군사 검토

전쟁 중 적 대전차 무기와 싸울 수있는 방법 개발

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전쟁 중 적 대전차 무기와 싸울 수있는 방법 개발



현대 군대의 단위와 대형의 대량 포화 탱크로 그 결과 다른 장갑차는 전장에서 가장 중요한 차량 중 하나가되었다는 사실로 이어졌습니다. 따라서 XNUMX 세기의 여러 지역 전쟁에서 볼 수 있듯이 대전차 무기 (TCP)와의 대결은 현대의 결합 무기 전투의 주요 내용입니다.

적의 탱크와 싸우고 대전차 방위를 극복하는 데있어 극도로 풍부한 경험이 위대한 애국 전쟁 기간 동안 획득되었습니다. 독일 군대의 대전차 방위를 극복하기 위해 PTS와 싸울 수있는 방안을 개발하는 방향을 고려하십시오.

전차 지휘관은 전차와 대공포를 널리 사용했습니다 항공특수 대전차 무기와 탱크. 자주포가 장착 된 소련 전차와의 전투에서 야전 포병의 효과를 높이기 위해 적은 최대 155mm 구경의 탄약 시스템에 누적 포탄을 포함시키기 시작했습니다. 그들은 최대 1943m 범위의 기갑 목표물을 공격했으며 기갑 관통 포탄과 대전차 폭탄도 항공 무기고에 들어갔다. 독일군의 특수 PTS는 지속적으로 개선되었습니다. 800 년 여름까지 독일 대전차 포병의 유효 사거리와 장갑 관통력은 1943 배 증가했습니다. 자주포 대공포 및 특수 근접 전투 차량 (파우스트 패턴, 대전차 소총, 수류탄 등)이 제작되었습니다.

다목적 전투 무기로서의 탱크는 특히 공격과 이동 방어의 이동에서 가장 효과적인 대전차 무기였습니다. 소련 탱크 전투 손실을 분석 한 결과 평균 75 %의 500 %가 1500-12,6 m의 범위에서 포병과 탱크 화재에 부딪쳤다는 것을 보여줍니다. 다른 근접 수단으로는 근접 PTS - 9 %, 대전차 광산 - 3,4 %, 항공 - XNUMX % .

1944-1945의 메인 라인을 방어하기 위해서. 나치는 고밀도의 TCP를 만들었습니다. 그러나 적군은 TCP에 의해 에셜론 화되었지만, 대다수는 6에서 8 킬로미터까지 주 차선에 위치했다. 그 안에있는 80 % PTS의 순서는 처음 두 위치에있었습니다. 대기 및 출발 지역에서 3 월 소련 탱크를 물리 치기 위해 적군은 항공기와 장거리 포병을 사용했습니다. 독일 수비 전선에 탱크가 접근하고 본선이 돌파됨에 따라 적의 모든 대전차 무기가 전투에 지속적으로 연결되었습니다.



애국 전쟁 제 3 기의 가장 중요한 공격 작전의 경험이 나타 났으므로 독일 방위의 성공적인 돌파구 확률은 대전차 무기의 파괴 정도, 공격 률, 전진 탱크의 화력 지원 효과에 달려있었습니다. 특히 중요한 것은 포격과 공격에 대비하여 적의 TCP가 패배했다는 것입니다. Lviv-Sandomirka, Vistula-Oder, Berlin 및 기타 작업 경험을 통해 TCP의 화재 파괴에 대한 높은 신뢰성이 짧지 만 강력한 포병 준비 과정에서 달성되었음을 알 수 있습니다. 동시에, 포병 준비의 시작과 끝에서의 습격은 특히 중요했습니다. 적의 대전차 방어는 포병 준비 기간 동안 주요 방어선의 깊이까지 억제되었습니다. 그러나, 거의 70 % 포병의 구경이 100 mm보다 작았 기 때문에 적의 TCP를 첫 번째와 두 번째 포지션, 즉 5 km 정도의 깊이에서만 확실하게 억제 할 수있었습니다.

포병 준비 기간 동안 관측 된 적 PTS의 파괴를 위해 직접 사격을 한 총이 매우 효과적으로 사용되었습니다. 그들의 밀도는 일반적으로 20-30이었고 일부 작업에서는 최대 60까지 그리고 획기적인 1 km 당 더 많은 줄기가있었습니다. 포병과 함께 적의 TCP에 대한 많은 양의 소방 작전이 탱크와 보병의 전투를 지원하는 모든 전쟁 중 전쟁 46,5 % 동안 생산 된 일선 항공에 의해 수행되었습니다.

항공은 대항 탱크 방어를 억제하여 적의 대항 요새, 포병 위치 및 대전차 보유지에 대한 폭격 및 폭격 공중 분단 및 군단에 의한 막대한 공격을 제공했습니다. 보통 이러한 행동은 시간과 사물과 포병 공격, 탱크와 보병의 행동으로 연결되었습니다.

가장 큰 특징은 공기와 포격의 적용에서 다음과 같은 연속이었다 (동 프로이센 작전에서 벨로루시 전선의 3의 예를 추적 할 수있다). 포병 준비가 시작되기 전에 막대한 공격이 대부분의 폭격기와 최대 20 %의 공격기가 독일의 주요 국방 지역에 위치한 물체에 관여 한 뒤 이뤄졌다. 포병 준비 과정에서 항공은 TCP, 탱크 및 기타 적의 총기 난사를 막기위한 두 가지 첫 번째 방어선의 깊이에서 파업을 일으켰습니다. 항공 훈련은 공격이 시작되기 직전에 대대적 인 공격으로 대규모 항공 부대에 의해 대전 지역의 대전차 표적에 대항하여 끝났다.



적의 고밀도 PTO가 주 방위 구역 (동 프로이센 작전, 비스 툴라 - 오더 및 베를린 작전)에있는 경우, 소련 탱크 및 보병 공격에 대한 포병 지원은 2-4 km의 깊이 또는 순차적으로 한 두 발사대에 의해 수행되었습니다 화재 집중. 이로써 주요 방어선의 첫 번째와 두 번째 위치를 극복하는 데있어 적의 대전차 화재의 효율성을 크게 줄일 수있었습니다.

탱크에 의한 공격 중 TCP 및 다른 적의 총격 사건에 대한 최대의 화재 영향에 대비하여 포병 준비에서 포병 지원에 이르기까지 연속성을 유지하는 것이 중요했습니다. 따라서 Vitebsk-Orsha 작전 중 마지막 공격 습격은 최대 허용 모드까지 계속 증가했습니다. 힘과 성격면에서 보면 발사축과 거의 일치하기 때문에 기습 공격이 이루어진 것입니다. 포병 준비가 끝나기 전에 2-3 분 동안, 포병의 3 분의 1은 사격 샤프트의 첫 번째 라인 (앞 가장자리에서 200 미터)에 집중적으로 발사됩니다. 포병 준비가 끝날 때 나머지 포병도 화재를 같은 선으로 옮겼지만, 작은 점프 (화재의 "슬라이드"가 있음)로 진행되어 전진하는 탱크와 보병을 전진 시켰습니다. 이것은 탱크에서 상대적으로 작은 손실로 첫 번째 위치에서 돌파구를 제공했습니다.

공격자에 대한 공중 지원의 시작과 함께 TCP 및 항공기 탱크의 패배는 일반적으로 40-60 항공기의 계층화 된 공격에 의해 수행되었습니다. 항공기의 각 단계별 공격 영역이 1-1,5 킬로미터를 파시스트 방어의 깊이까지 연속적으로 이동시켜 대기에서 TCP에 지속적인 화재 영향을 제공했습니다. 독일 군대의 전술 지역의 깊이까지 공격 군대의 포격 호위는 화재가 연속적으로 집중되고 라디오 탱크의 탱크 유닛과 포병 사수의 지휘관의 요청에 의해 사전 계획된 지역에서 수행되었습니다.

당시 포병에 의한 PTS와 적 탱크의 화재 패배의 효과를 높이기 위해 그것을 소총 대대, 연대 및 탱크 여단에 재배정 할 계획이었습니다. 이 전투는 화재로 PTS를 파괴하고 반격하는 적 탱크와 맞서 싸우는 자체 추진 포병 시설 (SAU)을 갖춘 첫 번째 전투 라인의 공격 탱크를 직접 지원해야하는 시급한 요구 사항을 나타 냈습니다. 이러한 문제를 해결하기 위해 기갑 된 자체 추진 포병을 만들었습니다. 이미 1943에서, 그것은 조직적으로 탱크 유닛의 일부가되었고 공격에서 탱크를 호송하기위한 최고의 발사 수단이었습니다. 갑옷 보호와 높은 기동성 덕분에 ACS는 전차 전투에서 직접 행동 할 수 있었고 더 강력한 무기로 인해 장갑차가 효과적인 적대 지역에 진입하기 전에 적의 PTS를 파괴 할 수있었습니다. 가장 성공적인 작전에서 독일 방공의 돌파구에서 SAU와 탱크의 비율은 1 : 2, 즉 2 개의 탱크 모두 하나의 ACS를 지원했습니다.



애국 전쟁 3 기의 많은 작업 경험에 따르면 포병과 공기 준비가 완료된 후 2 ~ 5 킬로미터 깊이의 보병을 지원하는 탱크는 독일의 PTS 및 보존되었고 돌파 된 부지로 이전 된 탱크에서 화재가 발생했습니다. 포병 준비 완료 후 포병 화재의 밀도가 감소했습니다. 이 경우 PTS 및 적 탱크와의 전투의 효과는 탱크의 전투 순서 구성, 행동 전술 및 ACS와의 긴밀한 상호 작용에 달려있었습니다. 자체 추진 포병은 일반적으로 공격 보병의 전투 구조물에서 공격을 받았고 첫 번째 전투 라인의 탱크를 화재로 지원했습니다. 탱크의 두 번째 계단 (두 계단의 탱크 여단을 만들 때)은 200 m까지의 거리에서 보병에게 진출했다.

강력한 대전차 방위 (베를린 작전, 벨로루시 전선의 1 및 벨로루시 전선의 2에서의 동부 프 러시안 작전)의 돌파 중 NPP 탱크의 33 % 및 70 % 표시에는 무거운 탱크가 각각 사용되었습니다. 전투 경험에 따르면 장갑차의 전투 특성은 PTS 및 적 탱크와의 성공적인 전투에 중요했습니다. 따라서 전쟁 중 모든 유형의 소련 탱크가 지속적으로 개선되었습니다. 중간 탱크 탱크의 구경은 76 mm에서 85 mm로 증가했으며 76에서 122 mm까지 무거웠습니다. 결과적으로 다이렉트 샷 범위가 30-50 %만큼 증가하여 타격 타겟의 효율성이 증가했습니다. 전투 차량에 지휘관의 포탑을 설치하고 가시성을 개선하고 화재의 정확성을 개선하고 탱크 조종성을 향상시켜 장갑 보호를 강화했습니다.

육군과 전선의 이동 유닛의 돌파구에 들어가는 동안, 진입 경계, 소방차, 자체 추진 총, 첫 번째 수준의 포병을 제공하는 기간 동안, 경계선과 그 측면의 전방에있는 PTS 및 탱크의 패배가 포병과 항공기에 의해 수행되었습니다. 예를 들어 전투 3 th Guards 로의 진입 보안. Lvov-Sandomierz 가동 동안에, 5 개의 포병 여단 및 4 개의 소총 사단은 탱크 육군에서 포함되고, 2 th 경비원은 전투로 주어졌다. 베를린 작전 중 탱크 군대는 5 개의 포병 여단, 2 개의 연대 및 5 개의 소총 부대의 포병을 제공했습니다. 이로써 8 ~ 12 사단의 포병과 박격포를 유치하여 탱크 군대의 전투 레인에 적의 TCP를 투입 할 수있게되었습니다.



포병은 일반적으로 이동 그룹의 앞과 앞에서 적의 대전차 방어를 진입 라인에서 4 ~ 5 킬로미터 깊이까지 떨어 뜨리지 만 2-2,5 km의 깊이까지 가장 안정적으로 방어합니다. 화재가 미리 계획되었을 때 PTS의 패배에서 가장 큰 효과가 얻어졌고 기갑 대대의 전투 작전에 있던 탱크의 포병 장교가 전화를 걸어 라디오로 수정했습니다.

항공으로 움직이는 모바일 그룹에 진입 할 때 TCP 및 적 탱크의 패배에 큰 역할을합니다. 이 기간 동안 대전차 방어의 억제는 원칙적으로 전방 항공의 최대 70 %를 포함하는 항공 공격 중에 수행되었습니다. 공기 공세는 다음을 포함했다 : 탱크와 대전차 매장량이 억제 된 예비 공기 준비; 직접 항공 훈련 (항공기는 독일 예비군에 대한 공격을 계속했고 TCP, 탱크, 포병을 억압 함); 전방 분리의 항공 지원과 예비군에 대한 공격과 함께 기갑 부대 지휘관의 요청에 따라 전진 탱크 앞에서 TCP 및 적의 탱크를 진압 한 주요 군대의 진격에 대한 주요 지원. 적의 대전차 방어에 가장 강력한 공중 영향은 이동 그룹에 진입 한 후 처음 2-3 시간 내에 나타났습니다.

작전의 깊이에 도달하고 주요 군대에서 이동 그룹을 분리 한 후, 그들은 연합군 부대의 포병 지원을 잃어 버렸다. 그 당시 중간 방어선에서 적의 대전차 방어력을 억제하고 탱크에 맞서 싸우는 것은 표준 포병, 부착 된 포병, 항공기, 탱크 및 전동 보병 사격에 의해 수행되었습니다.

작전 수위에있는 PTS 및 적 탱크와의 전투에서의 성공은 포병과 탱크와 기계화 된 군단 (군대)의 포화 상태와 지원 항공기 수에 크게 달려있었습니다. 포병이있는 탱크 군대의 포화 상태는 각 대대별로 박격포가있는 18-20 총을 평균화했습니다. 탱크와 SPG의 비율은 3-4 탱크의 SPG 중 하나 또는 중간 정도였습니다.

Lviv-Sandomierz 작전에서 1 탱크 군대의 탱크 여단을 동반하기 위해 자체 추진 포병을 기반으로 한 여단의 수에 따라 포병 탱크 지원 그룹이 만들어졌습니다. 때로는이 그룹에는 대전차 및 로켓 포병이 포함되었습니다. 고도의 이동 포병 탱크 지원 그룹의 생성은 고도로 기동성있는 전투 작전에서 PTS와 적 탱크에 대한 탱크 여단의 독립성을 증가 시켰습니다.



전쟁의 세 번째 기간의 가장 중요한 작전의 경험에 따르면, 작전 수렁에있는 탱크 군의 행동은 최대 3 개의 공군을 지원했습니다. 독일 군대의 근접 PTS의 대규모 사용은 전투에서의 문제를 급격하게 드러내었고 탱크 전투 작전의 독립성을 크게 제한했습니다. 장갑 차량의 작동을 보장하기 위해서는 추가 조치가 필요했습니다. 특히, 적의 TCP 발사 위치와 위치에 대한 철저한 조사가 진행되었고, 포병과 항공기에 의한 파괴가 있었다. 기계 총잡이에 의한 각 탱크의 필수 지원이 도입되었습니다 (베를린 작전). 현장에서 현장에서 향상된 탱크 보안. 근접 PTS의 진압과 파괴에 대한 가장 중요한 조건은 독일 수비의 돌파와 작전 중 작전 중과 소규모 부대와 보병 그룹과의 개별 탱크의 정 성적 상호 작용이었다.

PTS 및 적 탱크와의 전투에서 군대가 보유한 거의 모든 전투 수단이 관련되었습니다. 공세 중이 작업은 여러 방향에서 동시에 해결되었습니다. 주요 내용은 공격 준비 도중 포격과 공습에 의한 적의 TCP의 화재 피해 정도 증가, 공격 중에 모든 전투 자산의 가장 효과적인 상호 작용을 보장하기 위해 전차 구조물의 전투 구조물 건설을 개선합니다. 탱크 및 자주포의 전투 특성 향상; 탱크 단위 및 구조물의 가장 수용 가능한 조직 구조의 창설; 전투 중 탱크의 공격 단계에 대한 지속적인 화염 지원.

출처 :
Reznichenko V. 전술. M : 군사 출판. 1987 C.183-192
Sychev K. 대전차 무기에 맞서 싸우십시오. // 군사 사상. 1989. No.12. C. 34-46
Tsynkalov A. 적의 대전차 무기와 싸우고 있습니다. // visage 1977. No.7. C.18-23.
Middeldorf E. The Russian Campaign : 전술과 무기. SPb. : 다각형; M : ACT, 2000. C. 187-189.
Sychev K. 싸우는 라이플 부. M : Voenizdat, 1958. C.33-39.
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71 논평
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  1. Qwert
    Qwert 26 5 월 2016 07 : 05
    +4
    국내 포병은 진정한 "전쟁의 신"이었습니다. 독일 장군들도 이것을 인식했습니다. 독일군이 항공으로 해결 한 많은 문제는 우리가 포격으로 해결했습니다. 그리고 불 같은 샤프트를 포함하여 덜 효과적입니다.
    1. Mik13
      Mik13 26 5 월 2016 10 : 44
      +3
      인용구 : qwert
      국내 포병은 진정한 "전쟁의 신"이었습니다. 독일 장군들도 이것을 인식했습니다. 독일군이 항공으로 해결 한 많은 문제는 우리가 포격으로 해결했습니다. 그리고 불 같은 샤프트를 포함하여 덜 효과적입니다.


      아하 :
      정면 킬로미터 당 200 발의 총을 가지고 그들은 적에게 물어 보거나보고하지 않으며, 우리의 전진 부대가 도달 한 정도에 대해서만보고합니다
    2. 댓글이 삭제되었습니다.
  2. 볼가 코삭
    볼가 코삭 26 5 월 2016 07 : 29
    +9
    전쟁 후반에 독일군은 소련의 대전차 포병의 효과가 증가했다는 것을 주목했다. 그로 인해 소위 탱크 벨에 획기적인 탱크가 건설되었다. 기사를 주셔서 감사합니다 ..... 대전차 여단은 이중 급여와 특별한 소매 휘장을 받았습니다 .... 그러나 그들은 또한 죽음에 가깝습니다 ..... 진정한 영웅!
    1. 과장된
      과장된 26 5 월 2016 10 : 54
      0
      인용구 : Volga Cossack
      전쟁 후반에 독일군은 소련 대전차 포병의 효과가 높아졌다고 언급했다.

