군사 검토

영어 활 - "중년의 기관총"

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"그리고 나는 어린 양이 일곱 인장 중 첫 번째 물개를 벗은 것을 보았습니다. 그리고 나는 네 마리 중 한 동물의 소리를 듣고 치열한 목소리로 말했습니다. 나는 보니 흰 말이 보였고 그 위에는 활을 가진 기수가 있었으며 왕관이 그에게 주어졌다. 그는 승리하면서 나와서 정복했다. "
(요한 계시록 The Divine 6 : 1-2)



VO의 페이지에서 완전히 무작위로 영어 양파의 테마가 생겼습니다. 그리고 누가 영국 활보다 영국인을 더 잘 압니까? 아무도! 따라서 영어 활에 관해 다음과 같이 이야기하는 영어 소스로 전환하는 것이 좋습니다. 웨일스 활이라고도하는 영어 활은 강력한 중세 시대입니다. 무기 6 피트 (1,8 m) 길이로 영어와 웨일스 말 사수가 사냥을하거나 중세 전쟁에서 무기로 사용했습니다. 잉글랜드 활은 백 년 전쟁 동안 프랑스 인들에게 효과적이었으며, Sluis (1340), Crecy (1346), Poitiers (1356), Azincourt (1415)의 가장 유명한 전투에서 특히 잘 나타났다. Battle of Or (1424)와 Pat of Battle (1429)에서는 그다지 성공하지 못했습니다. 실제로 "영어"또는 "웨일스 어 양파"라는 용어는 북부 유럽과 서유럽에서 실제로 동일한 활이 사용되었지만 다른 활에서이 활을 구별하는 현대적인 방법입니다.

영국에서 가장 유명한 초기 양파는 서머셋의 애쉬 코트 히스 (Ashkot Heath)에서 발견되었으며 BC 주 2665에서 발견되었습니다. 더 많은 130 활이 르네상스로부터 우리에게 왔습니다. 3500 화살과 137 전체 활은 1545 년 포츠머스에서 침몰 한 Henry VIII의 기장 인 Mary Rose와 함께 물에서 제거되었습니다.

잉글리쉬 양파는 "큰 양파"라고도하며 길이가 사람의 신장을 초과했기 때문에 사실입니다. 즉 길이가 1,5 또는 1,8 미터 였기 때문입니다. 왕립 포병 연구소의 리처드 바틀롯 (Richard Bartlot)은 전형적인 영국 활을 이끼의 무기로 묘사하며 6 feet (1,8 m)의 길이와 3 피트 (910 mm)의 화살표로 설명합니다. 1388의 Gaston Phoebus는 bowknot의 연결 지점 사이에 "yew 또는 회양목, 70 인치 [1,8 m]의 활이 있어야한다고 썼습니다." 메리 로즈에서 활은 1,87에서 2,11 m, 중간 길이 1,98 m (6 피트 6 인치) 길이에서 발견되었습니다.

영어 활 - "중년의 기관총"

궁수, 석궁 궁전 및 더 시원한 프린터가 뉴 올리언즈 벽 근처에서 싸우고 있습니다. Jean Froissart 연대기의 미니어처. 프랑스 국립 중앙 도서관.

중세 시대의 활의 장력은 120-150 N으로 추측됩니다. 역사적으로, 사냥 활은 대개 60-80 H의 힘을 가지고 있으며, 싸우는 활은 강했습니다. 현재까지 240-250 N의 파워를 지닌 현대 활이 몇 가지 있습니다.

헨리 7 세 (Henry VII)의 통치 기간 동안 영어로 된 소년들이 어떻게 숙고하는 법을 배웠습니까?
"[나의 아버지]는"활 태권도 한 명을 썼습니다. 활을 올바르게 잡는 법과 화살을 그릴 곳을 가르쳐 줬습니다. "나는 아버지가 내 나이와 힘에 따라 나를 사 주셨던 활을 가지고 있었고, 내 활은 점점 더 커졌습니다. . 남자는 적당한 활을 가지고 끊임없이 훈련하지 않으면 잘 쏘지 않을 것 "이라고 말했다.

양파는 애쉬, 느릅 나무 및 다른 종류의 목재도 사용되었지만, 선호되는 재료는 새입니다. Wales의 Giraldus Cumbrian은 전통적인 양파 제조 기술은 1에서 2 년 동안 유목을 건조시킨 다음 느린 가공으로 구성한다고 기술했습니다. 그래서 양파를 만드는 모든 과정은 최대 4 년이 걸립니다. 메리 로즈 (Mary Rose)에서 활들은 평평한 외부를 가지고있었습니다. 양파의 내면 ( "배")은 둥근 모양이었다. 전통적으로 "왁스, 수지 및 지방"의 내 습성 코팅으로 보호를 받으면 리본을 장시간 보관할 수 있습니다.

영국인들은 영국에서 재빨리 izvest 주식을 구입하고 해외에서 구매하기 시작했습니다. 영국에서 유태인의 수입에 관한 첫 번째 다큐멘터리 언급은 1294 년을 가리킨다. 1350에서는 심각한 이끼 부족이 있었으며 Henry IV는 이방인이 이혼 할 땅에서 사유 재산의 도입을 명령했습니다. 1472의 Westminster Statute (러시아 항구에서 돌아 오는 각 선박)는 4 개의 묶음의 활을 가져야했습니다. Richard III는이 숫자를 10 개로 늘 렸습니다. 1483에서 이러한 공백의 가격은 2에서 8 파운드로 증가했습니다. 1507에서 로마 황제는 Bavaria 공작에게 Yew의 파괴를 막으라고 요청했지만, 무역은 매우 수익이 있었고 물론 공작은 그의 말을 듣지 않았습니다. 그래서 XVII 세기까지 유럽의 거의 모든 유태인이 퇴치되었습니다!

영어 활 문자열은 전통적으로 대마로 만들어집니다. 전쟁 화살은 24 번들 번들로 주문됩니다. 예를 들어, 1341과 1359 사이에 영어 크라운은 해당 번들의 51 350 또는 1 232 400 화살표를받은 것으로 알려져 있습니다!

Mary Rose는 포플러, 재, 너도밤 나무 및 개암 나무로 만든 3500 화살을 발견했습니다. 길이는 61에서 83 센티미터 (24-33 인치) 사이이며 평균 길이는 76 센티미터 (30 인치)입니다. 팁은 배의 장비를 "줄이기"위해 대부분 갑옷 - 피어싱과 넓고, 종종 달 모양이었습니다.

궁술을 잘 배우는 것은 어려웠습니다. 따라서 군대는 사격 훈련을 장려했다. 1363의 에드워드 3 세 국왕은 "왕국의 사람들, 부자와 가난한 자들이 일찍이 게임에서 활을 쏘는 동안 ... 하나님의 도움으로 명예와 이익이 우리에게 그렇게 오지 않는다는 것은 잘 알려져 있습니다 우리의 호전적인 기업에 이점을주기 위해서 ... 그가 일할 수 있다면이 나라의 모든 사람들은 휴일에 그의 게임에서 활과 화살을 사용해야 만한다. 그래서 양궁을 연습해야한다. " 처음에는 그 소년이 왼손에 돌을 던져서 공중에 올려 놓고 이렇게 서있었습니다. 돌은 시간과 시간이 갈수록 커졌습니다. 전장에서 영어 궁수는 화살을 땅바닥에 수직으로 붙잡아 다리에 도달하고 쏴 버리는 데 걸리는 시간을 줄였습니다. 그래서 그들은 단지 그들을 운반하기 위해 떨림을 사용했습니다. 팁에 흙이 묻 으면 감염 될 확률이 높아졌습니다.

영국의 역사가들은 에드워드 3 세의 프로 아처에서 화살의 범위가 400 야드 (370 m)에 도달 할 수 있다고 제안했지만, 16 세기 런던 Finsbury 훈련장에서 가장 멀리 떨어진 곳은 345 야드 (320 m)와 같습니다. 1542에서 Henry VIII는 성인 220 야드 (200 m)에서 최소 촬영 거리를 설정했습니다. Mery Rose와 활의 아날로그를 사용한 현대의 실험에 따르면 가벼운 화살과 328 g의 무거운 것을 360 m (95,9 야드) 거리에서 쉽게 촬영할 수있는 것으로 나타났습니다.

2006에서는 Matthew Bane이 330 H의 힘으로 활을 사용하여 250 야드를 쐈습니다. 사격은 브리 건 딘 갑옷의 유형에 대해 실시 되었으나, 팁은 3,5 인치 (89 mm)의 장벽을 관통했다. 달 모양의 팁은 갑옷에 침투하지 않지만 금속 변형을 일으킬 수 있습니다. 판 갑옷에 발사 한 결과는 다음과 같습니다. 강철의 "최소 두께"(1,2 mm)에서 팁이 항상 약간은 아니지만 항상 장벽을 관통했습니다. Bane은 더 두꺼운 갑옷 (2-3 mm) 또는 추가적인 패딩 갑옷이 붐을 막을 수 있다고 결론지었습니다.

2011에서 Mike Loades는 10 H 힘을 지닌 활에서 9,1 야드 (60 m)로 갑옷을 쏜 실험을 실시했습니다. 목표는 서로 붙은 24 린넨 레이어의 "갑옷"이었습니다. 결국 "섬유 갑옷"의 화살표 중 아무 것도 돌파하지 않았습니다! 그러나 실험자는 긴 송곳 모양의 팁이이 장벽을 통과 할 것이라는 결론에 도달했습니다.

웨일즈 제랄드 (Gerald of Wales)는 12 세기 웨일즈 (Welsh) 양파의 사용을 설명했습니다.
"... [In] 웨일즈 대원과의 전쟁 중 하나가 웨일즈의 화살에 맞았다. 그녀는 허벅지를 곧게 뻗었는데, 갑옷은 갑옷을 입고, 가죽 튜닉을 통해 보호 받았다. 그 다음 그것은 알바 또는 좌석이라고 불리는 안장의 그 부분을 관통했다; 마침내 말을 너무 세게 치켜서 동물을 죽였다. "

양궁은 Bergerac 포위 공격 (1346)과 푸아티에 전투 (1345)에서 네빌 크로스 (1356) 전투에서 라멜라에 효과가없는 것으로 동시대 사람들에 의해 묘사되었습니다. 그러나 XIV 세기가 끝날 때까지는 유럽의 기사에게 그런 갑옷을 줄 수는 없었다. D. 백년 전쟁에 관한 그의 연구에서 니콜 (Nicole)은 기사가 머리를 숙이고 다리가 헬멧과 어깨 패드에서 튀어 나오지만 허벅지에서 그를 때릴 수 있다고 썼다. 그러나 그들은 크룹 (croup)과 목 (neck)에서 기사 용 말을 쳤습니다. 달릴 수 없었고 땅에 엎드려있었습니다.

또한, Crecy의 전투에서 적 크로스 보 맨은 Pave 방패가 없었기 때문에 화살의 우박 아래 퇴각해야했습니다. 역사가 인 존 키건 (John Keegan)은 활이 사람을 상대로하는 것이 아니라 프랑스 기사의 말에 대하여 무뚝뚝하게 말하고 있습니다.

각 아처는 전투 중에 60 - 72 화살표가 있음을 알아야합니다. 처음에는 라이더와 그들의 말을 위에서 치기 위해 경첩이 달린 발리에서 발리를 발사했습니다. 후자가 아주 가까웠을 때 (50-25 m) 궁수는 독립적으로 그리고 최대 속도로 발사했다. 그래서 많은 영어 역사 학자들이 활을 "중년의 기관총"이라고 부르는 이유입니다.

