제 2 차 세계 대전에서의 항공 : 논란의 여지가없는 이야기. 1의 일부

438


그리고 왜 패배하게 되었습니까?
Evert Gottfried (중위, Wehrmacht 보병): 벼룩은 코끼리를 물 수는 있지만 죽일 수는 없기 때문입니다.


배우려고 노력하는 사람 역사 위대한 애국 전쟁에서 공중전은 여러 가지 명백한 모순에 직면합니다. 한편으로는 독일 에이스에 대한 절대적으로 놀라운 개인 기록과 독일의 완전한 패배라는 명백한 결과입니다. 한편으로는 소련-독일 전선 전쟁의 잘 알려진 괴로움과 다른 한편으로 루프트 바페는 서방에서 가장 큰 손실을 입었습니다. 다른 예를 찾을 수 있습니다.

이러한 모순을 해결하기 위해 역사가와 홍보가들은 다양한 이론을 세우려고 노력하고 있습니다. 이론은 모든 사실을 하나의 전체로 연결하는 것이어야 합니다. 대부분의 경우 이것은 매우 나쁩니다. 역사가들은 사실을 연결하기 위해 환상적이고 있을 법하지 않은 주장을 고안해야 합니다. 예를 들어, 적군 공군이 적을 숫자로 분쇄했다는 사실, 따라서 많은 수의 에이스가 있습니다. 서부에서 독일군의 막대한 손실은 동부 전선에서의 공중전이 너무 쉬웠다는 사실로 설명됩니다. 소련 조종사는 원시적이고 경솔한 상대였습니다. 그리고 대부분의 주민들은 이러한 환상을 믿습니다. 이러한 이론이 얼마나 터무니 없는지 이해하기 위해 아카이브를 파헤칠 필요는 없지만. 인생 경험이 있으면 충분합니다. 적군 공군에 기인 한 단점이 실제로 있었다면 나치 독일에 대한 승리는 없었을 것입니다. 기적은 없습니다. 승리는 힘들고 가장 중요한 것은 성공적인 작업의 결과입니다.

이 기사에서 저자는 터무니없는 환상적인 설명 없이 공중전에 대해 알려진 사실 중 일부를 하나의 일관된 이론으로 연결하려고 했습니다.

동부 전쟁의 시작과 독일 에이스의 개인 계정

전쟁 전의 공중전 이론은 공중전에서 결정적인 승리를 거두기 위한 요구 사항에 기반을 두고 있었습니다. 각 전투는 적 항공기의 파괴라는 승리로 끝나야했습니다. 이것이 공중 패권을 장악하는 주된 방법인 것 같았다. 적 항공기를 격추함으로써 그에게 최대 피해를 입히고 함대 수를 최소한으로 줄였습니다. 이 이론은 소련과 독일의 많은 전쟁 전 전술가들의 글에 설명되어 있습니다.

확실하게 말할 수는 없지만 독일군이 전투기를 사용하는 전술을 구축 한 것은이 이론에 따른 것 같습니다. 전쟁 전의 견해는 공중전에서의 승리에 정확하게 최대의 집중을 요구했습니다. 최대 적 항공기 수의 파괴 방향은 적대 행위의 효과를 평가할 때 주요 기준으로 간주되는 기준, 즉 추락 한 적 항공기의 개인 계정으로 명확하게 볼 수 있습니다.

독일 에이스 자체에 대한 설명은 종종 의문을 제기합니다. 독일군이 그렇게 많은 승리를 거둔 것은 믿을 수 없을 것 같습니다. 동맹국에 비해 승리 횟수가 왜 그렇게 큰 차이가 있습니까? 예, 제XNUMX차 세계 대전 초기에 독일 조종사는 미국, 영국 또는 소련 조종사보다 더 잘 훈련되었습니다. 그러나 여러 번은 아닙니다! 따라서 선전과 자부심을 위해 독일 조종사가 계정을 진부하게 위조했다고 비난하려는 큰 유혹이 있습니다.

그러나이 기사의 저자는 독일 에이스의 설명이 매우 진실하다고 생각합니다. 진실-군사 혼란에서 일반적으로 가능한 한. 적의 손실은 거의 항상 과장되지만 이것은 객관적인 과정입니다. 전투 상황에서 적기를 격추했는지 아니면 손상을 입혔는지 정확히 판단하기는 어렵습니다. 따라서 독일 에이스의 계정이 과장되면 5-10 배가 아니라 2-2,5 배가됩니다. 본질을 바꾸지 않습니다. Hartman이 352 대의 항공기를 격추하든 200 대만 격추하든 그는 여전히이 문제에서 반 히틀러 연합의 조종사보다 훨씬 앞서있었습니다. 왜? 그는 일종의 신비한 사이보그 킬러였습니까? 아래에서 볼 수 있듯이 그는 모든 독일 에이스와 마찬가지로 소련, 미국 또는 영국의 동료보다 훨씬 강하지 않았습니다.

간접적으로 에이스 계정의 다소 높은 정확도는 통계에 의해 확인됩니다. 예를 들어, 93개의 최고의 에이스가 2대의 Il-331 항공기를 격추했습니다. 소련 사령부는 2대의 Il-2 항공기가 전투기 공격으로 사망한 것으로 간주했습니다. 게다가, "명시되지 않은 원인" 숫자 중 일부는 아마도 독일 전투기에 의해 격추되었을 것입니다. 또는 또 다른 예 - 최고의 에이스 557 명이 동부 전선에서 2 대의 항공기를 격추했습니다. 그리고 소비에트 사령부는 공중에서 격추된 12대의 항공기와 Il-146의 경우 일부 "미확인" 항공기를 고려합니다. 에이스가 여전히 자신의 승리를 과대 평가했음이 분명하지만 수치는 비슷합니다.

동부 전선에서 모든 독일 조종사의 승리를 거두면 적군 공군이 잃어버린 항공기보다 이러한 승리가 더 많다는 것이 밝혀졌습니다. 물론 과대 평가가 있습니다. 그러나 문제는 대부분의 연구자들이 이 문제에 너무 많은 관심을 기울이고 있다는 점이다. 모순의 본질은 에이스 기록과 추락 항공기 수에 전혀 있지 않습니다. 그리고 아래에 표시됩니다.

전날에

독일은 질적으로 상당한 우위를 점하면서 소련을 공격했습니다. 항공. 우선 이것은 유럽 전쟁에 대한 풍부한 전투 경험을 가진 조종사에 관한 것입니다. 독일 조종사와 지휘관 뒤에는 프랑스, ​​\u1939b\u1941b폴란드, 스칸디나비아, 발칸 반도와 같이 항공을 대량으로 사용하는 본격적인 캠페인이 있습니다. 소련 조종사의 자산은 범위와 규모가 제한된 지역 분쟁 일뿐입니다. 소련-핀란드 전쟁과 ... 그리고 아마도 그게 전부입니다. 나머지 전쟁 전 분쟁은 XNUMX-XNUMX년 유럽 전쟁과 비교하기에는 범위가 너무 작고 군대의 대량 사용이 너무 적습니다.

독일군의 군사 장비는 훌륭했습니다. 가장 거대한 소련 I-16 및 I-153 전투기는 대부분의 특성에서 독일 Bf-109 모델 E보다 열등했고 F 모델은 절대적으로 열등했습니다. 저자는 표 데이터에 따라 장비를 비교하는 것이 옳다고 생각하지 않지만, 이 특별한 경우에는 I-153이 Bf-109F에서 얼마나 떨어져 있는지 이해하기 위해 공중전의 세부 사항에 들어갈 필요조차 없습니다. .



소련은 재무장 및 새로운 장비로의 전환 단계에서 전쟁의 시작에 접근했습니다. 막 도착하기 시작한 샘플은 아직 완벽하게 마스터할 시간이 없었습니다. 재무장의 역할은 전통적으로 우리나라에서 과소 평가되었습니다. 항공기가 공장 문을 떠났다면 이미 공군의 총 항공기 수에 포함되는 것으로 여겨집니다. 그는 여전히 부대에 도착해야 하지만 비행 및 지상 승무원은 이를 마스터해야 하며 지휘관은 신기술의 전투 특성에 대한 세부 사항을 조사해야 합니다. 이 모든 것을 위해 몇몇 소련 조종사는 몇 달을 보냈습니다. 적군 공군은 국경에서 모스크바까지 광대한 영토에 분산되어 있었고 전쟁 초기에 조직적이고 집중된 방식으로 공격을 격퇴할 수 없었습니다.

제 2 차 세계 대전에서의 항공 : 논란의 여지가없는 이야기. 1의 일부


이 표는 732명의 조종사가 "새로운" 유형의 항공기에서 실제로 싸울 수 있음을 보여줍니다. 그러나 Yak-1과 LaGG-3에 따르면 항공기가 충분하지 않았습니다. 따라서 전투 준비가 된 총 유닛 수는 657입니다. 마지막으로 "재 훈련 된 조종사"라는 용어에 대해 신중하게 생각해야합니다. 재교육 - 이것은 그들이 새로운 기술을 완벽하게 마스터하고 독일 적과 공중전을 수행하는 능력을 따라 잡았음을 의미하지는 않습니다. 스스로 생각해보십시오 : Yak-1 및 LaGG-3 유형의 항공기는 1941 년에 군대를 받기 시작했습니다. 전쟁 전 남은 몇 달 동안 조종사는 물리적으로 새로운 항공기와의 전투에서 충분하고 본격적인 경험을 얻을 시간이 없었습니다. 3~4개월은 비현실적이다. 이를 위해서는 최소 3년 또는 1940년의 지속적인 교육이 필요합니다. MiG-1940를 사용하면 상황이 약간 나아지지만 때때로는 아닙니다. 100년에 군대에 들어간 항공기만 승무원이 어느 정도 조종할 수 있었습니다. 그러나 1년에는 단지 30대의 MiG-3과 1941대의 MiG-1940만이 산업계로부터 받았습니다. 또한 가을에 받았고 그해 겨울, 봄, 가을에는 본격적인 전투 훈련에 어려움이있는 것으로 알려졌습니다. 국경 지역에는 콘크리트 활주로가 없었으며 1941년 봄에 막 건설되기 시작했습니다. 따라서 153-16년 가을과 겨울에 새로운 항공기에 대한 조종사 훈련의 질을 과대평가해서는 안 됩니다. 결국 전투기 조종사는 날 수있을뿐만 아니라 차에서 모든 것을 한계까지 짜낼 수 있어야합니다. 독일인들은 그것을 잘했습니다. 그리고 우리는 방금 새로운 항공기를 받았으며 평등에 대해서는 의문의 여지가 없습니다. 반면에 항공기 조종석으로 오랫동안 확고하게 "성장"한 우리 조종사는 구식 I-XNUMX 및 I-XNUMX의 조종사입니다. 파일럿 경험이 있는 곳에는 현대 기술이 없고, 현대 기술이 있는 곳에는 여전히 경험이 없다는 것이 밝혀졌습니다.

공중 전격전

첫 번째 전투는 소비에트 사령부에 큰 실망을 안겨주었습니다. 기존 군사 장비를 사용하여 공중에서 적 항공기를 파괴하는 것은 극히 어려운 것으로 밝혀졌습니다. 독일 조종사의 높은 경험과 기술, 그리고 기술의 완성도는 거의 기회를 남기지 않았습니다. 동시에 지상군에 의해 전쟁의 운명이 지상에서 결정되고 있음이 분명해졌습니다.

이 모든 것이 공군의 행동을 전체 군대의 행동에 대한 단일 글로벌 계획에 입력하도록 자극했습니다. 항공은 그 자체로 최전선의 상황과 고립되어 행동하는 것이 될 수 없습니다. 전쟁의 운명을 결정한 지상군의 이익을 위해 정확하게 일해야했습니다. 이와 관련하여 공격기의 역할이 급격히 증가했으며 실제로 Il-2는 공군의 주력 공격력이되었습니다. 이제 모든 항공 행동은 보병을 돕는 데 목적이 있습니다. 전쟁 발발의 본질은 바로 최전선 위와 당사자들의 후방에서 정확히 투쟁의 형태를 취했습니다.



전투기는 또한 두 가지 주요 작업을 해결하기 위해 방향을 변경했습니다. 첫 번째는 공격기의 보호입니다. 두 번째는 적 항공기의 보복 공격으로부터 지상군 명령을 보호하는 것입니다. 이러한 상황에서 "개인의 승리"와 "격추"라는 개념의 가치와 의미가 급격히 떨어지기 시작했습니다. 전투기의 효율성에 대한 기준은 적 전투기로부터 보호 공격 항공기의 손실 비율이었습니다. 동시에 독일 전투기를 격추하든 단순히 코스에서 총격을 가하든 그를 강제로 공격을 피하고 옆으로 가도록 할 것입니다. 가장 중요한 것은 독일군이 Il-2를 조준하는 것을 방지하는 것입니다.

Golodnikov Nikolai Gerasimovich (전투기 조종사) : "우리는 "폭격기 XNUMX 대를 격추하고 폭격기 XNUMX 대를 잃는 것보다 누구도 격추하지 않고 폭격기 한 대도 잃지 않는 것이 낫다"는 규칙을 가졌습니다.

적군 공격기의 경우 상황은 비슷합니다. 가장 중요한 것은 보병에게 폭탄을 떨어뜨리지 않는 것입니다. 이를 위해 폭격기를 격추시킬 필요는 없습니다. 목표물에 접근하기 전에 폭탄을 제거하도록 할 수 있습니다.

0489년 17월 1942일자 NPO 명령 번호 XNUMX에서 적 폭격기를 파괴하기 위한 전투기의 행동에 대해:
“폭격기를 덮고 있는 적 전투기는 자연스럽게 우리 전투기를 묶고 폭격기에 도달하는 것을 막고 우리 전투기는 적의 이러한 속임수에 넘어가 적 전투기와 공중 결투에 참여하여 적 폭격기를 떨어뜨릴 수 있습니다. 면책이나 다른 목표물에 대한 우리 군대의 폭탄.
조종사도, 연대 사령관도, 사단 사령관도, 전선과 공군의 공군 사령관도 이것을 이해하지 못하고 우리 전투기의 주된 임무가 적 폭격기를 파괴하는 것임을 이해하지 못합니다. 우리 군대, 보호 대상에 폭탄을 떨어 뜨립니다.


소련 항공 전투 작업의 이러한 변화는 패배 한 독일인의 전후 비난을 불러 일으켰습니다. 전형적인 소련 전투기 조종사를 묘사하면서 독일군은 주도권, 열정 및 승리에 대한 열망이 부족하다고 썼습니다.

Walter Schwabedissen(루프트바페 장군): “우리는 러시아인의 정신력, 양육, 특정 성격 및 교육이 공중전에서 필수적인 소련 조종사의 개인 레슬링 자질 개발에 기여하지 않았다는 사실을 잊지 말아야 합니다. 그룹 전투의 개념에 대한 원시적이고 종종 어리석은 집착으로 인해 그는 개인 결투에서 주도권이 부족했고 결과적으로 독일 상대보다 덜 공격적이고 끈질 기게 만들었습니다.

전쟁에서 패한 독일 장교가 1942-1943 년 소련 조종사를 묘사 한이 오만한 인용문에서 슈퍼맨의 후광이 그가 멋진 "개별 결투"의 높이에서 내려 오는 것을 허용하지 않는다는 것을 분명히 알 수 있습니다. 평범하지만 전쟁에서 매우 필요한 난투에. 우리는 다시 모순을 봅니다. 어리석은 집단 러시아 원칙이 개별적으로 탁월한 독일 기사 원칙보다 어떻게 우세 했습니까? 대답은 간단합니다. 적군 공군은 그 전쟁에서 절대적으로 정확한 전술을 사용했습니다.

Klimenko Vitaliy Ivanovich (전투기 조종사) :“공중전이 계속되면 합의에 따라 한 쌍이 전투를 떠나 무슨 일이 일어나고 있는지 지켜본 곳에서 올라갔습니다. 독일인이 우리에게 오는 것을 보자 마자 그들은 즉시 그들 위에 떨어졌습니다. 거기까지 칠 필요도 없고 그의 코 앞에서 트랙을 보여주면 그는 이미 공격에서 벗어났습니다. 당신이 그를 격추할 수 있다면, 그들은 그를 격추시켰지만, 가장 중요한 것은 공격을 위해 그를 위치에서 떨어뜨리는 것입니다.


분명히 독일인들은 소련 조종사의 그러한 행동이 완전히 의식적이라는 것을 이해하지 못했습니다. 그들은 격추시키려는 것이 아니라 자신들의 것이 격추되는 것을 막으려 했습니다. 따라서 일정 거리 동안 후원하에 독일 요격기를 IL-2에서 멀어지게 한 후 그들은 전투를 떠나 돌아 왔습니다. IL-2는 다른 방향에서 다른 적 전투기 그룹의 공격을 받을 수 있기 때문에 오랫동안 혼자 둘 수 없었습니다. 그리고 도착하자마자 잃어버린 모든 IL-2에 대해 가혹하게 요구할 것입니다. 엄폐물없이 최전선에 스톰 트루퍼를 던지기 위해 형벌 대대로 쉽게 갈 수 있습니다. 그러나 미숙 한 Messer의 경우-아니요. 소련 전투기 출격의 주요 부분은 공격기와 폭격기의 호위에 정확하게 떨어졌습니다.



동시에 독일군의 전술에는 변화가 없었습니다. 에이스 계정은 계속 성장했습니다. 어딘가에서 그들은 계속해서 누군가를 격추했습니다. 하지만 누구? 유명한 Hartman은 352 대의 항공기를 격추했습니다. 그러나 그 중 15개만이 IL-2입니다. 나머지 10명은 폭격기입니다. 25 대의 공격기 또는 총 격추 수의 7 %. 분명히 Hartman 씨는 정말로 살고 싶었고 폭격기와 공격기의 방어 발사 시설에 가고 싶지 않았습니다. IL-2 공격은 얼굴에 총알이 보장되는 팬인 반면 전체 전투 중에 공격을 위해 위치에 도달하지 못할 수 있는 전투기와 함께 회전하는 것이 좋습니다.

대부분의 독일 전문가들은 비슷한 그림을 가지고 있습니다. 그들의 승리 중-스트라이크 항공기의 20 % 이하. Otto Kittel만이 이러한 배경에서 눈에 띕니다. 그는 94 Il-2를 격추하여 예를 들어 Hartman, Novotny 및 Barkhorn을 합친 것보다 지상군에 더 많은 이점을 가져 왔습니다. 그에 따라 Kittel의 진실과 운명이 발전했습니다. 그는 1945 년 2 월에 사망했습니다. Il-XNUMX 공격 중에 그는 소련 공격기의 포수에 의해 비행기 조종석에서 사망했습니다.

그러나 소비에트 에이스는 Junkers를 공격하는 것을 두려워하지 않았습니다. Kozhedub는 거의 Hartman만큼 많은 24 대의 공격기를 격추했습니다. 평균적으로 처음 38개의 소비에트 에이스 중 총 승리 횟수에서 공격기는 XNUMX%를 차지합니다. 독일인의 두 배입니다. Hartman은 실제로 많은 전투기를 격추하면서 무엇을 했습니까? 폭격기에 대한 소련 전투기의 공격을 반영 했습니까? 못 미더운. 분명히 그는이 경비를 주요 목표로 돌파하는 대신 공격 항공기의 경비를 격추했습니다. 공격 항공기는 Wehrmacht 보병을 죽였습니다.

Klimenko Vitaliy Ivanovich (전투기 조종사) :“첫 번째 공격부터 리더를 격추해야합니다. 모든 사람이 그를 인도하고 폭탄이 종종 "그에게"던집니다. 그리고 개인적으로 격추하고 싶다면 마지막으로 비행하는 조종사를 잡아야합니다. 그들은 망할 것을 이해하지 못합니다. 보통 거기에는 젊은이들이 있습니다. 그가 맞서 싸웠다면 - 그래, 이건 내거야.

독일군은 소련 공군과는 완전히 다른 방식으로 폭격기를 보호했습니다. 그들의 행동은 파업 그룹의 경로를 따라 하늘을 ​​지우는 선제 적 성격이었습니다. 그들은 느린 폭격기에 부착하여 기동을 제한하지 않으려 고 직접 호위를 수행하지 않았습니다. 독일군의 그러한 전술의 성공은 소련 사령부의 능숙한 반대에 달려 있습니다. 여러 그룹의 요격 전투기를 골라 내면 독일 공격기가 높은 확률로 요격되었습니다. 한 그룹이 독일 하늘을 날고 있는 전투기를 제압하는 동안 다른 그룹은 무방비 폭격기를 공격했습니다. 이것은 최첨단 기술이 아니더라도 많은 소련 공군이 영향을 미치기 시작한 곳입니다.

Golodnikov Nikolai Gerasimovich : “독일군은 전혀 필요하지 않을 때 전투에 참여할 수 있습니다. 예를 들어 폭격기를 덮을 때. 우리는 이것을 전쟁 내내 사용했고, 한 그룹은 엄호 전투기와 전투를 벌여 "그 자체로" 우회시켰고, 다른 그룹은 폭격기를 공격했습니다. 독일군은 기뻐했고 격추 기회가 나타났습니다. "폭격기"는 즉시 그들의 편이며 우리의 다른 그룹인 이 폭격기가 충분한 힘이 있는 한 공격하는 것을 신경 쓰지 않습니다. ... 공식적으로 독일군은 공격기를 매우 강력하게 덮었지만 전투에 참여하자마자 그게 다입니다. 사이드 커버, 그들은 전쟁 내내 아주 쉽게 산만 해졌습니다.

파괴 실패

따라서 전술을 재건하고 새로운 장비를 확보한 적군 공군은 첫 번째 성공을 거두기 시작했습니다. 충분히 많은 수의 "신형"전투기는 더 이상 I-16 및 I-153만큼 비극적으로 독일 항공기보다 열등하지 않았습니다. 이 기술에서는 이미 싸울 수 있습니다. 새로운 조종사를 전투에 투입하는 과정이 조정되었습니다. 41과 42 초기에 그들이 이륙과 착륙을 간신히 마스터 한 "녹색"비행가라면 이미 43 초반에 그들은 공중전의 복잡성을 신중하고 점진적으로 탐구 할 수있는 기회를 갖기 시작했습니다. 초보자는 더 이상 즉시 지옥에 던져지지 않았습니다. 학교에서 조종의 기본을 마스터 한 조종사는 ZAP에서 전투 사용을 겪은 다음 전투 연대에갔습니다. 그리고 연대에서 그들은 무심코 그들을 전투에 던지는 것을 중단하여 상황을 조사하고 경험을 얻을 수 있도록했습니다. 스탈린그라드 이후, 이 관행은 표준이 되었습니다.



Klimenko Vitaly Ivanovich (전투기 조종사) : “젊은 조종사가 온다고합시다. 학교를 마쳤습니다. 그들은 그에게 비행장 주변을 약간 비행 한 다음 그 지역을 날아 다니며 결국 그는 쌍으로 데려 갈 수 있습니다. 그가 바로 싸우게하지 마십시오. 점차적으로 ... 점차적으로 ... 꼬리 뒤에 목표물을 옮길 필요가 없기 때문입니다.”

적군 공군은 적군이 공중 우위를 차지하는 것을 막는 주요 목표를 달성했습니다. 물론 독일군은 전선의 특정 구역에서 특정 시점에 우위를 점할 수 있었습니다. 이것은 노력을 집중하고 하늘을 맑게함으로써 이루어졌습니다. 그러나 일반적으로 그들은 소련 항공을 완전히 마비시키지 못했습니다. 또한 전투 작업량이 증가했습니다. 업계는 세계 최고의 항공기는 아니지만 대량 생산할 수있었습니다. 성능 특성면에서 독일인보다 약간 열등합니다. Luftwaffe에 대한 첫 번째 호출이 들렸습니다. 가능한 한 많은 항공기를 계속 격추하고 개인 승리의 카운터를 감아 서 독일군은 점차 심연으로 이끌었습니다. 그들은 더 이상 소비에트 항공 산업이 생산한 것보다 더 많은 항공기를 파괴하는 데 성공하지 못했습니다. 승리 횟수의 증가는 실제로 실제적이고 가시적 인 결과로 이어지지 않았습니다. 소련 공군은 전투 작업을 중단하지 않고 강도를 높였습니다.



1942년은 루프트바페의 출격 횟수가 급증한 해로 특징지어집니다. 1941 년에 37 번의 출격을했다면 이미 760-1942 번의 출격을했습니다. 타오르는 불을 끄려는 시도처럼 조용하고 신중한 전격전 메커니즘의 소동처럼 보입니다. 이 모든 전투 작업은 매우 작은 독일 항공 부대에 떨어졌습니다. 520 초기에 Luftwaffe는 모든 전선에서 모든 유형의 082 대의 항공기를 보유했습니다. 비교를 위해 동시에 Red Army Air Force는 이미 1942 대 이상의 Il-5 공격기와 178 대 이상의 전투기를 보유하고 있습니다. 볼륨은 단순히 비교할 수 없습니다. 7000년 적군 공군은 2회의 출격을 했으며 이는 독일군이 우위를 점하지 못했다는 분명한 확인이었습니다. Il-15000의 생존성은 죽은 항공기 1942대당 852회 출격에서 000회 출격으로 증가했습니다.



전체 전쟁 동안 Luftwaffe IA의 행동에서 소련 사령부는 약 2550 Il-2의 죽음을 확실하게 확인했습니다. 그러나 "미확인 손실 원인"이라는 열도 있습니다. 우리가 독일 에이스에게 큰 양보를하고 모든 "미확인"항공기가 독점적으로 격추되었다고 가정하면 (실제로는 불가능) 1942 년에 Il의 약 3 % 만 가로 채는 것으로 나타났습니다. -2 전투 출격. 그리고 개인 계정의 지속적인 성장에도 불구하고 이 수치는 1,2년 1943%, 0,5년 1944%로 계속해서 급속히 감소했습니다. 이것은 실제로 무엇을 의미합니까? 1942년에 IL-2는 목표물을 향해 41회 비행했습니다. 그리고 753번이나 독일 보병의 머리에 무언가가 떨어졌습니다. 폭탄, NURS, 포탄. 물론 이것은 IL-41도 대공포에 의해 사망했기 때문에 대략적인 추정치이며 실제로 753 번의 출격 중 모든 것이 폭탄이 목표물을 치는 것으로 끝난 것은 아닙니다. 또 다른 것은 중요합니다. 독일 전투기는 어떤 식 으로든 이것을 막을 수 없었습니다. 그들은 누군가를 때렸습니다. 그러나 수천 대의 소련 Il-2가 작동하는 거대한 전선의 규모에서 그것은 바다에 떨어졌습니다. 동부 전선에는 독일 전투기가 너무 적었습니다. 하루에 41~753회 출격해도 소련 공군을 격파할 수는 없었다. 그리고 아무것도, 그들은 잘하고 있고, 청구서가 커지고 있으며, 십자가에는 모든 종류의 잎과 다이아몬드가 수여됩니다. 모든 것이 잘되고 인생은 아름답습니다. 그리고 2년 5월 6일까지 그랬다.

Golodnikov Nikolai Gerasimovich: “우리는 공격기를 엄호합니다. 독일 전투기가 나타나서 회전하지만 공격하지는 않습니다. 그들은 거의 없다고 믿습니다. "실트"는 최전선에서 일하고 있습니다. 독일군은 다른 부문에서 전투기를 공격, 집중, 끌어 당기지 않습니다. "실트"는 대상에서 출발하며 여기에서 공격이 시작됩니다. 글쎄, 이 공격의 의미는 무엇입니까? "Ilys"는 이미 "운동"했습니다. 개인 계정에만 해당됩니다. 그리고 그것은 종종 사실이었습니다. 예, 훨씬 더 흥미로 웠습니다. 독일군은 이와 같이 우리 주위를 "스크롤"할 수 있고 전혀 공격하지 않을 수 있습니다. 그들은 바보가 아니며 지능이 그들을 위해 일했습니다. "빨간 코" "코브라" - 해군 KSF의 2 차 GIAP. 글쎄, 그들은 완전히 머리가없고 엘리트 경비 연대를 엉망으로 만들까요? 이들은 쓰러뜨릴 수 있습니다. "더 쉬운"사람을 기다리는 것이 좋습니다.

계속 될 ...
우리의 뉴스 채널

최신 뉴스와 오늘의 가장 중요한 이벤트를 구독하고 최신 상태로 유지하세요.

438 댓글
정보
독자 여러분, 출판물에 대한 의견을 남기려면 로그인.
  1. 김진숙
    7월 28 2016
    브라보, 알렉스!
    1. 김진숙
      7월 28 2016
      제품 견적 : DrVintorez
      브라보, 알렉스!

      감사합니다.
    2. 김진숙
      7월 28 2016
      제품 견적 : DrVintorez
      브라보, 알렉스!

      "죄를 두려워하지 않고 뻐꾸기는 수탉을 칭찬합니다 ..."Ivan Andreevich Krylov.
      여러 가지 이유로 기사를 긍정적으로 평가할 수 없기 때문에 그러한 인용문으로 시작했습니다.
      그리고 왜 패배하게 되었습니까?
      Evert Gottfried (중위, Wehrmacht 보병): 벼룩은 코끼리를 물 수는 있지만 죽일 수는 없기 때문입니다.
      기사의 서문을 읽었을 때 이미 첫 번째 의심이 생겼습니다. 일반적으로 러시아의 거대한 크기, 춥고 나쁜 길에 대한 회고록을 쓴 독일 군인과 장교의 끝없는 불만은 나에게 매우 이상합니다 ... 순진함에서 그들이 누구에게 가고 있는지 이해하지 못했습니까? 와 싸우다? 특히 커맨드?
      한편으로는 소련-독일 전선 전쟁의 잘 알려진 괴로움과 다른 한편으로 루프트 바페는 서방에서 가장 큰 손실을 입었습니다.
      Luftwaffe는 서부 전선에서 어떤 술취한 기쁨으로 주요 손실을 입었습니까?

      독일 공군: 항공기 85대;
      일본 공군: 항공기 49대;
      소련 공군: 항공기 47대;
      미 공군: 항공기 41대;
      RAF: 항공기 15대.
      이것이 합계입니다. 동시에 동부 전선에서 Luftwaffe의 손실은 58,9 천 대의 항공기에 달했습니다. 나는 서양 자료(영국과 미국)가 다른 숫자로 작동한다는 것을 알고 있습니다. 그러나 독일 역사가들의 수치는 이것에 아주 가깝습니다. 동시에 덜 흥미로운 다른 통계가 있습니다.
      인적 손실 통계.

      일본이 60 위 : 750 명의 조종사가 사망했습니다 (글쎄요, "카미카제", 명예의 전통 등)
      57위는 독일로 137명의 조종사가 사망했습니다.
      56위는 영국으로 821명의 조종사가 사망했습니다.
      40위는 미국으로 061명의 조종사가 사망했습니다.
      그리고 FIFTH에서 마지막으로 소련은 34 명의 조종사를 죽였습니다.

      적군 항공에 비해 독일 항공의 일반적인 기술적 우월성에 대해서도 쓸 가치가 없습니다. 전쟁이 시작될 때 독일은 동맹국과 함께 약 4900대의 항공기를 동부 전선에 집중시켰습니다. 더욱이 그들 모두가 새로운 유형은 아니었습니다. 그리고 전쟁 직전에 다양한 추정에 따르면 적군의 항공은 2000에서 3000 개의 새로운 유형의 항공기를 받았습니다.
      분명히 Hartman 씨는 정말로 살고 싶었고 폭격기와 공격기의 방어 발사 시설에 가고 싶지 않았습니다. IL-2 공격은 얼굴에 총알이 보장되는 팬인 반면 전체 전투 중에 공격을 위해 위치에 도달하지 못할 수 있는 전투기와 함께 회전하는 것이 좋습니다.
      이상한 진술 이상. 에이스 조종사로서 대부분의 전쟁에서 Hartman은 자유 사냥꾼이었고 자신의 목표를 선택했습니다. 그리고 숙련 된 전투기 조종사의 파괴는 "녹색"공격기 조종사의 파괴보다 중요하지 않습니다. 동시에 다양한 소식통에 따르면 Hartman의 비행기는 4에서 14로 격추되었습니다. 이것은 분명히 독일 에이스가 너무 조심했기 때문입니까? 기사의 모순은 지붕 위에 있으며 하나의 댓글에 모두 나열할 수 없습니다. 그리고 발생한 이벤트에 대한 체계적인 접근 방식은 없습니다. 따라서 기사는 마이너스입니다.
      1. 0
        7월 29 2016
        제품 견적 : Verdun
        이것이 합계입니다. 동시에 동부 전선에서 Luftwaffe의 손실은 58,9 천 대의 항공기에 달했습니다. 나는 서양 자료(영국과 미국)가 다른 숫자로 작동한다는 것을 알고 있습니다. 그러나 독일 역사가들의 수치는 이것에 아주 가깝습니다.


        독일의 경우 학교 손실을 제외한 총 손실 데이터를 제공합니다. 소련의 경우 영국-전투 만 가능합니다. 어쨌든 소련에서 총 손실은 106입니다. 미 공군은 단지 22명의 전투 사상자를 나열합니다. 비교가 올바르지 않습니다.

        제품 견적 : Verdun
        이것이 합계입니다. 동시에 동부 전선에서 Luftwaffe의 손실은 58,9 천 대의 항공기에 달했습니다. 나는 서양 자료(영국과 미국)가 다른 숫자로 작동한다는 것을 알고 있습니다. 그러나 독일 역사가들의 수치는 이것에 아주 가깝습니다.


        어떤 종류의 역사가에 대해 쓰고 있는지 궁금합니다. 여기에서 Olaf Greler (GDR)는 Luftwaffe 병참 장군의 보관 문서에 따르면 1941 년 하반기에 전투 손실의 80 %가 1942 년에 동부 전선에서 약 절반으로 떨어졌다고 썼습니다. 그리고 1943-44년에는 동부에서 25%, 나머지는 영미인에 대항하는 전선에 있습니다.
      2. 댓글이 삭제되었습니다.
      3. +1
        7월 29 2016
        제품 견적 : Verdun
        Luftwaffe는 서부 전선에서 어떤 술취한 기쁨으로 주요 손실을 입었습니까?

