탱크의 발라드 M3 "Lee / Grant." 창조의 역사 (제 2 부)

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그래서 첫 번째 직렬 미국의 디자인 탱크 모든면에서 그것은 다소 구식으로 판명되었습니다. 결국 1931 년 소련에서 총을 선체에 넣은 유사한 탱크가 만들어졌습니다. 사실, 초대받은 독일 디자이너 Grotte가 개발했지만 이것이 문제의 본질을 바꾸지는 않습니다. 두 개의 총을 별도로 설치하는 다른 "다중 총"차량도 알려져 있습니다. 예를 들어 영국의 "Churchill" Mk I도 차체 전면 장갑판에 75mm 대포를, 상부 포탑에 40mm 주포를 장착했습니다. 프랑스 B-1은 운전수 오른쪽 차체에 단포신 75mm 주포를, 상부 포탑에도 47mm 주포를 장착했습니다. 그래서 처음에 미국인들은 특별히 독창적인 것을 내놓지 못했습니다.

탱크의 발라드 M3 "Lee / Grant." 창조의 역사 (제 2 부)

Kubinka 박물관의 M3.

새로운 크라이슬러 탱크 공장 건설 작업에 관해서는 9 년 1940 월 77 일 디트로이트 교외에서 약 1941 에이커 면적의 Varen Townshire라고하는 작업이 시작되었습니다. 11년 1941월까지 준비 작업이 완료되었고 Chrysler 엔지니어는 American Locomotive Company 및 Baldvin의 전문가와 함께 모든 기술 프로세스 개발을 완료했습니다. 글쎄요, 최초의 실험 기계는 3년 3월 8일에 이미 테스트되기 시작했습니다. 1941월 8일 첫 번째 M3 전차가 Aberdeen Proving Ground로 떠났고 두 번째 전차는 선발 위원회에서 표준 샘플로 전시하기 위해 보관되었습니다. General Lee 탱크의 연속 생산은 8 년 1941 월 3 일, 즉 동부 전선 전투가 한창일 때 시작되었으며 같은 해 1942 월 3352 일 미국에서 Lend-Lease 법이 채택 된 이후 모든 제한 사항 이 탱크를 영국과 소련에 공급하자 새로 생산 된 모든 탱크는 즉시 해외로 나갔고 물론 장갑차 생산과 관련된 모든 회사는 즉시 생산량을 늘리기 시작했습니다. Standart Car Company는 이 사업에 적극적으로 참여했습니다. , "Pressed Stell" 및 "Lima Lokomotive". 또한 M3가 생산되는 동안 685년 1220월 501일부터 500년 6258월 1157일까지 생산된 기간은 3년이 조금 넘었습니다. 이 기간 동안 우려되는 "Chrysler"는 다양한 수정의 1942 M4 탱크를 생산했으며 "American Locomotive Company"는 3 대를 생산했습니다. "Baldvin"은 3 대 이상을 생산했습니다. "Pressed Stell"은 총 3 대의 탱크를 생산했습니다. Standard Car Company "-이미 5, 그리고 모두 함께 다양한 수정의 1942 차량이 생겼습니다. 또한 캐나다인은 다음을 도왔습니다. 회사 "Monreal Lokomotive 회사"도 이러한 차량의 생산을 마스터하고 이미 캐나다 군대를 위해 XNUMX MXNUMX 탱크를 제조했습니다. 그러나 이미 XNUMX년 XNUMX월에 이 기업들은 재빨리 MXNUMX "셔먼" 전차 생산으로 전환했습니다. 하지만 ... 예외가있었습니다. 회사 "Baldvin"은 XNUMX년 XNUMX월까지 MXNUMXAXNUMX와 MXNUMXAXNUMX를 계속 생산했습니다.


Bovington 박물관의 British M3 "General Grant". 그의 기발한 채색에 주목하십시오.

절대적으로 모든 수정의 M3 탱크는 너무 독창적이어서 세계의 다른 탱크와 혼동하는 것이 거의 불가능합니다.


런던 임페리얼 전쟁 박물관에 소장된 야전 사령관 버나드 몽고메리의 M3 탱크.


탱크 근처의 "몬티". 1942년 북아프리카

이미 언급했듯이 측면 스폰서의 총 위치는 기술 수준이 다르지만이 탱크를 4 차 세계 대전 차량에 더 가깝게 만들었습니다. 엔진은 뒤쪽에 있지만 변속기는 앞쪽에 있기 때문에 긴 카르단 샤프트로 엔진과 변속기를 연결해야 했습니다. 여기에서이 샤프트가 지나가는 곳에 엔진 제어봉도 지나갔고이 모든 것은 가벼운 탈착식 케이스로 덮여있었습니다. 모든 변속기 부품은 플랜지를 통해 볼트로 연결된 세 부분으로 구성된 장갑 몸체의 주조 부분에 장착되었습니다. 결과적으로 탱크는 매우 특이한 코를 가졌습니다. 또한 이 모든 것은 탱크 선체에 볼트로 고정되었으며 이 기술 솔루션은 모든 수정에 사용된 다음 초기 M51 Sherman 탱크에 사용되었습니다. 몸은 평평한 갑옷 판으로 조립되었습니다. 동시에 두께도 모든 수정 사항에서 변경되지 않았으며 전면 돌출부에서 38mm, 측면 및 후면 시트의 두께는 12,7mm, 선체 지붕 장갑의 두께는 12,7mm였습니다. 탱크 바닥의 장갑 두께는 엔진 영역의 25,4mm에서 격실 아래의 57mm까지 다양했습니다. 벽의 두께는 22mm이고 지붕은 60mm입니다. 전면 장갑판의 경사각은 수평선에 대해 3도였지만, 측면 장갑판과 후면 장갑판도 수직으로 배치되었습니다. 플레이트 고정은 수정에 따라 다릅니다. 수정 M4, MZA5, MZA2 고정은 리벳에서 수행되었습니다. 용접은 MZA1 및 MZAZ 수정에 사용되었습니다. 내부 프레임에. MZAXNUMX 탱크에서 선체 상부가 주조되었습니다. 이 기계의 몸체는 매우 유리한 모양을 가지고 있었고 문자 그대로 승무원과 메커니즘을 "주위로"흘렀지만 이러한 대형 "욕조"를 주조하고 경화시키는 기술의 어려움으로 인해 XNUMX 개만 만들어졌습니다. 플랫 시트에서 케이스를 "리벳"하고 용접하는 것이 더 쉽고 저렴하다는 것이 밝혀졌습니다. 그러나이 기술은 개발되었으며 미래에 매우 유용합니다.


"전투 차량의 승무원"

선체 오른쪽에는 75mm 주포가 장착된 일체형 주물 스폰손을 설치하여 선체 치수 이상으로 돌출되지 않도록 했습니다. 탱크 선체의 높이를 함께 결정한 것은 스폰 손의 높이와 엔진의 치수였습니다. 37mm 주포가 장착된 캐스트 포탑은 왼쪽으로 이동했고 그 위에는 기관총이 장착된 또 다른 소형 포탑이 있었습니다. 결과는 높이 3214mm의 일종의 피라미드였습니다. 탱크의 길이는 5639mm, 너비는 2718mm, 지상고는 435mm입니다. 분명히 차의 높이가 과도하게 나왔습니다. 그러나 격실은 매우 넓은 것으로 판명되었으며 여전히 가장 편안한 것으로 알려져 있습니다. 또한 내부 탱크 본체도 스폰지 고무 층으로 붙여져 장갑에서 벗겨지는 작은 파편으로부터 승무원을 보호했습니다. 측면을 따라 탱크에 들어가는 두 개의 문, 상단의 선체와 기관총 포탑의 지붕에 해치가 있습니다. 이를 통해 승무원은 선체의 강도를 다소 줄 였지만 승무원은 탱크에 빠르게 올라가 측면 문을 통해 부상자를 편리하게 대피시킬 수있었습니다.