화살표가 상처에 붙어 있다면, 그것을 제거하는 유일한 방법은 샤프트를 물이나 기름으로 묻히고 팁이 다른쪽에 나올 수 있도록 밀어 넣는 것입니다. 이것은 매우 고통스러운 작업이었습니다. 중세 시대에 사용 된 전문 도구가있었습니다. 역사희생자의 몸에 붙어 있으면 화살표를 추출합니다. 헨리 브이 프린스 할은 얼굴에 Shrewsbury (1403)의 화살로 부상당했습니다. 법원의 의사 존 브래드 모어 (John Bradmore)는 상처에서 화살을 가져와 그것을 꿰매 서 방부제가있는 것으로 알려진 꿀로 덮었습니다. 그런 다음 상처에 보리와 꿀이 섞여있는 찜질이 만들어졌습니다. 20 일 후에 상처는 감염이 없어졌으며 치유되기 시작했습니다.


영어 궁수 훈련. Psalter Lattrell의 미리보기 이미지. 확인 1330-1340 양피지에 페인팅. 36 x 25 런던 대영 박물관 도서관 참조.

영국에 더 짧은 활이 있었습니까? 2012에서 리처드와 자드 (Richard Wajad)는 광범위한 도해 자료와 고고 학적 증거를 고려하여 노먼 정복과 에드워드 3 세의 통치 사이에 짧은 활이 공존한다고 결론을 내렸지 만 무거운 화살을 발사하는 강력한 활은 13 세기 말까지 희소했다. 웨일즈 어 자신들은 매복에서 활을 사용하고 종종 화살을 쏴서 화살로 갑옷을 뚫고 영국군에게 많은 피해를 입혔습니다.

활은 총기 개발의 진전이 전투 전술의 변화를 가져 오는 16 세기까지 사용되었습니다. 마지막으로 영국에서 전투에서 활을 사용하는 사례는 10 월 1642에서 Bridgnorth에서 불의 교환 중 일어났습니다. 내전시 활을 들고 경찰이 무장하지 않은 총사령관에게 효과가 있음을 입증했습니다. 궁수는 왕가 군대에서 사용되었지만 "둥근 머리"는 사용하지 않았습니다.

그 후, 많은 사람들이 활을 군대로 돌려 주겠다고 주장했으나, 1940에서 프랑스에서 그의 부대와 함께 그곳에 도착한 것은 잭 처칠이었다.

백년 전쟁 기간 동안 영국 궁수들에 의해 사용 된 전술은 다음과 같습니다 : 보병 (보통 갑옷에있는 분리 된 기사와 병사, 폴락으로 무장 한 - 장대 한 해머로 전투 축)이 그 위치에있었습니다.


현대 영어 궁수입니다.

궁수는 주로 옆구리에, 때로는 보병 앞쪽에 뾰족한 지팡이를 감싸서 배치됩니다. 기병대는 측면 또는 부심 중 한 곳에 서서 부러진 측면을 공격했다. 16 세기에는 궁수에 더 시원한 화살이 더해져 말을 두렵게 만들었습니다.

"메리 로즈"활과 더불어 15 세기의 다섯 활이 우리 시대에 이르렀습니다. 이로 인해 영국 연구자들은 잘 연구했습니다.

Bow는 그의 소설 "The White Squad"에서 Arthur Conan Doyle 경 (Sir Arthur Conan Doyle)의 시인 "Bow of Song"뿐만 아니라 "국가의 주요 궁수"로 묘사 된 Robin Hood의 전설에 의해 입증 된 바와 같이 전통적인 영어 문화에 접어 들었다.

심지어 활을 위해 항상 나무를 가지기 위해 유대인들이 영어 묘지에 특별히 심어 졌다고 제안되었습니다.


일반적인 영어 yew 양파, 6 피트 6 (2 m) 길이.
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95 댓글
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  1. cth; fyn
    cth; fyn 4월 11 2016 06 : 44 새로운
    +3
    . 메리 로즈에서는 포플러, 재, 너도밤 나무, 개암으로 만든 3500 개의 화살이 발견되었습니다.

    주목할만한 점은 화살을 쓰지 않고 소중한 나무를 소모품에 버리지 않고 소중히 여겼습니까?
    1. 칼립
      4월 11 2016 07 : 11 새로운
      +5
      아니요, 물론, 일회용으로 "일회용 소재"를 번역하는 이유는 무엇입니까?
      1. cth; fyn
        cth; fyn 4월 11 2016 08 : 28 새로운
        +4
        그리고 활은 정말 인상적입니다. 미터 길이의 화살표는 중세 시대의 KPVT와 거의 다트입니다.
      2. AK64
        AK64 4월 11 2016 09 : 36 새로운
        +3
        예, 화살에 대한 무거운 주목
      3. Amurets
        Amurets 4월 11 2016 15 : 58 새로운
        +1
        제품 견적 : kalibr
        아니요, 물론, 일회용으로 "일회용 소재"를 번역하는 이유는 무엇입니까?

        몇 년 전 잡지 "Popular Mechanics"에 복합 활 제조에 관한 일련의 기사가있었습니다. 영어 활에 대한 검토도있었습니다. 저자에게는 모든 것이 확실합니다. 이것은 플러스입니다 .PM에 붙잡힌 궁수들에 대해 언급하고 싶습니다. 손가락을 잘라내어 활에서 쏠 수 없었습니다.
        1. Jackking
          Jackking 4월 12 2016 22 : 00 새로운
          0
          PM에서 읽은 기사 수에 관계없이 합리적인 기사는 거의 없습니다.
  2. Waltasar
    Waltasar 4월 11 2016 07 : 14 새로운
    +2
    나는 또한 긴 활 "Long"이라는 이름을 들었다.
    1. Bersaglieri
      Bersaglieri 4월 11 2016 08 : 59 새로운
      +6
      긴 활. 그는 자신이다.
      1. 야밤
        야밤 4월 11 2016 09 : 37 새로운
        +2
        몽골 인과 일본인은 적어도 영국보다 약하지 않은 복합 활을 가지고있었습니다.
        일본의 승마 활은 확실히 더 강력했습니다.
        1. Ingvar 72
          Ingvar 72 4월 11 2016 09 : 46 새로운
          +5
          РоРёС,Р ° С, ° ° : yehat
          몽골 인과 일본인

          예, 동양 활이 더 강력합니다. 그리고 훨씬 더 제조하기 어렵다. 고대 러시아에 있던 활이었습니다.
          1. 부치
            부치 캐디 4월 11 2016 11 : 42 새로운
            +3
            그나저나, 알 요샤 포포비치의 복합 활.
  3. Gunxnumx
    Gunxnumx 4월 11 2016 07 : 28 새로운
    +6
    유목민의 활에 대해 pzh를 쓰십시오. 그들은 심각한 무기가 있다고 말합니다
    1. 부치
      부치 캐디 4월 11 2016 08 : 45 새로운
      +9
      유목민 궁수는 종종 (다른 재료로 만든) 합성물이며 영어 활과는 다른 전술에 사용되었습니다.

      그러나 유목민의 활이 끔찍한 무기라는 사실은 사실입니다. 내가 아는 한, 러시아에서 마지막으로 그들은 제 XNUMX 차 세계 대전에서 나폴레옹의 군대에 대항하여 바쉬르 군대에 의해 사용되었습니다. 그 당시 프랑스의 의사들은 화살로 상처를 치료하는 능력을 잃어 버렸고, 그 결과 "비행"바쉬르 부대가 적에게 매우 큰 피해를 입혔습니다.
      1. 자임란
        자임란 4월 11 2016 10 : 32 새로운
        -3
        사실 이것은 신화입니다. 활은 그 전쟁에서 비효율적 인 무기였습니다. 활에 살해 된 사람도있는 것 같습니다.
        1. 댓글이 삭제되었습니다.
        2. 러스
          러스 4월 11 2016 11 : 19 새로운
          + 20
          제품 견적 : Zymran
          사실 이것은 신화입니다. 활은 그 전쟁에서 비효율적 인 무기였습니다. 활에 살해 된 사람도있는 것 같습니다.

          다른 재료로 만든 복합 재귀 몽골 활이 전투에서 가장 효과적이라고 믿어집니다 (많은 유목민들은 몽골뿐만 아니라 복합 활을 사용했습니다). 이러한 활은 영국 장궁보다 작았지만 말에서 촬영하기에 더 강력하고 편리합니다.

          몽골 활과 관련된 마지막 주요 전투는 라이프 치히 전투였습니다. 1813 년러시아 군대가 나폴레옹에 반대했을 때 바쉬 키르 궁수. 프랑스 인들에 의해 기절하고 그러한 희귀함을보고 그들은 "큐피드"라고 별명을 붙였습니다.

          1812 년 로버트 대령은 친구에게 다음과 같이 썼습니다.

          “러시아 사람들은 우리에게 몽골 무리와 싸웠습니다! 모든 연령대가 우리를 대항하여 무기를 든 것 같습니다! 피부와 털에있는이 사람들은 두려움도 자비도 모른다. 그들의 전쟁의 본질은 놀랍습니다. 그들은 강렬하게 타 오르고 군중을 통해 올라갑니다. 그들은 여러 개의 핵심으로 깎여 있지만 두려워하지 않습니다. 당신은 꽤 놀랄 것입니다, 그러나 그들의 무기에는 그들은 우리의 총잡이에 의해 무자비하게 부딪 치는 활과 화살을 사용합니다. 클레망소 대위의 쏠린 모자는 몽골 화살로 뚫고 화살은 들판에서 거의 보이지 않는 곳에서 날아갔습니다! 이 이국적인 전사들을 만나면서 우리 병사들은 전장에서 도망쳐 야생의 울음 소리를 거의 듣지 않았습니다. 칸 징 기스의 무리가 재에서 나온 것은 상상할 수없는 일입니다.”
          로버트 대령은 무지하면서 바쉬르 말 연대에 대해 썼다. 바쉬르 말 연대는 러시아 군대의 도움을 받아 만들어졌으며 러시아에 대한 나폴레옹의 공격에 대해서는 거의 알지 못했다.

          총 약 30 명의 바쉬 키르 (Bashkir)와 타타르 (Tatar) 연대가 각각 500 명의 일반 기병과 함께 형성되었다. 이 군사 부대의 지휘 구조에는 연대 지휘관, 감독, 예 사울 30 명, 백부장 5 명, 코로 넷 5 명, 5 기 대장 1 명, 1 명 점원 2 명, 오순절 10 명 등 2 명이 포함되었다. 또한, 각 선반에는 물라가 끊임없이있었습니다. South Urals의 전사들은 전통적인 무기와 XNUMX 마리의 말 (드릴과 팩)을 가지고있었습니다. 연대는 마을 사람들에게 기부금을 지불하고 음식과 사료를 구입하여 전면에 도착했습니다.

          영국 기병대 원 R. 윌슨은 프랑스 기병대와의 강력한 싸움을 묘사하면서, 방금 군대에 도착한 다른 코사크와 함께 프랑스로 달려가 앨러 강을 건너 수영을하는 바쉬르의“개인 용기”에 주목했다. 포로들을 붙잡아 적 부대를 공격했다.” R. 윌슨은 바쉬 키르 기병의 프랑스 인과 같은 강력한 정규 군대와의 싸움에서 용기와 두려움을 반복해서 강조했다.
          용암에 배치 된 바쉬 키르 전투 기병대는 적에게 특히 강하게 행동했다. 야생의 울음 소리와 함께 화살표의 앞으로 구름기병들은 자비를 몰랐고, 전장에서 벌어진 프랑스의 봉우리와 기병대에 부딪쳤다. 종종 프랑스 부대는 코사크 수백 명과 함께 바쉬 키르 연대가 그에 대항하여 건설되고 있음을 거의 알지 못하고 즉시 퇴각했습니다.

