군사 검토

제 2 차 세계 대전에서의 항공 : 논란의 여지가없는 이야기. 1의 일부

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그리고 왜 잃어 버렸습니까?
Evert Gottfried (중위, Wehrmacht 보병) : 벼룩이 코끼리를 물지 만 죽일 수는 없기 때문입니다.


배우려고하는 사람 역사 제 2 차 세계 대전에서 공중전은 명백한 모순에 직면했다. 한편으로, 독일 에이스에 대한 절대적으로 놀라운 개인 기록은 다른 한편으로는 독일을 완전히 패배시킨 형태의 명백한 결과입니다. 한편으로는 소련-독일 전선에서 잘 알려진 치열한 전쟁, 다른 한편으로는 루프트 바페의 가장 심각한 손실이 서방에서 겪었다. 다른 예를 찾을 수 있습니다.

이러한 모순을 해결하기 위해 역사가와 공산주의자들은 다양한 종류의 이론을 세우려고 노력하고 있습니다. 이론은 모든 사실을 하나의 전체로 연결하는 것과 같아야합니다. 대부분은 꽤 나쁘다. 사실을 연결하기 위해 역사가들은 환상적이고 놀라운 주장을 고안해야합니다. 예를 들어, 붉은 군대의 공군이 적을 추락했다는 사실은 큰 에이스가 있습니다. 서방에서 독일군의 큰 손실은 동부 전선에서의 공전이 너무 쉽다는 사실 때문인 것으로 추정된다. 소비에트 조종사는 원시적이고 경솔한 적이었다. 그리고 대부분의 평범한 사람들은이 환상을 믿습니다. 이 이론들이 얼마나 터무니 없는지를 이해하기 위해 아카이브를 뒤질 필요는 없습니다. 인생 경험이 있으면 충분합니다. 만약 붉은 군대 공군에 의한 결점이 사실이라면, 파시스트 독일에 대한 승리는 없었을 것입니다. 기적은 없습니다. 승리는 힘들고 가장 중요한 것은 성공적인 결과입니다.

이 기사에서 저자는 널리 알려진 환상적인 설명없이 공중 전쟁에 대한 잘 알려진 사실을 하나의 일관된 이론으로 연결하려고 시도했습니다.

동방 전쟁의 시작과 독일 에이스의 개인 기록

전쟁 전후의 공중전 이론은 공중전에서의 결정적인 승리에 대한 요구에 근거했다. 각 전투는 적의 항공기 파괴로 승리로 끝났습니다. 이것은 공기 우위를 얻는 주된 방법 인 것처럼 보였다. 적의 비행기를 격추하여 최대의 피해를 입히고 함대 수를 최소로 줄였습니다. 이 이론은 소련과 독일에서 많은 전쟁 전 전술의 작품에서 설명되었다.

자신감을 가지고 말하는 것은 불가능하지만, 분명히이 이론에 따르면 독일군은 전투기를 사용하는 전술을 세웠습니다. 전쟁 전의 견해는 공중전에서 승리하는데 정확하게 집중해야했습니다. 적군의 최대 수의 파괴에 대한 방향은 적군의 효과를 평가할 때 주요 항공기로 채택 된 기준, 즉 적군 항공기의 개인 계정으로 명확하게 볼 수 있습니다.

독일 에이스 자신의 이야기는 종종 의문의 여지가 있습니다. 독일인들이 그처럼 많은 승리를 거둔 것은 믿을 수 없을 것 같습니다. 동맹국에 비해 왜 승리 횟수가 그렇게 큰 차이가 있습니까? 그렇습니다. 제 2 차 세계 대전 초기에 독일 조종사는 미국, 영국 또는 소련 동료보다 더 잘 준비되었습니다. 그러나 때때로 아닙니다! 따라서 독일의 조종사들이 선전과 자존심에 찬성하여 그들의 계정에 대한 반증을 반박하고 있다고 비난하고 있습니다.

그러나이 기사의 저자는 독일 에이스의 기록이 상당히 진실한 것으로 간주합니다. 사실-군사 혼란에서 가능한 한도까지. 적의 손실은 거의 항상 과대 평가되지만, 이것은 객관적인 과정입니다. 전투 상황에서 적의 항공기를 격추 시켰는지 아니면 손상을 입 었는지 정확하게 판단하기는 어렵습니다. 따라서 독일어 에이스의 계정이 너무 높으면 5-10 시간이 아니라 2-2,5 시간이 아닙니다. 이것은 본질을 바꾸지 않습니다. Hartman이 352 비행기를 격추하든 200 만 격추하든 그는이 경우에도 히틀러 방지 연합의 조종사들로부터 너무 멀어졌습니다. 왜? 그는 일종의 신비한 살인자 사이보그였습니까? 아래에서 볼 수 있듯이 그는 모든 독일 에이스와 마찬가지로 소련, 미국 또는 영국 출신의 동료보다 훨씬 강하지 않았습니다.

에이스 계정의 간접적으로 높은 정확도는 통계로 확인됩니다. 예를 들어 93 최고 에이스는 2 331 IL-2 항공기를 격추 시켰습니다. 소비에트 사령부는 IL-2 항공기가 557 2 전투기의 공격으로 사망 한 것으로 간주했습니다. 또한 "결정되지 않은 이유"중 일부는 아마도 독일 전투기에 의해 격추되었을 것입니다. 또는 또 다른 예-12 146 항공기의 동쪽 전선에서 최고 에이스 백 대가 격추되었습니다. 그리고 소비에트 명령은 12 189 비행기가 공중에서 격추 된 것으로 간주하고 IL-2의 경우와 같이 일부 미확인 비행기도 고려합니다. 에이스는 여전히 승리를 과대 평가했다는 것이 분명하지만 수치는 비슷합니다.

우리가 동부 전선에서 모든 독일 조종사의 승리를 거두면 붉은 군대 공군이 항공기를 잃은 것보다 더 많은 승리가 있음이 밝혀졌습니다. 따라서 물론 과언이 가능합니다. 그러나 문제는 대부분의 연구원들이이 문제에 너무 많은주의를 기울이고 있다는 것입니다. 모순의 본질은 에이스와 항공기 격추의 설명에 전혀 속하지 않습니다. 아래에 표시됩니다.

전날에

독일은 소련의 정 성적 우월성으로 항공. 우선, 이것은 유럽 전쟁에서 풍부한 전투 경험을 가진 조종사와 관련이 있습니다. 독일 조종사와 지휘관 뒤에는 프랑스, ​​폴란드, 스칸디나비아, 발칸 반도의 항공을 많이 사용하는 본격적인 캠페인이 있습니다. 소비에트 조종사의 자산은 범위와 범위 (소련-핀란드 전쟁 등)에 한정된 지역 분쟁 일 뿐이며, 아마도 그게 전부입니다. 1939-1941 년 유럽 전쟁과 비교할 수없는 전쟁 전후의 나머지 분쟁은 군대의 규모와 대량 사용에있어 너무 작습니다.

독일의 군사 장비는 훌륭했습니다. 가장 인기있는 소비에트 전투기 I-16와 I-153는 대부분 독일 Bf-109 모델 E와 모델 F보다 열등했습니다. 저자는 표 형식의 데이터에 따라 기술을 비교하는 것이 옳다고 생각하지 않지만,이 경우 I-153가 Bf-109F와 얼마나 멀리 떨어져 있는지 이해하기 위해 공중 전투의 세부 사항을 파악할 필요조차 없습니다.



소련은 전쟁의 시작과 새로운 장비로의 전환에서 시작되었습니다. 도착하기 시작한 샘플은 아직 완벽하게 마스터되지 않았습니다. 우리 나라에서는 리어 메리먼트의 역할이 전통적으로 과소 평가되었습니다. 비행기가 공장의 출입구를 떠난 경우 이미 공군의 총 항공기 수에 대한 것으로 계산됩니다. 그는 여전히 부대에 도착해야하지만 비행 및 지상 승무원이 숙달해야하며 사령관은 새로운 기술의 전투 품질에 대해 자세히 조사해야합니다. 이 모든 것에 대해 몇몇 소련 조종사들은 몇 달을 보냈습니다. 적군 공군은 국경에서 모스크바까지 광대 한 영토에 분산되어 있었고 전쟁 초기에 공격을 부드럽게 집중적으로 격퇴 할 수 없었습니다.

제 2 차 세계 대전에서의 항공 : 논란의 여지가없는 이야기. 1의 일부


이 표는 "새로운"유형의 항공기에서 732 조종사가 실제로 싸울 수 있음을 보여줍니다. 그러나 Yak-1 및 LaGG-3에 따르면 항공기가 충분하지 않았습니다. 따라서 전투 준비 완료 유닛의 총 수는 657입니다. 마지막으로 "재 훈련 된 조종사"라는 용어를 신중하게 고려해야합니다. 재교육-이것은 그들이 새로운 기술을 완벽하게 익히고 독일의 적들과 공중전을 할 수있는 능력이 동등하다는 것을 의미하지는 않습니다. Yak-1 및 LaGG-3 유형의 항공기는 1941 연도에 도착하기 시작했습니다. 전쟁이 끝나기 몇 달 전부터 조종사는 물리적으로 새로운 비행기를 타는 데 충분한 경험을 충분히 갖지 못했습니다. 이것은 3-4 개월 동안 비현실적입니다. 이를 위해서는 최소 1 년 또는 2 년의 지속적인 교육이 필요합니다. MiG-3를 사용하면 상황이 약간 나아지지만 때때로 그렇지는 않습니다. 1940 연도에 군대에 들어온 항공기 만 승무원이 정 성적으로 마스터 할 수있었습니다. 그러나 1940에서는 업계에서 100 MiG-1 및 30 MiG-3 만 받았습니다. 또한 가을, 겨울, 봄, 가을에는 본격적인 전투 훈련에 어려움이있었습니다. 국경 지역에는 콘크리트 활주로가 없었으며 1941의 봄에만 건설하기 시작했습니다. 따라서 1940-1941의 가을과 겨울에 새 항공기에 대한 조종사 훈련의 품질을 과대 평가하지 마십시오. 결국, 전투기 조종사는 비행 할 수있을뿐만 아니라 자신의 차에서 모든 것을 한계까지 끌어낼 수 있어야합니다. 독일인들은 그 방법을 알고있었습니다. 그리고 우리는 새로운 비행기를 얻었습니다. 평등에 대한 의문의 여지가 없습니다. 그러나 항공기 조종석에 길고 확고하게“성장”한 조종사들은 구식 I-153와 I-16의 조종사입니다. 파일럿 경험이있는 곳, 현대 기술이없고, 현대 기술이있는 곳에서는 여전히 경험이없는 것으로 밝혀졌습니다.

공중에서 공습

첫 전투는 소비에트 지휘에 심각한 실망을 안겨 주었다. 기존의 군사 장비를 사용하여 공중에서 적의 항공기를 파괴하는 것은 매우 어렵다는 것이 밝혀졌습니다. 독일 조종사의 높은 경험과 기술, 그리고 완벽한 기술은 거의 기회를주지 못했습니다. 동시에 전쟁의 운명은 지상군에 의해 지상에서 결정되었다는 것이 분명해졌습니다.

이 모든 것이 공군의 행동을 군대 전체의 단일 한 전 세계 행동 계획에 통합 시키도록 추진했다. 항공은 그 자체로는 문제가 될 수 없으며 최전선의 상황과 분리되어 행동해야합니다. 전쟁의 운명을 결정한 지상군의 이익을 위해 정확하게 일해야했습니다. 이와 관련하여 공격 항공기의 역할이 급격히 증가했으며 실제로 IL-2는 공군의 주요 공격력이되었습니다. 이제 항공기의 모든 행동은 보병을 돕는 것이 었습니다. 전쟁의 발발의 본질은 일선과 정당의 후반부에서 정확하게 투쟁의 형태를 취했다.



전투기는 또한 두 가지 주요 임무에 초점을 맞췄습니다. 첫 번째는 공격기의 보호입니다. 두 번째는 적군 항공기의 보복 공격으로부터 지상군의 명령을 보호하는 것입니다. 이러한 상황에서“개인적 승리”와“다운 다운”개념의 가치와 의미는 급격히 떨어지기 시작했습니다. 전투기의 효과에 대한 기준은 적 전투기로부터 보호 된 공격 항공기의 손실 백분율이었다. 동시에 독일 전투기를 쓰러 뜨리거나 코스에서 총을 쏘면 공격을 피하고 옆으로 가도 상관 없습니다. 가장 중요한 것은 독일인들이 IL-2를 정확하게 목표로 삼는 것을 방지하는 것입니다.

Golodnikov Nikolai Gerasimovich (전투기 조종사) :“우리의 규칙은“3 명을 격추하고 1 명 폭격기를 잃는 것보다 다른 사람을 격추하지 않고 1 명“폭격기”를 잃지 않는 것이 낫습니다.”

상황은 적의 공격 항공기와 유사합니다. 가장 중요한 것은 보병에게 폭탄을 떨어 뜨리지 않는 것입니다. 이렇게하려면 폭격기를 격추 할 필요가 없습니다-목표물에 접근하기 전에 폭탄을 제거 할 수 있습니다.

적의 폭격기를 파괴하기위한 전투기의 행동에 관한 6 월 0489의 NNUM 번호 17의 1942의 명령에서 :
“폭격기를 덮고있는 적군 전투기는 당연히 전투기를 붙잡아 폭격을 막기 위해 노력하고 있으며, 전투기는 적의이 속임수에 들어가서 적군 전투기와 공중 결투에 참여하여 적군 폭격기가 군대에 폭탄을 떨어 뜨릴 수 있습니다. 다른 공격 대상에.
조종사, 연대 사령관, 사단 사령관, 공군 사령관 및 공군 사령관은 이것을 이해하지 못하며 전투기의 주요 및 주요 임무는 적 폭격기를 먼저 파괴하여 함대를 떨어 뜨리지 않도록하는 것입니다 부대와 경비 시설의 폭격.”


소비에트 항공의 전투 활동의 본질의 이러한 변화로 인해 독일군의 패배자들에 의한 전후 비난이 발생했다. 전형적인 소비에트 전투기 조종사를 묘사하면서, 독일인들은 주도권, 흥분, 이길 욕구의 부족에 대해 썼습니다.

Walter Schwabedissen (루프트 바페 장군) :“우리는 러시아의 정신, 육성, 특정 성격 특성 및 교육이 공중전에서 매우 필요한 개별 소련 조종사의 레슬링 자질 개발에 기여하지 않았다는 것을 잊지 말아야합니다. 그룹 전투의 개념에 대한 원시적이며 둔한 준수는 개인 결투에서 비 주도적이며 결과적으로 독일의 적들보다 덜 공격적이고 끈질 겼습니다.”

전쟁을 잃은 독일 장교가 1942-1943 시대의 소비에트 조종사를 묘사 한이 오만한 인용에서 슈퍼맨의 후광은 그가 엄청난“개별적 싸움”의 높이에서 매일, 그러나 전쟁에서 매우 필요한 학살을 내릴 수 없다는 것을 분명히 알 수 있습니다. 우리는 다시 모순을 봅니다. 어리석은 집단 러시아 원칙이 개별적으로 독보적 인 독일 기사 원칙보다 어떻게 우위를 차지했습니까? 여기에 대한 대답은 간단합니다. 붉은 군대 공군은 그 전쟁에서 절대적으로 올바른 전술을 사용했습니다.

Klimenko Vitaliy Ivanovich (전투기 조종사) :“공중 전투가 계속되면 합의에 따라 한 쌍이 전투를 떠나 올라가서 무슨 일이 일어나고 있는지를 보았습니다. 독일인이 우리에게오고있는 것을 보자 마자 그들은 즉시 그들 위에 떨어졌습니다. 당신은 거기에 갈 필요도없고 코 앞에 트랙을 보여 주기만하면 이미 공격에서 벗어나고 있습니다. 격추 할 수 있다면, 그들은 격추되지만, 가장 중요한 것은 그를 공격 할 수있는 위치에서 제압하는 것입니다.”


분명히 독일군은 소비에트 조종사의 그러한 행동이 매우 의식적이라는 것을 이해하지 못했습니다. 그들은 무너 뜨리려고하지 않았고 스스로 무너 뜨리려고하지 않았습니다. 따라서 Il-Xnumx 병동에서 독일 요격기를 어느 정도 멀어지게하여 전투에서 나갔습니다. IL-2는 다른 방향에서 다른 적군 전투기에 의해 공격받을 수 있기 때문에 오랫동안 혼자 두지 못했습니다. 그리고 도착하자마자 IL-2를 잃어 버릴 때마다 엄격하게 요구됩니다. 엄폐물없이 최전선에 공격 항공기를 던진 경우, 대대에 가기가 쉬웠다. 그리고 깨지지 않은 전령을 위해-아닙니다. 소비에트 전투기의 전투 종류의 대부분은 호위 공격 항공기와 폭격기에 정확하게 떨어졌다.



동시에 독일군의 전술에는 아무런 변화가 없었습니다. 에이스의 계정은 여전히 ​​증가하고있었습니다. 어딘가에서 그들은 누군가를 계속 끌어 내 렸습니다. 그러나 누구? 유명한 Hartman이 352 항공기를 격추 시켰습니다. 그러나 15 만 IL-2입니다. 또 다른 10-폭격기. 25 공격 항공기 또는 총 격추 수의 7 % 분명히 Hartman은 실제로 살기를 원했고 폭격기와 공격기의 방어적인 소방 시설에 가고 싶지 않았습니다. Il-2 공격은 얼굴에 총알이 보장되는 반면 전체 전투에서 공격 위치에 있지 않을 수있는 전투기로 회전하는 것이 좋습니다.

대부분의 독일 전문가들은 비슷한 그림을 가지고 있습니다. 그들의 승리 중-공격 항공기의 20 %를 넘지 않아야합니다. 오토 킷텔 만이이 배경에서 눈에-다. 그는 94 Il-2를 격추했다. 예를 들어 Hartman, Novotny 및 Barkhorn을 합친 것보다 지상군에 더 많은 이익을 가져다 주었다. Kittel의 진실과 운명은 그에 따라 형성되었습니다. 그는 올해 2 월 1945에서 사망했습니다. IL-2 공격 중, 그는 소련의 공격 항공기의 총잡이에 의해 항공기 조종석에서 사망했습니다.

그러나 소비에트 에이스는 "정크 너스"에 대한 공격을 두려워하지 않았다. Kozhedub는 거의 Hartman만큼 24 스트라이크 항공기를 격추시켰다. 평균적으로 소련 최초의 10 개 에이스의 총 승리 횟수에서 공격 항공기는 38 %입니다. 독일인의 두 배. Hartman은 실제로 많은 전투기를 격추하면서 무엇을 했습니까? 소비에트 전투기의 공격을 폭격기에 반영 했습니까? 의심 스럽다. 분명히, 그는이 경비원들을 주요 목표 인 폭풍우 조종사로 뚫지 않고 폭풍우 조종사들의 경비원을 격추 시켰습니다.

Klimenko Vitaliy Ivanovich (전투기 조종사) :“첫 번째 공격부터 지도자를 격추해야합니다. 모든 사람이 그를 이끌고 폭탄이 종종 그에게 던져집니다”. 개인적으로 격추하고 싶다면 마지막으로 비행하는 조종사를 잡아야합니다. 그들은 젠장 한 것을 이해하지 못합니다. 보통 젊은이들이 있습니다. 그가 다시 싸운다면-그래, 내 꺼야. "

독일군은 폭격기의 보호를 소련 공군과 완전히 다르게 수행했습니다. 그들의 행동은 파업 집단의 경로를 따라 하늘을 ​​맑게하는 선제 적이었습니다. 그들은 직접 폭격을하지 않았으며, 폭격기에 폭격을 가하여 기동을 제한하지 않았다. 그러한 독일 전술의 성공은 소비에트 사령부의 숙련 된 야당에 달려 있었다. 그것이 여러 그룹의 요격 전투기를 골라 내면, 독일의 공격기는 높은 확률로 요격되었다. 한 그룹은 독일의 클리어런스 전투기를 약탈했지만 다른 그룹은 보호되지 않은 폭격기를 공격했습니다. 이곳은 최첨단 장비가 아니더라도 많은 소련 공군이 영향을 받기 시작한 곳입니다.

Golodnikov Nikolai Gerasimovich :“독일은 전혀 필요하지 않은 전투에 참여할 수있었습니다. 예를 들어 폭격기를 포괄 할 때 우리는이 전쟁을 모두 사용했고, 한 그룹은 엄호 전투기와 전투를 벌이고 그들 자신을 산만하게하고 다른 한 그룹은 폭격기를 공격했습니다. 독일인들은 기뻐하며 격추 할 기회가 나타났다. "폭탄"은 바로 옆에 있으며이 폭격기의 다른 그룹이 강도가 얼마나 큰지를 능가하지는 않습니다. ... 공식적으로 독일군은 공격 비행기를 매우 단단히 덮었지만 전투에만 관여했으며 모든 측면 덮개는 쉽게 산만 해졌고 전쟁 내내 진행되었습니다.”

실패

그래서 전술을 재건하고 새로운 장비를 받았기 때문에 Red Army Air Force는 첫 번째 성공을 시작했습니다. 상당히 많은 수의 "신형"전투기가 독일 항공기보다 I-16 및 I-153만큼 열등하지 않았습니다. 이 기술에서 이미 싸울 수있었습니다. 새로운 조종사들을 전투에 투입하는 과정이 확립되었습니다. 41와 42 연도의 시작에 실제로 이륙과 착륙을 거의 습득 한“녹색”비행 가라면, 43 연초가 시작될 때 이미 공세의 복잡성을 신중하고 점진적으로 탐구 할 수있는 기회를주기 시작했습니다. 초보자는 더위에 즉시 던지기를 중단했습니다. 학교에서 조종사의 기본 사항을 습득 한 조종사들은 ZAP에 빠져 전투에 참여한 후 연대와 전투를 벌였습니다. 그리고 연대에서 그들은 무의식적으로 전투에 빠져 들어 상황에 대해 탐구하고 경험을 얻을 수있었습니다. 스탈린 그라드 이후이 관행은 표준이되었습니다.



Klimenko Vitaliy Ivanovich (전투기 조종사) :“젊은 조종사에게 가자. 나는 학교를 졸업했다. 그는 비행장 주위를 약간 비행 한 다음, 그 지역을 날아가고 결국에는 짝을 이룰 수 있습니다. 당신은 그를 즉시 전투에 빠뜨리지 않을 것입니다. 점차적으로 ... 점차적으로 ... 꼬리 뒤에 목표를 가지고 다닐 필요가 없기 때문에”

붉은 군대 공군은 주요 목표를 달성했습니다. 이것은 적이 공중 우위를 얻지 못하게하는 것입니다. 물론 독일군은 여전히 ​​전선의 특정 구간에 걸쳐 특정 시간에 지배력을 얻을 수있었습니다. 이것은 노력의 집중과 하늘을 깨끗이함으로써 이루어졌습니다. 그러나 일반적으로 소련 항공기를 완전히 마비시킬 수는 없었습니다. 또한 전투 작업량이 증가했습니다. 세계 최고의 항공기는 아니지만 대량으로 대량 생산이 가능했습니다. 그리고 독일어에 비해 성능 특성면에서 열등합니다. 루프트 바페에 대한 첫 번째 요청은 가능한 한 많은 항공기를 계속 격추하고 개인의 승리 횟수를 늘리면서 독일인들은 점차 심연을 이끌었습니다. 소련 항공기 산업보다 더 많은 항공기를 파괴하면 더 이상 성공하지 못합니다. 승리 횟수가 증가해도 실제로 실질적인 결과가 나오지는 않았습니다. 소비에트 공군은 군사 활동을 중단하지 않았으며 심지어 강도를 높였습니다.



1942 연도는 루프트 바페 분류의 수가 급증하는 것이 특징입니다. 1941 연도에 37 760 항공편을 만든 경우 이미 1942-520 082 항공편에 있습니다. 그것은 타오르는 불을 끄는 시도와 같이 차분하고 측정 된 블리츠 크릭 메커니즘의 동요처럼 보입니다. 이 모든 전투 작업은 1942 년 초에 독일의 매우 작은 항공 세력에 떨어졌습니다. 루프트 바페는 5 178 항공기를 모든 전선에 포함 시켰습니다. 비교하자면, 동시에 적군 공군에는 7000 Il-2 이상의 공격기와 15000 이상의 전투기가있었습니다. 볼륨은 단순히 비교할 수 없습니다. 붉은 군대 공군의 1942 년 동안 852 000를 분류했습니다-독일은 아무런 규칙이 없다는 것을 생생하게 확인했습니다. IL-2의 생존 성은 13 항공기의 1 항공편에서 26 항공편으로 증가했습니다.



루프트 바페 IA의 행동으로 인한 전체 전쟁에서 소비에트 명령은 약 2550 Il-2의 죽음을 확실하게 확인합니다. 그러나 "알 수없는 손실의 원인"열도 있습니다. 우리가 독일 에이스에게 큰 양보를하고 모든“식별되지 않은”비행기가 그들에 의해 독점적으로 격추되었다고 가정한다면 (실제로는 그렇지 않을 수 있음), 1942에서는 전투 종류 IL-3의 2 % 정도만 가로채는 것으로 밝혀졌습니다. 개인 계정의 지속적인 성장에도 불구하고이 지표는 1,2 연도의 1943 %, 0,5 연도의 1944 %로 급격히 감소하고 있습니다. 이것이 실제로 무엇을 의미합니까? 1942에서 IL-2는 41 753 배의 목표를 달성했습니다. 41 753 시대에 독일 보병의 머리에 무언가가 떨어졌습니다. 폭탄, NURS, 포탄. 물론 Il-Xnumx가 대공 포병으로 사망했기 때문에 이것은 대략적인 추정치입니다. 실제로 모든 xnumx 및 numx 종족이 목표물에 타격을 입히는 폭탄으로 끝나지는 않았습니다. 또 다른 것이 중요합니다-독일 전투기는 이것을 막을 수 없었습니다. 그들은 누군가를 내 렸습니다. 그러나 수천 명의 소비에트 Il-Xnumx가 일했던 거대한 전선의 규모에서 양동이가 떨어졌습니다. 동부 전선에 독일 전투기가 너무 적었습니다. 매일 2-41 분류를하더라도 소련 공군을 파괴 할 수는 없었습니다. 그리고 아무것도, 그들과 함께 모든 것이 좋고, 계정이 커지고 있으며, 모든 종류의 잎과 십자가와 다이아몬드가 수여되고 있습니다-모든 것이 훌륭하고 인생은 아름답습니다. 그리고 5 월 753 2 년까지였습니다.

Golodnikov Nikolai Gerasimovich :“공격 항공기를 다룹니다. 독일 전투기는 나타나고 회전하지만 공격하지는 않지만 소수라고 생각합니다. "일리아 (Ilya)"는 최첨단에서 일합니다-독일인들은 다른 지역에서 전투기를 공격, 집중, 당기지 않습니다. 대상에서 "실트 (Silts)"가 출발하여 공격이 시작됩니다. 이 공격의 요점은 무엇입니까? "일리아"는 이미 "운동했다" "개인 계정"에만 해당됩니다. 그리고 그것은 종종 있었다. 그렇습니다. 더 재미있었습니다. 독일인들은 이런 식으로 우리 주위를 "롤"할 수 있고 전혀 공격 할 수 없습니다. 그들은 바보가 아니고 지능이 그들을 위해 일했습니다. "빨강 코" "코브라"-2 번째 GIAP 해군 KSF. 글쎄, 그들은 엘리트 경비병 연대에 연락하기 위해 완전히 머리가없는 것은 무엇인가? 이것들은 무너질 수 있습니다. 누군가“더 단순한”사람을 기다리는 것이 좋습니다.

계속 될 ...
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사용한 사진 :
warwall.ru
438 댓글
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  1. 드 빈토 레즈
    드 빈토 레즈 28 7 월 2016 06 : 22
    + 41
    브라보, 알렉스!
    1. Alex_59
      28 7 월 2016 07 : 07
      + 22
      제품 견적 : DrVintorez
      브라보, 알렉스!

      감사합니다.
    2. 베르
      베르 28 7 월 2016 12 : 08
      + 12
      제품 견적 : DrVintorez
      브라보, 알렉스!

      "어떤 이유로 든 죄에 대한 두려움없이 뻐꾸기는 수탉을 칭찬합니다 ..."Ivan Andreevich Krylov.
      여러 가지 이유로 기사를 긍정적으로 평가할 수 없기 때문에 이러한 인용으로 시작했습니다.
      그리고 왜 잃어 버렸습니까?
      Evert Gottfried (중위, Wehrmacht 보병) : 벼룩이 코끼리를 물지 만 죽일 수는 없기 때문입니다.
      기사를 읽을 때 첫 번째 의심이 생겼습니다. 일반적으로 러시아의 거대한 규모, 추위와 나쁜 도로에 대한 회고록을 쓴 독일 군인과 장교들의 끝없는 불만에 대해 매우 이상합니다. 그러나 그들은 순진하게도 그들이 누구와 싸울 것인지 이해하지 못했습니까? 특히 명령?
      한편으로는 소련-독일 전선에서 잘 알려진 치열한 전쟁, 다른 한편으로는 루프트 바페의 가장 심각한 손실이 서방에서 겪었다.
      루프트 바페는 서양 전선에서 어떤 술취한 기쁨으로 큰 손실을 입었습니까?

      독일 공군 : 85 대의 항공기;
      일본 공군 : 49 항공기;
      소련 공군 : 47 대의 항공기;
      미 공군 : 41 대의 항공기;
      영국 공군 : 15 기
      이것이 합계입니다. 동시에 동부 전선에서 루프트 바페의 손실은 58,9 천 대에 달했다. 서구의 자료 (영국과 미국)가 다른 수치로 운영되고 있다는 것을 알고 있습니다. 그러나 독일 역사가들의 수치는 이것들과 매우 가깝습니다. 동시에 다른 흥미로운 통계가 없습니다.
      인적 손실 통계.

      처음에-일본 : 60 명의 조종사 살해 (이해할만한 "kamikaze", 명예의 전통 등)
      57 위는 독일입니다. 137 명이 사망했습니다.
      56 위는 영국입니다 : 821 명이 조종사를 죽였습니다.
      40 위-미국 : 061 명이 조종사를 죽였습니다.
      그리고 FIFTH에서 마지막 장소-소련 : 34 명이 조종사를 죽였습니다.

      붉은 군대 항공보다 독일 항공의 총체적인 기술 우위에 대한 글을 쓸 가치가 없습니다. 전쟁 발발 당시 독일은 동맹국과 함께 동부 전선에 약 4900 대의 항공기를 집중시켰다. 더욱이 그들 모두가 새로운 유형이 아니었다. 그리고 전쟁 전날 붉은 군대 항공은 다양한 추정치에 따라 2000 ~ 3000 개의 새로운 유형의 항공기를 받았다.
      분명히 Hartman은 실제로 살기를 원했고 폭격기와 공격기의 방어적인 소방 시설에 가고 싶지 않았습니다. IL-2 공격은 얼굴에 총알이 보장되는 반면 전체 전투에서 공격 위치에 있지 않을 수있는 전투기로 돌보는 것이 좋습니다.
      이상한 말 이상. 에이스 조종사로서 Hartman은 전쟁의 대부분을 자유 사냥과 목표물 선택에 보냈습니다. 그리고 숙련 된 전투기 조종사의 파괴는 "친환경"공격기 조종사의 파괴만큼 중요합니다. 동시에 여러 소식통에 따르면 Hartman의 비행기는 4 ~ 14 번 추락했습니다. 이것은 아마도 독일 에이스가 너무 조심 스러웠다는 사실 때문일까요? 기사의 모순은 지붕 위에 있으며 모두 하나의 댓글에 나열 할 수는 없습니다. 그리고 발생한 사건에 대한 체계적인 접근이 없습니다. 따라서 기사는 마이너스입니다.
      1. npzh
        npzh 29 7 월 2016 15 : 10
        0
        제품 견적 : Verdun
        이것이 합계입니다. 동시에 동부 전선에서 루프트 바페의 손실은 58,9 천 대에 달했다. 서구의 자료 (영국과 미국)가 다른 수치로 운영되고 있다는 것을 알고 있습니다. 그러나 독일 역사가들의 수치는 이것들과 매우 가깝습니다.


        독일의 경우 학교 손실을 제외한 총 손실에 대한 데이터를 제공합니다. 소련의 경우 영국-유일한 전투. 어떤 경우에는 소련에서 총 손실은 106 천입니다. 미 공군의 사상자는 22 명에 불과합니다. 비교가 올바르지 않습니다.

        제품 견적 : Verdun
        이것이 합계입니다. 동시에 동부 전선에서 루프트 바페의 손실은 58,9 천 대에 달했다. 서구의 자료 (영국과 미국)가 다른 수치로 운영되고 있다는 것을 알고 있습니다. 그러나 독일 역사가들의 수치는 이것들과 매우 가깝습니다.


        나는 당신이 어떤 종류의 역사가에 대해 궁금합니다. 루프트 바페의 쿼터 마스터 장군의 보관 문서에 따르면, Olaf Greler (GDR)는 1941 년 하반기에 군사 손실의 80 %가 1942 년에 동부 전선에서 약 절반으로 떨어 졌다고 기록했다. 그리고 1943-44 년에는 동쪽에서 25 %, 나머지는 영미 계 미국인과 맞서고 있습니다.
      2. 댓글이 삭제되었습니다.
      3. SergeBS
        SergeBS 29 7 월 2016 23 : 27
        +1
        제품 견적 : Verdun
        루프트 바페는 서양 전선에서 어떤 술취한 기쁨으로 큰 손실을 입었습니까?