      거짓말입니까? 무슨 뜻입니까? 1943 년 단지 1855 개 정도의 일반 수송 가능한 대포가 만들어졌다. 그리고 자체 추진 포 형태의 다른 760 + 탱크 형태의 254. 1944 년 말까지 증가했다. 그럼에도 불구하고, VET의 운송용 포병 (2765 개 제작)을 희생하지 않고 T-34 / 85 (10633 개)를 희생합니다. 그. 1944 년 말 붉은 군대의 직업 훈련의 주요 수단 T-34 / 85가되었습니다. 실제로는 탱크와 같으며 대전차 포병은 아닙니다.
      1. svp67
        svp67 26 5 월 2016 21 : 48
        0
        인용구 : overb
        그. 1944 년 말 붉은 군대의 직업 훈련의 주요 수단 T-34 / 85가되었습니다.

        아니. 결론이 맞지 않습니다. 1943 년부터 시작된 붉은 군대의 주요 PTS는 공격 비행기 Il2였습니다
        1. 과장된
          과장된 26 5 월 2016 22 : 24
          -6
          제품 견적 : svp67
          아니. 결론이 맞지 않습니다. 1943 년부터 시작된 붉은 군대의 주요 PTS는 공격 비행기 Il2였습니다

          소형 무기 및 대포 무장 IL-2 우주선의 공군 NPC에서 매립 테스트에 대해 읽으십시오. 내화성이없는 숙련 된 조종사는 적중 횟수가 적습니다. 그리고 BTT 병변의 수는 XNUMX이되었습니다.
          일반적으로 IL-2는 소련 항공의 주요 실수 중 하나입니다. 그리고 무엇보다도, Dzhugashvili의 고집 때문에 그의 무기에 관한 것입니다. 탱크에 대해서는 쓸모없고 인력에 대해서는 중복되었습니다. 그러나 그녀는 완고하게 IL-2를 입었다. 그 결과, 붉은 군대는 64,5 천 배럴의 대공포를 잃었습니다.
          또한 항공기는 그 특성상 파괴 전 평균 비행 시간이 매우 적었습니다. 그리고 공기 화살은 소모품과 같은 것이 었습니다.
          IL-2는 전설 (창조 된 장점에 대한 이야기)입니다. 34 줄, XNUMX 인치 및 T-XNUMX와 유사합니다. 그리고이 전설의 조직자는 동일합니다.
          1. svp67
            svp67 27 5 월 2016 09 : 21
            +3
            인용구 : overb
            소형 무기 및 대포 무장 IL-2 우주선의 공군 NPC에서 매립 테스트에 대해 읽으십시오. 내화성이없는 숙련 된 조종사는 적중 횟수가 적습니다. 그리고 BTT 병변의 수는 XNUMX이되었습니다.

            친애하는이 보고서를 읽었습니다. 따라서, 탱크 파괴의 주요 수단은 Il-2 공격 항공기의 작동 중 누적 폭탄이 PTAB-2,5-1,5 였고, 붉은 군대 공군에서 가장 큰 폭탄이었고 탱크가 효과적으로 파괴되어 탱크를 효과적으로 사용할 수 있었기 때문에 지역별로.
            1. 동사
              동사 27 5 월 2016 22 : 29
              0
              제품 견적 : svp67
              친애하는이 보고서를 읽었습니다. 따라서, 탱크 파괴의 주요 수단은 Il-2 공격 항공기의 작동 중 누적 폭탄이 PTAB-2,5-1,5 였고, 붉은 군대 공군에서 가장 큰 폭탄이었고 탱크가 효과적으로 파괴되어 탱크를 효과적으로 사용할 수 있었기 때문에 지역별로.

              FTA는 처음에 독일인이 공중의 위험을 완전히 무시했을 때 좋았습니다. 그러나 보고서에서와 같이 며칠 안에 (!!!) 그들은 분산 된 행진과 전투 구성으로 전환하여 PTAB의 효과가 44,5 배 감소했습니다 (보고서에서와 같이). 그럼에도 불구하고 PTA는 여전히 폭탄보다 효과적이지만 이미 2-3 배나 효과적입니다.
              동시에 대화는 폭탄이나 RS에 관한 것이 아닙니다. 우리는 VYa의 총에 대해 이야기했습니다 .VYa의 총에 대해서는 소련의 보병 (공공 방어 시스템)이 러시아어 구사 능력이 부족한 자발적 자발성으로 인해 박탈되었습니다. 공격기는 필요하지 않았지만 완고하게 넣었습니다.
              게시 한 Tiger의 사진은 서명이 가짜입니다. 이것은 필드와 탱크 포병에 의한 발사 범위에서 타이거의 포격에 대한 잘 알려진 사진입니다. 85mm 쉘, 57mm 쉘 및 76mm 서브 구경 쉘의 구멍이 선명하게 보입니다. 공격 항공기와 PTAB는이 Tiger와 아무 관련이 없습니다.
            2. 댓글이 삭제되었습니다.
          2. 곤차 로프 .62
            곤차 로프 .62 7 11 월 2016 17 : 47
            0
            "IL-2, 이것은 소련 항공의 주요 실수 중 하나입니다"-우리 할아버지는 "주된 실수"때문에 전쟁에서 승리 한 것 같습니다 ...
            1. rjxtufh
              rjxtufh 7 11 월 2016 22 : 57
              0
              제품 견적 : goncharov.62
              우리 할아버지는 "중대한 실수"때문에 전쟁에서 승리 한 것 같습니다 ...

              그리고 당신의 할아버지는 누구입니까? 미국인?
              그들이 전쟁에서 이겼 기 때문입니다.
              그리고 전쟁에서 우리 할아버지는졌다. 이겼지 만.
              추신 러시아어를 배우십시오. 유능한.
    2. 댓글이 삭제되었습니다.
    3. 모스크바
      모스크바 27 5 월 2016 21 : 24
      +1
      대전차 방어와 전투 탱크에 관심이있는 모든 분들께 Artem Drabkin의 책을 읽어 보시길 권합니다. "나는 팬저 와프, 두 배의 급여, 세 배의 죽음을 맞았습니다." 이 책에는 대전차 사수들의 회고록이 포함되어 있습니다.
      1. 군주제
        군주제 1 6 월 2016 19 : 39
        0
        올바르게 제안하십시오 : 다른 독일 전차에 대한 사람들의 기억이 있습니다.
  3. 이그 독크
    이그 독크 26 5 월 2016 07 : 55
    +5
    엘라와 함께한 그림. 어쩌면 내가 잘못 본 것일 수도 있지만, 땅에 불을 질렀다면 조금 높을까요?
    작가는 이것을 분명히보고있다.
    1. godofwar6699
      godofwar6699 26 5 월 2016 08 : 53
      +5
      세계 유일의 비행 IL-2 Sturmovik 좋은

      1. Warrior2015
        Warrior2015 26 5 월 2016 11 : 33
        +2
        제품 견적 : godofwar6699
        세계 유일의 비행 IL-2 Sturmovik

        오, 얼마나 고마워요! 흥미 롭군요. 그는 지금까지 원주민 엔진을 가지고 있습니까? 또는 평소처럼이 비행기에서 미국인들은 자신의 것을 굴려 놓았습니까?

        그건 그렇고 조종사는 물론 폭탄로드가없고 사수가 없더라도 이륙 / 착륙하는 것이 좋습니다.
        1. godofwar6699
          godofwar6699 26 5 월 2016 12 : 05
          +3
          복원에는 프 스코프 근처의 늪에서 제거 된 IL-2의 일부가 포함되었지만 다른 미국 디자인 엔진으로 날아 갔다.

          1998 년 폴 앨런 (Paul Allen) – 억만 장자는 빈티지 항공기를 획득하고 보유하기 시작했습니다. 항공과 역사에 대한 Allen의 열정, 그리고 제 XNUMX 차 세계 대전 항공기의 희귀 성이 높아짐에 대한 인식으로 인해 이러한 인공물을 최고 수준의 확실성으로 복원하고 대중과 공유 할 수있었습니다.

          폴 앨런의 플라잉 헤리티지
        2. 카이텐
          카이텐 26 5 월 2016 16 : 34
          +3
          제품 견적 : Warrior2015
          그건 그렇고 조종사는 물론 폭탄로드가없고 사수가 없더라도 이륙 / 착륙하는 것이 좋습니다.

          찬성은 매우 높은 등급이다, 그가 차를 얼마나 부드럽게 두는 지 보라. 사소한 불면없이 경험이 풍부한 승마 선수가됩니다.
          1. Warrior2015
            Warrior2015 26 5 월 2016 19 : 16
            +1
            제품 견적 : Kaiten
            찬성은 매우 높은 등급이다, 그가 차를 얼마나 부드럽게 두는 지 보라. 사소한 불면없이 경험이 풍부한 승마 선수가됩니다.

            글쎄, 일리노이 - 2, 그리고 심지어는 새로운 (?) 미국 엔진과 심지어는 booning없이 - 그것은 이미 매우 가볍고 잘 제어 된 항공기였습니다 - 일반적으로 이륙하고 착륙하는 것은 문제가되지 않습니다.

            수준이지만 - 그들은 항상 얼굴에 전문성을 말하는 것처럼 보입니다.

            그러나 작은 비행기 - 그것을 심는 것이 어떨까요? 그러나 어떤 종류의 Airbus의 대형 톤 소녀 - 이것은 속임수입니다, 이것은 심각합니다 (단지 막판에 관해서는 말할 것도 없습니다).
    2. 과장된
      과장된 26 5 월 2016 10 : 59
      +2
      제품 견적 : igordok
      어쩌면 나는 착각했지만 땅에 불을 내기에는 약간 높습니까?

      요점. 눈짓
  4. godofwar6699
    godofwar6699 26 5 월 2016 08 : 58
    +2
    항공기는 미국 수집가의 명령에 따라 복원되었으며 2012 년 초 복원 후 미국으로 이전되었습니다.
  5. Monster_Fat
    Monster_Fat 26 5 월 2016 09 : 47
    +4
    이 기사는 최근에 나온 정보와 다소 모순됩니다. 즉, 전쟁 내내 적의 대전차 방어 시스템과의 전투는 소련군에서 지속적으로 수행되지 않았습니다. 예, 놀라지 마십시오. 당연히 일부 작전에서는 적의 대전차 방어 시스템과 그에 따른 진압 시스템을 개방하기 위해 일부 부대가 배정되었지만, 사실 우리의 명령은 적의 대전차 방어 시스템이 가져 오는 모든 문제에도 불구하고 그와 함께 "혼란"할 특별한 "필요"가 없다는 결론에 도달했습니다. 그리고 공격 중에 만 대전차 장비를 파괴해야합니다. 그리고 다음과 같은 이유가 있습니다.
    1) 독일 대전차 방어 체계는 항상 분리를 고려하여 구축되었고, 사전에 많은 예비군이 준비되어 있었기 때문에 "XNUMX 차"대전차 방어가 드러났고, 우리 군의 초기 공격 이후 포병이 어디로 전환 될 것인지 계획하는 것은 불가능했다.
    2) 독일군은 30 차 방어선에 모든 대전차 부대를 보유한 적이 없다. 첫 번째 라인에서, 그들은 대전차 장비의 40-XNUMX %를 넘지 않아 전투 중에 필요에 따라 강화했습니다.
    3) 독일 중구 경 대전차 무기의 높은 기동성으로 인해 화재로 신속하게 기동 할 수 있었으며, 이는 종종 "정찰 중"등에서 얻은 모든 데이터를 무효화했습니다. 현대 "소파"과학자들의 발명품 일 가능성이 높습니다.
    4) 다양한 종류의 독일 대전차 무기와 그 효과는 공격에 대한 신중한 계획을 요구했으며, 이는 종종 공격 작전의 성급한 준비로 인해 불가능했습니다.
    5) 우리의 사령부는 항상 독일 대전차 방어 시스템을 과소 평가 해 왔고, 어떤 이유로 "손실없는 전쟁은 없다"라는 원칙에 따라 전쟁을 벌이고 있습니다. 그렇지 않으면 전쟁의 마지막 단계에서 많은 대전차 유탄 발사기가 "Panzerfaust"와 "뿐만 아니라 매우 효과적인 누적 수류탄"공장 "우리 장갑차 검사는 도입되지 않았습니다.
    6) 자체 추진 박격포와 가벼운 보병 곡사포가 없기 때문에 공격 중 중간 방어선에서 대공 방어 수단을 기동 할 수 없었습니다.
    7) 동맹군과의 전체 전쟁 중에도 근접하지 않았던 우리 항공과의 역겨운 상호 작용은 공격에서 대공 방어와 싸우기 위해 "실시간"모드에서 지상 공격 항공기를 효과적으로 사용하는 것을 허용하지 않았습니다.
    따라서 이러한 모든 요인으로 인해 우리는 거의 전체 전쟁 동안 적의 대공 방어에 대항하여 실제 전투를 수행하지 않았으며, 지휘관은 진군하는 군대가 이미 문제의 과정에서 자신의 수단으로 적의 대공 방어를 "분류"한다는 사실에 의존했습니다. 이 "접근법"은 우리 사령부의 공세 작전 계획 시간을 크게 단순화하고 단축 시켰지만, 독일 대전차 방어 시스템은 거의 전체 전쟁 동안 전진하는 군대에 막대한 손실을 입힐 수있었습니다.
    1. 로파 토프
      로파 토프 26 5 월 2016 10 : 08
      + 12
      어떻게 든 다 무리에 쌓여있어.

      실제로 "ATT와의 싸움"이라는 특별하고 분리 된 싸움은 없었습니다. 적에게 복잡한 충격이 가해졌습니다. 그리고 이것은 보병도 포병의 지원없이 남겨 져서는 안되기 때문에 정당화되었습니다.

      공격에 대한 포병 지원 기간 동안 포병의 주요 목표는 파괴가 아니라 적의 인력과 화력을 억제하는 것이 었습니다. VET 포함

      대전차 미사일의 높은 기동성은 화력 법을 이용한 공격에 대한 포병 지원에 큰 의미가 없었습니다. 왜 그런지 이해하기를 바랍니다.

      "공장 심사"는 단순히 불가능했습니다. 시각. 그리고 사령부는 "faustics"로부터 장갑차를 보호하는 가장 좋은 방법으로 보병 덮개의 존재를 채택하여 절대적으로 적절한 결정을 내 렸습니다.

      VET의 패배는 폐쇄 사격을 가진 단일 대상이 길고 비용이 많이 드는 일임을 의미합니다. 따라서 주된 역할을 탱크, 자주포 및 직사포로 바꾸는 결정은 절대적으로 적절하며 실제로 대안이 없습니다.
      1. Qwert
        Qwert 26 5 월 2016 15 : 54
        +1
        제품 견적 : 스페이드
        어떻게 든 다 무리에 쌓여있어.

        제 생각에 Monster_Fat은 이미 영어로 생각하는 데 익숙해졌습니다. 그래서 러시아어로 모든 것을 설명하려고 노력하고 있습니다. 예, 미국 서적을 읽는 것처럼 보입니다. 그러나 이것이 비난의 이유는 아닙니다. 각자 자신에게
    2. 알렉세이 RA
      알렉세이 RA 26 5 월 2016 10 : 16
      +5
      제품 견적 : Monster_Fat
      5) 우리의 사령부는 항상 독일 대전차 방어 시스템을 과소 평가 해 왔고, 어떤 이유로 "손실없는 전쟁은 없다"라는 원칙에 따라 전쟁을 벌이고 있습니다. 그렇지 않으면 전쟁의 마지막 단계에서 많은 대전차 유탄 발사기가 "Panzerfaust"와 "뿐만 아니라 매우 효과적인 누적 수류탄"공장 "우리 장갑차 검사는 도입되지 않았습니다.

      Isaev는 국내 및 독일 스크린에서 트로피 "파우스트"를 촬영 한 결과를 얻었습니다. 결과는 똑 같았습니다. 전차에 가장 적합한 스크린은 보병과 상호 작용하여 발사 전에 "faustniki"를 파괴하는 것입니다.
      제 2 경비병에있었습니다. 테스트는 메쉬 스크린을 보유한 탱크 군, 직경 4mm, 직경 40mm의 철근에서 모집되었습니다. 결과 그리드는 탱크 측면에서 600mm 거리로 브래킷에 수직으로 (사진이 깔려있는 사진에서) 엄격하게 장착되었습니다. 테스트 결과는 다음과 같습니다.
      "파우스트에서 촬영 한"2 "(중전차를위한 현대화 된 파우스트 카트리지)는 12 미터 거리에서 탱크에서 발사되었습니다 [거리 전투에서이 무기를 사용하는 일반적인 거리는 dr_guillotin입니다]. 촬영 결과 메쉬 표면은 4200 sq.cm의 영역에서 찢어졌습니다. 갑옷쪽으로 편향되어있었습니다. 탱크 측면의 경 사진 시트의 구멍은 타원형이며 30mm에 해당하는 단축으로 관통했다. 갑옷 안쪽의 구멍 크기가 바뀌지 않았습니다.”

      "업그레이드 된 파우스트 카트리지"는 "Panzerfaust 60M"또는 "Panzerfaust 100M"입니다. 두 번째 화면은 두 번째 가드의 장갑 공급 및 수리 관리를 통해 테스트되었습니다. 탱크 군대는 2mm 두께의 철판으로 강화되었으며 메쉬였습니다. 그는 또한 "파우스트 (Faust)에서 촬영 한"1,5 "시트가 같은 거리에서 찢어 졌을 때 탑 하단의 구멍이 원형 단면으로 지름 2mm의 구멍을 뚫었다"고 기대했다.

      최신 실험은 Kubinka의 NII BT Polygon에서 표준 스크린이 장착 된 Pz.Kpfw.IV 트로피 탱크 (Shurtsens)를 포격하여 복제되었습니다. 보고서에 첨부 된 보고서에 첨부 된 Panzerfaust 60M 또는 Panzerfaust 100M이 판단한 파우스트 론은 탱크 포탑의 파괴와 손상을 초래했으며 누적 제트기는 Pz.Kpfw.IV 포탑을 좌우로 관통했습니다.