        알려지지 않은 것은 무엇입니까? Duc은 배를 포격하는 것만큼 쉽습니다. 히틀러의 독일과 일본 제국을 모두 패배시킨 것은 미국 병입의 영웅적이고 오만한 색슨 족이었습니다.
        러시아 야만인들이 일본군에게 강력한 폭탄을 투하했습니다.
        그리고 이것을 의심하는 사람은 누구나 "민주주의의 수입"(예: 코소보)을 갖게 될 것입니다. (풍자)
      4. 0
        27 12월 2016

        기사의 서문을 읽었을 때 이미 첫 번째 의심이 생겼습니다. 일반적으로 러시아의 거대한 크기, 춥고 나쁜 길에 대한 회고록을 쓴 독일 군인과 장교의 끝없는 불만은 나에게 매우 이상합니다 ... 순진함에서 그들이 누구에게 가고 있는지 이해하지 못했습니까? 와 싸우다? 특히 커맨드?


        그들은 왜 졌습니까? 그들은 많은 전략적 오산을 저질렀기 때문입니다. 그러나 승리의 날이 9월 XNUMX일인 지금 이것은 명백합니다. 그러나 모스크바가 막 대피하고 스탈린그라드에서 전투가 벌어지고 있을 때 이것은 그렇게 분명한 일이 아니었습니다.

        Luftwaffe는 서부 전선에서 어떤 술취한 기쁨으로 주요 손실을 입었습니까?

        기사를 대각선으로 읽으셨나요?? 축치는 독자가 아니라 축치가 작가다?? 언제부터 "기본"과 "무거운"이라는 단어가 동의어가 되었습니까? 모두에게 알려진 개인 점수가 높은 에이스를 격추하면 손실이 사기에 영향을 미칩니다. 이것은 큰 손실입니다. 그러나 주요한 것이 아니며 수량과 관련이 없습니다.

        적군 항공에 비해 독일 항공의 일반적인 기술적 우월성에 대해서도 쓸 가치가 없습니다. 전쟁이 시작될 때 독일은 동맹국과 함께 약 4900대의 항공기를 동부 전선에 집중시켰습니다. 더욱이 그들 모두가 새로운 유형은 아니었습니다. 그리고 전쟁 직전에 다양한 추정에 따르면 적군의 항공은 2000에서 3000 개의 새로운 유형의 항공기를 받았습니다.


        이것에 관한 기사는 말합니다-비행 방법을 모르고 정비공이 그것을 다루는 방법을 모른다면 아주 좋은 비행기를 갖는 것이 무엇입니까 ?? 첫 번째 요점과 두 번째 요점은 정확히 그들과 싸우는 방법에 대한 구식 아이디어입니다. 터닝 전투, 전투기 및 기타 기쁨의 주요 단위로 트로이카.

        이상한 진술 이상. 에이스 조종사로서 대부분의 전쟁에서 Hartman은 자유 사냥꾼이었고 자신의 목표를 선택했습니다. 그리고 숙련 된 전투기 조종사의 파괴는 "녹색"공격기 조종사의 파괴보다 중요하지 않습니다. 동시에 다양한 소식통에 따르면 Hartman의 비행기는 4에서 14로 격추되었습니다. 이것은 분명히 독일 에이스가 너무 조심했기 때문입니까? 기사의 모순은 지붕 위에 있으며 하나의 댓글에 모두 나열할 수 없습니다. 그리고 발생한 이벤트에 대한 체계적인 접근 방식은 없습니다. 따라서 기사는 마이너스입니다.


        하르트만은 에이스로 태어났다? 아니면 전선에 도착하자마자 사령부가 미래의 에이스를 원시적으로 식별 했습니까 ?? 회고록에서는 그렇지 않습니다. 예, 그리고 "경험이 풍부한 전투기 조종사"Hartmann은 약간 파괴했습니다. 매복 전술 : 가장 약한 사람을 공격하고 전투에서 나갑니다. 그것이 부정직하다고 외치는 것은 또 다른 문제입니다. 어리 석음의 절정, 전쟁에서 결국 그들은 죽일 수 있지만 그 자신은 살아 있고 명령을받습니다.
    3. 0
      7월 31 2016
      계속하기를 기대합니다! 다른 사이트에서 이 기사에 대한 링크를 이미 본 적이 있습니다. 좋은
  2. +1
    7월 28 2016
    독일인들 사이에서 "B-17과 머스탱 편대에 대해 우리가 무엇을 할 수 있었는지"와 같은 것을 읽었습니까? V.F. 회고록처럼 많지는 않습니다.
    1. -3
      7월 28 2016
      맞습니다, 1000 b-17 편대로 무엇을 할 수 있습니까?))) 또한 그들에게 전투기를 호위하십시오 항공기의 수는 적어도 알고 있습니까? -그들은 수백 대의 항공기로 급습했습니다!
      1. 0
        22 1월 2017
        그렇게 간단하지 않습니다. 장비의 낮은 신뢰성으로 인해 항공기의 최대 50%가 고장 나고 유휴 상태였습니다. 이 고도로 자동화된 기계는 너무 복잡했습니다. 종종 그러한 대규모 습격을 할 수 없었습니다. 독일군은 그러한 함대와 함께 특정 공중전 전술을 개발하여 전체 경로를 따라 "처리"했습니다. 처음으로 국가의 방공 시스템이 만들어진 것은 독일이었습니다. 그러나 폭격만으로 독일, 일본과의 전쟁에서 승리하는 것은 불가능했다.
  3. +6
    7월 28 2016
    대전쟁에 대한 많은 부분이 아직 이해되지 않았습니다.

    그러나 소련이 숫자로만 승리했다고 말하는 것은 사실이 아닙니다. 전쟁은 승리의 과학입니다.

    그리고 이제 임무는 신화와 싸우는 것입니다. 서양과 공산주의 모두.
    1. 김진숙
      7월 28 2016
      제품 견적
      싸움 신화. 서양과 공산주의 모두.

      러시아 연방의 공산주의 신화는 1993 년 "백악관"의 총격으로 패배했지만 완전히는 아니지만 완전하지는 않습니다. 두뇌가 여전히 작동하는 인구.
      그리고 파시즘과의 싸움에서 소비에트 국민의 승리에 관해서는 이것은 지금 논의되고 있지 않지만 두 다리를 가진 인구의 일부에 의해 "메르세데스를 운전하고"바이에른 맥주를 마실 것이라고 직접 비난합니다.
      1. +1
        8월 5 2016
        제품 견적 : V.ic
        , 그러나 직립 보행 인구의 일부에 의해 "메르세데스를 운전하고 바이에른 맥주를 마실 것"이라고 직접 비난했습니다.

        재미있는 점은 "인구의 일부"가 메르세데스를 운전하고 바이에른 맥주를 마실 기회가 있다는 것입니다.

        그건 그렇고, 그들 중에는 국가의 이익을 보호하도록 요청받은 FSB의 존경받는 동지들이 있습니다.
        1. 0
          27 9월 2016
          제품 견적 : Warrior2015
          제품 견적 : V.ic
          , 그러나 직립 보행 인구의 일부에 의해 "메르세데스를 운전하고 바이에른 맥주를 마실 것"이라고 직접 비난했습니다.

          재미있는 점은 "인구의 일부"가 메르세데스를 운전하고 바이에른 맥주를 마실 기회가 있다는 것입니다.

          그건 그렇고, 그들 중에는 국가의 이익을 보호하도록 요청받은 FSB의 존경받는 동지들이 있습니다.


          맥주와 Mercy로 모든 것이 명확합니다. 누가 조국을 지킬 것인지 확실하지 않습니까?
    2. +8
      7월 28 2016
      제품 견적
      대전쟁에 대한 많은 부분이 아직 이해되지 않았습니다.

      누가 이해하지 못합니까?
      당신이라면 누가 당신이 그것을 고치는 것을 막고 있습니까?
      충분한 가능성이 있습니다. 당신은 전문적으로 할 수 있고 (isfact를 마친 후) 아마추어 적으로 할 수 있지만 "대체 역사"와 환상, 또는 회고록과 회고록 (모든 것이 제시되는 곳)과 같은 소설 책이 아니라이 주제에 대한 논문과 문서를 읽으면됩니다. 명백한 이유로 주관적으로). 그리고 이제 좀비 상자의 모든 채널을 채운 장편 영화와 논픽션 영화에서 XNUMX차 세계 대전의 역사를 연구하는 것은 절대 불가능합니다.

      제품 견적
      그리고 이제 임무는 신화와 싸우는 것입니다. 서양과 공산주의 모두.

      Ilya Muromets에 대한 이야기도 신화, 실제 사람, 전사, 수도사 였지만.
      신화는 선전이나 대중적인 기억 덕분에 탄생합니다(하지만 대부분 둘 다). 서양과 공산주의 신화는 없습니다. 서구 선전 (또는 오히려 부르주아)과 공산주의 선전 (다른 나라에서는 종종 크게 다릅니다)이 있습니다.
      친애하는 동료 Roma, 당신은 머리 속에 자유 주의적 템플릿이 엉망입니다. 용기를 내어 제XNUMX차 세계 대전의 주제를 진지하게 다루면 시간이 지남에 따라 지식을 얻게 되고 제XNUMX차 세계 대전을 포함하여 신화의 출현을 초래하는 과정에 대한 이해가 올 것입니다. .
      그 동안 한 가지 진실을 이해하려고 노력하십시오. 소련과 볼셰비키는 하나입니다. 당신은 그들을 분리할 수 없습니다. 이것이 우리의 역사입니다. 공산주의 이데올로기는 아무데도 가지 않았습니다. 그것은 천천히 모든 사회에 스며든다. 미국과 다른 선진국의 동일한 대기업이 이에 대한 증거입니다. 그들의 내부 구조는 공산주의 사회의 세포입니다.
      당신에게 행운을 빕니다. 도덕화를 위해 노인을 돌아 다니지 마십시오.
      1. +3
        7월 28 2016
        제품 견적 : Gamdlislyam
        그 동안 한 가지 진실을 이해하려고 노력하십시오. 소련과 볼셰비키는 하나입니다. 당신은 그들을 분리할 수 없습니다. 이것이 우리의 역사입니다. 공산주의 이데올로기는 아무데도 가지 않았습니다. 그것은 천천히 모든 사회에 스며든다. 미국과 다른 선진국의 동일한 대기업이 이에 대한 증거입니다. 그들의 내부 구조는 공산주의 사회의 세포입니다.
        당신에게 행운을 빕니다. 도덕화를 위해 노인을 돌아 다니지 마십시오.

        지금은 일본 억만 장자의 이름과 성이 기억 나지 않습니다. 그는 15 차 세계 대전 후 소련에서 일하면서 일본인이 얻은 생산 경험이 일본이 전쟁의 상처를 빨리 치유하고 그러한 일을하는 데 도움이되었다고 말했습니다. XNUMX년 후에 그들은 전쟁 전 수준의 생산에 도달할 수 있었습니다. 그리고 이것은 Ovchinnikov의 저서 "Sakura Branch"에 매우 잘 설명되어 있습니다. 일본인이 사회주의 경쟁을 포함하여 소련의 경험을 그들의 수준에 어떻게 적용했는지.
        1. 0
          7월 28 2016
          지금은 일본 억만 장자의 이름과 성이 기억 나지 않습니다. 그는 15 차 세계 대전 후 소련에서 일하면서 일본인이 얻은 생산 경험이 일본이 전쟁의 상처를 빨리 치유하고 그러한 일을하는 데 도움이되었다고 말했습니다. XNUMX년 후에 그들은 전쟁 전 수준의 생산에 도달할 수 있었습니다. 그리고 이것은 Ovchinnikov의 저서 "Sakura Branch"에 매우 잘 설명되어 있습니다. 일본인이 사회주의 경쟁을 포함하여 소련의 경험을 그들의 수준에 어떻게 적용했는지.


          소련과 공산주의가 아시아라는 것을 암시하고 있습니까?
          1. +5
            7월 28 2016
            제품 견적 : AK64

            소련과 공산주의가 아시아라는 것을 암시하고 있습니까?

            아니! 나는 그들이 독일인과 미국인뿐만 아니라 소련에서도 최선을 다했다고 똑바로 말하고 있습니다. 그런데 유머와 농담없이 일본인은 Yut 및 Murzilka 잡지를 구입하고 그곳에서 아이디어를 찾았습니다. 개발에 들어갈 수 있습니다. 그리고 칼의 "자본" 그들은 이 작품을 경제학에 관한 최고의 교과서라고 부르며 마르크스를 매우 높이 평가했습니다. 안타깝게도 생산 수준에서 그들과 마지막으로 소통해야 했던 것은 XNUMX년 전이었습니다. 그리고 저는 일본인을 동양인으로 생각하지 말고, 한 때 일본인이 우리와 함께 공부한 적이 있기 때문에 일본인에게서 배워야 한다는 점을 인정해야 합니다.
            1. 0
              7월 28 2016
              .그리고 나는 일본인을 아시아인으로 생각하지 않을 것입니다.

              그것은 당신의 권리입니다. 그래도 나처럼...

              우리는 일본인에게서 배울 필요가 있음을 인정해야 합니다. 왜냐하면 그들은 한때 우리와 함께 공부했기 때문입니다.

              그들에게서 배울 것이 없습니다. 할 초밥인가요? 나는 가르 칠 수있다...

              나는 거기에 살았다 .. 나는 거의 1980 년 동안 살았다. 내가 미쳐 가고 있다는 것을 깨달았을 때 떠났습니다. ATM과 대화를 시작했습니다. 나는 일반적으로 일본인을 좋아하지만 그들에게서 배울 것이 없습니다. 오히려 후진국입니다. 물론 이제 러시아 연방은 제지되고 있지만 XNUMX 년대 중반에는 소련보다 앞서 있지 않았습니다. 하지 않았다.
        2. +4
          7월 28 2016
          제품 견적 : Amurets
          지금은 일본 억만 장자의 이름과 성이 기억 나지 않습니다. 그는 15 차 세계 대전 후 소련에서 일하면서 일본인이 얻은 생산 경험이 일본이 전쟁의 상처를 빨리 치유하고 그러한 일을하는 데 도움이되었다고 말했습니다. XNUMX년 후에 그들은 전쟁 전 수준의 생산에 도달할 수 있었습니다. 그리고 이것은 Ovchinnikov의 저서 "Sakura Branch"에 매우 잘 설명되어 있습니다. 일본인이 사회주의 경쟁을 포함하여 소련의 경험을 그들의 수준에 어떻게 적용했는지.


          넌센스를 읽지 마십시오.
          우리는 일본의 생산 문화와는 거리가 멀고 지금은 훨씬 더 그렇습니다. 카이젠 시스템에서 러시아인 중 한 명이 반년 동안 XNUMX 년 동안 버틸 수있는 경우는 거의 없습니다. 사고 방식은 동일하지 않습니다. .

          일본은 군비 지출이 없었습니다. 일본의 방어는 점령군인 미군이 제공했습니다.
          결과적으로 자금은 인프라 및 생산에 사용되었습니다. 서양 기술을 구입하여 완벽하게 만들고 새로운 기술을 만들었습니다. 이것이 "일본 기적"의 이유입니다.
          1. +2
            7월 28 2016
            제품 견적 : DimerVladimer

            넌센스를 읽지 마십시오.
            우리는 일본의 생산 문화와는 거리가 멀고 지금은 훨씬 더 그렇습니다. 카이젠 시스템에서 러시아인 중 한 명이 반년 동안 XNUMX 년 동안 버틸 수있는 경우는 거의 없습니다. 사고 방식은 동일하지 않습니다. .

            온갖 헛소리를 읽고 계시네요 카이젠 제도는 21세기의 시작이고 1940-1950년대의 일본은 다릅니다 그리고 그것은 소련과 독일처럼 멸망했습니다 그리고 일본의 발전과 부상은 50년대 중반 잘 알려진 일본 회사의 첫 오토바이는 제125차 세계대전 초기의 DKV-350와 DKV-41이었습니다. http://militera.lib.ru/h/istoriya_voyny_na_tihom_okeane/XNUMX.html 이것이 제XNUMX차 세계대전이 끝난 후 일본의 재탄생 이야기가 시작된 방식입니다.
            1. +2
              7월 28 2016
              온갖 헛소리를 읽고 계시네요 카이젠 제도는 21세기의 시작이고 1940-1950년대의 일본은 다릅니다 그리고 그것은 소련과 독일처럼 멸망했습니다 그리고 일본의 발전과 부상은 50년대 중반 잘 알려진 일본 회사의 첫 오토바이는 제125차 세계대전 초기의 DKV-350와 DKV-41이었습니다. //militera.lib.ru/h/istoriya_voyny_na_tihom_okeane/XNUMX.html 제XNUMX차 세계대전이 끝난 후 일본 부흥의 역사는 이렇게 시작되었습니다.


              맹세 할 필요가 없습니다. 또한 Dmitry는 "주요"에 있습니다.
              일본은 영국과 미국을 휘두른다. 그리고 미국 전쟁 이후. 소련에 너무 많이 투자했지만 동일한 지리적 위치는 ....
              그리고 80 년대 말에 미국은 그들에 대한 관심을 잃었습니다. 또는 오히려 미국에 다른 관심이 나타났습니다. 음, 결과는 다음과 같습니다. 오늘날 일본은 케이크가 아닙니다. 일본이 70년대와 80년대에 있었던 케이크가 아닙니다.

              일반적으로 그들은 "사랑하는 아내"가 아닙니다.

              그리고 나는 일본인에게 애정이 있습니다. 나는 심지어 그들을 사랑합니다 (비록 미친 나라는 "성 변태의 나라"이지만)
            2. +2
              7월 29 2016
              제품 견적 : Amurets
              온갖 헛소리를 읽고 계시네요 카이젠 제도는 21세기의 시작이고 1940-1950년대의 일본은 다릅니다 그리고 그것은 소련과 독일처럼 멸망했습니다 그리고 일본의 발전과 부상은 50년대 중반 잘 알려진 일본 회사의 첫 오토바이는 제125차 세계대전 초기의 DKV-350와 DKV-41이었습니다. //militera.lib.ru/h/istoriya_voyny_na_tihom_okeane/XNUMX.html 제XNUMX차 세계대전이 끝난 후 일본 부흥의 역사는 이렇게 시작되었습니다.


              나한테 이러니? 기술자와 이야기하고 있습니까? :))
              Kaizen은 아무데도 나오지 않았습니다. 일본의 제조 문화 발전은 50 년대부터 진행되었습니다. 일본인의 국가적 성격 - 완벽을 달성합니다.
              용어 자체는 21세기에서 온 것일 수 있습니다. 그러나 카이젠 기술 등으로서 이것은 50-60-70년대에 지속적으로 개선되었습니다.
              각 기업은 자체 시스템을 구축하고 개선했습니다.

              예를 들어, 제가 방문했던 이탈리아의 메카트로닉스 공장 사진이 있습니다. 이 공장은 카이젠 철학(생산 라인, 비품, 품질 관리 및 생산 철학).
              추신: 링크 주셔서 감사합니다-이 책은 오래 전에 읽었습니다-일반화가 가득하고 관점 중 하나를 나타내지 만 어쨌든 감사합니다-우리는 같은 출처를 읽습니다.
          2. 0
            22 1월 2017
            제품 견적 : DimerVladimer
            Kaizen 시스템에서 러시아인 중 한 명이 반년 동안 XNUMX 년 동안 버틸 수있는 경우는 거의 없습니다.

            그리고 그게 좋은 점은 무엇입니까? 일본인도 이 제도에 목을 매고 있다. 맞습니다. 일본인은 러시아와 소련 모두에서 많은 것을 가져갔습니다. 소련에서는 고품질을 제공하는 방법도 알고있었습니다. 목표를 높게 잡으면 됩니다.
      2. -1
        8월 5 2016
        제품 견적 : Gamdlislyam
        소련과 볼셰비키는 하나입니다.

        우와. 그러나 스탈린 동지는 다른 의견을 가지고 있었고 "오래된 볼셰비키"의 절대 다수는 점차 총에 맞았습니다.
        1. +1
          8월 5 2016
          Ratnik2015  오늘, 00:05 ↑ 대부분의 "오래된 볼셰비키"가 점차 총에 맞았습니다.
          ,,,안녕하세요, hi 증거를 가져올 수 있습니까?
          1. 0
            8월 5 2016
            제품 견적 : bubalik
            증거를 가져올 수 있습니까?

            예, 그렇습니다. 웃음 백분율 또는 이름으로 어떻게 마음에 드십니까?

            아니면 정당 교리의 변화를 완전히, 완전히 인식하지 못합니까? 그리고 코민테른의 해산에 대해? 그리고 갑자기 혁명적 성격을 잃고 적군에서 적군으로, 그리고 나서 소련군으로 변한 같은 군대에 "Belguard"어깨 끈의 도입에 대해?
        2. 댓글이 삭제되었습니다.
    3. +4
      7월 28 2016
      제품 견적
      대전쟁에 대한 많은 부분이 아직 이해되지 않았습니다.

      대전쟁-WWII.

      그리고 이제 임무는 신화와 싸우는 것입니다. 서양과 공산주의 모두.

      싸울 필요가 없습니다. 진실을 말해야 합니다.
      1. 댓글이 삭제되었습니다.
  4. 0
    7월 28 2016
    진실이 있고, 거짓이 있고, 통계가 있습니다. 출격 수치는 물론 흥미롭지만 총 항공기 수와 항공기 당 출격 횟수에 대한 수치도 함께 표시하면 더 방대해집니다. 그러면 어느 쪽이 항공기를 더 집중적으로 사용했는지 분명해질 것입니다.
    1. +4
      7월 28 2016
      제품 견적 : svp67
      출격 수치는 물론 흥미롭지만 총 항공기 수와 항공기 당 출격 횟수에 대한 수치도 함께 표시하면 더 방대해집니다.

      2부에 뭔가 있을 겁니다.
      제품 견적 : svp67
      그러면 어느 쪽이 항공기를 더 집중적으로 사용했는지 분명해질 것입니다.

      더 강렬한 - 확실히 독일인. 더 효율적인 - 우리. 물론 우리는 전투 효율성을 고려하지 않는 한 격추된 사람의 수가 아니라 적군에 실제로 가해진 피해를 고려합니다.
      1. 0
        7월 28 2016
        제품 견적 : Alex_59
        물론 우리는 전투 효율성을 고려하지 않는 한 격추된 사람의 수가 아니라 적군에 실제로 가해진 피해를 고려합니다.

        어떻게 계산합니까? 그러한 데이터가 없으며 공습으로 인한 피해를 확인하는 것은 불가능합니다. 얼마나 많은 군인이 파괴되었는지, 얼마나 많은 탱크, 마차 및 말이 파괴되었는지 "진실하게"설명하는 출격에 대한 보고서를 고려하지 않는다면 ...
        이전 분쟁으로 돌아가서 전쟁 참가자의 인식에 따라 평가하는 것이 좋습니다.
        소비에트 군인의 ​​회고록에서 빈번한 폭격에 대한 빈번한 언급을 추적할 수 있습니다.
        독일인의 회고록에서 소련 항공은 거의 언급되지 않았으며 모든 저주는 소련 포병에만 적용됩니다.
        1. +5
          7월 28 2016
          제품 견적 : Leto
          어떻게 계산합니까?

          기사를 다시 읽으십시오.
          제품 견적 : Leto
          이전 분쟁으로 돌아가서 전쟁 참가자의 인식에 따라 평가하는 것이 좋습니다.

          소스 중 하나입니다. 나는 소련 항공 평가를 위해 독일 보병의 회고록 약 20 개를 연구했습니다. 그러나이 모든 회고록은 주로 지상 전투를 설명하는 데 유용합니다 (이것은 논리적입니다. 결국 보병입니다). 따라서 보병이 아닌 조종사의 회고록에서 인용하는 것이 더 유용하다는 것을 알았습니다. 우리 항공에 대한 독일 보병의 기억에 관해서는 실망 스러울 것입니다. 일반적으로 당신에게 유리하지 않습니다. 일반적으로 모든 곳에서 다르기 때문입니다. 전선의 다른 구역에 걸쳐 다른 시간에 모든 것이 모든 곳에서 동일하지 않았습니다. 우리 조종사가 열을 가하는 어딘가에 있지만 그렇지 않은 곳. 많은 독일인들은 41-42년에 우리 비행기가 전혀 없었다는 것을 기억합니다. 다른 사람들은 이 기간 동안 심한 습격도 있었다는 것을 기억합니다. 세 번째로 기억에 남는 것은 U-2 야간 폭격이었습니다. 그러나 거의 모든 사람들은 스탈린 그라드 이후 적군 항공이 매우 강력하게 행동했다고 씁니다. 물론 44일에도 실패가 있었고 항공은 모든 곳에서 성공적으로 운영되지 않았습니다. 인생에서 - 당신의 추론에서와 달리 인생은 스크랩처럼 똑 바르지 않고 복잡합니다. 그러나 일반적으로 모든 독일인은 43-44에서 모든 것이 정반대로 바뀌 었다는 데 동의합니다. 하늘에는 루프트 바페가 거의없고 러시아인이 많습니다.
          1. 0
            7월 28 2016
            제품 견적 : Alex_59
            43-44에서는 모든 것이 정반대로 바뀌 었습니다. 하늘에는 루프트 바페가 거의없고 러시아인이 많습니다.

            물론 독일군 회고록 200 권도 안 읽었고 솔직히 회고록도 그렇게 많이 본 적도 없는데 어떤 웹 사이트에있을 까요? 하지만 전에도 같은 말을 한 적이 있습니다. 1943년 Luftwaffe는 세 부분으로 찢겨졌고 생산력은 효율성에 영향을 미칠 수밖에없는 끊임없는 공습으로 지하로 밀려났습니다.
            가이 세이어. 제XNUMX제국의 마지막 병사.
            1943년, 드네프르 강을 건너다.
            그런 역겨운 날씨에 비행기는 날지 않았다. 야크가 없는 하루는 수백 명의 구원을 의미했습니다. 남쪽을 점령한 독일 항공은 하늘의 일부를 야크에게 주었다. 그들은 기회를 놓치지 않고 수적 우위를 이용하여 우리를 공격했습니다. 그래서 물에 젖은 무거운 옷, 낡은 부츠, 발열, 잠 못 이루는 상황에도 불구하고 우리는 폭우에 대한 운명에 감사했습니다. 아침에는 날씨가 방해가되지 않는 XNUMX 대의 볼셰비키 비행기가 나타났습니다. 우리 병사들은 목숨을 구하려는 사람이라면 누구나 그래야 하는 것처럼 평평한 계곡에서 엄폐물을 찾기 시작했습니다. 그러나 덫에 걸린 동물처럼 우리는 탈출구가 없다는 것을 이해했습니다. 직사면에 있는 중대들은 지시에 따라 엎드려 돌진했다. 여러 사람이 찢어졌지만 그럼에도 불구하고 비행기 한 대가 격추되었습니다. 그러나 우리는 운이 좋지 않았습니다. 이 비행기는 우리 호송대에 바로 떨어졌고 부상자와 함께 트럭을 치고 XNUMXm 너비의 깔때기를 형성했습니다. 아무도 비명을 지르지 않았습니다. 대부분은 그 방향을 쳐다보지도 않았습니다. 우리는 가방을 들고 길을 계속했습니다.


            내가 기억하는 한, 당신은 1941-1942년에 그것을 증명하려고 노력했습니다. 그것은 동일했다.
            1. +5
              7월 28 2016
              제품 견적 : Leto
              내가 기억하는 한, 당신은 1941-1942년에 그것을 증명하려고 노력했습니다. 그것은 동일했다.

              아니, 내가 그것을 증명하려고 결정한 것은 당신이었습니다. 나는 41-42 년에 일반적으로 우월한 독일군이 여전히 하늘에서 절대적인 지배력을 갖지 못했고 적군 공군이 적에게 고통스러운 타격을 가했음을 증명하려고 노력했습니다. 모든 곳이 아니고 항상 그런 것도 아닙니다. 그러나 그럼에도 불구하고 그들은 싸웠다. 저것들. 일방적인 게임이 아니었다. 독일군은 적군의 출격을 완전히 막지는 못했지만 물론 심각한 피해를 입혔습니다. 그것에 대해 논쟁하는 것은 어리석은 일입니다.
              그런 다음 방금 독일인의 지배에 대해 썼습니다. 미국인들은 이라크를 지배했습니다. 미국인들은 원하는 곳과 원하는 방식으로 비행합니다. 그리고 이라크 인-41 번의 출격과 끝. 이것은 지배입니다. 그리고 42-XNUMX년에 독일군은 우위를 점하지 못했습니다. 특정 이점이 있습니다. 예. 그러나 이점이 고통스러운 보복 공격을 여러 번 놓치는 것을 배제하지는 않습니다.
              1. +3
                7월 28 2016
                그리고 41-42년에 독일군은 우위를 점하지 못했습니다.


                처음 두 달 반 동안 공중 패권을 놓고 치열한 투쟁이 있었지만 실제로는 없었습니다.

                그러나 1941년 가을부터 독일군은 필요한 곳에서 우위를 확보했습니다. 즉, 그들에게 결정적인 영역입니다.

                (유일한 예외는 공군이 모스크바 근처의 좋은 콘크리트 도로에서 날아가고 독일군이 진흙이나 눈 속에 앉았을 때 모스크바 전투입니다. 그러나 여기에서도 공군은이 큰 이점을 사용하지 못했습니다.)
          2. 댓글이 삭제되었습니다.
          3. 0
            7월 28 2016
            나는 절대적으로 동의합니다 43의 베테랑 보병에 따르면 드니 프르를 건너는 동안 (많은 섹션이 있었지만) 그는 항상 우리 비행기 한 대를 보지 못했습니다 !!!-아침부터 독일 폭격기가 그들 위에 매달 렸습니다 밤과 무자비하게 폭격. 쿠르스크에서도 상황은 똑 같았습니다. 처음 2 ~ 3 일 동안 우리는 비행기 한 대를 보지 못했고 독일군은 원하는대로 그들을 놀렸다는 증거가 있습니다. 이것이 모든 곳에서 예외없이 그랬는지 의심 스럽습니다. 하지만 사실 베테랑은 거짓말을 하지 않을 것입니다 전투기에 따르면 그들은 항공으로 인해 매우 큰 손실을 입었습니다
            1. +4
              7월 28 2016
              denker1945의 인용문
              영형. 하지만 사실 베테랑은 거짓말을 하지 않을 것입니다 전투기에 따르면 그들은 항공으로 인해 매우 큰 손실을 입었습니다

              베테랑 의견을 능가할 필요가 없습니다.

              폭격기는 베테랑의 도덕적 지원보다 천 배 더 중요한 적의 먼 후방에 있는 공급 경로, 스테이션 및 통신을 폭격할 수 있습니다.
              1. 댓글이 삭제되었습니다.
              2. -1
                7월 29 2016
                독일군이 쉬지 않고 쿠르스크에서 최전선을 다림질하면 폭격기는 아무런 차이가 없었습니다 참전 용사와의 인터뷰를 더 많이 과시하고 후방에서 본부의 통계를 읽지 않는 등의 말을 던지기 전에 그 이야기꾼은 여전히 ​​그곳에있었습니다. 그리고 만약 당신이 참전 용사들의 이야기를 사용하는 것보다 더 덜 진실한 정보를 취한다면 그들이 직접 거기에 있었고 모든 것을 보았기 때문입니다. 그래서 과시하는 것은 그냥 blah blah blah
              3. -1
                7월 29 2016
                와우, 선배님, 노련한 의견으로 트럼프를 쳐야 한다는 게 무슨 뜻인가요?
                의견으로 우세하다는 것은 무엇을 의미합니까?
                그리고 왜 안돼?
                당신은 제정신입니까?
                당신이 쓰고있는 것을 이해합니까?
                1. 0
                  27 12월 2016
                  todessichel01의 인용문
                  와우, 선배님, 노련한 의견으로 트럼프를 쳐야 한다는 게 무슨 뜻인가요?
                  의견으로 우세하다는 것은 무엇을 의미합니까?
                  그리고 왜 안돼?
                  당신은 제정신입니까?
                  당신이 쓰고있는 것을 이해합니까?


                  베테랑은 기본적으로 후광이 있습니까 ?? 재향 군인은 같은 사람들이며 그들 중에는 나쁜 놈, 거짓말 쟁이, 발라 볼이 있습니다. 어쨌든 전쟁은 70년 전이었고, 뭔가 잊히거나 실제와 다르게 기억될 수 있었다.
            2. +2
              7월 28 2016
              denker1945의 인용문
              .43의 베테랑 보병에 따르면 Dnieper를 건너는 동안 (많은 섹션이 있었지만) 그는 항상 우리 항공기 한 대를 보지 못했습니다 !!!

              많은 독일 참전 용사들이 독일 항공에 대해 같은 글을 씁니다. 당시 공중에서 적을 탐지하는 기술적 능력이 항상 참호 바로 위의 적을 가로채는 것을 허용하지는 않았습니다. 따라서 종종 다음과 같이 발생했습니다. 적군이 날아와 폭격을 시작하고 전화로보고하고 전투기를 보냈습니다. 전투기가 이륙하여 목표물로 날아가는 동안 폭격기는 폭격하고 날아갔습니다. 그리고 항상 그런 것은 아니지만 항공은 특정 회고록의 저자가 위치한 곳에 집중되었습니다. 아아, 그러나 이것이 전쟁의 현실입니다.
              1. +9
                7월 28 2016
                제품 견적 : Verdun
                많은 독일 참전 용사들이 독일 항공에 대해 같은 글을 씁니다.

                나는 공리를 반복합니다-보병은 항상 항공과 포병이 충분하지 않습니다
              2. 0
                7월 29 2016
                예를 들어 Dnieper에 강제 섹션이 10 개도 없었지만 그 이상이면 어떤 일이든 일어날 수 있습니다 강을 따라 긴 길이가 있었고 반대편에 많은 교두보가 생성되었습니다
        2. +8
          7월 28 2016
          제품 견적 : Leto
          독일인의 회고록에서 소련 항공은 거의 언급되지 않았으며 모든 저주는 소련 포병에만 적용됩니다.