        어느 것이 알려지지 않았습니까? 히틀러 독일과 일본 제국을 물리 친 것은 미국의 병에 든 영웅적인 오만 색슨 족이었습니다.
        러시아 야만인들은 일본에 핵폭탄을 떨어 뜨렸다.
        그리고 그것을 의심하는 사람-그는 라 코소보 (예를 들어) "민주주의의 수입"을 가질 것입니다. (풍자)
      4. 사냥개
        사냥개 27 12 월 2016 12 : 21
        0

        기사를 읽을 때 첫 번째 의심이 생겼습니다. 일반적으로 러시아의 거대한 규모, 추위와 나쁜 도로에 대한 회고록을 쓴 독일 군인과 장교들의 끝없는 불만에 대해 매우 이상합니다. 그러나 그들은 순진하게도 그들이 누구와 싸울 것인지 이해하지 못했습니까? 특히 명령?


        왜 졌어? 그들은 많은 전략적 오해를했기 때문입니다. 그러나 지금은 승리의 날이 9 월 XNUMX 일일 때 분명합니다. 그러나 그들이 모스크바를 대피 시키려고했을 때, 스탈린 그라드 전투가 시작되었을 때, 이것은 분명한 일이 아니 었습니다.

        루프트 바페는 서양 전선에서 어떤 술취한 기쁨으로 큰 손실을 입었습니까?

        기사를 대각선으로 읽었습니까? 축 치는 독자가 아닌 축치 작가 ?? 언제부터 "기본"과 "가장 무거운"이라는 단어가 동의어가 되었습니까? 모든 사람에게 알려진 개인 점수가 큰 에이스가 쓰러지면 손실이 사기에 영향을 미칩니다. 이것은 큰 손실입니다. 그러나 주된 것은 아니고 수량과 관련이 없습니다.

        붉은 군대 항공보다 독일 항공의 총체적인 기술 우위에 대한 글을 쓸 가치가 없습니다. 전쟁 발발 당시 독일은 동맹국과 함께 동부 전선에 약 4900 대의 항공기를 집중시켰다. 더욱이 그들 모두가 새로운 유형이 아니었다. 그리고 전쟁 전날 붉은 군대 항공은 다양한 추정치에 따라 2000 ~ 3000 개의 새로운 유형의 항공기를 받았다.


        그것에 관한 기사는-비행기를 타는 방법을 모르지만 정비공이 비행기를 다룰 수 없다면 비행기가 좋은 점은 무엇입니까 ?? 첫 번째 순간과 두 번째 순간은 그들과 싸우는 방법에 대한 오래된 아이디어입니다. 한판 승부, 트로이카를 전투기 및 기타 기쁨의 주요 단위로 사용하십시오.

        이상한 말 이상. 에이스 조종사로서 Hartman은 전쟁의 대부분을 자유 사냥과 목표물 선택에 보냈습니다. 그리고 숙련 된 전투기 조종사의 파괴는 "친환경"공격기 조종사의 파괴만큼 중요합니다. 동시에 여러 소식통에 따르면 Hartman의 비행기는 4 ~ 14 번 추락했습니다. 이것은 아마도 독일 에이스가 너무 조심 스러웠다는 사실 때문일까요? 기사의 모순은 지붕 위에 있으며 모두 하나의 댓글에 나열 할 수는 없습니다. 그리고 발생한 사건에 대한 체계적인 접근이 없습니다. 따라서 기사는 마이너스입니다.


        하트만은 에이스로 태어났다? 아니면 지휘관이 전방에 도착하자마자 미래의 에이스를 예 견적으로 식별 했습니까? 회고록에서는 그렇지 않습니다. 예, 그리고 "경험이 풍부한 전투기 조종사"Hartmann은 약간의 매복 전술을 파괴했습니다 : 가장 약한 사람을 공격하고 전투에서 나가는 것입니다. 또 다른 것은 이것이 정직하지 않다고 외치는 것입니다-어리 석음의 높이, 전쟁에서 결국 그들은 죽일 수 있으며 그 자신은 살아 있고 명령을받습니다.
    3. 아킬라
      아킬라 31 7 월 2016 07 : 57
      0
      계속되기를 기대합니다! 다른 사이트에서이 기사에 대한 링크를 이미 만났습니다. 좋은
  2. Yarik
    Yarik 28 7 월 2016 06 : 35
    +1
    독일군으로부터 "B-17과 머스탱의 편대를 상대로 우리가 무엇을 할 수 있을까?"같은 글을 읽었습니까? V.F. 소개 회고록처럼 그리 많지 않습니다.
    1. 덴커 1945
      덴커 1945 28 7 월 2016 15 : 23
      -3
      좋아, 당신은 1000 b-17의 대대와 함께 무엇을 할 수 있습니까?))) 그리고 전투기를 그들에게 호위합니까? 당신은 비행기의 수를 얻습니까?-그들은 수백 대의 비행기를 습격했습니다!
      1. 아이리스
        아이리스 22 1 월 2017 23 : 14
        0
        그렇게 간단하지 않습니다. 항공기의 최대 50 %는 불량한 장비 신뢰성으로 인해 고장이 나고 유휴 상태였습니다. 이 고도로 자동화 된 기계는 너무 복잡했습니다. 종종 그러한 대규모 습격은 불가능했습니다. 독일군은 그러한 함대를 사용하여 전체 경로를 따라 "처리"하는 특정 항공전 전술을 개발했습니다. 처음으로 독일에서 방공이 만들어졌습니다. 그러나 폭격만으로는 독일, 일본과의 전쟁에서이기는 것은 불가능했다.
  3. 포마
    포마 28 7 월 2016 06 : 40
    +6
    중대한 전쟁에 관하여 다량은 아직 의미심장하지 않다.

    그러나 소련이 양으로 만 승리했다고 말하는 것은 사실이 아닙니다. 전쟁은이기는 과학입니다.

    그리고 지금 도전 - 신화와 싸우는 것. 서양과 공산주의자.
    1. V.ic
      V.ic 28 7 월 2016 07 : 18
      + 15
      제품 견적
      신화와 싸워라. 서구와 공산주의자.

      러시아 연방의 공산주의 신화는 1993 년 백악관 총격으로 패배했지만, 완전히 그리고 완전히는 아니었다. 왜냐하면 소비에트 이후 공간에서 자본주의의 짐승 같은 머그컵은 여전히 ​​두뇌가 여전히 작동하는 인구의 절반에게 인기가 없기 때문이다.
      파시즘과의 싸움에서 소비에트 국민의 승리에 관해서는 지금 논의되고 있지 않지만, 이족 보행 인구의 일부에 의해 직접적으로 비난 받는다. "우리는 메르세데스 자동차를 운전하고 바이에른 맥주를 마실 것이다."
      1. Warrior2015
        Warrior2015 5 8 월 2016 00 : 04
        +1
        제품 견적 : V.ic
        , 그러나 이족 보행 인구의 일부에 의해 직접적으로 비난 받는다 : "우리는 메르세데스를 몰고 바이에른 맥주를 마실 것이다."

        재미있는 점은 "인구의 일부"가 메르세데스를 몰고 바이에른 맥주를 마실 기회가 있다는 것입니다.

        그건 그렇고, 그들 가운데는 FSB 출신의 친애하는 동지들이있어 국가의 이익을 보호해야한다고합니다.
        1. 벡스 만
          벡스 만 27 9 월 2016 20 : 19
          0
          제품 견적 : Warrior2015
          제품 견적 : V.ic
          , 그러나 이족 보행 인구의 일부에 의해 직접적으로 비난 받는다 : "우리는 메르세데스를 몰고 바이에른 맥주를 마실 것이다."

          재미있는 점은 "인구의 일부"가 메르세데스를 몰고 바이에른 맥주를 마실 기회가 있다는 것입니다.

          그건 그렇고, 그들 가운데는 FSB 출신의 친애하는 동지들이있어 국가의 이익을 보호해야한다고합니다.


          맥주와 Mercier를 사용하면 모든 것이 명확합니다. 누가 국토를 보호할지는 확실하지 않습니까?
    2. Gamdlislyam
      Gamdlislyam 28 7 월 2016 07 : 45
      +8
      제품 견적
      중대한 전쟁에 관하여 다량은 아직 의미심장하지 않다.

      누가 이해가되지 않습니까?
      당신이 그렇다면, 누가 이것을 고치지 못하게합니까?
      충분한 기회가 있습니다. 전문적으로 할 수 있고 (사실을 완성한 후) 아마추어로서 할 수 있지만,이 주제에 대한 단행본과 문서를 읽고 "대안 이야기"와 환상과 같은 소설 책이나 회고록과 회고록 (모든 것이 명백한 이유로 주관적으로 제시되는 경우)이 아닙니다. 그리고 좀비 상자의 모든 채널을 채운 소설과 논픽션 영화를 통해 XNUMX 차 세계 대전의 역사를 연구하는 것은 절대 불가능합니다.

      제품 견적
      그리고 지금 도전 - 신화와 싸우는 것. 서양과 공산주의자.

      Ilya Muromets에 대한 이야기도 신화비록 진짜 사람, 전사, 수도사였습니다.
      신화는 선전이나 대중의 기억을 통해 태어납니다 (그러나 둘다는 아닙니다). 서구의 공산주의 신화는 없습니다. 서구의 선전 (또는 오히려 부르주아 선전)과 공산주의 선전이 있습니다 (다른 나라에서는 종종 크게 다릅니다).
      로마의 친애하는 여러분, 당신은 자유 주의적 패턴에서 머리로 죽을 먹었습니다. 용기를 얻고 제 XNUMX 차 세계 대전의 주제에 진지하게 참여한다면, 시간이 지남에 따라 지식을 얻고 제 XNUMX 차 세계 대전을 포함하여 신화를 일으키는 과정을 이해할 것입니다.
      한편, 한 가지 진실을 이해하려고 노력하십시오. 소련과 볼셰비키는 하나입니다. 그것들은 나눌 수 없습니다. 이것이 우리의 이야기입니다. 공산주의 이념은 어디에도 가지 않았다. 그것은 모든 사회에 천천히 침투합니다. 미국과 다른 선진국의 동일한 주요 회사가이를 확인합니다. 그들의 내부 구조는 공산주의 사회의 세포입니다.
      당신에게 행운을 빕니다. 그리고 도덕적으로 노인에게 의지하지 마십시오.
      1. Amurets
        Amurets 28 7 월 2016 08 : 44
        +3
        제품 견적 : Gamdlislyam
        한편, 한 가지 진실을 이해하려고 노력하십시오. 소련과 볼셰비키는 하나입니다. 그것들은 나눌 수 없습니다. 이것이 우리의 이야기입니다. 공산주의 이념은 어디에도 가지 않았다. 그것은 모든 사회에 천천히 침투합니다. 미국과 다른 선진국의 동일한 주요 회사가이를 확인합니다. 그들의 내부 구조는 공산주의 사회의 세포입니다.
        당신에게 행운을 빕니다. 그리고 도덕적으로 노인에게 의지하지 마십시오.

        이제는 일본 억만 장자의 이름과 성이 기억 나지 않습니다. 일본인이 15 차 세계 대전 이후 소련에서 일하면서 얻은 생산 경험이 일본인이 전쟁의 상처를 빨리 치유하고 XNUMX 년 후에 전쟁 전 생산 수준에 도달 할 수있을 정도로 도약하는 데 도움이되었다고 말했습니다. 그리고 그것은 Ovchinnikov의 저서 "The Sakura Branch"에 잘 설명되어 있습니다. 일본인이 사회주의 경쟁을 포함하여 소련 경험을 그들의 수준에서 어떻게 적용했는지.
        1. AK64
          AK64 28 7 월 2016 09 : 18
          0
          이제는 일본 억만 장자의 이름과 성이 기억 나지 않습니다. 일본인이 15 차 세계 대전 이후 소련에서 일하면서 얻은 생산 경험이 일본인이 전쟁의 상처를 빨리 치유하고 XNUMX 년 후에 전쟁 전 생산 수준에 도달 할 수있을 정도로 도약하는 데 도움이되었다고 말했습니다. 그리고 그것은 Ovchinnikov의 저서 "The Sakura Branch"에 잘 설명되어 있습니다. 일본인이 사회주의 경쟁을 포함하여 소련 경험을 그들의 수준에서 어떻게 적용했는지.


          소련과 공산주의가 아시아 인이라는 것을 암시하고 있습니까?
          1. Amurets
            Amurets 28 7 월 2016 13 : 11
            +5
            제품 견적 : AK64

            소련과 공산주의가 아시아 인이라는 것을 암시하고 있습니까?

            아니오! 독일인과 미국인뿐만 아니라 소련에서도 최선을 다했다고 바로 말합니다. 그런데 일본인은 유머 나 농담없이 잡지 UT와 Murzilka를 사서 개발할 수있는 아이디어를 찾았습니다. 그리고 Karl의 "Capital" 그들은이 책을 경제학 최고의 교과서라고 부르며 마르크스를 매우 높이 평가했습니다. 불행히도 우리가 생산 단계에서 그들과 마지막으로 소통해야했던 것은 XNUMX 년 전이었습니다. 그리고 저는 일본인을 아시아 인이라고 생각하지 않을 것입니다. 우리는 일본인으로부터 배울 필요가 있다는 것을 인정해야합니다. 한때 그들은 우리와 함께 공부했습니다.
            1. AK64
              AK64 28 7 월 2016 15 : 45
              0
              . 일본인은 아시아 인을 고려하지 않습니다.

              당신의 권리입니다. 그러나 내 것처럼 ...

              우리는 일본어를 배워야한다는 것을 인정해야합니다. 한때 그들은 우리와 함께 공부했기 때문입니다.

              그들에게서 배울 것이 없습니다. 그게 초밥인가요? 나는 가르 칠 수있다 ...

              나는 거기에서 살았다. 나는 거의 1980 년간 살았다. 나는 내가 미쳐 가고 있다는 것을 깨달았을 때 떠났다. 나는 ATM과 대화하기 시작했다. 나는 기본적으로 일본인을 사람들처럼 좋아하지만 그들로부터 배울 것이 없습니다. 물론 그들은 러시아 연방을 장악하고 있지만 XNUMX 년대 중반에는 소련보다 앞서 있지 않았습니다. 하지 않았다.
        2. 디머 블라디머
          디머 블라디머 28 7 월 2016 12 : 49
          +4
          제품 견적 : Amurets
          이제는 일본 억만 장자의 이름과 성이 기억 나지 않습니다. 일본인이 15 차 세계 대전 이후 소련에서 일하면서 얻은 생산 경험이 일본인이 전쟁의 상처를 빨리 치유하고 XNUMX 년 후에 전쟁 전 생산 수준에 도달 할 수있을 정도로 도약하는 데 도움이되었다고 말했습니다. 그리고 그것은 Ovchinnikov의 저서 "The Sakura Branch"에 잘 설명되어 있습니다. 일본인이 사회주의 경쟁을 포함하여 소련 경험을 그들의 수준에서 어떻게 적용했는지.


          넌센스를 읽지 마십시오.
          우리는 일본의 생산 문화에 의존하고 있으며, 이제 Kaizen 시스템에서 훨씬 더 멀리 떨어져 있었고, 러시아인이 반 년 동안 유지할 수있는 경우는 거의 없습니다. 정신은 그렇지 않습니다.

          일본은 군사비가 없었으며 미국 점령군에 의해 보호되었다.
          그 결과 인프라와 제조에 자금이 사용되었습니다. 서양의 기술을 구입하여 완벽하게 만들고 새로운 기술이 만들어졌습니다. 이것이 "일본의 기적"의 이유입니다.
          1. Amurets
            Amurets 28 7 월 2016 14 : 47
            +2
            제품 견적 : DimerVladimer

            넌센스를 읽지 마십시오.
            우리는 일본의 생산 문화에 의존하고 있으며, 이제 Kaizen 시스템에서 훨씬 더 멀리 떨어져 있었고, 러시아인이 반 년 동안 유지할 수있는 경우는 거의 없습니다. 정신은 그렇지 않습니다.

            카이젠 시스템은 21 세기 초, 1940 ~ 1950 년대 일본이 다르고 소련과 독일처럼 파괴되었으며 50 년대 중반에 일본의 발전과 발전이 시작되었습니다. 제 125 차 세계 대전 초기 DKV-350와 DKV-41이었습니다. http://militera.lib.ru/h/istoriya_voyny_na_tihom_okeane/XNUMX.html 제 XNUMX 차 세계 대전이 끝난 후 일본의 부흥 이야기가 시작되었습니다.
            1. AK64
              AK64 28 7 월 2016 15 : 51
              +2
              카이젠 시스템은 21 세기 초, 1940 ~ 1950 년대 일본이 다르고 소련과 독일처럼 파괴되었으며 50 년대 중반에 일본의 발전과 발전이 시작되었습니다. 제 125 차 세계 대전 초기 DKV-350와 DKV-41이었습니다. //militera.lib.ru/h/istoriya_voyny_na_tihom_okeane/XNUMX.html 제 XNUMX 차 세계 대전이 끝난 후 일본의 부활 이야기가 시작되었습니다.


              맹세 할 필요가 없습니다. 더욱이, Dmitry는 "메인"오른쪽에 있습니다.
              영국과 미국의 스윙 일본. 그리고 미국 전쟁 후. 그들이 소련에 너무 많이 투자한다면, 같은 지리적 위치는 ....
              그리고 80 년대 말에 미국은 그들에게 관심을 잃었습니다. 더 정확하게는 다른 관심사가 미국에 나타났습니다. 글쎄, 결과는 다음과 같습니다. 오늘날 일본은 전혀 케이크가 아닙니다. 일본이 70 년대와 80 년대에 있었던 케이크가 아닙니다.

              일반적으로 그들은 "사랑하는 아내"가 아니 었습니다.

              그리고 나는 당신을 염두에두고, 나는 일본인에게 애정을 가지고 있습니다. 나는 심지어 어떻게 든 그들을 사랑합니다 (미친 나라이지만- "성적인 변태의 나라")
            2. 디머 블라디머
              디머 블라디머 29 7 월 2016 15 : 31
              +2
              제품 견적 : Amurets
              카이젠 시스템은 21 세기 초, 1940 ~ 1950 년대 일본이 다르고 소련과 독일처럼 파괴되었으며 50 년대 중반에 일본의 발전과 발전이 시작되었습니다. 제 125 차 세계 대전 초기 DKV-350와 DKV-41이었습니다. //militera.lib.ru/h/istoriya_voyny_na_tihom_okeane/XNUMX.html 제 XNUMX 차 세계 대전이 끝난 후 일본의 부활 이야기가 시작되었습니다.


              이거 나 한테 요? -기술자에게 알려주십니까? :))
              Kaizen은 아무데도 나오지 않았습니다. 일본의 생산 문화 발전은 정확히 50 대에서 시작되었습니다. 일본인의 국적은 우수성을 달성하는 것입니다.
              이 용어 자체는 21 세기에서 유래 한 것일 수 있습니다. 그러나 kaizen 기술 등은 50-60-70 년의 지속적인 개선으로 나타납니다.
              각 회사는 시스템을 구축하고 개선했습니다.

              예를 들어, 방문한 이탈리아의 메카트로닉스 공장 사진은 카이젠 철학 (생산 라인, 장치, 품질 관리 및 생산 철학을 구축하기위한 특징적인 구조)을 기반으로 Toyota 플레이어가 특별히 제작했습니다.
              추신 : 링크 주셔서 감사합니다-나는 오래 전에이 책을 읽었습니다-그것은 일반화이며 견해 중 하나를 나타냅니다. 그러나 어쨌든 감사합니다-우리는 동일한 출처를 읽습니다.
          2. 아이리스
            아이리스 22 1 월 2017 23 : 18
            0
            제품 견적 : DimerVladimer
            카이젠 체제에서 일부 러시아인이 반년 동안 붙잡을 수있는 경우는 드물다

            그리고 그 점이 무엇입니까? 일본인도이 시스템에 매달렸다. 그렇습니다. 일본인은 러시아와 소련에서 많은 것을 얻었습니다. 소련은 또한 고품질을 제공하는 방법을 알고 있었다. 높은 목표를 달성하기 위해 노력해야합니다.
      2. Warrior2015
        Warrior2015 5 8 월 2016 00 : 05
        -1
        제품 견적 : Gamdlislyam
        소련과 볼셰비키는 하나입니다.

        못쓰게 만들다. 그러나 스탈린 동지는 다른 의견을 가지고 있었고 "구 볼셰비키"의 절대 다수는 점차적으로 총에 맞았다.
        1. 풍선 띠
          풍선 띠 5 8 월 2016 00 : 18
          +1
          Ratnik 2015  오늘, 00:05 ↑ 대부분의 "오래된 볼셰비키"가 점차적으로 총에 맞았습니다.
          ,,, 좋은 날, hi 증거를 가져올 수 있니?
          1. Warrior2015
            Warrior2015 5 8 월 2016 10 : 50
            0
            제품 견적 : bubalik
            증거를 가져올 수 있니?

            예, 그렇습니다. 웃음 백분율이나 이름으로 당신은 어떻게합니까?

            아니면 당 교리의 변화에 ​​대해 전혀 모르십니까? 그리고 코민테른의 해산에 대해? 그리고 같은 군대에서 "Belguard"어깨 끈의 도입-갑자기 혁명적 성격을 잃고 붉은 군대에서 붉은 군대로, 그리고 소련 군대로 바뀌 었습니까?
        2. 댓글이 삭제되었습니다.
    3. Stas57
      Stas57 28 7 월 2016 10 : 22
      +4
      제품 견적
      중대한 전쟁에 관하여 다량은 아직 의미심장하지 않다.

      중대한 전쟁 WWI.

      그리고 지금 도전 - 신화와 싸우는 것. 서양과 공산주의자.

      아무것도없이 싸울 필요가 없습니다. 진실을 말해야합니다.
      1. 댓글이 삭제되었습니다.
  4. svp67
    svp67 28 7 월 2016 07 : 04
    0
    진실이 있습니다, 거짓말이 있고 통계가 있습니다. 전투 출격 횟수는 확실히 흥미 롭습니다.하지만 항공기 총 수와 항공기 당 출혈 수에 대한 수치가 표시되면 더 방대한 양이 될 것입니다. 그러면 어느 쪽이 항공기를 더 집중적으로 사용했는지 분명해질 것입니다.
    1. Alex_59
      28 7 월 2016 07 : 06
      +4
      제품 견적 : svp67
      전투 출격 횟수는 확실히 흥미 롭습니다.하지만 항공기 총 수와 항공기 당 출혈 수에 대한 수치가 표시되면 더 방대한 양이 될 것입니다.

      2 부분에 뭔가가있을 것입니다.
      제품 견적 : svp67
      그러면 어느 쪽이 항공기를 더 집중적으로 사용했는지 분명해질 것입니다.

      더 강하게 - 확실히 독일인. 더 효과적으로 - 우리. 물론 우리는 전투 데미지를 전투 효과라고 생각하지 않는 한, 전투력을 떨어 뜨리지는 않지만 적군에게 실제로 충격을가합니다.
      1. 레토
        레토 28 7 월 2016 07 : 41
        0
        제품 견적 : Alex_59
        물론 전투 효과로 계산하는 것이 격추를 세는 것이 아니라 실제로 적 부대에 가한 피해입니다.

        그리고 그것을 어떻게 계산합니까? 그러한 데이터가 없으며 공습으로 인한 피해를 판단하는 것은 불가능합니다. "진실하게"전투 임무에 대한 보고서를 고려하지 않는 한, 얼마나 많은 군인이 파괴되었는지, 얼마나 많은 탱크, 수레 및 말이 ...
        이전의 분쟁으로 돌아가서, 나는 당신이 전쟁 참가자들의 인식에 의해 평가 해 줄 것을 권고합니다.
        소비에트 군인의 ​​추억에서 자주 폭격에 대한 언급이 자주 있습니다.
        독일의 회고록에서 소련 항공은 실제로 언급되지 않았고 모든 저주는 소련 포병에게만 전달되었다.
        1. Alex_59
          28 7 월 2016 08 : 05
          +5
          제품 견적 : Leto
          그리고 어떻게 계산합니까?

          기사를 다시 읽으십시오.
          제품 견적 : Leto
          이전의 분쟁으로 돌아가서, 나는 당신이 전쟁 참가자들의 인식에 의해 평가 해 줄 것을 권고합니다.

          이것이 출처 중 하나입니다. 나는 소련 항공을 평가하기 위해 독일 보병의 20 회고록에 관해 공부했다. 그러나이 모든 회고록은 기본적으로 지상에서의 전투에 대한 귀중한 설명입니다 (논리적입니다 - 모든 보병 이후입니다). 따라서, 나는 보병보다는 조종사의 추억을 인용하는 것이 더 유용하다는 것을 알았다. 우리 항공기의 독일 보병의 추억에 관해서는, 나는 당신을 화나게 할 것입니다, 그들은 일반적으로 당신에게 호의적이지 않습니다. 일반적으로 사방에 있기 때문에 그것이 달랐습니다. 정면의 다른 부분에서 다른 시간에 - 모든 것이 모든 곳에서 동일하지 않았습니다. 조종사들이 더위와 어딘가에 물어 보던 곳. 많은 독일인들은 41-42에서 비행기가 전혀 존재하지 않는다는 것을 상기합니다. 다른 사람들은이 기간 동안 무거운 습격도 있었다는 것을 기억합니다. 세 번째는 U-2의 야간 폭탄 공격에 시달렸습니다. 그러나 거의 모든 이들은 스탈린 그라드 이후 적군의 항공기가 매우 강력하게 행동했다고 기록합니다. 물론 44에는 실패와 항공이 모든 곳에서 성공적으로 작동하지 않았습니다. 인생에서 - 당신의 추론과는 달리, 삶은 스크랩과 같이 똑같지 않기 때문에 어렵습니다. 그러나 전체적으로 모든 독일인들은 43-44 년 동안 모든 것이 완전히 반대로 바뀌 었다고 동의합니다. 하늘에있는 Luftwaffe와 많은 러시아인이 있습니다.
          1. 레토
            레토 28 7 월 2016 10 : 05
            0
            제품 견적 : Alex_59
            43-44에서 모든 것이 정반대로 바뀌 었습니다. 하늘에는 루프트 바페가 거의 없으며 많은 러시아인이 있습니다.

            물론, 나는 독일 군대의 200 개 회고록을 읽지 않았습니다. 솔직히 말해서, 많은 회고록을 보지 못했을 것입니다. 아마도 이것은 일부 웹 사이트에 있습니까? 그러나 나는 이전과 같은 말을했다. 1943 년 루프트 바페는 세 부분으로 찢어졌고 생산력은 지속적인 공습으로 지하로 몰려 갔으며, 이는 효율성에 영향을 줄 수밖에 없었습니다.
            가이 사이어 제 XNUMX 제국의 마지막 병사.
            드니 프르를 건너 1943 년.
            그러한 역겨운 날씨에서 비행기는 날지 않았습니다. "약"이없는 하루는 수백 명의 사람들을위한 구원을 의미했습니다. 남쪽에 고용 된 독일 항공기는 하늘의 우리 부분을“야크”에게 주었다. 그들은 기회를 잡는 데 실패하지 않았고 우리의 수치 적 이점을 이용하여 우리를 공격했습니다. 그렇기 때문에 무거운 옷에 물, 젖은 부츠, 열, 잠을 잘 수 없었음에도 불구하고 비에 대한 운명에 감사했습니다. 아침에 볼셰비키 비행기 XNUMX 대가 나타 났는데 날씨가 장애물이 아니 었습니다. 우리 군인들은 목숨을 구하고자하는 사람이라면 누구나 반응해야했습니다. 평평한 계곡에서 대피소를 찾기 시작했습니다. 그러나 동물이 갇힌 것처럼 우리는 탈출구가 없다는 것을 이해했습니다. 즉시 화재 진압에있는 회사들은 지시에 따라 스스로 뒤집어 놓습니다. 여러 사람이 찢어졌지만 그럼에도 불구하고 한 대의 항공기가 격추되었습니다. 그러나 우리는 운이 좋지 않았다.이 비행기는 우리 호송대에 직접 떨어졌고, 부상당한 트럭을 때리고 폭 XNUMX 미터의 깔때기를 형성했다. 아무도 소리 지르지 않았다. 대부분은 그런 식으로 보지 못했습니다. 우리는 우리 가방을 잡고 계속했다.


            제가 기억하는 한, 당신은 1941-1942에서 그것을 증명하려고했습니다. 같았습니다.
            1. Alex_59
              28 7 월 2016 10 : 19
              +5
              제품 견적 : Leto
              제가 기억하는 한, 당신은 1941-1942에서 그것을 증명하려고했습니다. 같았습니다.

              아뇨, 제가 증명하려고 결정한 것은 당신이었습니다. 나는 41-42에서 일반적으로 우월성을 가진 독일인들이 하늘에서 절대 우월감을 갖지 못했다는 것을 증명하려고 노력했다. 적군 공군은 적에게 고통스러운 타격을 가했다. 멀리는 아니지만 항상 그렇습니다. 그러나 여전히 싸웠다. 즉 단방향 게임이 아니 었습니다. 독일군은 적군 전투 임무를 완전히 멈추지 않았지만, 물론 그들은 심각한 피해를 입었습니다. 그것은 논쟁의 여지가 있습니다.
              그때 당신은 독일의 통치에 관해 무언가를 썼습니다. 지배력 - 그것은 이라크에있는 미국인들에 의해 승리되었습니다. 미국인들은 그들이 원하는 곳에서 그들이 원하는 방식으로 날아갑니다. 그리고 이라크 인들 - 십여 가지의 종말과 종국. 이것은 지배입니다. 그리고 41-42에서 독일인은 지배력이 없었습니다. 확실한 이점이있었습니다. 그러나 이점은 여러 가지 고통스러운 보복 공격의 누락을 배제하지 않는다.
              1. AK64
                AK64 28 7 월 2016 10 : 26
                +3
                41-42 년에 독일군은 지배력을 갖지 못했습니다.


                처음 XNUMX, XNUMX 개월 반 동안 공중 패권에 대한 치열한 투쟁이 있었지만 실제로는 그렇지 않았습니다.

                그러나 1941 년 가을부터 독일군은 필요한 곳에서 지배권을 확보했습니다. 즉, 그들에게 중요한 영역에서.

                (공군이 모스크바 근처의 콘크리트 콘크리트에서 날아가고 독일군이 진흙이나 눈에 앉았을 때 모스크바와의 전쟁은 예외이다. 그러나 여기서도 공군은이 큰 이점을 이용할 수 없었다.)
          2. 댓글이 삭제되었습니다.
          3. 덴커 1945
            덴커 1945 28 7 월 2016 11 : 28
            0
            43 세의 베테랑 보병에 따르면 드니 프르를 횡단하는 동안 (섹션이 많았음에도 불구하고) 그는 우리 비행기 한 대를 항상 보지 못했습니다 !!! 쿠르스크에서는 상황이 동일했습니다. 처음 2-3 일 동안 우리 비행기가 단일 비행기를 보지 못했고 독일인들은 원하는대로 비행기를 밟았다는 증거가 있습니다. 비록 이것이 예외가 아니라 어디에서나 의심의 여지가 있지만 그러나 사실은 사실입니다 – 베테랑은 아마 거짓말을하지 않을 것입니다. 그리고 항공으로 고통받는 전투기에 따른 손실은 매우 큽니다.
            1. Stas57
              Stas57 28 7 월 2016 12 : 15
              +4
              제품 견적 : denker1945
              대략 그러나 사실은 베테랑이 거짓말을하지 않을 가능성이 높다는 것이고, 전투기에 따르면 그들은 항공에서 큰 손실을 낳았습니다

              베테랑 의견을 왜곡 할 필요가 없습니다.

              폭격기는 적의 후방에있는 공급 루트, 방송국 및 통신에 폭탄을 떨어 뜨릴 수 있으며 이는 베테랑 인의 도덕적 지원보다 수천 배 더 중요합니다
              1. 댓글이 삭제되었습니다.
              2. 덴커 1945
                덴커 1945 29 7 월 2016 10 : 18
                -1
                독일군이 휴식을 취하지 않고 쿠르스크에서 최전선을 다투면 폭탄 테러범은 아무런 차이를 만들 수 없었습니다. 참전 용사에 대한 이야기는 그들 자신이 있었고 모든 것을 보았 기 때문에 사용했습니다.
              3. 토 데시 첼 01
                토 데시 첼 01 29 7 월 2016 13 : 53
                -1
                와우, 당신은 당신이 베테랑의 의견보다 우선해야한다는 말의 의미는 무엇입니까?
                일반적으로 트럼프 카드 란 무엇입니까?
                왜 안돼?
                당신은 제정신입니까?
                당신이 쓰고있는 것을 이해합니까?
                1. 사냥개
                  사냥개 27 12 월 2016 12 : 57
                  0
                  제품 견적 : todessichel01
                  와우, 당신은 당신이 베테랑의 의견보다 우선해야한다는 말의 의미는 무엇입니까?
                  일반적으로 트럼프 카드 란 무엇입니까?
                  왜 안돼?
                  당신은 제정신입니까?
                  당신이 쓰고있는 것을 이해합니까?


                  베테랑은 기본적으로 후광이 있습니까? 재향 군인은 같은 사람들이며, 그들 중에는 놈과 거짓말 쟁이, 발라 볼이 있습니다. 어쨌든, 전쟁은 70 년 전에 이루어졌으며, 무언가 실제로 잊혀지거나 잊혀 졌을 수도 있습니다.
            2. 베르
              베르 28 7 월 2016 12 : 17
              +2
              제품 견적 : denker1945
              43 년의 베테랑 보병에 따르면, 드니 프르를 횡단하는 동안 (섹션이 많았음에도 불구하고) 그는 우리 비행기 하나를 항상 보지 못했습니다 !!!

