군사 검토

버터 플라이 밸브 (부분 2)가있는 레밍턴 소총에 관한 질문으로 다시 한 번.

46
오키나와 최초의 특수 부대 박물관에서 두 번째 러시아 소총을 발견했습니다. 그리고 다시 그녀는 비정상적으로 짧은 줄기를 가졌습니다. 제가 처음 수정 한 특징입니다. 이 소총은 더 나쁜 상태에있었습니다. 그러나 구경 표시는 분명했으며, Remington 주소와 10 월 22 일자 1901도있었습니다. 특허 마킹도 부분적으로 볼 수있었습니다. 수탉의 치아가 짧아지고, 침대가 수리되었고, 엉덩이의 침대와 목에는 중국어, 키릴 문자 및 베트남어로 우표가있었습니다.



레밍턴 M1897 소총 광고

몇 년 전 이탈리아의 가르 도나에서 레밍턴 1902 라이플의 타격 메커니즘이 수백 가지 이상 발견되었는데, 일부를 구입 한 유럽 수집가의 말에 따르면 스페인 남북 전쟁에서 남긴 것은이 모두였으며 1958 주변의 이탈리아의 알려지지 않은 사람에게 팔렸고, 최근까지 보관되었습니다.

남은 음식이라면 оружия 스페인 남북 전쟁 이후, 그들은 거의 확실히 한때 레밍턴 M1902 소총의 일부로 러시아에 팔렸고 스탈린이 스페인 공화당을 지원하기 위해 보낸 대량의 무기 중 일부였다. 스탈린은 구식 군기를 먼저 보내고 여러 종류의 소형 군인을 보내는 러시아 군비를 개간했다.

이 회전식 볼트 소총은 Compesh 선박이 9 월 26에서 Crimea 항에서 탈출하여 스페인에 4 10 월 1936을 인도 한 첫 번째 무기 군의 일부 였을 것입니다.이화물은 23350 "Old rifles" .

8 월 1938에서 승리 한 스페인 민족 주의자들은 공화당 원들로부터 무기와 장비를 압수했다. 이 전시회 카탈로그에는 캡처 된 소형 무기의 목록이 포함되어 있으며 목록의 첫 번째 항목은 "Fuzeya ... Remington Weapon Factory ..., М1887 (원본) ... 7.62 ... 러시아"입니다. 모형 년이 확실히 정확하지 않고 무엇인가의 이유로 그것이 이상하게도 5 - 요금 모델이라고 이름이 지어지는 것을 제외하고, 이것은 버터 플라이 밸브가있는 러시아 소총 일 것이다. 카탈로그의 컴파일러는 러시아 소총과 회전식 소총을 잘 알고 있었으므로 "M1887"는 오타가 가장 많았으며 5 회 충전은 단지 실수이거나 일종의 혼란의 결과 일뿐입니다. 또는 ... "5 - charge"라는 문구는 실험적 적응을 의미 할 수 있습니다.이 적응은 더 논의 될 것이고 우리는 본질적으로 아무것도 모릅니다.

양측의 스페인 남북 전쟁에 참여한 군인들의 손에 든 사진들은 모든 모델과 구경의 소총을 보여줍니다. 그러나 2981 소총 중 몇 개가 스페인에 파견되었는지는 결정할 수 없으며 Gardon에서 발견 된 Remington 소총 충격 메커니즘이 왜 그렇게 오래 동안 창고에 남아 있었는지에 대해서도 말하기가 어렵습니다. 내가 1971에서 고려한 2 개의 전체 소총은 모든 러시아 소총이 스페인에 보내진 것이 아니라 일부는 여전히 유통 될 수 있음을 나타냅니다.

2004에서만 러시아 탱크 용으로 제작 된 러시아 구경 7.62x54mm 볼트로 Remington 소총을 구입할 수있었습니다. 그녀의 그림이이 책에 나옵니다.

2002에서는 러시아의 무기와 골동품 수출국 인 Alex Aksenov가 접근했습니다. 그는 버터 플라이 밸브가 달린 레밍턴 소총에 관한 저의 첫 저서에서 저를 발견하고 제가 아직도 그들을 모으고 있는지 물었습니다. 내가 항상 그들에게 관심이 있고 끊임없이 찾지 못할 무언가를 찾고있는 대답을 얻은 그는 러시아 탱크 1902X88mm에 맞는 7.62 일련 번호 인 M54을 찾아 내고 싶지 않았던 라이플에 대해 이야기했습니다. ** 나는이 우편물을 잃고 싶지 않았기 때문에 가능한 빠른 시일 내에 가능한 한 빨리 표시 한 나의 우편 주소와 이메일 주소, 직장 및 집 전화 번호로 속달 우편으로 편지를 보냈습니다. 모든 어려움을 해결하고 관세 절차를 해결하며 캐나다를 통해 러시아 연방 공화국에서 미국으로 철수하는 데 2 ​​년이 걸렸습니다.


셔터의 고정 축은 매우 간단했습니다.

이 소총이 원산지로 어떻게 돌아 갔는지는 "적시에 적절한 장소에 있어야하는 것이 얼마나 중요한지 보여주는 또 다른 예"입니다.

이 소총은 양측이 화해 할 수없는 공산당 원들이 의회 건물을 떠나기를 거부했기 때문에 서쪽으로 돌아갈 여정을 시작했다. 1991에서, 러시아 군대는이 건물에 정착 한 정치국원들을 노크하라는 명령을 받았습니다. 포병 (본문 - 저자 약)은 폭행을 시작하기 전에이 건물에서 총격을가했습니다. 두 개의 껍질이 모두 지나가고 전 모스크바 군사 연구 센터 (Moscow Military Research Center)의 건물을 강타했습니다. 이 센터는 1935에 설립되었으며 군사 장비는 군대의 연구 및 사용을 위해 설치되었습니다. 1986에서만 대중에게 개방되어 박물관이되었습니다. 전시회에는 나폴레옹과의 전쟁에서부터 제 2 차 세계 대전 당시 소비에트 시대에 이르기까지 세이버, 머셋, 라이플 및 안장과 같은 모든 유형의 군용 장비가 전시되었습니다. 총기 박람회에는 머 스톤 (Musketone)이라고 불리는 버터 플라이 밸브 (butterfly valve)가 달린 5 개의 레밍턴 소총이 들어있었습니다. 포병 포탄은이 군사 연구소의 건물을 손상 시켰고, 지키지도 않았고 들어갈 수있었습니다. 마침내 모스크바 경찰과 군대가 4 일 동안 모든 호기심 많은 시민들을 거기에서 철수시키고 그의 보호를 보장했습니다. 그러나 더 많은 1000 소총, 권총, 희귀 한 프로토 타입, 그림, 역사적으로 가치있는 많은 군사 및 민간 공예품이 흔적도없이 증발하고 번성하는 모스크바 암시장에 나타납니다. Alex는 또한 Winchester 1866 및 1895 모델과 좋은 상태의 muskets과 같은 많은 다른 희귀 한 소총이 Remington 머스킷 1902 모델과 함께이 센터에서 사라졌습니다.


Remington 볼트가 완전히 분해되었습니다.

일련 번호가 88 인 다른 네 개의 소총 위치는 알려지지 않은 채로 남아 있습니다. 거의 사진상의 기억을 지닌 알렉스는 기억할 수 있었고 나중에 센터 건물이 약탈 된 후에도 전시장에 남아 있던 카드의 정보 중 상당 부분을 적어 두었지만 감히 그걸 복사 할 수 있는지 물어 보지 않았다. 이 강도는 참여하지 않았습니다.