          예, 예, 독일인들은 물론 순전히 아리안 유머로 IL-2 "Schwarztodt"(전염병)라는 별명을 붙였습니다.
          그리고 군인들의 편지는 다음과 같습니다.
          “... 23월 24일. 점심을 먹은 후, 우리는 러시아 비행기의 엄청난 폭격을 받았습니다. 우리는 이런 경험을 한 적이 없습니다. 단일 독일 항공기가 보이지 않습니다. XNUMX월 XNUMX일 이것을 제공권이라고 합니까? 저녁 식사 후 끔찍한 화재. 우리 회사는 구성의 절반을 잃었습니다. 러시아 전차가 우리 위치를 돌고 있고 비행기가 우리를 공격하고 있습니다. 우리는 죽고 다쳤습니다. 형언 할 수없는 공포 일뿐입니다 ... "
          그들은 코민테른의 비밀 요원에 의해 글을 쓰도록 촉구받았습니다...
          1. +1
            7월 28 2016
            독일인들은 IL-2 "Schwarztodt"(전염병)라는 별명을 붙였습니다. 물론 순전히 아리안 유머입니다.


            사실은 설 자리가 없었다. 즉, 조작입니다.
            실제로 -- "시멘트 폭격기"또는"아이언 구스토프"

            IL-2는 유해한 항공기라고 덧붙일 것입니다. 즉, 사보타주입니다.
            하지만 여기에서 이 논문을 이해할 수 있는 사람은 거의 없습니다
            1. +9
              7월 28 2016
              제품 견적 : AK64
              IL-2는 유해한 항공기라고 덧붙일 것입니다.

              왜 할 수 없습니까? 저 할 수 있어요. 비행기는 그저 그렇습니다. 그러나 여기서 문제는 다릅니다. 국가 전체의 균형에 관한 것입니다. 비행기가 많이 필요했습니다. 그들은 여성, 어린이 및 기타 "비전문가"라고 가볍게 표현하기 위해 수집해야했습니다. 값싼 재료로 조립해야했습니다. 빠르고 많이. 이러한 초기 데이터로 해당 산업 기반에서 IL-2만 얻습니다. 우리는 당신을 위한 다른 우주가 없습니다.

              Buran의 총괄 디자이너인 Lozino-Lozinsky는 기자의 질문에 대해 이렇게 말했습니다. 일정보다 2년 앞서 Buran을 우주로 발사할 수 있습니까? - 우리는 XNUMX년 더 일찍 할 수 있습니다. 빵만 XNUMX 루블 가격이 인상됩니다.
              1. +1
                7월 28 2016
                제품 견적 : Alex_59
                값싼 재료로 조립해야했습니다. 빠르고 많이. 이러한 초기 데이터로 해당 산업 기반에서 IL-2만 얻습니다. 우리는 당신을 위한 다른 우주가 없습니다.

                Il-2 제작의 역사는 Aviation and Cosmonautics 잡지에 설명되어 있으며 비전문가 용으로 설계 되었기 때문에 거기에는 아무것도 없었습니다. Tomashevich의 Pegasus에 대해서는 그렇습니다. 그러나 IL-2에 대해서는 아닙니다.

                추신: Su-6은 생산 단계에서 무거워지지 않았지만 특성이 훨씬 더 좋았음에도 불구하고 생산 단계에 들어가지 않았습니다.
                1. +1
                  7월 28 2016
                  Su-6은 생산 단계에서 더 무거워지지는 않았지만 훨씬 더 나은 특성을 가졌음에도 불구하고 생산에 들어가지 않았습니다.

                  늦었다.

                  그러나 기갑 공격기를 정말로 원한다면 (이것이 좋은 생각이 아니라는 사실이 아님) 경쟁을 발표하고 무대 뒤에서 조용히하지 마십시오 ...
                  1. 0
                    8월 5 2016
                    제품 견적 : AK64
                    그런 다음 경쟁을 발표하고 무대 뒤에서 조용히하지 말고 ...

                    소련 30년대 자유 경쟁? 재미있는...
                2. 0
                  7월 28 2016
                  제품 견적 : Leto
                  추신: Su-6은 생산 단계에서 무거워지지 않았지만 특성이 훨씬 더 좋았음에도 불구하고 생산 단계에 들어가지 않았습니다.

                  71 년차에만 떠오른 M-42 엔진으로 생산이 이루어지지 않았습니다. M-82는 Lavochkins에 충분하지 않았으며 M-6가 장착 된 Su-82은 성능 특성면에서 Il-2를 크게 능가하지 못했습니다.
                  1. +1
                    7월 28 2016
                    71 년 만에 떠오른 M-42 엔진으로

                    AM-82도 비슷합니다. 1942년에도 그는 끔찍했다.

                    M-82는 Lavochkins에 충분하지 않았습니다.

                    그리고 분명히 그것이 그들이 그를 Tu-2에 올려달라고 요구 한 이유입니까?

                    M-6가 장착된 Su-82은 성능 특성 측면에서 Il-2를 크게 능가하지 못했습니다.

                    보드에 있습니다. 그러나 사실은 ... 사실 다른 것입니다. 공랭식 엔진은 수냉식 엔진보다 훨씬 강합니다. Vodyanoy: 총알 하나 - 냉각수가 새어 나옴 - 비행기가 추락했습니다. 그리고 XNUMX 개의 완전히 파손 된 실린더로 공기 냉각도 당길 것입니다 ... (낮은 실린더가 아니라면 오일이 새지 않도록합니다.) 그리고 파손 된 실린더는 완전히 아무것도 아닙니다.

                    이것이 차이점입니다. 그러나 이것은 표 형식의 성능 특성에는 표시되지 않습니다.
                3. 아마도 IL2는 제조하기가 쉽지 않았을 수도 있지만 BMW가 이미 중단한 구식 독일 엔진을 사용했습니다. 그러나 소련에서는 이 엔진을 제조할 수 있는 능력이 있었고 그것을 사용해야 했습니다. 소련에서는 4개의 엔진이 생산되었으며 모든 생산 가능성을 사용해야 했습니다. Su는 DB 항공기와 동일한 엔진을 사용했습니다.
              2. 0
                7월 28 2016
                왜 할 수 없습니까? 저 할 수 있어요.


                그렇기 때문에 제가 "소수"라고 말한 것입니다. 여기에는 어쨌든 그것을 이해하거나 그것이 무엇인지 즉시 이해할 수있는 약 XNUMX ​​명의 참가자가 있습니다.

                그러나 나머지는 히스테리와 마이너스가 될 것입니다.

                국가 전체의 균형에 관한 것입니다. 비행기가 많이 필요했습니다. 그들은 여성, 어린이 및 기타 "비전문가"라고 가볍게 표현하기 위해 수집해야했습니다. 값싼 재료로 조립해야했습니다. 빠르고 많이. 이러한 초기 데이터로 해당 산업 기반에서 IL-2만 얻습니다. 우리는 당신을 위한 다른 우주가 없습니다.

                Vams의 이 논문은 정확하지 않습니다.
                즉, 그는 사실입니다. 그러나 이것은 평원 길, 정확히 수량으로 이길 때. ("시체로 가득 찬")
                그리고 생각해야 할 때 어려운 것도 있습니다.

                따라서 "사고"의 임무는 리더십의 임무이며 대처하지 못했습니다.

                그리고 방법이 있습니다.
                1. +5
                  7월 28 2016
                  제품 견적 : AK64
                  즉, 그는 옳습니다. 그러나 이것은 정확히 그들이 숫자로 이길 때 간단한 방법입니다. ("시체로 가득 찬")

                  "시체로 가득 차있다"는 표현은 피합시다. 마찬가지로 이것은 사실이 아닙니다. IL-2가 유해한 항공기이고 그 수가 많다고해서 숫자만으로 싸웠다는 의미는 아닙니다.
                  그러나 사실 - 예, 쉬운 방법이었습니다. 생각은 훌륭합니다. 생각할 시간이 있을 때. 그 시절이었나? 시간이 충분하지 않았습니다. 모든 것이 너무 무시되었습니다. 여기서 뿌리는 항공 산업이 초기 단계에 있었던 Tsarist Russia로 돌아갑니다. 그런 다음 그들은 혁명, 내전, 이민 (예를 들어 Sikorsky)과 같은 작은 것을 망쳤습니다. 이에 유골은 20대를 돌아봤다. 사방을 망치십시오. 산업화를 시작했습니다. 더 빠르게. 기술, 모터를 구입했습니다. 그들은 많이 했지만 충분하지 않은 것 같습니다. 40년대까지 우리는 독일인의 질적 수준에 도달하지 못했습니다. 그리고 미국에 대해 이야기하는 것은 우스꽝 스럽습니다. 우리 IL-2를 본다면 Mustangs가 조립 된 공장에서 웃음에 빠졌을 것입니다. 그들은 그들이 할 수 있는 일을 했다고 생각합니다. 그런 다음 피부에서 올라갔습니다. 결국 Ilyushin뿐만 아니라 신호 원, 기기 엔지니어, 재료 과학자, 화학자 및 기술자에게 "생각"할 기회를 제공하는 것이 필요했습니다. 미국은 생각할 시간과 에너지가 있었다. 우리는이 없습니다.
                  1. -1
                    7월 28 2016
                    "시체로 가득 차있다"는 표현은 피합시다. 마찬가지로 이것은 사실이 아닙니다. IL-2가 유해한 항공기이고 그 수가 많다고해서 숫자만으로 싸웠다는 의미는 아닙니다.


                    XNUMX분 --- 하지만 위에서 이 방법을 설명했습니다. 그들은 심지어 그것을 정당화했습니다.
                    그렇기 때문에 물론 가능하다고 말씀드리는 것입니다. --- 이것은 또한 방법입니다(특히 생각할 수 없을 때). 그러나 이 방법만이 가능한 방법은 아님을 말씀드립니다.

                    생각할 시간이 있을 때. 그 시절이었나? 시간이 충분하지 않았습니다.

                    당신은 아무것도 던지지 않습니다 - 그래서 아무것도 없습니다. 이제 시간조차 없습니다 ... 그리고 그것에 대해 생각할 수도 있습니다.

                    그렇다면 전문적으로 생각하는 방법을 아는 사람들의 손에서 권력을 잡을 가치가 없었을까요?

                    모든 것이 너무 무시되었습니다. 여기서 뿌리는 항공 산업이 초기 단계에 있었던 Tsarist Russia로 돌아갑니다.

                    아무 장식도 필요 없어, 알았지?
                    그해의 항공 산업은 전 세계 모든 사람을위한 바로이 "유아기"였습니다. 그건 그렇고, 모든 국가에서 가장 큰 항공으로 WWI에 참가한 것은 러시아였습니다. 예 예.
                    그것은 그들이 생각하는 방법을 알고 있다는 것입니다. 그리고 "예, 생각할 시간이 없었습니다"라는 동화는 들리지 않았습니다.

                    이에 유골은 20대를 돌아봤다. 사방을 망치십시오.

                    그리고 누가 책임을 져야합니까? 누가 무언가를 파괴했는가?
                    남북 전쟁에 대한 동화는 필요하지 않습니다 --- 적대 행위가 전혀없는 곳에서도 파괴 되었기 때문에 (!!!)
                    그래서 누구의 책임입니까? 그래도 요리사가 정부를 맡지 말았어야 했나? 그리고 나서 밝혀졌습니다 : 양배추 수프가 요리되지 않고 (요리사가 의회에 앉아 있음) 화장실 청소도없고 (의회 관리인도) 황폐화가 도처에 있습니다.
                    요리사는 의회에서 무엇을 결정할 것인가? 양배추 수프에 양배추를 얼마나 넣을까요? 그래서 논의 할 것이 무엇입니까-의회 토론없이 가서 요리하십시오.

                    결국 Ilyushin뿐만 아니라 신호 원, 기기 엔지니어, 재료 과학자, 화학자 및 기술자에게 "생각"할 기회를 제공하는 것이 필요했습니다.

                    프릴 필요 없어, 알았지?
                    당신이 BS를 원한다면 누가 당신이 디자인에 대한 공개 경쟁을 발표하는 것을 막았습니까?
                    그런 다음 최소한 공랭식 엔진이 BS에 서 있었을 것입니다. 적어도 이런 어리석은 짓은 하지 않았을 것이다.
                    1. +6
                      7월 28 2016
                      제품 견적 : AK64
                      XNUMX분 --- 하지만 위에서 이 방법을 설명했습니다. 그들은 심지어 그것을 정당화했습니다.

                      "시체로 가득 찬"과 "열세"의 차이가 보이지 않습니까? 그렇지 않다면 계속할 필요가 없습니다.
                      제품 견적 : AK64
                      그건 그렇고, 모든 국가에서 가장 큰 항공으로 WWI에 참가한 것은 러시아였습니다. 예 예.

                      나는 러시아의 WWI 기간 동안 항공기 엔진 생산에 대한 통계와 비교를 위해 독일, 프랑스 및 영국에서 스튜디오에 요청합니다!

                      제품 견적 : AK64
                      그것은 그들이 생각하는 방법을 알고 있다는 것입니다.
                      우리는 방법을 알고 있었습니다. 그들은 생각하고 생각했습니다 ... 그런 다음 bam-XNUMX 월 혁명. 그것을 준비한 것은 요리사가 아닙니다.

                      제품 견적 : AK64
                      그래도 요리사가 정부를 맡지 말았어야 했나?
                      그리고 요리사가 권력을 잡았습니까? 아니면 볼셰비키에 대해 이야기하고 있습니까? Duck은 그들이 국가를 통치하도록 허용하지 않았습니다. 문제는 무엇입니까? 그것은 좋은 것입니다. RI만이 볼셰비키에 의해 파괴되지 않았습니다. 그것이 문제이다. 그러나 이것은 너무 먼 주제입니다.
                      제품 견적 : AK64
                      당신이 BS를 원한다면 누가 당신이 디자인에 대한 공개 경쟁을 발표하는 것을 막았습니까?
                      경쟁이 되기도 합니다. 예를 들어 도로 수리를 위해 지금처럼. 그들은 또한 대회를 개최합니다. 대회는 XNUMX월에 열릴 예정이다. 누가 잃었는지 - 항소가 씁니다. XNUMX월은 밖에 있다. 경쟁이 올바르게 조직되었는지 여부에 대한 법원의 재판이 있습니다. XNUMX월 밖. 재판이 끝나고 새로운 경쟁이 발표되었습니다. 밖은 XNUMX월입니다. 반복되는 경쟁이 끝났습니다. 건배, 공사를 시작합니다. 구월. 비. 웅덩이에 아스팔트. 구덩이. Mat-remat 드라이버.
                      그러나 우리는 도로로 서두를 곳이 없습니다. 도로는 파시스트가 아니지만 사람들도 장소에서 죽임을 당합니다. 그리고 소련은 움직여야했습니다.
                      1. +1
                        7월 28 2016
                        "시체로 가득 찬"과 "열세"의 차이가 보이지 않습니까? 그렇지 않다면 계속할 필요가 없습니다.

                        "숫자 우월성"에 대한 이야기는 필요 없습니다. "손실에 관계없이"에 관한 것입니다. "손실 무시"- 이것은 "시체로 채우기"입니다.

                        두 가지 주요 방법이 있습니다. "광범위한"및 "집중적"이라고합시다. 그래서 소련에서 그들은 첫 번째, 광범위한 것, 두 번째는 전혀 몰랐습니다. 물론 광범위한 것도 방법입니다. 예, 나는 단지 죽고 싶지 않습니다.

                        그리고 말하기 / 말하지 않기 - 그래서 나는 당신을 버튼으로 잡지 않습니다.

                        나는 러시아의 WWI 기간 동안 항공기 엔진 생산에 대한 통계와 비교를 위해 독일, 프랑스 및 영국에서 스튜디오에 요청합니다!

                        히스테리를 원하십니까? 그리고 선동을 쳤습니까?
                        알았어-그럼 솔직히 말해서 소련에서 제 XNUMX 차 세계 대전 중 항공기 엔진 생산에 대한 통계를 작성하십시오. 비교를 위해 동일한 목록: 독일, 영국, 미국.
                        (그런 다음 소련에서 허가받은 모터를 괄호 안에 표시하는 것을 잊지 마십시오).

                        우리는 방법을 알고 있었습니다. 그들은 생각하고 생각했습니다 ... 그런 다음 bam-XNUMX 월 혁명. 그것을 준비한 것은 요리사가 아닙니다.

                        실제로 --- 영국에는 요리사가 없습니다. 사람들은 할 수 있습니다. 그래서 결과적으로 요리사가있었습니다.
                      2. +1
                        7월 29 2016
                        제품 견적 : AK64
                        그것은 "손실에 관계없이"에 관한 것입니다.

                        아무도 "손실에 관계없이" 싸우지 않습니다. 당신은 자유주의적인 치료가 필요합니다.
                        제품 견적 : AK64
                        그래서 소련에서는 처음으로 광범위한 것을 알았습니다.

                        다시 한 번 반복합니다. 당신은 국방위원회에 있어야합니다. 당신은 거기에 와우! 그들은 강렬한 예를 보여주었습니다.
                        제품 견적 : AK64
                        히스테리를 원하십니까?

                        당신의 논문을 병합하고 싶습니다. WWI에 대한 통계를 보지 못했습니다. 물을 빼다.
                      3. 댓글이 삭제되었습니다.
                      4. +2
                        7월 29 2016
                        제품 견적 : AK64
                        즉, 인수가 없습니다. 올바르게 이해 했습니까?

                        논쟁이 있습니다. 그러나 그들은 당신을 설득하지 않을 것입니다. 이 맥락에서 대화를 계속할 필요가 없습니다.
                        제품 견적 : AK64
                        결국 WWII / WWII에 대한 통계를 보지 못했습니다.

                        먼저 제안했습니다. 더 많은 의사 소통을 원하십니까? 그렇다면 WWII 통계를 게시하고 그 직후에 WWII 통계를 게시합니다. 전혀 문제가 되지 않습니다. 무엇을 줄까요? 당신도 나도 마음을 바꾸지 않을 것입니다.
                    2. 댓글이 삭제되었습니다.
                2. +4
                  7월 28 2016
                  제품 견적 : AK64
                  그러나 나머지는 히스테리와 마이너스가 될 것입니다.

                  여기 당신이 두려워해서는 안되는 것이 있습니다. 여기에서 많은 사람들이 애국적인 승영 상태에 빠지고 그들처럼되지 않으며 그들의 인도를 따르지 않습니다 ...
                  1. +5
                    7월 28 2016
                    제품 견적 : Leto
                    제품 견적 : AK64
                    그러나 나머지는 히스테리와 마이너스가 될 것입니다.

                    여기 당신이 두려워해서는 안되는 것이 있습니다. 여기에서 많은 사람들이 애국적인 승영 상태에 빠지고 그들처럼되지 않으며 그들의 인도를 따르지 않습니다 ...



                    아버지는 1941년부터 1951년까지 항공기 정비사(Pe-2)였습니다. 나는 우리 항공의 패배와 승리에 대해 공정하고 존중하는 태도를 취합니다. 조종사를 포함한 전투 작업의 주요 결과 및 기준은 독일의 완전하고 무조건적인 항복입니다. 여기에 그러한 "애국적인 승영"이 있습니다. 좋은
                3. +1
                  7월 29 2016
                  IL-2는 확실히 품질면에서 가장 뛰어난 항공기는 아니지만 독일인은 아날로그에 대해 무엇을 가지고 있었습니까? 공격기처럼 고기에 던져진 고대 123 번째 Henschels, 구식 87 번째 Junkers 및 FV-190s.
                  1. -1
                    7월 29 2016
                    Yyyyy FV -190은 2톤에 탑승했습니다 !!! 폭탄 !!! - IL-900 -190kg - 과부하 톤 - fv-2이 폭탄을 떨어 뜨리고 전투기처럼 싸울 수 있다는 점을 감안할 때 IL-900 190kg으로 나는 배꼽에 FV-2에 가깝게 숨을 쉬지도 않았습니다 !!!!-Thunderbolt와 동일합니다 !!!-제 생각에는 그는 2 톤 이상을 싣고있었습니다. IL-XNUMX의 서투른 관이 우리와 함께했고 그들은 전투기를 결정했습니다 !!! 또 다른 질문은 우리에게는 다른 것이 없었고 IL-XNUMX 없이는 불가능하다는 것입니다.
                  2. -1
                    7월 29 2016
                    Yyyyy FV -190은 2톤에 탑승했습니다 !!! 폭탄 !!! - IL-900 -190kg - 과부하 톤 - fv-2이 폭탄을 떨어 뜨리고 전투기처럼 싸울 수 있다는 점을 감안할 때 IL-900 190kg으로 나는 배꼽에 FV-2에 가깝게 숨을 쉬지도 않았습니다 !!!!-Thunderbolt와 동일합니다 !!!-제 생각에는 그는 2 톤 이상을 싣고있었습니다. IL-XNUMX의 서투른 관이 우리와 함께했고 그들은 전투기를 결정했습니다 !!! 또 다른 질문은 우리에게는 다른 것이 없었고 IL-XNUMX 없이는 불가능하다는 것입니다.
            2. 김진숙
              7월 28 2016
              제품 견적 : AK64
              사실은 설 자리가 없었다. 즉, 이것은 허구입니다. 사실 "시멘트 폭격기"또는 "철 구스토프"입니다. IL-2는 유해한 항공기라고 덧붙입니다. 즉, 사보타주입니다. 하지만 여기에서 이 논문을 이해할 수 있는 사람은 거의 없습니다

              사실이 일어났습니다. Der Schwartzer Todt(흑사병 - 지상군), Zement Flugzeug(콘크리트 폭격기 - 전투기), 그리고 물론 Der Eiserne Gustav와 같은 다른 별명도 부정하지 않습니다. 당신이 쓴 것과 비교하십시오.
              IL-2의 "유해성"에 대해 작업 후 공격을 가한 나머지 참전 용사에게 물어보십시오. 물론 당신의 가장 권위 있는 의견이 없으면 군비 인민위원회는 순전히 혼란을 야기하고 가장 귀중한 자원을 쓸모없는 Lokhov 수공예품을 만드는 데 전용했습니다. 나머지 문명화된 전쟁 참여자들도 마찬가지겠죠?
              1. -5
                7월 28 2016
                사실이 일어났습니다.

                예, 예, 예.
                Agiprop은 독일인보다 더 잘 알고 있습니다!


                IL-2의 "유해성"에 대해 작업 후 공격을 가한 나머지 참전 용사에게 물어보십시오.

                예, 예, 예 --- 동화 등을 말하십시오.
                당신은 당신이 "물었습니다"라고 생각할 수 있습니다.

                동화책.

                당신은 무시됩니다, 축하합니다.
                1. +1
                  8월 5 2016
                  제품 견적 : AK64
                  예, 예, 예.
                  Agiprop은 독일인보다 더 잘 알고 있습니다!

                  그건 그렇고, 존경받는 AK-64가 맞습니다. 독일인들은 Il-2 "시멘트 폭격기"또는 "비행 고슴도치"라고 불렀습니다. "Schwarzetod"는 사기를 높이기 위해 소비에트 선전에서 만든 독일인이 사용한 것으로 알려진 정치적 선전 이름입니다.
              2. +1
                7월 28 2016
                제품 견적 : 무어
                Zement Flugzeug (콘크리트 폭격기 - 전투기)

                Zement Flugzeug는 시멘트 대패인데 왜 시멘트 대패라고 부를까요? 콘크리트 폭격기는 독일어로 betonbomber입니다.
              3. +6
                7월 28 2016
                사실, 2 월 탱크 패배 후 il-XNUMX는 몇 안되는 대전차 무기 중 하나 였는데, 전체 전쟁을 겪은 항공기에 대해 어떤 주장을 할 수 있는지 전혀 이해하지 못합니다.
            3. 댓글이 삭제되었습니다.
            4. +2
              7월 28 2016
              제품 견적 : AK64

              IL-2는 유해한 항공기라고 덧붙일 것입니다. 즉, 사보타주입니다.
              하지만 여기에서 이 논문을 이해할 수 있는 사람은 거의 없습니다

              저속, 저고도, 눈에 띄는 특성 없음 테스터 I, Shelest는 << 자랑하고 싶었다. 아아! 숙련 된 전투기의 배경에 비해 내 항공기는 너무 부피가 크고 서투르고 두꺼운 날개가 있고 견고하고 넓은 간격의 랜딩 기어 다리에 발사체 머리처럼 뾰족한 강철 코가있는 최신 모델처럼 보이지 않았습니다. 그의 첫 번째 단일 좌석 버전 인 IL-2였습니다. 두꺼운 유리와 강철로 무장한 선실은 곱사등처럼 보였다. 수석 엔지니어가 나에게 신호를 보냈고 정비사는 방향타를 클램프에서 분리했습니다.

              아직 젊은 테스터인 내가 한 달밖에 남지 않은 조국 전쟁 전선에서 이 항공기가 전설적인 공군 병사가 될 것이라고 가정할 수 있을까요!>>I.I.S. "날개에서 날개로".
            5. +7
              7월 28 2016
              나는 또한 이것에 대한 건전한 주장을 듣고 싶습니다 ...
              물론 미국 전투기!!! 당시 F-4 Corsair (팬텀과 혼동하지 말 것)는 운반 능력이 두 배 또는 세 배 더 높았으며 속도는 200km 더 높았으며 Il-2 공격기보다 성능 특성면에서 훨씬 좋아 보였습니다. , 하지만 ...
              1. 단어의 갑옷이 전혀 없었고 보호 탱크 만 있습니다.
              2. 엔진이 아래에 있었고 2500 마력에 대해서도 일부 수정이 있었는데 이것은 IL-1300에서 2이 아닙니다.
              미안하지만 그 당시 거기에 없었던 것이 유감입니다. 아마도 가치있는 엔진을 개발하여 생산에 투입했을 것입니다. Il 또는 Su-6의 디자인을 엄청나게 가볍게하기 위해 두랄루민을 얻었을 것입니다. 그리고 일반적으로 모든 것이 무해하게 수행됩니다. 그들이 세이버를 흔들었다면 ...
              1. 0
                7월 28 2016
                나는 또한 이것에 대한 건전한 주장을 듣고 싶습니다 ...
                물론 미국 전투기!!! 당시 F-4 Corsair (팬텀과 혼동하지 말 것)는 운반 능력이 두 배 또는 세 배 더 높았으며 속도는 200km 더 높았으며 Il-2 공격기보다 성능 특성면에서 훨씬 좋아 보였습니다. , 하지만 ...
                1. 단어의 갑옷이 전혀 없었고 보호 탱크 만 있습니다.
                2. 엔진이 아래에 있었고 2500 마력에 대해서도 일부 수정이 있었는데 이것은 IL-1300에서 2이 아닙니다.
                미안하지만 그 당시 거기에 없었던 것이 유감입니다. 아마도 가치있는 엔진을 개발하여 생산에 투입했을 것입니다. Il 또는 Su-6의 디자인을 엄청나게 가볍게하기 위해 두랄루민을 얻었을 것입니다. 그리고 일반적으로 모든 것이 무해하게 수행됩니다. 그들이 세이버를 흔들었다면 ...


                (1) 그 Corsair가 원래 그리고 원칙적으로 항공모함 기반 전투기라는 것은 괜찮지만 이것은 완전히 다른 장르입니까? 실제로 데크 데크의 첫 번째 요구 사항은 데크에서 행동하는 능력이며 다른 모든 것은 나중에 나옵니다.
                아니면 데크에서 IL-2를 사용해 보시겠습니까?
                (2) IL-10에서는 전쟁의 결과로 장갑이 눈에 띄게 가벼워졌습니다. 스스로 결론을 내리십시오.
                1. +3
                  7월 29 2016
                  여보, 예약 감소에 대해 어디서 읽었습니까 ??
                  IL-10은 실제로 듀스보다 기하학적으로 작았고 거의 2톤 가벼웠습니다. 하지만! 엔진과 조종석 장갑의 두께가 2배가 되었습니다!!! 게다가 THICKER는 IL-XNUMX와 달리 사수의 오두막도 예약을 받았습니다.
                  동시에 2 개의 날개 길이는 8m 줄어들었고 날개 면적은 XNUMX sq.m까지 줄었습니다 !!!
                  전체 금속 구조로 인해 항공기는 훨씬 작고 가벼워졌지만 장갑은 더욱 강력해졌습니다. 그리고 Ilams와 당시 가장 강력한 엔진을 갖춘 장거리 데크를 비교할 필요가 없습니다. Corsairs는 유럽 고기 분쇄기에서 빛나지 않았습니다. 낮은 고도에서 MP40의 한 줄은 Corsair를 완전히 착륙 시켰을 것입니다!
                  갑옷 규칙! IL-10이 Corsair에서 600톤 대신 XNUMXkg의 폭탄만 가져가더라도 Corsair는 두 배 더 멀리 날아갑니다. 그리고 전장에서 그는 Il과 달리 무력합니다.
                  1. 0
                    7월 30 2016
                    MP-40에서라도? -당신의 환상에는 아무것도 없습니다! 그리고 같은 FV-190-그런데 장갑도 잘 걸렸지 만 이것은 전투기라는 점에 유의하십시오!-톤 !!!!폭탄로드 !!!-IL-2는 과부하로 톤을 잡았고 결코 거의 900톤을 실었고 2kg을 들 수 있었습니다. Thunderbolt는 40톤 이상을 들어 올렸고 이 기계는 생존 가능성으로 유명했습니다. 북쪽에서 싸운 사람들은 다른 버전의 허리케인과 P-XNUMX의 역겨운 특성에 대해 이야기했지만 환상적인 생존 가능성과 적절한 리프팅 무게를 언급했습니다.
              2. -2
                7월 30 2016
                1600 마리의 dviglo-from Mig가 붙어
              3. 0
                8월 5 2016
                제품 견적 : Vlad.by
                그리고 두랄루민은 측정할 수 없을 정도로

                Dural은 실제로 측정되지 않았다면 충분했습니다. "위대한"스탈린의 요청에 따라 비행기를 만들지 않은 이유는 또 다른 질문입니다.
                1. +1
                  8월 13 2016
                  그리고 "충분하다"에 대한 언급이 될 수 있습니까? 이것은 빈정거림이 아니라 40개까지 상업적인 양의 두랄루민을 생산하지 않았다는 강한 믿음이었습니다. 전쟁 중에 존재하지 않는 기술의 생산량을 늘리시겠습니까? 결국 우리의 첫 번째 두랄루민 전투기는 메모리가 제공된다면 La-11입니다. 그리고 이것은 이미 46-47년입니다. 그리고 모든 전쟁 전 및 군사 디자인은 퍼케일을 기반으로 했습니다. Yak3는 삼각목에서 나온 파이프로 프레임이 발달했지만 스틸은 진화했다. 그 안에서도 고양이가 두랄루민으로 울고 있었다.
          2. 0
            7월 28 2016
            제품 견적 : 무어
            그리고 군인들의 편지는 다음과 같습니다.

            당신은 agitprop을 신뢰합니까? 왠지 모르게 가상의 군인이 보낸 가상의 편지는 믿을 수 없습니다.
          3. +4
            7월 28 2016
            제품 견적 : 무어
            제품 견적 : Leto
            독일인의 회고록에서 소련 항공은 거의 언급되지 않았으며 모든 저주는 소련 포병에만 적용됩니다.

            예, 예, 독일인들은 물론 순전히 아리안 유머로 IL-2 "Schwarztodt"(전염병)라는 별명을 붙였습니다.
            그리고 군인들의 편지는 다음과 같습니다.
            .

            독일 보병은 일반적으로 Il-2 "Fleischer"( "도살자")라고 불렀고 조종사는 단순히 "Il-tswei"라고 불렀습니다.
            "Iron Gustav"와 "Cementbomber"라는 별명은 흔하지 않은 것으로 보이며 전쟁이 시작될 때만 유통되었습니다.

            쓰기와 관련하여 보병은 항상 포병, 항공 및 지휘관의 바보 부족으로 고통받습니다.
            1. 0
              7월 28 2016
              Il-2를 "Fleischer"("도살자")라고 부르던 독일 보병

              푸줏간 잊어 버렸습니다.

              그건 그렇고, "흑사병"은 실제로 역병. 문자 그대로 번역되었습니다.
              즉, "전염병"이라는 별명은 긍정적 또는 부정적입니다.

              시멘트 폭격기 - 지상에서도 볼 수 있는 기동의 서투름
          4. +1
            7월 29 2016
            독일어로 전염병이 잘못 번역되었습니다 ...
        3. 댓글이 삭제되었습니다.
        4. +1
          7월 28 2016
          제품 견적 : Leto
          이전 분쟁으로 돌아가서 전쟁 참가자의 인식에 따라 평가하는 것이 좋습니다.
          소비에트 군인의 ​​회고록에서 빈번한 폭격에 대한 빈번한 언급을 추적할 수 있습니다.
          독일인의 회고록에서 소련 항공은 거의 언급되지 않았으며 모든 저주는 소련 포병에만 적용됩니다.


          글쎄, 그것은 독일 군인의 회고록에서 완전히 언급되지 않았습니다. 1943 년 스탈린 그라드 근처에서 소련 항공기는 전술 후방의 철도 노드를 공격했으며 Il-2 공격에 대한 기억은 적었습니다 (분명히 공격 후 기억할 사람이 없었습니다. ). Po-2 야간 폭격기의 불안하고 지친 작업은 많은 기억에서 매우 자주 발생합니다.

          전투기와 공격기가 즉시 단발 미사일을 연습했기 때문에 독일군이 대공포를 발사하는 것을 두려워했다고 스탈린 그라드 근처에서 특히 자주 언급됩니다 (대공포가 아닌 경우).
          항공기에서 MG-42에서 발사하기 위해 열성적인 독일 군인은 경험이 많은 동지들로부터 얼굴을 맞을 수 있었고 위치의 가면을 벗기면 소련 공군이 즉시 공격했습니다.
      2. +1
        7월 28 2016
        제품 견적 : Alex_59
        2부에 뭔가 있을 겁니다.

        나는 뭔가를 바라지 않지만 후. 좋은 감사합니다.
        일렬로 늘어선 비행장에서 파괴 된 항공기에 대해. 사진으로 판단하면 보통 I-15, I-16으로 해체되고 새 장비로 교체되었습니다. 공중 유닛이 철수하는 경우 더 새롭고 가치 있는 항공기가 철수됩니다. 그리고 "쓰레기"는 비행장에 남아있을 것이며 독일군은 모든 각도에서 무자비하게 사진을 찍고 종종 비상 항공기를 모을 것입니다. "오래된"이 싸울 수 있다는 것은 분명하지만 새로운 것을 놓고 싸우는 것이 좋습니다.
        전쟁 158 Iap 전에 Airfield Crosses (Pskov).
        16전투연대의 꼬리번호 5번을 가진 I-7 type 31는 크레스티 비행장에서 사진을 찍기 위해 독일군들 사이에서 가장 인기가 있었다. 처음에 그는 현장에 서서 사진을 찍었고 장난 꾸러기들이 그를 "엉덩이에"넣은 다음 그를 쓰러 뜨리고 마침내 부러 뜨 렸습니다.
        1. +1
          7월 28 2016
          나중에 장난 꾸러기들은 신부에게 비행기를 탔습니다.
          1. +1
            7월 28 2016
            그런 다음 그는 땅에 던져져 완전히 부러졌습니다. 트로피 애호가는 나사를 제거하고 방향타의 숫자 인 오른쪽 평면에서 별을 잘라냅니다.
          2. +1
            7월 28 2016
            가난한 목사님!
      3. +3
        7월 28 2016
        더 강렬한 - 확실히 독일인. 더 효율적인 - 우리. 물론 우리는 전투 효율성을 고려하지 않는 한 격추된 사람의 수가 아니라 적군에 실제로 가해진 피해를 고려합니다.