              일반적으로 많은 독일 참전 용사들이 독일 항공에 대해 같은 것을 씁니다. 그 당시 공중에서 적을 탐지하는 기술적 능력이 항상 참호 바로 위에 적을 포획하는 것을 허용하지는 않았습니다. 따라서 그것은 종종 다음과 같이 일어났습니다 : 적들이 날아가서 폭탄을 터뜨리기 시작했고, 전화로 알려 주었고 전투기를 보냈습니다. 전투기가 이륙하여 목표를 향해 날아가는 동안 폭격기가 폭격하여 날아 갔다. 그리고 항상 먼 곳에서, 다양한 회고록의 저자가있는 곳에 항공이 집중되었습니다. 아아, 이것들은 전쟁의 현실이다.
              1. Stas57
                Stas57 28 7 월 2016 12 : 51
                +9
                제품 견적 : Verdun
                말하자면, 많은 독일 베테랑들은 독일 항공에 관해 똑같은 글을 씁니다.

                보병은 항상 공수를 반복합니다. 항공기와 포병은 거의 없습니다.
              2. 덴커 1945
                덴커 1945 29 7 월 2016 11 : 38
                0
                예를 들어 드니 프르의 단면을 강요하는 것은 10 개도 아니고 그 이상도 가능하기 때문에 강의 길이는 길고 교량은 많았습니다.
        2. 무어
          무어 28 7 월 2016 08 : 09
          +8
          제품 견적 : Leto
          독일의 회고록에서 소련 항공은 실제로 언급되지 않았고 모든 저주는 소련 포병에게만 전달되었다.

          예, 독일인들은 순수한 아리안 유머로 IL-2 "Schwarztodt"(전염병)를 불렀습니다.
          그리고 이들은 군인들의 편지입니다.
          “... 23 월 24 일. 점심을 먹은 후, 러시아 비행기가 엄청나게 우리에게 발사되었습니다. 우리는 아직 그런 경험이 없습니다. 그러나 독일 항공기는 하나도 없습니다. XNUMX 월 XNUMX 일은 이것을 공중 우위라고 부릅니다. 저녁 식사 후, 끔찍한 불. 우리 회사는 구성의 절반을 잃었습니다. 러시아 전차가 우리의 위치에서 움직이며 비행기가 우리를 공격하고 있습니다. 우리는 죽이고 다쳤습니다. 이것은 설명 할 수없는 공포입니다 ... "
          그들은 코민테른의 비밀 요원이 글을 쓰도록 자극 받았다 ...
          1. AK64
            AK64 28 7 월 2016 09 : 23
            +1
            독일인들은 물론 순수한 아리안 유머로 IL-2 "Schwarztodt"(전염병)라는 별명을 붙였습니다.


            사실은 자리가 없었습니다. 즉, 발명품입니다.
            실제로 -- "시멘트 폭격기"또는"아이언 구스 토프"

            IL-2는 해로운 항공기라고 덧붙입니다. 그것은 파산입니다.
            그러나이 논문을 이해할 수있는 사람은 거의 없습니다.
            1. Alex_59
              28 7 월 2016 09 : 40
              +9
              제품 견적 : AK64
              IL-2 - 해로운 항공기를 추가했습니다.

              왜 안되나요? 제가 할수 있어요. 비행기는 그저 그렇습니다. 그러나 여기서 요점은 다릅니다. 그것은 국가의 균형에 관한 것입니다. 비행기가 많았습니다. 그것들은 여성, 어린이 및 기타 "비전문가"에 의해 수집되어 부드럽게 표현되었습니다. 값싼 재료로 조립해야했습니다. 빠르고 많이. 해당 산업 기반에 대한 이러한 초기 데이터를 사용하면 IL-2 만 획득됩니다. 우리는 당신을위한 다른 우주가 없습니다.

              "Buran"Lozino-Lozinsky의 일반 디자이너가 언론인의 질문에 대해 말했듯이-Buran을 예정보다 2 년 앞당겨 우주로 발사 할 수 있습니까? -우리는 XNUMX 년 전에도 빵만 가격이 XNUMX 루블 올라갈 것입니다.
              1. 레토
                레토 28 7 월 2016 10 : 16
                +1
                제품 견적 : Alex_59
                그것들은 값싼 재료로 조립되어야합니다. 빠르고 많이. 이러한 초기 데이터를 사용하면 해당 산업 기지에서 Il-2 만 얻을 수 있습니다. 우리에게는 다른 우주가 없습니다.

                IL-2 생성의 역사는 Aviation and Cosmonautics 저널에 설명되었으며 비전문가 용으로 설계 되었기 때문에 아무것도 없었습니다. "Pegasus"Tomashevich에 대하여 그렇습니다. 그러나 IL-2에 대해서는 아닙니다.

                추신 : 생산의 Su-6은 더 힘들지 않을 것입니다.하지만 시리즈에 들어 가지 않았습니다.
                1. AK64
                  AK64 28 7 월 2016 10 : 21
                  +1
                  Su-6 생산은 더 힘들지는 않지만 훨씬 더 나은 특성을 가지고 있지만 시리즈에 들어 가지 않았습니다.

                  늦은.

                  그러나 실제로 기갑 공격 항공기를 원한다면 (이것이 좋은 생각은 아닙니다) 경쟁을 선언해야하며 무대 뒤에서 조용히하지 마십시오 ...
                  1. Warrior2015
                    Warrior2015 5 8 월 2016 00 : 11
                    0
                    제품 견적 : AK64
                    그리고 나서 우리는 경쟁사를 발표해야하며 조용히 뒤에서 그것을하지 말아야한다.

                    소련 30х에서 무료 경쟁? 재밌네 ...
                2. Alex_59
                  28 7 월 2016 12 : 43
                  0
                  제품 견적 : Leto
                  추신 : 생산의 Su-6은 더 힘들지 않을 것입니다.하지만 시리즈에 들어 가지 않았습니다.

                  엔진 M-71은 42-th 년도에만 마음에 띄게되었으며 출시는 조정되지 않았습니다. M-82은 Lavochkins에 충분하지 않았고 Su-6은 TTX에서 M-82을 사용하여 IL-2보다 우수하지 않았습니다.
                  1. AK64
                    AK64 28 7 월 2016 15 : 57
                    +1
                    71 년만에 떠오른 M-42 엔진으로

                    AM-82는 독특합니다. 그는 1942 년에 끔찍했습니다.

                    M-82는 Lavochkins에게는 충분하지 않았습니다.

                    그리고 분명히 그들이 그를 Tu-2에 태우라고 요구 한 이유는 무엇입니까?

                    성능 특성의 관점에서 M-6를 갖는 Su-82은 IL-2보다 우수하지 않았다.

                    이것은 정제에 있습니다. 그러나 실제로는 ... 실제로, 다른 것 : 공랭식 엔진은 물보다 훨씬 강합니다. 물 : 하나의 총알-냉각수가 누출되었습니다-비행기가 추락했습니다. 그리고 완전히 깨진 실린더 XNUMX 개로 공기 냉각을하면 ... (바닥이 아닌 경우-오일이 새지 않도록) 당겨집니다. 그리고 깨진 실린더는 전혀 없습니다.

                    그 차이입니다. 그러나 테이블 형식의 TTX에서는 보이지 않습니다.
                3. 아카 디 카리 토 노프
                  아카 디 카리 토 노프 27 6 월 2017 19 : 23
                  0
                  아마도 IL2는 제조하기 쉽지 않았지만 BMW는 이미 생산이 중단 된 오래된 독일 엔진을 사용했습니다. 그러나 소련에서는이 엔진의 제조 능력이 있었고 그것을 사용해야했습니다. 소련에서는 4 개의 엔진이 생산되었으며 모든 생산 가능성을 사용해야했습니다. Su는 DB 비행기와 동일한 엔진을 사용했습니다.
              2. AK64
                AK64 28 7 월 2016 10 : 18
                0
                왜 안돼? 제가 할수 있어요.


                그래서 제가 "매우 적습니다"라고 말한 이유입니다. 여기에있는 XNUMX 명의 참가자가 그것을 가지고 있으므로 명확하지 않으면 즉시 이해할 것입니다.

                그러나 나머지는 히스테리와 마이너스가 될 것입니다.

                그것은 국가의 균형에 관한 것입니다. 비행기가 많았습니다. 여성, 어린이 및 기타 "비전문가"에 의해 수거되어 가볍게 두어야했습니다. 값싼 재료로 조립해야했습니다. 빠르고 많이. 산업 기반에 대한 이러한 초기 데이터를 사용하면 IL-2 만 획득됩니다. 우리는 당신을위한 다른 우주가 없습니다.

                이 논문은 Wams에서는 사실이 아닙니다.
                즉, 그는 충실하지만 평원 방법, 정확히 수량으로 이길 때... ( "시체로 가득 찬")
                그리고 당신이 생각해야 할 때 어려운 것이 있습니다.

                따라서 "사고"의 임무는 대처하지 못한 리더십의 임무입니다.

                그리고 방법이 있습니다.
                1. Alex_59
                  28 7 월 2016 10 : 33
                  +5
                  제품 견적 : AK64
                  즉, 맞습니다. 그러나 이것은 정확하게 획득 한 수량 일 때 쉬운 방법입니다. ( "시체로 가득 찬")

                  "시신으로 가득 찬"이라는 말은 피합시다. 똑같이, Il-2가 해로운 항공기이고 그들 중 많은 수가 있었다하더라도 이것은 사실이 아닙니다. 이것은 그들이 오직 양만을 기준으로 싸운 것을 의미하지는 않습니다.
                  사실, 그것은 쉬운 방법이었습니다. 생각은 훌륭합니다. 생각할 시간이있을 때. 그 시절 이었나요? 시간이 충분하지 않았습니다. 모든 것이 너무 무시되었습니다. 여기서 그 뿌리는 항공 산업이 초기 단계였던 짜르 러시아로 거슬러 올라갑니다. 그리고 그들은 혁명, 내전, 이주 (예를 들어, 시코 르 스키)와 같은 무언가를 파괴했습니다. 그들은 20 년대에이 재를 둘러 보았습니다. 폐허는 어디에나 있습니다. 산업화가 시작되었습니다. 더 빠르게 더 빠르게. 우리는 기술과 모터를 샀습니다. 우리는 많은 일을했지만 분명히 충분하지 않았습니다. 40 년대까지 우리는 독일인의 품질 수준에 도달하지 못했습니다. 그리고 미국에 대해 이야기하는 것은 재밌습니다. 우리 Il-2를 봤다면 무스탕이 모인 공장에서 웃음과 함께 쓰러 졌을 것입니다. 그들은 할 수있는 일을했습니다. 그리고 그들은 그들의 피부에서 올라갔습니다. 결국 일 류신뿐만 아니라 신호 원, 기기 운영자, 재료 과학자, 화학자, 기술자에게도 "생각"할 기회를주는 것이 필요했습니다. 미국은 생각할 시간과 에너지를 모두 가지고있었습니다. 우리는이 없습니다.
                  1. AK64
                    AK64 28 7 월 2016 10 : 44
                    -1
                    "시신으로 가득 찬"이라는 말은 피합시다. 똑같이, Il-2가 해로운 항공기이고 그들 중 많은 수가 있었다하더라도 이것은 사실이 아닙니다. 이것은 그들이 오직 양만을 기준으로 싸운 것을 의미하지는 않습니다.


                    1 분 ---하지만 위의 방법을 설명했습니다. 심지어는 정당화되었습니다.
                    그리고 이것이 제가 물론 그것이 가능하다는 것입니다-이것은 또한 방법입니다 (특히 생각하기가 불가능할 때). 그러나 나는이 방법이 유일한 방법은 아니라고 말합니다.

                    생각할 시간이있을 때 그리고 그 시절에 있었습니까? 우리에게는 시간이 충분하지 않았습니다.

                    서두르지 마십시오. 아무것도 없습니다. 지금은 시간이 없습니다 ... 그리고 생각할 때조차 있습니다.

                    아마도 전문적으로 생각하는 법을 알고있는 사람들의 손에서 힘을 얻을 가치가 없었습니까?

                    너무 모든 것이 무시되었습니다. 여기서 뿌리는 항공기 산업이 초기 단계였던 차르 러시아로 돌아갑니다.

                    Lyalyashek은 필요하지 않습니다.
                    그해의 항공 산업은 전 세계의 모든 사람들이이 "배아 상태"에있었습니다. 그건 그렇고, 모든 스트론튬 중 가장 큰 항공으로 XNUMX 차 세계 대전에 들어간 것은 러시아였습니다. 네 네.
                    즉, 그들은 거기에 생각하는 방법을 알고있었습니다. 그리고 그들은 "네 생각할 시간이 없었다"는 이야기를하지 않았습니다.

                    이 재는 20 대에서 둘러 보았습니다. 폐허 주변.

                    그리고 누가 비난해야합니까? 누가 무언가를 파괴 했습니까?
                    남북 전쟁에 관한 동화가 필요하지 않습니다 --- 그것이 파괴되고 전혀 싸움이 없었던 곳이기 때문에 (!!!)
                    누가 비난해야합니까? 어쩌면 요리사가 정부를 점령해서는 안 되었을까요? 그런 다음 일어났습니다. 음식을 요리하지 않았고 (의회의 요리사가 앉아 있음), 화장실을 청소하지 않았습니다 (의회 의원들도), 폐허가있었습니다.
                    의회에서 요리사는 무엇을 결정할 것인가? 양배추 수프에 양배추를 얼마나 넣을까요? 그러므로 여기에서 토론해야하는 이유-의회 토론없이 가서 요리하십시오.

                    결국 일 류신뿐만 아니라 신호 원, 기기 운영자, 재료 과학자, 화학자, 기술자에게도 "생각"할 수있는 기회를주는 것이 필요했습니다.

                    라일라가 필요하지 않습니다.
                    글쎄, BSH를 원한다면 누가 디자인을 공개 경쟁으로 알릴 수 없습니까?
                    그런 다음 적어도베이스 스테이션의 공랭식 엔진이 서있을 것입니다. 적어도이 어리 석음은 이루어지지 않았을 것입니다.
                    1. Alex_59
                      28 7 월 2016 12 : 04
                      +6
                      제품 견적 : AK64
                      1 분 ---하지만 위의 방법을 설명했습니다. 심지어는 정당화되었습니다.

                      당신은 "시신으로 가득 찬"과 "수학적 우월성"의 차이를 보지 않습니까? 그렇지 않다면 계속 이야기 할 이유가 없습니다.
                      제품 견적 : AK64
                      그런데 러시아가 가장 강력한 항공기 중 가장 큰 항공기로 1 차 세계 대전에 참가했습니다. 예, 예.

                      나는 러시아의 1 차 세계 대전과 독일, 프랑스, ​​영국의 비교를 위해 항공기 엔진 생산에 관한 통계를 스튜디오에서보고합니다!

                      제품 견적 : AK64
                      즉, 그들은 거기에서 생각하는 법을 알고있었습니다.
                      할 수 있었다. 생각, 생각 ... 그 다음 밤 - 2 월 혁명. 그 요리사가 아니라면.

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                      어쩌면 모든 요리사가 정부를 수용해서는 안 될까요?
                      그리고 요리사들이 권력을 가졌습니까? 아니면 볼셰비키에 대해서 말하는거야? 오리가 주정부를 통치하게 내버려 두지 않았습니까, 그럼 뭐가 문제 죠? 잘 될 것입니다. RI만이 볼셰비키를 파괴하지 않았다. 그것이 문제입니다. 그러나 이것은 주제에서 너무 멀습니다.
                      제품 견적 : AK64
                      글쎄, BSH를 원한다면 누가 디자인을 공개 경쟁으로 알릴 수 없습니까?
                      경쟁이 가능할 수 있습니다. 지금처럼, 예를 들어, 도로 수리. 너무, 경쟁이 열리기 때문에. 5 월에 대회 개최. 잃어버린 자 - 상고가 쓴다. 6 월이 마당에있다. 경쟁이 제대로 조직되었는지 여부는 법원에서 재판이 있습니다. 7 월에 마당에서. 법원이 끝났고, 반복되는 경쟁이 발표되었습니다. 8 월의 마당에서. 반복 경쟁은 끝났습니다 - 우리는 건설을 시작합니다. 9 월 비가 내린다. 웅덩이에서 아스팔트. 구덩이. 친구 - 페레 마트 운전자.
                      그러나 우리는 도로로 서둘러 갈 곳이 없습니다. 도로는 파시스트가 아닙니다. 사람도 장소에서 살해되지만. 그리고 소련은 움직여야했습니다.
                      1. AK64
                        AK64 28 7 월 2016 16 : 09
                        +1
                        당신은 "시신으로 가득 찬"과 "수학적 우월성"의 차이를 보지 않습니까? 그렇지 않다면 계속 이야기 할 이유가 없습니다.

                        "수적 우월성"에 대한 이야기는 필요 없습니다. "손실 무시"에 관한 것입니다. "손실에 관계없이"-이것은 "시체로 채우는 것"입니다.

                        두 가지 주요 방법이 있습니다. "확장"과 "집중"이라고합시다. 따라서 소련에서 그들은 첫 번째, 광범위한 것, 두 번째는 전혀 알지 못했던 것만 알 수있었습니다. 물론 광범위한 방법도 있습니다. 예, 여기서 죽고 싶지 않습니다.

                        말하지 말고 말하기 위해-버튼으로 당신을 잡지 않습니다.

                        나는 러시아의 1 차 세계 대전과 독일, 프랑스, ​​영국의 비교를 위해 항공기 엔진 생산에 관한 통계를 스튜디오에서보고합니다!

                        실례 할게요? 그리고 demagoguery에 충돌?
                        솔직히 말하자. 소련에서 제 XNUMX 차 세계 대전 중에 항공기 엔진 생산에 대한 통계를 게시하십시오. 그리고 비교를 위해 독일, 영국, 미국과 같은 목록입니다.
                        (그리고 소련의 라이센스 모터를 괄호 안에 언급하는 것을 잊지 마십시오).

                        할 수 있었다. 생각, 생각 ... 그 다음 밤 - 2 월 혁명. 그 요리사가 아니라면.

                        실제로 --- 영국에서는 요리하지 않습니다. 사람들은 할 수 있습니다. 따라서 결과는 요리사였습니다.
                      2. Alex_59
                        29 7 월 2016 06 : 41
                        +1
                        제품 견적 : AK64
                        "손실에 관계없이"

                        누구도 "손실에 관계없이"싸우지 않습니다. 반 자유 주의적 치료가 필요합니다.
                        제품 견적 : AK64
                        그래서 소련에서는 최초의 광대 한

                        나는 다시 한번 - 당신은 국방위원회에있을 것입니다. 너 거기있을거야! 강렬한 모범을 보였습니다.
                        제품 견적 : AK64
                        히스테리를 기쁘게한다면?

                        나는 당신이 당신의 논문을 병합하도록 부탁합니다. PMA 통계는 보지 못했습니다. 배수구
                      3. 댓글이 삭제되었습니다.
                      4. Alex_59
                        29 7 월 2016 21 : 43
                        +2
                        제품 견적 : AK64
                        즉, 아무런 논쟁도 없다, 나는 정확하게 이해했다?

                        논쟁이 있습니다. 그러나 그들은 당신을 납득시키지 않을 것입니다. 나는이 정맥의 대화를 계속할 필요가 없다.
                        제품 견적 : AK64
                        결국, 나는 2 차 세계 대전 / 2 차 세계 대전에 관한 통계를 보지 못했습니다.

                        내가 너에게 먼저 제안 했어. 더 얘기하고 싶니? 그렇다면 WWI에 통계를 게시합니다. 그 직후에 WWII에 대한 통계를 게시합니다. 전혀 문제 없습니다. 그것은 무엇을 줄 것인가? 귀하와 내가 어느 누구도 의견을 변경하지 않습니다.
              3. 댓글이 삭제되었습니다.
          2. 레토
            레토 28 7 월 2016 10 : 43
            +4
            제품 견적 : AK64
            그러나 나머지는 히스테리와 마이너스가 될 것입니다.

            이미 두려워하지 않아야 할 것이 있습니다. 여기에서 많은 사람들이 애국적인 승영 상태에 빠지게됩니다.
            1. 타냐
              타냐 28 7 월 2016 11 : 02
              +5
              제품 견적 : Leto
              제품 견적 : AK64
              그러나 나머지는 히스테리와 마이너스가 될 것입니다.

              이미 두려워하지 않아야 할 것이 있습니다. 여기에서 많은 사람들이 애국적인 승영 상태에 빠지게됩니다.



              1941 년부터 1951 년까지 아버지는 항공기 정비공 (Pe-2)이었습니다. 나는 우리 항공의 패배와 승리 모두에 대해 공정하고 존중하는 태도를 취합니다. 우리 조종사의 작업을 포함하여 전투 작업의 주요 결과와 기준은 독일의 완전하고 무조건적인 항복입니다. 여기에 그러한 "애국적 승영"이 있습니다. 좋은
          3. 츠 바이 핸더
            츠 바이 핸더 29 7 월 2016 05 : 22
            +1
            IL-2는 품질면에서 가장 뛰어난 항공기는 아니지만 독일인은 아날로그에서 무엇을 얻었습니까? 고대의 123 개 헨셀, 구식 87 번째 징커 및 FV-190은 고기를 공격기로 던졌습니다.
            1. 덴커 1945
              덴커 1945 29 7 월 2016 15 : 06
              -1
              Yyyyy FV -190은 톤을 탔습니다 !!! 폭탄 !!!-Fv-2이 900kg의 폭탄을 떨어 뜨리고 IL-190 전투기처럼 싸울 수있는 과부하가 주어진 IL-2 -900kg 톤 나는 FV-190 근처에서 배꼽까지 숨을들이 쉬지 않았다! ! 또 다른 질문은 우리에게 다른 것이 없었으며, IL-2가 없으면 단순히 충분하지 않다는 것
            2. 덴커 1945
              덴커 1945 29 7 월 2016 15 : 06
              -1
              Yyyyy FV -190은 톤을 탔습니다 !!! 폭탄 !!!-Fv-2이 900kg의 폭탄을 떨어 뜨리고 IL-190 전투기처럼 싸울 수있는 과부하가 주어진 IL-2 -900kg 톤 나는 FV-190 근처에서 배꼽까지 숨을들이 쉬지 않았다! ! 또 다른 질문은 우리에게 다른 것이 없었으며, IL-2가 없으면 단순히 충분하지 않다는 것
      2. 무어
        무어 28 7 월 2016 09 : 55
        + 11
        제품 견적 : AK64
        사실은 자리가 없었습니다. 즉, 이것은 허구이며 실제로는 "시멘트 폭격기"또는 "철 구스 토프"입니다. Il-2는 유해한 항공기라고 덧붙일 것입니다. 즉, 방해 행위입니다. 그러나 여기에서이 논문을 이해할 수있는 사람은 거의 없습니다.

        사실이었습니다. 다른 별명을 부정하지 않습니다 : Der Schwartzer Todt (흑사병-지상군), Zement Flugzeug (콘크리트 폭격기-전투기) 및 Der Eiserne Gustav. 당신이 쓴 것과 비교하십시오.
        나머지 참전 용사들에게 IL-2의 "유해성"에 대해 물어보십시오. 작업 후 공격에 어떤 일이 일어 났는지에 대해 물어보십시오. 물론 당신의 가장 권위있는 의견이 없었다면, 인민군 비위원회는 쓸모없는로 호프 공예품을 만들기 위해 순전히 혼란을 일으키고 귀중한 자원을 돌리고있었습니다. 전쟁에 참여한 나머지 문명 참여자들도 마찬가지죠?
        1. AK64
          AK64 28 7 월 2016 10 : 34
          -5
          사실이었습니다.

          예, 예, 예.
          Agiprop 뭔가 독일인보다 더!


          남은 참전 용사들에게 IL-2의 "유해성"에 대해 물어보십시오. 그들의 작업 후 공격에 어떤 일이 일어 났는지 물어보십시오.

          그렇습니다, 그렇습니다 --- 더 이야기를하십시오.
          "물었다"고 생각할 수도 있습니다.

          동화 꾼.

          축하합니다.
          1. Warrior2015
            Warrior2015 5 8 월 2016 00 : 29
            +1
            제품 견적 : AK64
            예, 예, 예.
            Agiprop 뭔가 독일인보다 더!

            그건 그렇고, 존경받는 AK-64가 맞습니다-독일인들은 Il-2 "시멘트 폭격기"또는 "날아 다니는 고슴도치"라고 불렀습니다. "Schwarzetode"는 독일인이 사기를 높이기 위해 소련의 선전에서 만든 것으로 추정되는 정치적 선전 이름입니다.
        2. Alpamys
          Alpamys 28 7 월 2016 12 : 02
          +1
          제품 견적 : 무어
          Zement Flugzeug (콘크리트 폭격기-파이터)

          시멘트 Flugzeug 시멘트 항공기, 왜 시멘트가 아닌가? 독일의 콘크리트 폭격기
        3. novel66
          novel66 28 7 월 2016 13 : 11
          +6
          실제로, 2 월 전차 격파 후 IL-XNUMX는 몇 가지 대전차 무기 중 하나였습니다. 전 전쟁을 거친 비행기에 대한 주장이 무엇인지 전혀 이해할 수 없습니다.
      3. 댓글이 삭제되었습니다.
      4. Amurets
        Amurets 28 7 월 2016 13 : 39
        +2
        제품 견적 : AK64

        IL-2는 해로운 항공기라고 덧붙입니다. 그것은 파산입니다.
        그러나이 논문을 이해할 수있는 사람은 거의 없습니다.

        저속, 낮은 비행 고도, 어떤 뛰어난 특성도 없음 테스트 I, Shelest는“나는 빛나고 싶었습니다. 아아! 숙련 된 전투기의 배경에 비해 내 비행기는 너무 부피가 크고 서투른, 두꺼운 날개, 단단하고 넓은 간격의 랜딩 기어 다리에 발사체 머리처럼 뾰족한 강철 코가있는 최신 모델처럼 보이지 않았습니다. 첫 번째 싱글 시트 버전 인 IL-2였습니다. 두꺼운 유리와 강철로 무장 한 조종석은 꼽추처럼 보였다. 수석 엔지니어가 나에게 사인을줬고 정비사는 클램프에서 핸들을 풀어주었습니다.

        그래도 아직 젊은 테스터 인 나는이 비행기가 한 달 밖에 남지 않은 애국 전쟁의 전선에서 전설적인 공군이 될 것이라고 상상할 수 있었을까요! >> I.I.S. "날개로 날개".
      5. 블라디 .by
        블라디 .by 28 7 월 2016 14 : 27
        +7
        따라서 건전한 이유를 듣는 또 다른 이유는 ...
        물론 미국 전투기 !!! 그 당시의 F-4 해적 (팬텀과 혼동하지 말 것)은 운반 능력이 200 배 또는 2 배 더 높았으며, 속도는 XNUMXkm 더 높았으며 Il-XNUMX 공격 항공기보다 성능 특성면에서 훨씬 더 좋아 보였다.
        1. 전혀 단어에서 갑옷을하지 않았고 보호 탱크 만
        2. 엔진을위한 엔진과 2500 hp를위한 약간의 수정이 있었으며 이것은 IL-1300에서 2이 아닙니다.
        죄송하지만 그 당시에 거기에 없었던 것은 유감입니다. 아마도 가치있는 엔진을 개발하고 생산을 시작했을 것입니다. Il 또는 Su-6의 건설을 촉진하기 위해 두랄루민을 받았을 것입니다. 그리고 일반적으로 모든 것이 무해하게 수행됩니다. 그들은 세이버에서 물결을 일으켰습니다 ...
        1. AK64
          AK64 28 7 월 2016 16 : 17
          0
          따라서 건전한 이유를 듣는 또 다른 이유는 ...
          물론 미국 전투기 !!! 그 당시의 F-4 해적 (팬텀과 혼동하지 말 것)은 운반 능력이 200 배 또는 2 배 더 높았으며, 속도는 XNUMXkm 더 높았으며 Il-XNUMX 공격 항공기보다 성능 특성면에서 훨씬 더 좋아 보였다.
          1. 전혀 단어에서 갑옷을하지 않았고 보호 탱크 만
          2. 엔진을위한 엔진과 2500 hp를위한 약간의 수정이 있었으며 이것은 IL-1300에서 2이 아닙니다.
          죄송하지만 그 당시에 거기에 없었던 것은 유감입니다. 아마도 가치있는 엔진을 개발하고 생산을 시작했을 것입니다. Il 또는 Su-6의 건설을 촉진하기 위해 두랄루민을 받았을 것입니다. 그리고 일반적으로 모든 것이 무해하게 수행됩니다. 그들은 세이버에서 물결을 일으켰습니다 ...


          (1) Corsair가 원래 기본적으로 캐리어 기반 전투기라는 것은 아무것도 아닙니다. 이것은 완전히 다른 장르입니까? 실제로, 갑판에 대한 첫 번째 요구 사항은 갑판에서 행동 할 수있는 능력이며 다른 모든 것은 나중에 올 것입니다.
          아니면 갑판에서 IL-2를 시도해 보라고 제안합니까?
          (2) IL-10에서 전쟁의 결과로 갑옷이 눈에 띄게 밝아졌습니다. 결론을 짓다.
          1. 블라디 .by
            블라디 .by 29 7 월 2016 23 : 52
            +3
            글쎄, 당신은 예약을 줄이는 것에 대해 이것을 공제했습니다 ??
            IL-10은 실제로 기하학적으로 2 톤 미만이며 거의 2 톤 더 가벼 웠습니다. 그러나! 엔진과 캐빈의 두께가 두 배로 증가했습니다 !!! 또한 IL-XNUMX와 달리 화살표 캐빈도 예약을 받았습니다.
            이것으로 수십 개의 날개 길이는 2m 줄어들었고 날개 면적은 8 평방 미터 나되었습니다!
            모든 금속 구조로 인해 항공기는 훨씬 작고 가벼워졌지만 장갑은 더욱 강력 해졌습니다. 그리고 먼 데크와 그 당시 가장 강력한 모터를 Ilam과 비교할 필요는 없습니다. 그들은 Corsaram, 유럽 고기 분쇄기에 빛을 발하지 않았다, 낮은 고도에서 MP40의 한 줄은 해적을 전혀 착륙했을 것이다!
            방어구 조향! Il-10 폭탄이 해적에서 톤 대신 600kg 만 가져도 해적은 두 배 더 멀리 날아갑니다. 그리고 전장에서 그는 실과 달리 힘이 없습니다.
            1. 덴커 1945
              덴커 1945 30 7 월 2016 08 : 41
              0
              MP-40 때문에-상상력이 없습니다! 그리고 같은 FV-190-역시 나쁘지는 않지만 장갑입니다! -Ton !!!! bomb load !!!-IL-2는 과부하로 톤을 가져 갔으며 거의 ​​톤을 거의 적재하지 않았습니다 .900 kg은 그가 할 수있는 것입니다 픽업. Thunderbolt는 2 톤 이상 들어올 렸으며이 기계는 생존 가능성으로 유명했습니다. 북쪽에서 싸운 사람들은 허리케인의 역겨운 자질과 p-40 다른 버전에 대해 이야기했지만 환상적인 생존 가능성과 적절한 리프팅 무게를 언급했습니다.
        2. 덴커 1945
          덴커 1945 30 7 월 2016 00 : 00
          -2
          1600 마리의 dviglo-Miga에서 붙어
        3. Warrior2015
          Warrior2015 5 8 월 2016 00 : 31
          0
          제품 견적 : Vlad.by
          두랄루민은 네 메리 논 (nemeryannom)

          Dural은 정말로 측정되지 않았더라도 충분했습니다. 왜 비행기가 "위대한"스탈린의 명령에 의해 만들어지지 않았는가는 또 다른 질문이다.
          1. 블라디 .by
            블라디 .by 13 8 월 2016 13 : 37
            +1
            "충분하다"에 대한 언급이 가능합니까? 이것은 비꼬는 말이 아닙니다. 최대 40 개까지 두랄루민을 상업적으로 생산하지 않았다는 강한 믿음이있었습니다. 전쟁 중에 존재하지 않는 기술에 대한 생산량을 늘리려면? 결국, 우리의 첫 번째 두랄루민 전투기는 기억력이 작용한다면 La-11입니다. 그리고 이것은 이미 46-47 년입니다. 그리고 모든 전쟁 전 및 군사 구조는 퍼 케일을 기반으로했습니다. Yak3는 파이프 프레임이 진화했지만 강철로 델타 나무에서 승리했습니다. 그 안에도 두랄루민 고양이가 울었다.
    2. 레토
      레토 28 7 월 2016 10 : 11
      0
      제품 견적 : 무어
      그리고 이들은 군인들의 편지입니다.

      당신은 agitprop을 믿습니까? 나는 어쨌든, 가상의 군인의 허구의 편지는 신뢰할 수 없다.
    3. Stas57
      Stas57 28 7 월 2016 10 : 45
      +4
      제품 견적 : 무어
      제품 견적 : Leto
      독일의 회고록에서 소련 항공은 실제로 언급되지 않았고 모든 저주는 소련 포병에게만 전달되었다.

      예, 독일인들은 순수한 아리안 유머로 IL-2 "Schwarztodt"(전염병)를 불렀습니다.
      그리고 이들은 군인들의 편지입니다.
      .

      독일 보병은 보통 Il-2 "Fleischer"( "butcher")라고 불렀고 조종사는 단순히 "Il-Tsvay"라고 불렀습니다.
      "Iron Gustav"와 "Cementbomber"라는 별명은 덜 일반적이며 전쟁이 시작될 때만 유통되었습니다.

      편지에 관해서는, 보병은 항상 예술가, 항공기, 사령관의 어리 석음으로 고통 받고있다.
      1. AK64
        AK64 28 7 월 2016 10 : 57
        0
        독일 보병은 보통 Il-2 "Fleischer"( "butcher")라고 불렀습니다.

        정육점 잊어 버렸습니다.

        "흑사병"이라는 단어로 이것은 실제로 역병. 말 그대로 번역하면.
        즉, "전염병"이라는 별명은 긍정적 또는 부정적입니다.