      그럼에도 불구하고 "파우스트 론 (Faustpatron)"의 조기 작동으로 인한 영향이 관찰되었습니다. 파우스트 론 수류탄이 비 차폐 탱크에 떨어지면 구멍의 지름이 70mm (보통 45-50mm)에 이르렀고, 아울렛 내부에서 원뿔 모양의 스폴이 출구 직경이 최대 80mm에 이르렀습니다. 따라서이 스크린은 1945 년 파우스트 론 (Faustpatrons)에 의해 탱크가 격파되는 것을 막는 문제에 대한 해결책을 제공하지 않았다. 대전차 소총의 총알, 구경 약 75mm의 누적 포탄으로부터 보호되는 얇은 시트 갑옷의 방패는 작은 구경 갑옷 관통 포탄에 의한 갑옷의 침투 조건을 악화시킵니다.
      1. Monster_Fat
        Monster_Fat 26 5 월 2016 10 : 58
        0
        "포격"은 "지역에서 촬영"이라는 단순한 이유 때문에 효과가 없습니다.
        반 PTO와의 싸움이 동맹국에 의해 어떻게 조직되었는지 보는 것이 좋습니다. 배울 곳이 있었다. 연합군은 부대와 함께 이동 한 전방 포수들의 뛰어난 서비스 덕분에 돌격 기와 훌륭한 관계를 가졌습니다. 다시 말하지만, 이것은 잘 확립 된 무선 통신, 전투 무기 간의 상호 작용 조직에 "관료적"체인이 없기 때문에 가능했습니다. 또한 군대 계급의 동맹국들은 자주식 박격포와 경 곡사포를 이동하여 지형 보호소 및 기타 보호소 뒤에서 경첩이 달린 궤적을 따라 발사하여 장갑차를 사용하지 않고 드러난 적 대전차 무기를 파괴했습니다. 그건 그렇고, 전쟁의 마지막 해에 서부 전선의 독일군은 항공기의 행동으로 인해 장갑차와 대전차 장비의 75 %를 잃었습니다. 그리고 동부 전선에서 독일군은 우리 장갑차의 행동으로 장비의 75 %를 잃었습니다. 이는 연합군이 주로 "공중"공격을 수행하고 우리가 장갑차를 수행하고 있었기 때문입니다.
        차폐에 관해서는 45 년 전투에 관한 소련 유조선의 회고록 책을 읽었고 그곳에서 그들은 탱크가 공장 (독일인이 탱크에서했던 작업)에서 차폐되지 않았으며 침대 그물, 금속 시트 등과 같은 수공예 방법으로 "자신을 보호"해야한다고 몹시 불평했습니다. 그러나 그러한 "차폐"는 잘 유지되지 않았고, 발사되었을 때 종종 선체에서 날아가거나 도시에서 기동 할 때 전선 및 기타 파편에 의해 날아가서 "faustics"로 인한 큰 손실을 초래했습니다. 탱커들 사이에서 대규모 "파우스 토 공포"사례도있었습니다. 또한 "파우스트"가 자체 제작 한 차폐막에 들어갔을 때 파편이 날아가고 소위 "마녀 흡입"표시가 갑옷에 남아 있었지만 갑옷 자체는 뚫리지 않았는지 설명합니다.
        1. brn521
          brn521 26 5 월 2016 15 : 06
          +2
          제품 견적 : Monster_Fat
          "포격"은 "지역에서 촬영"이라는 단순한 이유 때문에 효과가 없습니다.

          발사대는이 분야의 소련군이 필요한 양의 포병을 수집 할 수 있었기 때문에 효과적입니다.
          제품 견적 : Monster_Fat
          작년 전쟁 당시 서부 전선에 있던 독일군은 장갑 차량과 대전차 미사일의 75 %를 항공에서 잃었다. 동부 전선에서 독일군은 장갑차의 행동으로 장비의 75 %를 잃었습니다.

          나는 우리가 독일을 스스로 돌 보았다는 일반적인 인상을 받았습니다. 같은 베를린에서 VET를 없애려면 실제로 많은 건물들이 땅에지면을 깎아야했습니다. 대신 사상자에도 불구하고 탱크와 보병이 그곳으로 보내졌다.
        2. Qwert
          Qwert 26 5 월 2016 15 : 37
          +6
          제품 견적 : Monster_Fat
          "포격"은 "지역에서 촬영"이라는 단순한 이유 때문에 효과가 없습니다.
          우리는 쇼구에게 이것을 말할 필요가 있습니다. 그렇지 않으면 그는 사각형에 총격하기위한 새로운 MLRS를 생산할 것입니다. 네, NATO가 정보 제공을 방해하지 않는다면 MLRS를 서비스에서 제외 시키십시오.

          제품 견적 : Monster_Fat
          VET와의 전쟁이 동맹국들에 의해 조직 된 방법을 보는 것이 더 좋습니다. 그것이 어디서 배울 것인가. 연합군은 군대와 함께 전진 한 고도의 포수의 탁월한 서비스 덕분에 폭행 항공기와 훌륭한 협력 관계를 유지했습니다.

          아니면 먼저 동부와 서부 전선에서 전투의 강도를 비교할 수 있습니까? 깡패 그리고 나서 천천히 싸우는 법을 배우십시오.
          항공기 컨트롤러에 대해. 예를 들어, Vershinin에 대한 발췌 : "1943 년 4 월 K. 그리고 1943 년 XNUMX ~ XNUMX 월 쿠반에서 벌어진 공중전의 치열 함. 그곳에서 Vershinin은 최전선에있는 항공기 컨트롤러의 끊임없는 감시, 공중전 중 대규모의 군대 사용을 널리 사용했습니다. .... "
          그리고 여기에 "194-1945 년 제 6 차 세계 대전의 소련 공군"책에서 발췌 한 내용이 있습니다. 제 XNUMX 근위 전차 군과 주된 방향으로 진격 할 예정이었던 연합군은 공군 장교의 작전 그룹이 할당되어 비행장에서 항공을 불러 내고 통제하도록 설계되었습니다. 그것은 전장 에서뿐만 아니라 작전 중 상호 작용 문제의 복합 무기 명령, 상황에 대한 사령관 및 공군 본부의 정보와의 조정. 적대 행위 전날, 상호 작용하는 폭행 및 전투기 사단의 지휘관은 군대의 전투 편대에서 지휘소를 조직 한 탱크와 기계화 군단으로 떠났습니다. 자체 무선 장비를 갖춘 항공기 관제사는 소총과 전차 부서로 보내졌습니다. "그래서 항공 관제사는 앵글로색슨 족의 노하우가 전혀 아닙니다.
        3. 로파 토프
          로파 토프 26 5 월 2016 18 : 05
          +6
          제품 견적 : Monster_Fat
          "포격"은 "지역에서 촬영"이라는 단순한 이유 때문에 효과가 없습니다.

          이것은 아무 말도하지 않습니다.
          우선, 이것은 "사각형으로 쏘는 것"이 ​​아니라 "선을 따라 쏘는 것"이기 때문입니다.

          제품 견적 : Monster_Fat
          VET와의 전쟁이 동맹국들에 의해 조직 된 방법을 보는 것이 더 좋습니다. 그것이 어디서 배울 것인가. 연합군은 군대와 함께 전진 한 고도의 포수의 탁월한 서비스 덕분에 폭행 항공기와 훌륭한 협력 관계를 유지했습니다.

          헷갈 리지 않는 게 확실합니까? 현실은 다소 다르기 때문에 ... 의무적 인 "친선 사격"과 모호한 결과를 가진 대규모 폭격. 다음은 영미 항공의 기본 "방법"입니다. Monte Cassino, Normandy ... 바다의 예.

          제품 견적 : Monster_Fat
          또한 자체 추진 박격포와 가벼운 곡사포가 부대 계급의 동맹국 사이에서 움직이고 있었으며, 지형 대피소 및 기타 대피소로 인해 경첩이 달린 궤도에 불이 나서 기갑 차량의 사용에 의존하지 않고 적의 대공 장비를 파괴했습니다.

          재미있는 방법. 그러나 완전히 효과가 없습니다.
    3. 알렉세이 RA
      알렉세이 RA 26 5 월 2016 10 : 39
      +4
      제품 견적 : Monster_Fat
      6) 자체 추진 박격포와 가벼운 보병 곡사포가 없기 때문에 공격 중 중간 방어선에서 대공 방어 수단을 기동 할 수 없었습니다.

      화염에서 직접 발사되는 즉시, 대상을 1 ~ 2 배까지 억제하는 데 사용되는 탄약의 수가 즉시 증가합니다. 그리고 시간의 성장도. 그러나 우리는 대전차 미사일을 분쇄하는 동안-탱크는 서 있고, 적은 준비금을 강화하고 있습니다. 4 x 45 mm의 Kim 대대가 Eberbach 캠프 그룹을 4 시간 동안 구금 한 후 Krichev에서 다리를 폭파시킬 시간을 준 방법을 기억하십시오. 또한 의사 소통, 조정, 승무원 교육 등과 관련된 문제가 시작됩니다.

      제 XNUMX 차 세계 대전의 적군은 징병 파병 대와 함께 대공포를 사용하여 대공 폭행을 지시하는 것이 더 쉬웠다.
    4. Stas57
      Stas57 26 5 월 2016 11 : 04
      0
      기사에서 약간 혼란 스럽다. -43은 PTR의 죽음이며 확실히 kuma의 탄생이 아니다.
      1. 알렉세이 RA
        알렉세이 RA 26 5 월 2016 11 : 52
        +1
        제품 견적 : Stas57
        기사에서 약간 혼란 스럽다. -43은 PTR의 죽음이며 확실히 kuma의 탄생이 아니다.

        EMNIP, 독일인들은 1941의 몰락에서 우리 대부를 상대로 사용했습니다.

        하지만 우리 대부는 1943 년에 태어났습니다. Uv. D. Sheina, pomnitsa, 그녀의 창조에 대한 이야기가있었습니다 ... 공포 공포. 전쟁 전 작업은 특히 "기쁨"이었습니다. 3 개의 전문 디자인 국이 XNUMX 년 동안 싸웠고 그 결과 "특허를 재생하려고 시도해도 긍정적 인 결과가 나오지 않았습니다.". 오직 전쟁 트로피 만이 도움이되었습니다. 1942 년 모델의 우상들은 구경보다 덜 뚫었습니다.
        1. Stas57
          Stas57 26 5 월 2016 12 : 01
          +4
          인용구 : Alexey RA
          EMNIP, 독일인들은 1941의 몰락에서 우리 대부를 상대로 사용했습니다.

          네, 41의 무너진 이후 군대에서.
          또한 18 cm LeFH18 대부 10 cm Gr.39 rot H1이 가을 41에 출연 한 것과 같은 현장 예술에있었습니다.
          글쎄, 43만의 MTR의 운명은 끝까지 미친 듯이 나아 간다. 그는 전쟁 초기에 적의 무거운 장갑차를 심각하게 타격 할 수 없었고, 42-43g를 사용하면 더 많은
    5. Qwert
      Qwert 26 5 월 2016 15 : 26
      +1
      제품 견적 : Monster_Fat
      기사는 최근 등장한 정보와 다소 상반됩니다.
      최근에. 이제 일반적으로 "흥미로운"정보가 많이 있습니다. 특히 Beshanov와 함께. 20 년 후 미국인이 독일 의회를 점령하고 베를린에 있던 세 명의 술취한 러시아인이 그 위에 빨간색 깃발을 올렸다는 사실을 읽더라도 놀라지 않을 것입니다. 오. 그래서이 새로운 사실들은 그것들을 읽고 궁금해합니다. 우리는 어떻게 아직도 베를린에 왔습니까? 다른 한편으로, 당신은 오래된 소비에트 잡지를 가지고 자본주의와 그 밑에있는 삶의 원칙에 관한 기사를 읽었습니다. 그리고 당신은 놀랍습니다. 결국 그들은 우리에게 모든 것을 올바르게 말했습니다. 왜 그들은 믿지 않았습니까? 예를 들어 볼 코고 노프 시대에 등장하고 Beshanov and Co의 오늘날의 "걸작"으로 끝나는 것보다 소련의 출처를 더 많이 믿는다는 사실에 대한 저입니다.
      1. 군주제
        군주제 1 6 월 2016 20 : 02
        0
        볼 코고 노프는 원칙적으로 나쁘지는 않지만 편향적이고 편파적입니다. 제 XNUMX 차 세계 대전에 관한 소련 소식통은 이데올로기 적 쓰레기가 많았지 만 (이것이 현실입니다) 진실 된 정보도 많았습니다. 현재의 "연구"에 관해서는 당신이 맞습니다 : 많은 진흙 우리의 승리를 경시하기 위해서!
    6. 주철
      주철 3 6 월 2016 01 : 46
      0
      베를린 작전에서 러시아 탱크의 동일한 검사는 공장이었다.
  6. 안드레이 보브
    안드레이 보브 26 5 월 2016 10 : 12
    +2
    그럼에도 불구하고 여름에는 41에서, 특히 쿠르스크 벌지에서 43에서와 같이 탱크 공격 중에 미친 손실이 없다는 것을 인정해야합니다. 아마도 내가 XNUMX % 맞지 않을 수도 있습니다. 흥미롭고 유익한.
    fauspatrons는 유조선이 위장 수류탄을 퇴치하는 다양한 집에서 만든 수단을 사용했습니다 ... 스크린의 산업 개발 부족과 탱크에서의 사용은 탱크의 수와 속도를 증가시켜야했기 때문에 아마도 실수가 아닙니다. ... 첫 번째 샷의 모든 유형의 전차와 전차가 Fauss를 통과하지는 않았지만 물론 우리에게 많은 해를 끼쳤습니다.
    혼란을 드려 죄송합니다
    1. 로파 토프
      로파 토프 26 5 월 2016 10 : 22
      +3
      인용구 : Andrey VOV
      fauspatrons에 관해서는, 유조선은 누적 수류탄과 싸우는 다양한 집에서 만든 수단을 사용했습니다 ...

      대부분 비효율적이거나 비효율적이었습니다.

      누적 탄약이 비정상적으로 작동하거나 50-60 % 만 파괴 될 가능성이있는 현재 "나이프"화면에 도달하기 위해 오랜 시간을 가야했다는 사실을 잊지 마십시오.
    2. 알렉세이 RA
      알렉세이 RA 26 5 월 2016 11 : 14
      +2
      인용구 : Andrey VOV
      스크린의 산업 개발 부족과 탱크에서의 사용과 관련하여 탱크의 수와 속도를 높이는 것이 필요했기 때문에 실수가 있거나 아닐 수도 있습니다.

      공장 스크린이었다. 그리고 베를린의 차폐 차 사진에서 그들은 있습니다.
      문제는 내가 이미 위에서 인용했듯이 "fausts"의 화면이 도움이되지 않았다는 것입니다. 우리도 독일도 아닙니다.
  7. 안드레이 보브
    안드레이 보브 26 5 월 2016 10 : 56
    0
    집에서 만든 방어가 효과가없는 것은 당연한 일입니다. 그러나 적어도 어쨌든 우리 유조선의 생명을 구하는 데 도움이된다면, 이것이 좋습니다 .... 사실 진실은 파 푸스 론에 대한 최선의 방어는 보병입니다 .... 불과 물은 우리의 어머니 보병입니다!
  8. 과장된
    과장된 26 5 월 2016 11 : 35
    -11
    그들은 최대 800m 범위의 기갑 표적을 공격했습니다

    대구경 총은 최대 1000m (ML-20)까지 쏠 수있었습니다. 그러나 그것에 들어가는 것은 더 나빴습니다.
    항공기는 또한 장갑 관통 포탄과 대전차 폭탄을 받았다.

    사실, 독일 Panzerwaffe가 항공으로 인한 손실은 미미했습니다. 그리고 무기, 특히 Il-2의 본질은 광기입니다. 그러나 아무것도 할 수 없었습니다.이 분야에는 "위대한 전문가"가있었습니다. 나쁜 러시아어를 말한 콧수염을 가진 사람.
    그러나, 포병의 거의 70 %의 구경이 100mm 미만이라는 사실 때문에

    독일 대전차포의 76mm 소련 플레어 건에서 탱크로 직접 발사 할 수있었습니다. 좋은 기회가 있습니다. 그러나 공간면에서 ...
    따라서 전쟁 기간 동안 모든 유형의 소련 전차가 지속적으로 개선되었습니다. 중형 탱크의 탱크 총 구경은 76mm에서 85mm로, 무겁게는 76mm에서 122mm로 증가했습니다.

    총이 정상이 아니었기 때문에 "개선"되었습니다. 85-mm 대포는 30 년대에 뿌리를 내렸고 1944 차 세계 대전 중 34 차 중기에 이미 솔직히 약했습니다. 예전부터 경 장갑을 장착 한 자주식 수레에 실어야했는데이 구조를 "중형 전차"라고 불렀습니다. 사실, 85 년. T-XNUMX / XNUMX는 일반 경전차 (예 : Pz.KpfW.IV Ausf.H)와 비슷했습니다. 그리고 그가 동시에 많은 체중을 가졌다는 사실이 그의 문제입니다.
    "중전차"로 모든 것이 더 나빠졌습니다. 그에게는 총이 전혀 없었습니다. 따라서 우리는 자주포와 전차의 하이브리드를 만들었습니다 (원하는대로 사향소 또는 "전차"KV-2). 마치 고 폭탄 발사체의 힘을 높이기 위해 의도적으로 수행되었습니다. 잘 모르는 사람들에게 탱크는 자주포가 아닙니다. 그들은 약간 다른 목표와 목적을 가지고 있습니다. 그리고 그들이 필요로하는 무기는 약간 다릅니다.
    전투 차량에 지휘관의 포탑을 설치하여 시야가 개선되고 화력의 정확성과 탱크의 기동성이 향상되었습니다.

    정말? 그리고 왜 그들은 제 XNUMX 차 세계 대전 직후에 바로 포기 되었습니까?
    1. 코스 티아 안드레아
      코스 티아 안드레아 26 5 월 2016 11 : 51
      +5
      100500 번으로 이름을 변경하여 돌아 왔습니까? 나는 너를 안다!
      당신의 말도 안되는 댓글도 없습니다!
      1. 과장된
        과장된 26 5 월 2016 11 : 58
        -7
        인용구 : Kostya Andreev
        내가 당신을 알고 있습니까 !!!

        나는 당신을 모른다. 그러나 나는 당신의 울화에 대해서도 언급하지 않을 것입니다. 의견이 없습니다.
      2. 댓글이 삭제되었습니다.
      3. Stas57
        Stas57 26 5 월 2016 12 : 11
        +2
        인용구 : Kostya Andreev
        100500 번으로 이름을 변경하여 돌아 왔습니까? 나는 너를 안다!