3년 7월 1942일 이집트 엘 알라메인의 영국군 MXNUMX

각 승무원은 보기 슬롯과 개인 총에서 발사할 수 있는 더 많은 허점을 가졌습니다. оружия (미군이 큰 관심을 기울였습니다!) 장갑 바이저로 보호됩니다. 엔진에 접근하기 위한 차체 후면 장갑판에는 큰 이중 문이 있었고 문 접합부는 볼트에 고정된 좁은 스트립으로 닫혔습니다. 양쪽에는 원형과 상자 모양의 공기 청정기 두 개의 필터가 있습니다. 공기 흡입구는 전통적으로 엔진 위의 상부 장갑판에 위치했으며 그물로 덮여 있었습니다. 그리고 여기에 다시 엔진을 분해하기 위한 이중 잎 대형 해치가 있습니다(모델 M3A3 및 M3A5에서). 이러한 해치 배치는 엔진 유지 보수를 용이하게 했습니다. 수정 M3, M3A2 및 M3A4에는 해치 대신 탈착식 장갑판이 있습니다. 처음 두 탱크에는 각각 XNUMX 개, 마지막 탱크에는 최대 XNUMX 개가 있습니다. 여기에 (선체 후미의 측면 베벨에) 트렌치 도구, 보병 헬멧, 배급 상자를 부착 할 수 있습니다. 한마디로 탱크의 이 부분은 "화물칸"으로 사용되었습니다.


켄터키 포트 녹스에서 M3 승무원 훈련.


거기. 모래 바닥에서 최고 속도.

M3, M3A1, M3A2 탱크에는 강제 환기 장치가 없었기 때문에 승무원이 상부 해치를 열어야 했습니다. 단점은 신속하게 고려되었으며 M3A3, M3A4, M3A5 모델에서는 장갑 캡 아래에 한 번에 세 개의 배기 팬이 설치되었습니다. 하나는 운전자 왼쪽, 한 쌍의 기관총 바로 위에, 두 번째는 선체 해치 뒤에 있습니다. , 75mm 주포의 둔부 뒤와 작은 탑 지붕에있는 37mm 대포의 둔부 위의 마지막 것. 따라서 탱크의 분말 가스가 빠르게 흡입되어 승무원을 방해하지 않았습니다.


19년 9월 10-1945일 버마 만달레이 거리에 있는 제XNUMX 인도 사단의 보병. 긴 포신 대포에 주목하십시오. 모두 잘라낸 것은 아닙니다. 그것의 일부는 "할례받지 않은"전쟁으로 끝났고이 총은 매우 잘 나타났습니다!

M3 탱크, "리 장군"과 "그랜트 장군"은 일반적으로 별 모양의 탱크로 구동되었습니다. 비행 975 기통 기화기 엔진 "Wright Continental"R 2 EC340 또는 Cl 수정, 그 힘은 27 마력이었습니다. 이 42톤 탱크는 최대 796km/h의 속도에 도달하고 192리터의 연료 비축량으로 1941km의 범위를 가질 수 있었습니다. 이러한 엔진의 전통적인 단점은 작동을 위해 고옥탄 가솔린이 필요하기 때문에 화재 위험이 있다는 것입니다. 또한 특히 바닥에 있는 실린더는 유지 관리가 어렵습니다. 그러나 1942년에는 선택할 수 있는 것이 거의 없었기 때문에 이 모든 결점을 참아야 했습니다. 3년 2월부터 "Baldvin"과 같은 회사는 수냉식 자동차 디젤 엔진 "General Motors 3-3 6"과 M71A6046 및 M375A1,3에 총 5hp의 출력을 장착하기 시작했습니다. 이로 인해 전차의 중량은 1942톤 증가했지만 출력, 효율성, 속도 및 항속거리는 증가했습니다. 이 탱크는 MZAZ 및 MZA3 지수를 받았습니다. 그런 다음 4년 30월 Chrysler는 역시 수냉식인 새로운 57기통 Chrysler A XNUMX 엔진을 MXNUMXAXNUMX 탱크에 장착했습니다. 선체 길이, 트랙 길이, 무게가 XNUMX톤 증가했습니다. 동시에 속도와 파워 리저브는 변경되지 않았습니다. 자동차의 영국인은 종종 미국 엔진을 Guiberson 방사형 디젤 엔진으로 교체했습니다. 그러나 신체는 변경되지 않았습니다.


스폰서 총. 호주 푸카푸누알 박물관.

탱크가 영국으로 배송되었지만 운전석은 변경되지 않았습니다. 그 앞에는 타코미터, 속도계, 전압계, 전류계는 물론 연료 게이지, 온도계 등의 도구가 있습니다. 물론, 시간. 기어 변속 레버, 핸드 브레이크, 브레이크 및 가속 페달로 탱크를 제어할 수 있었습니다.


추적 캐리어로 위장한 M3.


이러한 기계는 북아프리카에서 사용되었습니다.

모든 수정된 탱크에는 고무 금속 트랙과 양쪽에 세 개의 바퀴가 달린 카트가 있습니다. 위의 대차 프레임에는 애벌레를 지탱하는 롤러가 있습니다. 따라서 하부 구조는 M2 탱크에서 완전히 가져와 나중에 초기 M4에 사용되었습니다. 트랙 롤러는 솔리드 디스크와 스포크가 있는 디스크를 가질 수 있습니다. 서스펜션은 안정적이었고 탱크의 내부 부피를 차지하지 않았습니다. 구동 휠이 앞에 있고 가이드 롤러가 뒤에 있습니다.

트랙은 각각 폭 158mm, 길이 421mm인 152개의 트랙으로 구성되었습니다. MZA4 탱크에는 선체가 길어서 166대가 있었습니다. 트랙 장치는 동일한 T-34의 트랙과 다릅니다. 각 트랙은 내부에 금속 프레임이 있는 고무판과 이를 통과하는 두 개의 금속 관형 차축이었습니다. 트랙을 애벌레에 연결하는 프로파일 송곳니가있는 연결 브래킷에 장착되었습니다. 각 트랙에는 지원 카트의 롤러 주위를 도는 두 개의 송곳니가 있습니다. 글쎄, 톱니가있는 드라이브 스프로킷이 애벌레의 연결 브래킷에 걸렸습니다. 고무 트랙 플레이트의 표면 자체가 부드럽습니다. 그러나 최신 전차에는 쉐브론 선반이있는 판이 나타 났고 나중에 M4 "General Sherman"전차의 궤도에도 놓였습니다.


"영국 유조선의 삶은 힘들고 보기 흉하다." 트랙 교체.

그 당시 탱크 M3는 ... 세계에서 가장 중무장한 중형전차였습니다. 주요 화력은 75mm 대포로 Westerflute 병기고에서 유명한 1897년 프랑스 75mm 야포를 기반으로 설계했으며 이 대포는 미 육군에서도 사용되었습니다. M2 지수를 받은 전차포는 3m 길이의 포신을 가지고 있었고, 픽업 스태빌라이저, 반자동 셔터, 전투실의 가스 오염을 줄이는 포신 퍼지 시스템을 갖추고 있었다. 또한 M14 탱크의 안정화 시스템은 세계 최초로 사용되었으며 그 후에야 세계 여러 군대의 탱크에서 유사한 모든 시스템의 모델로 사용되었습니다. 수직 안내 각도는 약 15도였으며 비행기의 수평선을 따라 총은 양방향으로 XNUMX도의 섹터를 향할 수 있습니다. 총을 수직으로 조준하기 위해 전기 유압 시스템과 수동 드라이브가 모두 사용되었습니다. 탄약은 스폰 손 자체와 탱크 바닥에도 있습니다.


M3는 북아프리카에서 격추되었습니다. 탱크는 구경이 다른 세 개의 포탄에 맞았고 그 후에야 전투 능력을 잃었습니다.

