1 위의 함선으로 바뀌었기 때문에 모든 결과가 초래되었습니다.
      비교를 위해 순양함 58에는 16 대의 쿼드 런처와 35 대의 대함 미사일 P-XNUMX가있었습니다.
      16 PC의 탄약 적재량은 현장 조건, 특히 전투에서 재 장전이 매우 문제가 되었기 때문에 매우 조건부로 불릴 수 있습니다. 그러나 배는 매우 아름답다!
      1. Mashine
        Mashine 21 March 2016 12 : 44
        +3
        올렉은 교활합니다. 객관적이 되려면 장갑 시대의 선박과 현대 선박을 비교해야했습니다. 그리고 그는 현대 선박의 zur와 레이더의 무게와 부피와 같은 무기 세트를 가진 2 세대 이상의 선박이 어떻게 바뀌 었는지 비교합니다. 올렉, 기사 전체가 알렉스에게 대답하지 않습니다. 알렉스는 갑옷과 RKR 영광의 시대의 배를 비교했습니다. 당신은 갑옷 시대의 배와 예를 들어 냄비를 비교해야한다고 말했지만 자신을 속였습니다.
        1. 토성 .mmm
          토성 .mmm 21 March 2016 17 : 24
          +3
          제품 견적 : mashine
          올렉, 기사 전체가 Alex를 지나쳐 대답하지 않습니다. 알렉스는 갑옷과 RKR 영광의 시대의 배를 비교했습니다.

          Alex는 일련의 기사 제목이 아니라면 훌륭했을 것입니다.
          함정 XNUMX 세기: 문제의 모든 측면

          Slava는 Oleg가 말하는 21 세기를 따르지 않습니다.
        2. 세르게이 - 8848
          세르게이 - 8848 21 March 2016 21 : 52
          0
          처음부터 흥미로운 구절- 이 리뷰를 쓰는 방아쇠는 배의 양과 적재량의 비율에 관한 기사에 사용 된 문구였습니다.
          저자에 대한 질문-무엇입니까 방아쇠그리고 우연히,이 용어가 안목있는 조선업자들과 신중하고 사려 깊지 않지만 활동적인 평신도들 사이의 분쟁의 경계로 선택되는 범위와 공포는 어느 정도입니다.
          1. S- 케리건
            S- 케리건 22 March 2016 06 : 05
            +3
            저자는 아니지만 프로그래머입니다. 트리거는 다른 명령 / 작업 / 프로그램을 시작하기위한 트리거 이벤트 / 개체입니다.

            에. 이 경우 상대방의 주장에 대한 답변을 작성해야합니다.
        3. S- 케리건
          S- 케리건 22 March 2016 06 : 11
          +2
          나는 저자를 위해 일 어설 것입니다. 구체적으로,이 기사는 Alex의 주장 중 일부가 근거가 없음을 증명하기위한 시도입니다. 특히, "갑옷"과 "비 갑옷"함선을 비교할 목적이 없습니다.
          Alex는 전체 라인이 무엇을 기반으로 구축 되었습니까? 그러나 모든 것이 소형화되고 있다는 사실에서, 충격 잠재력의 증가는 이러한 최소화를 방해합니다. 올렉은 이것이 사실이 아님을 증명했습니다.

          저는 IT 직원으로서 그에 동의합니다. 현대 소프트웨어는 놀라운 일을합니다. 미친 수준의 자동화가 가능합니다. 그리고 이것은 승무원의 감소와 그로부터 오는 모든 것입니다.
    2. ShturmKGB
      ShturmKGB 21 March 2016 08 : 47
      +4
      우리가 "Eagles"를 변위와 함께 현대적인 선박으로 재구성하면 환상적인 것이 나올 것이라고 생각합니다!
      1. 넥서스
        넥서스 21 March 2016 10 : 26
        +7
        인용구 : ShturmKGB
        우리가 "Eagles"를 변위와 함께 현대적인 선박으로 재구성하면 환상적인 것이 나올 것이라고 생각합니다!

        15 000 톤의 변위가있는 파괴자 리더는 Orlan (24 000 톤)의 절반 크기이지만 전투 시스템과 미사일을 더 많이 운반 할 수 있습니다. 동시에 리더는 파괴자라고 부르지 만 대서양은 11 280의 변위가 있으며 60 년, 그리고 80.
        1. g1v2
          g1v2 21 March 2016 13 : 31
          + 11
          이 기사는 존재할 권리가 있습니다. 원칙적으로 모든 장비는 소형화되고 소형화되며 이는 모든 삶의 영역에 해당됩니다. 현대 스마트 폰을 비교해보십시오. 실제로 25 년 전 주머니에있는 컴퓨터와 컴퓨터입니다. Tch는 Kaptsov에 동의합니다. 무장 및 능력의 22350 프리깃은 1 위의 많은 함선을 대체합니다. 비교하면, 프리깃 22350은 대부분의 지표에 의해 동일한 구축함 956보다 강력하다는 것이 명백해집니다. 프리깃 22350을 포함하면 오랫동안 바다 함대의 기초가 될 것입니다.
          구축함은 지도자이지만, 실제로 순양함은 여전히 ​​무기고이며 많은 수는 없습니다. 이것이 큰 일에 대한 충격력입니다. 그들은 오랫동안 건설 될 것이고 그중 몇 개가 없을 것입니다. 그래서 이번에는 Eagles와 3 애틀랜타 쌍이 표면 함대의 충격력의 기초가 될 것입니다.
          그러나 수정 된 기존 프로젝트는 특정 장비와 무기 세트를 위해 처음부터 새로 빌드 한 프로젝트와 효과를 비교할 수 없습니다.
          1. 타릭 녹스
            타릭 녹스 21 March 2016 22 : 02
            +6
            가정용 마이크로 프로세서 기술과 군사 및 우주 기술을 혼동하지 마십시오. 신뢰성과 내결함성에 대한 완전히 다른 요구 사항. 따라서 전자 장치 자체와 전자 장치를 보호하는 경우의 완전히 다른 전체 지표가 있습니다. 스마트 폰은 핵 공격의 EMP를 견딜 수 있습니까? 스마트 폰이 200G 이상의 가속에서 작동합니까? 기가비트 네트워크, 유선 네트워크 및 100 개 이상의 메가 비트 무선 네트워크는 전 세계에서 오랫동안 사용되어 왔으며 영국은 새로운 항공 모함에 통신 채널이 8Mbps에 불과합니다. 그러나 EW 자금이 작동한다면이 모든 Wi-Fi와 4G에 어떤 일이 일어날까요? 그리고 8Mbit은 가장 까다로울 수 있지만 작동합니다. 노이즈 내성이 있기 때문에 암호화하기 때문입니다. 그건 그렇고, 은행은 여전히 ​​고대하지만 믿을 만하고 내결함성이 있으며 모든 회선에서 작동 할 수있는 고대의 X25 프로토콜에 앉아 있습니다.
            현대 군용 컴퓨터는 크게 줄었지만 생각만큼 많지는 않습니다. 그리고 성능도 크게 향상되지 않았습니다. 개발의 주요 우선 순위는 주로 내결함성과 신뢰성입니다. 초고속 16 코어 100GHz 프로세서가 경련의 도약으로 BSOD를 제공하고 어떤 종류의 포플러 또는 미니 맨을 발사하라는 명령을 내렸다는 사실로 인해 제 XNUMX 세계를 시작하려는 사람. wassat
            추신 이것의 놀라운 예는 호기심 로버를 채우는 것입니다.
            이 로버는 750MHz 주파수의 RAD200 프로세서의 제어하에 "RCE (Rover Compute Element)"라는 두 개의 동일한 온보드 컴퓨터를 가지고 있습니다. 그들은 방사선 저항성 메모리를 포함합니다. 각 컴퓨터에는 256KB의 EEPROM, 256MB의 DRAM 및 2GB의 플래시 메모리가 포함됩니다. 이 양은 일반적으로 64MB 이상의 EEPROM, [3] 65MB의 DRAM 및 128MB의 플래시 메모리로 로버 스피릿과 기회에있었습니다. [256] 멀티 태스킹 RTOS VxWorks가 사용됩니다.
            군대는 같은 기술을 가지고 있습니다. 느리고, 차원 적이지만, 신뢰할 수있는 ...
      2. xtur
        xtur 21 March 2016 10 : 40
        +5
        > "Orlany"를 변위와 함께 현대적인 선박으로 재구성하면 환상적인 것을 얻을 수 있습니다!