        네 ....
        예를 들어 쿠르스크 전투에서?
        공군에는 더 많은 항공이 있습니다. 그리고 어떤 이유로 이미 독일군과 함께 군대를 지원하기 위해 출격합니다. 그리고 폭탄이 투하되었습니다 ---... 독일군은 거의 XNUMX배 더 많았습니다.
        눈에 띄는 결과: 독일 항공은 후방에서 소련 부대의 이동을 방해했습니다. (최소한 행군 중단의 예가 하나 이상 알려져 있습니다.)
        그리고 이것은 1943년입니다! 41일이 아닙니다.

        (숫자를 기억합니다, EMNIP, Zemfirov가 가지고 있습니다 --- 현지 Zemfirov가 즉시 중상 모략으로 기록 할 것이 분명합니다)
        1. +3
          7월 28 2016
          제품 견적 : AK64
          공군에는 더 많은 항공이 있습니다. 그리고 어떤 이유로 이미 독일군과 함께 군대를 지원하기 위해 출격합니다.

          나는 논쟁하지 않는다. 그러나 쿠르스크 전투는 43년차 캠페인의 핵심 이벤트이지만 유일한 이벤트는 아닙니다. 쿠르스크 전투의 일부가 아닌 전선의 다른 구역에서 독일군이 얼마나 많은 출격을했는지 궁금합니다. 그리고 우리는 몇 명입니까? 북극에서 코카서스까지 군대가 접촉하는 전체 길이에 걸쳐? 이 번호가 도움이 될 것입니다. 균형이 Luftwaffe에 유리하지 않을 것이라고 가정합니다. 그들은 전선을 따라 매우 적극적으로 기동했습니다. 주요 장소에서 뽑았습니다. 우리는 이 작업을 덜 집중적으로 수행했지만 상당한 수의 항공기 함대로 인해 보조 방향을 노출하지 않고 동시에 그곳으로 비행할 수 있는 기회를 가졌습니다. 그리고 일반적으로 Luftwaffe가 약자라고 말하는 것이 아닙니다. 이것은 매우 전문적인 적입니다. 그들은 45 일에 반격했고 우리는 죽었습니다. 그들은 완벽하게 기동했지만 BD 극장의 범위를 보지 못했습니다. 러시아에서는 한 번의 기동으로 이길 수 없으며 쿠르스크 근처뿐만 아니라 동시에 여러 장소에 있어야합니다.
          1. +3
            7월 28 2016
            나는 논쟁하지 않는다. 그러나 쿠르스크 전투는 43차 캠페인의 핵심 이벤트이지만 유일한 이벤트는 아닙니다. 쿠르스크 전투의 일부가 아닌 전선의 다른 구역에서 독일군이 얼마나 많은 출격을했는지 궁금합니다. 그리고 우리는 몇 명입니까? 북극에서 코카서스까지 군대가 접촉하는 전체 길이에 걸쳐?


            첫째, 당신은 논문을 이해하지 못했습니다. 그리고 그 논문은
            (1) 공군에서 상당한 수적 우위를 가지고 출격에서도 반발이 앞서 있었다.
            (2) 그리고 투하된 폭탄의 톤수와 일반적으로 XNUMX배 정도

            여기 논문이 있습니다.

            글쎄요, 둘째로 ... 그래서 쿠르스크 지역에서 전투가 벌어지고 있다면 그곳이 당신이 날아야 할 곳입니다! 전투가 없다면 Rzhev 지역을 비행할 필요가 없습니다 --- 이것은 욕설이고 속임수는 resp입니다. 스탈린, 당과 인민 --- 안전한(그리고 쓸모없는) 지역에서 출격을 따라잡다
            1. +2
              7월 28 2016
              제품 견적 : AK64
              글쎄요, 둘째로 ... 그래서 쿠르스크 지역에서 전투가 벌어지고 있다면 그곳이 당신이 날아야 할 곳입니다!

              당신은 국방위원회에있을 것이지만 그 당시에는 ...
              글쎄요, 일반적으로 당신 말이 맞습니다. 결정적인 전투가 펼쳐지는 곳에서 정확히 주된 노력을 기울여야합니다. 그러나 전선의 다른 부문에서 "전투가 없다"고 말하는 것은 매우 대담합니다. 주 전투에 대한 편견없이 그곳으로 날아갈 수 있다면 좋습니다. 그래서 독일군이 쿠르스크가 아닌 다른 곳으로 날아 갔고 우리보다 더 많이 날았는지 궁금합니다.

              그리고 쿠르스크 전투 중에 투하된 폭탄의 톤수에 대한 출처에 대한 링크도 원합니다. 해를 끼치 지 않고 정말 모르는 것이 있으면 지식을 보충하게되어 기쁩니다.
              1. +1
                7월 28 2016
                당신은 국방위원회에있을 것이지만 그 당시에는 ...

                국방위원회는 그것과 전혀 관련이 없습니다. 저를 믿으십시오. 지상에 인물도있었습니다.

                주 전투에 대한 편견없이 그곳으로 날아갈 수 있다면 좋습니다.

                아무도 결정적인 부문에 힘을 집중시키는 원칙을 취소하지 않았습니다.

                그리고 쿠르스크 전투 중에 투하된 폭탄의 톤수에 대한 출처에 대한 링크도 원합니다.

                나는 당신에게 말했습니다 – 그것은 (EMNIP) Zemfirov 인 것 같습니다.
                (그러나 그것은 코셔가 아니며 최고에 의해 승인되지 않았습니다)
          2. 0
            8월 5 2016
            제품 견적 : Alex_59
            러시아에서는 한 번의 기동으로 이길 수 없으며 쿠르스크 근처뿐만 아니라 동시에 여러 장소에 있어야합니다.

            그건 그렇고, 그들이 소련에서도이긴 것은 속도와 기동이었습니다.

            그리고 그들이 위치 또는 단순히 더 많은 정적 방어로 전환했을 때 병합되기 시작했습니다. 그건 그렇고, 많은 독일 사령관이 이것을 이해했습니다. 예를 들어 같은 만슈타인입니다.
        2. 0
          7월 28 2016
          예, 쿠르스크에 대해 읽었습니다. 방어를 유지하는 일부 부대는 전투 시작부터 2-3일 동안 우리 비행기를 보지 못했습니다. 이상합니다... 하지만 사실입니다
        3. +1
          7월 28 2016
          제품 견적 : AK64
          (숫자를 기억합니다, EMNIP, Zemfirov가 가지고 있습니다 --- 현지 Zemfirov가 즉시 중상 모략으로 기록 할 것이 분명합니다)


          Zefirov Zemfirov에 두 번 전화하십시오.

          당신은 그의 책을 본 적이 없지만 무언가를 들었습니까? 코셔에 대해 자세히 알아보기, shabesgoy.

          그는 Zefirov, Mikhail Zefirov입니다.
          1. 0
            7월 28 2016
            햄은 비상사태에 처해 있습니다.
            (관리자가 그에게 경고를 줄지 궁금합니다. 관심이 있는 것은 아닙니다. 그냥 호기심에서입니다.)

            추신: Zemfirov, 예. 센티미터
        4. +2
          7월 30 2016
          제품 견적 : AK64
          공군에는 더 많은 항공이 있습니다. 그리고 어떤 이유로 이미 독일군과 함께 군대를 지원하기 위해 출격합니다. 그리고 폭탄이 투하되었습니다 ---... 독일군은 거의 XNUMX배 더 많았습니다.

          음, DESIGNATIONAL 예를 어떻게 기억하지 못합니까?
          Halifax 뇌격기 편대가 "포켓 전함"을 공격합니다. 선미 코너에서 어뢰 12 발이 발사되었습니다. 모든 과거. 비행대는 "오래 살도록 명령"되어 전방 경로를 따라 비행합니다. 그들은 30mm 방공포와 중구경으로도 "파쇄"했습니다.
          하지만! 톤수 측면에서 그들은 굉장한 공격을 받았습니다.
          나는 무엇을 위해? 또한 폭탄을 떨어뜨리는 것도 쉽습니다. 그러나 결과가 문제가 되도록 재설정합니다. 해당 "살고 싶은 욕망"으로 그는 이륙하여 "프론트 엔드"로 날아가 어디든 폭탄을 부었습니다. 전체 두 가지 장점.
          1. "프론트 엔드"에서 멀리 날아가는 것 - 철도역이나 탄약고의 엄폐물에 부딪힐 가능성이 적습니다. "전면에있는"선반은 대공포로 덮이지 않았습니다-LAFA!
          2. 그는 재빨리 폭탄을 버리고 재빨리 돌아 왔습니다. 그들은 다시 전화를 끊었습니다 – 다시 "폭격"했습니다. 상금과 메달 "톤수"로 - 아주 좋습니다. 거의 위험이 없으며 보너스가 떨어지고 있습니다.
      4. +6
        7월 28 2016
        제품 견적 : Alex_59
        더 강렬한 - 확실히 독일인.

        전방의 다른 (보조) 구역에서 공격 및 전투기를 우주선 위치에 대한 다가오는 공격 장소로 끌어 당김으로써 Luftwaffen 지도부는 공중에서 수치 적 우월성을 달성했습니다. Oryol-Kursk 전투의 초기 단계에서 조종사 Me-109, FV-190, Yu-87의 일일 출발은 때때로 전투 임무 당 8-10 비행에 도달했습니다.
        1. 0
          7월 28 2016
          전투기 9대 10~5회 출격? -저희는 하루 6~XNUMX회 출격이 한계인가요 아니면 제가 착각한건가요?
          1. +2
            7월 28 2016
            전투기 9대 10~5회 출격? -저희는 하루 6~XNUMX회 출격이 한계인가요 아니면 제가 착각한건가요?


            9-10 --- 이들은 Rudel과 같은 별도의 몬스터이며 점프 비행장에서 가까운 임무를 수행합니다. 전체 비행 시간이 XNUMX 분도 채 안되어 고도를 얻을 시간조차 없었습니다 (탱크 공격, 높이가 필요하지 않음) .

            즉, 이것은 규칙이 아닙니다. 개별 사례입니다. 그러나 일반적으로 쿠르스크 전투에서 독일군은 눈에 띄게 더 자주 날아갔습니다.
        2. 0
          7월 28 2016
          전투기 9대 10~5회 출격? -저희는 하루 6~XNUMX회 출격이 한계인가요 아니면 제가 착각한건가요?
      5. +6
        7월 28 2016
        제품 견적 : Alex_59
        더 강렬한 - 확실히 독일인. 더 효율적인 - 우리. 물론 우리는 전투 효율성을 고려하지 않는 한 격추된 사람의 수가 아니라 적군에 실제로 가해진 피해를 고려합니다.


        글쎄요-항공의 효율성을 계산하는 새로운 방법?
        즉, 12 ~ XNUMX 명의 전투기로 광장에서 엔진 자원과 고 옥탄가 연료를 태우는 것은 어리석은 일입니다. XNUMX 명의 메신저가 와서 전투에서 포격 전투기를 묶고 폭격기가 군대를 위해 일했습니다. 이것이 효과적인 것으로 간주됩니까?

        전선을 따라 고르게 항공을 "번짐"하는 악의적 인 관행은 항공이 1944 배 적은 독일인이 모든 방향에서 수적 우월성을 만들 수 있다는 사실로 이어졌습니다. 이 관행은 XNUMX년까지 존재했습니다.
    2. 0
      22 1월 2017
      제품 견적 : svp67
      진실이 있고, 거짓이 있고, 통계가 있습니다.

      거짓말이 있고 노골적인 거짓말이 있고 통계가 없습니다. 그게 전체 문제입니다. 통계가 있어야 나라가 다스릴 수 있다.
  5. +2
    7월 28 2016
    러시아를 미워하는 사람들이 위대한 애국 전쟁과 적군에 진흙을 쏟아 붓습니다 16 년 22 월 1941 일에 그런 "I-XNUMX"에 넣어 평화로운 도시에 대한 습격을 격퇴하기 위해 보내야합니다 ...
    1. +6
      7월 28 2016
      그런 "I-16"에 넣어

      이것은 여전히 ​​좋지만 전쟁 초기에 여전히 비행 중이던 I-15의 경우입니다.
      1. 0
        7월 28 2016
        PO-2에서 밤에 폭탄.
        1. 0
          8월 5 2016
          제품 견적 : Kpox
          PO-2에서 밤에 폭탄.

          예, 주석입니다. 그리고 그들은 Po-2에 대한 내 기사에서 독일 기술을 설명했듯이 야간 사냥꾼의 공격을받을 것입니다.
      2. +1
        7월 28 2016
        19141년에 대부분의 I-16과 I-153은 돌격 연대에 속해 있었습니다.
        전투기가 아니라 공격
        1. +1
          7월 28 2016
          제품 견적 : AK64
          19141년에 대부분의 I-16과 I-153은 돌격 연대에 속해 있었습니다.
          전투기가 아니라 공격

          아마도 연말에. 그러나 01년 1941월 16일 적군 공군 전투기의 기반이 된 것은 I-153과 I-XNUMX이었습니다.

          명령을 받아봅시다:
          9 정원: 41, 124, 126 및 129 IAP에는 이중 기계 세트가 있지만 대부분의 조종사(60-100%)는 I-16 / I-153에서 훈련을 받았습니다.
          정원 10: 33 IAP 전용 I-16, 123 IAP - 조종사가 있는 I-16 및 조종사가 없는 Yak-1.
          정원 11: 122 및 127 IAP에서는 I-16, I-153, I-15bis(!) 및 I-15(!!)만 해당됩니다.
          43 IAD: 160, 161, 162 및 163 IAP에서는 I-16 및 I-153만 해당됩니다.

          KOVO의 상황이 더 나을까요? 어멋!
          14 정원: 17, 46 및 89 IAP에서는 I-16 및 I-153만 해당됩니다.
          15 정원: 23번과 28번 IAP에는 두 대의 기계 세트가 있지만 대부분의 조종사(60-100%)는 I-16 / I-153에서 훈련을 받았습니다. 164 IAP에는 I-16과 I-153만 있습니다.
          정원 16: 87 IAP에는 조종사가 있는 I-16과 조종사가 없는 MiG-3가 있습니다. 92 IAP에는 I-16과 I-153만 있습니다.
          36 IAD: 2 및 43 IAP에서는 I-16 및 I-153만 해당됩니다.
          1. 0
            7월 28 2016
            맞습니다-I-16과 153의 갈매기는 공원의 기초와 같았습니다 ... yassy에서 연대에서 복무 한 Pokryshkin은 41의 여름에만 MiG를 받기 시작했습니다-그들은 도착했습니다 상자 - 녹색 및 날개 없음 - 현장에서 장비 수집
          2. +1
            7월 28 2016
            맞습니다-I-16과 153의 갈매기는 공원의 기초와 같았습니다 ... yassy에서 연대에서 복무 한 Pokryshkin은 41의 여름에만 MiG를 받기 시작했습니다-그들은 도착했습니다 상자 - 녹색 및 날개 없음 - 현장에서 장비 수집
        2. 0
          7월 28 2016
          예, 그들은 Pokryshkin이 ERES가 장착 된 I-16이 여전히 강력한 힘이라고 구운 것처럼 주로 공격에 사용하려고했습니다 !!!!
        3. 0
          7월 28 2016
          예, 그들은 Pokryshkin이 ERES가 장착 된 I-16이 여전히 강력한 힘이라고 구운 것처럼 주로 공격에 사용하려고했습니다 !!!!
    2. +2
      7월 28 2016
      제품 견적 : avia12005
      16년 22월 1941일 그런 "I-XNUMX"에 넣고 습격을 격퇴하기 위해 보내십시오.

      나는 당신을 지원할 것입니다. 책 "The Sky of War"에서 A.I. Pokryshkin은 총알이 부러진 배기 케이블로 인해 사망 한 특정 조종사를 언급합니다 (낙하산이 열리지 않음). 카르마노프 대위였습니다. 그는 I-16에서 핀란드에서 싸웠고 Gritsevets와 같은 동지를 구한 것 같습니다. 애국 전쟁 중에 그는 MiG-3에서 XNUMX 대의 독일 항공기를 격추했지만 전쟁 둘째 날 자신이 사망했습니다.
  6. +1
    7월 28 2016
    한 앵글로색슨 정치인이 말했듯이 "... 전쟁은 군대가 신뢰하기에는 너무 심각한 문제입니다 ..."그리고 정치인, 선전, 사기, PR은 한마디로 어디에 있습니까! 기억이 나지 않습니다 누가 말했지만 "... 거짓말 쟁이가 있고 병적 인 거짓말 쟁이가 있고 정치인이 있습니다 ..."라는 말을 기억합니다 ...
  7. +6
    7월 28 2016
    저자가 제시한 주장에 찬성하여 다음을 추가할 수 있습니다. 히틀러는 그가 아무리 소유하고 있더라도 무엇보다도 실용 주의자였으며 지상에서의 승리를 위해 무엇보다 항공이 필요하다는 것을 잘 이해했습니다.
    그렇기 때문에 그는 Luftwaffe 사령부에 고속 폭격기 버전의 Me-262 개발 및 생산에 주력을 지시하도록 명령했습니다. 용감한 "하늘의 기사"가 새싹에 좆 된 것. 새 차에서 그들은 우선 총 승리 수를 늘리는 수단을 보았습니다.
    1. 0
      7월 28 2016
      제품 견적 : 무어
      그렇기 때문에 그는 Luftwaffe 사령부에 고속 폭격기 버전의 Me-262 개발 및 생산에 주력을 지시하도록 명령했습니다.

      그리고 고속 폭격기 버전에서 그가 필요한 이유는 다음과 같습니다.
      1. 한편으로는 독일이 이미 방어전을 벌이고 있었고 적의 폭격기를 효과적으로 격추할 수 있는 항공기가 필요할 때 차가 등장했습니다.
      2. 독일군은 Arado 234 Blitz 제트 폭격기를 별도로 개발했습니까?
      1. +1
        7월 31 2016
        기존의 피스톤 폭격기가 단순히 끝났기 때문입니다. 업계는 더 이상 자연적인 이유로 인한 감소를 다루지 않았습니다. 히틀러는 제트기에서 기적의 무기를 보았다. 그리고 아마도 그가 옳았을 것입니다. 262가 동부 전선에 상당히 많이 등장했다면 훨씬 더 많은 문제가 있었을 것입니다. 뿐만 아니라 손실. 다시 말하지만, 핵무기가 진행 중이었습니다. 전투기는 이것을 몰랐지만 Fuhrer는 알고있었습니다.
  8. +6
    7월 28 2016
    그냥 브라보!!! 자세한 분석이 포함된 더 많은 기사를 보려면. 작업의 심각성을 위해 소스에 대한 참조가 충분하지 않습니다. 그러나 마음이 제출 된 생각을 거부하지 않도록 모든 것이 설명됩니다 :). 학교에서도 그는 매를 포함한 제 XNUMX 차 세계 대전의 군사 회고록에 "아팠습니다". 그리고 공식 역사에 대한 의구심이 생겼습니다. 역사에서 완전한 패주로 묘사된 것의 대부분은 계획된(때로는 비상 사태) 퇴각으로 묘사되었습니다.
  9. +4
    7월 28 2016
    훌륭한 기사와 분석. 모든 것이 정렬되어 있습니다. 저자, 모자를 벗다
  10. +3
    7월 28 2016
    hi , 훌륭한 기사 .. 계속되기를 기대합니다 ..
  11. 0
    7월 28 2016
    이 기사는 큰 장점입니다. 우리는 제XNUMX차 세계대전에 대해 가능한 한 많은 객관적인 정보가 필요합니다. 그리고 영광스럽고 능숙하며 뛰어난 Aryans 전사의 영광 (항공뿐만 아니라)은 어떻게 든 집착이되었습니다. 그리고 그들이 패배하자마자.
  12. +2
    7월 28 2016
    대부분의 독일 전문가들은 비슷한 그림을 가지고 있습니다. 그들의 승리 중-스트라이크 항공기의 20 % 이하.

    그러나 소비에트 에이스는 Junkers를 공격하는 것을 두려워하지 않았습니다. Kozhedub는 거의 Hartman만큼 많은 24 대의 공격기를 격추했습니다.

    저자는 전투기에 의해 끌려가는 독일군이 공격 항공기에주의를 기울이지 않았고 그 반대도 마찬가지라는 잘못된 인상을줍니다. 그러나 건조 통계가 있으며 2 개의 IL-36가 생산되었으며 6,5 개만 생산되었습니다.
    그들이 말했듯이 23,5 천 IL-2가 손실되었습니다. 생산된 조각보다 거의 XNUMX배 더 많습니다.
    1. +3
      7월 28 2016
      제품 견적 : Leto
      그들이 말했듯이 23,5 천 IL-2가 손실되었습니다. 생산된 조각보다 거의 XNUMX배 더 많습니다.

      빌레이 얼마나 많은 IL-2가 손실되었습니까? 23,5천? 흠 ... 이것은 스탈린이 개인적으로 백만 장의 샷입니다. 이 시리즈의 것입니다 ...

      제품 견적 : Leto
      IL-2는 36을 생산했고 조각은 6,5에 불과했습니다.

      헨쉘과 비교해보실까요? 승리는 어디에 있습니까!
      1. +1
        7월 28 2016
        제품 견적 : Alex_59
        얼마나 많은 IL-2가 손실되었습니까? 23,5천? 흠 ... 이것은 스탈린이 개인적으로 백만 장의 샷입니다. 이 시리즈의 것입니다 ...

        이 숫자에 무슨 문제가 있습니까? 전쟁 중 IL-2 생산에 관한 데이터를 살펴보면 총 36대가 생산되었습니다(이의를 제기하지 않기를 바랍니다). 총 183대, 이 차량은 1941% 전투에 참가했습니다. 1944년 32월 074일 SC 공군에는 100대의 전투 항공기(공식 데이터)가 있었는데, 이들은 전투기와 폭격기였으며 모두 국내에서 생산되고 임대로 수령되었습니다. 그 중 1 대가 IL-1945라고 가정 해 보겠습니다 (단순히 불가능하지만) 누락 된 14 대의 자동차는 어디에 있습니까?
        당신은 추측 할 수 있습니까?
        1. 0
          7월 28 2016
          제품 견적 : Leto
          1년 1945월 14일 KA 공군에는 500대의 전투기가 있었다(ficial data)

          표 185
          http://lib.ru/MEMUARY/1939-1945/KRIWOSHEEW/poteri.txt#w08.htm-_Toc536603411
          43년 300월 01.01.1945일 현재 현역 군대에 XNUMX대의 항공기가 있습니다.
          1. +1
            7월 28 2016
            제품 견적 : Alex_59
            표 185
            //lib.ru/MEMUARY/1939-1945/KRIWOSHEEW/poteri.txt#w08.htm-_Toc536603411
            43년 300월 01.01.1945일 현재 현역 군대에 XNUMX대의 항공기가 있습니다.

            더 나은 것을 찾았습니다.
            잡지 "항공 및 우주학", №№2,3, 2000
            이브와 제 XNUMX 차 세계 대전 중 소비에트 항공. 바실리 알렉센코
            표 11. (TsAMO 링크, f. 35, on. 11258, d. 460, l, 90)
            01.05.1945년 9316월 4293일 현재 "Stormtroopers" 열을 살펴봅니다. 우주선의 공군에는 499 대의 공격기가 있었고 그 중 185 대는 전선에있었습니다. 공군 DVF - 3621; ZabVO - 718; 후면 - XNUMX; 학교 - XNUMX.
            저것들. 36년 183월 01.05.1945일 기준으로 9대가 생산되었습니다. 316개의 IL-2가 있었습니다(몇 개의 IL-10이 있지만 그 수가 적고 통계에 영향을 미치지 않음).
            36 - 183 = 9대의 자동차가 분실되었습니다.
            1. +1
              7월 28 2016
              제품 견적 : Leto
              표 번호 11.(

              표 6을 보려고 했습니까?
              2년 Il-1944의 전투 손실은 3724대의 항공기에 달했습니다. (내가 가진 출처에 따르면-3434, 즉 거의 일치)
              하지만! 게다가:
              사고 및 재해: 항공기 1141대
              감가 상각으로 기록됨 : 2594 항공기
              전체적으로 우리는 비전투 이유로 3724대의 항공기 전투 손실과 3735대의 항공기 손실을 기록했습니다.
              따라서 마지막에 "잃어버린"이라는 단어를 사용하는 것에 대해 주의하는 것이 옳습니다. 적에 의해 파괴되지 않고 정확하게 손실됩니다. 예를 들어 리소스 개발로 인한 손실(마모). 정상적인 연습. 퇴역 쓰레기에 전투기를 전투에 보내지 마십시오.
              1. +1
                7월 28 2016
                제품 견적 : Alex_59
                하지만! 게다가

                객관적이 되십시오. 어떤 이유로든 26대의 자동차가 분실되었습니다. 당신은 그것을 받아들입니까?
                1. 0
                  7월 28 2016
                  제품 견적 : Leto
                  객관적이 되십시오. 어떤 이유로든 26대의 자동차가 분실되었습니다. 당신은 그것을 받아들입니까?

                  하자. 나는 대략 이 정도의 차량 수가 감소했음을 인정합니다. 독일 전투기의 행동으로 인해 2557 IL-2가 손실되었다는 데이터도 수락하시기 바랍니다. 동일한 출처에서 본질적으로 infa.
                  1. +1
                    7월 29 2016
                    제품 견적 : Alex_59
                    독일 전투기의 행동으로 인해 2557 IL-2가 손실되었다는 정보도 받아들이시기 바랍니다.

                    당연히 아니지. 동일한 1944의 통계에 대해 다음과 같이 말합니다.
                    잃어버린 공격기 IL-2 - 7461
                    그 중 :
                    착용 - 2594
                    사고 및 재해 - 1140
                    비행장에서 파괴 - 38
                    대공포에 의해 격추되었습니다. - 583
                    공중전에서 격추 - 107
                    그리고 가장 중요한!
                    전투 임무에서 돌아오지 않았습니다 - 2999!
                    2999대의 자동차의 운명은 알 수 없습니다! 이것은 40% 손실입니다. 그리고 이것은 "자유 사냥"을 위해 날아가는 독일 전투기의 희생자 일 가능성이 더 큽니다.
                    참고로 1944년입니다. Luftwaffe의 제공권이 더 이상 없었을 때.
                    1. -1
                      7월 29 2016
                      제품 견적 : Leto
                      동일한 1944의 통계에 대해 다음과 같이 말합니다.

                      6번인 이 테이블이 지식의 유일한 출처는 아닙니다. 그것으로부터 우리는 107이 전투기에 의해 격추되었다고 확실하게 말할 수 있습니다. 2999 - 이것은 "손실의 원인이 확립되지 않았습니다." 그리고 다음은 진술입니다.
                      제품 견적 : Leto
                      2999대의 자동차의 운명은 알 수 없습니다! 이것은 40% 손실입니다. 그리고 이것은 "자유 사냥"을 위해 날아가는 독일 전투기의 희생자 일 가능성이 더 큽니다.

                      넌센스가 아니라 완전한 이단입니다. 미소 그래서 1944 2999 + 107 = 3106 Il-2가 전투기에 의해 격추 되었습니까? 그리고 583 대공포 만? 저를 용서하십시오. 그러나 이것에 대해 독일 에이스조차도 말처럼 울 것입니다. 42 일로 돌아가서-가지 않은 곳은 그렇게 거짓말을하지만 44 일은 아닙니다.
                      파헤쳐 보면 전투 손실의 이유에 대한 더 자세한 분석을 제공하는 다른 출처가 있습니다. 이 2999 격추의 대부분은 이미 특정 이유로 분류되었습니다.
                      적 AI 다운: 882
                      적 방공망 격추: 1859년
                      지상 파괴: 34
                      이유 미확정: 659
                      그리고 그들은 약 290 만 번의 출격을했습니다. 290000-3434=286566 Wehrmacht의 머리에 폭탄이 있는 성공적인 출격.
                      전쟁 후반기에 MZA와 방공에서 큰 손실이 발생했습니다. 이것은 IL-2 조종사의 수많은 회고록에 의해 확인됩니다.
        2. -4
          7월 28 2016
          제품 견적 : Leto
          제품 견적 : Alex_59
          얼마나 많은 IL-2가 손실되었습니까? 23,5천? 흠 ... 이것은 스탈린이 개인적으로 백만 장의 샷입니다. 이 시리즈의 것입니다 ...

          이 숫자에 무슨 문제가 있습니까? 전쟁 중 IL-2 생산에 관한 데이터를 살펴보면 총 36대가 생산되었습니다(이의를 제기하지 않기를 바랍니다). 총 183대, 이 차량은 1941% 전투에 참가했습니다. 1944년 32월 074일 SC 공군에는 100대의 전투 항공기(공식 데이터)가 있었는데, 이들은 전투기와 폭격기였으며 모두 국내에서 생산되고 임대로 수령되었습니다. 그 중 1 대가 IL-1945라고 가정 해 보겠습니다 (단순히 불가능하지만) 누락 된 14 대의 자동차는 어디에 있습니까?
          당신은 추측 할 수 있습니까?


          Lend-Lease 하에 인도된 대부분의 항공기는 "영국을 위한 전투"에서 상당히 타격을 입은 중고품이었습니다.
          그들은 복원되고 끝없이 수리되어야했으며, 또한 무기를 소비에트 무기로 변경해야했습니다. 이 모든 것은 기업이 아니라 현장에서 이루어졌습니다. 따라서 이러한 항공기의 대부분은 비행하지 않았기 때문에 전투에서 손실되지 않습니다. 의뢰
          1. +2
            7월 28 2016
            제품 견적 : Tanya
            Lend-Lease 하에 인도된 대부분의 항공기는 "영국을 위한 전투"에서 상당히 타격을 입은 중고품이었습니다.
            그들은 복원되고 끝없이 수리되어야했으며, 또한 무기를 소비에트 무기로 변경해야했습니다. 이 모든 것은 기업이 아니라 현장에서 이루어졌습니다. 따라서 이러한 항공기의 대부분은 비행하지 않았기 때문에 전투에서 손실되지 않습니다.


            임대차 배송
            미국에서:
            전투기: 9
            폭격기: 3
            다른 유형: 813

            영국 전투기에서: 4

            합계: 18

            그리고이 전체 함대는 영국 전투에서 싸웠습니까?
            특히 3대의 폭격기와 632대의 수송 및 해군 항공기?

            무기가 부족한 소련 무기로 교체하는 것은 어디에도 없습니다.
            1. 0
              7월 28 2016
              전체 함대는 싸우지 않았지만 모두 18297 유닛입니다. 새롭지도 않았다. 그들에게 감사하지만.
              재무장에 관해서는 제 XNUMX 차 세계 대전의 기술자와 기계공에게 물어 보는 것이 좋습니다. 문제는 서양 무기였습니다. 당연히 전체는 아니지만 그랬습니다. hi
              1. 0
                7월 29 2016
                나는 다시 인용한다:

                제품 견적 : Tanya
                렌드리스로 배송 된 대부분의 항공기는 "영국 전투"에서 상당히 타격을 입었습니다.


                "delivered in 1941"이 아니라 "delivered under Lend-Lease"라고 씁니다.
                영국을 위한 전투는 언제 끝났습니까? 그리고 1944년과 1945년에 당신의 생각에는 이 전투에서 구타당한 노병들이 여전히 들어오고 있습니다.
              2. +1
                7월 29 2016
                제품 견적 : Parsec
                문제는 서양 무기였습니다. 당연히 전체는 아니지만 그랬습니다.


                문제는 서비스 기술에 있었습니다. 그들이 배웠을 때 문제는 사라졌습니다.
            2. +1
              7월 28 2016
              제품 견적 : Parsec
              무기가 부족한 소련 무기로 교체하는 것은 어디에도 없습니다.

              다음과 같았습니다 :
              24월 43일의 GKO 법령은 1번 공장 설계국에서 제안한 재장비 계획을 승인했습니다. 항해실 측면에 있는 2개의 고정 UBC, UBT가 있는 UTK-3 상단, 해치에 있는 또 다른 UBT Pe-7에서 설치. 모든 B-7(즉, DB-20B, DB-30C 및 A-1942C)는 변경 대상이었습니다. XNUMX년 XNUMX월 초에 처음 XNUMX대의 항공기에 장비를 다시 장착해야 했습니다.

              그러나 나중에 배달 된 "Bostons"는 그러한 급진적 인 변경을 거치지 않았습니다. 주로 포탑이 변경되었습니다.
            3. -1
              7월 29 2016
              임대차 배송
              미국에서:
              전투기: 9


              우리에게 가장 어려운 시기인 1941-1942년에 미국은 우리에게 250대의 전투기를 공급했습니다. 바다에 한 방울. 하지만 어쨌든 감사합니다.

              영국 전투기에서: 4

              같은 중요한 기간에 영국은 더 많은 1599 대의 자동차를 제공했습니다. 조립 라인에서 모두 새 제품이라면 왜 I.V. 스탈린은 8.11.41년 XNUMX월 XNUMX일 처칠에게 보낸 편지에서 이렇게 썼습니다.

              그리고이 전체 함대는 영국 전투에서 싸웠습니까?
              특히 3대의 폭격기와 632대의 수송 및 해군 항공기?


              이상한 질문입니다. 폭격기 및 수송 항공은 기사에서 논의된 공중전과 관련이 없습니다. 이런 의미에서 그들은 적어도 세 번은 새롭더라도 어떤 식 으로든 우리를 도울 수 없었습니다.

              무기가 부족한 소련 무기로 교체하는 것은 어디에도 없습니다.