        Cementbomber-지상 기동에서도 눈에 띄지 않게
    4. 토 데시 첼 01
      토 데시 첼 01 29 7 월 2016 13 : 50
      +1
      독일어 역병은 그렇게 번역되지 않았습니다 ...
  5. 댓글이 삭제되었습니다.
  6. 디머 블라디머
    디머 블라디머 28 7 월 2016 13 : 06
    +1
    제품 견적 : Leto
    이전의 분쟁으로 돌아가서, 나는 당신이 전쟁 참가자들의 인식에 의해 평가 해 줄 것을 권고합니다.
    소비에트 군인의 ​​추억에서 자주 폭격에 대한 언급이 자주 있습니다.
    독일의 회고록에서 소련 항공은 실제로 언급되지 않았고 모든 저주는 소련 포병에게만 전달되었다.


    1943 년 스탈린 그라드 근처의 소련 군인들의 회고록에서는 소련 항공기가 전술 후방에서 철도 유닛을 공격하고 IL-2 공격에 대한 기억을 덜 자주 공격했습니다 (공격 후 기억할 사람은 없었습니다 :). 많은 추억에서 Po-2 야간 폭격기의 혼란스럽고 지친 일이 종종 있습니다.

    특히 스탈린 그라드에서는 전투기와 전투기가 단일 항공기 방어를 위해 일했기 때문에 독일이 대공 발사를 두려워하는 것으로 나타났습니다 (대공 배터리가 아닌 경우).
    비행기에서 MG-42를 발사하기 위해 열성적인 독일 군인이 더 경험 많은 동지들로부터 가면을 가리고 소련 공군의 즉각적인 타격을 입을 수있었습니다.
  • 이그 독크
    이그 독크 28 7 월 2016 07 : 42
    +1
    제품 견적 : Alex_59
    2 부분에 뭔가가있을 것입니다.

    나는 무언가가 아니길 바랄 뿐이지 만, 후. 좋은 감사합니다.
    일렬로 늘어선 비행장에서 파괴 된 항공기에 대해. 사진으로 판단하면 일반적으로 I-15, I-16으로 기록되어 새 장비로 교체되었습니다. 공중 유닛이 대피하는 경우 새롭고 더 가치있는 항공기가 대피합니다. 그리고 "오래된 물건"은 비행장에 남을 것이며, 독일군은 모든 각도에서 무자비하게 사진을 찍고 종종 비상 항공기를 한꺼번에 모아 놓을 것입니다. "노인"이 싸울 수 있다는 것은 분명하지만 새로운 것을 놓고 싸우는 것이 좋습니다.
    비행장 십자가 (프 스코프), 전쟁 158 전에.
    16 전투기 연대의 꼬리 번호가 5 인 I-7 유형 31는 Kresty 비행장에서 촬영 한 독일 군인들 사이에서 가장 인기가있었습니다. 처음에 그는 단지 들판에 서서 사진을 찍었고, 농담 꾼들은 그를 신부에게 붙였고, 그들은 그를 쓰러 뜨리고 마침내 부서졌습니다.
    1. 이그 독크
      이그 독크 28 7 월 2016 07 : 42
      +1
      나중에 농담을하는 사람들은 비행기를 엉덩이에 집어 넣었습니다.
      1. 이그 독크
        이그 독크 28 7 월 2016 07 : 43
        +1
        그런 다음 그는 땅에 쓰러져 마침내 망가졌습니다. 트로피 팬은 나사를 풀고 방향타에서 오른쪽면의 별을 잘라 냈습니다.
      2. novel66
        novel66 28 7 월 2016 08 : 41
        +1
        가난한 목사는 장벽입니다!
  • AK64
    AK64 28 7 월 2016 09 : 15
    +3
    더 강하게 - 확실히 독일인. 더 효과적으로 - 우리. 물론 우리는 전투 데미지를 전투 효과라고 생각하지 않는 한, 전투력을 떨어 뜨리지는 않지만 적군에게 실제로 충격을가합니다.

    네 ....
    예를 들어 쿠르스크 전투에서?
    공군에서 더 많은 공군. 그리고 어떤 이유로 독일군은 군대를 지원하기 위해 비행했다. 그리고 폭탄이 떨어졌습니다 ---... 독일인들은 거의 몇 배나 더 많았습니다.
    명백한 결과 : 독일 항공은 후방에서 소비에트 부대의 움직임을 방해 할 수 있었다. (쇼핑몰 행진을 깨는 적어도 하나의 예가 알려져있다.)
    그리고 이것은 1943 번째입니다! 41 번째가 아닙니다.

    (EMNIP, Zemfirova의 숫자를 기억하십시오 .- Zemfirova가 중상으로 즉시 쓰여질 것임이 분명합니다)
    1. Alex_59
      28 7 월 2016 09 : 28
      +3
      제품 견적 : AK64
      공군에서 더 많은 항공. 그리고 군대의 지원을 위해, 어떤 이유로 독일인들은 이미.

      나는 논쟁하지 않는다. 그러나 쿠르스크 전투는 올해의 43 캠페인에서 핵심 행사이지만 유일한 것이 아닙니다. 나는 쿠르스크 전투의 틀 안에서 독일인들이 정면의 다른 분야에서 얼마나 많은 분파를 만들 었는지 궁금합니다. 그리고 얼마나 우리. 북극에서 코카서스까지 군대가 만나는 길이? 이 수치는 유용 할 것입니다. 나는 균형이 Luftwaffe에 찬성하지 않을 것이라고 생각한다. 그들은 정면을 따라 매우 능동적으로 기동합니다. 주요 장소에 있었다. 우리의 노력은 덜 집중적 이었지만 많은 수의 항공기로 인해 2 차 목적지를 노출시키지 않고 동시에 거기로 날 수있는 기회를 가졌습니다. 그리고 일반적으로, 일반적으로, 나는 Luftwaffe가 약하다고 말하지 않습니다. 이것은 매우 전문적인 상대이며, 그들은 45에서도 찍었습니다. 우리는 죽었습니다. 그들은 기동력이 좋았지 만 BD 극장의 범위를 놓쳤습니다. 러시아에서는 한 번의 조작 만이 이길 수 없기 때문에 쿠르스크 근처뿐만 아니라 동시에 여러 장소에 있어야합니다.
      1. AK64
        AK64 28 7 월 2016 09 : 50
        +3
        나는 논쟁하지 않는다. 그러나 쿠르스크 전투는 43 년 캠페인의 주요 사건이지만, 유일한 사건은 아닙니다. 나는 독일군이 쿠르스크 전투의 일부가 아닌 전선의 다른 분야에서 얼마나 많은 종류를 만들 었는지 궁금하다. 그리고 우리는 몇 명입니까? 북극에서 코카서스까지 군대 간의 접촉 길이는?


        첫째, 당신은 논문을 이해하지 못했습니다. 그리고 논문은
        (1) 공군에서 상당한 수의 유리한 이점을 가지고, 심지어 이륙을해도 경기는 앞서 있었다.
        (2) 폭탄을 떨어 뜨린 톤의 순서에 따라

        여기 논문이 있습니다.

        글쎄, 그리고 둘째로 ... 결국, 싸움이 쿠르스크 지역에 있다면, 당신은 비행해야합니다! 거기에 싸움이 없다면 Rzhev 지역을 비행 할 필요가 없습니다 --- 욕설은 이것이며 속임수입니다 스탈린, 파티 및 사람들 --- 안전하고 쓸모없는 지역에서 비행기를 타십시오.
        1. Alex_59
          28 7 월 2016 10 : 13
          +2
          제품 견적 : AK64
          글쎄, 그리고 둘째로 ... 그러나 전투가 쿠르스크 지역에서 일어나면, 그곳에서 전투가 시작됩니다!

          그 때 국방위원회를 가질 수 있습니다 ...
          글쎄, 네, 전반적으로 당신이 옳습니다. 결정적인 전투가 펼쳐지는 곳에서 정확하게 주요 노력을 기울여야합니다. 그러나 전선의 다른 부문에 "전투가 없다"는 말은 매우 대담합니다. 주전에 대한 편견없이 그곳으로 날아갈 수 있다면 대단합니다. 그래서 나는 독일군이 쿠르스크가 아닌 다른 곳으로 날아 갔고 우리보다 더 많이 날 았는지 궁금합니다.

          그리고 나는 쿠르스크 전투 중 떨어지는 폭탄의 톤수에 대한 출처로 연결되는 링크를 원합니다. 해를 끼치 지 않고, 내가 정말로 무언가를 모른다면 지식을 보충하게되어 기쁩니다.
          1. AK64
            AK64 28 7 월 2016 10 : 53
            +1
            그 때 국방위원회를 가질 수 있습니다 ...

            국방위원회는 그것과 아무 관련이 없습니다. 저를 믿으십시오.

            주요 전투에 대한 편견없이 거기에서 날 수 있다면 가능합니다.

            결정적인 부문에서 힘 집중의 원칙은 취소되지 않았습니다.

            그리고 나는 또한 쿠르스크 전투 중에 폭탄을 떨어 뜨린 톤에 대한 정보를 원합니다.

            나는 말했다-그것은 (EMNIP) Zemfirov 인 것 같다.
            (그러나 그는 정결하지 않다, 높은 승인을받지 않았다)
      2. Warrior2015
        Warrior2015 5 8 월 2016 00 : 35
        0
        제품 견적 : Alex_59
        러시아에서는 한 번의 조작 만이 이길 수 없습니다. 동시에 쿠르스크 (Kursk) 근처가 아닌 여러 장소에 있어야합니다.

        그건 그렇고 소련에서조차도 얻은 속도와 기동력이었습니다.

        그리고 그들이 위치 적 또는 단순한 정적 방어로 전환했을 때, 그들은 합병하기 시작했습니다. 그런데 많은 독일 지휘관이이를 이해했습니다. 예를 들어, 같은 맨 슈타인 (Manstein).
    2. 덴커 1945
      덴커 1945 28 7 월 2016 12 : 04
      0
      네, 쿠르스크에 대한 내용을 읽었습니다 방어를 보유한 일부 부대는 전투가 시작된 후 2-3 일 동안 비행기를 보지 못했습니다.
    3. 파섹
      파섹 28 7 월 2016 12 : 35
      +1
      제품 견적 : AK64
      (EMNIP, Zemfirova의 숫자를 기억하십시오 .- Zemfirova가 중상으로 즉시 쓰여질 것임이 분명합니다)


      두 번 당신은 Zefirova Zemfirov에 전화하십시오.

      그의 눈에 담긴 책은 보지 못했지만 뭔가 들었습니까? 당신은 또한 정결하고 부끄러운 것을 추진하고 있습니다.

      그는 Zefirov, Mikhail Zefirov입니다.
      1. AK64
        AK64 28 7 월 2016 16 : 19
        0
        멍청한 놈
        (흥미롭게도, 관리자는 그에게 경고를 줄 것입니까? 그것이 호기심에서 나에게 완전히 동일하다는 것이 아닙니다.)

        PS : Zemfirov입니다. 센티미터
    4. SergeBS
      SergeBS 30 7 월 2016 00 : 18
      +2
      제품 견적 : AK64
      공군에서 더 많은 공군. 그리고 어떤 이유로 독일군은 군대를 지원하기 위해 비행했다. 그리고 폭탄이 떨어졌습니다 ---... 독일인들은 거의 몇 배나 더 많았습니다.

      글쎄, 어떻게 모범적 인 예를 기억할 수 없습니까?
      "Halifax"뇌격기 편대가 "포켓 전함"을 공격하고 있습니다. 선미 코너에서 12 발의 어뢰가 발사되었습니다. 모두. 비행 중대는 "장수하도록 명령"하며 코스를 따라 앞으로 날아 갔다. 그들은 30-mm 대공포와 중구 경에 의해 "파쇄"되었습니다.
      그러나! 톤수로-그들은 놀랍게도 공격을 받았습니다.
      난 무엇을하고 있지? 게다가 폭탄을 떨어 뜨리는 것도 쉽습니다. 그러나 RESULT가 문제가되도록 재설정하려면. 적절한 "살고 자하는 욕망"으로-이륙하여 "프론트 엔드"로 날아가 어디든 폭탄을 쏟아 부었습니다. 최대 XNUMX 개의 플러스 포인트.
      1. "프론트 엔드"에서 멀리 날아가는 것과는 거리가 멀다-기차역이나 탄약고의 엄폐물로 뛰어들 가능성이 적습니다. "전면에있는"선반은 대공포로 덮이지 않았습니다-LAFA!
      2. 빨리 버린 폭탄-빨리 돌아왔다. 다시 끊었습니다-다시 "폭탄". 상금과 메달 "톤수에"-아주 좋습니다. 위험이 거의 없으며 보너스가 떨어지고 있습니다.
  • 스토커 워커
    스토커 워커 28 7 월 2016 11 : 06
    +6
    제품 견적 : Alex_59
    더 강하게 - 확실히 독일인.

    전선의 다른 (2 차) 부문에서 공격 및 전투기를 우주선 위치에 대한 향후 공격 장소로 끌어들이는 Luftwaffen의 리더십은 공중에서 수치 적 우월성을 달성했습니다. Orlovsk-Kursk 전투의 초기 단계에서 조종사 Me-109, FW-190, U-87의 매일 출발은 때때로 전투 임무에서 8-10 비행에 이르렀습니다.
    1. 덴커 1945
      덴커 1945 28 7 월 2016 12 : 08
      0
      9-10 종류의 전투기?-우리의 하루에 5-6 번의 비행 횟수는 내가 한도 또는 내가 잘못 이해 한 것입니까?
      1. AK64
        AK64 28 7 월 2016 16 : 24
        +2
        9-10 종류의 전투기?-우리의 하루에 5-6 번의 비행 횟수는 내가 한도 또는 내가 잘못 이해 한 것입니까?


        9-10 --- 이것은 Rudel과 같은 개별 괴물이며 점프 비행장에서 가까운 임무를 수행합니다. 비행 중 XNUMX 분 미만 동안 그는 고도를 얻지 못했습니다 (탱크 공격, 높이는 필요하지 않음).

        즉, 이것은 규칙이 아닙니다. 이들은 고립 된 경우입니다. 그러나 일반적으로 독일군은 쿠르스크 전투에서 훨씬 더 자주 날아 갔다.
    2. 덴커 1945
      덴커 1945 28 7 월 2016 12 : 08
      0
      9-10 종류의 전투기?-우리의 하루에 5-6 번의 비행 횟수는 내가 한도 또는 내가 잘못 이해 한 것입니까?
  • 디머 블라디머
    디머 블라디머 28 7 월 2016 12 : 56
    +6
    제품 견적 : Alex_59
    더 강하게 - 확실히 독일인. 더 효과적으로 - 우리. 물론 우리는 전투 데미지를 전투 효과라고 생각하지 않는 한, 전투력을 떨어 뜨리지는 않지만 적군에게 실제로 충격을가합니다.


    글쎄-항공 효율성을 계산하기 위해 새로 태어난 기술?
    즉, 엔진과 고 옥탄 연료를 12-XNUMX 대의 전투기로 불 태우는 것은 어리석은 일입니다.

    전선을 따라 균등하게 항공을 "확산"하는 사악한 관행은 1944 배 적은 항공으로 독일군이 어떤 방향 으로든 수치 적 우월성을 창출 할 수 있다는 사실로 이어졌습니다. 이 관행은 XNUMX 년까지 존재했습니다.
  • 아이리스
    아이리스 22 1 월 2017 23 : 20
    0
    제품 견적 : svp67
    진실이 있고 거짓말이 있고 통계가 있습니다.

    거짓말이 있고, 뻔뻔스러운 거짓말이 있고, 통계가 없습니다. 이것이 전체 문제입니다. 통계가있을 때만 국가가 관리 할 수있게됩니다.
  • avia12005
    avia12005 28 7 월 2016 07 : 04
    +2
    러시아를 싫어하는 사람들은 위대한 애국 전쟁과 붉은 군대에 진흙을 쏟아 붓고 있습니다.
    1. 아바
      아바 28 7 월 2016 07 : 12
      +6
      그런 "I-16"에 넣으려면

      이것은 여전히 ​​좋지만 I-15의 경우 전쟁 초기에 여전히 날아갔습니다.
      1. 코 폭스
        코 폭스 28 7 월 2016 07 : 59
        0
        소프트웨어 -2 및 야간 폭탄.
        1. Warrior2015
          Warrior2015 5 8 월 2016 00 : 45
          0
          제품 견적 : Kpox
          소프트웨어 -2 및 야간 폭탄.

          그래, 그거 주석이야. 야간 사냥꾼들이 그들에게 올 것입니다. Po-2에 대한 저의 기사에서 독일어 방법을 그렸습니다.
      2. AK64
        AK64 28 7 월 2016 09 : 28
        +1
        19141 년에 대부분의 I-16과 I-153은 폭행 연대에있었습니다.
        전투기가 아니라 공격
        1. 알렉세이 RA
          알렉세이 RA 28 7 월 2016 10 : 19
          +1
          제품 견적 : AK64
          19141 년에 대부분의 I-16과 I-153은 폭행 연대에있었습니다.
          전투기가 아니라 공격

          연말에 가능합니다. 그러나 01 년 1941 월 16 일, 붉은 군대 공군 전투기의 기초를 형성 한 것은 I-153과 I-XNUMX이었다.

          주식을 가지고 :
          9 번째 정원 : 41, 124, 126 및 129 IAP에는 이중 장비 세트가 있지만 대부분의 조종사 (60-100 %)는 I-16 / I-153에 대해 정확하게 훈련되었습니다.
          가든 10 : 33 IAP 만 I-16, 123 IAP-I-16 조종사 및 IAK-1 조종사 없음.
          11 정원 : 122 및 127 IAP 만 I-16, I-153, I-15bis (!) 및 I-15 (!!).
          43 Iad : 160, 161, 162 및 163 IAP에서는 I-16 및 I-153 만 해당됩니다.

          아마도 KOVO에서 상황이 더 좋을까요? 아보 티그!
          14 정원 : 17, 46 및 89 IAP 만 I-16 및 I-153.
          15 정원 : 23 및 28 IAP에는 두 대의 기계가 있지만 대부분의 조종사 (60-100 %)는 I-16 / I-153을 위해 특별히 훈련되었습니다. 164 IAP에는 I-16과 I-153 만 있습니다.
          16 번째 정원 : 87 IAP에는 조종사가있는 I-16과 조종사가없는 MiG-3이 있습니다. 92 IAP에는 I-16과 I-153 만 있습니다.
          36 Iad : Iap 2 및 43에서는 I-16 및 I-153 만 있습니다.
          1. 덴커 1945
            덴커 1945 28 7 월 2016 12 : 10
            0
            모든 것이 옳았습니다. 16의 갈매기와 갈매기는 공원의 기초와 같았습니다 ... 항아리에 연대를 맡은 Pokryshkin은 153 세의 여름에만 미그를 받기 시작했습니다-상자에 도착했습니다-날개가없는 상자에 도착했습니다-현장에서 장비를 수집했습니다
          2. 덴커 1945
            덴커 1945 28 7 월 2016 12 : 10
            +1
            모든 것이 옳았습니다. 16의 갈매기와 갈매기는 공원의 기초와 같았습니다 ... 항아리에 연대를 맡은 Pokryshkin은 153 세의 여름에만 미그를 받기 시작했습니다-상자에 도착했습니다-날개가없는 상자에 도착했습니다-현장에서 장비를 수집했습니다
        2. 덴커 1945
          덴커 1945 28 7 월 2016 23 : 52
          0
          예, 그들은 Pokryshkin이 IRES가있는 I-16이 여전히 강력한 힘이라고 그릴 때처럼 주로 공격에 사용하려고했습니다 !!!!
        3. 덴커 1945
          덴커 1945 28 7 월 2016 23 : 52
          0
          예, 그들은 Pokryshkin이 IRES가있는 I-16이 여전히 강력한 힘이라고 그릴 때처럼 주로 공격에 사용하려고했습니다 !!!!
    2. V.ic
      V.ic 28 7 월 2016 13 : 57
      +2
      제품 견적 : avia12005
      16 년 22 월 1941 일에 그런 "I-XNUMX"에 넣어서 습격을 격퇴하기 위해

      나는 당신을 지원할 것입니다. 책 "The Sky of War"에서 A.I. Pokryshkin은 총알에 의해 끊어진 배기 케이블 (낙하산이 열리지 않음)으로 인해 사망 한 특정 조종사를 언급합니다. Karmanov 선장이었습니다. 그는 핀란드 I-16에서 싸웠고 그의 동료를 Gritsevets로 구한 것 같습니다. 애국 전쟁에서 그는 MiG-3에서 독일 비행기 XNUMX 대를 격추 시켰지만 전쟁 XNUMX 일차에 사망했습니다.
  • 카르타 송 코리 야
    카르타 송 코리 야 28 7 월 2016 07 : 20
    +1
    한 앵글로색슨 정치인이 "... 전쟁은 군대를 믿기에는 너무 심각한 문제입니다 ..."라고 말했듯이, 정치인들은 한 마디로 선전, 조작, 홍보가 있습니다! 누가 말했는지 기억이 나지 않지만 그 말은 기억합니다 : "... 거짓말 쟁이도 있고, 병적 거짓말 쟁이도 있고, 정치인도 있고 ..."
  • 무어
    무어 28 7 월 2016 07 : 30
    +6
    저자가 인용 한 주장에 찬성하여 다음을 추가 할 수 있습니다. 히틀러는 자신의 소유 여부에 관계없이 주로 실용 주의자였으며 항공은 주로 지상에서의 승리를 위해 필요하다는 것을 잘 알고있었습니다.
    따라서 그는 Luftwaffe 사령부에 주력을 고속 폭격기 형태로 Me-262의 개발 및 생산에 지시하도록 지시했습니다. 그 용감한 "하늘의 기사들"과 새싹에 좆됐다. 새 차에서 그들은 주로 총 승리 수를 늘리는 수단을 보았습니다.
    1. 베르
      베르 28 7 월 2016 12 : 41
      0
      제품 견적 : 무어
      따라서 그는 루프트 바페 사령부에게 Me-262의 개발과 생산을 고속 폭격기 형태로 지휘하도록 지시했다.

      그러나 다음과 같은 경우 고속 폭격기 버전에서 그는 무엇을 필요로 했습니까?
      1. 한편으로는 독일이 이미 방어전을 벌이고 있었고 적의 폭격기를 효과적으로 격추 할 수있는 항공기가 필요할 때이 기계가 등장했다.
      2. 독일군은 Arado 234 Blitz 블래스터를 정확히 별도로 개발 했습니까?
      1. 블라디 .by
        블라디 .by 31 7 월 2016 21 : 11
        +1
        보통의 피스톤 폭격기 때문에 트 라이트가 발생했기 때문입니다. 산업계는 자연적인 이유로 더 이상 감소를 다루지 않았습니다. 히틀러는 제트기에서 기적의 무기를 보았다. 그리고 아마도 그는 옳았습니다. 동부 전선에 262가 상당한 숫자로 나타난 경우 훨씬 더 많은 문제가 발생합니다. 손실뿐만 아니라. 다시 한 번 핵무기가 등장했습니다. 전투기는 이것을 알지 못했지만 Führer는 그것을 알았습니다.
  • 블라디 카트
    블라디 카트 28 7 월 2016 07 : 35
    +6
    스트레이트 브라보 !!!. 자세한 분석이 포함 된 더 많은 기사가있을 것입니다. 작업의 심각성을 위해 소스에 대한 링크가 충분하지 않습니다. 그러나 마음이 제출 된 생각을 거부하지 않도록 모든 것이 설명됩니다. :). 학교에있는 동안 나는 매를 포함한 제 XNUMX 차 세계 대전의 군사 회고록에 아팠습니다. 그럼에도 불구하고 공식 역사에서 의심이 생겼습니다. 역사가 완전한 패배로 묘사 한 대부분은 계획된 (때로는 긴급한) 후퇴로 묘사되었습니다.
  • 평강
    평강 28 7 월 2016 07 : 36
    +4
    훌륭한 기사 및 분석. 모든 것이 선반에 놓여 있습니다. 작가 모자를 벗어
  • 파리 루크
    파리 루크 28 7 월 2016 07 : 47
    +3
    hi , 훌륭한 기사 .. 우리는 계속되기를 기대합니다 ..
  • svskor80
    svskor80 28 7 월 2016 07 : 55
    0
    이 기사는 큰 장점입니다. 제 XNUMX 차 세계 대전에 관한 객관적인 정보가 필요합니다. 그리고 나서 아리아 인의 영광스럽고 능숙하고 독창적 인 전사들의 영광은 (항공에만 국한되지 않고) 직접적인 강박 관념이되었습니다. 그리고 그들이 그들을 물 리치 자마자.
  • 레토
    레토 28 7 월 2016 08 : 02
    +2
    대부분의 독일 전문가들은 비슷한 그림을 가지고 있습니다. 그들의 승리 중-파업 항공기의 20 % 이하.

    그러나 소비에트 에이스는 "정크 너스"에 대한 공격을 두려워하지 않았다. Kozhedub는 Hartman과 거의 같은 24 대의 공격기를 격추시켰다.

    저자는 전투기에 의해 쫓겨 난 독일인들이 항공기 공격에주의를 기울이지 않았으며 그 반대도 마찬가지라는 잘못된 인상을 주었다. 그러나 건조한 통계가 있으며 IL-2는 36을 생산했으며 조각은 6,5 천에 불과합니다.
    그들은 잃어버린 23,5 천 IL-2을 어떻게 작성합니까? 조각보다 거의 4 배 이상.
    1. Alex_59
      28 7 월 2016 08 : 09
      +3
      제품 견적 : Leto
      그들은 잃어버린 23,5 천 IL-2을 어떻게 작성합니까? 조각보다 거의 4 배 이상.

      빌레이 IL-2은 얼마나 손실 되었습니까? 수천명의 23,5? 흠 ... 이것은 스탈린이 개인적으로 쏜 총 -이 시리즈의 것입니다 ...

      제품 견적 : Leto
      IL-2은 36 천, 모든 6,5 천 조각

      당신은 헨첼과 비교했을 것입니다. 어느 Peremoga에!
      1. 레토
        레토 28 7 월 2016 10 : 53
        +1
        제품 견적 : Alex_59
        IL-2은 얼마나 손실 되었습니까? 수천명의 23,5? 흠 ... 이것은 스탈린이 개인적으로 쏜 총 -이 시리즈의 것입니다 ...

        이 수치에서 타당하지 않은 것은 무엇입니까? 2 년부터 36 년까지 전쟁 중 IL-183 생산에 관한 자료를 살펴 보자. 1941 포함,이 기계는 1944 % 전투에 참여했습니다. 32 년 074 월 100 일 우주선의 공군에는 1 대의 전투 항공기 (개인 데이터)가 있었고, 이들은 전투기와 폭격기, 국내 생산 및 Lend-Lease가 수령했습니다. 1945 대 중 14 천대가 IL-500 (단순히 불가능하지만)인데, 8 대의 자동차가없는 곳은 어디입니까?
        추측 할 수 있습니까?
        1. Alex_59
          28 7 월 2016 11 : 49
          0
          제품 견적 : Leto
          1 1 월 1945. 공군에서 KA는 14 500 전투기 (fitional data)

          표 185
          http://lib.ru/MEMUARY/1939-1945/KRIWOSHEEW/poteri.txt#w08.htm-_Toc536603411
          43에 군대에있는 300 01.01.1945 항공기.
          1. 레토
            레토 28 7 월 2016 13 : 42
            +1
            제품 견적 : Alex_59
            표 185
            //lib.ru/MEMUARY/1939-1945/KRIWOSHEEW/poteri.txt#w08.htm-_Toc536603411
            43에 군대에있는 300 01.01.1945 항공기.

            더 좋은 것을 찾았습니다.
            Aviation and Cosmonautics Magazine, No. 2,3 for 2000.
            제 XNUMX 차 세계 대전 전날과 그 동안 소비에트 항공. 바실리 알렉 센코
            표 No. 11. (TsAMO, f. 35, 11258, d. 460, l, 90 참조) 1 년 1945 월 XNUMX 일 현재 우주선 공군 항공기 함대
            01.05.1945 년 9316 월 4293 일 현재 "공격기"열을 확인합니다. 우주선 공군은 499 대의 공격기를 보유했고, 그중 185 대는 전방에 있었다. 공군 DVF-3621; ZabVO-718; 후면-XNUMX; 학교-XNUMX.
            그. 36 년 183 월 01.05.1945 일 현재 IL-9는 316 개 (일부는 약간의 IL-2이지만 통계는 영향을 미치지 않음)가있었습니다.
            36 183-9 = 잃어버린 316 대의 자동차.
            1. Alex_59
              28 7 월 2016 14 : 03
              +1
              제품 견적 : Leto
              표 번호 11. (

              테이블 번호 XXUMX가 보려고 했습니까?
              2 년 동안 Il-1944의 전투 손실은 항공기의 3724에 해당합니다. (나의 출처 - 3434에 따르면, 거의 일치했다)
              하지만! 이 외에 :
              사고와 재해 : 1141 항공기
              착용 비용 : 2594 항공기
              3724 항공기 전투 손실과 비 전투 상황으로 인한 3735 항공기 손실이 합계입니다.
              그래서 당신은 끝에 "utryany"라는 단어를 조심하고 있습니다. 그들은 정확히 잃어 버리고 적에 의해 파괴되지 않습니다. 예를 들어 자원 고갈 (마모)로 인해 손실됩니다. 정상적인 연습. 해체 된 쓰레기에있는 병사들을 전투에 보내지 마십시오.
              1. 레토
                레토 28 7 월 2016 14 : 43
                +1
                제품 견적 : Alex_59
                그러나! 게다가

                객관적으로 보자. 어떤 이유로 든 26 천대를 잃었습니다. 이거 받아들시겠습니까?
                1. Alex_59
                  28 7 월 2016 14 : 52
                  0
                  제품 견적 : Leto
                  객관적으로 보자. 어떤 이유로 든 26 천대를 잃었습니다. 이거 받아들시겠습니까?

                  어서. 나는 대략 차 수가 줄어들 었다고 인정한다. 2557 IL-2이 (는) 독일 전투기의 행동으로 인해 손실 된 데이터를 수락하기를 바랍니다. 동일한 출처에서 본질적으로 infa입니다.
                  1. 레토
                    레토 29 7 월 2016 05 : 48
                    +1
                    제품 견적 : Alex_59
                    나는 독일 전투기의 행동이 2557 IL-2를 잃은 데이터를 수락하기를 바랍니다.

                    당연히 아니지. 동일한 1944 개 주에 대한 통계 :
                    IL-2 공격기 분실-7461
                    그 중 :
                    감가 상각-2594
                    사고와 재난-1140
                    비행장에서 파괴-38
                    대공 예술품을 쐈어. -583
                    공중전에서 쏴라-107
                    그리고 가장 중요한!
                    전투 임무-2999에서 돌아 오지 않았습니다!
                    2999 대의 자동차의 운명은 알 수 없습니다! 이것은 40 % 손실입니다. 그리고 이것은 "무료 사냥"을 위해 날아가는 독일 전투기의 희생자 일 가능성이 더 큽니다.
                    참고로 1944입니다. 공중에서 루프트 바페 우월성이 없었을 때.
                    1. Alex_59
                      29 7 월 2016 06 : 50
                      -1
                      제품 견적 : Leto
                      동일한 1944 통계에 대해서는 다음을 읽습니다.

                      6 위인이 표는 지식의 유일한 원천이 아닙니다. 그것으로부터 우리는 107 명이 전투기에 의해 격추되었다고 확실히 말할 수있다. 2999는 "손실의 원인이 확립되지 않았다". 다음은이 진술입니다.
                      제품 견적 : Leto
                      2999 대의 자동차의 운명은 알 수 없습니다! 이것은 40 % 손실입니다. 그리고 이것은 "무료 사냥"을 위해 날아가는 독일 전투기의 희생자 일 가능성이 더 큽니다.

                      단지 말도 안되는 것이 아니라 완전히 이단입니다. 미소 그래서 1944에서, 2999 + 107 = 3106 IL-2는 전투기에 의해 격추 당했습니까? 모든 583의 대공포는? 미안하지만, 심지어 독일의 에이스도 말처럼 웃을 것입니다. 42로 돌아가서 어디로 가지 않았습니까? 44에서는 아닙니다.
                      만약 당신이 샅샅이 뒤져 본다면, 2999의 대부분이 특정 사유로 이미 분리 된 전투 손실의 이유로 더 자세한 분석을 제공하는 다른 출처가 있습니다 :
                      엎드려 적 AI : 882
                      적의 대공 방어 : 1859
                      지구상에서 파괴 됨 : 34
                      원인 : 659
                      그리고 290은 수천 건의 출산을했습니다. 290000-3434 = Wehrmacht의 머리에 폭탄으로 성공한 286566 전투 임무.
                      전쟁 후반기에 MZA와 대공 방어에서 주요 손실이있었습니다. 이것은 IL-2 조종사의 수많은 기억에 의해 확인됩니다.
        2. 타냐
          타냐 28 7 월 2016 12 : 58
          -4
          제품 견적 : Leto
          제품 견적 : Alex_59
          IL-2은 얼마나 손실 되었습니까? 수천명의 23,5? 흠 ... 이것은 스탈린이 개인적으로 쏜 총 -이 시리즈의 것입니다 ...

          이 수치에서 타당하지 않은 것은 무엇입니까? 2 년부터 36 년까지 전쟁 중 IL-183 생산에 관한 자료를 살펴 보자. 1941 포함,이 기계는 1944 % 전투에 참여했습니다. 32 년 074 월 100 일 우주선의 공군에는 1 대의 전투 항공기 (개인 데이터)가 있었고, 이들은 전투기와 폭격기, 국내 생산 및 Lend-Lease가 수령했습니다. 1945 대 중 14 천대가 IL-500 (단순히 불가능하지만)인데, 8 대의 자동차가없는 곳은 어디입니까?
          추측 할 수 있습니까?