        그것은 함대 미사일과 대공 미사일의 최대 위치에 대한 LJ 해군 Korabel 추정을 참조하십시오. 그것은 절대적으로 환상적인 발사 능력을 가진 배로 밝혀졌습니다
      3. 케네스
        케네스 21 March 2016 11 : 08
        0
        아마도 새로운 것을 만드는 것이 더 저렴할 수도 있습니다.
    3. ism_ek
      ism_ek 21 March 2016 11 : 06
      +4
      제품 견적 : Kibalchish
      순양함이라 불리는 것만으로 이제는 구축함과 호위함으로 불립니다.

      러시아에는 돈이 없으므로 우리는 프리깃을 만들고 있습니다
      1. 실버 _ 로마
        실버 _ 로마 21 March 2016 16 : 39
        +3
        돈에 관한 것이 아닙니다.
        제품을 판매하려는 경우 Auchan을 즉시 열 수 없습니다. 우유의 작은 마구간으로 자신을 제한 할 수 있습니다.
        그래서 여기에 있습니다 : 22350 년에, 결국 리더가 될 기술이 개발되고 있습니다. 동일한 "polyment-Redut", A-192, UVP 등
    4. 말 코르
      말 코르 21 March 2016 11 : 22
      +2
      또 다른 경사.
      호위함 대신 "Adm. Gorshkov와 Type-45 구축함은 과거 시대의 순양함 인 "Grozny", "Golden Eagle", "Glory"로 간주되었습니다. 과거의 영웅들을 존중하면서 17 세기 스페인 갤리온 선이 러일 전쟁의 ADB와 닮은 것처럼 "고르 코브"와 많은 공통점이 있습니다.

      저자는 평소와 같이 말합니다. EBR은 무기를 사용하지 않고도 스페인 갤리온 선을 부수고 호위함 "Adm. Gorshkov”는 예를 들어 순양함 Slava로 이것을 할 수 없습니다.
      가장 사랑하는 사람은 점수를 매기고 제정신 저자를 읽어야합니다.
    5. MEGATRON
      MEGATRON 21 March 2016 15 : 43
      +4
      나는 그로즈니를 볼 때마다 나 자신을 찢을 수 없다 - 환상적으로 아름다운 배, 권력의 구체화!
      1. mav1971
        mav1971 21 March 2016 17 : 25
        +1
        제품 견적 : 메가 트론
        나는 그로즈니를 볼 때마다 나 자신을 찢을 수 없다 - 환상적으로 아름다운 배, 권력의 구체화!


        AK-12, AEK-971, FN Scar에 비해 음식과 muskets의 힘의 구현을보십시오.
  2. 마 그롬
    마 그롬 21 March 2016 07 : 04
    +8
    결론은 나를 웃게 만들었다. "소형 선박 ...-6000 톤". Project 58은 여백에 잘 맞습니다. 열화는 분명하지만 조선은 아니지만 논리입니다. Alexei가 인정한 논쟁 적 기사의 몇 가지 부정확성 중에서 빈 선동이 부채질되었습니다.
    1. 산타페
      21 March 2016 07 : 22
      +2
      제품 견적 : Maegrom
      몇 가지 부정확성 알렉세이 (Alexey)가 인정한 논쟁적인 기사들은 빈 붕괴를 부추겼다.

      부정확 한 쌍?

      전체 기사는 이것의 증거에 전념했다.
      현대의 선박은 무기와 장비를 배치하기 위해 많은 양이 필요합니다. 그리고 제 2 차 세계 대전의 장갑 함선과 비교 된이 양은 현저하게 증가했습니다. 그리고 원시 50-x 샘플에서 가장 현대까지의 로켓 기술의 질적 향상에도 불구하고 로켓 무기에 할당 된 양은 줄어들지 않습니다.

      플라잉 더치맨과 "고르시 코프"는이 작품에 대한 직접적인 반박입니다.
      1. 마 그롬
        마 그롬 21 March 2016 07 : 47
        +8
        의견에서, 그것들은 줄어들고 있지만, 소형화의 증가는 선박의 전체 크기를 어느 정도 감소 시키거나 무기의 재고를 증가시킵니다. 이 기사에 대한 당신의 비판은 당신의 전반적인 입장의 일부가 아닙니다.
        1. 산타페
          21 March 2016 07 : 59
          +1
          제품 견적 : Maegrom
          그러나 소형화의 증가는 선박의 전체적인 크기를 다소 감소 시키거나 무기의 재고를 증가시킵니다

          콤팩트 함의 증가는 지상, 공중, 심지어 우주에서도 목표물과 싸울 수있는 현대적인 선박의 "채움"이라는 사실로 이어집니다. x / 및 4500-6000 톤으로 매우 컴팩트 한 크기에 맞음

          이것은 이전 기사의 전체 본질과 모순된다 :
          원시 50-x 샘플에서 가장 현대까지의 로켓 기술의 질적 향상에도 불구하고 로켓 무기에 할당 된 양은 줄어들지 않습니다. 모든 이 양에 갑옷을 단단히 조이는 시도는 예약의 세련됨으로 이어져 호일로 변하게된다.