          유럽을 침략 한“무자비한 몽골 인들”이 러시아 아방가르드에 앞서 풍속으로 날아가 폴란드와 독일 시민들 사이에 공황을 퍼뜨렸다. 일부 도시 총독은 "야만인"무리에 의해 쓰러지지 않은 경우 전투없이 도시를 항복했습니다. 그러나 나중에 유럽의 주민들은“중세의 궁수들”이 민간인을 죽이지 않고 오히려 동정과 선의로 대우한다고 놀라게 말했습니다.
          1. 자임란
            자임란 4월 11 2016 11 : 30 새로운
            +1
            그럼 그 텍스트가 보이니?

            1. 디미
              디미 크라스 4월 12 2016 08 : 11 새로운
              0

              어떤 책을 알려주십시오
              1. 자임란
                자임란 4월 12 2016 11 : 44 새로운
                0
                올해의 1812 전쟁에서 Orenburg.

                http://www.nlrk.kz/data11/result/ebook_367/index.html#ps








          2. 뼈 파는 사람
            뼈 파는 사람 4월 12 2016 12 : 45 새로운
            0
            제품 견적 : RUSS
            러시아인들은 몽골 인들과 싸웠다!


            달의 설명 사전에는 몽골이라는 단어가 없습니다.
            그래서 처음 1812 년에이 용어는 달랐습니다.
        3. 칼립
          4월 11 2016 12 : 11 새로운
          +1
          아니, 하나가 아니고, 얼마나 많은 사람들이 혈액 중독으로 죽었습니까?
  4. 파리
    파리 루크 4월 11 2016 07 : 32 새로운
    +2
    물론 공작은 그 말을 듣지 않았기 때문에 XNUMX 세기에 유럽의 거의 모든 유물이 닳았습니다!... 그 당시에는 녹색 파티가 없었습니다 ... Vyacheslav 감사합니다!
    1. Nikolaevich 전
      Nikolaevich 전 4월 11 2016 16 : 19 새로운
      +1
      문제는 ... 한 번 영국의 큰 활에서 잉어가 영국에서 가장 잘 자랐다는 기사를 읽었습니다. "외부에서"영국인이 구입 한 Yew는 활을 만들기에 덜 가치 있다고 여겨졌습니다. 수출 "영어 yew.
  5. Mik13
    Mik13 4월 11 2016 08 : 23 새로운
    +3
    중세 시대의 활의 장력은 120-150 N으로 추측됩니다. 역사적으로, 사냥 활은 대개 60-80 H의 힘을 가지고 있으며, 싸우는 활은 강했습니다. 현재까지 240-250 N의 파워를 지닌 현대 활이 몇 가지 있습니다.

    이것은 단순히 불가능합니다. 붐의 "가속도 경로"가 1 미터 (실제로는 적음)이고 장력이 일정한 경우 (이 경우도 해당하지 않음)라는 가정을하더라도, 그런 조건에서도 붐 120-150 J의 "총구"에너지를 얻을 수 있습니다. . 이것은 조금만있는 것이 아니라 받아 들일 수 없을만큼 작은 것입니다. 총기류의 하한은 80 J (PM-300 J)로 간주되며 고속 타격 요소이며 대상과의 상호 작용이 다소 다릅니다.
    이 갑옷에서 몸을 패배시키는 것은 충분하지 않을 것입니다.

    80 에너지로 사냥 활을하는 건 ... 다람쥐에있어.

    Real Longbow는 150 - 200 파운드의 장력을 가졌습니다. (즉, 680-900 N의 순서). 그리고 그는 그 자신이 40 파운드 이상 무게를 내었다.
    1. 초코
      초코 4월 11 2016 09 : 12 새로운
      +9
      다른 쪽에서 문제에 접근합시다. 재귀 활에 대한 실제 (훈련장에서 매우 정확하게 측정) 화살 속도는 60-70m / s입니다 (재귀 활보다 어깨가 구부러지지 않은 것보다 화살표가 더 빨리 날 수 없기 때문에 이론적으로도 줄을 허용하지 않습니다. 영어 활의 경우 약 60m / s) 100g의 화살표 무게를 고려하십시오. (나는 이것이 석궁 볼트의 무게 일 가능성이 높지만 탐욕스럽지 않다) 운동 에너지에 대한 물리학 과정에서 공식을 회상하면 0.1 * 60 * 60/2 = 180 J를 얻는다.
      영국 활의 긴장력은 실제로 30 kg 정도였습니다. 결국,이 양파는 "70 파운드"라는 것이 아닙니다.
      그리고 상처의 야만적 인 성질과 껍질의 높은 질량으로 인해 높은 사망률이 달성되었습니다.
      그는 무게가 40 파운드를 넘었습니다.
      좋게 지내다 40 파운드는 거의 20 킬로입니다. 이 덩어리를 뻗은 손으로 1 분 동안 붙들면 나는 모자를 벗을 것이다.
      실제 장궁은 150 ~ 200 파운드의 인장력을 가졌다. (즉, 약 680-900 N.)
      한 손으로 68-90kg 덤벨을 당길 수 있다면 올림피아 씨 여야합니다.
      1. Mik13
        Mik13 4월 11 2016 10 : 20 새로운
        +1
        제품 견적 : tchoni
        영국 활의 긴장력은 실제로 30 kg 정도였습니다. 결국,이 양파는 "70 파운드"라는 것이 아닙니다.
        증거를 줘.

        그리고 연구자들의 계산에 따라 Mary Rose와 활은 100에서 180 인치의 긴장감을 가진 30 파운드까지의 긴장감을 가지고있었습니다. 심지어 복제본이 만들어졌습니다.
        그건 그렇고, 영국의 Mark Strenton은 200 파운드의 장궁을 쏜다.
        영어 궁수가 그의 모든 삶을 연구하고 훈련했음을 잊지 마십시오. 그리고 최고의 선택과 훈련 시스템이있었습니다.
        증거 : http://ludota.ru/anglijskij-dlinnyj-luk-smert-i-slava-1.html

        제품 견적 : tchoni
        좋게 지내다 40 파운드는 거의 20 킬로입니다. 이 덩어리를 뻗은 손으로 1 분 동안 붙들면 나는 모자를 벗을 것이다.

        무게에 관해서 - 기억에서. 당신은 반박 할 기회가 있습니다 - 나는 재료 검색에서 당신을 제한하지 않습니다.
        그런데 나는 뻗은 손으로 PKM을 1 분 동안 홀드하는 것이 가능하다는 것을 의심 스럽지만 그럼에도 불구하고 매우 적극적으로 사용됩니다. 나는 혼자서 그것을 보았다.

        그렇습니다. 그리고 전투 활에서 총격을하는 것을 어떻게 상상합니까? 스포츠는 어떠니?
        양파를 늘린 사람은 아무도 이케 반 포즈를 겨냥하지 않습니다.
        다음은 170 파운드의 궁술에 대한 비디오입니다.
        1. 초코
          초코 4월 11 2016 10 : 38 새로운
          +3
          제품 견적 : Mik13
          그건 그렇고, 나는 뻗은 손으로 PKM을 1 분 동안 홀드하는 것이 가능하다는 것을 의심 스럽지만 그럼에도 불구하고 매우 적극적으로 사용됩니다.

          PKM에서 발사하려면, 뻗은 손으로 잡고있는 것이 네다. 그것은 bipod에서 촬영. 희귀 한 머신 포수는 서있는 동안 목격 할 수 있습니다. 그리고 총 12 킬로 박스로 무게가 나간다.
          실험을하십시오 : 물 한 병 (1.5 kg)을 잡고 뻗은 손에 1 분 동안 붙드십시오 (표준 화살표 스탠드 운동). 7 개 남비가 이번 분과 될 것이라고 확신합니다. (그런데, 저자는 아처의 초기 운동처럼 기사에서 비슷한 운동을한다.) 그리고 이제는 물통으로 똑같은 행동을한다. (당신이 지정한 10-12에 비해 단지 1 킬로그램의 18-20 만 무게를 가짐)
          그 때 vidyuha는 보이지 않습니다. 그리고 현악기 장력의 측정이 있습니까?
          그리고 한 번 더 실험하십시오. 체육관에 가서 60 킬로 덤벨을 왁싱 하고이 덤벨로 한 손으로 벨트를 당기십시오. chittengom 및 기타 쓰레기와 함께 적어도 두 번. 그런 다음 비디오를 업로드 할 수 있습니다 ..
          그런 다음이 운동을 30 분 안에 XNUMX 번 시도하십시오.
          1. Mik13
            Mik13 4월 11 2016 10 : 52 새로운
            +1
            제품 견적 : tchoni
            제품 견적 : Mik13
            그건 그렇고, 나는 뻗은 손으로 PKM을 1 분 동안 홀드하는 것이 가능하다는 것을 의심 스럽지만 그럼에도 불구하고 매우 적극적으로 사용됩니다.

            PKM에서 발사하려면, 뻗은 손으로 잡고있는 것이 네다. 그것은 bipod에서 촬영. 희귀 한 머신 포수는 서있는 동안 목격 할 수 있습니다. 그리고 총 12 킬로 박스로 무게가 나간다.
            실험을하십시오 : 물 한 병 (1.5 kg)을 잡고 뻗은 손에 1 분 동안 붙드십시오 (표준 화살표 스탠드 운동). 7 개 남비가 이번 분과 될 것이라고 확신합니다. (그런데, 저자는 아처의 초기 운동처럼 기사에서 비슷한 운동을한다.) 그리고 이제는 물통으로 똑같은 행동을한다. (당신이 지정한 10-12에 비해 단지 1 킬로그램의 18-20 만 무게를 가짐)

            활을 쏘았 니? 스포츠가 아니라 전투의 복제품 에서요?
            전투 활에서 총격 사건은 PKM의 전투 사용에서 벤치 촬영보다 훨씬 더 스포츠에서 나온 것이기 때문에.

            전쟁 뱃전은 뻗은 손을 잡고 장시간 동안 필요하지 않습니다. 늘어 뜨린 활은 실제로 두 손으로 잡혀 있습니다. 그러나 실제 샷 (스트레칭 포함)은 초를 필요로하지 않습니다 ... 더 이상 ... 목표로하는 것은 본능적이며 칼을 던지 듯합니다.

            당신이 활의 무게에 대해 당신의 말을 확인했다면 (당신의 견해와 병과 덤벨로 의심스러운 투기 설비는 제외하고) 나는 그들을 고려할 것입니다. 그렇지 않은 경우 - 번식하지 마십시오.

            제품 견적 : tchoni
            그 때 vidyuha는 보이지 않습니다. 그리고 현악기 장력의 측정이 있습니까?
            예, 있습니다. YouTube를보십시오 - 어떤 이유로 사이트가 열리지 않습니다.
            증거 : https://www.youtube.com/watch?v=0-2KLuAH4GY&feature=player_embedded
            게다가 YouTube에는 200 파운드의 양파 촬영 동영상이 많이 있습니다. 영어로만 볼 필요가 있습니다. 따라서 그러한 매개 변수에는 초자연적 인 것이 없습니다.
            1. 초코
              초코 4월 11 2016 12 : 20 새로운
              +7
              제품 견적 : Mik13
              당신이 활의 무게에 대해 당신의 말을 확인했다면 (당신의 견해와 병과 덤벨로 의심스러운 투기 설비는 제외하고) 나는 그들을 고려할 것입니다. 그렇지 않은 경우 - 번식하지 마십시오.