그러나 이 총에는 문제가 있었다. 트렁크가 선체의 치수를 훨씬 뛰어 넘는다는 것이 밝혀졌습니다. 이것은 미군을 정말 놀라게했습니다. 어떤 이유로 그들은 그렇게 긴 총을 가진 탱크가 무언가를 치거나 움직이는 동안 그것을 잡을 까봐 매우 두려워했습니다. 따라서 그들은 배럴을 2,33m로 줄여 총의 모든 전투 특성을 크게 감소시킬 것을 요구했습니다. "잘린"총은 M3 인덱스를 받았으며 군대의 마음에 버터 였지만 짧은 총신이있는 안정화 시스템이 "실패"한 것으로 밝혀졌습니다. 그런 다음 그들은 총구 브레이크와 닮은 균형추를 배럴에 배치하기로 결정했습니다. 그건 그렇고, 매우 유사 역사 소련 탱크 T-34와 함께 나왔습니다. 당시 군부의 요청에 따라 설계자들은 F34 포의 총신을 762mm로 줄여야 했으며, 이로 인해 위력이 35%나 감소했습니다. 그러나 이제 그녀는 탱크의 크기에 대해 말하지 않았습니다! 군의 보수성은 국적이나 사회질서 어느 것에도 영향을 받지 않을 가능성이 크다.


캐스트 바디와 "아메리칸 컬러링"의 M3.

37mm 대포는 1938년 같은 무기고에서 제작되었습니다. M3 탱크에는 수정 M5 또는 M6이 설치되었습니다. 수직 조준 각도 덕분에 적어도 이론적으로는 저공비행 항공기에서 사격이 가능했습니다. 기관총은 대포와 짝을 이루고 다른 하나는 상부 포탑에 있었고 포탑에는 격실에서 분리하는 벽이있는 회전하는 폴리크가 있습니다. 이 총의 탄약은 포탑과 회전하는 폴리크의 바닥에 있습니다.


프리맨틀. 웨스턴 오스트레일리아. 전쟁 박물관과 입구에는 잘 보존되고 "잘 관리된" M3가 있습니다.

500야드, 즉 457m 거리에서 이 주포의 발사체는 최대 48mm 두께의 장갑을 관통할 수 있었고 75mm 주포는 수직으로 60도 기울어진 30mm 장갑을 관통할 수 있었습니다.

당연히 두 총에는 잠망경 광학 조준경이 있습니다. 75mm 포는 포 스폰 손의 지붕에 시야가 있습니다. 그것으로 1000야드(300m) 거리에서 직사 사격이 가능했다.


American Fantastic Adventures 잡지의 표지에 즉시 등장하면서 M3가 군대에 합류하자마자! (10년 1942위) 보시다시피 "표범 소녀"가 이 전차를 레이저 빔으로 불태웁니다!

영국인은 11,43단으로 배치된 무기가 마음에 들지 않았다. 따라서 그랜트 장군 차량에는 상부 포탑이 설치되지 않았고 영국군이 사용하던 리 장군 전차에도 상부 포탑을 제거하여 해치로 교체했습니다. 그 외 무기로는 4mm 톰슨 기관단총, 권총, 수류탄 등이 있었다. 또한 102인치(XNUMXmm) 유탄 발사기가 영국 전차의 포탑에 장착되어 연막탄을 발사했다.

미국에서 생산되는 M3 탱크는 일반적으로 짙은 녹색에서 카키색까지 다양한 녹색 페인트 음영으로 칠해졌습니다. 엔진이 위치한 기내에는 무기부에서 탱크에 할당 한 등록 번호가 양쪽에 적용되었습니다. "USA"라는 이름은 파란색으로, 문자 "W"는 탱크가 이미 군대로 이전되었음을 나타내며 3 자리 숫자는 노란색 또는 흰색입니다. 포탑과 차체 전면 장갑에는 식별 수단으로 파란색 원 안에 흰색 별이 적용되었으며 추가로 흰색 줄무늬에 겹쳐졌습니다. Lend-Lease하에 미국인이 MXNUMX 탱크를 공급 한 것은이 색상이었습니다.


덜 환상적인 M3 CDL은 "채널 방어 탱크"입니다. 또한 일종의 "레이저 무기"입니다.

미국 전차는 포탑과 차체에 흰색 전술 번호가 있었습니다. 전차 회사의 차량 일련 번호와 회사 자체의 문자 명칭이었습니다. 예를 들면 다음과 같습니다. 9E 또는 4B. 문 옆에는 사단의 중대, 대대 및 연대 번호를 나타내는 기하학적 그림이 스폰서에 그려져 있습니다. 사단의 식별 표시는 변속기의 중간 장갑판에 배치되었습니다. 북아프리카에서 싸운 전차에는 흰색 별 대신 전면 장갑판에 별 모양의 미국 국기가 그려져 있습니다.


영화 "사하라"(1943): "열"!

영국으로 향하는 M3 전차는 미국 표준에 따라 어두운 올리브색으로 칠해졌습니다. 그러나 영국인은 검은 색 테두리가있는 노란색, 녹색 및 갈색 줄무늬의 전통적인 영국 위장으로 다시 칠했습니다. 북아프리카에 도착한 첫 번째 전차는 거의 즉시 전투에 들어갔으므로 다시 칠할 시간이 없었습니다. 그러나 시간이 있으면 모래색으로 칠해졌습니다.


M3 위장 색상의 다른 버전입니다.

동시에 등록번호는 유지되었으나 문자 "W"는 문자 "T"로 대체되었습니다. 번호는 흰색 페인트로 복원되었습니다. 특정 필드 조건에서는 칠하지 않고 단순히 보호했을 수 있습니다. 스텐실로 프레임이 올리브색으로 된 것처럼 보이게 했습니다. 버마에서 싸운 대부분의 영국 M3 탱크는 녹색 색상 구성표와 차체와 포탑에 큰 흰색 별이 있었습니다. 등록 번호는 그대로 유지되었습니다. .일부는 정면 장갑에도 개인 번호가 있었다.
53 의견
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  1. +5
    8 7 월 2016 07 : 05
    사실, M3에 대해 특별히 새로운 이야기는 없지만(이전에는 모든 것이 엉망이었습니다), M3와 함께 환상적인 잡지의 코믹픽에 대해 칭찬하고 기사에 덧붙였습니다. 적어도 내가 전에는 몰랐던이 추악한 "아프리카의 희망"의 역사에 대한 작은 세부 사항.
    훈련장에서의 테스트 세부 사항과 가장 흥미로운 전투 사용 사례 중 일부가 다루지 않은 것은 유감입니다. 위대한 애국 전쟁 전선에서 BM-6의 행동뿐만 아니라 (어떻게 든 세 번째 부분의 형태로 계속할 계획이라는 것을 알지 못했기 때문에). CDL 버전에 대해서도 사진의 캡션을 제외하고는 명확하게 언급된 바가 없습니다. 주제에 포함되지 않은 사람은 주포 대신 일반적으로 나무 모델이 있었고 왜 "레이저 무기"인지 이해하지 못할 것입니다. 그리고 영국인은 왜 그런 전차를 만들었습니까 (그리고 M3만이 CDL에 따라 "거세"된 것이 아닙니다).마틸다 II CDL마틸다 II CDL
    1. +2
      8 7 월 2016 07 : 12
      모든 것이 잘 될 것입니다. 걱정하지 마십시오. 일부 사진은 사실상 설명 없이 남겨져 있고 이것이 좋지 않다는 것을 직접 확인할 수 있습니다. 세 번째 부분은 될 것입니다.
  2. +3
    8 7 월 2016 07 : 35
    제품 견적 : kalibr
    모든 것이 잘 될 것입니다. 걱정하지 마십시오. 일부 사진은 사실상 설명 없이 남겨져 있고 이것이 좋지 않다는 것을 직접 확인할 수 있습니다. 세 번째 부분은 될 것입니다.

    이것은 기쁘지만 여전히 기사에 "(계속하려면 ...)"마법을 추가하십시오.
    또한 규칙의 의미에서 몇 가지 결함을 발견했습니다. 문호 "윌리카바와 마구치바". 장담할 수는 없지만 매너 규칙을 따르는 것이 좋습니다. 우리 모두는 오래된 기술에 대한 대부분의 최신 기사가 편집물이라는 것을 알고 있습니다. 그건 그렇고, 당신의 편집은 당신 자신의 추가로 훌륭하고 다소 매끄럽게 맞습니다. 그러나-모두 똑같이 조심스럽게 살펴보면 특징적인 징후를 포착합니다. 예를 들어, 나는 기사에서 부르주아 "인치"("")와 순전히 "헤링본"("")을 모두 발견했습니다. 나는 그들이 간과했다는 것을 이해합니다. 그러나 문학적 러시아어의 규범에 따르면 "나무"만 있어야합니다.