          예 무화과 거기

          건설적인 보호 기능을 갖춘 135 미터 4500 톤 선박을 "피복"하는 것은 전혀 문제가되지 않습니다. 제 200 차 세계 대전 동안 XNUMX 미터 거인은 XNUMX 인치 갑옷 (Baltimore, DeMoin)을 착용했습니다.

          사실, 네덜란드 인이나 Gorshkov와 같은 호위함의 모든 "채우기"를 수용하기 위해 두께가 차별화 된 요새를 가진 새로운 상자 선체가 될 것입니다. 8-10 톤의 전체 변위로
          1. 마 그롬
            마 그롬 21 March 2016 08 : 47
            +5
            그렇습니다. 그러나 8-10 만 톤으로 이미 페이로드를 초과하는 수준으로 배 (완전히 예약하지 않은 구축함)를 구축 할 수 있습니다. 그와 연설에 대해.
            1. 산타페
              21 March 2016 08 : 58
              0
              제품 견적 : Maegrom
              네,하지만 8 - 10 천입니다. 이미 페이로드보다 우수한 레벨까지 선박 (단단한 예약이없는 구축함)을 만들 수 있습니다.

              나는 당신의 생각을 이해하지만, 인생에서 모든 것이 변위와 페이로드로 떨어지는 것은 아닙니다.

              전투 중에는 무방비 상태의 파괴자가 자신의 탄약을 발사 할 시간이 거의 없을 것입니다. 그렇다면 요점은 무엇입니까?

              강력한 방어력을 지닌 네덜란드 수준의 호위함은 전투 안정성이 뛰어납니다. 전자 제품 및 UVP로 가득 찬 판지 구축함 비용의 절반도 못 미치는 비용
          2. brn521
            brn521 21 March 2016 12 : 18
            +6
            제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
            건설적인 보호 기능을 갖춘 135 미터 4500 톤 선박을 "피복"하는 것은 전혀 문제가되지 않습니다.

            안테나가있는 피라미드 상부 구조도 갑옷을 깎습니까? 그리고 탄약을 발사 할 시간이 없습니다. 임무를 완수하지 않고 총알을 끌어 와야합니다. 그러나 동일한 변위 (8-10 만 톤)의 장갑이없는 선박은 더 많은 분 지형 상부 구조를 끌 수 있으며, 이는 가벼운 로켓으로 한 번의 타격으로 죽지 않을 것입니다. 또한 XNUMX 배의 탄약을 장착하여 발사 속도와 탄약을 두 배로 늘릴 것입니다. 여기서 최소한 가격과 운영 비용을 알아야합니다. 그리고 비용 증가로 인해 일정 시간 동안 (아머를 위해 변위가 두 배로 증가 함) 미니 전함은 동급생과 비슷하지만 군비는 절반이 될 것임을 쉽게 알 수 있습니다. 예를 들어, 변위를 두 배로 늘리기 위해 홈 위치를 조정하면 비용이 두 배 이상이지만 실질적으로 더 비쌉니다.
      2. 연산자
        연산자 21 March 2016 09 : 35
        +7
        세계에서 올빼미를 뽑을 필요가 없습니다 - Alexei는이 견적의 틀에서 현대 선박과 2 차 세계 대전의 선박을 비교했습니다.

        두 번째 올빼미는 Alexey의 기사에서 다음과 같은 결론에 도전하려는 시도입니다. "50 년대의 원시 샘플에서 가장 현대적인 샘플로 로켓 기술이 질적으로 향상 되었음에도 불구하고 로켓 무기에 할당 된 양은 줄어들지 않습니다."
        결론은 20 세기 선박과 21 세기 모두에 절대적으로 해당됩니다. 왜냐하면 후자의 경우 탄도와 미사일의 크기가 증가하고 헬리콥터 격납고가 등장했기 때문입니다.

        세 번째 올빼미 스트레칭은 사진에 표시된 지형 복합체가 항상 불완전하기 때문에 (1 대에서 여러 대의 기계가 부족함) 가장 중요한 점은 미사일에 저장된 탄약이 전혀 없음에도 불구하고 지상 및 해상 방공 단지의 질량 특성을 비교하는 것입니다. 선내에.

        21 세기 (동등 변위)에 비해 세기의 20 선박의 내부 볼륨을 줄이는 것에 대한 논문의 유일한 증거는 한 가지 일 수 있습니다 - 입방 용량 값의 구체적인 비교.

        무의미한 상황에서 카운터 예약을 시도하는 것은 현대 선박의 대량입니다.

        PS 변위를 증가시키지 않으면 서 현대 선박의 전투 기능을 확장하는 것도 예약에 반대하는 효과가 있습니다. 동일한 입방 용량의 증가를 가져온다.
  3. Alex_59
    Alex_59 21 March 2016 07 : 04
    +9
    고성능 diesels
    이것은 다섯입니다! 웃음
    1. 산타페
      21 March 2016 07 : 20
      -1
      제품 견적 : Alex_59
      이것은 다섯입니다!

      다음 글에서 영광을 모델로 삼는 것을 그만두기를 바랍니다.

      시간의 기술 덕분에, 이것은 크리스탈 글래스의 허약함을 가진 배입니다.
      그것은 기본적으로 보호가 불가능합니다. 데크에있는 미사일, 3 개의 중요한 레이더, 모든 각도에서 공격 받음

      그리고 그런데, 디젤 효율에 관해서는 우스운 이야기가 무엇입니까? 나는 단지 휘발유의 값이 싸기 때문에 그것을 사용하지 않는다.
    2. aiw
      aiw 21 March 2016 09 : 17
      +4
      알렉세이, 당신의 기사 시리즈에 감사드립니다, 나는 졸업을 기대합니다.

      아아, 미완성 작품은 모든 사람에게 보여지지 않습니다. 나는 Kaptsov를 보여주지 않을거야.
      1. Alex_59
        Alex_59 21 March 2016 16 : 14
        +4
        제품 견적 :
        아아, 미완성 작품은 모든 사람에게 보여지지 않습니다. 나는 Kaptsov를 보여주지 않을거야.