              초등 물리학은 내 친구입니다. 나무의 무게는 dm 당 1kg 미만입니다. 입방체 이 dm의 무게는 1kg입니다. 그런 다음 무게가 40kg (18 파운드) 인 양파의 부피는 18 입방 dm입니다. (이 쪽은 10cm의 큐브입니다). 우리가 180cm의 활 길이를 취하면 100x100 밀리미터의 비드이거나 어딘가에 직경 12cm의 통나무가되어야합니다. 당신은 어디에서나 그런 활입니까?
              친애하는, 환상적인 사이트에 대해 덜 읽어보십시오. 그리고 덜 자주, 그것들을 논쟁으로 가져 오십시오.
              나는 당신이 200 파운드의 활을 만들어서 그것을 쏠 사람을 찾을 수 있다는 것을 의심의 여지가 없습니다. 그러나 이것은 규칙이 될 수 없습니다. 그것은 효과적인 사격조차되지 않을 것입니다. 홀에 새로 온 모든 사람들이 90 개월간 힘을 낸 후에도 특히 체중 증가를 목표로 데 드리프트로 XNUMXkg을 당기지는 않습니다.
        2. 크로맨
          크로맨 4월 11 2016 15 : 53 새로운
          +2
          나는 규칙적인 스포츠 석궁을 가지고 있으며, 당기고 던지는 힘은 엄격히 법에 따라 ... 45kg! 그것은 110 파운드입니다 ... 나는 두 팔을 내 발로 당겨! 따라서 가능한 최대 활 굽힘 힘 (물리적 파열 전)을 사수의 노력과 혼동하지 마십시오!
    2. 댓글이 삭제되었습니다.
  6. 피토
    피토 4월 11 2016 09 : 13 새로운
    0
    그리고이 활의 성능 특성은 무엇입니까? 그리고 나는 aglitsky 궁수 (그리고 그 당시의 궁수에 대해)에 대해 많은 것이 평범한 헛소리라는 것을 읽었습니다 (당신은 내 발로 뱃속에서 나를 쫓을 수 있습니다). 그런데 석궁은 더 편리하고 신뢰할 수있었습니다. 손으로 만 당기는 석궁 만. 이것은 나중에 헛소리에 의해 발명되었습니다. 고리 또는 "닭고기 발"과의 간섭에 적합합니다. 힘의 증가로 인해 악화되었지만, 단지 악화되었습니다.
    1. 야밤
      야밤 4월 11 2016 09 : 42 새로운
      +6
      3 배의 비율로 활보다 열등한 종래의 석궁
      포위 공격은 일반적으로 4-5마다 요새 방어에 사용되었습니다.
      활 사격에 대한 대량 훈련으로 복잡한 사용법에는 아무런 문제가 없었습니다.
      장거리에서 활은 조준에 더 적합하고 더 정확하게 맞습니다.
      큰 활은 범위의 석궁만큼이나 좋았습니다.

      예외-중국 에서처럼 기계화 된 자체 화살표 또는 자동 석궁의 일부 디자인. 그들은 양파보다 더 효과적이었습니다.
      석궁의 주요 장점은 갑옷 관통, 특히 최대 200m입니다.
      그러나 그것은 16 세기부터 결정되기 시작했으며 그 당시 총기가 적극적으로 개발되기 시작했습니다.
      1. AK64
        AK64 4월 12 2016 11 : 53 새로운
        +1
        일반적인 석궁은 사격의 3 배로 활보다 열등했습니다. 포위 공격은 일반적으로 4-5 회마다 요새 방어에 사용되었습니다.

        한 팔을 몇 번 잡아 당기는가? 그리고 두 손가락으로? 20 번 휴식을 취한 후 휴식을 취한 다음 15 번 휴식을 취하십시오.
        정확한 숫자는 중요하지 않지만 양궁은 엄청난 노력이 필요했고 궁수는 피곤했습니다.
        arbaletchik은 훨씬 덜 피곤했고 침착하고 낮은 발사 속도로 궁수와 같은 시간당 60 화살을 발사 할 수있었습니다.

        활 사격에 대한 대량 훈련으로 복잡한 사용법에는 아무런 문제가 없었습니다.

        "체조에서 대량 훈련을하면 팔 하나를 잡아 당기는 데 아무런 문제가 없었습니다."

        장거리에서 활은 팁에 더 잘 맞고 더 정확하게 맞습니다.
        마치 장거리 권총이 저격 소총을 더 정확하게 때리는 것과 같습니다.
        그건 그렇고, 웹에서 몽골 / 부랴 트 (Mongols / Buryats)의 전통적인 촬영 경쟁 사진을 찾아보십시오. 대상의 크기를 추정하십시오.

        큰 활은 범위의 석궁만큼이나 좋았습니다.

        모두가 자신이 열등하고 강하다고 말하면서 왜 열등했는지 이해할 수 있지만 최고 도둑은 분명히 참가자들에게 더 잘 보입니다.

        석궁의 주요 장점은 갑옷 관통, 특히 최대 200m입니다.

        놀랍게도, 당신은 분명히 당신의 말에 모순이 보이지 않습니다.

        그러나 그것은 16 세기부터 결정되기 시작했습니다.

        16 세기까지는 갑옷을 입지 않았습니까?
        1. 야밤
          야밤 4월 14 2016 16 : 07 새로운
          0
          1. 나는 당신에 대해 모른다, 그러나 한 시간 안에 강력한 활에서 200 화살을 목표로 할 수 있습니다
          그리고 나는 그 시대의 영국인과 비교할 때 새로운 이민자가
          이미 확인했습니다. 그의 활에서 나오는 화살은 300 미터를 발사 할 수있었습니다.
          2. 완전한 넌센스 쓰기 완료에 대해.
          3. 석궁과는 달리 숙련 된 궁수는 경첩이 달린 길을 따라 쏜다. 그러나 동시에 화살표 방향, 장력 및 기타 작은 것들을 더 잘 제어합니다. 석궁은 당신에게 이것을주지 않을 것입니다. 따라서 숙련 된 궁수는 arbalester보다 정확하고 경험이없는 궁수는 훨씬 비스듬합니다.
          4. 광학적 시력없이 개인적으로 얼마만큼만 조준 할 수 있습니까?
          대부분의 사람들은 수박을 목표로 200 미터를 넘지 않아야합니다. 활을위한이 거리는 말도 안됩니다.
          5. 빈 채터
          6. 16 세기-갑옷 제조 및 기술의 대량 사용에서 기술 혁명이 일어났습니다. 화살에 의한 관통 저항은 급격히 증가한 반면 100 미터의 석궁은 거의 모든 갑옷과 방패를 관통했습니다.
  7. 초코
    초코 4월 11 2016 09 : 25 새로운
    +2
    그리고 일반적으로 저는 장궁을 "중세의 칼라 슈니 코프"라고 부릅니다. 왜? -제조하기 쉽고 (복합 활과 비교하여) 작동 (정기 윤활만 가능하며 끈이 소변이 아닙니다).
  8. 피토
    피토 4월 11 2016 10 : 34 새로운
    +1
    어떤 종류의 악한 사람들-즉시 빼기. 마이너스 멤버들은 왜 소위 페트로프 스키 시대 이후로 모든 군인들이 칼에 대한 보호를 취소했는지 설명해 주겠습니까? 체인 메일, 팔걸이, 나머지 방어, 같은 방패는 없었습니다. 결국, 그들은 여전히 ​​차가운 강철을 잘게 자릅니다. 그리고 보호가 취소되었습니다. 그 시대의 차가운 강철을보십시오-쓰레기 헛소리 (형태), 일반적으로 소위 청어라는 경비원이 없었습니다. 활과 함께 있습니다. 그들은 그에 대해 쓰레기를 쓰고 있지만 사람들은 강도가 높은 깡패와 콧수염에 대해 충분히 보았습니다. 가끔 생각하니?
    1. cth; fyn
      cth; fyn 4월 11 2016 11 : 56 새로운
      +3
      베드로 대왕 시대부터 총과 소총이 주요 무기가 되었기 때문에 근접 이었지만 모든 총이 결정되었습니다.
      1. 예거 마이스터
        예거 마이스터 4월 11 2016 14 : 12 새로운
        +1
        제품 견적 : cth; fyn
        베드로 대왕 시대부터 총과 소총이 주요 무기가 되었기 때문에 근접 이었지만 모든 총이 결정되었습니다.

        "총-왕의 마지막 논쟁"
      2. AK64
        AK64 4월 11 2016 15 : 37 새로운
        0
        그러나 모든 총이 결정


        모든 상업적 수량의 총은 이미 나폴레옹 전쟁입니다.
        그리고 그 전에는 전장에서 효과적인 무기가 되기에는 너무 무거웠습니다.
        18 세기 전쟁에서 전장에 포위 된 총 (포위 공격이 아닌, 즉 밭에있는 총)의 수를 확인하십시오.

        몸통의 통로가 뚫 리기 시작했을 때만 무게가 줄었습니다. 이는 18 세기 말입니다.
        1. cth; fyn
          cth; fyn 4월 11 2016 18 : 55 새로운
          +1
          그리고 문제의시기에 폴란드 군대가 왜 모스크바에 도착하지 않았는지 기억하십니까? 아, 그녀는 그녀의 포병을 잃었다 아 아아 ... 포병도없고 승리도 없었고 그래서 나는 결정하지 않았습니다.
          1. AK64
            AK64 4월 11 2016 20 : 05 새로운
            0
            그리고 문제의시기에 폴란드 군대가 왜 모스크바에 도착하지 않았는지 기억하십니까? 아, 그녀는 그녀의 포병을 잃었다 아 아아 ... 포병도없고 승리도 없었고 그래서 나는 결정하지 않았습니다.


            당신은 수잔에 대해 이야기했을 것입니다. 그는 어딘가로 가져와 노인을 저주했습니다.

            글쎄요, 포병에 대해 : 저는 우리가 현장 작업에 대해 이야기하고 있다고 언급했습니다. 공성에 관한 것이 아니라 현장에 관한 것입니다. 18 세기를보십시오. 수잔 인이 없다면 모든 것이 이미 정확히 있습니다. 군대에 몇 개의 대포가 있습니까?
            1. cth; fyn
              cth; fyn 4월 12 2016 08 : 29 새로운
              0
              Smolensk의 방어에 대해 읽으면 자신이 착각하고 자신을 교육한다는 것을 이해할 것입니다.
              1. AK64
                AK64 4월 12 2016 11 : 16 새로운
                +1
                Y- 그래 ...
                놀라운 사람들 ...
                그것은 "필드"와 "포위"에 대해 두 번 언급되었지만 명백한 것은 할 수 없습니다. 즉, 예를 들어 프리드리히 군대에서 총 인원 수를보고 천 명당으로 계산하고 나폴레옹과 비교하면됩니다.

                그리고 18 세기 말까지 총이 부족한 것은 무게로 인해 전장에서의 이동성이 제한되었습니다.
                그리고 무엇을 논쟁해야할지 모르겠습니다.
                1. AK64
                  AK64 4월 12 2016 11 : 57 새로운
                  0
                  예를 들어 프레드릭 군대의 총 수를 천 명으로보고 나폴레옹과 비교하면됩니다.


                  나는 다시 한번 강조한다 : FIELD cannons. 바로 그거죠 들판 비교할 필요가있을 것입니다.