        Rolloboev가 다른 별명으로 돌아왔다. 과장된

        글쎄, 아무것도, 그는 빨리 그들의 3 수천을 빼앗아)
    2. 알렉세이 RA
      알렉세이 RA 26 5 월 2016 11 : 57
      +3
      인용구 : overb
      독일 대전차포의 76mm 소련 플레어 건에서 탱크로 직접 발사 할 수있었습니다. 성공의 좋은 기회

      Pak-40이 대량으로 출현하기 전에. 그 후, 탱크 건의 직접적인 범위는 대전차 건의 유효 범위와 같았으며 탱크의 성공 확률은 급격히 떨어졌습니다.
      실제로 85mm 총의 도입은 일반 약전의 힘을 줄이지 않고 직접 사격의 범위를 늘릴 필요가 있었기 때문에 발생했습니다.
      인용구 : overb
      모르는 사람들을 위해 탱크는 자주포가 아닙니다. 목표와 목적이 약간 다릅니다. 그리고 그들은 약간 다른 무기가 필요합니다.

      그리고 제 XNUMX 차 세계 대전 중 중전차의 임무는 무엇입니까?
      그 당시 "탱크는 탱크와 싸우지 않는다"라는 교리가 여전히 유효했습니다. 그리고 우리뿐만 아니라 연합국과도 마찬가지입니다 (대인 "셔먼"과 그들을 덮고있는 대전차 자주포와 같은 많은 미국 장갑차를 기억하십시오).
      1. 코스 티아 안드레아
        코스 티아 안드레아 26 5 월 2016 12 : 12
        +2
        친애하는, [인용문 = Alexey RA] Alexey RA [/ 헛된 인용문이 당신과이 동지가 논쟁, 히스테리, 이름 변경, 개념 대체, 당사자를 평가할 때 다른 기준을 사용하며 시간 낭비입니다.
        priori는 모든 소비에트 무기와 장비의 흡입과 러시아어도 고려합니다.
        예를 들어, 소련의 76 mm 주포는 네도 푸시 카 (nedopushka)이며, 아마도 미국의 M3가 중화기 일 가능성이 높습니다.
        또는 좋은 비행기가 아닌 IL-2 칙칙한 무기. 독일군과 동맹국에는 특수 공격기가 없었음에도 불구하고, 이빨로 무장 한 훌륭한 벼락이나 태풍이 있었고 동맹국은 공격기 등을 방해 할 필요가 없다고 주장 할 수있었습니다. 그녀는 비행기에서 쏠 수 있거나 쏠 수없는 모든 것과 보호되지 않은 목표물에 대한 또 다른 공격이있을 때 최전선에 매달려있는 것이 한 가지라는 것을 이해할 수 없습니다.
        1. 나가언트
          나가언트 26 5 월 2016 18 : 07
          0
          인용구 : Kostya Andreev
          특수 공격 항공기의 독일과 동맹국은 가지고 있지 않았다

          글쎄, 총에 매달려있는 Yu-87 kagbe는 탱크에 대해 날카롭게 공격 한 항공기였습니다. 그리고 그들은 같은 유조선의 유조선의 피를 많이 망쳤습니다. 그가 승리에 대한보고를 반으로해도 과장되는 경향에 맞춰 조정 되더라도 여전히 너무 많이 드러납니다. 내 생각에 그는 사후에 자작 나무를 더받을 자격이 있었지만 함께 자라지 않았지만 그는 철로 다이아몬드를 사용할 자격이있었습니다.
        2. II 단백질 II
          II 단백질 II 29 5 월 2016 02 : 00
          0
          A-26이 훌륭한 공격기라고 가정 해 봅시다. 물론 늦게 나타났습니다.
        3. 미하일 마티 긴
          미하일 마티 긴 31 5 월 2016 15 : 21
          0
          인용구 : Kostya Andreev
          일리노이 - 2 양말 무기, 그리고 좋은 항공기되지 않습니다. 독일군과 동맹국에는 특별한 공격 총기가 전혀 없었음에도 불구하고, 치열한 벼락이나 태풍이 치아에 무장 한 상태라고 주장 할 수 있었으며, 동맹국은 공격기 등으로 괴롭힐 필요가 없었습니다. 비행기에서 발사 할 수있는 모든 것과 발사 할 수없는 모든 것, 그리고 보호되지 않은 목표의 또 다른 공격이있을 때 앞 가장자리에 한 가지가 매달린다는 사실을 이해할 수 없습니다.

          글쎄,이 사람은 좋아. 예를 들어 약한 IL-2 오일 쿨러를 이용한 액체 냉각은 일반적으로 그의 예약을 상당히 평준화합니다. 단일 모터 체계는 말할 것도 없습니다.

          그리고 독일인들은 Hs-129을 가지고있었습니다. 그들이 듣지 않았습니까? 특수 공격 항공기. 또한 Ju-87, 특히 총 수정. 음, Fw-190 유형 F 및 G의 주요 공격 수정.

          그리고 서양 맹방은 스스로를 위해 아주 잘했습니다. 미국인들 - 벼락과 번개가있는 영국인들 - 태풍, tepestami, 모기향.
      2. 과장된
        과장된 26 5 월 2016 12 : 46
        -9
        인용구 : Alexey RA
        Pak-40이 대량 등장하기 전에.

        물론이야. 또는 독일인이 거기에 붙어 있다면. 또는 T-34 / 76이 많고 PaK40 만있는 경우.
        인용구 : Alexey RA
        실제로 85mm 총의 도입은 일반 약전의 힘을 줄이지 않고 직접 사격의 범위를 늘릴 필요가 있었기 때문에 발생했습니다.

        실제로 이것은 T-34에 총기가 필요했기 때문입니다. 그냥 일반 탱크 건. 때문에 1943 년 1943 인치 그녀는 이미 고려할 수 없었습니다. 그래서 그들은 유일하게 적응했습니다. 동시에 44-19809 년에 T-34 / 76 9504 유닛, SU-76 / 76M 3 유닛 및 tueyu zuchu ZIS-1942을 만들었습니다. 아무도 모르면 이것은 1943 인치입니다. 그리고 그들은이 사실을 매우 자랑스럽게 생각했습니다. 대신 이미 XNUMX 년에있었습니다. 유망한 새로운 총을 만들기 시작합니다. 그리고 XNUMX 년. 점차적으로 석방을 마스터하기 시작합니다.
        인용구 : Alexey RA
        그리고 제 XNUMX 차 세계 대전 중 중전차의 임무는 무엇입니까?

        포함 근거리에서 대전차 대전. IS-2는 이것을 할 수 없었습니다. 발사 속도는 없었습니다. 챔버에 하나의 미스 또는 단편화 쉘이 있으며 그게 전부입니다. 해치를 열고 실행할 수 있습니다. 열 수없고 달릴 수는 없지만 성공할 가능성은 적습니다.
        인용구 : Alexey RA
        그 당시 "탱크는 탱크와 싸우지 않는다"라는 교리가 여전히 유효했습니다.

        그렇습니다. 제 XNUMX 차 세계 대전 당시에는 그러한 교리가 없었습니다. 이것들은 인터넷 우화입니다. 탱크조차도 대전차 및 대 인포가 장착 된 다중 장비로 특별 제작되었습니다. 나는 예를 들지 않을 것입니다.
        그리고 총은 하나이지만 보편적이었습니다. 독일군은 "더 똑똑한"일을했고 대 인포 (KwK.37)를 남겨두고 누적 발사체를 공급했습니다. 그러나 그들은 여전히 ​​범용 총으로 전환했습니다.
        인용구 : Alexey RA
        대인 "셔먼"과 그들을 덮는 대전차 자주포

        물론 자주포는 더 넓은 범위의 파괴를 가졌습니다. 따라서 탱크가 후면을지지했습니다. 미국인뿐만 아니라 일반적인 관행이었습니다.
        "대인 셔먼"의 경우 75mm M3 M4A3E2 점보 대포를 장착 한 셔먼을 의미 할 가능성이 큽니다. 발생했지만 이것은 가장 일반적인 옵션이 아닙니다. M4A3E2 Jumbo는 특수 전차였습니다. 범용 76,2mm M1 대포를 장착 한 셔먼은 미군에서 훨씬 더 흔했습니다. 이것은 소련의 85mm S-53과 독일의 75mm KwK40의 대략적인 아날로그입니다.
        1. 알렉세이 RA
          알렉세이 RA 26 5 월 2016 13 : 33
          +3
          인용구 : overb
          실제로 이것은 T-34에 총기가 필요했기 때문입니다. 그냥 일반 탱크 건. 때문에 1943 년 XNUMX 인치 그녀는 이미 고려할 수 없었습니다.

          전쟁이 끝날 때까지 일부는 ST와 정확히 동일한 40 구경 75mm를 계속 착용했습니다.
          인용구 : overb
          그렇습니다. 제 XNUMX 차 세계 대전 당시에는 그러한 교리가 없었습니다. 이것들은 인터넷 우화입니다.

          주문 번호 325도 우화입니다. 탱크 탱크의 2/3-3/4 OFS도 마찬가지입니다. 미소
          인용구 : overb
          "대인 셔먼"은 75mm M3 M4A3E2 점보 대포를 장착 한 셔먼을 의미 할 것입니다.

          아니. 이들은 모두 75mm 주포를 가진 셔먼입니다. 지상군 사령관의 지원을받는 미국 교리에 따르면 전차의 주된 목적은 연약한 표적이었습니다. 구축 전차는 BT 포메이션의 일부인 구축 전차와 교전해야했습니다.
          인용구 : overb
          보편적 인 76,2 mm M1 대포를 가진 셔먼은 미군에서 훨씬 더 널리 퍼졌습니다.

          3mm 주포가 장착 된 전차보다 전쟁에서 75 배 적은 석방되었습니다. 웃음
          그리고 2,3mm "담배 꽁초"를 가진 "셔먼"보다 105 배 더 많습니다.
          1. 과장된
            과장된 26 5 월 2016 17 : 16
            -3
            제품 견적 : Alexey RA
            전쟁이 끝날 때까지 일부는 ST와 정확히 동일한 40 구경 75mm를 계속 착용했습니다.

            왜 안돼? 총은 싸고 Lend-Lease (미국 예산을 희생하여)에 의해 연합군에 공급되었으므로 생산되었습니다. 그리고 영국, 러시아, 중국, 프랑스 등 얼마나 많은 사람들이 있습니까? 약한 총 다이 때문에, 그들은 거의 관심이 없었습니다.
            그건 그렇고, 그것은 "75 인치와 정확히 같지 않았다". 2mm M3 대포 (1941 년 M3 탱크에 설치됨)도 똑같습니다 (효율성 측면에서). 그리고 MXNUMX는 더 진보 된 발사체 덕분에 XNUMX 인치 발사체보다 눈에 띄게 더 좋았습니다.
            제품 견적 : Alexey RA
            탱크 탱크의 2/3-3/4 OFS-

            탱크와 건에 따라 다릅니다. 34의 NKTP 요건에 따른 T-57 / 01.12.43 2/3는 갑옷 피어싱과 하위 구경을 장착했습니다. 그리고 동일한 표준에 의한 T-34 / 76은 25 %에 불과합니다 (모든 유형의 탱크에 대한 최소 백분율).
            그러나 사실은 갑옷 관통 탱크가 장착되어 있다는 것입니다. 이것은 "탱크는 탱크와 싸우지 않는다"라는 개념이 존재하지 않았 음을 의미합니다. 위의 요구 사항에 따르면 BB 및 PC 탄약이 장착되지 않은 단일 탱크를 찾을 수 없었습니다.
            주문 번호는 325 (일명 271)입니다. 실제로이 순서 4 항을 어떻게 이행 할 수 있었는지 친절하게 설명해 주시겠습니까? 1944 년에 독일군은 7875 대의 현대 전차와 8310 개의 돌격포를 만들었습니다. 그러나 소련의 산업은 2765 개의 현대식 총을 만들었습니까? 탱크 총과 자주포 (16452 대)가 아닌 경우 병사들은 왜이 모든 것을 이겨야합니까? 전설적인 1942 피트와 XNUMX 인치? 피해자는 어때? 이 순서는 XNUMX입니다. 신속하게 관련성을 잃었습니다.
            그러나 독일인들은이 원칙에 관심이있을 수 있습니다. 1944 년 대전차 장비 12719 개와 대포 총 482 대의 대포를 제작했다.
            제품 견적 : Alexey RA
            이들은 모두 75mm 주포를 가진 셔먼입니다.

            그런 다음, 당신의 진술은 과거입니다. 특수한 M4A3E2 점보 외에도 미국인들은 M3 총을 가진 탱크를 거의 떠나지 않았습니다. 그리고 그들이 떠난 후에도 나중에 76,2 mm M1 씩 군대에서 변경되었습니다. M3 대포가 장착 된 대부분의 전차는 Lend-Lease 연합군에게 갔다.
            제품 견적 : Alexey RA
            3mm 주포가 장착 된 전차보다 75 배 적은 전쟁 포로

            그러나 기본적으로 그들은 모든 것을 스스로 유지했습니다. 그리고 소련조차도 무언가에 빠졌습니다.
            제품 견적 : Alexey RA
            그리고 2,3mm "담배 꽁초"를 가진 "셔먼"보다 105 배 더 많습니다.

            특수 자주포 곡사포 (타워). 소련에서는 SU-122 (클래식, 캐빈) 도이 작업을 수행했습니다.
            1. 알렉세이 RA
              알렉세이 RA 26 5 월 2016 18 : 37
              +2
              인용구 : overb
              왜 안돼? 총은 싸고 Lend-Lease (미국 예산을 희생하여)에 의해 연합군에 공급되었으므로 생산되었습니다. 그리고 영국, 러시아, 중국, 프랑스 등 얼마나 많은 사람들이 있습니까? 약한 총 다이 때문에, 그들은 거의 관심이 없었습니다.

              정확히 똑같이, 그들은 거의 관심이 없었습니다-얼마나 많은 미국인이 죽을 것입니까. 셔먼은 전쟁이 끝날 때까지 미국 BTV에서 75mm와 싸웠 기 때문입니다.
              인용구 : overb
              그건 그렇고, 그것은 "75 인치와 정확히 같지 않았다". 2mm M3 대포 (1941 년 M3 탱크에 설치됨)도 똑같습니다 (효율성 측면에서). 그리고 MXNUMX는 더 진보 된 발사체 덕분에 XNUMX 인치 발사체보다 눈에 띄게 더 좋았습니다.

              껍질의 품질에-동의합니다. 그러나 초기 속도면에서 F-34보다 40-60m / s보다 열등했습니다. 그러나 초기 속도는 다이렉트 샷의 범위입니다.
              인용구 : overb
              탱크와 건에 따라 다릅니다. 34의 NKTP 요건에 따른 T-57 / 01.12.43 2/3는 갑옷 피어싱과 하위 구경을 장착했습니다. 그리고 동일한 표준에 의한 T-34 / 76은 25 %에 불과합니다 (모든 유형의 탱크에 대한 최소 백분율).

              따라서 T-34-57은 선형 기계가 아닙니다. 이것은 미국 포탑 탱크 구축함의 아날로그 전투기 탱크입니다.
              인용구 : overb
              주문 번호는 325 (일명 271)입니다. 실제로이 순서 4 항을 어떻게 이행 할 수 있었는지 친절하게 설명해 주시겠습니까?

              우리는 순서를 더 읽습니다.
              대형 적 탱크 유닛을 만나면 부대는 대전차 포병과 탱크의 일부를 적 탱크에 대고 분리하고, 보병은 대전차 포병을 진압하고,이 모든 수단에 의해 가려진 군단은 주력으로 적 탱크를 우회하고 적 보병을 공격합니다. 적 탱크에서 찢어지고 적 탱크의 행동을 마비시킵니다. 전차 군단의 주요 임무는 적 보병의 파괴입니다.

              무엇을 이길까요? 45-mm 53-K 및 M-42, 언더컷 포탄, 76-mm, 견고한 갑옷 관통, 85-mm 대전차포, "코일". 또한, "코일"은 처음에는 ipt로만 사용되었습니다.
              인용구 : overb
              그런 다음, 당신의 진술은 과거입니다. 특수한 M4A3E2 점보 외에도 미국인들은 M3 총을 가진 탱크를 거의 떠나지 않았습니다.

              2 brtd Yankees는 76 년 18 월 1944 일에만 1944mm에서 최초의 "Shermans"를 받았습니다. XNUMX 년 XNUMX 월 전투 보고서에서 "탱크는 75mm의 불로 석고를 칠했습니다."
              결국 Siegfried Line과 Ardennes 모두에서 American Shermans-75의 사진이 많이 있습니다. 그래서 M3의 Shermans는 76mm 형제들과 함께 Yankees와 함께 일했습니다.
              인용구 : overb
              그러나 기본적으로 그들은 모든 것을 스스로 유지했습니다. 그리고 소련조차도 무언가에 빠졌습니다.

              Heh heh heh ... 2000mm 대포를 장착 한 76 명 이상의 셔먼-그게 뭔가요? 미소
              1. 과장된
                과장된 26 5 월 2016 19 : 07
                -3
                인용구 : Alexey RA
                셔먼은 전쟁이 끝날 때까지 미국 BTV에서 75mm와 싸웠 기 때문입니다.

                정말? 그러나 그들이 현장에서 M3 총을 M1과 교환했다는 사실은 어떻습니까? 미군에 M3가 장착 된 전차는 몇 대입니까? 대부분 특수 탱크 M4A3E2 점보. 물론 오래된 대포가 장착 된 오래된 전차를 쉽게 발견 할 수 있습니다.
                인용구 : Alexey RA
                그러나 초기 속도면에서 F-34보다 40-60m / s보다 열등했습니다.

                그리고 이것은 어떤 종류의 보너스입니까?
                인용구 : Alexey RA
                그러나 초기 속도는 다이렉트 샷의 범위입니다.

                이것은 그 구성 요소 중 하나 일뿐입니다.
                인용구 : Alexey RA
                언더컷 쉘이있는 45-mm 53-K 및 M-42

                때때로 인터넷에서 찾을 수 있으므로 Hartz 로케이터를 숭배하지 마십시오. 그리고 저를 화나게하지 마십시오.
                인용구 : Alexey RA
                견고한 갑옷 피어싱으로 76 mm

                그리고 그들은 무엇을 이길 수 있습니까? 독일인들은 1943 년 중반에 오래된 기술을 사용했습니다. 조금이었다. 예, 그들은 그녀를 최전방에 두지 않았습니다.
                인용구 : Alexey RA
                85mm 대전차포

                매력적인. 전쟁 기간 동안 0 조각이 생산되었습니다.
                인용구 : Alexey RA
                결국 "코일". 또한 "코일"은 처음에는 ipt에서만

                코일은 매복으로 만 싸울 수 있습니다. 그렇지 않으면 탱크는 대전차 차량을 탐지하고 파괴 할 시간이 있었기 때문에 코일로 탱크를 쏠 수 있습니다. 또한 호랑이와 표범은 코끼리 곡물처럼 이마에 보빈이있었습니다.
                인용구 : Alexey RA
                2 brtd Yankees는 76 년 18 월 1944 일에 XNUMX-mm에서 최초의 "Shermans"를 받았습니다.