          Lend-Lease로 인도 된 대부분의 비행기는 "Battle of England"에서 심하게 타격을 받아 사용되었습니다.
          또한 무기를 소련으로 바꾸면서 재건하고 끝없이 수리해야했습니다. 이 모든 것은 기업이 아니라 현장에서 이루어졌습니다. 따라서이 항공기의 대부분은 비행하지 않았기 때문에 전투에서 길을 잃지 않습니다. 의뢰
          1. 파섹
            파섹 28 7 월 2016 13 : 26
            +2
            제품 견적 : Tanya
            Lend-Lease로 인도 된 대부분의 비행기는 "Battle of England"에서 심하게 타격을 받아 사용되었습니다.
            또한 무기를 소련으로 바꾸면서 재건하고 끝없이 수리해야했습니다. 이 모든 것은 기업이 아니라 현장에서 이루어졌습니다. 따라서이 비행기의 대부분은 비행하지 않았기 때문에 전투에서 길을 잃지 않았습니다.


            대여 임대 용품
            미국에서 :
            전투기 : 9
            폭격기 : 3
            다른 유형 : 813

            영국 전투기에서 : 4

            합계 : 18

            그리고이 모든 군대는 영국과의 싸움에서 싸웠습니까?
            특히 3 건의 폭격기와 632 대의 운송 및 해군 항공기?

            이러한 무기가 부족한 소련의 무기로 대체하는 것은 일반적으로 어디에도 없습니다.
            1. 타냐
              타냐 28 7 월 2016 13 : 42
              0
              전체 군대는 싸우지 않고 18297 조각을 모두 싸웠다. 또한 새로운 것이 아닙니다. 그들과 그 덕분에.
              그리고 리어 메이킹에 대해서는 제 XNUMX 차 세계 대전의 기술자와 기술자에게 문의하는 것이 좋습니다. 문제는 서양 무기에 관한 것이었다. 당연히 전체는 아니지만 그랬습니다. hi
              1. 파섹
                파섹 29 7 월 2016 15 : 56
                0
                나는 다시 인용한다.

                제품 견적 : Tanya
                Lend-Lease로 인도 된 대부분의 비행기는 "Battle of England"에서 심하게 타격을 받아 사용되었습니다.


                "1941 년에 배달 됨"이 아니라 "대여 임대로 배달 됨"이라고 적습니다.
                언제, 언제 영국 전쟁이 끝났습니까? 그리고 1944 년과 1945 년에, 당신은이 전투에서 낡은 퇴역 군인들이 여전히 도착했다고 생각하십니까?
              2. 파섹
                파섹 29 7 월 2016 16 : 31
                +1
                제품 견적 : Parsec
                문제는 서양 무기에 관한 것이었다. 당연히 전체는 아니지만 그랬습니다.


                문제는 서비스 기술에 관한 것이었다. 그들이 배우자 문제가 사라졌습니다.
            2. 알렉세이 RA
              알렉세이 RA 28 7 월 2016 14 : 08
              +1
              제품 견적 : Parsec
              이러한 무기가 부족한 소련의 무기로 대체하는 것은 일반적으로 어디에도 없습니다.

              다음과 같았습니다 :
              24 월 43 일 GKO 법령은 플랜트 No. 1의 Design Bureau가 제안한이면 구조 계획을 승인했다. 네비게이션 캐빈 측면에 2 개의 고정 UBC가 있고, UBT가있는 UTK-3 위에 Pe-7 설비의 해치에 다른 UBT가있다. 모든 B-7 (즉, DB-20B, DB-30C 및 A-1942C)이 변경되었습니다. XNUMX 년 XNUMX 월에 처음 XNUMX 대의 항공기를 개조해야했습니다.

              그러나 나중에 인도 된 "Bostons"는 이러한 급진적 인 변경을 거치지 않았습니다. 메인에서 포탑을 변경했습니다.
            3. 타냐
              타냐 29 7 월 2016 10 : 36
              -1
              대여 임대 용품
              미국에서 :
              전투기 : 9


              우리에게 가장 어려운시기 인 1941-1942 년에 미국은 250 장의 전투기를 공급했습니다. 바다 한 방울. 어쨌든 고마워

              영국 전투기에서 : 4

              같은 중요한시기에 영국은 1599 대 이상의 자동차를 제공했습니다. 그들 모두가 조립 라인에서 새로운 것이라면 왜 I.V. 스탈린은 8.11.41에 처칠에게 편지를 썼습니다. "당신의 비행기는 너무 심하게 포장되어 우리가 망가 뜨 렸습니다."?

              그리고이 모든 군대는 영국과의 싸움에서 싸웠습니까?
              특히 3 건의 폭격기와 632 대의 운송 및 해군 항공기?


              이상한 질문입니다. 폭격기와 수송 항공기는 항공 전투와 관련이 없으며 기사에서 설명합니다. 이런 의미에서 그들은 적어도 세 번이나 새로 왔더라도 우리를 도울 수 없었습니다.

              이러한 무기가 부족한 소련의 무기로 대체하는 것은 일반적으로 어디에도 없습니다.

              소련 공군에서는 허리케인의 기관총 개조로 군비가 강화되었습니다 (영국 히스 파노의 대포에 대한 그러한 주장은 없었습니다). 소련의 기관총 수정에 대한 표준 설치-
              4 개의 12,7mm UBT 기관총 또는 4 개의 20mm ShVAK 총. 또는 옵션 2 + 2 hi
              1. 파섹
                파섹 29 7 월 2016 16 : 01
                0
                제품 견적 : Tanya
                이상한 질문입니다. 폭격기와 수송 항공기는 항공 전투와 관련이 없으며 기사에서 설명합니다. 이런 의미에서 그들은 적어도 세 번이나 새로 왔더라도 우리를 도울 수 없었습니다.


                그들이 가진 것처럼.
                제트 연료 및 예비 부품, 열린 비행장, 폭격이 인접한 지역에서 폭격을 가한 폭격 호송 또는 열차는 IA에 의해이 지역에서 반사 되어야만합니다.

                운송 노동자는 영향을 미치지 않습니까? 이것이 점액으로 인해 연대가 연료 / 석유 / 탄약없이 남게되는 방법이며 즉시 영향을 미칩니다. 대체 엔진은 열차에 적재되며, 공격 항공기 아래의 모터 스테이션 스테이션에서 또는 지나갈 수없는 도로를 우회 할 수 있으며, 이는 다시 한 번 영향을받으며, 운송 수단없이 시간과 시간이 필요한 IAP 재배치에 대한 언급은 말할 것도없고 수천 가지 옵션이 있습니다.
          2. 알렉세이 RA
            알렉세이 RA 28 7 월 2016 14 : 05
            +3
            제품 견적 : Tanya
            Lend-Lease로 인도 된 대부분의 비행기는 "Battle of England"에서 심하게 타격을 받아 사용되었습니다.

            어-허 .. "Battle of Britain"이 끝나고 시리즈에 들어간 비행기 모형- "Mitchells", "Bostons", "Aircobras"는 특히 초라했습니다. 웃음

            중고 소련 기계를 수령 한 3 가지 사례는 다음과 같습니다.
            -무르만스크를 포위하는 편대에서 영국 "harricane"RAF가 남긴 것.
            -기술자 poyuzanny 전투기가 실수로 조립하여 예비 부품 세트로 도착했습니다.
            -1943 년 스탈린이 처칠에서 요구 한 150 대의 Spit-V-미국 폭격기 공급을 희생. 우리는 정비에서 비행기에 동의했습니다. 차가 너무 시급하게 필요했습니다.
            1. 타냐
              타냐 29 7 월 2016 10 : 55
              +1
              어-허 .. "Battle of Britain"이 끝나고 시리즈에 들어간 비행기 모형- "Mitchells", "Bostons", "Aircobras"는 특히 초라했습니다.

              미첼 (Mitchell)과 보스톤 (Bostons)은 전투기가 아니라 폭격기이기 때문에 우리 하늘에서의 공중전에 영향을주지 않았습니다.
              공중 코브라는 1941-1942 년에 193 개의 조각으로 공군에 왔습니다. 항공 우위 확보에 실질적인 도움을주기에는 충분하지 않습니다. 그러나 당신 말이 맞아요, 차는 훌륭했습니다. 애정
              1. Stas57
                Stas57 29 7 월 2016 12 : 27
                +2
                제품 견적 : Tanya
                미첼 (Mitchell)과 보스톤 (Bostons)은 전투기가 아니라 폭격기이기 때문에 우리 하늘에서의 공중전에 영향을주지 않았습니다.

                그래서 Oryol이나 Seschinsk의 폭탄 테러가 공중 상황에 영향을주지 않는 오랜 기간의 공중 허브였습니까? 대단하다!
                제품 견적 : Tanya
                에어로빈크는 우리의 공군 1941-1942에게 193 유닛의 양으로 왔습니다. 공중 우위 정복에 대한 실질적인 도움이 충분하지 않습니다.

                45 % 모스크바의 외국 차량에 대한 전투시 모스크바 방위 법.
                1. 타냐
                  타냐 29 7 월 2016 13 : 13
                  +1
                  그래서 Oryol이나 Seschinsk의 폭탄 테러가 공중 상황에 영향을주지 않는 오랜 기간의 공중 허브였습니까? 대단하다!

                  나는 폭격기가 공중 상황에 미친 영향에 대해 이야기하는 것이 아닙니다. 그것은 전투기들 사이의 공중전에 관한 것이 었습니다. 따라서, 전투기의 수에 중점을 둡니다.
                  그리고 다른 유형의 항공기가 그들의 일을하고 승리에 기여했다는 사실은 이해할 수 있습니다.
                  1. Stas57
                    Stas57 29 7 월 2016 14 : 44
                    0
                    제품 견적 : Tanya
                    나는 폭격기가 공중 상황에 미친 영향에 대해 이야기하는 것이 아닙니다. 그것은 전투기들 사이의 공중전에 관한 것이 었습니다. 따라서, 전투기의 수에 중점을 둡니다.
                    그리고 다른 유형의 항공기가 그들의 일을하고 승리에 기여했다는 사실은 이해할 수 있습니다.

                    예, 아마 읽는 법을 잊었습니다 ...
                    미첼 (Mitchell)과 보스톤 (Bostons)은 전투기가 아니라 폭격기이기 때문에 우리 하늘에서의 공중전에 영향을주지 않았습니다.
                  2. 파섹
                    파섹 29 7 월 2016 16 : 08
                    +3
                    제품 견적 : Tanya
                    전투기 간의 공중전이었습니다. 따라서 전투기 수는 정확하게 강조됩니다.
                    그리고 다른 유형의 항공기가 그들의 일을하고 승리에 기여했다는 사실은 이해할 수 있습니다.


                    전투기와 조종사-피라미드의 꼭대기, 기초는 프로 사우스 일입니다.

                    전쟁 기간 동안 약 70 명이 항공기의 이탈을 제공했으며 현재 150 ... 170입니다.
                    상관 된 것뿐만 아니라 모든 유형의 지원에 직접 의존하고 출발하는 항공기의 수는 군대의 유형이 보안에 너무 민감합니다.
                    1. 타냐
                      타냐 29 7 월 2016 16 : 24
                      0
                      전쟁 기간 동안 약 70 명이 항공기의 이탈을 제공했으며 현재 150 ... 170입니다.

                      이 말에 대해 대단히 감사합니다!
                      어린 시절부터 나는 "Ohne uns-keine Flug"- "우리 없이는 비행기가 없다"에서 영감을 얻었습니다. 좋은
              2. 댓글이 삭제되었습니다.
              3. 덴커 1945
                덴커 1945 29 7 월 2016 15 : 09
                0
                그러나 영국에서 진흙으로 온 폭행 된 A-20와 모든 코브라들조차도 조종사들은 문자 그대로기도했습니다.
              4. Warrior2015
                Warrior2015 5 8 월 2016 00 : 52
                0
                제품 견적 : Tanya
                미첼 (Mitchell)과 보스톤 (Bostons)은 전투기가 아니라 폭격기이기 때문에 우리 하늘에서의 공중전에 영향을주지 않았습니다.

                너는 많이 알지 못한다. 당신이 말한 유형은 적군 군대의 가장 효과적인 폭격기였습니다.
      2. AK64
        AK64 28 7 월 2016 11 : 02
        0
        IL-2은 얼마나 손실 되었습니까? 수천명의 23,5? 흠 ... 이것은 스탈린이 개인적으로 쏜 총 -이 시리즈의 것입니다 ...

        Krivosheev가 편집 한 책을 봅니다.
        이것은 긴급 갱을 포함하여 "모든 이유로"입니다.
        그건 그렇고, 36 IL-2까지, 또 다른 4-5 IL-10을 추가 할 가치가 있습니다.
        1. 타냐
          타냐 28 7 월 2016 12 : 43
          +1
          제품 견적 : AK64
          IL-2은 얼마나 손실 되었습니까? 수천명의 23,5? 흠 ... 이것은 스탈린이 개인적으로 쏜 총 -이 시리즈의 것입니다 ...

          Krivosheev가 편집 한 책을 봅니다.
          이것은 긴급 갱을 포함하여 "모든 이유로"입니다.
          그건 그렇고, 36 IL-2까지, 또 다른 4-5 IL-10을 추가 할 가치가 있습니다.


          IL-10. 1944 년 1945 월에 프로토 타입이 등장했습니다. 부품 배송은 XNUMX 년 XNUMX 월에 시작되었습니다.
          적대 행위 참여 :
          15.04.1945 년 571 월 XNUMX 일 (폴란드) XNUMX ShAP,
          16.04.1945 년 108 월 XNUMX 일 (베를린 작전) XNUMX ShAP,
          08.05.1945 년 118 월 XNUMX 일 XNUMX ShAP.
          조종사에 대한 완전한 재교육은 1.05.1945 년 XNUMX 월 XNUMX 일까지 완료되었습니다.
          4000-5000 IL-10은 제 XNUMX 차 세계 대전에 참여하지 않았습니다. 하지 않았다. hi
          1. AK64
            AK64 28 7 월 2016 16 : 38
            0
            타냐, 당신이 열거 한 세 가지 연대는 IL-10을 가진 사람들이 아니라 실제로 그들과 싸운 사람들입니다.
            그리고 약간 더 긴 목록에서 IL-10이있었습니다.

            나는 생산에 대해서만 이야기하고 있습니다.

            (단, 전쟁이 끝날 때까지 수천 개의 IL-10이 생산되지 않았습니다)
      3. Warrior2015
        Warrior2015 5 8 월 2016 00 : 49
        0
        제품 견적 : Alex_59
        당신은 헨첼과 비교했을 것입니다. 어느 Peremoga에!

        Hs-123 또는 Hs-129을 사용하여 명확하게 설명하겠습니다.
        첫 번째로 - 그럼 바보하지만 효과가 있다면.

        그리고 두 번째 - 전쟁터의 보통 비행기는 45 봄까지 싸웠습니다.
    2. 타냐
      타냐 28 7 월 2016 08 : 50
      +3
      그리고 다른 폭격기의 "조각"을 제외하고 독일군은 무엇을 가지고 있었습니까? 빌레이
      아니면 "우리는 여기서 먹고, 여기서는 먹지 않지만 여기서 우리는 생선을 감싼다"라는 원칙에 따라 생각합니까?
      1. AK64
        AK64 28 7 월 2016 11 : 05
        0
        그리고 다른 폭격기의 "조각"을 제외하고 독일군은 무엇을 가지고 있었습니까? 빌레이
        아니면 "우리는 여기서 먹고, 여기서는 먹지 않지만 여기서 우리는 생선을 감싼다"라는 원칙에 따라 생각합니까?


        Hehe ...

        문제는 독일인들이 사실이라는 것입니다. 그러나 공군에는 없었습니다. 전쟁에 대한 4.5 천 일 천명의 4와 11와 Pe-2이있었습니다. 이것을 36 am IL-2 + 4 천 IL-10와 비교하십시오.
        1. Alex_59
          28 7 월 2016 11 : 55
          +1
          제품 견적 : AK64
          문제는 독일인들이 사실이라는 것입니다. 그러나 공군에는 없었습니다. 전쟁에 대한 4.5 천 일 천명의 4와 11와 Pe-2이있었습니다. 이것을 36 am IL-2 + 4 천 IL-10와 비교하십시오.

          11200 Pe-2
          924 Tu-2
          4349 Il4
          768 Su-2
          3066 A-20
          806 B-25
          총계 : 대략 21700 폭격기

          비교를 위해 - 독일군은 17800 폭격기, 941 공격기, 6600 전투기 (FW-190 개조)
          1. AK64
            AK64 28 7 월 2016 16 : 47
            +1
            우선, 11.200 Pe-2 + 4.350 + 약 800 Tu-2를 "이상"50 만 전투기와 "이상"36 Il-2와 비교할 필요가있을 것입니다. 16 대 90 만 명이 넘습니다. 이것은 바로 "폭행 진영"의 편견입니다.
            독일군은 사방에서 자신을 방어해야 할 때 44 일에만 그러한 날실을 시작했습니다. 그리고 공군은 전체 전쟁에서 정상적인 폭격기를 갖지 않았습니다.

            그래서 예, amers 덕분에 그들은 폭격기를 던졌습니다.

            그리고 Li-2 (및 Lend-Lease Dakota)를 목록에 추가 할 수 있습니다 (ADD에서 폭격기로 사용됨). )

            폭격기의 품질에 대해서는 .. 여기서 침묵하는 것이 좋습니다.

            공군에는 폭격기가 없었습니다
    3. 디머 블라디머
      디머 블라디머 28 7 월 2016 13 : 41
      +3
      제품 견적 : Leto
      저자는 전투기에 의해 쫓겨 난 독일인들이 항공기 공격에주의를 기울이지 않았으며 그 반대도 마찬가지라는 잘못된 인상을 주었다. 그러나 건조한 통계가 있으며 IL-2는 36을 생산했으며 조각은 6,5 천에 불과합니다.
      그들은 잃어버린 23,5 천 IL-2을 어떻게 작성합니까? 조각보다 거의 4 배 이상.


      그만 그만!
      그러나 Shtuk 연대가 FW-190에 이식되어 폭탄을 운반하고 파업 항공기를 포함한 다목적 항공기로 사용되었다는 사실을 잊어서는 안됩니다!
      Stuck 드럼 만 고려하는 것은 사실이 아닙니다. 1943 이후, 그들은 FW-190로 대체되었습니다.
      1. 레토
        레토 28 7 월 2016 14 : 24
        +2
        제품 견적 : DimerVladimer
        Stuck 드럼 만 고려하는 것은 사실이 아닙니다. 1943 이후, 그들은 FW-190로 대체되었습니다.

        그것은 질문이 아닙니다. 그리고 1945 년에는 손실이있었습니다. 루프트 바페의 손실을 고려하더라도, 약 200 개의 조각이 남아있는 반면, 323 개의 조각 만이 소련 공격에 참여했다.
        저자는 폭격기와 공격 항공기가 공군의 파괴 우선 순위라고 주장하지만 루프트 바페에서는 다른 방법 이었지만 숫자는 이것을 반박합니다. G.W. Rudel이 2530을 완료했습니다! 군사 분류와 전투기에 의해 격추되지 않은, 대공 포병, 저자가 주장한 것처럼 Rudel은 적어도 한 번 격추되었을 것입니다. 순전히 통계적으로, 나는 행운을 믿지 않습니다.
        1418 일의 전쟁과 2530 명의 종족이 있었지만 그는 총에 맞았고, 병원에 있었고, 휴가를 갔고, 다리를 절단 한 후 재활을했습니다. 그는 혼자서가 아니라 전투를 위해 날아 갔다. 그러나 그의 대대 임멜 만의 일부로서 비행의 강도를 상상해 보자. 우리의 항공이 공격 항공기의 파괴에 우선 순위를두고 독일군의 전투기 덮개가 폭행 및 폭격기의 행동을 보장하는 데주의를 기울이지 않으면 (여기서 논쟁하려고 시도 할 때) 독일인은 1943 년에 Stucks를 다시 가져 갔을 것입니다. 그들은 매우 집중적으로 사용 되었기 때문입니다.
      2. Warrior2015
        Warrior2015 5 8 월 2016 00 : 54
        0
        제품 견적 : DimerVladimer
        Stuck 드럼 만 고려하는 것은 사실이 아닙니다. 1943 이후, 그들은 FW-190로 대체되었습니다.

        일부는 1944 년 동안 동부 전선으로 날아 갔고, 45 봄에는 Stuck의 마지막 유닛이 다시 싸웠습니다.
  • 루리 코 비치
    루리 코 비치 28 7 월 2016 08 : 18
    +3
    아마추어를위한 Chic-s 좋은 ! 큰 장점입니다! 평범한 사람의 신선한 의견은 "유명한"역사가들의 골화 된 해석을 성공적으로 희석시키고 진실을 찾아 많은 것에 대해 생각하게 만들 수 있습니다. hi
  • 회색 43
    회색 43 28 7 월 2016 08 : 21
    0
    저자 덕분에 현명하게 작성되었습니다. 독일인들은 소련과의 전쟁 첫날에 항공 우위의 상실을 인정했습니다. 수량은 있지만 소련 조종사는 침략자에게 많은 문제를 가져 왔습니다. 지는 쪽에서 싸울 수 없다는 비난을 읽는 것은 재밌습니다. 아마도 그들이 "학문"으로 잃은 이유 일 것입니다. 러시아의 독창성을 알아 내지 못했을까요? 유명한 IL-2와 관련하여 베테랑의 회고록에서 전투기 역할에서 공격기 사용에 대한 언급이 한 번 이상 있었으며 "Messers"및 "Fokkers"와 씨름하지 않았을 수도 있지만 폭격기가 완전히 얻었습니다.
    1. Heruv1me
      Heruv1me 28 7 월 2016 09 : 45
      +1
      누가 이것을 인식 했습니까? 출처를 볼 수 있습니까? 살아남은 모든 독일 조종사들은 우리 항공의 행동에 대해별로 아첨하지 않았고 거의 모든 사람들이 "Ivans"보다 항상 우월하다고 주장했습니다.
      일반적으로 나는 약간의 설명과 함께 기사에 동의합니다.
      1. 총 분류와 관련하여 우리 비행기의 일부가 격추되었다고해서 나머지 비행기가 정상적으로 전투 임무를 수행 할 수있는 것은 아닙니다.
      2. 3 년 43 년까지 독일군은 항상 공중에서 우위를 점할 수있었습니다. 선택된 지역 군사 작전은 물론 43 년이 지난 후에도 비록 덜 자주 큰 손실로 성공했다.

      전쟁의 첫해에 독일 항공의 행동 (우리 항공의 부재에 관한)에 관해서는 멀리 갈 필요가 없습니다 (회고록과 회고록, 이것은 이해할 수 있습니다), 그 기간에 대한 소련 영화를 보는 것으로 충분합니다. 각 영화에서 우리는 독일 항공에 의한 우리 군대의 공격이 어떻게 진행되고 있는지 봅니다. 모든 영화에서 "우리 팔콘은 어디에 있나 ???"라는 문구에 대한 표지의 부재 (글쎄, 아주 얇은 존재).
      41 년에 제가 말하고 싶은 것은 여러 가지 이유로 우리 공군이 끔찍한 패배를 당했고, 특히 전투기와 관련하여 실질적으로 파괴되고 완전히 사기를 꺾었습니다. 많은 조종사들이 전쟁이 끝날 때까지 끔찍한 두려움을 유지했습니다 (나는 그런 생각을하지 않았습니다. 그러한 생각은 동료 "Pokryshkin, Rechkalov 등"에 대한 회고록에서 뛰어난 에이스로 표현되었습니다). 새로운 항공기의 도착, 전선의 상황 개선, 새로운 전술, 그리고 물론 조종사의 용기와 영웅주의는 점차 조류를 유리하게 바 꾸었습니다. 그러나 다시 한 번 반복합니다. 적은 전쟁의 마지막 날까지 매우 강했고 매우 심각한 적이었습니다. 그리고 우리가 아마도 당시 가장 강력한 공중 함대를 물리 쳤다는 사실 (당신은 저를 꾸짖을 수 있지만 여기에서는 동맹국의 도움에 감사드립니다) 우리 증조부들에게 존경과 존경을 더할뿐입니다.
      1. Alex_59
        28 7 월 2016 09 : 52
        +3
        제품 견적 : heruv1me
        그 기간에 대한 소련 영화를 보는 것으로 충분합니다. 각 영화에서 우리는 각 영화에서 "우리 팔콘은 어디에 있나 ???

        그래. 슬리브가 달린 모든 독일인들이 겹쳐서 MP-40 기관총 (이 우울증에서 Kar98k 및 그런 부당함으로부터 배럴 물방울로 눈물)으로 투표했습니다. 알았어, 기억해라. 그리고 더 많은 탱크. 탱크, 탱크, 탱크. 모든 균열에서 막대.

        신뢰할 수있는 출처로 영화를 신뢰해서는 안됩니다.
        1. Heruv1me
          Heruv1me 28 7 월 2016 10 : 16
          0
          글쎄, 왜 그들 중 많은 사람들이 XNUMX 차 세계 대전 참가자들의 책에 따라 촬영되었는데, Simonov "The Living and the Dead"의 책에서 적어도 내가 가장 좋아하는 책을 가져 가십시오.
  • 차 조이
    차 조이 28 7 월 2016 08 : 25
    +1
    기사는 좋지만 새로운 것은 아닙니다. 무킨 유 .I. (그는 글을 잘 쓰고 있지만 그는 푸틴이라는 주제에 대해 "경악"했다.) 나는 비슷한 자료를 오랫동안 그리고 대량으로 읽었다.
  • 타냐
    타냐 28 7 월 2016 08 : 40
    +2
    훌륭한 기사! 저자에게 감사드립니다.
    완전히 다른 작업을 수행하고 결과적으로 완전히 다른 효율성 기준을 갖는 Hartman의 끝없는 찬사에 지쳤습니다. 전투기의 주요 임무는 달랐습니다. 부대와 지상 목표물의 파괴는 종족의 80 %를 차지했다. 그리고 나머지 20 % 만 무료 사냥, 지능 등.
    조종사 I. Kozhemyako의 효과는 무엇입니까? 만약 한 발을 세었을 때 공격 항공기의 덮개에서 야크를 비행했지만, 전체 전쟁 동안 그의 부대와 함께한 공격 항공기와 폭격기 그룹은 단일 기계를 잃지 않았습니다. 나는-100 % 좋은
    1. AK64
      AK64 28 7 월 2016 11 : 36
      +1
      타냐 첫 번째 근절의 임무는 ... 공중에서 지배력을 얻는 것입니다.
      헌장과 매뉴얼에서도 마찬가지입니다.

      이것이 그들에게 실수라고 생각하십니까?
      1. 알렉세이 RA
        알렉세이 RA 28 7 월 2016 14 : 19
        +2
        제품 견적 : AK64
        타냐, 근절의 첫 번째 임무는 ... 공중에서 지배력을 얻는 것입니다.
        헌장과 매뉴얼에서도 마찬가지입니다.

        하나의 미묘한 점이 있습니다. 공중에서 지배력을 얻는 기준은 무엇입니까? 미소
        에이스 계정 상승 (예 : 적의 수가 줄어든)?
        아니면 적의 항공기가 자신의 군대와 항공기에 미치는 영향을 줄일 수 있습니까 (즉, 적의 항공기가 전투 임무를 수행하는 것을 금지합니다-충격 및 항공 방어)?
        1. AK64
          AK64 28 7 월 2016 17 : 06
          0
          하나의 미묘한 점이 있습니다. 공중에서 지배력을 얻는 기준은 무엇입니까? 미소
          에이스 계정 상승 (예 : 적의 수가 줄어든)?
          아니면 적의 항공기가 자신의 군대와 항공기에 미치는 영향을 줄일 수 있습니까 (즉, 적의 항공기가 전투 임무를 수행하는 것을 금지합니다-충격 및 항공 방어)?


          모든 것이 동일한 지침과 헌장에 설명되어 있기 때문에 미묘한 점은 없습니다. :)
          (그리고 당신은 이것을 잘 알고 있습니다)

          목표와 방법 모두 설명 : 텍스트에 가깝습니다 (예 : 메모리에서)
          "전투기의 임무는 다음과 같습니다.
          (1) 공중과 비행장에서 적 항공기를 파괴하여 공중 우위 확보 ...
          (2) .... "

          보시다시피 목표와 목표 달성 방법이 있습니다.

          글쎄, 원칙적으로 1000km 전방에서 공중에서 패권을 장악하는 것은 불가능합니다.

          물론 개별 에이스의 점수는 공군의 활동이나 반발을 "일반적으로"나타내는 좋은 지표는 아닙니다.이 수치는 "자신 안에서"만 의미가 있습니다. 게다가 위에서 언급했듯이 독일인은 20/80을 분명히 보여 주며 심지어 "5 %가 2/3 승리에 책임이 있습니다." 그건 그렇고, 공군에서는 그렇게 날카롭지 않습니다. 성능 분배가 훨씬 더 균등합니다.
          1. 알렉세이 RA
            알렉세이 RA 28 7 월 2016 17 : 53
            +1
            제품 견적 : AK64
            "전투기의 임무는 다음과 같습니다.
            (1) 공중과 비행장에서 적 항공기를 파괴하여 공중 우위 확보 ...
            (2) .... "

            일반성의 탁월한 정의. 흥미 롭습니다-공중 패권을 정복하기 위해 비행기와 비행장에서 얼마나 많은 비행기를 파괴해야합니까? 미소

            그리고 1940 년 독일군은 총격을 세어 석회 기슭에서 불에 타면서 공중에서 지배권을 얻었을 것이라고 생각했다. 그들은 한 주먹으로 조립 된 RAF 전투기에 의해 런던을 만나기 전까지 바더의 큰 날개였다.
      2. 타냐
        타냐 29 7 월 2016 11 : 27
        +1
        제품 견적 : AK64
        타냐 첫 번째 근절의 임무는 ... 공중에서 지배력을 얻는 것입니다.
        헌장과 매뉴얼에서도 마찬가지입니다.

        이것이 그들에게 실수라고 생각하십니까?


        붉은 군대의 현장 헌장은 "항공의 주요 임무는 전투와 작전에서 지상군의 성공을 촉진하는 것입니다."
        그러나 전쟁이 시작될 때 성공은 솔직히 "별로"가 아니었기 때문에 상황을 심각하게 분석 한 후 1943 년 중반에 항공 전술이 수정되었습니다.
        예를 들어 문서 중 하나 : "제 137 호 적군 공군 부사령관을 제 2 및 제 16 공군 사령관, 공군 사령관에게 공중 패권을위한 투쟁 조직에 대해 "
        14 월 1943 도시
        그러나 문서 자체는 1943 년 항공기 산업이 최대 용량으로 가동하기 시작했고 조종사가 재 훈련되고 훈련을 받았으며 생산 결함이 줄었고 임대료 지원이 크게 증가했다는 사실 없이는 그 자체로 많은 문제를 해결하지 못했습니다.
        또한 1943 년에 공군이 완전히 구성되었고 국가의 방공이 상당히 강화되고 중앙 집중화되었습니다. VNOS 시스템은 관찰자 대신 레이더를 수신 및 배포했습니다. 이제 10km를 넘지 않는 원거리 접근에서 적을 볼 수 있습니다.
        겸손한 견해로, 공군은 1943 년 하반기부터 하늘의 조류를 돌릴 수있었습니다. hi
  • 여우
    여우 28 7 월 2016 08 : 49
    0
    너무 멋지다 ... 그러나 Nikolai Gerasimovich는 "오래된"I 16에 대한 작전 및 전투의 기술적 세부 사항을 흥미롭게 설명했습니다. 누가 열등한 지 ... 저자는 분명히이 섹션을 읽지 않았습니다.
    1. Alex_59
      28 7 월 2016 09 : 19
      +2
      제품 견적 : 폭스
      저자는 분명히이 섹션을 읽지 않았습니다.

      나는 많은 것을 읽었다. 그러나 기사의 형식과 의미는 모든 조종사의 모든 회고록을 인용 할 수 없습니다. 사이클이 끝나면 소스 목록이 표시됩니다.
  • 바실 렉스
    바실 렉스 28 7 월 2016 08 : 54
    0
    독일군은 비행기, 탱크 및 인원 모두 매우 독특한 방식으로 전투 손실을 설명했습니다. 나는 동부 전선에서 손실에 대한 독일인의 데이터를 만났으므로 독일은 SOVIET UNION의 영토에서 무덤보다 적은 수를 나타냈다.
    1. 바실 렉스
      바실 렉스 28 7 월 2016 13 : 04
      -2
      그러나 일부 의견은 저자처럼 솔직히 놀랍습니다. 독일인들은 전쟁을 위해 조심스럽게 길러졌고, Goebels는 양육의 작은 부분을 취했으며, 모든 사람들은 거짓말과 솔직하고 어떤 것에 의해 구속되지 않은 거짓말이 나치의 공식 정책이라는 것을 알고 있습니다. 따라서 독일이나 전쟁에서 회고록이나 현대 독일인의 역사적 연구에 대한 모든 언급은 그리 심각하지 않습니다. 다운 된 비행기의 보고서에 작성된 것 이상이있을 경우 손실을 설명하는 것은 무엇입니까? 키예프 전투에서 포로에 대한 독일의 기록에 따르면 그 전쟁터에서 적군의 모든 군인보다 전쟁 포로가 더 많았다. KURSK BATTLE 전쟁의 가장 설득력있는 에피소드와 같은 많은 불일치가 있습니다. 오늘날 독일 보고서와는 달리 독일의 승리에 대한 혐의가 있습니다.
      저자는 현실과 독일의 승리 관계의 불일치를 결합하려고 시도했다.
      1. Stas57
        Stas57 28 7 월 2016 13 : 08
        +2
        제품 견적 : Vasily50
        그러나 일부 저자는 솔직히 놀랍습니다.

        동의하다
        그래서 현대 독일인에 대한 전쟁이나 역사적인 연구에 대한 독일인이나 회고록에 대한 모든 언급은 심각하지 않습니다.