                  추신 : 러시아 유니콘의 장점 중 하나는 무게가 상대적으로 적기 때문에 전장에서 약간의 기동이 가능하다는 것입니다.
          2. 댓글이 삭제되었습니다.
      3. 댓글이 삭제되었습니다.
  9. 바딤
    바딤 4월 11 2016 11 : 07 새로운
    +4
    이 기사는 흥미롭지 만 이해가 안됩니다. 파운드와 뉴턴이 섞여 있습니까?
    1. cth; fyn
      cth; fyn 4월 11 2016 12 : 18 새로운
      +2
      다시 말하면, 현의 장력은 파운드없이 뉴턴으로 표시됩니다.
      특히 뉴턴이 킬로그램의 힘으로 변환되는 경우에는 의심스러워 보입니다.
      2011 년 Mike Loades는 힘이있는 활에서 10 미터 (9,1m)의 갑옷을 발사하는 실험을 수행했습니다. 60 Н
  10. 아메
    아메 스티 곤 4월 11 2016 12 : 00 새로운
    +2
    제품 견적 : Mik13
    무게에 관해서 - 기억에서. 당신은 반박 할 기회가 있습니다 - 나는 재료 검색에서 당신을 제한하지 않습니다.

    그리고 세려고하지 않았습니까? 직경이 5cm이고 길이가 180cm (완성 된 양파보다 분명히 두꺼운) 유 클럽의 부피는 2,5 x 2,5 x 3,14 x 180 = 3532,5 cc입니다. 유 밀도는 0,6 g / cc이다. 이 클럽의 총 질량은 m = ρV 또는 0,6 x 3532,5 = 2199,5g 또는 2,200kg입니다. 다시 한번-18 킬로그램. 또 다른 XNUMX 개의 큰 질문을 얻을 수있는 곳.
    제품 견적 : anodonta
    기사에서 답을 찾을 수없는 유일한 질문은 영국 작가들이 유럽 본토에서 군사 무기로서 활이 널리 퍼져 있지 않다는 사실을 어떻게 설명 하는가?

    모든 것이 매우 간단합니다. 당시의 전쟁은 많은 귀족이었습니다. 그리고 귀족들은 무장 한 라이더입니다. 기사. 그들은 전장에서 승리했습니다. 민병대는이 무기들로부터의 빠른 사격 훈련으로 석궁으로 무장했다. 또한 일반적으로 석궁을 고용했습니다. 영국에서는 모든 것이 약간 달랐습니다.
    1. AK64
      AK64 4월 11 2016 15 : 28 새로운
      0
      모든 것이 매우 간단합니다. 당시의 전쟁은 많은 귀족이었습니다. 그리고 귀족들은 무장 한 라이더입니다. 기사. 그들은 전장에서 승리했습니다. 민병대는이 무기들로부터의 빠른 사격 훈련으로 석궁으로 무장했다. 또한 일반적으로 석궁을 고용했습니다. 영국에서는 모든 것이 약간 달랐습니다.


      모든 것이 더 간단합니다. 영국 양파의 효과는 과장되었습니다.
      프랑스 인이 패배 한 이유는 영국인의 활이 아니라 프랑스 인들 사이에 징계가 완전히 없기 때문입니다.

      그리고 약간의 훈련으로 기사 기병대는 즉시 최고의 먼지를습니다.
      1. 담
        4월 11 2016 23 : 06 새로운
        0
        내가 당신에게 동의하는 드문 경우입니다. 그러나 푸아티에와 Cressy의 전투 역사를 읽는다면. 두 경우 모두 기사 기병대의 사용은 지형과 날씨의 특징에 의해 제한되었습니다. 그리고 중세의 징계로 일반적으로 모든 사람이 어려웠습니다. 궁수가 어려운 장소에 있으면 무거운 보병과 기병보다 성능이 뛰어납니다.
        1. AK64
          AK64 4월 12 2016 00 : 49 새로운
          +1
          그리고 중세의 징계로 일반적으로 모든 사람이 어려웠습니다.


          모두-그러나 다른 방법으로. 프랑스의 기사도 민병대에는 징계가 전혀 없었습니다. 영어는 약간 다른 형성 방식으로 인해 규율이 질적으로 다릅니다.
          매우 복잡한 계층 구조와 종속 체계에서 작은 단위 또는 별개의 기사를 수교하는 "그의 속임수는 내 속임수가 아니다"와 영어 예멘 회사 (선장이 명령을 어 기고 이빨을 부러 뜨릴 수있는 곳).

          이것은 프랑스 전대가 천 명의 마메 루를 물리 치는 이유의 예일뿐입니다.
  11. brn521
    brn521 4월 11 2016 12 : 01 새로운
    +5
    제품 견적 : vadimtt
    파운드가 뉴턴과 섞여 있습니까?

    가능성이 높습니다.
    120-150 N. 9,8로 나눕니다. 우리는 좋은 오래된 kg을 얻습니다. 12-15kg, 나는 12 년 동안 비슷한 호두 양파 나무를 가지고있었습니다.
    60-80 N-이것은 초등학교 연령의 공예품입니다.
    240-250 N은 대략 현재 표준입니다. 멀리서 강력하게 쏘고 싶지만 떨어질 때까지 훈련하고 싶지 않습니다.
    물론 50-60 kgf 이상이있었습니다. 신체 상태가 좋은 유전 적 백 로그를 갖는 것 외에도 훈련 된 사람들을 위해. 예를 들어, 법원의 영어는 키가 1,8m 이상인 대형 궁수를 선택했습니다. 이것들은 아마 더 압착했을 수 있습니다.
  12. 시노비
    시노비 4월 11 2016 13 : 56 새로운
    +4
    일반적으로 귀족은 본격적인 갑옷을 입 었으며 모든 것을 포함한 것은 아닙니다. 총기류가 기사의 소멸의 원인이라는 널리 알려진 오해 중 하나이며, 실제로 총기가 널리 퍼지면서 거의 모든 곳에서 kirasses 및 fish scales로 전환되었습니다.
    1. AK64
      AK64 4월 11 2016 15 : 33 새로운
      -1
      보병 보병은 보통 60 ~ 80m 거리의 ​​무거운 갑옷 관통 화살이 꽤 성공적으로 대처할 수있는 체인 메일을 착용했습니다.


      과장하지 마십시오. 전설이다. "아머 피어싱 화살"(석궁이 아닌 활에서)은 버프를 버프하고 관통하지 않았습니다. 몇 번이나 시도해 보았습니다.

      팁이 철이라는 사실을 추가하면 갑옷 관통 강철이 퍼질 방법이 없었습니다. 그래서...
      1. cth; fyn
        cth; fyn 4월 12 2016 08 : 33 새로운
        +1
        거짓말 그만해
        http://swordmaster.org/2013/02/06/latnyy-nagrudnik-protiv-strel.html
        1. AK64
          AK64 4월 12 2016 11 : 15 새로운
          0
          햄은 한 시간 안에 보냈습니다.

          일반적으로, 현대식 개조는 예를 들어 클리버 팁의 재질이 강철이기 때문에 이미주의해서 다루어야합니다.
  13. 예거 마이스터
    예거 마이스터 4월 11 2016 14 : 14 새로운
    +5
    궁수의 힘이 그들 중 하나입니다. 우박의 화살이 문자 그대로 공격자의 순위를 낮추었습니다.
    1. AK64
      AK64 4월 11 2016 15 : 30 새로운
      +1
      궁수의 힘이 그들 중 하나입니다. 우박의 화살이 문자 그대로 공격자의 순위를 낮추었습니다.


      예,이 이야기를 버리십시오 : 충분한 기억이있는 곳에 라트 니키 총 아래에 오랫동안 손실없이 서있었습니다. 글쎄, 영국의 갑옷을 뚫지 않았습니다.
      1. 아메
        아메 스티 곤 4월 11 2016 16 : 06 새로운
        +1
        제품 견적 : AK64
        그렇습니다.이 이야기를 버리십시오 : 기갑 된 사람들이 총격을 당하고 거의 손실없이 충분한 수의 기억이 있습니다. 글쎄, 영국의 갑옷을 뚫지 않았습니다.

        나는 동의한다. 오히려 기본적으로 깨지지 않았습니다. 일반적으로 프리 파우더 시대의 먼 무기로 인한 사망률은 5 ~ 15 %입니다. Crecy의 전투는 일반적으로 예외적 인 전투입니다. 그리고 그것의 승리는 에드워드의 전술과 프랑스 기사의 자신감에 의해만큼 활에 의해 가져 오지 않았습니다. 그러나 그 날에 화살이 매우 중요한 작물을 모았다는 것을 여전히 인식 할 가치가 있습니다. 말은 멸망했지만 기사도 멸망했습니다. 종종 화살은 갑옷의 관절에 떨어져 여전히 중요한 기관에 도달합니다. 예, 갑옷이 다릅니다. 그 당시에도 불쌍한 기사들은 여전히 ​​체인 메일을 입었습니다.
        1. AK64
          AK64 4월 11 2016 16 : 31 새로운
          0
          Crecy의 전투는 일반적으로 예외적 인 전투입니다. 그리고 그것의 승리는 에드워드의 전술과 프랑스 기사의 자신감에 의해만큼 활에 의해 가져 오지 않았습니다.

          사소한 징계가 없다는 것이 더 정확합니다.
          가장 흥미로운 점은 6 일 필립이 그날 공격하기를 원치 않았다는 것입니다. 꼬챙이들은 스스로를 끌어 당기고 말은 쉬었을 것입니다. 지구는 마침내 말라 버렸습니다 ...

          그러나 이것은 "고귀한 프랑스 기사도"입니다! 누군가 기다릴까? 글쎄, 그들은 ...


          그러나 그 날에 화살이 매우 중요한 작물을 모았다는 것을 여전히 인식 할 가치가 있습니다.

          그것은 완전히 알려지지 않았으며 의심을 제기합니다 : 비와 습기가 석궁을 방해했습니다-아치와 숙모 모두 습기가되었습니다. 그러나 어떤 이유로 영국은 그렇지 않습니까?
          1. 아메
            아메 스티 곤 4월 11 2016 16 : 55 새로운
            +2
            이것은 Froissart와 영어 소스에 의해 작성되었습니다. 영국은 전투 직전에 현을 뽑았습니다. 제노바와 달리.
            1. AK64
              AK64 4월 11 2016 17 : 20 새로운
              +2
              제 생각에 이것은 후시의 설명입니다 : 왜 제노바 사람들이 그렇게 이상할까요?
              1. 아메
                아메 스티 곤 4월 11 2016 17 : 50 새로운
                +3
                제품 견적 : AK64
                제 생각에 이것은 후시의 설명입니다 : 왜 제노바 사람들이 그렇게 이상할까요?

                영어 자료에 따르면, 활은 항상 현장 조건에서 활이 없었습니다. 또한, 각 궁수에게는 여분이 있어야했습니다. 석궁에서는 현을 제거하고 씌우는 과정이 훨씬 더 시간이 걸리기 때문에 활현은 제거되지 않았습니다. 그러나 이것은 논쟁의 여지가있는 문제입니다. 내가 아는 한 명확한 대답은 없습니다. 다양한 버전이 있습니다.
                1. AK64
                  AK64 4월 11 2016 18 : 18 새로운
                  0
                  영어 자료에 따르면, 활은 항상 현장 조건에서 활이 없었습니다. 또한, 각 궁수에게는 여분이 있어야했습니다.

                  당연히 : 모든 활, 최소한 영어, 최소한 터키어, 적어도 바쉬르 (Bashkir)-모두는 싸움 전에 뽑았다. 그렇지 않으면, lek는 "타이어"하고 탄성을 잃게됩니다. (영국 활은 XNUMX 년에서 XNUMX 년 정도의 집중적 인 작업을 한 후 "피곤함"과 "활을 따랐습니다". 유목민들은 안장에서 현을 잡아 당겼다 : 그들은 한쪽 끝을 허벅지 아래로 밀고 안장에 얹고 다른 쪽 끝을 양손으로 구부렸다.