연구 센터 카드에서이 소총은 "Remington Special Rifle 97 Special"이라고 불 렸으며 그 중 대부분에는 "Maxim 3-S Silencer"가 장착되어 있습니다. Maxim의 소음기는 유명한 기관총의 발명가 인 Hiram Percy Maxim을 발명했습니다. 1909-S는 고전력 소총 용으로 설계되었으며 3 주변의 민간 시장에 제공되었으며 수신기의 꼬리 부분에도 1910 g 주변의 표시가 변경되어 1911- 1910g., 또는 그들에 대한 소음기는 이미 러시아에 설치되었다. 카드는 또한 1911 소총보다 적은 수의 "충전 된 클립과 수신기의 후방 시계"를 조합했다는 징후가 있다고 지적했다. 이것이 러시아에서 또는 레밍턴 회사 자체에서 또는 아마 하청 업체로서 수행되었는지는 알 수 없습니다. 미국에서이 작업을 수행하면 메모 나 특허 또는 추억이 남았을 것이라고 생각합니다. 알렉스는 저격수 타입의 수신기와 충전 가속기에 후방 조준기를 결합한다는 아이디어가 1000-1911 주변에서 포기되었으며 그러한 장치가 장착 된 1912 소총은 원래 상태로 복원되었다고 말했습니다. 나사에 구멍을 막 꽂았습니다. 이 막힌 구멍은 케이스 상단 왼쪽과 오른쪽, 셔터 상단 및 꼬리 부분에 있습니다. 이후로 나는 그러한 장치를 본적이 없으므로, 어떻게 보 였는지, 어떻게 작동했는지는 알 수 없지만 회전식 볼트 소총은 단일 샷 소총이므로 간단한 카트리지 잠금 장치를 포함 할 수 있는지 알아 보는 것은 흥미 롭습니다. 힌지 볼트가있는 스프링 필드 라이플에서 테스트 된 Metcaph 접두사.

머플러를위한 공간을 만들기 위해 배럴을 줄이고 ramrod를 제거했습니다. 알렉스는 Maxim 소음기가 장착 된 상태로 소총을 받았습니다. 이 다섯 소총 전시의 카드는 1 차 세계 대전 중 사용에 대해 언급했지만 현재 위치에 대해서는 아무 것도보고되지 않았습니다. 전시 된 5 개의 소총은 모두 "흰색"으로 완전히 완성되었지만 2981 소총의 전체 배치가 같은 마무리 상태인지 여부는 알 수 없습니다. 유럽 ​​박물관은 모든 것에 외적인 광택을 부여하는 습관 때문에 악명 높기 때문에 소총이 그렇게 잘 보인다는 사실은 아무것도 증명하지 못합니다. Alex는 디스플레이에 남아있는 카드에서 누락 된 4 개의 소총 일련 번호를 기록했습니다. 이들은 116, 1467, 1673 및 2504입니다. 88 및 116 숫자는이 신비한 변경을 나타내는 유일한 두 숫자입니다. 후방 시야 / 가속 충전 장치가 보존되어 있는지 아무도 모릅니다. 알렉스는 더 심한 질문이 바람직하지 않음을 분명히 밝혔습니다.
(저자의 메모 : "총기류"Shokarev Yu.V., Plotnikova S.El., EM Dragunov의 69 p.에있는 사진에서 그런 가속기로 레밍턴 카빈총의 이미지를 볼 수 있습니다.)

* 명백한 이유로, 이것은 가상의 이름입니다.
** 이것은 러시아어 일련 번호입니다. 라이플 소총에는 절대로 없었습니다.

Shurupova Irina Vladimirovna



로터리 셔터 M1902와 레밍턴 러시아 소총입니다. Maxim의 특징은 비정상적으로 짧은 배럴이며 Maxim의 머플러를 장착 할 수 있습니다. Maxim C-3은 배럴에 나사로 조여야하지만,이 경우에는 램로드 채널에 설치된로드로 보강 된 마찰 피팅을 사용했습니다. 소총에는 러시아에서 채택 된 88 일련 번호와 러시아 알파벳 (키릴 ​​문자)의 숫자와 문자로 구성된 스탬프가 있습니다. 러시아에서 구입 한 2981 소총에서 981을 개조하여 후방 시야와 가속 충전 장치를 장착했습니다. 나는 그것이 어떻게 생겼는지 상상할 수 없지만 수신기와 꼬리에는이 장치를 제거 할 때 닫는 나사 구멍이 있습니다. 배럴의 윗 부분에 트리거 후크 앞 약 3 인치에 "CAL 7.62R"이라고 표시되어 있습니다. (저자의 소장 사진 - Rick Panderson)

조지 Lauman 수집 카드에서 원본 :
"REMINGTON
모델 1897 / 02 러시아어 "Musketon". 특별 주문 273 A.
7.62х54mm 올해의 러시아 초기 1902 모델 (Remington / UMC 꼬리 표시 전에 개발되었지만 추출기 Daise 포함).
참고 : 배럴에 "CAL .7.62K"라고 표시하십시오. 88 일련 번호는 수신기의 꼬리 부분, 꼬리의 아래 부분, 상단 부분의 가드 부분, 엉덩이의 앞 부분과 팔뚝의 아래 부분에 트리거 뒤에 새겨 져 있습니다. 모스크바의 리서치 센터 (Russian Research Center)의 약자 인 모스크바 군사 (Military)를 의미하는 MV와 같은 키릴 자의 "주문"(계약) 표시는 쉽게 구별 할 수 있습니다. 소비에트 스타, 낫, 망치, 그리고 편지 MV 맨 위에있는 상징은 주인의 지정입니다. "

참고 :이 텍스트는 보시다시피 모든 측면에서 매우 중요합니다. 첫째, 이것은 심각한 출처의 정보입니다. 둘째, 우리의 선전이 항상 해외 파트너의 "수사관"에 대해 적절한 방식으로 알려주지 않고 종종 실제보다 훨씬 더 많은 글을 쓴다는 분명한 예입니다. 이것은 또한 우리의 방법과 장소에 대한 정보입니다 역사의 George Lauman과 같은 사람들에 의한 러시아와 그 역사에 대한 유물과 태도. 이 모든 것이 매우 흥미롭고 공개적입니다. 또한, 우리는 베르 단 소총과의 이야기에서 Gorlov와 Gunius의 역할이 소비에트 역사가 그들에게 기여한 것과 직접적으로 반대한다는 것을 알았습니다! 따라서“나쁜”차르 장관과“사 트랩”밀 류틴은 러시아에서“베르 단카”의 길을 열었던 바로 그 사람으로 밝혀졌으며, 결과적으로 우리의 유명한“세 명의 통치자”, 즉 그는 현명하고 국가적이며 책임있는 남편으로 행동했습니다!
저자 :
46 댓글
정보
독자 여러분, 출판물에 대한 의견을 남기려면 로그인.
  1. Qwert
    Qwert 5 5 월 2016 06 : 57
    +3
    이 모든 것은 매우 흥미롭고 드러납니다. 또한, 우리는 Berdan 소총으로 역사상 Gorlov와 Gunius의 역할이 소련 역사서에 의한 Gorlov와 Gunius의 역할과 정반대 였음을 알았습니다!
    음, 믿어야 할 또 다른 질문이 있습니다. 소비에트 소스 또는 앵글로 색슨 족은 다른 ....
    1. 칼립
      5 5 월 2016 07 : 19
      +1
      따라서 쉽게 확인하실 수 있습니다. Milutin 장관이 레밍턴과 베르 더인에 대해 쓴 내용과 아카이브에서의 서신 및 모든 것을 살펴 보는 것으로 충분합니다 ... 모든 것!
      1. AK64
        AK64 5 5 월 2016 10 : 31
        0
        죄송합니다. 텍스트에서 "베르 단의 나사 이야기에서 Gorlov와 Gunius의 역할"

        그들에게 무슨 문제가 있습니까?