        예, 끝났습니다. 한 달 전에 굴려서, 지금 막 게시하기로 결정했습니다. 한 기사에 너무 많이 들어 맞지 않습니다. 관리자는 4 부분에 빠져서 즉시 게시하지 않고 점진적으로 게시합니다.
        그리고 올렉은 내가 그에게 반대표를 썼다 고 분명히 결정했습니다. 그것은 아니지만. 나는 그저 내 자신을 위해 그것을 알아 내려고했다.
  4. 루리 코 비치
    루리 코 비치 21 March 2016 07 : 08
    + 10
    다시, 모든 것이 거꾸로되어 있습니다! 의뢰
    폴리아 코프 씨는 전후의 배에서 갑옷이 사라진 이유를 보여주는 일련의 기사를 시작했습니다. 당연히 그는 함대에서 장갑을 낀 순양함을 직접 추종하는 선박을 보여주었습니다. 현재 나타나는 것은 이미 미사일 함선의 개발과 개선입니다. 그렇습니다. 새로운 무기와 재료의 설명이 무게 하중을 줄이고 변경했습니다 .Kaptsov는 갑옷의 귀환을 암시하기 위해 지적하고 있습니다 ...
    개념을 바꾸지 마십시오. 그렇습니다. 포병 이후의 시대를 현대 모델로 건너 뛰는 것은 어리석은 일입니다. 모든 것이 발전하고 있지만 선택적으로 무언가를 설명하는 것은 불가능합니다. 이것이 당신의 스타일이지만 눈짓
    이 기사에서는 동의하지 않습니다. Polyakov의 증거 기반은 일관되며 경련입니다.
    마이너스 hi
    1. 평균
      평균 21 March 2016 08 : 57
      +5
      제품 견적 : Rurikovich
      다시, 모든 것이 거꾸로되어 있습니다!

      무슨 말도 안되니? 이 세기를 살아가는 사람들이 살고 있습니까?
      “아무것도 이해가 안 돼요!” 의뢰 웃음 프로젝트 58은 원래 구축함이라고 불렸지만이 이름은 Oleg의 개념에 맞습니다. 그러나 갑옷은 어디에 있습니까!? 이 기사의 다른 모든 것은
      현대 선박에서 모든 것이 바뀌 었습니다. 레이아웃, 무기, 탐지 수단 및 MSA 구성, 발전소 (보일러 대신 고성능 디젤 엔진 및 터빈), 자동화로 승무원 수가 감소했습니다.
      제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
      덧붙여서 "De Zeven Provincien"은 많은 유럽 선박과 마찬가지로 구조적으로 부하가 적습니다.

      그가 편집 할 수없는 것은 조선업의 국가 전통이며, 특히 무기로 가득 찬 일련의 보편적 인 코르벳이 모래에 쌓여서 .... 누가 놀랐 을까 누가 생각했을까요! wassat
  5. 89067359490
    89067359490 21 March 2016 07 : 16
    +4
    마을이 아니라 도시가 아니라이 모든 것을 읽으면서 나는 두 개의 숫양에 관한 Mikhalkov 의시를 기억했습니다.
  6. cth; fyn
    cth; fyn 21 March 2016 07 : 39
    +3
    돈키호테와 마찬가지로 갑옷에 대한 이야기는 없지만 영리한 생각을 가지지 만 기사와 명예는 어떻게되는지 ...
    그러나 Polyakov에서 네 번째 부분을 기다리겠습니다.
  7. 산타페
    21 March 2016 07 : 44
    -1
    덧붙여서 "De Zeven Provincien"은 많은 유럽 선박과 마찬가지로 구조적으로 부하가 적습니다.

    사진은 CIP의 여섯 번째 섹션 대신에 - 베어 플레이트 (bare plate)를 보여줍니다. 평시의 B / C는 인위적으로 40 로켓으로 제한됩니다.

    전시 중에는 그러한 호위함을 설치할 수 있습니다. 더 많은 무기 시스템
  8. 로코 소프 스키
    로코 소프 스키 21 March 2016 08 : 04
    +6
    C-300 명령 포스트의 모든 탐지 장비와 장비는 모바일 섀시에 있습니다.

    내가 알고 있듯이, C-300 В 부서에는 우레탄 (PU)과 운송 로딩 기계가 포함되어 있습니다. 다양한 용도로 4-5 레이더가 있습니다. 즉, 위키피디아 (Wikipedia)의 인용문이 있습니다.
    체계적으로 9X457MT (B) 인프라 중 하나 인 9C15 명령 및 제어 스테이션, 탐지 능력을 높이기위한 시스템을 감지하는 시스템을 탐지하기위한 CXXUMNXXXXXXX CMS (B-9B19) 측량 레이더 등 별도의 대공 미사일 부서입니다. -optic cable 2 대의 레이다 2С300MX2), 4 개의 다 채널 미사일 유도 기지 MSNR 9C15, 9 자주포 발사기 19А2 (9М32 SAM의 경우), 8 자주 발사기 xnumxinx 부서별로 다르며 계획과 다릅니다)

    즉,이 경우 모두 하나의 섀시에 명확하게 위치해 있습니다.이 경우 복합 단지는 직업 굴삭기 이상의 크기 일 것입니다.
    현대식 선박에 탑재 된 유사한 복합 단지에는 대기 질을 제어하기위한 놀라운 조치가 포함 된 거대한 "엔진 룸"이 정말로 필요합니까?

    우리는 레이더 안테나 자체를 고려하지 않을 것입니다, 그러나 나머지 철분은 어딘가에 놓여 야합니다! 그리고 이것은 다양한 목적을위한 20 설치 이상입니다! 따라서 프리깃 함 / 구축함 / 순양함은이 모든 것을 배치하고 봉사 할 수있는 충분한 양이 필요합니다.

    그리고 다시, 많은 주장들, 아무것도 지원하지 않습니다! Alexey Polyakov는 많은 비교 테이블, 차트를 나열하고 있으며 조작 할 수있는 인물은 없습니다. 사진, UHP McNUMX의 그림, 작가의 아름다운 말을 제외하고 즉시, 물은 없습니다 ...
    일반적으로, 나는 어떤 식 으로든, Kaptsov 씨의 완고함을 위해서 독점적으로 기사를 집어 넣었습니다.
    1. 산타페
      21 March 2016 08 : 39
      -2
      제품 견적 : Rokossovsky
      즉, 모두 동일한 섀시에 명확하게 위치해 있습니다.