                어쩌면 누군가 여름에 만받을 수 있습니다. 그러나 그들은 1944 년 겨울에 그것을하기 시작했습니다. 또한 사용한 탱크에서 M3을 M1로 변경했습니다.
                인용구 : Alexey RA
                그래서 M3을 가진 셔먼은 76mm 형제와 함께 양키스와 함께 봉사했습니다.

                일부 탱크에 M3 건이 남아 있다는 것을 완전히 배제 할 수는 없습니다.
                인용구 : Alexey RA
                2000mm 대포를 가진 76 명 이상의 "셔먼"-이것은 "무언가"입니다

                글쎄, "눈에 띄게"하자.
                1. 알렉세이 RA
                  알렉세이 RA 27 5 월 2016 10 : 28
                  +2
                  인용구 : overb
                  정말? 그러나 그들이 현장에서 M3 총을 M1과 교환했다는 사실은 어떻습니까? 미군에 M3가 장착 된 전차는 몇 대입니까? 대부분 특수 탱크 M4A3E2 점보. 물론 오래된 대포가 장착 된 오래된 전차를 쉽게 발견 할 수 있습니다.

                  He-he-he ... 음, 여기 12 년 1944 월 937 일의 상황이 있습니다. 미국 제 1 군의 314 "Shermans"중 76-mm 총을 가진 XNUMX 명만이있었습니다.
                  인용구 : overb
                  매력적인. 전쟁 기간 동안 0 조각이 생산되었습니다.

                  대공 키트없이 52-K의 단순화 된 버전을 염두에 두었습니다.
                  인용구 : overb
                  코일은 매복으로 만 싸울 수 있습니다. 그렇지 않으면 탱크는 대전차 차량을 탐지하고 파괴 할 시간이 있었기 때문에 코일로 탱크를 쏠 수 있습니다. 또한 호랑이와 표범은 코끼리 곡물처럼 이마에 보빈이있었습니다.

                  왜 정면 프로젝션에서 맞습니까? 1941-1942 년에 대전차 차량이 직접 사격 거리에서 이마에 닿았습니다. 1943 년까지 VET가 독일과 마찬가지로 측면과 경사면 위에 세워 져야한다는 것을 이해하게되었습니다. 그렇습니다. 팬들은 이마에서 총을 쏘기 위해 해고되었습니다 (그러나 살아남은 ipt-shniki는 경험을 얻었습니다). 같은 SBD에서 대전차 미사일, 대전차 미사일, 소방대, 총기 등을 만드는 새로운 원칙에 관한 43 번째 명령이 많이 있습니다.
                  그리고 같은 "팬더"의 측면은 T-34의 측면보다 얇습니다. 미소
                  1. 동사
                    동사 27 5 월 2016 22 : 01
                    0
                    제품 견적 : Alexey RA
                    12 년 1944 월 937 일의 상황은 다음과 같습니다. 미국 1 군의 314 "셔먼"중 76-mm 총을 가진 XNUMX 명만이 있습니다.

                    잘 모르겠습니다. 이러한 통계에 익숙하지 않습니다. 그러므로 여기서는 아무 것도 토론 할 수 없습니다.
                    제품 견적 : Alexey RA
                    대공 키트없이 52-K의 단순화 된 버전을 염두에 두었습니다.

                    나는 그런 것에 대해 모른다. 시리얼 52K가있었습니다. 그리고 다른 사람들에 대해서는 알지 못합니다.
                    제품 견적 : Alexey RA
                    왜 정면 프로젝션에서 맞습니까?

                    일반 전투에서 탱크 공격으로 다른 곳을 칠 수 없기 때문입니다. 그리고 다른 "옵션"이 있습니다. 이것은 영화에서 나온 것입니다. 모든 종류의 "까다로운 옵션"이 있습니다. 그러나 실제 전투에서는 정면으로 만 진행됩니다. 또는 드물게 타워 측면으로.
                    제품 견적 : Alexey RA
                    1943 년까지 PTO가 측면과 비스듬히 세워 져야한다는 것을 마침내 이해했습니다.

                    이해는 무엇이든 올 수 있습니다. 그러나 탱크 공격은 특정 수의 탱크가 라인과 같은 것으로 움직입니다. 물론, 사격을 할 수 있습니다. 그러나 동시에 거리가 너무 길어졌고 공격 각도가 너무 날카 로워 이것에 아무런 의미가 없었습니다.
                    제품 견적 : Alexey RA
                    같은 SBD에서 대전차 미사일, 대전차 미사일, 소방대, 총기 등을 만드는 새로운 원칙에 관한 43 번째 명령이 많이 있습니다.

                    오 예. 볼셰비키는 자발적인 주문과 프로젝트에 매우 열심이었습니다.
                    제품 견적 : Alexey RA
                    그리고 같은 "팬더"의 측면은 T-34의 측면보다 얇습니다.

                    이 주제에 대해 짧은 강의를 할 수 있습니다. 그러나 나는하지 않습니다. 구경이 67mm 인 총의 팬더 측면의 상단이 세로 균질 갑옷 73mm 두께에 해당한다는 관찰에 자신을 국한합니다. 그리고 총 구경 34mm, 45mm 용 T-54 측면의 상단. 54mm 건의 팬더 선체 바닥 (바퀴 뒤)은 54mm 수직 균질 장갑과 같습니다. 그리고 구경 34mm, 45mm의 총을위한 T-45 케이스의 바닥. Panther가 장착 된 측면 장갑 하우징의 T-34가 근처에 있지 않은 것도 분명합니다. 흥미 롭다면 1mm 대포의 KV-60S 선체의 측면과 위아래가 60mm입니다. 그. 팬더 선체의 윗면은 KV-1C보다 눈에 띄게 좋았고 바닥은 약간 나빴습니다.
                2. 알렉세이 RA
                  알렉세이 RA 27 5 월 2016 10 : 36
                  +2
                  인용구 : overb
                  그리고 그들은 무엇을 이길 수 있습니까? 독일인들은 1943 년 중반에 오래된 기술을 사용했습니다. 조금이었다. 예, 그들은 그녀를 최전방에 두지 않았습니다.

                  그렇습니다, 그렇습니다 ... 전혀 펀치가 없었습니다. 분명히 정치 강사 Zetterling은 거짓말이다.
                  동시에 크라스 나야 두 브라바 (Krasnaya Dubrava) 동쪽에있는 1837 번째 iptap 주요 N.E. Lysyuk 사령관은 남쪽에서 북쪽으로 Oboyan 고속도로와 평행을 이루는 연대에 10 개 중 12 개의 총을 펼쳤다. 또한 여단 사령관은 Krasnaya Dubrava 북쪽 도로에 76 개의 XNUMXmm 포를 직접 전달했습니다. 이것들은 소위 "분쟁"총이었습니다. 따라서 고속도로는 두 곳의 팀에 의해 차단되었습니다.

                  11 차 TD 전투 그룹의 칼럼이 끝나고 높은 곳에서 이동했습니다. 북쪽의 고속도로를 따라 251.2, "분열"포에 2000m의 거리에 접근, 그들의 계산은 단편화 포탄으로 빠른 사격을 시작했다. 독일인들은 러시아인들이 신경을 견딜 수 없으며 보병 차량의 움직임을 멈추고 장갑차를 앞으로 움직 였다고 생각했습니다. 승무원들은 광산을 두려워해서 탱크와 돌격포가 전선을 배치하지 않고 웨이크 라인을 사용했습니다. 약 40 대의 적 항공기가 15 대의 "분쟁"총의 위치에 나타 났을 때, 기둥은 천천히 움직였다. 세 그룹에서 그들은 그들의 위치를 ​​폭파했고 20-1837 분 후에 그들은 파괴되었다. 그 후, 탱크는 속도를 높이기 시작했습니다. 그 당시 N.D. Chevola 중령은 NP XNUMX 번째 iptap에있었습니다. 진보 된 적 전차가 왼쪽 측면에 연대의 총을 포격하는 분야에 진입하자마자 그의 명령에 따라 모든 계산이 탱크 측면에서 이루어졌습니다. 불은 강력하고 예상치 못한 적이었습니다. 탱크 승무원의주의를 산만하게하는 "유혹"총으로 자세를 철저히 위장하고 수용함으로써 독일군은 시간에 매복을 감지 할 수 없었습니다.

                  여단의 보고서에 따르면, 11 차 TD 호송의 집행은 31 분 동안 지속되었으며이 기간 동안 XNUMX 기의 기갑 부대가 무력화되었다. 스웨덴 연구원 N. Zetterling과 A. Frankson에 의해 수집 된 자료에 따르면, 11 월 24.00 일 7에서 24.00 월 8 일 17까지 하루 XNUMX 번째 td의 수는 XNUMX 대의 탱크만큼 감소했습니다. 제 27 군 경찰서에 의해 손상된 차량이 남겨진 모든 영역이 독일의 통제하에 있다는 것을 고려할 때, 그들의 수리 서비스는 신속하게 장비의 상당 부분을 복원했습니다. 동시에, 우리 화합물의 문서에서 언급했듯이 고속도로에 남아있는 흡연자들은 중전차였습니다. 분명히, 그들은 52 일을지지 한 11 번째 Panther 대대에 속했다.
                  1. 동사
                    동사 27 5 월 2016 22 : 04
                    0
                    제품 견적 : Alexey RA
                    크라스 나야 두 브라바 (Krasnaya Dubrava) 동쪽에있는 1837 번째 iptap 대장 N.E. Lysyuk의 사령관은 남북으로 오보 야 고속도로와 평행 한 연대에 10 개 중 12 개를 연장했다. 또한 여단 사령관은 Krasnaya Dubrava 북쪽 도로에 76 개의 XNUMXmm 포를 직접 전달했습니다. 이것들은 소위 "분쟁"총이었습니다. 따라서 고속도로는 두 곳의 팀에 의해 차단되었습니다.

                    이것은 복합 무기 전투가 아니며 매복입니다. 매복은 특징이없는 현상이므로 예에 적합하지 않습니다.
                  2. 댓글이 삭제되었습니다.
                3. II 단백질 II
                  II 단백질 II 29 5 월 2016 02 : 10
                  0
                  인용구 : overb
                  정말? 그러나 그들이 현장에서 M3 총을 M1과 교환했다는 사실은 어떻습니까?

                  M3 건을 현장에서 M1으로 교체하는 것은 불가능합니다. 현장 작업장의 새 탑을 주조 할 수 없으며 오래된 후면 부품을 다시 만들 수 없습니다.
                  1. 동사
                    동사 29 5 월 2016 03 : 01
                    0
                    제품 견적 : IImonolitII
                    M3 건을 현장에서 M1으로 교체하는 것은 불가능합니다. 현장 작업장의 새 탑을 주조 할 수 없으며 오래된 후면 부품을 다시 만들 수 없습니다.

                    동일한 타워에서 M3을 M1로 교체 할 때 어려움이 없다는 사실은 분명히 당신에게만 알려지지 않았습니다.
                    1. II 단백질 II
                      II 단백질 II 30 5 월 2016 00 : 34
                      0
                      분명히, 당신은 M4 셔먼 탱크의 디자인, 다른 유형의 타워의 차이, 태평양 및 유럽 운영 극장에서 다양한 수정의 셔먼 수에 대해서만 알지 못합니다. 점보에 대해 이야기하는 경우 원래 M23 건을 설치하도록 설계된 수정 된 T1 타워가있었습니다. M4 변종의 탑에 .. (75) .. 그녀는 할 일이 없었습니다
                      1. 동사
                        동사 30 5 월 2016 00 : 43
                        0
                        제품 견적 : IImonolitII
                        분명히, 당신은 M4 셔먼 탱크의 디자인, 다른 유형의 타워의 차이, 태평양 및 유럽 운영 극장에서 다양한 수정의 셔먼 수에 대해서만 알지 못합니다.

                        존경합니다. 양키스가 같은 탑에있는 들판에서 M3을 M1과 대대적으로 교환했다는 사실은 당신에게만 알려져 있지 않습니다. 당신의 문제입니다. 비워 둘 필요가 없습니다. 불완전한 중등 교육을받은 소년들에게 영리한 용어를 남겨 두십시오.
                      2. II 단백질 II
                        II 단백질 II 30 5 월 2016 01 : 46
                        0
                        글쎄요, 어둠을 밝힙니다. 하나 이상의 사진을 떨어 뜨립니다. M1 건에 대한 하나 이상의 언급은 T23 타워에 없습니다. 예, 제작시기를 여전히 알 수 있습니다. 44 월 34 일까지 전투 단위로 표시 될 수 있습니다. 그리고 T4는 자주포 였지만 M85는 같았고, 더 잘 만들어졌습니다. t34의 76mm 포와 m4의 XNUMXmm 포가 거의 동시에 나타났습니다. 중등 교육이 불완전한 사람들에게는 영리한 용어를 남겨 둘 것입니다. 초등 교육을 완전히받은 신사들은 빈칸으로 간주하고로드하지 말 것을 요청하기 때문입니다.
            2. 댓글이 삭제되었습니다.
        2. 댓글이 삭제되었습니다.
        3. 나가언트
          나가언트 26 5 월 2016 18 : 14
          +2
          그리고 그것은 구경의 문제가 아니라 탄도의 문제입니다. 같은 "팬더"는 75mm를 가졌습니다. Sherman Firefly는 76mm로 Tiger를 포함한 독일 전차의 전면을 XNUMXkm 이상 관통 할 수있었습니다. 발사체의 무게와 총구 속도를 비교하면 모든 것이 명확 해집니다.
  9. 로파 토프
    로파 토프 26 5 월 2016 18 : 10
    +1
    인용구 : overb
    독일 대전차포의 76mm 소련 플레어 건에서 탱크로 직접 발사 할 수있었습니다. 좋은 기회가 있습니다. 그러나 공간면에서 ...

    그리고 공간면에서 76mm ZiS-3 분할에서, 어쨌든? 종교적 금지?
    1. 과장된
      과장된 26 5 월 2016 18 : 35
      -3
      제품 견적 : 스페이드
      그리고 공간면에서 76mm ZiS-3 분할에서, 어쨌든?

      그리고 탱크 3 인치 소련 플래퍼는 ZIS-XNUMX과 어떻게 다릅니 까?
      제품 견적 : 스페이드
      종교적 금지?

      먼저 왜 그런지 알아야합니까?
      1. 로파 토프
        로파 토프 26 5 월 2016 19 : 07
        +4
        인용구 : overb
        그리고 탱크 3 인치 소련 플래퍼는 ZIS-XNUMX과 어떻게 다릅니 까?

        어 ... 기사를 읽었습니까? 나는 내가 트롤하고 싶어한다는 것을 이해하지만, 젠장, T-34는 폐쇄 된 OP에서 발사하여 포병 준비에 관련된 포병과는 전혀 관련이 없다.

        그리고 여기에 그것을 밀어 넣으려는 시도는 너무 바보처럼 보입니다.


        인용구 : overb
        먼저 왜 그런지 알아야합니까?

        과연, 왜 포병 준비와 포병 지원을 실시 하는가 ... 결국 T-34에 "일반 전차포"를 장착해야했고 포병의 필요성은 완전히 사라질 것입니다 ...
        1. 과장된
          과장된 26 5 월 2016 19 : 18
          -4
          제품 견적 : 스페이드
          나는 내가 트롤하고 싶어한다는 것을 이해하지만, 젠장, T-34는 폐쇄 된 OP에서 발사하여 포병 준비에 관련된 포병과는 전혀 관련이 없다.

          작성된 내용을 이해하려고 노력하면 좋을 것입니다. 특히 당신을 위해 나는 설명과 함께 반복 할 것입니다 (설명, 대담한 곳입니다) :
          소비에트 76mm 플래퍼에서 (F-34, ZIS-5) 독일 대전차포로 탱크에서 직접 사격하는 것은 여전히 ​​가능했다. 좋은 기회가 있습니다. 그러나 공간면에서 (ZIS-3에서)...

          이해할 수 있기를 바랍니다. 더 씹지 않습니까? F-34, ZIS-5 및 ZIS-3이 무엇입니까?
          제품 견적 : 스페이드
          그리고 여기에 그것을 밀어 넣으려는 시도는 너무 바보처럼 보입니다.

          물론이야. 러시아어로 작성된 것을 이해하는 데 문제가있는 사람들에게는 현명하지 않습니다.
          제품 견적 : 스페이드
          실제로, 공격에 대한 포병 훈련과 포병 지원을 수행하는 이유 ...

          예, 문제는 왜 30 인치로 "포병 준비"를 수행하는 것입니다. 당신은 크게 놀랄 것입니다. 그러나 지난 세기의 1 년대에 이미 그런 어리석은 구경의 "사단 총"은 붉은 군대에만 남아있었습니다. 그녀의 경험에서 다른 모든 사람들이 포기한 WWXNUMX 트림.
          제품 견적 : 스페이드
          결국 T-34 "일반 전차포"를 장착해야했고 포병의 필요성은 완전히 사라질 것입니다.

          성공적으로 차단 한 것 같습니까? 1943-44 년에 이것을 고려하십시오. t-34 / 76의 일반 총은? 표시된 기간 동안의 T-34 / 76이 정상적인 주 탱크라고 생각하십니까?
          1. 로파 토프
            로파 토프 26 5 월 2016 20 : 06
            +2
            인용구 : overb
            작성된 내용을 이해하려고 노력하면 좋을 것입니다.

            나는 보았다.

            기사의 문구 : "적의 대전차 방어는 포병 준비 기간 동안 주방 위 지대 전체 깊이까지 억압되었다. 그러나 포병의 거의 70 %의 구경이 100mm 미만이라는 사실로 인해 5, XNUMX 진지, 즉 깊이 XNUMX까지만 적의 PTS를 안정적으로 진압 할 수 있었다. km. "
            귀하의 문구는 다음과 같이 답변합니다. "독일 대전차포 (PTO) 대포에 소련 76mm 사격 포를 직접 발사하는 것은 여전히 ​​가능했습니다. 성공 가능성이 높습니다. 그러나 지역에서는 ..."