        그리고 Breus Raus는 Rasinayay 밑에서 HF를 생각해 냈습니다. 그런 것은 없었으며, Brest에 대한 45 보고서도 없었습니다! 모든 거짓말!
        1. 알렉세이 RA
          알렉세이 RA 28 7 월 2016 14 : 27
          +2
          제품 견적 : Stas57
          그리고 Breus Raus는 Rasinayay 밑에서 HF를 생각해 냈습니다. 그런 것은 없었으며, Brest에 대한 45 보고서도 없었습니다! 모든 거짓말!

          그리고 Ilyinsky 국경에서 파괴 된 "prags"와 "fours"의 사진은 Goebbels의 수정 자들의 작품입니다. 미소

          한마디로, 무킨 만, 하드 코어 만!
          1. 바실 렉스
            바실 렉스 30 7 월 2016 12 : 12
            -1
            독일 소식통에 대한 놀라운 무조건적 믿음. 물론 그들은 독일 기록 보관소와 함께 일하지만 전문가들은 자신의 손실을 경감 할 때 독일 문서의이 기능에 대해 알고 있으며, 실패 할 경우 손실을 정당화하기 위해 RED ARMY의 REAL 저항을 설명합니다. 오늘날에도 독일군은 제 XNUMX 차 세계 대전 동안 손실을 과소 평가했으며 이해할 수 없게되었지만 무조건 항복 한 이유는 무엇입니까? 유럽 ​​전역에는 XNUMX 억 명 이상의 인구가 있었고, 군사력은 XNUMX 천만 명이었고, 유럽인들은 종종 자발적으로 독일군을 보충했습니다. 왜 손실이 거의 없다면 XNUMX 세 이상의 젊은이들과 노인들에게 전화하기 시작했을까요? 왜 갑자기? 그리고 그 기술은 거의 같은 그림입니다. 저는 독일군이 짓밟은 소비에트 항공기를 세운 것보다 더 많은 독일 기사를 읽어야했습니다.
  • 야 쿠트
    야 쿠트 28 7 월 2016 08 : 58
    +1
    기사의 저자를 존중하십시오. 솔직히 읽기 시작하면서 "어떤 종류의 독일인이 멋진 에이스 였는지"또는 "독일인이 자신에게 총격을 가한 이유"와 같은 주제에 대한 또 다른 보석을 기대했습니다.
    내 의견으로는이 기사는 우리와 독일인의 항공 사용 개념의 차이점을 완전히 반영합니다. 이것은 새로운 것이 아니며 Schwabedissen은 그것에 대해 똑같이 씁니다.주의 깊게 읽으면 많은 사람들이 계시입니다.
    우리 항공은 항상 지상군의 이익을 위해 행동했습니다. 항상 성공적이고 효과적인 것은 아니지만 그럼에도 불구하고. 그건 그렇고, 전투 명령에서도 전투기는 "공격기 커버"가 아니라 "폭탄 공격을위한 전투기 지원"이라는 문구를 가지고있었습니다.
    지구상에서의 성공은 항상 가장 중요했습니다.
    1. 덴커 1945
      덴커 1945 28 7 월 2016 12 : 01
      -2
      야크 아를 주로 비행하는 완전한 넌센스, 특별히 헌신적 인 연대가 공격 비행을 다루는 데 관여했으며, 항공 우위를 얻기 위해 폭격기 등의 공격을 막기 위해 La로 날아 갔다. 특히 Ylov를 지원하고 야키에 종사했습니다. 그들은 자살의 운명이었습니다. 일라와 동행하는 것보다 더 형벌이 없기 때문입니다.
      1. 알렉세이 RA
        알렉세이 RA 28 7 월 2016 15 : 15
        +1
        제품 견적 : denker1945
        야크 아를 중심으로 비행하는 특수하게 설계된 연대 자들이 공격 비행을 다루는 데 참여했다.

        처음부터 La-5는 공격 항공기와 함께 사용되었습니다. 스탈린 그라드 근처 1942 년 XNUMX 월은 다음과 같습니다.
        이 그룹의 놀라운 힘은 214 번째 ShAD였으며, 206 번째 ShAD의 승무원과 25 번째 경비원이었습니다. NLBAP, 596 번째 NLBAP가 조금 후에 합류했습니다. 201 번째와 235 번째 IAD의 전투기와 218 번째와 268 번째 IAD의 연대는 그들을 지원해야했다. Lavochkins는 13 번째 IAD의 201 번째 IAP와 181 번째 IAD의 235 번째 IAP를 사용했습니다.

        1943 년 쿠르스크 :
        18 La-5는 12 IL-2를 덮고 비행장 Rogan을 습격했다. 공격기는 모든 무기를 사용하여 2-3 번의 접근을 시도했으며 La-5는 MZA의 위치를 ​​공격하고 억제하는 데 참여했습니다.
        (...)
        Kharkov 근처의 Osnova 비행장에서 타격을 가하기 위해 지능에 따르면 150 번째 ShAP의 16 Il-2는 최대 237 대의 독일 항공기가 있었고 10th IAD의 5 IAP에서 31 La-295를 차지했습니다.
        (...)
        특징적인 공중전이 9 월 14 일 포니 리 (Ponyri) 마을 인근에서 열렸다. 2 번째 ShAP의 Il-218는 전차와 보병대를 공격했다. 그들은 5 번째 IAP에서 La-165로 그들을 덮었다.

        1944 년 벨로루시 :
        ... 21 번째 IAP에서는 카메라가 여러 La-5에 설치되었습니다. 그러나이 연대의 주요 임무는 물론 259 번째 Gorodok IAD 전체가 IL-2를 지원하는 것이 었습니다.
        1. 덴커 1945
          덴커 1945 29 7 월 2016 09 : 05
          +1
          야곱이 없거나 차가 충분하지 않은 경우 라와 다른 비행기는 일라를 덮었습니다. 코브라도 덮었습니까?
          야곱의 조종사를 찾아 보면이 차량의 조종사들이 무엇을하고 있었는지 알 수있을 것입니다.
    2. 덴커 1945
      덴커 1945 28 7 월 2016 12 : 01
      -2
      야크 아를 주로 비행하는 완전한 넌센스, 특별히 헌신적 인 연대가 공격 비행을 다루는 데 관여했으며, 항공 우위를 얻기 위해 폭격기 등의 공격을 막기 위해 La로 날아 갔다. 특히 Ylov를 지원하고 야키에 종사했습니다. 그들은 자살의 운명이었습니다. 일라와 동행하는 것보다 더 형벌이 없기 때문입니다.
  • Ryabtsev Grigory Evgenievich
    Ryabtsev Grigory Evgenievich 28 7 월 2016 09 : 02
    0
    독일군의 전술은 "약자를 때리다"라는 말로 요약 할 수 있습니다. 이들은 윙맨 (덜 훈련 된), "상처"(미안하지만 더 적절한 정의를 찾지 못함), 고 독자, 약한 무장, 전투 임무를 완료 한 후 돌아 오는 (탄약 소모)입니다. 따라서 그러한 수치. 우리 국민은 항상 리더 인 리더를 무너 뜨리려고 노력했습니다.
    1. 덴커 1945
      덴커 1945 28 7 월 2016 13 : 56
      +1
      말도 안되는 소리를 지르지 말고 독일군은 용감하게 싸웠고 5 개월 동안 불완전한 겁쟁이로 모스크바로 날아갔습니다 독일군은 훌륭한 전투기와 용감한 조종사였습니다.
  • Alpamys
    Alpamys 28 7 월 2016 09 : 13
    +1
    이것들은 무너질 수 있습니다. 누군가가 더 단순한 것을 기다리는 것이 좋습니다.

    독일인들은 겁쟁이, 법안이 과장된 것 등 ... 피곤하다. 그런 기사가 변명처럼 보이는 이유는 무엇인가? 이 논리에 따라 붉은 군대는 한 달 안에 독일군을 물리쳐야하지만 전쟁은 4 년 동안 지속되었습니다. 슈마허는 또한 에이스에 대한 다수의 챔피언이며, 슈마허는 또한 자신의 반발을 가졌고, 마르셀에 대한 증인은 이것에 대해 매우 재능있는 조종사였으며, 아무도 자신이하고있는 일을 반복 할 수 없다고합니다. 비행기를 격추시키는 데 소비되는 탄약의 양
    1. Alex_59
      28 7 월 2016 09 : 33
      +3
      제품 견적 : alpamys
      독일인은 겁쟁이입니다.

      나는 겁쟁이라고 말하지 않았다. 그 점을 이해하지 못한 것은 유감입니다. 조종사가 아닌 겁쟁이 - 이들은 지휘관이며 군사 산업 지도부는 소련이 다가오는 전쟁의 현실에 완전히 준비되지 않은 것을 공격함으로써 치명적인 실수를 범했습니다. 전투기의 잘못된 동기는 조종사의 겁쟁이가 아니라 명령 오류입니다. 그들의 조종사들은 비겁한 것이 아니라 전쟁과 관련해서 생존이라는 우리의 질문에있어 스포츠였습니다. 그러나 그들은 겁쟁이가 아니 었습니다.
      제품 견적 : alpamys
      법안은 비싼 값을 치렀다.

      모두 과장된. 그리고 독일인들도. 나는 단지 이것을 말하고 싶었습니다. 문제의 핵심은 표고가 아니 었습니다.
      1. Alpamys
        Alpamys 28 7 월 2016 09 : 42
        +1
        제품 견적 : Alex_59
        다가오는 전쟁의 현실에 대해 완전히 준비되지 않은 소련을 공격하여 치명적인 실수를 저질렀습니다. 전투기의 잘못된 동기 부여는 조종사의 겁쟁이가 아니며 명령의 실수입니다.

        아마도 우리는 히틀러가 소련을 공격 할 준비가되지 않은 것에 대한 모든 것을 알지 못할 수도 있습니다. 다음은 소련 정보의 전설 유리 드로 조프가 흥미로운 것들을 말합니다.
        -아니요, 1941 년 독일이 미국을 포함한 소련을 공격했다는 사실에 대한 책임이 있기 때문입니다. 어떤 이유로 든 지금은 그 사실을 기억하지 못하지만 1940 년에 몽고메리 하이드 영국 처칠 총리의 고문은 윌리엄 도노반 (미국 특별 서비스의 지도자 중 한 명인 저자)이 전략 서비스 사무소를 창설하도록 도와 주었고, 배달을 위해 대통령에게 건네 주었다. 미국 루즈 벨트는 처칠에게 서한을 보냈다. 그는 미국과 독일이 전쟁을 벌이지 않기 때문에 히틀러가 발칸 반도를 떠나 러시아에 대한 조치를 가속화하도록 독려 할 수있다. 그 이후로 몇 년이 지났으며 서구의 많은 사람들은이 편지에 대해 모두가 잊어 버렸다고 생각합니다. 그러나 무언가를 기억하고 싶지 않을 때만 잊을 수 있습니다.

        오늘날 아무도 제 1929 차 세계 대전 준비가 러셀 중심에서 미국의 유명한 사업가들과 함께 허버트 후버 미국 대통령과의 회의에서 XNUMX 년에 시작되었다는 것을 기억하지 못한다. 그들은 그런 비밀 사회를 가지고 있습니다. 후버에게 말했다 :

        “미국이 처할 수있는 어려운 상황을 피하려고 노력하는 것은 위기가 다가오고 있습니다. 세계의 힘의 균형을 바꿔야 만 가능합니다. 이를 위해서는 러시아가 내전의 결과 인 황폐화를 완전히 없애고 독일이 베르사유 조약을 잡을 수 있도록 도와야합니다.” Hoover는“그러나 수십억 달러의 비용이 든다. 그리고 왜 우리는 그것을 필요로합니까? 다음에 어떤 일이 일어날까요?” "그리고 나서 우리는 러시아와 독일을 그들의 이마에 대항하여 밀어 붙여야하는데, 위기 이후에 미국은 나머지 적들과 일대일이 될 것입니다."

        https://cont.ws/post/315933
      2. 레토
        레토 28 7 월 2016 10 : 37
        +1
        제품 견적 : Alex_59
        다가오는 전쟁의 현실에 대해 준비가되어 있지 않은 소련을 공격함으로써 사령관이자 군사 산업 지도부가 치명적인 실수를 저질렀습니다.

        당신이 복수형에서 말한 것처럼, 범인은 홀로 존재합니다. 검열은 다른 단어를 허용하지 않습니다.
        그래서 "준비되지 않음"은 치명적이지 않았고 독일은 기회가 있었지만 히틀러는 그들이 그에게 지적되었다는 사실에도 불구하고 그들을 보지 못했습니다. 물론 행운을 위해 ...
        1. Alex_59
          28 7 월 2016 10 : 52
          +1
          제품 견적 : Leto
          그래서 "준비 안됨"은 치명적이지 않았고, 독일은

          제 생각에 41 해에 사용 된 초기 데이터로는 독일에 대한 기회가 없었습니다. 당연하지. 게다가 독일인들은 41에서 일련의 가장 큰 실수와 실수를 저질렀다는 점에서 매우 운이 좋았습니다. 그렇지 않으면 모스크바에 대한 철퇴없이 즉각적으로 파산했을 것입니다. 우리 자신의 어리 석음 만이 3 년 동안 열린 공간에서 텔레픽 할 수있는 기회를주었습니다. 그들에게는 중요한 실수가있었습니다 - 러시아에서의 전격전은 효과가 없습니다. 일반적으로 단어에서. 그리고 전격전 없이는 독일군은 단순히 싸우고 싶지 않았습니다. 소련은 즉각적으로 승리의 기반을 확보하기 위해 마찰 전쟁을 준비했다. 전쟁이 시작되기 전에도 독일군은 USSR-30 천대의 탱크, 30 천대의 탱크와 비슷한 양의 장비를 군대에 채워야했습니다. 이를 위해서는 38이 아니라 39-43의 전쟁 기반에서 경제를 번역해야했습니다. 조국의 삶은 매우 가난 해졌습니다. 그러나 독일인들은 이것을 원치 않았습니다. 그들은 소련과 먹기를 원했고 동시에 긴장하지 않았습니다. 우리나라에 대한 이런 접근 방식으로 매실은 불가피합니다.
        2. 알렉세이 RA
          알렉세이 RA 28 7 월 2016 15 : 37
          +3
          제품 견적 : Leto
          당신이 복수형에서 말한 것처럼, 범인은 홀로 존재합니다. 검열은 다른 단어를 허용하지 않습니다.

          그래 ...하지만 회고록을 남기고 살아남은 독일 장군은 모두 흰색입니다. 미소

          적어도 Dunkirk 중지 명령에 대한 이야기는 히틀러가 아니라 폰 Rundstedt가 제시 한이 회고록의 진실성에 대해 이야기합니다. 히틀러는 전날부터 이미 실행 된 명령 만 승인했습니다.
          제품 견적 : Leto
          그래서 "준비 안됨"은 치명적이지 않았고, 독일은

          거기에는 기회가 없었습니다. 독일군이 적군에 의해 속도를 늦추지 않았다면 그들은 물류로 꿰매어졌습니다. EMNIP, Shein은 1941 년 4 월 GA "North"가 실제로 "수당에서 제거"된 보병 부대를 강제로 제거하여 모든 보급품을 XNUMX TGy로 옮겼다 고 썼습니다.
          그리고 후방을 강화할 것은 없었습니다. 독일인들은 그들이 할 수있는 모든 수송과 자원을 내놓았습니다. 같은 연료의 축적 그래프를 보면 (유럽 전쟁의 결과에 대한 미국 SAC 보고서에 있음) "Barbarossa"XNUMX 개월 동안 독일군은 프랑스 캠페인 종료 이후 축적 된 연료 공급을 줄였습니다.
      3. Warrior2015
        Warrior2015 5 8 월 2016 00 : 58
        +1
        제품 견적 : Alex_59
        그들의 조종사들은 비겁한 것이 아니라 전쟁과 관련해서 생존이라는 우리의 질문에있어 스포츠였습니다.

        그들을위한 전쟁은 1943 이전의 스포츠였습니다. 스탈린 그라드와 일반 동원 후 앵글로색슨 공세의 시작조차도 생존의 문제가되었습니다.
  • 아지
    아지 28 7 월 2016 09 : 42
    +2
    기사가 좋다. 수많은 회고록을 읽은 후 그는 같은 결론에 도달했습니다. 그러나 저자는 그것을 놓쳤거나 말할 시간이 없었습니다. 독일인들 사이에서 많은 수의 "자유 사냥", 낮고 나중에 우리와 함께. 같은 Hartman에게 이것은 거의 주요 활동이었습니다. 전술은 적절합니다. 우리는 개 쓰레기통에 빠지지 않고 갑자기 튀어 나와서 울부 짖고 떠났습니다. 개인 계정의 경우-그게 다입니다.
  • 칼 렉스
    칼 렉스 28 7 월 2016 10 : 26
    +4
    저자를 방어하기 위해 물건 도크를 가져올 것입니다. 당신은 그것에 대해 논쟁 할 수 없습니다!
    http://iskatelklada.tuapse.ru/razdely-sajta/velikaya-otechestvennaya-vojna/karta
    -mest-padenij-samoletov.html

    쿠반에있는 항공기의 발견 된 유물지도는 물론 격추 된 방식에 관계없이 모든 항공기입니다. 유적은 여전히 ​​산에 있으며 더 많이 찾을 것입니다.
    예를 들어, 당사자의 죽은 비행기의 수를 추정하면 이점은 분명히 소련 군대의 방향이 아닙니다. 그러나 가장 중요한 것은 그들이 배포되는 방법입니다 ... Krymsky (블루 라인의 돌파구) 우리 직원들이 거기에 있었고 전투기는 제트기를 방어하고 잃었습니다. Tuapse 지역에서 공격하고 바다로 찢어졌습니다. 폭격기의 손실이있었습니다 .... 죽은 비행기에 대한보고가 있습니다. 아카이브에서, 따라서 우리 비행기는 종종 의도적으로 정보를 찾고, 독일 비행기에 대한 정보는 없으며, 발견은 대부분 우연의 문제입니다. (나는 우리 전투기, 할아버지의 이야기가 정확히 죽었고,이 전투에서 독일은 담배를 피 웠지만 서쪽으로 갔다는 것을 알고 있지만)이 장소의지도에는 독일에 알려지지 않은 것이 없습니다. 타만과 Primorsko-Akhtarsk의 범람원에는 일반적으로 얼마나 많은 비행기가 남아 있는지 알 수 없습니다. 다리 건설 중에는 IL-2 항공기 중 XNUMX 대만 발견되었지만 Kerch와 Eltinger에 갔으며 대공포가 매우 많았습니다!
    1. vvvjak
      vvvjak 28 7 월 2016 10 : 48
      +2
      제 5000 차 세계 대전 후 다운 항공기의 우세는 약 XNUMX 정도 우리 공군에 유리합니다
  • sergo1914
    sergo1914 28 7 월 2016 10 : 29
    0
    좋은 기사입니다. 사건에 관한 모든 것. 더 쓰세요.
  • 우울한
    우울한 28 7 월 2016 11 : 05
    0
    소련이 전쟁을 준비하고 있고 독일 기술에 관한 정보가 아마도 철저하다는 사실에도 불구하고 소련 침공이 시작될 때 새로운 항공기의 항공기 특성에서 독일의 압도적 우월성이 왜 설명되었는지는 흥미로울 것입니다.
    나는 마운드 때문에 독일인들이 잘 도움을 받았다고 Old를 만났다 ...
    1. vvvjak
      vvvjak 28 7 월 2016 11 : 25
      +2
      나는 오히려 "주먹"을 형성하고 전선의 좁은 부분을 쳤던 전투 유닛 (보병, 항공, 탱크, 정찰)의 일관성이라고 생각한다. 41 월 1 일의 공격에서 전선의 일부 부문에서 방어자에 대한 공격자의 우위는 500 명 중 XNUMX 명에 달했습니다. 루프트 바페에서도 유사한 전술이 사용되었습니다. 그리고 유닛들 사이에 의사 소통과 조정이없는 우리는 개별 군인이나 조종사의 개인적인 용기에 반대 할 수있었습니다
    2. 알렉세이 RA
      알렉세이 RA 28 7 월 2016 15 : 51
      +1
      인용 : 우울
      소련이 전쟁을 준비하고 있고 독일 기술에 관한 정보가 아마도 철저하다는 사실에도 불구하고 소련 침공이 시작될 때 새로운 항공기의 항공기 특성에서 독일의 압도적 우월성이 왜 설명되었는지는 흥미로울 것입니다.

      정보를 공중으로 들어 올릴 수 없습니다.

      SW M. Svirin은 좋은 예를 들었습니다. 전쟁 전에 독일군은 트럭 크레인과 탱크 운반용 20 톤 세미 트레일러를 모든 문서와 함께 구입했습니다. 우리는 모든 것을 프로파일 리프팅 장비 공장으로 옮겼습니다. 키로프도 그렇게 요구했다. 사업은 자신의 통제하에 있었다. 결과는 XNUMX입니다.

      소비에트 산업의 주요 매복은 프로토 타입에서 시리즈로 전환하는 과정에서 발생했습니다. 항공과 관련하여 조립 팀의 숙련 된 엔진을 갖춘 숙련 된 자동차가 크게 날아갔습니다. 시리즈에 출시 되 자마자 엔진을 생산할 수 없거나 생산을 시작한 후 수정을 위해 제거되었거나 (M-88) 시리즈의 품질이 매우 떨어졌습니다.
      “물론 우리 승무원의 기분에 부정적인 영향을 미치고 영향을 미치는 많은 현상이 존재했습니다. 이러한 현상에는 다음과 같은 것들이 포함됩니다 : 난파 된 I-16 항공기를 M-25 엔진 (XNUMX 월 -XNUMX 월)으로 보내는 것. 이 모터에서 우리는 부스러기와 걸레를 발견했습니다. 이 모터는 덜거덕 거리고 흔들리면서 매우 열악하게 작동했습니다. 출발이 거의 없었기 때문에 누군가가 모터를 태우지 않았습니다. 우리에게 보내진이 시리즈의 항공기의 일부는 공장에서도 공중에서 테스트되지 않았습니다.
      결과적으로, 아시다시피, 오른쪽 또는 왼쪽 비행기의 콘솔이 간단한 조종사에서 고장 나면 전투 밖에서 심각한 손실을 입었습니다. 콜 레스 니 코프와 포레스터 동지들은 죽었다. 동일한 콘솔이 동료의 사망 원인 일 수 있습니다. Moiseiko, Burov, Arzhanov 및 기타 일부”(연대위원회 S. F Agaltsov, 20.12 년 1937 월 XNUMX 일자보고)
      1. Stas57
        Stas57 28 7 월 2016 16 : 11
        0
        인용구 : Alexey RA
        20-t tank semi-trailer를 모든 문서와 함께 제공합니다.

        그리고 그 사람을 사용 했나요? FAMO가 라이센스를 추측하지 않았습니까?
        Sd.Anh.116 소련에서 그의 엉덩이와 엉덩이? 그것은 작동하지 않았다? 그리고 왜 놀랍지 않아?
        1. 알렉세이 RA
          알렉세이 RA 28 7 월 2016 17 : 20
          +1
          제품 견적 : Stas57
          그리고 그 사람을 사용 했나요? FAMO가 라이센스를 추측하지 않았습니까?

          Duc ... "Voroshilovtsy", 당연히. Fedorenko의 위시리스트를 기억하십니까?
          1. NPO의 전술 및 기술 요구 사항을 완벽하게 충족하는 특수한 관절 차량 생산을 조직합니다.
          2. 1.01.1943 년까지 연간 최대 2500 개의 트랙터 "Voroshilovets"생산 공장과 S-2 유형의 트랙터 생산 공장-연간 10000 대 건설.
          3. 모든 트랙터 공장을 멀티 시프트 작업으로 옮깁니다. 식물에서 생산 된 모든 Voroshilovets, S-2, ChTZ-65 및 STZ-5 트랙터는 NPO로 이송해야합니다.

          기계화 부대의 전투 준비성을 높이고 붉은 군대에 장갑차와 재산을 제공하려면 다음이 필요합니다.
          (...)
          2. ARGK 및 KAPs 포병에 강력한 트랙터를 제공하기 위해 연간 최대 2500 톤의 트랙터 "Voroshilovets"생산 용 공장과 "S-2"유형의 트랙터 생산을위한 두 번째 공장을 건설하십시오.
          3. 트랙터 공장 STZ, KhTZ, ChTZ 및 공장 번호 200의“183”작업장을 멀티 시프트 작업으로 옮깁니다. 산업 플랜트에서 생산 된 Voroshilovets, S-2, ChTZ-65 및 STZ-5 트랙터는 NPO로 완전히 이송됩니다.
          4. 2 ~ 3 개의 구동축이있는 크로스 컨트리 차량 생산을 즉시 진행하여 기계화 부대를 확보하십시오.
          5. VMS 트럭의 공급을 NPO가 공급 한 총 트럭 수의 70-80 %로 늘리십시오.
          1. Stas57
            Stas57 28 7 월 2016 18 : 11
            +1
            인용구 : Alexey RA
            Duc ... "Voroshilovtsy", 당연히. Fedorenko의 위시리스트를 기억하십니까?

            이것은 토론자 여러분의 나를위한 것입니다.
            하지만 예, 포병 트랙터 "Stalinets-2"-분명히 C2이지만 ST-2는 무엇입니까?
            1. 알렉세이 RA
              알렉세이 RA 28 7 월 2016 18 : 30
              +1
              제품 견적 : Stas57
              이것은 토론자 여러분의 나를위한 것입니다.
              하지만 예, 포병 트랙터 "Stalinets-2"-분명히 C2이지만 ST-2는 무엇입니까?

              붉은 군대 탱크, 장갑차의 채택. 1940 년 포병 트럭과 그 생산 198 년 7 월 1938 일자 국방위원회 No. 118ss 및 15 년 1939 월 XNUMX 일자 XNUMXss XNUMXss의 결정에 따라 제조 된 새로운 탱크, 장갑차 및 트랙터 모델의 검토 및 테스트 결과를 기반으로 소련 판결위원회 (Definse Council of People 's Commissars of the USSR) 결정 :

              1. 붉은 군대를 채택하십시오 :
              (...)
              VII. 트랙터 ST-2-Narkomsredmash의 첼 랴빈 스크 트랙터 공장에서 제조 한 디젤 엔진이 장착 된 (포병 트랙터).
              443 년 19 월 1939 일 소련 인민 평의회 산하의 국방위원회 법령 XNUMXcc 모스크바 크렘린
    3. AK64
      AK64 28 7 월 2016 17 : 28
      +2
      소련이 전쟁을 준비하고 있고 독일 기술에 관한 정보가 아마도 철저하다는 사실에도 불구하고 소련 침공이 시작될 때 새로운 항공기의 항공기 특성에서 독일의 압도적 우월성이 왜 설명되었는지는 흥미로울 것입니다.

      당시 독일인들이 산업 발전에있어 소련보다 50 년 앞선 사실
      나는 마운드 때문에 독일인들이 잘 도움을 받았다고 Old를 만났다 ...

      --알파 센타 우리
      1. 알렉세이 RA
        알렉세이 RA 28 7 월 2016 18 : 27
        0
        제품 견적 : AK64
        --알파 센타 우리

        Centauri 제국에서 직송. 미소
    4. 댓글이 삭제되었습니다.
    5. 덴커 1945
      덴커 1945 29 7 월 2016 15 : 17
      0
      초기 단계의 영어 dviglo만이 독일인들에게 도움을 주었고, 우리에게는 항공기 사업이 혁명 이전에는 잘 발달되지 않았으며, 언덕 위로 쿠데타 후 얼마나 많은 전문가들이 떠났으 며, 적어도 그러한 경험은 사라졌으며 비행기를 건설하는 사람은 처음부터 시작하여 엔진을 사용하기 시작했습니다. 두랄루민이 충분하지 않았기 때문에 나무 밑의 구조물을 갈고 가벼워 야했고 비중이 커졌고 엔진이 약한 상황에서는 일반적으로 상황이 악화되었습니다. 전 세계를 여행하고 (Christie의 예를 들어 서스펜션은 Yak and Lavochkin, prad and whitney의 모터입니다.) 모든 장비를 구입했습니다. 독일인들은 그들의 간부와 그들의 기술 및 전투 경험을 저장했기 때문에 처음부터 배워야했습니다. XNUMX 차 세계 대전과 귀중한 조종사가 남아있었습니다. 그 결과입니다
  • 덴커 1945
    덴커 1945 28 7 월 2016 11 : 09
    -4
    소비에트 조종사의 자산은 지역과 규모가 제한되는 지역 분쟁 일뿐입니다. 소비에트-핀란드 전쟁과 ... 그리고 아마도 그게 전부입니다. 1939-1941 년 유럽 전쟁과 비교할 수없는 전쟁 전후의 나머지 분쟁은 군대의 규모와 대량 사용에있어 너무 작습니다.
    광대 프로 Hankhin -gol과 스페인의 저자, ​​그는 어떻게 든 무언가를 잊어 버렸지 만 지역 전쟁이라고 말하면서 영웅이 없습니다. 양질의 훈련 일본인은 600 대의 공습을 가진 전투기를 해고했다 !!! 시간 소련군의 우수한 조종사 팀을 불러서 이미 지상에서, 즉 전장에서 직접 다른 사람들을 가르쳤다. KI 시리즈는 모든면에서 I-16을 능가했으며 숙련 된 조종사들과도 경쟁하기가 어려웠으며, 위대한 애국 전쟁 중 검투사들과 함께 Finns는 날아 다니며 전투기 참전 용사에 따라 크게 날아갔습니다! 모든 튜닉은 땀에 젖었습니다. 예, 독일인들은 그 전에 지역 전쟁을 겪었습니다.
    1. 알렉세이 RA
      알렉세이 RA 28 7 월 2016 19 : 05
      +2
      제품 견적 : denker1945
      두 번째 KI 시리즈 항공기는 모든면에서 I-16을 능가했으며 숙련 된 조종사조차도 경쟁하기가 어려웠습니다.

      I-97 항공기의 전술적 이점은 특히 3000m 이상의 고도에 영향을 미칩니다. I-16 항공기는 16-17 초에 회전하고 I-97은 12 초에 회전합니다. 구부러진 상태에서 I-16은 충분히 안정적이지 않습니다. 핸들을 드래그하면 구부러진 부분에서 벗어나거나 "스핀"상태가 될 수 있습니다. I-97은 핸들이 완전히 선택된 상태에서 꾸준히 회전하며 "스핀"상태로 멈출 경향이 없습니다. 벤드 전투에서 I-97은 이점이 있습니다. 수직 기동 전투에서 장점은 I-97에도 남아 있습니다. 일본 비행기는 I-16보다 높게 올라가 더 유리한 위치에 있습니다. I-16은 오랫동안 다이빙을 할 수 없기 때문에 I-97이 장기간의 순전 한 다이빙으로 만 전투에서 벗어나는 것이 좋습니다. I-16의 일반적인 공중전 방법은 가속 공격 후 고도와 더 높은 수평 속도를 사용하여 상승하는 것입니다. 적을 공격하는 I-16은 하강하고 추격이 없는지 확인하고 다시 공격 고도를 얻습니다.
      © 시험 조종사 S.P. Suprun

      그건 그렇고, 익숙한 전술은 사실상 와일드 캣이며 제로입니다. 미소
    2. 알렉세이 RA
      알렉세이 RA 28 7 월 2016 19 : 17
      +2
      제품 견적 : denker1945
      Finns가 날아 다니는 위대한 애국 전쟁 중에 검투사들과 함께 전투기 참전 용사에 따라 날아갔습니다!

      제 XNUMX 차 세계 대전의 "검투사"? "버팔로"또는 "포커"일까요?
      그리고 핀란드의 "검투사"는 SFV에서만 두각을 나타 냈습니다. 이는 조종사의 훈련이 부족했기 때문입니다.
      이 날에 가장 장엄한 싸움은 선임 하사 Oiva Emil Kalervo Tuominen가 나중에 최고의 핀란드 에이스 중 하나였습니다. 검투사에서 그는 3 차 특수 목적 항공 연대의 DB-85 쌍으로 구성된 소련 항공기 그룹을 한 손으로 공격했으며 16 차 IAP 중 149 개 I-16의 호위하에 행진했다. 동시에, Tuominen은 당시 대포 I-27 XNUMX 형을 만나서“운이 좋았습니다”. 이는 거의 모든면에서“Gladiator”를 크게 초과했습니다. 그러나 행운은 용감한 사랑합니다!

      당시 소련의 조종사들은 검투사가 꼬리에서 공격하기 위해 오는 것을 보았고 예술의 명령에 따라 하나의 링크를 발견했습니다. 키 즐리 예프 중위는 적을 공격하기 위해 U 턴을 시작했습니다. 이 시점에서 Tuominen은 화재를 개시했습니다. 회피하려고 시도한 추종자 중 한 명은 Kiseleva가 옆으로 달려가 꼬리 꼬리에 빠졌습니다. 두 번째 노예도 실패하여 기동을 시도했으며 동시에 탱크를 떨어 뜨리는 기동과 동시에 노력을 기울였습니다. 무작위로 공중제비를하는 적을 추격하기 시작하지 않은 Tuominen은 콧카 도시의 얼음에 앉아 있던 지도자를 공격했습니다. 그 후 Tuominen은 또 다른 I-16 (아마 Kiselev의 추종자 중 하나)을 추구하기 위해 돌진했습니다. I-16 조종사는 검투사로부터 쉽게 벗어날 수 있었지만, 분명히 그는 위협을 알아 차리지 못하고 침착하게 핀란드 만 비행장 방향으로 떠났다. 풀 스로틀에서 20 분을 쫓아도 Tuominen은 여전히 ​​Gogland 섬 근처에서 I-16을 추월했으며 소련 전투기에 의해 격추되었다. 사실, 예술 만. A. L. Kiselyov 중위와 그의 추종자들은 안전하게 비행장으로 돌아 왔습니다. Tuominen은 두 번의 슛 다운과 하나의 손상된 I-16을 세었다.