                  석궁에서는 현을 제거하고 씌우는 과정이 훨씬 더 시간이 걸리기 때문에 활현은 제거되지 않았습니다.

                  활 (석궁에있는 활)을 제거하지 않으면 "피곤해집니다".
                  과정이 더 복잡하다는 것은 분명하지만 초자연적 인 것도 없습니다.

                  나는 프랑스 인이 비 아래로 떨어 졌다는 느낌이 들었습니다. 그는 영국을 우회했습니다. 일반적으로,이 순간은 이해할 수 없습니다. 일반적으로 프랑스 인들이 보통 쓰는 것보다 훨씬 적은 느낌이 들었습니다.
          2. 담
            4월 11 2016 23 : 15 새로운
            +1
            습기와 흙으로 인해 무거운 기병대가 파업을 가속화하지 못했고 언덕을 올라갈 수 없었고 궁수는 불의로 사살했습니다.
      2. 칼립
        4월 11 2016 16 : 08 새로운
        +3
        라이더를 쐈어. 그것에 대해 얼마나 쓸 수 있을까요! 화살이 헬멧의 틈새에 빠지는 것은 소설에서만입니다! 그들은 명령에 따라 발리를 발사했다. 화살은 높이 올라가고 거기에서 떨어지면서 말의 곡식에 떨어졌습니다. 그래서 목과 함께 책을 쓰기 시작했습니다. 상처 입은 말들은 잠자리에 들고 더 이상 가지 않고, 기수를 떨어 뜨리거나, 넘어지지 않았습니다. 이것은 모두 백년 전쟁의 연대기에 있습니다. Longbow과 Osprey를 다이얼하면 재범을 포함한 유명한 영국 작가들의 책을 찾을 수 있으며 모든 것이 있습니다. 그들은 또한 석궁에 관한 스웨덴 도서의 위대한 판 (번역본)을 가지고있었습니다. 모든 것이 있습니다!
        1. AK64
          AK64 4월 11 2016 16 : 37 새로운
          0
          차이점이 뭐야? 그룹은 그룹이 아닙니다 ....
          필립은 일반적으로 말을 보호하기 위해 도보 공격을 주장했다. (비가 내린 후에도 더러워졌지만 여전히 진흙 속의 진흙을 타지 않고있었습니다.) 그러나“고귀한 프랑스 기사”가 도보로 공격 할 수 있습니까?

          그런 다음 그들은 물론 배웠고 몽테뉴는 심지어 귀족이 바보 같은 동물에 대한 그의 명예를 믿지 않을 것이라고 썼습니다.
          1. 아메
            아메 스티 곤 4월 11 2016 16 : 58 새로운
            +4
            필립이 처음으로 들리는 공격을 주장했다는 사실에 대해. 그러나 푸아티에 전투에서 요한은 주장했다. 그리고 프랑스 인은 도보로 공격했다. 사실 이것은 많은 도움이되지 못했습니다. 그러나 진실은 푸아티에 전투는 전술적으로 크레시 전투와는 매우 다르다는 것입니다.
            1. AK64
              AK64 4월 11 2016 17 : 24 새로운
              0
              필립이 처음으로 들리는 공격을 주장했다는 사실에 대해.

              그리고 그는 그날 공격하고 싶지 않았다고? 다음 날 공격을 시도한 것은 무엇입니까? (비가 내린 후 최소한 들판을 말리기 위해)

              그러나 푸아티에 전투에서 요한은 주장했다. 그리고 프랑스 인은 도보로 공격했다. 사실 이것은 많은 도움이되지 못했습니다.

              그러나 기병대가 명령없이 전투에 돌입했다면 어떻게 도움이 될까요?
              어리석은 일을 막는 유일한 방법이 아니라면 모든 말을 빼앗아 기차로 가져간 경우에만 가능합니다.
            2. 담
              4월 11 2016 23 : 19 새로운
              -1
              기병대 중갑옷을 입어 봐 매우 놀라서 XNUMX 단계를 거치지 않을 것입니다
              1. AK64
                AK64 4월 12 2016 00 : 39 새로운
                0
                기병대 중갑옷을 입어 봐 매우 놀라서 XNUMX 단계를 거치지 않을 것입니다


                푸아티에 도착했을 때
                그리고 내가 이미 말했듯이, Montaigne post factum은 그들이 "멍청한 소의 명예를 믿어도 가치가 없다"고 철학적으로 주장했습니다. 그가 알지 못했다고 생각합니까?

                일반적으로 박물관에 걸려있는 갑옷은 스포츠 (토너먼트)입니다. 그리고 어깨 끈뿐만 아니라 플레이트 아머는 발 전투를 위해 착용 할 수 없었습니다.
                1. 담
                  4월 12 2016 01 : 25 새로운
                  +1
                  프랑스와 스페인의 박물관에서 나는 많은 다른 갑옷을 보았다. 발 전투를 위해 갑옷과 유사한 체인 메일이 금속판과 다양한 폐쇄 등급의 헬멧으로 강화되었습니다. 라이더의 판금 방어구는 관통 할 수 없었고 스피어 스트라이크 이외의 다른 것에 적합하지 않았습니다. 비록 프랑스 귀족의 빈곤층은 빈곤에 의한 판금 갑옷을 가지고 있지 않다는 것을 인정합니다. 푸아티에에서는 어떻게 끝났습니까? 그렇습니다. 중장 갑에서 창병을 깨고 일어나서 여전히 행복합니다.
                  1. AK64
                    AK64 4월 12 2016 01 : 47 새로운
                    +1
                    프랑스와 스페인의 박물관에서 나는 많은 다른 갑옷을 보았다. 발 전투를 위해 갑옷과 유사한 체인 메일이 금속판과 다양한 폐쇄 등급의 헬멧으로 강화되었습니다. 라이더의 판금 방어구는 관통 할 수 없었고 스피어 스트라이크 이외의 다른 것에 적합하지 않았습니다. 비록 프랑스 귀족의 빈곤층은 빈곤에 의한 판금 갑옷을 가지고 있지 않다는 것을 인정합니다.

                    박물관의 거의 모든 갑옷은 토너먼트 갑옷입니다. 그것들은 근본적으로 다릅니다 : 훨씬 비싸고 더 무겁습니다 (전투 당일이 아닌 한 번의 실행으로 계산 됨)


                    푸아티에에서는 어떻게 끝났습니까? 그렇습니다. 중장 갑에서 창병을 깨고, 상승하고, 여전히 행복합니다.

                    푸아티에에서는 모든 것이 어떻게 시작되었는지가 중요하다. 처음에는 프랑스 기병대가 공격에 돌입 할 수있는 허가없이 그렇게했다. 그 후, 매복되고 퇴각 한 프랑스 전진 발 명령은 무너졌다. 결과적으로, 프랑스는이 기병대와 예비군이없이 남겨졌으며, 이는 마지막 공격 중에 후방을 우회하여 공격 할 수있게했다.

                    그리고 만약 프랑스 군이이 기병대를 확보했다면 우회와 후방 공격은 가능하지 않았을 것입니다. 개방 된 곳에서 500 명의 장갑차를 타는 사람들은 땅에 짓밟 혔을 것입니다.

                    또한 프랑스 인의 수가 다시 과장된 것 같습니다. 훨씬 나중에, 국왕은 프랑스 전체에 대해 100 개 (국가 100 개, 평소와 같은 실제 생활)가 적은 XNUMX 개 또는 XNUMX 개의 젠더를 포함 할 수있었습니다.

                    그리고이 회사들은 봉건 민병대가 완전히 붕괴 되었기 때문에 정확하게 나타났습니다. 즉, 보시다시피, 플레이트 기병대는 더 이상 존재하지 않습니다. 그러나 그 조직은 변했다 : 훈련 된 정규직은 봉건 민병대의 군중 (플레이트는 아니지만 군중)을 대체했다.
  14. 아메
    아메 스티 곤 4월 11 2016 17 : 42 새로운
    0
    제품 견적 : AK64
    그리고 그는 그날 공격하고 싶지 않았다고? 다음 날 공격을 시도한 것은 무엇입니까? (비가 내린 후 최소한 들판을 말리기 위해)

    이 버전의 이벤트는 내가 아는 한 Froissart와 관련이있었습니다. 진실은 실제로 그런 방식이 아니라는 사실이 아닙니다. 아마도 이것은 죄의 일부를 왕에게서 제거하는 방법 일 것입니다.
    제품 견적 : AK64
    그러나 기병대가 명령없이 전투에 돌입했다면 어떻게 도움이 될까요?
    어리석은 일을 막는 유일한 방법이 아니라면 모든 말을 빼앗아 기차로 가져간 경우에만 가능합니다.

    도보로 진행중인 대부분의 프랑스 군대는 여전히 영국의 명령에 도달하여 직접 대결을 벌였습니다. 그리고 꽤 조직적이 되어서야 인정합니다. 이러한 공격 중 몇 가지가있었습니다. 그리고 영국은 이미 왕이 이끄는 가장 크고 훈련 된 분리가 다시 걸어서 어떻게 움직이는 지 보았을 때 이미 지쳤습니다. 그리고 영국이 흑인 왕자의 독창적 인 성향이 아니었다면 달콤하지 않았을 것입니다. 그래서 인정해야하지만, 크레 시우스에서의 패배는 프랑스에게 무언가를 가르쳐 주었다. 이 경험이 여전히 도움이되지는 않았습니다. (이것은 Poitiers에 관한 것입니다).
  15. 오 믹치
    오 믹치 4월 11 2016 17 : 59 새로운
    +1
    그럼에도 불구하고 영국 선수들에게 아무런 영향을 미치지는 않지만 그 힘에 관한 모든 정보는 의심의 여지가 있습니다. 그리고 중세의 출처를 믿으십시오 ... 그들이 말했듯이, 푸아티에 전투에서 영국의 궁수들은 모든 화살을 쏘고 직접 전투를 벌였습니다. 그리고 기사와 함께?!
    글쎄, 나는 화살이 판금 갑옷을 뚫었다 고 믿지 않을 것이다. 그러나 프랑스 기사들은 그들로 유명했습니다. 사실, 나는이 문제를 이해하지 못하고 단순히 내 의심을 표현했습니다.
  16. Warrior2015
    Warrior2015 4월 11 2016 18 : 08 새로운
    +3
    음, Vyacheslav에 또 다른 훌륭한 기사를 축하합니다! 삶에 무엇이 불려지는지조차 짐작할 수 있습니다! 눈짓

    РоРёС,Р ° С, ° ° : yehat
    몽골 인들과 일본인들은 적어도 영어보다 약한 것은 아닙니다. 그리고 일본의 승마 활은 확실히 더 강력했다.

    저에게 알려주세요. 왜 이걸 얻었습니까? 몽골과 일본 궁수들의 교착 상태는 일본 섬을 침략하려는 시도에서 명백한 승자를 드러내지 않았다.

    드문 순간 - 러시아에는 Voguls (현대 Mansi-Yugra)와 Ostyaks (현대 Khanty, Ket 등)와 Komi-Permyaks가 있습니다. 그래서,이 사람들은 전통적으로 장궁과 똑같이 활을 연습했습니다. 이 사실에 대한 진실은 거의 아는 사람이 아닙니다. 그리고 가장 흥미로운 점은 일반적으로 러시아 군대에 심각한 문제가되지 않는다는 것입니다. 특히 끔찍한 전쟁은 없었습니다.