      네, 적어도 세
      이것들은 배의 배경에 무의미한 차원이다.
      제품 견적 : Rokossovsky
      따라서 프리깃 함 / 구축함 / 순양함에서이 모든 것을 배치하고 제공 할 수 있도록 상당한 양이 필요할 것입니다

      길이 135 미터, 4500 톤
      제품 견적 : Rokossovsky
      다양한 용도로 4-5 레이더가 있습니다.

      보시다시피 배는 두 개의 레이더 스테이션과 함께 훌륭한 업무를 수행하지만 더 이상 필요하지 않습니다. 더욱이, C-300 arr보다 네덜란드 인 Pobol의 가능성. 올해의 1978

      기계실없이
      제품 견적 : Rokossovsky
      그리고 적어도 20 설치입니다.

      어떤 종류의 설치입니까?
      9 시작 셀에서 활 블록 6х8х64 미터의 갑판 아래
      어떤 수송 기계도없이
      제품 견적 : Rokossovsky
      비교 표, 차트에는 조작 할 수있는 숫자가 없습니다.

      그는 단지 심각한 계산을위한 그의 환상을 제공합니다.
      3D 모델이 없어도 선박의 군비에 의해 점유 된 동일한 사용 가능한 볼륨을 계산할 수있는 위치에서부터 국내선 및 해외 선박의 세부 도면까지도 포함 할 수 있습니다. 그리고이 책에는 정확히 무엇이 포함되어 있습니까?

      우주선의 방공 시스템의 신뢰성을 분석 할 때 무한한 요소를 고려해야합니다
      GEM - 레이더 - UVP. 예를 들어 컴프레서와 워터 펌프를 계산하고 싶지 않으십니까? 냉각을위한 MK.41은 분당 320 갤런의 해수를 필요로하며, 설치가 없으면 설치가 불가능합니다.

      그러한 계산의 가격 = 0. 주민을위한 아름다운 tsiferki
      제품 견적 : Rokossovsky
      사진, UHP McNUMX의 그림, 작가의 아름다운 말을 제외하고 즉시, 물은 없습니다 ...

      너는 편견이있다.

      그것은 숫자와 비교로 가득차있다.

      그런데 이것들은 그림이 아닙니다. ZIF-101의 수직 단면과 한 쌍의 3 차원 이미지 mk26 및 41가 있습니다.
      1. 로코 소프 스키
        로코 소프 스키 21 March 2016 09 : 03
        +3
        보시다시피 배는 두 대의 레이더로 뛰어난 업무를 수행하며 더 이상 필요하지 않습니다.

        그래서 우리는 레이더 안테나를 고려하지 않을 것이라고 썼다. 현대 호위함은 보편적 인 비용.
        어떤 종류의 설치입니까?
        9 시작 셀에서 활 블록 6х8х64 미터의 갑판 아래
        어떤 수송 기계도없이

        "다양한 목적을위한 4 ~ 5 개의 레이더가 있습니다"라는 핵심 문구 인 올렉은 이러한 수송 적재 차량에 집착하지 마십시오. 우리는 그들에 대해 말하는 것이 아닙니다! 이는 UVP 안경 자체로는 쏘지 않으며 본격적인 작동을 위해서는 충분한 양의 장비가 필요하며 어딘가에 배치하고 유지 관리해야합니다!
        그것은 숫자와 비교로 가득차있다.

        Wikipedia의 TTK? 조금 ...
        너는 편견이있다.

        하느님은 금물!
        내 의견으로는, С300의 예가 정확하지 않아 기사에 대해 의견을 말하게되었습니다. hi
        1. 산타페
          21 March 2016 09 : 31
          0
          제품 견적 : Rokossovsky
          그래서 우리는 레이더 안테나를 고려하지 않을 것이라고 썼다. 현대 호위함은 보편적 인 비용.

          그런 다음 장비에서 명령 지위가 유지됩니다. 일반 트럭 상인에 적합하지 않다고 생각하십니까?

          컨테이너 "Club"용 제어판 같은 40 발 컨테이너에 들어 맞다.

          제품 견적 : Rokossovsky
          UVP 안경은 스스로 자르지 않으며 작업을 완수하기 위해 충분히 많은 양의 장비가 필요합니다.

          어떤 장비

          상태 패널 - 100 파운드
          원격 실행 활성화 패널 - 30 파운드
          론치 컨트롤 유닛 - 1350 파운드
          그들의 크기도 무시할 만하다.
          제품 견적 : Rokossovsky
          제 견해로, С300의 예는 정확하지 않았습니다.

          정확하지 않은 것은 정확히 무엇입니까?
          같은 Redoubt의 특성을 지닌 장거리 SAM
          1. 로코 소프 스키
            로코 소프 스키 21 March 2016 10 : 07
            +3
            컨테이너 "Club"의 제어판은 동일한 40 피트 컨테이너에 맞습니다.

            1 : 방공 / 미사일 방어에 대한 클럽의 태도는 어떻습니까?
            2 군대에 현재 얼마나 많은 클럽이 있습니까? 입양 되었습니까? 존재하지 않는 기술 견본을 가진 이들 예제를 다시 한번 왜 좋아하는지!
            그들의 크기도 무시할 만하다.

            스레드와 함께 세계와 그것은 1144 25 변위의 천 톤으로 변신 ...

            그런 다음 장비에서 명령 지위가 유지됩니다. 일반 트럭의 트레일러에 맞지 않을 것이라고 생각하십니까?


            현대식 건물은 제어실에있는 한 대의 컴퓨터로 제어 할 수도 있지만 컴퓨터가 몸을 따뜻하게한다는 의미는 아니며 배터리의 물이 가열되어 환기구를 통해 공기가 유입됩니다! 많은 시스템이 관련되어 있으며 상당한 양을 차지합니다.
            바지선에이 물건을 적재하고 사진에 표시된 형태로 얼마나 많은 비행기 / 로켓을 가져올 지 확인해 봅시다.
            1. 산타페
              21 March 2016 10 : 20
              -1
              즉, 우리는 컴퓨터를 다루었습니다. "Caliber"비행 작업을 수행하기위한 컴퓨팅 센터는 옷장에 있습니다. 사령부 S-300-트럭 섀시

              전기, 물 및 환기 문제 - 모든 선박과 관련이 있습니다. 비록 로켓이지만 포병이긴하지만. 그리고 배가 존재한다면 문제는 해결됩니다.