        차르 장관이 선택의 여지없이 비난 할 필요가 있다는 사실은 이해할 수 있습니다.
      2. AK64
        AK64 5 5 월 2016 10 : 31
        0
        죄송합니다. 텍스트에서 "베르 단의 나사 이야기에서 Gorlov와 Gunius의 역할"

        그들에게 무슨 문제가 있습니까?

        차르 장관이 선택의 여지없이 비난 할 필요가 있다는 사실은 이해할 수 있습니다.
    2. Amurets
      Amurets 5 5 월 2016 07 : 41
      +2
      인용구 : qwert
      음, 믿어야 할 또 다른 질문이 있습니다. 소비에트 소스 또는 앵글로 색슨 족은 다른 ....

      저는 개인적으로 당신에게 개인적인 의견을 썼습니다. 그러나 일반적으로 러시아의 무기 Fedorov.V.G .; Zhuk.A.B .; Blagonravov; Bolotin; Ba에 대한 전문가는 없습니다.
      러시아 제국 군대를 위해 레밍턴 소총을 주문했다고 언급 한 곳은 없지만 러시아 군대에는 러시아 제조 외국 카트리지 아래에 소총이 있었지만 레밍턴을 포함한 모든 소총은 모신 시스템이었다.
      http://ww1.milua.org/mosinchar.htm
      http://www.proza.ru/2013/01/06/839
      PS 모든 외국 소총은 제 XNUMX 차 세계 대전 중에 주문되었습니다. 러일 전쟁 이전에 러시아 소총에서는 벨기에의 Nagan이 제조 한 모신 소총 만있었습니다.
  2. 영원히 그렇게
    영원히 그렇게 5 5 월 2016 09 : 35
    +1
    나는 어떤 종류의 회전식 잠금 장치를 이해할 수 없었습니다. 감사합니다. 나는 그런 공학적 관용구를 본 적이 없다. 이 변비가 터져서 라이너가 눈으로 날아간 장면이 몇 개나 될까요? 똑같이 챔버는 권총이 아니라 독립형 강조입니다.
    1. AK64
      AK64 5 5 월 2016 10 : 27
      +1
      똑같이 챔버는 권총이 아니라 독립형 강조입니다.

      왜 "자유 매달리기"입니까? 볼트 블록은 방아쇠 본체에 놓여 있습니다.

      또 다른 것은 발사 시점에 발생하는 것입니다 (이동 트리거로 고정됨).
      1. 데니 맥스
        데니 맥스 5 5 월 2016 20 : 12
        0
        제품 견적 : AK64
        또 다른 것은 발사 시점에 발생하는 것입니다 (이동 트리거로 고정됨).

        물론 까다 롭습니다. 가게 음식을 먹을 기회가 없습니다.
        1. AK64
          AK64 6 5 월 2016 07 : 48
          0
          물론 까다 롭습니다. 가게 음식을 먹을 기회가 없습니다.
          대부분의 다른 단일 잠금 장치와 마찬가지로 매우 인기있는 플립 잠금 장치, 오늘날 매우 인기있는 골절 및 심지어는 최고의 (내 생각으로는) 단일 샷 Martini-Henry 시스템

          "음식 저장의 기회"는 볼트로만 주어졌습니다.
    2. Berg194500
      Berg194500 5 5 월 2016 19 : 32
      0
      총구나 웬델의 카빈총처럼 볼트 잠금 장치가 장착 된 소총을 다시 제작하면 베르 단, 스나이더, 크링크 라이플도 다시 사용할 수 있습니다. 저의 비틀 백과 사전 소총과 돌격 소총 에서요 당신이 말했듯이, 이것은 우리가 현대의 무기를 빚진 디자이너였습니다.
      1. AK64
        AK64 6 5 월 2016 07 : 55
        0
        총구에서 장전 된 총을

        죄송하지만 재배포 가능한 레 민턴은 없습니다.

        당신이 말했듯이, 이것은 우리가 현대의 무기를 빚진 디자이너였습니다.

        IMHO, 그러한 성의 이유는 특허법이었습니다. 모든 것이 이미 특허를 받았을 때 당신은 그것을 발명해야합니다.
        공학적으로 볼 때 레밍턴의 회전하는 성은 재치가 있습니다. 그러나 그 실용성 ... 촬영시 잠금 장치가 잠겨 있습니다. 이것은 매우 나쁘다 : 발사는 사실상 잠금 해제 된 자물쇠로 시작한다. 이를 위해서는 접촉면의 높은 정확도가 필요하므로 가격이 더 높습니다. 또한, 이러한 표면 사이에 먼지가 들어가면 고장이 발생할 수 있습니다.
    3. 댓글이 삭제되었습니다.
  3. AK64
    AK64 5 5 월 2016 10 : 36
    +2
    몇 년 전 이탈리아의 가르 도나에서 레밍턴 1902 라이플의 타격 메커니즘이 수백 가지 이상 발견되었는데, 일부를 구입 한 유럽 수집가의 말에 따르면 스페인 남북 전쟁에서 남긴 것은이 모두였으며 1958 주변의 이탈리아의 알려지지 않은 사람에게 팔렸고, 최근까지 보관되었습니다.
    이것이 스페인 내전의 무기 잔재라면 러시아에 팔린 레밍턴 M1902 소총의 일부였으며 스탈린이 스페인 공화당을 지원하기 위해 보낸 대량의 무기 중 일부였습니다.

    이탈리아에서는 성을 발견했습니다.
    어떤 이유로 누군가이 자물쇠가 스페인의 무기에서 나온 것이라고 결정했습니다. 왜?
    그러나 이것만으로는 충분하지 않습니다. 자물쇠는 스페인에서 왔기 때문에 "Stalin put"을 의미합니다. 레밍턴은 스탈린 외에 스페인에서 다른 곳에서 올 수 있습니까?

    그리고 19 세기에 스페인 사람들이 무장 한 것은 무엇입니까?

    그리고 왜 러시아는 1902 년에 벨소리가 필요한가? 현재 그들은 많은 수의 베르다 노크를 어디에 두어야할지 몰랐습니다.
    1. 칼립
      5 5 월 2016 11 : 10
      0
      이것은 역사에 얼마나 많은 부조리와 신비가 있는지에 관한 것입니다. 확인되지 않은 주장. 노골적인 추측. 거짓말. 공상. 모든 것을 문서로 확인해야합니다! "Fiium 사건"이 좋은 예라고 생각합니다. 그러나 이런 식으로 문서를 찾는 것이 항상 가능한 것은 아니며 값 비싼 즐거움입니다. 아마도 이것을 읽은 누군가가 관심을 가질 것이고, 모스크바에 있으면 아카이브를 통해 And?
    2. Amurets
      Amurets 5 5 월 2016 11 : 16
      0
      제품 견적 : AK64
      그러나 이것만으로는 충분하지 않습니다. 자물쇠는 스페인에서 왔기 때문에 "Stalin put"을 의미합니다. 레밍턴은 스탈린 외에 스페인에서 다른 곳에서 올 수 있습니까?