    다시 한 번 반복하고 귀하의 기사가 마음에 들었고 내 비판은 미래에 대한 조언 일 뿐이며 찌르려는 시도가 아닙니다 (한때 포럼 저널리즘을하면서이 사소한 일을 뚫었습니다).
    1. +2
      8 7 월 2016 07 : 44
      구체적이고 공정한 의견에 항상 감사드립니다. 당신은 따옴표에 대해 맞습니다. 우리는 더 조심해야 합니다. 예, 원래 모든 것이 인치 단위였고... 아마도 번역하는 데 지쳤을 것입니다.
  3. +3
    8 7 월 2016 07 : 43
    James Belushi와 함께 "Sahara"1995. 이 탱크가 주역입니다 ;-)
    1. 0
      8 7 월 2016 17 : 27
      스피트 파이어

      더위에 쉽게 적응할 수 있습니다. 개인적으로 저는 열 테스트를 통과하고 진행 중입니다. 당신은 살 수 있습니다.
    2. 0
      1 8 월 2016 00 : 05
      Belushi 영화 "Sahara"에서 이미 리메이크입니다. 내가 더 좋아하는데도! 좋은
  4. +1
    8 7 월 2016 07 : 56
    제품 견적 : kalibr
    구체적이고 공정한 의견에 항상 감사드립니다. 당신은 따옴표에 대해 맞습니다. 우리는 더 조심해야 합니다. 예, 원래 모든 것이 인치 단위였고... 아마도 번역하는 데 지쳤을 것입니다.

    그리고 이해해 주셔서 감사합니다. 그렇게 크고 존경받는 리소스에 대한 기사의 저자도 상당한 책임을 부과합니다. 언론인으로서 절대적으로 글을 읽을 수 있어야합니다 (그렇지 않으면 개입하지 않았을 것입니다). 그건 그렇고, 내 결함을 비웃고 싶다면 기사 첫 부분의 댓글에 오신 것을 환영합니다. 나는 때때로 거기에 내 "창조물"중 일부에 대한 링크를 던졌습니다 (물론 훨씬 덜 학문적 인 어조로 작성되었습니다-나는 농담을 좋아합니다). ^_^
    나는 또한 최선을 다해 청소했지만 두 개의 byak도 남아있는 것 같습니다. 예, 부피가 클수록 균일성을 유지하기가 더 어렵습니다. 특히 마감일이 있고 신체의 전반적인 붓기가있을 때. 그래서 전적으로 공감합니다.
  5. +3
    8 7 월 2016 08 : 14
    하지만 프리츠는 M3를 비웃는다. wassat

    1. +1
      8 7 월 2016 08 : 41
      글쎄, 그들은 비교할 수 없습니다.
      1. +1
        8 7 월 2016 09 : 00
        제품 견적 : kalibr
        글쎄, 그들은 비교할 수 없습니다.

        왜 안 돼? 예를 들어 적어도 탱크가 벽을 타고 올라갈 때 하부 구조가 명확하게 보이고 Lee가 최종 드라이브 하우징에 얹혀 있습니다. 예를 들어, 트랙의 낮은 그립 특성과 불충분한 비력으로 인해 자신있게 상승을 극복할 수 없습니다.
        1. +4
          8 7 월 2016 10 : 15
          왜 안돼?

          T-4 비교가 필요하기 때문에 불가능합니다. 아니면 적어도 T-3. 팬더가 아닙니다.
          미국인들이 Lee / Grants 출시를 중단했을 때 Panthers는 기저귀도 없었습니다. 그래서 그들은 그것을 원래의 것과 비교할 것입니다 (T-3 및 T-4).
    2. +1
      8 7 월 2016 10 : 17
      하지만 프리츠는 M3를 비웃는다. 와사트

      꽤 어리석은 군사 선전.
  6. +2
    8 7 월 2016 08 : 53
    제품 견적 : kalibr
    글쎄, 그들은 비교할 수 없습니다.

    독일인의 관점에서 (XNUMX 차 세계 대전 중) 가능합니다.
    Panther와 M3는 모두 중형전차입니다.
    또 다른 한 가지는 독일군은 총 구경에 따라 탱크를 분류하고 미국인은 무게에 따라 분류한다는 것입니다.
    1. +1
      8 7 월 2016 09 : 12
      T3는 동일한 매체이므로 더미에 추가)
    2. 0
      8 7 월 2016 10 : 13
      독일인의 관점에서 (XNUMX 차 세계 대전 중) 가능합니다.
      Panther와 M3는 모두 중형전차입니다. 또 다른 한 가지는 독일군은 총 구경에 따라 탱크를 분류하고 미국인은 무게에 따라 분류한다는 것입니다.

      어느 쪽도 사실이 아닙니다. 즉, 독일인이나 미국인 모두 그렇게 어리석게 행동하지 않았습니다.
  7. +2
    8 7 월 2016 09 : 15
    제품 견적 : kugelblitz
    제품 견적 : kalibr
    글쎄, 그들은 비교할 수 없습니다.

    왜 안 돼? 예를 들어 적어도 탱크가 벽을 타고 올라갈 때 하부 구조가 명확하게 보이고 Lee가 최종 드라이브 하우징에 얹혀 있습니다.

    탱크가 벽을 오르면 선체 길이, 출력 밀도(hp/t) 및 애벌레의 프로필이 더 중요합니다. 탱크가 길고 단위 중량당 엔진이 강할수록 오르기가 더 쉽습니다. 두 분야 모두에서 M3 Li는 상당히 뒤쳐져 있습니다. 표범은 훨씬 더 길고 15,6 hp / t와 움켜 쥐는 하프를 가지고 있습니다. M3 하프에는 핀이나 갈고리가 거의 없으며 그는 11,1 hp / t를 내놓았습니다. 그리고 예, 그의 섀시는 주로 차체(캐리지)에 비해 이동 범위가 작은 작은 롤러로 표현됩니다. 아무 이유없이 모든 탱크 제조 국가는 MBT로 전환 할 때이 계획을 포기하고 풀 사이즈 롤러와 토션 바를 선호했습니다 (물론 처음에는 유대인들이 반대 의견을 가졌지만).
  8. 댓글이 삭제되었습니다.
  9. +3
    8 7 월 2016 10 : 00
    주포의 위치로 판단하면 M3는 오히려 대전차 자주포 등급에 속해야합니다. 사실 이것은 탱크 지원 전투 차량의 프로토 타입입니다. 포탑에서 차체로 주포를 옮기면 더 큰 주포 구경을 사용할 수 있습니다. 그것은 메인 탱크 라인 뒤의 두 번째 방어선에서 사용되며 가격이 없습니다. 그러나 미국인들은 전쟁이 끝날 때만 Panthers와 동등한 입장에서 경쟁 할 수있는 탱크를 가지고 있었기 때문에 (M-26 퍼싱) 첫 번째 라인에서 M-3을 사용해야했습니다. 물론, 이 능력에서 M-3은 많은 것을 잃었습니다.
    1. 0
      8 7 월 2016 13 : 47
      제품 견적 : Kaiten
      그러나 미국인들은 Panthers와 동등한 조건으로 경쟁 할 수있는 탱크를 가지고 있었기 때문에 전쟁이 끝날 때만 나타났습니다 (M-26 퍼싱)

      전쟁이 끝날 때만 등장했지만 D-Day에 필요했습니다. 그러나 Patton은 M4 생산을 옹호했습니다.
    2. +3
      8 7 월 2016 16 : 12
      제품 견적 : Kaiten
      그러나 미국인들은 전쟁이 끝날 때만 Panthers와 동등한 입장에서 경쟁 할 수있는 탱크를 가지고 있었기 때문에 (M-26 퍼싱) 첫 번째 라인에서 M-3을 사용해야했습니다.