            바보를 자르지 마십시오.

            인용구 : overb
            예, 문제는 왜 XNUMX 인치로 "포병 준비"를 수행하는 것입니다.

            아 ... 가장 매혹적인 질문. 그러나 질문은 무엇입니까? 그들은 사용 가능했기 때문에 사용되었습니다.
            그리고 결국, 그들뿐만 아니라 ... 소총 부문 수준에서 "Kulak sawed-off"122-mm도 있었고 120-mm 박격포도있었습니다.


            인용구 : overb
            성공적으로 차단 한 것 같습니까? 1943-44 년에 이것을 고려하십시오. t-34 / 76의 일반 총은? 표시된 기간 동안의 T-34 / 76이 정상적인 주 탱크라고 생각하십니까?

            물고기를위한 돈 다시 ... 포병에서 당신은 공개적으로 수영하고 있습니다. 다시 한 번 : 그들은 붉은 군대의 지상 포병과 아무 관련이 없었습니다.
            1. 과장된
              과장된 26 5 월 2016 20 : 34
              -4
              제품 견적 : 스페이드
              나는 보았다.

              따라서이 책의 ​​모든 사람이 편지를 보지는 않습니다.
              제품 견적 : 스페이드
              바보를 자르지 마십시오.

              나는 그런 습관이 없습니다. 그리고 필요합니다.
              그러나 러시아어로 작성된 내용을 이해하는 데 문제가 있으면 다른 사람에게 전달하지 마십시오.
              А
              제품 견적 : 스페이드
              그러나 질문은 무엇입니까? 그들은 사용 가능했기 때문에 사용되었습니다.

              새총도 있다면 새총에서 포병 준비를 하시겠습니까? 그리고 너무 좋을까요?
              제품 견적 : 스페이드
              소총 사단 수준에는 122-mm "Kulak sawn-off shotguns"도 있었고 120mm 박격포도있었습니다.

              그러한 힘과 수단이 있다면, 왜 그 지역에서 바보를 짓는 것이 쓸모 없었습니까? 여분의 돈이 있었습니까? 그러나 분명히 그렇습니다. 소련은 일반적으로 돈을 고려하지 않았지만 국가는 부자였습니다. 인구가 부족합니다.
              제품 견적 : 스페이드
              솔직히 떠 다니는 포병

              기지 그러나 당신은 그것을 성공적으로 농담했습니다. 감사합니다.
              제품 견적 : 스페이드
              다시 한 번 : 그들은 붉은 군대의 지상 포병과 아무 관련이 없었습니다.

              정말? 그리고 나는 그것이 모터와 같은 연대라고 생각했습니다. 분명히 착각했습니다.
              추신. 응급 상황에 당신을 데려옵니다. 상대를 패닝하는 방식이 마음에 들지 않습니다. 여기 바로 다음 부분이 생겼습니다. 예, 러시아어로 작성된 내용을 이해하면 명백한 문제가 있습니다.
              1. 로파 토프
                로파 토프 26 5 월 2016 21 : 54
                +3
                인용구 : overb
                그러나 러시아어로 작성된 내용을 이해하는 데 문제가 있으면 다른 사람에게 전달하지 마십시오.

                아마도. 알아 봅시다.
                이 기사에는 포병 준비에 관련된 포병의 70 %가 100mm 미만의 구경을 가졌다는 논란의 여지가있는 진술이 포함되어 있습니다.
                T-34 탱크는이 논문과 어떤 관계가 있는가?


                인용구 : overb
                그러한 힘과 수단이 있다면, 왜 그 지역에서 바보를 짓는 것이 쓸모 없었습니까?

                어떻게 작동하는지 본 적이 있습니까? 아닌 것 같네요 ...하지만 학교에서 촬영을해야 했어요. 대용품. 인상은 "조금 보이지 않을 것"입니다. 특히 발사 속도를 고려하면.


                인용구 : overb
                기지 그러나 당신은 그것을 성공적으로 농담했습니다. 감사합니다.

                이것은 사실입니다.


                인용구 : overb
                추신. 응급 상황에 당신을 데려옵니다. 상대를 패닝하는 방식이 마음에 들지 않습니다.

                예, 부탁합니다. 나는 단지 단점을 두지 않습니다. 8))))))))))))))
                나는 당신에게 불편한 상대입니다. 거짓말을 그만두고 있습니다. 8))))))
                1. 과장된
                  과장된 26 5 월 2016 22 : 55
                  -2
                  제품 견적 : 스페이드
                  T-34 탱크는이 논문과 어떤 관계가 있는가?

                  나는 그것을 복사하고 다시 배치했다. 아마도 이번에는 러시아어로 작성된 문구의 의미를 이해할 것입니다.
                  "당신이 쓰여진 내용을 이해하려고 노력하는 것이 좋을 것입니다. 특히 당신을 위해 설명을 반복 할 것입니다 (설명, 여기가 굵은 글씨로 표시됨).
                  소비에트 76mm 플래퍼 (F-34, ZIS-5) 독일 대전차포의 탱크에서 직접 사격 할 수 있었다. 좋은 기회가 있습니다. 그러나 지역별 (ZIS-3에서) ... "

                  당신이 클린치에 들어가기 위해 너무 복잡하게 쓰여진 것을 이해할 수 없습니까? 왜 뇌가 붙어 있습니까?
                  제품 견적 : 스페이드
                  인상- "조금 보이지 않을 것"

                  노출은 종종 거짓입니다. 또한 순진합니다. 특히 122mm 곡사포의 "작업"과 같은 인상과 비교하면 더욱 그렇습니다.
                  제품 견적 : 스페이드
                  이것은 사실입니다.

                  그리고 다시 당신은 재미있다.
                  제품 견적 : 스페이드
                  예, 부탁합니다. 나는 단지 단점을 두지 않습니다.

                  분명히 나는 ​​틀렸다. 나는 이전 의견에서 이것을 사과했다.
                  제품 견적 : 스페이드
                  나는 당신에게 불편한 상대입니다. 거짓말을 그만두고 있습니다.

                  그렇습니다. 나는 누구와 논쟁 할 필요가 없습니다. 이 분야에 대한 나의 지식 수준은 상당히 높습니다. 그러므로 나는 자신을 확신합니다. 더욱이, 그는 포럼에서 인터넷 가십에서 벗어나지 않았다. 따라서 그대로 쓴다. 1943 년 탱크가 XNUMX 인치가 된 경우 플래퍼에 넣고 씁니다. 제 XNUMX 차 세계 대전 동안 XNUMX 인치 필드에 존재할 권리가 없다면 글을 씁니다.
                  그리고 거짓말에 대해, 당신은 예를 들어 어려움을 겪습니다. 그래서 괜찮은 사람들이 결정했습니다.
            2. 댓글이 삭제되었습니다.
  10. 군주제
    군주제 26 5 월 2016 19 : 22
    +1
    군주 주의자입니다. 탱커들이 Drabkin에서 T34 / 85를 존경 한 것은 어떤 이유에서인지 이상합니다. 그들이 새로운 34를 꾸짖 었다는 것을 기억하지 못합니다. 저는 이웃 인 최전선 군인 PY Uskov가있었습니다. 1944 년 34 월부터 그는 정비사 T34였습니다. 그는 미국 셔먼을 잘 알고 있었으며 amer와 T1를 비교했을 때 죽음을 통제하는 것이 얼마나 편리한 지 항상 언급했지만 항상 결론을 내 렸습니다. XNUMX Amer는 독일인에게 편리한 목표 + Amer는 고품질 연료를 "좋아요"했습니다. 희소성
    1. 과장된
      과장된 26 5 월 2016 19 : 34
      -4
      제품 견적 : 군주제
      탱커들이 Drabkin에서 t34 / 85를 존중 한 것은 이상한 일입니다.

      모두가 무궤도 전차를 타는 동안, Lada는 또한 완벽의 맨 위에있는 것처럼 보였다. 특히 Zaporozhets 근처.
      제품 견적 : 군주제
      나는 이웃, 베테랑 Uskov P.Ya가 있었다.

      Uskov의 의견은 확실히 매우 가치가 있습니다. 그리고 외국 자동차에서 싸운 사람들에게는 매우 비특이적입니다. 기본적으로 모든 리뷰는 정반대입니다. 그리고 전쟁 참전 용사는 다릅니다.
      1. 로파 토프
        로파 토프 26 5 월 2016 20 : 13
        +3
        인용구 : overb
        그리고 외국 자동차에서 싸운 사람들에게는 매우 비특이적입니다. 기본적으로 모든 리뷰는 정반대입니다.

        사용자가 생존 할 수 있다면 ...

        "Ronson", "Oven for Tommy" "British Frying Pan"...이 이름들은 이유 때문에 등장했습니다.
        1. 과장된
          과장된 26 5 월 2016 20 : 36
          -4
          제품 견적 : 스페이드
          "Ronson", "Oven for Tommy" "British Frying Pan"...이 이름들은 이유 때문에 등장했습니다.

          예, 영국의 프라이팬은 셔먼에게 매우 적합합니다.
          그리고 셔먼을위한 토미의 스토브도 매우 적합합니다.
          네, 론슨도 영국입니다.
          적어도 한 번은 짐작 한 적이 있습니까? 적어도 품위는?
          그가 상대를 배치하는 것을 배운 팬 같은 오직 빼앗아. 집사람 빌어 먹을 소파.
          1. 로파 토프
            로파 토프 26 5 월 2016 21 : 55
            +4
            인용구 : overb
            그가 상대를 배치하는 것을 배운 팬 같은 오직 빼앗아. 집사람 빌어 먹을 소파.

            그리고 여기에 가장 깊은 성명서가 있습니다 ...
            1. 과장된
              과장된 26 5 월 2016 22 : 38
              -1
              제품 견적 : 스페이드
              그리고 여기에 가장 깊은 성명서가 있습니다 ...

              네, 분명히 실수를 한 것입니다. 사과합니다. 여기에 이것으로 Mik13이 그렸습니다.
          2. Mik13
            Mik13 26 5 월 2016 22 : 19
            +5
            인용구 : overb
            그가 상대를 배치하는 것을 배운 팬 같은 오직 빼앗아. 집사람 빌어 먹을 소파.

            그리고 내 손해. 나는 저녁에 의견을보기 위해 여기에 와서 - 당신의 작품이 적절한 평가를받을 자격이 있다고 결정했습니다.

            나는 거의 죄책감을 갖지 않지만, 당신은 자격이 있습니다. - 나찌주의를 제외하고는, 보통 당신이 가지고있는 모든 것을 가지고 있습니다. 즉 : - 판단의 무례 함, 긍정적 인면과 문맹, 건설적인 논의가 불가능하고 개인에게의 전환.
            나는 네가 단순하게 트롤이라고 믿는다. 따라서 더 빨리 입력 할수록 사이트가 더 빨리 악취를 멈추게됩니다.
            사회자 사이트에서 나는 이미 당신을 금지했을 것입니다. 그러나 당분간 나는 저의 공헌을하고 있습니다.
            1. 과장된
              과장된 26 5 월 2016 22 : 30
              0
              제품 견적 : Mik13
              그러나 지금까지 나는 기여하고 있습니다.

              예금 보증금. 이것에서 더 많은 것을 알게 될 것입니다. 이전과 같이 지하실에서 촬영할 수없는 것이 좋습니다. 이것은 아마도 쏠 것입니다. 따라서 논쟁하기가 더 편리하고 논쟁은 무겁습니다.
              나는이 그림의 행동이 사이트의 규칙과 직접적으로 상반된다는 것을 중재자의주의를 끈다.
              1. Mik13
                Mik13 26 5 월 2016 22 : 39
                +5
                인용구 : overb
                반입. 당신은 이것에서 더 많은 것을 알 것이다.

                글쎄요, 우선, 제 지식은 누가 적절하게 평가하는지입니다. 당신은이 목록에 없으며 절대로 없을 것입니다.
                그리고 두 번째로, 당신이 논평을하기 위해 지명 한 그 헛소리는 지식이 아니며 정보 슬롭입니다. Volcogonism, Rezunism 및 Svanidzevism의 혼혈. 해골이 죽기 전에 노보 도르 스카 야에 물린 것일까 요? 아니면 그녀의 영혼이 당신 안에서 움직 였나요? 그렇다면 나쁜 소식이 있습니다. Ilinichna의 머리가 심하게 아플 때, 정신과 의사에게 가야합니다. 그리고 아마도 halouredol은 가상 의사 역사의 세계에서 현실로 돌아올 것입니다.
            2. 댓글이 삭제되었습니다.
        2. 댓글이 삭제되었습니다.
        3. 알렉세이 RA
          알렉세이 RA 27 5 월 2016 10 : 17
          +1
          제품 견적 : 스페이드
          "Ronson", "Oven for Tommy" "British Frying Pan"...이 이름들은 이유 때문에 등장했습니다.

          헤 헤헤 ... 문제는 처음 2 명이 소련과 관련이 없다는 것입니다. BTV의 경우 RKKA는 주로 디젤 탱크 (동일한 "Shermans")를 주문하고 받았습니다. 가솔린 외래 차는 EMNIP, LT 뿐이었다.

          그래서 저주받은 양키스가 라이터처럼 타오르는 카드 보드 "셔먼 스"에 관한 이야기는 기억의 일탈입니다
      2. 군주제
        군주제 1 6 월 2016 21 : 21
        0
        제 생각에, T34와 싸운 사람은 책을 읽는 사람보다 배달과 단점을 잘 알고 있습니다. 또한 디스커버리에서 T34를 칭찬 한 것이 더 작습니다. 어떤 이유로 든 독일인들은 서방보다는 셔먼 모두와 러시아 군을 더 두려워했다.
    2. 풍선 띠
      풍선 띠 26 5 월 2016 21 : 02
      0
      "군주 주의자", Uskov .P.Ya, 완전히 기억하지 않는다, 매우 흥미로운 ,,,
  11. 군주제
    군주제 1 6 월 2016 20 : 39
    0
    "... 과거의 자체 추진 수레에 가벼운 장갑을 싣고이 패배를 중형 전차라고 부릅니다."오랫동안 제 이웃은 T34 / 85 메카 보드 인 P.Ya. Uskov였습니다. 그는 미국 셔먼을 아주 잘 알고 비교하면서 다음과 같이 말했습니다. "운전자가 미국인으로 작업하는 것은 편안하지만 우리 레버의 레버를 돌리는 것은 매우 어렵습니다. 저녁 무렵에 그의 손이 떨어집니다."결론적으로 그는 살아 남았습니다-그가 러시아어로 싸웠 기 때문입니다. 1) Amer.는 우리보다 높고 더 눈에 띄고 이것은 이미 nicht gut입니다 .2) Amer는 고품질 휘발유만을 선호했습니다 (당시에는 생산하지 않았습니다). 3) 신중한 유지 보수가 필요했지만 운전자는이를 수행하지 않았습니다. + 그는 더 약했습니다 : 75mm! 미국인들은 자신들의 "셔먼"을 인정했습니다. "T34보다 열등
    1. 동사
      동사 1 6 월 2016 21 : 16
      0
      제품 견적 : 군주제
      결론적으로 그는 러시아에서 싸웠 기 때문에 살아 남아 있다고 말했다.

      분명히 그는 운명을 예측할 수있었습니다.
      제품 견적 : 군주제
      Amer는 고품질 휘발유만을 선호했습니다 (당시에는 생산하지 않았습니다).

      정비사 드라이버 Uskov는 간단하게 생각했습니다. 사실 셔먼은 한 쌍의 GM 6046 디젤 엔진을 사용하여 소련으로 배달되었지만 더 이상 중요하지 않습니다.
      제품 견적 : 군주제
      세심한주의가 필요했고 운전자가하지 않았습니다

      기본 규정 만 필요합니다. 그리고 조정할 필요가 없습니다. Shermans가있는 부대에는 기계공이 탱크 내부로 올라가지 않도록하는 특별한 미국 대표가 있다는 것을 한 번 이상 읽어야했습니다. 그리고 거기에는 "규제"된 것이 없습니다.
      제품 견적 : 군주제
      그는 약한 무장했다 : 75mm!

      이 주제에 대한 최소한의 기본 지식이 쌓입니다. 그런 솔직한 말을 쓰기 전에. 75mm F-3보다 약 76,2mm M34를 약하게 불러야합니다. 예, F-34는이 M3의 밑창에 적합하지 않았습니다.
      제품 견적 : 군주제
      미국인들은 자신들의 "셔먼"이 T34보다 열등하다고 인정했습니다.

      물론이야. 청원 자들은 하루 후에 이것에 대해 썼습니다.
      지구 끝자락에 위치한 기술적으로나 기술적으로 후진 국가에서 좋은 기술이 어디에서 나올지 적어도 한 번은 생각했을 것입니다. 어디에서 왔고 누가 만들 수 있습니까? 누가이 제작자를 가르칠까 요? 그리고 만약이 모든 기반이 기본적으로 짜르주의에서 볼셰비키에게 갔다면 그는 어떤 기술적 기반으로 그것을 창조할까요? 그. 세기의 시작이었습니다. 그리고 30 년대의 "산업화"는 엄청난 인간의 희생을 제외하고는 사실상 국가에 아무것도주지 않았던 단순한 욕설입니다. 따라서 중요한 것은 하나 이상의 선전입니다. 볼셰비키는 성공하지 못했습니다.
      1. 동사
        동사 1 6 월 2016 21 : 41
        0
        제품 견적 : 군주제
        T34와 싸운 사람은 책을 읽는 사람보다 배달과 결함을 더 잘 알고 있습니다.

        당신은 당신의 "전문가"가 무엇을 싸웠는지 이미 결정했습니다. 그리고 자신과 모순됩니다.
        제품 견적 : 군주제
        무언가와 발견에서 T34를 더 칭찬했습니다.

        매우 신뢰할 수있는 정보 출처. 울타리의 비문과 경쟁합니다.
        제품 견적 : 군주제
        그보다 적은 목표를 달성하는 것이 더 쉽다는 데 동의하십시오.

        이 지표로 BTT를 비교하려면 높이 또는 너비뿐만 아니라 정면 투영 영역을 비교하십시오.
        제품 견적 : 군주제
        어떤 이유로 든 독일인들은 서방보다는 셔먼 모두와 러시아 군을 더 두려워했다.

        그런 것들을 어떻게 아십니까?
  • 바이오닉
    바이오닉 26 5 월 2016 12 : 00
    +1
    트로피 트랙터 비커스는 희귀 한 Cancer-41을 가져옵니다.
  • 유방
    유방 26 5 월 2016 12 : 27
    +4
    제품 견적 : Monster_Fat
    6) 자체 추진 박격포와 가벼운 보병 곡사포가 없기 때문에 공격 중 중간 방어선에서 대공 방어 수단을 기동 할 수 없었습니다.