              소련 공군에서는 허리케인의 기관총 수정으로 군비가 증가했습니다 (영국 Hispano의 대포에 대한 그러한 주장은 없었습니다). 소련의 기관총 수정에 대한 표준 설치 -
              4 12,7mm UBT 기관총 또는 4 20mm ShVAK 총. 또는 옵션 2+2. hi
              1. 0
                7월 29 2016
                제품 견적 : Tanya
                이상한 질문입니다. 폭격기 및 수송 항공은 기사에서 논의된 공중전과 관련이 없습니다. 이런 의미에서 그들은 적어도 세 번은 새롭더라도 어떤 식 으로든 우리를 도울 수 없었습니다.


                그들이 가진 것처럼.
                제트 연료와 예비 부품이있는 폭격 된 기둥 또는 제대, 파낸 비행장, 인근 지역의 폭격 공격,이 지역에서 IA를 전환하는 데 필요한 격퇴-그들은 여전히 ​​그것을 가지고 있습니다.

                운송 근로자는 영향을 미치지 않습니까? 그렇게 연대는 산사태로 인해 연료/기름/탄약 없이 남게 되므로 즉시 영향을 받습니다. 또는 교체 엔진이 기차에 실릴 것이고, 공격 항공기 아래의 호송대에 있거나 통과할 수 없는 도로를 우회하는 역에서 다시 영향을 미치며 IAP의 재배치는 말할 것도 없고 수천 가지 옵션이 있습니다. 운송업자도 시간과 시간이 걸립니다.
          2. +3
            7월 28 2016
            제품 견적 : Tanya
            Lend-Lease 하에 인도된 대부분의 항공기는 "영국을 위한 전투"에서 상당히 타격을 입은 중고품이었습니다.

            Uh-huh ... 특히 "Battle of Britain"이 끝난 후 생산에 투입된 항공기 모델 인 "Mitchells", "Bostons", "Aircobras"는 초라했습니다. 웃음

            소련이 중고차를 수령한 3가지 잘 알려진 사례가 있습니다.
            - 무르만스크를 덮고 있는 전대에서 영국군이 남긴 RAF 허리케인;
            - 예비 부품 세트로 도착한 기술자가 잘못 조립한 중고 전투기
            -스탈린은 1943년 처칠에게 150 "Spits-V"를 요구했습니다. 우리는 정밀 검사에서 비행기에 동의했습니다. 자동차가 절실히 필요했습니다.
            1. +1
              7월 29 2016
              Uh-huh ... 특히 "Battle of Britain"이 끝난 후 생산에 투입된 항공기 모델 인 "Mitchells", "Bostons", "Aircobras"는 초라했습니다.

              Mitchells와 Bostons는 전투기가 아니라 폭격기였기 때문에 우리 하늘의 공중전에는 영향을 미치지 않았습니다.
              Aerocobras는 1941-1942 년에 193 조각으로 우리 공군에 왔습니다. 제공권을 확보하는 데 상당한 도움이 되기에는 충분하지 않습니다. 하지만 당신 말이 맞아요, 차는 훌륭했습니다. 애정
              1. +2
                7월 29 2016
                제품 견적 : Tanya
                Mitchells와 Bostons는 전투기가 아니라 폭격기였기 때문에 우리 하늘의 공중전에는 영향을 미치지 않았습니다.

                저것. Orlovsky 또는 Seschinsky 에어 허브의 폭격이 공중 상황에 영향을 미치지 않았습니까? 대단해!
                제품 견적 : Tanya
                Aerocobras는 1941-1942 년에 193 조각으로 우리 공군에 왔습니다. 제공권을 확보하는 데 상당한 도움이 되기에는 충분하지 않습니다.

                모스크바 전투 당시 모스크바 방공망의 45%는 외제차였다.
                1. +1
                  7월 29 2016
                  저것. Orlovsky 또는 Seschinsky 에어 허브의 폭격이 공중 상황에 영향을 미치지 않았습니까? 대단해!

                  나는 폭격기가 공중 상황에 미치는 영향에 대해 말하는 것이 아닙니다. 전투기 간의 공중전이었습니다. 따라서 전투기의 수에 중점을 둡니다.
                  그리고 다른 유형의 항공기가 임무를 수행하고 Victory에 기여했다는 사실을 이해할 수 있습니다.
                  1. 0
                    7월 29 2016
                    제품 견적 : Tanya
                    나는 폭격기가 공중 상황에 미치는 영향에 대해 말하는 것이 아닙니다. 전투기 간의 공중전이었습니다. 따라서 전투기의 수에 중점을 둡니다.
                    그리고 다른 유형의 항공기가 임무를 수행하고 Victory에 기여했다는 사실을 이해할 수 있습니다.

                    그래, 읽는 법을 잊어버렸나봐...
                    Mitchells와 Bostons는 전투기가 아니라 폭격기였기 때문에 우리 하늘의 공중전에는 영향을 미치지 않았습니다.
                  2. +3
                    7월 29 2016
                    제품 견적 : Tanya
                    전투기 간의 공중전이었습니다. 따라서 전투기의 수에 중점을 둡니다.
                    그리고 다른 유형의 항공기가 임무를 수행하고 Victory에 기여했다는 사실을 이해할 수 있습니다.


                    전투기와 조종사는 피라미드의 꼭대기이며 그 바닥에는 산문적인 것들이 있습니다.

                    전쟁 기간 동안 약 70 명이 항공기 출발을 보장했으며 현재 150 ... 170입니다.
                    이륙하는 항공기의 수는 상관 관계가있을뿐만 아니라 지원에 고통스럽게 민감한 군대의 모든 유형의 지원에 직접적으로 의존하고 의존합니다.
                    1. 0
                      7월 29 2016
                      전쟁 기간 동안 약 70 명이 항공기 출발을 보장했으며 현재 150 ... 170입니다.

                      이 말씀 정말 감사합니다!
                      어린 시절부터 저는 "Ohne uns-keine Flug"에서 영감을 받았습니다. "우리 없이는 비행이 없습니다." 좋은
              2. 댓글이 삭제되었습니다.
              3. 0
                7월 29 2016
                그러나 폭행을당한 A-20과 영국에서 온 진흙 속에 온 코브라에서도 조종사는 말 그대로기도했습니다 ... 그리고 그들이 그들을 넘겨 주었을 때 완벽한 상태로 가져 왔을 때 말 그대로 울었습니다 ...
              4. 0
                8월 5 2016
                제품 견적 : Tanya
                Mitchells와 Bostons는 전투기가 아니라 폭격기였기 때문에 우리 하늘의 공중전에는 영향을 미치지 않았습니다.

                당신은 전혀 많이 알지 못합니다. 당신이 지적한 기종은 참고로 적군 공군의 가장 효과적인 폭격기들입니다.
      2. 0
        7월 28 2016
        얼마나 많은 IL-2가 손실되었습니까? 23,5천? 흠 ... 이것은 스탈린이 개인적으로 백만 장의 샷입니다. 이 시리즈의 것입니다 ...

        Krivosheev가 편집한 책을 보십시오.
        이것은 긴급 갱을 포함하여 "모든 이유"입니다.
        그건 그렇고, 36 IL-2 외에도 4-5 IL-10을 추가하는 것이 좋습니다.
        1. +1
          7월 28 2016
          제품 견적 : AK64
          얼마나 많은 IL-2가 손실되었습니까? 23,5천? 흠 ... 이것은 스탈린이 개인적으로 백만 장의 샷입니다. 이 시리즈의 것입니다 ...

          Krivosheev가 편집한 책을 보십시오.
          이것은 긴급 갱을 포함하여 "모든 이유"입니다.
          그건 그렇고, 36 IL-2 외에도 4-5 IL-10을 추가하는 것이 좋습니다.


          IL-10. 프로토타입은 1944년 1945월에 등장했습니다. 부대로의 인도는 XNUMX년 XNUMX월에 시작되었습니다.
          적대 행위 가담:
          15.04.1945년 571월 XNUMX일 (폴란드) XNUMX ShAP,
          16.04.1945년 108월 XNUMX일 (베를린 작전) XNUMX ShAP,
          08.05.1945년 118월 XNUMX일 XNUMX 샤프.
          조종사의 완전한 재훈련은 1.05.1945년 XNUMX월 XNUMX일까지 완료되었습니다.
          4000-5000 Il-10은 제XNUMX차 세계대전에 참전하지 않았습니다. 시간이 없었습니다. hi
          1. 0
            7월 28 2016
            Tanya, 당신이 나열한 세 연대는 IL-10을 보유한 연대가 아니라 실제로 그들과 싸운 연대입니다.
            그리고 약간 더 긴 목록을 위한 IL-10이 있었습니다.

            나는 생산에 대해서만 이야기하고 있습니다.

            (하지만 당신 말이 맞아요. 수천 대의 IL-10은 전쟁이 끝날 때까지 생산되지 않았습니다.)
      3. 0
        8월 5 2016
        제품 견적 : Alex_59
        헨쉘과 비교해보실까요? 승리는 어디에 있습니까!

        Hs-123 또는 Hs-129로 명확히하겠습니다.
        첫 번째 경우 - 멍청하지만 효과적입니다.

        그리고 두 번째 - 일반 전장 항공기는 부족한 수량의 출시에도 불구하고 45의 봄까지 싸웠습니다.
    2. +3
      7월 28 2016
      그러나 다른 폭격기의 "조각"외에 독일군은 무엇을 가지고 있지 않았습니까? 빌레이
      아니면 "우리는 여기서 노래하고 여기서는 노래하지 않지만 여기서는 생선을 포장합니다"라는 원칙에 따라 계산합니까?
      1. 0
        7월 28 2016
        그러나 다른 폭격기의 "조각"외에 독일군은 무엇을 가지고 있지 않았습니까? 빌레이
        아니면 "우리는 여기서 노래하고 여기서는 노래하지 않지만 여기서는 생선을 포장합니다"라는 원칙에 따라 계산합니까?


        Hehe ...

        문제의 사실은 독일인들이 가지고 있었다는 것입니다. 그러나 공군은 ..이 없었습니다. 전쟁 중에 약 4.5 천 개의 Il-4와 11 개의 Pe-2가 생산되었습니다. 이것을 36 Il-2 + 4 Il-10과 비교하십시오.
        1. +1
          7월 28 2016
          제품 견적 : AK64
          문제의 사실은 독일인들이 가지고 있었다는 것입니다. 그러나 공군은 ..이 없었습니다. 전쟁 중에 약 4.5 천 개의 Il-4와 11 개의 Pe-2가 생산되었습니다. 이것을 36 Il-2 + 4 Il-10과 비교하십시오.

          11200 Pe-2
          924 Tu-2
          4349 IL4
          768 Su-2
          3066 A-20
          806B-25
          합계: 약 21700대의 폭격기

          비교를 위해 독일군은 17800 폭격기, 941 공격기 및 6600 전투기 폭격기 (FW-190 수정)를 생산했습니다.
          1. +1
            7월 28 2016
            우선, 11.200 Pe-2 + 4.350 + 약 800 Tu-2를 "50 전투기 이상"및 "36 Il-2 이상"과 비교해야합니다. 16 대 90 이상 그래서 우리는 "전투기 파벌"의 편견에 대해 이야기하고 있습니다.
            독일인의 경우 비슷한 편견이 어디에서나 자신을 방어해야했던 44 일에만 시작되었습니다. 그리고 공군은 전쟁 내내 정상적인 양의 폭격기를 가지고 있지 않았습니다.

            그리고 네, amers 덕분에 그들은 폭격기를 던졌습니다.

            그리고 목록에 Li-2(및 Lend-Lease Dakotas)를 추가할 수 있습니다. -2 )

            폭격기의 품질에 대해 ... 여기서 침묵하는 것이 좋습니다.

            그래서 공군에는 폭격기가 없었습니다.
    3. +3
      7월 28 2016
      제품 견적 : Leto
      저자는 전투기에 의해 끌려가는 독일군이 공격 항공기에주의를 기울이지 않았고 그 반대도 마찬가지라는 잘못된 인상을줍니다. 그러나 건조 통계가 있으며 2 개의 IL-36가 생산되었으며 6,5 개만 생산되었습니다.
      그들이 말했듯이 23,5 천 IL-2가 손실되었습니다. 생산된 조각보다 거의 XNUMX배 더 많습니다.


      그만 그만!
      그러나 우리는 Stuk 연대가 FW-190으로 이전되었다는 사실을 잊지 말아야 합니다. FW-XNUMX은 폭탄을 탑재할 수 있고 스트라이크 XNUMX을 포함하여 다목적 항공기 역할을 할 수 있습니다!
      Stukas만을 드럼으로 간주하는 것은 옳지 않습니다. 1943년 이후에는 FW-190으로 대체되었습니다.
      1. +2
        7월 28 2016
        제품 견적 : DimerVladimer
        Stukas만을 드럼으로 간주하는 것은 옳지 않습니다. 1943년 이후에는 FW-190으로 대체되었습니다.

        그것은 요점이 아니다. 그리고 손실은 1945년입니다. Luftwaffe의 손실을 고려하더라도 소련에 대한 공격에 200 조각 만 참여 했음에도 불구하고 약 323 조각이 남았습니다.
        저자는 폭격기와 공격기가 우주선의 공군에서 파괴의 우선 순위였으며 Luftwaffe에서는 그 반대라고 주장하지만 숫자는 이것을 반박합니다. H. W. Rudel은 2530을 만들었습니다! 출격하고 대공포에 의해서만 전투기에 의해 격추되지 않았습니다. 그렇다면 저자가 주장한 것처럼 Rudel은 순전히 통계적으로 적어도 한 번은 격추되었을 것입니다. 나는 운을 믿지 않습니다.
        1418 일간의 전쟁과 2530 번의 출격에도 불구하고 그는 총에 맞았고 병원에 있었고 휴가를 갔고 다리 절단 후 재활 등을했습니다. 그는 혼자가 아니었지만 Immelman 편대의 일원으로서 비행의 강도를 상상해보십시오. 우리 항공이 공격기 파괴에 우선권을 가지고 있고 독일 전투기 덮개가 공격 및 폭격기 항공기의 행동을 보장하는 데주의를 기울이지 않았다면 (여기에서 주장하는 것처럼) 독일군은 1943 년에 Stukas가 부족했을 것입니다. . 매우 집중적으로 사용했기 때문입니다.
      2. 0
        8월 5 2016
        제품 견적 : DimerVladimer
        Stukas만을 드럼으로 간주하는 것은 옳지 않습니다. 1943년 이후에는 FW-190으로 대체되었습니다.

        동부 전선의 일부는 1944년 내내 비행했으며, 마지막 부대는 이르면 45년 봄에 Stukas에서 싸웠습니다.
  13. +3
    7월 28 2016
    아마추어에게는 멋진 좋은 ! 엄청난 플러스 평범한 사람의 신선한 의견은 "유명한"역사가의 골화 된 해석을 성공적으로 희석하고 진실을 찾기 위해 많은 것을 생각하게 만들 수 있습니다 hi
  14. 0
    7월 28 2016
    저자 덕분에 - 잘 작성되었습니다. 독일군은 소련과의 전쟁 초기에 .... 공중 패권의 상실을 인식했습니다. 양은 많지만 소련 조종사는 침략자에게 많은 문제를 안겨주었습니다. 지는 쪽에서 싸울 수 없다는 비난을 읽는 것은 재밌습니다. 그래서 그들이 "학문주의"로 패한 이유 일 것입니다. 그들은 러시아의 독창성을 알아낼 수 없었습니까? 유명한 IL-2와 관련하여 참전 용사 회고록에는 전투기 역할에서 공격기 사용에 대한 언급이 두 번 이상 있었지만 "Messers"와 "Fokkers"를 잡지 않았을 수도 있지만 폭격기는 그것을 완전히
    1. +1
      7월 28 2016
      누가 이것을 인정했는가? 소스를 볼 수 있습니까? 살아남은 모든 독일 조종사는 우리 항공의 행동에 대해 그다지 아첨하지 않았고 거의 모든 만장일치로 그들이 항상 "Ivans"보다 우월하다고 주장했습니다. 당시 유행).
      일반적으로 나는 몇 가지 설명과 함께 기사에 동의합니다.
      1. 전체 출격과 관련하여 적은 비율의 우리 항공기가 격추되었다고 해서 나머지 항공기가 정상적으로 전투 임무를 완수할 수 있었다는 의미는 아닙니다.
      2. 3년의 43번째 XNUMX년까지 대다수의 독일인들은 항상 공중에서 이점을 확보했습니다. 선택한 지역 군사 작전, 그리고 43 이후에도 성공했지만 덜 자주 그리고 큰 손실을 입었습니다.

      전쟁 첫해의 독일 항공의 행동 (우리 항공의 부재에 관한 것)에 관해서는 멀리 갈 필요가 없습니다 (회고록과 회고록, 이것은 이해할 수 있습니다). 각 영화에서 우리는 각 영화에서 "우리 매는 어디에 있습니까?"
      이것으로 제가 말하고 싶은 것은 41에서 여러 가지 이유로 우리 공군의 끔찍한 패배가 일어 났고 실제로 전투기, 특히 전투기가 파괴되고 완전히 사기를 쳤다는 것입니다. 많은 조종사에 대한 Messer-fear는 전쟁이 끝날 때까지 지속되었습니다 (나는 이것을 생각하지 않았습니다. 우리의 뛰어난 에이스는 동료 "Pokryshkin, Rechkalov 및 기타"에 대한 회고록에서 그러한 생각을 표현했습니다). 새로운 항공기의 도착, 전선 상황의 개선, 새로운 전술, 물론 우리 조종사의 용기와 영웅주의는 점차 흐름을 유리하게 바 꾸었습니다. 그러나 다시 한 번 반복합니다. 적은 매우 강했고 전쟁이 끝날 때까지 매우 심각한 상대였으며 당시 가장 강력한 항공 함대를 격파했다는 사실 (저를 꾸짖을 수는 있지만 도움을 주신 동맹국들에게 큰 감사를 전하십시오) 우리 증조부들에게 명예와 존경심을 더할뿐입니다.
      1. +3
        7월 28 2016
        제품 견적 : heruv1me
        그 기간에 대한 소련 영화를보십시오. 각 영화에서 우리는 각 영화에서 "우리 매는 어디에 있습니까? ???".

        응. 여전히 소매를 감은 모든 독일인이 MP-40 기관단총을 제외하고 예외없이 있습니다 (Kar98k는 이것으로 인해 우울증이 있고 그러한 불의로 인해 배럴에서 눈물이 떨어집니다). 우리는 보았다, 우리는 기억한다. 그리고 더 많은 탱크. 탱크, 탱크, 탱크. 모든 균열에서 나온 막대.

        신뢰할 수 있는 소스로 영화에 의존하지 마십시오.
        1. 0
          7월 28 2016
          글쎄요, 왜 그들 중 많은 사람들이 제 XNUMX 차 세계 대전 참가자들의 책을 기반으로하고 있습니다. 적어도 Simonov의 책 "The Living and the Dead"를 기반으로 제가 가장 좋아하는 것을 가져 가세요.
  15. +1
    7월 28 2016
    기사는 좋지만 새롭지는 않습니다. 무킨 유이. (글을 잘 쓰지만 푸틴이라는 주제에 대해 "쐐기") 저는 비슷한 자료를 오랫동안 더 많은 양으로 읽어 왔습니다.
  16. +2
    7월 28 2016
    훌륭한 기사! 저자에게 감사드립니다.
    완전히 다른 작업을 수행하고 결과적으로 효과에 대한 완전히 다른 기준 인 격추 횟수를 가진 Hartmans의 끝없는 칭찬에 지쳤습니다. 전투기의 주요 임무는 달랐습니다. 병력을 엄호하고 지상 목표물을 파괴하는 것이 출격의 80%를 차지했습니다. 나머지 20%만 무료 사냥, 탐사 등.
    조종사 I. Kozhemyako의 효율성은 무엇 이었습니까? 야크를 공격기 덮개로 날아간 경우 단 한 번만 격추되었지만 전체 전쟁 중에 그의 링크를 동반 한 공격기 및 폭격기 그룹은 잃지 않았습니다. 단일 자동차? 추측컨대 - 100% 좋은
    1. +1
      7월 28 2016
      탄야 첫 번째 근절의 임무는 ... 공중 패권의 정복입니다.
      그것이 법령과 지침에 있는 방식입니다.

      이것이 그들의 실수라고 생각하십니까?
      1. +2
        7월 28 2016
        제품 견적 : AK64
        해충 구제자의 첫 번째 임무인 타냐는... 공중 패권을 장악하는 것입니다.
        그것이 법령과 지침에 있는 방식입니다.

        여기에 한 가지 미묘한 점이 있습니다. 공중 패권을 얻는 기준은 무엇입니까? 미소
        에이스의 증가하는 계정(예: 쓰러진 적 차량의 수)?
        또는 적군 항공이 자신의 군대와 항공에 미치는 영향 감소(즉, 적군 항공이 전투 임무(파업 및 방공) 수행을 금지)?
        1. 0
          7월 28 2016
          여기에 한 가지 미묘한 점이 있습니다. 공중 패권을 얻는 기준은 무엇입니까? 웃다
          에이스의 증가하는 계정(예: 쓰러진 적 차량의 수)?
          또는 적군 항공이 자신의 군대와 항공에 미치는 영향 감소(즉, 적군 항공이 전투 임무(파업 및 방공) 수행을 금지)?


          모든 것이 동일한 지침과 헌장에 설명되어 있기 때문에 미묘한 순간이 없습니다. :)
          (그리고 당신은 이것을 아주 잘 알고 있습니다)

          목표와 방법이 모두 설명되어 있습니다. 텍스트에 가깝게(즉, 기억에서)
          "전투기의 임무는 다음과 같습니다.
          (1) 공중과 비행장에서 적 항공기를 격파하여 제공권을 획득하는 것 ...
          (2) ...."

          보시다시피 목표와 달성 방법이 있습니다.

          글쎄요, 원칙적으로 1000km 전선에서 공중 우위를 점유하는 것은 불가능합니다. 음, 규모 일뿐입니다.

          물론 개별 에이스의 점수는 공군의 활동이나 "전체적으로"백래시를 나타내는 다소 열악한 지표입니다. 이 수치는 "내부"에서만 의미가 있습니다. 또한 위에서 언급했듯이 독일인은 20/80을 분명히보고 "5 %가 2/3 승리를 담당합니다." 그건 그렇고, 공군에서는 그렇게 날카롭지 않습니다. 성능 분포가 훨씬 더 균일합니다.
          1. +1
            7월 28 2016
            제품 견적 : AK64
            "전투기의 임무는 다음과 같습니다.
            (1) 공중과 비행장에서 적 항공기를 격파하여 제공권을 획득하는 것 ...
            (2) ...."

            일반성에서 훌륭한 정의. 공중 패권이 승리로 간주되려면 공중과 비행장에서 얼마나 많은 비행기를 파괴해야 하는지 궁금합니다. 미소

            그리고 1940 년 독일군은 기지에서 격추되고 불에 탔던 석회를 세면서 그들이 공중 우위를 차지했다고 믿었습니다. 런던에 한 주먹으로 모인 RAF 전투기 인 Bader의 큰 날개를 만날 때까지였습니다.
      2. +1
        7월 29 2016
        제품 견적 : AK64
        탄야 첫 번째 근절의 임무는 ... 공중 패권의 정복입니다.
        그것이 법령과 지침에 있는 방식입니다.

        이것이 그들의 실수라고 생각하십니까?


        붉은 군대의 야전 매뉴얼은 "항공의 주된 임무는 전투와 작전에서 지상군의 성공에 기여하는 것"이라고 말했습니다.
        그러나 전쟁이 시작될 때 성공은 솔직히 "별로 좋지"않았고 상황을 진지하게 분석 한 후 1943 년 중반에 항공 작전 전술이 수정되었습니다.
        예를 들어 문서 중 하나는 다음과 같습니다. 공중 패권을 위한 투쟁의 조직에 관하여"
        14 월 1943 도시
        그러나 문서 자체는 1943년에 항공기 산업이 최대 용량으로 운영되고 조종사가 재교육 및 훈련을 받았으며 제조 결함이 감소했으며 대출 임대 지원이 크게 증가했다는 사실 없이는 아무것도 해결하지 못했습니다.
        또한 1943년에는 공군이 이미 완전히 편성되었고 국가의 방공망이 크게 강화되고 중앙 집중화되었습니다. VNOS 시스템은 관찰자 대신 레이더를 수신하고 배치했습니다. 이제 적은 10km 떨어진 곳이 아닌 먼 거리에서 볼 수 있습니다.
        제 소견상 이것은 우리 공군이 1943년 하반기부터 하늘의 흐름을 바꿀 수 있게 해주었습니다. hi
  17. 0
    7월 28 2016
    너무 멋져요 ...하지만 Nikolai Gerasimovich는 "구식"I 16에 대한 작전 및 전투의 기술적 세부 사항을 흥미롭게 설명했습니다. 누가 얼마나 열등했는지 ... 저자는 분명히이 섹션을 읽지 않았습니다.
    1. +2
      7월 28 2016
      제품 견적 : 폭스
      저자는 분명히 이 섹션을 읽지 않았습니다.

      나는 많이 읽었다. 그러나 기사의 형식과 의미로 인해 모든 조종사의 회고록을 모두 인용할 수는 없습니다. 주기가 끝나면 소스 목록이 표시됩니다.
  18. 0
    7월 28 2016
    독일군 사이의 전투 손실에 대한 설명은 항공기, 탱크 및 인원 모두에서 매우 독특했습니다. 나는 * 동부 전선 *의 손실에 대한 독일인의 데이터를 만났기 때문에 독일인은 SOVIET UNION 영토의 명목상의 무덤보다 그곳에서 죽은 사람이 적다고 표시했습니다.
    1. -2
      7월 28 2016
      그러나 일부 의견은 저자와 마찬가지로 솔직히 놀랍습니다. 독일인들은 전쟁을 위해 신중하게 교육을 받았으며 Goebels는 양육의 작은 부분을 차지하지 않았으며 모든 사람들은 그것이 거짓말이라는 것을 알고 있으며 솔직하고 제한되지 않은 것이 나치의 공식 * 정책 *이었습니다. 따라서 독일인이나 그들의 전쟁 회고록 또는 현대 독일인에 대한 *역사적* 연구에 대한 모든 언급은 심각하지 않습니다. 추락한 항공기에 대한 보고가 생산된 것보다 많은 것으로 판명된다면 이것은 어떤 종류의 손실에 대한 설명입니까? 키예프 전투에서 전쟁 포로에 대한 독일군 기록은 해당 작전 지역에 있는 적군(RED ARMY)의 모든 군인보다 더 많은 전쟁 포로가 있음을 보여주었습니다. 그러한 불일치가 많이 있으며 전쟁의 가장 설득력있는 에피소드는 쿠르스크 전투입니다. 오늘날 독일 보고서와 달리 독일인의 승리에 대한 진술이 있습니다.
      저자는 독일의 승리 보고서의 불일치를 현실과 결합하려고 시도했습니다.
      1. +2
        7월 28 2016
        제품 견적 : Vasily50
        그러나 일부 의견은 솔직히 놀랍습니다.

        동의하다
        따라서 독일인이나 그들의 전쟁 회고록 또는 현대 독일인에 대한 *역사적* 연구에 대한 모든 언급은 심각하지 않습니다.

        그리고 Raus는 Rasseiniay 근처에 거짓말을 내놓았습니다. 그런 것은 없었고 Brest에 대한 45 사단에 대한보고도 없었습니다. 모든 거짓말!
        1. +2
          7월 28 2016
          제품 견적 : Stas57
          그리고 Raus는 Rasseiniay 근처에 거짓말을 내놓았습니다. 그런 것은 없었고 Brest에 대한 45 사단에 대한보고도 없었습니다. 모든 거짓말!

          그리고 Ilyinsky 라인에 늘어선 "prags"와 "fours"의 사진은 Goebbels의 수정 작업입니다. 미소

          요컨대-Mukhin 만, 하드 코어 만!
          1. -1
            7월 30 2016
            독일 소식통에 대한 무조건적인 믿음은 놀랍습니다. 물론 그들은 독일 기록 보관소와 함께 작업하지만 전문가들은 독일 문서의 이 * 기능 *에 대해 알고 있습니다. 자신의 손실을 경시하고 실패하면 손실을 정당화하기 위해 RED ARMY의 실제 저항을 설명합니다. 오늘날에도 독일군은 제XNUMX차 세계대전 중 손실을 과소평가하고 있으며, 왜 무조건 항복을 받아들였는지 명확하지 않습니다. 유럽 ​​전역에는 XNUMX억 명이 넘는 인구와 XNUMX천만 명의 군사적 잠재력이 있었고, 유럽인들은 종종 자발적으로 독일군을 보충했습니다. 손실이 거의 없다면 왜 XNUMX 세 이상의 젊은이와 노인을 부르기 시작 했습니까? 왜 갑자기? 그리고 기술 측면에서 그림은 거의 같습니다. 독일인이 제작 한 것보다 다운 된 SOVIET 항공기를 더 많이 세는 독일 기사를 읽어야했습니다.
  19. +1
    7월 28 2016
    기사 작성자에게 찬사를 보냅니다. 솔직히 말해서 읽기 시작했을 때 "독일인이 어떤 훌륭한 에이스였는지"또는 "독일인이 자신에게 많은 다운 에이스를 부여한 방법"과 같은 주제에 대한 또 다른 진주를 볼 것으로 예상했습니다.
    제 생각에이 기사는 우리와 독일인의 항공 사용 개념의 차이점을 완전히 반영합니다. 이것은 새로운 것이 아니며 동일한 Schwabedissen이 이것에 대해 씁니다. 주의 깊게 읽으면 많은 사람들에게 이것은 계시입니다.
    우리 항공은 항상 지상군의 이익을 위해 행동했습니다. 항상 성공적이고 효과적인 것은 아니지만 그럼에도 불구하고. 그건 그렇고, 전투기의 전투 명령에도 "공격기의 덮개"가 아니라 "폭격 및 돌격 공격에 대한 전투기 지원"이라는 문구가있었습니다.
    지구상의 성공은 항상 최전선에 있었습니다.
    1. -2
      7월 28 2016
      공격은 주로 Yak-ah를 비행하는 특수 전담 연대에 의해 수행되었으며, 제공권을 확보하고 폭격기의 공격을 격퇴하는 등 La로 날아갔습니다. 특히 Yaks는 Ils 지원에 참여했습니다. 이것이 그들의 자살 운명이었습니다. Ily와 동행하는 것보다 더 나쁜 형벌은 없기 때문에 이것은 거의 확실한 죽음입니다.
      1. +1
        7월 28 2016
        denker1945의 인용문
        완전한 넌센스 - 특수 전담 연대가 공격을 엄호했습니다 - 주로 Yak-ahs를 타고 비행했습니다. 그들은 제공권을 얻기 위해 La로 날아갔습니다.

        La-5는 처음부터 공격기를 호위하기 위해 사용되었습니다. 스탈린그라드 근처의 1942년 XNUMX월은 다음과 같습니다.
        그룹의 공격력은 214th ShAD와 206th Guards 승무원의 일부인 25th ShAD였습니다. NLBAP는 나중에 596 번째 NLBAP에 합류했습니다. 그들은 201 및 235 IAD의 전투기와 218 및 268 IAD의 각 연대의 지원을 받았습니다. Lavochkins는 13st IAD의 201th IAP 및 181th IAD의 235st IAP와 함께 근무했습니다.

        1943년, 쿠르스크:
        18대의 La-5가 로건 비행장을 습격한 12대의 Il-2를 덮었습니다. 공격기는 모든 무기를 사용하여 각각 2-3 회 실행했으며 La-5는 MZA 위치의 공격 및 진압에 참여했습니다.
        (...)
        ... Kharkov 근처의 Osnova 비행장을 공격하기 위해 정보에 따르면 최대 150 대의 독일 항공기가 있었고 16 번째 ShAP의 2 Il-237가 10 번째 IAP의 5 번째 IAP에서 31 개의 La-295를 덮고 출발했습니다. IAD.
        (...)
        9월 14일 포니리 마을 근처에서 독특한 공중전이 벌어졌다. 2th ShAP의 218 Il-5가 탱크와 보병 열을 공격했습니다. 그들은 165 번째 IAP에서 La-XNUMX에 의해 보호되었습니다.