      차르 스트 러시아의 어느 곳에서 소련의 공장이 Remington의 공장 이었는지 알 수 없습니다. Madsen의 공장이 어디에 있는지 알고 있습니다.
    3. 칼립
      5 5 월 2016 11 : 33
      0
      당신은 스페인에서 그들은 다른 구경을 가지고 있다는 것을 잊었습니다. 그리고 7,62과 러시아 카트리지 아래!
      1. AK64
        AK64 5 5 월 2016 12 : 17
        0
        마킹에 대해 한마디도 없다

        더욱이, 공급의 흔적은 매립지에서 발견되지 않아야하고, 레밍턴의 문서에서 찾아 볼 수 있습니다 : 미국에는 내전과 혁명이 없었으며, XNUMX 년 전의 기록 보관소는 오랫동안 상업적 비밀이 아니 었습니다.
  4. brn521
    brn521 5 5 월 2016 13 : 00
    +1
    Maxim 소음기를 장착하기 위해 배치 된 단일 샷 소총의 배치? 글쎄, 이것은 사냥 용 무기입니다. 그리고 파티의 규모는 작습니다. 러시아의 영향력이있는 지역에는 미국에서와 같이 사용 가능한 탄약이 없었기 때문에 생산적이지 않고 값 비싼 미국 구경하에 눈에 띄지 않는 무기를 판매하려는 시도는 어리 석었습니다. 따라서 WWI 동안 우리는 카트리지에 맞게 민간 총을 실제로 얻을 수있었습니다. 그 당시에는 어떤 무기라도 높이 평가됩니다. 예를 들어, 우리의 원수들은 우리의 머저리들을 모아서 봉사했습니다. 전면에 본격적인 무기가 필요하며, 적 기병에 의한 갑작스런 공격에 대비하여 소총이 무장 해제되지 않도록 소수의 탄약을 가진 포로가 기병으로 충분합니다.
    다시 말하지만, 기사의이 부분의 시작 부분 : "엉덩이의 스톡과 목에 중국어, 키릴 문자 및 베트남어로 스탬프가 찍혔습니다." 군대를 위해 무기를 주문한 경우에는 필요하지 않습니다. 그리고 사냥 무기의 경우 매우 일반적입니다.
    1. 칼립
      5 5 월 2016 13 : 34
      0
      여기 통과합니다. 나는 아무 것도 언급 할 수 없다. 자료를 샘플로 제공했습니다. 어딘가에 작가의 개인적인 인상 어딘가에 아카이브에 대한 링크가 있습니다. 개인적 인상은 매우 신뢰할 수있을 수도 있고 그렇지 않을 수도 있습니다. 하지만 이야기가 사소한 것으로 구성되어 있기 때문에 그것을 파는 것을 좋아하는 사람들이 있습니다. 일단 출판되면 "작은 것"의 양이 증가합니다. 또는 그들은 성장하지 않습니다-그것은 작가의 발표와 여러 상황, 우선 사회의 정신에 달려 있습니다. 제 생각에는이 자료가 이것에 대한 가장 좋은 확인입니다.
      1. brn521
        brn521 5 5 월 2016 17 : 14
        +1
        Maxim의 소음기의 군사적 사용에 대해서는 알려진 바가 없습니다. 이 프로젝트는 주로 사냥 장치로 상업적으로 제기되었습니다. 1905 년 자동 장전 식 윈체스터 (Winchester)와 같이 매우 성공적인 무기는 사일런서 Maxim과 함께 판매하려는 광고 포스터의 예가 있습니다.
  5. bbss
    bbss 5 5 월 2016 14 : 37
    +2
    1991 년 Politburo의 어느 멤버가 포병에 맞아 넘어 졌습니까? 그리고 몇 가지 껍질이 지나갔습니다! 서사적이고 바보 같은 ... 결과적으로 완전한 거짓말.
    1. 칼립
      5 5 월 2016 15 : 07
      +4
      예, 이것은 서양 역사 문학의 특징 인 흥미로운 순간입니다. 그들은 다른 사람들의 "작은 것들"에별로 관심을 기울이지 않습니다. 그들에게는 중요하지 않습니다. 91 또는 93 ... "그들은 총을 쐈습니다"-그리고 나서 그들 자신을갔습니다. 그리고 이것은 저자의 목표가 이것에 대해 말하지 않기 때문입니다. 그렇기 때문에 서양 문학 작업이 매우 어렵고 겨에서 밀을 분리해야합니다! 그들의 연구는 학문적 능력이 부족합니다. 때때로 우리는 우리가 필요로하는 것보다 더 많은 것을 가지고 있기 때문에 읽기가 어렵습니다. 그러나 일반적으로 모든 사실이 확인됩니다. 예를 들어, 나는 사무라이에 관한 Stephen Turnbull의 책을 좋아하지 않습니다. 그 아래 그림에는 "검을 든 사무라이. 오래된 미니어처"라는 캡션이 있습니다. 그리고 나는 그가 칼을 든 사무라이라는 것을 알지만 ... 작가는 누구이며, 그가 살았을 때, 그가 글을 썼을 때, 이것은 어디에 그리고 어떤 박물관에 전시되어 있습니까? 이것은 아니다! 그리고 이것은 그의 작품을 크게 평가 절하합니다. 그리고 그것들이 많이 있습니다!
      1. AK64
        AK64 5 5 월 2016 15 : 20
        0
        나는 사무라이에 관한 Stephen Turnbull의 책을 좋아하지 않습니다. 그 아래 그림에는 "검을 든 사무라이. 골동품 미니어처"라는 문구가 있습니다. 그리고 나는 그가 칼을 든 사무라이라는 것을 알지만 ... 작가는 누구이며, 그가 살았을 때, 그가 글을 썼을 때, 이것은 어디에 그리고 어떤 박물관에 전시되어 있습니까?


        Hehe ...

        일본에서 건강을 잃고 말리는 선미 개진 인 저는 18 세기보다 더 깊은 역사는 일본에 없다고 선언합니다.
        포르투갈 사람들은 그것들을 발견했고 아마도 16 세기에 그것들을 열었을 것입니다. 그리고이 발견과 접촉으로 만 일본 역사가 시작됩니다.

        일본에는 유물이 전혀 없습니다. 모든 것이 리메이크입니다. 가장 오래된 것은 19 세기 말부터 시작되었습니다. 고고학자들은 절대로 거기에 잡을 것이 없습니다. 비어 있습니다!

        유럽의 모델에 따르면, 그들이 가지고있는 것으로 추정되는 모든 것 (아마도 문학과 물건)은 19 세기에 발명되었다.
        1. 칼립
          5 5 월 2016 16 : 42
          0
          그리고 Haniva, 너무, 리메이크와 Kofuny? 수천 명이 있습니다 ... 그리고 굴착 된 사람들은 청동과 구리를 포함하고, 많은 것들이 있습니다. Doportugalsky ...
          1. AK64
            AK64 5 5 월 2016 17 : 16
            0
            칸도 리메이크와 코펀입니까?


            그리고 그들은 무엇을 증명하거나 반대로 반박 할 수 있습니까? 사람들은 살았고 더 이상은 없었습니다.
            더 정확하게는 사람들이 죽어 가고 있다는 것입니다.

            예를 들어, Stoneheidge가 선다. 그래서 무엇? 유물이 있습니다-역사가 없습니다.

            사람들이 살았 음을 의심하는 사람은 없지만 문화와 역사는 어디에 있습니까? 그리고 사람들은 어디에나 살았습니다. 일본의 모든 역사는 공중에 매달려 있으며, 강한 욕망 만이 확인되지 않습니다. (그리고 일본인의 욕구가 강합니다. 거리에서 온 사람들과 대화를 나눌 수 있기 때문에 지구 전체보다 나이가 많습니다.)
            1. 칼립
              5 5 월 2016 17 : 41
              0
              제품 견적 : AK64
              거리에서 온 사람들과 다른 사람들과 이야기하십시오 - 그래서 그들은 세계의 나머지 지역보다 나이가 많습니다.