      그 전쟁에서 미국인들은 탱크가 탱크와 경쟁해야 한다고 전혀 믿지 않았습니다.
      탱크는 보병과 야전 요새를 목표로 삼아야 합니다. 이와 관련하여 75mm 주포를 장착한 Sherman도 Panther보다 우수합니다. 실제로 미국 버전의 Firefly를 줄이고 오랫동안 Sherman에 76mm 주포 설치를 방해 한 것은 OFS의 성능 저하였습니다.
      그리고 TD의 일부인 수많은 구축 전차는 전차와 싸워야했습니다. 다행스럽게도 그들은 이것에 문제가 없었습니다. 90mm 구축 전차가 Panther까지 공격했습니다.

      ICHH, BTV RKKA는 325년의 유명한 주문 번호 1942에 반영된 동일한 전술을 고수했습니다. 예, 우리 탱크의 탄약 구성은 그대로 주요 목표 (2/3-3/4 포탄-OS 또는 OFS)를 암시합니다.
      1. -4
        8 7 월 2016 16 : 23
        탱크는 보병과 야전 요새를 목표로 삼아야 합니다.

        이것이 사실이라면 중전차만 만들어질 것입니다.

        이와 관련하여 75mm 주포를 장착한 Sherman도 Panther보다 우수합니다.

        그리고 무엇?
        실제로 미국 버전의 Firefly를 줄이고 오랫동안 Sherman에 76mm 주포 설치를 방해 한 것은 OFS의 성능 저하였습니다.

        그리고 아주 좋은 75mm 대포를 가진 amers가 왜 76mm를 넣어야 했습니까? 이 1mm는 그들에게 무엇을 줄까요?

        그리고 그들은 모든 종류의 반딧불에 신경 쓰지 않았습니다. 왜냐하면 M-26이 가고 있었기 때문입니다.

        ICHH, BTV RKKA는 325년의 유명한 주문 번호 1942에 반영된 동일한 전술을 고수했습니다. 예, 우리 탱크의 탄약 구성은 그대로 주요 목표 (2/3-3/4 포탄-OS 또는 OFS)를 암시합니다.

        당시의 전차전은 그 자체로 극히 드문 현상이었기 때문이 아닐까? 그냥 확률론? 유조선이 PTP보다 탱크를 만나는 것이 훨씬 더 어려웠습니까? 아니요?
        1. +4
          8 7 월 2016 20 : 04
          제품 견적 : AK64
          그리고 아주 좋은 75mm 대포를 가진 amers가 왜 76mm를 넣어야 했습니까? 이 1mm는 그들에게 무엇을 줄까요?

          친애하는 AK64 님, amers의 결함이있는 탱크 분류를 "폭격"하기 전에 한 눈으로이 두 총의 차이점을 살펴 보는 것이 좋습니다.
        2. +3
          8 7 월 2016 21 : 23
          제품 견적 : AK64
          그리고 무엇?

          OFS의 힘으로.
          제품 견적 : AK64
          그리고 아주 좋은 75mm 대포를 가진 amers가 왜 76mm를 넣어야 했습니까? 이 1mm는 그들에게 무엇을 줄까요?

          예를 들어 방어구 관통력이 41% 증가했습니다. 76mm M1 주포의 경우 대략 소련 85mm 주포 수준이었습니다. 미국 75mm M3 대포의 장갑 관통 측면에서 유사점을 찾는 것은 쉽지 않습니다. 어떻게 든 그들은 독자적이며 장갑 관통력은 오래된 미국 75-mm M2 총 (1942 년에 더 이상 생산되지 않음)보다 14 % 더 큽니다. 그리고 후자의 경우 소련의 4인치보다 약간 더 많은 약 XNUMX%였습니다. 매우 전설적이고 그대로 아주 좋은 동일한 XNUMX 인치. 누가 신경 쓰나요?
      2. +1
        9 7 월 2016 05 : 03
        이와 관련하여 75mm 주포를 장착한 Sherman도 Panther보다 우수합니다.
        "Panther"에 관한 것은 아니지만 오래 전에 미국 유조선의 추억 인 디스커버리 채널에서 봤습니다. 그들은 하나의 "호랑이"를 채우기 위해 적어도 XNUMX개의 "셔먼"에 둘러싸여 있었고, 결국 "호랑이"가 이미 쓰러졌을 때 XNUMX개의 "셔먼" 또는 최대 XNUMX개의 "셔먼"이 있었다고 말했습니다. . 여기에 정렬이 있습니다. 그들은 숫자만 취했습니다. 그리고 전투 능력 측면에서 "Panther"는 "Tiger"에서 그리 멀지 않습니다.
        1. +1
          9 7 월 2016 05 : 31
          제품 견적 : Orionvit
          하나의 "호랑이"를 채우기 위해 그는 적어도 XNUMX개의 "셔먼"에 둘러싸여 있었습니다.

          -XNUMX 대의 전차가 어떻게 XNUMX 대를 "주위"하려고하는지 상상해 보려고합니다 ...
          -in-la "일어서라, 아이들, 원 안에 서라"
          -이건 상상도 못하겠어 춘화 그림을 제시하다

          그들이 "둘러싸였다"는 사실은 말할 것도 없습니다. 결국, 당신은 자신을 "채울"수 있습니다 ... 그리고 Tiger는 전혀 ...

          어떤 종류의 무화과. IMHO, 네.
        2. -1
          9 7 월 2016 23 : 13
          제품 견적 : Orionvit
          "Panther"에 관한 것이 아닙니다.

          Panther에 관한 것일 수도 있습니다. 미 육군 통계에 따르면 1대의 M5 셔먼 전차와 4대의 T-9 전차를 격파한 후 34대 Panther의 격파가 이루어졌다. 탱크 M4 및 T-34의 모델은 지정되지 않았습니다.
          제품 견적 : Fei_Wong
          또 다른 것은 독일군이 총의 구경에 따라 탱크를 분류했다는 것입니다.

          말도 안되는 룬. Panther, Pz.Kpfw.IV 및 Pz.Kpfw.III Ausf.N을 급우로 추가하는 것을 잊지 마십시오. 모든 주포의 구경은 75mm로 동일합니다. 그리고 소련의 BT-7A도 있습니다. 그의 총은 76mm로 더 시원했습니다.
          제품 견적 : AK64
          아무도 탱크를 무게로 분류하지 않습니다. 목적에 따라 분류됩니다. 어떤 악기처럼. 신발이나 도구가 있으면

          거의 맞다. 그러나 최대 1941년까지. 1942년 게다가 이것은 이미 잘못된 진술입니다.
          제품 견적 : AK64
          어떤 이유로 그들은 보병 탱크를 "돌격포"라고 불렀습니다 ... 그러나 실제로 초기 Stugs는 보병 탱크입니다

          이들은 보병 탱크가 아닙니다. 그리고 "보병 자주포"(이 SU-76의 전형적인 예)와 같은 형태의 ersatz 보병 탱크도 아닙니다. 이들은 "보병 자주포"와 주니어 "Jagdpanzer"의 일종의 하이브리드 인보다 다재다능한 자주포입니다. 그래서 이름이 다릅니다. 덧붙여서 좋은 제품, 만능 장인이있었습니다. SU-76은 거기에 누워 있지도 않았습니다.
          그리고 독일의 마지막 보병 전차는 Pz.Kpfw.III Ausf.N이라고 불렸습니다. 그리고 1943년 1943월까지 생산되었다. 한때 LIGHT 독일 탱크 Pz.Kpfw.III Ausf.M과 병행하여. 게다가 1943년 XNUMX월 마지막. 그것은 생산에서 제거되었고 XNUMX년 XNUMX월부터 생산에 들어간 LIGHT 독일 탱크 Pz.KpfW.IV Ausf.H로 라인에서 대체되었습니다.
          그리고 1943년 초에 Pz.KpfW.IV Ausf.G 라인의 MEDIUM 독일 탱크를 대체합니다. MEDIUM (일명 메인) 독일 탱크 Pz.KpfW.V가 나왔습니다. 이러한 캐슬링은 1942년에 미리 계획되었으며, 이를 위해 색인 "V"가 미리 예약되었습니다.
          최초의 독일 중전차는 Pz.KpfW.VI였습니다. Pz.KpfW.IV 전차는 어떤 수정에도 HEAVY 독일 전차가 아니었습니다. 처음에는 보병 탱크였습니다. 그럼, 중간. 그런 다음 가벼운 독일어.
          독일군은 정찰 전차도 보유하고 있었습니다. 소련에서는 제 XNUMX 차 세계 대전 이전에 "소형 탱크"라고 불 렸습니다. 정찰 탱크 Pz.KpfW.II Ausf.L은 전쟁이 끝날 때까지 생산되었습니다.
          제품 견적 : AK64
          독일군이 Panther를 "중형"으로 분류한 것은 MBT 개념이 부족했기 때문입니다. 맞습니다. "무거운 매체"