        1944년, 벨로루시:
        ... 21st IAP에서는 여러 La-5에 카메라가 설치되었습니다. 그러나이 연대와 전체 259th Gorodok IAD의 주요 임무는 Il-2를 호위하는 것이 었습니다.
        1. +1
          7월 29 2016
          La와 다른 비행기는 Yaks가 없거나 자동차가 충분하지 않으면 Ila를 덮었고 코브라도 덮었습니다. http://iremember.ru/memoirs/letchiki-istrebiteli/
          여기에 링크가 있고 Yakov 조종사를 찾으면이 기계의 조종사가 무엇을했는지 볼 수 있습니다.거기 베테랑이 직접 어떻게 그리고 무엇을 알려줄 것입니다.야크는 주로 공격기를 덮는 데 사용되었습니다.
    2. -2
      7월 28 2016
      공격은 주로 Yak-ah를 비행하는 특수 전담 연대에 의해 수행되었으며, 제공권을 확보하고 폭격기의 공격을 격퇴하는 등 La로 날아갔습니다. 특히 Yaks는 Ils 지원에 참여했습니다. 이것이 그들의 자살 운명이었습니다. Ily와 동행하는 것보다 더 나쁜 형벌은 없기 때문에 이것은 거의 확실한 죽음입니다.
  20. 독일군의 전술은 "약자를 이기다"라는 말로 간단히 특징지을 수 있습니다. 이들은 노예 (훈련이 덜 된), "상처 입은 동물"(죄송하지만 더 적합한 정의를 선택하지 않았습니다), 외톨이, 무장이 약하고 전투 임무를 완수 한 후 돌아옵니다 (탄약이 소진 됨). 따라서 숫자. 우리는 항상 리더, 리더를 무너뜨리려고 했습니다.
    1. +1
      7월 28 2016
      헛소리 하지마, 독일군은 용감하게 싸웠고 5개월 만에 겁쟁이로 모스크바로 날아갔다 독일군은 훌륭한 전사이자 용감한 조종사였다
  21. +1
    7월 28 2016
    이들은 쓰러뜨릴 수 있습니다. 누군가를 "더 쉽게" 기다리는 것이 낫다

    독일인은 겁쟁이이고 청구서를 과대 평가했습니다. ... 피곤하지 않습니다. 그런 기사는 일종의 변명 인 것 같습니다. 왜? 이 논리에 따르면 붉은 군대는 한 달 안에 독일군을 물리쳐야 하지만 전쟁은 4년 동안 계속되었다. 에이스에 대해 Schumacher는 또한 여러 챔피언이며 백래시에는 자체 Schumacher도 있었고 Marseille에 대한 증인은 그가 매우 재능있는 조종사였으며 아무도 그가하는 일을 반복 할 수 없었습니다. 즉, 미리 회전 목마에서 촬영하고 작게 항공기 격추에 사용한 탄약의 양.
    1. +3
      7월 28 2016
      제품 견적 : alpamys
      독일인 겁쟁이

      나는 겁쟁이라고 말하지 않았습니다. 본질을 이해하지 못한 것이 유감입니다. 조종사는 겁쟁이가 아닙니다. 다가오는 전쟁의 현실에 대해 완전히 준비되지 않은 소련을 공격하는 치명적인 실수를 저지른 것은 지휘관과 군산 지도부입니다. 전투기의 잘못된 동기는 조종사의 비겁함이 아니라 명령의 실수입니다. 그들의 조종사에게 주된 문제는 비겁함이 아니라 전쟁과 관련하여 그들에게는 스포츠 였고 우리에게는 생존의 문제였습니다. 그러나 그들은 겁쟁이가 아니었습니다.
      제품 견적 : alpamys
      과충전

      모두가 과대 평가했습니다. 그리고 독일인도. 이것이 바로 내가 말하고 싶었던 것입니다. 문제의 본질은 고도에 있지 않습니다.
      1. +1
        7월 28 2016
        제품 견적 : Alex_59
        다가오는 전쟁의 현실에 대해 완전히 준비되지 않은 소련을 공격하여 치명적인 실수를 저질렀습니다. 전투기의 잘못된 동기는 조종사의 비겁함이 아니라 명령 실수입니다

        아마도 우리는 히틀러가 준비되지 않은 소련을 공격하도록 강요 한 것에 대해 모든 것을 알지 못할 것입니다. 다음은 소련 정보국 Yuri Drozdov의 전설에 따르면 흥미로운 사실입니다.
        -아니오, 독일인이 1941 년에 소련을 공격했다는 사실에 대한 책임은 미국에 있습니다. 어떤 이유로 그들은 지금 이것을 기억하지 못하지만 결국 1940 년에 William Donovan (미국 정보국의 지도자 중 한 명-ed.)을 도운 Montgomery Hyde 영국 총리 처칠의 고문이 만들었습니다. 미국은 독일과 전쟁 중이 아니므로 히틀러에게 발칸 반도를 내버려두고 속도를 높이도록 격려해 주시겠습니까? 러시아에 대한 조치를 강화합니다. 그 이후로 수년이 지났고 서양의 많은 사람들이이 편지를 잊은 것 같습니다. 하지만 기억하고 싶지 않을 때만 잊을 수 있습니다.

        오늘날 아무도 같은 방식으로 1929년 제XNUMX차 세계 대전 준비가 러셀 중심에서 온 저명한 미국 기업가들과 허버트 후버 미국 대통령의 만남으로 시작된 것과 같은 방식을 기억하지 않습니다. 그들은 비밀 사회를 가지고 있습니다. 후버에게 다음과 같이 말했습니다.

        “위기가 다가오고 있습니다. 미국이 처할 수 있는 어려운 상황을 피하는 유일한 방법은 세계의 힘의 균형을 바꾸는 것입니다. 이를 위해서는 러시아가 마침내 내전의 결과 인 황폐화를 제거하고 독일이 베르사유 조약의 지배력을 제거하도록 도와야합니다. “하지만 이것은 돈이 필요합니다.”라고 Hoover는 반대했습니다. “수십억 달러. 왜 필요한가요? 다음에 무슨 일이 일어날까요? "그런 다음 러시아와 독일을 정면으로 압박하여 위기 이후 미국이 나머지 반대자들과 일대일로 일할 수 있도록해야합니다."

        https://cont.ws/post/315933
      2. +1
        7월 28 2016
        제품 견적 : Alex_59
        다가오는 전쟁의 현실에 대해 완전히 준비되지 않은 소련을 공격하여 치명적인 실수를 저지른 것은 지휘관과 군산 지도부였습니다.

        어쨌든 당신은 복수형으로 말하지만 범인은 단 한 명, dunce (검열은 다른 단어를 허용하지 않습니다) Adolf입니다.
        따라서 "준비되지 않음"은 치명적이지 않았고 독일에는 기회가 있었지만 히틀러는 특별히 그에게 지적 되었음에도 불구하고 기회를 보지 못했습니다. 물론 우리에게는 행운이겠지만...
        1. +1
          7월 28 2016
          제품 견적 : Leto
          그래서 "준비되지 않음"은 치명적이지 않았고 독일은 기회가있었습니다

          41번째 해에 사용할 수 있었던 초기 데이터로 독일은 기회가 없었다고 생각합니다. 전적으로. 더욱이 독일인들은 41 년에 우리가 많은 중대한 실수와 실수를 저질렀다는 점에서 매우 운이 좋았습니다. 그렇지 않으면 모스크바로 롤백하지 않고 즉시 완전히 깨졌을 것입니다. 그리고 우리 자신의 어리석음만이 그들에게 30년 동안 열린 공간에서 텔레포트할 수 있는 기회를 주었습니다. 그들은 중요한 실수를 저질렀습니다. 전격전은 러시아에서 작동하지 않습니다. 일반적으로 단어에서. 그리고 전격전 없이는 독일군은 단순히 싸우고 싶지 않았습니다. 소련은 즉각 소모전에 대비해 승리의 기반을 미리 확보했다. 전쟁 이전에도 독일군은 소련과 비슷한 양의 장비 (30 만 대의 항공기, 38 만 대의 탱크)로 군대를 포화시켜야했습니다. 이를 위해서는 39 년이 아닌 43-XNUMX 년에 경제를 군사 기반으로 이전해야했습니다. 그리고 조국에서의 삶은 매우 가난해질 것입니다. 그러나 독일인들은 그것을 원하지 않았습니다. 그들은 동시에 긴장하지 않고 소련을 먹고 싶었습니다. 우리나라에 대한 이러한 접근 방식에서는 배수가 불가피합니다.
        2. +3
          7월 28 2016
          제품 견적 : Leto
          어쨌든 당신은 복수형으로 말하지만 범인은 단 한 명, dunce (검열은 다른 단어를 허용하지 않습니다) Adolf입니다.

          어허 ... 하지만 살아남아 회고록을 쓸 수 있었던 독일 장군은 모두 백인입니다. 미소

          이 회고록의 진실성은 적어도 히틀러가 아니라 von Rundstedt에 의해 주어진 Dunkirk Stop Order의 이야기에 의해 입증됩니다. 히틀러는 전날 이미 실행 된 명령 만 승인했습니다. .
          제품 견적 : Leto
          그래서 "준비되지 않음"은 치명적이지 않았고 독일은 기회가있었습니다

          거기에는 기회가 없었습니다. 독일군이 적군에 의해 느려지지 않으면 물류로 꿰매어졌습니다. EMNIP, Shein은 1941년 4월 GA "Sever"가 실제로 "수당에서 철수"하여 모든 보급품을 XNUMX TGr로 이전하도록 강요받았다고 썼습니다.
          그리고 후방을 강화할 것이 없었습니다. 독일군은 가능한 모든 수송 수단과 모든 자원을 투입했습니다. 동일한 연료의 축적 그래프를 보면 (유럽 전쟁 결과에 대한 SAC의 미국 보고서에 있음) "Barbarossa"의 XNUMX 개월 동안 독일인은 그 이후로 축적 된 연료 비축량을 마 셨습니다. 프랑스 캠페인의 끝.
      3. +1
        8월 5 2016
        제품 견적 : Alex_59
        그들의 조종사에게 주된 문제는 비겁함이 아니라 전쟁과 관련하여 그들에게는 스포츠 였고 우리에게는 생존의 문제였습니다.

        전쟁은 1943 년까지 그들에게 스포츠 였고 스탈린 그라드와 일반 동원, 심지어 앵글로색슨 공습이 시작된 후에도 생존의 문제가되었습니다.
  22. +2
    7월 28 2016
    기사가 좋습니다. 수많은 회고록을 읽은 후 그 자신도 같은 결론에 도달했습니다. 그러나 저자는 놓쳤거나 말할 시간이 없었습니다. 독일인은 "무료 사냥"이 많고 나중에는 적습니다. 같은 Hartman에게 이것은 거의 주요 활동이었습니다. 전술이 적절하고 개 덤프에 빠지지 않고 예기치 않게 튀어 나와 총에 맞았습니다. 개인 계정의 경우 - 그게 다입니다.
  23. +4
    7월 28 2016
    저자를 변호하기 위해 문서를 인용하겠습니다. 당신은 그것에 대해 논쟁할 수 없습니다!
    http://iskatelklada.tuapse.ru/razdely-sajta/velikaya-otechestvennaya-vojna/karta
    -mest-padenij-samoletov.html

    물론 Kuban에서 발견 된 항공기 잔해지도는 격추 방법에 관계없이 모두 항공기입니다. 유해는 여전히 산속에 있으며 더 많은 것이 발견될 것입니다.
    예를 들어, 당사자의 죽은 항공기 수를 추정하면 우세는 분명히 소비에트 군대의 방향이 아닙니다. 그러나 가장 중요한 것은 그들이 배포되는 방법입니다 ... Krymsk (Blue Line의 돌파구)를 넘어 우리의 찌르기와 독일군은 스스로를 방어하고 전투기를 잃었고 Tuapse 지역에서 그들은 바다로 전진하고 돌진했습니다. 폭격기 .... 기록 보관소에 죽은 항공기에 대한 보고서가 있으므로 우리 항공기는 종종 의도적으로 정보를 검색하고 독일 항공기에 대한 정보가 없으며 발견은 대부분 우연의 문제입니다. (나는 우리 전투기가 죽은 곳, 할아버지의 이야기, 그리고이 전투에서 독일인이 담배를 피웠지만 서쪽으로 갔다는 것을 정확히 알고 있습니다.) 그러나이 장소의지도에는 NO가 없으며 독일인에게 일어난 일은 알려지지 않았습니다. 우리는 Taman과 Primorsko-Akhtarsk의 범람원에 얼마나 많은 비행기가 남아 있는지 모릅니다. 다리를 건설하는 동안 IL-2 항공기 XNUMX대만 발견되었지만 Kerch와 Eltinger로 갔고 거기에는 많은 대공포가 있었습니다!
    1. +2
      7월 28 2016
      제5000차 세계 대전 결과에 따른 다운된 항공기의 우세는 우리 공군에 약 XNUMX만큼 유리합니다.
  24. 0
    7월 28 2016
    좋은 기사. 요점까지. 더 많이 쓰세요.
  25. 0
    7월 28 2016
    소련이 강제로 전쟁을 준비하고 있었음에도 불구하고 소련 침공 초기에 새로운 항공기 측면에서 항공기 특성에서 독일인의 압도적 우월성을 설명하는 것이 무엇인지 아는 것은 흥미로울 것입니다. , 독일 기술에 대한 정보는 아마도 철저한 정보를 가지고 있었을 것입니다.
    언덕 때문에 독일군이 잘 도와준다는 정보를 만났는데...
    1. +2
      7월 28 2016
      나는 오히려 "주먹"으로 접혀서 정면의 좁은 부분을 치는 전투 유닛 (보병, 항공, 탱크, 정찰)의 일관성을 생각합니다. 41 월 1 일 공격 중 전선의 일부 부문에서 수비수에 대한 공격자의 이점은 500 명 중 XNUMX 명에 달했습니다. Luftwaffe에서도 유사한 전술이 사용되었습니다. 그리고 부대 간의 의사 소통과 조정이 없는 우리는 개별 군인이나 조종사의 개인적인 용기에 반대할 수 밖에 없었습니다.
    2. +1
      7월 28 2016
      인용구 : 우울한
      소련이 강제로 전쟁을 준비하고 있었음에도 불구하고 소련 침공 초기에 새로운 항공기 측면에서 항공기 특성에서 독일인의 압도적 우월성을 설명하는 것이 무엇인지 아는 것은 흥미로울 것입니다. , 독일 기술에 대한 정보는 아마도 철저한 정보를 가지고 있었을 것입니다.

      당신은 정보를 공중에 올리지 않을 것입니다.

      SW. M. Svirin은 좋은 예를 들었습니다. 전쟁 전에 우리는 모든 문서와 함께 탱크 운송을 위해 독일인에게서 트럭 크레인과 20 톤 세미 트레일러를 구입했습니다. 모든 것이 이름을 딴 리프팅 장비 전문 공장으로 이전되었습니다. 동일한 작업을 수행해야 하는 요구 사항이 있는 Kirov. 그 사업은 그분 자신의 통제 아래 있었다. 결과는 null입니다.

      소비에트 산업의 주요 매복은 프로토 타입에서 시리즈로 전환하는 동안 발생했습니다. 항공과 관련하여 경험이 풍부한 감독 조립 엔진이 장착 된 실험용 기계가 훌륭하게 비행했습니다. 시리즈에 등장하자마자 엔진을 생산에 투입할 수 없었거나 생산에 투입한 후 개정(M-88)을 위해 제거했거나 시리즈의 품질이 극도로 열악했습니다.
      “물론 승무원의 기분에 부정적인 영향을 미치고 여전히 영향을 미치는 많은 현상이 우리 삶에 있었고 지금도 있습니다. 이러한 현상에는 다음이 포함됩니다. M-16 엔진이 장착된 난파선으로 제작된 I-25 항공기를 보내는 것(XNUMX월-XNUMX월). 이 모터에서 우리는 부스러기와 넝마를 발견했습니다. 이 모터는 덜거덕 거리고 흔들리면서 매우 제대로 작동하지 않았습니다. 누군가의 엔진이 타지 않도록 출발이 거의 없었습니다. 우리에게 보내진 이 시리즈의 일부 항공기는 공장에서도 공중 테스트를 거치지 않았습니다.
      그 결과 아시다시피 간단한 곡예 비행에서 오른쪽 또는 왼쪽 비행기의 콘솔이 고장 났을 때 전투 밖에서 심각한 손실을 입었습니다. 이것이 Kolesnikov와 Lesnikov 동지가 죽은 방법입니다. 같은 콘솔이 동지의 죽음의 원인이었을 가능성이 있습니다. Moiseiko, Burov, Arzhanov 및 아마도 다른 사람 "(Regimental Commissar S. F. Agaltsov, 20.12 년 1937 월 XNUMX 일자 보고서)
      1. 0
        7월 28 2016
        인용구 : Alexey RA
        모든 문서와 함께 탱크 운송을 위한 20톤 세미 트레일러.

        그리고 그는 그를 어디로 데려가겠습니까? FAMO에서 라이센스를 추측하지 않았습니까?
        소련의 Sd.Anh.116, 그의 엉덩이가 멀어지고 운동하지 않았습니까? 그리고 내가 왜 놀라지 않습니까?
        1. +1
          7월 28 2016
          제품 견적 : Stas57
          그리고 그는 그를 어디로 데려가겠습니까? FAMO에서 라이센스를 추측하지 않았습니까?

          Duc ... 물론 "Voroshilovtsy". Fedorenko의 위시리스트를 기억하십니까?
          1. NPO의 전술 및 기술 요구 사항을 완전히 충족하는 특수 포병 트랙터 생산을 조직하십시오.
          2. 1.01.1943년 2500월 2일까지 연간 최대 10000대의 Voroshilovets 트랙터 생산 공장과 연간 XNUMX대의 C-XNUMX 유형 트랙터 생산 공장을 건설합니다.
          3. 모든 트랙터 공장을 다교대 작업으로 전환하십시오. 공장 "Voroshilovets", S-2, ChTZ-65 및 STZ-5에서 생산되는 모든 트랙터는 NPO로 이전되어야 합니다.

          기계화 부대의 전투 준비성을 높이고 붉은 군대에 장갑차와 재산을 제공하려면 다음이 필요합니다.
          (...)
          2. ARGK 및 KAPs 포병에 강력한 트랙터를 제공하기 위해 연간 최대 2500 톤의 트랙터 "Voroshilovets"생산 용 공장과 "S-2"유형의 트랙터 생산을위한 두 번째 공장을 건설하십시오.
          3. 트랙터 공장 STZ, KhTZ, ChTZ 및 공장 번호 200의“183”작업장을 멀티 시프트 작업으로 옮깁니다. 산업 플랜트에서 생산 된 Voroshilovets, S-2, ChTZ-65 및 STZ-5 트랙터는 NPO로 완전히 이송됩니다.
          4. 2 ~ 3 개의 구동축이있는 크로스 컨트리 차량 생산을 즉시 진행하여 기계화 부대를 확보하십시오.
          5. VMS 트럭의 공급을 NPO가 공급 한 총 트럭 수의 70-80 %로 늘리십시오.
          1. +1
            7월 28 2016
            인용구 : Alexey RA
            Duc ... 물론 "Voroshilovtsy". Fedorenko의 위시리스트를 기억하십니까?

            이것은 토론자들의 여러분을 위한 저입니다.
            하지만 예, Stalinets-2 포병 트랙터는 C2로 이해할 수 있지만 ST-2는 무엇입니까?
            1. +1
              7월 28 2016
              제품 견적 : Stas57
              이것은 토론자들의 여러분을 위한 저입니다.
              하지만 예, Stalinets-2 포병 트랙터는 C2로 이해할 수 있지만 ST-2는 무엇입니까?

              적군의 탱크 및 장갑차 채택에 대해. 포병 트랙터와 1940년 생산. 198년 7월 1938일 국방위원회 제118ss호와 15년 1939월 XNUMX일 제XNUMXssot호의 결정에 따라 제조된 신형 전차, 장갑차, 트랙터의 검토 및 시험 결과에 따라 국방위원회는 소련 인민위원회는 다음을 결정합니다.

              1. 붉은 군대를 채택하십시오:
              (...)
              VII. 트랙터 ST-2 - Narkomsredmash의 Chelyabinsk 트랙터 공장에서 제조한 디젤 엔진이 장착된 (아트 트랙터).
              © 443년 19월 1939일 소련 인민위원회 산하 국방위원회 법령 제XNUMX호 모스크바 크렘린
    3. +2
      7월 28 2016
      소련이 강제로 전쟁을 준비하고 있었음에도 불구하고 소련 침공 초기에 새로운 항공기 측면에서 항공기 특성에서 독일인의 압도적 우월성을 설명하는 것이 무엇인지 아는 것은 흥미로울 것입니다. , 독일 기술에 대한 정보는 아마도 철저한 정보를 가지고 있었을 것입니다.

      당시 독일이 산업 발전에서 소련보다 50년 앞서 있었다는 사실
      언덕 때문에 독일군이 잘 도와준다는 정보를 만났는데...

      예 - 알파 센타우리에서
      1. 0
        7월 28 2016
        제품 견적 : AK64
        예 - 알파 센타우리에서

        센타우리 제국에서 직배송. 미소
    4. 댓글이 삭제되었습니다.
    5. 0
      7월 29 2016
      독일인들은 초기 단계에서 영국인 dviglo의 도움을 받았지만 혁명 이전에는 항공 사업이 제대로 발전하지 못했고 쿠데타 이후에도 얼마나 많은 전문가가 쿠데타 이후 언덕을 넘어 갔는지 적어도 그러한 경험은 축적되었습니다. 두랄루민이 부족해서 나무 아래에서 구조물을 갈아야 했고 비중이 더 컸고 일반적으로 엔진이 약해서 상황이 우울했기 때문에 스페셜이 만들어졌습니다. 전 세계를 여행하고 가능한 모든 장비를 구입하는 커미션 (Christie의 서스펜션이 이에 대한 예, Yak 및 Lavochkin Prad 및 Whitney의 모터)-모든 것이 전부였습니다. 처음부터 모든 것을 마스터해야했습니다. 첫 번째 세상은 더 소중하고 소중한 파일럿들이 남았고, 그 결과
  26. -4
    7월 28 2016
    소련 조종사의 자산은 범위와 규모가 제한된 지역 분쟁 일뿐입니다. 소련-핀란드 전쟁과 ... 그리고 아마도 그게 전부입니다. 나머지 전쟁 전 분쟁은 1939-1941년 유럽 전쟁과 비교하기에는 범위가 너무 작고 군대의 대량 사용이 너무 적습니다.
    광대 프로 Khanhin-goal과 스페인의 저자, ​​그는 어떻게 든 뭔가를 잊었습니다-하지만이 지역 전쟁에서 그가 말했듯이 소련의 영웅이 한 명 이상이었습니다 !!! 매우 높은 수준의 훈련. 일본인은 가져 왔습니다. 600의 습격을 가한 그들의 전투기!!! KI 시리즈는 모든면에서 I-16을 능가했으며 숙련 된 조종사조차도 그들과 경쟁하기 어려웠습니다. 위대한 애국 전쟁 당시 검투사들과 마찬가지로 , 전투기 베테랑에 따르면 Finns가 날아 갔고 날아갔습니다!-그들 중 한 명에 따르면 모든 튜닉이 땀에 젖었습니다 예, 독일인은 그 전에 지역 전쟁을 겪었습니다.
    1. +2
      7월 28 2016
      denker1945의 인용문
      .두 번째 - KI 시리즈의 항공기 - 모든 면에서 I-16을 능가했으며 숙련된 조종사도 경쟁하기 어려웠습니다.

      I-97의 전술적 이점은 3000m 이상의 고도에서 특히 분명합니다. I-16 항공기는 16-17초 안에 선회하고 I-97은 12초의 선회 시간을 갖습니다. 굴곡에서 I-16은 충분히 안정적이지 않습니다. 핸들을 당기면 회전에서 벗어나거나 "타래 송곳"으로 부러질 수 있습니다. I-97은 스틱이 완전히 맞물린 상태에서 꾸준히 회전하며 테일 스핀으로 회전하는 경향이 없습니다. 턴 전투에서 I-97 항공기는 이점이 있습니다. 수직 기동 전투에서도 I-97의 이점이 유지됩니다. 일본 비행기는 I-16보다 더 높은 고도를 얻고 있으며 더 유리한 위치에 있습니다. I-16은 오랫동안 잠수할 수 없기 때문에 I-97 항공기는 긴 수직 잠수로만 전투를 떠나는 것이 좋습니다. I-16의 일반적인 공중전 방법은 가속으로 인한 공격 후 상승하기 위해 고도와 더 큰 수평 속도를 사용하는 것입니다. 적을 공격 한 I-16은 감소하고 추격이 없는지 확인하고 공격을 위해 다시 고도를 얻습니다.
      © 테스트 파일럿 S.P. Suprun

      그건 그렇고, 친숙한 전술-실제로 "와일드 캣"과 "제로". 미소
    2. +2
      7월 28 2016
      denker1945의 인용문
      Finns가 날아간 위대한 애국 전쟁 중 검투사들과 함께 베테랑 전투기에 따르면 그들은 훌륭하게 날아갔습니다!

      XNUMX차 세계대전의 "글래디에이터"? "Buffalo" 또는 "Fokkers"일까요?
      그리고 핀란드의 "검투사"는 SPV에서만 두각을 나타 냈습니다. 그리고 우리 조종사의 열악한 훈련 때문이었습니다.
      그날 가장 화려한 전투는 나중에 최고의 핀란드 에이스 중 한 명인 Oiva Tuominen 상사 (Oiva Emil Kalervo Tuominen)가 치렀습니다. Gladiator에서 그는 한 번에 3 번째 IAP의 85 대 I-16이 호위하는 149 특수 목적 항공 연대의 DB-16 한 쌍의 일부로 소련 항공기 그룹을 단독으로 공격했습니다. 동시에 Tuominen은 거의 모든 측면에서 Gladiator를 훨씬 능가하는 당시 최신 I-27 유형 XNUMX 대포를 만나서 "행운"이었습니다. 그러나 운은 용감한 자에게 유리합니다!

      소비에트 조종사는 검투사가 꼬리에서 그들을 공격하고 Art의 지휘하에 하나의 링크를 발견했습니다. Kiselev 중위는 적을 공격하기 시작했습니다. 이 시점에서 Tuominen이 발포했습니다. 피하려고 Kiselyov의 윙맨 중 한 명이 옆으로 돌진하여 테일 스핀에 빠졌습니다. 두 번째 윙맨도 기동에 실패하여 기동과 동시에 탱크를 떨어 뜨리려고 시도했고 테일 스핀에 빠졌습니다! 무작위로 넘어지는 적을 쫓지 않고 Tuominen은 결국 Kotka 시 근처의 얼음 위에 앉은 지도자를 공격했습니다. 그 후 Tuominen은 또 다른 I-16 (아마도 Kiselev의 추종자 중 한 명)을 쫓았습니다. I-16 조종사는 Gladiator에서 쉽게 벗어날 수 있었지만 분명히 위협을 눈치 채지 못하고 침착하게 핀란드만을 비행장으로 떠났습니다. 그럼에도 불구하고 Tuominen은 20 분 동안 풀 스로틀로 추격 한 후 Gogland Island 지역에서 I-16을 추월했고 그에 따르면 소련 전투기를 격추했습니다. 사실, 예술 만. A. L. Kiselev 중위와 그의 두 윙맨은 안전하게 비행장으로 돌아왔습니다. Tuominen은 I-16 XNUMX개가 쓰러지고 XNUMX개가 손상된 것으로 기록되었습니다.

      그리고 그것은 유일한 성공적인 싸움이었습니다. 그런 다음 모든 것이 훨씬 더 슬펐습니다. 3 월에 R-6et과의 전투에 끌려간 16 명의 "검투사"가 68 번째 IAP의 I-2 XNUMX 대를 잡았고 XNUMX 대의 자동차를 격추했습니다.
      그리고 며칠 후 I-16 링크는 착륙을 위해 들어오는 검투사를 발견하고 쏘았고 돌아와서 발견 된 비행장에 대해보고했습니다. 그리고 손님이 거기를 방문했습니다-6 폭행 I-153 및 17 I-16. 결과는 5 I-1의 비용으로 2 "검투사"와 16 "Fokker"를 뺀 것입니다.
      Ladoga 북쪽에서 활동하는 스웨덴 "검투사"도 거의 성공하지 못했습니다.

      그리고 계속 전쟁에서 "검투사"는 일반적으로 전투기에서 제거되었습니다.
      재밌지 만 전쟁 첫날 핀란드 사령부는 계속해서 글래디 에이터즈를 본격적인 전사로 여겼습니다. 그들은 폭격기 차단에 그들을 참여 시키려고했지만 3 월 XNUMX 일 안보리와의 몇 차례 실패한 전투 끝에 Karelian 군대의 지휘관은 침을 뱉고 정찰을 수행하고 지상군을 공격하는 임무 만 검투사에게 맡겼습니다.
      그들의 계정에 대한 전체 전쟁 중-5 번째 수송 AP (679 년 15.02.1943 월 XNUMX 일)에서 유일하게 다운 된 P-XNUMX
  27. +1
    7월 28 2016
    좋은 기사, 흥미로운 분석.하지만 무엇보다 나는 이것이 마음에 들었습니다.승리는 힘들고 가장 중요한 것은 성공적인 작업의 결과입니다.
  28. -1
    7월 28 2016
    그 전쟁에서 공중 승리의 계산은 처음에는 편향되었습니다.
    독일 항공기에는 사진 기관총이 있었는데 방아쇠를 누르면 켜지고 직후에 꺼졌습니다.
    독일군은 기지로 돌아와 필름을 꺼내어 현상하고 그가 얼마나 많은 히트작을 냈는지 확인했습니다.
    그가 다른 비행기를 쳤는지 또는 같은 비행기에 10 번의 폭발을 쐈는지 알아내는 것은 불가능했습니다.
    비행기가 격추되었는지, 폭행당한 비행기가 집으로 돌아 왔는지 명확하게 확인하는 것도 불가능했습니다.
    독일인들은 한 번 맞고 격추되었다고 믿었 기 때문에 하늘 높이의 인물입니다.
    우리에게는 적 항공기 손실의 회복 불가능성을 분명히 확인하는 것이 필요했습니다.
    이를 위해 지상군은 추락한 적기를 찾아 엔진의 명판을 잘라내야 했다.
    독일인이 그의 영토에 떨어졌다면 우리와 같은 그룹에 있던 사람들이 확인해야했습니다
    독일군이 쓰러지고 파괴되었습니다.
    이것이 전쟁의 부기입니다.
    1. 댓글이 삭제되었습니다.
    2. 0
      7월 28 2016
      사진 기관총은 방아쇠를 놓은 직후에 꺼지지 않고 몇 초 더 계속해서 항공기 손상을 확인했습니다. 시간이 지나면 조준이나 보병을 확인하거나 그룹의 모든 사람이 볼 수 있도록 해야 했습니다. http: / /iremember.ru/memoirs/letchiki-istrebiteli/
      여가 시간에 읽으십시오-자신을 위해 많은 흥미로운 것을 빼십시오-누군가-얼마나 얼마나 ... 때로는 손실에 대해 배우는 것이 매우 재미 있습니다-독일인이 2 주 만에 항공 연대를 완전히 태운 방법
      1. +1
        7월 28 2016
        사진 기관총과 Luftwaffe의 파트너 확인은 승리를 계산하기에 충분한 근거였습니다. 그리고 우리는 지상(공습 관측소, 보병 등)과 다른 조종사(최소한 세 곳의 출처) 모두에서 확인이 필요했습니다. 사실 우리 조종사는 격추 된 사람들에 대해 돈을 받았으며 (전투기의 경우 1000, 폭격기의 경우 1500) 회계가 매우 엄격했습니다. 독일인들은 소련 영토에 약속 된 땅과 격추 된 사람들을 위해 일정 수의 슬라브 노예를 받았기 때문에 그들은 특히 진실을 신경 쓰지 않고 우리의 격추 "킬로미터"를 고려했습니다. IL-2가 200개의 구멍이 있는 비행장으로 날아간 적이 있었는데, 독일 사진 기관총이 얼마나 많은 "승리"를 기록했는지, 용감한 독일 에이스가 얼마나 많은 IL을 쓰러뜨렸는지 궁금합니다.
        1. +1
          7월 28 2016
          제품 견적 : vvvjak
          사진 기관총과 Luftwaffe의 파트너 확인은 승리를 계산하기에 충분한 근거였습니다. 그리고 우리는 정말 지상의 확인이 필요했습니다(공습 관측소,

          물론 그렇지 않으면 조종사와 대공포 사수가 한 대의 항공기를 스스로 기록했기 때문에 기억에 쓰지 않았습니다 ....

          Luftwaffe의 공중 승리를 계산하는 시스템은 한 대의 항공기가 격추된 것으로 가정했으며 카메라 총이나 한두 명의 다른 목격자에 의해 정확하게 식별되었습니다.
          이 경우 항공기는 공중에서 파괴 된 기록, 화염에 싸인 비행 조종사에 의해 포기 된 기록 또는 지상 및 파괴에 대한 기록을 기록한 경우에만 개인 계정으로 기록되었습니다.
          승리를 위해 Luftwaffe 조종사는 21 아이템으로 구성된 신청서를 작성했습니다.
          그것은 나타냈다 :
          1. 시간 (날짜, 시간, 분)과 충돌 장소.
          2. 신청 한 승무원의 이름.
          3. 파괴 된 항공기의 종류.
          4. 적의 민족적 정체성.
          5. 피해의 본질은 :
          a) 화염과 검은 연기;
          b) 적 비행기가 떨어져 나갔는가 (폭발)
          c) 그가 강제 착륙을했는지 여부 (정면의 어느 위치에 있는지 그리고 정상 착륙인지 비상 착륙인지를 표시)
          e) 만일 당신이 최전선 뒤에 떨어지면, 그것은 땅에 불을 붙였습니까?
          6. 가을의 성격 (관찰 될 수있는 경우에만) :
          a) 정면에서 어디에;
          b) 수직 또는 발판 이었는가;
          c) 그렇지 않다면, 어떤 이유로.
          7. 적의 승무원의 운명 (살해, 낙하산 등으로 뛰었습니다).
          8. 파일럿의 개인 보고서에 첨부해야합니다.
          9. 증인 :
          a) 공중에서;
          b) 지상에.
          10. 적의 항공기에 대한 공격 횟수.
          11. 각 공격이 수행 된 방향.
          12. 유효 화재가 발사 된 거리.
          13. 전술적 공격 위치.
          14. 적 화살이 무력화 되었습니까?
          15. 사용 된 무기의 유형.
          16. 탄약 소비.
          17. 적의 항공기를 파괴하기 위해 사용 된 기관총의 종류와 수.
          18. 자신의 항공기를 입력하십시오.
          19. 전술적이며 기술적 인 가치가있는 것.
          20. 적의 행동으로 인한 차 손상.
          21. 전투에 참여한 다른 유닛 (대공포 포함).
          설문 조사대 사령관에게 서명했다. 주요 포인트는 9 (증인)과 21 (다른 유닛)이었습니다.
          이 신청서에는 조종사에 대한 개인 보고서가 첨부되어 있었으며, 이륙 시각과 이륙 시각, 우선 순위 및 전투 시작을 먼저 표시 한 다음 고도와 범위를 포함하여 공격이 시작된 시간부터 승리를 선언하고 기록했습니다.
          그리고 그는 파괴의 본질, 추락의 본질, 관찰과 기록 된 시간을 지적했다.
          목격자 나 목격자가 작성한 싸움에 관한 보고서가 다운 된 항공기의 보고서에 첨부되었습니다. 이 모든 것이 조종사가 승리에 대한 메시지를 다시 확인할 수있게 해줍니다. 다른 조종사, 지상 관측소의 자료, 사진 시네 총기의 해독 필름 등으로부터보고를받은 후 집단 또는 비행 중대 사령관. 이 형식에 대한 결론을 썼다.이 결론은 공식적인 확인을위한 기초가되거나 승리를 확인하지 못하게한다.
          Luftwaffe 조종사는 그의 승리에 대한 공식 인정으로 전투 날짜, 시간 및 장소뿐만 아니라 그가 격추 한 항공기의 종류를 나타내는 특별 인증서를 받았습니다.
          독일 소식통에 따르면 독일군은 승리를 공유하지 않았습니다. "하나의 조종사 - 하나의 승리"라고 그들의 법은 읽었습니다. 예를 들어, 연합군 조종사는 다음과 같이 승리를 나누었습니다: 두 명의 조종사가 한 대의 항공기에서 발사하여 격추되면 각각 절반을 기록했습니다.(//www.airpages.ru/dc/hist_4.shtml)
          1. +1
            7월 28 2016
            제품 견적 : Stas57
            물론 그렇지 않으면 조종사와 대공포 사수가 한 대의 항공기를 스스로 기록했기 때문에 기억에 쓰지 않았습니다 ....