    제품 견적 : 피토
    그건 그렇고, 석궁은 더 편리하고 신뢰할 수있었습니다. 손으로 만 펴진 석궁입니다. 이것은 칼라 또는 "치킨 발 (chicken paw)"으로 쓰레기 수감이 생겼습니다.
    나는 간략하게 말할 것이다 - 당신은 틀리다. "치킨 발톱"으로 긴장시킨 다음 고리와 반자동 자물쇠로 장력을 가하면 석궁 뿔이 만들어지는 재료가 강화되고 관통력과 범위가 강화됩니다.

    РоРёС,Р ° С, ° ° : yehat
    장거리에서는 활을 더 잘 유도 할 수 있고 커다란 활을 더 정확하게 칠 수 있습니다. 석궁보다 거의 좋습니다.
    화살표가 장거리에 걸친 간접 궤적을 따라 시작한 것은 흥미 롭습니다. 즉 실제로 조준이 불가능한 경우 - 석궁보다 직선으로 날아가는 화살이 직접 조준 할 수 있었습니까? 단지 더 발사 된 ...

    제품 견적 : anodonta
    그리고 모든 귀족이 개혁 이전에 모든 금속 갑옷을 입을 수있는 사치를 가질 수는 없다면 (대부분 Tegilya와 "종이 모자"를 쓰고 있습니다.), 남성들에게서 모집 된 병사들의 갑옷을 입고 - 그 당시에는 어떤 광인도 발생하지 않았을 것입니다.
    이것은 분리되고 커다란 질문입니다. 토론하지 않겠습니다. 완전히 다른 요소가 많이 있습니다.
    1. 칼립
      4월 11 2016 19 : 06 새로운
      +1
      제 주제는 박사 학위였습니다 - 1958에서 2008까지의 기사 무기에 대한 영어권 역사 기록. 그래서 그들이 쓴 것에 대해, 나는 단지 알았습니다.
    2. 담
      4월 11 2016 23 : 22 새로운
      +4
      전사, 당신은 착각합니다. 축치 전쟁의 역사를 읽으십시오. 실제로 보드카에 의해 패배했다고해서 궁수들에게 많은 문제가 생겼습니다
  17. Warrior2015
    Warrior2015 4월 11 2016 23 : 48 새로운
    +1
    제품 견적 : Damm
    전사, 틀렸어. 축치와 함께 전쟁사를 읽으십시오.
    첫째, 문명화 된 길을 터득하는 법을 배우십시오. 퍼레이드에 정신이 없습니다. 둘째, 나는 실수를 거의하지 않고 항상 명확하고 적절한 정보를 제공합니다. 왜냐하면 어떻게 내가 축축한 사람들 중에 내가 언급 한 Chukotka를 볼 수 있습니까?
    1. 담
      4월 12 2016 01 : 29 새로운
      0
      내 의사 소통 방식이 당신에게 적합하지 않다면 의문의 여지가 없습니다. 나는 더 이상 사회를 강요하지 않습니다.
  18. 데니 맥스
    데니 맥스 4월 12 2016 00 : 37 새로운
    +1
    어떻게 든 그들이 Otzi의 얼음 미라의 양파의 재구성을 보여주는 프로그램을 보았습니다. 키가 약간 큰 사람의 키도 있었는데, 부싯돌 팁을 제외하고는 영어와 비교할 수 있습니다. 결과적으로 다소 복합적이었습니다. 절반은 나무와 수지 코어로 구성되었습니다. 놀랍게도이 기술은 5000 년 전이었습니다.
  19. 감사
    감사 4월 12 2016 01 : 06 새로운
    +6
    180 대 여러분, 위대한 작가 인 아서 코난 도일 (Arthur Conan Doyle)의 "화이트 스쿼드 (White Squad)"라는 책의 인상을받은 십대 여러분, 저는 긴 활에 관한 주제에 매우 관심이있었습니다 ... .. 3 년대 중반에 그들은 그러한 단어들을 아직 몰랐기 때문에, 나의 능력과 능력을 최대한 발휘하기 위해 영어에있는 것처럼 활을 가능한 한 가깝게 만들었습니다. 호두 나무는 재료로 사용되었지만,이 나무에 관한 기사에서 호두의 다른 활이 다른 소스에 아주 자주 존재하는 기초로 언급되지 않았습니다 ... 나는 양파의 높이를 정확히 XNUMXcm로 만들었습니다. 헛간에서 그것은 양파의 외부에있는 목재 섬유를 손상시키지 않기 위해 책 권장 사항에 따라 웨지로 잘게자를 정도로 건조했습니다. 엘더베리의 얇고 가벼운 화살은 불로 조심스럽게 똑바로 말린다. 영국 기러기의 깃털을 찾을 수 없었습니다. 러시아 Darevensky가 사용되었습니다. 벤치 톱, 파일, 바이스 및 일정량의 관용적 표현을 사용하여 XNUMX 개의 팁을 만들었습니다. 아버지의 차고에서 어떤 철 조각이 발견되었는지 기억이 나지 않습니다 ... 현은 XNUMXmm 목재로 짠 것입니다.
    이제 결과는 ... 위의 비디오에 나오는 사람이 활을 당기는 방법을 전혀 모릅니다 ... 그리고 여전히 방패없이 위험에 처해 있습니다 ... 첫 번째 촬영 후 나는 일주일 동안 엄지 손가락을 부어 파란색으로 움직일 수 없었습니다 ... 50 미터에서 약 밀리미터 길이의 철로 피복 된 나무 차고 문은 그 뒤에있는 Lada의 날개에서 함께 통과합니다. 그런 다음 나는 힘을 많이 얻지 못했다고 말하지만 약 45도 각도로 조준하지 않은 샷은 200 미터의 화살을 쉽게 보냈습니다 ... 실제로 아버지에게서 트 린덴 타나를 받고 제품의 죽음을 초래하여 두 개의 스탠딩을 통해 화살을 보냈습니다. XNUMX 층짜리 집 근처에서 나는 거의 "차고"에서 아버지의 동지 회사에 거의 빠져 들었다. 아주 심각한 힘을 가지고있었습니다 .. 어린 시절부터, 훈련 된 궁수는 아마 많은 일을했을 수 있습니다.
    1. AK64
      AK64 4월 12 2016 01 : 19 새로운
      0
      당신의 팁은 강철이었습니다. 따라서 이것과 저것을 뚫을 수있는 기회. 영국은 실생활에서 갑옷을 뚫는 팁도 철제였습니다. (음, 너무 많은 철강을 취할 곳이 없었습니다)
  20. 아메
    아메 스티 곤 4월 12 2016 02 : 03 새로운
    +2
    제품 견적 : AK64
    당신의 팁은 강철이었습니다. 따라서 이것과 저것을 뚫을 수있는 기회. 영국은 실생활에서 갑옷을 뚫는 팁도 철제였습니다. (음, 너무 많은 철강을 취할 곳이 없었습니다)

    네가 틀렸다는 것이 두렵다. 첫째, 순수한 철은 사실상 실제로 존재하지 않습니다. 그리고 강철은 탄소가 철에 첨가되는 경우입니다. 실수하지 않으면 최대 1,7 %입니다. 이러한 조성은 강화 될 수있다. 그래서 그들은 백 세기 전쟁 전에 철을 탄화시키는 방법을 알고있었습니다. 그리고이 과정은 매우 간단했습니다. 빌렛은 석탄으로 만들어졌습니다. 그리고 화를내는 법도 알았습니다. 또한, 팁에 대해서는 칼처럼 샌드위치 디자인을 발명 할 필요가 없었습니다. 갑옷 피어싱 팁의 모양으로 인해 과도한 취약성은 그를 두려워하지 않습니다. 따라서 팁의 경도는 검의 경도와 갑옷의 경도를 모두 초과했습니다.
    1. AK64
      AK64 4월 12 2016 02 : 34 새로운
      +1
      나는 당신이 여기 잘못되었다는 것을 두려워합니다.

      두려워 할 필요가 없습니다

      첫째, 순수한 철은 사실상 실제로 존재하지 않습니다.

      이것은 말한 것과 아무 관련이없는 슬픈 사실입니다.

      그리고 강철은 탄소가 철에 첨가되는 경우입니다. 실수하지 않으면 최대 1,7 %입니다. 이러한 조성은 강화 될 수있다. 그래서 그들은 백 세기 전쟁 전에 철을 탄화시키는 방법을 알고있었습니다. 그리고이 과정은 매우 간단했습니다. 빌렛은 석탄으로 만들어졌습니다. 그리고 화를내는 법도 알았습니다.

      당신은 매우 잘못 생각합니다.
      첫째, 사실이 아닙니다. 대량으로 누군가는 제조 된 팁을 탄화 시켰습니다 : 대량 생산, 소모품, 파운드와 파운드로 필요했습니다.
      둘째, 침탄 기술은 종종 비밀과 노하우였습니다. 적어도 조금 후에 그들은 똑똑한 책에서 "분류 해제되었습니다".
      셋째, 더 중요합니다. 큰 기울기를 가진 얇은 표면층 만 탄화됩니다. 예를 들어, 무기의 제조에서, 공정은 철의 중량에 의해 탄소를 "분산"시키기 위해 가공물이 단조되고 비틀리는 과정을 여러 번 반복 하였다. 또는 표면에 탄소가있는 여러 층이 용접되었습니다. (따라서 철-철 합성물을 얻는다.) 미안하지만, 누군가가 본질적으로 소모품 인 팁으로 엉망이 된 것 같습니다. (사체에 들어갈 확률도 그다지 높지 않습니다.) 최대는 화염의 농축 층에 유지되어 얇은 탄화 층 만 만들었습니다 (단, 배리어에 대한 충격으로 구겨졌습니다-전체 막대의 경도는 여기서 중요합니다).

      또한, 팁에 대해서는 칼처럼 샌드위치 디자인을 발명 할 필요가 없었습니다. 갑옷 피어싱 팁의 모양으로 인해 과도한 취약성은 그를 두려워하지 않습니다. 따라서 팁의 경도는 검의 경도와 갑옷의 경도를 모두 초과했습니다.

      이것은 당신의 추측이며, 예를 들어 분석에 의해 확인되어야합니다. 물론 팁은 잘 보존되지 않으며 특히 표면층이 썩었습니다. 그러나 살아남은 사람들은 철분입니다.
  21. 아메
    아메 스티 곤 4월 12 2016 02 : 11 새로운
    +5
    제품 견적 : Damm
    프랑스와 스페인의 박물관에서 나는 많은 다른 갑옷을 보았다. 발 전투를 위해 갑옷과 유사한 체인 메일이 금속판과 다양한 폐쇄 등급의 헬멧으로 강화되었습니다. 라이더의 판금 방어구는 관통 할 수 없었고 스피어 스트라이크 이외의 다른 것에 적합하지 않았습니다. 비록 프랑스 귀족의 빈곤층은 빈곤에 의한 판금 갑옷을 가지고 있지 않다는 것을 인정합니다.

    전투 갑옷은 18-25kg을 초과하지 않았습니다. 플레이트는 체인 메일이지만 적어도 일부는. 토너먼트 아머 제외. 그리고 그러한 무게는 훈련 된 전사의 움직임을 복잡하게하지 않습니다. 그건 그렇고, XNUMX 세기 전쟁의 첫 번째 단계는 브리 간틴과 같은 갑옷의 보급입니다. 갑옷은 등장했지만 왕들에게만, 또는 일부 왕자에게는 최악이었습니다. 그런데 좋은 판금 갑옷의 무게는 체인 메일의 무게보다 작으며 보호 수준은 훨씬 높습니다.
  22. 야 코르 휘
    야 코르 휘 4월 12 2016 10 : 08 새로운
    +3
    나는 사과한다. 그러나 전투는 Patai가 아니라 Patae에있다!!
  23. Warrior2015
    Warrior2015 4월 12 2016 11 : 03 새로운
    +2
    석궁에 대한 약간과 그 탄약의 힘.