          우와. 왜 그렇게 어려운가요? 그리고 분명히 Pz.KpfW.IV는 "가벼운 매체"가 될 것이라고 생각하십니까?
          아니요, 모든 것이 더 쉽습니다. 1943년 1943월부터 Pz.KpfW.IV Ausf.H는 LIGHT 독일 탱크가 되었습니다. 그리고 XNUMX년 초 MEDIUM 독일 탱크 Pz.KpfW.IV Ausf.G를 대체합니다. MEDIUM (일명 메인) 독일 탱크 Pz.KpfW.V가 나왔습니다.
          그리고 다른 국가의 BTT가 다른 가중치 범주 또는 그라데이션을 가질 수 있다는 사실에 대해 독일인은 그다지 걱정하지 않았습니다. 일부 "글로벌 분류 시스템"은 존재하지 않았습니다.
    3. -1
      8 7 월 2016 20 : 54
      제품 견적 : Kaiten
      주포의 위치로 판단하면 M3는 오히려 대전차 자주포로 분류되어야 한다.

      그녀의 시간 공격 자주포 (일명 보병 지원 자주포)에는 정상입니다. + 타워에 공작 기계가 있는 보너스 PT 건 형태의 상단. 원칙적으로 이젤 기관총만이 더 적절할 것입니다. 그리고 작은 탑.
  10. +1
    8 7 월 2016 10 : 48
    Chrysler Corporation (Chrysler) 공장의 조립 라인에서 중형 탱크 M3 "General Lee"(MZ General Lee) 조립.
  11. +1
    8 7 월 2016 10 : 53
    프로토타입 중형전차 M3 "Lee"(M3 Lee)가 Aberdeen Proving Ground에서 테스트하는 동안 인공 장애물을 극복했습니다. 뒤에서 카메라맨이 테스트 과정을 촬영하고 있습니다.
  12. +2
    8 7 월 2016 10 : 55
    프로토타입 중형전차 M3 "Lee"(M3 Lee)가 Aberdeen Proving Ground에서 테스트하는 동안 인공 장애물을 극복했습니다.
  13. 0
    8 7 월 2016 10 : 57
    미국 공장 "Chrysler"(Chrysler)의 작업자는 탱크 M975 "Lee"(M3 Lee)에 엔진 R-3(Wright Whirlwind)를 설치합니다.
  14. +1
    8 7 월 2016 12 : 25
    일반 그랜트라고 불리지 않았습니다. 영어 버전은 그랜트라고 불렸고 공식 문서에는 장군을 기리는 것이 아니라고 명시되어 있습니다. 그러나 사람들은 우리 두 Katyushas에 집착했습니다. 탱크는 확실히 괴물이지만 아프리카의 T1과 T2는 운전할 수 있었지만 T3와 T4는 이미 다른 수준이었습니다.
    1. -1
      8 7 월 2016 12 : 36
      공식 문서에는 장군을 기리는 것이 아니라고 명시되어 있습니다.

      이 "공식 문서"를 볼 수 있습니까?


      아프리카의 T1과 T2는 운전할 수 있었지만 T3와 T4는 이미 다른 수준이었습니다.

      "다른 수준" T3 및 T4에 대해 알려주십시오. 그러니 제발, 제발 말해줘
      1. 0
        8 7 월 2016 13 : 21
        지금 가입하십시오!
        제품 견적 : AK64
        이 "공식 문서"를 볼 수 있습니까?
  15. +4
    8 7 월 2016 12 : 45
    죄송하지만 글 서두에 언급한 그로테 전차는 회전탑. 여러 가지 이유로 테스트 당시 주포가 있던 포탑을 단단히 고정하기로 결정했습니다. 여기에서 선체의 대포에 대한 전설이 산책을 나갔습니다.
    그리고 M3는 1942년 초 아프리카의 영국인에게 하늘에서 온 만나였습니다. 특히 영국 Matildas, Valentines 및 Crusaders의 42mm 주포에는 폭발성이 높은 포탄이 없었습니다. 전달된 XNUMX명의 Lee Grant는 이집트의 마지막 희망이라고도 불렸습니다.
    1. 0
      8 7 월 2016 13 : 20
      해야하지만 실제로는하지 않았습니다. 그리고 탑은 자연스럽게 "군단"으로 변했습니다. "회전하지 않는 탑"에는 글을 쓸 수 없습니다. 탱크의 경우 이것은 말도 안됩니다.
      1. 0
        8 7 월 2016 19 : 03
        M. Svirin의 저서 "갑옷은 강합니다. 소련 탱크 1919-1937의 역사"에는 탱크 "Designer Grotto"에 대한 설명에서 발췌한 내용이 포함되어 있습니다.
        "전차의 몸체는 360g의 포탄을 가진 단일 포탑입니다. 포탑에는 37mm 포가 있습니다 ... 포탑 하단에는 76mm 포를 설치할 장소가 있습니다."

        우리는 아래를 읽었습니다- "회전하지 않는 조타실에 76mm 주포를 설치하는 것과 관련하여 즉시 분해가 시작되었습니다. 결국 할당에 따르면 주포는 American T와 같은 원형 회전 기능을 가져야했습니다. 1.E.1 .... 필요한 장비와 경험 부족으로 인해 하부 포탑의 포탑 링이 변형되어 ... 포탑을 용접하기로 결정했습니다. 단단히. 참조 샘플의 제조에서 .. 결함이 고려되고 대형 포탑이 켜질 수 있습니다."
    2. 0
      8 7 월 2016 19 : 57
      인용구 : 고양이는 반 교육을 받았습니다.
      여러 가지 이유로 테스트 당시 주포가 있던 포탑을 단단히 고정하기로 결정했습니다. 여기에서 선체의 대포에 대한 전설이 산책을 나갔습니다.

      주 포탑이 Grotte 탱크에 고정되지 않았고, 조립 과정에서 포탑 상자가 변형되어 포탑이 회전할 수 없었습니다. 이러한 단점은 일련의 탱크 설치에서 제거되어야 했습니다.
      1. -3
        8 7 월 2016 21 : 23
        "해야 한다"와 "청산"은 서로 다른 두 가지입니다.
        1. +2
          8 7 월 2016 22 : 42
          내 게시물의 본질은 개발자가 주 포탑을 고정한 것이 아니라 포탑 상자를 잘못 조립하는 동안 쐐기로 고정되었다는 것입니다. 나머지는 이미 가사이고, 설치 시리즈 자체가 존재하지 않았기 때문에 원인을 제거하지 못한 것은 당연하다.
          솔직히 말해서 내 진술과 관련하여 귀하의 게시물의 의미를 이해하지 못합니다.
          1. 0
            9 7 월 2016 04 : 14
            모든 것이 간단합니다. 이것이 사람의 본성입니다. 다른 사람들 앞에서 내 결점을 공개적으로 인정하는 것은 더욱이 자신에게 "예, 실수했습니다"라고 말하는 것도 매우 어렵습니다. 예를 들어, 언론인의 경우 이것은 일반적으로 언론인이 될 수 없는 전문적인 기능이라고 생각합니다.