            Hehehehe ... 당신은 여전히 ​​악명을 기억 남작 제롬 폰 Ivan Evgrafovich Fedorov는 두 배, 심지어 네 배의 카운트에 잡혔습니다.
            1944 년 6 월 3 번째 IAK 사령관은 적군 항공기의 인증서를 적용하여 상을 다시 발표했다. 보너스 시트와 첨부 된 인증서를 고려할 때 후자의 정확성, 즉 의심의 여지가 있습니다. 같은 다운 비행기에 대한 인증서가 다른 부분과 사람에게만 발행되었는지 여부. 공군 XNUMX 사령관에게이 질문의 장점에 대해 물었을 때, 나는 이전에 예상했던 것처럼 FEDOROV 대령이 자신에게 격추 된 동일한 비행기의 두 배에 해당하는 부정직과 사기를 보여 주었다는 대답을 받았다.
            FEDOROV 대령의 퇴직과 감축 약속에 대해 탄원과 사기로 표현 된 고위 임원의 위법 행위와 부서 사령관으로서의 불만족스러운 작업에 대해 본인은 탄원했습니다.

            전투 보고서 및 회계 데이터에 따르면, Kalinin Front에 전 체재하는 동안 FEDOROV Ivan Evgrafovich 대령, 현재 FEDOROV 대령 중령 제 3 대 공군 조종사 및 벌금 그룹 사령관은 전투 보고서와 회계 데이터에 따라 8 년 5 월 1943 일 육군 본부에서 157 대의 적 항공기를 격추 시켰습니다. 도움말이 발행되었습니다. 이 증명서의 진위를 확인하면서, 나는 163 및 5.3.1943 전투기 연대와 GROMOV 전보의 다른 모든 증명서가 Kalinin Front의 FEDOROV 전투 작업에서 최종 인증서 XNUMX에 표시된 동일한 항공기를 확인한다는 것을 알려드립니다.
          2. 0
            7월 28 2016
            불쌍한 폭격기. 그가 4-5 명의 전투기에 의해 공격받을 "행운"이라면 두 명은 "날개", 한 엉덩이, 한 앞을 얻었습니다.
  29. +2
    7월 28 2016
    이 기사는 나쁘지 않습니다. 어쨌든 공중전 (및 일반적으로 전쟁)에서 승리하는 데 중요한 것은 전투기가 아니라 일반적으로 비행기가 아니라고 자세히 설명되어 있습니다. 우선 전투 임무 수행이 중요합니다. 역설적으로 보일지 모르지만 "ordnung"을 가진 독일인들은 루프트 바페의 규율에 심각한 문제가있었습니다 ... 더 정확하게는 규율이 아니라 "Goering 병아리"가 용맹하다고 생각한 것과 그들의 임무를 어떻게 해석했는지 .. .. 이와 관련하여 명령을 따르지 않아 법정에 출두 한 소련 공군의 (종종 잔인한) 시스템이 훨씬 더 효과적인 것으로 판명되었습니다.
  30. 0
    7월 28 2016
    어렸을 때 나는 전쟁, 특히 시작과 첫 달에 대한 조종사의 기억이 담긴 책을 읽었습니다. 특히 570km / h라는 문구에 놀랐습니다. 430, 특히 지상에서 이륙 한 후 진흙으로 인해 랜딩 기어가 닫히지 않는 경우 신은 금합니다. YAKAH입니다. 그들은 엔진의 불안정성, 특히 41-42 년의 조립에 대해 많이 썼지 만 공장에 많이 의존했습니다. 그러나 45세가 되어도 Lend-Lease에 따라 인도된 Aircobras를 인도하라는 명령이 내려졌을 때 조종사들은 울었습니다. 이것은 비행장 보안 대대에서 복무했던 삼촌의 회고록에서 나온 것입니다. 일반적으로 기사는 편향되고 일방적입니다. 전투기가 공격기나 폭격기보다 격추하기 쉽다는 말은 무엇입니까?
    1. +2
      7월 28 2016
      왜곡하지 마십시오-기사는 공격기보다 전투기를 격추하는 것이 더 쉽다고 말하지 않습니다. 이 기사는 그룹 전술에서 폭격기 또는 공격기 편대를 공격하고 심지어 전투기에 의해 보호되는 경우가 종종 전투기와의 결투에 참여하는 것보다 더 위험하다는 사실을 다룹니다.
      같은 독일 에이스가 서방의 영미 폭격기 형성을 공격 할 때 끔찍한 두려움에 대해 많이 썼습니다. 여전히-각 B-12에 26 개의 대구경 배럴, 3-5 미터 거리의 차량, 화재와의 상호 작용, 심지어 스핏파 이어 및 허리케인 그룹을 포함합니다. 그것은 가장 좋아하는 기술이었습니다-정면 공격과 ... 다리를 들고 ...
  31. +4
    7월 28 2016
    2 .... 1942년 초 루프트바페는 모든 전선에 모든 유형의 항공기 5대를 보유하고 있었습니다. 비교를 위해 동시에 적군 공군은 이미 178 대 이상의 Il-7000 공격기와 2 대 이상의 전투기를 보유하고 있습니다 ... "

    7000 초기에 1942 대의 공격기라는 엄청난 숫자를 어디서 얻었습니까?
    예,이 말도 안되는 일 후에이 낙서를 읽을 필요가 없습니다 ... 아마추어!
    그들은 선반에 거의 개별적으로 배포되었습니다. 그리고 여름까지 폭행 연대에서 스탈린 그라드에 대한 공격 방향으로 3-4 Il-2 공격기가있었습니다 !!!
    1. +4
      7월 28 2016
      제품 견적 : DimerVladimer
      7000 초기에 1942 대의 공격기라는 엄청난 숫자를 어디서 얻었습니까?

      솔직히 말해서 이것은 내 잼입니다. 그해에 관한 것이 아니라이 실수를 놓쳤습니다. 내 잘못입니다. 슬픈
      나는 당신에게 당신의 관심을 위해 엄지 손가락을 제공합니다.
      제품 견적 : DimerVladimer
      예,이 말도 안되는 일 후에이 낙서를 읽을 필요가 없습니다 ... 아마추어!

      내가 아마추어라는 사실을 숨기지 않습니다. 생각 없는 전문가보다 생각하는 아마추어가 되는 것이 낫습니다. 그리고 나머지는 모두 똑같이 읽으십시오. 갑자기 거기에 똑똑한 것이 쓰여 있습니다. 미소
      1. +3
        7월 28 2016
        IL-2 생산 통계
        식물/년 1941 1942 1943 1944 1945
        1번(Kuibyshev) 5 2991 4257 3719 957
        18번(Kuibyshev) 1510 3942 4702 4014 931
        30번(모스크바) — 1053 2234 3377 2201
        381호(레닌그라드) 27 243 — — —
        즉, 1942년 초에 2년에 출시된 것보다 더 많은 IL-1941가 있을 수 없었습니다! 그리고 이것은 총 1542 대의 항공기입니다-7000 ???? 없음에서 손실을 뺍니다. 따라서 연초에는 모든 전선에서 300-400이 발생하지 않습니다.
        당신이 쓰는 것을 조심하십시오.
        1. +1
          7월 28 2016
          제품 견적 : DimerVladimer
          당신이 쓰는 것을 조심하십시오.

          귀하의 의견은 절대적으로 정확합니다. 다시 한 번 죄송합니다. 실수입니다.
      2. +1
        7월 28 2016
        1943이 끝날 때까지 군대에는 7000 Il-2가 없었습니다 (전쟁이 끝날 때 약 3.5이있었습니다)
        점쟁이가 아닌 생산 / 분실 IL-2 및 파이터 계산이 아닌 문서가 필요합니다.
        1. -1
          7월 28 2016
          여기 망했어! 가난한 아내. 얼간이.
  32. +1
    7월 28 2016
    Luftwaffe 동부의 득점 시스템은 순수한 사기(8점 10 모터)입니다. 실제로는 다음과 같습니다. Staffel(12-1-2 항공기)은 흩어진 "Pawns" 시스템을 경계했습니다. 폭격 직후 빠른 기습 공격이 이어졌습니다 .. ... 3-2-3 "Pawns"가 격추되었고 다른 4-4이 심하게 손상되었습니다. 나머지는 공 / 원에 모여 움직이는 모든 것을 쳤습니다. 포탑에서. 그래서 Staffel은 부상당한 동물을 진압하기 시작하고 떼 전체에 침을 뱉을 것입니다. 호스트는 5 개의 staffel superas 각각에 대해 10 ~ 1 개의 모든 승리를 스스로 작성하고 shtaffirs는 엔진에 대한 포인트를 작성합니다. 주둥이, 그리고이 포인트는 개인 계정으로 바뀝니다 후원자의 호의 / 분위기에 따라 윙맨은 5 점 .a 및 1945 대 1로 한 번의 샷 다운을 계산할 수 있습니다. 그리고 1 년과 XNUMX 대 XNUMX
    1. 2ez
      -1
      7월 28 2016
      독일군은 여전히 ​​그 수를 가지고 있습니다 .. 그들은 격추되지 않았습니다! 그리고 그들이 들어간 것! 그리고 Hartman이 소련 비행기에 탄 후 U 턴에서 Hartman 자신을 떨어 뜨린 것은 중요하지 않습니다! 사진 기관총이 명중을 보였습니까? 표시되면 독일인의 승리가 있습니다! 사실, 그러한 승리 후에 그는 소련 포로에서 도망쳐 야했습니다 ...
      1. +4
        7월 28 2016
        제품 견적 : 2ez
        독일군은 여전히 ​​그 수를 가지고 있습니다 .. 그들은 격추되지 않았습니다! 그리고 그들이 들어간 것! 그리고 Hartman이 소련 비행기에 탄 후 U 턴에서 Hartman 자신을 떨어 뜨린 것은 중요하지 않습니다! 사진 기관총이 명중을 보였습니까? 표시되면 독일인의 승리가 있습니다! 사실, 그러한 승리 후에 그는 소련 포로에서 도망쳐 야했습니다 ...

        다른 것....
  33. 2ez
    +1
    7월 28 2016
    나는 영화 "한 노인이 전투에 나선다"에서 마에스트로의 원형 인 소련의 두 배의 영웅 인 Vitaly Popkov를 믿습니다. 그는 "함부르크 계정에 따르면"Luftwaffe의 에이스 중 한 명인 Otto Graf는 47 대가 아닌 300 대의 항공기 만 격추했다고 썼습니다. 그들은 전쟁 후 개인적인 대화에서 이것을 알아 냈고 쉽지 않았습니다. 독일인이 발명 할 ... 나는 우리 조종사가 사무실에서 "독일 데이터를 기반으로 발명"하지 않고 더 많은 것을 믿습니다 ... 링크 : http://www.leonid-bykov.ru/staty/36.htm
    1. +3
      7월 28 2016
      제품 견적 : 2ez
      나는 영화 "One Old Men Go to Battle"에서 마에스트로의 원형 인 소련의 두 배의 영웅 인 Vitaly Popkov를 믿습니다. 그는 "함부르크 기록에 따르면" 루프트바페의 에이스 중 한 명인 오토 그라프가 격추한 항공기는 47대가 아니라 300대뿐이었다고 썼습니다.

      47은 300 승을 기록한 Otto Graf가 없다는 사실을 고려하더라도 Popkov 이상입니다 ...
      1. +1
        7월 28 2016
        제품 견적 : Stas57
        47은 300 승을 기록한 Otto Graf가 없다는 사실을 고려하더라도 Popkov 이상입니다 ...

        아마도 우리는 Hermann Graff (212 공중 승리)에 대해 이야기하고있을 것입니다. 그럼에도 불구하고 미국인이 상위 XNUMX 위 에이스에 포함 된 것은 Popkov였습니다. 동시에 대체로 격추 횟수는 아무 말도하지 않습니다.
        얼마나 많은 사람들이 격추 되었습니까? 르군이 물었다.

        '걱정마, 늙은이' Casal은 베테랑처럼 거들먹거리는 미소를 지으며 말했다.

        르군이 도발적으로 턱을 내밀었다.

        — 프리츠를 원한다!

        "프리츠 XNUMX개" 우유를 탄 커피 같은 얼굴을 한 남자의 목소리가 들려왔다. 물라토 라파즈였습니다.

        "그 이하도 아닙니다." Le Gun이 설명했습니다.

        Castor는 여전히 분필 조각을 잡고 돌아섰습니다. 그는 Lemaitre에게 슬프게 웃으며 다시 일을 시작했습니다.

        "그게 생각나는 게 있나요?" - 그는 물었다.

        Lemaitre가 대답했습니다. “모든 것이 처음부터 다시 시작됩니다. 이 사람들은 여전히 ​​유치원과 같습니다.
        <노르망디-니멘> 작가 프랑수아 드 조프르
        1. +3
          7월 28 2016
          제품 견적 : Verdun
          아마도 우리는 Hermann Graff (212 공중 승리)에 대해 이야기하고있을 것입니다. 그럼에도 불구하고 미국인이 상위 XNUMX 위 에이스에 포함 된 것은 Popkov였습니다. 동시에 대체로 격추 횟수는 아무 말도하지 않습니다.


          텍스트로 전환
          그리고 XNUMX대 이상의 비행기를 격추시킨 에이스 오토 그라프와 함께Stalingrad 근처-그는 그곳에서 총에 맞았습니다.,-볼고그라드에 갈 때 기차 칸에서 이야기했습니다. 이 남자의 세계관이 바뀌었습니다. 그는 반 파시스트가되었습니다. Wilhelm Pick은 그를 소련 포로에서 데려 갔고 Graf는 그와 협력했습니다. 독일 통일 이후 그는 연방하원의원이 되었다., 부자. 그리고 그 구획에서 우리는 동시에 함부르크 계정에 따라 독일 조종사가 격추 한 비행기 수를 확인했습니다.

          그는 어떤 종류의 죄수를 얻었습니까? 미국인들에게 45세? 그 당시 스탈린 그라드 전투는 무엇입니까?
          그는 언제 상원의원이 되었습니까? 1972년 보병 오토 그라프 람스도르프처럼? 그리고 그가 1988년 통일 2년 전인 1990년에 사망하고 볼고그라드로 올라갔을 때 그가 어떻게 상원의원이 되었는지...
          1. 0
            7월 28 2016
            제품 견적 : Stas57
            텍스트로 전환

            이제 Popkov 자신의 입술에서이 말을 들었다면 그렇습니다. 그래서 개인적인 경험을 통해 저는 다양한 해킹과 저널리스트가 네 문장에서 다섯 가지 의미론적 오류를 만들어 말한 내용의 의미를 왜곡할 수 있다는 것을 알고 있습니다. Vitaly Ivanovich 자신-나는 어떤 행사에서 그를 만났습니다-고령에도 예외적으로 적절한 사람이었습니다. 거짓말 하지마.
            1. +2
              7월 28 2016
              제품 견적 : Verdun
              이제 Popkov 자신의 입술에서이 말을 들었다면 그렇습니다. 그래서 개인적인 경험을 통해 저는 다양한 해킹과 저널리스트가 네 문장에서 다섯 가지 의미론적 오류를 만들어 말한 내용의 의미를 왜곡할 수 있다는 것을 알고 있습니다. Vitaly Ivanovich 자신-나는 어떤 행사에서 그를 만났습니다-고령에도 예외적으로 적절한 사람이었습니다. 거짓말 하지마.

              그래서 오랫동안 언론인에 대해 이야기 해 왔습니다 ...
              하지만 그들은 우리에게 말한다... 나는 내각에서 "독일 데이터를 기반으로 Valkins가 발명 한 것"이 아니라 우리 조종사를 더 믿습니다.
              그리고 당신은 텍스트를 읽고 무엇을 생각해야할지조차 모릅니다. 어떤 종류의 무서운 것이 떠 올랐습니까?
  34. 0
    7월 28 2016
    22.06년 1941월 322일까지 3대의 LaGG-XNUMX 전투기가 생산되었습니다.
  35. 0
    7월 28 2016
    이 모든 전투 작업은 매우 작은 독일 항공 부대에 떨어졌습니다. 1942 초기에 Luftwaffe는 모든 전선에서 모든 유형의 5 대의 항공기를 보유했습니다. 비교를 위해 동시에 Red Army Air Force는 이미 178 대 이상의 Il-7000 공격기와 2 대 이상의 전투기를 보유하고 있습니다.
    나는 저자를 인용하고 있으며 그러한 수치가 어디에서 왔는지 전혀 이해하지 못합니다.
    제 XNUMX 차 세계 대전 중에 생산 된 무기의 양 (천 단위)
    비행기
    미국 296.1
    잉글랜드 102.6
    독일 104
    소련 120
    그러한 우월성은 어디에서 오는가?
    1. +1
      7월 28 2016
      제품 견적 : Verdun
      나는 저자를 인용하고 그러한 숫자의 출처를 전혀 이해하지 못합니다

      나는 이것이 실수라고 위에서 이미 구독을 취소했습니다. 죄송합니다. 수정하겠습니다.
  36. +2
    7월 28 2016

    공격기 연대는 활발한 전투 중 1개월 이내에 모든 물자와 대부분의 조종사/사수를 잃을 수 있으며 재편성을 위해 철수할 수 있습니다.

    전쟁이 끝날 때까지 모든 돌격 부대는 3,5 대의 공격기도하지 않았습니다.
  37. 0
    7월 28 2016
    군대에서, 특히 전쟁 중에는 모든 행동이 후자에 따라 계산됩니다. 이것은 개인의 점수가 더 중요한 것이 아니라 집단적 성과, 즉 연대, 군대, 전선에 대한 전반적인 결과. 이것, 오직 이것만이 승리의 길입니다. 개인 계정은 용기, 선전이지만 전체 결과의 통계적 편차입니다.
  38. 0
    7월 28 2016
    "IL-2는 대공포와
    실제로 41번의 출격 중 모든 것이 목표 "////에 폭탄이 투하되는 것으로 끝난 것은 아닙니다.

    IL-2가 없었다면 어떻게 폭탄으로 목표물을 칠 수 있었습니까?
    조준 장치가 없습니까? 조종사는 순전히 직관적으로 폭탄을 발사했습니다.
    당신의 경험을 바탕으로. 비행기가 격추되면 경험은 어디에서 올 수 있습니까?
    수십 번의 출격 후?
    IL-2 효능은 효능을 고려할 때 가장 큰 문제입니다.
    붉은 군대 전체의 항공. 결국 모든 전투기가 제공되었습니다.
    즉 IL-2.
    예를 들어 IL-2보다 훨씬 큰 폭탄을 탑재한 보스턴 유형의 트윈 엔진 폭격기로 IL-2를 교체하고 조준 장치가 크게 될 수 있다는 관점이 있습니다.
    지상 파업의 효과와 공군 전체의 효과를 높이십시오 ...
    1. +1
      7월 28 2016
      폭격기와 공격기를 혼동하지 마십시오. 이들은 서로 다른 등급의 차량이며 작업이 다릅니다. 어떤 보스턴도 적군이 "고개를 들게"하지 않고 문자 그대로 최전선에 매달릴 수 없었습니다 ... 그리고 심지어 "히트하지 않았다"는 열 번째 일 ... 이 시간 동안 보병이 피해를 입을 것이기 때문입니다. 그리고 Il의 임무는 "폭탄 투척"이 아니라 "전장을 격리"하는 것입니다.
      그건 그렇고, Ila의 폭탄 광경은 원래 의도적으로 버렸기 때문입니다. 폭격 정확도의 증가는 조종사의 산만 함을 정당화하지 못했습니다 ... 그래서 그들은 그것을 후드의 표시로 단순화했습니다 ... 우리는 여전히 매우 낮은 고도에서 작업합니다 ...
      1. 0
        7월 28 2016
        "그리고 열 번째도 "안타" /////

        동의할 수 없습니다. 그래도 "히트하지 않았다"-첫 번째.
        소련 항공의 행동에 대한 평가가 매우 좋았던 쿠르스크 전투 이후
        논란의 여지가있어 확인하기로 결정했습니다. 그들은 고정된 트로피 기둥을 일렬로 세웠습니다.
        독일 탱크. 그리고 그들은 여러 에이스 Ilov를 불렀습니다. 그들은 번갈아 습격, 폭격 및 PTAB를 수행했습니다.
        일반 폭탄. 조회수는 매번 확인되었습니다. 보고서는 실망스러웠습니다.
        거의 안타와 손상이 없었습니다. 고정식 탱크는 간섭없이 이상적인 상황에서 폭격했습니다.
        결과: IL-2는 비행장, 철도와 같은 큰 목표물만 폭격할 수 있었습니다. 노드, 장비 클러스터
        도로에서.
        1. 0
          7월 28 2016
          다시 한 번 "장갑 열차에있는"사람들에게 공격기는 폭격기가 아닙니다 ... 폭탄은 주 무기가 아니며 Il은 특수 대전차 항공기가 아닙니다 ... PTAB가 등장하기 전에 , 대전차 효과는 일반적으로 의심 스러웠습니다 ... 탱크가 그들을 쓰러 뜨리고 "격리"하는 것을 막지 않았습니다. 공급품과 연료를 박탈했습니다 ... 그러나 호송대, 공원 등을 폭격하기 위해. 특히 RS와 훨씬 더 효과적인 총이 있었기 때문에 정확도는 목표물에 충분합니다 ... 더 말씀 드리겠습니다. 일반적으로 탱크와 같은 보호되고 작은 목표물은 공중에서 SD ... 아무도 할 수 없습니다. 아니면 "Rudel의"이야기를 믿습니까?
          1. +2
            7월 28 2016
            제품 견적 : 도교
            나는 당신에게 더 말할 것입니다-일반적으로 탱크와 같은 보호되고 작은 목표물을 공격하기 위해 SD가 출현하기 전에는 공중에서 안정적으로 갈 수 없었습니다 ... 아무도 없습니다. 아니면 "Rudel의"이야기를 믿습니까?
            1. 0
              7월 29 2016
              그리고 뭐? 많은 양의 항공기에 많은 양의 탱크가 있다면 결과는 결국 될 것입니다 ... 하지만 난파 된 탱크 하나에 대해 몇 번의 출격을 알고 계셨습니까?
              그리고 항공 작전에서 결국 몇 대의 탱크가 손실되었습니까?
              1. 0
                7월 29 2016
                제품 견적 : 도교
                그래서 뭐?

                그리고 위에 누군가 말했다.
                일반적으로 탱크와 같은 보호되고 작은 목표물을 공격하기 위해 SD가 출현하기 전에는 공중에서 안정적으로 갈 수 없었습니다 ... 아무도 없습니다. 아니면 "Rudel의"이야기를 믿습니까?
                누가 말했는지 알아? 그러나 그것이 가능하다는 것이 밝혀졌습니다.
                제품 견적 : 도교
                그리고 항공 작전에서 결국 몇 대의 탱크가 손실되었습니까?

                항공의 영향으로 특정 탱크 여단은 작업을 완료할 수 없었습니다.
                그러나 그들은 아무도 항공기에서 탱크를 칠 수 없다고 말합니다. 누가 그렇게 말했는지 기억하십니까?
                그러나 난파된 전차 한 대에 대해 얼마나 많은 출격을 알고 계셨습니까?

                얼마인지는 모르겠지만 어떤 신사가 그렇게 말했을 뿐이야 일반적으로 탱크와 같은 보호되고 작은 목표물을 공격하기 위해 SD가 출현하기 전에는 공중에서 안정적으로 갈 수 없었습니다 ... 아무도 없습니다.
                그리고 밝혀진 바와 같이 거의 모든 탱크가 비활성화되었습니다 ...
                1. 0
                  7월 29 2016
                  당신은 읽고 싶은 것만 읽습니다 ... 나는 그것이 "안정적"이라는 사실에 대해 썼습니다 ... 즉. 때리고 때리는 것이 보장됩니다. 적어도 50 %의 확률로 ... 그리고 1-10 출격에 15 탱크가 아닙니다 ...
                  1. +1
                    7월 29 2016
                    제품 견적 : 도교
                    당신은 읽고 싶은 것만 읽습니다 ... 나는 그것이 "안정적"이라는 사실에 대해 썼습니다 ... 즉. 때리고 때리는 것이 보장됩니다. 적어도 50 %의 확률로 ... 그리고 1-10 출격에 15 탱크가 아닙니다 ...

                    재미있는 시도... 일반적으로 탱크와 같은 보호되고 작은 목표물을 공격하기 위해 SD가 출현하기 전에는 공중에서 안정적으로 갈 수 없었습니다 ... 아무도 없습니다.
                  2. 0
                    7월 29 2016
                    그리고 전날
              2. +3
                7월 29 2016
                제품 견적 : 도교
                그리고 항공 작전에서 결국 몇 대의 탱크가 손실되었습니까?

                국경 전투에서 서부 및 남서부 전선의 기계화 된 우주선 군단은 공습으로 인해 탱크의 대부분을 잃었습니다. 공격 전 행진과 시작 위치 모두.
                비슷한 그림이 87월 전투에서 Kursk Bulge의 남쪽 전선과 북쪽 전선 모두에서 발생했습니다. Luftwaffen은 30mm 공기총과 함께 Yu-XNUMX을 널리 사용했습니다. 공군 우주선은 누적 PTAB를 사용했습니다.
                1. +1
                  7월 29 2016
                  국경 전투에서 사자의 탱크 점유율은 항공의 영향이 아니라 연료와 탄약없이 남겨진 고장으로 인해 손실되었습니다 ... 예, 행진에서 집중 지점과 기둥의 폭격은 특히 다음을 고려할 때 특정 영향을 미쳤습니다. 그 당시 주 탱크의 10-15mm 장갑은 적절한 거리에서 FAB 파편으로 나아갔습니다 ... 그러나 다른 원인으로 인한 실제 손실과 비교할 때 항공 손실은 무시할 만했습니다.
                  "비행 총"의 효과도 크게 과장되었습니다 ... 탱크의 실제 패배를 위해서만 장갑 효과가 무시할 수있는 37mm 발사체가 충분하지 않은 경우 ... 그리고 탄약 "조각"은 24 포탄에 불과했습니다. 런당 최소 1 발을 치는 동안 이미 좋았습니다 ... (Rudel의 회고록을 읽지 마십시오) 그러나 Stuka는 더 이상 그러한 총으로 다이빙을 할 수 없습니다 ... 37mm 총을 사용한 Il의 효과는 거의 같은 것으로 판명되었습니다 따라서 그들은 주로 탱크가 아니라 증기 기관차에 대해 사용되었습니다 ... PTAB는 일제 사격이 충분한 지역을 덮고 장갑 관통이 목표물과의 접촉 속도와 각도에 의존하지 않았기 때문에 정확하게 효과적인 것으로 나타났습니다 .. .
          2. +2
            7월 29 2016
            다시 한 번 "장갑 열차에 탑승한" 사람들에게 공격기는 폭격기가 아닙니다. 폭탄은 주무기가 아닙니다.

            IL-2를 "최고의 주간 폭격기"라고 부르지 않도록 스탈린 동지에게 이것에 대해 이야기하십시오.

            미사는 탱크를 쓰러 뜨리지 않고 "격리"하여 보급품과 연료를 박탈합니다 ... 그러나 호송대, 공원 등을 폭격하기 위해. 정확도는 충분하다


            Uh-huh ... 전투 사용의 예 (Emelianenko, "stormtrooper 's notes") : Ilov XNUMX는 자동차 호송을 잡았습니다. XNUMX번의 공격을 했습니다.
            결과: 파괴됨 ... 단 XNUMX대의 트럭. 그리고 모두-조종 방법을 알고 목표에 충분히 가깝게 접근 한 동일한 조종사 (Sammi Emelianenko)에 의해. 그리고 그것이 그가 얻은 이유입니다.
            그러나 나머지는 어떻습니까? 그리고 나머지는 "정원을 파다"(Emelianenko 자신의 용어이며 VYA-23 총의 분산을 특징 짓습니다.)

            , 특히 RS와 훨씬 더 효과적인 총이 있었기 때문에 ...

            너랑 얘기하고 싶지도 않아...
            당신이 그것을하고있는 잘못된 장소에서 말할만큼 동화.
            조종사 (동일한 Emelianenko 포함)의 회상에 따르면 RS는 공중에서 레이스를 꼬았습니다. 그리고 이것은 구부러진 안정 장치의 ch 이미지로 인해 발생했습니다. 글쎄, 누가 정확히 구부렸는지 ​​.... 예, 구부리지 않은 사람.

            예, 노즐은 "높은 정확도"로 용접되었습니다. 노즐의 편심은 ... PC로 무언가에 들어가는 것은 우연히 만 가능했습니다.


            나는 당신에게 더 말할 것입니다-일반적으로 탱크와 같은 보호되고 작은 목표물을 공격하기 위해 SD가 출현하기 전에는 공중에서 안정적으로 갈 수 없었습니다 ... 아무도 없습니다. 아니면 "Rudel의"이야기를 믿습니까?

            Yu-87은 포병 사격에 폭탄을 넣었습니다. 이것은 비행 학교에서 인정됩니다. 물론 바람이 없으면 독일인들은 수정 방법을 알고있었습니다.
            쿠르스크 전투에서 Pe-2 폭탄이 엘리펀트에 명중한 것으로 정확히 확인된 사례가 최소 XNUMX건 이상 알려져 있습니다.
            같은 쿠르스크 전투에서 소련 쇼핑몰이 자동차가 아닌 공격 탱크에 대한 Luftov 공격으로 인해 해당 지역에 들어갈 수 없었던 몇 가지 사례가 알려져 있습니다.

            일반적으로 탄약이 아닌 자신감 수준을 낮추는 것이 좋습니다.
            1. 0
              7월 29 2016
              글쎄, 당신은 누구에게나 조언 할 수 있지만 당신과 달리 나는 내 관점을 확인하는 인용문을 선택하지 않습니다 ... 충분하고 (특히 회고록에서) 엄격하게 반대되는 인용문이 있기 때문입니다. 당기다? 급강하 폭격기 (그런데 독일군은 공격기라고 함)는 물론 더 정확하게 폭격 할 수있었습니다. 불행히도 "맑은 하늘"조건에서만 가능했기 때문에 무대를 많이 떠났습니다. 너무 일찍 ... 그러나 직접 지원 작업을 위해 일하는 "전장"의 장갑 비행기는 이제 살아 있고 건강합니다 ....
      2. +4
        7월 29 2016
        제품 견적 : 도교
        그리고 Il의 임무는 "폭탄 투척"이 아니라 "전장을 격리"하는 것입니다.

        에헴... 당신은 이것을 의미합니다:
        보급품을 방해하고 지원군 도착을 방지하고 적 예비군을 이전하여 전장을 격리합니다.

        Perov / Rastrenin에 따르면 IL-2는이 작업에 잘 대처하지 못했습니다. 그리고 정확히 왜냐하면 총격과 명중은 서로 다른 두 가지입니다: 높은 사격 효율에 낮은 명중률과 낮은 명중률로 XNUMX을 곱했습니다.
        동력화 된 기계 기둥에 대한 Il-2 공격기의 전투 작전 경험에 따르면 기둥을 구성하는 목표물 (탱크를 제외한 차량의 보병, 장갑차, 포병 등)에 대한 공수 사격의 효과는 다음과 같습니다. 꽤 높은. 공정하게 말하면 현장 테스트에서 알 수 있듯이 "일반적인 열"을 겨냥한 것은 대부분의 경우 사격 정확도가 낮고 목표물을 공격했지만 모든 신속함과 놀라움으로 인해 목적없는 탄약 낭비로 이어졌습니다. 적에게 거의 또는 전혀 피해를 입히지 않고.

        그래서 NIP AV VVS KA에서 Il-2 소형 무기 및 대포 무장의 현장 테스트를 수행하는 동안 현역 군대의 돌격 연대에 뿌리를 둔 독일 동력 기둥의 공격 방법과 관련하여 총 길이가 약 600m 인 탱크, 차량 및 보병으로 구성된 기둥을 공격 할 때 전투 경험이있는 245 캡의 9 명의 조종사가 현장 조건, 즉 적군 전투기의 반대가 없을 때 분명해졌습니다. 및 대공포는 ShVAK 총의 경우 300 포탄과 ShKAS 기관총의 경우 1290 카트리지의 총 탄약 소비로 탱크에서 553 (!) 총알 타격 만 달성 할 수있었습니다. 동일한 공격 조건 하에서 호송대와 별도의 탱크를 조준하여 총 20 발의 포탄을 소비하는 세 가지 분류로 사격 탱크 열에서 6 안타, 조준점 탱크에서 XNUMX 안타, 나머지는 다른 탱크에서 호송에서.

        또한 WWI에서 작전을 수행할 때 폭탄 무기의 효율성은 XNUMX으로 증가했습니다.
        그러나 100kg의 고 폭발 공중 폭탄의 이점은 APUV 유형의 순간 퓨즈를 사용하여 최소 300-500m 높이에서 떨어 뜨린 경우에만 되찾았으며 이는 Il-2 전투 사용 전술과 모순되었습니다. 기간. 스트라이핑 비행에서 FAB-100을 사용하는 것은 지연 동작 퓨즈를 사용하는 경우에만 가능했습니다. 퓨즈 (22 초), 후자는 폭탄 사이트에서 상당한 거리를 운전했습니다. 또한, 폭탄이 지면에 닿으면 튕겨져 목표물에서 떨어져 폭발했습니다.

        그리고 NE로 떠날 때 방공 손실이 커져 공습을 준비하고 조준 사격을 할 시간이 생겼습니다.
        1. 0
          7월 29 2016
          이상하게도, 당신은 "별도의 탱크를 위해"를 인용하고 있습니다 ... 그러나 당신은 행진에서 호송대와 포메이션에서 Il의 불충분 한 효율성에 대해 이야기하고 있습니다 ... FAB에 의한 폭격 (실제 전술이 없다는 사실을 고려하더라도) ) 확실히 나쁜 것입니다 ... 그러나 KMB의 조각화를 사용하면 완전히 다른 효과가 나타납니다 ... 단점으로 이해 된 것을 모두 인용하고 궁극적으로 더 효과적인 전술과 무기 시스템의 개발로 이어졌습니다. Il은 FAB와 대포로 장갑차를 효과적으로 칠 수 없었지만 PTA가 나타났습니다 ... 그리고 초기 AJ는 그 효과를 입증했습니다 (작동 중 위험에도 불구하고) ...
    2. +1
      7월 29 2016
      인용구 : voyaka uh
      IL-2가 없었다면 어떻게 폭탄으로 목표물을 칠 수 있었습니까?
      조준 장치가 없습니까? 조종사는 순전히 직관적으로 폭탄을 발사했습니다.
      당신의 경험을 바탕으로. 비행기가 격추되면 경험은 어디에서 올 수 있습니까?
      수십 번의 출격 후?