    중세 석궁의 "중형"힘은 총의 100-150j 힘을 가지고있었습니다 (중세 사냥 석궁은 최대 100 J를 가졌지 만 현대 사냥 용 석궁과 거의 같습니다). 그것은 많거나 적습니까?

    예를 들어, 현대의 총기류 :
    - 330 그램 무게의 총알의 초기 속도 6,3 m / s로 Makarov 권총의 총구 에너지는 343 J.입니다.
    - 총알 74 m / s의 초기 속도가있는 칼라 쉬니 코프 AK-900 모델의 총구 에너지는 1377 J !!!!!와 같습니다.

    이제 거리에.
    보통 석궁은 50 m으로 조정됩니다 (이 거리에서 궤적의 굽힘은 23 cm 이하입니다). 150에서 촬영할 때, 수직 보정은 ... 6,8 m이고, 동일한 300 m에서 거의 41 미터입니다.
    150 m과 300 m에서 각각 0을 목표로한다면, 궤도상의 붐의 최대 높이는 150 m-2,7 m이고 300 m-13,5 m!

    T.E.A는 300 계량기보다 더 큰 계량 물을 큰 구조에서만 빗 나갈 수 있습니다! 병사 한 명에 의해 우연히 거의 얻을 수있었습니다. 그리고 이것은 ARBALETS에서, 빠른 정확한 목표를 허용하고 훨씬 더 큰 킬링 파워를 가지고 있습니다! BOWS에는 모든 것이 있습니다!

    법의학에서이 간격의 평균은 50 J / cm2 또는 0,05 kgm / mm2입니다. 법의학 자료에 따르면, 사람이 유방의 중간 부분에서 발사 될 때 특정 운동 에너지 6-8 J / cm2가있는 발사체가 찰과상을 일으 킵니다. 14-17 J / cm2 - 표재 상처; 32-36 J / cm2은 흉골 골절이없는 비 침투성 가슴 상처이며, 54-60 J / cm2 - 가슴 관통 상처; 135-145 J / cm2 - 가슴의 관통 상처와 뒷벽의 상처.

    즉 양궁 총에 맞았습니다. (평균 30-50 J, 합성 스페셜과 장궁에서 60-80 J-T, E. 일반적으로 매우 적은 에너지량입니다!) 보잘 것없는 사람이 가슴을 관통하고 몸에 약간 관통했습니다. 강한 활에서 - 이것은 단지 "흉골의 깊은 침투"입니다. 크로스 보우 볼트는 "중간"석궁조차도 비무장 인을 거의 관통했습니다.

    싼 가죽이나 퀼트 쉘 - 일반적으로 장거리에서 특히 활에서 화살을 효과적으로 보호합니다! 그러나 어쨌든, 종종 강타, 그는 갈비뼈 또는 깨진 갈비뼈에 균열이있어 전장을 떠났어. arablet에 대하여, 그것은 가죽이나 빛 방패뿐만 아니라, 절대적으로 쓸모가 없었다. ..

    석궁은 중세 기술에 의해 강철 어깨로 제작되었으며, 20 단계의 3 mm 펀치의 강판 두께입니다. 뒤틀린 괴짜조차도 백 보지도 못했습니다. 역사적인 데이터에 따르면, 3 단계의 강력한 석궁이 오크 보드의 9 센티미터를 성공적으로 뚫었으며, 120 단계에서 가벼운 갑옷을 찔렀으며, 200 단계가 가죽 방패 뒤의 사람을 쉽게 공격했습니다.

    석궁이 충전 된 볼트의 평균 무게는 150 그램 이었지만, 무게가 600 그램에 도달하는 강력한 모델 ( "요새 석궁"- 리차드 라이온 하트가 사망 한 것이 었습니다)에서 나타납니다. 그런 질량으로 석궁 볼트가 400 계급까지 갑옷의 투수력을 유지할 수있게되었는데, 이는 양파에 비효율적이었습니다.

    예, 화살표가없는 빈 사각은 활처럼 석궁에 치명적입니다. 모든 에너지는 호에 들어가서 부서 질 것입니다.
    1. AK64
      AK64 4월 12 2016 11 : 40 새로운
      0
      이와 관련하여 흥미로운 고려 사항이 있습니다 : Cressy 및 Piatie (및 일반적으로 100 년 전쟁과 영국 활)로 돌아갑니다. 이 유형의 대화가 있습니다.


      "왜 내 트럼프 에이스가 재생되지 않았습니까?"
      -메신저, 내 친구!


      그래서 프랑스 인은 여러 에이스 트럼프 --- 어떤 이유로 연주하지 않았다. 그리고 질문은-왜?

      이 에이스 중 하나는 석궁입니다. 모든 설명에 따르면 (영어!) 프랑스에서 고용 된 석궁 수는 영국의 궁수보다 많았다. 경기 규칙에 따르면, 몇 시간 만에 석궁은 단순히 궁수의 패배 지역에 들어 가지 않아도 궁수뿐만 아니라 전체 영국군을 격추해야했습니다. 방패를 썼을 때 방패로 인해 군대의 절반을 조용하고 여유롭게 쐈을 것입니다.
      (1) 석궁은 더 강력하고 범위는 꽤 길다.
      (2) 석궁을 사격하는 데는 훨씬 적은 노력이 필요하며 석궁 보우는 훨씬 덜 피곤합니다. 상대적으로 낮은 발사 속도로 몇 시간 동안 쏴서 1 시간에서 2 시간 안에 백개의 화살을 발사 할 수 있습니다.
      (4) 영국인은 아마 가난하게 기갑 된 것입니다.

      그러나, 푸아티에 (Poitiers)가 아닌 크레시 (Crosci)는 아닙니다. 트럼프 에이스그 자체로는 승리하기에는 충분하지 않았습니다.
      1. 칼립
        4월 12 2016 12 : 57 새로운
        +1
        에이스를 사용하려면 당신은 그들을 플레이 할 수 있어야하고, 명성을 얻고 몸값을 위해 포로들을 붙잡는 방법에 대해서만 생각할 때, 그는 결코 한 번 싸우지 않았고 완전히 사회화되지 않았을 때에 만 토너먼트에서 싸웠습니다. 그는성에 살았습니다. , 나는 공동 질서로 싸우지 않았고, 나는 그 규율을 알지 못했다 ... 여기에 당신을위한 무화과가있다!
        1. AK64
          AK64 4월 12 2016 13 : 38 새로운
          +1
          나는 완전히 동의하고, 이전에 나는 같은 것을 말했다
    2. brn521
      brn521 4월 13 2016 11 : 27 새로운
      0
      제품 견적 : Warrior2015
      법의학에서이 간격의 평균값은 50J / cm2 또는 0,05kGm / mm2입니다. 법의학에 따르면, 사람의 가슴 중간 부분에서 촬영했을 때 6-8 J / cm2의 특정 운동 에너지를 가진 발사체는 찰과상을 유발합니다 ...

      이것은 총기입니다. 창, 다트, 던지는 나이프 및 화살표의 경우 완전히 다른 레이아웃. 장애물과의 상호 작용의 다른 메커니즘은 저속, 큰 횡 하중, 점의 존재 또는 최첨단입니다. 결과는 재료 및 팁 형상에 따라 크게 달라집니다. 삽화 : 적어도 https://www.youtube.com/watch?v=MelqA52rGbA 에너지가 낮고, 그러한 총알은 나무를 뚫을 정도로 충분하지 않으며 강철과 벽돌도 훨씬 더 많습니다. 그러나 좋은 사냥 화살표로 충분합니다. 그런데 비디오의 재료와 삽의 두께 및 재료의 품질에주의를 기울이십시오. 나는 기사 갑옷 수준에서 꽤 생각합니다.
      사냥 화살이 동물을 통해 바로 꿰매는 비디오 또는 나는 연속으로 게시 된 닭 시체를 찾지 않을 것입니다. 많은 사람들이 이미 보았습니다.
      제품 견적 : Warrior2015
      따라서 싼 가죽이나 퀼팅 쉘은 일반적으로 특히 장거리에서 활의 화살을 효과적으로 보호합니다!

      팁이없는 화살표에 대해서는 그건 그렇고, 그러한 화살로 인한 필사자의 상처에 대한 역사적 증거가 있습니다.
  24. Warrior2015
    Warrior2015 4월 13 2016 11 : 02 새로운
    0
    제품 견적 : AK64
    궁수의 패배 지역에 들어 가지 않고도 방패를 놓을 수 있었고, 방패로 인해 군대의 절반이 조용하고 여유롭게 총에 맞았을 것입니다.
    (1) 석궁은 더 강력하고 범위는 꽤 길다.
    (2) 석궁을 사격하는 데는 훨씬 적은 노력이 필요하며 석궁 보우는 훨씬 덜 피곤합니다. 상대적으로 낮은 발사 속도로 몇 시간 동안 쏴서 1 시간에서 2 시간 안에 백개의 화살을 발사 할 수 있습니다.
    (3) 영국인은 아마 가난하게 기갑 된 것입니다.


    Crécy 정보 - 모든 출처는 다음과 같이 분명히 말합니다.
    (1). 그렇습니다. 석궁은 강력했지만 수치 적으로 프랑스 용병 석궁 보우 맨은 영어 궁수보다 적었습니다.
    (2). 그것은 제노아 사람들이 끔찍한 손실을 입기 시작했고 퇴각하기 시작한 적은 화재 때문에 발생했습니다.
    (3). 영국인은 꽤 잘 장갑을 입었고, 스테이크에서 피켓 울타리를 사용하는 것과는 별도로 (의문의 여지가 있음에도 불구하고) 방패를 사용할 수는 없다.

    그러나 정말로 일어난 것은 제노바 파벨이 특별하게 (행진을 쉽게하기 위해) 왜건 열차에 남아 있었다는 것이 었습니다 - 그러나 왜건 열차는 매우 늦었고 전투 당시에는 도착이 전혀 예상되지 않았기 때문에 그들은 방패없이 공격에 던졌습니다. 영국의 급속 활 아래
  25. aleks177
    aleks177 5 5 월 2016 22 : 23 새로운
    0
    "큰 양파"는 길이가 사람의 키를 초과했기 때문에 사실입니다.

    그런 식으로 확실하지 않습니다. 이 활은 인벤토리에서이 활을 석궁의 예비 부품과 구별하기 위해 나타납니다.

    전투 화살은 묶음에 24 화살 묶음으로 주문되었습니다. 예를 들어 1341 년에서 1359 년 사이에 영국 왕관은 51 개의 인대 또는 350 개의 화살표를 받았습니다!

    중요한 순간. 정부의 명령에 부패가 있습니다. 공급 업체는 가능한 한 많이 절약하여 팁을 극에 제대로 부착하지 못했으며 화살표를 상처에서 빼낼 수 없었습니다. 팁이 떨어졌습니다.
    더 부패한 관리들은 궁수와 군사 장비를 놓쳤다. 애쉬 콧은 처음에는 공작이 궁수를 위해 보일러와 텐트를 얻지 못했다고 말한 후 전투에서 그의 기병대를 궁수를 짓밟아 보내어 부족한 부분으로 인해 사망했습니다.
  26. 나락
    나락 - 젠포 26 2 월 2020 20 : 32 새로운
    +1
    궁수, arbalester 및 쿨러는 뉴 올리언스의 벽에서 싸우고 있습니다. Jean Froissart의 크로니클 축소판. 프랑스 국립 도서관

    네. 루이지애나에서 하나 웃음