            그리고 약간의 농담. 여기 Vyacheslav Olegovich는 다음과 같이 썼습니다.
            따라서 최초의 직렬 미국 탱크의 디자인은 모든면에서 상당히 구식으로 판명되었습니다. 결국 1931 년 소련에서 총을 선체에 넣은 유사한 탱크가 만들어졌습니다. 사실, 초대받은 독일 디자이너 Grotte가 개발했지만 이것이 문제의 본질을 바꾸지는 않습니다.
            . 그리고 다른 정권과 유능한 접근 방식으로 이러한 제안에서 그러한 결론을 도출 할 수 있습니다 ... 여기에서 고풍스러운 디자인 (그는 우리 군대를 비난했습니다)과 독일 디자이너 (우리를 신뢰하지 않음)에 대해 개발 연도 및 성 (비밀 모드 위반). 그리고 저자는 reforging을 위해 mantula 장소에 갈 것입니다 눈짓
        2. +4
          8 7 월 2016 22 : 52
          Vyacheslav, 두 번째 부분에 감사드립니다. 근본적으로 새로운 것은 없지만 흥미롭게 읽습니다.
          제품 견적 : kalibr
          "해야 한다"와 "청산"은 서로 다른 두 가지입니다.
          절대적으로 맞지만 "청산"할 곳이 없었습니다. TG는 시리즈에 들어 가지 않았습니다.
        3. 0
          9 7 월 2016 03 : 52
          변명. 당신은 썼다:
          결국 1931 년 소련에서 총을 선체에 넣은 유사한 탱크가 만들어졌습니다. 사실, 초대받은 독일 디자이너 Grotte가 개발했지만 이것이 문제의 본질을 바꾸지는 않습니다.
  16. 0
    8 7 월 2016 16 : 06
    제품 견적 : AK64
    독일인의 관점에서 (XNUMX 차 세계 대전 중) 가능합니다.
    Panther와 M3는 모두 중형전차입니다. 또 다른 한 가지는 독일군은 총 구경에 따라 탱크를 분류하고 미국인은 무게에 따라 분류한다는 것입니다.

    어느 쪽도 사실이 아닙니다. 즉, 독일인이나 미국인 모두 그렇게 어리석게 행동하지 않았습니다.

    이 논문과 모순되는 구체적인 예를 들어주실 수 있습니까?
    전쟁 전 기간을 취하면 그렇습니다. 미국인들은 그렇게 어리석게 행동하지 않았습니다. 그들은 훨씬 더 어리석게 행동하여 영국 개념을 많이 차용하고 전쟁 전 탱크를 단순히 탱크와 전투 차량으로 나누었습니다.
    1. -3
      8 7 월 2016 16 : 12
      이 논문과 모순되는 구체적인 예를 들어주실 수 있습니까?


      사실, 나는 먼저 amers와 Germans의 말도 안되는 탱크 분류에 대한 확인을 적어도 한 번 듣고 싶습니다.

      이것은 러시아어를 사용하는 인터넷 사용자가 만든 동화입니다.
  17. +2
    8 7 월 2016 16 : 44
    제품 견적 : AK64
    사실, 나는 먼저 amers와 Germans의 말도 안되는 탱크 분류에 대한 확인을 적어도 한 번 듣고 싶습니다.

    이것은 러시아어를 사용하는 인터넷 사용자가 만든 동화입니다.

    당신은 분명히 오데사 출신입니다. (모든 괜찮은 사람들이 그렇듯이) 먼저 반대를 정당화하는 대신 "동화"를 선언하면서 즉시 공격을 시작합니다 (아시다시피 이것이 최선의 방어입니다). 나는 그 반대의 증거를 제시할 수 있지만 설명하는 데 너무 오래 걸릴 것입니다(시시각각 변하는 독일 분류 체계 덕분에 미국이나 소련만큼 호리호리한 적이 없었습니다). 항상 뒤집고 "당신은 거짓말을하고 있습니다 FSE! 동화, 동화! "라고 외칩니다.
    따라서 독일 분류의 모든 복잡성을 설명하는 데 어려움을 겪고 싶다면 (또한 여러 번 변경되었습니다) 먼저 "러시아어를 사용하는 인터넷 사용자가 발명 한 동화"에 대한 논문을 입증하십시오. 대다수이기 때문에 외국어 어떤 이유로 군사 포럼도 그것을 믿습니다.

    그 동안 신비한 독일 영혼에 대해 생각하는 정보: 예를 들어 처음에는 Pz. IV는 무거운 것으로 간주되었습니다(문서에 따라 통과됨). 왜? 그리고 우리 dofig "heavyweight"는 18 톤에 불과했습니다. 그런 다음 (그리고 매우 빠르게) 그는 평균이되었습니다.
    1. -3
      8 7 월 2016 16 : 58
      당신은 분명히 오데사 출신입니다. 당신의 이의를 먼저 정당화하는 대신(모든 괜찮은 사람들이 그렇듯이),....


      아니오, 당신은 오데사 출신입니다. 그리고 하이파에서도. 적어도 독일인과 미국인이 바보라는 완전히 거친 주장을 확인하는 "대신"(모든 괜찮은 사람들이 그렇듯이)-당신은 여기 테이블에 콧물을 바르기 시작했습니다.

      신발 있어요? 분명히 무게로 분류합니까? 아니면 색상별로?
      색상이나 무게로 생각합니다.

      여기에 쓰여진 다른 모든 것은 동화입니다.
    2. -2
      8 7 월 2016 21 : 30
      제품 견적 : Fei_Wong
      예를 들어 원래 Pz. IV는 무거운 것으로 간주되었습니다(문서에 따라 통과됨). 왜?

      정말, 왜? 실제로 무겁지 않은 경우. 그리고 문서에 따르면 그렇게 나열되지 않았습니다.
      제품 견적 : Fei_Wong
      그런 다음 (그리고 매우 빠르게) 그는 평균이되었습니다.

      1942년 봄부터 그리고 1943년 여름부터. 쉬워졌습니다.
      독일 전차의 모델 범위가 변경되었습니다.
    3. +2
      8 7 월 2016 22 : 58
      제품 견적 : Fei_Wong
      그래서 제가 독일 분류의 모든 복잡한 점을 설명하기를 원하신다면(그리고 그것은 여러 번 변경되었습니다)
      그러나 적어도 일반적인 용어로 독일 분류의 우여곡절에 대해 배우고 싶습니다. 그리고 1941년과 1943년의 흐름은 다소 다릅니다. 쉬운 경우 몇 단락을 삭제하십시오.
      1. +1
        8 7 월 2016 23 : 46
        이것은 다시 말하는 것이 아니라 동화입니다. 그리고 이야기꾼들.
        나는 이야기의 저자가 Baryatyansky라고 생각합니다.

        그러나 사실.
        1937 년과 XNUMX 월 (!!!) (날짜 참고) 독일군은 ... 드럼에 대한 기술 사양을 발표했습니다 .... "무거운 탱크". 그리고 그것은 ... Durchbruchwagen --- 러시아어로 "돌파구의 기계 (탱크)"입니다. 또는 DW1 및 DW2. 즉, 독일인은 완벽하게 이해했습니다. 그런 중전차와 이유 필요합니다(돌파구).

        프로토타입은 VK3001(이것은 DW1) VK3601(DW2)로 불렸습니다. 제 생각에는 이러한 모든 프로토 타입에 대한 기사가 최고 도둑에 직접 있습니다.

        말씀하신 내용을 보면 알 수 있습니다
        (1) 독일인들은 "중전차"가 무엇인지, 심지어 왜 필요한지 완벽하게 잘 알고있었습니다. 이름에 직접 쓰여진 돌파구입니다. 그리고 그것은 무게에 관한 것이 아닙니다! 대략적인 무게가 주어졌지만 (각각 30 톤과 36 톤 - 프로토 타입 색인의 첫 번째 숫자는 무게 일뿐입니다).
        (2) 그들의 분류는 완전히 정상이었다. 멍청한 프랑스어(격세유전으로 가득 차 있음)와 약간 덜 멍청한 영어(역시 격세유전으로 인해)보다 훨씬 더 정상적입니다.
        (3) 아무도 무게로 탱크를 분류하지 않습니다. 약속. 어떤 악기처럼. 신발이나 도구가 있다면 우선 관심이있을 것입니다. 약속, 그런 다음 무게-색상.