              그래서 우리와도 같습니다. 거리로 나갈 필요가 없습니다. 그는 앉아서 다른 기사를 읽었습니다. 그게 전부였습니다 - 우리는 모두 하이퍼 보리 언의 자손입니다!
              이야기 없어? 고고학자들은 붙잡을 것이 없다? 그러나 그들은 많이 찾는다. 도쿄 국립 박물관의 전시회가 정기적으로 개최됩니다. 따라서 이러한 발견은 물질 문화 + 기록 = 역사입니다! 더 필요한 것이 있습니까? 아니면 그들은 모두 새로운 것입니까? 나는이 질문이 이미 여기서 제기 된 것을 기억한다. 그러나 문제는 그것이 제기 된 사람입니다. 저는 전문가의 견해를 존중합니다. 또한 당신의 주제가 아닌 비전문가의 견해를 존중하지 마십시오! 죄가 있지만 - 더 쉽게 접근 할 수 있습니다. 그러나 그것은 단지 보인다.
              1. AK64
                AK64 5 5 월 2016 17 : 55
                0
                그래서 우리와도 같습니다. 거리로 나갈 필요가 없습니다. 그는 앉아서 다른 기사를 읽었습니다. 그게 전부였습니다 - 우리는 모두 하이퍼 보리 언의 자손입니다!

                그들은 학교 "통과"에서 이러한 말도 안되는 소리를 가지고

                이야기가 없습니까? 이 결과는 역사 + 연대기입니다!

                그래서 일본인들에게 연대기가 없습니다. 즉, 확증 될 수있는 확증 된 날짜가있는, 다소간의 신뢰성있는 기록. 그리고 귀속도 있습니다. 그리고 자신에게 골동품을 추가하려고 노력하면서 19 세기에는 무엇이든 할 수있었습니다.

                일본 "중세 시인"-보장 만든 , 유럽 (중국어 또는 한국어는 아님) 패턴에 따라

                일반적으로 우리 gaijins는 일본인을 믿지 않습니다. 미국 여학생이 말했듯이 "그들은 거짓말을하고 있다는 것을 알고 있습니다. 그럼에도 불구하고 그들은 계속 거짓말을합니다!" -그녀는 10 학년의 일본인 급우들과 그녀의 선생님들에 대해서도 이야기합니다. (무언가 그녀를 그 일본으로 데려왔고, 하나. 바보 같은 "교환".)

                일본에서 "고대"인 모든 것은 솔직히 포스트 포르투갈어입니다.
                16 세기 일본은 폴리니 시아 지역과의 경계에있는 한인 지역의 드문 인구가 많았습니다. (남부 일본인은 아시아 인보다 훨씬 많은 폴리네시아 인입니다.)

                글쎄, 어떤 사람들이 있었고, 어떤 갱 (사무라이)은 아마 있었을 것입니다.
                일본의 "성"은 일화입니다. 언덕 위의 XNUMX ~ XNUMX 층 초가집. 그리고 그들은 그런 "궁전"을 가졌습니다
                1. 베르
                  베르 5 5 월 2016 18 : 11
                  0
                  사람들이 살았 음을 의심하는 사람은 없지만 문화와 역사는 어디에 있습니까?
                  역사는 변할 수 있습니다. XNUMX 년 안에 발트해에서 우랄까지 살았던 이상한 사람들을 아무도 기억하지 못할 것으로 판명되었습니다.
                  일본의 "성"은 일화입니다. 언덕 위의 XNUMX ~ XNUMX 층 초가집
                  끊임없는 지진과 쓰나미의 압력으로 모스크바 크렘린은 수세기 동안 서있을 것이라고 생각하십니까? 일본의 문화와 건축과 중국의 대부분은 자연의 파괴력과 직접 관련이 있습니다. 비교적 조용한 중앙 러시아 고지대에 사는 사람들에게는 이해하기가 어렵습니다.
                  1. AK64
                    AK64 5 5 월 2016 19 : 22
                    0
                    역사는 변할 수 있습니다.

                    역사는 인도 주의적 과학이며 연구 자료를 제공합니다. 먼저
                    글쎄,이없는-다른 유물. 그러나 모든 동일한 서면 소스의 맥락에서만.

                    "이력 없음"은 이벤트가 없음을 의미하지 않습니다. 그리고 그것은 단순히 "문서화 된 출처가 없다"는 의미입니다.

                    끊임없는 지진과 쓰나미의 압력으로 모스크바 크렘린은 수세기 동안 서있을 것이라고 생각하십니까? 일본의 문화와 건축과 중국의 대부분은 자연의 파괴력과 직접 관련이 있습니다. 비교적 조용한 중앙 러시아 고지대에 사는 사람들에게는 이해하기가 어렵습니다.

                    다진 집은 원하는만큼 지진 지대에 서있을 것입니다. 알마티에는 러시아 목조 성당이있었습니다.
                    성은 실제로 주로 요새입니다. 음, 언덕 위의 밀짚 집에서 어떤 요새화가 이루어 졌습니까? 새끼 돼지는 심지어 동화에서 이것을 이해했습니다.

                    일반적으로,이 모든 것을 볼 필요가 있습니다. 단어는 전달하기가 어렵습니다.
                    그리고 당신은 또한 당신이 보는 것이 리메이크라는 것을 고려해야합니다. ( "제자리"와 "모형"으로 추정됩니다.하지만이 "샘플"을 본 사람이 없기 때문에 ...

                    흙과 같은 유럽의 거석 건물 (같은 Stonehenge와 같은). 하지만 요점이 뭐야?
                    1. 베르
                      베르 5 5 월 2016 19 : 39
                      +1
                      그리고 당신은 또한 당신이 보는 것이 리메이크라는 것을 고려해야합니다.
                      어떻게 든 나는 화이트 헤론 성이 리메이크인지 잘 모르겠습니다. 재건? 네 가능합니다. 그러나 대부분의 유럽 성들도 바뀌었고 재건되었습니다. 목조 건물의 경우 Kizhi 또는 Myshkin의 목조 건축 박물관은 독특합니다. 그리고 그러한 건물의 나이는 거의 XNUMX 년을 초과하지 않습니다. 그리고 인류가 다양한 전쟁 과정에서 자신의 업적을 파괴하는 열의 (예를 들어 동일한 이슬람 주의자들을 받아들임)를 감안할 때, 백 명이 잃어버린 것은 놀라운 일이 아니며 스톤 헨지가 세워진 이유는 아무도 없습니다.
                      1. AK64
                        AK64 6 5 월 2016 08 : 18
                        0
                        어떻게 든 나는 화이트 헤론 성이 리메이크인지 잘 모르겠습니다.

                        무언가를 확신하거나 확신하지 않으려면 자신의 눈으로보고 손가락을 찔러야합니다. 그러면 자신감이나 불확실성이 정당화됩니다. 그리고 사진으로 판단 ....

                        그러나이 "백로 (White Heron)"에 대해서는 공식적으로 17 세기 초까지만 날짜가 기록되었습니다. 글쎄, 아마도. 어쩌면 나는 무언가 17 세기에는 그곳이있었습니다. 포르투갈 이후의 모든 것이 어느 정도 검증 가능합니다. 그러나 정확히 무언가, 그러나 그림에 표시된 것은 전혀 없습니다.

                        하지만이 성을보세요 : 군사적 가치는 0.0입니다. 언덕 위의 짠 집에 불과합니다. 이것이 요새화되는 방법입니까? 유럽인은 말할 것도없고 중국인, 한국인도 그런 "요새"를 건설하고 있습니까?