    그리고 무엇을 위해? 리버스 램프에 총알?
    그리고 본문에서 나는 TCP에 대항하기 위해 탱크에 스 포터가있는 포병의 존재에 의해 즐겁게되었습니다 (그가 전투선에서 300-500m 탱크에 있다면 다른 것도 가능합니다).
    적의 직접 사격, 직접 사격, HE 수류탄 (구경 이상)에서 가장 수익성 높은 발사. 일반적으로 85, 100,122mm 탱크가 우리를 따라 갔다가 확인 된 대전차 차량 (트렌치 및 IT에 더 심각한 탱크)을 진압 한 자체 추진 총 152mm. 그리고 전쟁이 끝났을 때 전차에는 꽤 괜찮은 구경이 있었는데 누가이 작업에서 해방 시켰습니까?
    NU 및 전술 방식의 발사 샤프트.

    제품 견적 : Monster_Fat
    VET와의 싸움이 어떻게 동맹국들 사이에서 확립되었는지를 보는 것이 좋습니다. 배울 곳이있었습니다. 연합군은 고급 사수의 탁월한 서비스 덕분에 공격 항공기와 훌륭한 협력 관계를 맺었습니다.


    적의 TCP에 문제가 있으면 작업을 완료 한 것입니다.
    준비된 국경은 본질적으로 매복입니다. 처음 2-3 분 동안 효과적인 화재. 이 시간 동안 (아마도 조금 더) 공격에 참여한 탱크의 30-50 %가 영향을받는 경우 공격이 중지됩니다. 그리고 그것이 다시 일어날 것이라는 사실이 아닙니다-기동이 가능합니다. 동시에 모든 TCP가 손상 될 수 있습니다.

    포병 사격의 호출 (경계에서의 발사는 아니지만 PDO를 사용하여 별도의 목표물에 특정 사격을 가하는 것은 시간을 크게 잃는 것입니다.) 나는 일반적으로 항공에 대해 침묵합니다.
    여기서 이러한 수단 (항공 및 포병)은 원인이 아니라 조사 (적군의 비축, 반격 가능성)와 싸울 필요가있다.
    1. 알렉세이 RA
      알렉세이 RA 26 5 월 2016 13 : 49
      +5
      제품 견적 : chenia
      일반적으로 85, 100,122mm 탱크가 우리를 따라 갔다가 확인 된 대전차 차량 (트렌치 및 IT에 더 심각한 탱크)을 진압 한 자체 추진 총 152mm.

      Giggles ... 게시 된 UV를 기억합니다. 우리 보병이 보낸 Ulanov의 편지 (검열에 의해 구금 됨)-SU-152가 어떻게 실수로 그들에게 작동했는지에 대한. "하늘과 땅이 혼합되어 있습니다 ... 나는 독일인이 어떻게되는지 모르겠지만 우리는 좋아하지 않았습니다.".
    2. Monster_Fat
      Monster_Fat 26 5 월 2016 14 : 18
      -4
      동맹국은 대전차 방어를 처리하는 한 가지 방법을 가지고있었습니다. 대전차 방어를 우연히 발견하고 첫 번째 손실을 입었을 때, 그들은 대피소 뒤에서 괴롭히는 화재를 일으킨 탱크를 철수하고 박격포가 행동에 들어갔고 대전차 방어 위치를 타격 한 공격기가 박격포와 함께이 대전차 방어를 망치는 공격기가 뒤따 랐습니다. 가벼운 곡사포, 그리고 탱크는 다시 무혈 대전차 사수로 갔다. 하지만 물론 Enko와 K가했던 것처럼 할 수 있습니다. T-34를 전방으로 보내고 그들이 총에 맞을 때 34 단계에 서있는 무거운 자주포에 의해 이미 제압 된 대전차포 배치를 식별합니다. 같은 방법이 아닌 이유. 그러나 그러한 전투에서 T-34의 큰 손실에 대한 질문에만 Yenko는 다음과 같은 맥락에서 대답했습니다. "글쎄, 그들은 T-42를 불태 웠습니다. 전쟁은 지금은 XNUMX가 아니라 많은 탱크가 있습니다 ... 중요한 것은"전진! "
      1. 코스 티아 안드레아
        코스 티아 안드레아 26 5 월 2016 14 : 34
        +3
        독일군이 어떻게 셔먼을 불태 웠는지 읽고, 작전 극장 (독일군이 동부 전선과 비슷한 서쪽에서 방어를했다)에 대한 수당을 마련하십시오. 글쓴이는 다음과 같이 보입니다 : 위험한 지역에 매복에 호랑이가 있습니다. 포병, 보병, 동맹국이 도로를 따라 가다, 머리에서 첫 번째 샷, 닫히는 두 번째, 동맹국의 승무원은 항공기가 도착하고 적 탱크를 노크합니다. 공기 커버가 없기 때문입니다. 또는 포병이 명중되면, 덮개가없는 탱크는 탱크를 파괴 할 수 없습니다. 또는 던졌습니다.
        그건 그렇고, 당신의 문구 :
        제품 견적 : Monster_Fat
        "글쎄요, 그들이 T-34를 불태 웠습니다. 그게 전쟁의 목적입니다. 이제 42 년이되지 않았어요. 전차가 많이 있습니다 ... 중요한 건"전진! "
        소련의 사령관의 잔인 함과 진보적 인 민주주의 세계의 사령관의 자선을 보여주고 나치가 소련의 사령관과 같은 식인종이 아니라는 희망을주는 우표와 같은 동맹국과 상대방에게 적용될 수 있습니다.
      2. 알렉세이 RA
        알렉세이 RA 26 5 월 2016 15 : 00
        +4
        제품 견적 : Monster_Fat
        연합국은 대전차 미사일과 싸우는 한 가지 방법을 가지고 있었다. 가벼운 곡사포, 그리고 탱크는 다시 무혈 대전차 미사일로 갔다.

        네 ... 이론 상으로는. 그러나 실제로는 탱크가 지뢰를 지원하지 않는 대전차 미사일 시스템으로 이동할 수 있습니다. 또는 장기 방어를 습격하여 가우 징을 통과하는 단일 통로를 따라 기어 다닙니다.

        그건 그렇고, 탱크의 주요 목표에 대한 또 다른 것이 있습니다.
        기갑 부대의 주요 임무는 적의 보병과 포병을 공격하는 것입니다. 사냥하기 좋은 곳은 적의 후방 일 수 있습니다. 거기에 도착하기 위해 최선을 다하십시오.
        © 패튼
        1. brn521
          brn521 26 5 월 2016 15 : 52
          +2
          인용구 : Alexey RA
          실제로 탱크는 지원되지 않는 대전차 미사일 시스템에서 채굴 할 수 있습니다.

          그리고 공세가 중단되면 어떻게 되었습니까?
          회상으로 판단하면 종종 용기에서 탱크 잔유물을 수집하고 같은 것을 반복했습니다. 적의 편에서 아무것도 계시되고 억압되지 않았다는 사실에도 불구하고. 그런 다음 위층에서 장갑차의 고갈로 공격이 불가능하다고보고했다. 다른 시나리오에서, 이것은 명령을 준수하지 못하고 공격, 어깨 끈의 상실 및 재판소의 실패입니다. 그리고 그 후 이미 새로운 탱크 부분과 함께 일종의 공기 또는 포병 지원을 구걸하는 것이 가능했습니다. 그. 실제로보고를 위해 탱크가 배수되었습니다. 잘 모르겠습니다. 아마도 이야기가있을 수도 있고 우리가 인프라와 민간인을 구하려고 시도했을 수도 있습니다. 더욱이이시기에 보병 대령에 부착 된 일부 유조선이 단순히 모든 사람을 파견하고 명령에 응답하지 않고 탱크에 가두 었다는 증거가 가장 많이 제공되었다.
          그건 그렇고,이 순간에 탱크와 보병의 상호 작용. 보병에 부착 된 동일한 자주포를 리콜 할 수 있습니다. 그들의 승무원들은 보병 사령부에 순종했다. 논리적 인 결과는 탱크 덮개와 불명예스러운 죽음으로 위장하려는 시도입니다. VET와는 달리 그들은 간단한 수류탄으로 던졌습니다. 물론,이 문제를 직접적으로 금지하는 지침이 발행되었습니다. 그러나 실제로 보병 사령부는이를 위해 인원을 돌보고 장비를 쉽게 희생했다. 또한 장갑차를 앞으로 발사하여 보병을 공격으로 끌어들이는 방법 중 하나였습니다. 이것이 없으면 트렌치 중 하나를 제거하는 것이 때로는 불가능했습니다.
          1. 알렉세이 RA
            알렉세이 RA 26 5 월 2016 16 : 36
            +4
            제품 견적 : brn521
            그리고 공세가 중단되면 어떻게 되었습니까?

            그러나 고장은 없었습니다. 속도 저하 만있었습니다. 양키스는 천천히 그러나 확실하게 수비를 펼칠 수있는 힘을 집중시켰다. 동시에 비슷한 상황에서 우리를 잃지 않습니다.
            3 개월 동안 제 1348 기갑 사단은 전투에서 580 개의 셔먼 중형 전차를 잃었으며 (232 전차의 명목 강도의 648 % 이상) 600 개가 완전히 파괴되었습니다. 또한, 비전투 손실은 약 XNUMX 탱크에 달했습니다.

            양키스는 수리 능력이 좋았고 새로운 탱크를 공급했습니다. 또한, 그들은 전진하고있었습니다 (장비가 자신의 영역에 남아있는 경우). 따라서 차량 수는 수리공과 공급 업체의 노력으로 뒷받침되었습니다.
            승무원과 함께했다 그렇게 간단하지 않다.

            그건 그렇고, 목격자로부터의 억제되지 않은 VET에 대한 공격에 대한 설명은 다음과 같습니다.
            각 태스크 포스에는 하나의 지뢰 찾기 탱크가있었습니다. 언덕의 벼랑을 극복하고 보병을 추월 한 후 그들은 지뢰밭으로 곧장갔습니다. 그들은 광산뿐만 아니라 두꺼운 진흙과도 싸워야했지만 처음에는이 탱크가 잘 나타났습니다. 체인이 끊어지면 몇 분 동안 폭발하여 필드에 추가 깔대기가 추가되었습니다. 그러나 결국, 두 개의 지뢰 찾기 탱크가 습격되었습니다. 젖은 땅에서 엔진 출력이 드럼과 트랙을 동시에 크랭크하기에 충분하지 않기 때문입니다. 얼어 붙은 그들은 훌륭한 목표물이되었고 곧 쓰러졌습니다.
            기둥의 다음 탱크는 지뢰 찾기 탱크를 돌아 다니고 돌파하는 것 외에는 선택의 여지가 없었습니다. 그것은 악몽 같은 도미노에서 끝났습니다. 탱크의 첫 번째 탱크는 지뢰 찾기를 둥글게했고 몇 미터 걸어서 광산으로 날아갔습니다. 다음 사람은 둘 다 돌아 다니면서 조금 더 옮겼습니다. 그가 광산을 건너서 날아갔습니다.
            이것은 한 탱크가 마침내 지뢰밭을 뚫고 공격을 계속할 때까지 계속되었습니다. 그 뒤에있는 사람은 같은 길을 따르려고했고, 때때로 그는 무사히 지뢰밭을 통과했습니다. 그러나 세 번째 탱크에 의해 부드러운 땅은 우리가 트랙의 연결 링크에 놓인 "오리 발"에도 불구하고 장갑차가 갇힌 늪으로 변했습니다. 그리고 막힌 모든 탱크는 치명적인 대전차 사격의 고정 표적이되었습니다. 독일군은 화재가 발생할 때까지 손상된 차에 계속해서 발포했습니다. 승무원이 나 가려고하면 기관총에서 집중 사격을 당할 것입니다.
            우리 용감한 유조선은 축축한 지뢰밭에있는 그들의 차가 어떤 죽음에 처해질 것이라는 것을 알고 여전히 공격을 계속했습니다. 그것은 전쟁 역사상 가장 영웅적인 공격 중 하나였습니다. 64 대의 중형 전차가 첫 번째 공격에 들어갔고, 전투의 첫 26 분 동안 48 대의 전차를 잃었습니다. 이 끔찍한 전투에서 승무원들 사이의 손실이 적절했습니다 ...
            해가지면 큰 손실을 입은 제 1 태스크 포스는 Gastenrath에 도달했습니다. XNUMX 개의 탱크 (지뢰 찾기 탱크 포함)의 기둥 중 하나에는 하루가 끝날 때까지 XNUMX 개가 남았습니다. 나머지 XNUMX 개는 광산 장에 남아있었습니다. 살아남은 탱크는 조금 더 쉬웠습니다-보병은 어려움을 겪고 앞으로 나아갈 수 없었습니다.
            그건 그렇고, 밤새도록 미국 탱크는 보병없이 적 앞에 서있었습니다. 우리가 1942 년 스탈린 그라드 지역에서했던 것처럼- "보병은 전차를 따라 가지 않았고 전차는 독일군이 격퇴 한 위치에서 밤새 전차를 지키고있었습니다".
          2. Warrior2015
            Warrior2015 26 5 월 2016 19 : 26
            0
            제품 견적 : brn521
            보병 대령에게 할당 된 일부 유조선이 모든 사람을 보내고 명령에 응답하지 않고 탱크에 잠겨 있기만하면됩니다.

            Sov.tehniki의 라디오가 약했기 때문에 항상 깨진 링크를 참조 할 수있는 기회가있었습니다. 그러나 매뉴얼은 보좌관을 보낼 수 있습니다. 웃음
    3. 로파 토프
      로파 토프 26 5 월 2016 18 : 20
      +5
      제품 견적 : chenia
      그리고 본문에서 나는 TCP에 대항하기 위해 탱크에 스 포터가있는 포병의 존재에 의해 즐겁게되었습니다 (그가 전투선에서 300-500m 탱크에 있다면 다른 것도 가능합니다).


      실제로

      444. 적의 방어 심도에서 탱크 공격 부서의 사격으로 직접 지원하기 위해, 최초의 탱크에 켈론과 함께 탱크로 이동하는 고급 관찰자가 식별됩니다.

      445. 전차 관측기의 주된 임무는 지상의 NP에서 관측 할 수 없거나 잘 보이지 않는 공격 구역의 구역에서 사단의 정찰, 목표 지정 및 수정이다.

      447. 공격 구역에서 목표물을 지정하고 화재를 수정하기 위해 약 1km 후에지도에 선이 그려져있다.

      448. 탱크의 첫 번째에 켈론으로 각 라인을 통과 한 후, 고급 관측 관은 균열과 함께 그 라인을지나 이동하고 지정된 라인에서 관측 및 화재 통제를 중단한다.

      이것은 PSNA 1942-43에 따른 것입니다
  • 영원히 그렇게
    영원히 그렇게 26 5 월 2016 13 : 43
    0
    흠, 탱크는 공백으로 fucked ........ 모든 전세는 혈액에 기록됩니다. 그러나 오늘날 우리는 자주포 전장을 가지고 있지 않습니다. 터미네이터는 잡아 당기지 않습니다. 분명히 오늘, 주요 구경은 작은 구경, 열 배럴로 TCP의 인력을 파괴하는 것이 었습니다.
  • 유방
    유방 26 5 월 2016 15 : 08
    +3
    제품 견적 : Monster_Fat
    VET를 우연히 발견하고 첫 번째 손실을 겪은 그들은 탱크를 철수하고

    나를 믿으십시오, 그들은 심지어 동맹국들과도 싸우지 않습니다. 공격하는 동안 일정량의 손실이 필요합니다.

    제품 견적 : Monster_Fat
    이 VET를 박격포와 가벼운 곡사포와 함께 속이 빈

    한 국경에서 공습과 포병 발사는 일반적으로 시간이 지남에 따라 퍼졌다

    제품 견적 : Monster_Fat
    T-34를 발사하고 발사되는 동안 대공 방어 시스템의 발사 지점을 식별하십시오.


    첫째로 자주포는 두 번째에 켈론이 아니며 전투 형성에 내장되어 있습니다. 그러나 첫 번째 줄에는 없습니다.

    둘째로 그들은 공격 탱크와 함께 적의 대전차 무기를 파괴하기 시작합니다.
    나는 PT 포병은 빠르게 소모품이라고 말했다 (나는 포병이며 내가 무슨 말을하는지 알고있다). 그들의 임무는 적을 억류하여 유닛이나 유닛을 재편성하는 것입니다.

    세 번째로 직접 사격 (및 관련 목표 지정)
    자금 세탁 방지 장비를 파괴 할 수있는 가장 빠르고 안전하며 저렴한 방법입니다.

    네째로 페이스는 모든 것입니다. 그리고 주로 최종 손실에. 적의 방어를 돌파하고 높은 공격 속도를 유지함으로써 반원 또는 일반 환경의 상황에서 주력이 철수하고 막대한 손실을 입습니다. 첫 날에는 손실이 결정되지 않습니다. 그리고 마침내.
  • 유방
    유방 26 5 월 2016 18 : 52
    +1
    제품 견적 : 스페이드
    448. 탱크의 첫 번째에 켈론으로 각 라인을 통과 한 후, 고급 관측 관은 균열과 함께 그 라인을지나 이동하고 지정된 라인에서 관측 및 화재 통제를 중단한다.
    이것은 PSNA 1942-43에 따른 것입니다


    내 인용문.
    "전화 끊기 ... 포병의 TCP와 싸우기 위해-탱크에있는 감시인" "
    그리고 "(전선에서 300-500m 떨어진 탱크 안에 있다면 다른 것이 가능하고 다른 것에는 완전히 가능합니다).



    글쎄, 모순은 어디에 있습니까? 특히 "그가 굴러 간 후에 움직인다"라는 말이 나온 후에.
    그리고 하나의 목표물을 쏴서 어떻게 이것을 상상합니까?
    당신은 포병입니다.

    정면과 깊이가있는 대상의 경우 예, 경계 또는 사전 감지 된 대상에서 화재가 발생했습니다. 그리고 나는 이것에 대해 썼습니다.

    글쎄, 당신은 방어선을 알고 있습니다. 이것은 총 사이에서 최대 200-300m입니다 (아마도 100m를 넘지 않아야합니다).
    1. 로파 토프
      로파 토프 26 5 월 2016 19 : 30
      +2
      제품 견적 : chenia
      그리고 하나의 목표물을 쏴서 어떻게 이것을 상상합니까?