              바지선이 카스피 비행장의 IRA 내부에있을 때. 그리고 알다시피 700 톤은 모든 장비 + 다른 무기를 수용 할만큼 충분했습니다.
              1. 로코 소프 스키
                로코 소프 스키 21 March 2016 11 : 18
                +4
                그리고 배가 존재한다면 문제는 해결됩니다.

                해결됨. 그리고 그 결정은 일정한 유용한 양의 사용을 요구했습니다. 배의 유형에 따라, 양은 다양합니다. 나는 너도 알다시피!

                거의 동일한 모듈이 카스피 안 소총의 IRC 안에 있습니다. 보시다시피, 700 톤은 모든 장비 + 다른 장비를 수용 할만큼 충분했습니다.

                그럼 누가 논쟁하고 있습니까? 헬리콥터 용 격납고 인 GUS, Buyan Polyment-Redut, 정상적인 광산 어뢰 장비에 설치합시다! 우리는 무엇을 얻을 것인가? 그리고 우리는 프리깃 함을 얻습니다. 22350은 4500 단위로 천톤이 넘었습니다.
                700 톤에서는 딱 들어 맞지 않습니다! 넵 피휴 엑스를 깡통에 넣는 것은 불가능합니다! 10 리터 냄비에 20 리터의 물을 붓는 것은 불가능합니다!
                추가 장비 나 군비는 추가적인 물량을 필요로하는데, 이는 의심의 여지없이 변위에 영향을 미친다. 사실, Alexey Polyakov는 어제이 기사에서 말했다 :
                현대의 선박은 무기와 장비를 배치하기 위해 많은 양이 필요합니다. 그리고 제 2 차 세계 대전의 장갑 함선과 비교 된이 양은 현저하게 증가했습니다. 그리고 원시 50-x 샘플에서 가장 현대까지의 로켓 기술의 질적 향상에도 불구하고 로켓 무기에 할당 된 양은 줄어들지 않습니다.

                이 성명서를 통해 나는 완전히 동의한다!
                하지만 너와 함께 :
                그래서 4500-6000 톤의 변위가있는 선체에서 강력한 충격과 방어 무기를 갖춘 소형 군함을 건설 할 수있게되었습니다
                아니, 하나의 단순한 이유 때문에 - 잠보 트!
                그럼 이것이 어떻게 드러났 는가? 슈퍼 현대, 마지막 스크류, 갑옷과 여전히 150 천 톤없이 전체 14.5 승무원에 자동화 된! 2에서 동일한 무기를 사용하는 버크가 덜 걸립니다!
                Nestykovochka? 의뢰
                1. 산타페
                  21 March 2016 11 : 43
                  -1
                  제품 견적 : Rokossovsky
                  한 가지 간단한 이유 - 잠볼 트!

                  그리고?

                  생각을 지키다
                  1. 로코 소프 스키
                    로코 소프 스키 21 March 2016 12 : 52
                    +2
                    생각을 지키다

                    2의 최신 우주선은 파괴 장비 70의 것보다 큽니다. 총기 자동화와 마찬가지로 무기와 기능이 비슷합니다.
                    이것이 단어와 어떻게 일치합니까?
                    현대 선박에서 모든 것이 바뀌 었습니다. 레이아웃, 무기, 탐지 및 MSA, 발전소, 자동화 수단의 구성은 승무원 수를 줄였습니다.

                    그래서 4500-6000 톤의 변위가있는 선체에서 강력한 충격과 방어 무기를 갖춘 소형 군함을 건설 할 수있게되었습니다

                    왜 자볼트는 버크보다 더 많고 적게 되었습니까?
  9. 쿠드 레브 크
    쿠드 레브 크 21 March 2016 08 : 20
    +8
    설계 과제 발행부터 "하드웨어"까지의주기는 평균 20-25 년이 걸립니다. 적이 가진 것! 과학적, 기술적 진보에도 불구하고? pr.58에서이 "1962"(20-1942 = 60?)을 빼면 역설적 인 결과를 얻을 수 있습니다. ROCKET 순양함 개념의 개념이 70 차 세계 대전의 혹독한시기에 내려 졌습니까? 또는 반대로 소련 해군 군함 학교는 당시 (1987-1124 년대) 가장 현대적인 선박을 "산에서 나눠주는"TIME을 추월했습니다! 네, 그리고 프로젝트의 레이아웃 (아키텍처)이 형성되었고 여전히 "냉장고에 무엇이 있었는지) 원칙을 기반으로 형성되고 있습니까? 그 당시 콘솔은 유행하고 있었지만 이제 광산도 논리적입니다! 630 년 졸업 프로젝트를했을 때 SKR pr. 20630를 기준으로 그는 무기와 차량의 구성 만 예측할 수 있었지만 유망한 샘플을 소개 받았습니다 (Kalibr 대함 미사일이 전혀 없었기 때문에 저는 Harpoon의 아날로그 인 Uranus를위한 장소를 마련했습니다. AK-XNUMX "Kortik"대신) 결과는 pr.XNUMX이었는데, 저는 매우 기쁩니다! 그래서 저자가 자신을 콜럼버스와 미국의 발견 자라고 생각한다면 그에게 맡겨주세요! 중요한 것은 다른 사람들이 그렇게 생각하는 것입니까?
  10. 보돌 리노
    보돌 리노 21 March 2016 08 : 20
    +3
    현대 구축함을 갤리온 또는 갤러리라고하면 기본적으로 아무것도 변하지 않습니다. 이 배의 노, 돛 및 광산은 오랫동안 사라졌습니다. 차이점은 크기, 군비 및 예정된 서비스 옵션 만 다릅니다.
  11. Lapkonium
    Lapkonium 21 March 2016 08 : 39
    +2
    의외로, 그러나 논의는 일종의 논리적 결론에 도달하기 시작한 것 같습니다. Kaptsov와 Polyakov 동료는 XNUMX 세기 후반의 선박을 기갑하는 것이 불가능하고 XNUMX 세기 선박에서 갑판의 안테나와 무기 수의 감소로 인해 갑옷이 발생한다는 데 동의 할 수 있습니까?
  12. Dmitry51
    Dmitry51 21 March 2016 08 : 41
    0
    글쎄, 어떤 종류의 고성능 디젤 엔진과 터빈을 보자 ...
    그리고 가장 중요한 것은 정밀 검사의 용어는 무엇이며 예비 부품 공급 업체와 어떻게 관련이 있습니까?
    1. 산타페
      21 March 2016 09 : 09
      -1
      제품 견적 : Dmitriy51
      글쎄, 어떤 종류의 고성능 디젤 엔진과 터빈을 보자 ...