      일반적으로 조종사의 회상에 따르면 경험은 5-10 회 출격 후 발생했으며 예, 전쟁이 시작될 때 생존 가능성이 끔찍했을 때 BSHU의 효율성이 낮았습니다. "폭탄이 맞았다 / 폭탄이 맞지 않았다"는 측면에서 그 효과를 확립하는 것은 절대 불가능합니다. 따라서 물론 출격 횟수에 대한 추정치는 매우 대략적이지만 이것이 IL-2의 활동을 측정하는 유일한 단위입니다. 그러나 이것은 폭격기가있는 독일군에게도 적용됩니다. 거기에 광경이 있지만 항상 맞지는 않았습니다. 그런 다음 IL-2에는 FAB 만 있었지만 실제로 오늘날 지역별로 집속 탄처럼 쏟아지는 작은 PTAB도있었습니다. 총과 NURS가있었습니다.
      1. 0
        7월 29 2016
        제 생각에는 2 일 IL-43에서 방아쇠와 결합 된 카메라를 설치하고 결과를 촬영하고 촬영하기 시작했습니다.
  39. +1
    7월 28 2016
    인용구 : Andrey NM
    무선 통신이 있으면 손실이 적습니다.

    할아버지는 유조선으로 싸웠습니다. 그는 또한 의사 소통 부족에 대해 불평했습니다. 지휘관 탱크의 현재 라디오이지만 독일인이 먼저 덮었습니다. 그런 다음 34-ku에있을 때
    움직이면 좋아졌지만 여전히 연결 품질이 역겨웠습니다.
    42 이후 탱크에 새로운 유형의 스테이션과 비즈니스가 장착되기 시작했습니다.
    오르막길을 갔습니다. 미국인들이 설치를 시작했거나 허가를 받은 것처럼
    미국인 그리고 예 ... 초기 기간에 많은 손실이 발생했습니다.
    연결했다.
  40. 0
    7월 28 2016
    좋은 글, 다음 글이 기대됩니다
  41. 0
    7월 28 2016
    기사와 의견에 대한 저자에게 감사합니다.
  42. 0
    7월 28 2016
    저자는 M. Solonin의 작품과 어떤 관련이 있습니까?
    1. +1
      7월 29 2016
      제품 견적 : dvaposto
      저자는 M. Solonin의 작품과 어떤 관련이 있습니까?

      부정적인.
    2. 0
      7월 30 2016
      저자는 M. Solonin의 작품과 어떤 관련이 있습니까?


      소금에 절인 쇠고기에 "작동"이 있습니까?
      환상적인 graphomania - "작동"합니까?
  43. +1
    7월 29 2016
    늘 그렇듯이 커튼 아래로 가면 아무도 내 게시물을 읽지 않지만 여전히 ...
    제 생각에 저자는 적군 공군과 루프트 바페 간의 공중 투쟁의 의미를 올바르게 파악했습니다. 이 기지에서 어느 정도 차이점을 이해할 수 있지만 ...
    이 분석은 세 가지 구성 요소가 있는 경우에만 가능합니다.
    1) 주제에 대한 철저한 지식, 즉 기록 보관소 및 회고록으로 그의 진술 확인.
    2) 절대적인 전문성, 즉 공중전의 원리, 항공 유형의 사용, 생산 및 운영에 대한 이해를 포함하여 전술 및 전략에 대한 완전한 이해.
    3) 상대방의 관점을 취하는 능력.
    그렇지 않으면 이것은 자신의 팀을 응원하는 팬의 각서이며 어느 쪽인지 아직 명확하지 않습니다. 스스로 판단하십시오 : 나는 기록 보관소에 앉아 있지 않습니다. 원칙적으로 Bf-16E의 합당한 상대 인 I-109 독일 전문가의 설명에 동의합니다! 결과적으로 기록 보관소와 함께 독일군은 실제로 많은 소련 항공기를 격추 할 수 있었지만 우리는 항공이 지상군을 위해 작동한다는 것을 깨달았으므로 공중전으로 산만하지 않고 땅을 다림질했습니다. , 즉. 모두 파업 항공기에 찬성합니다. 독일군이 Luftwaffe와 Wehrmacht 사이에 약한 상호작용을 가졌다고 생각할 수도 있습니다! M. f. Richthofen조차도 폴란드 회사에서 이러한 문제를 해결했으며 그의 장교는 고급 부대에 있었고 항공 작업을 조정했습니다. 불행히도 Red Army Air Force는 1943에서만이 작업을 시작했습니다. 저자는 분석하지 않고 선전에 참여하고 있으며 이는 그가 지원하는 팀에 거의 도움이되지 않습니다. 가장 간단한 예 : Bf-16E에 대한 I-109, 입증-재 입증, 더 빠른 속도, 전투에서 더 많은 주도권, 주도권이 무엇인지, 설명 할 필요가 없기를 바랍니다. 100km / h의 차이 매우 중요하지만 그다지 똑똑하지 않은 조종사는 속도면에서 유리하고 기동성있는 전투를 수행합니다. 글쎄요, 전쟁 당사자들 사이에 그런 수의 바보는 없었습니다! 각각은 자신이 가진 장점을 사용하고 단점을 상쇄하려고 노력했습니다. 스탈린의 매는 비행기가 허용하는 대로 방어에서 적어도 에어로코브라를 받는 데까지 날아갔습니다. 글쎄요, 정치 정보에서 속도가 증가하지 않습니다! 동시에 독일군은 항공기가 분명히 더 나빴던 긴 기동성 전투를 감당할 수 없었습니다. 그래서 그들은 수적 우월의 이점을 부정하기 위해 싸웠습니다. 그건 그렇고 이것은 독일 지도부의 오산, 전략적 오산입니다. 그들은 22년 1941월 1943일에 전쟁에서 패했고 1977년에 전략적으로나 전술적으로 무너졌습니다. 다음은 N.M.이 편집한 공군 교과서 "조작 가능한 항공기의 실용적인 공기역학"에서 공중전이 해석되는 방식입니다. Lysenko Moscow XNUMX:
    항공기 제어의 관점에서 공중전을 분석하면 다음과 같은 주요 단계를 구분할 수 있습니다.
    - 화해 - 가능한 공격 영역의 입구;
    - 공격 - 무기를 사용하여 적에게 타격;
    - 공격을 종료합니다.
    - 전투 종료;
    상호 기동의 본질과 대응의 본질에 따라 다음을 고려할 수 있습니다.
    - 접근, 공격, 공격 종료 및 전투 종료와 같은 요소의 단일 순차적 실행으로 구성된 단순 공중전(비기동 공중 표적 공격)
    - 복잡한 공중전, i.е. 단순 전투의 특정 요소를 반복적으로 반복하여 대응책을 강구하는 적과의 전투 및 능동적 공격 행위.(p396)
    이제 누가, 무엇을, 전투 유형을 적용할 수 있는지 보세요! MOG라는 단어에 주목합니다.

    1. -1
      7월 29 2016
      제품 견적 : 동력 보병
      , I-16, Bf-109E의 적수!
      기사를 읽었습니까? 정확히 그 반대라고 합니다.
      제품 견적 : 동력 보병
      독일군이 Luftwaffe와 Wehrmacht 사이에 약한 상호작용을 가졌다고 생각할 수도 있습니다!

      그들은 훌륭한 상호 작용을했습니다. 그러나이 순간은 내가 설명하지 않습니다. 비판이 공정하다는 점에 동의합니다.
      제품 견적 : 동력 보병
      스탈린의 매는 비행기가 허용하는 대로 방어에서 적어도 에어로코브라를 받는 데까지 날아갔습니다.
      예, I-16은 방어전만 수행할 수 있습니다. 독일군은 자신의 전투 시나리오를 강요하고 원할 때마다 전투를 떠날 수 있는 기회를 가졌습니다.
      제품 견적 : 동력 보병
      수적 우위의 이점을 부정하는 것도 어리석은 일이며 이것은 독일 지도부의 오산, 전략적 오산입니다.

      이것이 우리가 말하는 것입니다. 정말 기사를 읽었습니까?
      제품 견적 : 동력 보병
      이 분석은 세 가지 구성 요소가 있는 경우에만 가능합니다.

      맞습니다. 나는 아마추어입니다. 나는 내가 할 수 있는 것과 도달할 수 있는 것을 한다. 아카이브에 액세스할 수 없습니다. 적어도 그렇게 하지 않는 이유는 무엇입니까? 기록 보관소에 도달하고 점점 더 질적으로 그림을 그릴 수 있는 전문가들이 그들의 작업에 우리를 탐닉하지 않는다면? 내가 분석하는 것은 어디에서, 어떤 책에서 자세히 분석되는가? 물론 제가 모를 수도 있습니다. 그런 작품이 있는지 알려주세요. Isaev를 제공하지 마십시오. 그는 나와 같은 아마추어입니다.
      1. +1
        7월 29 2016
        허가증을 가진 Isaev가 아마추어라면 ... 누구냐고 묻는 것이 무섭습니까?
      2. +3
        7월 29 2016
        제품 견적 : Alex_59
        Isaev를 제공하지 마십시오. 그는 나와 같은 아마추어입니다.

        A. Isaev는 30권이 넘는 책을 저술했습니다. 위대한 애국 전쟁과 제 XNUMX 차 세계 대전에 대해.
        1. +1
          7월 29 2016
          제품 견적 : 스토커 워커
          A. Isaev는 30권이 넘는 책을 저술했습니다. 위대한 애국 전쟁과 제 XNUMX 차 세계 대전에 대해.

          내가 이해하는 아마추어는 전문가가 아닙니다. Isaev는 글을 잘 쓰고 마음에 듭니다. 그러나 그는 역사가가 아닙니다. 그는 역사 ​​교육이 없습니다. 그래서 아마추어이기도 하다. 그러나 그의 경험과 지식은 확실히 나보다 큽니다. 어쩌면 내가 "아마추어"라는 단어를 잘못 해석하고 있는지 모르겠습니다.
          1. 0
            7월 29 2016
            제품 견적 : Alex_59
            그는 역사 ​​교육이 없습니다.

            그는 CIN을 가지고 있습니다 ...
            1. +1
              7월 30 2016
              그는 CIN을 가지고 있습니다 ...


              그러나 그는 역사 ​​교육이 없습니다 (내가 착각하지 않았다면 MEPhI).

              그리고 이러한 역사 교육의 부족은 매우 눈에 띕니다. 결국 대학에는 몇 가지 기본 원칙이 제시되어 있습니다.
    2. 0
      7월 29 2016
      사실, 독일군이 기본적으로 작업한 붐 줌은 높은 곳에서 낮은 이동성 목표물을 공격한 후 높은 곳으로 후퇴하는 것을 한 번 이상 반복하는 것 이상이었습니다. 두 번째 링크에 의해 격추되었습니다. 철 전술은 간단하고 효과적이며 가장 중요한 것은 안전합니다. 위에서 떨어지는 사람을 700km / h 미만의 속도로 쏘고 같은 속도로 공격에서 벗어나기 시작하는 것은 거의 불가능합니다. 위로.
  44. -1
    7월 29 2016
    애프터! Hartman은 350 대의 항공기가 다운되지 않았지만 공중 승리를 거두었습니다 !!! 폭격기는 담배를 피우고 폭탄을 반쯤 떨어 뜨 렸고 턴에서 승리를 거두었고 속도가 같은 폰에서 랜턴의 총알을 쉽게 잡을 수 있었기 때문에 따라 잡지 못했습니다. 적군에서는 정확히 쓰러지고 확인 된 사람들이 중요했습니다 !!! 다운 된 돈을 지불하고 연약하지 않다는 점을 감안할 때 그들은 그렇게 승리하지 않았습니다. 조종사, 지상군, 심지어 손실 보고서의 독일군으로부터 확인을 받았어야 합니다(여기에서 메커니즘을 명확히 해야 함). 격추에 대한 설명은 개인적으로 격추된 것과 그룹의 일부로 격추된 것으로 나뉘었습니다. -당나귀와 MiG의 총 무장, 동일한 장갑 헨켈이 일반적으로 이런 식으로 격추되었으며, 꼬리, 갑옷 및 헨켈 기관총에 매달리는 전술과 결합하여 당나귀에 접근 속도가 낮은 쿠페에서 격추되었습니다. , 그는 여전히 자신이 공중 승리를 거둘 수 있습니다), 승리는 개인이 아니라 "팀"순위에 있습니다. 또한 소련 에이스 (Pokryshkin, 그의 윙맨 회고록에서 인파)는 10 대 이상의 항공기를 격추하여 노크했습니다. 엔진을 끄고 비행기에 구멍을 뚫거나 제어하여 적 항공기를 쉽게 표적으로 만들고 경험이 적은 동지와 윙맨을 위해 설정하여 우선 경험과 개인 계정을 얻습니다 . 승리 횟수로 모든 것이 간단하며 기사를 칠하고 철학할 필요가 없습니다. 불확실한 금액? 계산 방법론을 먼저 다루고 이론을 부풀리지 마십시오. 그래서 나는 인도주의자를 좋아하지 않는다. Balabols는 바보입니다.
    1. 0
      7월 29 2016
      Dmsl에서 인용
      적군에서는 정확히 쓰러지고 확인 된 것이 중요했습니다 !!! 다운 된 돈을 지불하고 연약하지 않다는 점을 감안할 때 그들은 그렇게 승리하지 않았습니다. 손실 보고서에서 조종사, 지상군, 심지어 독일군으로부터 확인을 받았어야 합니다(여기에서 메커니즘을 명확히 해야 함).


      불행히도 동부 전선에서 독일군의 총 전투 손실 수는 우리가 계산한 것보다 약 2-2,5배 적습니다. Krivosheev에 따르면-약 55, 독일인은 약 20-25을 계산했습니다. 독일인은 약 1,5 배로 과대 평가합니다.
      1. 0
        7월 29 2016
        그것은 가능합니다.
  45. +3
    7월 29 2016
    제품 견적 : Aspeed
    그러나 나머지 수만 명의 Luftwaffe 조종사는 아무것도 격추하지 않았습니까?


    저자와 부정확성에 대해 이야기하고 있지만 자신이 부정확성을 만들고 있습니다. 그리고 무례하고 내 눈앞에 숫자가 있습니다. 저자는 번호가 있습니다 전체 함대 1942년 초 루프트바페 - 5개. 수만 명의 조종사에 대한 이야기는 없습니다.
    나머지 연도에 대한 예약과 "직원 회전율"이 있더라도.

    제품 견적 : Aspeed
    2. I-109에 대한 Bf-16E의 압도적 우위에 대한 매우 모호한 논문


    E계의 메서슈미트의 압도적인 우월성에 대한 글이 어디있나요? 대부분의 특징이라고 합니다.
    그리고 예, Messer의 두 번째 일제 사격은 훨씬 "무거웠고"속도가 더 높았고 상승률이 더 높았습니다. 이것들은 모두 전투기의 주요 특성입니다. 그들은 자신의 "전투 패턴"을 부과하도록 허용했기 때문입니다.

    당신이 비판하고 있는 본문에 당신의 의견을 근거로 하십시오. 그리고 당신의 계산은 더 견고해 보일 것입니다.
  46. +2
    7월 29 2016
    작성자님 축하합니다!

    1. 소련 공군은 지상군의 모든 부대를 도왔고 지상군은 독일 항공을 돌이킬 수 없게 파괴했습니다.
    2. 공중전에서 전투기의 역할은 크게 과장되어 있다. 전투 비행에서 항공기 손실의 절반 이상이 사고, 방향 감각 상실 및 기타 조종사 오류로 인해 발생합니다. 나머지 50% 중 절반은 대공포와 소화기입니다. 따라서 전투기의 비율은 전투 비행에서 손실된 모든 항공기의 25%를 넘지 않습니다. 그러나 이것 외에도 전투 비행 이외의 많은 손실이 있습니다. 1941년에는 독일 지상군의 진격으로 수천 대의 소련 항공기가 버려졌고, 1945년에는 독일 항공기에서도 같은 일이 일어났습니다.
    3. Hartman과 Kozhedub의 비교. 물론 적어도 2 번은 과장되었지만 공식 계정을 비교하기 위해 수락합니다. Hartman은 352 대를 격추하고 약 10 대의 비행기를 잃었고 Kozhedub는 62 대를 격추하고 비행기 1 대를 잃었습니다. Hartman의 비율은 30:1이고 Kozhedub의 비율은 60:1입니다. 독일 항공기는 소련 항공기보다 약 3 배 더 비싸고 Kozhedub는 전투기보다 무겁고 비싼 공격 항공기의 비율이 더 높기 때문에 Kozhedub의 우월성은 부인할 수 없습니다. Hartman보다 약 6배 더 효율적입니다.
    1. 0
      7월 29 2016
      젠장, Hartman은 350 대의 비행기를 격추하지 않았고 350 번의 승리를 거두었습니다.
      1. +1
        7월 29 2016
        그러나 Luftwaffe의 승리는 (우리처럼) 증명되어야했습니다. 그는 500을 격추했을지 모르지만 350이 입증되었습니다. 입증 된 바와 같이 이것은 별도의 대화입니다. 보고서에 따르면 1942년까지 우리는 모든 루프트바페를 격추했습니다.
        1. 0
          4월 28 2018
          전쟁 중 소련 항공보다 더 큰 포스트 스크립트를 본 적이 없습니다.
          한 명도 격추하지 않고 전장에서 도망 쳤음에도 불구하고 적의 손실을 22 배 과장했습니다 (1944 년 소련 항공에서도 일반적입니다)
      2. +1
        8월 5 2016
        Dmsl에서 인용
        젠장, Hartman은 350 대의 비행기를 격추하지 않았고 350 번의 승리를 거두었습니다.

        1 항공기 - 1 승리 - Luftwaffe의 기본 원칙.

        그의 오버 브랜딩 비율은 일반적으로 생각되는 것만 큼 높지 않습니다. 출격 횟수와 공중전 횟수를 확인하고 동일한 Kozhedub와 비교하십시오.
    2. 0
      4월 28 2018
      두 번째 세계에서의 공중전은 집단적인 일이며 이러한 계산은 바보입니다.

      전쟁에 중요한 문제와 관련이 없습니다.

      하나도 격추하지 않고 승리를 위해 더 많은 본부 슬러그를 만든 조종사가 있었고 전쟁이 끝날 때 비행과 성공을 속였습니다.
  47. +1
    7월 29 2016
    글쎄, 전쟁의 결과에 따르면 기사에 설명 된 것과 가까운 것이 나옵니다.
  48. +2
    7월 29 2016
    제품 견적 : Aspeed
    여기! 필사적으로 플러스, 온 힘을 다해. 나는 이미 말했습니다-전쟁 첫날부터 I-16의 전체 무선 범위를 무너 뜨린 부대는 Messers에 대해 위대함을 느꼈습니다. 라디오와 송신기가 모든 항공기에 있다면 전쟁의 시작은 완전히 다를 수 있습니다.

    "커뮤니케이터와 번역가는 전쟁의 모든 것에 책임이 있으므로 항공 및 지상군이 모든 결점을 소대장에게 돌릴 것이라는 사실에 대비하십시오!" -1985 년 제 연대 사령관. 그리고 "08.08.08/XNUMX/XNUMX"전쟁은 아무것도 변하지 않았 음을 보여주었습니다. VO의 최신 간행물에 따르면 상황이 개선되고있는 것 같습니다.
    손실에 관해서. 모두가 동의하고 유조선, 조종사, 선원-무기는 사용 방법을 아는 사람이 만듭니다. 그리고 물론 "전장의 체스 판"에서이 모든 탱크, 비행기 및 보트를 유능하게 배치하고 이동할 수있는 사령관입니다.
  49. 0
    7월 29 2016
    저자가 회고록을 직접 적었습니까? 그런 다음 iremember 또는 기타 소스에 대한 링크를 제공해야 합니다. 그렇지 않으면 예쁘지 않습니다. 그러나 전반적으로 좋은 기사입니다. 우리는 계속을 기다리고 있습니다.
  50. +1
    7월 29 2016
    나는 그것을 즐겁게 읽었습니다. 특히 마지막에.
    우리 학교에서는 "Cobra"의 한 교사가 전쟁에 뛰어 들었습니다. 비행기는 매우 흥미 롭습니다. 그가 말했듯이 :“가장 중요한 것은 이륙 모드로 부드럽게 들어가는 것입니다. 그렇지 않으면 뒤집힐 것입니다 (그녀는 비행기 바닥을 통해 엔진에서 프로펠러까지 샤프트가 조종사의 발 아래로갔습니다.
  51. 기사가 마음에 들었고, 동료들의 지적인 의견이 더욱 마음에 들었습니다. 매우 유익합니다. 매우 감사합니다 !
  52. -1
    7월 29 2016
    하지만 Talalikhin? Kozhedub? Pokryshkin? 기사는 어떻습니까?
  53. 0
    7월 30 2016
    독일 조종사와 지휘관은 프랑스, ​​​​폴란드, 스칸디나비아, 발칸 반도 등 항공을 대규모로 사용하여 본격적인 캠페인을 벌였습니다. 소련 조종사는 범위와 규모가 제한된 국지적 갈등, 즉 소련-핀란드 전쟁과... 아마도 그게 전부일 뿐입니다.


    어떤 이유에서인지 저자는 가장 ' 답답한' 공중전 경험을 생략했다. 그리고 작은 사람이 그것을 언급했습니다.

    1. 독일과 소련 공군의 스페인은 다가오는 전쟁에 가까운 상황에서 다소 현대적인 하드웨어를 사용하는 최초의 진지한 실제 사용입니다.

    2. 소련 공군의 경우 Khalkhin Gol이 조종사 훈련과 재료의 품질 측면에서 매우 심각한 적인 일본 공군에 대해 제공권을 장악했을 때.

    3. 독일 공군은 영국 전투에서 거의 승리했습니다. 독일군은 패했지만 똑같이 첨단 기술의 적과의 싸움에서 엄청난 경험을 얻었습니다. 제 생각에는 이 전투는 저자가 나열한 모든 전투를 합친 것보다 훨씬 컸습니다.
  54. 0
    7월 30 2016
    기사와 댓글의 정보가 매우 흥미롭다는 사실에도 불구하고 저는 다음 숫자를 사용하여 간단한 산술 연산을 수행하여 약간 다른 각도에서 에이스의 효율성을 살펴볼 것을 제안합니다.
    Hartman -1800 출격 -352 격추;
    Kozhedub -330 b. V. - 62(64) 토.
    Pokryshkin - 전체 전쟁 동안 600 - 59 (75) Sat.
    비율이 더 좋은 조종사도 있습니다....
    1. 0
      8월 2 2016
      페트로프 - 1 b.v. (그리고 마지막 것), 2명이 격추되었습니다.
  55. 0
    8월 1 2016
    감사. 우리는 계속되기를 기대합니다.
  56. 0
    8월 1 2016
    제품 견적 : Aspeed
    Me-109E의 트럼프 카드에는 더 빠른 속도와 부정적인 과부하로 기동하는 능력이 포함됩니다. 대부분의 I-16에 비해 여전히 무장되어 있으며 Me-109의 경우 2-20mm 대포가 표준이었고 I-16의 일부 시리즈에서는 주무장이 12,7mm에 2mm 7,62문이 더해졌습니다.

    <
    논쟁의 여지가있다.
    16의 대부분의 I-41은 여전히 ​​"I-16 유형 17" 이상(2 shvaks 2 shkas)이었고 Me-109(41-42에서 가장 인기 있음)는 4x7,92mm를 탑재했습니다.
    1. 0
      8월 2 2016
      모든 것이 정확합니다. 하지만 Me-109의 엔진과 I-16의 엔진... 이것이 바로 하늘과 땅입니다. 엔진이 XNUMX배 더 강하면 기관총으로 버틸 수 있습니다. 항공기의 주요 무기는 엔진이다. 총, 폭탄, 기관총은 부차적입니다.
  57. +1
    8월 4 2016
    제품 견적 : Aspeed
    그것은 바로 직원 이직률에 관한 것입니다. 독일군은 전쟁 중에 85명(000명의 비행사) 정도를 잃었습니다.


    말도 안되는 것 같습니다. 숫자는 어디에서 왔으며 무엇으로 구성됩니까?

    제품 견적 : Aspeed

    1) Messer E의 두 번째 일제 사격은 I-16 유형 24에 비해 높지 않습니다.

    Type 24에는 4개의 Shkas 기관총이 있었으며 두 번째 일제 사격에서는 "E 시리즈" Me-109와 대적할 수 없었습니다.
    여기에서 가져옴: http://www.e-reading.club/chapter.php/1008293/100/Maslov_-_Korol_istrebiteley._B

    oevye_samolety_Polikarpova.html
    여기에서 다시 확인하세요: http://www.airwar.ru/enc/fww2/i16-24.html

    기관총과 대포 무장을 갖춘 생산된 I-16의 총 수는 715대였습니다. (1934년부터 1942년까지).
    생산된 Me-109 시리즈 E3 및 E4(기관총 및 대포 무장 포함)의 총 수량은 약 2000대였습니다. 비슷한 기간 동안.

    제품 견적 : Aspeed
    그리고 이제 Messer의 속도를 사용하여 그러한 조건에서 전투 패턴을 나에게 부과하십시오. 87 개의 Yu-16 두 대가 목표를 향해 가고 있고 XNUMX 개의 I-XNUMX이 그들 위에 떨어져 추악한 학살을 일으켰습니다. 당나귀가 야유하고 휘파람을 불며 "사물"을 쏘는 동안 어떻게 빠른 속도로 이탈하여 올라갈 것인지에 대한 여러분의 제안을 기다리고 있습니다.


    말도 안되는 글을 쓰시네요. 선두에 서서 강력한 일제사격과 속도 이점을 갖고 있어 아무런 문제 없이 전투에 참여할 수 있습니다.
  58. +1
    8월 6 2016
    초점을 다시 맞추셨나요? 내가 기억하는 한, 붉은 군대의 전쟁 전 규정에는 주력이 보병이고 다른 군대가 보병을 지원한다고 명시되어 있었습니다. 승리는 지상에서 이루어진다는 말도 있었습니다. 그래서 우리 항공은 처음에는 지상군 지원에 중점을 두었습니다. 따라서 전투기의 주요 임무는 적의 공격기로부터 군대를 보호하고, 자신의 공격기를 보호하고, 호송대를 보호하는 것이었습니다. 가장 중요한 것은 격추 된 사람의 수가 아니라 할당 된 전투 임무를 수행하는 것입니다. 독일군은 전투기 성공의 주요 기준이 격추 횟수라고 믿는 실수를 저질렀습니다. 그들과는 달리 우리는 질적, 양적 지표를 가지고 있었습니다. 그렇기 때문에 적군 공군은 공식적으로 조종사들 사이의 개별 승리를 계산하지 않았습니다. 그들은 국방위원회의 명령에 따라 1941년 XNUMX월부터 집계되기 시작했다.
  59. 0
    10월 3 2016
    거짓말하는 순간도 놓칠 수 없다. 그러한 예가 몇 번이나 주어졌습니까? 그리고 모래에 탄약을 쏘고 영국군이 격추되었다고 선언 한 똑똑한 크라우트와 한 번의 전투에서 최대 17 명을 격추했다고 주장하는 거짓말 쟁이 ( 분명히 그는 끝없는 탄약통을 받았습니다) 그리고 120 발의 총알로 비행 중에 최대 2 개의 Il-XNUMX를 꺼낸 Hartman이 있습니다 (이것은 자신의 말로만 알려져 있습니다). 일반적으로 Hartman이 기록한 승리의 약 절반은 그의 노트와 약혼자에게 보낸 편지에서 나온 것이며 다른 어떤 것으로도 확인되지 않습니다. 그것이 내가 평생 승객으로만 비행했음에도 불구하고 내가 원하는 만큼 많은 승리를 상상할 수 있는 방법입니다.
  60. 0
    17 12월 2016
    이 점도 있습니다: 독일 조종사들은 또한 지상에서 파괴한 비행기들을 분필로 기록했습니다. 전쟁 초기에 많은 조종사들이 우리 비행장에서 총격을 가하여 "경이로운 결과"를 보여주었습니다. 우리는 "공중"승리로만 인정 받았습니다.
    게다가 계산에도 차이가 있었다. 적기가 땅에 박혔다는 목격자가 없다면 승리는 계산되지 않았습니다. 독일의 저명한 에이스가 "오늘 러시아인을 격추했습니다"라고 말하는 것만으로도 충분했지만, 격추 된 많은 에이스가 자신의 영토에 도달하여 현장에 앉았습니다. 기계공이 비행기를 복원하고 다시 비행했습니다.
  61. 0
    13 1월 2017
    독일 조종사의 천문학적 설명은 말도 안되는 괴벨스 선전의 위조입니다
    . 직접 계산해보세요: 편대, 항공 연대, 항공 사단, 항공군에 얼마나 많은 항공기가 있는지 알아보세요.
    이제 한 명의 조종사가 전체 공군을 파괴할 수 있는지 생각해 보십시오.
    모두…
    머리가 있는 사람은 이해할 것이다.
    괴벨스의 말도 안되는 주장을 믿는 사람들을 설득하는 것은 쓸모가 없습니다.
    1. 0
      4월 28 2018
      1941년에도 할 수 있었고, 1942년에도 쉽게 할 수 있었습니다.
      그러나 1943년에는 서부 전선에서 독일 항공의 주의가 산만했기 때문에 그렇게 할 수 없었습니다.
      완전 거짓 선전
  62. 0
    4월 28 2017
    저자의 모든 속임수에도 불구하고 나는 단 하나의 결론을 내 렸습니다. 적군 공군은 엄청난 숫자에 "압도당했습니다".
    1. 0
      4월 28 2018
      하나의 수정으로 절대적인 진실 : 그들은 아무데도 부수지 않았습니다. 이것은 노골적인 거짓말이자 역사 왜곡, 멍청이와 선동자의 "애국심"입니다
  63. 독일인들은 분명히 소련을 과소평가했습니다. 실수를 깨달았을 때 더 이상 군수산업을 발전시킬 시간이 없었다. 소련은 독일보다 먼저 군사 생산을 시작했지만 처음에는 라이센스를 받은 탱크와 항공기 엔진이 생산되었습니다. 붉은 군대의 지도력은 무기 라인을 업데이트해야하는 순간을 분명히 늦었습니다. 독일군은 즉시 알루미늄 단층기를 생산하기 시작했고, 소련에서는 전쟁이 시작되기 거의 직전에 26열 공랭식 엔진을 갖춘 복엽기를 생산했습니다. 또한 전쟁이 시작되기 직전에 T-2 전차가 생산되었습니다. 독일은 오랫동안 알루미늄 생산에서 세계를 주도해 왔으며 우크라이나의 소련은 소량의 알루미늄 생산량을 대부분 잃었습니다. 나는 경영진의 큰 실수가 백도어 음모의 결과로 두 명의 주요 항공기 설계자인 폴리카르포프와 투폴레프를 제거한 것이라고 생각합니다. 전쟁 전에 생산된 비행기는 성공하지 못했습니다. Pe 2는 폭격기의 사거리가 짧고 폭탄 탑재량이 많아 제어하기가 매우 어렵고 특히 착륙이 어렵습니다. 게다가 그는 다이빙 중에 폭탄 베이에서 폭탄을 떨어뜨릴 수도 없었습니다. MIG와 LAGG는 일반적으로 약한 항공기입니다. Yak은 아마도 다소 약한 엔진을 최대한 활용하고 있었을 것입니다. 아마도 그에 대한 불만이 줄어들었을 것입니다. Spanish-Suiza 라이센스를 구매한 것은 실수였습니다. IL-1925의 유일한 장점은 낮은 생산 비용이었습니다. 23년에 BMW에서 구입한 엔진 라이센스(아마도 조금 늦었을 수도 있음) 항공기에는 알루미늄이 많이 필요하지 않았습니다. 마이너스. 비행기는 공중에서 매우 취약합니다. 항공기는 정확한 폭격이 불가능하고 폭탄 적재량이 적습니다. 총과 NURS가 정확하게 발사되지 않았습니다. XNUMXmm 주포는 발사 속도가 그리 빠르지 않았고 항공기 중앙에서 멀리 떨어져 있어 사격 정확도에 영향을 미쳤습니다. 이 항공기 무기의 효율성은 충분하지 않았습니다.

"Right Sector"(러시아에서 금지됨), "Ukrainian Insurgent Army"(UPA)(러시아에서 금지됨), ISIS(러시아에서 금지됨), "Jabhat Fatah al-Sham"(이전의 "Jabhat al-Nusra"(러시아에서 금지됨)) , 탈레반(러시아 금지), 알카에다(러시아 금지), 반부패재단(러시아 금지), 해군 본부(러시아 금지), 페이스북(러시아 금지), 인스타그램(러시아 금지), 메타 (러시아에서 금지), Misanthropic Division (러시아에서 금지), Azov (러시아에서 금지), 무슬림 형제단 (러시아에서 금지), Aum Shinrikyo (러시아에서 금지), AUE (러시아에서 금지), UNA-UNSO (금지) 러시아), 크림 타타르족의 Mejlis(러시아에서 금지됨), Legion "Freedom of Russia"(무장 조직, 러시아 연방에서 테러리스트로 인정되어 금지됨)

“비영리 단체, 미등록 공공 협회 또는 외국 대리인의 역할을 수행하는 개인” 및 외국 대리인의 기능을 수행하는 언론 매체: “Medusa”; "미국의 목소리"; "현실"; "현재 시간"; "라디오 자유"; 포노마레프; 사비츠카야; 마켈로프; 카말랴긴; Apakhonchich; 마카레비치; 멍청아; 고든; 즈다노프; 메드베데프; 페도로프; "올빼미"; "의사 동맹"; "RKK" "레바다 센터"; "기념물"; "목소리"; "사람과 법"; "비"; "미디어존"; "도이체 벨레"; QMS "백인 매듭"; "소식통"; "새 신문"