      더욱이 이것은 유일한 성공적인 전투였습니다. 그런 다음 모든 것이 훨씬 더 슬펐습니다. 3 월에 R-6et과의 전투에 사로 잡힌 16 명의 "검투사"가 68 번째 IAP의 2 개의 I-XNUMX을 잡았고 XNUMX 대의 차를 마구 격추 시켰습니다.
      이틀 후, I-16 비행기가 착륙에 접근하는 "검투사"를 발견하고 쏘았 고, 발견 된 비행장에서 돌아왔다. 그리고 손님이있었습니다-6 명의 공격 I-153과 17 명의 I-16. 결과는 I-5 1 대의 비용으로 "검투사"2 명과 "포커"16 명을 뺀 것입니다.
      라도가 북부에서 활동하는 스웨덴 "검투사"도 거의 성공하지 못했습니다.

      그리고 계속 전쟁에서 "검투사"는 전투기에서 완전히 제거되었습니다.
      재밌지 만, 전쟁 초기에 핀란드 군의 명령은 계속“전투 사”를 완전한 전투기로 간주했습니다. 그들은 심지어 폭격 범들을 가로 채기까지 시도했지만 3 월 XNUMX 일에 안전 보장 이사회와 여러 차례 실패한 후, 카렐 리안 군대의 지휘관은 정찰병과 정찰대를 수행하기위한 임무 만 수행했다.
      자신의 계정에 대한 전체 전쟁-5 운송 AP (679)의 구조에서 유일하게 다운 된 P-15.02.1943
  • Dimon19661
    Dimon19661 28 7 월 2016 11 : 33
    +1
    좋은 기사, 흥미로운 분석이지만이 중 가장 좋아하는 것은승리는 힘들고 가장 중요한 것은 성공적인 결과입니다.
  • sancho16
    sancho16 28 7 월 2016 11 : 50
    -1
    그 전쟁에서 공중 승리를 세는 것은 처음에 편향되었습니다.
    독일 비행기에는 기관총이 있었고 방아쇠를 눌러 켜고 바로 후에 꺼졌습니다.
    그녀의 석방 : 독일군이 기지로 돌아와서 영화를 꺼내서 보여줬고 그가 몇 번이나 쳤는지,
    그가 다른 비행기 또는 하나의 동일한 라인에 10 개의 라인에 있는지 알아내는 것은 불가능했습니다.
    비행기가 격추되었거나 폭행당한 사람이 집으로 돌아 왔는지 확실하게 확인하는 것도 불가능했습니다.
    독일군은 한 번의 타격을당한 다음 격추하여 하늘의 높은 성능을 믿었습니다.
    우리에게는 적군 항공기의 손실에 대한 취소 불가능 성을 확실하게 확인해야했습니다.
    이를 위해 지상군은 다운 된 적 비행기를 찾아 엔진에서 명판을 잘라야했다.
    독일이 그 영토에 떨어지면 같은 그룹에 우리와 함께 있던 사람들이 확인해야합니다
    독일이 넘어져서
    이러한 부기 전쟁이 있습니다.
    1. 댓글이 삭제되었습니다.
    2. 덴커 1945
      덴커 1945 28 7 월 2016 11 : 54
      0
      방아쇠를 놓은 후 기관총이 즉시 꺼지지 않았고 항공기의 손상을 확인하기 위해 몇 초 동안 계속 이륙했습니다. 잘못되었습니다. 명판이 없거나 처음으로 소리가 들리지 않습니다. /iremember.ru/memoirs/letchiki-istrebiteli/
      얼마나 많은 것을 빼고 얼마나 많은 것을 빼앗기위한 여가 많은 흥미로운 것들을 읽으십시오 ... 때로는 손실에 대해 배우는 것이 매우 흥미 롭습니다. 연대가 2 주 만에 연대를 완전히 불태 웠습니다.
      1. vvvjak
        vvvjak 28 7 월 2016 12 : 40
        +1
        기관총과 루프트 바페 파트너의 확인은 승리를 설명하기에 충분한 이유였습니다. 그리고 우리는 지상 (공습 관측소, 보병 등)과 다른 조종사들 (최소한 세 곳의 출처에서)의 확인이 정말로 필요했습니다. 사실 우리 조종사는 격추에 대한 돈을 받았으며 (전투기 1000 명, 폭격기 1500 명) 회계는 매우 엄격했습니다. 독일인들은 소련의 영토에 약속 된 땅과 쓰러진 슬라브 노예들에 대한 약속을 받았습니다. 왜냐하면 그들은 우리가 쓰러진 "킬로미터"라고 생각했기 때문이며, 특히 진실을 어지럽히 지 않았습니다. IL-2가 200 홀을 가지고 비행장으로 날아간 경우가 있었는데, 독일 기관총이 얼마나 많은 "승리"를 기록했는지, 그리고 용감한 독일 에이스가 얼마나 많은 추락 한 Il-s를 기록했는지 궁금합니다.
        1. Stas57
          Stas57 28 7 월 2016 12 : 56
          +1
          제품 견적 : vvvjak
          사진 기총과 Luftwaffe에있는 파트너의 확인은 승리를 설명 할 충분한 이유가되었습니다. 그리고 우리는 실제로 지상에서 확인이 필요했습니다 (대기 관측 지점,

          물론, 물론 그들은 조종사와 대공 사기가 한 비행기를 기록하면서 절도범에게 편지를 쓰지 않았습니다 ....

          Luftwaffe의 공중 승리를 계산하는 시스템은 포토킨 총이나 한두 명의 다른 증인에 의해 정확하게 결정된 하나의 항공기가 될 예정이었습니다.
          이 경우 항공기는 공중에서 파괴 된 기록, 화염에 싸인 비행 조종사에 의해 포기 된 기록 또는 지상 및 파괴에 대한 기록을 기록한 경우에만 개인 계정으로 기록되었습니다.
          승리를 위해 Luftwaffe 조종사는 21 아이템으로 구성된 신청서를 작성했습니다.
          그것은 나타냈다 :
          1. 시간 (날짜, 시간, 분)과 충돌 장소.
          2. 신청 한 승무원의 이름.
          3. 파괴 된 항공기의 종류.
          4. 적의 민족적 정체성.
          5. 피해의 본질은 :
          a) 화염과 검은 연기;
          b) 적 비행기가 떨어져 나갔는가 (폭발)
          c) 그가 강제 착륙을했는지 여부 (정면의 어느 위치에 있는지 그리고 정상 착륙인지 비상 착륙인지를 표시)
          e) 만일 당신이 최전선 뒤에 떨어지면, 그것은 땅에 불을 붙였습니까?
          6. 가을의 성격 (관찰 될 수있는 경우에만) :
          a) 정면에서 어디에;
          b) 수직 또는 발판 이었는가;
          c) 그렇지 않다면, 어떤 이유로.
          7. 적의 승무원의 운명 (살해, 낙하산 등으로 뛰었습니다).
          8. 파일럿의 개인 보고서에 첨부해야합니다.
          9. 증인 :
          a) 공중에서;
          b) 지상에.
          10. 적의 항공기에 대한 공격 횟수.
          11. 각 공격이 수행 된 방향.
          12. 유효 화재가 발사 된 거리.
          13. 전술적 공격 위치.
          14. 적 화살이 무력화 되었습니까?
          15. 사용 된 무기의 유형.
          16. 탄약 소비.
          17. 적의 항공기를 파괴하기 위해 사용 된 기관총의 종류와 수.
          18. 자신의 항공기를 입력하십시오.
          19. 전술적이며 기술적 인 가치가있는 것.
          20. 적의 행동으로 인한 차 손상.
          21. 전투에 참여한 다른 유닛 (대공포 포함).
          설문 조사대 사령관에게 서명했다. 주요 포인트는 9 (증인)과 21 (다른 유닛)이었습니다.
          이 신청서에는 조종사에 대한 개인 보고서가 첨부되어 있었으며, 이륙 시각과 이륙 시각, 우선 순위 및 전투 시작을 먼저 표시 한 다음 고도와 범위를 포함하여 공격이 시작된 시간부터 승리를 선언하고 기록했습니다.
          그리고 그는 파괴의 본질, 추락의 본질, 관찰과 기록 된 시간을 지적했다.
          목격자 나 목격자가 작성한 싸움에 관한 보고서가 다운 된 항공기의 보고서에 첨부되었습니다. 이 모든 것이 조종사가 승리에 대한 메시지를 다시 확인할 수있게 해줍니다. 다른 조종사, 지상 관측소의 자료, 사진 시네 총기의 해독 필름 등으로부터보고를받은 후 집단 또는 비행 중대 사령관. 이 형식에 대한 결론을 썼다.이 결론은 공식적인 확인을위한 기초가되거나 승리를 확인하지 못하게한다.
          Luftwaffe 조종사는 그의 승리에 대한 공식 인정으로 전투 날짜, 시간 및 장소뿐만 아니라 그가 격추 한 항공기의 종류를 나타내는 특별 인증서를 받았습니다.
          독일의 소식통을 믿는다면, 독일인들은 승리를 공유하지 않았습니다. "한 조종사, 하나의 승리"라고 그들의 법이 말했다. 예를 들어, 연합군 조종사는 다음과 같은 승리를 공유했습니다. 두 대의 조종사가 한 비행기에서 총격을 받고 총격을 당하면 각자 절반이 썼습니다 (http://www.airpages.ru/dc/hist_4.shtml)
          1. 알렉세이 RA
            알렉세이 RA 28 7 월 2016 19 : 22
            +1
            제품 견적 : Stas57
            물론, 물론 그들은 조종사와 대공 사기가 한 비행기를 기록하면서 절도범에게 편지를 쓰지 않았습니다 ....

            Hehe hehe ... 당신은 여전히 ​​잘 알려진 기억 배런 제롬 폰 Ivan Evgrafovich Fedorov는 두 배로 잡히고 심지어 네 배로 잡혔습니다.
            1944 년 6 월 3 번째 IAK 사령관은 적군 항공기의 인증서를 적용하여 상을 다시 발표했다. 보너스 시트와 첨부 된 인증서를 고려할 때 후자의 정확성, 즉 의심의 여지가 있습니다. 같은 다운 비행기에 대한 인증서가 다른 부분과 사람에게만 발행되었는지 여부. 공군 XNUMX 사령관에게이 질문의 장점에 대해 물었을 때, 나는 이전에 예상했던 것처럼 FEDOROV 대령이 자신에게 격추 된 동일한 비행기의 두 배에 해당하는 부정직과 사기를 보여 주었다는 대답을 받았다.
            FEDOROV 대령의 퇴직과 감축 약속에 대해 탄원과 사기로 표현 된 고위 임원의 위법 행위와 부서 사령관으로서의 불만족스러운 작업에 대해 본인은 탄원했습니다.

            전투 보고서 및 회계 데이터에 따르면, Kalinin Front에 전 체재하는 동안 FEDOROV Ivan Evgrafovich 대령, 현재 FEDOROV 대령 중령 제 3 대 공군 조종사 및 벌금 그룹 사령관은 전투 보고서와 회계 데이터에 따라 8 년 5 월 1943 일 육군 본부에서 157 대의 적 항공기를 격추 시켰습니다. 도움말이 발행되었습니다. 이 증명서의 진위를 확인하면서, 나는 163 및 5.3.1943 전투기 연대와 GROMOV 전보의 다른 모든 증명서가 Kalinin Front의 FEDOROV 전투 작업에서 최종 인증서 XNUMX에 표시된 동일한 항공기를 확인한다는 것을 알려드립니다.
          2. 드바 포스토
            드바 포스토 28 7 월 2016 22 : 04
            0
            불쌍한 폭격기. 그가 4-5 명의 전투기에 의해 공격을받는 "행운"이었다면, 두 사람은 "날개"를, 하나는 엉덩이를, 하나는 앞쪽을 가졌습니다.
  • 도교
    도교 28 7 월 2016 11 : 52
    +2
    이 기사는 나쁘지 않습니다. 어쨌든 항공 전쟁 (및 일반적으로 전쟁)에서 승리하는 데 중요한 전투기가 아니라 일반적으로 항공기가 아니라는 것이 자세히 설명되어 있습니다. 우선 전투 임무 완수가 중요하다. 역설적이게도 독일군은 "ordnung"을 사용하여 루프트 바페에서 징계에 심각한 문제가있었습니다. 더 정확하게는 징계조차도 아니지만 "Goering chicks"가 용맹 한 것으로 간주되고 그들의 임무를 어떻게 해석했는지에 대해 ... 명령을 준수하지 않기 위해 법원으로 갔던 소련 공군의 (종종 잔인한) 시스템이 훨씬 더 효과적이라는 것이 입증되었습니다.
  • 민간인 62
    민간인 62 28 7 월 2016 11 : 56
    0
    어렸을 때 나는 전쟁, 특히 시작과 첫 달에 관한 조종사들의 기억이 담긴 책을 읽었습니다. 특히 570km / h라는 문구에 충격을 받았습니까? 만일 430이, 특히 지상에서 이륙 한 후, 섀시가 먼지로 인해 닫히지 않을 경우, 하나님은 금 하셨다. 야카입니다. 그들은 엔진의 신뢰성, 특히 41-42 년의 조립에 대해 많이 썼지 만 공장에 많이 의존했습니다. 그러나 45 세 때, 임대차 계약을위한 에어로 코브라를 주문할 때 조종사는 울었다. 이것은 비행장 보안 대대에서 복무했던 제 삼촌의 추억에서 비롯된 것입니다. 일반적으로이 기사는 편견과 일방적 인 인상을줍니다. 전투기가 공격기 나 폭격기보다 격추하기 쉽다는 주장은 무엇입니까?
    1. 블라디 .by
      블라디 .by 28 7 월 2016 14 : 10
      +2
      왜곡하지 마십시오-기사는 전투기를 격추시키는 것이 공격 항공기보다 쉽다고 말하지 않습니다. 이 기사는 그룹 전술에서 폭격기 또는 공격기 시스템을 공격하고 전투기로 덮는 것이 종종 전투기와의 결투에 참여하는 것보다 더 위험하다는 사실을 언급합니다.
      같은 독일 에이스들이 서부에 영미 폭격기들이 형성되면서 공격하는 동안 끔찍한 두려움에 대해 많은 글을 썼습니다. 아직도-각 B-12에 26 개의 큰 구경의 배럴, 3-5 백 미터 거리에서 서로 자동차, 화재와의 상호 작용, 심지어는 스피트 파이어 및 허리케인 그룹을 포함합니다. 그것은 가장 좋아하는 트릭이었습니다-정면에서의 공격과 다리를 나르십시오 ...
  • 디머 블라디머
    디머 블라디머 28 7 월 2016 12 : 30
    +4
    2 .... 1942 년 초, 루프트 바페는 모든 전선에 모든 유형의 5 대의 항공기를 보유하고있었습니다. 비교를 위해, 동시에 적군 공군은 이미 178 대 이상의 Il-7000 공격기와 2 대 이상의 전투기를 보유하고있었습니다 ... "

    7000 공격기가 1942 초반에 어디에서 그런 괴물 같은 숫자를 얻었습니까?
    네, 일반적으로 말도 안되는 소리가 들린 후,이 낙서를 읽는 데는 아무런 의미가 없습니다 ... 아마추어!
    그들은 선반에 거의 개별적으로 배포되었습니다. 그리고 여름까지 폭행 연대에서 스탈린 그라드에 대한 공격의 방향에 3-4 Il-2 공격 항공기가있었습니다!
    1. Alex_59
      28 7 월 2016 12 : 49
      +4
      제품 견적 : DimerVladimer
      7000 공격기가 1942 초반에 어디에서 그런 괴물 같은 숫자를 얻었습니까?

      솔직히 말해서 이것은 내 관절입니다. 나는 그 해에 대해 이야기하지 않았고, 나는이 실수를 범하고 비난했습니다. 슬픈
      나는 당신에게 세심한 배려를 해주고있다.
      제품 견적 : DimerVladimer
      네, 일반적으로 말도 안되는 소리가 들린 후,이 낙서를 읽는 데는 아무런 의미가 없습니다 ... 아마추어!

      나는 아마추어라는 사실을 숨기지 않습니다. 생각없는 전문가보다 생각하는 아마추어가되는 것이 좋습니다. 그리고 나머지는 모두 똑같이 읽혀집니다. 갑자기 무언가 영리한 것이 있습니다. 미소
      1. 디머 블라디머
        디머 블라디머 28 7 월 2016 13 : 50
        +3
        IL-2 생산 통계
        Заводы/год 1941 1942 1943 1944 1945
        № 1 (Куйбышев) 5 2991 4257 3719 957
        № 18 (Куйбышев) 1510 3942 4702 4014 931
        № 30 (Москва) — 1053 2234 3377 2201
        No. 381 (레닌 그라드) 27---
        즉, 1942 년 초에 2 년에 출시 된 것보다 더 많은 IL-1941 MORE가 없었을 것입니다! 그리고 이것은 총 1542 대의 항공기입니다. 어디에서 7000 ???? 어느 쪽이든 손실을 빼기-연초에 모든 전선에서 300-400 조각을 입력하지 않습니다.
        당신이 쓰는 것에 조심스럽게 오십시오.
        1. Alex_59
          28 7 월 2016 14 : 05
          +1
          제품 견적 : DimerVladimer
          당신이 쓰는 것에 조심스럽게 오십시오.

          당신의 말은 절대적으로 사실입니다. 다시 사과 드리며, 이것은 실수입니다.
      2. 디머 블라디머
        디머 블라디머 28 7 월 2016 14 : 02
        +1
        1943 년 말까지 7000 명의 Il-2가 병력에 들어설 수 없었습니다 (전쟁이 끝날 때 약 3.5 명이있었습니다).
        여기서 우리는 생산 된 / 잃어버린 IL-2와 전투기의 운세 및 계산이 아닌 문서가 필요합니다
        1. 드바 포스토
          드바 포스토 28 7 월 2016 22 : 12
          -1
          여기있었습니다! 불쌍한 아내. 구멍.
  • 떨림
    떨림 28 7 월 2016 13 : 10
    +1
    Luftwaffe의 East Units의 포인트 시스템은 순전히 사기 (8 점 10 모터)입니다. 실제로는 이렇게 보였습니다. Staffel (12-1-2 비행기)은 폭격 후 흩어져있는 "Pawns"의 형성을 감시하고 곧바로 빠른 기습 공격을 받았습니다. ... 3-2-3 "폰"이 쓰러져 또 다른 4-4이 심하게 손상되었습니다. 나머지는 공 / 원에서 길을 잃고 움직이는 모든 것에 포탑에서 이겼습니다. 전체 집단 농장의 Staffel이 부상당한 동물을 진압하고 전체 떼에게 침을 뱉기 시작합니다. 발표자는 5 개의 Staffel 수퍼에 대해 각각 10 ~ 1 개의 승리를 기록하고 모터에는 5-1945 점, 주둥이에는 1-1 점을 기록한 다음이 점수는 개인 점수로 바뀝니다. 후원자의 호의 / 기분에 따라 추종자는 XNUMX 점을 계산할 수 있습니다. XNUMX 년 XNUMX 대 XNUMX, XNUMX 대 XNUMX
    1. 2ez
      2ez 28 7 월 2016 13 : 43
      -1
      독일인들은 여전히 ​​그 계산을했습니다. 그들은 그들이 총에 맞지 않았다고 생각했습니다! 그리고 그 히트! 하트 만이 소비에트 비행기를 타면 하트 만 자신이 돌아 왔다는 사실은 중요하지 않습니다! 사진 총이 맞았 는가? 독일의 승리가 있습니다! 그런 승리가 있은 후에 그는 소련 포로 생활에서 도망쳐 야했다.
      1. Stas57
        Stas57 28 7 월 2016 13 : 58
        +4
        제품 견적 : 2ez
        독일인들은 여전히 ​​그 계산을했습니다. 그들은 그들이 총에 맞지 않았다고 생각했습니다! 그리고 그 히트! 하트 만이 소비에트 비행기를 타면 하트 만 자신이 돌아 왔다는 사실은 중요하지 않습니다! 사진 총이 맞았 는가? 독일의 승리가 있습니다! 그런 승리가 있은 후에 그는 소련 포로 생활에서 도망쳐 야했다.

        하나 더 ....
  • 2ez
    2ez 28 7 월 2016 13 : 39
    +1
    나는 비탈리 팝 코프, 소련의 두 번의 영웅, 영화 "노인 만 전투에 나간다"의 마에스트로의 원형이라고 믿는다. 그는 Luftwaffe의 에이스 중 하나 인 Otto Graf가 47 대가 아닌 300 대의 비행기를 격추 시켰다고 썼습니다. 그들은 전쟁 후 개인적인 대화에서 그것을 발견했고, 독일인들은 그것을 생각 해낼 수 없었습니다. 저는 우리 조종사를 더 믿습니다. , 그리고 사무실에서 "독일 데이터를 기반으로 한 priedyvalkin"이 아닙니다 ... 링크 : http://www.leonid-bykov.ru/staty/36.htm
    1. Stas57
      Stas57 28 7 월 2016 14 : 10
      +3
      제품 견적 : 2ez
      나는 비탈리 팝 코프, 소련의 두 번의 영웅, 영화 "노인 만 전투에 나간다"의 마에스트로의 원형이라고 믿습니다. 그는 Luftwaffe의 에이스 중 하나 인 Otto Graf가 "함부르크 점수에 따라"47 대가 아닌 300 대의 항공기 만 격추했다고 썼습니다.

      47은 Popkov의 것 이상입니다. 심지어 300 승리로 Otto Count가 없다는 것을 고려해보십시오 ...
      1. 베르
        베르 28 7 월 2016 14 : 50
        +1
        제품 견적 : Stas57
        47은 Popkov의 것 이상입니다. 심지어 300 승리로 Otto Count가 없다는 것을 고려해보십시오 ...

        대부분 우리는 독일 그라프 (212 공중 승리)에 대해 이야기하고 있습니다. 그럼에도 불구하고 미국인들이 상위 10 위권에 포함 된 것은 Popkova였다. 동시에, 총격의 수는 여전히 아무 것도 말하지 않습니다.
        총 몇 명이나 쓰러 졌습니까? 르 간에게 물었다.

        카사르는“걱정하지 마라”고 베테랑의 치명적인 미소와 함께 말했다.“여기서 성취는 개인의 승리보다 더 중요하다는 것을 이해하도록 배웁니다.”

        Le Gan은 미친 듯이 턱을 내밀었다.

        -난 프릿을 원해!

        커피 밀크 얼굴을 한 남자의 목소리가 들렸다. 혹 백 혼혈 아 라파 지입니다.

        Le Gan은“그렇습니다.

        캐스터는 돌아 서서 여전히 그의 손에 분필 조각을 들고있었습니다. 그는 Lemaitre에서 슬프게 미소를 짓고 다시 일을 시작했습니다.

        "그게 당신을 생각 나게합니까?" - 그는 물었다.

        Lemeter가 대답했다. "다시 시작합니다." 이 사람들은 여전히 ​​유치원에 있습니다.
        Francois de Joffre의 "Normandie-Niemen"
        1. Stas57
          Stas57 28 7 월 2016 15 : 14
          +3
          제품 견적 : Verdun
          대부분 우리는 독일 그라프 (212 공중 승리)에 대해 이야기하고 있습니다. 그럼에도 불구하고 미국인들이 상위 10 위권에 포함 된 것은 Popkova였다. 동시에, 총격의 수는 여전히 아무 것도 말하지 않습니다.


          텍스트로 바꾸다.
          5 대 이상의 비행기를 격추시킨 에이스 오토 얼 (Ace Otto Earl)스탈린 그라드 (Stalingrad) - 그는 그곳에서 총에 맞았습니다.- 우리가 Volgograd에 갔을 때 우리는 기차 컴 파트먼트에서 이야기했다. 이 남자의 세계관이 바뀌 었습니다. 그는 반 파시스트가되었습니다. 소비에트 포로 생활에서 그는 빌헬름 봉우리 (Wilhelm Peak)에 의해 끌려 갔고 백작님은 그와 협력했습니다. 독일 통일 후, 그는 Bundestag의 상원 의원이되었다., 부유 한 사람. 그리고 그 구획에서 동시에 우리는 함부르크 계좌에서 독일 조종사에 의해 격추 된 항공기의 수를 확인했습니다.

          그는 무엇에 사로 잡혔습니까? 45에서 미국인에게? 그 당시 스탈린 그라드의 전투가 있었습니까?
          언제 상원 의원이 되었습니까? 1972에서 Otto infantryman Earl Lambsdorff는 어떤가? 그가 1988에서 2로 합병되기 전 1990에서 죽었을 때 그가 상원 의원이 된 방법과 Volgograd에 굴복 한 방법 ...
          1. 베르
            베르 28 7 월 2016 15 : 41
            0
            제품 견적 : Stas57
            텍스트로 바꾸다.

            내가 Popkov 자신으로부터 이러한 말을들은다면, 그렇다. 개인적인 경험을 통해 나는 여러 가지 해킹과 언론인들이 말한 의미를 왜곡하여 4 가지 문장에서 5 가지 의미상의 오류를 만들 수 있음을 안다. 비탈리 이바노비치 (Vitaly Ivanovich) 자신은 - 어떤 사건에서 그를 만났습니다 - 노년기에도 극도로 적절한 사람이었습니다. 거짓말 쟁이가 아니야.
            1. Stas57
              Stas57 28 7 월 2016 16 : 00
              +2
              제품 견적 : Verdun
              내가 Popkov 자신으로부터 이러한 말을들은다면, 그렇다. 개인적인 경험을 통해 나는 여러 가지 해킹과 언론인들이 말한 의미를 왜곡하여 4 가지 문장에서 5 가지 의미상의 오류를 만들 수 있음을 안다. 비탈리 이바노비치 (Vitaly Ivanovich) 자신은 - 어떤 사건에서 그를 만났습니다 - 노년기에도 극도로 적절한 사람이었습니다. 거짓말 쟁이가 아니야.

              여기 오랫동안 zhurnamerov에 대한 taldychu되었습니다 ...
              하지만 우리는 여기에있다 .. 나는 사무실의 "독일 데이터에 기반한 프리 메디 발킨"보다 우리 조종사를 더 신뢰합니다.
              그리고 텍스트를 읽고 무엇을 생각할 지조차 모르겠다. 허구의 것들이 더 나빠진 다.
  • Fitter65
    Fitter65 28 7 월 2016 13 : 56
    0
    22.06 년 1941 월 322 일까지 3 명의 LaGG-XNUMX 전투기가 석방되었습니다.
  • 베르
    베르 28 7 월 2016 13 : 56
    0
    이 모든 전투 작전은 초소형 독일 항공에 떨어졌습니다. 1942 년 초 루프트 바페의 모든 전선에 5 대의 항공기가있었습니다. 비교하자면, 동시에 붉은 군대 공군에는 이미 178 대 이상의 Il-7000 공격 항공기와 2 대 이상의 전투기가있었습니다.
    나는 저자를 인용 하고이 인물의 출처를 이해하지 못합니다.
    제 XNUMX 차 세계 대전 중에 생산 된 무기의 양 (천 단위)
    비행기
    미국 296.1
    영국 102.6
    독일 104
    소련 120
    그러한 우수성은 어디에서 오는가?
    1. Alex_59
      28 7 월 2016 14 : 07
      +1
      제품 견적 : Verdun
      나는 저자의 말을 인용하며 절대적으로 그런 인물의 출처를 이해하지 못한다.

      위의 내용은 이미 실수였습니다. 미안해, 고칠거야.
  • 디머 블라디머
    디머 블라디머 28 7 월 2016 13 : 57
    +2

    공격 항공기 연대는 활발한 전투 중 1 개월 동안 전체 재료와 대부분의 조종사 / 소총을 잃고 재배치 될 수 있습니다.

    전쟁이 끝날 무렵에도 모든 공격 부대에는 3,5 대의 공격기가 없었습니다.
  • uskrabut
    uskrabut 28 7 월 2016 15 : 20
    0
    군대, 특히 전쟁 중 모든 행동은 후자에 따라 계산됩니다. 즉, 더 중요한 것은 개인 계정이 아니라 집단적 성과, 즉 연대, 군대, 전선에 대한 전반적인 결과. 이것으로이 승리 만이 달성됩니다. 개인 계정은 용기 있고 선전 적이지만 전체 결과의 통계적 편차 일뿐입니다.
  • 보 야카 어
    보 야카 어 28 7 월 2016 17 : 07
    0
    "Il-2가 대공포에 의해 살해 된 이후로
    사실, 41 개의 출격이 모두 목표물을 타격하는 폭탄으로 끝난 것은 아닙니다. "////

    IL-2에 폭탄을 장착하는 것이 가능하지 않은 경우 어떻게 할 수 있었습니까?
    조준 장치가 없습니까? 조종사는 순전히 직관적으로 폭탄을 터뜨렸다.
    내 경험에 따라. 비행기가 격추 당했을 때의 경험은 어디에서 올 수 있었습니까?
    총 탄두 약 2 킬로그램 후?
    IL-2의 효율성-효과를 고려할 때 가장 큰 문제
    붉은 군대 항공. 결국 모든 전투기는
    즉, IL-2.
    예를 들어, 보스턴 유형이 IL-2보다 훨씬 큰 폭탄을 장착 한 보스턴 유형과 같이 IL-2를 트윈 엔진 폭격기로 교체하면 관측 장치가 크게 향상 될 수 있다는 관점이 있습니다.
    지상 파업의 효과와 공군의 효과를 전체적으로 증가시킵니다 ...
    1. 도교
      도교 28 7 월 2016 20 : 36
      +1
      폭격기와 공격기를 혼동하지 마십시오. 이들은 다른 종류의 차량과 다른 작업입니다. 어떤 보스턴도 앞쪽 가장자리에 매달릴 수 없었고, 문자 그대로 적이 "머리를 들지"못하게했습니다. 그리고 심지어 열 번째 것을 "맞 히지 않았습니다". 왜냐하면이 기간 동안 보병이 피해를 입을 것이기 때문입니다. 그리고 Il의 임무는 "폭탄을 던지는 것"이 ​​아니라 "전장을 격리하는 것"이었습니다.
      그건 그렇고, 일리아에 대한 폭탄 광경은 원래 의도적으로 만 거부했기 때문에 폭탄의 정확도를 높이면 조종사의 산만 함을 정당화하지 못했습니다 ... 그래서 그들은 후드의 표시로 단순화했습니다 ... 여전히 극도로 낮은 고도에서 일하고 있습니다 ...
      1. 보 야카 어
        보 야카 어 28 7 월 2016 23 : 09
        0
        "그리고 나서도"는 "열 번째 사례"를 누르지 않았습니다. /////

        동의 할 수 없습니다. 그래도 "적중 또는 실패"가 첫 번째입니다.
        쿠르스크 전투 후 소련 항공의 행동에 대한 평가가 매우 높은 곳
        모순, 확인을하기로 결정했습니다. 배열 된 트로피 연속으로 고정
        독일 탱크. 그리고 그들은 여러 에이스를 Ilov라고 불렀습니다. 그들은 차례대로 공격대, 폭탄 테러 및 PTAB를 만들었습니다.
        그리고 일반 폭탄. 그들이 히트를 확인할 때마다. 그리고 보고서는 실망했다.
        피해는 거의 없었습니다. 고정 탱크는 완벽한 환경에서 간섭없이 폭격을 받았지만.
        결과 : IL-2는 비행장, 철도와 같은 큰 목표물 만 폭격 할 수있었습니다. 장비의 노드, 클러스터
        도로에서.
        1. 도교
          도교 28 7 월 2016 23 : 24
          0
          다시 한 번, "장갑 열차에 탄"사람들에게 Sturmovik은 폭격기가 아닙니다. 폭탄은 주 무기가 아닙니다. 또한 IL은 특수 대전차 항공기가 아닙니다. PTAB가 등장하기 전에는 대전차 효율성이 일반적으로 의심 스러웠습니다. IL은 탱크를 멈추지 않았습니다. 그들을 노크하고 "격리"-보급품과 연료를 빼앗기고 ...하지만 호송대, 공원 등을 폭격하기 위해. 정확도는 목표에 충분합니다. 특히 RS와 훨씬 더 효과적인 총이 있었기 때문에 ... 더 말씀 드리죠-일반적으로 탱크와 같은 보호되고 작은 목표를 맞추려면 미사일 발사기가 나타나기 전에 공중에서 안정적으로 할 수 없었습니다 ... 아니면 "루델의"자전거를 믿습니까?
          1. Stas57
            Stas57 28 7 월 2016 23 : 30
            +2
            제품 견적 : 도교
            나는 더 많이 말할 것입니다-미사일 발사기가 나타나기 전에 일반적으로 탱크와 같은 보호되고 작은 목표물을 치는 것은 공중에서 안정적으로 할 수 없었습니다 ... 아무도. 아니면 "루델의"자전거를 믿습니까?
            1. 도교
              도교 29 7 월 2016 10 : 50
              0
              그래서 대량의 항공기를 수용 할 수있는 많은 양의 탱크가 있다면, 그 결과는 ... 얼마나 많은 항공기가 부상을 입은 탱크 한 대에 얼마나 많은 것을 알았습니까?
              그리고 일반적으로 항공기 운항에서 손실 된 탱크는 어느 정도입니까?
              1. Stas57
                Stas57 29 7 월 2016 12 : 31
                0
                제품 견적 : 도교
                그래서 뭐?

                그리고 위의 누군가가 말했다.
                일반적으로 탱크와 같이 보호되고 작은 목표물을 공격하기 위해 미사일 발사기가 나타나기 전에 공중에서 안정적으로 떨어질 수 없었습니다 ... 아무도. 아니면 "루델의"자전거를 믿습니까?
                누가 말했는지 모른다. ?? 그러나 당신이 할 수 있다는 것이 밝혀졌습니다.
                제품 견적 : 도교
                그리고 일반적으로 항공기 운항에서 손실 된 탱크는 어느 정도입니까?