      대형 대잠 함선 1134 (보일러 터빈 설치), 연료 공급 1660 톤.
      5200 마일에서 18 노트.

      구축함 "Arleigh Burke"(가스 터빈 발전소)-1300 톤의 연료, 6000 노트로 18 마일.
      1. aiw
        aiw 21 March 2016 09 : 34
        +2
        올렉, 가스 터빈에 공기를 공급하기위한 굴뚝과 덕트를 예약하겠습니까? 가스 터빈 엔진이 파괴되면 가스 터빈 엔진이 작동하지 않으며이 채널은 가스 터빈 엔진 / XNUMX 행정 디젤 엔진의 채널보다 훨씬 클 것입니다 ... 굴뚝의 탄두를 훼손하고 굴뚝을 통해 충격파를 통과 한 후 가스 터빈 엔진의 잔존물을 생각하면 끔찍합니다.
        1. 산타페
          21 March 2016 09 : 42
          0
          제품 견적 :
          그리고 당신이 예약 할 GTU에 굴뚝과 공기 공급 덕트

          그들은 성채 안을 통과합니다. 왜 예약해야합니까?
          제품 견적 :
          연기 속에 탄두가 폭발 한 후 GTU가 남을 것으로 생각하는 것은 끔찍합니다.

          RCC가 현대 구축함의 어떤 부분에 들어갔을 때 어떤 일이 벌어 질지 상상하는 것은 끔찍한 일입니다.
          1. aiw
            aiw 21 March 2016 09 : 54
            +3
            > 그들은 성채 내부를지나는데, 왜 다른 곳에서 책을

            또한, 그들은 상당한 양을 가지고 있으며 성채의 크기를 늘리고 궁극적으로 갑옷의 두께를 줄입니다. 올렉은 LTU조차도 굴뚝과 공급 채널에 대한 적절한 예약이 없었지만 KTU에서는 덜 녹색이었습니다.

            > 대함 미사일이 현대 구축함의 어느 부분을 공격 할 때 어떤 일이 벌어 질지 상상하는 것은 무섭습니다.

            갑옷에 4500t를 1000t에 추가한다는 사실에서 더 나아지지는 않습니다. 3M 속도의 RCC는이 갑옷을 눈치 채지 못할 것입니다. 오히려 성채 내부의 탄두를 훼손하면 비슷한 무장 부피의 비슷한 탄두를 훼손하는 것보다 더 심각한 피해를 입을 수 있습니다.

            현대의 RCC의 경우, 전혀 또는 전혀없는 개념이 효과가 없으며 단지 아무것도 아닌 것보다 나쁩니다. 중요한 단위를 예약하고 선체 전체에 복제하고 균등하게 분배하는 것이 좋습니다. 그래서 그들은하지만 그들은 ...
            1. 산타페
              21 March 2016 10 : 13
              -5
              제품 견적 :
              그러나, 그들은 상당한 볼륨을 가지고 요새의 크기를 증가시킵니다.

              당신이 늘리는 곳은 적어도 당신이 쓰는 것에 대한 생각을 가지고 있습니다.

              그들은 이미 거기에 있고, 현대 프리깃의 차원으로 판단하면, 굴뚝의 치수에는 아무런 문제가 없다.
              폭 midship 16-18 미터
              제품 견적 :
              3M 속도의 RCC는 간단히 알 수 없습니다.

              12,7 DShK의 존재는 갑옷을 취소하지 않습니다.

              세계에서 미사일의 99 %는 아음속
              제품 견적 :
              현대 PKP의 경우, 모든 것이 든 아니든간에 작동하는 개념은 아무것도 아닌 것보다 나쁘다.

              그리고 나는 다른 것을 믿을 수와 이유가 있습니다.
              1. aiw
                aiw 21 March 2016 10 : 22
                +3
                > 그들이 증가하는 곳에서, 당신은 적어도 당신이 쓰는 것에 대한 아이디어를 가지고 있습니다.

                나는 그렇습니다, 그러나 당신은 보이지 않습니다.

                > 그들은 이미 거기에 있으며 현대 호위함의 크기로 판단하면 굴뚝의 크기에 문제가 없습니다

                그들은 누구입니까? 프리깃에있는 Bronecadels 바보 ? 예약이 없지만 볼륨에는 문제가 없습니다.

                > 12,7 DShK의 존재는 방탄복을 취소하지 않습니다

                Fi, 올렉 괜찮은 사람들의 비유는 논쟁이나 증거가 아닙니다. hi

                > 세계 미사일의 99 %가 아음속입니다.

                세계에서 99. (9) %의 선박이 장갑을받지 않기 때문입니다. 무장 함선이 등장합니다-초음속 대함 미사일이 대량으로 서비스 될 것입니다 (러시아 해군은 이미 ...). 함대 미사일을 수정하는 것이 장갑 순양함을 만드는 것보다 훨씬 쉽습니다.

                > 그리고 나는 다르게 생각할 숫자와 이유가 있습니다

                기사에서 인용 한 숫자와 근거에 대해 이야기하고 있다면 비판을 견디지 못합니다. hi
              2. 댓글이 삭제되었습니다.
            2. 돼지
              돼지 21 March 2016 23 : 38
              0
              http://www.wunderwaffe.narod.ru/WeaponBook/Jap_Cr_1/Draw/14.jpg
              TKr Mioko의 예약 계획은 굴뚝의 일부가 성채에 있으며 "상당량"을 차지하지 않으며 그 위에있는 일부 (성채)가 이미 장갑을 낀다는 것이 완벽하게 보입니다.
  13. zyablik.olga
    zyablik.olga 21 March 2016 08 : 44
    +5
    올렉은 다시 한번 왜곡하고 모든 것을 뒤집어 놓습니다.

    그렇습니다. 왜 군용 ZRS C-300의 사진을 발행 했습니까? 주요 목적은 탄도 미사일 공격으로부터 보호하는 것입니다. 의뢰
    1. 산타페
      21 March 2016 09 : 01
      -2
      제품 견적 : zyablik.olga
      탄도 미사일 공격으로부터 보호하는 것이 주요 목적이다.

      디자인이 쉬워 졌나요?

      "애국자"단지의 구성
      1. cth; fyn
        cth; fyn 21 March 2016 17 : 42
        +1
        그리고 왜 선박의 S-300 아날로그를 가져 오지 않습니까? 거기에는 모든 부피가 다른 특성뿐만 아니라 질량이 있습니다.
    2. bk316
      bk316 22 March 2016 16 : 55
      +2
      제품 견적 : zyablik.olga
      그리고 왜 군용 S-300V 방공 시스템의 사진을 게시합니까?