                        화이트 헤론의 모든 명성은 "레이스"와 "칸 데보 버"입니다. 이 끈과 칸 데보 버는 어떤 가치를 가질 수 있습니까? 방위?
                        나는 성들이 방어를 위해 건설되고 있음을 상기시킵니다. 화이트 헤론의 방어 가치에 대해 말씀해주세요.

                        화이트 헤론은 원형의 매춘부가 자신을 멋진 전투기로 만들 때와 같습니다.
                        이를 러시아 시베리아 목조 요새의 기능과 비교해보십시오. "자물쇠"가 저렴하고 기능적인 곳입니다! (그리고 그들 중 아무도 살아남지 못했습니다.)

                        재건? 네 가능합니다. 그러나 대부분의 유럽 성들도 바뀌었고 재건되었습니다.

                        아 진짜? 그리고 증명하기 위해?
                        또한 유럽의성에는 형식이 있습니다. 그 다음에 재건되었습니다. 그리고 모든 것이 잘 문서화되어 있습니다.

                        또한 유럽에서 볼 수있는 것에서 볼 수 있습니다.-대부분 16 세기입니다. 네, 16 세기입니다. 그리고 16 세기의 돌을 보시면 상태가 매우 열악합니다.
                        그리고 우리는 9-10에서 밀짚 주택에 대해 이야기합니다. 오 잘 ...

                        (16 세기에 대한 초기 항의를 즉시 중단 시키려면 : большая 부품. 물론, 더 오래된 것뿐만 아니라 골동품도 있습니다 : Tarragona, Carthaginian 거석이 가장 먼저 타락한 곳, 로마 콘크리트, 그 위에 더 많은 것, 관광객에게 잘 알려진 접근 가능한 예)


                        목조 건물의 경우 Kizhi 또는 Myshkin의 목조 건축 박물관은 독특합니다. 그리고 그러한 건물의 나이는 거의 XNUMX 년을 초과하지 않습니다. 그리고 인류가 다양한 전쟁 과정에서 자신의 업적을 파괴하는 열의 (예를 들어 동일한 이슬람 주의자들을 받아들임)를 감안할 때, 백 명이 잃어버린 것은 놀라운 일이 아니며 스톤 헨지가 세워진 이유는 아무도 없습니다.

                        관심 없어.
                        그리고 주제는 적용되지 않습니다.
                        사실은 사실입니다. 일본인이 "중세기"라고 말하는 모든 것은 리메이크입니다. 그리고 당신의 변명을 찾을 수 없습니다. 이것은 리메이크이고 일본은 16 세기 말보다 더 깊은 "역사"를 가지고 있지 않습니다. (포르투갈어에 의해 쓰여진 것, 즉 본질적으로 포르투갈 역사의 일부입니다.)

                        예를 들어, 일본어조차도 비교적 최신이며 인공적입니다. 중국이나 한국인들에게도 큰 영향을 미치지는 않지만 .... 포르투갈어 (!!!)

                        그리고 나는 이미 당신의 절반이 뜨겁다는 것을 깨달았습니다. 템플릿이 깨졌습니다. 글쎄, 그냥 방법을 받아 경험있는 의견 집시.
                      2. brn521
                        brn521 6 5 월 2016 10 : 04
                        0
                        제품 견적 : AK64
                        나는 성들이 방어를 위해 건설되고 있음을 상기시킵니다.

                        유럽에서는 포병이 출현 한 후 일반적인 단어 의미의 성은 요새로서의 중요성을 빠르게 잃었습니다. 이제는 큰 토지 소유자의 거주지로 불리기 시작했습니다. 헤지스를 제외하고 남은 수비 구조는 무엇입니까? 그리고 주요 보호력은 벽이 아니라 보안 성이있는 건물이었습니다. 동시에, 그러한 토지 소유자는 원칙적으로 버려진 성이나 낡은 성을 소유 할 수 있습니다. 그러나 이러한 요새화는 방어 측면이나 주택의 질 측면에서 관심이 없었습니다. 종종, 그들은 흔적이 남지 않은 후에 건축 자재로 완전히 해체되었습니다.
                        일본인보다 더 나쁜 것은 무엇입니까?
                      3. AK64
                        AK64 6 5 월 2016 10 : 34
                        0
                        유럽에서는 포병이 출현 한 후 일반적인 단어 의미의 성은 요새로서의 중요성을 빠르게 잃었습니다. 이제는 큰 토지 소유자의 거주지로 불리기 시작했습니다. 헤지스를 제외하고 남은 수비 구조는 무엇입니까? 그리고 주요 보호력은 벽이 아니라 보안 성이있는 건물이었습니다. 동시에, 그러한 토지 소유자는 원칙적으로 버려진 성이나 낡은 성을 소유 할 수 있습니다. 그러나 이러한 요새화는 방어 측면이나 주택의 질 측면에서 관심이 없었습니다. 종종, 그들은 흔적이 남지 않은 후에 건축 자재로 완전히 해체되었습니다.
                        일본인보다 더 나쁜 것은 무엇입니까?

                        / 하품 /
                        오,이 감정가들과 저를위한 논쟁 자들 ... 그가 (그의 의견으로는) 잘못 쓰여진 또 다른 편지를 본다면 "이 편지를 쓰는 것은별로 좋지 않습니다!"

                        당신이 포병을 발명했을 때?
                        아일랜드에서 또 다른 시간을 일으킨 방법-자동차를 빌려 광야로 가서 야생으로 가십시오. 서쪽으로 최고입니다. 한 지점에서 세 개의 성이-고전적인 돌 던전 ---이 보이는 곳이 있습니다. 16 세기 후반에서 17 세기 초에 지어졌습니다. 1919-21 년 전쟁에서 불타고 있습니다.

                        당신은 가서 이야기하고 그들에게 이야기합니다.

                        추신 : 일본으로 돌아가서 : 일본에서 적어도 하나의 정상적인 방어 구조는 어디에 있습니까? "성"이라고 불리는 것은 모두 디즈니 랜드, 같은 "백로": 수비 잠재력 0.0.

                        그리고 이것으로부터 어떤 결론이 나옵니까?

                        ZZY : 그건 그렇고, 적어도 16 세기 일본 농민의 "생명"을 추천하고 알게 될 것입니다. 이것은 ... 일화이지만 일본의 "역사"에 대해 많이 말하는 일화입니다.
            2. 칼립
              5 5 월 2016 21 : 36
              0
              제품 견적 : AK64
              그래서 일본인들에게 연대기가 없습니다. 즉, 확증 될 수있는 확증 된 날짜가있는, 다소간의 신뢰성있는 기록. 그리고 귀속도 있습니다. 그리고 자신에게 골동품을 추가하려고 노력하면서 19 세기에는 무엇이든 할 수있었습니다.

              안드레이를 알고 있습니다. 일본에 살고 거기에서하는 것만으로는 충분하지 않습니다. 음, 일본 역사를 판단하고 일반적으로 역사를 판단하기 위해 무엇을 했습니까? 베이커-닥터와 "열정적 인"사람들이 충분할까요? K. Nosov 나 S. Terbull이 나에게 이것에 대해 말했다면 나는 믿었을지도 모르지만 미국에서 온 여학생처럼 당신의 말을 듣지 않을 것입니다. 글쎄요, 당신과 그녀는 제가 물리학이나 생물학의 권위자가 아니기 때문에 역사상 권위자가 아닙니다. 모두가 자신의 일을합시다!
              1. 베르
                베르 5 5 월 2016 23 : 08
                -1
                따라서 일본인들 사이에는 연대기가 없습니다. 즉, 획득 날짜가 확정되고 확인 된 다소 신뢰할 수있는 연대기입니다.
                이반 더 끔찍한 도서관이 사라진 후 러시아의 공식 역사 전체는 본질적으로 "과거의 연대기"라는 단일 문서에 다른 판과 해석을 기반으로합니다. 이 소스를 제거한 다음 어떻게합니까? 제 생각에 서면 문서는 일반적으로 신뢰할 수있는 정보 소스가 아닙니다. 특히 우승자가 역사를 쓰는 빈도를 고려합니다. 물리적 증거가있는 고고학은 더 신뢰할 만합니다.
                1. AK64
                  AK64 6 5 월 2016 09 : 02
                  0
                  이반 더 끔찍한 도서관이 사라진 후 러시아의 공식 역사 전체는 본질적으로 "과거의 연대기"라는 단일 문서에 다른 판과 해석을 기반으로합니다.