      "단일 대상"이 그것과 무슨 관련이 있습니까? 그들은 계획되지 않은 목표를 위해 일했습니다. 적의 방어 깊이에 대전차 방어를 포함합니다. 단일 표적을 포함하여 탱크 / 자주포 / 총의 직접 사격으로 패배하는 것이 비현실적 인 경우.


      제품 견적 : chenia
      글쎄, 당신은 방어선을 알고 있습니다. 이것은 총 사이에서 최대 200-300m입니다 (아마도 100m를 넘지 않아야합니다).

      200-300 님이 소대 라인입니다. 그리고 독일군이 각각의 대전차포를 위해 라디오 방송국에서 나온 곳은 의심 스럽다. 150 미터 지점에있는 총의 소리를 제어하는 ​​것은 쉬운 일이 아닙니다.

      그럼에도 불구하고, 분열은 자신에게 매우 정상입니다. 진압 발사. Fri 유닛 직접 화재를 파괴하는 능력을 제공합니다. 결국, 그들은 클릭 될 때까지 기다리지 않았습니다. 그리고 일반 화재로 비교적 낮은 목표물을 물리 치는 것은 여전히 ​​과제입니다.
  • Aviator_
    Aviator_ 26 5 월 2016 21 : 22
    0
    좋은 지적이지만 약간 지루하지만이 지루함은 풍부한 의견을 보완합니다.
  • 렌즈
    렌즈 26 5 월 2016 21 : 30
    -1
    그리고 Oder의 할아버지는 트로피 "faut"에서 물고기를 잼 미소 그래서 그의 기억에 따르면 - 미사와 물고기가있는 물이 10 미터 나 올랐습니다! 강력한 TCP는 전쟁이 끝날 무렵에 적들이 가지고있었습니다 ....
  • 유방
    유방 26 5 월 2016 21 : 38
    +2
    제품 견적 : 스페이드
    150 미터 지점에있는 총의 소리를 제어하는 ​​것은 쉬운 일이 아닙니다.


    소대장이 전투에서 AT 유닛의 사격을 효과적으로 제어 할 수 있다는 것은? "Fire"신호와 그 이상은 없습니다.

    제가 말씀 드리지만, KO는 움직이는 목표물을 쏠 때 항상 그렇게 할 수있는 것은 아닙니다. 이니셔티브는 포수와 관련이 있으며 선택은 그의 것입니다. 포격 분야가 있습니다.

    총, 사수 및 장전 소 근처의 실제 전투 (스테이지 샷은 아님), 나머지는 슬롯에 있으며, 튀어 나오지 않습니다 (바람에 -KO 제외). 이 숫자의 조각으로 씻어 내고, 두 번 더 팝업되고 총이 그대로 전투를 계속하면. b / p로 상자를 던지거나 총을 배치하십시오.

    제품 견적 : 스페이드
    그럼에도 불구하고, 분열은 자신에게 매우 정상입니다. 진압 발사.


    글쎄, 프론티어에서 적어도 소대 사이에 200-300m 간격의 배터리가 있습니다.
    이번에는 ADN으로는 충분하지 않습니다.
    탱크를 감시자가 아니라 고급 KNP (전체 세트 포함-현대적인 것과 비슷합니다), 글쎄, 탱크를 "흔들고", 초기, 제로화 등을 결정하는 데 걸리는 시간. (그리고 4 개의 발사체는 도망자) 그리고 -75 발이 날아갔습니다.


    유조선은 촬영 전에 선호 사항을 재생합니다. 그리고 이것은 적어도 TB를 멈추는 전투가 있었기 전에 (ADN이 주어졌습니다) 고려하고 있습니다.

    그리고 트렌치 근처에 122mm RP를 넣으면 자주포에서 직접 발사하는 것이 어렵습니다.
    1. 로파 토프
      로파 토프 26 5 월 2016 22 : 12
      +1
      제품 견적 : chenia
      소대 사령관은 전투에서 대전차 부대의 화재를 효과적으로 통제 할 수 있습니까?

      이것이 없으면 길은 없어야합니다.


      제품 견적 : chenia
      글쎄, 프론티어에서 적어도 소대 사이에 200-300m 간격의 배터리가 있습니다.
      이번에는 ADN으로는 충분하지 않습니다.

      배치 라인을 따라 화재로 계산 작업을 어렵게하기 위해? 그만하면 충분 해.

      제품 견적 : chenia
      탱크를 감시자가 아니라 고급 KNP (전체 세트 포함-현대적인 것과 비슷합니다), 글쎄, 탱크를 "흔들고", 초기, 제로화 등을 결정하는 데 걸리는 시간. (그리고 4 개의 발사체는 도망자) 그리고 -75 발이 날아갔습니다.

      그들은 "흔들리지 않았습니다". 추적 자나 미사일로 한나라당 사단의 목표물을 지정하지 않는 한. 그리고 그들은 집착하지 않았습니다. 그들은 단순히 각 라인에 랜드 마크를 할당하고 가능하면 미리 촬영했습니다. 그들로부터 "춤추는"

      449. 목표 지정은지도 상에 만들어진다. 관찰자는 대상을지도에 놓고 세계 국가 (북쪽, 동쪽, 남쪽 및 서쪽)에서 가장 가까운 랜드 마크에서 대상까지의 거리를 나타냅니다. 예 :“랜드 마크 5; 북쪽 500; 서쪽 300; 탱크. "
      목표 지정의 수신자는지도에서 랜드 마크를 찾고, 수신 된 좌표에 기초하여 좌표 측정 또는 조준 눈금자를 사용하여 목표를지도에 놓는다.
      목표물이 발사 준비 데이터에 가까운 지점에 근접한 경우, 수정없이 불이 열리거나 수정안이 눈으로 소개됩니다.
      주요 NP에서 관찰되는 라인에서, 표적 지정은 미사일뿐만 아니라 추적 총알과 포탄으로 수행됩니다.


      제품 견적 : chenia
      유조선은 촬영 전에 선호 사항을 재생합니다. 그리고 이것은 적어도 TB를 멈추는 전투가 있었기 전에 (ADN이 주어졌습니다) 고려하고 있습니다.

      "대대 대대"에 대해 잘 모르겠습니다. 소방관이나 PSO 작업에서 그를 떼어내는 것도 동일합니다.

      자, "현내"는 어떻습니까

      452. 긴 지연으로 어떤 경계에서도 중요한 목표를 쏠 필요가 목격 리드 관찰 표시로. ' 관찰과 명령은 평소와 같이 전송됩니다.

      즉, 가능하거나 특별한 필요가있을 때만 전체를 목격하십시오.

      잊지 마세요, 이것은 PS 43 년입니다
  • ftgad
    ftgad 26 5 월 2016 22 : 15
    +1
    어떻게 든 그들은 Su-76과 같은 대전차 무기와 싸우는 수단을 잊어 버립니다 (두 번째에 첼론이 사용해야 함).

    하나는 "faustpatron"과 같은 "wunderwaves"에 대해 글을 쓰는 사람들과 그와 같은 다른 사람들입니다. 파괴 된 소련 전차의 수를보고 싶습니다
    1. 과장된
      과장된 26 5 월 2016 23 : 17
      -1
      제품 견적 : ftgad
      어떻게 든 그들은 Su-76과 같은 대전차 무기와 싸우는 수단을 잊어 버립니다 (두 번째에 첼론이 사용해야 함).

      실제로, SU-76 / 76M은 대전차 대전을 막기위한 수단이 아니 었습니다. 그들은 자신을 폭행 포병으로 배치했습니다. 그러나 총기의 약점 (ZIS-3)으로 인해 자주포의 공격을 수행 할 수 없었습니다. 그러나 종종 그들은 실제로 처형되었습니다. 상당한 손실.
      사실 SU-76 / 76M은 "모터가있는 대대"였습니다. "탱크"T-34 / 76 시작과 정확히 동일 1943 년부터덜 철저하게 보호됩니다. 그리고 탑이 아닌 절단. 운송 된 ZIS-3과 T-34 / 76 사이의 중간 옵션. 이 모터 부문에서는 VET를 다루기가 어려웠으며, 일반적으로 파고있는 PaK40은 쉽게 멀리서 태울 수있었습니다 (T-34 / 76의 위치가 더 우수함). 그러나 잘 알려진 승무원 자격으로도 SU-76 / 76M조차도 기회를 얻었을 때 그것을 파괴 할 수 있습니다.
      그러나 독일 탱크의 새로운 모델에 비해 이러한 엔진 부서는 빡빡했습니다. 따라서 그들은 실제 돌격 총 (예 : StuG III / IV)을 사용하지 않았습니다. "모터로 분할"에서만.
      이 용어에 대해 사과하지만 일반 자주포의 범주는이 기술에 완전히 적합하지 않습니다. 이 기술 (T-34 / 76 및 SU-76 / 76M)은 범주를 벗어납니다. 따라서 안개가 자욱한 자주포라고 부르는 것이 좋습니다. 목적을 명시하지 않고.
      1. 알렉세이 RA
        알렉세이 RA 27 5 월 2016 11 : 08
        +2
        인용구 : overb
        사실, SU-76 / 76M은 대전차 대전을 막기위한 수단이 아니 었습니다. 그들은 자신을 폭행 포병으로 배치했습니다. 그러나 총기의 약점 (ZIS-3)으로 인해 자체 추진 총기의 기능을 수행 할 수 없었습니다.

        그리고 76mm가 넘는 직접적인 화재는 열린 구약이나 야전 요새에 좋지 않은가?
        같은 핀란드 사람의 경험에 따르면 DOS조차도 부적합한 상태로 만들려면 오랫동안 203-280mm 가방을 들고 엄청나게 길거나 1mm 껍질을 2-76 번 챙기십시오.

        결국, 자주포를 공격하는 임무는 대전차 미사일과의 싸움에만 국한되지 않습니다.
        인용구 : overb
        이 모터 부문에서는 VET를 다루기가 어려웠습니다. 일반적으로 PaK40을 파면 쉽게 버릴 수있었습니다.

        그러나이를 위해서는 지참금 보병이 필요합니다. 자체 추진 포 앞에 이상적으로 장착되는 대전차 전차의 위치를 ​​감지하고 자체 추진 포를보고하고 동시에 소총과 박격포의 총격으로 분쇄합니다.
        1. 동사
          동사 27 5 월 2016 21 : 32
          0
          인용구 : Alexey RA
          그리고 76mm가 넘는 직접적인 화재는 열린 구약이나 야전 요새에 좋지 않은가?

          그리고 그것이 총기의 모든 임무입니까? 비행기를 상상 해보면 강력한 모터가 있습니다. 그리고 많은 폭탄이 적합합니다. 기관총이 달린 총은 스스로를 다치게합니다. 하지만 작은 세부 사항이 하나있어 날 수 없습니다. 그런 비행기를 좋게 부를 수 있습니까? SU-76 / 76M은 동일했습니다. 그녀는 돌격 총의 일부 작업을 해결할 수있었습니다. 그리고 일부는 아닙니다. 이로부터 일반적인 평가는 불만족 스럽다.
          인용구 : Alexey RA
          결국, 자주포를 공격하는 임무는 대전차 미사일과의 싸움에만 국한되지 않습니다.

          그러나 이러한 문제를 해결할 가능성이 없어도 실제 폭행 총은 아니 었습니다.
          인용구 : Alexey RA
          그러나이를 위해서는 지참금 보병이 필요합니다. 자체 추진 포 앞에 이상적으로 장착되는 대전차 전차의 위치를 ​​감지하고 자체 추진 포를보고하고 동시에 소총과 박격포의 총격으로 분쇄합니다.

          PaK40은 SU-76 / 76M을 발사 범위의 한계에서 바로 태울 수 있습니다. 보병은 여기서 도울 수 없습니다. 이것은 그녀를 위해 아주 멀리 있습니다.
        2. 댓글이 삭제되었습니다.
      2. ftgad
        ftgad 27 5 월 2016 13 : 49
        +1
        인용구 : overb
        그들은 자신을 폭행 포병으로 배치했습니다.

        누구 랑?
        인용구 : overb
        실제로 SU-76 / 76M은 "모터가있는 부서"였습니다.

        예, 이것이 장점 중 하나입니다
        인용구 : overb
        일반적으로 파고 PaK40은 쉽게 아주 멀리 태울 수 있습니다

        그러나 su-76m은 PAK의 특권 목표와는 거리가 멀지 만 su의 팩은 매우 균일합니다.
        인용구 : overb
        덜 철저하게 보호됩니다. 그리고 탑이 아닌 절단

        같은 질량의 더 많은 장갑을 쓴 동급 생을 찾으십시오. 이상하지만, 독일군은 총 기둥 형태의 덮개가 있거나 BTC의 XNUMX 분의 XNUMX 이상을 개방 절단으로 사용합니다.
        인용구 : overb
        그러나 독일 전차의 새로운 모델에

        그러나 더 이상 사용되지 않습니까? pt-struggle 외에도 su는 다른 작업을 수행했습니다.
        인용구 : overb
        따라서 그들은 실제 돌격 총을 잡아 당기지 않았습니다 (StuG III / IV와 같은)

        그들은 더 넓은 범위의 작업을 해결했기 때문에 당기지 않았습니다.

        일반적으로 VET과 공격은 복잡한 활동이며 나머지 요소를 고려하지 않고 요소 중 하나를 비교하는 것은 좋지 않습니다.
        1. 동사
          동사 27 5 월 2016 21 : 23
          0
          제품 견적 : ftgad
          누구 랑?

          붉은 군대의 명령.
          제품 견적 : ftgad
          예, 이것이 장점 중 하나입니다

          ZIS-3에 비해? 물론이야. 당신은 여전히 ​​갑옷을 기억할 수 있습니다. 산산이 부서지지는 않지만 여전히 갑옷.
          제품 견적 : ftgad
          그러나 su-76m은 PAK의 특권 목표와는 거리가 멀지 만 su의 팩은 매우 균일합니다.

          "우선 순위"라는 단어와 혼동했을 것입니다. 발생합니다. 사실, 돌격 무기와 대전차 총은 대포입니다. 불타는. 따라서 서로에 대해 우선 순위가 지정됩니다. 물론 PTO 총은 탱크를 경멸하지 않았습니다. 그리고 대부분. 폭행 간은 bezrybe에게 꽤 좋았습니다. 간식으로.
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          같은 질량의 더 많은 장갑을 쓴 동급 생을 찾으십시오. 이상하지만, 독일군은 총 기둥 형태의 덮개가 있거나 BTC의 XNUMX 분의 XNUMX 이상을 개방 절단으로 사용합니다.

          독일인은 가장 광범위한 BTT를 생산했습니다. 대머리 악마는 없었습니다. 소련은 몇 가지 입장만을 내놓았습니다. 그리고 "폭행 ACS"의 위치는 SU-76 / 76M이었습니다. 독일 자주포 대전차포와 비교하고 싶다면 그렇게하지 말아야합니다. SU-76 / 76M은 의심 할 여지없이 방어면에서 그들을 능가하며 군비면에서 확실히 패배합니다. 그리고 일반적으로 이들은 BTT의 다른 범주입니다. 해당 영역에서 무언가를 원한다면 ZiS-30 모드가 있습니다. 1941 년 소련 자주포 대전차포. 그리고 SU-76 / 76M은 소련의 돌격 총입니다. 이 도구, 디프테리아의 죽음을 고려할 때만.
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          그러나 더 이상 사용되지 않습니까? pt-struggle 외에도 su는 다른 작업을 수행했습니다.

          이것이 바로 SU-76 / 76M이 "다른 문제"를 해결할 수있는 것입니다. 그러나 AT 전투의 임무 (돌격 총 임무에 포함됨)는 없습니다. 총은 허용하지 않을 것입니다. 일종의 훌륭하고 전설적인 사람입니다.
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          그들은 더 넓은 범위의 작업을 해결했기 때문에 당기지 않았습니다.

          그. 돌격 총의 임무를 맡고 AT 전투를 빼면 "더 넓은 범위의 임무"를 얻을 수 있습니다. 실물.
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          일반적으로 VET과 공격은 복잡한 활동이며 나머지 요소를 고려하지 않고 요소 중 하나를 비교하는 것은 좋지 않습니다.

          돌격 총의 임무에는 AT의 임무도 포함됩니다. 일반적으로 돌격 총은 전쟁 전의 "보병 전차"입니다. 2 차 세계 대전 동안 그들은 자주포로 변신했습니다. 그러나 그들의 목표와 목표는 동일하게 유지되었습니다.
          관심이 있다면 마지막 Panzerwaffe "보병 전차"는 PzIII Ausf.N (1943)이었습니다. 그리고 StuG 만.
        2. 댓글이 삭제되었습니다.
  • 유방
    유방 26 5 월 2016 23 : 09
    +1
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    이것이 없으면 길은 없어야합니다.


    그러나 ~함에 따라? (무선 통신이없는 시간을 의미) 화재 카드를 만드십시오. 발사 구역, 발사 순서, 총의 일부에 대한 발사 신호, 모든 총에 대한 위치 변경 신호를 결정하십시오. -로켓 발사기, 메신저, 아마도 근처의 무기를 음성으로들 수 있습니다.

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    그만하면 충분 해.


    파이어 샤프트는 어떻습니까? 그들은 방해하지 않습니다. T-12 배터리의 전투 능력 계산 (M-60에 맞음), 포병 발사 억제 계산 (OB를 의미)에서 2 개의 총이 즉시 회수됩니다. 4 개의 총은 16 대의 전차 (1 : 4)를 파괴하고 TB (거의 30 %)를 중단해야합니다. 발사 효율은 35-50 %이고 전투 속도는 4 라운드 / 분입니다. 요컨대, PT 배터리의 수명은 2,5 -3 분입니다. 그리고 그게 전부입니다. 그러나 공격은 막혔습니다.


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    주요 NP에서 관찰되는 라인에서, 표적 지정은 미사일뿐만 아니라 추적 총알과 포탄으로 수행됩니다.


    우선, 이것은 보병 대상 지정이며, 여기에는 Kherachat과 자주포, 모든 생존 탱크가 있습니다.
    글쎄, 목표가 주요 KNI에서 관찰되면 교정자가 망할 것입니다. 그리고 이전에 합의 된 선과 추적 및 촬영 된 목표를 따를 것에 동의하지만 이미이를 표시했습니다.

    내가 이해하지 못한 것, 나는 Lopatov를 인용하지만 그가 자신이라는 것을 팝업합니다.