        독일 분류의 유일한 변형은 어떤 이유로 보병 탱크를 "돌격포"라고 불렀다는 것입니다. Sturmgeschütz --- 진부한 "돌격포". 그러나 사실 초기 Stugs는 보병 전차입니다.
        1. +2
          9 7 월 2016 09 : 54
          Andrey, 이전 간행물에서 이미 이에 대해 논의했습니다. 당신은 지금처럼 논쟁과 문헌에 대한 언급을 제공하지 않았으므로 나는 이 모든 것을 계속하지 않을 것입니다.
          1. -1
            9 7 월 2016 11 : 13
            문학에 대한 주장과 언급은 지금 당신이 주지 않은 것처럼,


            나는 아무것도 가져오지 않았다 O_o
            모델 및 프로토타입의 색인과 프로젝트 이름까지 알려 드렸습니다. 그 밖에 무엇이 필요합니까?

            Google에 복사하여 붙여넣기하면 수많은 정보를 얻을 수 있습니다. 추측이 아닌 구체적인 사실.

            그건 그렇고, 이 사이트에도 이미 이러한 프로토타입에 대한 많은 기사가 있습니다. 독일인이 바보가 아니며 분류에 따라 모든 것을 가지고 있음을 이해하려면주의 깊게 읽으면 충분합니다.

            평범한 사람은 목적에 따라 도구를 분류합니다. 독일인들은 그렇게했습니다.
            1. +2
              9 7 월 2016 13 : 36
              Andrey, 당신이 언급한 두 문단은 저에게 증거가 아닐 뿐만 아니라 논거도 아닙니다. VO뿐만 아니라 이러한 프로토 타입에 대한 기사를 읽었습니다. 내가 삽질한 수많은 정보에서 언급된 독일인 중 귀하의 분류는 어디에도 없습니다. 아마도 우리는 킬로톤과 메가톤에 대해 이야기해야 할 것입니다. 그러나 나는 톤수를 늘리고 싶지 않습니다.

              아마도 당신을위한 직책
              제품 견적 : AK64
              또 뭐가 필요해?
              Google에 복사하여 붙여넣기하고
              받아 들일 수 있지만 나는 과학자이며 개인적으로 반론을 제기하고 상대방을 어떤 종류의 검색에 보내지 않는 것이 일반적입니다. 결국 내가 아니라 당신을 설득해야 합니다. 또는 아무도 아무것도 필요하지 않지만 더 이상 논의할 필요가 없습니다.
  18. +2
    8 7 월 2016 17 : 18
    제품 견적 : AK64
    당신은 분명히 오데사 출신입니다. 당신의 이의를 먼저 정당화하는 대신(모든 괜찮은 사람들이 그렇듯이),....


    아니오, 당신은 오데사 출신입니다. 그리고 하이파에서도. 적어도 독일인과 미국인이 바보라는 완전히 거친 주장을 확인하는 "대신"(모든 괜찮은 사람들이 그렇듯이)-당신은 여기 테이블에 콧물을 바르기 시작했습니다.

    신발 있어요? 분명히 무게로 분류합니까? 아니면 색상별로?
    색상이나 무게로 생각합니다.

    여기에 쓰여진 다른 모든 것은 동화입니다.

    좋아, 내가 생각한대로 여기서 건설적인 대화는 원칙적으로 불가능했습니다. 바통을 넘기고 있습니다.
    수용하다. https://books.google.ru/books?id=ro9tvjpWWpwC&printsec=frontcover&hl=ru#v=onepag
    e&q=%D0%BF%D0%BE%20%D0%BD%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D1%86%D0%BA%D0%BE%D0%B9%20%D0%BA%D0%
    BB%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%84%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B8&f=false

    이 노란색 밑줄부터 단락 끝까지.
    너무 게으르지 말고 적어도이 거짓되고 비열한 러시아어 작은 책의 저자를 폭로하십시오.

    나는이 링크를 통해 적어도 내 논문을 방어하기 위해 무언가를 가져 왔다는 점에 주목합니다 (토론 규칙에 따라 여전히 가져서는 안되지만). 당신은 똑같은 입을 다물고 ZERO 반론을 가지고 있습니다.
    나는 시뮬레이션을 위해 휴가를 떠난다.

    PS 그리고 미국인들은 소련과 같은 모든 것을 가졌습니다. 20 톤 단위로 무게별로 분류되었습니다. 물류에 매우 편리합니다. 어떤 탱크가 어떤 다리를 견딜지 즉시 알 수 있습니다.
    1. -4
      8 7 월 2016 17 : 32
      좋아, 내가 생각한대로 여기서 건설적인 대화는 원칙적으로 불가능했습니다.

      그래서 아직도 신발을 색깔로 분류하시나요? 그리고 무게로?
      음, 축하합니다. 이것은 확실히 당신을 사려 깊은 감정가로 특징 짓습니다.

      바통을 넘기고 있습니다.
      수용하다. https://books.google.ru/books?id=ro9tvjpWWpwC&printsec=frontcover&hl=ru#v=onepag


      e&q=%D0%BF%D0%BE%20%D0%BD%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D1%86%D0%BA%D0%BE%D0%B9%20%D0%BA%D0%


      BB%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%84%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B8&f=false

      "독일군은 Panther를 중형전차로 분류했다"고 기록되어 있습니다.
      당연히-MBT의 개념이 그렇다면 어떻게 분류해야합니까? 아니었다.? 결국 소련에 따르면 T-54와 T-55는 훨씬 나중에 분류되는 중형 전차이기도합니다. (하지만 사실 그들은 MBT입니다.)
      그것은 MBT의 개념이 부족하기 때문에 독일군은 Panther를 분류했습니다.무거운 매체". 맞습니다. "무거운 매체"

      일반적으로이 바보 만화의 저자는 Baryatyansky 인 것 같습니다. (하지만 나는 이빨을주지 않을 것입니다. 아마도 그 사람이 아닐 수도 있습니다. 하지만 그처럼 보입니다.) 이 만화는 20 년 동안 Runet을 돌아 다니며 20 년 동안 팬들은 단일 문서 증거를 보여주지 않았습니다.

      이 노란색 밑줄부터 단락 끝까지.
      너무 게으르지 말고 적어도이 거짓되고 비열한 러시아어 작은 책의 저자를 폭로하십시오.

      왜 그를 폭로합니까? 또 다른 murzilok 컴파일러. 풀, 가위; 가격은 번들당 20코펙입니다. (하지만 요즘은 가위 없이도 복사 붙여넣기로 관리)

      나는이 링크를 통해 적어도 내 논문을 방어하기 위해 무언가를 가져 왔다는 점에 주목합니다 (토론 규칙에 따라 여전히 가져서는 안되지만). 당신은 똑같은 입을 다물고 ZERO 반론을 가지고 있습니다.
      나는 시뮬레이션을 위해 휴가를 떠난다.

      아니, 안 그랬어. 더욱이, 이 인용문은 독일군이 바보가 아니며 탱크가 올바르게 분류되었음을 확인시켜줍니다.

      PS 그리고 미국인들은 소련과 같은 모든 것을 가졌습니다. 20 톤 단위로 무게별로 분류되었습니다. 물류에 매우 편리합니다. 어떤 탱크가 어떤 다리를 견딜지 즉시 알 수 있습니다.

      이것은 말도 안되는 소리입니다.
  19. +2
    8 7 월 2016 18 : 07
    제품 견적 : AK64
    이것은 말도 안되는 소리입니다.

    당신은 사악하게 설득력이 있습니다. 그러한 주장에 대한 이의는 없습니다. 인터넷에서 승리하는 것은 보장됩니다(그리고 예, 이와 같은 몇 가지 "인수"로 나를 땅바닥에 박살내어 확실히 이겼습니다).

    유일한 유감은 내가 이미 당신과 논의를 마쳤다는 것을 그들이 잊었다는 것입니다. 그러나 탱크에 앉아 있으면 처음에는 듣지 못할 수도 있습니다.
    안녕
    1. -2
      8 7 월 2016 18 : 32
      당신은 사악하게 설득력이 있습니다.


      그리고 내가 왜 "설득력"이 있어야 합니까?
      당신은 가장 우스꽝스러운 것을 내놓도록 정했습니다. 그리고 당신을 염두에 두십시오. 그들은 아무것도 확인하지 않았습니다.
      그렇다면 왜 "설득력"이 있어야 합니까? Relepo는 2x2=5라는 진술로 논쟁합니다.

      추신: 그래서 모두 동일하게 신발을 어떻게 분류합니까? 색상이나 무게?

      아니면 신발이 없으신가요?