                  이것은 사실이 아닙니다.
                  몽골 이전의 역사는 범 유럽과 완전히 짜여져 있다는 사실로 시작해야합니다. 유럽에서, 심지어 중동에서도 흔적을 찾을 수 있습니다.
                  SPI (The Igor of Campaign)는 18 세기에 발견되었습니다. 말씀의 진실성에 대해 오랫동안 주장 해 왔지만 여전히 논쟁의 여지가 있지만 SPI의 진실성에 대한 주장이 너무 많습니다.
                  마지막으로 몽골 이전의 역사는 고고학에 의해 확인됩니다. 찾기는 결코 적지 않습니다.
                  (Novgorod 자작 나무 껍질 편지를 신뢰성이 매우 신뢰할 수없는 것으로 버리는 경우에도).

                  그러나 동시에 여러분은 절대적으로 바로 여기에 있습니다. 몽골 이전의 역사는 "안개와 같습니다". 예를 들어 몽골 이전 러시아의 조직 구조조차도 완전히 이해할 수 없습니다. (이러한 국가의 부재-러시아는 매우 분명하지만 거기에 무엇이 있는지는 분명하지 않습니다.)


                  제 생각에, 서면 문서는 일반적으로 신뢰할만한 정보원이 아닙니다.

                  그러나 과학 역사는 바로이 문서들을 연구합니다.

                  물질적 증거를 가진 고고학은 더 신뢰할 만합니다.

                  Hehe ... 글쎄, 당신은 많은 점토 파편을 발견했습니다-그리고 당신은 그들과 함께 무엇을 할 것입니까?

                  그에 대한 "자신감" "원인"...
                  트로이를 발굴 한 유명한 "고고학자"가있었습니다. 그리고 심지어 미케네. 나는 그곳과 그곳에서 보물을 찾았다.
                  그게 ...
                  옛날 옛적에 더러운 독일 소년이있었습니다. 이 소년은 러시아 국가에 왔습니다. 정통으로 변환. 그는 결혼했고 아이들은 태어났습니다 ... 그의 동포들은 그에게 사업을 할 수있는 기회를주었습니다. 글쎄, 그는 바빴다 ...
                  여기에서 가끔 전쟁이 시작되었습니다. 물론 전쟁은 "사업가"에게 좋은 기회이며, 그 자식은 더 이상 러시아 군대에 부츠를 공급하기 시작한 소년이 아닙니다. 그는 골판지에서 엄청나게 부자가되었습니다. 하지만 사건이 밝혀졌고 역겨운 소년은 도망쳐 야했습니다 ... 그는 분명히 그의 가족, 아내, 아이들을 버렸습니다. 당신은 그것이 좋다고 생각합니다! 글쎄, 나는 도망 쳤다. 그는 다시 루터교를 채택했습니다 (그는 무엇입니까? 그는 잃을까요?), 다시 결혼했습니다 (이혼없이!). 글쎄, 러시아 군인들에게서 훔친 돈으로 나는 "영혼"을 위해 즐거운 일을하기로 결심했다.
                  글쎄, 나는 즉시 많은 고대 보물을 발견했다.

                  믿을 수 있을까요? "신뢰"가 원인입니까?
                  글쎄.
                2. AK64
                  AK64 6 5 월 2016 09 : 09
                  0
                  그러나 당신은 무엇을 참조하십시오 ...

                  당신은 러시아 몽골 이전의 역사가 잘 알려져 있지 않다고 말합니다. 글쎄, 말하자면 ... 원칙적으로 우리는 신중하게 동의 할 수 있습니다.

                  그러나 사실 일본은 10 세기뿐만 아니라 6 세기와 16 세기도 그렇지 않았습니다! 어느 정도 신뢰할 만하면 포르투갈어로만 시작합니다 (언어까지! 언어에주의하십시오).
                  그리고 일관된 것-18 세기부터.
                  16 세기에 --- 당신이 쓰여진 것을 읽으면, 그것은 "일부 낭송 자들이 어떤 영토를 돌아 다니며 나무 갑옷을 입고 농민들을 강탈했다"입니다.
                  유럽의 나이에 해당하는 나이와 직접 관련이 있습니다.
                  1. 베르
                    베르 6 5 월 2016 10 : 40
                    0
                    특정 지역, 목제 갑옷, 강탈 농민에서 암송 자 집단을 낳았습니다.
                    그러나 1274 년과 1281 년에 몽골을 일본에 상륙시키려는 시도는 어떻습니까? Khubilai는 라켓 선수들과 싸웠습니까? 아니면 16 세기 이후입니까?
                  2. AK64
                    AK64 6 5 월 2016 10 : 49
                    0
                    그러나 1274 년과 1281 년에 몽골을 일본에 상륙시키려는 시도는 어떻습니까? Khubilai는 라켓 선수들과 싸웠습니까? 아니면 16 세기 이후입니까?

                    그리고 전설을 제외하고 이것에 대해 알려진 것은 무엇입니까?
                    그들은 어딘가에서 수영했고 폭풍이 시작되었고 모두가 익사했습니다 ...
                    모든 것이 완전히 신화 적입니다. 고대 그리스의 신화가 더 잘 발전합니다 ...

                    이 탐험에 대해 신뢰할만한 것은 없으며, 그들이 특히 (중국 남부의 후 빌라 이와 후손의 지속적인 군사 문제를 겪고 있는지) 확실하지 않습니다.
                    그러나 그들이이 원정에 대해 말하는 것조차도 : 분명히 아무도 항해하지 않았다. 그리고 항해 한 사람들은 어딘가에서 사라졌습니다.

                    즉, 이들은 다음 전설입니다.

                    실제로, 일본의 12 세기는 고대 그리스의 신화적인 (즉, 트로이 전쟁 전) 어딘가에 있습니다. 일부 개인 영웅들은 나라를 돌아 다니며 공적을 수행합니다.
                    느낌은 바로 그것입니다.

                    16 세기와 19 세기 중반까지의 일본 농민들의 "생명"은 암시적인 것 같다.
                    나는 Fotki.ru에 멋진 foty가 있었지만 모든 계정이 끊어졌습니다. 표시 할 수 없습니다.
                  3. 베르
                    베르 6 5 월 2016 11 : 13
                    0
                    그리고 전설을 제외하고 이것에 대해 알려진 것은 무엇입니까?
                    최소한 링크 http://www.synologia.ru/a에서 자료를 숙지하는 것이 좋습니다. 조
                    XNUMX 세기 몽골의 일본 섬 침공
                    (중국 왕조 이야기를 바탕으로)
                    참조 된 범례는 결코 없습니다.
                    저자 : Kadyrbaev A.Sh. RAS, 동양학 연구소 선임 연구원, 역사 과학 박사.
                    미술. 출판사 : 중국의 사회와 주 : XXXLII 과학 컨퍼런스 : L.I. Duman 탄생 100 주년 / 동양 연구소;
                  4. AK64
                    AK64 6 5 월 2016 12 : 17
                    0
                    전설

                    트로이 전쟁의 수준에서의 증거
                  5. 베르
                    베르 6 5 월 2016 12 : 47
                    0
                    즉, 이론에 맞지 않는 모든 것이 증거가 아닙니까? 그렇다면 우리의 주장은 의미가 없습니다.
                  6. AK64
                    AK64 6 5 월 2016 14 : 01
                    0
                    즉, 이론에 맞지 않는 모든 것이 증거가 아닙니까? 그렇다면 우리의 주장은 의미가 없습니다.