                특정 탱크 승무원, 항공의 효과에서 작업을 수행 할 수 없습니다.
                그들은 아무도 비행기에서 탱크를 사용할 수 없다고 말합니다. 누가 그렇게 말했는지 기억하지 않습니까?
                그러나 하나의 난파 된 탱크에 얼마나 많은 비행기가 있는지 알아야 했습니까?

                그래, 나는 얼마나 신경 쓰지 않는다. 단지 여기 어떤 신사가 말했다. SD의 출현이 공중에서 안정적으로 이루어질 수 없을 때까지 탱크와 같은 보호되고 작은 목표를 타격을 가하는 것은 아무도 ... 아무도.
                그러나 그것이 나오면 거의 모든 탱크가 작동하지 않게됩니다 ...
                1. 도교
                  도교 29 7 월 2016 15 : 41
                  0
                  당신은 당신이 읽고 싶은 것만 읽었습니다 ... 나는 그것이 "안정적"이라는 사실에 대해 썼습니다 ... 즉. 치고 치는 것을 보장합니다. 적어도 50 %의 확률로 ... 그리고 1-10 대의 항공기 출격을위한 15 개의 탱크가 아닙니다 ...
                  1. Stas57
                    Stas57 29 7 월 2016 16 : 35
                    +1
                    제품 견적 : 도교
                    당신은 당신이 읽고 싶은 것만 읽었습니다 ... 나는 그것이 "안정적"이라는 사실에 대해 썼습니다 ... 즉. 치고 치는 것을 보장합니다. 적어도 50 %의 확률로 ... 그리고 1-10 대의 항공기 출격을위한 15 개의 탱크가 아닙니다 ...

                    재미있는 시도 .... SD의 출현이 공중에서 안정적으로 이루어질 수 없을 때까지 탱크와 같은 보호되고 작은 목표를 타격을 가하는 것은 아무도 ... 아무도.
                  2. Stas57
                    Stas57 29 7 월 2016 16 : 37
                    0
                    그리고 그 전날
              2. 스토커 워커
                스토커 워커 29 7 월 2016 19 : 22
                +3
                제품 견적 : 도교
                그리고 일반적으로 항공기 운항에서 손실 된 탱크는 어느 정도입니까?

                서부 및 남서부 전선의 우주선 기계화 군단 국경 전투에서 탱크의 사자 자리는 공습으로 인해 정확하게 상실되었습니다. 행진과 공격 전에 출발 위치 모두.
                남쪽의 얼굴과 7 월의 북부 쿠르스크 벌지 (Kursk Bulge)에서 유사한 그림이 일어났다. Luftwaffen은 87-mm 공기 대포와 함께 U-30을 널리 사용했습니다. 공군 KA는 누적 PTAB를 사용했습니다.
                1. 도교
                  도교 29 7 월 2016 21 : 12
                  +1
                  프론티어 전투에서, 사자의 탱크 점유율은 항공의 효과가 아니라 연료와 BC없이 남은 고장으로 잃어 버렸습니다. 예, 집중 지점과 기둥의 폭격은 특정 시간에 주요 탱크의 10-15 mm 갑옷 그들은 적당한 거리에서 FAB 파편을 통해 나아갔습니다 ... 그러나 다른 원인으로 인한 실제 손실과 비교하면 항공 손실은 미미했습니다.
                  "비행 대포"의 효과도 크게 과장되어 있습니다. 장갑 관통 효과가 미미한 37mm 발사체를 장착 한 전차를 실제로 패배 시키기에는 충분하지 않았기 때문입니다. 그것은 좋았습니다 ... (Rudel의 회고록을 읽지 마십시오) 그러나 Stuck은 더 이상 그러한 총으로 다이빙을 할 수 없었습니다 ... 24mm 총을 가진 Ila의 효율성은 거의 같았으므로 주로 탱크가 아닌 증기 기관차에 사용되었습니다 ... PTAB는 일제 발사가 충분한 면적을 차지하고 장갑 관통력이 표적과의 만남의 속도와 각도에 의존하지 않았기 때문에 효과적입니다 ...
          2. AK64
            AK64 29 7 월 2016 11 : 12
            +2
            다시 한 번, "기갑 열차에 탄"사람들에게 공격기는 폭격기가 아닙니다. 폭탄은 주요 무기가 아닙니다.

            스탈린 동지에게 이것에 대해 말해, 당신이 Il-2를 "최고의 폭격기"라고 부르지 않도록

            Il은 탱크를 쓰러 뜨리지 않고 멈췄지만 "격리"하여 보급품과 연료를 빼앗 았습니다. 그러나 호송대, 공원 등을 폭격하기 위해. 목적에 맞는 정확도


            어-허 ... 전투 사용의 예로서 (Emelianenko, "공격기 노트") : XNUMX 대의 Ilov가 차량 호송을 잡았습니다. 우리는 네 번의 공격을 수행했습니다.
            결과 : XNUMX 대의 트럭 만 파괴했습니다. 그리고 모두-조종 방법을 알고 목표에 충분히 근접한 동일한 조종사 (Sami Emelianenko)에 의해. 그리고 나는 그것을 얻었다.
            나머지는 어떻습니까? 그리고 나머지- "채소 정원을 파고"(Emelianenko 자신의 용어이며 VYa-23 대포의 분산을 특징으로합니다.)

            , 더 많은 RS와 훨씬 더 효과적인 총이 있었다 ...

            당신과 이야기하는 것조차 흥미롭지 않습니다 ...
            잘못된 장소에서 이야기를하는 것으로 충분합니다.
            조종사 (같은 Emelianenko 포함)의 기억에 따르면 RS는 공중에서 레이스를 비틀었다. 그리고 이것은 구부러진 안정제 방식 때문에 발생했습니다. 글쎄, 누가 정확히 구부 렸는가 .... 그러나 누가 구부리지 않았습니까.

            그리고 노즐은 "고정밀도"로 용접되었습니다. 노즐의 편심이 너무 커서 PC로만 우연히 무언가에 들어갈 수있었습니다.


            나는 더 많이 말할 것입니다-미사일 발사기가 나타나기 전에 일반적으로 탱크와 같은 보호되고 작은 목표물을 치는 것은 공중에서 안정적으로 할 수 없었습니다 ... 아무도. 아니면 "루델의"자전거를 믿습니까?

            Yu-87은 포병에 폭탄을 넣었습니다-비행 학교에 의해 상쇄됩니다. 바람이 없을 때, 물론 독일인들은 수정하는 법을 알았습니다.
            쿠르스크 전투에서 Pe-2의 폭탄으로 코끼리에게 떨어지는 확인 된 사례가 하나 이상 알려져 있습니다.
            같은 쿠르스크 전투에서 소련의 쇼핑몰이 Luftov 공격으로 인해 그 지역에 들어갈 수 없었을 때 몇 가지 사례가 알려졌습니다-자동차가 아닌 공격 탱크

            일반적으로 탄약이 아닌 자신감 수준을 낮추는 것이 좋습니다.
            1. 도교
              도교 29 7 월 2016 15 : 46
              0
              글쎄, 당신은 누구에게나 조언 할 수 있지만 당신과 달리 나는 내 견해를 확인하는 인용문을 선택하지 않습니다 ... 충분히 (특히 회고록에서) 완전히 반대되는 인용문이 있기 때문에. 예인선? 급강하 폭격기 (독일인들은 스톰 트루퍼라고 불렀습니다)는 물론 더 정확하게 폭격 할 수있었습니다. 불행히도 "맑은 하늘"에서만 가능합니다. 그래서 가능한 한 빨리 현장을 떠난 것입니다 ...하지만 장갑 기 "전장"은 직접적인 지원의 임무이며 여전히 살아 있고 건강합니다 ...
      2. 알렉세이 RA
        알렉세이 RA 29 7 월 2016 10 : 20
        +4
        제품 견적 : 도교
        그리고 Il의 임무는 "폭탄을 던지는 것"이 ​​아니라 "전장을 격리하는 것"이었습니다.

        아헴 ... 당신은 이것을 의미합니다 :
        보급품을 방해하고, 철근이 접근하지 못하게하고, 적의 매장량을 이동시켜 전장을 격리시킵니다.

        Perov / Rastrenin의 판단에 따르면 IL-2는이 작업에 잘 대처하지 못했습니다. 정확하게 총격과 명중은 서로 다른 두 가지입니다: 높은 정확도와 적은 명중률로 XNUMX을 곱한 높은 화재 효율.
        전동 기계화 호송대에 대한 Il-2 공격기의 전투 작전 경험은 기둥을 구성하는 목표물 (전차를 제외한 차량, 장갑차, 포병 등의 보병)에 대한 온보드 사격의 효과가 상당히 높음을 보여주었습니다. 공평하게도 필드 테스트에서 볼 수 있듯이 "일반적인 열"을 따라 조준하면 대부분의 경우 정확도가 낮고 표적 공격이 빠르고 놀랍게도 적에게 거의 피해를주지 않고 목적없는 탄약 낭비로 이어졌다는 점에 유의해야합니다. ...

        따라서 NPC AV VVS에서 Il-2 소형 무기 및 대포 무장의 시험 범위 동안 군대의 폭행 항공 연대에 뿌리를 둔 독일 동력 기계화 기둥의 공격 방법과 관련하여 탱크, 차량 및 보병으로 구성된 호송대가 총 길이가 약 600m, 야전에서 전투 경험이있는 245 번째 p의 조종사 9 명, 즉 전투기와 적의 대공포의 반대가 없을 때 ShVAK 총을위한 총 탄약 소비량이 총 300 발인 탱크에서 총 1290 발의 탄환을 달성 할 수있었습니다. 그리고 ShKAS를위한 553 발의 기관총. 동일한 공격 조건에서 호송대와 별도의 탱크를 조준하여 총 20 포탄을 소비하는 6 종류의 탱크 호송에서 XNUMX 명중을 달성했으며, 그 중 XNUMX 명은 탱크의 조준점에 도달하고 나머지는 호송 선에서 다른 탱크에 도달했습니다.

        또한 PMV로 작업 할 때 폭탄 무기의 효과는 XNUMX으로 증가했습니다.
        그러나 100kg 고 폭발 폭탄의 이점은 APUV 유형 인스턴트 폭발 장치를 사용하여 300-500m 이상의 높이에서 떨어 뜨린 경우에만 재조정되었습니다.이 기간 동안 IL-2의 전투 사용 전술과 모순되었습니다. 로우 레벨 비행에서 FAB-100을 사용하는 것은 저속 송풍 퓨즈를 사용해야 만 가능했으며, 후자는 휴전 속도 (22 초) 동안 이동하는 대상 (동력 보병, 탱크, 자동차 등)을 때리는 효과가 크게 감소했습니다. 폭탄이 떨어진 곳에서 상당한 거리. 또한, 그들이 땅에 부딪히면 폭탄이 튀어 나와 대상에서 멀어졌습니다.

        그리고 NE를 떠날 때 항공 방어로 인한 손실이 증가하여 습격 및 발사 된 사격을 준비 할 수있었습니다.
        1. 도교
          도교 29 7 월 2016 10 : 56
          0
          이상하게도 "별도의 탱크에서"를 인용하고 있습니다.하지만 행진 중 호송 및 대형에서 Ila의 효율성 부족에 대해 이야기하고 있습니다. FAB를 사용한 폭격 (전술이 실제로 없다는 사실을 고려하더라도)은 확실히 나쁜 일입니다 ... 그러나 단편화의 사용 KMB에서 완전히 다른 효과를 냈습니다. 여러분은 모두 단점으로 이해 된 것을 인용하고 결국 더 효과적인 전술과 무기 시스템을 개발하게되었습니다. IL은 FAB와 대포로 장갑차를 효과적으로 공격 할 수 없었지만 (아무도 할 수 없었습니다) PTAB가 나타났습니다 ... 그리고 일찍이 (작동 중에는 위험하지만) 효과가 AJ에 의해 입증되었습니다 ...
    2. Alex_59
      29 7 월 2016 06 : 59
      +1
      인용구 : voyaka uh
      IL-2에 폭탄을 장착하는 것이 가능하지 않은 경우 어떻게 할 수 있었습니까?
      조준 장치가 없습니까? 조종사는 순전히 직관적으로 폭탄을 터뜨렸다.
      내 경험에 따라. 비행기가 격추 당했을 때의 경험은 어디에서 올 수 있었습니까?
      총 탄두 약 2 킬로그램 후?

      일반적으로 조종사의 회상에 따르면 경험은 5-10 번의 출격 후에 왔으며 전쟁이 시작될 때 생존 가능성이 끔찍했을 때 BShU의 효과는 낮았습니다. "폭탄에 맞음 / 폭탄에 맞지 않음"이라는 측면에서 그 효과를 확립하는 것은 절대 불가능합니다. 따라서 물론 비행 횟수에 대한 추정치는 매우 거칠지 만 IL-2의 활동을 측정 할 수있는 유일한 단위입니다. 그러나 이것은 폭격기를 가진 독일인들에게도 적용됩니다. 볼거리가 있지만 항상 공격하지는 않았습니다. 그리고 Il-2에는 FAB뿐 아니라 작은 PTAB도있었습니다. 오늘날 집속 탄처럼 기본적으로 광장을 가로 질러 쏟아집니다. 총과 NURS가있었습니다.
      1. Dm-sl
        Dm-sl 29 7 월 2016 12 : 41
        0
        제 2의 IL-43에서는 제 생각에 방아쇠와 함께 카메라를 설치하고 결과를 촬영하고 사진을 찍기 시작했습니다.
  • 주리 클린
    주리 클린 28 7 월 2016 18 : 51
    +1
    인용구 : Andrey NM
    무선 통신이 있고 손실이 적습니다.

    할아버지는 전차장으로 싸웠고 의사 소통 부족에 대해 불평했습니다. 사령관 전차의 현재 상황이지만 독일군이 먼저 그를 뒤덮었습니다.
    이동하면 더 좋아졌지만 여전히 연결 품질이 역겨 웠습니다.
    42 년 후 탱크에는 새로운 유형의 스테이션과 물건이 장착되기 시작했습니다.
    미국이 라이센스를 받기 시작했거나 라이센스를 받기 시작한 것처럼
    미국과 그렇습니다 ... 초기에 많은 손실로 인해
    연결이있었습니다.
  • 슬라 빅 1969
    슬라 빅 1969 28 7 월 2016 20 : 53
    0
    다음 기사를 기다릴 아주 좋은 기사
  • 어윈
    어윈 28 7 월 2016 20 : 54
    0
    기사와 의견에 대한 저자에게 감사드립니다.
  • 드바 포스토
    드바 포스토 28 7 월 2016 21 : 16
    0
    저자는 M. Solonin의 작품과 어떻게 관련이 있는가?
    1. Alex_59
      29 7 월 2016 07 : 01
      +1
      제품 견적 : dvaposto
      저자는 M. Solonin의 작품과 어떻게 관련이 있는가?

      부정적으로.
    2. AK64
      AK64 30 7 월 2016 11 : 31
      0
      저자는 M. Solonin의 작품과 어떻게 관련이 있는가?


      콘드 비프에 "노동"이 있습니까?
      환상적인 graphomania- "일"입니까?
  • 동력 보병
    동력 보병 29 7 월 2016 01 : 31
    +1
    항상 그렇듯이 커튼을 내려 가면 아무도 내 게시물을 읽지 않지만 여전히 ...
    필자의 의견으로는 저자는 적군 공군과 루프트 바페 사이의 공기 투쟁의 의미를 정확하게 파악했다.
    이 분석은 세 가지 구성 요소가있는 경우에만 가능합니다.
    1) 주제에 대한 철저한 지식, 즉 기록 보관소 및 회고록에 의한 진술 확인.
    2) 절대적인 전문성, 즉 공중전의 원리, 항공 사용, 생산 및 운영에 대한 이해를 포함한 전술과 전략에 대한 완전한 이해.
    3) 반대쪽 관점에서 설 수있는 능력.
    그렇지 않으면, 이것은 그의 팀을 응원하는 팬의 각서이며 아직 어느 팀을 응원하는지 명확하지 않습니다. 스스로 판단하십시오 : 저는 기록 보관소에 앉아 있지 않습니다. 원칙적으로 저는 Bf-16E의 합당한 상대 인 독일 전문가 I-109의 설명에 동의합니다! 결과적으로, 기록 보관소와 함께 그들과 함께 지옥에 가기 위해 실제로 독일군은 많은 소련 비행기를 격추시킬 수 있었지만 우리는 항공이 지상군을 위해 작동한다는 것을 깨달았으므로 공중전으로 산만하지 않고 땅을 다듬 었습니다. 모든 것이 스트라이크 항공기에 유리합니다. 독일군이 루프트 바페와 Wehrmacht 사이에 거의 상호 작용을하지 않았다고 생각할 수 있습니다! M.F Richtofen조차도 폴란드 회사를 위해 이러한 문제를 해결했으며 그의 장교는 전방 부대에 있었고 항공 작업을 조정했습니다. 안타깝게도 적군 공군은 1943 년에이 일을 시작했습니다. 저자는 분석하지 않고 선전에 참여하고 있으며 이것이 그가 응원하는 팀에 도움이 될 것 같지 않습니다. 가장 간단한 예 : I-16 대 Bf-109E는 입증되었습니다. 다시 입증 됨, 더 빠른 속도, 더 많은 전투 주도권 보유, 주도권이 무엇인지, 설명 할 필요가 없기를 바랍니다. 100km / h의 차이는 매우 중요합니다. 조종사는 속도면에서 우위를 차지하고 기동성있는 전투를 수행합니다 글쎄, 전쟁 파티에 그런 양의 바보는 없었습니다! 모두가 가지고있는 장점을 사용하여 단점을 평준화하려고 노력했습니다. 스탈린의 매는 비행기가 방어에서 그들을 허용 할 때 적어도 에어로 코브라를받을 때까지 날아갔습니다. 글쎄, 정치 정보에서 속도가 증가하지 않습니다! 동시에 독일군은 항공기가 분명히 더 나빠진 긴 기동 전투를 감당할 수 없었습니다. 그래서 그들은 수적 우월성의 이점을 부정하는 것도 어리석은 일입니다. 그건 그렇고, 독일 지도부의 실수, 전략적 실수입니다. 그들은 22 년 1941 월 1943 일 전쟁에서 패배했지만 전략적으로는 1977 년에 무너졌습니다. 다음은 N.M. Lysenko Moscow가 XNUMX 년에 편집 한 공군 교과서 "가동 가능한 항공기의 실제 공기 역학"에서 공중전을 해석하는 방법입니다.
    항공기 제어 관점에서 에어 컴뱃을 분석하면 다음과 같은 주요 단계를 구분할 수 있습니다.
    -rapprochement-가능한 공격 영역에 들어가기;
    -공격-무기를 사용하여 적을 공격;
    -공격에서 나가십시오.
    -전투에서 나가십시오.
    상호 작용의 본질과 대응의 본질에 따라 다음을 고려할 수 있습니다.
    rapprochement, attack, attack out and battle out과 같은 요소의 단일, 순차적 실행으로 구성된 간단한 공중전 (비 기동 항공 목표의 공격);
    -복잡한 공중전, 즉 간단한 전투의 특정 요소를 반복적으로 반복하여 적의 반격과 공격적인 작전을 벌이는 적과의 전투 (p. 396)
    이제 누가 어떤 전투 유형을 적용 할 수 있는지보십시오! 나는 MTF라는 단어에주의를 기울입니다.

    1. Alex_59
      29 7 월 2016 07 : 11
      -1
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      , And-16, BF-109의 가치있는 상대!
      그 기사 읽었 니? 그것은 정확히 반대입니다.
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      당신은 독일군이 Luftwaffe와 Wehrmacht 사이의 약한 상호 작용을했다고 생각할 것입니다!

      그들은 훌륭한 상호 작용을했습니다. 그러나이 순간은 나에게 설명되지 않는다. 물론, 비평은 공평하다고 말할 수 있습니다.
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      스탈린 팔콘은 적어도 항공기를 수령 할 때까지 항공기가 수비에서 허용 한대로 날아갔습니다.
      예, -16은 방어적인 전투 만 이끌 수 있습니다. 독일군은 전투 시나리오를 강요하고 언제든지 전투에서 벗어날 수있는 기회를 가졌습니다.
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      수적 우위의 우위를 부인하는 것은 어리 석고, 이런 방식으로, 그리고 독일 지도부의 계산 착오를 부정하는 것은 오판이 전략적입니다.

      이것과 연설에 대해서. 이 기사를 정확히 읽었습니까?
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      이 분석은 세 가지 구성 요소가있는 경우에만 가능합니다.

      맞아. 나는 아마추어 - 아마추어. 나는 할 수 있고 도달 할 수있는 일을합니다. 나는 기록 보관소에 다다를 수 없다. 왜 이렇게하지 않니? 아카이브에 접근하여 점점 더 질적으로 페인트 작업을 할 수있는 전문가가 우리의 작품을 망치고 있지 않다면? 어디에서, 내가 분석 한 내용이 어떤 책에 담겨 있는가? 그런 일이 있는지 분명히 모르겠다. Isaeva는 제공하지 않습니다. 그는 아마추어와 같습니다.
      1. Андрей77
        Андрей77 29 7 월 2016 15 : 26
        +1
        허락을받은 사람인 Isaev가 아마추어 인 경우 ... 당신이 누구인지 묻는 것이 끔찍한가요?
      2. 스토커 워커
        스토커 워커 29 7 월 2016 19 : 28
        +3
        제품 견적 : Alex_59
        Isaeva는 제공하지 않습니다. 그는 아마추어와 같습니다.

        당신에 대한 모든 존경심으로 A.Isaev는 30 권 이상의 책을 썼습니다. 위대한 애국심과 제 2 차 세계 대전에 관한 이야기.
        1. Alex_59
          29 7 월 2016 21 : 52
          +1
          제품 견적 : 스토커 워커
          당신에 대한 모든 존경심으로 A.Isaev는 30 권 이상의 책을 썼습니다. 위대한 애국심과 제 2 차 세계 대전에 관한 이야기.

          제 이해로는 아마추어는 전문가가 아닙니다. Isaev는 글을 잘 쓰고 나는 그것을 좋아합니다. 그러나 그는 역사가가 아닙니다. 그는 역사 ​​교육을받지 않았습니다. 그래서 또한 아마추어. 그러나 그의 경험과 지식은 확실히 저보다 큽니다. 아마도 내가 "dilettante"라는 단어를 정확하게 해석하지 못했을 것입니다.
          1. Stas57
            Stas57 29 7 월 2016 22 : 30
            0
            제품 견적 : Alex_59
            그는 역사적인 교육이 없다.

            그는 CIN을 vaschet ...
            1. AK64
              AK64 30 7 월 2016 11 : 28
              +1
              그는 CIN을 vaschet ...


              그럼에도 불구하고, 그는 역사적인 교육을받지 못했습니다 (실수하지 않은 경우 MEPhI).

              그리고 이러한 역사적 교육의 부족은 매우 두드러집니다. 모두 똑같은 몇 가지 기본 원칙이 대학에 있습니다.
    2. Dm-sl
      Dm-sl 29 7 월 2016 12 : 22
      0
      사실, 독일군이 주로 일했던 붐줌은 높이에서 기동 할 수없는 목표물에 대한 공격을 단일 반복 한 것이 아니며, 자신의 높이로 출발 한 후, 떠나는 사람들을 위해 노력한 사람들은 두 번째 링크를 무너 뜨 렸습니다. 철 전술-간단하고 효과적이며 가장 중요한 것은 위력에서 700km / h의 속도로 발사하고 공격에서 위쪽으로 탈출하는 것과 같은 속도로 사격하는 것은 사실상 불가능합니다.
  • Dm-sl
    Dm-sl 29 7 월 2016 04 : 02
    -1
    AFFFTORR! Hartman은 350 대의 비행기를 격추하지 않았지만 공중에서 승리했습니다 !!! 폭격기를 피우고, 그는 폭탄을 반쯤 떨어 뜨 렸고 승리했습니다.이기는 속도로 같은 폰에서 랜턴에 총알을 쉽게 잡을 수 있었기 때문입니다.) 적군에서는 쓰러지고 확인 된 사람이 집계되었습니다 !!! 쓰러진 돈을 치르고 아프지 않았다는 점을 감안하면 승리를 포기하지 않았습니다. 확인은 조종사, 지상군, 심지어는 손실 보고서에서 독일군의 확인이어야했습니다 (여기에서는 메커니즘을 명확히해야 함). 격추당한 사람들에 대한 설명은 개인적으로 격추 된 사람들과 그룹의 일부로 나뉘어졌습니다. 즉, 비행기가 한 가지 접근 방식에서 격추되지 않은 경우 (동일한 폭격기가 전체 링크에 의해 절단되었으며 당나귀와 MiG의 기관총 무장이 주어지면 동일한 장갑 헨켈이 일반적으로 당나귀에 낮은 수렴 속도를 가진 구획, 꼬리, 갑옷 및 헨켈 기관총 무리에 매달리는 전술과 결합하여 그는 여전히 공중 승리를 거둘 수 있었지만 승리는 개인이 아닌 "팀"순위로 이동합니다. 또한 소련 에이스 (Pokryshkin, 윙맨의 회고록에서 infa) 10 대 이상의 항공기를 격추하고, 엔진을 쓰러 뜨리고, 비행기를 조종하거나 구멍을 뚫어 적의 항공기를 쉬운 목표로 만들고, 경험이 적은 동료와 윙맨을 대신하여 먼저 경험치와 개인 점수를 얻었습니다. ... 승리 횟수로 모든 것이 간단하며 기사를 그리거나 철학을 쓸 필요가 없습니다. 계산 된 금액이 명확하지 않습니까? 계산 방법을 먼저 다루고 이론을 부 풀리지 마십시오. 그래서 저는 인문학을 좋아하지 않습니다. Balaboly 바보.
    1. npzh
      npzh 29 7 월 2016 14 : 27
      0
      제품 견적 : dm-sl
      붉은 군대에서, 그것은 세고 내려진 확인되었다 !!! 데니 주쿠가 총을 지불하고 연약하지 않은 것을 고려할 때, 단지 승리를주지 마십시오. 손실 보고서에서 조종사, 지상군, 심지어 독일군의 확인이 필요했습니다 (여기서 메커니즘을 명확히해야합니다)


      불행히도 동부 전선에서 독일군의 총 전투 손실은 우리보다 약 2 ~ 2,5 배 적습니다. Krivosheev에 따르면-약 55 명, 독일인은 약 20 명을 세었다. 독일인은 약 25 배를 과대 평가합니다.
      1. Dm-sl
        Dm-sl 29 7 월 2016 14 : 51
        0
        그것은 가능합니다.
  • _Krechet_
    _Krechet_ 29 7 월 2016 10 : 43
    +3
    제품 견적 : Aspeed
    그러나 나머지 수만 명의 루프트 바페 조종사들은 아무것도 쏘지 않았습니까?


    저자의 부정확성에 대해 이야기하지만 자신이 부정확합니다. 그리고 무례하고 내 눈앞에 인물이 있습니다. 저자는 숫자가 총 함대 루프트 바페는 1942 년 초에 5 개 조각으로 구성되었습니다. 수만 명의 조종사에 대한 이야기는 없습니다.
    남은 연도 및 "직원 이직"에 대한 예약이 있어도.

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    2. I-109보다 Bf-16E의 압도적 우월성에 대한 매우 모호한 논문


    메 세르 슈미트 E- 시리즈의 압도적 인 우월성에 대한 텍스트는 어디에 있습니까? 대부분의 특성에 의해 알려져 있습니다.
    네, Messer의 두 번째 일제 사격은 훨씬 "무거웠습니다", 속도가 더 높고 상승률이 더 높습니다. 이들은 모두 전투기의 주요 통계입니다. 그들은 그들 자신의 "전투 패턴"을 부과하도록 허용 되었기 때문입니다.

    당신의 의견에서 당신이 비판하는 글에 의존하십시오. 그리고 당신의 계산은 더 견고 해 보일 것입니다.
  • 코스타 디노 프
    코스타 디노 프 29 7 월 2016 11 : 20
    +2
    저자 축하합니다!

    1. 소비에트 공군은 지상군의 모든 부대를 도왔으며, 지상군은 불가피하게 독일 항공기를 파괴했다.
    2. 공중전에서 전투기의 역할은 매우 과장되었다. 사고, 방향 상실 및 기타 조종사 실수로 인한 전투 비행에서 항공기 손실의 절반 이상. 나머지 50 % 중 대공포 및 소형 무기의 절반. 따라서 전투기의 점유율은 전투 비행에서 모든 손실 된 항공기의 25 %를 넘지 않습니다. 그러나 이것 외에도 전투 비행 이외의 많은 손실이 있습니다. 1941 년에 독일 지상군의 진전으로 수천 대의 소련 항공기가 버려졌으며 1945 년에도 독일 항공기에서도 같은 일이 일어났다.
    3. Hartman과 Kozhedub의 비교. 물론 공식 점수는 2 배 이상 과장되었지만 과장된 바 있습니다. 하르트만은 352기를 격추 시켰고, 자신은 약 10 대의 항공기를 잃었고, 코 제브는 62기를 격추 시켰고 그의 항공기 1 대를 잃었다. Hartman은 Kozhedub 30 : 1의 60 : 1 비율을가집니다. 독일 항공기는 소련 항공기보다 약 3 배 더 비싸고, Kozhedub는 전투기보다 무겁고 비싼 공격 항공기의 비율이 많기 때문에 Kozhedub의 우월성은 의심 할 여지가 없습니다. 그는 Hartman보다 약 6 배 더 효과적입니다.
    1. Dm-sl
      Dm-sl 29 7 월 2016 12 : 13
      0
      그러나 Hartman 350 항공기를 격추시키지 않았고 350에서 우승했습니다.
      1. Андрей77
        Андрей77 29 7 월 2016 15 : 20
        +1
        그러나 루프트 바페에서의 승리는 (우리처럼) 입증되어야했습니다. 아마 그는 500을 격추했지만 350은 증명되었습니다. 보고서에 따르면 1942 년까지 우리 모두는 루프트 바페를 격추시켰다.
        1. 가드루트24
          가드루트24 4월 28 2018 23 : 42
          0
          전쟁 중에 소비에트 항공보다 큰 추가는 보지 못했습니다.
          적 한 마리를 전혀 쓰러 뜨리지 않고 전장에서 도망 쳤다는 사실에도 불구하고 22 번의 적의 손실을 과장했습니다 (1944 년 소련 항공의 전형입니다)
      2. Warrior2015
        Warrior2015 5 8 월 2016 10 : 34
        +1
        제품 견적 : dm-sl
        그러나 Hartman 350 항공기를 격추시키지 않았고 350에서 우승했습니다.

        1 항공기 - 1 승리 - Luftwaffe의 기본 원리.

        overkleym의 비율은 그가 일반적으로 믿는만큼 크지는 않습니다. 출격 횟수와 공중전 횟수를 살펴보고 같은 Kozhedub와 비교하십시오.
    2. 가드루트24
      가드루트24 4월 28 2018 23 : 45
      0
      제 XNUMX 세계의 공중전은 집단 문제이며,이 계산은 바보입니다.

      전쟁의 무게 문제와는 아무 상관이 없습니다.

      조종사 한 명을 기르지 않았지만 승리를 위해 더 많은 직원 결함을 만들었던 조종사가 있었고, 전쟁이 끝날 무렵에 성직자들은 비행기와 성공을 날 렸습니다.
  • Kir1984
    Kir1984 29 7 월 2016 13 : 41
    +1
    글쎄, 전쟁의 결과에 따르면 기사에 설명 된 내용이 나옵니다.
  • 루스 파너
    루스 파너 29 7 월 2016 14 : 42
    +2
    제품 견적 : Aspeed
    여기! 내 모든 힘을 다해 필사적으로 플러스. 나는 전쟁의 첫날부터 I-16의 완전한 무선 시스템을 무너 뜨릴 수있는 부대가 메서에게 큰 타격을 받았다고 이미 말했다. 라디오와 송신기가 모든 비행기에 있다면 전쟁의 시작은 완전히 다를 수 있습니다.

    "시그널 러와 번역자들은 전쟁의 모든 것에 대한 책임이 있습니다. 따라서 비행과 지상의 모든 결함이 소대 사령관 님을 비난 할 것이라는 사실에 대비하십시오!" -1985 년 내 연대 사령관. 08.08.08 전쟁은 아무것도 변하지 않았 음을 보여주었습니다. VO의 최신 간행물에 따르면 상황이 개선되고있는 것 같습니다.
    그리고 손실은 어떻습니까? 유조선, 조종사 및 선원 모두 동의 할 것입니다. 사용 방법을 아는 사람은 무기 기술을 만듭니다. 그리고 물론 지휘관은이 모든 탱크, 비행기, 배를 "전장의 체스 보드"에 유능하게 배치하고 이동할 수 있습니다.
  • Андрей77
    Андрей77 29 7 월 2016 15 : 16
    0
    저자 자신이 기록한 회고록? 그런 다음 iremember 또는 다른 소스에 대한 링크를 제공해야합니다. 그렇지 않으면 못생긴. 그러나 일반적으로 기사는 확실합니다. 우리는 계속되기를 기대합니다.
  • 파프 고소 프
    파프 고소 프 29 7 월 2016 19 : 03
    +1
    나는 그것을 즐겁게 읽었습니다. 특히 마지막에.
    우리 학교에서는 한 교사가 코브라와의 전쟁에 뛰어 들었습니다. 비행기는 매우 흥미 롭습니다. 그가 말했듯이 :“가장 중요한 것은 이륙 모드로 부드럽게 들어가는 것입니다. 그렇지 않으면 엔진에서 프로펠러까지의 샤프트가 비행기의 절반을 통과하여 조종사의 발 아래로 내려갔습니다.