      아마도 요새 사진이 없었기 때문에 의미가 바뀌지 않을 것입니다. 요새의 경우 50n50 엔진 룸과 메가 와트 전력이 필요하지 않습니다.
  14. Nikolay71
    Nikolay71 21 March 2016 09 : 14
    0
    제품 견적 : Rokossovsky

    일반적으로, 나는 어떤 식 으로든, Kaptsov 씨의 완고함을 위해서 독점적으로 기사를 집어 넣었습니다.

    그는 또한 저자가 자신의 견해를 변호하는 불요 불굴의 끈기에 대해 존경심을 표합니다.
  15. Cruorvult
    Cruorvult 21 March 2016 09 : 29
    +3
    나는인지 부조화를 가지고 있습니다-갑옷에 관한 단어가 아닙니다.
  16. nazar_0753
    nazar_0753 21 March 2016 09 : 38
    +5
    친구, 세상의 종말이 다가오고 있습니다. Kaptsov의 기사에는 배 예약과 전함 구축 및 드레드 노트에 대한 언급이 없습니다. 우리는 스튜, 소금과 일치하고 ... 웃음
    1. 타릭 녹스
      타릭 녹스 21 March 2016 17 : 11
      +2
      나는 이것이 그의 이전 기사에 대한 주석에서 우리의 마지막 원반에 기인 한 것으로 의심된다. 눈짓 그의 견해를 고집 한 것으로 유명한 Kaptsov는 RCC에 사용 된 탄두 유형에 대한 마지막 두 의견에 대답하지 않았다. 웃음

      추신 어쩌면 나는 나 자신을 아첨하고 있습니다. 캅 소프 총리가 갑옷과 전함을 위해 살인자 논쟁을 벌일 가능성이 큽니다. wassat
  17. 양귀비
    양귀비 21 March 2016 10 : 52
    0
    그러나 시각적으로 Grozny는 여전히 더 예쁘다
  18. 우스 티 노프 055 055
    우스 티 노프 055 055 21 March 2016 12 : 16
    0
    마지막에 한 가지 주제가 있었는데, 그 토론은 완전히 달랐습니다. 1 계급 선박과 제독은 건설 할 수 없습니다. 프리깃, 예, 그러나 순양함과 TARKR 및 TAVKR은 우리에게 유용하지만 아직 구축 할 힘이 없습니다.
  19. 참게과
    참게과 21 March 2016 12 : 51
    0
    그리고 21 세기 초의 호위함과 20 세기 중반의 순양함을 비교하는 방법은 무엇일까요? 순양함 "Aurora"와 Corvette "Guarding"을 비교하여 코르벳이 순양함을 대체하고 있다는 결론을 내립니다. 시간이 촉박하고 무기가 개선되고 있으며 프리깃, 구축함 (심지어 "Leader")을 21 세기 가상 순양함과 비교하면 즉시 순양함이 더 강력하고, 호위함이 순양함을 대체하고 있다는 사실은 호위함이 너무 무섭기 때문이 아니라 자원 부족 때문이라는 것이 분명합니다.
  20. RPG_
    RPG_ 21 March 2016 13 : 05
    0
    모든 것이 정확하고 불평 할 것이 없지만 여전히 여러 개의 개별 레이더가 하나의 보편적 인 레이더보다 낫습니다. 생존 성의 관점과 효율성의 관점에서 모두.
    1. xtur
      xtur 21 March 2016 19 : 53
      0
      > 그러나 여전히 여러 개의 개별 레이더가 하나의 범용 레이더보다 낫습니다.

      그러한 경우 예약에 대해 이야기해야합니다.
  21. Dimon19661
    Dimon19661 21 March 2016 13 : 22
    +1
    글쎄, 난 올렉의 기사를 기대하지 않았는데, 원칙적으로 불평 할 것이 없습니다.
  22. mz
    mz 21 March 2016 14 : 01
    0
    오랫동안 관심 없이는 Oleg Kaptsov의 기사를 읽고 있습니다. 많은 코멘트를 제외하고 "저자는 항상 그렇듯이 입력한다"; "그래, 적어도 그의 머리에 말뚝을 줘"; "가장 똑똑하지만 모든 바보 들이나 뭐야?" 그리고 저자의 결론에서 특정 불일치 또는 부정확성을 발견 한 극소수의 반대자들은 NOBODY가 기술적 또는 다큐멘터리 세부 사항으로 설득력있게 그가 틀렸다는 것을 증명할 수있었습니다. 특히 Oleg Kaptsov가 사진 사실에 의해 뒷받침되는 "과거"비교를 통해 다큐멘터리 자료에 대한 기사를 작성한다는 사실을 고려하면 더욱 그렇습니다.
  23. 와실 리 1985
    와실 리 1985 21 March 2016 22 : 41
    0
    Oleg Kaptsov에게 질문 : Blind Pew가 당신과 무슨 관련이 있습니까?
  24. bk316
    bk316 22 March 2016 16 : 15
    +2
    제품 견적 : TarIK2017
    그리고 8Mbit은 가장 까다로울 수 있지만 작동합니다. 잡음 방지, 암호화 때문에

    노이즈 내성과 암호화는 8Mbit와 어떤 관련이 있습니까?
    유용한 대역이 4 배 더 작다는 중복성이 있다고 생각하십니까?

    X.25와 관련하여 HSPR보다 내결함성이 더 높은 이유를 알려주십시오.
    그리고 TCP가 작동하지 않는 방법을 알고 있습니까?

    따라서 실제로 군용 전자 제품은 민간용 장치보다 느리고 부피가 크지 만 위에서 언급 한 순양함을 만들 때 컴퓨터보다 훨씬 빠르고 작습니다.
  25. 진짜 스탈린 주의자
    진짜 스탈린 주의자 24 March 2016 22 : 10
    0
    Kaptsov는 조종합니다!
  26. 아흐 타바 1970
    아흐 타바 1970 29 March 2016 07 : 48
    0
    하드웨어 S-75의 볼륨을 비교하십시오. S-300과 S-400은 대략 동일하지만 S-400의 범위가 더 넓고 동시에 발사되는 표적의 수가 많으며 이러한 표적의 명칭이 더 큽니다. 현대 선박은 탄도 미사일, 저공 비행 목표, 60-70 년대에 어떤 표적을 공격 할 수 있는지를 격추합니다 그녀는 전자 제품이 더 많은 문제를 해결해야하기 때문에 전함의 전자 제품 양이 줄어들지 않습니다.