                    (1) 가지고있다 이론? 몰랐습니다… 결국 그 증거는 "이론"을 제안하는 사람들에게 정확하게 제시되어야합니다. 나는 당신에게 말하고 있습니다. 증거 없음.
                    크게 한숨을 쉬었다
                    (2)이 "침략"에 대해 무엇입니까 ... 음, 먼저 (신뢰할 수있는) 에피소드 :
                    투 슈샤 섬 전투
                    5 월 1,000 일, 약 XNUMX 명의 몽골 육군 병사들이 코모 다 해변에 상륙했습니다. 쓰시마 섬의 수고 다이 수케 쿠니 소 (宗 助 国)가 사망했습니다. 몽골 인들은 쓰시마 섬의 많은 거주자를 학살했습니다.

                    우리는 무엇을 봅니까? 약 1000 명 (물론) 몽골 인 (물론!) 쓰시마에 상륙했습니다 (지도 참조). 그들은 지역 대부를 죽이고 ... "많은".
                    모든 것은 신뢰할 만하지 만 정보는 .. 0.

                    두 번째 에피소드 :
                    이키 섬 전투
                    14 월 100 일, 이키의 수고 다이 타이 라노 카게 타카 (平 景隆)는 약 9 명의 군인을 이끌었습니다. 그들은 몽골 군대에 의해 패배했고 히즈 메 성 (in 樋 城)에서 자살했다. 그곳에서 약 1,000 명의 일본 군인이 사망했습니다.

                    네 ... 지방 당국은 몽골 인을 반대했습니다. 황소 100 마리로. (그들은 "약 100"이라고 쓰지만 문서에는 정확히 100 개가 있습니다. 주저하지 마십시오.) 그 결과 "약 1000"명의 일본인 "군인"이 살해되었습니다.

                    정보 다시-0. 이상?

                    그리고 거기 있습니다-에피소드별로 에피소드를 파싱 할 수 있습니다. 모든 것이 동일합니다.

                    이외에도 몽골의 마지막 패배.

                    국수에 귀를 기울이십시오 : 아마도 상륙 한 ... 100 (몽고). 그러나 사령관없이. 그것은 완전히입니다.

                    일반적으로,이 이야기는 주위를 파헤칠 가치가 없습니다 : 이것은 Homeriada : Odysseus와 그의 모험입니다.
                    아뇨, 트로이는 아마도 트로이 전쟁 일 가능성도있었습니다. 그러나 실제로 무엇이 있었습니까?

                    아마도 서로 다른 암송 자들의 "여단"이 그들의 "키오스크"를 보호하기 위해 연합했을 수도 있습니다.-무엇이든 가능합니다.

                    그러나 모든 공식 일본 역사는 숲, 타이가, 희귀 농민, 사무라이 암송 자 개개인이 지역을 돌아 다니는 그러한 해석을 통해서만 논리적으로 변합니다.

                    다른 모든 것은 완전히 장난스럽게 보입니다.

                    이것은 트로이 전쟁 이전의 고대 그리스입니다-같은 수준의 사회 발전. 영웅, 신화, 히드라 및 해파리 Gargon ....
                    모든 것이 정확히 동일합니다-그들은 머리카락을 빗질하고 과학적으로 만들기 위해 히드라를 제거했습니다. 그러나 그들은 히드라가없는 것처럼 되었습니까? 영웅들!
                  7. 베르
                    베르 6 5 월 2016 14 : 43
                    0
                    지방 당국은 몽골에 반대
                    전반적으로 모든 왕자, 공작, 수 등 그런 권위였습니다. 러시아어, 일본어, 유럽-절대적으로 모든 것. 왕자의 분대는 거의 XNUMX 명을 넘지 않았다. 기사는 일반적으로 손가락으로 계산되었습니다. 그리고 민병대와 용병-누가 그들을 계산합니까?
                    이것은 트로이 전쟁 이전의 고대 그리스입니다-같은 수준의 사회 발전
                    고대 그리스의 경우, 고고 학적 발견은-Shlimman을 전혀 의미하지는 않습니다-우리가 사회의 발전 없이는 불가능한이 나라의 기술 및 과학의 높은 수준의 개발을 판단 할 수있게합니다. 같은 이유로, 개발되지 않은 스키 아와 몽골의 개념은 의문의 여지가 있습니다. 고품질의 갑옷과 무기를 생산하려면 생산 기지와 기술이 필요합니다. 예를 들어, 스키타이 인들은 그 당시 로마 군인들이 청동 칼을 사용했을 때 철 아키나 키를 만들었습니다. 고대 일본의 생활 방식은 그들의 영토가 생활에 제공 한 기회에 기초했습니다. 이러한 기회는 중국 본토의 기회보다 훨씬 열등했습니다. 그러나 이것이 16 세기 이전에 일본에 역사가 없다고 주장 할 이유는 없습니다. 위대한 몽골의 왼쪽도 그리 많지 않습니다. 그러나 몽골 군대가 유럽에 도달했다는 논쟁은 거의 없습니다.
                  8. AK64
                    AK64 6 5 월 2016 16 : 16
                    +1
                    aaaaaaaa ... \ 손을 흔들었다
                  9. AK64
                    AK64 6 5 월 2016 16 : 16
                    0
                    aaaaaaaa ... \ 손을 흔들었다
  • AK64
    AK64 6 5 월 2016 08 : 46
    0
    나는 미국에서 온 여학생처럼 당신의 말을 듣지 않을 것입니다. 글쎄요, 권위가 아닙니다 당신과 그녀는 물리학과 생물학의 권위자가 아닌 것처럼 역사에 있습니다. 모두가 자신의 일을하도록하십시오!


    신은 신을 축복합니다.
    그러나 적어도 16 세기까지 일본 역사에서 볼 수있는 무언가를 제시해야합니까?

    그러나 아무것도 없습니다.

    그리고 듣지 않는 것은 원하는만큼입니다. 실제로, 왜 듣습니까?

    추신 : 네, 비야 체 슬라 프에 따르면 독자들은 일본에서 내가 할 수있는 일을하고 있다는 느낌을받을 수 있습니다. 그래서, 만일을 위해서 : 나는 전혀하지 않았다.
  • 댓글이 삭제되었습니다.
  • 댓글이 삭제되었습니다.
  • 베르
    베르 5 5 월 2016 16 : 21
    +2
    두 개의 포탄이 일반적으로 지나갔고 둘 다 이전 모스크바 군사 연구소의 건물에 떨어졌습니다 ... 1000 개 이상의 소총, 권총, 희귀 한 프로토 타입, 그림, 역사적으로 가치있는 군사 및 민간 유물이 흔적없이 증발했습니다 ...
    나는 Yeltsin도 이것에 대해 감사해야한다는 것을 몰랐습니다! 그리고이 기사는 매우 흥미롭고 유익합니다. 저자에게 감사합니다!
  • cth; fyn
    cth; fyn 12 5 월 2016 08 : 54
    0
    좋은 이야기 ... 도난당한 물건을 사기에 관하여.